title: [IMP] Moetan

text:
Il Fri, 12 Oct 2007 23:47:09 +0200, Sergio Pomante disse:
>   ... ma una cosa non capisco... io che sono un ASSOLUTISTA etico...
>   sono
> tollerato oppure devo temere per la mia incolumita'?? ^________^
E io sono per un relativismo dal volto umano. :-DD Il fatto che ci
parliamo è un buon segno!
La tolleranza, portata ai suoi livelli estremi, ci riporta al "in casa
mia faccio quello che voglio", dove per casa si intende un insieme di
scatole cinesi formato da appartenenza culturale, famigliare ecc. Si
rovescia (ironicamente) nel suo opposto.
Prima delle leggi, dovremo applicare la Costituzione. Io sarei per una
costituzione ed un governo mondiali, ma questo è un altro discorso. Il
problema è che oggi l'economia è mondiale, l'accesso all'informazione
(potenzialmente) è mondiale, ma la politica è tuttora nazionale. Per
questo siamo così frustrati dal vedere un certo lassismo in Giappone per
un certo tipo di pubblicazioni, e pure per certe allusioni. Io vorrei
poter votare per la Dieta giapponese e per il Congresso statunitense,
dato che la produzione culturale di questi due paesi è la stragrande
maggioranza di ciò che consumo. Sono nella loro "sfera di influenza" e
consumo culturale, ma sono fuori dalla rappresentanza politica.
La Seiko Noda in questo ha visto giusto:
http://comipress.com/news/2007/03/31/1743
Non è primariamente una questione morale, come mi pare la intendiate qui,
ma una questione di politica industriale e immagine internazionale del
Giappone. Volete un seggio permanente in consiglio di sicurezza? Volete
la supremazia regionale? Adattatevi agli "standard morali
internazionali", come li chiama la Noda. Ai *nostri* standard. Completate
l'occidentalizzazione o uscite dal gioco. Qua non sono ironico, intendo
*esattamente* quello che dico. D'altronde anche noi in Europa con la
Turchia facciamo questo da anni, gli facciamo annusare l'entrata
nell'Unione per poter guidare la loro politica interna.
Così, senza quasi accorgercene, questioni di politica interna a stati
lontani ci si sono avvicinate al punto da scatenare in noi anche
l'indignazione. Ci manca solo più la rappresentanza, e siamo pronti per
istituire un governo mondiale.
Ma se volete prenderla bassa, ed è quello che ho fatto con Moetan,
analizzate il prodotto come un testo: cercate un percorso di lettura,
applicate la sospensione del giudizio insieme alla sospensione
dell'incredulità. Cercate di impadronirvi di codici e linguaggio. Questo
tipo di curiosità non può essere pericolosa quanto la sua assenza, che
equivale alla "fruizione otaku" tanto (a parole) contestata, una
fruizione autoreferenziale che non vede al di là del proprio naso.
La decodifica aberrante è troppo comoda, così com'è comodo indignarsi e
basta. Iniziamo a pronunciarci su quello che passa in Italia, dato che
qui codici e linguaggi li conosciamo meglio e che qui abbiamo
rappresentanza. Iniziamo a dire qualcosa sul monopolio dell'immagine dei
bambini fatto dalla pubblicità, dall'uso strumentale che ne viene fatto
in certe trasmissioni, dall'idea di donna che viene data da Miss Italia.
--
chirale


title: [IMP] Moetan

author: chirale

text:
Il Sat, 13 Oct 2007 09:18:18 +0200, vt75ge disse:
> se parli di fumetti no (arriviamo al punto che mi ha spinto a parlare di
> Moetan, ossia non capisco come possa piacere, non mi piace, lo evito
> *ma* non pretendo che anche gli altri non lo guardino).
Anche perché, se lo facessimo, le nostre scelte morali non avrebbero
peso. Criticheremmo qualcosa solo perché è illegale, non perché è
immorale. Il che significherebbe "non schierarsi" e non interiorizzare la
norma. Troppo comodo che qualcuno decida per noi, troppo comodo
appellarci alla legge prima che alla nostra coscienza.
--
chirale


title: [IMP] Moetan

author: Stefano "Dr. Tofu" Gigante

text:
vt75ge ha scritto:
> Sì, se per "pedopornografia" intendi foto reali allora sono d'accordo,
> se parli di fumetti no (arriviamo al punto che mi ha spinto a parlare di
> Moetan, ossia non capisco come possa piacere, non mi piace, lo evito
> *ma* non pretendo che anche gli altri non lo guardino).
Ripeto, a questo punto mi spieghi che differenza c'e' tra una serie di
disegni a vari grado di realismo, ma assolutamente _espliciti_ che
ritraggono ed esaltano le fantasie malate di un pedofilo, un ritratto
fatto da un pedofilo durante le sue "eroiche gesta", un ritratto fatto
da un pedofilo a memoria in base ai ricordi ancora vivi delle zozzerie
che ha fatto giusto il giorno prima, ed una serie di foto?
No, perche' funzionalmente sono la stessa cosa...
> Mi puoi parlare di stato *civile* quando si combattono crimini che
> mettono in pericolo la *persona*, non quando una dittatura ti censura un
> fumetto perchè ritiene i propri sudditi abbastanza stupidi da non saper
> ragionare con la propria testa.
Al tempo... credevo che il testo spiegasse tutto. Liberta' non vuol dire
"liberta' di delinquere", perche' a questo punto persino uno scippatore
potrebbe tagliare la borsa di una vecchia, fregarle il portafoglio e
lamentarsi contro lo stato dittatoriale perche' qualcuno l'ha
acchiappato di peso e tenuto fermo finche' la polizia non l'ha sbattuto
in una volante.
La liberta' non e' la carta "liberi tutti di galera" del Monopoli, guarda...
> Poi, ammetto che ci sia gente di questo tipo, a quel punto però si
> punisce la persona, una volta che ha compiuto il reato (o prima che lo
> compia, se hai prove sufficienti).
Insomma, secondo te si puo' elogiare un reato finche' si vuole, poi le
vittime raccolgano i cocci... non e' quello che pensano i legislatori,
guarda.
>> solo in un suo romanzo che e' giustissimo stuprare non ci fa una bella
>> figura...
> Non me ne frega niente della bella figura, se non concordo con quelle
> idee evito di seguirle e basta.
E come la mettiamo col concetto di "rendere la vita piu' facile ai
pedofili"?
> Appunto, pretendono di decidere *per me* cosa è giusto e cosa è
> sbagliato, se permetti io preferisco ragionare con la mia testa (usanza
> che non va di moda ultimamente...).
Peccato che nello stesso momento in cui uno viene al mondo in un dato
stato e non se ne va, accetta di vivere secondo tutte le norme di quello
stato. Comprese quelle che lo obbligano a denunciare come notizia di
crimine l'esaltazione della pedofilia in ogni sua forma. Se non gli sta
bene, puo' andarsene a rischiare la vita in Thailandia, sperando che un
giorno anche i Thailandesi la piantino col turismo sessuale e ci
rispediscano indietro un po' di gentaglia per popolare le galere...
> Allora dimmi se la colpa è del gangbang destinato ai VM[etàdiTofu+1]
> (senza offesa, però mi sembra di parlare con un'altra persona, mi
> sembravi una persona razionale e invece ora mi sembri un puritano
> moralista bacchettone) oppure del coglione che l'ha venduto ad un
> ragazzino.
Senza offesa... ci sono argomenti che comportano una presa di posizione.
Insomma, per continuare a vederci un Death Note, o un Nana in santa
pace, bisognera' pure evitare che qualcuno ci infili sottobanco roba che
non dovrebbe esserci.
Ed appunto... quanto al co*lione, a questo punto non c'e' nessuna
differenza tra il co*ione che vende roba del genere e quello che si fa
un'intero volume di nulla infarcito di nudi perche' sia venduto ai
ragazzini.
>> Death Note ha una storia in cui ci sono degli assassini, un pedohentai ha
>> delle nudita' di ragazzine in una pseudo-storia.
>> Penso che la differenza salti agli occhi.
> Uhm...no, in entrambi vengono commessi reati.
Ma Death Note ha una storia funzionale, che non voglio spoilerare a chi
non l'ha vista, che da' un senso a tutto quello. C'e' uno scontro di
posizioni che abbiamo gia' visto, ed anche se non ci sono buoni e
cattivi in senso stretto, alla fine viene semplicemente presentato un
mondo futuro e distopico (dal contrario di "utopia", ovvero un mondo
dove le cose non vanno affatto bene, o meglio delle speranze umane, ma
tutto va a rotoli ed i personaggi in scena non possono farci proprio
niente) dove diverse posizioni si fronteggiano.
> Bene, se vado in piazza a dire che la pedofilia è giusta allora puoi
> dirmi che sto apologizzando (sto cominciando ad odiare 'sto termine...),
Tecnicamente.... si'. ^^;
> se scrivo un libro dove una ragazzina viene violentata, per esprimere il
> degrado della società, allora non accetto il verdetto, posso subirlo ma
> non accettarlo.
Avresti scritto "Non si sevizia un paperino".
Ma anche qui, il concetto e' il _come_ lo si fa. E non mi venire a dire
che "Non si sevizia un paperino" e' uguale a "Bondage Fairies" o altri
ciarpami del genere perche' altrimenti ricadremmo nel pericolo di cui
dicevo: se diventiamo troppo "molli" nel piazzare dei limiti, alla fine
la liberta' non bastera' piu' neppure per i giusti.
> Bene, quindi un fumetto non dovrebbe influenzarlo, se ha le tue stesse
> solide basi morali.
E' lo stesso motivo per cui tecnicamente quando vedi i numerosi
banchetti alle fiere che vendono effigi fasciste puoi chiamare in ogni
momento la pula e chiedere un controllo. Perche' effettivamente il
rischio c'e'.
> Non considero *arte* un opuscolo, in ogni caso è un *media* e, come
> tale, puoi scegliere CON LA TUA TESTA (RIPETO: CON LA TUA STRACAZZO DI
> TESTA) se seguire quell'ideale o no!
L'arte e' un media. L'opuscolo e' un media... la scusante "E' arte" puo'
essere usata per altri tipi di provocazione, provocazione _legale_. La
licenza poetica non sia applica al porno infantile. Per fortuna.



title: [IMP] Moetan

text:
Sergio Pomante ha scritto:
>> Solo che nessuno potrebbe fermare chi delinque.
>   E chi lo dice?
La legge rompe il monopolio del piu' forte, dando la forza ad un gruppo
di soggetti esterni. Giusto?
Allora, voglio vedere se un'omone di due metri per tre ruba una borsetta
chi lo va a fermare se, appunto, non diamo a dei soggetti il diritto di
portarsi appresso manette, pistole, prendere l'omone e portarlo in
apposite strutture dove o la smette di rubare borsette, oppure resta li'
a non derubare nessuno.
>> Pero' si rubano cibo e territori, no? ;)
>   CERTO! ma solo per sopravvivenza... non esiste AVIDITA' tra le bbbestie!
L'uomo e' una bestia con tutti i difetti suoi portati al quadrato pero'.
>> L'uomo ha piu' possibilita' di agire in modo a dir poco barbarico, per cui
>> ci vuole un freno per calmare le tendenze criminali.
>   Bisogna eliminare i soldi... unico vero punto di partenza!
Ed elimini buona parte della spinta umana: si e' gia' provato a pagare
uno scienziato quanto un negoziante. A quel punto gli scienziati si
aprivano bottega ;)
E sostituire la spinta "diamo finanziamenti per fare qualcosa di buono"
con "per la gloria della nazione" come ben sai porta al nazionalismo,
che e' una cosa ancora piu' cattiva.
>   Guarda... se ti dico cosa ho visto PER SBAGLIO... sul mulo ti metti a terra...
> ti chiudi le orecchie e ti cavi gli occhi... ed io... quindi... non te lo diro'
> mai... te lo lascio immaginare!
Infatti. Me ne guardo. E sono ben lieto che esitano leggi che
impediscano a certa gente di divulgare.
>   Userei la castrazione chimica... e volendo anche chirurgica... per queste
> cose.
Nelle carceri ci sono anche degli psichiatri... che li usino, no?
>>> e mai e poi mai si prenderebbero cura di loro... QUINDI,... PAGANO la badante!
>> Sai che non penso che la soluzione sia costringere le donne a mollare il
>> lavoro? ^^;
>   Ma infatti non lo penso nemmeno io...
La condizione femminile e' innegabile quindi che se non sia diventata
paradisiaca, meglio degli anni '70 lo e' di sicuro.
>> stesso? Ci sono gli asili, ci sono i volontari... non darei la colpa a chi
>> ha scelto di lavorare.
>   Ma tutto cio' esige SOLDI... e tempo... i soldi non ci sono ed il tempo e'
> troppo rapido per avere un'azione operativamente valida dello stato!
Guarda, i soldi ci sarebbero, o perlomeno non ne servono poi cosi' tanti
per incrementare il numero di asili. Le strutture le possono sempre
riciclare da quelle degli asili e delle scuole primarie che gia'
c'erano, dove ho studiato io alle elementari era un palazzone dove
l'asilo nido occupava il primo piano, assieme alla saletta di ingresso
ed alla porticina che dava nella presidenza, ed una quarantina di
bambini ci stavano comodamente ed adeguatamente sorvegliati.
E gia' un'asilo nido toglie del peso alle famiglie dove entrambi
lavorano. Al Parlamento c'e' una nursery per le parlamentari... perche'
non organizzare robe del genere in ogni azienda? Ma qui stiamo andando
di nuovo OT.
Torniamo a bomba verso l'IT: tempo fa leggevo su IAC un'articolo di
giornale riportato con una ragazza giapponese che si lamentava come
alcuni tipi di hentai non contribuissero affatto a rendere la vita della
donna in giappone migliore. Anzi.
Possibile che con la scusa della "liberta'" dobbiamo accettare tutto
acriticamente?
>   Tu ci scherzi... ma conosco diversi miei coetanei presi per il BAVERO da
> rumene e/o cubane... non farmi parlare!
Ma quello lo facevamo pure noi ;)
Sai che diversi capi della Cosa Nostra Americana si sono beccati la
Green Card pagando donne americane per sposarli, e poi divorzio,
sacchetto di soldi per assicurarsi che non spifferassero alla polizia e
a mai piu' rivederci? ;)
>   Ma questo e' un retaggio culturale RADICATO nelle donne di questi paesi... ed
> una volta che una ragazza di 16 anni ha avuto un figlio... il suo destino e'
> segnato per sempre!!! (in quella societa', almeno)
Sai che non penso che la Prima Direttiva di Star Trek esista davvero?
Ma neanche la "guerra di colonizzazione", quella e' ancora piu' atroce.
Se anziche' mandare persone a dire a quelle donne che il profilattico e'
un peccato avessimo mandato medici che le danno farmaci retrovirali per
l'AIDS, profilattici e corsi di educazione sessuale, ma lasciando
inalterate tutte le altre peculiarita' culturali, anzi, imparandole e
trascrivendole in apposite biblioteche perche' le generazioni future non
dimentichino, e creando, come succede in molti posti, dei workshop per
le donne cosi' possono guadagnarsi da vivere, le cose migliorerebbero.
Ma in Giappone non sono al livello minimo: pero' e' ancora la societa'
dove i ragazzini fanno sport e le ragazzine imparano a cucinare. Dove
gli uomini si beccano i lavori migliori, e le donne stanno a casa a
badare alla suocera. Dove una ragazza incinta e' una pu**ana ed uno
stupratore e' un "ragazzo pieno di spirito"...
--
"In blackest day or brightest night,
  er, watermelon and cantaloupe,
  yadda yadda,
  superstitious and cowardly lot,
  with liberty and justice for all!"


title: [IMP] Moetan

text:
chirale ha scritto:
> norma. Troppo comodo che qualcuno decida per noi, troppo comodo
> appellarci alla legge prima che alla nostra coscienza.
Se la metti da questo punto di vista, e' anche troppo comodo accettare
_qualsiasi prodotto_ perche' e' "arte".
Come ha detto ShinXela, c'e' un confine netto e definito tra arte e
pedo, cosi' grosso che bisognerebbe essere Mister Magoo per non vederlo.
E quando quel confine e' rotto, metti in pericolo l'arte intera. Ed e'
un prezzo che non voglio pagare.
--
"Don't interupt! I'm trying to fathom the subconscious of a deadly
criminal!"
(Batman - Batman TF 1966)


title: [IMP] Moetan

text:
Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante ha sritto:
>  La donna in Giappone e' messa come la donna nell'Italia degli anni
> '70. Il numero di donne che lavorano e' bassissimo, specie tra le
> sposate: il lavoro piu' ambito dalle ragazze e' il part-time, che
> mollano alla nascitadel primo figlio.
>  Difficilmente una donna sposata produce tanto quanto il marito, dato
> che le scaricano il ruolo di educatrice e nutrice della prole.
Adesso andrò un pochino OT, questa sopra per me è una stortura del
sistema italiano/occidentale... un figlio non cresce da solo una delle
due figure Papà o Mamma deve essere presente quasi sempre nei primi
10-12 anni di vita, ora nella coppia decidete che entrambi dovete
lavorare?... non fate figli assolutamente, io troverei assolutamente
inaccettabile che una coppia veda il figlio la sera quando torna a
casa stanca dal lavoro e nei week-end per poi lasciarlo al suo destino
tutto il resto del tempo... poi ci lamentiamo che la TV o le brutte
compagnie hanno una cattiva influenza su di loro... per forza i
genitori non sono li a correggerlo quando sbaglia perchè devono
lavorare, come se educare il proprio figlio a vivere civilmente non
fosse un dovere molto più importante per una società rispetto al
lavoro...
I lavori part-time sono tra i più comodi per ottenere questo
risultato... come per la cronaca le insegnanti nelle scuole elementari
sono quasi tutte donne proprio per poter lavorare mezza giornata.
Ora sò che le donne hanno sempre avuto questo compito in passato,
questione di forza o di esserci portate e siamo arrivati ad una
società alquanto maschilista... ma effettivamente ritengo giusto e
corretto seguire il proprio figlio mentre cresce, siamo arrivati ad
una società paritaria? benone per legge (visto che i datori di lavoro
sono alquanto restii a darli spontaneamente) un genitore a turno (6
mesi uno e 6 mesi l'altro) è autorizzato a lavorare mezza giornata a
paga piena...
ma no così sposterebbero tutta la produzione in Cina (come se già non
lo facessero)
perfetto, sempre per legge "non si accettano importazioni da paesi che
non rispettano in toto la nostra legislazione di sicurezza sul lavoro,
ferie pagate, cura della famiglia e dei figli"... Passata una cosa del
genere a livello Europeo la Cina si adeguerebbe in meno di sei mesi
piuttosto che perdere la straordinaria fase di crescita economica
attuale certo non avremo più i prodotti allo stesso prezzo sugli
scaffali... oppure meglio ancora gli mettiamo su dei dazi doganali
talmente alti che i prezzi si parificherebbero con quelli dei prodotti
italiani.
Un sogno irrealizzabile? Molto probabilmente... anche se la speranza è
l'ultima a morire.
War3333

--
I'm using an evaluation license of nemo since 100 days.



title: [IMP] Moetan

text:
Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante ha sritto:
>  Come ha detto ShinXela, c'e' un confine netto e definito tra arte e
> pedo, cosi' grosso che bisognerebbe essere Mister Magoo per non
> vederlo. E quando quel confine e' rotto, metti in pericolo l'arte
> intera. Ed e' un prezzo che non voglio pagare.
Giusto per curiosità, 100 colpi di spazzola è arte o pedo? O non lo
hai mai letto?* E' stato un libro di cui si è parlato molto tempo fà.
E se è considerata arte un fumetto o un film tratto dal libro lo
sarebbe lo stesso?
* se non lo hai letto ti faccio un piccolo riassunto quattordicenne
racconta l'orrore di essere entrata in un tunnel di sesso estremo dopo
la prima violenza... francamente il libro è scritto male e non
contiene alcuna critica alla società (praticamente la classica opera
fatta per vendere che sia vera o meno)



title: [IMP] Moetan

text:
Il Sat, 13 Oct 2007 09:36:33 +0000, War3333 disse:
> perfetto, sempre per legge "non si accettano importazioni da paesi che
> non rispettano in toto la nostra legislazione di sicurezza sul lavoro,
> ferie pagate, cura della famiglia e dei figli"...
Non sei OT, questo cade a pesce su quanto dicevo più sopra sul governo
mondiale. Se muoriamo dalla voglia di intrometterci nella politica
interna altrui è perché la politica estera è *già* diventata la politica
interna mondiale, ma senza alcun organo di rappresentanza. Chiamo un tuo
intervento sulla mia ultima risposta al Pomante, voglio capire che ne
pensi e se la tua prospettiva è simile.
--
chirale


title: [IMP] Moetan

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
"War3333 <
guerra.f...@gmail.com
>" mi ha svelato la verita'...
> Giusto per curiosità, 100 colpi di spazzola è arte o pedo? O non lo
> hai mai letto?* E' stato un libro di cui si è parlato molto tempo fà.
Li', francamente, siamo al livello del Colonnello P. Per una volta la
parodia ha centrato il segno... e' ne' piu' ne' meno che un'accozzaglia di
luoghi comuni vagamente cuciti assieme.
> * se non lo hai letto ti faccio un piccolo riassunto quattordicenne
> racconta l'orrore di essere entrata in un tunnel di sesso estremo dopo
> la prima violenza... francamente il libro è scritto male e non
Al massimo e' offensivo per chi violenza l'ha subita davvero, guarda. ^^;
--
"In brightest day, in blackest night
no evil shall escape my sight!
Let those who worship evil's might
beware my power! Green Lantern's Light!!"


title: [IMP] Moetan

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
"War3333 <
guerra.f...@gmail.com
>" mi ha svelato la verita'...
> Adesso andrò un pochino OT, questa sopra per me è una stortura del
> sistema italiano/occidentale... un figlio non cresce da solo una delle
> due figure Papà o Mamma deve essere presente quasi sempre nei primi
Francamente, se l'alternativa e' allevare una generazione di donne-nutrici
che stanno li' a casa mentre l'"uomo di casa" va a lavorare, al dopolavoro
con gli amici, si sbronza con due donnine allegre o gli amici e poi torna
allegro a casa e trova il piattino pronto e la moglie sorridente, sono
orgoglioso di non vivere a Casa Simpson...
> 10-12 anni di vita, ora nella coppia decidete che entrambi dovete
> lavorare?... non fate figli assolutamente, io troverei assolutamente
> inaccettabile che una coppia veda il figlio la sera quando torna a
C'e' un piccolissimo problema...
1. Siamo seri, come lo cresci di questi tempi un bambino con un solo
stipendio?
2. Mettiamo il caso il matrimonio vada male, come alle volte succede. Come
pretendi sopravviva la moglie senza un lavoro e senza possibilita' di
averne mai avuto uno, quindi senza referenze e tutto il resto, col
mantenimento del marito? Chiaramente e' insufficiente
3. Non stai forse scordando che la donna e' un essere umano, e come tale ha
i suoi sogni, desideri ed aspirazioni. Non dico che non voglia avere figli,
ma come l'uomo ha bisogno di appagamento nel lavoro, anche la donna ne ha
bisogno. Del resto uno sposa una donna perche' l'ama, non perche' ha
bisogno di una badante gratis e di un'utero con una bambola gonfiabile
intorno da riporre nell'armadio quando ha finito
4. Ma punto piu' importante: ci sono modi per garantire che una donna ed
un'uomo possano lavorare _e_ badare al pupo, senza sacrificare nessuna
delle due carriere. Tieni conto che il bambino passa dalle sei alle sette
ore a scuola, e la giornata lavorativa media oscilla sulle otto. Quindi con
una pianificazione degli orari decente si ha il bambino a casa solo giusto
per un'oretta, che potrebbe comodamente essere coperta dai nonni, ove
presenti, o da altre attivita' sane e possibili in gruppo, come palestre,
oratori e gruppi di socializzazione.
Ripeto, abbiamo forse bisogno di _costringere_ la donna a stare in casa?
> genitori non sono li a correggerlo quando sbaglia perchè devono
> lavorare, come se educare il proprio figlio a vivere civilmente non
> fosse un dovere molto più importante per una società rispetto al
> lavoro...
Il problema e' che appurato gia' due messaggi fa cosa non e' la liberta',
va appurato cio' che e' la liberta'. Il perseguimento della propria
personalita'. E non tutte le donne sono delle Hachi...
> I lavori part-time sono tra i più comodi per ottenere questo
> risultato... come per la cronaca le insegnanti nelle scuole elementari
> sono quasi tutte donne proprio per poter lavorare mezza giornata.
Per la cronaca fino agli anni '70 se un maestro elementare non era sposato
tutti pensavano fosse gay, proprio perche' si pensava che le donne avessero
le "caratteristiche mentali e fisiche" per educare la prole.
> corretto seguire il proprio figlio mentre cresce, siamo arrivati ad
> una società paritaria? benone per legge (visto che i datori di lavoro
> sono alquanto restii a darli spontaneamente) un genitore a turno (6
> mesi uno e 6 mesi l'altro) è autorizzato a lavorare mezza giornata a
> paga piena...
Il dramma e' che il diritto europeo gia' prevede meccanismi di
flessibilita' adatti a "non discriminare", ovvero ad aiutare un po' piu' le
famiglie con prole. Pero' da noi la flessibilita' viene usata male.
E scaricare ancora una volta sulla donna il peso dell'assistenza sociale
mediocre di uno stato non e' quello che considero un "segno di civilta'",
guarda...
> ferie pagate, cura della famiglia e dei figli"... Passata una cosa del
> genere a livello Europeo la Cina si adeguerebbe in meno di sei mesi
> piuttosto che perdere la straordinaria fase di crescita economica
Oppure risponderebbe all'embargo nei modi piu' sgradevoli possibili che non
prevedano la guerra, ovvero rompendo i mar*oni a tutti gli stati vicini.
Tra i quali alcuni sono discretamente pesanti...
> scaffali... oppure meglio ancora gli mettiamo su dei dazi doganali
> talmente alti che i prezzi si parificherebbero con quelli dei prodotti
> italiani.
Questa via si e' gia' cercata di batterla in effetti.
Pero' non e' andata. Personalmente anche io sono molto favorevole a
promuovere chi favorisce i lavoratori, dando forti sgravi a chi tratta i
suoi lavoratori come risorse umane e non come costosi cereali.

--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu



title: [IMP] Moetan

text:
Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante ha sritto:
Forse mi sono spiegato male, io intendevo che in Italia e
probabilmente nell'intero occidente stà passando l'idea che la propria
realizzazione venga prima dei nostri figli... in entrambe le figure
genitoriali! E' egoismo puro portato ad un livello estremamente
pericoloso, i genitori pur di realizzarsi trascurano i propri figli e
li lasciano da soli in casa neanche ci provano ad organizzarsi con gli
orari. Li danno in pasto al tempo prolungato a scuola (con insenganti
che sembrano andare a scuola solo per ricevere lo stipendio, ed
effettivamente sono pagati poco per l'importanza del loro lavoro) e
alla televisione o qualche centro sportivo quando sono a casa... manca
totalmente il contatto con la famiglia.
Poi il resto alcune considerazioni che mi sono venute leggendo  il
resto:
>  C'e' un piccolissimo problema...
>  1. Siamo seri, come lo cresci di questi tempi un bambino con un solo
>  stipendio?
Questo punto è inappuntabile, ma rimane il fatto che non puoi neanche
lasciare che tuo figlio cresca da solo... con la cultura opposta ci
stiamo trovando dei problemi non comuni. Delegare al tempo prolungato
a scuola l'educazione di tuo figlio potrebbe essere anche un idea
peccato che molte insegnanti al giorno d'oggi non abbiano alcun potere
sui ragazzi in classe...
I bulli sono un sintomo di ragazzi poco seguiti, e sono una
rappresentazione concreta della legge della giungla adattata alla
nostra società, è già un miracolo che questa generazione non si porti
in giro le fidanzate tirandole per i capelli.
Quindi questo è un problema che va risolto dalla società intera e non
può essere una giustificazione a lasciare il proprio figlio a se
stesso.
>  2. Mettiamo il caso il matrimonio vada male, come alle volte
> succede. Come pretendi sopravviva la moglie senza un lavoro e senza
> possibilita' di averne mai avuto uno, quindi senza referenze e tutto
> il resto, colmantenimento del marito? Chiaramente e' insufficiente
Qui già ci sono le leggi sugli alimenti mi sembra, non è molto ma è
già un inizio. Se il padre riusciva a gestire con il suo solo
stipendio la famiglia prima ci riuscirà anche dopo.
E comunque se vuoi una mia particolare idea la legge sul divorzio più
che migliorare la situazione l'ha peggiorata... prima i due fidanzati
ci pensavano molto a lungo visto che era un patto non rescindibile era
una cosa definitiva. Ora l'idea che è passata è che il matrimonio sia
una cosa passeggera... chissenefrega se i figli che avremo ne
soffriranno proviamoci qualche anno per vedere come va al massimo
divorziamo...
E la tanto contestata castità prima del matrimonio dettata dalla
chiesa serve proprio ad evitare che ragazze sole abbiano un figlio a
carico.
I casi limite, stupro e morte del coniuge potrebbe realmente gestirli
lo stato con leggi apposite ma un errore dovuto ad un matrimonio usa e
getta dovrebbe ricadere in pieno su entrambi i genitori senza alcun
aiuto da parte dello stato, la società non ha il dovere di sostenere
gli idioti.
>  3. Non stai forse scordando che la donna e' un essere umano, e come
> tale ha i suoi sogni, desideri ed aspirazioni. Non dico che non
> voglia avere figli, ma come l'uomo ha bisogno di appagamento nel
> lavoro, anche la donna ne ha bisogno. Del resto uno sposa una donna
> perche' l'ama, non perche' ha bisogno di una badante gratis e di
> un'utero con una bambola gonfiabileintorno da riporre nell'armadio
> quando ha finito
Ora non essere sibillino, mi dici perchè uno che lavora tutto il santo
giorno e torna a casa la sera dovrebbe aver realizzato tutti i suoi
sogni? Io non ho mai giustificato un cattivo marito ma ho detto fin
dall'inizio che ci si deve mettere d'accordo su come dare al proprio
figlio la migliore educazione possibile anche rinunciando a parte del
proprio tempo libero e della propria realizzazione, ovviamente è una
sacrificio che devono fare entrambi, se non ci sono le condizioni si
rinuncerà alla gioia di farne uno.
>  4. Ma punto piu' importante: ci sono modi per garantire che una
> donna ed un'uomo possano lavorare _e_ badare al pupo, senza
> sacrificare nessuna delle due carriere. Tieni conto che il bambino
> passa dalle sei alle sette ore a scuola, e la giornata lavorativa
> media oscilla sulle otto. Quindi con una pianificazione degli orari
> decente si ha il bambino a casa solo giusto per un'oretta, che
> potrebbe comodamente essere coperta dai nonni, ove presenti, o da
> altre attivita' sane e possibili in gruppo, come palestre,oratori e
> gruppi di
>  socializzazione.
Purtroppo così non è, la scuola è gestita la mattina e le nove ore dei
genitori sono invece molto spesso spalmate sia di mattina che di
pomeriggio, oltre al fatto che se il lavoro è lontano le ore salgono
anche a 10, aggiungendo pausa pranzo e durata del viaggio scuola
lavoro.Senza contare eventuali straordinari.
>  Ripeto, abbiamo forse bisogno di _costringere_ la donna a stare in
>  casa?
No, ma la situazione attuale in Italia la ritengo dannosa.
>  Il problema e' che appurato gia' due messaggi fa cosa non e' la
> liberta', va appurato cio' che e' la liberta'. Il perseguimento della
> propriapersonalita'. E non tutte le donne sono delle Hachi...
Un figlio non è un cane, se la tua personalità non ti permette di
tenerne uno non lo fai solo perchè il coniuge a questa idea in testa,
come ho detto la società non può prendersi cura degli idioti...
>  Per la cronaca fino agli anni '70 se un maestro elementare non era
> sposato tutti pensavano fosse gay, proprio perche' si pensava che le
> donne avesserole "caratteristiche mentali e fisiche" per educare la
>  prole.
Effettivamnente le donne hanno le caratteristiche mentali necessarie
per educare al meglio gliele hanno date secoli di evoluzione. E'
nascondersi dietro un dito cercare di nascondere questo fatto. Poi
vero è che anche un uomo ce la possa fare con la dovuta preparazione,
però sarà mia cultura ritengo una donna più adatta a trattare con
bambini e ragazzi.
>  Oppure risponderebbe all'embargo nei modi piu' sgradevoli possibili
> che non prevedano la guerra, ovvero rompendo i mar*oni a tutti gli
> stati vicini.Tra i quali alcuni sono discretamente pesanti...
Contro l'Europa intera? Susciterebbe solo risate a crepapelle...
L'Europa non ci è ancora arrivata ma è completamente autosufficiente
non ha bisogno dei prodotti cinesi per funzionare, il fatto è che
purtroppo risentiamo ancora di una divisione interna molto forte che
impedisce questo genere di azioni.



title: [IMP] Moetan

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
"War3333 <
guerra.f...@gmail.com
>" mi ha svelato la verita'...
> Forse mi sono spiegato male, io intendevo che in Italia e
> probabilmente nell'intero occidente stà passando l'idea che la propria
> realizzazione venga prima dei nostri figli... in entrambe le figure
> genitoriali! E' egoismo puro portato ad un livello estremamente
Il problema e' che l'alternativa e' tornare alla divisione per sessi, con
l'uomo "naturalmente" portato al lavoro ed alla realizzazione, e la donna
"naturalmente" portata alla maternita', alle cure parentali e quello che ne
comporta.
Personalmente in facolta' conosco ragazze che mi strabattono in ogni
singolo argomento. Sicuramente potrebbero affermarsi nelle professioni
legali e portare piu' benefici alla dottrina loro in un anno di lavoro che
un ca**eggione come potrebbe fare in tutta la sua vita.
Pero' io sono un'uomo, e loro donne: partendo dal punto di vista "la
realizzazione viene dopo" io sarei libero di andare comodamente dietro la
mia scrivania, una a caso di loro dovrebbe usare anni di studi, sudore ed
impegno fruttuosi per cucinare minestrine, cambiare pannolini e farsi
maltrattare dalla suocera.
Tu vedi egoismo nella situazione attuale, io lo vedo nella situazione
passata. A questo punto, dimmi, chi lo farebbe piu' fare ad una ragazza a
farsi il ma**o sui libri se tanto piu' che la casalinga, la maestra o la
segretaria non potrebbe fare una volta messa incinta?
Nondimeno ti ho dimostrato che con entrambi i genitori che lavorano, a
tempo pieno, ed una pianificazione flessibile degli orari di lavoro, forse
facile per un libero professionista ma non impossibile per dei dipendenti
(basta, ad esempio, farsi assegnare a turni diversi in caso di turnazione)
si puo' garantire un "passamano" adatto a che il pupo sia cresciuto da
entrambi i genitori.
> orari. Li danno in pasto al tempo prolungato a scuola (con insenganti
> che sembrano andare a scuola solo per ricevere lo stipendio, ed
> effettivamente sono pagati poco per l'importanza del loro lavoro) e
Effettivamente. Il che e' un peccato, dato che la scuola _serve_.
Gia' quando ero piccolino io, ed avevo i rientri sin dalle elementari,
c'erano scuole che offrivano il servizio mensa ed il tempo. Alcune con
risultati piu' decenti di altre.
> alla televisione o qualche centro sportivo quando sono a casa... manca
> totalmente il contatto con la famiglia.
La soluzione e', appunto, far collaborare _entrambi_ i genitori.
Non loderei societa' che hanno deciso unilateralmente di sacrificare la
donna.

> Questo punto è inappuntabile, ma rimane il fatto che non puoi neanche
> lasciare che tuo figlio cresca da solo... con la cultura opposta ci
> stiamo trovando dei problemi non comuni. Delegare al tempo prolungato
Il problema e' che, appunto, un figlio ha anche bisogno di mangiare, di
vestiti, di istruzione ed altre cose che costano.
> I bulli sono un sintomo di ragazzi poco seguiti, e sono una
> rappresentazione concreta della legge della giungla adattata alla
> nostra società, è già un miracolo che questa generazione non si porti
> in giro le fidanzate tirandole per i capelli.
Ma anche di una societa' che si nasconde dietro i problemi. Personalmente
posso dirti che c'e' il vizio di considerare il bullo se non la piccola
mela marcia che in realta' (ci sono anche ragazzini disagiati che si
rialzano dal loro disagio: molti sono bulli perche' non hanno conosciuto
altra scelta, ma molti lo sono perche' hanno deciso che la scelta migliore
e' il bullismo) e' un "povero sbandato". E quindi lo rimandano a casa con
una leggera lavata di capo, quando invece insegnanti e famiglie dovrebbero
coprirsi a vicenda.
> Quindi questo è un problema che va risolto dalla società intera e non
> può essere una giustificazione a lasciare il proprio figlio a se
> stesso.
La societa' deve risolverlo in modo responsabile, con controllo di genitori
ed insegnanti e strutture. Non creando un gineceo.
>>  2. Mettiamo il caso il matrimonio vada male, come alle volte
>> succede. Come pretendi sopravviva la moglie senza un lavoro e senza
> Qui già ci sono le leggi sugli alimenti mi sembra, non è molto ma è
> già un inizio. Se il padre riusciva a gestire con il suo solo
Peccato che gli alimenti non siano sempre in grado di risanare tutto. Il
piu' delle volte portano la donna al limite della sussistenza, non alla
vera e concreta autonomia.
> stipendio la famiglia prima ci riuscirà anche dopo.
E se il padre si risposa?
Lasciare una donna senza lavoro, e senza possibilita' di averne, solo per
farle fare da "angelo del focolare" e' Medioevo, non civilta'.

> E comunque se vuoi una mia particolare idea la legge sul divorzio più
> che migliorare la situazione l'ha peggiorata... prima i due fidanzati
Mmmm... guarda. Dipende dai casi. Quando una storia ormai e' bella che
defunta, non puoi tenerla in vita col respiratore artificiale.
> una cosa passeggera... chissenefrega se i figli che avremo ne
> soffriranno proviamoci qualche anno per vedere come va al massimo
> divorziamo...
E se invece i figli si trovano tra genitori che si tirano i piatti in testa
tutti i giorni, si danno battaglia in stile Kramer contro Kramer e fanno a
gara a chi affossa piu' l'altro pensi crescano meglio?

> E la tanto contestata castità prima del matrimonio dettata dalla
> chiesa serve proprio ad evitare che ragazze sole abbiano un figlio a
> carico.
E naturalmente chi se ne trova uno, sempre per la "castita' del matrimonio"
e' una svergognata indegna di ogni stima -_-;
> lo stato con leggi apposite ma un errore dovuto ad un matrimonio usa e
> getta dovrebbe ricadere in pieno su entrambi i genitori senza alcun
> aiuto da parte dello stato, la società non ha il dovere di sostenere
> gli idioti.
Infatti generalmente lo stato non ci mette niente... ma se invece
costringessimo le donne a stare a casa senza lavorare sarebbe un _dovere_
dello stato aiutarle a non morire di fame.
> Ora non essere sibillino, mi dici perchè uno che lavora tutto il santo
> giorno e torna a casa la sera dovrebbe aver realizzato tutti i suoi
> sogni? Io non ho mai giustificato un cattivo marito ma ho detto fin
Perche' _vuole_ lavorare tutti i giorni?
Perche' quel lavoro le piace moltissimo?
Per lo stesso motivo per cui un uomo e' felice di poter portare il pane in
tavola tutti i giorni?
> figlio la migliore educazione possibile anche rinunciando a parte del
> proprio tempo libero e della propria realizzazione, ovviamente è una
> sacrificio che devono fare entrambi, se non ci sono le condizioni si
> rinuncerà alla gioia di farne uno.
Questo e' ovvio: un figlio non si fa per hobby.
Ma qui partivamo da un'altro assunto: ovvero criticavo apertamente societa'
dove uno dei due elementi, vale a dire la donna, deve beccarsi tutti gli
svantaggi delle cure genitoriali.
> Purtroppo così non è, la scuola è gestita la mattina e le nove ore dei
> genitori sono invece molto spesso spalmate sia di mattina che di
> pomeriggio, oltre al fatto che se il lavoro è lontano le ore salgono
Questo perche' si e' carenti dal punto di vista della flessibilita'.
> anche a 10, aggiungendo pausa pranzo e durata del viaggio scuola
> lavoro.Senza contare eventuali straordinari.
Il problema lo dovrebbe risolvere la societa' mettendo a disposizione
scuolabus, ponti e flessibilita' negli orari, non la donna tornandosene
scalza ed in cucina a fare pupi.
>>  Ripeto, abbiamo forse bisogno di _costringere_ la donna a stare in
>>  casa?
> No, ma la situazione attuale in Italia la ritengo dannosa.
E l'alternativa qual'e'?
Se e' l'attuale situazione Giapponese, ovvero la situazione Italiana del
1970, preferisco la situazione attuale, grazie.
> Un figlio non è un cane, se la tua personalità non ti permette di
> tenerne uno non lo fai solo perchè il coniuge a questa idea in testa,
> come ho detto la società non può prendersi cura degli idioti...
Idiozia ora e' una parola un po' grossa...
> Effettivamnente le donne hanno le caratteristiche mentali necessarie
> per educare al meglio gliele hanno date secoli di evoluzione. E'
O secoli di societa'?
Chi ti dice che un uomo non possa crescere un figlio? O una donna non possa
eccellere nella scienza e nel lavoro? O pensi che gente come Margherita
Hack e Marie Curie siano una perversione di natura?
> vero è che anche un uomo ce la possa fare con la dovuta preparazione,
> però sarà mia cultura ritengo una donna più adatta a trattare con
> bambini e ragazzi.
Il problema di questa affermazione e' il treno di conseguenze che si porta
appresso. Entrambi i sessi sono adatti a trattare con bambini e ragazzi,
solo che per secoli gli uomini si sono rifiutati di farlo.
E questo cosa comporterebbe? Che se ci sono due genitori che lavorano a
tempo pieno, ed uno dei due deve mollare, sara' la donna. Naturalmente.
E cosi' potremmo potenzialmente rimuovere dal mercato del lavoro un
primario geniale, una brillante donna scienziato o semplicemente una
manager in grado di risollevare le sorti di una piccola azienda perche' fa
piu' comodo tenere le donne in casa a fare i calzini.
> Contro l'Europa intera? Susciterebbe solo risate a crepapelle...
Beh, metti che l'ex-blocco Sovietico decide che se la scimmia se la trovano
loro sulle spalle, e' bene condividerla...



title: [IMP] Moetan

text:
chirale ha sritto:
Post interessante, effettivamente si è sempre sentito il bisogno di
mettere le mani nella politica interna degli altri stati, ma è da poco
che questo tocca anche la popolazione con alcuni temi abbastanza
scottanti, internet e la sua gestione salta fuori in maniera
ricorrente ultimamente.
Dubito che raggiungeremo mai il livello che tu ti auspichi, un governo
mondiale eletto direttamente, ma ci stiamo piano piano avvicinando con
i vari organismi intergovernativi ad un prodotto molto simile eletto
dai nostri governi. Anche se già solo per unificare l'Europa abbiamo
problemi molto difficili da superare di orgoglio nazionale.
Interessante anche l'articolo che hai linkato, non ho approfondito ma
spero che Seiko Noda intendesse gli hentai e le doujin... perchè non
vorrei che si arrivasse alla macellazione di tutto quello che contiene
anche solo l'accenno a del sesso tra minori... quanti anime con
personaggi che hanno più di 18 anni conosci? Sono veramente pochi.
Tutte le opere sentimentali tra adolescenti potrebbero subire grossi
problemi, ed anche accennare come in Moetan potrebbe essere passibile
di gravi sanzioni per effettivamente un niente in tutto.
Il problema è che notoriamente se si lascia il dito il censore nella
sua inappuntabile logica si prende l'intero braccio per precauzione è
come un castello che cresce man mano nel tempo... rosica rosica ti
ritrovi senza più margine di movimento.



title: [IMP] Moetan

text:
Il Sat, 13 Oct 2007 12:47:09 +0000, War3333 disse:
> Interessante anche l'articolo che hai linkato, non ho approfondito ma
> spero che Seiko Noda intendesse gli hentai e le doujin... perchè non
Credo proprio di sì, solo da noi possiamo pensare di fare di tutta l'erba
un fascio: là il fumetto è ancora principalmente letteratura disegnata in
un mercato editoriale florido e variegato. Qua non riusciamo a neppure a
far leggere i quotidiani o spingere la gente a mettere piede in una
biblioteca pubblica.
All'ultima Fiera del Libro il fumetto è stato messo in un campo profughi
fuori dai padiglioni e senza aria condizionata. E *tutto* il fumetto, non
solo quello orientale.
Ti lascio immaginare in questo clima cosa si possa pensare di una roba di
nicchia come Moetan, che gioca con il linguaggio dell'animazione
giapponese e di subculture a noi estranee usando codici "alieni", quando
di fatto non conosciamo manco i nostri, di codici espressivi. D'altronde,
cosa produciamo? Elencate le ultime serie televisive animate italiane
fatte da aziende italiane, o le ultime nuove collane lanciate con
successo nel *nostro* mercato. Provate a ricordare gli ultimi film di
animazione italiani passati nei cinema.
Insomma, un discorso del genere alla fine a cosa serve? Parliamo di una
serie che non verrà mai trasmessa o distribuita in Italia, in un paese
dove produciamo poco e quel poco finisce in un circuito angusto e
autoreferenziale. In Giappone Moetan ci può stare perché ci sono 500
studi di animazione e un mercato da 1,5 miliardi di euro l'anno, per non
so quanti nuovi titoli l'anno. Significa che c'è un linguaggio condiviso,
che c'è un contesto e dei codici comuni. Che c'è gente capace di
distinguere Moetan dal maho shojo che fa leggere o guardare ai propri
figli.
Ma se si decontestualizza un titolo del genere e lo si catapulta da noi,
ci si dimenticano codice, linguaggio, pubblico di riferimento, ora di
messa in onda e praticamente qualsiasi altro parametro editoriale e
indicatore testuale rivelatore, se si fa questo e lo si fa
deliberatamente credete davvero di contribuire ad attenuare il
pregiudizio verso l'animazione tutta? Verso il fumetto tutto? Pur sapendo
che nessuna rete nazionale lo manderà mai in onda mentre chi attacca
l'animazione tout cour troverà in questo genere di discussioni nuovi
argomenti per generalizzare?
Io alla prossima Fiera del libro vorrei vedere autori italiani che
presentano nuove collane e riviste, distributori di titoli stranieri che
presentano nuovi titoli ad un pubblico allargato, non ad un pubblico di
nicchia. E vorrei che lo stesso accada per l'animazione. Vorrei che i
corpi seminudi di tizi spiaggiati sparati sulle teste degli italiani
all'ora di cena siano sostituite da buone storie, con una diamine di
trama costruttiva se non edificante, vera nella sua narrazione,
indifferentemente dal mezzo espressivo usato. Anche cartoni, ovviamente.
Fino ad allora, perché non parliamo delle serie che vorremmo vedere in
Italia e che anche ad un pubblico allargato potrebbero piacere? O nei
newsgroup e nei forum di cinema si mettono a sparare a zero su qualsiasi
Z-movie americano o commedia bollywoodiana?
--
chirale


title: [IMP] Moetan

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
"chirale <
chi...@gmail.com
>" mi ha svelato la verita'...
> Credo proprio di sì, solo da noi possiamo pensare di fare di tutta l'erba
> un fascio: là il fumetto è ancora principalmente letteratura disegnata in
Mai detto questo. Pero' c'e' il rischio opposto: che se non dividiamo noi
stessi, in quanto "fandom" le fascine sane da quelle marcie, alla fine
l'intero "mercato" se ne andra' a donnaccie allegre.
Ma non e' neppure questo il problema: cose come "liberta'" o "relativismo
culturale" non possono essere estese a temi che, come ricordava ShinXela,
possono avere un senso in un contesto sociale dove la figura della donna e'
indietro di trent'anni, e che noi abbiamo francamente superato.
Quindi se i giappi stessi, come nel testo da te ricordato, si ricordano di
avere un Pornography Act, e decidono di darci un bel giro di vite, di certo
non scendero' in piazza con torce e forconi come quell'anonimo frescone che
sul Plusnetwork comincio' a lamentarsi pubblicamente del fatto che i
"quadretti" sulle nudita' piu' spinte gli davano fastidio ed erano "simbolo
di occidentalizzazione". Vuoi vedere dei nudi? Comprati playboy.
> un mercato editoriale florido e variegato. Qua non riusciamo a neppure a
> far leggere i quotidiani o spingere la gente a mettere piede in una
> biblioteca pubblica.
E su questo c'e' un lungo criterio. Le biblioteche sono sottopagate e
sfornite se non di libri di personale. Mi e' capitato, essendo a pochi
esami dalla fine della specialistica, di prendermi un giorno libero ed
aiutare un tesista che conosco. Ebbene, a distanza di _un anno_ c'era
ancora parte della biblioteca in inventario, e non per colpa loro, e nel
pamphlet distribuito al ritiro dei testi era fatto chiaro che i pochi
spiccioli, nell'ordine di pochi centesimi di cauzione a testo, erano
necessari almeno per rientare nelle spese di conservazione spicciola.
E siccome gli ultimi soldi per l'arte sono stati spesi per la campagna "La
pirateria e' un reato", mi pare ovvio che siamo di fronte ad un popolo che
avrebbe bisogno che gli sia ricordata l'importanza della lettura per
leggere, ma che dovrebbe leggere perche' gli sia ricordata.
> Ti lascio immaginare in questo clima cosa si possa pensare di una roba di
> nicchia come Moetan, che gioca con il linguaggio dell'animazione
> giapponese e di subculture a noi estranee usando codici "alieni", quando
> di fatto non conosciamo manco i nostri, di codici espressivi. D'altronde,
Il problema e', d'accordo, Moetan gioca col complesso dell'animazione. Ma
dobbiamo per forza accettare _tutto_ il complesso dei codici con cui gioca?
Faccio un esempio: tutti ridono davanti alla caricatura di Michael Jackson
in Scary Movie 4 che corre dietro i bambini e lo ravanano di botte.
Un pazzo direbbe che sta ridendo perche' la pedofilia e' parte di un codice
culturale... e' parte di un codice penale tutt'alpiu', ed ha ben cinque
articoli che ti spiegano cosa fare di chi pratica ed esalta la suddetta.
> cosa produciamo? Elencate le ultime serie televisive animate italiane
> fatte da aziende italiane, o le ultime nuove collane lanciate con
WITCH e' praticamente americano solo di manifattura, gli autori sono gli
stessi di Skydoll, Kylion e che hanno collaborato a Monster Allergy.
Ah gia', dicevi serie televisive? Beh, di Monster Allergy c'e' stata la
serie animata, infatti, in collaborazione coi Rainbow. Quelli di WinX.
Ci sarebbe la Compagnia dei Celestini, per restare sul recente.
L'Accademia Disney in Italia ancora fila a tutto vapore. L'animato basato
su Corto Maltese non era poi cosi' male...
> successo nel *nostro* mercato. Provate a ricordare gli ultimi film di
> animazione italiani passati nei cinema.
Joan Padan a la Descoverta delle Americhe? La Gabbianella ed il Gatto?
> Insomma, un discorso del genere alla fine a cosa serve? Parliamo di una
> serie che non verrà mai trasmessa o distribuita in Italia, in un paese
> dove produciamo poco e quel poco finisce in un circuito angusto e
> autoreferenziale. In Giappone Moetan ci può stare perché ci sono 500
Perdonami, ma non capisco cosa c'entra la disastrosa situazione italiana
con l'accettazione incondizionata di qualcosa che gli stessi Giapponesi
cominciano a pensare richieda un serio ripensamento.
Torniamo all'appello di ShinXela, che coincide lettera per lettera col link
da te mandato: "E' ora che uno dei maggiori esportatori di prodotti animati
si dia una seria calmata e tiri la spina sulla pedopornografia".
> che c'è un contesto e dei codici comuni. Che c'è gente capace di
> distinguere Moetan dal maho shojo che fa leggere o guardare ai propri
> figli.
C'e' solo un piccolo problema... Moetan si trova ancora al centro della
linea di confine, ma basta anche un poco piu' in la', ed in molti stati,
tra cui il nostro, sei nel reato.
Moralmente sei nella pedopornografia esattamente al livello del tomo che si
masturba davanti al lenzuolino con una pupazzotta da asilo nido ritratta
ignuda ed in atteggiamento provocante.
E nel secondo caso non servono gli articolo 609 e sgg post-riforma per
capire di fronte a cosa ci troviamo.
> pregiudizio verso l'animazione tutta? Verso il fumetto tutto? Pur sapendo
> che nessuna rete nazionale lo manderà mai in onda mentre chi attacca
> l'animazione tout cour troverà in questo genere di discussioni nuovi
> argomenti per generalizzare?
Il problema e' esattamente questo.
In questi casi abbiamo solo due scelte, abbiamo dico nel senso di fan e non
funboys:
1. Incassare il colpo, acccettare che ci sono opere che abusano delle
"licenze artistiche" ma anche opere che presuppongono un qualcosa che da
noi non esiste, e dare quello slot in palinsesto a qualcosa che faccia
prestigio all'animazione tutta
2. Scendere in piazza con torcie e forconi e lasciarci guidare dalla
Brigata Otaku verso la rivoluzione
Piuttosto che la seconda scelta, io emigro in Tibet.

> Io alla prossima Fiera del libro vorrei vedere autori italiani che
> presentano nuove collane e riviste, distributori di titoli stranieri che
> presentano nuovi titoli ad un pubblico allargato, non ad un pubblico di
> nicchia. E vorrei che lo stesso accada per l'animazione. Vorrei che i
Ma quale pubblico allargato? C'e' da stare attenti, perche' un "Bondage
Fairies" o zozzonerie simili non e' certo pubblico.
> Fino ad allora, perché non parliamo delle serie che vorremmo vedere in
> Italia e che anche ad un pubblico allargato potrebbero piacere? O nei
> newsgroup e nei forum di cinema si mettono a sparare a zero su qualsiasi
> Z-movie americano o commedia bollywoodiana?
Beh, veramente se tu in un forum o newsgroup di cinema lo tiri fuori
l'argomento Bollywood, e' ovvio che qualcuno passi a ricordarti che per un
film decente ce ne sono centomila dove cavalli di _peluche_ cominciano a
ballare a ritmi sincopati...
--
"Subarashii chinchin mono
Kintama no kame aru
Sore no oto ha sarubobo
Iie! Ninja ga imasu"
(Trey Parker)


title: [IMP] Moetan

text:
Il Sun, 14 Oct 2007 12:47:32 +0200, Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante disse:
> Mai detto questo. Pero' c'e' il rischio opposto: che se non dividiamo
> noi stessi, in quanto "fandom" le fascine sane da quelle marcie, alla
> fine l'intero "mercato" se ne andra' a donnaccie allegre.
Sono così d'accordo che io mi fermerei anche prima. Dato che in Italia di animazione giapponese
passa un numero tendente a zero di titoli, e che per il resto è il solo fandom a stabilire l'agenda di
discussione ed i titoli interessanti, se non apriamo alcuna discussione in merito quei titoli non
esisteranno. Si chiama agenda setting, e funziona. Accoppiala all'autoregolamentazione, e otterrai una
miscela più efficace di qualsiasi censura, con maggiori margini di azione per il fruitore e con zero
appigli per chi non aspetta altro che una fascina marcia per buttare via tutto.
Poi, come ricordi più sotto, c'è già il filtro della censura nipponica e una aumentata sensibilità su certe
questioni. E l'aumentata sensibilità, ed è questo l'elemento che ho trovato interessante in
quell'articolo, viene giustificata *anche* all'esportazione del prodotto. Quando il prodotto è culturale,
ne va del "soft power" nipponico: certo la geopolitica del fumetto o del cartone animato potrebbe far
ridere qualcuno, vedremo chi riderà per ultimo.
> Scary Movie 4
Non l'ho visto e purtroppo non posso capire l'esempio.
[cut]
> L'Accademia Disney in Italia ancora fila a tutto vapore. L'animato
> basato su Corto Maltese non era poi cosi' male...
Era bello. Ma fammi un totale, a "peso" produciamo niente in confronto ai giapponesi, credo anche in
termini relativi (perché, grazie, loro hanno il doppio degli abitanti nostri). E quanti studi d'animazione
abbiamo in Italia, quanti autori, quanti disegnatori? La cultura di massa ha bisogno dei suoi bravi
artigiani, di chi investa nei progetti e di chi trasmetta o pubblichi. E, infine, che guardi e legga.
Per fare un paragone, se l'oggetto della domanda che ho fatto più sopra fosse stato "quanti film
statunitensi" o "quante serie animate giapponesi" non avresti potuto citare titolo per titolo.
> Perdonami, ma non capisco cosa c'entra la disastrosa situazione italiana
> con l'accettazione incondizionata di qualcosa che gli stessi Giapponesi
> cominciano a pensare richieda un serio ripensamento.
Ehm, non è accettazione incondizionata, ma esclusione deliberata dalla discussione per irrilevanza nel
contesto italiano. Se poi qualcuno inizia la discussione, allora bisogna tentare di spiegare il contesto.
Che non significa accettare o giustificare, ma restituire il testo al suo ambiente e al suo pubblico per
evitare fraintendimenti.
> all'appello di ShinXela, che coincide lettera per lettera col link da te
> mandato: "E' ora che uno dei maggiori esportatori di prodotti animati si
> dia una seria calmata e tiri la spina sulla pedopornografia".
Sì, e concordo nelle intenzioni: ma quella battaglia, formulata così dalla Noda, è indirizzata ai
giapponesi e solo in seconda battuta agli stranieri. Gli stessi argomenti da noi potrebbero giustificare
una censura totale o un pregiudizio diffuso su qualsiasi prodotto culturale nipponico. Il che mi pare di
capire sia proprio uno dei motivi portanti di quella battaglia in patria.
> 1. Incassare il colpo, acccettare che ci sono opere che abusano delle
> "licenze artistiche" ma anche opere che presuppongono un qualcosa che da
> noi non esiste, e dare quello slot in palinsesto a qualcosa che faccia
> prestigio all'animazione tutta
> 2. Scendere in piazza con torcie e forconi e lasciarci guidare dalla
> Brigata Otaku verso la rivoluzione
La 1, ma focalizzando deliberatamente tutte le discussioni su "quel qualcosa che faccia prestigio
all'animazione tutta", facendo in modo che arrivi prima il buon prodotto che non i nostri dovuti
distinguo su produzioni minoritarie. I distinguo presuppongono informazione sull'argomento,
l'informazione interesse, e l'interesse la fruizione di almeno un buon prodotto fra i tanti. Se partiamo
dal distinguo e dalla controversia, chi ancora non conosce l'animazione giapponese si spaventa o
cassa il tutto. Te lo racconto perché fino ad un paio di anni fa era mia opinione non informata che gli
anime fossero solo un'accozzaglia di gente che si piglia a cazzotti e spara raggi di luce da ogni orifizio
facendo il bagno in laghi di sangue. Se avessi scoperto che nel mucchio c'erano pure nudità infantili e
mostri tentacolari in cerca di pucciole, di certo da queste parti non mi avreste mai visto (forse un
bene? ^^;;). Ma sono queste le generalizzazioni che si possono fare da "ignoranti", e dobbiamo
ricordarcele quando discutiamo nella pubblica piazza.
> Ma quale pubblico allargato? C'e' da stare attenti, perche' un "Bondage
> Fairies" o zozzonerie simili non e' certo pubblico.
Veramente per "pubblico allargato" intendevo "oltre il fandom". Ad esempio, i titoli che passano sulla
NHK potrebbero essere potabili per il pubblico dell'omologa emittente pubblica italiana.
--
chirale


title: [IMP] Moetan

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
"chirale <
chi...@gmail.com
>" mi ha svelato la verita'...
> Sono così d'accordo che io mi fermerei anche prima. Dato che in Italia
> di animazione giapponese passa un numero tendente a zero di titoli, e
Mi hanno appena passato un link di Baricordi sulla situazione dei manga.
Che e' grossomodo simile a quella dell'animazione
(
http://www.comicsblog.it/post/1374/intervista-andrea-baricordi-kappa-edizioni-e-star-comics
)
Non staro' li' a copincollare, ma si parla di bulimia dell'importatore.
Ovvero abbiamo visto anche nel mondo dell'animazione, e la complicata
storia di Dynamic e Shin dimostra, come alla fin fine vengono comprati
decine di titoli, tutti sparati su MTV nelle apposite serate e poi mancano
i soldini per editare tutto.
E qual'e' il criterio di scelta usato di solito? Il criterio del "piu'
famoso", naturalmente, ricorda il buon Baricordi. Che nella migliore delle
ipotesi ci porta un Naruto in edicola, nella peggiore qualche pornazzo che
gli otaku (i quali notoriamente, ricordava qualcuno su IAC tempo fa con
un'entusiasmo che mi provocava la pelle d'oca, sono riconosciuti come
ottimi pagatori) hanno pizzicato da qualche parte, in pochi casi ci porta
perle veramente degne come un Full Metal Alchemist, e di Full Moon e' un
miracolo se abbiamo avuto il manga perche' breve e perche', vado contro i
miei interessi dato che Full Moon mi piace ma sono serio e lo dico, ormai
in fumetteria oltre agli otaku ci entrano anche le signorine, come dimostra
l'anonima ragazza che cercava oggetti dedicati a Nana mentre io cercavo i
due volumi di "Capitan Atom: Armageddon"...
> che per il resto è il solo fandom a stabilire l'agenda di discussione ed
> i titoli interessanti, se non apriamo alcuna discussione in merito quei
Giusto. O meglio la parte piu' chiassosa e spendacciona di questo. O
peggio.
Tempo fa qualcuno scrisse che e' grazie a loro se le aziende ricevono i
loro soldi. Personalmente piu' che ringraziarli li esilierei tutti fuori
dal confine nazionale...
> titoli non esisteranno. Si chiama agenda setting, e funziona. Accoppiala
> all'autoregolamentazione, e otterrai una miscela più efficace di
> qualsiasi censura, con maggiori margini di azione per il fruitore e con
Il problema e' che possiamo accedere solo alle serie subbate, per ovvi
motivi. Il che e' gia' un filtro non tanto cospicuo, ma presente.
Poi si aggiungono le serie subbate e ritirate presto o droppate. Se un
otaku magari si impara il Giappo apposta, e poi impesta qualunque gruppo di
discussione possibile, un fan, anche se particolarmente colto, non avra' il
tempo da dedicare all'apprendimento di una lingua.
> Poi, come ricordi più sotto, c'è già il filtro della censura nipponica e
> una aumentata sensibilità su certe questioni. E l'aumentata sensibilità,
Beh, mi hai passato tu stesso l'articolo, ricordi? Il canale 2, ovvero
2chan, praticamente gente cosi' otaku da essere esiliata persino dalla
comunita' "anime" di 4chan, era gia' pronta a prendere torcie e forconi e
partire all'assalto dell'infedele in nome della "liberta' di espressione"
nel senso piu' bastardizzato possibile. Ovvero quello di chi urla allo
scandalo quando vede i cubetti sulle nudita' prepuberi...
> ed è questo l'elemento che ho trovato interessante in quell'articolo,
> viene giustificata *anche* all'esportazione del prodotto. Quando il
Mettiamola cosi': la globalizzazione non e' solo quel fenomeno per cui la
nestle' fa lavorare gli operai poveri nelle piantagioni sudamericane.
Comporta anche l'accelerazione della creazione di "standard minimi" di
civilta' e cultura. Come ad esempio la percezione della pedopornografia:
arrivati al punto in cui chiunque puo' prendere la TV nippica con una
parabola sufficientemente ampia, hai il dovere di combattere fenomeni
disumanizzanti come la pedofilia, oppure fronteggiare un dissenso piuttosto
ampio.
E qui non la vedrei in termini "I padroni occidentali comandano in casa dei
poveri nippici", perche'... beh, combattere la pedofilia e' un dovere di
ogni essere umano, come combattere gli olocausti, le torture eccetera.
Abbiamo Amnesty International che si occupa ogni giorno, e giustamente, di
fare pressione sugli stati che disumanizzano l'uomo con pene sproporzionate
e torture inenarrabili per il difetto di essere diverso, politicamente o
socialmente.
Combattere la pedopornografia e' la stessa cosa, e se la maggior parte
degli stati ha deciso che la lotta alla pedopornografia passa anche per
l'animazione e simili, deve esserci un motivo. Il fatto che gli stessi
giappici se ne stiano rendendo conto, mi pare una buona cosa.
> prodotto è culturale, ne va del "soft power" nipponico: certo la
> geopolitica del fumetto o del cartone animato potrebbe far ridere
> qualcuno, vedremo chi riderà per ultimo.
Piu' che altro parlerei di geopolitica... punto e basta.

>> Scary Movie 4
> Non l'ho visto e purtroppo non posso capire l'esempio.
C'e' solo uno sketch... durante la caricatura della "Guerra dei Mondi" c'e'
Michael Jackson che durante una fuga invita i bambini a seguirlo, arrivano
i genitori e lo inseguono per picchiarlo.
Ovvero, noi sappiamo che ha fatto Micheal Jackson, e quindi possiamo dire
che e' una parodia di uno accusato di pedofilia. Non e' che sta li' perche'
si "ride sulla pedofilia", si "ride di un processato per pedofilia". E'
diverso.

>> L'Accademia Disney in Italia ancora fila a tutto vapore. L'animato
>> basato su Corto Maltese non era poi cosi' male...
> Era bello. Ma fammi un totale, a "peso" produciamo niente in confronto
> ai giapponesi, credo anche in termini relativi (perché, grazie, loro
> hanno il doppio degli abitanti nostri). E quanti studi d'animazione
Ma a questo punto se andiamo a peso potremmo anche buttare nel piatto gli
americani, scusami, che tra Warner, Disney, Hanna&Barbera e vari producono
almeno altrettanto.
> abbiamo in Italia, quanti autori, quanti disegnatori? La cultura di
L'Accademia Disney ne e' discretamente piena, lo studio Rainbow sta
crescendo praticamente dal niente.
> massa ha bisogno dei suoi bravi artigiani, di chi investa nei progetti e
> di chi trasmetta o pubblichi. E, infine, che guardi e legga. Per fare un
Come ricorda Baricordi, guardare e' piu' facile in una societa' che pende
un po' verso l'analfabetismo di ritorno...
> paragone, se l'oggetto della domanda che ho fatto più sopra fosse stato
> "quanti film statunitensi" o "quante serie animate giapponesi" non
> avresti potuto citare titolo per titolo.
Avrei citato i piu' importanti, come The Iron Giant, Cars, etc. etc.
Comunque che gli yankee abbiano numeri enormi e' ovvio.
> Ehm, non è accettazione incondizionata, ma esclusione deliberata dalla
> discussione per irrilevanza nel contesto italiano. Se poi qualcuno
Intanto avremmo che se noi ne discutiamo o meno, comunque un'otaku che
tirera' fuori il torrent ci sara' lo stesso. E siccome appunto abbiamo
leggi contro la pedofilia, miracolosamente il link che hai citato ha un
senso: i Giappi hanno un forte responsabilita' nei confronti del mondo,
come tutti noi. O rispettano il minimo universale di diritti, oppure gli si
scatena contro tutto quello che sappiamo succede.
E sebbene io sia contrario alle censure indiscriminate, in quel caso penso
che incrocerei le braccia e mi metterei a guardare la corrente, piuttosto
che rendermi ridicolo col 2ch.
>> all'appello di ShinXela, che coincide lettera per lettera col link da te
>> mandato: "E' ora che uno dei maggiori esportatori di prodotti animati
>> si dia una seria calmata e tiri la spina sulla pedopornografia".
> Sì, e concordo nelle intenzioni: ma quella battaglia, formulata così
> dalla Noda, è indirizzata ai giapponesi e solo in seconda battuta agli
> stranieri. Gli stessi argomenti da noi potrebbero giustificare una
Diciamo che e' necessario per i Giapponesi intraprenderla. Altrimenti le
loro stesse esportazioni potrebbero soffrirne. Ci guadagneremmo tutti e
due, e nessuno perderebbe.
> censura totale o un pregiudizio diffuso su qualsiasi prodotto culturale
> nipponico. Il che mi pare di capire sia proprio uno dei motivi portanti
> di quella battaglia in patria.
Appunto.

> La 1, ma focalizzando deliberatamente tutte le discussioni su "quel
> qualcosa che faccia prestigio all'animazione tutta", facendo in modo che
> arrivi prima il buon prodotto che non i nostri dovuti distinguo su
> produzioni minoritarie. I distinguo presuppongono informazione
> sull'argomento, l'informazione interesse, e l'interesse la fruizione di
Per questo ci vorrebbero dei canali stabili di notizia che consentano di
consocere il buon prodotto e di discuterne in modo acconcio.
> o cassa il tutto. Te lo racconto perché fino ad un paio di anni fa era
> mia opinione non informata che gli anime fossero solo un'accozzaglia di
> gente che si piglia a cazzotti e spara raggi di luce da ogni orifizio
> facendo il bagno in laghi di sangue. Se avessi scoperto che nel mucchio
Fino a sei anni fa avevo un'opinione anche peggiore dei comics americani.
Attualmente la mia mazzetta fumettistica supera quella animanga messa
assieme.
> c'erano pure nudità infantili e mostri tentacolari in cerca di pucciole,
> di certo da queste parti non mi avreste mai visto (forse un bene? ^^;;).
;)
Comunque no, non avreste visto neppure me. E di certo per aiutare un
neofita a comprendere la complessita' dell'animazione nipponica cio' che
non ci serve e' un'otaku da operetta che inneggia alla liberta' agitando
teste volanti dalla lingua a tentacolo che violano pucciole in ogni
orifizio disponibile. -_-;
Un discorso del genere e' _molto_ piu' credibile con un Miyazaki in mano...
> Veramente per "pubblico allargato" intendevo "oltre il fandom". Ad
> esempio, i titoli che passano sulla NHK potrebbero essere potabili per
> il pubblico dell'omologa emittente pubblica italiana.
Chissa' :)



title: [IMP] Moetan

author: Massimo Sabbadini

text:
On Sat, 13 Oct 2007 10:43:18 +0200, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>> Sě, se per "pedopornografia" intendi foto reali allora sono d'accordo,
>> se parli di fumetti no (arriviamo al punto che mi ha spinto a parlare di
>
>Ripeto, a questo punto mi spieghi che differenza c'e' tra una serie di
>disegni a vari grado di realismo, ma assolutamente _espliciti_ che
>ritraggono ed esaltano le fantasie malate di un pedofilo, un ritratto
>fatto da un pedofilo durante le sue "eroiche gesta", un ritratto fatto
>da un pedofilo a memoria in base ai ricordi ancora vivi delle zozzerie
>che ha fatto giusto il giorno prima, ed una serie di foto?
Scusa, ma per disegnare un fumetto non e' stato seviziato alcun
bambino. Io dico che c'e' una BELLA differenza tra un disegno e una
foto!!
--
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email:
sesa...@tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (Tite Kubo)


title: [IMP] Moetan

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
"Massimo Sabbadini <
sesa...@tin.it
>" mi ha svelato la verita'...
> Scusa, ma per disegnare un fumetto non e' stato seviziato alcun
> bambino. Io dico che c'e' una BELLA differenza tra un disegno e una
> foto!!
Guarda, anche per disegnare una bandiera con la svastica, oppure per
stampare un libretto che incita allo sterminio dei Vattelapesca nel paese
di Fancu*ia, ad esempio, non e' stato fondato nessun "disciolto partito
nazionalfascista" o ucciso un Vattelapesca del paese di Fancu*ia.
Eppure una persona con un briciolo di morale rimasta li' rabbrividerebbe e
si renderebbe conto di aver a che fare con un criminale nel migliore dei
casi, un folle nel peggiore...



title: [IMP] Moetan

author: Lord Arthur / Inverse

text:
On Fri, 12 Oct 2007 19:07:33 +0200, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>La legge e' il minimo comun denominatore di una societa' decente, ed il
le leggi dovebbero proteggere chi e' debole, non servire per istituire
processi alle intenzioni.
Un disegno non ha mai danneggiato nessuno durante la sua creazione e
(vedi sotto)
>Invece e' _anche_ colpa di chi lo crea, come e' stata colpa anche di chi ha
>pubblicato i libelli razzisti in America che il KKK ha dato fuoco ad un
i criminali esistono ed esisteranno sempre, loro sono il male, ed
eliminare la liberta' di espressione non eliminera' automaticamente il
problema da loro rappresentato. Servira' solo a nasconderlo. Credo sia
questo l'obiettivo che perseguono le leggi recenti.
Se un fumetto e' per adulti mi aspetto che il lettore sappia
distinguere la realta' dalla fantasia.
Se non ci riesce vuol dire che e' malato e ha bisogno di essere
curato. La cura e' eliminare l'arte? Sta bene, e' una legge dello
stato. Ma non eliminera' il problema, neanche un po'.
Francamente trovo che questo voler proteggere la gente da se stessa
sia un modo di agire da nazifascisti o da comunisti, vedi un po' tu
quale lato ti aggrada.
Ma del resto, se volessi vedere moetan e manga razzisti a me
personalmente basterebbe disegnarli senza per questo arrogarmi il
titolo di artista. Con buona pace dei censori che vogliono pensare in
vece mia, nel buio della mia camera, senza far male a nessuno.
Se lo facessi e tu avessi il coraggio di incriminarmi, quale capo
d'accusa mi imputeresti?


title: [IMP] Moetan

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico "Lord
Arthur / Inverse <art...@darkness.time>" mi ha svelato la verita'...
>>La legge e' il minimo comun denominatore di una societa' decente, ed il
> le leggi dovebbero proteggere chi e' debole, non servire per istituire
> processi alle intenzioni.
Le leggi dovrebbero servire per strappare a chi e' piu' forte o piu'
"massa" (che e' diverso da numero, che e' diverso da societa' e
popolazione, attenzione) il diritto di imporre sul piu' debole, o sul piu'
libero dei cittadini quello che loro vorrebbero.
Appunto, sostituendo al dominio del piu' forte, o della casta, una forza
indipendente creata calibrandola il piu' possibile sui bisogni di tutti,
proteggendo i deboli senza cadere nell'errore di sostituire una casta con
una casta.
> Un disegno non ha mai danneggiato nessuno durante la sua creazione e
> (vedi sotto)
Neppure una bandiera buttata in un angolo. Eppure il legislatore ti vieta
di creare simboli nazifascisti. Neppure un depliant inneggiante alla morte
di alcune persone, eppure il legislatore ti vieta di fare apologia
esplicita dei reati contenuti nel codice (che, citando Liza Werner,
Commissario di Ivy Town "Puo' sempre esserti tirato addosso"). Il motivo e'
semplice: partiamo dal presupposto che lo stato non sia questo boia delle
liberta' che vogliono darci a bere, ma abbia fissato dei diritti
inderogabili da dare a tutti i suoi cittadini, e chi li nega non viene
"castigato" ma "corretto".
Che succederebbe se da un lato noi dicessimo che la pedofilia e' un reato,
dal'altro ammettessimo sospetti che la lodano come una manna dal cielo?
C'e' _davvero_ tanta differenza tra uno che fotografa dei bambini nudi in
pose sconcie, uno che li dipinge ad olio nella stessa situazione, uno che
dipinge bambini nudi in pose sconcie secondo i ricordi della settimana
prima quando ha organizzato una posa di materiale pedofilo, oppure uno che
si immagina i bambini nudi (quindi "non ha mai danneggiato nessuno"), ma li
sbatte in un albo il cui messaggio e', appunto, che la pedofilia non fa
male, che alla fine "ci stanno" e cose del genere?
Attenzione, qui si cammina lungo un'asse sottile... la Lolita di Nabokov ad
esempio, e' stata scandalosa, ma appunto, non era una patetica scusa per
disegnare corpi nudi, bensi' una storia sulla pedofila, non di, a favore e
per la pedofilia. Come non sto dicendo che tutti gli hentai siano male...
ehi, Rocco Siffredi allora cosa dovrebbe fare, appendere i mutandoni al
chiodo? Pero' come una societa' veramente civilizzata ammette il porno ma
sputa sulla pedofilia, uno che sia fan e non otaku dovrebbe ammettere
l'hentai, ma essere il primo a sbarazzarsi del pedopornografico.
>>Invece e' _anche_ colpa di chi lo crea, come e' stata colpa anche di chi ha
>>pubblicato i libelli razzisti in America che il KKK ha dato fuoco ad un
> i criminali esistono ed esisteranno sempre, loro sono il male, ed
> eliminare la liberta' di espressione non eliminera' automaticamente il
> problema da loro rappresentato. Servira' solo a nasconderlo. Credo sia
> questo l'obiettivo che perseguono le leggi recenti.
Ma non si parla di "liberta' d'espressione". E' forse liberta'
d'espressione consentire ad un KKK di stampare su un libello le centouno
ragioni per cui bisogna dare fuoco "al nemico negro"?. Evidentemente no,
infatti moltissimi stati lo considerano un reato. E non parliamo di nazioni
sotto dittatura, semplicemente di gente che si e' resta conto che colpire
il crimine alle radici non e' "nascondere il crimine". Nasconderlo sarebbe
intervenire solamente per punire chi ha bruciato un uomo di colore e chi ha
stuprato un bambino, invece che _prevenire_ ricordando perche' bruciare un
uomo di colore e stuprare un bambino non sono cose cosi' "fighe" come
vengono descritte.

> Se un fumetto e' per adulti mi aspetto che il lettore sappia
> distinguere la realta' dalla fantasia.
Se un fumetto e' per adulti, l'adulto e' soggetto alle stesse limitazioni
di ogni comune persona sul pianeta. Quindi non dovrebbe avere materiale del
genere a zonzo per casa.
> curato. La cura e' eliminare l'arte? Sta bene, e' una legge dello
> stato. Ma non eliminera' il problema, neanche un po'.
L'arte qui non c'entra niente, si parla di evitare che la "licenza
artistica" venga usata per nascondere l'esaltazione dell'istinto basso e
becero.
Hai presente quando alle elementari leggevamo le poesie, ridevamo
dell'italiano "bizzarro" e quando la maestra ci parlava della "licenza
poetica" per settimane, ad ogni svarione grammaticale che ci era corretto,
ci sorridevamo a vicenda dicendo "Maestra, questa e' una licenza poetica,
non mi metta 6!!"
Ecco, e' la _stessa cosa_. Un vecchio gioco che ha smesso di farmi ridere.
> Ma del resto, se volessi vedere moetan e manga razzisti a me
> personalmente basterebbe disegnarli senza per questo arrogarmi il
> titolo di artista. Con buona pace dei censori che vogliono pensare in
E finche' li disegni, fatti tuoi. Ma se vai in piazza a distribuire
stampati che inneggiano al Quarto Reich e lo Sterminio degli Ebrei, voglio
vedere che succede.
Per molto meno un tale Mel Gibson ha dovuto pagare stuoli di avvocati per
cavarsela con la raccolta dell'immondizia in pubblico...
> Se lo facessi e tu avessi il coraggio di incriminarmi, quale capo
> d'accusa mi imputeresti?
Se tu lo facessi, ed io fossi un'ufficiale di polizia giudiziara
semplicemente mi siederei ad una panchina di quella piazza con una macchina
fotografica. Ovvero, quello che mi sarebbe chiesto dalla legge, ne' piu',
ne' meno.



title: [IMP] Moetan

text:
On Mon, 15 Oct 2007 21:56:30 +0200, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>Eppure una persona con un briciolo di morale rimasta li' rabbrividerebbe e
>si renderebbe conto di aver a che fare con un criminale nel migliore dei
>casi, un folle nel peggiore...
pensieri, morale... mi sembra un gran bel processo alle intenzioni.


title: [IMP] Moetan

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico "Lord
Arthur / Inverse <art...@darkness.time>" mi ha svelato la verita'...
>>Eppure una persona con un briciolo di morale rimasta li' rabbrividerebbe e
>>si renderebbe conto di aver a che fare con un criminale nel migliore dei
>>casi, un folle nel peggiore...
> pensieri, morale... mi sembra un gran bel processo alle intenzioni.
Quando sono finito nel Super Adventure Club? ^^;;;;
No, perche' scomodare la morale per il Lolicon mi ricorda la storia dei
marlocs ^^;;;



title: [IMP] Moetan

author: Tycho

text:
SCUSATE
ma ho perso il filo: ma questo Moetan di che parla? storia di maghette?
romantica? comica? o una semplice carrellata di ragazzine nude?!?


title: [IMP] Moetan

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico "Tycho
<
ty...@nientespamperfavore.email.it
>" mi ha svelato la verita'...
> ma ho perso il filo: ma questo Moetan di che parla? storia di maghette?
> romantica? comica? o una semplice carrellata di ragazzine nude?!?
La quarta, con un po' della terza. Il dramma e' che c'e' moooooolto di
peggio, e di quel peggio non posso che dirne peste e corna, che gia' questo
non e' nelle mie corde, ma almeno non e' neppure in quelle della
questura... ^^;
--
"You who are wicked, evil, and mean -
- I'm the nastiest creep you've *ever* seen!
Come one, come all; put up a fight;
I'll pound your butts with Green Lantern's light.
Yowza."


title: [IMP] Moetan

text:
On Sat, 27 Oct 2007 19:05:21 +0200, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>Salve a tutti, belli e brutti,
saro' breve e mi atterro' alle leggi, anche perche' non ho molto tempo
da perdere
>Le leggi dovrebbero servire per strappare a chi e' piu' forte o piu'
>"massa" (che e' diverso da numero, che e' diverso da societa' e
>popolazione, attenzione) il diritto di imporre sul piu' debole, o sul piu'
>libero dei cittadini quello che loro vorrebbero.
ecco, e disegnare non fa male a nessuno, quindi non c'e' ragione
logica di vietarlo.
>> Un disegno non ha mai danneggiato nessuno durante la sua creazione e
>> (vedi sotto)
>
>Neppure una bandiera buttata in un angolo. Eppure il legislatore ti vieta
>di creare simboli nazifascisti. Neppure un depliant inneggiante alla morte
io invece parlo di disegni  fini a se stessi, non di propaganda
politica e simboli nazifascisti che con Motean c'entrano come i cavoli
a merenda.
Io parlo di disegni, che tu puoi scegliere di comprare e vedere, o di
non vedere continuando a vivere nel rispetto dei tuoi principi morali.
Nessuno ti sbatte in faccia Moetan o ti obbliga a guardarlo.
Secondo me il tuo problema e' che ci sono cose la cui semplice
esistenza va contro i tuoi principi morali, che ad esempio NON sono i
principi morali di un altro popolo. Ma poiche certe cose che vanno
contro i tuoi principi esistono, tu vuoi cancellarle e imporre la tua
morale al prossimo. Il bello dei propri pincipi morali e' che sono
sempre giusti e sempre inconfutabili.
Come come lo erano le leggi del Terzo Reich e cosi come lo sono le
leggi del Reich post 2001, fondamento della societa' civile.
Ho azzeccato?
migliaia di anni di orrori e guerre fatte per i propri principi
evidentemente non ci hanno ancora insegnato nulla.
>di alcune persone, eppure il legislatore ti vieta di fare apologia
>esplicita dei reati contenuti nel codice (che, citando Liza Werner,
allora parliamo di apologia. Cosa e' secondo la definizione di legge
l'apologia?
Da come ne parli, praticamente qualunque disegno relativo ad argomenti
controversi e' apologia.  Invece mi risulta che non sia affatto facile
essere condannati per apologia di reato. Secondo me tu stai solo
istituendo processi alle intenzioni.
Ah, parliamone. Magari l'apologia non c'e' ma un disegno di uno
stupro, frutto della fantasia,  e' secondo te un reato contro la
persona?
E dove sarebbe il danno, e a chi?
>Commissario di Ivy Town "Puo' sempre esserti tirato addosso"). Il motivo e'
>semplice: partiamo dal presupposto che lo stato non sia questo boia delle
>liberta' che vogliono darci a bere, ma abbia fissato dei diritti
>inderogabili da dare a tutti i suoi cittadini, e chi li nega non viene
>"castigato" ma "corretto".
>Che succederebbe se da un lato noi dicessimo che la pedofilia e' un reato,
>dal'altro ammettessimo sospetti che la lodano come una manna dal cielo?
ma sei davvero sicuro che Moetan faccia questo?  E in quale parte
dell'anime "lodano la pedofilia come una manna dal cielo"?
O forse sei tu che ci stai costruendo attorno le tue considerazioni
che in un tribunale, di fronte a un giudice anche solo minimamente
imparziale cadrebbero come un castello di carte?
Ma l'apologia, per sussistere deve esserci esplicitamente o basta che
sia sospetta, supposta, vagamente suggerita? Perche' cosi ricadiamo
nel problema dei processi alle intenzioni, che in Minority Report
erano permessi ma nella nostra nazione magari non lo sono.

>
>C'e' _davvero_ tanta differenza tra uno che fotografa dei bambini nudi in
>pose sconcie, uno che li dipinge ad olio nella stessa situazione, uno che
>dipinge bambini nudi in pose sconcie secondo i ricordi della settimana
>prima quando ha organizzato una posa di materiale pedofilo, oppure uno che
>si immagina i bambini nudi (quindi "non ha mai danneggiato nessuno"), ma li
>sbatte in un albo il cui messaggio e', appunto, che la pedofilia non fa
>male, che alla fine "ci stanno" e cose del genere?
direi che la differenza tra il rappresentare la fantasia e il
rappresentare un fatto accaduto sia quantomeno totale.
Se non altro perche' nel primo caso non si capisce dove stia il reato
contro la persona, nel secondo caso c'e' quanto meno l'ammissione di
aver commesso un reato contro la persona.
Tra l'altro mi risulta che punire la fantasia equivalga a condannare
le intenzioni.
Sfortunatamente, la liberta di *pensare* e' ancora garantita.
Ma sai perche' dico questo?
Perche' il giorno in cui sara' proibito pensare, vorra' dire che
saremo ripiombati nel nazismo che tu tanto aborri.
>Attenzione, qui si cammina lungo un'asse sottile... la Lolita di Nabokov ad
>esempio, e' stata scandalosa, ma appunto, non era una patetica scusa per
>disegnare corpi nudi, bensi' una storia sulla pedofila, non di, a favore e
>per la pedofilia. Come non sto dicendo che tutti gli hentai siano male...
>ehi, Rocco Siffredi allora cosa dovrebbe fare, appendere i mutandoni al
>chiodo? Pero' come una societa' veramente civilizzata ammette il porno ma
>sputa sulla pedofilia, uno che sia fan e non otaku dovrebbe ammettere
>l'hentai, ma essere il primo a sbarazzarsi del pedopornografico.
>
fino a che non c'e' reato, io non mi permetto di arrogarmi il diritto
di decidere cosa debba *pensare* il mio prossimo.
Posso dissentire, posso disprezzarlo, posso gioire se sara' condannato
per aver commesso reati ma non mi permettero' mai di imporgli i miei e
i tuoi principi. Il giorno in cui lo faro' avro' la conferma di essere
diventato un fanatico.
>Ma non si parla di "liberta' d'espressione". E' forse liberta'
>d'espressione consentire ad un KKK di stampare su un libello le centouno
>ragioni per cui bisogna dare fuoco "al nemico negro"?. Evidentemente no,
Io non sto parlando di propaganda razzista e di esplicita apologia del
genocidio che gli adepti del KKK ti sbattevano in faccia. Sto parlando
di Moetan.
>infatti moltissimi stati lo considerano un reato. E non parliamo di nazioni
>sotto dittatura, semplicemente di gente che si e' resta conto che colpire
>il crimine alle radici non e' "nascondere il crimine". Nasconderlo sarebbe
ecco, e vietare Moetan immagino proprio che colpirebbe alla radice i
criminali.
>> Se un fumetto e' per adulti mi aspetto che il lettore sappia
>> distinguere la realta' dalla fantasia.
>
>Se un fumetto e' per adulti, l'adulto e' soggetto alle stesse limitazioni
>di ogni comune persona sul pianeta. Quindi non dovrebbe avere materiale del
>genere a zonzo per casa.
scusami, eh, se penso che qui non siano le leggi dello stato a
parlare.
>
>> curato. La cura e' eliminare l'arte? Sta bene, e' una legge dello
>> stato. Ma non eliminera' il problema, neanche un po'.
>
>L'arte qui non c'entra niente, si parla di evitare che la "licenza
>artistica" venga usata per nascondere l'esaltazione dell'istinto basso e
>becero.
Discorso debole. Troppi libri sono stati bruciati sulla base di queste
giuste considerazioni. Dai uno sguardo alla storia passata.
>Hai presente quando alle elementari leggevamo le poesie, ridevamo
>dell'italiano "bizzarro" e quando la maestra ci parlava della "licenza
>poetica" per settimane, ad ogni svarione grammaticale che ci era corretto,
>ci sorridevamo a vicenda dicendo "Maestra, questa e' una licenza poetica,
>non mi metta 6!!"
>Ecco, e' la _stessa cosa_. Un vecchio gioco che ha smesso di farmi ridere.
Io non ho mai commesso svarioni grammaticali alle elementari.
>
>> Ma del resto, se volessi vedere moetan e manga razzisti a me
>> personalmente basterebbe disegnarli senza per questo arrogarmi il
>> titolo di artista. Con buona pace dei censori che vogliono pensare in
>
>E finche' li disegni, fatti tuoi. Ma se vai in piazza a distribuire
>stampati che inneggiano al Quarto Reich e lo Sterminio degli Ebrei, voglio
>vedere che succede.
secondo te sono cosi pirla da fare apologia del genocidio e tentare di
ricostruire il partito fascista?
Cosi' offendi la mia intelligenza.
Inoltre non vedo quale attinenza avrebbero tutti questi paragoni con
il problema che ti creano i disegni moe.
>Per molto meno un tale Mel Gibson ha dovuto pagare stuoli di avvocati per
>cavarsela con la raccolta dell'immondizia in pubblico...
se avessi i soldi di Mel Gibson adesso vivrei in Giappone, avrei quasi
scordato i rudimenti della lingua italiana e sorriderei placidamente
realizzando quanto siano patetici i discorsi che ho letto in questo
thread, quando i problemi di criminalita' sono ben altri in quel paese
disgraziato che e' l'italia e dal quale felicemente me ne sono andato.
Che belle fantasie...
>fotografica. Ovvero, quello che mi sarebbe chiesto dalla legge, ne' piu',
>ne' meno.
l'unica frase giusta che ho letto.
Facciamolo sempre.


title: [IMP] Moetan

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico "Lord
Arthur / Inverse <art...@darkness.time>" mi ha svelato la verita'...
> ecco, e disegnare non fa male a nessuno, quindi non c'e' ragione
> logica di vietarlo.
Infatti nessuno vieta di disegnare. Solamente di stare li' a descrivere
tentacoli che violano pupazzette (cosa che con Moetan non c'entra, ma come
dicevamo dalle origini del ramo, Moetan cammina sul filo del rasoio, e,
giustamente, c'e' gente che si e' inca**ata per quello che c'e' giusto poco
oltre quel rasoio li') e' esattamente il concetto di apologia. Ovvero stare
li' ad attizzare maniaci dicendogli che e' giusta, bella ed oggetto di
ammirazione certa roba.
Se infatti una deputata nippica ha posto il problema... vuol dire che loro
stessi li tengono.
> io invece parlo di disegni  fini a se stessi, non di propaganda
> politica e simboli nazifascisti che con Motean c'entrano come i cavoli
> a merenda.
Stessa cosa. Il simbolo nazifascista e' una cosa nera e rossa che sta li'
per terra e non morde nessuno. E' pericoloso perche', appunto, dietro quel
simbolo c'e' tutt'altro.
> Io parlo di disegni, che tu puoi scegliere di comprare e vedere, o di
> non vedere continuando a vivere nel rispetto dei tuoi principi morali.
Anche un banchetto di spille con la faccia dei gerarchi sta li'. Eppure...
> esistenza va contro i tuoi principi morali, che ad esempio NON sono i
> principi morali di un altro popolo. Ma poiche certe cose che vanno
Esistono dei principi morali sotto i quali non si puo' scendere, dai.
Non penso, ad esempio, che Amnesty International spari ca**ate quando si
lancia contro la lapidazione delle adultere o le mutilazioni sessuali, o,
guardacaso, lo sfruttamento sessuale dei minori.
In Thailandia pare che se vai per le strade te li vendono i minori, eppure
io non e' che sto a dire "Evvabbe', sono Thailandesi, li capisco..."
> migliaia di anni di orrori e guerre fatte per i propri principi
> evidentemente non ci hanno ancora insegnato nulla.
Guardacaso, tu citavi i nazifascisti, ma mandare alla forca chi ha ucciso
miliardi di ebrei perche' "Erano i suoi principi" non mi pare una cosa
ricordata come barbarie...
> allora parliamo di apologia. Cosa e' secondo la definizione di legge
> l'apologia?
La stessa del dizionario, quasi
"Reato commesso da chi pubblicamente difende o approva un delitto o chi
l'ha compiuto, facendolo apparire degno di essere imitato, o _quantomeno
non degno di essere giudicato negativamente_".
E se ci fanno interi volumi sullo stuprare minorenni, direi che la seconda
condizione salta. Oppure sono nel Super Adventure Club.
> Da come ne parli, praticamente qualunque disegno relativo ad argomenti
> controversi e' apologia.  Invece mi risulta che non sia affatto facile
Vedi sopra. Solo se li presenta come una cosa bella e meravigliosa.
> Ah, parliamone. Magari l'apologia non c'e' ma un disegno di uno
> stupro, frutto della fantasia,  e' secondo te un reato contro la
> persona?
> E dove sarebbe il danno, e a chi?
Vedi sopra.
Vogliamo limitarci solamente ad arrestare tutti quelli che dopo aver
fondato il loro NAMBLA in casa vanno a stuprare? E chi glielo spiega ai
violentati? Sai, la legge non esiste per punire, ma per correggere e
prevenire.
> ma sei davvero sicuro che Moetan faccia questo?  E in quale parte
> dell'anime "lodano la pedofilia come una manna dal cielo"?
Vedi sopra, Moetan e' il _limite estremo_.
Oltre c'e' l'abisso nero.
> direi che la differenza tra il rappresentare la fantasia e il
> rappresentare un fatto accaduto sia quantomeno totale.
Direi che lodare un certo reale ti mette le mani in pasta...
> contro la persona, nel secondo caso c'e' quanto meno l'ammissione di
> aver commesso un reato contro la persona.
Direi che e' una definizione superata da almeno trent'anni ^^;

> Sfortunatamente, la liberta di *pensare* e' ancora garantita.
Pensare si'... aprirti un sito in cui dici che dentro i bambini ci sono i
morloc, e se fai sesso con loro diventi immortale (cite) no. E' una
ca**ata, ed un reato.

> Posso dissentire, posso disprezzarlo, posso gioire se sara' condannato
> per aver commesso reati ma non mi permettero' mai di imporgli i miei e
> i tuoi principi. Il giorno in cui lo faro' avro' la conferma di essere
> diventato un fanatico.
Il giorno in cui consentiro' a gente di andare in giro a dire come bruciare
gli ebrei perche' "Siamo in un paese libero" faro' le valigie. Ma prima mi
mettero' davanti alla porta di casa di un mio amico ebreo per prendere a
badilate chi si avvicina con quegli opuscoli ed una torcia.
>>L'arte qui non c'entra niente, si parla di evitare che la "licenza
>>artistica" venga usata per nascondere l'esaltazione dell'istinto basso e
> Discorso debole. Troppi libri sono stati bruciati sulla base di queste
> giuste considerazioni. Dai uno sguardo alla storia passata.
Diventa debole se lo rendi debole. Stirando la coperta per coprire cio' che
andrebbe scoperchiato XD
>>Ecco, e' la _stessa cosa_. Un vecchio gioco che ha smesso di farmi ridere.
> Io non ho mai commesso svarioni grammaticali alle elementari.
Io neppure, ma ero gia' un paracu*o.
> secondo te sono cosi pirla da fare apologia del genocidio e tentare di
> ricostruire il partito fascista?
No. Infatti nessuno sano di mente lo e'.
Pero' molti non vedono l'anello dopo della catena...
> se avessi i soldi di Mel Gibson adesso vivrei in Giappone, avrei quasi
> scordato i rudimenti della lingua italiana e sorriderei placidamente
> realizzando quanto siano patetici i discorsi che ho letto in questo
Mel Gibson e' _scappato attraverso le maglie_, non e' diventato famoso ed
amato perche' e' uno xenofobo. E' fuggito dall'accusa di xenofobia
spendendosi la fama che si e' guadagnato quando era una persona decente.
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
   "Put down your chainsaw and listen to me
   It's time for us to join in the fight
   It time to let your babies grow up to be cowboys
   It time to let the bed bugs bite"


title: [IMP] Moetan

text:
On Mon, 29 Oct 2007 21:14:04 +0100, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
evito di fare commenti sui termini coloriti che hai utilizzato per
definire i disegni (vedi l'abisso nero) in quanto opinioni tue, che
rispetto. Allo stesso modo evitero' commenti sui tuoi principi morali,
che rispetto.
Apologia: quello che tu definisci come apologia, nella maggior parte
dei paesi piu' evoluti, piu' sicuri, piu' benestanti del nostro (sotto
ogni aspetto) rientra nella liberta' di espressione.
Pertanto, fino a che avro' modo di usare il diritto di critica mi
riservo di definire l'apologia di reato come la vedi tu, una "cagata
pazzesca" (cit.) buona per tappare la bocca a chiunque dal momento in
cui per legge si considerano le sue idee un reato.
Non e' un caso che questo articolo, come gli articoli 645, 655, 656,
657 e altri reati di opinione abbia  la sua origine in una concezione
fascista dello stato, in aperto contrasto con la Costituzione.
Il mio modo di vedere la questione moetan e' che se per fare moetan
nessuno e' stato danneggiato, va bene. E lo stesso vale per l'abisso
nero (tentacoli etc. etc.) se rientra in quanto sopra. Considera che
questo principio e' stato applicato favorevolmente anche in
procedimenti penali svoltisi in italia pertanto non  credo di essere
tanto apologista con questo punto di vista.
Ben venga invece il punire la diffamazione e la calunnia perche'
costituiscono un danno diretto a un terzo, ma non posso accettare che
vengano punite persone per i loro pensieri e non per le loro azioni se
non hanno danneggiato nessuno se non *potenzialmente*
Riguardo alle menti deboli ma comunque adulte, vaccinate, in grado di
intendere e di volere: mi risulta che il Giappone sia messo meglio di
noi da questo punto di vista; peraltro devo ancora trovare dati
scientifici o perlomento dotati di un minimo di valore statistico che
provino una connessione tra i fumetti e i reati commessi nel mondo
*reale*.
Ma del resto sono ancora in attesa che qualcuno mi *dimostri* una
correlazione tra i giochi di ruolo, i videogame violenti e gli
omicidi.
A scanso di equivoci e di paragoni (fare inferenze con pere e mele ad
esempio non prova nulla riguardo ai pomodori) ricordo che un dato
isolato e' un campione statistico di importanza nulla.
Non farti problemi a riportarmi articoli scientifici se ne hai voglia.
Ho accesso a praticamente tutte le pubblicazioni scientifiche di
questo mondo.
>Salve a tutti, belli e brutti,
>
>Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico "Lord
>Arthur / Inverse <art...@darkness.time>" mi ha svelato la verita'...
Avendo detto quanto avevo da dire, per evitare l'elefantiasi del
thread ho tagliato tutto il resto.
ijou desu.