title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico "Final
Vegeta <
super...@libero.it
>" mi ha svelato la verita'...
> La storia di Aquarion nella sua forma generale e' in realta' un
> classico dell'animazione giapponese: nel passato c'e' stata la grande
> catastrofe (la bomba atomica), nel futuro ne arrivera' un altra e si
Ed a questo, Destino ci era arrivato, a leggere l'intero thread.
Pero' gli avevo risposto con una cosetta che sicuramente hai saltato... si
puo' usare lo stesso canovaccio all'infinito, purche' si aggiunga qualcosa
di nuovo, e la storia sia creata da personaggi all'altezza.
Goldoni recitava a soggetto, eppure sceglieva i suoi attori con attenzione
suprema. Il Kawa in questo caso ha tirato via una storia di cui non
ripetero' quello che penso, e' gia' tutto scritto li': un manualetto New
Age sui chackra interpretato da personaggi rubacchiati qua e la' come uno
scrittore di FF dilettante. Insomma, sicuramente non un Escaflowne. Ma
neppure un capolavoro.
> Non so quale sia la tua cultura sugli anime di Kawamori (non e' una
> colpa, ma non so se mi puoi seguire nell'analisi), comunque
Jack of all Trades, Master of None.
Mai sentito questo proverbio? Alle volte i "Master of One" si arrendono di
fronte ai "Jack of all".
> d'amore (Kawamori disse che le storie solo d'azione o solo d'amore
> andavano bene solo per Hollywood) e poi il terzo tema, che si lega
De Gustibus... :P
> riduttivo), in Aquarion il Gattai. A suo modo, il gattai rappresenta
> poi un fenomeno di mutua comprensione che per certi versi rispecchia
> l'idea in Gundam del Newtype (in Aquarion c'e' il simbolismo dell'Era
> dell'Acquario).
Mmmm... posso capire Char e Lalah, ma l'ultima volta che ho guardato Amuro
non cercava di ingropparsi Char, scusa il francesismo ^^;
> "Senso della storia" sinceramente e' un'espressione che non capisco
> granche', perche' semplicemente non sempre c'e'. Gli autori piu' bravi
Anche questa, dovrai riconoscere, e' un'opinione. Ovvero, se in 300 hai
davvero visto solo dei maschioni sudati unti di olio che se le menavano di
santa ragione davanti ad un effeminato pieno di Piercing, in realta' sei
andato a vedere i California Dream Men e nessuno te lo aveva detto.
> Wilde su questo nella prefazione a "Il ritratto di Dorian Gray". Mi
> scuso se forse non sembro aver risposto al tuo punto, ma trovo piu'
"L'avversione del secolo decimonono per la cultura e' la rabbia di Calibano
nel vedersi riflesso dentro uno specchio?"
Intanto alla fine Oscar Wilde ha cosi' caricato il Ritratto di Dorian Grey
della sua visione di vita e delle sue idee che una storia, delle premesse e
dei personaggi riconoscibili e coerenti puoi trovarli. Ed anche diverse
chiavi di lettura. Ma sono chiavi endogene, nascono dalla stessa opera, non
devi andare a farti un corso di cristalloterapia ad ostacoli...
> Personalmente ti diro' che trovo che Kawamori abbia bisogno di uno
> sceneggiatore piu' bravo, ma alla fine non e' questo il motivo per cui
Al livello di Esca... va bene cosi'. Al livello di Aquarion, si'.
> l'episodio con il Nemico della Settimana siano rimasti cosi' impressi
> nella memoria in maniera benevola, mentre negli anime moderni questo
Punto primo, la girella.
Punto secondo, se da bambino guardavi Goldrake per il mostro della
settimana, da adulto lo guardi per Actarus. E Jeeg per Hiroshi, ed il
Grande Mazinga per Jun e Tetsuya. Non vedo una Jun, o un Hiroshi, in
Aquarion, sinceramente.
> creare la trama principale. La base di una storia e' che il
> protagonista e l'antagonista vogliono il McGuffin. Si possono creare
Questo e' la trama di Fallout... e di molti altri sistemi.
Ma il McGuffin e' l'oggetto che non viene mai trovato, ed e' utile solo per
innescare il viaggio. Se lo trovi, o realizzi il perche' non vuoi averlo,
hai un romanzo di formazione.
Ma alla fine di Aquarion chi viene formato da chi?
> "per FV Kawamori č un genio senza possibilitŕ di discussione"
Il problema, in fondo, e' tutto qui.
La differenza tra una persona che discute ed un fanboy piccato passa
proprio per questa piccola frase.
> discussione su molte cose. Ad esempio dici che non ti piace Full Metal
> Alchemist e arriva qualcuno che ti dice che le cose piu' complicate
> della Pimpa sono troppo cervellotiche per te. Ci sono possibilita' di
Ora se continui ad insultare il Sabbadini mi sentiro' geloso... naaaah! :P
> discussione su questo? Oppure prendiamo questi robotici di Nagai. Ci
> sono possibilita' di discussione riguardo al fatto che mancano quasi
> totalmente di storia (che era pressoche' totalmente episodica, e
Vero. Un anime Nagaiano manca di storia, spesso la storia e' davvero troppo
episodica. Pero' ha personaggi, di tutti i tipi. Dal ripiego comico fino
all'eroe a tutto tondo.
Nessuno ricorda i nomi dei mostri di Jeeg dall'ultimo al secondo. Tutti
ricordano Hiroshi. Non ti dice niente la cosa?
> La verita' e' che le frasi che sento sembrano avere il messaggio che
> non mi dovrebbe piacere le opere di Kawamori, un messaggio che va
> contro persino ai piu' elementari diritti di opinione.
Non e' questo il problema. E' che devi permettere alla gente di decidere
cosa gli piaccia, senza invocare un malvagio complotto contro il Kawa o
altre manovre da fanboy piccato o troll colposo...



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

author: sirtao

text:
Il Mon, 16 Jul 2007 18:31:25 +0200, Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante ha
scritto:
> Tattletale, appunto...
> Guarda, per vedere un buon Powerpack ho dovuto leggere i Loners ^^;;
leggiti il Power Pack dell'universo Marvel Adventure.
no, scusa, mi correggo: Leggi l'universo Marvel Adventure, TUTTO!
e' _ORO_!


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

author: Noritaka

text:
Il Mon, 16 Jul 2007 20:05:11 +0200, Stefano "Dr. Tofu" Gigante ha scritto:
>>> Echo riesce a tenersela alla pari con Daredevil e si ritrova gli stessi
>>> poteri del Taskmaster, e parliamo di uno che ha insegnato a U.S. Agent
>> ma sempre uno scartino in termini di forza bruta,andando sul versante
>> cattivi quando mai hai visto una donna come nemico ke minacciasse le sorti
>> del mondo?
>
> Madame Hydra? Sunset Baine?
> Non hanno forza bruta, ma sono carine (specie Sunset senza il mascherone di
> Machine Man) e _maledettamente intelligenti_. Anche piu' dei massimi geni e
> strateghi del loro mondo.
> Nel mondo DC c'e' Morgana Le Fey, Poison Ivy... escludendo la Superwoman di
> Terra-2, restano Talia al Ghul, Star Sapphire, le Female Furies di
> Apokopolis... non male, direi.
>
nessuna forte e potente come Hulk e Magneto,o come Thanos o Darkseid o
diabolica come Dr Doom o Teschio Rosso,nn c'era neppure una versione lei di
Galactus
>> parlavo di film nn di comics
>
> Alien? Cosa mi dici di Alien? ^^
dicevo film western e samurai,ricordi il raffronto ke ho fatto coi super
robot?
>
>> prendi Watta,ha 12 anni,nn è infantile come Kenji,nn si esalta per le tette
>> perforanti o chiede alla donna di palpargli le tette,è molto piu serio di
>
> Watta, almeno, era stato buttato davanti al fatto compiuto... Kenji e'
> molto piu' "moderno", nel fatto che i ragazzini maturano tardi.
Kenji l'avrei visto bene in Aquarion al posto del calciofilo e ho detto
tutto,fusioni mattina e sera ^^
>
>> lui,i personaggi attuali mancano di serietà,nn la buttano sulla buffonata
>> come aquarion ma nn li puoi prendere sul serio,nn hanno un briciolo del
>> carisma di un Hiroshi,un Actarus,un Tetsuya,un Banjo o un Hayato,neppure di
>> un Watta.
>
> Il problema e'... in un mondo di truzzi quanti ce ne sono cosi'? ^^;;
speriamo facciano il seguito tutto incentrato su Hiroshi,ke si trova fuori
del tempo stile Cap America anni 60,se fanno fare a Kenji la fine di Bucky
poi ci vado a nozze ^^



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

author: Stefano "Dr. Tofu" Gigante

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
"Noritaka <
Noall...@tin.it
>" mi ha svelato la verita'...
> nessuna forte e potente come Hulk e Magneto,o come Thanos o Darkseid o
> diabolica come Dr Doom o Teschio Rosso,nn c'era neppure una versione lei di
> Galactus
Sulle Female Furies avrei dei dubbi... su Apokopolis Supergirl, che pure e'
praticamente Superman col talentuccio e priva di ogni freno inibitorio, e'
considerata "una normale"... quindi direi che sono discretamente forti.
>> Alien? Cosa mi dici di Alien? ^^
> dicevo film western e samurai,ricordi il raffronto ke ho fatto coi super
> robot?
I western sono perlopiu' ottocenteschi, idem per i Samurai. Ed almeno nei
western le dame potevano solo traumatizzarsi e svenire ^^;
> Kenji l'avrei visto bene in Aquarion al posto del calciofilo e ho detto
> tutto,fusioni mattina e sera ^^
Almeno lui e' fedele ^^;;
> speriamo facciano il seguito tutto incentrato su Hiroshi,ke si trova fuori
> del tempo stile Cap America anni 60,se fanno fare a Kenji la fine di Bucky
> poi ci vado a nozze ^^
Due parole per te... "Winter Soldier".
Detto tutto ^^;



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Mon, 16 Jul 2007 23:09:20 +0200, Stefano "Dr. Tofu" Gigante ha scritto:
> Salve a tutti, belli e brutti,
>
> Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
> "Noritaka <
Noall...@tin.it
>" mi ha svelato la verita'...
>
>> nessuna forte e potente come Hulk e Magneto,o come Thanos o Darkseid o
>> diabolica come Dr Doom o Teschio Rosso,nn c'era neppure una versione lei di
>> Galactus
>
> Sulle Female Furies avrei dei dubbi... su Apokopolis Supergirl, che pure e'
> praticamente Superman col talentuccio e priva di ogni freno inibitorio, e'
> considerata "una normale"... quindi direi che sono discretamente forti.
nn credo ai livelli di Darkseid cmq,o di Superman incazzato sul serio
o di un Hal/Parallax
>
>>> Alien? Cosa mi dici di Alien? ^^
>> dicevo film western e samurai,ricordi il raffronto ke ho fatto coi super
>> robot?
>
> I western sono perlopiu' ottocenteschi, idem per i Samurai. Ed almeno nei
> western le dame potevano solo traumatizzarsi e svenire ^^;
come nei robotici classici,la ragazza al massimo distraeva il nemico prima
ke gli piallassero il robot o guidava un mezzo di supporto come in Goldrake
>
>> speriamo facciano il seguito tutto incentrato su Hiroshi,ke si trova fuori
>> del tempo stile Cap America anni 60,se fanno fare a Kenji la fine di Bucky
>> poi ci vado a nozze ^^
>
> Due parole per te... "Winter Soldier".
> Detto tutto ^^;
nono si fermano a prima del retcon,fallo esplodere col razzone,ke tanto lui
scambierà per una tetta ^^



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
"Noritaka <
Noall...@tin.it
>" mi ha svelato la verita'...
>> Sulle Female Furies avrei dei dubbi... su Apokopolis Supergirl, che pure e'
>> praticamente Superman col talentuccio e priva di ogni freno inibitorio, e'
> nn credo ai livelli di Darkseid cmq,o di Superman incazzato sul serio
> o di un Hal/Parallax
Ma comodamente al livello di una Supergirl si', e dicevo che e' canon che
Supergirl allo stato naturale ha molte meno inibizioni sulla sua forza di
Superman "represso", ma molte piu' di Superman arrabbiato. Supergirl non
ucciderebbe, zn un snggb fnygner v qragv nq ha Ncbxbcbyvgnab pur un gragngb
qv fphpveyr y'bingghppvn r qv zbyfgneyn pba han foreyn, nq rfrzcvb.
> come nei robotici classici,la ragazza al massimo distraeva il nemico prima
> ke gli piallassero il robot o guidava un mezzo di supporto come in Goldrake
Ma in un Grande Mazinga niente impediva a Jun di esprimere la sua
personalita' ed i suoi problemi _fuori_ dal robot ^^;
>>> del tempo stile Cap America anni 60,se fanno fare a Kenji la fine di Bucky
>>> poi ci vado a nozze ^^
>> Due parole per te... "Winter Soldier".
> nono si fermano a prima del retcon,fallo esplodere col razzone,ke tanto lui
> scambierà per una tetta ^^
Ma la retcon arriva improvvisa, lo ricostruiscono come cyborg, e via a
mostrare alla pucciotta il suo braccio di acciaio... e via alla pucciotta
per mostrargli gli usi che puo' fare con arto del genere mentre lei va via
schifata ^^;
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
   "Put down your chainsaw and listen to me
   It's time for us to join in the fight
   It time to let your babies grow up to be cowboys
   It time to let the bed bugs bite"


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Mon, 16 Jul 2007 23:34:50 +0200, Stefano "Dr. Tofu" Gigante ha scritto:
>
>> come nei robotici classici,la ragazza al massimo distraeva il nemico prima
>> ke gli piallassero il robot o guidava un mezzo di supporto come in Goldrake
>
> Ma in un Grande Mazinga niente impediva a Jun di esprimere la sua
> personalita' ed i suoi problemi _fuori_ dal robot ^^;
appunto il ruolo strappalacrime,o il momento di sofferenza in battaglia
serviva relativamente poco,passa metà serie a chiedere al Dr Kabuto di
potenziare Venus e lui niente,invece costruisce il robot a Shiro ^^
>
>>>> del tempo stile Cap America anni 60,se fanno fare a Kenji la fine di Bucky
>>>> poi ci vado a nozze ^^
>>> Due parole per te... "Winter Soldier".
>> nono si fermano a prima del retcon,fallo esplodere col razzone,ke tanto lui
>> scambierà per una tetta ^^
>
> Ma la retcon arriva improvvisa, lo ricostruiscono come cyborg, e via a
> mostrare alla pucciotta il suo braccio di acciaio... e via alla pucciotta
> per mostrargli gli usi che puo' fare con arto del genere mentre lei va via
> schifata ^^;
anche il pilota del combattler aveva il braccio artificiale,chissà se pure
lui.. ^^;;;



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
"Noritaka <
Noall...@tin.it
>" mi ha svelato la verita'...
>> Ma in un Grande Mazinga niente impediva a Jun di esprimere la sua
>> personalita' ed i suoi problemi _fuori_ dal robot ^^;
> appunto il ruolo strappalacrime,o il momento di sofferenza in battaglia
> serviva relativamente poco,passa metą serie a chiedere al Dr Kabuto di
> potenziare Venus e lui niente,invece costruisce il robot a Shiro ^^
Intanto Jun, sia pur non aveva il ruolo di una Supergirl, si beccava una
personalita' superiore a quella di una Reika, per citarne una XD
> anche il pilota del combattler aveva il braccio artificiale,chissą se pure
> lui.. ^^;;;
Gomito del Tennista fulminante? :P



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Tue, 17 Jul 2007 00:14:25 +0200, Stefano "Dr. Tofu" Gigante ha scritto:
> Salve a tutti, belli e brutti,
>
> Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
> "Noritaka <
Noall...@tin.it
>" mi ha svelato la verita'...
>
>>> Ma in un Grande Mazinga niente impediva a Jun di esprimere la sua
>>> personalita' ed i suoi problemi _fuori_ dal robot ^^;
>> appunto il ruolo strappalacrime,o il momento di sofferenza in battaglia
>> serviva relativamente poco,passa metà serie a chiedere al Dr Kabuto di
>> potenziare Venus e lui niente,invece costruisce il robot a Shiro ^^
>
> Intanto Jun, sia pur non aveva il ruolo di una Supergirl, si beccava una
> personalita' superiore a quella di una Reika, per citarne una XD
dipende quale,nn certo quella di Daitarn
se intendi quella di Aquarion QUOTO ^^
>
>> anche il pilota del combattler aveva il braccio artificiale,chissà se pure
>> lui.. ^^;;;
>
> Gomito del Tennista fulminante? :P
glielo staccano a colpi di mitra i nemici



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
"Noritaka <
Noall...@tin.it
>" mi ha svelato la verita'...
>> Intanto Jun, sia pur non aveva il ruolo di una Supergirl, si beccava una
>> personalita' superiore a quella di una Reika, per citarne una XD
> dipende quale,nn certo quella di Daitarn
> se intendi quella di Aquarion QUOTO ^^
Infatti... quella Reika, la _vera_ Reika, oserei dire, era una Bond Girl,
come Banjo strizzava l'occhio sia a James Bond che a Batman (ricco, sempre
rifinito e bello, allenato per essere un guerriero implacabile, animato
dall'odio per il male...)
>> Gomito del Tennista fulminante? :P
> glielo staccano a colpi di mitra i nemici
Ma chissa' quante funzioni... ^^;
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

author: Destino

text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante ha scritto:
> Salve a tutti, belli e brutti,
>
> Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico "Final
> Vegeta <
super...@libero.it
>" mi ha svelato la verita'...
>
>> La storia di Aquarion nella sua forma generale e' in realta' un
>> classico dell'animazione giapponese: nel passato c'e' stata la grande
>> catastrofe (la bomba atomica), nel futuro ne arrivera' un altra e si
>
> Ed a questo, Destino ci era arrivato, a leggere l'intero thread.
Presente! ^^;
Scusatemi se cercherò di rispondere ad entrambi in questo post per amore
di sintesi, spero di non risultare oscuro o confuso.
> Pero' gli avevo risposto con una cosetta che sicuramente hai saltato... si
> puo' usare lo stesso canovaccio all'infinito, purche' si aggiunga qualcosa
> di nuovo, e la storia sia creata da personaggi all'altezza.
Quando eravamo partiti dallo Shin Jeeg e da Jump avevo parlato di
formula, in effetti. Con le formule si sa, i fattori determinanti sono
due: quanto puoi perfezionarle e quanto puoi variare il dosaggio.
Sirtao aveva poi aggiunto sue considerazioni che mi sembra possano
aiutarci a capire, facendo l'esempio di Ultra Jump in cui la formula
viene superata anche attraverso la combinazione maggior peso
dell'autore-maggiore maturità (e recettività) del lettore, per cui si
può innestare un gran numero di variazioni nel genere, o usarlo solo
come un contenitore formale per storie diverse.
Ovvio che si tratta di equilibri difficili. Per un Kishiro, un Araki, un
Hagiwara, un Nagai o un Kawamori al loro meglio ci sono tante occasioni
mancate (per me "il ragazzo si applica ma..." è stato a lungo Katsura,
che ultimamente sembra maturato).
> Goldoni recitava a soggetto, eppure sceglieva i suoi attori con attenzione
> suprema. Il Kawa in questo caso ha tirato via una storia di cui non
> ripetero' quello che penso, e' gia' tutto scritto li': un manualetto New
> Age sui chackra interpretato da personaggi rubacchiati qua e la' come uno
> scrittore di FF dilettante. Insomma, sicuramente non un Escaflowne. Ma
> neppure un capolavoro.
>
Sarò chiaro: il mio commento su Plusnetwork, citato da Vegeta, andava
oltre e leggeva posizioni molto vivaci e marcate (ma forse farei meglio
a parlare di "finalità", nel senso di qualcosa di definitivo) da parte
di entrambi.
Il paragone con Goldoni non mi convince del tutto e vorrei rifletterci
un po' su prima di ritenerlo applicabile, perché vedo differenze che
vanno al di là dello spessore autoriale.
Stiamo in entrambi i casi parlando di rappresentazione, ma  nel primo
siamo a teatro (con tutte le sue caratteristiche formali, prossemiche,
contestuali e il peso di attori umani) e nel secondo davanti a un
televisore che presenta immagini in movimento, con un'enfasi almeno
presunta - i sistemi di significazione sono quelli - su aspetti diversi
(estetica, design, uso dello spazio, montaggio, movimento, presenza dei
personaggi e degli ambienti).
>> riduttivo), in Aquarion il Gattai. A suo modo, il gattai rappresenta
>> poi un fenomeno di mutua comprensione che per certi versi rispecchia
>> l'idea in Gundam del Newtype (in Aquarion c'e' il simbolismo dell'Era
>> dell'Acquario).
>
> Mmmm... posso capire Char e Lalah, ma l'ultima volta che ho guardato Amuro
> non cercava di ingropparsi Char, scusa il francesismo ^^;
>
Da un punto di vista puramente concettuale, se capisco bene, con "mutua
comprensione" si intende il raggiungimento dell'empatia o quantomeno una
forma di transfert.
Lo scopo del gattai in Aquarion, al di là della metafora
amoroso-sessuale che può riuscire o meno gradita, mi sembra sia proprio
questo: mettere in rapporto (no pun intended) non soltanto i Vector ma
le volontà dei singoli come coscienza condivisa (tangenzialmente ciò
consente al capo formazione di turno di contare sugli altri: "datemi il
vostro potere", appunto, anche se la frase arriva già pronta da
Dangaio). Se in Combattler ci si sincronizzava, qui per ottenere un
risultato bisogna arrivare a capirsi, in pratica.
Se non ci fermiamo alla confezione, Vegeta non è irragionevole
nell'affermare che "per certi versi" (non c'è infatti perfetta identità,
mi sembra chiaro) c'è una somiglianza con la capacità dei newtype di
comprendersi così a fondo da stabilire un legame altrettanto intenso,
anche oltre la morte. Lalah è accanto a Char per tutto Deleted Affair, e
sta ancora girando per i neuroni di Amuro in Char's Counterattack.
Chiaro poi che gli autori vanno per strade diverse: i newtype di Tomino
sono soggetto di ideologie (Zion Zum Daikun, Haman Khan...), tecnologie
(psycom, bit, funnel), intrighi politici (la successione degli Zabi, Neo
Zion) e come se non bastasse, di relazioni interpersonali. Il tutto
normalmente sullo sfondo di un contesto conflittuale in senso letterale,
come è una guerra vista realisticamente.
In Aquarion, mi pare, l'enfasi è più sul concetto di
empatia/coesistenza/comprensione dell'altro/relazione in sé: prima di
tutto tra i membri di una squadra (i ragazzi di Fudo), e poi si allarga
il discorso anche agli avversari.
>> l'episodio con il Nemico della Settimana siano rimasti cosi' impressi
>> nella memoria in maniera benevola, mentre negli anime moderni questo
>
> Punto primo, la girella.
> Punto secondo, se da bambino guardavi Goldrake per il mostro della
> settimana, da adulto lo guardi per Actarus. E Jeeg per Hiroshi, ed il
> Grande Mazinga per Jun e Tetsuya. Non vedo una Jun, o un Hiroshi, in
> Aquarion, sinceramente.
>
Girelle a parte (fossilizzarsi è male) il problema, come dicevo parlando
di formula, è anche di dosaggio.
Come direbbe Eco, la ripetizione è il modulo che ti consentiva di andare
avanti facendo succedere cose che in realtà... non fanno accadere
niente, perché se casca l'immutabilità di fondo di certi universi
narrativi la storia si affretta a finire e termina il racconto. Era il
problema del Superman quasi onnipotente d'antan.
Qui si potrebbe parlare a lungo di come la questione è stata risolta o
meno nei comics, ma atteniamoci al nostro caso. Nagai, Kawamori e soci,
e chi segue le loro storie non hanno problemi col fatto che ci sia la
tendina con "Fine" in vista.
Bisogna arrivarci però, e qui rientra in scena il dosaggio... quanto
tempo ci si mette -davvero-? Quanto cambia in quel tempo? E quanto
cambiano/maturano eventualmente i personaggi?... Sotto questo aspetto
trovo che Aquarion sia meno "performante".
>> "per FV Kawamori è un genio senza possibilità di discussione"
>
> Il problema, in fondo, e' tutto qui.
> La differenza tra una persona che discute ed un fanboy piccato passa
> proprio per questa piccola frase.
>
Per onestà dicevo anche che per te il giudizio sull'opera era che fosse
irrecuperabile...
La mia posizione è che sia, appunto, a metà del guado, non totalmente
inservibile. Credo poi che non si prenda (e non sia da prendere)
completamente sul serio, inclusi i koan di Fudo (anche se uno dei
principi del koan è partire dall'assurdo/stupido per arrivare a intuire
verità profonde).
> Vero. Un anime Nagaiano manca di storia, spesso la storia e' davvero troppo
> episodica. Pero' ha personaggi, di tutti i tipi. Dal ripiego comico fino
> all'eroe a tutto tondo.
Il problema di Mazinkaiser per stare a un caso recente... altre serie
dello stesso autore hanno uno sviluppo reale (lascio fuori Getter perché
deve così tanto a Ishikawa). Kotetsuhin Jeeg per esempio ha una buona
continuity interna e un senso del ritmo, e così era per il Great,
nonostante gli interventi della Toei (vedi Junior).
>> La verita' e' che le frasi che sento sembrano avere il messaggio che
>> non mi dovrebbe piacere le opere di Kawamori, un messaggio che va
>> contro persino ai piu' elementari diritti di opinione.
>
> Non e' questo il problema. E' che devi permettere alla gente di decidere
> cosa gli piaccia, senza invocare un malvagio complotto contro il Kawa o
> altre manovre da fanboy piccato o troll colposo...
>
Vero, ma sempre per onestà non tutti quelli che non condividono tali
critiche sono otaku persi o brigate gialle... questo se naturalmente si
resta in un contesto di dibattito e critica costruttiva, beninteso, gli
estremismi sono sempre da stigmatizzare.


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
"Destino <
dar...@libero.it
>" mi ha svelato la verita'...
> Quando eravamo partiti dallo Shin Jeeg e da Jump avevo parlato di
> formula, in effetti. Con le formule si sa, i fattori determinanti sono
> due: quanto puoi perfezionarle e quanto puoi variare il dosaggio.
One Piece e' Jumpismo.
Naruto e' Jumpismo.
Sono forse lo stesso tipo di opera? Si'.
Sono forse la stessa opera? Sicuramente no.
Il Jumpismo detta una traccia, il "robottonico" anche. Pero' lo sviluppo di
storia e personaggi e' un fattore troppo importante per appiattire tutto
alla sola struttura.

> può innestare un gran numero di variazioni nel genere, o usarlo solo
> come un contenitore formale per storie diverse.
La posizione di sirtao sintetizza pienamente come si possa fare della
struttura un valore che consenta la diversita', e non un appiattimento al
minimo comun denominatore. Perche' alle volte sono i fattori "alti" che
contano.
> Sarò chiaro: il mio commento su Plusnetwork, citato da Vegeta, andava
> oltre e leggeva posizioni molto vivaci e marcate (ma forse farei meglio
Credo che in fondo ognuno misuri se stesso da quello che ha nel cuore.
L'uomo e' misura dell'umano.
> Il paragone con Goldoni non mi convince del tutto e vorrei rifletterci
> un po' su prima di ritenerlo applicabile, perché vedo differenze che
> vanno al di là dello spessore autoriale.
E' che parlando della "Recita a Soggetto" e' la prima persona che mi viene
in mente che del Soggetto ha fatto un valore, ed ha creato storie che
puntassero sui caratteri piu' che sulla storia in se.
> presunta - i sistemi di significazione sono quelli - su aspetti diversi
> (estetica, design, uso dello spazio, montaggio, movimento, presenza dei
> personaggi e degli ambienti).
Naturalmente era una semplificazione "necessaria"... ma il concetto di un
soggetto forte o debole, IMHO resta questo. Un soggetto puo' anche essere
il grado zero della struttura "un mostro - una settimana", ma con
personaggi creati per stupire la storia stupira'. Con personaggi creati per
dare contentini, la storia sara' una pillola di zucchero.

> Da un punto di vista puramente concettuale, se capisco bene, con "mutua
> comprensione" si intende il raggiungimento dell'empatia o quantomeno una
> forma di transfert.
Incartato con una sana pomiciata perche', come tutti sappiamo, se l'otaku
medio non vede una donnina vogliosa ogni cinque minuti si addormenta
nell'intimo...
> consente al capo formazione di turno di contare sugli altri: "datemi il
> vostro potere", appunto, anche se la frase arriva già pronta da
Ma "Datemi le vostre energie" non suona diverso da "Vengo! Oh si', e'
grandioso, come sto venendo, vengo tantissimo... ecco, sono arrivato!"?
^^;;
> mi sembra chiaro) c'è una somiglianza con la capacità dei newtype di
> comprendersi così a fondo da stabilire un legame altrettanto intenso,
Il legame dei New Type e' una conquista: Lalah sceglie di comunicare con
Amuro, e di essere accanto a Char.
Silvia incontra Apollo per caso in un giorno di pioggia, il Calciofilo gli
comunica che lui e' EROE, e via in un tutti con tutti fino al Trenino
dell'Amore finale.
Il concetto e' bello e nobile... ma e' sviluppato meglio da Tomino,
credimi.
> Chiaro poi che gli autori vanno per strade diverse: i newtype di Tomino
> sono soggetto di ideologie (Zion Zum Daikun, Haman Khan...), tecnologie
Gundam e' la metafora della Seconda Guerra Mondiale, intesa non in senso
proprio, ma come metafora di tutte le guerre dove lo strumento tecnologico
e l'intervento umano diventano conquista, e l'umanita' viene spazzata via,
costringendo ragazzini a combattere al fronte con gli adulti, nuclei
familiari a spezzarsi per sempre, e desideri di pace ad affogare nel
sangue.
> In Aquarion, mi pare, l'enfasi è più sul concetto di
> empatia/coesistenza/comprensione dell'altro/relazione in sé: prima di
> tutto tra i membri di una squadra (i ragazzi di Fudo), e poi si allarga
> il discorso anche agli avversari.
Aquarion ha il senso di una cattiva lezione di New Age illustrati, che
parla di chackra, di coesistenza... con la stessa forza con cui quando sei
al ristorante un ragazzetto del corso di New Age ti importuna dicendo "Non
sai che se mangi alcalino diventi alcalino?", e quando gli rispondi piccato
"E se mangio carciofo? Almeno l'alcalino e' meglio dello zincocarbone"
spara fuori un sermone orientaleggiante...
> Come direbbe Eco, la ripetizione è il modulo che ti consentiva di andare
> avanti facendo succedere cose che in realtà... non fanno accadere
> niente, perché se casca l'immutabilità di fondo di certi universi
Esattamente... ed Eco e' un maestro della narrazione...
> narrativi la storia si affretta a finire e termina il racconto. Era il
> problema del Superman quasi onnipotente d'antan.
Ma c'e' stato anche il problema opposto. Arrivati agli anni '70, poco prima
di Man of Steel che ha depotenziato l'onnipotenza di Superman a livelli che
rendevano la sconfitta umana e possibile, una plotline ha ridotto i
frammenti di Kryptonite all'osso.
Quella Plotline e' rimasta li' per anni ed ha pesato anche nelle scelte
della Modern Age... fino allo sbarco di Supergirl sulla Terra, la
Kryptonite era il piu' raro degli elementi, tanto da poter essere
concentrato nella sua maggior parte in un magazzino...
> tempo ci si mette -davvero-? Quanto cambia in quel tempo? E quanto
> cambiano/maturano eventualmente i personaggi?... Sotto questo aspetto
> trovo che Aquarion sia meno "performante".
Forse e' perche' sono nati bidimensionali... ognuno legato ad un chackra,
come negli esempi dei libri di diritto.
Dove Tizio e' sempre quello che muore, Caio e Sempronio gli eredi. Sono
li', i loro cuoli non muteranno...

> Per onestà dicevo anche che per te il giudizio sull'opera era che fosse
> irrecuperabile...
Per me Aquarion... lo e' infatti.
Ma cio' non toglie che il Kawa abbia fatto e potrebbe fare di meglio.

> Vero, ma sempre per onestà non tutti quelli che non condividono tali
> critiche sono otaku persi o brigate gialle... questo se naturalmente si
Dipende se accettano, discutono o buttano via l'opione contraria con
insulti...
"Vuoi riconoscere un fanboy?", dicono gli americani... "Conta le mail di
odio o i messaggi di insulti a chi critica il loro beniamino"
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Tue, 17 Jul 2007 00:19:31 +0200, Stefano "Dr. Tofu" Gigante ha scritto:
> Salve a tutti, belli e brutti,
>
> Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
> "Noritaka <
Noall...@tin.it
>" mi ha svelato la verita'...
>
>>> Intanto Jun, sia pur non aveva il ruolo di una Supergirl, si beccava una
>>> personalita' superiore a quella di una Reika, per citarne una XD
>> dipende quale,nn certo quella di Daitarn
>> se intendi quella di Aquarion QUOTO ^^
>
> Infatti... quella Reika, la _vera_ Reika, oserei dire, era una Bond Girl,
> come Banjo strizzava l'occhio sia a James Bond che a Batman (ricco, sempre
> rifinito e bello, allenato per essere un guerriero implacabile, animato
> dall'odio per il male...)
ha pure il maggiordomo e il ragazzino di 10 anni Wertham ci avrebbe visto
cose equivoche ^^
ritornando al succo della questione,mi č venuto in mente un esempio di
moderno cowboy,ovvero il Dr House,li le donne occupano una posizione di
secondo piano e il protagonista rifugge dalle relazioni sentimentali
--
Discworld si basa su una solida schiera di antichi miti.
Questi miti raggiungono la loro forma pių "raffinata" nella mitologia



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
"Noritaka <
Noall...@tin.it
>" mi ha svelato la verita'...
> ha pure il maggiordomo e il ragazzino di 10 anni Wertham ci avrebbe visto
> cose equivoche ^^
Toppy non salta sui tetti in calzamaglia XD
> ritornando al succo della questione,mi č venuto in mente un esempio di
> moderno cowboy,ovvero il Dr House,li le donne occupano una posizione di
> secondo piano e il protagonista rifugge dalle relazioni sentimentali
Parlando della Cameron concordo al 100% con te...ma cosa mi dici di Lisa
Cuddy? L'unica che e' riuscita a sbattere in faccia ad House i suoi
problemi col Vicodin, e che gli ha rifiutato la soddisfazione di aver
"curato un paziente", per curare lui? Anche se l'ha fatto su impulso di
Wilson, ed esprimendo dubbi... ma alla fine la Cuddy non e' tanto una donna
forte quanto la Cameron passa da momenti di coraggio a momenti da
cucciolotta smarrita? ^^;



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante ha scritto:
>
> One Piece e' Jumpismo.
> Naruto e' Jumpismo.
> Sono forse lo stesso tipo di opera? Si'.
> Sono forse la stessa opera? Sicuramente no.
> Il Jumpismo detta una traccia, il "robottonico" anche. Pero' lo sviluppo di
> storia e personaggi e' un fattore troppo importante per appiattire tutto
> alla sola struttura.
>
>> può innestare un gran numero di variazioni nel genere, o usarlo solo
>> come un contenitore formale per storie diverse.
>
> La posizione di sirtao sintetizza pienamente come si possa fare della
> struttura un valore che consenta la diversita', e non un appiattimento al
> minimo comun denominatore. Perche' alle volte sono i fattori "alti" che
> contano.
>
Esatto, è la stessa impressione che ha dato a me (del resto il ragazzo è
sveglio, lo dimostrano i suoi contributi sul niusgruppo ^^).
La struttura è per l'appunto un'impalcatura su cui si può costruire più
o meno bene; chiaramente per un autore di Ultra Jump come Araki è più
facile che su Shonen Jump, ma il concetto resta quello (Oda ne è prova).
>> Sarò chiaro: il mio commento su Plusnetwork, citato da Vegeta, andava
>> oltre e leggeva posizioni molto vivaci e marcate (ma forse farei meglio
>
> Credo che in fondo ognuno misuri se stesso da quello che ha nel cuore.
> L'uomo e' misura dell'umano.
>
E qualche volta del "troppo umano". Vero!
>> Il paragone con Goldoni non mi convince del tutto e vorrei rifletterci
>> un po' su prima di ritenerlo applicabile, perché vedo differenze che
>> vanno al di là dello spessore autoriale.
>
> E' che parlando della "Recita a Soggetto" e' la prima persona che mi viene
> in mente che del Soggetto ha fatto un valore, ed ha creato storie che
> puntassero sui caratteri piu' che sulla storia in se.
>
Goldoni in effetti è la persona che "esce" dalla pura improvvisazione
con la sua riforma teatrale, per dare maggiore struttura al recitare.
Che  poi i temi del narrare siano universali o riprendano topoi già
visti (dai Menecmi in avanti) è un discorso legato al fatto che certe
idee funzionano talmente bene che un buon autore non le consuma, le
perfeziona. E Goldoni non è solo bravo, è eccellente in quel che fa.
E anche le maschere diventano caratteri sì, ma nel senso che la parola
ha in inglese: character=personaggio, elevandosi rispetto all'origine
popolare. Di particolare c'è un'osservazione ambientale che in autori
precedenti era spesso carente.
> Naturalmente era una semplificazione "necessaria"... ma il concetto di un
> soggetto forte o debole, IMHO resta questo. Un soggetto puo' anche essere
> il grado zero della struttura "un mostro - una settimana", ma con
> personaggi creati per stupire la storia stupira'. Con personaggi creati per
> dare contentini, la storia sara' una pillola di zucchero.
>
Bisogna anche vedere che cosa si vuole dire, in fondo.
Dopo Propp e le sue funzioni, dopo Bremond che aveva cercato di
allargare il discorso, Greimas e i narratologi che l'hanno seguito
parlano di rapporti fra i soggetti e gli oggetti, regolati da funzioni
di congiunzione e disgiunzione, e più ampiamente di programmi narrativi.
Soprattutto credono che la forma finale di una storia sia la traduzione
"in superficie" di valori/rapporti fra valori.
Il buon Lèvi-Strauss, da antropologo appassionato di semiotica
saussuriana, riteneva che il nocciolo delle storie mitiche (in
particolare i miti di fondazione delle culture arcaiche e i "racconti
intorno al fuoco") saltasse fuori dal confronto di elementi di coppie
oppositive (un suo saggio si chiama appunto "Il Crudo e il Cotto"),
usato per insegnamento o per confermare il comportamento del gruppo.
Eco poi ci dice che il testo (anche se la nozione è contestata da
postmoderni come Rorty e dai new critics) in fondo è una macchina che
richiede solo di essere azionata e manipolata fase per fase, seguendo il
piano di istruzioni dell'autore.
Questo spiegherebbe in parte (al di là di considerazioni sulla bravura
del singolo autore, dell'estetica e di altri fattori, s'intende) perché
talvolta "storie" anche elementari ci prendono tanto.
Probabilmente proprio perché si richiamano ad esperienze e aspirazioni
fondamentali a livello di coscienza collettiva o della/e cultura/e di
riferimento, o ci guidano per mano finché il nostro punto di vista e
quello dell'autore sono ben allineati (la macchina pigra di Eco).
>> Da un punto di vista puramente concettuale, se capisco bene, con "mutua
>> comprensione" si intende il raggiungimento dell'empatia o quantomeno una
>> forma di transfert.
>
> Incartato con una sana pomiciata perche', come tutti sappiamo, se l'otaku
> medio non vede una donnina vogliosa ogni cinque minuti si addormenta
> nell'intimo...
>
Mah, su questo ho qualche dubbio. Mi sembra ci si scherzi su troppo per
prenderla sul serio (no pun intended, again); naturalmente il punto di
vista di uno spettatore smaliziato è diverso da quello di un otaku, si
capisce.
Vedo semmai una maggiore concessione al fandom in altri aspetti, da
alcuni aspetti del design meccanico al citazionismo, passando
naturalmente per la considerazione che se non è discutibile partire
dalle basi (dagli stereotipi), non è consigliabile restare fermi a
quelle (inchiodare i personaggi alle loro maschere).
>> consente al capo formazione di turno di contare sugli altri: "datemi il
>> vostro potere", appunto, anche se la frase arriva già pronta da
>
> Ma "Datemi le vostre energie" non suona diverso da "Vengo! Oh si', e'
> grandioso, come sto venendo, vengo tantissimo... ecco, sono arrivato!"?
> ^^;;
>
Ehm, stavo parlando del robottone già formato, comunque... ^^;
>> mi sembra chiaro) c'è una somiglianza con la capacità dei newtype di
>> comprendersi così a fondo da stabilire un legame altrettanto intenso,
>
> Il legame dei New Type e' una conquista: Lalah sceglie di comunicare con
> Amuro, e di essere accanto a Char.
> Silvia incontra Apollo per caso in un giorno di pioggia, il Calciofilo gli
> comunica che lui e' EROE, e via in un tutti con tutti fino al Trenino
> dell'Amore finale.
> Il concetto e' bello e nobile... ma e' sviluppato meglio da Tomino,
> credimi.
>
Ed è quello che ho detto anche io, me lo confermano anche i rilievi che
riporti sotto (inoltre ho un Victory 2 SD che fa la guardia al mio
vecchio Mac... accanto a un Ingram 98AV ugualmente "condensato", sia
detto ^^).
Quello che mi premeva sottolineare è quanto diceva Vegeta dal punto di
vista del fenomeno/funzione non era del tutto errato, però le differenze
nello sviluppo appunto ci sono. Fermo restando poi che i due concetti
(fusione con gattai e empatia newtype) non sono simmetrici/equivalenti
nell'articolazione del discorso.
>> Chiaro poi che gli autori vanno per strade diverse: i newtype di Tomino
>> sono soggetto di ideologie (Zion Zum Daikun, Haman Khan...), tecnologie
>
Appunto, come dicevo: Tomino, intelligentemente, vede rapporti di causa
ed effetto, e relazioni tra le persone e gli eventi. C'è un mondo (il
Secolo Universale e le altre ere) dietro, e l'essere-nel-mondo fa sì che
i newtype non siano solo tizi con curiosi poteri, "solo" superumani.
> Gundam e' la metafora della Seconda Guerra Mondiale, intesa non in senso
> proprio, ma come metafora di tutte le guerre dove lo strumento tecnologico
> e l'intervento umano diventano conquista, e l'umanita' viene spazzata via,
> costringendo ragazzini a combattere al fronte con gli adulti, nuclei
> familiari a spezzarsi per sempre, e desideri di pace ad affogare nel
> sangue.
>
Io trovo anche molte inquietanti affinità con la Prima (specialmente il
discorso sui giovani al fronte e sull'inettitudine al comando), ma sul
piano della tecnologia e del suo uso sì, siamo dalle parti di Quella
Grossa (come la chiamava John Wayne nei suoi film, ne scrive anche
Stephen King parlando dei suoi ricordi di ragazzino al cinema). Stesso
discorso per la propaganda come viene descritta almeno in Gundam e in Z
Gundam.
>> In Aquarion, mi pare, l'enfasi è più sul concetto di
>> empatia/coesistenza/comprensione dell'altro/relazione in sé: prima di
>> tutto tra i membri di una squadra (i ragazzi di Fudo), e poi si allarga
>> il discorso anche agli avversari.
>
> Aquarion ha il senso di una cattiva lezione di New Age illustrati, che
> parla di chackra, di coesistenza... con la stessa forza con cui quando sei
> al ristorante un ragazzetto del corso di New Age ti importuna dicendo "Non
> sai che se mangi alcalino diventi alcalino?", e quando gli rispondi piccato
> "E se mangio carciofo? Almeno l'alcalino e' meglio dello zincocarbone"
> spara fuori un sermone orientaleggiante...
>
Senza disturbare l'aspetto didascalico, direi semplicemente che in
Aquarion si punta sull'emotività (dei personaggi e dello spettatore),
che è legata ma non corrisponde alla capacità di fare emozionare.
L'emotività vive di impulsi forti ma passeggeri e in qualche modo
grezzi, l'emozione richiede una consapevolezza matura, una riflessione.
Pierre che supera la dipendenza per l'ammmore suo dei bei tempi o una
supermossa esagerata come il Mugen Punch esteso fino alla luna possono
essere emotivamente coinvolgenti, ma Gundam 0079 -emoziona-: commuove,
esalta, strazia, inquieta attraverso quello che rappresenta. E i suoi
personaggi, chiaro.
>> Come direbbe Eco, la ripetizione è il modulo che ti consentiva di andare
>> avanti facendo succedere cose che in realtà... non fanno accadere
>> niente, perché se casca l'immutabilità di fondo di certi universi
>
> Esattamente... ed Eco e' un maestro della narrazione...
>
>> narrativi la storia si affretta a finire e termina il racconto. Era il
>> problema del Superman quasi onnipotente d'antan.
>
> Ma c'e' stato anche il problema opposto. Arrivati agli anni '70, poco prima
> di Man of Steel che ha depotenziato l'onnipotenza di Superman a livelli che
> rendevano la sconfitta umana e possibile, una plotline ha ridotto i
> frammenti di Kryptonite all'osso.
Il "Superman di Sabbia", nevvero? Hanno infilato la prima storia nel
volumetto che Repubblica dedicò a Kal.
> Quella Plotline e' rimasta li' per anni ed ha pesato anche nelle scelte
> della Modern Age... fino allo sbarco di Supergirl sulla Terra, la
> Kryptonite era il piu' raro degli elementi, tanto da poter essere
> concentrato nella sua maggior parte in un magazzino...
>
Mossa azzeccata, secondo me (una delle buone scelte di Loeb), anche se
bisognerà fare attenzione a non ricadere in vecchi vizi abusando dei
graziosi sassolini da Krypton come plot device.
Tra l'altro, sai chi arriverà in Smallville? ^^
>> tempo ci si mette -davvero-? Quanto cambia in quel tempo? E quanto
>> cambiano/maturano eventualmente i personaggi?... Sotto questo aspetto
>> trovo che Aquarion sia meno "performante".
>
> Forse e' perche' sono nati bidimensionali... ognuno legato ad un chackra,
> come negli esempi dei libri di diritto.
> Dove Tizio e' sempre quello che muore, Caio e Sempronio gli eredi. Sono
> li', i loro cuoli non muteranno...
>
C'è il peso degli stereotipi, difatti, e poi come dicevo il dosaggio dei
tempi e il rapporto fra episodi "monster of the week" e di avanzamento
della trama non risultano equilibrati.
>> Per onestà dicevo anche che per te il giudizio sull'opera era che fosse
>> irrecuperabile...
>
> Per me Aquarion... lo e' infatti.
> Ma cio' non toglie che il Kawa abbia fatto e potrebbe fare di meglio.
>
Come dicevo a te e Vegeta il mio giudizio è critico, anche severo, ma
analiticamente posso capire perché ci siano elementi per gradire
Aquarion, e apprezzo comunque il tentativo di mettersi in gioco.
Questo non toglie che si possa fare di più anche in un prodotto
commerciale, appunto. Con mente aperta mi attendo di vedere quali
saranno i prossimi progetti di Kawamori (intanto lo aspetto al varco
come designer negli OAV di Armored Core).
>> Vero, ma sempre per onestà non tutti quelli che non condividono tali
>> critiche sono otaku persi o brigate gialle... questo se naturalmente si
>
> Dipende se accettano, discutono o buttano via l'opione contraria con
> insulti...
> "Vuoi riconoscere un fanboy?", dicono gli americani... "Conta le mail di
> odio o i messaggi di insulti a chi critica il loro beniamino"
>
Love and Peace, come diceva un tale Stampede. ^^
Grazie a tutti e due (e a chi vorrà eventualmente intervenire) per aver
detto la vostra.


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante ha scritto:
> Salve a tutti, belli e brutti,
>
> Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
> "Noritaka <
Noall...@tin.it
>" mi ha svelato la verita'...
>
>> ha pure il maggiordomo e il ragazzino di 10 anni Wertham ci avrebbe visto
>> cose equivoche ^^
>
> Toppy non salta sui tetti in calzamaglia XD
>
Semmai quanto a primi bollori, il piccoletto punta decisamente le
Daitarn Girls. In più di un'occasione. ^^;
>> ritornando al succo della questione,mi è venuto in mente un esempio di
>> moderno cowboy,ovvero il Dr House,li le donne occupano una posizione di
>> secondo piano e il protagonista rifugge dalle relazioni sentimentali
>
House rifugge in generale dalle relazioni con gli altri, o quando ne ha,
si ingegna a volerle rappresentare come "sei qui perché mi servi",
maltrattando l'altro/a e mantenendo il suo caratteristico, abrasivo
disincanto.
C'è sotto naturalmente anche il modo in cui House vede House (e
percepisce i problemi di House). Le parole dello zietto Greg al
musicista jazz dicono molto in tal senso.
Wilson è il suo migliore amico (nel senso di unico vero amico), ma come
Watson con Holmes (del resto il modello è quello) applica criteri
diversi alle relazioni umane e professionali: è apollineo tanto quanto
House è dionisiaco, per stare a Nietszche.
Naturalmente, aggiungendo all'equazione uno come Tritter e l'errore di
rifiutare l'aiuto all'amico quando -davvero- ne ha bisogno "per il suo
bene", fino al pasticcio della ricetta, alla fine quello che cede è il
povero Wilson (questo limitandoci a quanto abbiamo visto in Italia... il
resto verrà).
> Parlando della Cameron concordo al 100% con te...ma cosa mi dici di Lisa
> Cuddy? L'unica che e' riuscita a sbattere in faccia ad House i suoi
> problemi col Vicodin, e che gli ha rifiutato la soddisfazione di aver
> "curato un paziente", per curare lui? Anche se l'ha fatto su impulso di
> Wilson, ed esprimendo dubbi... ma alla fine la Cuddy non e' tanto una donna
> forte quanto la Cameron passa da momenti di coraggio a momenti da
> cucciolotta smarrita? ^^;
>
La Cameron e gli altri prima o poi cresceranno, è inevitabile e qualche
segno già si vede, secondo me. Forse non lasceranno mai il nido, o forse
se ne andranno per tornarvi da medici "maturi", dialogando da pari a
pari con House come fa la "capa" Cuddy.
Da questo punto Foreman è più avanti come professionalità, ovvero sul
piano tecnico, ma nonostante anche lui abbia vissuto un paio di
esperienze illuminanti (è quasi morto), è anche quello che mi sembra
cambi più lentamente... sul piano umano vedo ancora avvantaggiata la
pucciola.


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Tue, 17 Jul 2007 14:49:19 +0200, Stefano "Dr. Tofu" Gigante ha scritto:
> Salve a tutti, belli e brutti,
>
> Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
> "Noritaka <
Noall...@tin.it
>" mi ha svelato la verita'...
>
>> ha pure il maggiordomo e il ragazzino di 10 anni Wertham ci avrebbe visto
>> cose equivoche ^^
>
> Toppy non salta sui tetti in calzamaglia XD
il Daitarn lo guidava però ^^
>
>> ritornando al succo della questione,mi è venuto in mente un esempio di
>> moderno cowboy,ovvero il Dr House,li le donne occupano una posizione di
>> secondo piano e il protagonista rifugge dalle relazioni sentimentali
>
> Parlando della Cameron concordo al 100% con te...ma cosa mi dici di Lisa
> Cuddy?
mi fa tanta pena per quello ke le succede,ha dovuto pure sbattere il muso
capendo di nn essere questo gran dottore commetendo errori a ripetizione e
essendo salvata da House
>L'unica che e' riuscita a sbattere in faccia ad House i suoi
> problemi col Vicodin, e che gli ha rifiutato la soddisfazione di aver
> "curato un paziente", per curare lui?
la cosa nn funziono tanto se ricordi,alla fine hanno dovuto dirgli la
verità
>Anche se l'ha fatto su impulso di
> Wilson, ed esprimendo dubbi... ma alla fine la Cuddy non e' tanto una donna
> forte quanto la Cameron passa da momenti di coraggio a momenti da
> cucciolotta smarrita? ^^;
direi uno dei piu deboli li dentro,uno dei piu forti è Chase faccia di
bronzo come pochi
--
Discworld si basa su una solida schiera di antichi miti.
Questi miti raggiungono la loro forma più "raffinata" nella mitologia



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
"Destino <
dar...@libero.it
>" mi ha svelato la verita'...
> Esatto, è la stessa impressione che ha dato a me (del resto il ragazzo è
> sveglio, lo dimostrano i suoi contributi sul niusgruppo ^^).
Sirtao e' un JA, un bravo postatore, ed un accorto lettore e spettatore
senza pregiudizio alcuno. Sono tutte ottime qualita', non lo puoi
"comprare" agitandogli davanti un gran nome. Questo lo rende
affidabilissimo.
> o meno bene; chiaramente per un autore di Ultra Jump come Araki è più
> facile che su Shonen Jump, ma il concetto resta quello (Oda ne è prova).
Il problema e' che anche con la struttura piu' solida, se ti limiti ad
incollare due mattonelle con l'attaccatutto resti un imbecille.
>> Credo che in fondo ognuno misuri se stesso da quello che ha nel cuore.
>> L'uomo e' misura dell'umano.
> E qualche volta del "troppo umano". Vero!
Forse non si e' mai troppo umani pero'.
Troppo poco e' un rischio ancora piu' grande...

> Goldoni in effetti è la persona che "esce" dalla pura improvvisazione
> con la sua riforma teatrale, per dare maggiore struttura al recitare.
Appunto. Il "canovaccio" di Goldoni ha valore per quanto ha valore la sua
ricerca del personaggio.
> idee funzionano talmente bene che un buon autore non le consuma, le
> perfeziona. E Goldoni non è solo bravo, è eccellente in quel che fa.
Come il Kawa, con lo stesso canovaccio che il Veggie lamenta essere stato
usato da Go Nagai illo tempore, ha avuto un risultato qualitativamente piu'
carente, nonostante la superiorita' dei mezzi...

> ha in inglese: character=personaggio, elevandosi rispetto all'origine
> popolare. Di particolare c'è un'osservazione ambientale che in autori
> precedenti era spesso carente.
Goldoni e' stato un apripista... e come tutti gli apripista, memorabile.
Nel senso di degno di eterna memoria.
> di congiunzione e disgiunzione, e più ampiamente di programmi narrativi.
> Soprattutto credono che la forma finale di una storia sia la traduzione
> "in superficie" di valori/rapporti fra valori.
Credo che la narrazione sia molto di piu' della struttura, in compenso.
Altrimenti chiunque abbia letto Propp sarebbe uno scrittore... invece chi
conosce le strutture e' un buon critico. Ma non tutti i critici sono
autori. Ci deve essere qualcos'altro...
> particolare i miti di fondazione delle culture arcaiche e i "racconti
> intorno al fuoco") saltasse fuori dal confronto di elementi di coppie
> oppositive (un suo saggio si chiama appunto "Il Crudo e il Cotto"),
> usato per insegnamento o per confermare il comportamento del gruppo.
I miti derivano dall'"Enciclopedia Paidetica", erano "proverbi allargati"
in fondo, il cui scopo era insegnare ai futuri cittadini il loro ruolo.
Il mio prof di italiano, provocatoriamente, definiva i proverbi di Padron
'Ntoni, nei Malavoglia, la cosa piu' reazionaria sul pianeta.
Forse il senso dei miti era proprio questo... codificare e trasmettere un
sapere percepito come giusto.
> Questo spiegherebbe in parte (al di là di considerazioni sulla bravura
> del singolo autore, dell'estetica e di altri fattori, s'intende) perché
> talvolta "storie" anche elementari ci prendono tanto.
Una macchina sin troppo semplice dici?
> riferimento, o ci guidano per mano finché il nostro punto di vista e
> quello dell'autore sono ben allineati (la macchina pigra di Eco).
Il problema di Aquarion temo sia proprio questo... ha il valore didascalico
di una lezione, una perversa enciclopedia paidetica... perversa perche' non
hai chiesto un corso sui chackra, hai chiesto la narrazione di storie e
personaggi. Ed invece ti sei beccato una lezioncina pigra di New Age...
> Mah, su questo ho qualche dubbio. Mi sembra ci si scherzi su troppo per
> prenderla sul serio (no pun intended, again); naturalmente il punto di
> vista di uno spettatore smaliziato è diverso da quello di un otaku, si
> capisce.
Infatti... pero' dalle informazioni di terza mano, come forum e blogosfere,
possiamo appurare che dando facolta' di scelta ad un otaku, tra una Lady
Oscar ed una pupazzina Moe tutta mugolii e mossettine, sappiamo tutti che
non sceglierebbe Lady Oscar nonostante il superiore lavoro di ricerca
compiuto per crearla.
> naturalmente per la considerazione che se non è discutibile partire
> dalle basi (dagli stereotipi), non è consigliabile restare fermi a
> quelle (inchiodare i personaggi alle loro maschere).
Quell'inchiodare, appunto, mi fa paura...
>> Ma "Datemi le vostre energie" non suona diverso da "Vengo! Oh si', e'
>> grandioso, come sto venendo, vengo tantissimo... ecco, sono arrivato!"?
> Ehm, stavo parlando del robottone già formato, comunque... ^^;
Ma alla fine e' quello... il Gattai non e' amore! E' surrogato dell'amore
mediante eiaculazione! (cite colta...)
:PPPP
> Ed è quello che ho detto anche io, me lo confermano anche i rilievi che
> riporti sotto (inoltre ho un Victory 2 SD che fa la guardia al mio
> vecchio Mac... accanto a un Ingram 98AV ugualmente "condensato", sia
> detto ^^).
Wow... gran bel modellino, e... che Mac sara'? ^^
Comunque si', in linea di massima concordo precisamente con te, ho solo
detto il come mai ^^
> Quello che mi premeva sottolineare è quanto diceva Vegeta dal punto di
> vista del fenomeno/funzione non era del tutto errato, però le differenze
> nello sviluppo appunto ci sono. Fermo restando poi che i due concetti
Il problema dell'approccio di Vegeta e' che cerca sempre di "arpionare" i
suoi concetti ad altre opere famose. Questo non ho capito se lo rende un
critico medio-mediocre o un trollone sopraffino (aggiungendo gli ad
personam sparsi per i messaggi, contro di me un tempo, Sabbadini ora).
"Se critichi Aquarion per la sua struttura _devi_ criticare Nagai!"
"Se ammiri Gundam per l'empatia ed il legame tra i New Type a prescindere
dalla loro collocazione strategica, amicizia e guerra, _devi_ ammirare
Aquarion".
Chi l'ha mai detto? Anzi, da entrambi i punti di confronto sembra palese
che Nagai e Tomino erano riusciti a trattare temi simili, ma _non uguali_
con maggior garbo, senza tirarli via...
> (fusione con gattai e empatia newtype) non sono simmetrici/equivalenti
> nell'articolazione del discorso.
Appunto
> ed effetto, e relazioni tra le persone e gli eventi. C'è un mondo (il
> Secolo Universale e le altre ere) dietro, e l'essere-nel-mondo fa sì che
> i newtype non siano solo tizi con curiosi poteri, "solo" superumani.
Non e' un caso che i primi due New Type noti arrivati vivi alla fine della
guerra siano un moccioso viziato che ha avuto la "fortuna" di essere il
figlio dell'ideatore del Gundam e che considera come una sua proprieta'
nonostante l'amarezza della guerra, ed un uomo, Char, che vuole vendetta e
non vittoria.
> Io trovo anche molte inquietanti affinità con la Prima (specialmente il
> discorso sui giovani al fronte e sull'inettitudine al comando), ma sul
La Grande Guerra, appunto...
> Stephen King parlando dei suoi ricordi di ragazzino al cinema). Stesso
> discorso per la propaganda come viene descritta almeno in Gundam e in Z
> Gundam.
Il "Sieg Zeon!" e' inquietante, in effetti...
> Senza disturbare l'aspetto didascalico, direi semplicemente che in
> Aquarion si punta sull'emotività (dei personaggi e dello spettatore),
> che è legata ma non corrisponde alla capacità di fare emozionare.
Non so... forse sono personaggi troppo bidimensionali per trasmettere vere
emozioni, ma anche solo una forte emotività intesa come carica emotiva
pura, e cosi' anche le scene piu' strazianti, o che dovrebbero esserle,
come la morte del frugolo sca**amaroni, vengono liquidate in un "Dovevamo
farlo, altrimenti come si arriva alla scena 52?" ^^;
> L'emotività vive di impulsi forti ma passeggeri e in qualche modo
> grezzi, l'emozione richiede una consapevolezza matura, una riflessione.
Giusto.

> Pierre che supera la dipendenza per l'ammmore suo dei bei tempi o una
"Esperanza de Escobar", appunto... e la sua dipendenza trattata come una
cosa pecoreccia da cose infilate in buchi vari? Ed il miracolo finale...
> essere emotivamente coinvolgenti, ma Gundam 0079 -emoziona-: commuove,
> esalta, strazia, inquieta attraverso quello che rappresenta. E i suoi
> personaggi, chiaro.
Gundam emoziona perche' racconta, Aquarion impartisce mottetti...
> Il "Superman di Sabbia", nevvero? Hanno infilato la prima storia nel
> volumetto che Repubblica dedicò a Kal.
Esattamente. Da allora nel mondo DC la Kryptonite e' solo appannaggio dei
potenti. Lo stesso Batman, a parte l'anello recentemente distrutto, non
saprebbe dove trovarne altra e cerca di sintetizzarne in laboratorio per le
emergenze dove ce ne sarebbe di migliore...
> Mossa azzeccata, secondo me (una delle buone scelte di Loeb), anche se
> bisognerà fare attenzione a non ricadere in vecchi vizi abusando dei
> graziosi sassolini da Krypton come plot device.
Pare saranno usati molto presto... ma come, e' da vedere.
> Tra l'altro, sai chi arriverà in Smallville? ^^
Un bel musetto canadese e biondo non e' perfetto per il ruolo? ^^
> C'è il peso degli stereotipi, difatti, e poi come dicevo il dosaggio dei
> tempi e il rapporto fra episodi "monster of the week" e di avanzamento
> della trama non risultano equilibrati.
Squilibrati no... ma piu' che un esecizio di stile, non vedo ^^
> Come dicevo a te e Vegeta il mio giudizio è critico, anche severo, ma
> analiticamente posso capire perché ci siano elementi per gradire
> Aquarion, e apprezzo comunque il tentativo di mettersi in gioco.
Giusto ^^
Anche se le mie opinioni, nei limiti della coerenza, restano li' ^^

> Questo non toglie che si possa fare di più anche in un prodotto
> commerciale, appunto. Con mente aperta mi attendo di vedere quali
Hai visto i Transformers al cinema? Il fumetto di Furman, ma ancora prima
le vecchie storie Marvel, lo dimostrano.
>> "Vuoi riconoscere un fanboy?", dicono gli americani... "Conta le mail di
>> odio o i messaggi di insulti a chi critica il loro beniamino"
> Love and Peace, come diceva un tale Stampede. ^^
^^

> Grazie a tutti e due (e a chi vorrà eventualmente intervenire) per aver
> detto la vostra.
Grazie a te ^^



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Tue, 17 Jul 2007 15:50:18 +0200, Stefano "Dr. Tofu" Gigante ha scritto:
>
>> Tra l'altro, sai chi arriverà in Smallville? ^^
>
> Un bel musetto canadese e biondo non e' perfetto per il ruolo? ^^
>
se parlate della stagione 7 e di chi penso io no,la puo fare solo una
persona appena uscita dal carcere ^^
http://community.livejournal.com/scans_daily/1197107.html



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
"Noritaka <
Noall...@tin.it
>" mi ha svelato la verita'...
> se parlate della stagione 7 e di chi penso io no,la puo fare solo una
> persona appena uscita dal carcere ^^
Ehi, Supergirl e' una mononeuroncina ninfomane, ma dal buon cuore, mica una
tro*a sull'orlo dell'anoressia con un corpo da urlo ed una faccia che pare
l'abbia centrata un camion ^^;

--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Tue, 17 Jul 2007 16:05:38 +0200, Stefano "Dr. Tofu" Gigante ha scritto:
> Salve a tutti, belli e brutti,
>
> Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
> "Noritaka <
Noall...@tin.it
>" mi ha svelato la verita'...
>
>> se parlate della stagione 7 e di chi penso io no,la puo fare solo una
>> persona appena uscita dal carcere ^^
>
> Ehi, Supergirl e' una mononeuroncina ninfomane, ma dal buon cuore, mica una
> tro*a sull'orlo dell'anoressia con un corpo da urlo ed una faccia che pare
> l'abbia centrata un camion ^^;
però è identica ^^;;;
i disegnatori sono suoi fan di sicuro



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
"Noritaka <
Noall...@tin.it
>" mi ha svelato la verita'...
> però è identica ^^;;;
> i disegnatori sono suoi fan di sicuro
Le pose da divetta ci sono tutte, non lo metto in dubbio ;)
E' tutto il resto che... non funziona.
Pero' l'idea e' quella di Slam Dunk... ricordi l'autore spu**anato perche'
copiava dai documentari NBA?
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Noritaka ha scritto:
> Il Tue, 17 Jul 2007 16:05:38 +0200, Stefano "Dr. Tofu" Gigante ha scritto:
>
>> Salve a tutti, belli e brutti,
>>
>> Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
>> "Noritaka <
Noall...@tin.it
>" mi ha svelato la verita'...
>>
>>> se parlate della stagione 7 e di chi penso io no,la puo fare solo una
>>> persona appena uscita dal carcere ^^
>> Ehi, Supergirl e' una mononeuroncina ninfomane, ma dal buon cuore, mica una
>> tro*a sull'orlo dell'anoressia con un corpo da urlo ed una faccia che pare
>> l'abbia centrata un camion ^^;
>
> però è identica ^^;;;
> i disegnatori sono suoi fan di sicuro
>
Identica non proprio, fortunatamente ha un nasino più grazioso (almeno
di solito), e non tutti la disegnano magrina come Mike Golden.
Anche se come Tofu ha notato, qualcuno ha copiato delle pose, se non
erro c'è un sito che fa... comparazioni. ^^;


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

author: Final Vegeta

text:
Destino ha scritto:
> > Pero' gli avevo risposto con una cosetta che sicuramente hai saltato... si
> > puo' usare lo stesso canovaccio all'infinito, purche' si aggiunga qualcosa
> > di nuovo, e la storia sia creata da personaggi all'altezza.
La posizione a cui Tofu e' arrivato e' quindi quella che la storia non
conti nulla, ma solo la novita' e i "personaggi all'altezza". Possiamo
arrivare oltre.
Questa parte la scrivo per Destino, nella speranza che gli sia utile
ad avere una visione d'insieme, non gia' di Aquarion ma addirittura
del comportamento umano.
La logica possiede due soli aggettivi: vero e falso. Tutti gli altri
aggettivi sono al di fuori della logica. Se tu vuoi cercare di
convincere qualcuno di qualcosa usando la logica, renditi quindi conto
che ci sono dei limiti pesanti. Prendiamo il bicchiere mezzo pieno o
mezzo vuoto. Puoi convincere una persona che sia mezzo pieno invece
che mezzo vuoto usando la logica? La risposta e' no. Il bicchiere puo'
legittimamente essere definito sia mezzo pieno che mezzo vuoto, e
questa e' una qualita' poco conosciuta della logica: ti dice quello
che e' sbagliato ma non quello che e' giusto, vale a dire che usando
la logica puoi arrivare a soluzioni diverse eppure contemporaneamente
vere.
Questo vale anche per un cartone animato. Se tu scegli di guardare
solo i difetti lo troverai brutto, se scegli di guardare solo i pregi
lo troverai bello. Questo e' valido anche se il bicchiere e' molto
pieno e un po' vuoto piuttosto che mezzo pieno e mezzo vuoto. Bello e
brutto che sia tuttavia si tratta sempre dello stesso cartone. Ad un
certo punto nel ragionare con una persona si arriva ad uno stallo che
la logica non ti aiutera' a oltrepassare. L'unica soluzione e' sperare
che l'altro voglia esserti amico, e quindi si adegui a quello che
pensi tu per approfondire la vostra relazione. Ti avverto che le
persone che usano intensivamente la logica tuttavia sono piu'
interessate alla verita' che ad avere degli amici (similmente al modo
in cui alle persone che sono brave a farsi degli amici tendono a farsi
amici piu' che a usare la logica).
E diro' anche un'altra cosa, e perdona la retoricita'. Quando sei nato
non facevi che piangere. Non hai lasciato dormire i tuoi genitori per
anni. L'odore che veniva dal tuo pannolino era atroce. Solo oltre una
decina di anni dopo hai iniziato a guadagnarti qualche soldo, questo
non contando il fatto che sei in arretrato di un'innumerevole
quantita' di pasti, vestiti, giocattoli, libri, paghette e
quant'altro. A questo punto inizi a fare preoccupare i tuoi genitori
partendo la sera e tornando non si sa quanto. Sei scontroso,
oppositivo, non ti va bene niente. Se i tuoi genitori ti avessero
giudicato dai tuoi difetti non ti avrebbero mai avuto. Questa e' la
differenza tra il bicchiere mezzo pieno e il bicchiere mezzo vuoto, e
questo e' il motivo per cui mi piace Aquarion.
Torniamo alle parole di Tofu. Intanto faccio notare che suona un po'
contraddittorio parlare di "STESSO canovaccio" con "qualcosa di
NUOVO". Suona un po' come le edizioni da collezionisti del ragno,
personaggio di Ratman che Tofu dovrebbe conoscere bene. La differenza
giustifica l'acquisto, no? Questo robot di Nagai ha la navicella che
si aggancia alla testa, questo robot di Nagai ha tre navicelle, questo
robot di Nagai entra in una navicella, questo robot di Nagai e'
magnetico e cosi' via.
La verita' e' che gli esseri umani tendono ad avere grosso modo le
stesse emozioni (nessuno ha scoperto una nuova emozione da qualche
millennio, credo, ma forse si puo' chiedere agli alessitimici), e
tendono a guardare i cartoni animati appunto perche' danno loro
emozioni. Ne consegue che c'e' una tendenza a mettere sempre le stesse
scene per provocare le stesse emozioni (ad esempio la morte di un
personaggio come scena che provoca commozione). Tenendo presente un
ruolo puramente cosmetico, essere nuovi non e' meglio di essere fatti
bene (ed essere fatti bene non e' meglio di avere un successo di
pubblico).
Ci sei arrivato anche tu a tuo modo, vedo. C'e' una sorta di parte
Yang e parte Yin negli anime. Variazione, perfezionamento. C'e' un
lato che serve ad attirare la gente, e un lato che serve a tenersela.
La novita' fa parte del primo, serve a rendere distintivi, quindi
essere quelli che vengono presi dal mucchio.
Anche il concetto di "personaggi all'altezza" ha un suo contraltare:
piu' diventano importanti loro, meno diventa importante la storia. Se
dedichi troppo spazio ai personaggi rischi di avere una storia
fortemente episodica. A parte Aquarion, anche Cowboy Bebop e'
d'esempio: si hanno personaggi slegati per radici gli uni dagli altri,
da cui devi approfondirli ciascuno separatamente.
L'importante dei personaggi comunque e' il punto di vista, non che
siano all'altezza. Se sono all'altezza magari coinvolgono di piu'
emotivamente, ma cio' non toglie nulla al valore del punto di vista e
della storia. Anche questo non puo' essere applicato in generale
tuttavia, perche' ci sono opere che puntano su altro.
> > Il Kawa in questo caso ha tirato via una storia di cui non
> > ripetero' quello che penso, e' gia' tutto scritto li': un manualetto New
> > Age sui chackra interpretato da personaggi rubacchiati qua e la' come uno
> > scrittore di FF dilettante.
La parte New Age non riguardava solo i chakra. E i personaggi sono
perlopiu' presi da altre opere di Kawamori. A parte questi errori, lo
trovo ancora un giudizio non rilevante.
A proposito, spero se non altro si riconosca ad Aquarion il merito di
usare la parola "chakra" nel senso corretto del termine. Sembra poco,
ma in Naruto e Brain Powerd il chakra e' un'altra cosa.
> > Insomma, sicuramente non un Escaflowne. Ma neppure un capolavoro.
Credo di avere smesso di usare la parola "capolavoro" intorno al
2000,in base ad una riflessione nata dalle parole del saggio
Faramelli, altrimenti ti farei notare che "Escaflowne" e "capolavoro"
non sono affatto in contraddizione (la posizione della frase eguaglia
Escaflowne a "malaccio").
Sai una cosa Tofu? Aquarion puo' non essere un capolavoro, ma io l'ho
guardato fino in fondo e mi e' piaciuto. Con Full Metal Alchemist
invece mi sono fermato dopo poche puntate perche' non mi interessava,
quindi non andro' mai a dire che e' un capolavoro. Ora rosica :PPP
> Sarò chiaro: il mio commento su Plusnetwork, citato da Vegeta, andava
> oltre e leggeva posizioni molto vivaci e marcate (ma forse farei meglio
> a parlare di "finalità", nel senso di qualcosa di definitivo) da parte
> di entrambi.
E' una storia che in se' dura da anni, e col tempo ho perso la
pazienza. Del resto io devo sopportare cose del genere:
FV> Cioe' in questo thread ha avuto torto marcio chi sosteneva che ci
FV> fossero legami tra Kawamori e i Kiss. Come volevasi dimostrare,
ancora
FV> una volta ho ragione io.
TOFU> E questo chi lo dice esattamente? Darsi ragione da soli e' una
TOFU> prerogativa dei fanboy... lascia perdere, credevo fosse una
discussione
TOFU> seria, forse mi ero sbagliato.
TOFU> Sin'ora qui abbiamo uno che lavora per una ditta di emeriti
maiali
TOFU> vantandosi di essere cosi' figo da poter produrre action
figures
TOFU> totalmente sbalestrate, mentre i suoi capi di converso tirano
fuori
TOFU> bambolotte zozze tali e quali a quelle che il suddetto trova,
trovava e
TOFU> pare trovera' normali in futuro. Devo per forza applaudire?
(in tutto il resto del thread Tofu ha cercato di sostenere che
Kawamori avesse disegnato chara nudi e istigasse alla pedofilia. Pur
essendo nel torto, ha smerdato ad andare e venire e alla fine non ha
nemmeno chiesto scusa per la diffamazione. Se e' questo il modo di
comportarsi...)
Fidati che trovandoci merdate ad OGNI discussione la pazienza si
esaurisce in fretta. Fortunatamente Tofu sta cercando di diventare tuo
amico, quindi non reagira' male se gli darai contro, entro un certo
punto. Prova a fingere di essere dalla mia parte piu' del necessario e
vedrai che si pieghera' in tutte le direzioni. Ce l'hai in tuo potere,
fidati.
> Il paragone con Goldoni non mi convince del tutto e vorrei rifletterci
> un po' su prima di ritenerlo applicabile, perché vedo differenze che
> vanno al di là dello spessore autoriale.
> Stiamo in entrambi i casi parlando di rappresentazione, ma  nel primo
> siamo a teatro (con tutte le sue caratteristiche formali, prossemiche,
> contestuali e il peso di attori umani) e nel secondo davanti a un
> televisore che presenta immagini in movimento, con un'enfasi almeno
> presunta - i sistemi di significazione sono quelli - su aspetti diversi
> (estetica, design, uso dello spazio, montaggio, movimento, presenza dei
> personaggi e degli ambienti).
Secondo qualcuno il medium propriamente detto era il teatro, il cinema
era solo un canale o qualcosa del genere. Ad ogni modo e' pur vero che
c'e' molto da dire sulle caratteristiche di punta degli anime, ma il
commento di Tofu forse vuol dire lo stesso qualcosa, se solo riuscissi
a capire quello che ha detto.
> > Mmmm... posso capire Char e Lalah, ma l'ultima volta che ho guardato Amuro
> > non cercava di ingropparsi Char, scusa il francesismo ^^;
Quello succede nel film Char's Counterattack. Non conosci Gundam,
vedo.
> Da un punto di vista puramente concettuale, se capisco bene, con "mutua
> comprensione" si intende il raggiungimento dell'empatia o quantomeno una
> forma di transfert.
Esatto. Un fenomeno su larga scala. La fine delle ridicole
incomprensioni, e il trionfo della benevolenza.
Te lo dico con parole New Age:
<<<Ultimately every interpersonal relationship has the potential to be
a helpful experience in terms of our own growth. We learn about
ourselves through our relationships with other people by getting to
see what we need to work on ourselves and what strengths we bring to
the other party in order to help them in their life. All our
relationships are destined to be repeated until they are healed, if
necessary over many lifetimes. As Souls seeking wholeness, our goal is
eventually to learn to love everyone we come in contact with.>>>
> Se in Combattler ci si sincronizzava, qui per ottenere un
> risultato bisogna arrivare a capirsi, in pratica.
No, tecnicamente bisogna avere aure affini. L'era dell'Acquario e' un
di piu': negli altri componibili si trattava il tema del lavoro di
squadra, ma non gli si aveva mai dato una simmetria concettuale con il
resto dell'opera. Queste simmetrie concettuali tendono ad essere un
marchio di fabbrica di Kawamori.
> In Aquarion, mi pare, l'enfasi è più sul concetto di
> empatia/coesistenza/comprensione dell'altro/relazione in sé: prima di
> tutto tra i membri di una squadra (i ragazzi di Fudo), e poi si allarga
> il discorso anche agli avversari.
Il concetto di per se' esula da cose che riguardano piu' la storia,
come le ideologie, intrighi politici e altre cose che citi. Se prendi
Char's Counterattack, anche li' alla fine succede una cosa del genere
(anche se a mio parere in maniera ridicola contrapposto ad Aquarion
dove invece c'e' una sua logica).
E' un concetto di origine buddista, probabilmente, o comunque
orientale, che col nome di Era dell'Acquario venne reso popolare da
Jung. In questo senso, il riferimento all'Era dell'Acquario e'
un'altra simmetria concettuale carina.
> >> l'episodio con il Nemico della Settimana siano rimasti cosi' impressi
> >> nella memoria in maniera benevola, mentre negli anime moderni questo
> > Punto primo, la girella.
Questo e' un attacco ad personam. Ancora un po' e dirai che sono il
girellaro di Kawamori.
> > Punto secondo, se da bambino guardavi Goldrake per il mostro della
> > settimana, da adulto lo guardi per Actarus. E Jeeg per Hiroshi, ed il
> > Grande Mazinga per Jun e Tetsuya.
Speravo di guardarlo per un concetto profondo o qualcosa del genere,
in realta'.
> > Non vedo una Jun, o un Hiroshi, in Aquarion, sinceramente.
Sinceramente io in Aquarion ci vedo Macross, Escaflowne ed Arjuna.
Questo conta per me piu' del resto. Jun e Hiroshi sono degli
sconosciuti.
> Bisogna arrivarci però, e qui rientra in scena il dosaggio... quanto
> tempo ci si mette -davvero-? Quanto cambia in quel tempo? E quanto
> cambiano/maturano eventualmente i personaggi?... Sotto questo aspetto
> trovo che Aquarion sia meno "performante".
Meno performante di chi? :)
Ovviamente posso anche dire che e' vero, pero' anche detto questo poi
non arrivi piu' da nessuna parte. Se qui hai la sensazione che con me
non ci siano possibilita' di discussione, ricordati il discorso che ho
scritto all'inizio.
> >> "per FV Kawamori è un genio senza possibilità di discussione"
> > Il problema, in fondo, e' tutto qui.
> > La differenza tra una persona che discute ed un fanboy piccato passa
> > proprio per questa piccola frase.
Questo e' un attacco ad personam.
> Per onestà dicevo anche che per te il giudizio sull'opera era che fosse
> irrecuperabile...
Tofu e' talmente arrogante che non penserebbe mai che qualcuno possa
avere un giudizio negativo su di lui.
> La mia posizione è che sia, appunto, a metà del guado, non totalmente
> inservibile.
OK, ora che si sa la tua posizione non c'e' piu' bisogno di
ripeterla :)
> Credo poi che non si prenda (e non sia da prendere)
> completamente sul serio, inclusi i koan di Fudo (anche se uno dei
> principi del koan è partire dall'assurdo/stupido per arrivare a intuire
> verità profonde).
Tutte le vie portano alla verita', se non ci si ferma a guardare il
paesaggio.
> > Vero. Un anime Nagaiano manca di storia, spesso la storia e' davvero troppo
> > episodica. Pero' ha personaggi, di tutti i tipi. Dal ripiego comico fino
> > all'eroe a tutto tondo.
Anche in Aquarion ci sono personaggi di tutti i tipi.
> >> La verita' e' che le frasi che sento sembrano avere il messaggio che
> >> non mi dovrebbe piacere le opere di Kawamori, un messaggio che va
> >> contro persino ai piu' elementari diritti di opinione.
> > Non e' questo il problema. E' che devi permettere alla gente di decidere
> > cosa gli piaccia, senza invocare un malvagio complotto contro il Kawa o
> > altre manovre da fanboy piccato o troll colposo...
Veramente anche altri ti hanno fatto notare che molte delle cose che
dici di Kawamori non sono carine, e cito come esempio una tua tipica
calunnia:
<< Ma l'autore di Macross e' lo stesso che se ne viene in pubblico con
frasi
geniali dal significato di "Massi'! Tanto lo sanno tutti che i fan
dei
transformers sono dei maniaci sessuali e se le meritano le nudita'
prepuperi. Anzi gli piacciono pure" >>
Ancora un po' e dirai che mia madre e' una troia, ma in maniera che
sembri che lo abbia detto Kawamori.
> Vero, ma sempre per onestà non tutti quelli che non condividono tali
> critiche sono otaku persi o brigate gialle...
Per esattezza, le etichette che usa Tofu per definire quelli che non
la pensano come lui sono "troll", "fanboy", "otaku superstiziosi e
codardi".
> questo se naturalmente si resta in un contesto di dibattito e critica
> costruttiva, beninteso, gli estremismi sono sempre da stigmatizzare.
Salomone era molto bilanciato, intendeva dare mezzo bambino ad una
madre e mezzo all'altra, e tuttavia pur essendo bilanciato avrebbe
ucciso un bambino.
Sbrogliati da questa allegoria contro le posizioni neutre anti-
interventiste, ora :D
FV


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico "Final
Vegeta <
super...@libero.it
>" mi ha svelato la verita'...
> La posizione a cui Tofu e' arrivato e' quindi quella che la storia non
> conti nulla, ma solo la novita' e i "personaggi all'altezza". Possiamo
> arrivare oltre.
Non so se credi in quello che dici, o se e' il classico esempio di
trollatina. In ogni caso si passa dal "Sei completamente fuoristrada" al
"non sei serio".
Dove avrei detto che una bella storia non funziona? Ho solo detto che senza
una bella storia si puo' ancora andare avanti. Se c'e', tanto di cappello
all'autore, ma non e' che Goldoni è inferiore agli altri perche' recitava a
soggetto. Ha reso grande la recita a soggetto, e per questo lo amiamo senza
dover dissezionare le sue opere.
Aquarion ha una storia-canovaccio come i Nagaiani. E' vero. Ma non ha la
forza dei suoi personaggi, punto.

> Questa parte la scrivo per Destino, nella speranza che gli sia utile
> ad avere una visione d'insieme, non gia' di Aquarion ma addirittura
> del comportamento umano.
Non so se e' una captatio benevolentiae nei confronti di Destino, oppure un
tentativo di usare la difesa "No, tu!", nel caso rispondessi ad alcune
trottate in questo messaggio. Francamente, Destino e' avvastanza
intelligente per capire la parte dedicata a lui, ed io di approfittare di
alcuni pezzi del messaggio... dato che sono qui e sarebbe un peccato
buttarli.
> mezzo vuoto. Puoi convincere una persona che sia mezzo pieno invece
> che mezzo vuoto usando la logica? La risposta e' no. Il bicchiere puo'
Dimentichi che l'uomo e' logica, ed emozioni. Un uomo ordinario, un'uomo
stupido, persino un uomo brillante, rispondera' alla stessa domanda in modi
diversi. Il bicchiere e' mezzo vuoto se provi rabbia, tristezza e dolore,
mezzo pieno se provi felicita', gioia e serenita'.
Ci arriva anche un bambino, no? ;)
> Questo vale anche per un cartone animato. Se tu scegli di guardare
> solo i difetti lo troverai brutto, se scegli di guardare solo i pregi
> lo troverai bello. Questo e' valido anche se il bicchiere e' molto
Se guardi entrambi, potrai effettuare un bilancio, no?
Per guardare un anime con l'intento di lodarlo, o affossarlo, non serve
neppure guardarlo. Basta scaricarsi la lista da
pelleas.net
 e contare gli
elementi "di grido".
> la logica non ti aiutera' a oltrepassare. L'unica soluzione e' sperare
> che l'altro voglia esserti amico, e quindi si adegui a quello che
> pensi tu per approfondire la vostra relazione. Ti avverto che le
O semplicemente che sia curioso di sapere quello che dici, e che voglia
seguire il tuo discorso quel tanto che basta per approfondirlo, o per
approvarlo. O per seguirlo, comprenderlo e ribaltarlo. "Io non sono
d'accordo con te, anche se ho seguito cio' che dici".
Ma attenzione, la curiosita' devi conquistartela. Non puoi sbattere in
faccia la tua presunta superiorita', il tuo interlocutore a questo punto
potrebbe benissimo leggersi una rivista. Non ci sarebbe differenza.
> non facevi che piangere. Non hai lasciato dormire i tuoi genitori per
> anni. L'odore che veniva dal tuo pannolino era atroce. Solo oltre una
Questa e' la trollata piu' gratuita che un e-aspie potrebbe fare. Si', stai
fingendo. E' chiaro. Ma mettere al mondo una vita e' qualcosa di cui
parlare qui... sarebbe come parlare dei misteri del mondo ad una festa di
compleanno. Potresti farlo, ma se magari ci si trasferisce ad una
conferenza e' meglio.
> oppositivo, non ti va bene niente. Se i tuoi genitori ti avessero
> giudicato dai tuoi difetti non ti avrebbero mai avuto. Questa e' la
Ma loro ti amano. Ti amano perche' sei sangue del loro sangue, perche' ti
hanno voluto, qualcuno che avesse un po' di ognuno dei due.
Se pensi che gli stessi sentimenti si possano provare per un anime...
allora il tuo concetto di sentimento ha dell'assurdo... ^^;
> Torniamo alle parole di Tofu. Intanto faccio notare che suona un po'
> contraddittorio parlare di "STESSO canovaccio" con "qualcosa di
> NUOVO". Suona un po' come le edizioni da collezionisti del ragno,
> personaggio di Ratman che Tofu dovrebbe conoscere bene. La differenza
Al contrario. Goldrake, Jeeg e Mazinger Z. Niente di piu' diverso, niente
di piu' uguale. Dov'e' l'uguaglianza? Dov'e' la differenza? Leggi prima di
trollare.
> si aggancia alla testa, questo robot di Nagai ha tre navicelle, questo
> robot di Nagai entra in una navicella, questo robot di Nagai e'
> magnetico e cosi' via.
Actarus non vorrebbe combattere. Actarus e' un principe pacifico, giusto e
nobile, ma odia la guerra. Eppure deve combattere, il suo comportamento
distruggerebbe l'unica casa che ha ancora.
Hiroshi si sente un mostro. E' diventato un cyborg, non sara' mai piu' un
essere umano. Sara' per sempre un diverso, eppure vuole dedicare la sua
vita al prossimo.
Se ti limiti ai robottoni, non sei l'essere logico che dici essere. Sei
esattamente alla pari dei bambini che disprezzi, che comprano i loro
giocattoli nei negozi.
> La verita' e' che gli esseri umani tendono ad avere grosso modo le
> stesse emozioni (nessuno ha scoperto una nuova emozione da qualche
> millennio, credo, ma forse si puo' chiedere agli alessitimici), e
Gli esseri umani evolvono. Provano diverse emozioni nelle stesse
situazioni! Senza emozioni non avanzeremmo, ci fermeremmo. Freddi ed uguali
con gli stessi pensieri, privi di vita. E' questo che vorresti? Diventare
il Controllore di un mondo di uguali'
> Anche il concetto di "personaggi all'altezza" ha un suo contraltare:
> piu' diventano importanti loro, meno diventa importante la storia. Se
Ma una buona storia si poggia su buoni attori: un romanzo di formazione non
funziona finche' i suoi personaggi non crescono?
> fortemente episodica. A parte Aquarion, anche Cowboy Bebop e'
> d'esempio: si hanno personaggi slegati per radici gli uni dagli altri,
> da cui devi approfondirli ciascuno separatamente.
Ma i personaggi dell'epilogo sono diversi da quelli che hai conosciuto.
Sono loro piu' il loro carico di esperienze. I personaggi di Aquarion sono
eterni esempi.
> La parte New Age non riguardava solo i chakra. E i personaggi sono
> perlopiu' presi da altre opere di Kawamori. A parte questi errori, lo
> trovo ancora un giudizio non rilevante.
Non deve essere "rilevante" un giudizio, siamo umani, non Borg.
> A proposito, spero se non altro si riconosca ad Aquarion il merito di
> usare la parola "chakra" nel senso corretto del termine. Sembra poco,
> ma in Naruto e Brain Powerd il chakra e' un'altra cosa.
Per quello mi basta andare ad un corso di New Age.
> Faramelli, altrimenti ti farei notare che "Escaflowne" e "capolavoro"
> non sono affatto in contraddizione (la posizione della frase eguaglia
> Escaflowne a "malaccio").
Esca funziona. Aquarion no.

> Sai una cosa Tofu?
Non male per un messaggio che non voleva essere riferito a me :P
> Aquarion puo' non essere un capolavoro, ma io l'ho
> guardato fino in fondo e mi e' piaciuto. Con Full Metal Alchemist
Aquarion puo' non essere un capolavoro, l'ho guardato fino alla fine, e mi
ha deluso.
> invece mi sono fermato dopo poche puntate perche' non mi interessava,
> quindi non andro' mai a dire che e' un capolavoro. Ora rosica :PPP
Io ho guardato Aquarion fino alla fine invece. Cio' basterebbe a fare di me
un critico piu' onesto? :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
> (in tutto il resto del thread Tofu ha cercato di sostenere che
> Kawamori avesse disegnato chara nudi e istigasse alla pedofilia. Pur
O che, semplicemente, parlando dei Transformers come appannaggio dei
Giappi, sarebbe molto piu' sensato dire che i Transformers sono stati
creati dalla Marvel e da Furman, ed imbastardati dal marketing nippico :P
E che "Thundercracker" non va :P
Ma riconosco che alla fine ho potuto riassegnare delle diverse colpe, ed al
Kawa resta solo la colpa di aver frainteso Starscream dal punto di vista
"fisico".
Sono stati altri ad aver frainteso il resto dei Transformers.
> esaurisce in fretta. Fortunatamente Tofu sta cercando di diventare tuo
> amico, quindi non reagira' male se gli darai contro, entro un certo
> punto. Prova a fingere di essere dalla mia parte piu' del necessario e
Non e' un problema di amicizia, ma di approccio. Destino spiega ed
argomenta, tu imponi e lanci guerre sante.
Oggettivamente, perche' dovrei preferire il tuo approccio?
>>> Mmmm... posso capire Char e Lalah, ma l'ultima volta che ho guardato Amuro
>>> non cercava di ingropparsi Char, scusa il francesismo ^^;
> Quello succede nel film Char's Counterattack. Non conosci Gundam,
> vedo.
Davvero, se Aquarion e' "metafora" e Counterattack ingroppamento, forse uno
di noi due vive su Mondo Bizzarro...
>>> Punto primo, la girella.
> Questo e' un attacco ad personam. Ancora un po' e dirai che sono il
> girellaro di Kawamori.
Au contraire, il Girellaro ha la mente al passato. Tu hai la mente al
futuro, il presente ed il congiuntivo di una sola persona ^^;;
>>> settimana, da adulto lo guardi per Actarus. E Jeeg per Hiroshi, ed il
>>> Grande Mazinga per Jun e Tetsuya.
> Speravo di guardarlo per un concetto profondo o qualcosa del genere,
> in realta'.
Concetto portato dai... personaggi.
>>> Non vedo una Jun, o un Hiroshi, in Aquarion, sinceramente.
> Sinceramente io in Aquarion ci vedo Macross, Escaflowne ed Arjuna.
Se ci sono, hanno perso la forza, diluiti piu' di cento volte.
> Questo conta per me piu' del resto. Jun e Hiroshi sono degli
> sconosciuti.
Chiusura da fanboy, temo...
>> cambiano/maturano eventualmente i personaggi?... Sotto questo aspetto
>> trovo che Aquarion sia meno "performante".
> Meno performante di chi? :)
Di ogni altra storia... Esca compreso.

> Tofu e' talmente arrogante che non penserebbe mai che qualcuno possa
> avere un giudizio negativo su di lui.
O se c'e', posso prenderne nota. Capire da cosa e' dettato... il consiglio
di un amico lo prendo, la lettera di odio di un fanboy... secondo te, Anno,
quando gli hanno scritto "Muori!" si e' impiccato? Per me ha riso. Poi ha
pensato "Ma chi ca**o ho per pubblico?". Io avrei pensato questo.

>>> episodica. Pero' ha personaggi, di tutti i tipi. Dal ripiego comico fino
>>> all'eroe a tutto tondo.
> Anche in Aquarion ci sono personaggi di tutti i tipi.
Stereotipi di tutti i tipi. Il calciofilo, la vampiretta...

> Ancora un po' e dirai che mia madre e' una troia, ma in maniera che
> sembri che lo abbia detto Kawamori.
Questo e' American Pie, non e' la vita XD
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu



title: Lamù su prometeo

author: Marco Russo

text:
come faccio a mandare a prometeo un mp3, quello di Lamů, che ho in versione
completa ?
ciao
marco


title: Lamù su prometeo

author: Elder (aka Godai)

text:
Soichiro mi ha portato alla Maison un messaggio di "Marco Russo"
<
marco...@adriacom.it
>:
>come faccio a mandare a prometeo un mp3, quello di Lamů, che ho in versione
>completa ?
La versione completa? ?_____?
Da quanto ne sapevo la versione che c'e' sul sito del Prometeo e'
l'unica disponibile: si conclude con "Tu mi guardi sorridente e io
tremo perche' so..."
La tua come finisce, invece?
Il file di accompagnamento di Lamu dice testualmente: "non esiste la
versione completa originale"
Se tu smentisci quello che c'e' scritto nel file ne sono ben contento!
^____^ E se per caso non riesci a mandarla al Prometeo io la voglio
avere comunque! In caso mandamela in mail! ^_________^
--
Elder aka Godai
ICQ UIN 39222185


title: Lamù su prometeo

author: Luca

text:
>Il file di accompagnamento di Lamu dice testualmente: "non esiste la
>versione completa originale"
>
anche io ho la versione integrale....diversa da quella prometeo e vecchia
tv!


title: Lamù su prometeo

text:
Soichiro mi ha portato alla Maison un messaggio di "Luca"
<
luc...@tiscalinet.it
>:
>anche io ho la versione integrale....diversa da quella prometeo e vecchia
>tv!
In tal caso posso chiederti di mandarmela in mail all'indirizzo
bert...@tiscalinet.it
  ?
Grazie mille ^___^



title: Lamù su prometeo

author: Mobile Suit Larry

text:
On Tue, 28 Mar 2000 19:47:14 +0200, "Marco Russo" <
marco...@adriacom.it
>
wrote:
>come faccio a mandare a prometeo un mp3, quello di Lamů, che ho in versione
>completa ?
E magari hai anche la 4a serie di Ken???
:PP
comunque scaricala su
kame.usr.dsi.unimi.it
nella cartella upload
Bye
--
************** Mobile Suit Larry *****************
Fan #0 di Sister Shannon  Adepto K.O.R.T.A.C. n°34
Fan #1 di M.A.D.D.Y. Incursore 10 Plotone Stardust
LItaliano verace (come le vongole)

http://kame.usr.dsi.unimi.it:5000/
********** Ad uso dei Gedammi permalosi **********
        faccine da usare a piacere nel mex
 ^_^ ^_- ^o^ :o) ^(GEDAM-SUKA!)^ :-P ^*^ ?_? H_H
**************************************************


title: Lamù su prometeo

author: Tatewaki

text:
"Luca" <
luc...@tiscalinet.it
> , il  Tue, 28 Mar 2000 22:24:30 +0200,
ha scritto:
>anche io ho la versione integrale....diversa da quella prometeo e vecchia
>tv!
Questa e' una FAQ :DDDD
Si narra che la versione cosidetta "integrale" sia niente di meno che
un abilissimo fake, in pratica e' opera di qualcuno davvero in gamba
ma non e' un originale (tratto integralmente da "Il Manuale del
perfetto Aniba - Cupola® 2000TM)
--
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Tatewaki Kuno   -
tate...@supereva.it
     - ICQ Uin
KORTAC Adept #5 -  10° Plotone Stardust     - 3325116
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


title: Lamù su prometeo

author: Yusaku Godai

text:
> come faccio a mandare a prometeo un mp3, quello di Lamů, che ho in
versione
> completa ?
Non credo ci sia bisogno che tu lo mandi, perchč gia lo hanno.
--
Yusaku Godai
BTers Sez. Centro
Socio #19 dell'ARMA
http://members.xoom.it/ikkoku
yusak...@tin.it


title: Lamù su prometeo

text:
> >come faccio a mandare a prometeo un mp3, quello di Lamů, che ho in versione
> >completa ?
>
> La versione completa? ?_____?
> Da quanto ne sapevo la versione che c'e' sul sito del Prometeo e'
> l'unica disponibile: si conclude con "Tu mi guardi sorridente e io
> tremo perche' so..."
> La tua come finisce, invece?
> Il file di accompagnamento di Lamu dice testualmente: "non esiste la
> versione completa originale"
>
> Se tu smentisci quello che c'e' scritto nel file ne sono ben contento!
> ^____^ E se per caso non riesci a mandarla al Prometeo io la voglio
> avere comunque! In caso mandamela in mail! ^_________^
>
Mi associo in tutto :)
>
> --
> Elder aka Godai
> ICQ UIN 39222185
eta74 che stasera non ha molto tempo per scrivere :/


title: Dr. Tofu

author: Hulkster

text:
Ragazzo, invece che segnalarmi all'abuse, scendi dal tuo piedistallo e fai
una risata con SK e Lord Orion; in fondo sono ragazzi, si scherza e ci si
diverte, no???
Non deve essere preso tutto seriamente, no???
E divertiti cacchio!
Ciao
Hulk


title: Dr. Tofu

author: syaochan

text:
Hulkster wrote:
> Ragazzo, invece che segnalarmi all'abuse, scendi dal tuo piedistallo e
Che, le mail non funzionano più?
:P


title: Dr. Tofu

author: Daisuke Ido

text:
Stavo catalogando hentai quando, il Tue, 29 Sep 2009 22:27:31 +0200,
"Hulkster" <Hulk...@Hulkster.it> inopinatamente m'interruppe dicendo:
>Ragazzo, invece che segnalarmi all'abuse, scendi dal tuo piedistallo e fai
Ma che, esiste ancora qualcuno che segnala all'abuse? :DD
(ma piu' che altro, esiste ancora qualcuno che crede che ESISTA l'abuse? :P)
(ma *specialmente*: esiste ancora Tofu?)
Scalda il cuore vedere che finalmente aumenta la gente che s'accorge
dell'inutilita' del Tofu. Si', insomma, i troll :P
--
http://flickr.com/photos/daisuke_ido/
Ido's Quote of the day:
	Life without coffee and chocolate is like a beach without girls


title: Dr. Tofu

text:
"Daisuke Ido"  ha scritto nel messaggio
> Ma che, esiste ancora qualcuno che segnala all'abuse? :DD
> (ma piu' che altro, esiste ancora qualcuno che crede che ESISTA l'abuse?
> :P)
Beh si, io sono stato segnalato da lui o un suo amicicio.
> Scalda il cuore vedere che finalmente aumenta la gente che s'accorge
> dell'inutilita' del Tofu. Si', insomma, i troll :P
E per forza! Sotto si parlava di trollare e un buon troll non pu� mancare
all'appuntamento :P
Per� vedo che anche tu compari sempre in determinate occasioni :)=
Hulk


title: Dr. Tofu

text:
"syaochan"  ha scritto nel messaggio
> Che, le mail non funzionano pi�?
> :P
Ohh, ma certo che funzionano, ma siccome si parlava di troll non volevo
mancare all'appuntamento :)
Hulk


title: Dr. Tofu

text:
Stavo catalogando hentai quando, il Wed, 30 Sep 2009 12:59:06 +0200,
"Hulkster" <Hulk...@Hulkster.it> inopinatamente m'interruppe dicendo:
>Per� vedo che anche tu compari sempre in determinate occasioni :)=
Ma come, non lo sai? Io, Aabo, Bosk... non siamo troll, siamo *I* troll. Ti
pare che potessi mancare? :D
(cmq mi piace di piu' la seconda versione della famosa scena :D)
--
http://flickr.com/photos/daisuke_ido/
Ido's Quote of the day:
	Death has been proven to be 99% fatal to laboratory rats.


title: Dr. Tofu

author: Kenshirokure

text:
Stavo oziosamente cazzeggiando, quando Daisuke Ido ha attirato la mia
attenzione scrivendo:
> Stavo catalogando hentai quando, il Wed, 30 Sep 2009 12:59:06 +0200,
> "Hulkster" <Hulk...@Hulkster.it> inopinatamente m'interruppe dicendo:
>
>> Per� vedo che anche tu compari sempre in determinate occasioni :)=
>
> Ma come, non lo sai? Io, Aabo, Bosk... non siamo troll, siamo *I* troll. Ti
> pare che potessi mancare? :D
>
> (cmq mi piace di piu' la seconda versione della famosa scena :D)
>
A volte ritornano... :-D
--
*Kenshirokure*
Se una persona non � felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"
http://kenshirokure.interfree.it/
http://digilander.libero.it/CapoKenshi/


title: Gruppo sub shinsei kai

text:
Sapete se il gruppo Shinsei kai esiste ancora?
Fa ancora i sub?

Il motivo era che la serie storica "Souten Kouro" e' da anni che non la
subbano più.

Sapete i motivi almeno?

Forse e' già in vendita? Oppure e' gia stata subbata da qualcun'altro e
allora han deciso di interromperla?

Grazie.

Era una di quelle serie che mi piaceva parecchio :-(


title: Gruppo sub shinsei kai

author: Shinji Kakaroth

text:
Stavo sul portatile, quando
Tenchi1 <
arosin...@libero.it
> aveva qualcosa da ridire:

> Sapete se il gruppo Shinsei kai esiste ancora?
> Fa ancora i sub?

http://www.shinsei-kai.biz/

Hanno fatto di recente PapaKiki e Another...
Quindi direi di sì.

> Il motivo era che la serie storica "Souten Kouro" e' da anni che non
> la subbano più.
> Sapete i motivi almeno?

Vai sul loro sito e chiediglielo.
--
                              Shinji Kakaroth

http://skfanfic.altervista.org/

        "Il giudizio finale sta per essere emesso.
Nessuno può emendarsi dal peccato che scorre nelle vene."


title: [REQ] Love & Destroy

author: Ashitaka Hibiki

text:
Scusate, volevo sapere se qualcuno di voi ha qualke informazione su
questo videogioco ke mi hanno detto essere caratterizzato da Masakatsu
Katsura... dato ke avrei intenzione di prenderlo, non vorrei
ritrovarmi fra le mani un simulatore di fidanzata con tette e culi a
volontà :)
grazie!
--
Ashitaka Hibiki - ICQ: 20222649
"Sono venuto a vedere cosa accade con occhi non velati dall'odio..."
Jalavier Ray-El, Crociato del Sacro Ordine del Dio Tempus
Talbain, Garou Ahroun della nobile stirpe dei Silver Fangs
Socio n°4 del Pokémon Fan Club, Caposezione Bulbasaur
Now watching: Black Jack - La sindrome di Moira
Now playing: Shining Force (Megadrive)


title: [REQ] Love & Destroy

author: Cloud Strife

text:
Ashitaka Hibiki <
ashita...@yahoo.com
> wrote in message
39448b5...@news.it.net...
> Sun, 11 Jun 2000 12:48:37 +0200. Durante il suo vagare nella foresta
> sacra del Dio Cervo, Ashitaka notò "Cloud Strife" <
clo...@iname.com
>
> che scriveva:
> aiutarti a forgiare armi sempre nuove, ma tentare di abbordare una
> ragazza sul monitor per il semplice gusto di farlo non è proprio una
> cosa che mi ispira ^_^;;;
Neanche a me... Mi sembra un po' squallido... Meglio la vita reale!
--
Cloud Strife
clo...@iname.com
ICQ UIN: 13361441
http://www.animemania.net/mangamania


title: [REQ] Love & Destroy

author: GoTrax

text:
MEOW! Sun, 11 Jun 2000 12:48:37 +0200, *strusc*, Cloud Strife *purr*
purred:
>Secondo Castlevania (ok che e' un gran gioco,
>anzi un capolavoro, ma ce ne sono di meglio, ogni riferimento a FF7 o FF8 e'
>puramente casuale...)
Castlevania da una pista a FF8, credimi :)


title: [REQ] Love & Destroy

text:
Ashitaka Hibiki <
ashita...@yahoo.com
> wrote in message
Scusa, vedo che non te l'ha detto ancora nessuno ^_^
Qui e' meglio non usare le accentate, ma gli apostrofi ^_^;;;;
--
Shinji Kakaroth aka Neo Aloysius Iconos Epifanos
Correggente del regno di Atlantide
Fratello #1 di Nadia - Figlio #1 di Nemo


title: [REQ] Love & Destroy

text:
Fri, 16 Jun 2000 19:50:33 GMT. Durante il suo vagare nella foresta
sacra del Dio Cervo, Ashitaka notň "Shinji Kakaroth"
<
shinjik...@libero.it
> che scriveva:
>Scusa, vedo che non te l'ha detto ancora nessuno ^_^
>Qui e' meglio non usare le accentate, ma gli apostrofi ^_^;;;;
>
ah, gia', e' vero, scusa a te e agli altri ^^;;;;;;
mi scordo sempre ke Internet e' tutt'altro ke universale....
cerkero' di farci piu' attenzione, anke se non sono molto abituato :)
--
Ashitaka Hibiki - ICQ: 20222649
"Sono venuto a vedere cosa accade con occhi non velati dall'odio..."
Jalavier Ray-El, Crociato del Sacro Ordine del Dio Tempus
Talbain, Garou Ahroun della nobile stirpe dei Silver Fangs
Socio n°4 del Pokémon Fan Club, Caposezione Bulbasaur
Now watching: Lo Stregone Orphen
Now playing: Monster Rancher 2 (PSX)