title: Eva 2.22

text:
Alex Halman ha scritto:
>
> sembri uno di quelli che giudica la recitazione di un attore americano
> in base al doppiaggio italiano...
?__?
Ma chi ha detto che le recitazioni sono uguali? O che una è
peggio/meglio dell'altra?
Ho solo detto che questa vena "miciosa" di Mari (sopra le righe rispetto
al tono di tutto il resto della vicenda) non è stata inventata di sana
pianta dalla doppiatrice italiana (al massimo amplificata) ma che c'è
anche nell'idea originale del personaggio.
E mi sembrava che su questo convenissi anche tu quando a Final Vegeta
che scriveva:
> Final Vegeta ha scritto:
> Dubito molto che in seguito Mari verrà rivelata come un ibrido umano-
> animale. L'aspettativa normale è di vederlo come una idiosincrasia del
> personaggio nata solo per rendere Mari più carina. Le hanno dato il
> "motivo" di gatto, nient'altro.
hai risposto:
> Alex Halman ha scritto:
> Ovvio che no, si vede che la piace fare la miciosa...
Saluti
T-N-G


title: Eva 2.22

author: T-N-G

text:
Massimo Sabbadini ha scritto:
>
> "Quasi per certo" non e' una menzogna. Direi che la stragrande
> maggioranza delle persone definirebbe il 99% una quasi certezza.
> Ti ho dimostrato che se Anno avesse voluto evidenziare ulteriormente
> il pessimismo di Ritsuko avrebbe potuto usare una frase ben piu'
> pesante.
Non mi hai dimostrato nulla perché tu stesso affermi che "quasi per
certo il tuo fallimento" è equivalente a "99% di fallimento",
semplicemente si rimane sul generico senza esprimere il valore numerico
e allora non può essere più pessimistico di esprimere il dato numerico.
Io ho sempre confrontato le due prospettive diverse, una nella serie TV
l'altra nel Rebuild, una nell'ottica del successo l'altra in quella del
fallimento, con cui è stato presentato lo stesso identico dato oggettivo
di fondo (1% di successo == 99% di fallimento). Non mi sono inventato
altri valori o altre frasi.
> E comunque non ti accorgi che stiamo discutendo di lana caprina?
L'assurdo è che chi ritiene tale differenza una ridicola questione di
lana caprina continui a voler sostenere a tutti i costi la sua teoria,
per di più alterando la questione in modo artificioso.
Io avevo già chiuso la questione prendendo atto che fosse ritenuta una
differenza ridicola.
> Non vedo il problema nello spostare un
> dialogo: il concetto viene espresso comunque, identico alla serie tv.
Il montaggio può cambiare il senso e il valore di una scena e aumentarne
o ridurne l'importanza.
> Anno non ha i capitali personali per realizzare una serie di film,
> sicuramente ha dei finanziatori. Il fatto che "la produzione ha
> imposto Mari" stava scritto nell'intervista di Enokido.
Il produttore di Rebuild (cioè quello che fornisce i capitali e si
espone e fallisce se il film va male) è Studio Khara (co fondato e
diretto da Anno, regista dei film). Quindi sono loro stessi che hanno
scelto di inserire un nuovo personaggio (più precisamente in una frase
dell'intervista dice che è lo stesso Anno ad aver espresso il desiderio
di un nuovo personaggio lasciando però ai collaboratori campo libero
sulle sue caratteristiche). Che poi Studio Khara usi soldi propri
derivanti da altre attività, si finanzi con prestiti dalle banche o da
altri privati, l'onere di un eventuale fallimento ricade sempre su di sé
essendo il produttore.
> Considerando che hai dovuto leggerti la definizione su Wikipedia
> perche' non la conoscevi, la cosa non mi sorprende.
Ho riproposto una definizione perché il tuo ragionamento suonava
discordante rispetto all'idea che avevo, che coincide con quella di
Wikipedia e coincide anche con quella del tuo sito di riferimento
(tvtropes) che nella definizione principale dice una cosa praticamente
identica:
"Tsundere refers to a character (usually female) who "runs hot and
cold", alternating between two distinct moods: tsuntsun (aloof or
irritable) and deredere (lovestruck)".
Anche se per la parte "Tsun" indica comportamenti meno "forti" di
arrogante e combattivo e fa intendere una continua oscillazione fra i
due caratteri e non un semplice passaggio dall'uno all'altro.
Poi quel sito si avventura nell'ulteriore distinzione (Tipo A/B) che
porta ad inserire nella definizione di Tsundere anche un personaggio
come Asuka nella serie TV che da un lato ha sì un evidente carattere
arrogante e combattivo (non semplicemente irritabile) ma dall'altro
mostra, in pochissime occasioni, solo flebili segni di un comportamento
più morbido (e mai esplicitamente da innamorata).
Che senso ha definire una categoria con certe caratteristiche se poi in
quella categoria si inseriscono personaggi che mostrano di avere alcune
di quelle caratteristiche solo in limitate situazioni e con uno scarso
grado di intensità?
> Ho fatto 3 esempi semplici perche' sono i primi che mi sono venuti in
> mente, ma ci potrebbero essere degli archetipi piu' complessi.
Veramente la mia sottolineatura era relativa al fatto che non sono
concetti sullo stesso piano perché Tsundere presuppone la presenza di
due archetipi di base (complessi quanto vuoi) fra cui il personaggio
oscilla mentre gli altri esempi ("ribelle", "taciturno" o "allegrone")
sono appunto archetipi di base, complessi quanto vuoi, ma singoli.
> Non ho contestato immediatamente la definizione perche' il fatto che
> Asuka sia tsundere e' talmente accettato dalla community di Eva che
> non ritenevo necessario insistere piu' di tanto.
Certo, è talmente accettato che si trovano i pareri più svariati.
Peccato che poi molti dicono semplicemente che lo sia senza chiarire su
che basi mentre altri lo giustificano con le scuse più varie (due a
caso: per la scenetta familiare alla fine della serie O__O, per l'amore
verso Kaji); molti altri dicono che lo è anche se non ha tutte le
caratteristiche per esserlo (geniale ^__^), precisando che è il lato
"dere" ad essere praticamente inesistente nella serie TV; alcuni dicono
che lo è esplicitamente nel Rebuild ma lo è molto limitatamente nella
serie TV; alcuni dicono che non lo è.
> Come ti dicevo, il grado di "tsundere" puo' variare.
> La differenza probabilmente e' voluta ed evidenziata in primis dal
> cambio del cognome da Sohryu a Shikinami.
Prima era Tsundere di grado 0 e ora di grado 7 ;-)
Saluti
T-N-G


title: Eva 2.22

author: Massimo Sabbadini

text:
On Fri, 7 Jan 2011 22:31:01 +0100, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>Salve a tutti, belli e brutti,
>
>Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
>Massimo Sabbadini <
sesa...@tin.it
> mi ha svelato la verita'...
>
>> mentre Rei stessa non e' in grado di dare un nome ai suoi sentimenti
>> per Shinji. Amicizia o amore? Lei e' sempre stata talmente isolata dai
>
>Rei non sa dare un nome a cio' che prova, ma non ci sono ragioni per
>ritenere che Asuka abbia sbagliato la sua diagnosi. Anzi. E' tutto cosi'
La ragione e' che Rei non e' una comune ragazzina delle scuole medie,
ma una cavia di laboratorio che per anni e' stata circondata soltanto
da adulti che la analizzavano. Si e' affezionata al primo ragazzo che
si e' aperto con lei. Se non ha mai avuto amici, non puo' distinguere
tra amicizia e amore.
>> dimenticato Yui. In effetti noi sappiamo che (almeno nella serie tv)
>> stava pianificando il Third Impact proprio per riabbracciare Yui.
>
>Ma Shinji cosa sa?
>Sa solo che sua madre riposa in una tomba squallida, e che suo padre a
>parole dice di ricordarla, ma nei fatti non fa altro che provocare dolore
>al prossimo. Un quattordicenne non puo' essere razionale, non senza gli
>elementi necessari per capire. Ed a Shinji il quadro completo cambia.
Dico solo che in quel momento non si sta comportando razionalmente.
Requisire un Eva e minacciare la base e' un atto gravissimo.
Infatti Gendo dice "non ho tempo per i capricci di un bambino".
>>>Sicuramente non investendoci quanto ci ha investito Rei pero'...
>> Ha scritto alcune lettere e ha imparato a cucinare. Non mi sembra
>> niente di clamoroso.
>
>Prendendosi il disturbo di investigare su cosa renda Shinji felice.
>Ripromettendosi di sorridere e ringraziare come lui vorrebbe...
Investigare? Ha fatto UNA domanda, mica si e' messa a seguirlo come
una stalker. ^_^;
Sorridere e ringraziare e' la minima cortesia che ciascun essere umano
dovrebbe possedere.



title: Eva 2.22

author: Stefano "Dr. Tofu" Gigante

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Massimo Sabbadini <
sesa...@tin.it
> mi ha svelato la verita'...
> La ragione e' che Rei non e' una comune ragazzina delle scuole medie,
> ma una cavia di laboratorio che per anni e' stata circondata soltanto
> da adulti che la analizzavano. Si e' affezionata al primo ragazzo che
Ma che comunque ha ancora un'essenza di umanita'... insomma, una ragazzina
isolata e cresciuta senza affetto resta comunque una ragazzina.
> si e' aperto con lei. Se non ha mai avuto amici, non puo' distinguere
> tra amicizia e amore.
Ma puo' comunque provare una cotta, anche se non sa esattamente cosa sia.
Da cui Asuka che la tempesta di domande e trae le sue conclusioni...
> Dico solo che in quel momento non si sta comportando razionalmente.
> Requisire un Eva e minacciare la base e' un atto gravissimo.
> Infatti Gendo dice "non ho tempo per i capricci di un bambino".
Ma tecnicamente anche mandare una ragazzina a morire, e potendo salvarla
premendo un bottone a sconfitta dell'Angelo, lasciare Otto il Pilota
Gonfiabile a sgranocchiarla e' un atto gravissimo.
E Shinji si comporta esattamente come si sarebbe comportato anche un adulto
vedendo la sua "ragazza" morire per colpa di qualcun'altro. Non e' affatto
razionale, ma il suo scoppio d'ira non e' infondato.
> Investigare? Ha fatto UNA domanda, mica si e' messa a seguirlo come
> una stalker. ^_^;
E' andata da Ritsuko, e forse pure da Misato, a chiedere le cose che "fanno
piacere a Shinji". E' andata da brava pucciolina a Gendo ad intercedere per
un appuntamento. Si e' traumatizzata tutta quando ha rischiato di finire
sul barattolo ed ha ringraziato Asuka per aver preso il suo posto in
tempo... un bel po' di impegno per una ragazza che in fondo, praticamente
e' ancora una ragazzina...
> Sorridere e ringraziare e' la minima cortesia che ciascun essere umano
> dovrebbe possedere.
Ma essendo una cavietta di laboratorio, fino a Shinji non lo sapeva.
--
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)


title: Eva 2.22

text:
On Sat, 08 Jan 2011 13:38:58 +0100, T-N-G <
ten...@yahoo.com
> wrote:
>Massimo Sabbadini ha scritto:
>>
>> Ti ho dimostrato che se Anno avesse voluto evidenziare ulteriormente
>> il pessimismo di Ritsuko avrebbe potuto usare una frase ben piu'
>> pesante.
>
>Non mi hai dimostrato nulla perché tu stesso affermi che "quasi per
>certo il tuo fallimento" è equivalente a "99% di fallimento",
>semplicemente si rimane sul generico senza esprimere il valore numerico
>e allora non può essere più pessimistico di esprimere il dato numerico.
L'espressione "quasi del tutto" e' piu' pessimistica perche' mira a
spegnere ogni speranza di successo, mentre la frase usata da Ritsuko
e' un dato neutro.
>> E comunque non ti accorgi che stiamo discutendo di lana caprina?
>
>L'assurdo è che chi ritiene tale differenza una ridicola questione di
>lana caprina continui a voler sostenere a tutti i costi la sua teoria,
>per di più alterando la questione in modo artificioso.
>Io avevo già chiuso la questione prendendo atto che fosse ritenuta una
>differenza ridicola.
Benissimo, quindi ammetti che l'unica differenza tra i dialoghi della
serie tv e del 2.22 che sei riuscito a trovare e' ridicola. E
nonostante questo sostieni che il film ha di gran lunga appiattito i
dialoghi della serie...
>> Anno non ha i capitali personali per realizzare una serie di film,
>> sicuramente ha dei finanziatori. Il fatto che "la produzione ha
>> imposto Mari" stava scritto nell'intervista di Enokido.
>
>Il produttore di Rebuild (cioè quello che fornisce i capitali e si
>espone e fallisce se il film va male) è Studio Khara (co fondato e
>diretto da Anno, regista dei film). Quindi sono loro stessi che hanno
>scelto di inserire un nuovo personaggio
Il fatto che Khara sia accreditato come produttore non significa che
Anno possa decidere ogni cosa da solo. Comunque ammettiamo pure che
sia stato Anno: la decisione era gia' stata presa durante la
produzione di 1.0 in quanto Mari si vede gia' nelle anticipazioni,
quindi era una decisione consolidata che non si potevano rimangiare.
>Che senso ha definire una categoria con certe caratteristiche se poi in
>quella categoria si inseriscono personaggi che mostrano di avere alcune
>di quelle caratteristiche solo in limitate situazioni e con uno scarso
>grado di intensità?
Ma questo vale per tutte le categorie. Luffy e' un allegrone, ma di
certo non ride quando la Merry affonda o quando Ace viene giustiziato.
Per questi rari momenti di serieta' tu non lo inquadreresti nella
categoria dei personaggi solitamente allegri e spensierati?
In tal caso nessuna categorizzazione ha senso.
>> Ho fatto 3 esempi semplici perche' sono i primi che mi sono venuti in
>> mente, ma ci potrebbero essere degli archetipi piu' complessi.
>
>Veramente la mia sottolineatura era relativa al fatto che non sono
>concetti sullo stesso piano perché Tsundere presuppone la presenza di
>due archetipi di base (complessi quanto vuoi) fra cui il personaggio
>oscilla mentre gli altri esempi ("ribelle", "taciturno" o "allegrone")
>sono appunto archetipi di base, complessi quanto vuoi, ma singoli.
Non oscilla tra due archetipi, ma semplicemente tra due stati emotivi.
Non esiste l'archetipo "ragazza ostile al protagonista" o "ragazza
innamorata del protagonista".
Comunque non hai mai ribattuto all'esempio della "femme fatale".
Fujiko Mine e Faye Valentine sono personaggi unidimensionali secondo
te o no? Se la risposta e' no, significa che non necessariamente un
archetipo deve essere stereotipo.
>> Non ho contestato immediatamente la definizione perche' il fatto che
>> Asuka sia tsundere e' talmente accettato dalla community di Eva che
>> non ritenevo necessario insistere piu' di tanto.
>
>Certo, è talmente accettato che si trovano i pareri più svariati.
>Peccato che poi molti dicono semplicemente che lo sia senza chiarire su
>che basi mentre altri lo giustificano con le scuse più varie (due a
Per me l'equazione e' molto semplice: ostilita' esterna + attrazione
nascosta = tsundere.
La domanda da porsi e': ad Asuka piace Shinji? Nel film sembra
evidente. Nella serie tv sembra evidente fino all'episodio 15.
Sohryu e' una tsundere che a un certo punto cambia atteggiamento. E'
un personaggio che evolve, anche se purtroppo in senso negativo.



title: Eva 2.22

text:
On Sun, 9 Jan 2011 01:12:44 +0100, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>Salve a tutti, belli e brutti,
>
>Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
>Massimo Sabbadini <
sesa...@tin.it
> mi ha svelato la verita'...
>
>> Dico solo che in quel momento non si sta comportando razionalmente.
>> Requisire un Eva e minacciare la base e' un atto gravissimo.
>> Infatti Gendo dice "non ho tempo per i capricci di un bambino".
>
>Ma tecnicamente anche mandare una ragazzina a morire, e potendo salvarla
>premendo un bottone a sconfitta dell'Angelo, lasciare Otto il Pilota
>Gonfiabile a sgranocchiarla e' un atto gravissimo.
Infatti anche nella serie tv io ho detto che l'incazzatura di Shinji
era sacrosanta (ammesso e non concesso che si potesse stoppare il
Dummy Plug), dal momento che gia' quando lo 01 ha spezzato il collo
allo 03 questo aveva cessato ogni resistenza. Ma il modo corretto di
esprimere questa rabbia non era di fare una sceneggiata a bordo
dell'Eva, ma di rassegnare le sue dimissioni e mandare a quel paese
Gendo.
>> Investigare? Ha fatto UNA domanda, mica si e' messa a seguirlo come
>> una stalker. ^_^;
>
>E' andata da Ritsuko, e forse pure da Misato, a chiedere le cose che "fanno
>piacere a Shinji". E' andata da brava pucciolina a Gendo ad intercedere per
"E' andata"... Era gia' da Gendo per un esperimento e gia che c'era
gli ha chiesto se era disponibile per una cena. Non mi sembra tanto
diverso da cio' che faccio io con i miei amici, magari per organizzare
una festa a sorpresa per un altro nostro amico.
>> Sorridere e ringraziare e' la minima cortesia che ciascun essere umano
>> dovrebbe possedere.
>
>Ma essendo una cavietta di laboratorio, fino a Shinji non lo sapeva.
Ma questo non comprova che lo ami.



title: Eva 2.22

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Massimo Sabbadini <
sesa...@tin.it
> mi ha svelato la verita'...
> Infatti anche nella serie tv io ho detto che l'incazzatura di Shinji
> era sacrosanta (ammesso e non concesso che si potesse stoppare il
> Dummy Plug), dal momento che gia' quando lo 01 ha spezzato il collo
Che si potesse stoppare viene implicato dalla possibilita' di provvedere
all'espulsione del plug in ogni condizione. Pero' confermo che lo 03 era
fisicamente incapacitato in entrambe le versioni.
> allo 03 questo aveva cessato ogni resistenza. Ma il modo corretto di
> esprimere questa rabbia non era di fare una sceneggiata a bordo
> dell'Eva, ma di rassegnare le sue dimissioni e mandare a quel paese
> Gendo.
Nella serie assume tutte le caratteristiche di un pianto greco... ma nel
film dichiara di voler "Fuori Gendo". In pratica, identifica in Gendo il
responsabile della presunta morte di Asuka e di tutte le sue sciagure...
insomma, e' un po' come in Star Wars, ricordi?
"Padre, io non combattero' con te. Non passero' al Lato Oscuro!"
"Allora io lo chiedero' a Leila..."
"Tu lascerai stare mia sorella!! AAAAH!"
> "E' andata"... Era gia' da Gendo per un esperimento e gia che c'era
> gli ha chiesto se era disponibile per una cena. Non mi sembra tanto
Dopo aver chiesto a Ritsuko cosa fare.
> diverso da cio' che faccio io con i miei amici, magari per organizzare
> una festa a sorpresa per un altro nostro amico.
Ma non credo ti premureresti di fare da paciere con un tuo amico che ti
dice di avere problemi con tuo padre, esponendoti al rischio di scontentare
sua lui che il padre. Se la tua ragazza pero' lo desiderasse, ti fideresti
abbastanza, o ti sentiresti abbastanza temerario, da provare.
>>Ma essendo una cavietta di laboratorio, fino a Shinji non lo sapeva.
> Ma questo non comprova che lo ami.
Ma da' un forte indizio.



title: Eva 2.22

text:
Massimo Sabbadini ha scritto:
>
> L'espressione "quasi del tutto" e' piu' pessimistica perche' mira a
Ma se tu stesso dici che "la stragrande maggioranza delle persone
definirebbe il 99% una quasi certezza" (e chissà come lo definirebbe il
resto della totalità delle persone) allora perché "quasi del tutto certo
di fallire" dovrebbe essere più pessimista di "99% di fallimento"? È
solo una espressione non chiara in cui, anzi, ci si può leggere il dato
di fallimento che si preferisce.
Continuo comunque a non capire dove vuoi andare a parare, inventandoti
altre frasi che avrebbe potuto pronunciare Ritsuko (addirittura fuori
dallo stile del personaggio).
Ripeto (perché forse repetita iuvant): ho sempre confrontato due
prospettive diverse, una nella serie TV l'altra nel Rebuild, una
nell'ottica del successo l'altra in quella del fallimento, con cui è
stato presentato lo stesso identico dato oggettivo di fondo (1% di
successo == 99% di fallimento).
Se pensi che fra queste due prospettive che ho evidenziato
(effettivamente presenti nella serie/film) non vi sia differenza o che
questa differenza sia "irrisoria" mi va bene ma perché inventarsi altre
frasi?
> Benissimo, quindi ammetti che [...]
Non ho ammesso niente. Ho solo preso atto che per te la differenza che
ho presentato è una ridicola questione di lana caprina.
Siccome per me questa è una discussione e non una gara in cui vince chi
fa prevalere la sua ragione su quella dell'altro, nel momento in cui, su
un aspetto che ho cercato di spiegare al meglio, l'interlocutore non
condivide il mio punto di vista e nella discussione si iniziano a
ripetere le stesse considerazioni (o addirittura si inizia a sviare la
questione con altro) allora è inutile proseguire ad oltranza su
quell'argomento.
> Il fatto che Khara sia accreditato come produttore non significa che
> Anno possa decidere ogni cosa da solo.
Magari Anno non ha deciso da solo ma, se non viene data carta bianca al
regista e allo staff creativo, chi può intervenire per imporre decisioni
sulla vicenda è, al più, la produzione e non fantomatiche entità
esterne.
E la produzione di questo Rebuild è accreditata a Studio Khara, co
fondato e diretto da Anno che quindi avrà un certo peso nelle decisioni.
> la decisione era gia' stata presa durante la
> produzione di 1.0 in quanto Mari si vede gia' nelle anticipazioni,
> quindi era una decisione consolidata che non si potevano rimangiare.
E allora? Sempre la stessa produzione rimane. Oppure quello che decido
io oggi fra un anno non è più una mia decisione e diventa un'imposizione
di una divinità superiore?
Spero poi, proprio per chi si aspetta da questo Rebuild uno sviluppo
coerente della trama e un finale decente, che ci sia stato un minimo di
programmazione fin dall'inizio con la stesura di uno straccio di
sviluppo di fondo e che non si siano limitati a dire: iniziamo così poi
in corso d'opera vediamo dove andiamo a finire.

> Per questi rari momenti di serieta' tu non lo inquadreresti nella
> categoria dei personaggi solitamente allegri e spensierati?
Allo stesso modo: bastano rari momenti di buffonaggine e spensieratezza
per inquadrare un personaggio come allegro e spensierato?
Perché questo si fa concludendo che Asuka serie TV è Tsundere solo per
scarsi (in numero), blandi e ambigui segnali per il lato "dere".
> Non esiste l'archetipo "ragazza ostile al protagonista" o "ragazza
> innamorata del protagonista".
Ma, ad esempio negli Harem Anime/Manga, non ci sono solo "ragazze
innamorate del protagonista"? E una ragazza o, in generale, un
personaggio "arrogante e combattivo" non è allo stesso livello di un
personaggio "allegrone"?
> Comunque non hai mai ribattuto all'esempio della "femme fatale".
> Fujiko Mine e Faye Valentine sono personaggi unidimensionali secondo
> te o no? Se la risposta e' no, significa che non necessariamente un
> archetipo deve essere stereotipo.
Non ho risposto sullo specifico esempio semplicemente perché ho ricordi
labili (ho visto CB una sola volta 8/9 anni fa; ancora più remoti e a
rischio idealizzazione i ricordi su Lupin III) e non mi piace parlare di
cose che non ricordo bene.
Il concetto "femme fatale" e tutti quelli analoghi che mi puoi nominare
sono per definizione stereotipi nel senso che il termine sintetizza una
serie di atteggiamenti e comportamenti standardizzati e predefiniti che
il personaggio deve avere altrimenti non sarebbe corretto definirlo con
quell'appellativo. Se poi il personaggio ha anche qualche altro aspetto
questo non inficia la presenza dei caratteri stereotipati evocati dal
termine che gli si affibbia.
Per Asuka serie TV mancano alcuni di quei caratteri che presuppone la
definizione di Tsundere.
> La domanda da porsi e': ad Asuka piace Shinji? Nel film sembra
> evidente. Nella serie tv sembra evidente fino all'episodio 15.
Appunto, il problema è proprio quello: nella serie TV non è per niente
evidente che gli piaccia Shinji.
Saluti
T-N-G


title: Eva 2.22

text:
On Tue, 11 Jan 2011 14:20:17 +0100, T-N-G <
ten...@yahoo.com
> wrote:
>Massimo Sabbadini ha scritto:
>>
>> L'espressione "quasi del tutto" e' piu' pessimistica perche' mira a
>
>Continuo comunque a non capire dove vuoi andare a parare, inventandoti
>altre frasi che avrebbe potuto pronunciare Ritsuko (addirittura fuori
>dallo stile del personaggio).
Tu hai sostenuto che Anno ha cambiato la frase da "0,0001% di
successo" a "99% di fallimento" per dare una prospettiva piu'
pessimistica alla scena. Io ti ho fatto un esempio di frase che il
regista avrebbe potuto usare se avesse voluto _veramente_ dare
un'impronta piu' pessimistica alla scena.
Paradossalmente, limitandoci al mero dato numerico, la probabilita' di
successo e' addittura _aumentata_ nel film!!!
>> la decisione era gia' stata presa durante la
>> produzione di 1.0 in quanto Mari si vede gia' nelle anticipazioni,
>> quindi era una decisione consolidata che non si potevano rimangiare.
>
>E allora? Sempre la stessa produzione rimane. Oppure quello che decido
>io oggi fra un anno non è più una mia decisione e diventa un'imposizione
>di una divinità superiore?
In un certo senso si'. La decisione e' ormai vincolata dal fatto che
il personaggio e' stato presentato nel trailer del 1° film e sarebbe
un suicidio commerciale eliminarlo.
A quel punto si puo' solo fare il meglio possibile per integrarlo
nella trama. Io ritengo che gli sceneggiatori abbiano fatto un buon
lavoro. Si poteva fare di meglio? Certo. Questa decisione ha rovinato
il film? Assolutamente no!
>Spero poi, proprio per chi si aspetta da questo Rebuild uno sviluppo
>coerente della trama e un finale decente, che ci sia stato un minimo di
>programmazione fin dall'inizio con la stesura di uno straccio di
>sviluppo di fondo e che non si siano limitati a dire: iniziamo così poi
>in corso d'opera vediamo dove andiamo a finire.
Se hai letto quel thread sul forum di Evageeks, saprai che Anno lavora
tipicamente "a braccio". Suppongo che avra' almeno un'idea del finale
da dare alla serie, ma quello che viene in mezzo lo decide di volta in
volta.
>> Per questi rari momenti di serieta' tu non lo inquadreresti nella
>> categoria dei personaggi solitamente allegri e spensierati?
>
>Allo stesso modo: bastano rari momenti di buffonaggine e spensieratezza
>per inquadrare un personaggio come allegro e spensierato?
>Perché questo si fa concludendo che Asuka serie TV è Tsundere solo per
>scarsi (in numero), blandi e ambigui segnali per il lato "dere".
Su questo non possiamo che concordare di discordare.
Non ho certo tempo di riguardarmi tutta la serie alla caccia dei
momenti "dere" di Asuka, ma credo che gli esempi che ho fatto
dall'episodio 9 al 15 mi diano ragione.
>> Non esiste l'archetipo "ragazza ostile al protagonista" o "ragazza
>> innamorata del protagonista".
>
>Ma, ad esempio negli Harem Anime/Manga, non ci sono solo "ragazze
>innamorate del protagonista"? E una ragazza o, in generale, un
Appunto per questo non e' una categoria. Le categorie tipicamente
includono: l'amica d'infanzia, la tsundere, la kuudere, la
"nobildonna" (ojosama), l'imbranata, la lolita, la timidina,
l'esuberante, etc. etc.
E ovviamente ci sono anche vari mix di questi archetipi. Nessuno ha
mai detto che un personaggio puo' avere una sola caratteristica.
>Il concetto "femme fatale" e tutti quelli analoghi che mi puoi nominare
>sono per definizione stereotipi nel senso che il termine sintetizza una
>serie di atteggiamenti e comportamenti standardizzati e predefiniti che
>il personaggio deve avere altrimenti non sarebbe corretto definirlo con
>quell'appellativo. Se poi il personaggio ha anche qualche altro aspetto
>questo non inficia la presenza dei caratteri stereotipati evocati dal
>termine che gli si affibbia.
Noi esseri umani amiamo classificare tutto. E' un meccanismo della
nostra mente per poter gestire l'incredibile numero di informazioni
che riceviamo ogni giorno.
Quindi anche un personaggio complesso viene ridotto alle sue poche
caratteristiche salienti ed etichettato con una definizione. Questo
non significa pero' che il personaggio sia necessariamente un banale
stereotipo che si comporta sempre allo stesso modo.
>> La domanda da porsi e': ad Asuka piace Shinji? Nel film sembra
>> evidente. Nella serie tv sembra evidente fino all'episodio 15.
>
>Appunto, il problema è proprio quello: nella serie TV non è per niente
>evidente che gli piaccia Shinji.
Se la guardi con le fette di prosciutto sugli occhi....



title: Eva 2.22

text:
Massimo Sabbadini ha scritto:
>
> Tu hai sostenuto che Anno ha cambiato la frase da "0,0001% di
> successo" a "99% di fallimento" per dare una prospettiva piu'
> pessimistica alla scena. Io ti ho fatto un esempio di frase che il
> regista avrebbe potuto usare se avesse voluto _veramente_ dare
> un'impronta piu' pessimistica alla scena.
> Paradossalmente, limitandoci al mero dato numerico, la probabilita' di
> successo e' addittura _aumentata_ nel film!!!
Peccato che io mi sia limitato a confrontare due frasi effettivamente
pronunciate e diverse (una nell'ottica del successo, l'altra in quella
del fallimento, con cui è stato presentato lo stesso identico dato
oggettivo di fondo), mentre tu hai inventato altre frasi, a tuo uso e
consumo, per negare che ci sia differenza fra le due prospettive
utilizzate.
È come se a sostegno della tesi "non c'è differenza fra giallo e
arancione" si utilizzasse l'argomento: "perché esiste anche il rosso o
il rosa".
E tra le due invenzioni che hai proposto su cosa Ritsuko avrebbe potuto
dire nella tua personale versione del Rebuild:
* "100% di fallimento"
* "quasi per certo il tuo fallimento"
sicuramente meglio la prima perché quella è _veramente_ più
pessimistica. La seconda, anche per te, è solo un modo generico per
intendere "99% di fallimento" senza dirlo precisamente.
Se proprio vuoi inventarti altre frasi allora sarebbe stato meglio
proporre l'alternativa "una percentuale di fallimento del novantanove
virgola nove periodico" che non tradisce lo spirito del personaggio di
Ritsuko (che non avrebbe pronunciato frasi generiche tipo quasi per
certo) e fornisce una lettura ambigua e ricca di sfaccettature. ^__^
In ogni caso tutte le alternative C, D, E, F, G, ... che puoi inventarti
non possono però negare l'esistenza di differenze fra altre due diverse
alternative A e B.
> In un certo senso si'. La decisione e' ormai vincolata dal fatto che
> il personaggio e' stato presentato nel trailer del 1° film e sarebbe
> un suicidio commerciale eliminarlo.
> A quel punto si puo' solo fare il meglio possibile per integrarlo
> nella trama.
Da come la presenti sembra quasi che nel trailer del primo film siano
finite PER CASO e PER SBAGLIO delle immagini con un altro personaggio e
a quel punto, per giustificarne la presenza, sia stato deciso di
introdurre un nuovo personaggio nel secondo film.
L'introduzione di un nuovo personaggio (principale, non secondario) non
può essere gestita così a casaccio, anche da chi lavora a braccio, visto
che questo Rebuild (oltre a fare cassa e a dare una mano di vernice alle
animazioni) ambisce anche a dare uno sviluppo più coerente alla trama
che nella serie TV aveva buchi (o almeno questo si aspettano i più che
hanno criticato la serie TV per il suo finale inconcludente).
> Su questo non possiamo che concordare di discordare.
Meno male che su qualche cosa concordiamo. ;-)
> Quindi anche un personaggio complesso viene ridotto alle sue poche
> caratteristiche salienti ed etichettato con una definizione.
Semplificare va bene ma se la semplificazione è così drastica da
eliminare tanti elementi allora si rischia solo di arrivare ad una
visione distorta del personaggio. A maggior ragione nel caso di un
personaggio complesso.
> Se la guardi con le fette di prosciutto sugli occhi....
Meglio il salame... :-P
O, forse, è ancora meglio inventarsi una propria personalissima serie in
modo da poter dare l'interpretazione che più ci aggrada...
Saluti
T-N-G


title: Eva 2.22

text:
On Wed, 12 Jan 2011 14:24:37 +0100, T-N-G <
ten...@yahoo.com
> wrote:
>Massimo Sabbadini ha scritto:
>>
>> Paradossalmente, limitandoci al mero dato numerico, la probabilita' di
>> successo e' addittura _aumentata_ nel film!!!
>
>Peccato che io mi sia limitato a confrontare due frasi effettivamente
>pronunciate e diverse (una nell'ottica del successo, l'altra in quella
>del fallimento, con cui è stato presentato lo stesso identico dato
>oggettivo di fondo), mentre tu hai inventato altre frasi, a tuo uso e
>consumo, per negare che ci sia differenza fra le due prospettive
>utilizzate.
In effetti mi devo correggere, c'e' differenza: la frase usata in
Rebuild e' addirittura PIU' ottimistica! -_-
>Se proprio vuoi inventarti altre frasi allora sarebbe stato meglio
>proporre l'alternativa "una percentuale di fallimento del novantanove
>virgola nove periodico" che non tradisce lo spirito del personaggio di
>Ritsuko (che non avrebbe pronunciato frasi generiche tipo quasi per
>certo) e fornisce una lettura ambigua e ricca di sfaccettature. ^__^
Matematicamente 99,9 periodico e' esattamente uguale a 100.
Ma poteva dire 99,9999% che sarebbe stato lo stesso dato presentato
nella serie tv. Se la precisissima Ritsuko ha detto 99%, significa che
la percentuale di successo e' aumentata rispetto alla serie tv.
Conclusione: la tua teoria non solo e' frutto di pignoleria, ma e'
proprio sbagliata.
>> In un certo senso si'. La decisione e' ormai vincolata dal fatto che
>> il personaggio e' stato presentato nel trailer del 1° film e sarebbe
>> un suicidio commerciale eliminarlo.
>
>L'introduzione di un nuovo personaggio (principale, non secondario) non
>può essere gestita così a casaccio, anche da chi lavora a braccio, visto
Ha funzionato per 15 anni, chi sei tu per dire ad Anno come deve
lavorare?
E in effetti ha funzionato anche stavolta: i numeri gli danno ragione.
>> Quindi anche un personaggio complesso viene ridotto alle sue poche
>> caratteristiche salienti ed etichettato con una definizione.
>
>Semplificare va bene ma se la semplificazione è così drastica da
>eliminare tanti elementi allora si rischia solo di arrivare ad una
>visione distorta del personaggio. A maggior ragione nel caso di un
>personaggio complesso.
Perche' tu stai prendendo la definizione di tsundere come l'UNICO
attributo di un personaggio, ma non e' cosi'.
Se io dico che il personaggio X e' taciturno, non significa che ha
_soltanto_ quella caratteristica.



title: Eva 2.22

text:
Massimo Sabbadini ha scritto:
>
Riassumo la questione.
Serie TV
Ritsuko: "Intendi sacrificare inutilmente 3 unità EVA in base ad una tua
scelta personale? Suppongo tu sappia bene che la probabilità di successo
è pari a solo 0,00001%?"
Misato: "In fondo non è proprio 0 e io punterò tutto sugli EVA."
Rebuild
Ritsuko: "Secondo i Magi la percentuale di fallimento è del 99% e in
caso di successo ne usciremmo con 3 EVA in meno. Come capo del
dipartimento tecnico mi oppongo."
Misato: "La probabilità non è 0."
I due dialoghi sono diversi. Innegabile.
La diversità non è una mera alterazione di qualche parola ma un cambio
di prospettiva: nella serie TV si parla solo di successo, nel Rebuild di
fallimento. Altrettanto innegabile (Anche attaccandosi al cavillo che il
nuovo valore numerico di probabilità non è l'esatto complementare a 1
del precedente).
Nel cambiare il dialogo è stata modificata la frase di Ritsuko (che ora
parla di probabilità di fallimento) ma non quella di Misato che continua
a parlare di probabilità di ???. Non lo dice mai esplicitamente ma
mentre nella serie tv è immediato interpretare il "non detto" ancora
come successo perché ribatte, subito e in modo coerente, alle
affermazioni di Ritsuko, nel Rebuild non è corretto fare una analoga
operazione ma occorre supporre l'alternativa opposta, perché il valore
detto da Misato non è più coerente con la prospettiva proposta da
Ritsuko.
Il dialogo non scorre più in modo fluido e naturale e non c'è più
coerenza logica tra botta e risposta, tra quanto viene detto
esplicitamente e quanto viene solo sottinteso. La qualità del dialogo è
peggiorata. E anche questo è innegabile.
Perché è stato deciso di perdere tempo a cambiare un dialogo che era già
bello e pronto, visto che le relative sequenze non sono cambiate?
Perché gli autori non avevano niente di meglio da fare, perché gli
autori volevano mettere un'ulteriore differenza per il giochino della
settimana enigmistica "trova le differenze", perché se si supera un
certo numero di modifiche gli autori non possono più essere accusati di
plagio, perché gli autori volevano cambiare un dialogo che non gli
piaceva, perché gli autori volevano dare un altro significato a quel
dialogo e a quella scena, ...
A me piace pensare che gli autori, se decidono di presentare una
situazione in un modo piuttosto che in un altro, lo facciano in modo
consapevole e per dare un senso alla storia e non solo per noia o per
pura irrisione alle spalle dello spettatore.
A queste considerazioni le tue obiezioni sono state: fra i due dialoghi
non c'è differenza; se c'è è "irrisoria"; non c'è perché posso
inventarmi un'altra frase diversa dalle due precedenti che quindi sono
uguali; e, ultimissima, c'è differenza perché prima diceva 0,00001%
probabilità di successo e ora 99% di fallimento invece di 99,99999% di
fallimento (visto che vuoi fare il pignolo fallo correttamente).
> Matematicamente 99,9 periodico e' esattamente uguale a 100.
Ma dai!
Non l'avevo mica scelto a caso quel valore. Visto che ti piace inventare
alternative te ne avevo suggerita una più carina di quelle banali che
avevi proposto. :-P
> In un certo senso si'. La decisione e' ormai vincolata dal fatto che
> il personaggio e' stato presentato nel trailer del 1° film e sarebbe
> un suicidio commerciale eliminarlo.
> Ha funzionato per 15 anni, chi sei tu per dire ad Anno come deve
> lavorare?
Io? Nessuno. E comunque al più lo sto dicendo a te mica ad Anno. :-P
E meno male che non ci legge perché altrimenti avrebbe saputo che c'è
chi ritiene la presenza del nuovo personaggio frutto non di una precisa
volontà degli autori ma solo di casuali contingenze esogene.
> E in effetti ha funzionato anche stavolta: i numeri gli danno ragione.
E tutti quelli che hanno stroncato la serie tv a causa di un finale
inconcludente che lascia aperte troppe questioni e si aspettano da
questo Rebuild una trama più compatta e coerente?
Non mi pare che siano stati particolarmente contenti del modo in cui era
stata sviluppata la trama nella serie TV con lo stesso metodo di lavoro:
iniziamo così poi si vedrà.
> Se io dico che il personaggio X e' taciturno, non significa che ha
> _soltanto_ quella caratteristica.
Ma se quella caratteristica si presenta una o pochissime volte è assurdo
identificare il personaggio con quella caratteristica perché si sta
facendo una semplificazione eccessiva.
Saluti
T-N-G


title: Eva 2.22

text:
On Thu, 13 Jan 2011 16:27:00 +0100, T-N-G <
ten...@yahoo.com
> wrote:
>Massimo Sabbadini ha scritto:
>>
>Riassumo la questione.
>
>Serie TV
>Ritsuko: "Intendi sacrificare inutilmente 3 unità EVA in base ad una tua
>scelta personale? Suppongo tu sappia bene che la probabilità di successo
>è pari a solo 0,00001%?"
>Misato: "In fondo non è proprio 0 e io punterò tutto sugli EVA."
>
>Rebuild
>Ritsuko: "Secondo i Magi la percentuale di fallimento è del 99% e in
>caso di successo ne usciremmo con 3 EVA in meno. Come capo del
>dipartimento tecnico mi oppongo."
>Misato: "La probabilità non è 0."
>
>I due dialoghi sono diversi. Innegabile.
Diversi nelle parole usate, pressocche' identici nel significato.
>Il dialogo non scorre più in modo fluido e naturale e non c'è più
>coerenza logica tra botta e risposta, tra quanto viene detto
>esplicitamente e quanto viene solo sottinteso. La qualità del dialogo è
>peggiorata. E anche questo è innegabile.
Su questo ti ho gia' dato ragione.
>Perché è stato deciso di perdere tempo a cambiare un dialogo che era già
>bello e pronto, visto che le relative sequenze non sono cambiate?
Per me questo rientra nei dialoghi modificati semplicemente per non
rifare tutto uguale alla serie tv. Non c'e' alcun significato
recondito. Magari in giapponese non suona nemmeno cosi' cacofonico.
>A queste considerazioni le tue obiezioni sono state: fra i due dialoghi
>non c'è differenza; se c'è è "irrisoria"
A conclusione del dibattito vorrei ricordare che tu hai sostenuto che
i dialoghi dei film sono notevolmente appiattiti rispetto alla serie
tv sulla base di questo misero esempio e di una frase che pure e'
presente, ma semplicemente spostata...
"Bazzecole, quisquilie, pinzillaccheri" direbbe Toto'.
>> Matematicamente 99,9 periodico e' esattamente uguale a 100.
>
>Ma dai!
Rimarresti sorpreso dalla quantita' di persone che non conosce questo
fatto.
>> E in effetti ha funzionato anche stavolta: i numeri gli danno ragione.
>
>E tutti quelli che hanno stroncato la serie tv a causa di un finale
>inconcludente che lascia aperte troppe questioni e si aspettano da
>questo Rebuild una trama più compatta e coerente?
La trama finora e' decisamente piu' compatta e coerente.
Se le vendite dei DVD/BD sono un'indicazione, direi che la maggior
parte dei fan sono rimasti soddisfatti.
>> Se io dico che il personaggio X e' taciturno, non significa che ha
>> _soltanto_ quella caratteristica.
>
>Ma se quella caratteristica si presenta una o pochissime volte è assurdo
>identificare il personaggio con quella caratteristica perché si sta
>facendo una semplificazione eccessiva.
C'e' una differenza. Essere "tsundere" e' un atteggiamento che si
manifesta saltuariamente, mentre essere "taciturno" e' una condizione
che si presenta costantemente.
La tsunderita' di Asuka si manifesta in numerose occasioni tra
l'episodio 8 e il 15, ovvero per gran parte del tempo in cui la rossa
e' protagonista. Mi sembra sufficiente.



title: Eva 2.22

text:
Massimo Sabbadini ha scritto:
>
> Diversi nelle parole usate, pressocche' identici nel significato.
E su questo direi che abbiamo concordato di non concordare: per me c'è
differenza ed è palese, per te no. Prendo atto; di più non so come fare
per fartela vedere.
> Per me questo rientra nei dialoghi modificati semplicemente per non
> rifare tutto uguale alla serie tv.
Certo che non hai una grande considerazione di questi autori che
inseriscono modifiche solo per non essere accusati di plagio. ^__^
> A conclusione del dibattito vorrei ricordare che tu hai sostenuto che
> i dialoghi dei film sono notevolmente appiattiti rispetto alla serie
Ricordi male. Quello che mi era parso "piatto" era il doppiaggio
italiano. E su questo puoi benissimo rispondermi: "Opinione tutta tua".
Sui dialoghi ho solo detto che mi sono parsi "meno curati e incisivi"
che non non credo significhi "piatti" o "di gran lunga peggiori".
> Rimarresti sorpreso dalla quantita' di persone che non conosce questo
> fatto.
Ma dai e due! :-P Ti avevo suggerito quel valore proprio perché non è
così intuitivo che sia uguale a 100% e quindi in prima battuta molti
avrebbero pensato una cosa e solo dopo, ragionandoci, avrebbero capito
l'altra (forse). Non a caso avevo parlato di un valore "che fornisce una
lettura ambigua e ricca di sfaccettature".
> La trama finora e' decisamente piu' compatta e coerente.
In base al metodo che hai incensato - che in questi 15 anni non pare
aver sempre funzionato così bene come dici visto che per Evangelion c'è
più di qualche insoddisfatto per come è stata gestita la trama della
serie TV e anche per la riscrittura del finale con i due film - c'è
ancora un bel margine di tempo per rovinare tutto. ;-)
> Se le vendite dei DVD/BD sono un'indicazione, direi che la maggior
> parte dei fan sono rimasti soddisfatti.
Anche io ho comprato i due DVD per poterli vedere (non sapendo che li
avrebbero trasmessi in tv) ma non per questo si può dire che sia rimasto
soddisfatto. Meno male che esisto, allora, perché sono l'eccezione che
conferma la tua regola. ^__^
> C'e' una differenza. Essere "tsundere" e' un atteggiamento che si
> manifesta saltuariamente, mentre essere "taciturno" e' una condizione
> che si presenta costantemente.
Questa proprietà della saltuarietà ora da dove salta fuori?
Avevo capito che per te Tsundere fosse una categoria comportamentale
come "ribelle", "taciturno" o "allegrone". Quindi sullo stesso piano.
Ora però dici che c'è differenza.
> La tsunderita' di Asuka si manifesta in numerose occasioni tra
> l'episodio 8 e il 15, ovvero per gran parte del tempo in cui la rossa
> e' protagonista. Mi sembra sufficiente.
Ma anche su questo non avevamo già concordato di non concordare?
Dell'elenco di esempi che avevi fatto, al più un paio possono essere un
indizio, neanche evidente, di un'infatuazione di Asuka per Shinji.
Saluti
T-N-G


title: Eva 2.22

text:
On Sat, 15 Jan 2011 14:14:19 +0100, T-N-G <
ten...@yahoo.com
> wrote:
>Massimo Sabbadini ha scritto:
>>
>> Per me questo rientra nei dialoghi modificati semplicemente per non
>> rifare tutto uguale alla serie tv.
>
>Certo che non hai una grande considerazione di questi autori che
>inseriscono modifiche solo per non essere accusati di plagio. ^__^
Non vedo perche' sarebbe un fatto negativo.
Quando tu racconti un aneddoto a due persone diverse, usi esattamente
le stesse identiche parole? Non credo.
La ripetizione e' una cosa che noi umani riteniamo noiosa.
Cambiare leggermente una frase per evitare di ripetersi e' una cosa
positiva ai miei occhi.
>> A conclusione del dibattito vorrei ricordare che tu hai sostenuto che
>> i dialoghi dei film sono notevolmente appiattiti rispetto alla serie
>
>Ricordi male. Quello che mi era parso "piatto" era il doppiaggio
>italiano. E su questo puoi benissimo rispondermi: "Opinione tutta tua".
>Sui dialoghi ho solo detto che mi sono parsi "meno curati e incisivi"
>che non non credo significhi "piatti" o "di gran lunga peggiori".
Sostituisci "piatti" con "meno curati e incisivi" nella frase sopra
riportata.
Noto che come al solito svii il discorso su dettagli secondari invece
di rispondere al nocciolo della questione...e cioe' che non mi hai
indicato uno straccio di esempio convincente di questa presunta minore
cura e incisivita'.
>> La trama finora e' decisamente piu' compatta e coerente.
>
>In base al metodo che hai incensato - che in questi 15 anni non pare
>aver sempre funzionato cos� bene come dici visto che per Evangelion c'�
>pi� di qualche insoddisfatto per come � stata gestita la trama
A me sembra che il Rebuild sia stato accolto in maniera decisamente
positiva su questo gruppo e su altri forum che leggo.
Qualche insoddisfatto ci sara' sempre, e' inevitabile.
>> Se le vendite dei DVD/BD sono un'indicazione, direi che la maggior
>> parte dei fan sono rimasti soddisfatti.
>
>Anche io ho comprato i due DVD per poterli vedere
Io parlo di vendite in Giappone, dove la maggior parte degli
acquirenti aveva visto il film al cinema o per vie meno legali...
>> C'e' una differenza. Essere "tsundere" e' un atteggiamento che si
>> manifesta saltuariamente, mentre essere "taciturno" e' una condizione
>> che si presenta costantemente.
>
>Questa propriet� della saltuariet� ora da dove salta fuori?
Mi sembra ovvio. Se A e' tsundere nei confronti di B, nelle scene in
cui B non e' presente (in persona o nel pensiero) A non puo'
manifestare la sua tsunderita'.
Viceversa, un personaggio taciturno lo e' sempre.
Entrambi sono attributi di un personaggio, ma uno dei due per sua
natura non si manifesta costantemente.
>> La tsunderita' di Asuka si manifesta in numerose occasioni tra
>> l'episodio 8 e il 15, ovvero per gran parte del tempo in cui la rossa
>> e' protagonista. Mi sembra sufficiente.
>
>Ma anche su questo non avevamo gi� concordato di non concordare?
Cio' non mi impedisce di ribadire per l'ultima volta la mia idea.



title: Eva 2.22

text:
Massimo Sabbadini ha scritto:
>
> Non vedo perche' sarebbe un fatto negativo.
> Quando tu racconti un aneddoto a due persone diverse, usi esattamente
> le stesse identiche parole? Non credo.
Sono situazioni differenti: un dialogo a voce in cui è difficile
ricordare le esatte parole usate in precedenza e un dialogo scritto e
costruito a tavolino da mettere in bocca ad un personaggio.
E comunque anche a voce si tende a ripetersi, in particolare se si pensa
di aver scelto le parole più adatte ed efficaci per illustrare un
concetto/fatto. Non dirmi che non ti è mai capitato di sentire due o più
interviste ad una stessa persona in cui ad una domanda analoga
rispondeva praticamente con identiche parole?
> La ripetizione e' una cosa che noi umani riteniamo noiosa.
> Cambiare leggermente una frase per evitare di ripetersi e' una cosa
> positiva ai miei occhi.
Sarebbe positivo un cambio fatto senza un motivo legato alla storia,
sostanzialmente a caso, solo per evitare di essere considerati dei
replicanti?
Allora avrebbero potuto far fare delle modifiche random ad un computer
con sostituzione di sinonimi così saresti stato addirittura più contento
perché ci sarebbero state più variazioni.
> Sostituisci "piatti" con "meno curati e incisivi" nella frase sopra
> riportata.
> Noto che come al solito svii il discorso su dettagli secondari invece
> di rispondere al nocciolo della questione...e cioe' che non mi hai
> indicato uno straccio di esempio convincente di questa presunta minore
> cura e incisivita'.
Non sto sviando. È solo che per me le parole sono importanti e hanno
significati diversi cosa che per te non sembra essere visto che ai tuoi
occhi "meno curato" equivale a "piatto" o "di gran lunga peggiore".
Del resto è la stessa conclusione con cui hai stroncato fin da subito
l'esempio portato: non c'è differenza.
Mi sembra difficile parlare di differenze nei dialoghi con un
interlocutore che a priori non vede differenze e al più giustifica tali
differenze solo come un modo qualunque per evitare ripetizioni e plagi.
Ci si è avvitati su un aspetto che non era certo l'obiezione principale
fatta ai due film e l'esempio l'avevo proposto in un ottica diversa che
si è persa nel corso delle risposte.
> A me sembra che il Rebuild sia stato accolto in maniera decisamente
> positiva su questo gruppo e su altri forum che leggo.
Certo anche se i pareri contrari non sono poi così isolati e marginali,
pure in questo gruppo.
Leggevo giusto qualche giorno fa questa recensione
(
http://www.animeclick.it/news/25360-evangelion-111-you-are-not-alone-recensione
)
in cui ho ritrovato pari pari tutte le "perplessità" che avevo già
scritto nel mio primo messaggio.
Volevo solo sottolineare che il "metodo di lavoro" che ritieni così
infallibile, proprio infallibile non lo è sempre stato (vedi Eva serie
TV) e che per come è impostato tale metodo ha ancora ampi margini per
deludere.
> >> Se le vendite dei DVD/BD sono un'indicazione, direi che la maggior
> >> parte dei fan sono rimasti soddisfatti.
> Io parlo di vendite in Giappone, dove la maggior parte degli
> acquirenti aveva visto il film al cinema o per vie meno legali...
Anche le vendite delle edizioni della serie TV non sono state poche
eppure il numero di detrattori non mi pare così scarso.
Oltre al fatto che dai numeri che ho visto in rete (per quanto siano
attendibili) non mi pare proprio che tutti quelli che hanno visto il
film al cinema poi siano corsi a comprare il dvd, non saranno neanche la
metà. Se poi hai cifre precise in merito...
Non mi azzarderei, inoltre, a postulare teoremi matematici tra
apprezzamento e dati di vendita per un prodotto che, nel bene o nel
male, è diventato un fenomeno a prescindere.
> Mi sembra ovvio. Se A e' tsundere nei confronti di B, nelle scene in
> cui B non e' presente (in persona o nel pensiero) A non puo'
> manifestare la sua tsunderita'.
Ma si dovrà comunque manifestare un certo numero di volte, non può
essere sufficiente uno o due soli blandi segnali per classificarlo
subito come comportamento Tsundere.
> Cio' non mi impedisce di ribadire per l'ultima volta la mia idea.
Allora possiamo continuare così all'infinito. ^__^
Saluti
T-N-G


title: Eva 2.22

text:
On Mon, 17 Jan 2011 16:03:29 +0100, T-N-G <
ten...@yahoo.com
> wrote:
>Massimo Sabbadini ha scritto:
>>
>> La ripetizione e' una cosa che noi umani riteniamo noiosa.
>> Cambiare leggermente una frase per evitare di ripetersi e' una cosa
>> positiva ai miei occhi.
>
>Sarebbe positivo un cambio fatto senza un motivo legato alla storia,
>sostanzialmente a caso, solo per evitare di essere considerati dei
>replicanti?
Non vedo alcun problema nell'esprimere lo stesso concetto in due modi
leggermente diversi.
Non riscontro alcun problema nell'esprimere il medesimo concetto in
due maniere lievemente differenti.
>> di rispondere al nocciolo della questione...e cioe' che non mi hai
>> indicato uno straccio di esempio convincente di questa presunta minore
>> cura e incisivita'.
>
>Mi sembra difficile parlare di differenze nei dialoghi con un
>interlocutore che a priori non vede differenze e al più giustifica tali
>differenze solo come un modo qualunque per evitare ripetizioni e plagi.
"A priori"? Tu mi hai fatto un esempio e io non l'ho trovato
condivisibile, e mi pare di avere motivato ampiamente il mio parere.
Certo, se mi avessi fatto 10 esempi e te li avessi stroncati tutti
senza giustificazioni potresti parlare di apriorismo, ma in queste
condizioni decisamente no.
>Ci si è avvitati su un aspetto che non era certo l'obiezione principale
>fatta ai due film e l'esempio l'avevo proposto in un ottica diversa che
>si è persa nel corso delle risposte.
E qual era allora l'obiezione principale?
>> A me sembra che il Rebuild sia stato accolto in maniera decisamente
>> positiva su questo gruppo e su altri forum che leggo.
>
>Volevo solo sottolineare che il "metodo di lavoro" che ritieni così
>infallibile, proprio infallibile non lo è sempre stato (vedi Eva serie
>TV) e che per come è impostato tale metodo ha ancora ampi margini per
>deludere.
Stiamo ancora parlando di Evangelion a 16 anni dalla sua prima
trasmissione, ha raggiunto lo status di "cult".
Ma di quale fallimento stai parlando? :D
>> >> Se le vendite dei DVD/BD sono un'indicazione, direi che la maggior
>> >> parte dei fan sono rimasti soddisfatti.
>> Io parlo di vendite in Giappone, dove la maggior parte degli
>> acquirenti aveva visto il film al cinema o per vie meno legali...
>
>Anche le vendite delle edizioni della serie TV non sono state poche
>eppure il numero di detrattori non mi pare così scarso.
Non e' il numero di detrattori che conta, ma la percentuale.
Se Eva e' stato visto (ipotesi) da 1.000.000 di spettatori e ci sono
10.000 critici, questi costituiscono appena l'1% del totale, ma di
certo sui forum fanno un bel casino.
Aggiungiamoci che le serie piu' popolari si attirano inevitabilmente
dei detrattori per mera invidia.
Queste comunque sono solo considerazioni "a pelle" basate sulla
frequentazione di vari forum.
E' innegabile tuttavia che Eva ha incassato tanto da essere
considerato la gallina dalle uova d'oro di Gainax, che ha creato
innumerevoli spin-off e gadget nel corso degli anni.
>attendibili) non mi pare proprio che tutti quelli che hanno visto il
>film al cinema poi siano corsi a comprare il dvd, non saranno neanche la
>metà.
Tu compri i dvd di tutti i film che vedi al cinema? O_o
Se uno spettatore non acquista il dvd, non significa necessariamente
che il film non gli sia piaciuto. Ma se lo acquista, quasi sicuramente
gli _e'_ piaciuto, perche' sarebbe un masochista a spendere 50-60 euro
(in Giappone i dvd/bd sono parecchio cari) per un prodotto che non ha
gradito.
>Se poi hai cifre precise in merito...
Oh beh, e' solo il Blue-Ray piu' venduto in Giappone della storia:
http://www.animenewsnetwork.com/news/2010-06-16/evangelion-2.22-is-japan-no.1-bd-for-3rd-week-in-a-row
L'articolo parla di un totale di vendite (alla terza settimana) di
750.000 copie tra BD e DVD.
Quest'altro articolo:
http://www.animenewsnetwork.com/news/2010-05-03/evangelion/2.22-film-dvd/bd-pre-orders-top-800000
nella parte conclusiva riporta che il film e' stato visto in sala da
2.900.000 spettatori.
Supponiamo che le vendite complessive di dischi abbiano raggiunto il
milione di copie: significa che uno spettatore su tre ha acquistato il
disco. Non sono un esperto, ma mi sembra una percentuale molto buona.
>> Mi sembra ovvio. Se A e' tsundere nei confronti di B, nelle scene in
>> cui B non e' presente (in persona o nel pensiero) A non puo'
>> manifestare la sua tsunderita'.
>
>Ma si dovrà comunque manifestare un certo numero di volte, non può
>essere sufficiente uno o due soli blandi segnali per classificarlo
>subito come comportamento Tsundere.
>
Per me i segnali nel caso di Asuka sono evidenti, per te sono blandi.
Ma guarda un po', mi pare esattamente la stessa differenza di opinioni
che intercorre tra noi sulla frase di Ritsuko!
Chi e' che giudicava a priori? :P



title: Eva 2.22

text:
Massimo Sabbadini ha scritto:
>
> Non vedo alcun problema nell'esprimere lo stesso concetto in due modi
> leggermente diversi.
> Non riscontro alcun problema nell'esprimere il medesimo concetto in
> due maniere lievemente differenti.
È solo un povero uomo.
No, ti sbagli, è solo un uomo povero.
Oppure
La mia povera nonna me lo ripeteva sempre.
A me invece lo ripeteva sempre la mia nonna povera.
Frasi solo lievemente diverse eppure prospettive molto differenti.
Tu vedi solo la superficiale lieve differenza fra le parole e non la
differenza di prospettiva.
> "A priori"? Tu mi hai fatto un esempio e io non l'ho trovato
> condivisibile, e mi pare di avere motivato ampiamente il mio parere.
Veramente l'obiezione fin dall'inizio è stata: usano parole un po'
diverse ma dicono sempre la stessa cosa. Eppure ho cercato, per quanto
mi è possibile, di farti vedere che le prospettive dei due dialoghi
erano diverse (uno solo nell'ottica della probabilità di successo,
l'altro in quella della probabilità di fallimento vs. la probabilità di
successo). Capisco mi avessi detto "si è vero c'è una differenza di
prospettive ma secondo me gli autori non avevano intenzione di dare
interpretazioni differenti, è solo una casuale coincidenza" avrei potuto
capire. Ma tu neghi, in questo senso a priori, il fatto stesso che ci
sia differenza di prospettiva.
> E qual era allora l'obiezione principale?
Non credo sia il caso di riscrivere tutto il primo messaggio che ho
inviato.
> Stiamo ancora parlando di Evangelion a 16 anni dalla sua prima
> trasmissione, ha raggiunto lo status di "cult".
Se ne può parlare bene o male. :-D
> Ma di quale fallimento stai parlando? :D
Ma chi ha mai parlato di fallimento?
A furia di rispondere messaggio dopo messaggio c'è il rischio di perdere
il senso delle risposte e serve un riassunto (proprio come dopo un po'
di episodi di un anime ;-)).
Io ho detto:
> >L'introduzione di un nuovo personaggio (principale, non secondario) non
> >può essere gestita così a casaccio, anche da chi lavora a braccio, visto
Piccato per l'oltraggio all'autore ^__^ hai ribattuto:
> Ha funzionato per 15 anni, chi sei tu per dire ad Anno come deve
> lavorare?
> E in effetti ha funzionato anche stavolta: i numeri gli danno ragione.
Io ti ho solo ricordato che parecchi spettatori:
> > Non mi pare che siano stati particolarmente contenti del modo in cui era
> > stata sviluppata la trama nella serie TV con lo stesso metodo di lavoro:
> > iniziamo così poi si vedrà.
E ho riassunto:
> >Volevo solo sottolineare che il "metodo di lavoro" che ritieni così
> >infallibile, proprio infallibile non lo è sempre stato (vedi Eva serie
> >TV) e che per come è impostato tale metodo ha ancora ampi margini per
> >deludere.
Niente di più. Poi la discussione è deviata sui dati di vendita...
> Non e' il numero di detrattori che conta, ma la percentuale.
Non è che tutti gli spettatori poi fanno sapere la loro opinione in
giro. ;-)
Se non avessi scritto il mio messaggio non avresti saputo la mia e
magari anche quella di qualcun altro che ha risposto.
> E' innegabile tuttavia che Eva ha incassato tanto da essere
> considerato la gallina dalle uova d'oro di Gainax, che ha creato
> innumerevoli spin-off e gadget nel corso degli anni.
Appunto per questo mi sembra eccessivo spingersi in equazioni
automatiche tra dati di vendita e apprezzamento per un prodotto che è
ormai diventato un fenomeno a prescindere.
> nella parte conclusiva riporta che il film e' stato visto in sala da
> 2.900.000 spettatori.
> Supponiamo che le vendite complessive di dischi abbiano raggiunto il
> milione di copie: significa che uno spettatore su tre ha acquistato il
> disco. Non sono un esperto, ma mi sembra una percentuale molto buona.
Dai già per venduta tutta la produzione, probabilmente ci sono parecchi
fan(atici) che hanno comprato entrambe le edizioni DVD/BD e ci sarà
pure qualcuno che non va al cinema e acquista ugualmente i DVD/BD, ma
trascuriamo pure questi dettagli.
2 su 3 non hanno acquistato il DVD/BD dopo averlo visto al cinema. È una
percentuale alta? bassa? Non sono pratico neanche io, mi fido delle tue
conclusioni.
Già nel messaggio precedente avevo concordato con te sull'apprezzamento
riscontrato da questo Rebuild (di sicuro sono tutti in brodo di
giuggiole per l'animazione fighissima).
Volevo solo sottolineare che non si tratta di percentuali bulgare come
vuoi far credere.
> Per me i segnali nel caso di Asuka sono evidenti, per te sono blandi.
> Ma guarda un po', mi pare esattamente la stessa differenza di opinioni
> che intercorre tra noi sulla frase di Ritsuko!
> Chi e' che giudicava a priori? :P
E perché? Agli esempi che mi hai portato come segnale di un
innamoramento di Asuka verso Shinji ho risposto dicendoti perché secondo
me è eccessivo considerarli come tali (per alcuni addirittura
improprio).
Saluti
T-N-G


title: Eva 2.22

text:
On Tue, 18 Jan 2011 15:34:27 +0100, T-N-G <
ten...@yahoo.com
> wrote:
>Massimo Sabbadini ha scritto:
>>
>> Non vedo alcun problema nell'esprimere lo stesso concetto in due modi
>> leggermente diversi.
>
>È solo un povero uomo.
>No, ti sbagli, è solo un uomo povero.
Esempio sbagliato. In questo caso l'inversione di soggetto e aggettivo
_cambia_ il significato della frase. Nel primo caso si parla di un
uomo che suscita una generica compassione, mentre nel secondo si parla
esplicitamente di un uomo in difficolta' economiche.
Ma non c'e' alcuna differenza semantica tra "99% di fallimento" e "1%
di successo".
>> "A priori"? Tu mi hai fatto un esempio e io non l'ho trovato
>> condivisibile, e mi pare di avere motivato ampiamente il mio parere.
>
>Veramente l'obiezione fin dall'inizio è stata: usano parole un po'
>diverse ma dicono sempre la stessa cosa. Eppure ho cercato, per quanto
>mi è possibile, di farti vedere che le prospettive dei due dialoghi
>erano diverse (uno solo nell'ottica della probabilità di successo,
>l'altro in quella della probabilità di fallimento vs. la probabilità di
>successo). Capisco mi avessi detto "si è vero c'è una differenza di
>prospettive ma secondo me gli autori non avevano intenzione di dare
>interpretazioni differenti, è solo una casuale coincidenza" avrei potuto
>capire. Ma tu neghi, in questo senso a priori, il fatto stesso che ci
>sia differenza di prospettiva.
Lo nego si', ma non a priori.
"A priori" significherebbe che lo nego per partito preso, senza
nemmeno ascoltarti e senza fornire motivazioni.
Invece ho ripetuto fino allo sfinimento che le due frasi di Ritsuko
sono esattamente equivalenti, fornendo esempi a profusione.
E lo ribadisco ancora una volta:
"P(A)=0.01 equivale a P(non A)=0.99"
Vuoi smentire persino la matematica? :D
>> E qual era allora l'obiezione principale?
>
>Non credo sia il caso di riscrivere tutto il primo messaggio che ho
>inviato.
Ti ho chiesto solo il nocciolo della questione, non credo che non si
possa riassumere in due righe. Bella scusa...
>> Ma di quale fallimento stai parlando? :D
>
>Ma chi ha mai parlato di fallimento?
"Proprio infallibile non lo e' sempre stato" significa che secondo te
ha fallito.
Per inciso non dico che sia un metodo di lavoro condivisibile, dico
solo che Anno e' abituato a lavorare cosi' e finche' ha successo non
ha motivo di cambiarlo.
>> Non e' il numero di detrattori che conta, ma la percentuale.
>
>Non è che tutti gli spettatori poi fanno sapere la loro opinione in
>giro. ;-)
>Se non avessi scritto il mio messaggio non avresti saputo la mia e
>magari anche quella di qualcun altro che ha risposto.
Giusto, ma neanche la mia e quella delle decine di lurker che non si
esprimono. Questo e' un argomento circolare...
>> E' innegabile tuttavia che Eva ha incassato tanto da essere
>> considerato la gallina dalle uova d'oro di Gainax, che ha creato
>> innumerevoli spin-off e gadget nel corso degli anni.
>
>Appunto per questo mi sembra eccessivo spingersi in equazioni
>automatiche tra dati di vendita e apprezzamento per un prodotto che è
>ormai diventato un fenomeno a prescindere.
Ma non si diventa dei fenomeni per caso...
>> 2.900.000 spettatori.
>> Supponiamo che le vendite complessive di dischi abbiano raggiunto il
>> milione di copie: significa che uno spettatore su tre ha acquistato il
>> disco. Non sono un esperto, ma mi sembra una percentuale molto buona.
>
>Dai già per venduta tutta la produzione, probabilmente ci sono parecchi
Ok, ho trovato sui forum di Animesuki la cifra definitiva: 823.495
(373.820 DVD + 449.675 BD). Ma so che la classifica Oricon non tiene
conto delle vendite online, quindi le vendite reali sono maggiori.
>fan(atici) che hanno comprato entrambe le edizioni DVD/BD e ci sarà
>pure qualcuno che non va al cinema e acquista ugualmente i DVD/BD, ma
>trascuriamo pure questi dettagli.
Se e' per questo ci saranno anche fanatici che sono andati a vederlo 2
o piu' volte al cinema.
>Volevo solo sottolineare che non si tratta di percentuali bulgare come
>vuoi far credere.
Non sono in grado di rispondere con certezza perche' non ci sono
sondaggi in tal senso. La sensazione a pelle e' che ci sia stato un
altissimo gradimento.
>> Per me i segnali nel caso di Asuka sono evidenti, per te sono blandi.
>> Ma guarda un po', mi pare esattamente la stessa differenza di opinioni
>> che intercorre tra noi sulla frase di Ritsuko!
>> Chi e' che giudicava a priori? :P
>
>E perché? Agli esempi che mi hai portato come segnale di un
>innamoramento di Asuka verso Shinji ho risposto dicendoti perché secondo
>me è eccessivo considerarli come tali (per alcuni addirittura
>improprio).
Ma anch'io ti ho fornito le mie motivazioni riguardo alle frasi di
Ritsuko. Quindi non accetto di essere accusato di fanatismo.



title: Eva 2.22

text:
Massimo Sabbadini ha scritto:
>
> Esempio sbagliato.
L'esempio è analogo: a parità di dato oggettivo (lo stesso valore
numerico di fondo in un caso, le stesse identiche parole nell'altro)
grazie ad un semplice ribaltamento (con il complementare a uno della
percentuale in un caso, nell'ordine delle parole nell'altro) il senso e
la prospettiva della frase cambia.
Due coppie di persone P1 e P2 commentano lo stesso dato numerico:
P1: "1 persona su 3 ha acquistato il nostro prodotto."
P2: "Già. Un ottimo risultato."
La seconda coppia:
P1: "2 persone su 3 non hanno acquistato il nostro prodotto."
P2: "Hai ragione. Un risultato deludente."
Per te stanno esprimendo lo stesso identico concetto visto che la
percentuale che leggono è sempre la stessa.
> Invece ho ripetuto fino allo sfinimento che le due frasi di Ritsuko
> sono esattamente equivalenti, fornendo esempi a profusione.
Veramente hai solo inventato altre ipotetiche frasi che nulla avevano a
che fare con la differenza di prospettiva di cui parlavo. La differenza
di cui parlo continui a dire che non c'è.
> "P(A)=0.01 equivale a P(non A)=0.99"
> Vuoi smentire persino la matematica? :D
Stai offendendo la tua stessa intelligenza. Mai affermato che il dato
oggettivo di fondo fosse diverso. Quello che cambia è come il dato viene
presentato, il punto di vista, la prospettiva. Non so come spiegarlo
meglio se non puoi (vuoi) cogliere la differenza.
> Ti ho chiesto solo il nocciolo della questione, non credo che non si
> possa riassumere in due righe. Bella scusa...
Finirei per ripetere le stesse cose che ho già scritto: inutile e
noioso.
> "Proprio infallibile non lo e' sempre stato" significa che
Mi sembra che la tua visione del termine "infallibile" sia ristretta al
solo significato di non poter fallire in senso giuridico e/o economico.
Ma prima di tutto significa: "che non può sbagliare".
> secondo te ha fallito.
Non secondo me ma secondo tutti i detrattori della serie TV che dicono
che la trama è stata gestita male, che ha parecchi buchi, che il finale
ha lasciato aperte troppe questioni, che ci sono troppe seghe mentali,
... Gli stessi che ora apprezzano il Rebuild dicendo che la trama finora
è decisamente più compatta e coerente.
Secondo chi fa queste affermazioni, quindi, "qualche sbaglio" c'è stato
nella gestione della trama della serie TV. E non mi pare che siano voci
isolate, anche tra quelli che hanno deciso di acquistare ugualmente i
DVD della serie TV.
> Ma so che la classifica Oricon non tiene
> conto delle vendite online, quindi le vendite reali sono maggiori.
Una parte delle vendite online saranno sicuramente non "domestic" quindi
di persone che non hanno visto i film al cinema. Ma mi sembrava di aver
già detto:
> >trascuriamo pure questi dettagli.
> accusato di fanatismo.
??????????????
Ho solo detto:
> >Ma anche su questo non avevamo già concordato di non concordare?
Saluti
T-N-G


title: Eva 2.22

text:
On Thu, 20 Jan 2011 16:01:40 +0100, T-N-G <
ten...@yahoo.com
> wrote:
>Massimo Sabbadini ha scritto:
>>
>> Esempio sbagliato.
>
>L'esempio � analogo: a parit� di dato oggettivo (lo stesso valore
>numerico di fondo in un caso, le stesse identiche parole nell'altro)
>grazie ad un semplice ribaltamento (con il complementare a uno della
>percentuale in un caso, nell'ordine delle parole nell'altro) il senso e
>la prospettiva della frase cambia.
No, perche' nel tuo esempio cambiare l'ordine delle parole cambia il
significato della frase. E' come un'operazione che non ha la
proprieta' commutativa. (3 - 2) != (2 - 3).
>Due coppie di persone P1 e P2 commentano lo stesso dato numerico:
>P1: "1 persona su 3 ha acquistato il nostro prodotto."
>P2: "Gi�. Un ottimo risultato."
>La seconda coppia:
>P1: "2 persone su 3 non hanno acquistato il nostro prodotto."
>P2: "Hai ragione. Un risultato deludente."
>Per te stanno esprimendo lo stesso identico concetto visto che la
>percentuale che leggono � sempre la stessa.
No, perche' la reazione di P2 in questo caso e' diversa. Ma la
reazione di Misato alle parole di Ritsuko e' la stessa. Parafrasando:
Serie tv:
R: "I Magi dicono che la probabilita' di successo e' dello 0,00001%"
M: "Non e' del tutto impossibile! Ce la faremo!"
Rebuild:
R: "I Magi dicono che la probabilita' di insuccesso e' del 99%"
M: "Non e' del tutto impossibile! Ce la faremo!"
La prospettiva e' la stessa, da entrambe le parti.
Ritsuko vuole dissuadere Misato, Misato non si lascia convincere.
Davvero non capisco dove vedi la differenza.
>Stai offendendo la tua stessa intelligenza. Mai affermato che il dato
>oggettivo di fondo fosse diverso. Quello che cambia � come il dato viene
>presentato, il punto di vista, la prospettiva. Non so come spiegarlo
>meglio se non puoi (vuoi) cogliere la differenza.
Esempio: Tu vuoi saltare dentro un cerchio di fuoco. Io voglio
dissuaderti dal farlo.
Posso dirti equivalentemente queste due frasi:
1) "Sei pazzo! La probabilita' che tu ci riesca e' solo del 1%!"
2) "Sei pazzo! La probabilita' che tu ti faccia male e' del 99%!"
Non e' che la prima frase abbia una prospettiva positiva solo perche'
ho usato la parola "riesca". In entrambi i casi sto cercando di
dissuaderti.
>> secondo te ha fallito.
>
>Non secondo me ma secondo tutti i detrattori della serie TV che dicono
>che la trama � stata gestita male, che ha parecchi buchi, che il finale
>ha lasciato aperte troppe questioni, che ci sono troppe seghe mentali,
>... Gli stessi che ora apprezzano il Rebuild dicendo che la trama finora
>� decisamente pi� compatta e coerente.
>Secondo chi fa queste affermazioni, quindi, "qualche sbaglio" c'� stato
>nella gestione della trama della serie TV. E non mi pare che siano voci
>isolate, anche tra quelli che hanno deciso di acquistare ugualmente i
>DVD della serie TV.
Sicuramente ci sono stati degli sbagli, del resto quale prodotto e'
perfetto? Rimane comunque un grande successo.
Ma mi pare che stiamo uscendo dal seminato. Questa parte della
discussione verteva su Mari e sul fatto che la sua introduzione ha
tolto spazio allo sviluppo psicologico di Asuka.
Anno durante la lavorazione del primo film ha deciso (supponiamo pure
che sia stata una scelta completamente autonoma) di introdurre un
nuovo pilota. Ha dato l'incarico di disegnarla a Sadamoto, che ha
creato l'occhialuta ragazza che conosciamo. Poi Anno ha deciso di
lasciar sviluppare il personaggio ai suoi co-autori per ottenere
qualcosa di diverso da Rei e Asuka.
Il mio giudizio e' che alla fine gli autori sono arrivati ad un punto
di equilibrio accettabile. Piu' spazio a Mari (come prevedeva il draft
iniziale, che la vedeva inserita nella classe di Shinji e in casa di
Hikari) avrebbe tolto troppo spazio a Asuka e/o allo sviluppo della
trama. Meno spazio a Mari avrebbe significato farle fare una mera
comparsata.
Quindi io sono relativamente soddisfatto di come l'hanno gestita.
Posso soprassedere sui tagli al personaggio di Asuka perche' ritengo
che ci sia comunque materiale sufficiente a giustificare il suo
cambiamento di umore. Tuttavia se il personaggio di Mari nei prossimi
film dovesse rivelarsi soltanto una macchietta, ammettero' che il suo
inserimento e' stato controproducente. Ma ho fiducia che lo studio
Khara sapra' utilizzarla a dovere.
>> accusato di fanatismo.
>
>??????????????
Mi riferisco al fatto che mi hai accusato di respingere la tua tesi "a
priori", nonostante stiamo dibattendo da giorni con dovizia di esempi.
Chi e' che ribatte a priori? I fanboy...



title: _-_-_-_-_sailor moon_-_-_-_-_-_-

text:
ciao ragazzi sono nuovo di questo NG. mi sapete dire quando inizia di nuovo
sailor moon? sono gia due anni che aspetto
--
Ciauz!!
;-ş
___________________________
H-P:
http://ivan82.interfree.it
EMAIL:
iv...@enjoyrolling.zzn.com
ICQ: 70088046


title: _-_-_-_-_sailor moon_-_-_-_-_-_-

author: Kakugari

text:
Mentre bevevo un te' insieme a Kotatsu-Neko e' arrivato Sakurambo
portandomi un messaggio di "|van82" <
iva...@wappi.com
> che diceva:
>ciao ragazzi sono nuovo di questo NG. mi sapete dire quando inizia di nuovo
>sailor moon? sono gia due anni che aspetto
Solo due anni, a me pare di piu'... ^^
--
Kakugari  (Ramu-saaaaaaaaan!!!! ^^)
WebMaster del "Fuji Fanzine"
http://space.tin.it/lettura/lunali
"My face? You not paying attention to my face,
 she is a kind of trade-mark"


title: _-_-_-_-_sailor moon_-_-_-_-_-_-

author: Maurizio Hayabusa

text:
Mentre doppiavo il suo catorcio,
ho udito la voce di |van82 che diceva:
>ciao ragazzi sono nuovo di questo NG. mi sapete dire quando inizia di nuovo
>sailor moon? sono gia due anni che aspetto
Aspetta e spera... :)
Seriamente: i palinsesti mediaset sono un mistero anche per l'ufficio
palinsesti mediaset, quindi sapere in anticipo se e quando
ricominciera' una certa serie e' come sapere in anticipo quali numeri
escono stasera al superenalotto.
--
Un Hayabusa versione mago oronzo
- A.D.A.M. Italia - Associazione Difesa Anime e Manga -
Contro Censure e pregiudizi -
http://www.adam.eu.org/it


title: _-_-_-_-_sailor moon_-_-_-_-_-_-

author: Yusuke

text:
Maurizio Hayabusa Daniele <
LEVAMI_DI_TO...@libero.it
> wrote in
message 3938d34...@news.inwind.it...
> Mentre doppiavo il suo catorcio,
> ho udito la voce di |van82 che diceva:
>
> >ciao ragazzi sono nuovo di questo NG. mi sapete dire quando inizia di
nuovo
> >sailor moon? sono gia due anni che aspetto
>
> Aspetta e spera... :)
>
mah.
secondo me sailor moon non sarà trasmessa per un bel pò.
e poi si era detto che la quinta serie non sarebbe mai + stata  trasmessa...
e difatti le ultime repliche si sono fermate con l'ultima puntata della 4
serie (anzi no, c'erano anche gli speciali, cmq niente 5 serie).
che tristezza.
yusuke


title: _-_-_-_-_sailor moon_-_-_-_-_-_-

author: Ezio "Bosk" Boscani

text:
mega...@NOSPAMtin.it (Kakugari) wrote:
>>ciao ragazzi sono nuovo di questo NG. mi sapete dire quando inizia di nuovo
>>sailor moon? sono gia due anni che aspetto
>Solo due anni, a me pare di piu'... ^^
Dunque...
/me scartabella la faq...
L'ultima serie ha finito le trasmissioni in Giappone nel febbraio 1997. In
Italia e' stata proposta a maggio dello stesso anno. SOno 3 anni giusti giusti
adesso.
--
Bye,
Bosk
mailto:
bo...@reitek.com
http://smbosk.go.to
     <- Anime Page
http://bosk.tripod.com
  <- Software Page
++ IACer non si nasce, Aniba lo si diventa ++


title: _-_-_-_-_sailor moon_-_-_-_-_-_-

author: Shinji Kakaroth

text:
|van82 <
iva...@wappi.com
> wrote in message
> ciao ragazzi sono nuovo di questo NG. mi sapete dire quando inizia di
nuovo
> sailor moon? sono gia due anni che aspetto
Continua ad aspettare ^_^
--
Shinji Kakaroth
Caporedattore di Saiyanzine!
http://members.xoom.it/saiyanzine
Fan #1 di Eugeal, CB, Iles (e suo fratello Nappa) - Fan #3 di Emrys
Amante #1 di Shadow Lady, Lum e Nemo - Amico #1 di Lennier
Maestro #1 di Andrea M - Fratellone #1 di Midnight Blue


title: _-_-_-_-_sailor moon_-_-_-_-_-_-

text:
addirittura!!!
Maurizio Hayabusa Daniele <
LEVAMI_DI_TO...@libero.it
> wrote in
message 3938d34...@news.inwind.it...
> Mentre doppiavo il suo catorcio,
> ho udito la voce di |van82 che diceva:
>
> >ciao ragazzi sono nuovo di questo NG. mi sapete dire quando inizia di
nuovo
> >sailor moon? sono gia due anni che aspetto
>



title: _-_-_-_-_sailor moon_-_-_-_-_-_-

author: PHOENIX <>

text:
Scoperto a letto con una Jigglypuff squillo "|van82"
<
iva...@wappi.com
> ha dichiarato:
>ciao ragazzi sono nuovo di questo NG. mi sapete dire quando inizia di nuovo
>sailor moon? sono gia due anni che aspetto
Dopo tutte le polemiche psico giornalistiche che ci sono state , non
ne ho idea . Inoltre pare che i media$ettari vogliano darci a bere che
la 5a serie se la sono mangiata i topi , che nottetempo si sono
introdotti nei loro magazzini , per mangiarsi SOLO e soltanto quei
nastri .   -_____________-     I nastri che casualmente erano stati al
centro delle polemiche ......   -___________-
Non scherzo .

--              P H O E N I X             --
--------------------------------------------
Perche` da noi non ci sono le Kogal
vestite alla marinaretta ? H______H . Uffa .
GOTTA CATCH` EM ALL ! Catch` em all ....


title: _-_-_-_-_sailor moon_-_-_-_-_-_-

text:
Mentre doppiavo il suo catorcio,
ho udito la voce di PHOENIX <<
gam...@libero.it
>> che diceva:
>Inoltre pare che i media$ettari vogliano darci a bere che
>la 5a serie se la sono mangiata i topi,
>Non scherzo .
/me immagina PHOENIX vestito con un costumino da tonno che abbocca
all'amo e tira...... tira.....
--
Un Hayabusa versione Sanpei



title: _-_-_-_-_sailor moon_-_-_-_-_-_-

text:
Mentre doppiavo il suo catorcio,
ho udito la voce di |van82 che diceva:
>addirittura!!!
Si, vedi l'ultimo caso, non piu' vecchio di una settimana
dell'annuncio della messa in onda di Nadia persino su TV sorrisi &
canzoni per poi rimangiarsi tutto con l'anticipo mostruoso di 24 ore.
--
Un Hayabusa in ritardo



title: _-_-_-_-_sailor moon_-_-_-_-_-_-

text:
Mentre bevevo un te' insieme a Kotatsu-Neko e' arrivato Sakurambo
portandomi un messaggio di "Ezio \"Bosk\" Boscani" <
bo...@reitek.com
>
che diceva:
>>Solo due anni, a me pare di piu'... ^^
>/me scartabella la faq...
>L'ultima serie ha finito le trasmissioni in Giappone nel febbraio 1997. In
>Italia e' stata proposta a maggio dello stesso anno. SOno 3 anni giusti giusti
>adesso.
Ora mi torna il conto!! ;)
PS: Quali FAQ hai guadato??



title: _-_-_-_-_sailor moon_-_-_-_-_-_-

author: Yusaku Godai

text:
|> ciao ragazzi sono nuovo di questo NG. mi sapete dire quando inizia di
nuovo
> sailor moon? sono gia due anni che aspetto
Rivolgiti a Shinji Kakaroth :ppppp oppure vai su it.fan.japan.sailor-moon
--
Yusaku Godai
Bter sez. Centro
Fan #53 di Rigel
http://members.xoom.it/ikkoku
yusak...@tin.it


title: _-_-_-_-_sailor moon_-_-_-_-_-_-

text:
mega...@NOSPAMtin.it (Kakugari) wrote:
>>/me scartabella la faq...
>>L'ultima serie ha finito le trasmissioni in Giappone nel febbraio 1997. In
>>Italia e' stata proposta a maggio dello stesso anno. SOno 3 anni giusti giusti
>>adesso.
>Ora mi torna il conto!! ;)
Eggia' :)
>PS: Quali FAQ hai guadato??
Vai al mio anime sita (vedi sign) :)



title: _-_-_-_-_sailor moon_-_-_-_-_-_-

author: Daisuke Ido

text:
|van82 <
iva...@wappi.com
> scritto nell'articolo
<HaXZ4.74807$
VM3.5...@news.infostrada.it
>...

> ciao ragazzi sono nuovo di questo NG. mi sapete dire quando inizia di
nuovo
> sailor moon?
Speriamo mai :P


title: _-_-_-_-_sailor moon_-_-_-_-_-_-

text:
Mentre doppiavo il suo catorcio,
ho udito la voce di PHOENIX <<
gam...@libero.it
>> che diceva:
>Guarda che stai tirando su un Magikarp,
Vorra' dire che stasera mi faro' un Magikarpaccio :p
<mode Raspelli ON>
Ricordo a tutti che l'unico pokemon buono e' quello fatto al forno,
ma, in mancanza di meglio, anche alla griglia con origano e pepe va
bene
<mode Raspelli OFF>
>E passami una canna fatta di magia , vah .
zut zut... troppo niubbo per apprezzarla :p
--
Un Hayabusa buongustaio



title: _-_-_-_-_sailor moon_-_-_-_-_-_-

text:
mega...@NOSPAMtin.it (Kakugari) wrote:
>PS: Quali FAQ hai guadato??
quelle perigliose e piene di flutti imprevisti, di gorghi profondi e di
marosi allucinanti che lui si e' sicuramente autoprodotto.... :PPPPPP
come?
non stavamo parlando di un fiume? :P
--
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||  I_N_S_H_A_L_L_A_H


title: _-_-_-_-_sailor moon_-_-_-_-_-_-

author: Gargoyle

text:
|van82 <
iva...@wappi.com
> wrote in message
HaXZ4.74807$VM3.5...@news.infostrada.it...
>
> ciao ragazzi sono nuovo di questo NG. mi sapete dire quando inizia di
nuovo
> sailor moon? sono gia due anni che aspetto
Non capisco perchč lo attendi cosě tanto, a parte una decina di episodi č un
cartone DEMENTE e spero che non venga rifatto, ci sono molti cartoni piů
interessanti nella lista d'attesa. Se poi lo guardi per vedere le
trasformazioni delle protagoniste H___H, allora basta che vai in qualche
sito SMH.
 --
<<  Gargoyle  >>
Capo di Nuova Atlantide
e-mail:
antg...@libero.it


title: _-_-_-_-_sailor moon_-_-_-_-_-_-

text:
Scoperto a letto con una Jigglypuff squillo Maurizio "Hayabusa"
Daniele <
LEVAMI_DI_TO...@libero.it
> ha dichiarato:
>Vorra' dire che stasera mi faro' un Magikarpaccio :p
Troppo bbbuono il carpaccio  :d
Quanto mi piace la carne cruda     ^____^
Mia cugina e` rimasta sconvolta quando mi ha visto mangiare a morsi il
fegato di cavallo crudo . In effetti e` un po` sanguinolento , ma
non e` malaccio    :)
Mia mamma diceva : << Almeno mettici il limone >> , e mia cugina ormai
sboccava  :D
Provalo , e mentre mangi pesa di essere un vampiro ,
e` divertente  ^v--v^   Ft ftt ftt fttt ( Hannibal Lecter )
--               P H O E N I X              --
----------------------------------------------
Cor fischio o senza ?


title: [MdRR] Le prove del complotto di Shin Vision

author: Raydeen al Gackeen

text:
Abbiamo le prove che Shin Vision complotta da sempre contro il Popolo
Robotico.
La sua dirigenza, formata da Yukikaze, da Mix e dalla di questi
concubina, non ha mai pubblicato un anime classico: pubblicano solo
roba nuova. Questa è la prova.
E anche quando stavano in Dynamic non volevano pubblicare anime
vecchi, ed i pochi che pubblicavano lo facevano solo perché costretti.
Sono degli otaku, innamorati solo delle novità e disposti a tutto per
umiliare i nostalgici che essi considerano la schiuma della terra.
Il loro vile complotto nazishojofascioevangelista DEVE essere fermato.
Per questo la dirigenza del Movimento di Resistenza Robotica lancia un
appello a tutte le forze robotiche:
STRANGOLATE SHIN VISION
non acquistate assolutamente nulla di ciò che pubblicano questi
buffoni: Yukikaze, Mix e concubina SE NE DEVONO ANDARE A CASA.
Facciano quello che gli pare, ma DEVONO SMETTERLA DI OCCUPARSI DI
ANIMAZIONE.
Se Nagai vuole
--
Mazinger al Nagai - Leader Religioso del MdRR


author: Kyosuke

text:
"Raydeen al Gackeen" <
mdr...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a0da8bb5.04062...@posting.google.com...
> Abbiamo le prove che Shin Vision complotta da sempre contro il Popolo
> Robotico.
E FANNO BENE.
> E anche quando stavano in Dynamic non volevano pubblicare anime
> vecchi, ed i pochi che pubblicavano lo facevano solo perché costretti.
Costretti da chi?
> Sono degli otaku, innamorati solo delle novità e disposti a tutto per
> umiliare i nostalgici che essi considerano la schiuma della terra.
I nostaligici non esistono piu'...se ti piacciono tanto i robot di Nagai
comprati le fansub e smettira di rompere il cazzo!
> Il loro vile complotto nazishojofascioevangelista DEVE essere fermato.
TU devi essere fermato...dentro una bella stanza imbottita, su un lettino e
una bella maglietta bianca addosso.
> Per questo la dirigenza del Movimento di Resistenza Robotica lancia un
> appello a tutte le forze robotiche:
> STRANGOLATE SHIN VISION
Io dico che dovresti strangolarti da solo.
> non acquistate assolutamente nulla di ciò che pubblicano questi
> buffoni: Yukikaze, Mix e concubina SE NE DEVONO ANDARE A CASA.
> Facciano quello che gli pare, ma DEVONO SMETTERLA DI OCCUPARSI >DI
ANIMAZIONE.
Domani compro tutto FULL METAL PANIC ALLA FACCIACCIA TUA!
Tanto lo stavo comprando. E comprero' anche Last Exile collector edition.
Ciao coglione stronzone.


text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
"Raydeen al Gackeen" <
mdr...@hotmail.com
> mi ha svelato la verita'...
> Abbiamo le prove che Shin Vision complotta da sempre contro il Popolo
> Robotico.
Dome DynIT, Nembo Kid, Superman, Flash Gordon, Furia Cavallo del West,
Macchia Nera e Topo Gigio ... ^^;;
> La sua dirigenza, formata da Yukikaze, da Mix e dalla di questi
> concubina, non ha mai pubblicato un anime classico: pubblicano solo
> roba nuova. Questa è la prova.
Forse perche' gli anime nuovi vendono piu' di quelli classici?
Forse perche' non possiamo fossilizzarci a vedere sempre la stessa roba
trita e ritrita quando il panorama anime offre novita' che pure riusciamo
ad importare solo in parte? Sai che vuol dire "La Shin Vision vende un
prodotto, non fa beneficienza?" :PPP
Se hai tanti soldi da spendere, fonda una tua casa editrice.
> Sono degli otaku, innamorati solo delle novità e disposti a tutto per
> umiliare i nostalgici che essi considerano la schiuma della terra.
Nel tuo caso io ti considero un gran lagnone. :P
> Per questo la dirigenza del Movimento di Resistenza Robotica lancia un
> appello a tutte le forze robotiche:
> STRANGOLATE SHIN VISION
Certo, se le tue 3214 personalita' e forse un altro paio di esaltati, ad
essere buoni, non comprano piu' DVD, alla fine cambia l'economia e diventi
il Re del Mondo... ^^;;
Ma oggi hanno aperto le gabbie? ^^;;
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
Maggiore delle BT in forza
Soldato Disorientato Semplice in forza
Colonnello medico della C.C.C.G.
Medico e Beta-tester dell'Arcadia Devastetion
drto...@tin.it
             -          ICQ #53475013
drto...@yahoo.it


author: Shonen

text: zaaaankoku na tenshi no theeese


author: Alex Halman

text:
Raydeen al Gackeen wrote:
> Abbiamo le prove che Shin Vision complotta da sempre contro il Popolo
> Robotico.
Allora tirale fuori che siamo curiosi...
Gia' che ci sei portale pure da Guariniello che magari ci apre un'inchiesta
;P
> La sua dirigenza, formata da Yukikaze, da Mix e dalla di questi
> concubina, non ha mai pubblicato un anime classico: pubblicano solo
> roba nuova. Questa è la prova.
Veramente schiacciante... ma va a ciapa' i rat!
> STRANGOLATE SHIN VISION
>
> non acquistate assolutamente nulla di ciò che pubblicano questi
> buffoni: Yukikaze, Mix e concubina SE NE DEVONO ANDARE A CASA.
Imbecille, coi tuoi appelli mi ci pulisco il culo, compro quello che mi pare
quando mi pare e me ne strafotto di chi lo edita
> Facciano quello che gli pare, ma DEVONO SMETTERLA DI OCCUPARSI DI
> ANIMAZIONE.
Perche' glielo chiedi tu?
*BUUUUURP*
--
Halman


author: Fire Valkyrie [Final Vegeta]

text:
Nessuno puo' mangiare
mdr...@hotmail.com
 (Raydeen al Gackeen) tranne
me!
>Abbiamo le prove che Shin Vision complotta da sempre contro il Popolo
>Robotico.
Io ho altre prove invece, e lo ho esposte nel thread che guarda caso
ho postato qualche minuto prima del tuo.
--
Ż\_/\_/Ż Vegeta Saiyan de Final Ż\_/\_/Ż
   \/            QEPQFV            \/


author: Monfrin

text:
"Raydeen al Gackeen" <
mdr...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a0da8bb5.04062...@posting.google.com...
> Abbiamo le prove che Shin Vision complotta da sempre contro il Popolo
> Robotico.
Alla faccia di tutti quelli che, come Speedwagon e Ulysse 31, dicevano che
Raydeen al Gackeen erano due persone distinte!
Adesso abbiamo la prova inconfutabile che di tratta dell'unico medesimo
pistola che da ormai due anni scassa i maroni su IAC! -_-
Voglio proprio vedere se c'e' ancora qualcuno che si azzardera' a difendere
questo demente! :P
Monfrin


author: qu

text:
Viaggiavo per l'oceano della rete,
mentre:a0da8bb5.04062...@posting.google.com
,
Raydeen al Gackeen <
mdr...@hotmail.com
> ebbe l'ardire di dire:
> Abbiamo le prove che Shin Vision complotta da sempre contro il Popolo
> Robotico.
eletto, questo popolo? No pecchè cuttia sembrasse na dittatura...
> La sua dirigenza, formata da Yukikaze, da Mix e dalla di questi
> concubina, non ha mai pubblicato un anime classico: pubblicano solo
> roba nuova. Questa è la prova.
Ah! menomale, specie se pubblicano roba tipo FMP :-)
> E anche quando stavano in Dynamic non volevano pubblicare anime
> vecchi, ed i pochi che pubblicavano lo facevano solo perché costretti.
ARGH! Non ricordarmi Lain... 1 annetto d'attesa , 4° dvd in francia per il
finale più da cogli*ni abbia mai visto...
> Sono degli otaku, innamorati solo delle novità e disposti a tutto per
> umiliare i nostalgici che essi considerano la schiuma della terra.
Lascia I Robottoni Dove Devono Stare: Nei Ricordi...
> Il loro vile complotto nazishojofascioevangelista DEVE essere fermato.
Sempre che non MI pubblichino Hello Spank: adoro quel cane ^^
> Per questo la dirigenza del Movimento di Resistenza Robotica lancia un
> appello a tutte le forze robotiche:
se sò arrugginiti...
> STRANGOLATE SHIN VISION
già mi vedo mazinga e goldrake in una piazza affari dell'estremo oriente a
giocare al ribasso sul titolo azionario, reinvestendo gli utili... :P
> non acquistate assolutamente nulla di ciò che pubblicano questi
> buffoni: Yukikaze, Mix e concubina SE NE DEVONO ANDARE A CASA.
> Facciano quello che gli pare, ma DEVONO SMETTERLA DI OCCUPARSI DI
> ANIMAZIONE.
speriamo di no: meglio poco e buono che nulla e mai :-)
> Se Nagai vuole
po' annarsene nel cesso ^^
ciao
:)
qu


text:
Il giorno Sun, 27 Jun 2004 22:33:29 GMT, durante una coincidenza
astrale, "Monfrin" <
g.mortar...@tin.it
> scrisse:
>Alla faccia di tutti quelli che, come Speedwagon e Ulysse 31, dicevano che
A parte che l'hai scritto male, il mio nick, NIUBBOOO MALEDETTOO!! >_<
>Adesso abbiamo la prova inconfutabile che di tratta dell'unico medesimo
>pistola che da ormai due anni scassa i maroni su IAC! -_-
ehmmm ma la prova inconfutabile dove sarebbe? o__o
--
You know you're in trouble
when there is nothing left on the altimeter
but the maker's name


author: Stefano "Dr. Tofu" Gigante

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico "qu"
<
tro...@spam.com
> mi ha svelato la verita'...
>> Abbiamo le prove che Shin Vision complotta da sempre contro il Popolo
>> Robotico.
> eletto, questo popolo? No pecchè cuttia sembrasse na dittatura...
A me ricordano, e qui torniamo IT, quegli zozzoni della nuova Atlantide,
ovvero Gargoyle e simili, il cui piano prevedeva sfrangiare i suddetti al
Capitano Nemo e poi minacciare l'umanita' coi raggi laser della Torre di
Babele. Solo che questi di Babele hanno solo la confusione delle lingue...
ovvero dicono cose incomprensibili se non alle 3214 personalita' dello
scrivente :p
>> concubina, non ha mai pubblicato un anime classico: pubblicano solo
>> roba nuova. Questa è la prova.
> Ah! menomale, specie se pubblicano roba tipo FMP :-)
Ed anche pubblicando solo roba nuova, siamo riusciti a tagliarci fuori
molti anime degnissimi. Insomma, stiamo trasferendo una piscina con un
bicchiere di plastica anziche' un'autobotte, e questi individui invece
vorrebbero la piscina gonfiavile che hanno gia' nel tinello.
> Lascia I Robottoni Dove Devono Stare: Nei Ricordi...
Forse li si potrebbe anche tirare fuori. Ma forse dopo tanto tempo saremmo
delusi. O forse dovrebbero farlo senza privarci di serie nuove per questo.
> già mi vedo mazinga e goldrake in una piazza affari dell'estremo
> oriente a giocare al ribasso sul titolo azionario, reinvestendo gli
> utili... :P
Poi la borsa chiude, e loro la distruggono :P
>> Facciano quello che gli pare, ma DEVONO SMETTERLA DI OCCUPARSI DI
>> ANIMAZIONE.
> speriamo di no: meglio poco e buono che nulla e mai :-)
Un applauso a qu.



author: FRM

text:
Kyosuke, Kyosuke, ma che mi combini?
>Domani compro tutto FULL METAL PANIC ALLA FACCIACCIA TUA!
>Tanto lo stavo comprando. E comprero' anche Last Exile collector edition.
>Ciao coglione stronzone.
kyosuke, dai non inalberarti cosi', che poi passi dalla parte del
torto
--
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)


text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante, Stefano "Dr. Tofu" Gigante, ma che mi
combini?
>Sai che vuol dire "La Shin Vision vende un
>prodotto, non fa beneficienza?" :PPP
ma poi scusa quello shion parla chiaro no? :P



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico "FRM"
<cont...@in.firma> mi ha svelato la verita'...
>> Sai che vuol dire "La Shin Vision vende un
>> prodotto, non fa beneficienza?" :PPP
> ma poi scusa quello shion parla chiaro no? :P
Non lo devi dire mica a me... anzi, io sono una persona normale. A me il
fascino della novita' piace, purche' non sia "Remi' l'orfanella
sfortunata" ^^;;



text:
Viaggiavo per l'oceano della rete,
mentre:3EQDc.387651$
hc5.16...@news3.tin.it
,
Stefano "Dr. Tofu" Gigante <
drto...@despammed.com
> ebbe l'ardire di dire:
> A me ricordano, e qui torniamo IT, quegli zozzoni della nuova
> Atlantide, ovvero Gargoyle e simili, il cui piano prevedeva
> sfrangiare i suddetti al Capitano Nemo e poi minacciare l'umanita'
> coi raggi laser della Torre di Babele. Solo che questi di Babele
> hanno solo la confusione delle lingue... ovvero dicono cose
> incomprensibili se non alle 3214 personalita' dello scrivente :p
il piccolo scrivano fiorentino... ^^
> Ed anche pubblicando solo roba nuova, siamo riusciti a tagliarci fuori
> molti anime degnissimi. Insomma, stiamo trasferendo una piscina con un
> bicchiere di plastica anziche' un'autobotte, e questi individui invece
> vorrebbero la piscina gonfiavile che hanno gia' nel tinello.
peggio: per Gundam farei un'eccezzione, ma nonostante il lavorone di RealDX
a suo tempo, Goldrake mi deprime...
Una cosa, guardarlo con gli occhi di pischello ottenne, 4 periodi dopo...
delude :-\
>> Lascia I Robottoni Dove Devono Stare: Nei Ricordi...
>
> Forse li si potrebbe anche tirare fuori. Ma forse dopo tanto tempo
> saremmo delusi. O forse dovrebbero farlo senza privarci di serie
> nuove per questo.
CVD ^^
>> già mi vedo mazinga e goldrake in una piazza affari dell'estremo
>> oriente a giocare al ribasso sul titolo azionario, reinvestendo gli
>> utili... :P
>
> Poi la borsa chiude, e loro la distruggono :P
Yeah! magari opportunamente vestiti con un chador :_)
>>> Facciano quello che gli pare, ma DEVONO SMETTERLA DI OCCUPARSI DI
>>> ANIMAZIONE.
>> speriamo di no: meglio poco e buono che nulla e mai :-)
>
> Un applauso a qu.
graz graz graz...
^____________________________________________________________________^
ciao
:)
qu


title: Lost+Brain... nuovo death note? ?_?

text:
http://animeclick.lycos.it/notizia.php?id=19171
Personalmente penso che l'autore abbia preso
due serie di successo come Death Note e
Code Geass e abbia ideato il suo manga.
CAZZO ANCHE CERTE VIGNETTE SEMBRANO
IDENTICHE A QUELLE DI DN! -_-;;;;;;;;
--
                                   Shinji Kakaroth
              "Lascia che ti ponga un quesito, Lord Guilford.
              Mettiamo il caso che esista un male che neppure
              la giustizia riesca a sconfiggere... Tu cosa faresti?
        Ti imbratteresti le mani con il male per sconfiggere il male?
Oppure porteresti la tua personale giustizia, soccombendo a quel male?

http://skfanfic.altervista.org/


title: Lost+Brain... nuovo death note? ?_?

author: Vermouth

text:
On 31 Mag, 09:04, "Shinji Kakaroth" <
shinjik...@tiscali.it
> wrote:
>
http://animeclick.lycos.it/notizia.php?id=19171
>
> Personalmente penso che l'autore abbia preso
> due serie di successo come Death Note e
> Code Geass e abbia ideato il suo manga.
> CAZZO ANCHE CERTE VIGNETTE SEMBRANO
> IDENTICHE A QUELLE DI DN! -_-;;;;;;;;
Perfino le inquadrature sca**te del protagonista sono uguali...vabbe',
si sa, se una serie ha successo tutti a copiarla ^^


title: Lost+Brain... nuovo death note? ?_?

text:
Shinji Kakaroth si dichiara responsabile di quanto scritto:
> CAZZO ANCHE CERTE VIGNETTE SEMBRANO
> IDENTICHE A QUELLE DI DN! -_-;;;;;;;;
Chi se ne frega, l'importante è che sia bello.
--
http://nekomonogatari.myblog.it/


title: Lost+Brain... nuovo death note? ?_?

text:
Shinji Kakaroth si dichiara responsabile di quanto scritto:
>
http://animeclick.lycos.it/notizia.php?id=19171
A proposito, nessuno ha ancora annunciato Mirai Nikki?
--
http://nekomonogatari.myblog.it/


title: Lost+Brain... nuovo death note? ?_?

text:
vt75ge hai visto? E' tornato ZEROOOOOOO!
> A proposito, nessuno ha ancora annunciato Mirai Nikki?
L'ho scaricato giusto giusto quando ho postato questo mex...
fra un po' me lo leggo! ^^



title: Lost+Brain... nuovo death note? ?_?

author: mast

text:
On 31 Mag, 16:13, "Shinji Kakaroth" <
shinjik...@tiscali.it
> wrote:
> vt75ge hai visto? E' tornato ZEROOOOOOO!
>
> > A proposito, nessuno ha ancora annunciato Mirai Nikki?
>
> L'ho scaricato giusto giusto quando ho postato questo mex...
> fra un po' me lo leggo! ^^
Ma hai trovato i capitoli dal 14 al 21? io no! ma sono dei cretini
perchè il gruppo\i non li hanno recuperati è sono passati direttamente
alla 22????uffii


title: Lost+Brain... nuovo death note? ?_?

text:
Shinji Kakaroth si dichiara responsabile di quanto scritto:
> L'ho scaricato giusto giusto quando ho postato questo mex...
> fra un po' me lo leggo! ^^
In ita?
--
http://nekomonogatari.myblog.it/


title: Lost+Brain... nuovo death note? ?_?

text:
On 1 Giu, 09:27, vt75ge <
MION...@fastwebnet.it
> wrote:
> Shinji Kakaroth si dichiara responsabile di quanto scritto:
>
> > L'ho scaricato giusto giusto quando ho postato questo mex...
> > fra un po' me lo leggo! ^^
>
no ci sono solo le scan in inglese


title: Lost+Brain... nuovo death note? ?_?

text:
mast hai visto? E' tornato ZEROOOOOOO!
> Ma hai trovato i capitoli dal 14 al 21? io no! ma sono dei cretini
> perchè il gruppo\i non li hanno recuperati è sono passati direttamente
> alla 22????uffii
Vai su
http://www.onemanga.com/
Trovi fino al 27 e anche dei capitoli speciali
chiamati Mirai Nikki Mosaik! ^^
L'unica palla è che questo sito non ti fa scaricare
gli archivi ma ti permette di leggere il fumetto online
e scaricare pagina per pagina! ^^;;;



title: Lost+Brain... nuovo death note? ?_?

text:
vt75ge hai visto? E' tornato ZEROOOOOOO!
>> L'ho scaricato giusto giusto quando ho postato questo mex...
>> fra un po' me lo leggo! ^^
> In ita?
No, engl!



title: Lady Oscar e il colore delle rose

author: Moor

text:
Si e' appena concluso l'ultimo episodio di Lady Oscar ... saro' banale
e retro', ma e' difficile trovare oggi serie altrettanto coinvolgenti
e di classe ...
--
Saluti
Moor, Postatore Interplanetario
King of Farlock
PIAC on IAC