title: Marvel Anime

text:
It was 19:06, venerdì 7 agosto 2009, and Stefano "Dr. Tofu" Gigante, in
message <
4A7C5F0B...@ion.tofusan.org
> wrote:
> ilSimo ha scritto:
>
>> io ho scritto:
>>>> e, di grazia, quale delle due implica che l'hobbysta non ne sia capace?
>
> Giusto.
ah, beh, era ora.
>>> Dove sta scritto che l'hobbysta e' in grado di eseguire il punto 2 cosi'
>>> meglio di un professionista da potersi permettere di proclamare la sua
>>> superiorita'?
>> questo e' specchio riflesso.
>
> No, questa e' prospettiva.
e' specchio riflesso: hai preso la mia stessa frase invertendo hobbysta e
professionista.
> Tu hai "creato" un ipotetico hobbysta piu' bravo dei professionisti.
che pero' nessuno ha dimostrato che non possa esistere, quindi e' un'ipotesi
valida.
> Io ti ho fatto notare quello che gia' dicevo: un hobbysta cosi' geniale
> per prima cosa non rappresenta "la media degli hobbysti",
questa l'hai tirata furi ora.
> per seconda
> cosa uno legittimamente si domanda perche' questo grande campione
> dell'adattamento e della creativita' non sia diventato professionista a
> sua volta anziche' menare il belino ai professionisti.
e ti ho gia' elencato un po' di spiegazioni a questo fatto.
> Delle due l'una: o non e' cosi' "genio" come lo dipingi, oppure lo e' ma
> non e' capace di gestire la gavetta ed una vita di impegni rigidi,
> quindi in ogni caso, nelle stesse condizioni del professionista,
> franerebbe come un castello di carte quando ci passa il gatto vicino.
supposizioni. potrebbe anche reggere benissimo e dimostrare coi fatti che e'
il miglior adattatore del mondo.
> Ferma e rifletti.
torna indietro e rileggi.
>> entrando nel merito della questione, non dicendo che "e' un hobbysta e
>> non capisce un cazzo". se le tue motivazioni sono migliori delle sue,
>> "vinci". il problema sorge quando effettivamente l'hobbysta ha ragione, e
>
> Il problema sorge quando non si parla di ragioni o torti (Vader contro
> Fener) ma di semplici scelte
se sono scelte discutibili si discutono.
> Ed in questo caso, permettimi di confermare che se uno si attacca
> perche', per dire "Nabari" e' piu' sbagliato di "Nabari no Ou", a me
> vien da ridere...
mah, magari hanno due significati differenti...
>> prsonalmente, se il professionista ammette l'errore o la mancata
>> conoscenza approfondita della questione, posso anche accettare come
>> attenuante che non ha avuto il tempo di documentarsi meglio o e' stato
>> forzato dal superiore.
>
> Ma se parli di questo caso non si merita neppure di essere messo alla
> berlina da uno che nelle sue stesse condizioni probabilmente fuggirebbe
> a piagnucolare da qualche parte stringendosi le ginocchia al petto ed
> implorando le divinita' egizie di salvarlo... -_-;
supposizioni.
>> e indovina perche' lo fanno? perche' sanno che gli hobbysti hanno una
>> maggiore conoscenza del dominio applicativo rispetto agli adattatori,
>> e quindi possono (o aiutare a fare) fare un lavoro migliore.
>
> No, lo fanno proprio perche' sanno che un hobbysta puo' dare un pizzico
> di "customer satisfaction". Ma non troppa, infatti le redini restano al
> professionista.
no, lo fanno perche' l'hobbysta conosce i casi limite, le stranezze e le
trappole del caso in questione. e ti evita figure di merda, critiche e via
dicendo. comprese le cariche dei fanboy.
che poi i cnsulenti (perche' questo sono) mica sono sempre e solo hobbysti,
possono essere esperti veri e propri: quando avranno adattato ER qualche
consulto con un medico o uno che ne capisce di medicina immagino che
l'abbiano avuto...
>>> Proprio per questo un hobbysta che si dichiara migliore di un
>>> professionista non ha senso: lui prende solo il meglio di un lavoro, e
>>> scansa tutte le parti peggiori e le zavorre che lo tirerebbero giu' come
>>> un cadavere nel cemento buttato nel porto.
>> ma ne ha altre.
>
> Puo' sempre fermarsi quando il lavoro si fa pesante: se un
> professionista lo fa, perde il lavoro. Non mi pare la stessa cosa.
certo che non e' la stessa cosa: sei *pagato* per fare quel lavoro, ti pare
poco? se il problema e' che il lavoro e' cosi' pesante da non reggere forse
e' il caso di cambiare lavoro.
da come la descrivi, sembra quasi un miracolo che esistano i traduttori,
ancora un po'...
>> ma anche senza tirare in ballo "geni", potrebbero (e forse ci sono)
>> esserci sul serio in giro molti ottimi prfessionisti che non emergono per
>> milioni di ragioni. pensa ad esempio a quanti bravi fumettisti,
>> scrittori,
>
> Cio' non implica che non possano emergere.
certo che potrebbero...
>> la vita non e' mica un cartone animato!
>
> Questo non e' una scusa per arrendersi sperando che "la spintarella"
> venga anche per te.
tu fraintendi (o fai finta di non capire) che io non parlo di
raccomandazioni. parlo di caso, occasioni, contatti, ecc.
o volonta': magari sono un drago dell'adattamento, ma preferisco il mio
lavoro da bibliotecario.
>> se c'e' un adattamento discutibile, si puo' essere di fronte ad un errore
>> dell'adattatore, errore mio di hobbysta o semplicemente ad una scelta
>> discutibile.
>
> Se c'e' un adattamento discutibile, la discussione implica che ci sia
> una scelta migliore. Finche' non mi presenti quella scelta migliore,
> stiamo parlando di aria fritta.
ma se tu a qualunque cosa mi rispondi che:
a) non sei un pro
b) ma tu ci puoi mettere il tempo che vuoi
c) ma tanto il traduttore ha fatto giusto
che te la dico a fare?
>>> A lavoro finito si vedra' la qualita', no?
>> si, che puo' essere anche scarsa. ma potrebbe essere anche migliore.
>
> Ma a me non piace scommettere.
quindi pigli tutto con la convinzione che il lavoro fatto e' perfetto.
se poi non lo e', chiudi gli occhi.
>>> seconda della ca*ata immonda. Ed ho citato il "caso limite" perche' mi
>>> serve per prepararti.
>> ovvero: protesti.
>
> Ma se non protesto con cognizione di causa, sai che succede?
> Mi prendo una risata in faccia dall'idraulico, e se decido di portarlo
> in tribunale mi becco pure la condanna alle spese.
ed e' proprio quello che mi aspetto.
> Non posso limitarmi a dire "Il tubo perde, rifammelo!" Devo accertare
> che l'impianto funzionava benissimo, e che se una terza persona (che
> evidentemente non posso essere io, in quanto se avessi saputo farlo quel
> ca**o di tubo me lo montavo da solo nel tempo libero...) avesse fatto lo
> stesso lavoro nelle stesse condizioni il tubo non avrebbe gocciolato sul
> pavimento rovinandomi le pregiate mattonelle in marmo etc. etc. Ed
> indovina chi lo fa questo?
un terzo indipendente. che pero' nel caso delle traduzioni non esiste, ergo
giudica "il popolo". che puo' benissimo bollare come fanboy l'hobbista che
ha cagato fuori dal vaso.
>> pero' sta di fatto che quando trovi un qualcosa che non ti sembra fatto
>> bene reagisci nelle sedi preposte. solo che per gli
>> adattamenti/traduzioni non
>
> E questo e' meta' del lavoro.
> Prendi il mio esempio:
[snip]
io do per presupposto che uno sappia perche' si lamenta.
>> esiste una sede preposta, puoi farlo notare alla casa editrice (o quello
>> che e'), al traduttore o puoi flammare come un pazzo sciamannato sui
>> forum. pensa se si potessero intentare cause per le traduzioni...
>
> Non si puo' farlo. Indovina perche'?
> "De gustibus non disputandum est".
> Cavolo, e' una legge che dura da miliardi di anni... -_-;
forse perche' e' quella piu' infranta.
>>> dell'impianto regge... insomma, se la "Regola dell'Arte" e' stata
>>> rispettata.
>> ma non potrebbe decidere Santi Licheri per via equitativa?
>
> *sbonk*
> Ora capisco chi diceva in tribunale che "Forum e' stato la rovina della
> cultura giuridica popolare italiana"...
> Hai mai provato a leggertelo il codice civile prima di dire una cimile
> cosa?
scendi dal piedistallo.
non che non l'ho letto, chiedo proprio per quello.
>> attenzione che potresti fregarti da solo: da una parte potresti avere un
>> esperto delle traduzioni, ma dall'altra un esperto del dominio
>> applicativo.
>
> Chi dice che le due figure debbano essere distinte?
tu. io ho solo detto che potrebbero essere le figure contrapposte.
>> gia', pero' indovina quale dei due ha 8 ore al giorno da dedicare
>> all'adattamento e poi va dalla famglie, e quale invece fa otto ore al
>> giorno di lavoro e poi ruba il tempo per adattare alla famiglia?
>
> Indovina chi magari puo' essere un "basement dweller" con dodici ore al
> giorno e chi non potra' mai esserlo?
tutti e due. poi pero' mi spieghi perche' invece secondo te l'hobbysta deve
essere un otaku per forza.
>> dato che si elencavano le difficolta' dell'hobbysta, le ho messe.
>> pero' com'e' che le difficolta' del professionista sono una scusa per un
>> lavoro meno dettagliato e quelle dell'hobbysta invece vanno a diminuire
>> la qualita'?
>
> Quelle dell'hobbysta sono difficolta' autocreate ed autosuperabili,
> quelle del professionista no. Semplice.
ah, giusto, uno il problema lavoro se lo autocrea.
certo, se il timer fosse australiano basterebbe farsi il timing da se e il
problema distanza si elimina...
anzi, se lascia perdere il fansub, magari li risolve proprio tutti, i
problemi....
>> e implicitamente ammetti che l'hobbysta puo' trovare errori al
>> professionista.
>
> Potrebbe.
oooooooh.....
> Ma dovrebbe mettersi a studiare la regola dell'arte
> ed esigerne la rigorosa applicazione.
che pero' non ha niente a che fare coi "tempi di consegna".
>> il senso della realta' dice anche che non si e' infallibili.
>> e che c'e' sempre uno piu' bravao di te. magari anche non professionista.
>
> Ma dice anche che uno deve dimostrarlo.
ma non puoi ignorarlo dicendo che non e' un pro.
>> l'esempio non sta in piedi, dato che la massaia e' un'ipotetico
>> committente, e dovrebbe essere il marito a lamentarsi, dopo aver dato
>> troppo poco tempo al piastrellista.
>
> No, l'esempio e' lo stesso. Il funboy e' la massaia: fa le fansub per
> ca**i suoi (ovvero per anni si e' arrabattata a tenere il cucinino bello
> lindo), e poi l'emittente/editore (il marito) scuce le palanche e chiama
> il piastrellista (il professionista) a far montare le mattonelline che
> vuole la massaia. La massaia le vede e si lagna inventandosi questo ed
> altro per dire che quell'imperfezione li' fosse dipeso dalla sua
> volonta' diretta non ci sarebbe mai stata... ma non puo' dimostrare che
> lei o chi per lei l'avrebbero evitata.
no, la massaia dovrebbe avere il pavimento in camera fatto da lei medesima
nel tempo libero da mostrare al piastrellista.
>> se l'errore c'e', ci sara' anche un responsabile. non sai chi e' il
>> responsabile? non fai nomi, ma l'errore rimane li'.
>
> Ma questo se l'errore c'e'... Fener e' un errore, ma "Sfondamento dei
> Cieli" e "Nabari no Ou"? Mica posso dire se lo sono, quindi accetto.
ma potrebbero esserlo. ed allora si discute.
>> si, ma rende ridicola la "lotteria" con cui si scelgono le
>> "destinazioni". poi si puo' discutere su perche' tre o quattro hanno il
>> nome dell'armatura che portano e gli altri no...
>
> Ma si puo' discutere sul fatto che alla fine tutti se ne impippino della
> lotteria dismettendola come un'ingiustizia voluta da Mylock ed Isabel,
> questo nei "Cavalieri", e vadano dove ca**o erano destinati.
uhm. astruso, IMHO.
ilSimo
--
now playing:
And as the sun appeared, up in the sky
I saw another day,that's drifting by
I saw my people cry, a million tears
Into eternity they disappeared
                                Gammaray - Somewhere Out In Space


title: Marvel Anime

author: Massimo Sabbadini

text:
On Fri, 07 Aug 2009 19:06:19 +0200, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>> se l'errore c'e', ci sara' anche un responsabile. non sai chi e' il
>> responsabile? non fai nomi, ma l'errore rimane li'.
>
>Ma questo se l'errore c'e'... Fener e' un errore, ma "Sfondamento dei
>Cieli" e "Nabari no Ou"? Mica posso dire se lo sono, quindi accetto.
Mi intrometto in questa prolissa discussione per dare i miei due
centesimi.
Piu' che un errore, Fener fu una precisa scelta di adattamento, IMHO
sbagliata. L'adattatore sostenne che Darth Vader non era un nome
abbastanza "cattivo" per il personaggio. C1-P8 poi l'ha giustificato
per la maggiore musicalita' del nome in lingua italiana rispetto a
R2-D2. A mio avviso e' quasi sempre sbagliato tradurre un nome
proprio, fatti salvi i film comici (es. Casco Nero e Rutto in
Spaceballs).
Non dimentichiamo che era il 1977, l'inglese non era cosi' diffuso e
l'italianizzazione dei nomi era prassi comune. Non a caso nella nuova
Trilogia hanno rimesso la cose a posto.
"Sfondamento dei cieli" puo' essere una scelta di adattamento
discutibile (in effetti nemmeno a me piace il termine "sfondamento"),
ma non e' irragionevole. Garion l'ha ben giustificata.
Inoltre teniamo presente anche la commerciabilita' del prodotto. Un
nome accattivante fa vendere di piu', quindi spesso si sacrifica il
significato letterale per una maggiore incisivita' del titolo.
Nabari no Ou e' un caso analogo, anche se in quel caso trovo una
scelta infelice limitarsi al solo "Nabari" quando si poteva
tranquillamente tradurre "Il Re di Nabari", che non mi pare meno
incisivo, tutt'altro.
In conclusione, gli adattamenti sono frutto di moltissime scelte e non
si puo' semplicemente prendere la traduzione letterale del testo
straniero e pensare che sia quella piu' corretta.
--
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: sesabbad(at)
tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (T. Kubo)


title: Marvel Anime

author: Stefano "Dr. Tofu" Gigante

text:
Massimo Sabbadini ha scritto:
> Piu' che un errore, Fener fu una precisa scelta di adattamento, IMHO
> sbagliata. L'adattatore sostenne che Darth Vader non era un nome
> abbastanza "cattivo" per il personaggio. C1-P8 poi l'ha giustificato
Interessante... comunque si perde tutta una sequela di tripli sensi
voluti dallo stesso Lucas pero'... "Darth" in quanto l'Expanded Universe
prima, la "Prima/Nuova Trilogia" dopo insegna che il titolo di "Darth"
e' tipico dei Signori Oscuri, Vader per l'assonanza con "Father"... ed
anche i sassi sanno di "Tu lo sai che e' vero..." "Noooooou!!!!!"
> R2-D2. A mio avviso e' quasi sempre sbagliato tradurre un nome
> proprio, fatti salvi i film comici (es. Casco Nero e Rutto in
> Spaceballs).
Nonche' lo "Sforzo", dato che "Schwarz" era letteralmente intraducibile.
Ma pensa ai film dei Monty Python, che se li traducevi letteralmente
ammazzavi la vis comica...
> ma non e' irragionevole. Garion l'ha ben giustificata.
Garion, difatti, sa quello che fa.
> scelta infelice limitarsi al solo "Nabari" quando si poteva
> tranquillamente tradurre "Il Re di Nabari", che non mi pare meno
> incisivo, tutt'altro.
Beh, l'incisivita' in quel caso e' tutto.
> In conclusione, gli adattamenti sono frutto di moltissime scelte e non
> si puo' semplicemente prendere la traduzione letterale del testo
> straniero e pensare che sia quella piu' corretta.
Ma non si puo' neanche creare la "figura" definita da Halman, a ragion
veduta, come la "Girella del Fansub"... -__-;
Se un prodotto e' difforme dalle fansub, non esiste criterio logico che
possa dire che la fansub era superiore.
--
"'It is the duty of every good citizen of Gotham City to report meeting
a man from Mars in a public park.' - Gotham City Penal Code, Section 32,
Subsection 14."



title: Marvel Anime

author: Hattori Hanzo, stilista filosofico

text:
Il Fri, 07 Aug 2009 20:28:53 +0200, ilSimo ha scritto:
> che poi i cnsulenti (perche' questo sono) mica sono sempre e solo
> hobbysti, possono essere esperti veri e propri: quando avranno adattato
> ER qualche consulto con un medico o uno che ne capisce di medicina
> immagino che l'abbiano avuto...
Dipende da tanti fattori. Budget, tempo e chi sta sopra.
Non e' un caso che l'adattamento di Buffy (il Maestro Rosa!!!) sia
oscillante tra l'osceno e il mediocre, per dirne una. A volte certi
adattatori prendono pure le traduzioni corrette  e le sostituiscono con
quelle sbagliate perche' per loro funziona meglio.


title: Marvel Anime

author: Final Vegeta

text:
On 7 Ago, 21:35, Massimo Sabbadini <
sesab...@tin.it
> wrote:
> Piu' che un errore, Fener fu una precisa scelta di adattamento, IMHO
> sbagliata. L'adattatore sostenne che Darth Vader non era un nome
> abbastanza "cattivo" per il personaggio. C1-P8 poi l'ha giustificato
> per la maggiore musicalita' del nome in lingua italiana rispetto a
> R2-D2.
C'è anche la guerra dei Quoti (originalmente "cloni"). Su quella mi
sembra di capire che nessuno si ricordi che scelta venne fatta.
> "Sfondamento dei cieli" puo' essere una scelta di adattamento
> discutibile (in effetti nemmeno a me piace il termine "sfondamento"),
> ma non e' irragionevole. Garion l'ha ben giustificata.
Non ho capito cos'è tutta questa bagarre sul termine "sfondamento",
anche se "perforazione" è probabilmente più attinente ai dialoghi
dell'anime.
> In conclusione, gli adattamenti sono frutto di moltissime scelte e non
> si puo' semplicemente prendere la traduzione letterale del testo
> straniero e pensare che sia quella piu' corretta.
Mah, si può sbagliare sia in un verso che nell'altro.
Comunque il nucleo del contendere era il fatto che nemmeno essere un
professionista mette al riparo delle critiche, e alla fine può avere
ragione anche l'uomo comune.
FV


title: Marvel Anime

text:
ilSimo ha scritto:
>>>>> e, di grazia, quale delle due implica che l'hobbysta non ne sia capace?
>> Giusto.
> ah, beh, era ora.
Copincollarti i pezzettini giusti ti dara' soddisfazioni, ma non ti
portera' lontano.
> e' specchio riflesso: hai preso la mia stessa frase invertendo hobbysta e
> professionista.
Ho solo reso comprensibile cio' che prima non comprendevi usando i tuoi
termini.
>> Tu hai "creato" un ipotetico hobbysta piu' bravo dei professionisti.
> che pero' nessuno ha dimostrato che non possa esistere, quindi e' un'ipotesi
> valida.
Ma nessuno ha dimostrato che non possa esistere.
Anche una pioggia di meteoriti puo' esistere... ma non e' detto che
domani moriremo in una palla di fuoco.
>> Io ti ho fatto notare quello che gia' dicevo: un hobbysta cosi' geniale
>> per prima cosa non rappresenta "la media degli hobbysti",
> questa l'hai tirata furi ora.
Sto solo esplicando la frase di prima... forse non e' che era diventata
piu' chiara, allora.
> supposizioni. potrebbe anche reggere benissimo e dimostrare coi fatti che e'
> il miglior adattatore del mondo.
Se fosse cosi', farebbe l'adattatore, non lo scassaca**o sui forum.
> se sono scelte discutibili si discutono.
Solo se hai una scelta migliore.
> mah, magari hanno due significati differenti...
E stica**i?
Sai quanti titoli sono leggermente diversi? Un fansubber ci mette la
targhetta e via, un adattatore lavora per il packaging.
>> Ma se parli di questo caso non si merita neppure di essere messo alla
>> berlina da uno che nelle sue stesse condizioni probabilmente fuggirebbe
>> a piagnucolare da qualche parte stringendosi le ginocchia al petto ed
>> implorando le divinita' egizie di salvarlo... -_-;
> supposizioni.
Esattamente come la tua sul "Grande Genio, Salvatore dell'Adattamento,
nato in una mangiatoia di un forum di subber"... -_-;
> no, lo fanno perche' l'hobbysta conosce i casi limite, le stranezze e le
> trappole del caso in questione. e ti evita figure di merda, critiche e via
> dicendo. comprese le cariche dei fanboy.
Lo fanno perche' alcuno hobbysti, quelli che non menano il belino
aggratis (ovvero i funboy) possono dare un aiuto, in un confronto. E non
sono invadenti.
> possono essere esperti veri e propri: quando avranno adattato ER qualche
> consulto con un medico o uno che ne capisce di medicina immagino che
> l'abbiano avuto...
Mica hanno preso un fanboy del Dottor House, scusa.
> certo che non e' la stessa cosa: sei *pagato* per fare quel lavoro, ti pare
> poco? se il problema e' che il lavoro e' cosi' pesante da non reggere forse
> e' il caso di cambiare lavoro.
Ma se sei un hobbysta, questo _come ca**o ti rende superiore_?!?
> raccomandazioni. parlo di caso, occasioni, contatti, ecc.
> o volonta': magari sono un drago dell'adattamento, ma preferisco il mio
> lavoro da bibliotecario.
Allora dovrai dimostrare di essere cosi' bravo.
Non e' cosi' difficile se lo sei davvero. Altrimenti spari ca*ate.
> che te la dico a fare?
Hai molto tempo da perdere? :p
> quindi pigli tutto con la convinzione che il lavoro fatto e' perfetto.
> se poi non lo e', chiudi gli occhi.
Se lo e', non lo e' perche' "i fansubber dicono cosi'".
Cerco di capire il perche' di ogni singola scelta... alle volte nei DVD
ci sono le fascette annotate. A volte, se sui forum chiedi con
_educazione_ e non trollando come un otaku al quale hanno pestato la
bambolina, ti danno pure delle risposte.
>> Mi prendo una risata in faccia dall'idraulico, e se decido di portarlo
>> in tribunale mi becco pure la condanna alle spese.
> ed e' proprio quello che mi aspetto.
Esattamente. Eppure e' quello vorresti poter fare.
> un terzo indipendente. che pero' nel caso delle traduzioni non esiste, ergo
> giudica "il popolo". che puo' benissimo bollare come fanboy l'hobbista che
> ha cagato fuori dal vaso.
Definisci "il popolo".
Perche' "i funboy" sono la parte piu' rumorosa di questo. Ma non vuol
dire che abbiano piu' ragione. Solo hanno piu' tempo da perdere.
> io do per presupposto che uno sappia perche' si lamenta.
E se uno si lamenta perche' "Le sub che vedo mi sembrano meglio?"
> scendi dal piedistallo.
No, e' che mi dimostri, pure negli esempi, che "il popolo" ama parlare
di cose delle quali ha cognizioni sparse sentendosi piu' esperto di chi
si fa il ma**o per otto ore al giorno e piu' su certi argomenti.
"Gli adattatori traducono?"--->"Chissene, ho i fansub!"
"I processi sono difficili?"--->"Tutti da Santi Licheri che decide in
via equitativa, qualsiasi cosa sia la via equitativa"
Se bastassero gli hobbysti, non ci sarebbero piu' ordini professionali.
Chissa' perche' ci sono, e chissa' perche' agli adattatori sono
richiesti ancora diversi requisiti.
> non che non l'ho letto, chiedo proprio per quello.
Allora dovresti sapere che "la via equitativa" e' sussidiaria, non
prevalente. Allora tutti dal Giudice Arbitro di Forum, che hai la
sentenza in puntata no? -_-;
>> Chi dice che le due figure debbano essere distinte?
> tu. io ho solo detto che potrebbero essere le figure contrapposte.
Sono ipotesi. Chi dice che la tua e' superiore?
>> Indovina chi magari puo' essere un "basement dweller" con dodici ore al
>> giorno e chi non potra' mai esserlo?
> tutti e due. poi pero' mi spieghi perche' invece secondo te l'hobbysta deve
> essere un otaku per forza.
Ma puo' anche esserlo. Non c'e' modo di saperlo finche' non _dice da
dove vengono le sue competenze e non si spiega nel dettaglio_. Finche'
non lo fa, sono tutte ca*ate.
> certo, se il timer fosse australiano basterebbe farsi il timing da se e il
> problema distanza si elimina...
Nessuno gli corre appresso, tranne quelli a cui lui stesso promette le
sub tutte e subito.
>> Ma dovrebbe mettersi a studiare la regola dell'arte
>> ed esigerne la rigorosa applicazione.
> che pero' non ha niente a che fare coi "tempi di consegna".
Quello spiega perche' non dovrebbe fare il "galletto" sugli errori di
fretta. Se non ci arrivi... beh, mi spiace.
>>> e che c'e' sempre uno piu' bravao di te. magari anche non professionista.
>> Ma dice anche che uno deve dimostrarlo.
> ma non puoi ignorarlo dicendo che non e' un pro.
Ma posso e devo esigere che proponga qualcosa di reale, e non qualcosa
che gli frigge in testa.
> no, la massaia dovrebbe avere il pavimento in camera fatto da lei medesima
> nel tempo libero da mostrare al piastrellista.
O dal marito e dai figli. Stessa cosa.
>> Ma questo se l'errore c'e'... Fener e' un errore, ma "Sfondamento dei
>> Cieli" e "Nabari no Ou"? Mica posso dire se lo sono, quindi accetto.
> ma potrebbero esserlo. ed allora si discute.
Ma solo se si ha di meglio da dire.
--
"A fitting end for you, Joker. Like the rest of your criminal ilk, you
were never anything but a threatening bag of hot air. Chief O'Hara, call
your men to cart this human trash away!"
(Batman, talking tough - Batman TF 1966)


title: Marvel Anime

text:
Final Vegeta ha scritto:
> C'� anche la guerra dei Quoti (originalmente "cloni"). Su quella mi
> sembra di capire che nessuno si ricordi che scelta venne fatta.
C'e' da dire che negli anni '70 "Clones" era una parola esotica.
Praticamente una "superca**ola", tranne che negli ambienti scientifici.
Avranno pensato che la "Clone Wars" fosse una generica battaglia tra
Obi-Wan al fianco del Senatore Organa ed una popolazione aliena, e che
tanto non sarebbe piu' stata menzionata... e la "Prima Trilogia" (piu'
la serie animata ed il film di animazione) gli ha bruciato l'incapacita'.
> Comunque il nucleo del contendere era il fatto che nemmeno essere un
> professionista mette al riparo delle critiche, e alla fine pu� avere
> ragione anche l'uomo comune.
Il problema vero e' che se l'uomo comune ha ragione, deve farlo in modo
propositivo. Insomma, tu hai ragione perche' hai detto qualcosa di piu'
giusto del tuo interlocutore, se ti limiti a dare addosso
all'interlocutore perche' "sei affezionato alla fansub" o "perche' non
mi piace come hai fatto, ma non saprei cosa fare"... non hai aggiunto
niente di nuovo alla discussione. Il tuo intervento diventa inutile,
sottrae senza aggiungere (ne' prendere alcunche' di vantaggioso, a dire
il vero).
--
"I am a little hungry."
"Of course, Robin. Even crime-fighters must eat. And especially you.
You're a growing boy and you need your nutrition."



title: Marvel Anime

author: sirtao

text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante wrote:
> Se un prodotto e' difforme dalle fansub, non esiste criterio logico che
> possa dire che la fansub era superiore.
molti, in realta'.
Ma si tratta caso per caso


title: Marvel Anime

text:
sirtao ha scritto:
> Ma si tratta caso per caso
E di solito sono casi ben spiegati... altrimenti e' neogirella ^^;
--
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)


title: Marvel Anime

text:
Final Vegeta wrote:
> Non ho capito cos'ï¿œ tutta questa bagarre sul termine "sfondamento",
> anche se "perforazione" ï¿œ probabilmente piï¿œ attinente ai dialoghi
> dell'anime.
semplice: Toppa non significa Perforare, ma Sfondare. Due termini completamente
diversi sia in Italiano che in Giapponese, anche come significato(in entrambe
le lingue)
il punto basilare, se non ricordo male, era che Sfondare presume la distruzione
dell'ostacolo, mentre perforare significa "solo" fare un buco con l'ostacolo
che rimane.
> Comunque il nucleo del contendere era il fatto che nemmeno essere un
> professionista mette al riparo delle critiche, e alla fine puï¿œ avere
> ragione anche l'uomo comune.
questo sicuramente.
il pensare che il professionista in quanto tale abbia AUTOMATICAMENTE a
APRIORISTICAMENTE maggiore ragione dell'hobbista e' un errore di concetto ANCHE
facendo una valutazione ponderata prendendo in considerazione tutti i limiti
del professionista


title: Marvel Anime

text:
On 7 Ago, 22:56, sirtao <
sir...@libero.it
> wrote:
> semplice: Toppa non significa Perforare, ma Sfondare. Due termini completamente
> diversi sia in Italiano che in Giapponese, anche come significato(in entrambe
> le lingue)
La verità è che la traduzione più letterale sarebbe
"penetrazione" (che ovviamente è meglio non usare). Sfondare e
penetrare sono praticamente sinonimi in questo caso. "Perforazione" è
una traduzione forse più libera, ma ripeto, più attinente al cartone.
FV


title: Marvel Anime

text:
Final Vegeta wrote:
>> semplice: Toppa non significa Perforare, ma Sfondare. Due termini completamente
>> diversi sia in Italiano che in Giapponese, anche come significato(in entrambe
>> le lingue)
> La veritï¿œ ï¿œ che la traduzione piï¿œ letterale sarebbe
> "penetrazione" (che ovviamente ï¿œ meglio non usare). Sfondare e
> penetrare sono praticamente sinonimi in questo caso. "Perforazione" ï¿œ
> una traduzione forse piï¿œ libera, ma ripeto, piï¿œ attinente al cartone.
se parliamo di attinenza al cartone, e' decisamente piu' adatto "Sfondamento"
come traduzione di "Toppa", che "Penetrazione"
also, il punto di preferire Sfondamento a Perforazione, letteralita' esclusa,
e' nel fatto che "Sfondare" presume, appunto, la distruzione di quel che blocca
il passaggio, delle regole, dello status quo, etc.
"Sfondare per spianare\aprire la strada a chi verra' dopo", appunto.
La Brigata Grande Gurren non si limita a fare un buco e passarci attraverso, ma
spacca proprio tutto, sia fisicamente che concettualmente.
non a caso, il soffitto del loro villaggio non e' stato bucato, ma proprio
sfondato.


title: Marvel Anime

author: ilSimo

text:
It was 22:26, venerdì 7 agosto 2009, and Final Vegeta, in message
<
9ccbe62f-9332-45d6...@z34g2000vbl.googlegroups.com
> wrote:
>
> Mah, si può sbagliare sia in un verso che nell'altro.
>
> Comunque il nucleo del contendere era il fatto che nemmeno essere un
> professionista mette al riparo delle critiche, e alla fine può avere
> ragione anche l'uomo comune.
in 4 righe, quello che sto cercand di far passare.
grazie per la sintesi. :P
ilSimo
--
now playing:
A knight is sworn to Valour, is heart only knows the Virtue
His sword defends the oppressed ones and serves the Truth
                                Drakkar - Dragonheart


title: Marvel Anime

text:
It was 22:29, venerdì 7 agosto 2009, and Stefano "Dr. Tofu" Gigante, in
message <
4A7C8EA5...@ion.tofusan.org
> wrote:
> ilSimo ha scritto:
>
>>>>>> e, di grazia, quale delle due implica che l'hobbysta non ne sia
>>>>>> capace?
>>> Giusto.
>> ah, beh, era ora.
>
> Copincollarti i pezzettini giusti ti dara' soddisfazioni, ma non ti
> portera' lontano.
quoto le parti essenziali al discorso, che chissa' come, spariscono.
>> e' specchio riflesso: hai preso la mia stessa frase invertendo hobbysta e
>> professionista.
>
> Ho solo reso comprensibile cio' che prima non comprendevi usando i tuoi
> termini.
balle. ho quotato le frasi intere (sparite, ovviamente), basta leggerle.
>>> Tu hai "creato" un ipotetico hobbysta piu' bravo dei professionisti.
>> che pero' nessuno ha dimostrato che non possa esistere, quindi e'
>> un'ipotesi valida.
>
> Ma nessuno ha dimostrato che non possa esistere.
> Anche una pioggia di meteoriti puo' esistere... ma non e' detto che
> domani moriremo in una palla di fuoco.
a parte che e' probabile che una cosa del genere sia gia' successa in
passato, quindi l'evento e' possibile, tu ci giri intorno tirando in ballo
il fattore tempo, che non centra una mazza.
>>> Io ti ho fatto notare quello che gia' dicevo: un hobbysta cosi' geniale
>>> per prima cosa non rappresenta "la media degli hobbysti",
>> questa l'hai tirata furi ora.
>
> Sto solo esplicando la frase di prima... forse non e' che era diventata
> piu' chiara, allora.
ah, quindi adesso passiamo a confrontare le medie delle categorie...
>> supposizioni. potrebbe anche reggere benissimo e dimostrare coi fatti che
>> e' il miglior adattatore del mondo.
>
> Se fosse cosi', farebbe l'adattatore, non lo scassaca**o sui forum.
devo ripetere tutto?
>> se sono scelte discutibili si discutono.
>
> Solo se hai una scelta migliore.
anche se ho una scelta *diversa*.
>> mah, magari hanno due significati differenti...
>
> E stica**i?
> Sai quanti titoli sono leggermente diversi? Un fansubber ci mette la
> targhetta e via, un adattatore lavora per il packaging.
vedi il post del Sabba.
>>> Ma se parli di questo caso non si merita neppure di essere messo alla
>>> berlina da uno che nelle sue stesse condizioni probabilmente fuggirebbe
>>> a piagnucolare da qualche parte stringendosi le ginocchia al petto ed
>>> implorando le divinita' egizie di salvarlo... -_-;
>> supposizioni.
>
> Esattamente come la tua sul "Grande Genio, Salvatore dell'Adattamento,
> nato in una mangiatoia di un forum di subber"... -_-;
capito, ce l'hai con i subber a causa di SK. poor thing.
con la differenza che io suppongo solo l'esistenza di tale figura (che e' un
vincolo piuttosto largo), mentre tu sai gia' che non e' capace, perche'
cosi' ti fa comodo per il discorso.
>> no, lo fanno perche' l'hobbysta conosce i casi limite, le stranezze e le
>> trappole del caso in questione. e ti evita figure di merda, critiche e
>> via dicendo. comprese le cariche dei fanboy.
>
> Lo fanno perche' alcuno hobbysti, quelli che non menano il belino
> aggratis (ovvero i funboy) possono dare un aiuto, in un confronto. E non
> sono invadenti.
sarebbe a dire che sono dei cari animaletti da compagnia, a volte?
oppure che vale quello a cui hai risposto?
>> possono essere esperti veri e propri: quando avranno adattato ER qualche
>> consulto con un medico o uno che ne capisce di medicina immagino che
>> l'abbiano avuto...
>
> Mica hanno preso un fanboy del Dottor House, scusa.
no, ma hanno preso un esperto di medicina.
o esiste la laurea in "Guerre Stellari"?
>> certo che non e' la stessa cosa: sei *pagato* per fare quel lavoro, ti
>> pare poco? se il problema e' che il lavoro e' cosi' pesante da non
>> reggere forse e' il caso di cambiare lavoro.
>
> Ma se sei un hobbysta, questo _come ca**o ti rende superiore_?!?
non rende superiore l'hobbysta. rende inferiore la prestazione del
professionista.
>> raccomandazioni. parlo di caso, occasioni, contatti, ecc.
>> o volonta': magari sono un drago dell'adattamento, ma preferisco il mio
>> lavoro da bibliotecario.
>
> Allora dovrai dimostrare di essere cosi' bravo.
> Non e' cosi' difficile se lo sei davvero. Altrimenti spari ca*ate.
e te lo dimostra portandoti quelo che secondo lui e' un errore.
>> che te la dico a fare?
>
> Hai molto tempo da perdere? :p
sentiresti, ma non ascolteresti.

>> quindi pigli tutto con la convinzione che il lavoro fatto e' perfetto.
>> se poi non lo e', chiudi gli occhi.
>
> Se lo e', non lo e' perche' "i fansubber dicono cosi'".
> Cerco di capire il perche' di ogni singola scelta... alle volte nei DVD
> ci sono le fascette annotate. A volte, se sui forum chiedi con
> _educazione_ e non trollando come un otaku al quale hanno pestato la
> bambolina, ti danno pure delle risposte.
bla, bla, fansub, bla, bla, otaku, bla...
>>> Mi prendo una risata in faccia dall'idraulico, e se decido di portarlo
>>> in tribunale mi becco pure la condanna alle spese.
>> ed e' proprio quello che mi aspetto.
>
> Esattamente. Eppure e' quello vorresti poter fare.
io voglio poterlo fare perche' posso avere ragione!
ma tu hai gia' stabilito che ho torto, quindi a che pro?
>> un terzo indipendente. che pero' nel caso delle traduzioni non esiste,
>> ergo giudica "il popolo". che puo' benissimo bollare come fanboy
>> l'hobbista che ha cagato fuori dal vaso.
>
> Definisci "il popolo".
> Perche' "i funboy" sono la parte piu' rumorosa di questo. Ma non vuol
> dire che abbiano piu' ragione. Solo hanno piu' tempo da perdere.
questo e' il problema della comunicazione.
>> scendi dal piedistallo.
>
> No, e' che mi dimostri, pure negli esempi, che "il popolo" ama parlare
> di cose delle quali ha cognizioni sparse sentendosi piu' esperto di chi
> si fa il ma**o per otto ore al giorno e piu' su certi argomenti.
pensa che tu invece nei controesempi cambi il problema...
il problema e' che nel popolo a volte ci sono persone che della cosa sono
esperte sul serio e magari hanno ragione.
ma con la scusa degli otaku, "il popolo" diventa una massa di otaku e
basta...
> "Gli adattatori traducono?"--->"Chissene, ho i fansub!"
non ho capito il senso della frase nel discorso...
> "I processi sono difficili?"--->"Tutti da Santi Licheri che decide in
> via equitativa, qualsiasi cosa sia la via equitativa"
cosa che non centra un cazzo, dato che ho chiesto per informazione.
(e indovina a chi ho chiesto? a un hobbysta!)
> Se bastassero gli hobbysti, non ci sarebbero piu' ordini professionali.
che infatti esistono per ogni disciplina possibile.
nota che nel resto del nondo la differenza tra hobbysta e professionista e',
spesso, solo l'essere pagati.
> Chissa' perche' ci sono, e chissa' perche' agli adattatori sono
> richiesti ancora diversi requisiti.
e l'albo degli adattatori qual'e'?
>> non che non l'ho letto, chiedo proprio per quello.
>
> Allora dovresti sapere che "la via equitativa" e' sussidiaria, non
> prevalente. Allora tutti dal Giudice Arbitro di Forum, che hai la
> sentenza in puntata no? -_-;
buono a sapersi.
>>> Chi dice che le due figure debbano essere distinte?
>> tu. io ho solo detto che potrebbero essere le figure contrapposte.
>
> Sono ipotesi. Chi dice che la tua e' superiore?
nessuno, infatti dico solo che e' possibile.
>>> Indovina chi magari puo' essere un "basement dweller" con dodici ore al
>>> giorno e chi non potra' mai esserlo?
>> tutti e due. poi pero' mi spieghi perche' invece secondo te l'hobbysta
>> deve essere un otaku per forza.
>
> Ma puo' anche esserlo. Non c'e' modo di saperlo finche' non _dice da
> dove vengono le sue competenze e non si spiega nel dettaglio_. Finche'
> non lo fa, sono tutte ca*ate.
quindi o sei un adattatore o sei un otaku. bello.
>>> Ma dovrebbe mettersi a studiare la regola dell'arte
>>> ed esigerne la rigorosa applicazione.
>> che pero' non ha niente a che fare coi "tempi di consegna".
>
> Quello spiega perche' non dovrebbe fare il "galletto" sugli errori di
> fretta. Se non ci arrivi... beh, mi spiace.
ma vrebbe ragione lo stesso sull'errore.
giustifico l'adattatore, ma l'errore rimane.
spiace che non ci arrivi.
>>> Ma questo se l'errore c'e'... Fener e' un errore, ma "Sfondamento dei
>>> Cieli" e "Nabari no Ou"? Mica posso dire se lo sono, quindi accetto.
>> ma potrebbero esserlo. ed allora si discute.
>
> Ma solo se si ha di meglio da dire.
e se si e' professionisti, non dimenticarlo.
addio, mi sono anche un po' rotto, e visto che qualcuno ha capito il
discorso
ilSimo
--
now playing:
The guardians of Mankind
Are losin' their faith
'Cause malice and falseness
Spread over the human race
                                Gammaray - The Guardians Of Mankind


title: Marvel Anime

text:
It was 22:17, venerdì 7 agosto 2009, and Hattori Hanzo, stilista filosofico,
in message <4a7c8bf7$0$6165$
4faf...@reader5.news.tin.it
> wrote:
> Il Fri, 07 Aug 2009 20:28:53 +0200, ilSimo ha scritto:
>
>> che poi i cnsulenti (perche' questo sono) mica sono sempre e solo
>> hobbysti, possono essere esperti veri e propri: quando avranno adattato
>> ER qualche consulto con un medico o uno che ne capisce di medicina
>> immagino che l'abbiano avuto...
>
> Dipende da tanti fattori. Budget, tempo e chi sta sopra.
che sono, suppongo, anche diretta conseguenza dell'importanza del prodotto
per chi lo commissiona.
ilSimo
--
now playing:
This is The Story for centuries untold
On a misty morning at the break of dawn
Out of the night as shadows of Doom
Black armours shine in the cold morning light
            Domine - The Batthe For The Great Silver Sword


title: Marvel Anime

text:
It was 22:56, venerdì 7 agosto 2009, and sirtao, in message
<4a7c9515$
2...@news.x-privat.org
> wrote:
>
> il pensare che il professionista in quanto tale abbia AUTOMATICAMENTE a
> APRIORISTICAMENTE maggiore ragione dell'hobbista e' un errore di concetto
> ANCHE facendo una valutazione ponderata prendendo in considerazione tutti
> i limiti del professionista
applausi.
ilSimo
--
now playing:
Hooked to the circuits of a lifeless, cold machine
Lost in a world of artificial means
Ripped out of my body
I'll stand the rest of time
Am I perpetual ? - am I devine ?
                                Gammaray - Watcher In The Sky


title: Marvel Anime

text:
ilSimo ha scritto:
> quoto le parti essenziali al discorso, che chissa' come, spariscono.
Chissa' perche', riappaiono sempre quelle alle quali ho gia' risposto ;p
>> Anche una pioggia di meteoriti puo' esistere... ma non e' detto che
>> domani moriremo in una palla di fuoco.
> a parte che e' probabile che una cosa del genere sia gia' successa in
> passato, quindi l'evento e' possibile, tu ci giri intorno tirando in ballo
Per quanto sia probabile che moriremo domani come i dinosauri, e' anche
probabile che un hobbysta possa avere ragione. Ma non e' _automatico_
come lo stai svendendo, o meglio non e' ragionevole supporre che
mettendo un gruppo di subber e Garion a lavorare sulla stessa serie i
subber facciano un lavoro cosi' mirabile che Garion si inchini e si
senta battuto... logica vuole che, nel 95% dei casi, il Garion faccia un
lavoro con maggior cognizione della "regola dell'arte".
Tutto qui. Se poi si sbagliasse... beh, "Anche Omero alle volte
sonnecchia". Cio' non vuol dire che mio cugino di cinque anni possa
essere un poeta migliore di Omero.
> ah, quindi adesso passiamo a confrontare le medie delle categorie...
Mi pare piu' ragionevole che paragonare un preteso "hobbysta geniale,
unico nel suo genere" con "quello della Guerra dei Quoti", vale a dire
un ipotetico adatattore cane.
>> Sai quanti titoli sono leggermente diversi? Un fansubber ci mette la
>> targhetta e via, un adattatore lavora per il packaging.
> vedi il post del Sabba.
Visto, e preso atto, dato che si e' espresso con garbo e cura. E prendo
anche atto di quanto ha detto il Tet che ci lavora: nel mondo vero non
sempre vince il migliore. Ma e' irragionevole prendere la difesa a spada
tratta dell'hobbysta... un'analisi _caso per caso_ e' piu' auspicabile e
decente, e va fatta da qualcuno che conosce le regole del gioco.
> capito, ce l'hai con i subber a causa di SK. poor thing.
No, ce l'ho con chi spara ca*ate a presceindere. Il fatto che SK ne
abbia sparate un paio recentemente e' una incidentale conseguenza che
l'ha posto nella "cesta dei ca**ari", ovvero di coloro che, come stai
facendo ora, se gli chiedi di contestualizzare sguisciano.
Cio' non esprime giudizi di valore sulla cosa, ma sui post: l'opinione
che ho su questo thread non e' certo, usando il sistema introdotto da
"Google News" di un thread a cinque stelline. Di questo non ne faccio
mistero.
>> Lo fanno perche' alcuno hobbysti, quelli che non menano il belino
>> aggratis (ovvero i funboy) possono dare un aiuto, in un confronto. E non
>> sono invadenti.
> sarebbe a dire che sono dei cari animaletti da compagnia, a volte?
> oppure che vale quello a cui hai risposto?
Significa che un hobbysta puo' dare un contributo utile, se si impegna.
Ma non puo' pretendere di farsi professionista a sua volta, se non ha
intenzione di farlo.
> no, ma hanno preso un esperto di medicina.
> o esiste la laurea in "Guerre Stellari"?
Esiste una certa competenza linguistica, ad esempio :p
> non rende superiore l'hobbysta. rende inferiore la prestazione del
> professionista.
Cosi' tiri giu' un'intera categoria... insomma, se un hobbysta sbaglia,
e' colpa sua e gli hobbysti sono salvi, se un professionista sbaglia,
butti giu' tutto l'ordine professionale.
Non e' molto onesto.
> e te lo dimostra portandoti quelo che secondo lui e' un errore.
E ce l'ha un'alternativa valida "secondo la regola dell'arte"?
Se ce l'ha, tanto di cappello, gli do' ragione.
Se non ce l'ha, e si limita a dire "Ma conosco qualcuno che lo farebbe"
delle due l'una: o mi porta quel qualcuno _subito_, oppure non merita
che io sprechi il mio tempo con lui.
>> Esattamente. Eppure e' quello vorresti poter fare.
> io voglio poterlo fare perche' posso avere ragione!
> ma tu hai gia' stabilito che ho torto, quindi a che pro?
Potresti aver ragione, ma se non lo dimostri sarai condannato lo stesso.
>> Perche' "i funboy" sono la parte piu' rumorosa di questo. Ma non vuol
>> dire che abbiano piu' ragione. Solo hanno piu' tempo da perdere.
> questo e' il problema della comunicazione.
Proprio per questo di solito i professionisti "orecchiano" il pubblico
solo quel tanto che basta per andare avanti, altrimenti hai voglia :p
> il problema e' che nel popolo a volte ci sono persone che della cosa sono
> esperte sul serio e magari hanno ragione.
Che lo dimostrano.
>> "I processi sono difficili?"--->"Tutti da Santi Licheri che decide in
>> via equitativa, qualsiasi cosa sia la via equitativa"
> cosa che non centra un cazzo, dato che ho chiesto per informazione.
> (e indovina a chi ho chiesto? a un hobbysta!)
Contento te XD
> nota che nel resto del nondo la differenza tra hobbysta e professionista e',
> spesso, solo l'essere pagati.
E che un hobbysta ha meno responsabilita' xD
>> Chissa' perche' ci sono, e chissa' perche' agli adattatori sono
>> richiesti ancora diversi requisiti.
> e l'albo degli adattatori qual'e'?
Un albo non c'e', ma vai da Merak o Shin a chiedere di farti assumere...
sentiamo che ti rispondono, su XD
>> Allora dovresti sapere che "la via equitativa" e' sussidiaria, non
>> prevalente. Allora tutti dal Giudice Arbitro di Forum, che hai la
>> sentenza in puntata no? -_-;
> buono a sapersi.
Cio' supporrebbe che tu sappia cos'e' un lodo arbitrale, e quali sono i
"diritti disponibili" :p
>> dove vengono le sue competenze e non si spiega nel dettaglio_. Finche'
>> non lo fa, sono tutte ca*ate.
> quindi o sei un adattatore o sei un otaku. bello.
O sei qualcuno che va sul forum della casa editrice con una proposta
_costruttiva_, o sei qualcuno che piagnucola.
Se sei uno che piagnucola, ci sono molte probabilita' che sia un otaku.



title: Marvel Anime

author: Shinji Kakaroth

text:
Mio caro Stefano , il pasto � pronto
e i primi otto sono stati divorati:
>> Ma se non sai neanche che andare a cercare! XD
> Purtroppo,
Purtroppo? ?_?
Se ti da fastidio non leggere, no? ?_?
> Ma non sono uno di quelli che si fa le pile di CD degli archivi...
Io cancello i messaggi almeno 1 volta a settimana! XD
--
                              Shinji Kakaroth

http://skfanfic.altervista.org/
 "Il giudizio vien dal mare e sta per essere emesso.
Nessuno pu� liberarsi dal peccato che scorre nelle vene."


title: Marvel Anime

text:
Shinji Kakaroth ha scritto:
> Purtroppo? ?_?
> Se ti da fastidio non leggere, no? ?_?
E se sono interessanti mezzo e mezzo che si fa? :p
>> Ma non sono uno di quelli che si fa le pile di CD degli archivi...
> Io cancello i messaggi almeno 1 volta a settimana! XD
Io faccio fare tutto al PC ;P
--
"If we close our eyes, we can't see anything."
"A sound observation, Robin."
(Robin to Batman - Batman TF 1966)


title: Marvel Anime

text:
It was 15:23, sabato 8 agosto 2009, and Stefano "Dr. Tofu" Gigante, in
message <
4A7D7C3A...@ion.tofusan.org
> wrote:
> ilSimo ha scritto:
>
>> quoto le parti essenziali al discorso, che chissa' come, spariscono.
>
> Chissa' perche', riappaiono sempre quelle alle quali ho gia' risposto ;p
disonesto fino alla fine, vedo.
ok, hai vinto tu.
ilSimo
--
now playing:
Knight and the dragon together will fight against the king of the evil
He has corrupted the old dragon's heart, and he will pay with his blood
Knight and the dragon together will fight, tryin' to put down the tyrant
They are the last hope for this land to live
To live in freedom again
                                Drakkar - Dragonheart


title: Marvel Anime

text:
On Sat, 08 Aug 2009 00:12:18 +0200, sirtao <
sir...@libero.it
> wrote:
>> La verit� � che la traduzione pi� letterale sarebbe
>> "penetrazione" (che ovviamente � meglio non usare). Sfondare e
>> penetrare sono praticamente sinonimi in questo caso. "Perforazione" �
>> una traduzione forse pi� libera, ma ripeto, pi� attinente al cartone.
>
>se parliamo di attinenza al cartone, e' decisamente piu' adatto "Sfondamento"
>come traduzione di "Toppa", che "Penetrazione"
Il problema di "sfondamento" IMO e' che non mi fa venire in mente la
trivella. La trivella "perfora" o "trapassa", non "sfonda".
"Sfonda i cieli con la tua trivella, Simon!" non mi suona bene.



title: Marvel Anime

text:
On Fri, 7 Aug 2009 13:26:55 -0700 (PDT), Final Vegeta
<
super...@libero.it
> wrote:
>Comunque il nucleo del contendere era il fatto che nemmeno essere un
>professionista mette al riparo delle critiche, e alla fine pu� avere
>ragione anche l'uomo comune.
Questo e' pacifico, ma mi pare che il nucleo del contendere fosse la
critica ai cosiddetti "girellari del fansub", che vorrebbero a tutti i
costi ritrovare nella versione ufficiale le stesse traduzioni che
hanno letto nelle fansub amatoriali. Insomma, i girellari in ogni
frangente sono la peggior feccia del fandom. :-p



title: Marvel Anime

text:
Massimo Sabbadini ha scritto:
> Il problema di "sfondamento" IMO e' che non mi fa venire in mente la
> trivella. La trivella "perfora" o "trapassa", non "sfonda".
> "Sfonda i cieli con la tua trivella, Simon!" non mi suona bene.
Il problema non e' lo strumento, e' il come. "Sfonda" e' quasi da Rugby.
"Distruggi gli ostacoli, vai, sfonda e raggiungi". Perfora, come ha
detto il sirtao, fa pensare a qualcosa di piu' chirurgico e preciso,
penetra un po' meno ma sempre li' stiamo... un'azione valorosa e
"potente" e' sfondare, un'azione precisa e calcolata e' il perforare.



title: Marvel Anime

text:
ilSimo ha scritto:
>>> quoto le parti essenziali al discorso, che chissa' come, spariscono.
>> Chissa' perche', riappaiono sempre quelle alle quali ho gia' risposto ;p
> disonesto fino alla fine, vedo.
Questa era gratuita. :P
E questo uno oneliner con poco senso... non credevo la prendessi cosi'
male, e se l'hai presa sul personale, ti assicuro che io non leggo _mai_
il nome della persona alla quale rispondo se non quando alla fine premo
il tasto invio, quindi non era mia intenzione farti sentire cosi' offeso
o ferito.



title: Marvel Anime

text:
Massimo Sabbadini wrote:
> Il problema di "sfondamento" IMO e' che non mi fa venire in mente la
> trivella. La trivella "perfora" o "trapassa", non "sfonda".
> "Sfonda i cieli con la tua trivella, Simon!" non mi suona bene.
su questo posso anche concordare.
ma il punto della scelta di Sfondamento invece di Perforazione e' semplicemente
che Significato corretto>Suonar bene
per Penetrazione, il problema e' che Toppa ha un sottotesto implicito di azione
violenta che Penetrazione in Italiano non ha.
Penetrazione in Italiano e' una parola relativamente neutra, e quindi inadatta
a rendere la rozza brutalita' delle azioni(e delle parole: non sono letterati)
della Brigata Grande Gurren


title: Marvel Anime

text:
Massimo Sabbadini ha scritto:
> Questo e' pacifico, ma mi pare che il nucleo del contendere fosse la
> critica ai cosiddetti "girellari del fansub", che vorrebbero a tutti i
> costi ritrovare nella versione ufficiale le stesse traduzioni che
Piu' che altro, il sottoinsieme, spero e credo ancora piu' ristretto dei
"girellari del fansub", che, definendo la fansub che hanno appena letto
(o contribuito a creare con contributi di vario tipo) come "canone", non
  appena l'edizione DVD appare vanno in giro per i forum ufficiali o
"generalisti" (o anche i news) a rompere le scatole agli adattatori, o
spingono il loro forum di provenienza ad una sorta di perversa
"eversione incivile" tesa a dimostrare come i loro "paladini" sono dei
grandi eroi ed i professionisti dei cattivacci che sciupano i loro sogni
ed osano invalidare il lavoro dei loro eroi.
Il tutto senza alcuna riconoscenza, o anche solo accettazione, del fatto
che l'adattatore fa un lavoraccio infame, e che merita per questo di
essere giudicato in base a standard molto piu' seri.
> hanno letto nelle fansub amatoriali. Insomma, i girellari in ogni
> frangente sono la peggior feccia del fandom. :-p
Ce ne sono di ogni salsa, sapevi? :p
1. Il "girellaro" standard. Che non esiste solo in italia... nei fumetti
DC Geoff Johns ha creato un intero personaggio, Superboy Prime, che
rappresenta il "girellaro americano": generalmente un semiventenne
convinto che dopo gli anni '80 non sia stato piu' stampato o mandato in
onda niente di buono (e che, se non e' un "uomo fumetto" di quarant'anni
e panzone, conosce quel periodo solo dalle scanalations o dagli
Hardcover costosi), e che qualunque remake sia una por*ata a prescindere
e qualsiasi nuova creazione sia uno spreco di spazio. E' il girellaro
che abbiamo anche noi, che nel nostro caso fa partire l'eta' d'oro dai
Nagaiani in TV, con una ricadenza in Gundam finche' non e' stato
rimandato in onda (mentre l'Americano medio pone l'eta' d'oro con gli
anni prima della Crisi delle Terre Infinite e dei SuperAmici)
2. Il "neogirella"... il "neogirella" e' come il "girellaro", ma sposta
le lancette del tempo di dieci anni. In Italia il Neogirella fara'
partire l'Eta' d'Oro, a seconda delle inclinazioni, da Dragonball, da
Evangelion o da entrambi. Piu' sporadiche le "girelline", che fanno
partire l'apice della cultura animata da Sailor Moon, ma il fatto che il
loro numero sia ridotto fa pensare che le pulzelle tendano ad essere
piu' equilibrate degli ometti
3. Il "GeeWun": Categoria nata dalla trasmissione di "Biocombat" ("Beast
Wars" in originale), "Transformers Animated" ed il film live del
Transformers. Il GeeWun e' un essere convinto che l'unico Optimus Prime
degno di nota sia "Commander", che i film siano degli aborti indegni di
esistere e che "Biocombat" sia una specie di allucinazione collettiva.
In pratica, il GeeWun tipico e' l'estremo del funboy: i Transformers gli
appartengono cosi' tanto che neppure Furman, uno degli autori, ha piu'
il diritto di toccarli
4. Il "girellaro del doppiaggio": il girellaro del doppiaggio
all'apparenza e' uno spettatore normale ed onnivoro: non ha preferenze
particolari, si gode ogni prodotto... ma se gli dici che Daitarn III e'
stato ridoppiato, eccolo li' con la bava alla bocca a pretendere lo
stesso doppiaggio, e gli stessi errori della sua infanzia. E' l'omologo
di quello che prentende la "guerra dei Quoti", o il robot
"Seven-Zark-Seven" in "Battle of the Planets" e "Gatchamen" gli fa
venire l'onco
5. Il "girellaro delle fansub". La razza di cui parlavamo ora: e' il
partigiano di un forum di quelli moderni, quelli che hanno l'immancabile
(e spesso utile, tranne in questo caso particolare...) gruppo di
fansubber, ai quali dimostrano il loro affetto... caricando a testa
basta chiunque anche indirettamente si discosti dal dogma da loro
creato, fossero anche gli aventi diritto del prodotto adattato. A
differenza degli altri girellari, non si rifanno a reminescenze di
giovinezza, ma a semplice partigianeria contemporanea
6. Il "girellaro separatista". Un tristo essere che crede nella
segregazione razziale delle idee: uno che quando ha saputo che James
Cameron ha presentato "Avatar: The Last Airbender" al Comicon ha pianto
(e quando gli hanno fatto notare che la serie animata e' americana, ha
urlato dicendo "Gli americani non li devono fare gli anime!! *;__;*"),
uno che quando ha saputo che Akira di Cameron non sara' piu' fatto
anziche' chiedersi come sarebbe stato ha stappato lo champagne... non e'
detto che sia un otaku, anzi... sono due squadre contrapposte di solito:
  gli occidentali cacciatori di giapponesi, ed giappofili cacciatori di
occidentali, che trasformano l'incontro tra culture in uno scontro
all'ultimo sangue per autolegittimare le loro presenze sulla rete...
Sicuramente ce ne sono altri, ma sono quei sei che IMHO drogano il fandom.



title: Marvel Anime

text:
sirtao ha scritto:
> per Penetrazione, il problema e' che Toppa ha un sottotesto implicito di
> azione violenta che Penetrazione in Italiano non ha.
Penetrazione ha due significati:
1. Quello sessuale (non c'entra una mazza, letteralmente in questo caso)
2. Quello "preciso", "chirurgico", ovvero un oggetto che si insinua in
un altro senza danneggiarlo in modo ingente o irreversibile. Un chiodo
penetra nel muro... lascia solo un buchino piu' piccolo della capocchia.
Un ariete sfonda il muro... alla fine restano solo quattro mattonelle
storte.
--
"Don't interupt! I'm trying to fathom the subconscious of a deadly
criminal!"



title: Marvel Anime

text:
On Sat, 08 Aug 2009 19:19:19 +0200, sirtao <
sir...@libero.it
> wrote:
>Massimo Sabbadini wrote:
>> "Sfonda i cieli con la tua trivella, Simon!" non mi suona bene.
>
>su questo posso anche concordare.
>ma il punto della scelta di Sfondamento invece di Perforazione e' semplicemente
>che Significato corretto>Suonar bene
Questa sara' la linea che e' passata in Dynit, ma per me in un titolo
"suonar bene" e' piu' importante del significato letterale.



title: Marvel Anime

text:
Massimo Sabbadini wrote:
> Questa sara' la linea che e' passata in Dynit, ma per me in un titolo
> "suonar bene" e' piu' importante del significato letterale.
se fosse solo un titolo, avrebbero messo Gurren-Lagann e basta.
il problema e' che e' anche il nome del robottone _E_ il punto focale di una
particolare frase che riassume l'intero concetto dell'opera.


title: Marvel Anime

text:
Mio caro Stefano , il pasto � pronto
e i primi otto sono stati divorati:
> male, e se l'hai presa sul personale, ti assicuro che io non leggo
> _mai_ il nome della persona alla quale rispondo se non quando alla
Insomma, sei bastardosempre? ?_?



title: Marvel Anime

text:
Mio caro Stefano , il pasto � pronto
e i primi otto sono stati divorati:
>> Purtroppo? ?_?
>> Se ti da fastidio non leggere, no? ?_?
> E se sono interessanti mezzo e mezzo che si fa? :p
Leggi a spizzichi e mozzichi, no?
>> Io cancello i messaggi almeno 1 volta a settimana! XD
> Io faccio fare tutto al PC ;P
Mai fidarsi delle macchine!



title: Marvel Anime

text:
It was 13:25, lunedì 10 agosto 2009, and Shinji Kakaroth, in message
<ysTfm.48884$
9f6....@twister1.libero.it
> wrote:
> Mio caro Stefano , il pasto è pronto
> e i primi otto sono stati divorati:
>
>> male, e se l'hai presa sul personale, ti assicuro che io non leggo
>> _mai_ il nome della persona alla quale rispondo se non quando alla
>
> Insomma, sei bastardosempre? ?_?
no, piu' semplice: risponde a caso.
ilSimo
--
now playing:
Do you know if Merlin did exist
Or Frodo wore the ring
Did Corum kill the gods
Or where's the wonderland
Which young Alice had seen
Or was it just a dream
I knew the answers
Now they're lost for me
                                Blind Guardian - Immaginations From The
Other Side


title: Marvel Anime

text:
Mio caro ilSimo, il pasto è pronto
e i primi otto sono stati divorati:
>>> male, e se l'hai presa sul personale, ti assicuro che io non leggo
>>> _mai_ il nome della persona alla quale rispondo se non quando alla
>> Insomma, sei bastardosempre? ?_?
> no, piu' semplice: risponde a caso.
A caso nel senso, senza realmente leggere
i vari post precedenti, tanto per rispondere? ?_?
--
                              Shinji Kakaroth

http://skfanfic.altervista.org/
 "Il giudizio vien dal mare e sta per essere emesso.
Nessuno può liberarsi dal peccato che scorre nelle vene."


title: Marvel Anime

text:
It was 14:18, lunedì 10 agosto 2009, and Shinji Kakaroth, in message
<deUfm.48900$
9f6....@twister1.libero.it
> wrote:
> Mio caro ilSimo, il pasto è pronto
> e i primi otto sono stati divorati:
>
>>>> male, e se l'hai presa sul personale, ti assicuro che io non leggo
>>>> _mai_ il nome della persona alla quale rispondo se non quando alla
>>> Insomma, sei bastardosempre? ?_?
>> no, piu' semplice: risponde a caso.
>
> A caso nel senso, senza realmente leggere
> i vari post precedenti, tanto per rispondere? ?_?
nel senso che la risposta non e' riferita necessariamente al messaggio a cui
risponde o al mittente del messaggio a cui risponde...
ilSimo
--
now playing:
Le barche mi danno il voltastomaco.
Piu' delle barche odio soltanto gli elfi.
          -- Gotrek Gurnisson
             da "Sangue di Skaven"


title: Marvel Anime

text:
Shinji Kakaroth ha scritto:
> Insomma, sei bastardosempre? ?_?
Non confondere IAC con un social network, dai :p
--
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)


title: Marvel Anime

text:
Shinji Kakaroth ha scritto:
>> E se sono interessanti mezzo e mezzo che si fa? :p
> Leggi a spizzichi e mozzichi, no?
Eh, avessi un cervello un po' meno complesso... fossi una via di mezzo
tra un lumacone ed un wapanese potrei anche farcela XD
>>> Io cancello i messaggi almeno 1 volta a settimana! XD
>> Io faccio fare tutto al PC ;P
> Mai fidarsi delle macchine!
Non e' il computer che fa danno, e' il fesso che lo manovra XD



title: Marvel Anime

text:
ilSimo ha scritto:
> nel senso che la risposta non e' riferita necessariamente al messaggio a cui
> risponde o al mittente del messaggio a cui risponde...
Piu' semplice ancora: non ho "riguardi particolari per nessuno" :P
Dovessi stare a pensare se far felice questo o quell'amico "virtuale",
oppure a farmi piu' "amici virtuali possibili", trasformerei un hobby in
un patetico gioco di ruolo, surrogato della vita vera :p
--
"It's been a very long time between bites for Tinkerbell."
"You should take better care of him, Catwoman. After all, pets are a
responsibility."
(Catwoman, about her tiger which is about to eat Batman - Batman TF 1966)


title: Marvel Anime

text:
It was 17:47, lunedì 10 agosto 2009, and Stefano "Dr. Tofu" Gigante, in
message <
4A804109...@ion.tofusan.org
> wrote:
> ilSimo ha scritto:
>
>> nel senso che la risposta non e' riferita necessariamente al messaggio a
>> cui risponde o al mittente del messaggio a cui risponde...
>
> Piu' semplice ancora: non ho "riguardi particolari per nessuno" :P
in particolare nessun rigurdo per il dicorso e l'interlocutore.
> Dovessi stare a pensare se far felice questo o quell'amico "virtuale",
> oppure a farmi piu' "amici virtuali possibili", trasformerei un hobby in
> un patetico gioco di ruolo, surrogato della vita vera :p
e si ritorna ad otaku e disadattati.
guarda, stai diventando paranoico, al limite della psicosi.
riguardati.
ilSimo
--
now playing:
Fly - Beyond the gates of space and time
Another universe is mine
And I can't wait untill tomorrow
Ride - There's a call from deep within
I know I won't return again
'Cause I will dive into the black hole
                                Gammaray - Beyond The Black Hole


title: Marvel Anime

text:
ilSimo ha scritto:
> in particolare nessun rigurdo per il dicorso e l'interlocutore.
Dai, non pensare che solo perche' uno ti da' contro devi partire con una
piazzata... fa parte del gioco. Ognuno dovrebbe IMHO postare sapendo che
l'opinione contraria e' all'angolo. Puo' divertirsi a smontare
l'opinione opponendo un'altra opinione sua, e poi magari un'altra e
quella dopo... ma quando si arriva a "(Inserire nickname a caso) mi
offende perche' mi critica" il gioco diventa patologico, attento.
>> oppure a farmi piu' "amici virtuali possibili", trasformerei un hobby in
>> un patetico gioco di ruolo, surrogato della vita vera :p
> e si ritorna ad otaku e disadattati.
Non e' che si ritorna... e' che una discussione che parte dalle idee e'
intrigante. Una che parte dalle persone e' solo noia e vuoto, a meno che
l'interlocutore non sia Margherita Hack, Stephen Hawking o altre persone
eccezionali che anche se parlano di loro in realta' parlano di misteri
incomprensibili ai piu'.
Di solito noi comuni mortali, quando parliamo di noi stessi, ci
limitiamo a due insultucci zoppi "ad personam" ("Tu sei cattivo, anzi mi
maltratti", "No tu!", "Tu non vuoi essere mio amico, quindi devi
chiedermi scusa o chiamo la maestra") oppure altre manifestazioni vuote.
A scanso di equivoci, per scelta personale non mi piace parlare degli
altri, ma solo delle cose. Credimi, ci si guadagna in salute.



title: Marvel Anime

text:
It was 19:38, lunedì 10 agosto 2009, and Stefano "Dr. Tofu" Gigante, in
message <
4A805B12...@ion.tofusan.org
> wrote:
> ilSimo ha scritto:
>
>> in particolare nessun rigurdo per il dicorso e l'interlocutore.
>
> Dai, non pensare che solo perche' uno ti da' contro devi partire con una
> piazzata... fa parte del gioco. Ognuno dovrebbe IMHO postare sapendo che
> l'opinione contraria e' all'angolo. Puo' divertirsi a smontare
> l'opinione opponendo un'altra opinione sua, e poi magari un'altra e
> quella dopo... ma quando si arriva a "(Inserire nickname a caso) mi
> offende perche' mi critica" il gioco diventa patologico, attento.
io constato semplicemente che:
a) metti in bocca alla gente cose che non ha detto
b) neghi l'evidenza
c) fai finta di non capire
d) tenti sempre di sviare il discorso
e) quoti come ti viene comodo
>>> oppure a farmi piu' "amici virtuali possibili", trasformerei un hobby in
>>> un patetico gioco di ruolo, surrogato della vita vera :p
>> e si ritorna ad otaku e disadattati.
>
> Non e' che si ritorna... e' che una discussione che parte dalle idee e'
> intrigante.
purche' arrivi dove vuoi tu.
ma il discorso ovviamente era un altro...
ilSimo
--
now playing:
Last Of The Dragonlords of Melnibone
Born to rule 'til the End of Time
Last Of The Dragonlords of Melnibone
Born to rule the Kingdom where Mighty Dragons fly so high
                                Domine - Last Of The Dragonlords


title: Marvel Anime

text:


Questi sono cavilli da otaku. Non e' vero che usando perforare al
posto di sfondare si stravolge tutto il significato dell'opera. Anche
perche', arrivati all'episodio 27, gli spettatori hanno capito
perfettamente che il Gurren-Lagann distrugge tutto con le trivelle.
Sia che usi "perfora" sia che usi "sfonda".



title: Marvel Anime

text:
ilSimo ha scritto:
> io constato semplicemente che:
> a) metti in bocca alla gente cose che non ha detto
E' piu' o meno quello che stai facendo... ora.
Io mi limito a discutere un'idea ed i suoi frutti immediati. E' un modo
piu' interessante di fare che buttare su uno oneliner... non e' che non
concordo mai, e' che trovo "Si' concordo" e "No, non concordo. Punto".
delle inutilita'. "Si', concordo ma..." e "Non concordo perche' il tuo
discorso portererebbe a.." sono molto piu' interessanti, e sopratutto
consentono a piu' persone di esaminare una o piu' "conseguenze".
Su usenet un thread _non appartiene_ a chi lo inizia, proprio per questo
deve diventare ramificato e subito. Altrimenti, tanto vale scambiarsi
delle mail private.
> b) neghi l'evidenza
Oppongo idee ad idee. Spiacente, so che in molti casi sarebbe piu'
facile far finta di concordare, ma mentirei due volte ed insulterei
l'intelligenza della persona a cui darei ragione "solo per farla tacere".
> c) fai finta di non capire
Non e' che faccio finta... ancora non ho capito come e' partita la
storia di Darth Vader... ma tant'e', siccome il resto valeva la pena
affrontarlo, ho seguito la corda.
> d) tenti sempre di sviare il discorso
> e) quoti come ti viene comodo
Non e' un processo: non e' che "gli argomenti a cui non rispondi si
suppongono acquisiti". Guarda che rispondere ad un messaggio e' una
_cortesia_, non certo un _dovere_.
E se la risposta non ti piace... non c'e' nessuno a cui reclamare, non
ti piace e basta. E' il rischio di una discussione. Vuoi affrontarlo?
Bene. Non ti va di affrontarlo? Bene uguale, ma in questo caso non
chiedere risposte "come le vorrei". Non ce ne sono per nessuno.
>> Non e' che si ritorna... e' che una discussione che parte dalle idee e'
>> intrigante.
> purche' arrivi dove vuoi tu.
Purche' arrivi _ad altre idee_. Usenet non prevede neppure l'ingresso di
"dati personali", ed i nickname alle sue origini identificano un
computer, spesso condiviso tra piu' persone, non una "persona". Quindi
una discussione che si chiude parlando delle persone che vi partecipano
e' una discussione morta, una discussione che si chiude parlando di
idee, rinasce come altro ramo.
Sei partito paragonando i "girellari delle sub" che stavo criticando
alle origini con il "presunto otaku di Lord Fener". Ed io ho spiegato
perche' per me i due concetti sono diversissimi, e non possono che
essere diversi. Poi hai introdotto, subito dopo a onor del vero, nel
piatto gli "hobbysti piu' bravi dei professionisti". Ed io ho detto che,
dato che si presuppone un professionista venga da una gavetta e da una
esperienza superiore, se un utente a caso di un forum vuole criticare
una scelta, deve mostrarne una migliore e motivarla, oppure incassare le
critiche che inevitabilmente ricevera'.
Poi siamo finiti agli "ad personam"...



title: Marvel Anime

text:
It was 20:46, lunedì 10 agosto 2009, and Stefano "Dr. Tofu" Gigante, in
message <
4A806B1C...@ion.tofusan.org
> wrote:
>
> ilSimo ha scritto:
>
>> io constato semplicemente che:
>> a) metti in bocca alla gente cose che non ha detto
>
> E' piu' o meno quello che stai facendo... ora.
[cut]
davvero? puoi anche quotare, se ti va...
ma forse non ti ricordi di questo pezzo di discussione:
It was 17:11, giovedì 6 agosto 2009, and Stefano "Dr. Tofu" Gigante, in
message <
4A7AF2B1...@ion.tofusan.org
> wrote:
>
>> It was 10:03, giovedì 6 agosto 2009, and ilSimo, in message
><4a7a8e57$0$40006$
4faf...@reader3.news.tin.it
> wrote:
>>
>> It was 22:40, mercoledì 5 agosto 2009, and Stefano "Dr. Tofu" Gigante, in
>> message <
4A79EE59...@ion.tofusan.org
> wrote:
>>>
>>> E se un pisquanotto mi viene a dire "Io saprei fare di meglio anche di
>>> lui", io lo guardo storto e lo mando a spasso.
>>
>> sei libero di qutare una qualsiasi frase dei miei post dove dico una cosa
>> del genere, ovviamente.
>
> Sei intervenuto a "difesa" di uno che diceva proprio questo XD
dove secondo te entravo in difesa di SK.
>> b) neghi l'evidenza
>
> Oppongo idee ad idee. Spiacente, so che in molti casi sarebbe piu'
> facile far finta di concordare, ma mentirei due volte ed insulterei
> l'intelligenza della persona a cui darei ragione "solo per farla tacere".
tipo questo:
It was 12:20, venerdì 7 agosto 2009, and ilSimo, in message
<4a7bffda$0$43596$
4faf...@reader1.news.tin.it
> wrote:
>
> It was 22:19, giovedì 6 agosto 2009, and Stefano "Dr. Tofu" Gigante, in
> message <
4A7B3AD3...@ion.tofusan.org
> wrote:
>
>> ilSimo ha scritto:
>>
>>> specchio riflesso?
>>
>> No... un semplice "Ferma e rifletti".
>
> io ho scritto:
>>> e, di grazia, quale delle due implica che l'hobbysta non ne sia capace?
>
> e tu hai risposto:
>> Dove sta scritto che l'hobbysta e' in grado di eseguire il punto 2 cosi'
>> meglio di un professionista da potersi permettere di proclamare la sua
>> superiorita'?
>
> questo e' specchio riflesso.
CVD.
>> c) fai finta di non capire
>
> Non e' che faccio finta... ancora non ho capito come e' partita la
> storia di Darth Vader... ma tant'e', siccome il resto valeva la pena
> affrontarlo, ho seguito la corda.
chiedere no eh? era un esempio di adattamento sbagliato.
>> d) tenti sempre di sviare il discorso
>> e) quoti come ti viene comodo
>
> Non e' un processo: non e' che "gli argomenti a cui non rispondi si
> suppongono acquisiti". Guarda che rispondere ad un messaggio e' una
> _cortesia_, non certo un _dovere_.
beh, scusa se io in una discussione tra persone che si suppone civili pensi
che se il mio interlocutore si degna di rispondere si comporti anche in
modo corretto e affronti il discorso quotandone correttamente le parti
interessate. se le basi non sono quelle, basta dirlo...
> E se la risposta non ti piace... non c'e' nessuno a cui reclamare, non
> ti piace e basta. E' il rischio di una discussione. Vuoi affrontarlo?
> Bene. Non ti va di affrontarlo? Bene uguale, ma in questo caso non
> chiedere risposte "come le vorrei". Non ce ne sono per nessuno.
ah, o capito, allora. discutero' con altri.
>>> Non e' che si ritorna... e' che una discussione che parte dalle idee e'
>>> intrigante.
>> purche' arrivi dove vuoi tu.
>
> Purche' arrivi _ad altre idee_. Usenet non prevede neppure l'ingresso di
> "dati personali", ed i nickname alle sue origini identificano un computer
> , spesso condiviso tra piu' persone, non una "persona". Quindi
> una discussione che si chiude parlando delle persone che vi partecipano
> e' una discussione morta, una discussione che si chiude parlando di
> idee, rinasce come altro ramo.
ok, si chiude, allora.
> Sei partito paragonando i "girellari delle sub"
[cut]
io sono partito facendo sarcasmo sul fatto che tu ogni volta arrivi a otaku
o girellari...
ilSimo
--
now playing:
You are the one who decided to go
You are the one who decided to sail
Forever on the Ship of the Lost Souls
                                Domine - The Ship Of The Lost Souls


title: Marvel Anime

text:
ilSimo ha scritto:
> davvero? puoi anche quotare, se ti va...
Perche' riprendere un messaggio? Ti va di pensare che abbia qualcosa
contro di te? Fai pure, ma non ne ho. Semplicemente non ti conosco
abbastanza per averne.
>> Sei intervenuto a "difesa" di uno che diceva proprio questo XD
> dove secondo te entravo in difesa di SK.
Francamente, non mi spiego come altro sia saltata fuori la storia di
"Fener". Logica vuole che siccome stavo discutendo prima con l'SK di
professionismo ed hobbysmo, salti di la'. Se poi il motivo era un
altro... beh, dimmelo che ti credo anziche' montare su un processo.
> chiedere no eh? era un esempio di adattamento sbagliato.
Allora perche' la storia dell'"otaku di Fener"?
Bah, l'inizio era un po' "sassoso", ma mi sforzo di andare avanti.
> che se il mio interlocutore si degna di rispondere si comporti anche in
> modo corretto e affronti il discorso quotandone correttamente le parti
> interessate. se le basi non sono quelle, basta dirlo...
Beh, non e' detto che il tuo interlocutore debba rispondere a _tutto_
quello che dici. Non ti offendere se non lo fa, nessuno gli punta una
pistola alla testa, accetta un dialogo, non un interrogatorio.
> ok, si chiude, allora.
Fai pure. Ma se decidi di chiudere, chiudi e basta senza tirar su un
processo e darti un'autoassoluzione "a causa del bruttocattivo che non
vuole discutere con me". Ok? Un adulto farebbe cosi'.
>> Sei partito paragonando i "girellari delle sub"
> [cut]
> io sono partito facendo sarcasmo sul fatto che tu ogni volta arrivi a otaku
> o girellari...
Sei partito quindi cercando l'urto diretto.
Non l'hai avuto, perche' invece dell'"ad personam" ho preferito
spiegarmi il perche', ed ora continui a tirar testate sperando in una
reazione.
Oppure c'e' un recondito motivo che mi sfugge... in ogni caso, questo
thread ormai e' degenerato.



title: Marvel Anime

text:
Massimo Sabbadini wrote:
>>> Questa sara' la linea che e' passata in Dynit, ma per me in un titolo
>>> "suonar bene" e' piu' importante del significato letterale.
>> se fosse solo un titolo, avrebbero messo Gurren-Lagann e basta.
>> il problema e' che e' anche il nome del robottone _E_ il punto focale di una
>> particolare frase che riassume l'intero concetto dell'opera.
> Questi sono cavilli da otaku. Non e' vero che usando perforare al
ma anche no.
> posto di sfondare si stravolge tutto il significato dell'opera. Anche
OVVIAMENTE non si stravolge il significato dell'opera.
non parliamo di variazioni modello AVM
> perche', arrivati all'episodio 27, gli spettatori hanno capito
> perfettamente che il Gurren-Lagann distrugge tutto con le trivelle.
> Sia che usi "perfora" sia che usi "sfonda".
il punto e' che in quel discorso "perfora" non e' corretto ne' adatto.
basilarmente, l'adattamente non e' stato Nome dello Show->del Robot->usato nel
discorso, ma il contrario.
si e' voluto dare una maggiore importanza alla massima correttezza della
traduzione rispetto a un valore completamente SOGGETTIVO come il "suonare bene"


title: Marvel Anime

text:
Mio caro Stefano , il pasto � pronto
e i primi otto sono stati divorati:
>> Insomma, sei bastardosempre? ?_?
> Non confondere IAC con un social network, dai :p
Con cosa? ?_?



title: Marvel Anime

text:
Shinji Kakaroth ha scritto:
>>> Insomma, sei bastardosempre? ?_?
>> Non confondere IAC con un social network, dai :p
> Con cosa? ?_?
Non si posta su IAC per cercare "le amicizie" XD
Quelle sono una variabile indifferente :p
--
"You are still angelic as ever Troia...
You do know what Troia means...
in Italian, don't you?"
Angle Man to Troia - Wonder Woman v2, 186


title: Marvel Anime

text:
Mio caro Stefano , il pasto � pronto
e i primi otto sono stati divorati:
>>>> Insomma, sei bastardosempre? ?_?
>>> Non confondere IAC con un social network, dai :p Con cosa? ?_?
> Non si posta su IAC per cercare "le amicizie" XD
Se uno vuole, perch� non dovrebbe? ?_?
E' vietato forse? ?_-



title: Marvel Anime

text:
On Tue, 11 Aug 2009 02:23:52 +0200, sirtao <
sir...@libero.it
> wrote:
>> perche', arrivati all'episodio 27, gli spettatori hanno capito
>> perfettamente che il Gurren-Lagann distrugge tutto con le trivelle.
>> Sia che usi "perfora" sia che usi "sfonda".
>
>il punto e' che in quel discorso "perfora" non e' corretto ne' adatto.
E per quale motivo, di grazia? Presenta degli argomenti, non enunciare
dei dogmi.
A me il verbo "sfondare" non da' l'idea di girare la trivella per fare
un buco quanto piuttosto di usarla a mo' di ariete per buttare giu'
una porta...
Frasi come "Simon, sfonda i cieli con la tua trivella!" o "La mia
trivella e' la trivella che sfondera' i cieli!" suonano ridicole
quando invece dovrebbero suonare auliche. E questo IMO e' un danno ben
piu' grave di una lievissima alterazione di significato in una frase.



title: Marvel Anime

text:
Shinji Kakaroth ha scritto:
>> Non si posta su IAC per cercare "le amicizie" XD
> Se uno vuole, perch� non dovrebbe? ?_?
Se uno vuole ed e' molto disperato puo' anche andare a cercare gli amici
al supermercato, in fumetteria oppure al cinema, e qualche volta due
amici se li fa pure. Ma anche no... di solito si suppone che quando vai
al cinema a divertirti gli amici te li porti da casa, oppure li' trovi
persone che amano i tuoi stessi film, anche se non sono necessariamente
amici.
> E' vietato forse? ?_-
La disperazione non e' mai vietata.
--
"Where'd you get a live fish, Batman?"
"The true crimefighter always carries everything he needs in his utility
belt, Robin."



title: Marvel Anime

text:
Mio caro Stefano , il pasto � pronto
e i primi otto sono stati divorati:
> Se uno vuole ed e' molto disperato puo' anche andare a cercare gli
> amici al supermercato
Se tu venissi ad attaccare bottone con me al supermercato,
declinerei gentilmente la cosa! XD
> in fumetteria
Dove passano il tempo i nerdoni?
> oppure al cinema, e qualche
Come fai a fare amicizia al cinema? O_o;;;;;;;
Al cinema di solito si sta in una stanza possibilmente
in silenzio a vedere un film, no?
Si va  CON gli amici, non PER trovare amici! ^^;;;;
> che quando vai al cinema a divertirti gli amici te li porti da casa,
Allora vedi che ci ritroviamo? ?_-
> oppure li' trovi persone che amano i tuoi stessi film, anche se non
> sono necessariamente amici.
COme i tizi vestiti da gandalf che si portavano il tomo di ISDA
per vedere il film? XD
>> E' vietato forse? ?_-
> La disperazione non e' mai vietata.
ZETSUBOU SHITA!!!



title: Marvel Anime

text:
Shinji Kakaroth ha scritto:
> Se tu venissi ad attaccare bottone con me al supermercato,
> declinerei gentilmente la cosa! XD
Guarda che era un esempio di luoghi dove la gente non fa amicizia di
solito... al supermercato ci compri le vedure, al massimo se hai piu' di
sessant'anni e sei vedovo ci provi con le vedove anziane, ma _non vai
li' a fare amicizia_. Se qualcuno attacca bottone con me al
supermercato, lo semino al banco frigo XD
>> in fumetteria
> Dove passano il tempo i nerdoni?
Guarda, ti stai rispondendo da solo.
>> oppure al cinema, e qualche
> Come fai a fare amicizia al cinema? O_o;;;;;;;
Come pretendi di "fare amicizia su IAC"? :p
> COme i tizi vestiti da gandalf che si portavano il tomo di ISDA
> per vedere il film? XD
Una differenza, l'unica, tra IAC ed i cinema e' che di solito i trolloni
al cinema si nascondono bene XD



title: Marvel Anime

text:
Mio caro Stefano , il pasto � pronto
e i primi otto sono stati divorati:
>> Se tu venissi ad attaccare bottone con me al supermercato,
>> declinerei gentilmente la cosa! XD
> Guarda che era un esempio di luoghi dove la gente non fa amicizia di
> solito...
Allora che li hai fatti a fare? ?_-
>>> oppure al cinema, e qualche
>> Come fai a fare amicizia al cinema? O_o;;;;;;;
> Come pretendi di "fare amicizia su IAC"? :p
Come si puo' farla in milioni di altri posti! XD



title: Marvel Anime

text:
Shinji Kakaroth ha scritto:
>> Guarda che era un esempio di luoghi dove la gente non fa amicizia di
>> solito...
> Allora che li hai fatti a fare? ?_-
Indovina cos'hanno in comune tutti quei posti con Usenet? Esatto... che
devi essere molto, molto disperato per voler fare amicizia li' a tutti i
costi :p
Se capita ben venga, se hai un amico che mastica qualcosa di animazione
e ti chiede "Scusa, sai dove posso discutere di animazione" gli puoi
dire "Vai su IAC" (anche se attualmente dovrei dirgli "E non dar peso ai
tritaca**i..." ma capita :p ) ben venga.
Ma se uno si alza una mattina e dice "Devo trovare gli amici su IAC!!" e
scopre che lo IACer medio in fondo di lui se ne frega, non ha motivi per
mettersi a piangere dicendo "Ma io volevo essere amico e mi comportavo
da amico...", sarebbe come uno che va a fare amicizia al cinema ed
invece viene ca**iato dalla maschera perche' rompe le scatole nella
scena madre.
>> Come pretendi di "fare amicizia su IAC"? :p
> Come si puo' farla in milioni di altri posti! XD
Ce ne sono di molto piu' adatti... perche' non cominciare da li'?
--
"'It is the duty of every good citizen of Gotham City to report meeting
a man from Mars in a public park.' - Gotham City Penal Code, Section 32,
Subsection 14."



title: Marvel Anime

text:
Mio caro Stefano , il pasto � pronto
e i primi otto sono stati divorati:
>> Allora che li hai fatti a fare? ?_-
> Indovina
Il fatto che tu non creda nell'amicizia telematica
non vuol dire che non esista, come svariati secoli fa
i letterati intessevano amicizie attraverso scambi
epistolari senza neppure essersi mai incontrati.
>>> Come pretendi di "fare amicizia su IAC"? :p
>> Come si puo' farla in milioni di altri posti! XD
> Ce ne sono di molto piu' adatti... perche' non cominciare da li'?
Cos'�? Vuoi decidere della vita del prossimo? ?_-
Se X vuol far amicizia con Y su IAC saranno benissimo
cazzi suoi e non tuoi! ^_^
Trovo stupido definire "disperata" una persona
che voglia coltivare amicizie online...
praticamente dai del coglione a tante migliaia di utenti
di NG, forum e tutte quelle cazzate come fessbuc.



title: Marvel Anime

text:
It was 17:03, lunedì 10 agosto 2009, and Stefano "Dr. Tofu" Gigante, in
message <
4A8036BB...@ion.tofusan.org
> wrote:
> Shinji Kakaroth ha scritto:
>
>> Insomma, sei bastardosempre? ?_?
>
> Non confondere IAC con un social network, dai :p
Social network: "comunita' virtuali in cui gli utenti, sulla base di
affinita' personali o professionali, trovano persone con cui entrare in
relazione"
quindi si, IAC e' un social network, tecnicamente.



title: Marvel Anime

text:
Shinji Kakaroth ha scritto:
> non vuol dire che non esista, come svariati secoli fa
> i letterati intessevano amicizie attraverso scambi
> epistolari senza neppure essersi mai incontrati.
Si scambiavano informazioni letterarie... che poi alle volte
diventassero amici capitava, ma non era lo scopo della loro vita.
Ti stupira' sapere che in realta' molti letterati si odiavano
cordialmente dal punto di vista personale, ma dal punto di vista
professionale erano interessati alla produzione altrui.
Non erano tutti Giacomo Leopardi, alle volte andavano in giro con gli
amici la mattina, e la sera scrivevano "Toh, mandami una copia del tuo
ultimo sonetto/requiem/quello che e', che sei una fogna umana ma dentro
hai talento da vendere" (vedi il film di Mozart, per i meno colti :p)
Stessa cosa su IAC... non e' che bisogna essere amici di tutti per
apprezzare i messaggi.
> Se X vuol far amicizia con Y su IAC saranno benissimo
> cazzi suoi e non tuoi! ^_^
Ma se poi passa al passetto successivo e dice "IAC serve per fare
amicizie", per me si sta condannando ad una serie di doccette fredde.
> Trovo stupido definire "disperata" una persona
> che voglia coltivare amicizie online...
No, infatti ci sono meetic e tanti sitini che promettono proprio quello.
:PPPP
Se io cerco amici non vado al cinema ad importunare il vicino, mi cerco
un hobby o mi do' alle serate mondane.
> praticamente dai del coglione a tante migliaia di utenti
> di NG, forum e tutte quelle cazzate come fessbuc.
No. Solo a quelli che pretendono di tramutare gli NG in meetic 2.5



title: Marvel Anime

text:
ilSimo ha scritto:
> Social network: "comunita' virtuali in cui gli utenti, sulla base di
> affinita' personali o professionali, trovano persone con cui entrare in
> relazione"
> quindi si, IAC e' un social network, tecnicamente.
IAC e' Usenet... e' concettualmente piu' affine ad una bullettin
board... una bacheca. L'elemento "relazionale" e' cosi' sfumato che non
ci sono neppure strumenti per dare informazioni personali oltre il tuo
nick. Su usenet lasci messaggi e leggi messaggi, non importa chi li legge.
Un social network di solito fa il contrario... promuove l'interazione
tra le persone dietro il messaggio.
Per questo trovo irragionevole affrontare Usenet ed i Social Network con
lo stesso spirito...
--
"Don't interupt! I'm trying to fathom the subconscious of a deadly
criminal!"



title: Marvel Anime

text:
On Tue, 11 Aug 2009 23:10:51 +0200, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>
>>> oppure al cinema, e qualche
>> Come fai a fare amicizia al cinema? O_o;;;;;;;
>
>Come pretendi di "fare amicizia su IAC"? :p
Veramente 10 anni fa era possibile perche' si erano create delle
comunita' che si incontravano anche nella vita reale: i milanesi, i
romani, i nordestini, etc.
Poi una o due volte all'anno ci si incontrava tutti insieme a
Luccacomics o a uno Iac Meeting organizzato appositamente.
Adesso credo che sia molto difficile replicare quell'esperienza ma non
e' impossibile in assoluto fare amicizia attraverso un ng.



title: Marvel Anime

text:
It was 19:33, mercoledì 12 agosto 2009, and Stefano "Dr. Tofu" Gigante, in
message <
4A82FCDD...@ion.tofusan.org
> wrote:
> ilSimo ha scritto:
>
>> Social network: "comunita' virtuali in cui gli utenti, sulla base di
>> affinita' personali o professionali, trovano persone con cui entrare in
>> relazione"
>> quindi si, IAC e' un social network, tecnicamente.
>
> IAC e' Usenet... e' concettualmente piu' affine ad una bullettin
> board... una bacheca. L'elemento "relazionale" e' cosi' sfumato che non
> ci sono neppure strumenti per dare informazioni personali oltre il tuo
> nick. Su usenet lasci messaggi e leggi messaggi, non importa chi li legge.
> Un social network di solito fa il contrario... promuove l'interazione
> tra le persone dietro il messaggio.
noterai che nella definizione di social network non si fa menzione di dati
personali o sulla correttezza degli stessi (che, per la cronaca puoi
tranquillamente falsificare su qualsiasi sito di social networking)
anzi, per la definizione usata in sociologia una social network di una
persona comprende qualunque persona con la quale abbia contatti (di ogni
genere e con ogni mezzo)
usenet non "promuove" in modo "attivo" (non ti bombarda di mail "pippo vuole
essere tuo amico"), ma ti mette comunque in contatto con gente che si
interessa allo steso argomento che segui tu, favorendo quindi la nascita di
reti sociali.
> Per questo trovo irragionevole affrontare Usenet ed i Social Network con
> lo stesso spirito...
li affronti con lo stesso spirito perche' sono entrambi _strumenti_ per
l'interazione tra persone, anche se con modalita' differenti.
ilSimo
--
now playing:
Felix: Credo proprio tu abbia ragione. Devo proprio scusarmi
Gotrek: Risparmia il fiato. C'e' da fare una strage.
          -- Gotrek Gurnisson e Felix Jaeger
             da "Sangue di Skaven"


title: Marvel Anime

text:
Massimo Sabbadini ha scritto:
> Veramente 10 anni fa era possibile perche' si erano create delle
> comunita' che si incontravano anche nella vita reale: i milanesi, i
> romani, i nordestini, etc.
Sottolineo il "Perche' si erano create delle comunita'".
Era quello il succo... le amicizie si creavano e si forgiavano mediante
i Luccacomics e gli IAC Meeting. Si facevano con progetti condivisi tipo
Evanghelion... ma intanto potevi progettare perche' le comunita' avevano
un tessuto sociale prima ancora che virtuale.
Sottrai il tessuto fisico, ed il tessuto virtuale diventa sottile come
un foglio di carta bagnato.
> Adesso credo che sia molto difficile replicare quell'esperienza ma non
> e' impossibile in assoluto fare amicizia attraverso un ng.
Niente e' impossibile.
Ma il concetto di sbarcare su un NG con l'intento di fare amicizia e'
carente di presupposti... oggettivamente, il 90% dei postatori
dell'attuale Usenet, parlo in generale, non si sono mai visti in faccia.
Alcuni non si sa neppure se esistono... ed e' la stessa archittettura di
Usenet a consentirlo.
La IAC del passato e' stata una felice anomalia - irripetibile in
_tutto_ usenet (ricordiamo che il gruppo che ebbe qualcosa di piu'
simile, it.media.tv.friends, fini' dilaniato dallo stesso tipo di flame
che oggi portano ad un "Levati di torno, perditempo...") che intanto si
reggeva in quanto era sempre possibile per i Milanesi fare un quarto
d'ora di macchina e trovarsi tra di loro, per i Nordestini pure, per il
gruppo romano idem con patate... c'erano amicizie ed anche fidanzamenti
che poi si riverberavano sul gruppo. Ma la base, il terreno solido, era
in quelle pizzate.
Cercare di reinventare quell'atmosfera saltando l'ambiente reale e
facendo tutto nel "mondo virtuale" non ricrea "La IAC del passato". Crea
il "Meetic dei poveri", col grottesco risultato di voler scimmiottare la
tradizione fingendo di volerla ricreare...



title: Marvel Anime

text:
ilSimo ha scritto:
> noterai che nella definizione di social network non si fa menzione di dati
> personali o sulla correttezza degli stessi (che, per la cronaca puoi
> tranquillamente falsificare su qualsiasi sito di social networking)
Teoricamente puoi.
Di fatto se ti sgamano ti giochi tutte le "amicizie" faticosamente
radunate in mesi di assidua frequentazione della tua preziosamente
ornata paginetta... fidati.
> anzi, per la definizione usata in sociologia una social network di una
> persona comprende qualunque persona con la quale abbia contatti (di ogni
> genere e con ogni mezzo)
Luhmann parla anche di un diritto alle "identita' multiple", ma ricorda
anche che una volta che ti "bruci" un'identita', crolla anche quel ramo
della tua socialita'. Insomma, per mantenere "viva" un'identita' meetic,
facebook o simili devi lasciare nome, interessi prevalenti, foto non
appena i tuoi contatti cominciano ad esigerne (pena la perdita di quella
branca di contatti che se non hanno prova della tua esistenza fisica ti
buttano fuori e sconsigliano gli altri dal "darti l'amicizia"),
localita' fisiche... non a caso di solito non si entra in un social
network per curiosita' e basta, non sempre. Il piu' dei casi, ti
trascinano gli amici e simili XD
> usenet non "promuove" in modo "attivo" (non ti bombarda di mail "pippo vuole
> essere tuo amico"), ma ti mette comunque in contatto con gente che si
> interessa allo steso argomento che segui tu, favorendo quindi la nascita di
> reti sociali.
Usenet ti consente di leggere una serie di messaggi. Se poi vuoi andare
a cercare il mittente, gia' sbatti il naso contro un campo mittente che
prevede l'uso di un nickname ed un campo "mailto" che il piu' delle
volte viene falsificato, o assegnato ad un indirizzo strafiltrato per
evitare lo spam. Usenet non nasce per le interazioni 1:1, quindi IMHO e'
inutile farsi il sangue amaro perche' su Usenet trovare amici e' difficile.
Se uno sui social network ha un "contatto" che lo ignora, puo' sentirsi
legittimamente trascurato e togliergli l'amicizia... se uno viene
ignorato su Usenet, non puo' fare altro che prenderne atto.
> li affronti con lo stesso spirito perche' sono entrambi _strumenti_ per
> l'interazione tra persone, anche se con modalita' differenti.
Usenet e' uno strumento per affrontare tematiche e problemice, i social
network sono strumenti per trovare amici.
Non pretendo di aprire una discussione di livello elevato sulle
differenze tra Disney e Warner Bros sul MySpace di un mio amico delle
superiori, ma non posso pretendere di tirar su "un'Archimarghe"(1) su
Usenet comportandomi come se dovessi tirar su amicizie...
(1) "Archimarghe, Darkina, Tifosotta, altre volte Sirenetta" (cite) era
un famoso personaggio Usenet dei tempi passati che postava su diversi
gruppi chiedendo "l'amicizia" dei presenti in stile MySpace, a volte
parlando del suo fidanzato ed altri fatti della sua vita ai quali,
francamente, su it.musica.jazz,
it.media.tv
 ed altri gruppi non poteva
fregare un ca**o a nessuno. Il fatto che le abbiano dedicato nell'ordine
una canzone parodistica, due siti di insulti e si sia beccata l'odio
viscerale dei postatori dei gruppi sottoposti a tale richieste dovrebbe
far pensare gli effetti di una confusione di idee del genere



title: Marvel Anime

text:
Mio caro Stefano , il pasto � pronto
e i primi otto sono stati divorati:
>> non vuol dire che non esista, come svariati secoli fa
>> i letterati intessevano amicizie attraverso scambi
>> epistolari senza neppure essersi mai incontrati.
> Si scambiavano informazioni letterarie... che poi alle volte
> diventassero amici capitava, ma non era lo scopo della loro vita.
Ma non puoi dire che uno va su IAC solo
"per cercare amici" o che li trova per caso
sia un disadattato! ^^
> Stessa cosa su IAC... non e' che bisogna essere amici di tutti per
> apprezzare i messaggi.
Non c'� neppure bisogno di essere stronzi, per capire
dove fermarsi.
>> Se X vuol far amicizia con Y su IAC saranno benissimo
>> cazzi suoi e non tuoi! ^_^
> Ma se poi passa al passetto successivo e dice "IAC serve per fare
> amicizie", per me si sta condannando ad una serie di doccette fredde.
Ragioni sempre per assurdo! XD
Sei assurdo!
> Se io cerco amici non vado al cinema ad importunare il vicino, mi
> cerco un hobby
Tipo postare riassuntoni? ?_-
>> praticamente dai del coglione a tante migliaia di utenti
>> di NG, forum e tutte quelle cazzate come fessbuc.
> No. Solo a quelli che pretendono di tramutare gli NG in meetic 2.5
Fai dei nomi? ?_-



title: Marvel Anime

text:
Shinji Kakaroth ha scritto:
> Ma non puoi dire che uno va su IAC solo
> "per cercare amici" o che li trova per caso
> sia un disadattato! ^^
Uno che li trova per caso... beh, succede e non lo nego, e' stato fortunato.
Uno che va su usenet per "cercarsi gli amici" e' un candidato a tante
delusioni. Nonche' uno incline a piantare lamentele ingiustificate
quando non riceve le amicizie che voleva XD
> Non c'� neppure bisogno di essere stronzi, per capire
> dove fermarsi.
Se il caldo infastidisce, non entrare in cucina :p
>> Se io cerco amici non vado al cinema ad importunare il vicino, mi
>> cerco un hobby
> Tipo postare riassuntoni? ?_-
Che infatti non faccio cerco per cercare amici XD
>> No. Solo a quelli che pretendono di tramutare gli NG in meetic 2.5
> Fai dei nomi? ?_-
Naaaah!
Chi lo fa, lo sa gia' XD
--
"If we close our eyes, we can't see anything."
"A sound observation, Robin."
(Robin to Batman - Batman TF 1966)


title: Marvel Anime

text:
Mio caro Stefano , il pasto � pronto
e i primi otto sono stati divorati:
> fortunato. Uno che va su usenet per "cercarsi gli amici" e' un
> candidato a tante delusioni.
Ne sai  qualcosa per caso? ?_?
>> Non c'� neppure bisogno di essere stronzi, per capire
>> dove fermarsi.
> Se il caldo infastidisce, non entrare in cucina :p
"Se la tua vita fa schifo, non prendertela col prossimo." [cite]
>>> Se io cerco amici non vado al cinema ad importunare il vicino, mi
>>> cerco un hobby
>> Tipo postare riassuntoni? ?_-
> Che infatti non faccio cerco per cercare amici XD
Allora li fai per creare nemici? Quindi sei un troll...
>>> No. Solo a quelli che pretendono di tramutare gli NG in meetic 2.5
>> Fai dei nomi? ?_-
> Chi lo fa, lo sa gia' XD
Sempre il solito vile! XD



title: Marvel Anime

text:
It was 20:08, mercoledì 12 agosto 2009, and Stefano "Dr. Tofu" Gigante, in
message <
4A83051...@ion.tofusan.org
> wrote:
> ilSimo ha scritto:
>
>> noterai che nella definizione di social network non si fa menzione di
>> dati personali o sulla correttezza degli stessi (che, per la cronaca puoi
>> tranquillamente falsificare su qualsiasi sito di social networking)
>
> Teoricamente puoi.
> Di fatto se ti sgamano ti giochi tutte le "amicizie" faticosamente
> radunate in mesi di assidua frequentazione della tua preziosamente
> ornata paginetta... fidati.
parli per esperienza?
>> anzi, per la definizione usata in sociologia una social network di una
>> persona comprende qualunque persona con la quale abbia contatti (di ogni
>> genere e con ogni mezzo)
>
> Luhmann parla anche di un diritto alle "identita' multiple", ma ricorda
> anche che una volta che ti "bruci" un'identita', crolla anche quel ramo
> della tua socialita'. Insomma, per mantenere "viva" un'identita' meetic,
> facebook o simili devi lasciare nome, interessi prevalenti, foto non
> appena i tuoi contatti cominciano ad esigerne (pena la perdita di quella
> branca di contatti che se non hanno prova della tua esistenza fisica ti
> buttano fuori e sconsigliano gli altri dal "darti l'amicizia"),
> localita' fisiche... non a caso di solito non si entra in un social
> network per curiosita' e basta, non sempre. Il piu' dei casi, ti
> trascinano gli amici e simili XD
cioe' in pratica riporti la tua rete sociale reale sul sito di turno, ma non
e' questo il punto...
se cerco gente con cui parlare di cartoni su usenet dove vado?
>> usenet non "promuove" in modo "attivo" (non ti bombarda di mail "pippo
>> vuole essere tuo amico"), ma ti mette comunque in contatto con gente che
>> si interessa allo steso argomento che segui tu, favorendo quindi la
>> nascita di reti sociali.
>
> Usenet ti consente di leggere una serie di messaggi. Se poi vuoi andare
> a cercare il mittente, gia' sbatti il naso contro un campo mittente che
> prevede l'uso di un nickname ed un campo "mailto" che il piu' delle
> volte viene falsificato, o assegnato ad un indirizzo strafiltrato per
> evitare lo spam. Usenet non nasce per le interazioni 1:1, quindi IMHO e'
> inutile farsi il sangue amaro perche' su Usenet trovare amici e'
> difficile. Se uno sui social network ha un "contatto" che lo ignora, puo'
> sentirsi legittimamente trascurato e togliergli l'amicizia... se uno viene
> ignorato su Usenet, non puo' fare altro che prenderne atto.
questo avrebbe senso se il succo di una rete sociale fosse "l'amicizia" su
feisbuc, perche' se uno non ti caga su usenet o non ti caga su usenet il
risultato finale e' lo stesso: non hai una relazione con quella persona.
il succo della rete sociale e' la relazione, non come o con chi avviene.
puoi usare i piccioni viaggiatori, le bottiglie buttate a mare, usenet,
snail mail, oppure facebook.
una volta che sei in contatto con una persona la relazione puo' crescere, il
dare o togliere "l'amicizia" da facebook e' irrilevante, da questo punto di
vista.
sicuramente myspace, faccialibro e compagnia ti danno roba in piu'
per "gestire" relazioni, ma non vuol dire che siano essenziali.
>> li affronti con lo stesso spirito perche' sono entrambi _strumenti_ per
>> l'interazione tra persone, anche se con modalita' differenti.
>
> Usenet e' uno strumento per affrontare tematiche e problemice, i social
> network sono strumenti per trovare amici.
il che non invalida la mia definizione. pero' non capisco in base a cosa una
relazione nata su faccialibro sia piu' affidabile di una su usenet...
non e' che l'averlo inserito come amico su facebook dia garanzie.
> Non pretendo di aprire una discussione di livello elevato sulle
> differenze tra Disney e Warner Bros sul MySpace di un mio amico delle
> superiori,
ma puoi fare discussioni su un libro a qualunque livello su anobii, per
esempio...
> ma non posso pretendere di tirar su "un'Archimarghe"(1) su
> Usenet comportandomi come se dovessi tirar su amicizie...
per quanto mi riguarda quella gente a me non va bene manco sui social
network (ed infatti sia su lastfm che su anobii li ignoro sempre)
ilSimo
--
now playing:
I smashed down the light
and dared Valinor
I smashed down the light
revenge will be mine
                                Blind Guardian - A Dark Passage