title: I pokemon tutta la verità

text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante wrote:
> A dieci anni un bambino non e' cosi' intelligente da pulire la cache,
Non ha importanza tanto i genitori non sono capaci di usarla.
> e poi basta pizzicarlo una volta per fargli capire la lezione...
Ma ancora non l'hai capito che oggi i genitori non danno più nessuna
lezione? E proprio da questo che nascono tutti i problemi; se Internet è
censurata non ci saranno pagine proibite e di conseguenza nessuna lezione da
dare. Hai capito adesso come stanno le cose?
> Per quel che mi riguarda, se uno non ha il tempo e la voglia di fare
> il genitore, e' inutile che mette sua moglie incinta.
Guarda che non siamo noi che facciamo i figli, è Dio che ce li manda.
> Esagerato ;)
Non sono io che dico queste cose, è la Montessori.
> Rientrano nel normale ius corrigendi, se seguite secondo il principio
> di azione-reazione.
> Ovvero: "tu scarichi i porno, io ti tolgo il modem per tre giorni" o
> "collegati solo quando non hai cose importanti da fare".
Così non li educhi, li ammaestri.
> Hint: "i poteri forti", come "The Man" e quant'altro sono un concetto
> flessibile.
Il concetto sarà flessibile quanto ti pare ma "loro" invece sono
inflessibili al massimo: se le censure e le baggianate varie comportano un
aumento del fatturato allora ben vengano, in caso contrario potete anche
andare a fare in culo voi e i vostri beneamati figlioletti.
> Al tempo... dando a tutti un "carattere forte" ottieni solamente il
> cane morde cane,
Ferma tutto... io ho detto che devono avere un carattere più forte di quello
che hanno adesso e non più forte di quello dei bulli. Tra il bullo e la
vittima ci sarà pure una via di mezzo no? Io quella vado cercando.
> Tanto varrebbe buttarli tutti su un'isola deserta con delle armi e
> ordinargli di spararsi a vista.
Magari, quello si che sarebbe un reality da seguire.
> Il bullismo si combatte col _rispetto_ e la _responsabilita'_.
Stronzate. Il fuoco si combatte col fuoco.
>Se il
> bullo avesse la certezza matematica che i genitori non nasconderanno
> le sue malefatte, e la maestrina tirera' fuori il fegato di farsi
> tutta la trafila nota-->sospensione da 7-->sospensione da
> 14-->espulsione forse se freghera' della nota come ce ne fregavamo
> noi alla sua eta', ma una volta preso e sbattuto fuori a calci dal
> suo trono stai a vedere che frignera' come un vitellino da latte
> pregando di tornare dagli "amichetti".
Ti faccio notare che la società in cui stiamo vivendo non concepisce più le
pene come deterrenti per i crimini perciò quello che dici non è applicabile.
> Che sia normale, forse lo e' stato per te,
Certo, io sono andato a scuola nel Bronx.
>perche' arrivati a un certo
> limite io trovo normalissimo che qualcuno acchiappi chi travalica e lo
> prenda a sberle, anzi, meglio, che lo isoli come il cane rabbioso che
> e'.
D'accordo ma oggi queste cose sono passate di moda, adesso più è grave il
crimine che commetti e meglio te la passi.
> "Farsi rispettare" a cosa ti porta? Al bullismo, la morale di Rosso
> Malpelo insomma "Picchia l'asino perche' se l'asino potesse ti
> calpesterebbe per poi strapparti la carne a morsi"
Questa è un'emerita cazzata. Mio nonno e mio padre ce li hanno avuti gli
asini, li trattavano benissimo e venivano ricambiati.
> merenda o per mandare il filmato su YouTube. L'importante e' che non
> si sappia.
E non si deve sapere altrimenti, come ti dicevo sopra, si sarebbe costretti
a NON prendere i necessari provvedimenti.
> questo. Ci sono anche bulli di buona famiglia, e' una categoria
> trasversale.
E' una categoria parallela, ci rientrano i figli dei riccastri che non sanno
fare nulla ma che hanno sempre avuto tutto e ora si annoiano perciò vanno a
rompere le palle al prossimo.
> Mi sa che il "bambino povero" non ha ne' i mezzi ne' il padre al
> soccorso.
Benvenuto nel mondo reale. E' sempre stato così fin dai tempi di Adamo ed
Eva.
> Insomma, tu proponi un'equalizzazione del bullo, ovvero "Facciamoli
> tutti bulli cosi' ci sono meno vittime".
Non proprio. Fosse per me li prenderei e gli farei un culo come una capanna
e dopo avergli dato una bella pestata gli direi: "Capisci adesso come si
sentono le tue vittime?". Ma questo in un paese civile pare non si possa
fare perciò mi devo accontentare dell'idea di dare a questi tipi meno
materia prima possibile ma ciò non significa renderli tutti bulli ma
renderli un po meno vittime.
> Io una responsabilizzazione del bullo: insegnamo ai bambini che chi
> sbaglia _paga_, e vediamo chi e' pronto a pagare il prezzo piu' alto.
Spiacente ma la legge del taglione è stata abolita da tempo ma se vuoi
tentare di ripristinarla conta pure su di me.
--
Ciao, Giuseppe
satellezzatore@@
virgilio.it


title: I pokemon tutta la verità

author: Stefano "Dr. Tofu" Gigante

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico me8416
<satellizzatore@@
libero.it
> mi ha svelato la verita'...
>> A dieci anni un bambino non e' cosi' intelligente da pulire la cache,
> Non ha importanza tanto i genitori non sono capaci di usarla.
Se possono perdere tempo per fondare associazioni di ogni genere, possono
anche prendersi mezz'ora di tempo per farsi il corso a puntate sul Sole 24
Ore basato sull'ECDL per imbecilli ;)
I mezzi non mancano per imparare a premere il tasto "cronologia" o sgamare
il pupo che sta facendo qualcosa di sbagliato. Non ci vuole la macchina
della verita' per capire se tuo figlio mente.

>> e poi basta pizzicarlo una volta per fargli capire la lezione...
> Ma ancora non l'hai capito che oggi i genitori non danno più nessuna
> lezione? E proprio da questo che nascono tutti i problemi; se Internet è
E per questo dovremmo trovargliela noi una risposta?
No grazie, non ci sto ad avere dei media a prova di genitore idiota.
>> Per quel che mi riguarda, se uno non ha il tempo e la voglia di fare
>> il genitore, e' inutile che mette sua moglie incinta.
> Guarda che non siamo noi che facciamo i figli, è Dio che ce li manda.
Spero fosse una battuta, perche' a questa frase ormai non ci credono manco
i Papaboys, guarda.
Mettiamola cosi': postulando l'esistenza dell'Ente Superiore, lui ci mette
le tubature, gli utenti le utilizzano allo scopo.
E chi decide di mettere al mondo un figlio giusto perche' "senno' la
famiglia non e' completa" (frase che non ha niente di male in se', ma se
poi dopo aver espresso questo bel proposito lasci il figlio alla donna alla
pari e te ne vai a giocare al calcetto tu e al corso di tango lei...),
"Senno' Gesu' Bambino piange" o "Perche' mi si e' rotto il condom che avevo
costruito col domopak, un elastico e della colla vinilica, Neil, perche' mi
hai abbandonato?!?" per me e' indegno del titolo di genitore.

>> Esagerato ;)
> Non sono io che dico queste cose, è la Montessori.
Se e' per questo Freud, che pure era Freud, andava dicendo che l'isteria
nasceva dal fatto che le sue pazienti erano _tutte_ innamorate di lui in
quanto era un figone prima di inventare il transfert.
Guarda che la psicologia evolve per prove e tentativi
>> Ovvero: "tu scarichi i porno, io ti tolgo il modem per tre giorni" o
>> "collegati solo quando non hai cose importanti da fare".
> Così non li educhi, li ammaestri.
E come li educhi, dandogli un coltellaccio e mandandoli nella jungla a
scatenare una guerra che neppure ti immagini contro gli amichetti?
Il principio di azione-reazione e' uno dei cardini del mondo.

>> Hint: "i poteri forti", come "The Man" e quant'altro sono un concetto
>> flessibile.
> Il concetto sarà flessibile quanto ti pare ma "loro" invece sono
"Loro" non esistono.
"The Man" esiste perche' ce lo mandiamo noi dove sta', non facciamo come
gli hippy delle barzellette, quelli che credono in "The Man" che li opprime
e gli ruba lo sballo perche' e' viscido, cattivo e oscuro...
> inflessibili al massimo: se le censure e le baggianate varie comportano un
> aumento del fatturato allora ben vengano, in caso contrario potete anche
> andare a fare in culo voi e i vostri beneamati figlioletti.
In questo caso "The Man" esiste perche' esistono associazioni che anziche'
educare i genitori al come si educa un figlio, preferiscono sca**are le
boletas un po' a tutti gli altri.

> Ferma tutto... io ho detto che devono avere un carattere più forte di quello
> che hanno adesso e non più forte di quello dei bulli. Tra il bullo e la
> vittima ci sarà pure una via di mezzo no? Io quella vado cercando.
Come ti ha detto gia' il Jabberwock, dire al down, o semplicemente al
bambino piu' lento e debole degli altri di essere forte pare una presa per
il cu*o cosmica.
C'hai presente Full Metal Jacket no? Il Sergente Maggiore Hartman ci aveva
pure provato a rendere Palla di Lardo piu' forte degli altri marines per
proteggerlo. Cos'ha ottenuto alla fine? Un pazzo che parla col suo fucile.
Vogliamo ottenere questo, o dei membri inseriti di una societa' civile?

>> Il bullismo si combatte col _rispetto_ e la _responsabilita'_.
> Stronzate. Il fuoco si combatte col fuoco.
Finche' l'incendio non rade al suolo la radura.
Il fuoco si combatte con l'estintore della legalita' e buttando la sabbia
del rispetto sul focolaio per _spegnerlo_.

> Ti faccio notare che la società in cui stiamo vivendo non concepisce più le
> pene come deterrenti per i crimini perciò quello che dici non è applicabile.
Ti faccio notare che tecnicamente esiste ancora la pena come
riabilitazione. E per creare bisogna prima spazzare i preconcetti.
>> Che sia normale, forse lo e' stato per te,
> Certo, io sono andato a scuola nel Bronx.
Guarda, anche alle mie medie c'erano le "classi ghetto", e una volta ho
preso di testa un bullo perche' i suoi modi coi "deboli" mi davano sulle
pa**e. E sai una cosa? Me la presi anche con preside e genitori del
suddetto proprio per questo motivo... perche' e' troppo facile per il
bullo, oggi, dire "Non lo faccio piu' mammina", e poi ricominciare.
E il bello e' che ci _cascano sempre_.

> D'accordo ma oggi queste cose sono passate di moda, adesso più è grave il
> crimine che commetti e meglio te la passi.
Ca**ate.
O meglio, le leggi ci sono, il problema e' che e' fuorimoda applicarle.
E quando uno dice "Lasciamo che i bambini se la vedano tra loro, il piu'
forte vince il piu' forte", significa educarli nella mancanza di rispetto
dell'autorita'. Ovvero "Chi chiama la maestra e' spia!".
Complimenti.
>> "Farsi rispettare" a cosa ti porta? Al bullismo, la morale di Rosso
>> Malpelo insomma "Picchia l'asino perche' se l'asino potesse ti
>> calpesterebbe per poi strapparti la carne a morsi"
> Questa è un'emerita cazzata. Mio nonno e mio padre ce li hanno avuti gli
> asini, li trattavano benissimo e venivano ricambiati.
Era una metafora... e non intendo il piatto Valsugano.

> E' una categoria parallela, ci rientrano i figli dei riccastri che non sanno
> fare nulla ma che hanno sempre avuto tutto e ora si annoiano perciò vanno a
> rompere le palle al prossimo.
Sempre bulli sono.

>> Mi sa che il "bambino povero" non ha ne' i mezzi ne' il padre al
>> soccorso.
> Benvenuto nel mondo reale. E' sempre stato così fin dai tempi di Adamo ed
> Eva.
Vedi sopra... quindi non si sente "impunito".
Ci pensa tre volte prima di mettersi a fare il bulletto, dato che sa
benissimo che nel momento in cui lo pescano sul fatto, non verra' nessuno a
scuola a chiedere perdono al posto suo.

> Non proprio. Fosse per me li prenderei e gli farei un culo come una capanna
> e dopo avergli dato una bella pestata gli direi: "Capisci adesso come si
> sentono le tue vittime?". Ma questo in un paese civile pare non si possa
Perche' questo quando puoi mandarli a lavorare in ospizi, case di riposo e
centri di riabilitazione finche' non capiscono come si sentono le loro
vittime preferite dovendoci vivere ogni giorno assieme?
>> Io una responsabilizzazione del bullo: insegnamo ai bambini che chi
>> sbaglia _paga_, e vediamo chi e' pronto a pagare il prezzo piu' alto.
> Spiacente ma la legge del taglione è stata abolita da tempo ma se vuoi
> tentare di ripristinarla conta pure su di me.
La certezza della pena non e' la legge del taglione.
--
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)


title: I pokemon tutta la verità

text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante wrote:
> Se possono perdere tempo per fondare associazioni di ogni genere,
> possono anche prendersi mezz'ora di tempo per farsi il corso a
> puntate sul Sole 24 Ore basato sull'ECDL per imbecilli ;)
Per quanto possa essere facile il corso di cui parli implica sempre un
minimo di tempo, pazienza e voglia di fare per poter essere portato a
termine ma il genitore medio ce li ha questi requisiti? Poi non dimenticare
che i ragazzi imparano molto più velocemente degli adulti perciò il pargolo
non impiegherà molto tempo a scoprire come fare fesso il matusa il quale, se
intende restare al passo, deve darsi sempre più da fare. Mi sa che gli
converrebbe pagare un amministratore di sistema.
> E per questo dovremmo trovargliela noi una risposta?
Esattamente, ora anche tu hai capito il perché sei costretto a guardare
anime insulsi o resi tali dalla censura. Noi veniamo da un'epoca in cui i
bambini erano considerati troppo poco e viviamo in un'epoca dove invece sono
considerati troppo. Mi ricordo che quando ero piccolo mi dicevano: questo
non lo puoi fare perché sei piccolo; questo non lo puoi vedere perché sei
piccolo; questo non lo puoi dire perché sei piccolo. Oggi invece mi dicono:
questo non lo puoi fare perché ci sono i piccoli; questo non lo puoi vedere
perché ci sono i piccoli; questo non lo puoi dire perché ci sono i piccoli.
Ma ci devo pensare io a crescere i vostri figli?
> No grazie, non ci sto ad avere dei media a prova di genitore idiota.
Però l'andazzo è questo.
> Spero fosse una battuta, perche' a questa frase ormai non ci credono
> manco i Papaboys, guarda.
E' una battuta a cui crede più gente di quanta immaginiamo. I papaboys poi
lasciali proprio stare. Al tempo del grande raduno di Tor Vergata la madre
di un mio cugino faceva la bidella in una di quelle scuole che erano state
adibite per ospitarli e ci ha raccontato che quando se ne sono andati ci
hanno messo alcuni giorni a liberare i bagni intasati dai preservativi.
> Mettiamola cosi': postulando l'esistenza dell'Ente Superiore, lui ci
> mette le tubature, gli utenti le utilizzano allo scopo.
Che liberamente tradotto e interpretato diventa: un'allargata di cosce, una
infilata di pesce e la famiglia cresce.
> E come li educhi, dandogli un coltellaccio e mandandoli nella jungla a
> scatenare una guerra che neppure ti immagini contro gli amichetti?
Non lo so ma temo che una volta che sono diventati vittime nemmeno il
coltellaccio possa fare qualcosa.
> Il principio di azione-reazione e' uno dei cardini del mondo.
E' uno dei cardini della natura dell'universo ma se ci fai caso più si va
avanti e più l'umanità tende ad allontanarsi dai dettami della natura
tentando addirittura di modificarla secondo i suoi voleri. Spero proprio di
non esserci più quando tutti i nodi verranno al pettine.
> anziche' educare i genitori al come si educa un figlio, preferiscono
> sca**are le boletas un po' a tutti gli altri.
Non preferiscono... gli conviene che...
> Come ti ha detto gia' il Jabberwock, dire al down, o semplicemente al
> bambino piu' lento e debole degli altri di essere forte pare una
> presa per il cu*o cosmica.
E io gli ho risposto che quello è un caso da trattare a parte.
> C'hai presente Full Metal Jacket no? Il Sergente Maggiore Hartman ci
> aveva pure provato a rendere Palla di Lardo piu' forte degli altri
> marines per proteggerlo. Cos'ha ottenuto alla fine? Un pazzo che
> parla col suo fucile.
Ha ottenuto un pazzo che prima lo ha ucciso e poi si è sparato in bocca il
che è appena appena un po più di quello che serviva. Ti posso spiegare la
cosa in due maniere: il sergente ha esagerato, non è stato in grado restare
sotto il limite, ha tirato troppo la corda e alla fine questa si è spezzata;
se di deboli fossero stati più di uno probabilmente palla di lardo non
sarebbe caduto in depressione credendo di essere vittima di un accanimento.
> Vogliamo ottenere questo, o dei membri inseriti di una societa'
> civile?
Dato che lo scopo questa volta non sarebbe quello di preparare la gente a
sopravvivere in un inferno dove o uccidi o sei ucciso, è auspicabile che
possa essere idoneo anche un addestramento un pelino meno rigido di quello
visto in FMJ. I nostri eroi non sono born to kill.
> Finche' l'incendio non rade al suolo la radura.
> Il fuoco si combatte con l'estintore della legalita' e buttando la
> sabbia del rispetto sul focolaio per _spegnerlo_.
In natura gli incendi servono per ripulire dal vecchio e malato in favore
del giovane e forte, inoltre sulla sabbia non crescerà mai più nulla.
Soffocare non serve, occorre debellare. La legalità di cui parli non servirà
mai a nulla se non risolve il problema alla radice. Come quelli che
vorrebbero risolvere il problema della fame nel mondo con il 5 per mille
delle dichiarazioni dei redditi o con le elemosine, tanto varrebbe che
tentassero di prosciugare il mare con un cucchiaino.
> riabilitazione. E per creare bisogna prima spazzare i preconcetti.
E quali sarebbero i preconcetti di cui parli?
> Ca**ate.
Non fare il moralista bacchettone, smetti di usare gli asterischi, è
un'ipocrisia inutile, dato che la parola si capisce ugualmente la volgarità
della frase non diminuisce perciò o non usi parolacce oppure guardi in
faccia alla realtà.
> rispetto dell'autorita'. Ovvero "Chi chiama la maestra e' spia!".
Non pensi che la debolezza delle autorità possa essere percepita già a
quell'età? Tu che faresti se fossi certo che facendo la spia o comunque
mettendo di mezzo le cosiddette autorità alla fine la tua posizione non
migliorerebbe e ci sono anche buone possibilità che possa peggiorare? No
perché l'eccessivo buonismo che pervade il mondo in cui viviamo a questo
porta e a tutti i livelli. Un favore fatto al lupo provoca 100 torti fatti
alle pecore.
>> E' una categoria parallela, ci rientrano i figli dei riccastri che
>> non sanno fare nulla ma che hanno sempre avuto tutto e ora si
>> annoiano perciò vanno a rompere le palle al prossimo.
>
> Sempre bulli sono.
Si ma il numero è esiguo, prima occupiamoci di quelli del tipo più diffuso
e/o pericoloso, poi si penserà anche agli altri.
> Vedi sopra... quindi non si sente "impunito".
> Ci pensa tre volte prima di mettersi a fare il bulletto, dato che sa
> benissimo che nel momento in cui lo pescano sul fatto, non verra'
> nessuno a scuola a chiedere perdono al posto suo.
Non stai facendo i conti con il buonismo di cui sopra.
> Perche' questo quando puoi mandarli a lavorare in ospizi, case di
> riposo e centri di riabilitazione finche' non capiscono come si
> sentono le loro vittime preferite dovendoci vivere ogni giorno
> assieme?
Ad aiutare gli anziani e gli infermi ci mandi i ragazzini delle medie e
pergiunta obbligandoli? Ma che sei impazzito?
> La certezza della pena non e' la legge del taglione.
Se affronti il discorso della certezza della pena sbatti immediatamente il
muso contro un muro di cemento armato. Per quale motivo credi abbiano fatto
l'indulto? Per un attacco di bontà? No, l'anno fatto per risparmiare soldi.
Le galere erano strapiene e le guardie troppo poche, chiudono i vecchi
istituti, non ne costruiscono di nuovi e non assumono personale. Allo Stato
costa troppo assicurare la certezza della pena. Io penso spesso a Pietro
Maso, colui che ha ammazzato a sangue freddo i propri genitori per poter
avere l'eredità e ora si sta godendo quella eredità alla faccia di tutti
quegli idioti che, li mortacci loro, ai propri genitori vogliono bene. Viva
la Giustizia.
--
Ciao, Giuseppe
satellezzatore@@
virgilio.it


title: I pokemon tutta la verità

author: Jabberwock

text:
On Wed, 28 May 2008 00:37:30 +0200, "me8416"
<satellizzatore@@
libero.it
> wrote:
>Perň a quanto pare per loro una parte fondamentale dell'educazione č il
>poter lasciare i loro figli da soli davanti alla TV o al PC senza il
>problema che possano incappare in cose non adatte a loro.
La "pazzia" non va giustificata, ma combattuta! Come dicevo in
un'altra discussione, il MOIGE non ha torto quando mette in guardia
circa i "rischi" della TV o Internet o qualsiasi altro mezzo di
comunicazione, giornali inclusi, ma sbaglia quando pretende che siano
quei mezzi ad occuparsi dei loro bambini a tutte le ore!
>> La violenza sarebbe?
>Violenza psicologica.
Questo lo avevo capito da me, ma la violenza (psicologica) sarebbe? Il
non farli chattare?
Un no ogni tanto non fa male, tranquillo!
>No, non č cosě. Oltre ai bulli e alle loro vittime ci sono anche altri
>soggetti che non vengono infastiditi perché non risulta soddisfacente farlo,
>sono questi ultimi che bisogna far proliferare.
E come decidi cosa rende piu' o meno interessante una persona agli
occhi di un bullo, in modo da correggerne il comportamento? Non sono
mica fatti in serie e non necessariamente una vittima sara' tale con
due bulli diversi o in due ambienti diversi!
>E' una parola. Il rispetto, quello vero, non lo si puň insegnare perché
>deriva dalle conoscenze e dalle esperienze che uno ha fatto nel corso della
>sua vita. Quelli della banda dei bulli rispettano il loro capo perché č
>quello che mena piů forte, adesso vagli a insegnare che sarebbe bene fondare
>il rispetto su altre basi, ma quali basi che loro non conoscono che quello?
E tutto questo non e' dovuto ad una educazione sbagliata? A errati
valori che hanno raccolto chissa' dove e non hanno saputo dare loro la
giusta importanza perche' non avevano qualcuno a seguirli un po'? A
esempi sbagliati non controbilanciati da altri?
>> Mai generalizzare su queste cose: le cronache sono piene di esempi di
>> bulli di tutte le estrazioni sociali!
>Si, va bene, ci sono anche molti casi particolari ma in media č quello.
Media fatta come? Hai dati di qualche centro statistico o sono tue
sensazioni?
>Si ma in questo caso per debellare i bulli occorrerebbe adottare delle
>misure piuttosto drastiche, cosa assolutamente inconcepibile in un paese
>dove gli ubriachi drogati che alla guida fanno delle stragi vengono puniti
>con delle vacanze in ville a picco sul mare.
Il problema e' proprio questo: ci si sta disabituando alla legalita'!
E poi i risultati sono quelli che vediamo quasi ogni giorno nelle
cronache!
>E comunque non č mai cosa buona
>avere tutte pecore perché anche se non ci fossero i bulli a sottometterli ci
>sarebbe qualcun'altro. Se questi non imparano a ragionare con la propria
>testa allora č tutto inutile.
Tu parti dall'errato presupposto che le vittime vogliano essere
sottomesse, quando magari loro provano pure a ribellarsi, ma non ci
riescono! Non sono loro le pecore...
>Guarda, questo č un caso a parte e io questi non li definisco nemmeno bulli,
>per me sono peggio delle bestie e come tali andrebbero trattati. Per quanto
>imbecilli non č possibile che non abbiano idea del tipo di situazione in cui
>č chi hanno davanti perciň la loro č pura cattiveria che praticano ben
>sapendo quello che fanno e null'altro.
... scomettiamo che tra quelli che fanno quelle cose, la maggior parte
lo fa per stare nel gruppo, per questioni di appartenenza, e non per
cattiveria?



title: I pokemon tutta la verità

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico me8416
<satellizzatore@@
libero.it
> mi ha svelato la verita'...
> Per quanto possa essere facile il corso di cui parli implica sempre un
> minimo di tempo, pazienza e voglia di fare per poter essere portato a
Se hanno abbastanza tempo da sdoganare i pupi per andarsene alla balera, o
per leggersi i manuali del Dottor Spock (non sto dicendo che il genitore
moderno legge libri, ma Donna Moderna e Chi si', purtroppo...) e simili su
come educarli (per carita' saranno anche buoni, ma aggiornati al 1980... e
soprattutto estratti sparsi qua e la' per condire l'articolo "Bullismo:
pericolo o minaccia" non hanno senso), e' inutile stare a giustificare la
loro idiozia come un dato di fatto ;)
Il genitore se la prende comoda perche' sa benissimo che basta lamentarsi
contro "la TV violenta e volgare" e il "Governo Bastardo" e gli viene data
una babysitter gratis.
Iniziamo a forzare la famiglia a ritornare a essere il "nucleo della
societa' naturale", ovvero sanzionando con l'indifferenza le famiglie che
non lo sono.
E attenzione, anche se qui scivoliamo nell'OT piu' becero, anche un padre o
una madre single o semplici conviventi possono star li' col figlio a
spiegargli il bene e il male, la famiglia "fondata sul matrimonio" non va
mica presa in senso letterale.
La _terza lezione_ che ti fanno a Costituzionale e' proprio che la
Costituzione formale e quella materiale non coincidono: insomma, uno deve
andare fuori a viversela la vita, dai libri non ci capisci mai un ca**o.
> termine ma il genitore medio ce li ha questi requisiti? Poi non dimenticare
> che i ragazzi imparano molto più velocemente degli adulti perciò il pargolo
> non impiegherà molto tempo a scoprire come fare fesso il matusa il quale, se
Una volta che il matusa impara a mettere due password e sorvegliare il
pupo, non importa quanto lui giri in tondo alla questione.
Quando ero piccolo e attaccavo il Commodore 64 alla TV in cucina perche'
era piu' grande, arrivata all'ora di pranzo mi dovevo _per forza_ rendere
conto del fatto che il telecomando ce l'avevano i miei. E non dovevano
neppure "ricorrere alla violenza" per parafrasare. Io avevo anche (gia' a
sette anni :p ) la capacita' tecniche per programmarmi il canale 45 e
dedicarlo al Commodore, ma loro avevano l'autorita' di guardarsi il TG e le
trasmissioni del compianto Corrado e dirmi di non esagerare coi videogiochi
che la maestra voleva i compiti fatti per il giorno dopo ;)
> intende restare al passo, deve darsi sempre più da fare. Mi sa che gli
> converrebbe pagare un amministratore di sistema.
O mettere un coprifuoco.
>> E per questo dovremmo trovargliela noi una risposta?
> Esattamente, ora anche tu hai capito il perché sei costretto a guardare
> anime insulsi o resi tali dalla censura. Noi veniamo da un'epoca in cui i
Ah, questo lo so.
Pero' non e' detto che vada accettato come un dato di natura :p
> bambini erano considerati troppo poco e viviamo in un'epoca dove invece sono
> considerati troppo. Mi ricordo che quando ero piccolo mi dicevano: questo
Piu' che troppo, considerati male.
I Nativi Americani gia' ci erano arrivati: per loro il padre ideale non
aveva bisogno neppure di sculacciare il figlio. Doveva solo aspettare si
ficcasse in qualche guaio, farlo penare un bel po' prima di aiutarlo, e una
volta che aveva iniziato a ca*arsi addosso, e _solo allora_, mostrargli
come si esce dai guai e fargli capire la verita' del suo errore.
Per tornare ai bulletti, voglio vedere se il bulletto di buona famiglia
quando va a casa e dice "Mamma, mamma, ho fatto una ca**ata, di' al
professore di non cacciarmi, Luigino e' povero e fesso!" anziche' sentirsi
dire un "Ora ci parlo io, non si tratta cosi' mio figlio" si sentisse dire
"Allora sono fatti tuoi, domani chiedi scusa al professore e al tuo
compagnuccio oppure niente Playstation per due mesi!" vuoi vedere come se
la farebbe addosso...
> non lo puoi fare perché sei piccolo; questo non lo puoi vedere perché sei
> piccolo; questo non lo puoi dire perché sei piccolo. Oggi invece mi dicono:
Ma anche qui c'era l'errore... bisognerebbe vedere quasi tutto, ma con
l'aiuto dei genitori. Certo, non partiamo da Eyes Wide Shut, ma se un
bambino e' abbastanza grande da studiare la Seconda Guerra Mondiale e gli
compri il DVD di Salvate il Soldato Ryan, _purche' lo veda con un adulto
accanto_ puo' andar bene e gli fai prendere un bel voto.
> perché ci sono i piccoli; questo non lo puoi dire perché ci sono i piccoli.
> Ma ci devo pensare io a crescere i vostri figli?
Non vedo perche' continuare ad accettare il sistema, dato che "The Man"
siamo tanto noi che loro.

>> Spero fosse una battuta, perche' a questa frase ormai non ci credono
>> manco i Papaboys, guarda.
> E' una battuta a cui crede più gente di quanta immaginiamo. I papaboys poi
Se loro sono fessi non e' colpa mia (cite)
> lasciali proprio stare. Al tempo del grande raduno di Tor Vergata la madre
> di un mio cugino faceva la bidella in una di quelle scuole che erano state
> adibite per ospitarli e ci ha raccontato che quando se ne sono andati ci
> hanno messo alcuni giorni a liberare i bagni intasati dai preservativi.
E allora?
Questo si' che e' un OT nell'OT, ritengo che la sessualita' di ognuno sia
una sua faccenda privata e personale.
>> Mettiamola cosi': postulando l'esistenza dell'Ente Superiore, lui ci
>> mette le tubature, gli utenti le utilizzano allo scopo.
> Che liberamente tradotto e interpretato diventa: un'allargata di cosce, una
> infilata di pesce e la famiglia cresce.
In questo momento a Oxford diversi professori sono appena caduti giu' dalla
canoa stecchiti e stanno annegando nel Tamigi... ^^;;;;;;
Tradotto liberamente vuol dire: Se non ti ritieni capace di crescere un
figlio da solo con tua moglie, o magari anche con l'aiuto dei nonni dove
presenti, comprati una scatola di condom o fatti una vasectomia di urgenza,
cosi' la pianti di inquinare il genere umano.
>> E come li educhi, dandogli un coltellaccio e mandandoli nella jungla a
>> scatenare una guerra che neppure ti immagini contro gli amichetti?
> Non lo so ma temo che una volta che sono diventati vittime nemmeno il
> coltellaccio possa fare qualcosa.
E una volta che sono diventati tutti carnefici cosa facciamo, la guerra
fredda perenne?
Insegnamo ai bambini che ognuno pensi per se' e va**ancu*o il resto?

> E' uno dei cardini della natura dell'universo ma se ci fai caso più si va
> avanti e più l'umanità tende ad allontanarsi dai dettami della natura
Questa e' una fuga verso l'OT di livello cosmico.
Qui si parla giusto della fuga delle responsabilita' dei genitori, e di
come persino Internet ne sia coinvolta, un sermone New Age qui ci sta bene
come ci stava Aquarion su MTV...
>> Come ti ha detto gia' il Jabberwock, dire al down, o semplicemente al
>> bambino piu' lento e debole degli altri di essere forte pare una
>> presa per il cu*o cosmica.
> E io gli ho risposto che quello è un caso da trattare a parte.
E quante altre "eccezioni" vuoi fare?
Quando la regola e' troppo bucata da eccezioni, non vale piu' niente.
E oggi se la prendono col disabile, domani col ragazzino "lento", poi con
quello povero... non esiste un'eccezione.
L'unica regola e' che chi chiama la maestra non e' un boia, e la maestra
mette fuori i piccoli criminali che poi pagheranno per le loro azioni.
Sai, lesioni personali, ingiurie e simili sono reati nel codice... e se un
bambino e' abbastanza grande da pestare l'amichetto che non gli da' i soldi
della merenda, e' abbastanza grande da pulire i tavoli alla casa di riposo.

> Ha ottenuto un pazzo che prima lo ha ucciso e poi si è sparato in bocca il
> che è appena appena un po più di quello che serviva. Ti posso spiegare la
Diciamo che uno che ammazza i _suoi commilitoni_ e poi _si spara in bocca_
e' la cosa piu' inutile dell'universo, dato che lo scopo di Hartman,
idealmente, era addestrare soldati in grado di farsi almeno un anno di leva
in Vietnam vivi. Palla di Lardo non si e' fatto nemmeno 6 ore nella
Fanteria...
> cosa in due maniere: il sergente ha esagerato, non è stato in grado restare
> sotto il limite, ha tirato troppo la corda e alla fine questa si è spezzata;
> se di deboli fossero stati più di uno probabilmente palla di lardo non
> sarebbe caduto in depressione credendo di essere vittima di un accanimento.
Ehi, Palla non e' caduto in depressione perche' gli altri lo frustavano con
le saponette, Palla e' caduto in depressione proprio perche' Hartman
l'aveva convinto che se avesse dato un nome al fucile e avesse ammazzato
chiunque lo guardava storto, sarebbe diventato finalmente qualcuno.
Esattamente come tu stai proponendo alle vittime di diventare bulli: poi
qual'e' il passo successivo? La vittima che va dal bullo e lo saccagna di
botte per rubargli i soldi della merenda?
> Dato che lo scopo questa volta non sarebbe quello di preparare la gente a
> sopravvivere in un inferno dove o uccidi o sei ucciso, è auspicabile che
> possa essere idoneo anche un addestramento un pelino meno rigido di quello
> visto in FMJ. I nostri eroi non sono born to kill.
E' auspicabile che siccome siamo nella societa' civile e non nel Vietnam si
insegni a seguire le regole come tutti, e non a crearsele sul momento.
Se io esco di casa e infilo le mani nel portafoglio di un passante, o
strappo la borsetta a una donna, mi faccio un semestre al gabbio.
Se un bambino di dodici anni svuota lo zainetto del compagnuccio, si ruba
le merendine, i soldi e la calcolatrice perche' "gli piace" e gli dice che
se dice qualcosa alla mamma o alla maestra lo picchia di piu', e' solo "un
bambino esuberante".
Invece no, e' un criminale in ambo i casi, che si tratti allo stesso modo.

> In natura gli incendi servono per ripulire dal vecchio e malato in favore
> del giovane e forte, inoltre sulla sabbia non crescerà mai più nulla.
Non stiracchiare le metafore, che qui si parla di raddrizzarli i bambini,
non di ammazzarli tutti e ricominciare dalla generazione dopo.
Non e' mica come ai tempi di Don Milani, dove la scuola era "L'unica
industria nella quale ti e' consentito di scaricare i pezzi malfatti senza
provare a migliorare la produzione".
> Soffocare non serve, occorre debellare. La legalità di cui parli non servirà
> mai a nulla se non risolve il problema alla radice. Come quelli che
> vorrebbero risolvere il problema della fame nel mondo con il 5 per mille
> delle dichiarazioni dei redditi o con le elemosine, tanto varrebbe che
> tentassero di prosciugare il mare con un cucchiaino.
Allora cosa vogliamo fare, smetterla di provarci che tanto non ci si
riesce?
>> riabilitazione. E per creare bisogna prima spazzare i preconcetti.
> E quali sarebbero i preconcetti di cui parli?
Che se un bambino picchia un altro bambino e' colpa di Dragonball, ad
esempio.
Che la TV ha sempre torto e i genitori sempre ragione.
Che si puo' delegare l'educazione di un figlio a un soggetto terzo e poi
averne rispetto.
>> Ca**ate.
> Non fare il moralista bacchettone, smetti di usare gli asterischi, è
> un'ipocrisia inutile, dato che la parola si capisce ugualmente la volgarità
> della frase non diminuisce perciò o non usi parolacce oppure guardi in
> faccia alla realtà.
Cos'e', siamo arrivati agli ad personam?
Ti diro', lo uso perche' fa molto sitcom.. se potessi mi metterei anche la
traccia risate.
Ad esempio a questo punto ti avrei messo l'"oooooooowww!" -_-;

>> rispetto dell'autorita'. Ovvero "Chi chiama la maestra e' spia!".
> Non pensi che la debolezza delle autorità possa essere percepita già a
> quell'età? Tu che faresti se fossi certo che facendo la spia o comunque
Piu' che altro e' il disprezzo delle autorita'.
Cioe', il bambino la chiamerebbe pure la maestra, ma poi sa gia' che il
giorno dopo il bulletto e la sua ghenga lo ramazzeranno di botte il triplo.
Si', esattamente come succede quando non paghi il pizzo alla Camorra...
> perché l'eccessivo buonismo che pervade il mondo in cui viviamo a questo
> porta e a tutti i livelli. Un favore fatto al lupo provoca 100 torti fatti
> alle pecore.
E il lupo chi e'... "The Man"?
Ma non farmi ridere...
>> Sempre bulli sono.
> Si ma il numero è esiguo, prima occupiamoci di quelli del tipo più diffuso
> e/o pericoloso, poi si penserà anche agli altri.
Dimostramelo con dati concreti.
Perche' basta un giro rapido tra i giornali per vedere che siamo intorno al
50%

> Ad aiutare gli anziani e gli infermi ci mandi i ragazzini delle medie e
> pergiunta obbligandoli? Ma che sei impazzito?
Perche' no?
Se mandiamo i carcerati a far cinture perche' col lavoro capiscano che
esiste un altro modo per sfogarsi e non possono avere la scusa di dire "Io
rubo perche' non mi fanno lavorare", possiamo anche mandare i bulletti
delle medie a pulir tavoli e spingere carrozzine, cosi' capiscono cosa vuol
dire.
La legge e' uguale per tutti, anche per i bulli.
> Se affronti il discorso della certezza della pena sbatti immediatamente il
> muso contro un muro di cemento armato. Per quale motivo credi abbiano fatto
Non fuggire verso il no Politica, sai gia' che esiste un motivo per cui non
c'e'.
Mi sono solo limitato a definire idiota la proposta di ripristinare la
legge della giungla...



title: I pokemon tutta la verità

text:
Jabberwock wrote:
> Questo lo avevo capito da me, ma la violenza (psicologica) sarebbe? Il
> non farli chattare?
> Un no ogni tanto non fa male, tranquillo!
Secondo il modo di pensare attuale (non certo il mio) è violenza togliergli
qualcosa o impedirgli di fare qualcosa, per questo vorrebbero una TV e una
Internet a prova di bambino, così non dovrebbero vietare, limitare nulla e
soprattutto non dovrebbero punire. Pare che questo sia il famigerato metodo
Montessori.
> E come decidi cosa rende piu' o meno interessante una persona agli
> occhi di un bullo, in modo da correggerne il comportamento?
Questo spetterebbe agli esperti del settore.
>Non sono
> mica fatti in serie e non necessariamente una vittima sara' tale con
> due bulli diversi o in due ambienti diversi!
E invece mi sa che sono fatti proprio in serie. Guardano lo stesso tipo di
programma in TV, seguono le stesse mode, addirittura si esprimo usando
sempre le stesse frasi fatte (li ho sentiti io). Vivono tutti nello stesso
mondo falso dove va sempre tutto bene, c'è il paladino della giustizia che
li protegge dai cattivi, tutti vivono sempre felici e contenti e menate di
questo tipo. In un mondo del genere non serve imparare a difendersi però
quando, inevitabilmente, si ritrovano nel mondo reale non sanno reagire, non
riescono nemmeno a capire perché quelle cose accadono quando non dovrebbero
nemmeno esistere e tutto va come se fossero stati infettati da un virus per
il quale non posseggono anticorpi. Questo è il risultato dell'iper
protezione. Il carattere si forma con le avversità, la natura ci ha fatti
così.
> E tutto questo non e' dovuto ad una educazione sbagliata? A errati
> valori che hanno raccolto chissa' dove e non hanno saputo dare loro la
> giusta importanza perche' non avevano qualcuno a seguirli un po'? A
> esempi sbagliati non controbilanciati da altri?
La risposta a tutte queste domande è sempre si anche se io più che di errati
valori parlerei di falsi valori per quello che ho detto sopra a proposito
del falso mondo in cui vivono.
> Media fatta come? Hai dati di qualche centro statistico o sono tue
> sensazioni?
Non servono dati, quando ne hai visto uno di bullo li hai visti tutti.
> Il problema e' proprio questo: ci si sta disabituando alla legalita'!
> E poi i risultati sono quelli che vediamo quasi ogni giorno nelle
> cronache!
Per la precisione ci si sta disabituando al concetto: "Hai sbagliato? Allora
devi pagare!"
> Tu parti dall'errato presupposto che le vittime vogliano essere
> sottomesse, quando magari loro provano pure a ribellarsi, ma non ci
> riescono! Non sono loro le pecore...
No, no, sono proprio delle pecore e non si difendono perché non possono
farlo dato che nessuno glielo ha mai insegnato.
> ... scomettiamo che tra quelli che fanno quelle cose, la maggior parte
> lo fa per stare nel gruppo, per questioni di appartenenza, e non per
> cattiveria?
Certo che lo so. Sei migliore degli altri perché fai cose che solo in pochi
sarebbero in grado di fare e per questo meriti il rispetto e la stima di
tutti. Se nella definizione che ho appena dato ci rientrano a tutti gli
effetti anche quelli che fanno cose negative, la colpa secondo te di chi è?
--
Ciao, Giuseppe
satellezzatore@@
virgilio.it


title: I pokemon tutta la verità

text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante wrote:
> Una volta che il matusa impara a mettere due password e sorvegliare il
> pupo, non importa quanto lui giri in tondo alla questione.
Formatti e le password vanno a farsi benedire oppure ancora meglio, istalli
VirtualPC e navighi con quello; non ti scopre nemmeno il Tenete Colombo.
> compianto Corrado e dirmi di non esagerare coi videogiochi che la
> maestra voleva i compiti fatti per il giorno dopo ;)
Purtroppo tu sei vissuto in un'epoca buia per i bambini, perciò hai dovuto
subire dei soprusi. Se fossi stato banbino oggi, i tuoi ti avrebbero
comprato un LCD da (minimo) 60" full HD per poterci collegare la tua
fiammante PS3 e lo avrebbero piazzato nella tua stanzetta in modo da non
essere disturbato dalla caciara dei TG.
> Ah, questo lo so.
> Pero' non e' detto che vada accettato come un dato di natura :p
Infatti non va accettato, va subito... purtroppo. Questi hanno censurato
pure Heidi, ma ti rendi conto dove siamo arrivati?
> I Nativi Americani gia' ci erano arrivati: per loro il padre ideale
> non aveva bisogno neppure di sculacciare il figlio. Doveva solo
> aspettare si ficcasse in qualche guaio, farlo penare un bel po' prima
> di aiutarlo, e una volta che aveva iniziato a ca*arsi addosso, e
> _solo allora_, mostrargli come si esce dai guai e fargli capire la
> verita' del suo errore.
Se oggi fai una cosa del genere a un figlio non solo ti tolgono la patria
podestà ma ti mettono pure al gabbio.
> al professore e al tuo compagnuccio oppure niente Playstation per due
> mesi!" vuoi vedere come se la farebbe addosso...
Ti ricordo, ancora una volta, che oggi non si può fare violenza sui bambini.
> bambino e' abbastanza grande da studiare la Seconda Guerra Mondiale e
> gli compri il DVD di Salvate il Soldato Ryan, _purche' lo veda con un
> adulto accanto_ puo' andar bene e gli fai prendere un bel voto.
Questa è pure peggio di quella del computer. Per andare a buon fine la cosa,
occorrerebbe che il genitore conoscesse la storia.
> Non vedo perche' continuare ad accettare il sistema, dato che "The
> Man" siamo tanto noi che loro.
Hai qualche idea sul come fare per contrastare il sistema?
> Se loro sono fessi non e' colpa mia (cite)
No, però tu subirai le conseguenze della loro fessacchiotteria.
> E allora?
> Questo si' che e' un OT nell'OT, ritengo che la sessualita' di ognuno
> sia una sua faccenda privata e personale.
Non ho raccontato quella storia per criticare anzi, se lo avessi saputo mi
sarei imbucato anche io. Trovo che sia da ipocriti fare le orge alla sera e
tornare papaboys alla mattina ben sapendo come la pensa la Chiesa a
proposito di certe questioni e il discorso non è OT perché quella che ho
appena citato è la stessa identica ipocrisia di quelli che prima fanno i
figli e poi ti dicono è Dio che glieli manda.
> In questo momento a Oxford diversi professori sono appena caduti giu'
> dalla canoa stecchiti e stanno annegando nel Tamigi... ^^;;;;;;
Così imparano ad avere le vedute più larghe ^___^
> Tradotto liberamente vuol dire: Se non ti ritieni capace di crescere
> un figlio da solo con tua moglie, o magari anche con l'aiuto dei
> nonni dove presenti, comprati una scatola di condom o fatti una
> vasectomia di urgenza, cosi' la pianti di inquinare il genere umano.
Questo lo dovresti dire a quello che tempo fa andò in televisione a dire
piangendo: "Ho la licenza elementare presa con i punti Miralanza però vi
prego di darmi un lavoro da 5-6000 Euro al mese altrimenti non riesco a
mantenere i miei 10 figli piccoli" e sentiamo che ti risponde.
> E una volta che sono diventati tutti carnefici cosa facciamo, la
> guerra fredda perenne?
> Insegnamo ai bambini che ognuno pensi per se' e va**ancu*o il resto?
Ma chi ha mai detto che devono diventare carnefici, ho detto che devono
diventare normali!
> E quante altre "eccezioni" vuoi fare?
Tutte quelle che saranno necessarie.
> Quando la regola e' troppo bucata da eccezioni, non vale piu' niente.
Qua non stiamo discutendo di un problema di matematica e se le eccezioni non
possono essere contrastate tutte contemporaneamente si dovrà necessariamente
fare una graduatoria in base alla priorità ma quale deve essere il
discriminante che mette una eccezione davanti ad un'altra nel nostro elenco
di cose da fare? Per me è il numero dei casi.
> L'unica regola e' che chi chiama la maestra non e' un boia, e la
> maestra mette fuori i piccoli criminali che poi pagheranno per le
> loro azioni.
Il problema è che nessuna buona azione resterà mai impunita (cit.).
> Sai, lesioni personali, ingiurie e simili sono reati nel codice...
I minori non sono perseguibili.
> Diciamo che uno che ammazza i _suoi commilitoni_ e poi _si spara in
> bocca_ e' la cosa piu' inutile dell'universo,
Quanto a uno gli è andato in pappa il cervello non è più in grado di
distinguere ciò che è utile da ciò che non lo è.
> Ehi, Palla non e' caduto in depressione perche' gli altri lo
> frustavano con le saponette, Palla e' caduto in depressione proprio
> perche' Hartman l'aveva convinto che se avesse dato un nome al fucile
> e avesse ammazzato chiunque lo guardava storto, sarebbe diventato
> finalmente qualcuno.
Se questo fosse vero palla di lardo avrebbe iniziato ad odiare tutti tranne
che se stesso, cosa questa del tutto falsa dato che ha sparato al sergente e
non ai suoi compagni che erano li e poi si è suicidato.
> Esattamente come tu stai proponendo alle vittime di diventare bulli:
Veramente questo lo stai proponendo tu, io ho proposto una cosa ben diversa.
> Se un bambino di dodici anni svuota lo zainetto del compagnuccio, si
> ruba le merendine, i soldi e la calcolatrice perche' "gli piace" e
> gli dice che se dice qualcosa alla mamma o alla maestra lo picchia di
> piu', e' solo "un bambino esuberante".
Che cosa si può fare per modificare questo stato di cose?
> Non stiracchiare le metafore, che qui si parla di raddrizzarli i
> bambini, non di ammazzarli tutti e ricominciare dalla generazione
> dopo.
Sei tu quello che stiracchia le metafore dato che è possibile ricominciare
da zero con la generazione dopo anche senza ammazzare nessuno. Il "fuoco"
serve per ripulire il campo da tutti quei sistemi educativi che hanno
generato troppe vittime.
> Allora cosa vogliamo fare, smetterla di provarci che tanto non ci si
> riesce?
Il discorso purtroppo non è così semplice. Quello che si fa oggi porta a dei
miglioramenti insignificanti e che durano pochissimo però sono immediati e
possono essere amplificati a dismisura, ciò mette a posto le coscienze delle
masse. Per ottenere dei risultati significativi e durevoli occorrerebbero
per lo meno trent'anni cominciando domani.
> Piu' che altro e' il disprezzo delle autorita'.
> Cioe', il bambino la chiamerebbe pure la maestra, ma poi sa gia' che
> il giorno dopo il bulletto e la sua ghenga lo ramazzeranno di botte
> il triplo.
E' esattamente così che stanno le cose e non è possibile non disprezzare le
autorità se queste non proteggono adeguatamente i giusti.
> Si', esattamente come succede quando non paghi il pizzo alla
> Camorra...
La criminalità organizzata è come la fame nel mondo: non viene debellata
perché serve a qualcuno.
>> perché l'eccessivo buonismo che pervade il mondo in cui viviamo a
>> questo porta e a tutti i livelli. Un favore fatto al lupo provoca
>> 100 torti fatti alle pecore.
>
> E il lupo chi e'... "The Man"?
> Ma non farmi ridere...
I lupi sono i bulli.
>> Ad aiutare gli anziani e gli infermi ci mandi i ragazzini delle
>> medie e pergiunta obbligandoli? Ma che sei impazzito?
>
> Perche' no?
Sarebbe meglio ammazzarli subito, soffrirebbero di meno.
> Se mandiamo i carcerati a far cinture perche' col lavoro capiscano che
> esiste un altro modo per sfogarsi e non possono avere la scusa di
> dire "Io rubo perche' non mi fanno lavorare", possiamo anche mandare
> i bulletti delle medie a pulir tavoli e spingere carrozzine, cosi'
> capiscono cosa vuol dire.
Sarebbe inutile, non capirebbero, non sono in grado di mettere in relazione
le due cose.
> La legge e' uguale per tutti, anche per i bulli.
C'è sempre qualcuno che è più uguale degli altri.
> Non fuggire verso il no Politica,
Non è una questione politica, è una questione economica.
> Mi sono solo limitato a definire idiota la proposta di ripristinare la
> legge della giungla...
Veramente era la legge de taglione e comunque meglio quella che niente.
--
Ciao, Giuseppe
satellezzatore@@
virgilio.it


title: I pokemon tutta la verità

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico me8416
<satellizzatore@@
libero.it
> mi ha svelato la verita'...
> Formatti e le password vanno a farsi benedire oppure ancora meglio, istalli
> VirtualPC e navighi con quello; non ti scopre nemmeno il Tenete Colombo.
A quel punto il pupo lo sgami subito... e se sul PC ci tenevi, chesso',
roba di lavoro perche' e' il "PC condiviso" che usano il fratello/la
sorella e il padre hai anche una buona ragione per sculacciare o molto
meglio vietare le uscite la sera fino al trentesimo anno di eta' ^^;;;

Fermo restante che non conosco nessun ragazzino cosi' idiota da perdersi
mesi di savegame solo per violare un coprifuoco ;)
Virtual PC... tiri via il disco virtuale con un click o un drag sul cestino
;)
> subire dei soprusi. Se fossi stato banbino oggi, i tuoi ti avrebbero
> comprato un LCD da (minimo) 60" full HD per poterci collegare la tua
> fiammante PS3 e lo avrebbero piazzato nella tua stanzetta in modo da non
> essere disturbato dalla caciara dei TG.
Dipende dal tipo di genitore... bambini educati ancora ne fanno. E
guardacaso, sono le vittime preferite dei bulli.
Allora che facciamo, li facciamo tutti cafoni e bulli perche' il sistema
non funziona? ^^;
>> I Nativi Americani gia' ci erano arrivati: per loro il padre ideale
>> non aveva bisogno neppure di sculacciare il figlio. Doveva solo
> Se oggi fai una cosa del genere a un figlio non solo ti tolgono la patria
> podestà ma ti mettono pure al gabbio.
Pum! Guarda, il problema del "guardare la TV con un adulto" e' proprio
questo: poi anche un adulto si guarda i TG, e confonde il "paese reale" con
quello descritto da una massa di giornalisti che si eccitano sessualmente
quando vedono il cadavere.
Non confondere il paese reale col Giallo di Gabicce Mare ora (cite)

>> al professore e al tuo compagnuccio oppure niente Playstation per due
>> mesi!" vuoi vedere come se la farebbe addosso...
> Ti ricordo, ancora una volta, che oggi non si può fare violenza sui bambini.
E dove ca**o e' 'sta violenza, scusa?
Vogliamo fare una prova? Vai ad un Giudice di Pace a caso, dato che sono
piu' accessibili, e chiedigli che articoli si violano vietando la
Playstation al figlio che anziche' studiare gioca tutti i giorni e poi esce
a graffiare macchine e picchiare i compagnucci...
Se non ti ride in faccia, ti parlera' di qualcosa chiamato "ius
corrigendi". Il fatto che il MOIGE frigni vuol dire solo che l'opinione
pubblica e' dalla sua. E c'e' la rottura di pa**e di dover fare
accertamenti su ogni cosa...

>> bambino e' abbastanza grande da studiare la Seconda Guerra Mondiale e
>> gli compri il DVD di Salvate il Soldato Ryan, _purche' lo veda con un
>> adulto accanto_ puo' andar bene e gli fai prendere un bel voto.
> Questa è pure peggio di quella del computer. Per andare a buon fine la cosa,
> occorrerebbe che il genitore conoscesse la storia.
Salvate il Soldato Ryan e' di un trasparente unico... il genitore, anche il
piu' becero caprone, ci arriva a "La morte e' una brutta cosa ma quei
soldati volevano il bene dei loro compagni", non stiracchiare...

>> Non vedo perche' continuare ad accettare il sistema, dato che "The
>> Man" siamo tanto noi che loro.
> Hai qualche idea sul come fare per contrastare il sistema?
Smetterla di "combatterlo".
Le regole ci sono, e' che non sono rispettate. Vuoi cambiare il sistema?
Prima _usalo a tuo vantaggio_.
"The Man" e' un concetto astratto ideato proprio per non prendersi
responsabilita': coltivi l'erba in cortile e la Finanza ti da' fuoco al
giardino? E' colpa di "The Man", non tua che sei una brava persona. Hai
evaso tasse per miliardi e alla fine ti sequestrano il cesso d'oro
massiccio? "The Man" e' avido e mi odia, non e' che io per anni mi sono
curato coi soldi degli altri, e gli altri mi hanno pagato le cedole dei
figli, la manutenzione del suolo calpestabile e tutto il resto.

> sarei imbucato anche io. Trovo che sia da ipocriti fare le orge alla sera e
> tornare papaboys alla mattina ben sapendo come la pensa la Chiesa a
Guarda, dei profilattici in un bagno non fanno "orgia". E poi concordo che
e' deficiente vietare in pubblico cio' che si fa in privato, ma proprio
perche' la parte del "vietare in pubblico" e' idiota, non perche' la parte
del "fare in privato" lo sia XD
> Questo lo dovresti dire a quello che tempo fa andò in televisione a dire
> piangendo: "Ho la licenza elementare presa con i punti Miralanza però vi
> prego di darmi un lavoro da 5-6000 Euro al mese altrimenti non riesco a
> mantenere i miei 10 figli piccoli" e sentiamo che ti risponde.
Al tempo, questo e' un problema _del tutto diverso_, riassumibile col
termine "sfiga".
Se abbiamo nell'ordinamento cose come "il sussidio di disoccupazione" un
motivo c'e'. E proprio perche' quando qualcuno ha creato il concetto di
Welfare ha accantonato delle somme per gli "sfigati", ovvero vecchi, malati
e disoccupati.
Complimenti vivissimi se mi accomuni un disoccupato in cerca di sussidio a
un truzzo che non sa tenere il volatile nei pantaloni, mi stai dimostrando
che impiantare un discorso serio _potrebbe_ essere uno spreco di tempo...

>> Insegnamo ai bambini che ognuno pensi per se' e va**ancu*o il resto?
> Ma chi ha mai detto che devono diventare carnefici, ho detto che devono
> diventare normali!
E qual'e' il concetto di "normalita'", il Fight Club?!?!?
Prendere il bulletto e scofanarlo di botte prima che lui lo faccia a te?
"Io giuro di uccidere il mio nemico prima che lui uccida me!
Giuro di difendere me stesso, la patria, il mio fucile e il corpo marines!"
Guarda, se mi rubano in casa io chiamo la polizia, non compro il Kit di CSI
per inseguire i criminali con una lupara, bruciargli la faccia con le
sigarette e fargli saltare la calotta cranica...

>> E quante altre "eccezioni" vuoi fare?
> Tutte quelle che saranno necessarie.
E saranno piu' della norma, capisci che qualcosa _non quadra_?
>> Sai, lesioni personali, ingiurie e simili sono reati nel codice...
> I minori non sono perseguibili.
Nel tribunale di Paperopoli, immagino, sezione distaccata di Topolinia,
quello del Commissario Basettoni e dell'Ispettore Manetta... -_-;;;
I minori non hanno _responsabilita' civile_ in quanto non hanno la
maturita' dei diritti e, banalmente parlando, un euro in tasca che non sia
stato proprieta' di mamma', papa', dello zio o del vicino di casa a cui
hanno strappato le erbacce dal cortile...
I minori hanno _responsabilita' penale_, pero' siccome abbiamo il
"Tribunale Minorile", che e' un Tribunale Penale normalissimo con emeriti
psicologi ed esperti, il principio di proporzionalita' della pena spesso
viene stirato in modo da avere regimi punitivi piu' blandi. Ufficialmente
per il motivo per cui non puoi condannare un'ultraottantenne al carcere
duro: quello poi ti crepa la settimana dopo di infarto.

>> Diciamo che uno che ammazza i _suoi commilitoni_ e poi _si spara in
>> bocca_ e' la cosa piu' inutile dell'universo,
> Quanto a uno gli è andato in pappa il cervello non è più in grado di
> distinguere ciò che è utile da ciò che non lo è.
Vuol dire che c'e' qualcosa nel metodo Hartman che non va. E citando Joker:
"E' un campo di addestramento per _veri pazzi_ e _falsi duri_"
E Joker la' in mezzo era la persona piu' sana di mente, eh?

> Se questo fosse vero palla di lardo avrebbe iniziato ad odiare tutti tranne
> che se stesso, cosa questa del tutto falsa dato che ha sparato al sergente e
> non ai suoi compagni che erano li e poi si è suicidato.
Ma l'hai vista la scena?
Palla da' di matto, tutti _ne stanno lontani chilometri_, Joker arriva li'
e se la fa letteralmente addosso. Fila a chiamare Hartman, tutti e due
stanno impalati mentre Palla da' ancora piu' di matto. Hartman gli ordina
la resa, e lui ammazza.
Ora, _chiunque_ l'avesse chiamato "brutto sacco di mer*a" in quel momento
si sarebbe preso il primo colpo. Anche Joker. Solo che non lo fa. Lo fa
Hartman.
>> Se un bambino di dodici anni svuota lo zainetto del compagnuccio, si
>> ruba le merendine, i soldi e la calcolatrice perche' "gli piace" e
>> gli dice che se dice qualcosa alla mamma o alla maestra lo picchia di
>> piu', e' solo "un bambino esuberante".
> Che cosa si può fare per modificare questo stato di cose?
Rifrasiamo in un modo comprensibile data l'ideologia emersa..
"Ma Slifer di un Drago Rosso, lo leggi quello che ca**o sto scrivendo?
Fammi venti flessioni, e poi rileggi il punto in cui ribadisco che e'
dovere di quel bambino informare il genitore o la maestra, ed e' dovere di
quell'insegnante prendere quel paio di chiappe cicciamolla del bullo che
sembrano un barile di chewingum premasticato e sbatterle fuori a calci
dall'istituto, e poi strappare le pa**e al padre del moccioso per evitare
che se ne vada in giro a inquinare il genere umano!!!"
Iniziamo a chiedere i danni civili (anche quelli biologici, cioe' ex
esistenziali) ai genitori, cosi' si sentiranno colpiti nel portafogli,
l'unica cosa che gliene frega, poi buttiamo fuori il bullo dalla classe,
cosi' gli amichetti che pensano "Che figo essere bulli, siamo tutti amici
del compagno piu' figo" cominciano a pensare "Che sfigato che e', manco il
bullo sa fare" e lo abbandonano. Poi mettiamolo a spinger carrozzelle
all'ospizio per il resto dell'anno scolastico.

> Sei tu quello che stiracchia le metafore dato che è possibile ricominciare
> da zero con la generazione dopo anche senza ammazzare nessuno. Il "fuoco"
E come si fa se intanto hai cresciuto una generazione di truzzi?
Guarda che il bambino passa almeno sei anni della sua vita in casa ^^;;
> serve per ripulire il campo da tutti quei sistemi educativi che hanno
> generato troppe vittime.
Cioe' tu vuoi ripartire con la legge della giungla? Partendo da una
generazione di bulli?
> possono essere amplificati a dismisura, ciò mette a posto le coscienze delle
> masse. Per ottenere dei risultati significativi e durevoli occorrerebbero
> per lo meno trent'anni cominciando domani.
E allora? Vale la pena arrendersi per questo e passare alle scorciatoie?
> E' esattamente così che stanno le cose e non è possibile non disprezzare le
> autorità se queste non proteggono adeguatamente i giusti.
E allora ce la creiamo noi la legge, giusto?

>> Si', esattamente come succede quando non paghi il pizzo alla
>> Camorra...
> La criminalità organizzata è come la fame nel mondo: non viene debellata
> perché serve a qualcuno.
... questa e' una ca**ata immane.
La criminalita' organizzata serve solamente perche' e' la via piu' facile
per fare il grano. Chi si lamenta che "lo Stato e' assente e non mi da' da
mangiare, il Sistema si'" e' un povero fallito che siccome non sa giocare
secondo le regole, se ne frega e rubacchia quello che puo' coi suoi
amichetti bulli per campare.

>>> Ad aiutare gli anziani e gli infermi ci mandi i ragazzini delle
>>> medie e pergiunta obbligandoli? Ma che sei impazzito?
>> Perche' no?
> Sarebbe meglio ammazzarli subito, soffrirebbero di meno.
Stai scherzando, vero?

> Sarebbe inutile, non capirebbero, non sono in grado di mettere in relazione
> le due cose.
Chi ha detto che una punizione deve essere semplice?



title: I pokemon tutta la verità

text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante wrote:
> A quel punto il pupo lo sgami subito... e se sul PC ci tenevi,
> chesso', roba di lavoro perche' e' il "PC condiviso" che usano il
> fratello/la sorella e il padre hai anche una buona ragione per
> sculacciare o molto meglio vietare le uscite la sera fino al
> trentesimo anno di eta' ^^;;;
D'HO!!!
> Fermo restante che non conosco nessun ragazzino cosi' idiota da
> perdersi mesi di savegame solo per violare un coprifuoco ;)
Per quelli ci sono le USB pen.
> Virtual PC... tiri via il disco virtuale con un click o un drag sul
> cestino ;)
Ma prima li devi trovare i file dei dischi virtuali. Sai dove ce li ho io?
Su un HD in box esterno USB 2.0/Firewire.
> Dipende dal tipo di genitore... bambini educati ancora ne fanno. E
> guardacaso, sono le vittime preferite dei bulli.
> Allora che facciamo, li facciamo tutti cafoni e bulli perche' il
> sistema non funziona? ^^;
Tu le vie di mezzo proprio non le conosci è?
> E dove ca**o e' 'sta violenza, scusa?
Non è a me che devi fare questa domanda, io non lo so, so solo che oggi le
cose stanno così.
> Vogliamo fare una prova? Vai ad un Giudice di Pace a caso, dato che
> sono piu' accessibili, e chiedigli che articoli si violano vietando la
> Playstation al figlio che anziche' studiare gioca tutti i giorni e
> poi esce a graffiare macchine e picchiare i compagnucci...
Guarda che se i genitori non vietano la PS non è perché hanno paura di
violare qualche articolo ma è perché non ne hanno il coraggio oppure perché
altrimenti se li ritrovano tra i piedi.
> Salvate il Soldato Ryan e' di un trasparente unico... il genitore,
> anche il piu' becero caprone, ci arriva a "La morte e' una brutta
> cosa ma quei soldati volevano il bene dei loro compagni", non
> stiracchiare...
Io quel film non l'ho visto quindi non so di che parla di preciso e non
conosco la morale della favola però so qualcosa dello sbarco in Normandia
(20000 morti in mezza giornata) e sulla guerra in generale e l'effetto che
fa sulle persone (gente=carne da macello=cosa del tutto normale) ma non
credo sia questo il contesto adatto per approfondire certi argomenti.
> Smetterla di "combatterlo".
> Le regole ci sono, e' che non sono rispettate. Vuoi cambiare il
> sistema? Prima _usalo a tuo vantaggio_.
Il sistema non può essere messo contro se stesso, è la burocrazia che lo
impedisce.
> Guarda, dei profilattici in un bagno non fanno "orgia".
Infatti, saranno stati messi li per ornamento. Sono obbligato a darti un
dolore immenso ma è necessario, non me ne volere: Babbo Natale e la Befana
non esistono!
> Al tempo, questo e' un problema _del tutto diverso_, riassumibile col
> termine "sfiga".
Sfiga? Ma come puoi dire una cosa del genere dopo che hai appena finito di
dire che alla storiella dei figli mandati da Dio non ci crede più nessuno?
> Complimenti vivissimi se mi accomuni un disoccupato in cerca di
> sussidio a un truzzo che non sa tenere il volatile nei pantaloni, mi
> stai dimostrando che impiantare un discorso serio _potrebbe_ essere
> uno spreco di tempo...
L'esempio era estremo ma le masse non ragionano il modo molto differente da
quello.
> E qual'e' il concetto di "normalita'", il Fight Club?!?!?
Nel nostro caso il "normale" è quello che non è ne bullo ne vittima.
> Prendere il bulletto e scofanarlo di botte prima che lui lo faccia a
> te?
Ti ricapitolo rapidamente la situazione. Fosse per me, prenderei il bullo e
gli farei il culo come quello di Cita in modo da fargli capire come si
sentono le sue vittime però questo non si può fare perché è vietato
qualsiasi tipo di violenza di conseguenza se voglio provare a risolvere il
problema o per lo meno migliorare la situazione, mi devo inventare qualcosa
che si possa fare con i mezzi a disposizione. A questo proposito non mi
pareva una cattiva idea far diminuire le vittime.
> "Io giuro di uccidere il mio nemico prima che lui uccida me!
> Giuro di difendere me stesso, la patria, il mio fucile e il corpo
> marines!"
"...lui si gira, ti vede, ha paura e imbracciata l'artiglieria non ti
ricambia la cortesia."
> Guarda, se mi rubano in casa io chiamo la polizia, non compro il Kit
> di CSI per inseguire i criminali con una lupara, bruciargli la faccia
> con le sigarette e fargli saltare la calotta cranica...
Se invece tu optassi per la seconda di sicuro quelli non farebbero più male
a nessuno mentre nel primo caso di sicuro qualcun'altro avrà di che
soffrirne.
> Vuol dire che c'e' qualcosa nel metodo Hartman che non va.
Magari va bene con molti ma non con tutti.
>E citando
> Joker: "E' un campo di addestramento per _veri pazzi_ e _falsi duri_"
Infatti una persona normale non ti prende un'arma e si butta a capofitto su
un campo di battaglia, prima bisogna "trattarla".
> Ora, _chiunque_ l'avesse chiamato "brutto sacco di mer*a" in quel
> momento si sarebbe preso il primo colpo. Anche Joker. Solo che non lo
> fa. Lo fa Hartman.
Certo e questo dimostra che non odia tutti indistintamente come dici tu ma
solo quelli che lo trattano come il sergente.
> "Ma Slifer di un Drago Rosso, lo leggi quello che ca**o sto scrivendo?
> Fammi venti flessioni, e poi rileggi il punto in cui ribadisco che e'
> dovere di quel bambino informare il genitore o la maestra, ed e'
> dovere di quell'insegnante prendere quel paio di chiappe cicciamolla
> del bullo che sembrano un barile di chewingum premasticato e
> sbatterle fuori a calci dall'istituto, e poi strappare le pa**e al
> padre del moccioso per evitare che se ne vada in giro a inquinare il
> genere umano!!!"
Stiamo girando e rigirando sempre intorno allo stesso punto. Quello che dici
va bene però sta di fatto che nessuno dice nulla perché tutti sanno
benissimo che sarebbe inutile, al bullo non si fa nulla e lui ben presto
tornerebbe a fere i suoi comodi come e peggio di prima e alla fine l'unico
che ci rimette è quello che ha fatto la spia. Purtroppo il mondo ultra
buonista in cui viviamo è fatto così.
> Iniziamo a chiedere i danni civili (anche quelli biologici, cioe' ex
> esistenziali) ai genitori,
Cause del genere si possono anche fare in teoria, in pratica però non solo
durerebbero decine di anni con relativi costi insostenibili ma può pure
succedere che le perdi. Dammi retta, non ci andare in tribunale che li è un
terno a l'otto, non vince chi ha ragione ma chi se la sa costruire meglio la
ragione.
> E come si fa se intanto hai cresciuto una generazione di truzzi?
Se proprio non si ha il coraggio di dargli quello che si meritano allora
conviene lasciarli cuocere nel loro brodo.
> Guarda che il bambino passa almeno sei anni della sua vita in casa
> ^^;;
Io non ho mai detto che deve essere la scuola a formarli.
> Cioe' tu vuoi ripartire con la legge della giungla? Partendo da una
> generazione di bulli?
Che palle, ma come devo fare per farti capire che non esistono solo i bulli
e le vittime?
> E allora? Vale la pena arrendersi per questo e passare alle
> scorciatoie?
Guarda che le scorciatoie sono quelle che si stanno usando adesso. La via
maestra prevede di risolvere il problema alla radice.
> E allora ce la creiamo noi la legge, giusto?
Non ho mai detto questo. Se una legge non funziona va cambiata.
>> La criminalità organizzata è come la fame nel mondo: non viene
>> debellata perché serve a qualcuno.
>
> ... questa e' una ca**ata immane.
Beato te che credi ancora alle favole. Uno Stato con tutte le risorse che ha
a disposizione se veramente volesse ci metterebbe pochi giorni a debellare
una mafia, una camorra o una ndrangheta.
>> Sarebbe meglio ammazzarli subito, soffrirebbero di meno.
>
> Stai scherzando, vero?
No, quelli di cui parli hanno bisogno di persone esperte e preparate e non
di ragazzini combinaguai.
>> Sarebbe inutile, non capirebbero, non sono in grado di mettere in
>> relazione le due cose.
>
> Chi ha detto che una punizione deve essere semplice?
Se non capiscono il perché sono stati puniti allora è tutto inutile.
--
Ciao, Giuseppe
satellezzatore@@
virgilio.it


title: I pokemon tutta la verità

text:
On Fri, 30 May 2008 00:39:28 +0200, "me8416"
<satellizzatore@@
libero.it
> wrote:
>Secondo il modo di pensare attuale (non certo il mio) è violenza togliergli
>qualcosa o impedirgli di fare qualcosa, per questo vorrebbero una TV e una
>Internet a prova di bambino, così non dovrebbero vietare, limitare nulla e
>soprattutto non dovrebbero punire. Pare che questo sia il famigerato metodo
>Montessori.
E io che pensavo la volessero cosi' per non doverseli sorbire tutto il
giorno!
Per di piu', come s'innesta il non punire con la TV a misura di
bambino? Capisco che non possano vedere cose per cui possano essere
puniti, ma non c'e' mica solo la TV tra le cause di punizioni! E non
punire (o punire quando non serve) porta solo ad autorizzarlo a fare
quello che vuole... non e' per nulla una bella cosa!
Io non ho figli, ma ho avuto due fratelli molto piu' piccoli di me e
ora ho un nipotino e mi rendo conto che anche le punizioni servono
all'educazione!
Ovvio che non parliamo di punizioni severe, ma se, per dire, il
bambino gioca con il pallone in casa e, all'ennesimo richiamo, rompe
qualcosa, togliergli il pallone e lasciarlo piangere dovrebbe essere
il minimo, altro che violenza!
>> E come decidi cosa rende piu' o meno interessante una persona agli
>> occhi di un bullo, in modo da correggerne il comportamento?
>Questo spetterebbe agli esperti del settore.
Cioe' ci facciamo fare il profilo e poi ci dicono se siamo o meno
predisposti a diventare bulli e con quali vittime?
>E invece mi sa che sono fatti proprio in serie. Guardano lo stesso tipo di
>programma in TV, seguono le stesse mode, addirittura si esprimo usando
>sempre le stesse frasi fatte (li ho sentiti io). Vivono tutti nello stesso
>mondo falso dove va sempre tutto bene, c'è il paladino della giustizia che
>li protegge dai cattivi, tutti vivono sempre felici e contenti e menate di
>questo tipo. In un mondo del genere non serve imparare a difendersi però
>quando, inevitabilmente, si ritrovano nel mondo reale non sanno reagire, non
>riescono nemmeno a capire perché quelle cose accadono quando non dovrebbero
>nemmeno esistere e tutto va come se fossero stati infettati da un virus per
>il quale non posseggono anticorpi. Questo è il risultato dell'iper
>protezione. Il carattere si forma con le avversità, la natura ci ha fatti
>così.
Le avversita' non devi necessariamente viverle in prima persona per
formarti il carattere!
>La risposta a tutte queste domande è sempre si anche se io più che di errati
>valori parlerei di falsi valori per quello che ho detto sopra a proposito
>del falso mondo in cui vivono.
A questo punto non sarebbe il caso di proporre altri metodi educativi,
magari quelli che si usavano un paio di decenni fa? Non dico tornare
alle bacchettate come succedeva ai nostri nonni e, avolte, ai nostri
genitori, ma neppure andare incazzati come serpi dai professori
perche' hanno *osato* richiamare il nostro "pargolo" che, durante la
lezione, pensava ai cazzi suoi!
>> Media fatta come? Hai dati di qualche centro statistico o sono tue
>> sensazioni?
>Non servono dati, quando ne hai visto uno di bullo li hai visti tutti.
Mi riferisco alll'estrazione sociale!
>> Il problema e' proprio questo: ci si sta disabituando alla legalita'!
>> E poi i risultati sono quelli che vediamo quasi ogni giorno nelle
>> cronache!
>Per la precisione ci si sta disabituando al concetto: "Hai sbagliato? Allora
>devi pagare!"
La conseguenza dell'incertezza della pena e' l'illegalita'!
Come diceva Tofu, se non c'e' il freno dovuto alla paura della
punizione, e' un continuo degenerare!
>> Tu parti dall'errato presupposto che le vittime vogliano essere
>> sottomesse, quando magari loro provano pure a ribellarsi, ma non ci
>> riescono! Non sono loro le pecore...
>No, no, sono proprio delle pecore e non si difendono perché non possono
>farlo dato che nessuno glielo ha mai insegnato.
Le pecore, davanti al lupo, scappano, non stanno li' a farsi sbranare!
Sempre le pecore, pero' seguono il capobranco a testa bassa!
>Certo che lo so. Sei migliore degli altri perché fai cose che solo in pochi
>sarebbero in grado di fare e per questo meriti il rispetto e la stima di
>tutti. Se nella definizione che ho appena dato ci rientrano a tutti gli
>effetti anche quelli che fanno cose negative, la colpa secondo te di chi è?
Di chi trasmette quei valori... o meglio, di chi impedisce che siano
assimilati dai bambini senza speigazioni, facendo si che siano
interpretati male! Ora, di chi dovrebbe essere questo compito?



title: I pokemon tutta la verità

text:
me8416 ha scritto:
>> Fermo restante che non conosco nessun ragazzino cosi' idiota da
>> perdersi mesi di savegame solo per violare un coprifuoco ;)
> Per quelli ci sono le USB pen.
Ma stai descrivendo un bambino normale di dodici anni/un regolare
adolescente di 15 o il figlio segreto del clone di O'Neil di Stargate e
Sam delle Totally Spies? ^^;;;;;;
No, perche' per mettere in cantiere tutto quello che stai dicendo gli ci
vorrebbe giusto il genio di McGyver se i genitori facessero il loro dovere.
> Ma prima li devi trovare i file dei dischi virtuali. Sai dove ce li ho io?
> Su un HD in box esterno USB 2.0/Firewire.
Che tieni in un tesseract dimensionale? ^^;;;
>> Allora che facciamo, li facciamo tutti cafoni e bulli perche' il
>> sistema non funziona? ^^;
> Tu le vie di mezzo proprio non le conosci è?
Non e' questo il problema, e lo sai benissimo.
Il problema e' che promuovere la mentalita' del "Difenditi dai bulli da
solo" significa _scendere a patti_ col fatto che l'autorita' non esiste,
e che essere forti e' l'unica cosa che conta al mondo.
La legge della giungla, insomma.
> Non è a me che devi fare questa domanda, io non lo so, so solo che oggi le
> cose stanno così.
Tanto vale non muovere un muscolo per cambiarle e piangersi addosso
allora, eh? ^^;
> Guarda che se i genitori non vietano la PS non è perché hanno paura di
> violare qualche articolo ma è perché non ne hanno il coraggio oppure perché
> altrimenti se li ritrovano tra i piedi.
E quindi e' appena decaduto il "Se punisci e' violenza sui minori",
perche' di fatto a punire un figlio ci perdi solamente il tempo fisico
di correggerlo come si deve.
Se gia' nelle scuole si cominciasse anziche' ad accettare il frugolo a
rimandare a casa quelli troppo bulli, e quando arriva il genitore a
chiedere scusa anziche' accettare le scuse si rimandasse a casa pure lui
accompagnato alla porta dall'applicato di segreteria i genitori hai
voglia a bussare alle porte delle associazioni, per esempio.
Se si iniziasse a prendere i bulli e mandarli a sparecchiare tavoli
all'ospizio, spingere carrozzine alla Croce Rossa e lavare i pavimenti
dei consultori, si avrebbe il vantaggio di fargli capire che le loro
vittime sono esseri umani che meritano molto piu' rispetto di loro,
punirli come gli adulti che "si sentono di essere", e avere qualcuno che
sparecchi tavoli all'ospizio.
> (20000 morti in mezza giornata) e sulla guerra in generale e l'effetto che
> fa sulle persone (gente=carne da macello=cosa del tutto normale) ma non
> credo sia questo il contesto adatto per approfondire certi argomenti.
Duh.
Un genitore che ca**o c'e'?
> Il sistema non può essere messo contro se stesso, è la burocrazia che lo
> impedisce.
Il sistema e' solo una raccolta di strumenti. La burocrazia vista come
la vedi tu e' "The Man" ribatezzato ^^;;
>> Guarda, dei profilattici in un bagno non fanno "orgia".
> Infatti, saranno stati messi li per ornamento. Sono obbligato a darti un
> dolore immenso ma è necessario, non me ne volere: Babbo Natale e la Befana
> non esistono!
No, non vorrei farti soffrire... ma il sesso e' la cosa _piu' normale
del pianeta_. Ed e' anche normale che mettendo un numero elevato di
adulti in rapporti di intimita' o peggio adolescenti ingrifati in vena
di conquiste in una stessa stanza si avra' un numero di accoppiamenti
anche superiore al numero delle coppie presenti in sala, se alcuni degli
ingrifati di sesso maschile riescono a concedere il bis nel tempo dato,
e se il tempo e' pari all'intera nottata.
E tutto questo e' _normale_ si lasci dietro una scia di profilattici...
altrimenti siamo di fronte a beghini che credono nell'Ogino-Knaus, e'
_quello_ e' credere in Babbo Natale...
> Sfiga? Ma come puoi dire una cosa del genere dopo che hai appena finito di
> dire che alla storiella dei figli mandati da Dio non ci crede più nessuno?
Sfiga nel non trovare un lavoro neppure da operatore ecologico di
livello infimo, muratore-badilante o operaio di manovra o banchina, non
sfiga nel fare i figli.
Non metterti a parlarmi, o peggio farneticarmi del darwinismo sociale,
finiremmo ot.
> L'esempio era estremo ma le masse non ragionano il modo molto differente da
> quello.
Ma tu parli del "paese reale" o di informazioni di terza mano? ^^;;
>> E qual'e' il concetto di "normalita'", il Fight Club?!?!?
> Nel nostro caso il "normale" è quello che non è ne bullo ne vittima.
Ovvero uno che se il bullo lo prende di mira anziche' ricorrere
all'autorita' come una persona normale lo tranva di botte e gli frega i
soldi della merendina XD
> Ti ricapitolo rapidamente la situazione. Fosse per me, prenderei il bullo e
> gli farei il culo come quello di Cita in modo da fargli capire come si
> sentono le sue vittime però questo non si può fare perché è vietato
Questo non e' diventare "un bullo dei bulli"?
Guarda che non tutti possiamo essere Batman ^^;;;;;;;;;;;;
>> Guarda, se mi rubano in casa io chiamo la polizia, non compro il Kit
>> di CSI per inseguire i criminali con una lupara, bruciargli la faccia
>> con le sigarette e fargli saltare la calotta cranica...
> Se invece tu optassi per la seconda di sicuro quelli non farebbero più male
> a nessuno mentre nel primo caso di sicuro qualcun'altro avrà di che
> soffrirne.
Peccato che se tutti avessero il diritto di fare cosi' potremmo finire
ad accoppare gente per la colpa di averci guardato storto. Sai che il
sistema giudiziario e' fatto proprio perche' tutti abbiano la
possibilita' di difendersi?
PS.: Prevedo gia' che tirerai fuori qualche menata presa dai "casi
eclatanti" dei TG. Cio' mi dimostrerebbe quanto detto prima.
>> Vuol dire che c'e' qualcosa nel metodo Hartman che non va.
> Magari va bene con molti ma non con tutti.
Magari giusto con "The Animal". Ad andarci larghi...
>> E citando
>> Joker: "E' un campo di addestramento per _veri pazzi_ e _falsi duri_"
> Infatti una persona normale non ti prende un'arma e si butta a capofitto su
> un campo di battaglia, prima bisogna "trattarla".
Ma hai capito quello che ha detto il soldato Joker prima? Una persona
normale e' Joker stesso, uno che ha bisogno di capire cosa sta facendo,
non uno che spara a qualsiasi cosa vede e chiama il suo fucile Charlene.
>> momento si sarebbe preso il primo colpo. Anche Joker. Solo che non lo
>> fa. Lo fa Hartman.
> Certo e questo dimostra che non odia tutti indistintamente come dici tu ma
> solo quelli che lo trattano come il sergente.
Dimostra che e' arrivato al punto in cui basta _guardarlo storto_
perche' ti uccida.
Cosa dicevo riguardo a chi si fa giustizia da se?
Nel romanzo originale, dove Hartman e' "Gunnar", Palla lo uccide ancora
prima che apra bocca. Semplicemente perche' "Ha guardato me e Charlene
in un modo strano".
La scelta di Kubrick aumenta la tensione, ma non cambia il significato
come hai detto. Palla era un pericolo per chiunque avesse tentato di
_interagirci_. Bastava anche dirgli "Torna in branda soldato Pyle", e
quello sarebbe saltato.
> tornerebbe a fere i suoi comodi come e peggio di prima e alla fine l'unico
> che ci rimette è quello che ha fatto la spia. Purtroppo il mondo ultra
> buonista in cui viviamo è fatto così.
Almeno il problema e' chiaro, e ci si puo' lavorare.
>> Iniziamo a chiedere i danni civili (anche quelli biologici, cioe' ex
>> esistenziali) ai genitori,
> Cause del genere si possono anche fare in teoria, in pratica però non solo
> durerebbero decine di anni con relativi costi insostenibili ma può pure
> succedere che le perdi. Dammi retta, non ci andare in tribunale che li è un
Se loro possono chiedere accertamenti, si potra' pur chiedere una causa.
E se anziche' pensare a Cogne e Gabicce Mare pensassi anche a casi un
po' meno scenici, come quelli elencati su "7 in condotta", o la
questione delle multe per i parcheggi "blu" a Roma e simili capiresti
che vale sempre la pena di porre un precedente.
E un giudice di pace e' molto piu' veloce della corte.
PS.: Un giudice di pace non e' Forum.
> terno a l'otto, non vince chi ha ragione ma chi se la sa costruire meglio la
> ragione.
I casellari giudiziari e delle assicurazioni sono pieni di storie che
dimostrano il contrario ;)
Sai quanti casi di gente che dopo gli incidenti scende dalla macchina a
chiederti soldi, poi tu dichiari che sei pronto a ricorrere al giudice e
arretrano?
Sai quante volte basta una _vera_ lettera di richiesta di conciliazione
di un avvocato per ridurre il piu' litigioso a parole dei "denunciatori
folli" in una pecora che implora per "non essere trascinato davanti alla
legge"?
Come, no? E' una storia che puoi leggere in tutti i casellari giudiziali
di frodi automobilistiche, nonche' in tutte le questioni condominiali di
Italia. Ha paura dell'avvocato solamente chi non ha la cultura della
legalita', o crede che l'avvocato sia una specie di mago che gli puo'
sbiancare la coscienza.
> Guarda che le scorciatoie sono quelle che si stanno usando adesso. La via
> maestra prevede di risolvere il problema alla radice.
I rami storti, se verdi, si raddrizzano, non si troncano.
>> E allora ce la creiamo noi la legge, giusto?
> Non ho mai detto questo. Se una legge non funziona va cambiata.
E lo decidi... tu?
> Beato te che credi ancora alle favole. Uno Stato con tutte le risorse che ha
> a disposizione se veramente volesse ci metterebbe pochi giorni a debellare
> una mafia, una camorra o una ndrangheta.
No che non puo', proprio perche' c'e' chi, citando te stesso sopra,
anziche' aspettare due anni per un risarcimento preferisce andare in
giro con una lupara a sparare a chi fa "gli sgarri alla famiglia".
Proprio perche' c'e' gente che siccome "non mi fido della pula" se ne va
in giro a proporre "il pizzo" agli imprenditori.
Proprio perche' c'e' gente che "siccome lo stato non fa niente per me"
non pago, e chiama il cugino camorrista a portargli le mozzarelle di
bufala di contrabbando.
> No, quelli di cui parli hanno bisogno di persone esperte e preparate e non
> di ragazzini combinaguai.
Non ho detto metterli a misurare la pressione e dare farmaci. Non da soli.
Beninteso, se sgarrano, sotto la supervisione del personale adatto,
questa volta si converte la pena, secondo gli istituti previsti.
E si finisce in riformatorio.
Chiediamo ai genitori cosa ne penserebbero a questo punto.
--
"I could give you more happiness than anyone in the world."
"How do you propose to do that?"
"By being your partner in life, I mean it's me and you against the world."
"What about Robin?"
(Batman and Catwoman - Batman TF 1966)


title: I pokemon tutta la verità

text:
On Thu, 29 May 2008 11:54:37 +0200, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>Quando ero piccolo e attaccavo il Commodore 64 alla TV in cucina perche'
>era piu' grande, arrivata all'ora di pranzo mi dovevo _per forza_ rendere
>conto del fatto che il telecomando ce l'avevano i miei. E non dovevano
>neppure "ricorrere alla violenza" per parafrasare. Io avevo anche (gia' a
>sette anni :p ) la capacita' tecniche per programmarmi il canale 45 e
>dedicarlo al Commodore, ma loro avevano l'autorita' di guardarsi il TG e le
>trasmissioni del compianto Corrado e dirmi di non esagerare coi videogiochi
>che la maestra voleva i compiti fatti per il giorno dopo ;)
Ah, il C64 (/me lo guarda... peccato siano scomparse tutte le cassette
e il datasette T____T)! Normalmente avevo il suo "bel" monitor a
fosfori verdi, in estate pero' usavo la TV (e li' capii come mai
morivo ogni volta ad Aztec XDDD) e anche per me valeva l'autorita' dei
miei, certo sfumavo assai, ma quando era ora di spegnere, si spegneva,
riponevo tutto nella sua scatola e finita li'!
Se oggi fanno violenza, che dovevo dire io quando mi toccava spegnere
appena arrivato al nuovo livello di Vendetta senza la possibilita' di
salvare? ^_____^;;;;;
Per la cronaca, giocare a Vendetta con le cassette era un terno al
lotto: livello 1, veniva completato, partiva il caricamento del
secondo, due ore di attesa... errore! Tutto da rifare! O___o;;;;;;



title: I pokemon tutta la verità

text:
Jabberwock ha scritto:
> Ah, il C64 (/me lo guarda... peccato siano scomparse tutte le cassette
> e il datasette T____T)! Normalmente avevo il suo "bel" monitor a
Io li ho ritrovati nello sgabuzzino da poco, il datacassette col
"cavettino di massa" attaccato chissa' perche' al cavo dati spezzato a
mezzo dalla consunzione del tempo, il lettore floppy logorato dal tempo,
ma soprattutto l'alimentatore del C64 defunto ^^;;;
Fortunatamente un amico del solito fratello si diletta con La Nuova
Elettronica e simili e alla fine con molto lavorio sono riuscito ad
accenderlo attaccato ad un mattoncino composto dalla gabbia di un Ali
per PC bruciato col foro della ventola con su una placchetta saldata,
pezzi sparsi dell'ali originale con le parti bruciate rimpiazzate e i
cavetti che sbucano fuori dai fori previsti ^^
> fosfori verdi, in estate pero' usavo la TV (e li' capii come mai
> morivo ogni volta ad Aztec XDDD) e anche per me valeva l'autorita' dei
> miei, certo sfumavo assai, ma quando era ora di spegnere, si spegneva,
> riponevo tutto nella sua scatola e finita li'!
Infatti. Solo che i miei odiavano le scatole, per cui per me "riporre"
voleva dire smontare tutto, attaccare la custodietta in plexigras,
piegare i cavetti nel loro ordine e sistemare tutto in modo che piu' che
una stanza sembrasse un tempio dell'ordine.
Ho scoperto i piaceri del disordine da adulto, guarda XD
> Per la cronaca, giocare a Vendetta con le cassette era un terno al
> lotto: livello 1, veniva completato, partiva il caricamento del
> secondo, due ore di attesa... errore! Tutto da rifare! O___o;;;;;;
Ricordo ^^;
--
"If we close our eyes, we can't see anything."
"A sound observation, Robin."
(Robin to Batman - Batman TF 1966)


title: I pokemon tutta la verità

text:
Jabberwock wrote:
> E io che pensavo la volessero cosi' per non doverseli sorbire tutto il
> giorno!
Anche per questo senz'altro.
> Per di piu', come s'innesta il non punire con la TV a misura di
> bambino? Capisco che non possano vedere cose per cui possano essere
> puniti, ma non c'e' mica solo la TV tra le cause di punizioni!
No, però è una cosa di meno.
>E non
> punire (o punire quando non serve) porta solo ad autorizzarlo a fare
> quello che vuole... non e' per nulla una bella cosa!
Vaglielo un po a far capire.
>>> E come decidi cosa rende piu' o meno interessante una persona agli
>>> occhi di un bullo, in modo da correggerne il comportamento?
>> Questo spetterebbe agli esperti del settore.
>
> Cioe' ci facciamo fare il profilo e poi ci dicono se siamo o meno
> predisposti a diventare bulli e con quali vittime?
Per rispondere a questa domanda non serve nessun esperto: per renderli
immuni dai bulli è necessario che abbiano un carattere più forte. Purtroppo,
che lo si voglia o no, il carattere si rafforza solo con le avversità ed è a
questo punto che entra in ballo l'esperto.
> Le avversita' non devi necessariamente viverle in prima persona per
> formarti il carattere!
Questo non lo so se è vero. Come diceva Vasco Rossi: "Quando c'ho il mal di
stomaco, ce l'ho io mica te, o no?".
> A questo punto non sarebbe il caso di proporre altri metodi educativi,
> magari quelli che si usavano un paio di decenni fa? Non dico tornare
> alle bacchettate come succedeva ai nostri nonni e, avolte, ai nostri
> genitori, ma neppure andare incazzati come serpi dai professori
> perche' hanno *osato* richiamare il nostro "pargolo" che, durante la
> lezione, pensava ai cazzi suoi!
Io direi di si ma non sono io che decido e nemmeno ho il potere di
convincere la gente a cambiare mentre chi ce l'ha il suddetto potere non fa
nulla, forse perché gli fa comodo che resti tutto così?
> Mi riferisco alll'estrazione sociale!
Per questo basta dire che i ricchi sono in numero nettamente inferiore
rispetto a gli altri.
> La conseguenza dell'incertezza della pena e' l'illegalita'!
> Come diceva Tofu, se non c'e' il freno dovuto alla paura della
> punizione, e' un continuo degenerare!
E infatti pare che questo sia proprio quello che sta succedendo (ho appena
finito di guardare il TG).
>> No, no, sono proprio delle pecore e non si difendono perché non
>> possono farlo dato che nessuno glielo ha mai insegnato.
>
> Le pecore, davanti al lupo, scappano, non stanno li' a farsi sbranare!
> Sempre le pecore, pero' seguono il capobranco a testa bassa!
Una componente istintiva c'è sicuramente ma non è sufficiente a salvarle, se
il pastore non arriva in tempo...
> Di chi trasmette quei valori... o meglio, di chi impedisce che siano
> assimilati dai bambini senza speigazioni, facendo si che siano
> interpretati male! Ora, di chi dovrebbe essere questo compito?
Secondo me qui il discorso è un po più complicato di così. Dovremmo dire che
questi sono malati di protagonismo. Le persone che rientrano in positivo
nella definizione che ho dato sopra possono essere ad esempio i campioni
dello sport, molti dei quali sono tra gli idoli dei ragazzi di cui stiamo
parlando. Chiunque vorrebbe essere ricco, famoso, stimato, acclamato, ecc.
come loro ma quello che non sanno e a quanto pare nessuno si sforza di farli
capire, è che dietro a tanto ben di Dio oltre che un indispensabile talento
naturale c'è una vita fatta sacrifici, delusioni più o meno cocenti, impegno
incessante e tanta tanta voglia di ricominciare ogni volta. Questi
vorrebbero tutto e subito ma ciò non è fisicamente possibile però loro sono
riusciti ad aggirare anche questo ostacolo. Distruggere è sempre stato molto
più facile che costruire e i nostri "cari" bulletti non ci hanno messo molto
a capire che era possibile emergere anche dimostrando di essere più "bravi"
degli altri nel saper distruggere. La debolezza della società moderna ha
fatto il resto.
--
Ciao, Giuseppe
satellezzatore@@
virgilio.it