title: Livelli di competenza [grin]

text:
CS25 (
ang...@etruria.net
) wrote:
: AVE! In data 25 Feb 1997 15:15:16 GMT,
bons...@cli.di.unipi.it
: (Andrea Bonsignori) hai scritto:
: >non fate flames, non rispondo.
: >CS25 lo sa.
: BOOM ^_^
: Ma se l'ultima volta su iaf hai preso fuoco come un cerino cosparso di
: benzina ^_^
mai sentita bufala piu' grossa come quella di prima.
ti ho dato sempre picche se non ricordi, prendendoti in giro
con battute e rime da capogiro.
: una casa editrice, oppure statti zitto. Ma non ti rendi conto che e'
: un discorso COMPLETAMENTE sbagliato??
no, come sempre le tue interpretazioni mi stupiscono.
ho detto che quando uno accusa, deve essere sicuro prima di sparare.
altrimenti TACCIA.
: Io credo che ogni manga fan possa esprimere il proprio punto di vista,
punto di vista e NON ingiurie.
sono due cose MOOOOOOOLto differenti.
: e che nessuno si puo' permettere di dirgli di tacere, come invece
: SEMBRI consigliare tu ^_^
cosiglio nuovamente il silenzio a coloro che non hanno un panorama
abbastanza completo dei fatti.
e' facile sparare sulla prima stronzata che fa qualcuno,  senza pensare
"Perche' ?"
Solitamente molte persone pensano prima di agire (al contrario di Ataru)
(in Beautiful Dreamer)
byez
: + -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- +
: |                                                     111     *     |
: |  *****      ****     **   **   **   **     ****      11    *      |
: |  **  **    **  **    ***  **   *** ***    **  **     11   * 2 2   |
: |  ** **    ** ** **   ** * **   ** * **   ** ** **    11  * 2   2  |
: |  **  **   **    **   **  ***   **   **   **    **    11 *     2   |
: |  **  **   **    **   **   **   **   **   **    **      *    2     |
: |                                                       *    2 2 2  |
: + -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- +
: | CS25 : coordinatore delle Brigate Takahashi sez. Centro Italia    |
: |      : creatore della + grande hp su Ranma 1/2 in italiano        |
: |        all'url :
http://151.99.132.62/cs25/
                       |
: |      : autoproclamatosi SONDAGGISTA UFFICIALE DI #IAC con la lode |
: |      : gestore della HP ufficiale delle Brigate Takahashi         |
: |        all'url :
www.geocities.com/Tokyo/Towers/5651/index.htm
    |                                        |
: + -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- +


title: Livelli di competenza [grin]

author: Ranmamez

text:
Laggiu' nell'impero Himika si sentiva una voce lontana: era l'Aniba
ang...@etruria.net
 (CS25) che stava dicendo:
>AVE! In data 25 Feb 1997 15:15:16 GMT,
bons...@cli.di.unipi.it
>(Andrea Bonsignori) hai scritto:
>>non fate flames, non rispondo.
>>CS25 lo sa.
>BOOM ^_^
>Ma se l'ultima volta su iaf hai preso fuoco come un cerino cosparso di
>benzina ^_^
>Cmq vedi, mi pare che tu ti riferissi all'ignobile messaggio di Don
>Chuk Castoro... non prenderlo come metro di paragone. E cmq continuo a
>notare un errore di fondo :
> si continua a fare discorsi del tipo "Siccome loro hanno una casa
>editrice, hanno visto + robba di noi, possono permettersi di fare
>quello che gli pare senza poter essere criticati". Come dire "O hai
>una casa editrice, oppure statti zitto. Ma non ti rendi conto che e'
>un discorso COMPLETAMENTE sbagliato??
>Io credo che ogni manga fan possa esprimere il proprio punto di vista,
>e che nessuno si puo' permettere di dirgli di tacere, come invece
>SEMBRI consigliare tu ^_^
Mi associo al 200% !!!!!
Ma che stiamo cherzando ????
Da quando in qua non si possono fare delle critiche ????!!!!!!
P.S.: nient'altro !! ^_____^
Adios!!
Arigatoo e Sayonara (no dessin, ma dessert)
By Gian Luca "Ranmamez":esperto di arti marziali indiscriminate.
Super Saiyan Fan di "Ranma Nibun no ichi"
Fan #x di Dragon Ball ; DBZ ; DBGT
Fan #x di Maison Ikkoku
Fan #x di Urusei Yatsura - Lamů
Fan #1 dell'onda Kame Hame Ha
Fan #1 di Jeeg robot d'acciaio
Fan #boh! di Daitarn 3
Abito a Roma !^_^
E tifo Roma ! ^____^
NEMICO GIURATO NUMERO 1 DI tELE mONTE cARLO !!!!!!!
NEMICO un po' meno accanito di mediaset !!!


title: Livelli di competenza [grin]

text:
AVE! In data 26 Feb 1997 09:03:00 GMT,
bons...@cli.di.unipi.it
(Andrea Bonsignori) hai scritto:
>mai sentita bufala piu' grossa come quella di prima.
[Mode distorci-realta' ON]
Ok, hai ragione tu ^_^
[Mode serio On]
P.S. Prima che mi dimentico.... Astro Karak E' FAVOLOSO! Complimenti!
Ne sono veramente entusiasta!



title: Livelli di competenza [grin]

author: LeonGohan Majin Buu

text:
Nel giorno di Domini Dei 25 Feb 1997 15:15:16 GMT,
bons...@cli.di.unipi.it
(Andrea Bonsignori) In piena coscienza di sé(?)si è dilettato a scrivere:
>e' facile fare critiche distruttive.
>voi cosa diablo pubblichereste per far sopravvivere qualche testata
>del buon ( eufemismo ) Bovini????
>i CDZ ?????
>L'ORRORE DEGLI ORRORI?????
Quaesta non l'ho capita....
>ma l'avete mai vista una tavola disegnata ad arte????
>ma l'avete mai vista una sceneggiatura decente???
>nell'indecisione, per piacere tacete.
>una IMHO non BASTA quando si ingiuria pesantemente qualcuno.
>non ho neanche capito perche' insultarli cosi'.
A chi ti riferisci?Ai 2 nuovi newbies?Se non te ne sei accorto nessuno era
d'accordo con il loro atteggiamento...
>ho visto qualche tentativo di spiegazione....
>ma vedendo motivazioni del tipo...
>"si scrivono le lettere da soli...."
>non intendo commentare.
Idem come sopra.
>ma non vi siete mai chiesti "Quali salti mortali si debba fare per pubblicare
>qualcosa che piace e che e' bello oggettivamente ma che non tira???"
Il problema è loro,noi alla fin fine ci mettiamo i soldi...
>Per quale motivo fa meno tiratura POMPEO dei CDZ?????
>
>non venitemi a dire "perche' sono meglio."
Io personalmente avevo letto i CDZ e IMHO non erano brutti...dove sta
scritto che il tuo parere sia vertà suprema?Alla fine è solo la tua
opinione punto e basta.
>
>non fate flames, non rispondo.
Fai a meno.Personalmente ritengo che sia un atteggiamento sbagliato
lanciare il sasso nello stagno e poi fuggire.Per quanto riguarda i KB tutti
hanno il diritto di criticare quando si trovano davanti al Ristorante al
Gatto Mammone :-( ,oppure a dei volumetti dove le tavole sono messe un pò
alla giappo e un pò all'occidentale...vedi CH o l'ultimo numero di Ushio.
Se vogliono fare il loro mestiere,nessuno mette in dubbio la loro
competenza,qui si critica la loro attenzione per il lavoro svolto!
Certo ,poi saltano fuori dei fessi a dire che si scrivono le lettere da
soli,ma cosa si può fare di fronte all'ignoranza di alcuni?Stendere un velo
pietoso?
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
®       LeonGohan	                              ®
®       IACERS e fan n° x di:  Dragonball,Ranma e MI  ®
®       fan n°1 di Ushio e Tora                       ®
®       Membro delle brigate Takahashi sez.Nord-Est   ®
@       Membro del DB fan club: LeonGohan "Majin Buu" @
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
§          e-mail:
leon...@geocities.com
            §
§
leon...@freenet.hut.fi
            §
§_____________________________________________________§


title: Livelli di competenza [grin]

author: YUUREI

text:
Nel mezzo del cammin di sua vita [on 25 Feb 1997 15:15:16 GMT]
bons...@cli.di.unipi.it
 (Andrea Bonsignori) proferi' codeste parole:
>
>i CDZ ?????
>L'ORRORE DEGLI ORRORI?????
>
Mi sembra di capire che i CDZ non ti piacciono, ma vacci piano con le
affermazioni... io non sono un otaku dei Cavalieri ma qualcuno lo e'.
>ma l'avete mai vista una tavola disegnata ad arte????
certo!
>ma l'avete mai vista una sceneggiatura decente???
>
Certo!
>nell'indecisione, per piacere tacete.
>
Mhmmm... non mi sembra che tu abbia il diritto di dire a qualcuno di stare
zitto oppure no. Al massimo puoi far notare il tuo disappunto suggerendo il
modo in cui e' meglio protestare.
Mi sembra un tantino arrogante il tuo tono. Pero' non capisco se ti
riferisci ai vari thread su Ranma o a qualcos'altro...
>
>ho visto qualche tentativo di spiegazione....
>ma vedendo motivazioni del tipo...
>"si scrivono le lettere da soli...."
>non intendo commentare.
>
Ah... comincio a capire... ti riferisci al mex di Chuk e del suo amico. Ma
ti faccio notare che li abbiamo cazziati per bene in tanti. Siamo noi i
primi a dire che la Star dovrebbe impegnarsi di piu'. Ma lo facciamo senza
offendere nessuno. Abbiamo solo riportato gli errori e ne abbiamo parlato.
Se poi qualcuno ha ecceduto nei toni prenditela con lui, non generalizzare
i messaggi che leggi. (questi rimangono cmq casi isolati)
>
>non fate flames, non rispondo.
>CS25 lo sa.
La mia non vuole assolutamente essere un flame, solo mi piacerebbe mettere
le cose in chiaro per bene. Pero' le flames te le cerchi, altrimenti non
avresti urlato "all'orrore" ogni volta che nominavi i CDZ.
Ciao!

--
   ___   _______________________________
    \\   //                           /|\  a.k.a.
     \\v// __  __ __  __ ____   ____  (|)  Stefano Lentini
      (|)  ||  || ||  || ||_)) ((     )|(  Membro BT Sez. N/O
      )|(  ||  || ||  || ||\\  ||==   (|)  Anime-Manga Fan
      (|)  <<__>> <<__>> || \\ ((___  )|(  "Maison Ikkoku" otaku
      <_>_____________________________\|/  Hail to Heavy Metal


title: Livelli di competenza [grin]

author: Billy San

text:
CS25 wrote:
>
>  si continua a fare discorsi del tipo "Siccome loro hanno una casa
> editrice, hanno visto + robba di noi, possono permettersi di fare
> quello che gli pare senza poter essere criticati". Come dire "O hai
> una casa editrice, oppure statti zitto. Ma non ti rendi conto che e'
> un discorso COMPLETAMENTE sbagliato??
Messo come lo dici tu e' decisamente sbagliato. Ma non mi sembra che le
cose stiano cosi': possono e devono essere criticati laddove qualcuno
con la necessaria competenza ravvisi un loro errore. E con necessaria
competenza intendo qualcosa dipendente dall'errore. Ad es. se il
problema sta nel fatto che la carta utilizzata fa schifo credo chiunque
se ne possa accorgere, ma se la critica e' molto piu' tecnica (errori di
traduzioni, negli articoli, ...) occorre anche un po' intendersene.
Attenzione, non mi riferisco alle tue critiche sulle traduzioni di Ranma
che mi sembrano ottimamente documentate, quante a certe sparate a zero,
ma poco motivate, che ogni tanto mi e' capitato di leggere qui su IAC.
Inoltre non si puo' non tener conto del fatto che loro de facto lavorano
per una casa editrice e che devono fare i conti con un bilancio:
insomma, non si puo' affermare ad es. "I KB sono delle bestie perche'
non pubblicano gli shojo manga" se poi gli shojo li comprano e li
leggono in 500.
>
> Io credo che ogni manga fan possa esprimere il proprio punto di vista,
> e che nessuno si puo' permettere di dirgli di tacere, come invece
Questo e' indubbio, pero' bisogna anche fare attenzione a come ci si
esprime. Se adesso io affermassi cosi' di punto in bianco:
"RANMA FA SCHIFO"  (non e' vero, non e' vero, adoro Ranma)
credo che in molti si 'altererebbero'.Mi sembra di avere utilizzato una
forma abbastanza offensiva per i fan di Ranma. Ma anche se avessi
scritto:
"A me personalmente Ranma proprio non piace"
In tal caso credo non si offenda nessuno, pero' non ci farei comunque
una gran figura, perche' darei un giudizio personale senza nemmeno
tentare di dare uno straccio di giustificazione, sarei giudicato un po'
superficiale (poi ovviamente dipende anche dal contesto della frase)
Bye
--
-------------------------------------------------
          Billy "Enrico Oltolina" San
    mailto:
olto...@tlvhcn.vim.tlt.alcatel.it
     **************************************
  Non si puo' capire un processo arrestandolo.
La comprensione deve fluire insieme col processo,
    deve unirsi ad esso e fluire con esso
		 "Dune" by F.Herbert
-------------------------------------------------


title: Livelli di competenza [grin]

text:
On Tue, 25 Feb 1997 23:08:13 GMT,
sto...@maxidata.it
 (Teo) wrote:
>Sottoscrivo dalla prima all'ultima parola...
PC: si, pero' potevi evitare di quotarle tutte!!!!!
      \    /                           \    /
     /\\  //\   C_R_O_S_S_B_O_N_E_S   /\\  //\
     \/    \/                         \/    \/
        /\                               /\
       ||||  Member of  BT, MASSM, ARF  ||||
       ||||       Heavy Metal Fan       ||||


title: Livelli di competenza [grin]

text:
AVE! In data 3 Mar 1997 08:44:53 GMT,
bons...@cli.di.unipi.it
 (Andrea
Bonsignori) hai scritto:
>ti ringrazio.
Quando qualcosa merita, merita! Vero?
GU! ^_^
>dovresti vedere il numero 3
Manda ^_^
>Comunque, a detta di gente del giro (non faccio nomi) ci
>sono un tot di probabilita' di pubblicarlo.
Faccio il tifo per te (come il resto di iac, suppongo ;)



title: Livelli di competenza [grin]

author: Andrea Bonsignori

text:
: Mi sembra di capire che i CDZ non ti piacciono, ma vacci piano con le
: affermazioni... io non sono un otaku dei Cavalieri ma qualcuno lo e'.
certo, e' proprio a QUELL'OTAKU a cui mi rivolgevo.
: Mhmmm... non mi sembra che tu abbia il diritto di dire a qualcuno di stare
: zitto oppure no. Al massimo puoi far notare il tuo disappunto suggerendo il
: modo in cui e' meglio protestare.
: Mi sembra un tantino arrogante il tuo tono. Pero' non capisco se ti
: riferisci ai vari thread su Ranma o a qualcos'altro...
mi riferisco agli attachi Ai K BOYS
: >
: >ho visto qualche tentativo di spiegazione....
: >ma vedendo motivazioni del tipo...
: >"si scrivono le lettere da soli...."
: >non intendo commentare.
: >
: Se poi qualcuno ha ecceduto nei toni prenditela con lui, non generalizzare
: i messaggi che leggi. (questi rimangono cmq casi isolati)
ma, io avevo sperato di scrivere tra le righe che proprio loro erano
i destinatari... evidentemente non ci sono riuscito.
: >
: >non fate flames, non rispondo.
: >CS25 lo sa.
: avresti urlato "all'orrore" ogni volta che nominavi i CDZ.
ORRORE! :)
ho usato un tono simile solo per rispondere al fuoco.
ciriciao.


title: Livelli di competenza [grin]

text:
CS25 (
ang...@etruria.net
) wrote:
: AVE! In data 26 Feb 1997 09:03:00 GMT,
bons...@cli.di.unipi.it
: (Andrea Bonsignori) hai scritto:
: >mai sentita bufala piu' grossa come quella di prima.
: [Mode distorci-realta' ON]
: Ok, hai ragione tu ^_^
: [Mode serio On]
: P.S. Prima che mi dimentico.... Astro Karak E' FAVOLOSO! Complimenti!
: Ne sono veramente entusiasta!
ti ringrazio.
dovresti vedere il numero 3
comunque, ringraziando Budda, Piace.
Adesso l'editore e' in viaggio di nozze....
al ritorno, lo aspettero' al varco.... :))))



title: Livelli di competenza [grin]

text:
AVE! In data 3 Mar 1997 08:54:13 GMT,
bons...@cli.di.unipi.it
 (Andrea
Bonsignori) hai scritto:
>: >non fate flames, non rispondo.
>: >CS25 lo sa.
>
>: avresti urlato "all'orrore" ogni volta che nominavi i CDZ.
>
>ORRORE! :)
>
>ho usato un tono simile solo per rispondere al fuoco.
Beh, come ho gia' spiegato, nemmeno a me e' piaciuto il tono di tale
"Chuck Castoro" e compagnia bella.



title: [Daitarn 3 Dynamic Italia] SCANDALOSO LEGGETE QUI!

author: Ko Uraki

text:
Ciao ragazzi , ieri mentre ero su Azzurra ho saputo dall'amico Sandman
che Gualtiero "Shito" Cannarsi si trovava sul canale #seele per
rispondere a qualche domanda su Evangelion.
Io ne ho ovviamente approfittato per fare qualche domanda sulla
famigerata versione Dynamic di Daitarn III.
Premetto subito che Shito ha almeno risposto alle mie domande
dimostrandosi disponibile e gentile...ma il risultato non è stato
comunque dei più confortanti
Il canale era pubblico,quindi non si tratta di discorsi estrapolati da
Query private , inoltre riporto qui sotto i passi che suscettibili ad
interesse , senza apportare cmq nessun tipo di censura.
<Ko_Uraki> ciao
<Ko_Uraki> Shito: cosa ne pensi del Daitarn 3 by Dynamic Italia?
<Ko_Uraki> :)
<Shito> Ko: personalmente?
<Ko_Uraki> Shito: si , non ti licenzio
<Ko_Uraki> :)
<Ko_Uraki> Shito: si , cosa ne pensi da anime-fan come me
<Shito> Penso che: A) non mi interessano i classici
<Shito> B) per lo meno un classico avra' un doppiaggio decente
<Ko_Uraki> Shito: avrà l'adattamento old-stile o dovremo sentire "Sun
Attack!!"??
<Shito> Bu: spero VIVAMENTE 'SUN ATTACK' ma non saprei dirti
<Ko_Uraki> ma perchè speri?
<Ko_Uraki> Shito: Sun Attack sa di freddo
<Shito> Ko: IMHO sa solo di 'giusto'
<Ko_Uraki> vabbè: allora  a me piacciono le cose sbagliate
<Ko_Uraki> :)
<Ko_Uraki> Shito: e la sigla è quella in giapponese? Non mi dire che
quella italiana era sbagliata...
<Seto_Ichitaka> ma e' "necessario" distruggere i nostri ricordi???
<Shito> Seto: dal mio punto di vista, e' *doveroso* distruggere gli
errori stupidi
<Ko_Uraki> Shito: ma quali errori, quello è ITALIANO
<Seto_Ichitaka> Shito: cmq sta cosa dell'errore e' una arrampicata
sugli specchi sensazionale
<Ko_Uraki> Shito: e la sigla è quella in giapponese? Non mi dire che
quella italiana era sbagliata...
<Shito> In generale, per quanto riguarda i nostalgici delle vecchie
versioni,
<Shito> Io faccio sempre notare la stessa cosa
<Shito> "Ci sono le stesse probabilita' che una giapponese si chiami
Venusia piuttosto che si chiami Tinetta"
<Ko_Uraki> e chissenefrega
<Shito> Perche' solo perche' un errore appartiene ai nostri ricordi
deve essere santo
<Shito> E un altro no?
<Shito> Un errore e' un errore
<Seto_Ichitaka> Shito: Ebbe' certo
<Shito> Un atto di non-rispetto verso un opera
<Shito> E il suo autore
<Ko_Uraki> ma daitarn 3 per chi lo pubblicate?
<Shito> tale, va condannato
<Ko_Uraki> per i ragazzini o per NOI?
<Shito> IMHO ogni cosa 'va' pubblicata per SE STESSA
<Ko_Uraki> si
<Shito> Per il gusto di falra bene
<Ko_Uraki> e te la compri tu
<Shito> Per il rispetto di un opera
<Ko_Uraki> :)
<Shito> E' la mia etica professionale
<Shito> "se devi fare una cosa male,non farla"
* Seto_Ichitaka vomita
<Ko_Uraki> Shito: l'ultima cosa , ma la versione di Daitarn 3 della
Yamato dovrà essere progressivamente ritirata dal mercato?
<Shito> Ko: credo proprio di si'
<Shito> Sai com'e', l'illegalita'...
<Ko_Uraki> Shito: sai com'è state rovinando ciò che di buono c'era in
italia
---------------
Credo che la chat si commenti da sola...
Faccio notare soltanto una cosetta: Shito definisce l'attamento
originale un "dovere" nel rispetto dell'opera dell'autore.
Perfetto , allora mi devono spiegare come mai Brygher è stato
riproposto con il doppiaggio vecchio...prob era meno un anime di III
categoria...
In ogni caso è chiara una cosa : dei nostri sogni non frega niente a
nessuno...o almeno della Dynamic (ah se i sogni fossero quotati in
borsa...chissà quanto sarebbe premurosa tanta gente)
e per concludere in bruttezza vi cito un passo dalla posta di
"MazinSaga" 04 della collana Dynamic Manga. Divertitevi.
Scrive Antonio Vastante di Ferrara 21 anni :
"[....]Come tanti miei coetani , non ho dimenticato quanto fossero
belli i cartoni animati giapponesi di  una volta e vive in me la
speranza di rivederli , un giorno o l'altro , sui nostri televisori
[...]
Ciò che adoravo quand'ero piccolo erano i mitici robot : Mazinger Z ,
Il Grande Mazinga , Jeeg Robot D'acciao , Ufo robot Goldrake ,
Daltanius e Daitarn 3 [...]
Quando non li vidi più in tv , per me fu un grande Shock , ma col
passare del tempo mi dimenticai di tutto , fino a quando i miei amici
ritornarono sull'argomento con fumetti e videocassette dei miei eroi
preferiti."
Risposta del responsabile Dynamic , un certo Napalm :
"Tranquillo , Dynamic Italia è qui per salvare il pianeta
dall'astinenza!!"
E lo stiamo vedendo...
KO Uraki


author: Lemnear

text:
Ambrogio mi recapito' un messaggio di
NOSPAM...@tin.it
 (Ko Uraki)
che diceva:
>
>Ciao ragazzi , ieri mentre ero su Azzurra ho saputo dall'amico Sandman
>che Gualtiero "Shito" Cannarsi si trovava sul canale #seele per
>rispondere a qualche domanda su Evangelion.
>
>Io ne ho ovviamente approfittato per fare qualche domanda sulla
>famigerata versione Dynamic di Daitarn III.
>
[CUT]
Tutto cio' e' estremamente triste... Daitarn, i robottoni, i miei
adorati Saint Seiya... tutto, stanno distruggendo tutto. E ne vanno
pure fieri.
Molto molto triste...
Lemnear
PS: Facciamo un fioretto: nessuno compri le nuove video dei Cavalieri,
il nuovo Daitarn 3... chissa' che non gli entri in capoccia una buona
volta che prima del loro cosiddetto "rispetto" agli autori devono
rispetto a noi ACQUIRENTI.


author: Michele MIX Gelli

text:
Spazio, Data Astrale Wed, 08 Sep 1999 09:20:56 GMT; l'ufficiale
NOSPAM...@tin.it
 (Ko Uraki) ha scritto:
[MEGA CUT]
Faccio un paio di commenti anche io.
PREMESSONE:
Quelle che leggerete sono le mie opinioni PERSONALI e DA APPASSIONATO.
Questo significa che, nonostante lavori per la Dyanmic Italia, se
quello che dico finira' col coincidere con quello che pensa / fara' la
Dynamic Italia sara' SOLO una coincidenza.
FINE PREMESSONE
Scusami un appunto, Ko, ma non ho trovato PER NULLA corretto che tu
abbia esteso alla *ditta* opinioni personali chieste a Gaultiero nella
sua veste di appassionato.
E' giusto ridoppiare?
---------------------
La domada ha due risposte, una commerciale ed una filologica (tenete
pero' conto che "commercio" e "filologia" sono due campi spesso
disgiunti con esigense spesso contrastanti).
Motivazioni commerciali
-----------------------
Sulla "commerciale" ha gia' fatto ottimi ragionamenti Hayabusa nel
thread "Re: Salviamo Daitarn III dalla Dynamic Italia". Ragionamenti
che, pur non potendo sottoscrivere nei dettagli per ovvie ragioni di
riservatezza professionale, posso sottoscrivere nelle loro linee
generali (non raccontando peraltro niente di nuovo a nessuno).
Ricordiamo che ridoppiare una serie e' comunque un investimento
NOTEVOLE (a seconda di quanti personaggi compaiono e di quanto
parlano, un singolo episodio puo' venire a costare diverse decine di
milioni *SOLO* di doppiaggio): *tendenzialmente* e' una scelta di
"ultima ratio" che viene attentamente ponderata ed applicata solo
quando costretti e/o quando si ritiene che un prodotto abbia
ragionevoli possibilita' di giustificare l'investimento. Queste gia'
potrebbero essere almeno due ragioni che spiegherebbero perche'
"Daitarn III" si e "Briger" no. Non avendo seguito minimamente la cosa
non saprei proprio dire QUALE delle due e' giusta e anche SE una delle
due e' giusta, ma sicuramente sono tutte e due ragionevoli.
La "colpa" (se di colpa si puo' parlare) della scomparsa di un vecchio
doppiaggio puo' essere di chi ridoppia, ma puo' anche non esserlo.
Puo' essere (ma NON e' detto che sia il caso in discussione) del
mercato che e' maturato e non approverebbe piu' cose all'epoca
normali. Facciamo esempio: se si facesse una collezione di vecchi film
classici per cinefili, potrebbe essere una scelta commercialmente
vantaggiosa ridoppiare ed in questo caso, stai SICURO che non si
"italianizzerebbero" piu' i nomi come abitudine anni or sono (tipo
"_GIANNI_ e _PINOTTO_" "_ROSSELLA_ O'Hara" "Nik e _NORA_" tanto per
capirci).
Puo' anche succerede (ma NON e' detto che sia il caso in discussione)
che la ditta prorpietaria del primo doppiaggio non rinnovi i diritti e
- per ragioni sue - non venda le piste italiane. A quel punto che
dovrebbe fare il nuovo prorpietario dei diritti?
In ogni caso, quale che sia la scelta, una fetta di pubblico te la
giocheresti comunque. Se ridoppi scontenti i vechhi appassionati, se
non ridoppi scontenti i nuovi appassionati che non hanno ragioni
sentimentali a legarli alla vecchia edizione. Commercialmente parlando
si tratta di scegliere il meno peggio.
Motivazioni filologiche
-----------------------
Gualtiero dixit (piu' o meno) << "Ci sono le stesse probabilita' che
una giapponese si chiami Venusia piuttosto che si chiami Tinetta".
Solo perche' un errore appartiene ai nostri ricordi non giustifica il
fatto che non debba essere santo. >>
Premettiamo che Gualtiero ridoppierebbe sistematicamente il 99% di
quanto doppiato dall'alba dei tempi ad oggi (salvando *forse* il solo
"Il grande Mazinga"). Probabilmente, se ne avesse la possibilita'
economica, farebbe anche continui aggiustamenti anche ai doppiaggi
curati con le sue stesse mani. Anche io - se potessi (per quanto
complessivamente sia molto soddisfatto) - farei reincidere alcune
battute de "Il destino di Kakugo!". Anche i doppiaggi << non vengono
mai finiti, ma solo abbandonati dal regista >>. In questo caso
dovremmo parlare di "direttore artistico", ma la massima si riferisce
ai film e la ha pronunciata Lucas parlando di "Guerre Stellari".
Gualtiero ha ragione, non si possono usare due pesi e due misure. Se
un adattamento e' farlocco, e' farlocco e BASTA. Sia che si parli di
Daitarn, Orange Road, Zambot, i giadini del cuore, Marmelade Boy, ecc.
Non e' corretto reclamare l'originale in un caso e l'adattamento
italiano nell'altro. Ed e' altrettanto poco corretto liquidare la
questione con un "e chissenefrega".
Cosa farei io personalmente, se potessi scegliere liberamente e non
avessi problemi di budget / diritti / reperibilita' delle piste
(ricordiamoci pero' che nella stragrande maggioranza dei casi si
tratta di fattori che hanno una PESANTE voce in capitolo)?
Ridoppierei *TUTTA* la trilogia di "Guerre Stellari" (che IMHO -
soprattutto nell'ultima versione - e' una cosa che grida vendetta al
cospetto delgi uomini e di Dio). Potessi ridoppierei anche e
sicuramente parecchi dei  "classici" che mi avevano tanto emozionato
(Tekkaman, Gayking ed UFO [telefilm inglese che puo' a tutti gli
effetti assurgere nell'olimpo dei classici] in testa a tutti, ma anche
di alcune cose molto meno conosciute che pero' a me erano piaciute
molto, come [numi dello spelling, soccorretemi] "Guyslagher", "Ninja
Kamui", "Ufo Daiapolon").
Ma io (31 anni) ridoppierei *IL* cartone animato giapponese? Il piu'
classico dei classici? Il robot piu' robot di tutti? Ridoppierei "Ufo
Robot Goldrake"?
OPINIONE *COMMERCIALE*: E' vero che la qualita' tecnica dell'audio e'
abbastanza scarsa per gli standard odierni (Goldrake era mono e mixato
veramente male), ma lo terrei cosi' (magari mettendo una toppa dove e
se possibile). Doppierei solo se ci fossi costretto, o avessi progetti
veramente grandi di rilancio del personaggio. Ed in ogni caso -
ammesso e non concesso che volessi correggere almeno le cose piu'
madornali (tipo Alcor - Koji) - chiamerei comunque "Goldrake" il robot
e sicuramente terrei tutti i nomi "classici" delle armi. Per non
scontentare nessuno, le sigle le metterei tutte e due.
Sarebbe una edizione pericolosa, che correrebbe il rischioo di
scontentare un po' tutti, ma tutto sommato una scelta difendibile e
dignitosa.
OPINIONE PERSONALE: Supponiamo che fossi nella condizione di poter
scegliere liberamente. Che farei? Sicnnceramente non lo so! Non so
sinceramente che pensare. Io per primo sono parecchio confuso.
Da un alto per me Goldrake sare' sempre Goldrake, e non ce ne sara'
per NIENTE e NESSUNO. *NULLA* riuscira' a cambiare quello che ha
significato per me tanti anni fa. Me lo terrei cosi', con tutti i suoi
errori, i nomi sballati, le piste mono, il mix fatto un tanto al kilo
(anche se, magari, di queste ultime due cose farei volentieri a meno),
ecc. ecc. Cambiare qualcosa mi saprebbe di ERESIA.
Dall'altro, pero', vedo anche nel futuro non lontano ragazzini che mi
dicono che << Madoka sa di freddo >> e rimpiangerano l'adattamento
televisivo di "E' quasi magia, jhonny" al grido di << allora a me
piacciono le cose sbagliate >> << ma e' "necessario" distruggere i
nostri ricordi??? >> e allo stesso modo rimpiangeranno Cristina
d'Avena << e la sigla è quella in giapponese? Non mi dire che quella
italiana era sbagliata... >>.
Ed a quel punto che gli racconto? Che gli racconto alla mia coscienza?
Che mi faccio problemi di rispetto dell'originale solo sulle cose che
fanno parte del MIO personale passato? Che il LORO passato e' "meno
degno" del MIO? Che "quoto" i LORO sogni meno dei MIEI? Che raccontare
poi alla deontologia professionale, quando bussera' alla porta
esigendo spiegazioni?
Se questa decisione la dovessi prendere io probabilmente finirei per
non dormirci su una settimana ed essere profondamente insoddisfatto di
qualsiasi cosa mi fosse venuta in mente fino a quel momento. Poi,
pero', ammesso e non concesso che fosse ridoppiato, da appassionato
aspetterei di rompermi la testa prima di fasciarla.
<mode corpo 50 = ON> *IMHO* <mode corpo 50 = OFF> il doppiaggio nuovo
di Zambot 3 e' venuto *nettamente* meglio di quello vecchio. Ed e' un
precedente che, tutto sommato, lascerebbe ben sperare.
--
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...


author: Ryu

text:
Ko Uraki ha scritto:
> <Shito> B) per lo meno un classico avra' un doppiaggio decente
Su questo ho seri dubbi.
> <Shito> Seto: dal mio punto di vista, e' *doveroso* distruggere gli
> errori stupidi
Quali errori stupidi, molti vecchi doppiaggi avevano recitazioni che
fanno
impallidire quelli nuovi messi in commercio.
Esempio slampante:
Il primo film di Lupin.
Al cinema in Italia nel 1980 col titolo: "Le nuove avventure di Lupin
III", riproposto in TV per anni dalle reti Fininvest e Italia7 fino
all'88, con tagli e il titolo: "La pietra della saggezza". Uscito in
Home
Video da Logica2000 nei primi anni '90 col titolo: "Lupin III - La
pietra
della saggezza", versione integrale ma con un nuovo doppiaggio, Lupin
con
la voce dell' Ispettore Gadget. Detto fra noi, la voce italiana (made in
Fininvest) di Gadget assomiglia molto di piu' a quella giapponese di
Lupin
della voce ufficiale italiana di Del Giudice, pero' credo che nessuno
sia
stato soddisfatto di quel nuovo doppiaggio, anche se era piu' vicino
alla
versione originale.
> <Ko_Uraki> Shito: e la sigla è quella in giapponese? Non mi dire che
> quella italiana era sbagliata...
> <Shito> Perche' solo perche' un errore appartiene ai nostri ricordi
> deve essere santo
Se un errore e' fatto bene, direi di si'. La sigla italiana di Daitarn
e'
indubbiamente migliore di quella originale giappo.
La trilogia vecchia di Guerre stellari l'avete rivista al cinema in
versione speciale? Aveva il vecchio doppiaggio, li' si' che ce n'erano
di
errori, molti di piu' di tutti i Daitarn che faranno nei prossimi
secoli.
> <Shito> Un errore e' un errore
Un errore puo' essere anche una nuova versione commerciale che non vende
(perche' questa operazione e' solo animata dai soldi non certo dal
rispetto per l'autore, la DoroTV non ci da' il vecchio doppiaggio, beh
allora ce lo facciamo noi).
> <Ko_Uraki> ma daitarn 3 per chi lo pubblicate?
Non certo per i nostalgici come noi, questo era palese fin dall'inizio.
Cmq si potrebbe (se solo fossimo un bel po'), chiedere alla Yamato di
proporre insieme a DoroTV il vecchio doppiaggio in formato DVD, credo
che
i diritti per le versioni DVD siano scollegati dal VHS.
bye
--
ICQ# 43239523
Ryu's Anime HP:
http://ing49.unife.it/~ryu/indice.html
Lupin the 3rd European Page:
http://www.italway.it/lupin/index.html
Uomo Tigre HP:
http://www.animemania.net/series/tigerman/index.html
"Il maiale saggio nasconde sempre la pancia"
[da "Io sono Teppei"]


text:
Michele MIX Gelli ha scritto:
> Spazio, Data Astrale Wed, 08 Sep 1999 09:20:56 GMT; l'ufficiale
>
NOSPAM...@tin.it
 (Ko Uraki) ha scritto:
>
> [MEGA CUT]
> Dall'altro, pero', vedo anche nel futuro non lontano ragazzini che mi
> dicono che << Madoka sa di freddo >> e rimpiangerano l'adattamento
> televisivo di "E' quasi magia, jhonny" al grido di << allora a me
> piacciono le cose sbagliate >> << ma e' "necessario" distruggere i
> nostri ricordi??? >> e allo stesso modo rimpiangeranno Cristina
> d'Avena << e la sigla è quella in giapponese? Non mi dire che quella
> italiana era sbagliata... >>.
E tu rispondi: "la vecchia serie era mixata da schifo tagliando buona
parte della colonna sonora, nomi sballati, censure dappertutto e la sigla
puo' piacere e non piacere".
Ma Daitarn non ha tutti questi errori, non ha censure, non ha gravissimi
storpiamenti nei nomi (a parte le armi tradotte, almeno non tanti quanto
il doppiaggio di Gundam).
> poi alla deontologia professionale, quando bussera' alla porta
> esigendo spiegazioni?
E con l'aiuto del Sole io vincero', Attacco solare, energia ^_^
E con il favore del Sole io ti battero', Sun Attack, Power ON!
Quale scegliete?
> Se questa decisione la dovessi prendere io probabilmente finirei per
> non dormirci su una settimana ed essere profondamente insoddisfatto di
> qualsiasi cosa mi fosse venuta in mente fino a quel momento. Poi,
> pero', ammesso e non concesso che fosse ridoppiato, da appassionato
> aspetterei di rompermi la testa prima di fasciarla.
Peccato che io sono nella schiera a cui interessa solo il primo, e non
vedro' quella nuova.
Molti anime hanno successo anche per la bravura degli attori che fanno il
doppiaggio (Lupin), altri no (esempio Hokuto no Ken).
Prendi la serie Star Blazers contro i film editati da Yamato. Prendi la
serie di Lamu' e i suoi film.
E' molto importante il doppiaggio.



text:
On Wed, 08 Sep 1999 13:27:20 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>Spazio, Data Astrale Wed, 08 Sep 1999 09:20:56 GMT; l'ufficiale
>
NOSPAM...@tin.it
 (Ko Uraki) ha scritto:
>
>Scusami un appunto, Ko, ma non ho trovato PER NULLA corretto che tu
>abbia esteso alla *ditta* opinioni personali chieste a Gaultiero nella
>sua veste di appassionato.
>
Come premesso dallo stesso Gualtiero nella chat   le sue erano
"impressioni personali da anime fan" e anche io mi sono rivolto a lui
chiedendo delle opinioni personali , quindi nessuna attribuzione
all'azienda . E' anche vero d'altronde che Gualtiero ha poi continuato
dicendo che il non seguire il doppiaggio "storico"  , ma essere sempre
e comunque fedele all'originale giapponese fa anche parte della sua
"etica professionale" e quindi coivolge inevitabilmente la ditta in
cui lavora.
Cmq come detto prima Gualtiero si č comportato da persona molto
gentile e coerente col suo pensiero , una ragazzo di valore per
intenderci.
Riguardo te Mix so benissimo che nel tuo cuore pulsa lo stesso sangue
da "vecchi" otaku che abbiamo noi ^_^
Non posso scordarmi infatti la tua prefazione al manga di Goldrake
quando ti definivi tu stesso legato alla "mitica" versione televisiva
del suddetto robot.
Appunto per questo ti chiedo , se puoi , di fare qualcosa per rendere
il daitarn 3 della Dynamic il piů vicino possibile a quello che
abbiamo sempre amato.
Grazie mille
Ko Uraki


text:
Ambrogio mi recapito' un messaggio di
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) che diceva:
>Dall'altro, pero', vedo anche nel futuro non lontano ragazzini che mi
>dicono che << Madoka sa di freddo >> e rimpiangerano l'adattamento
>televisivo di "E' quasi magia, jhonny" al grido di << allora a me
>piacciono le cose sbagliate >> << ma e' "necessario" distruggere i
>nostri ricordi??? >> e allo stesso modo rimpiangeranno Cristina
>d'Avena << e la sigla è quella in giapponese? Non mi dire che quella
>italiana era sbagliata... >>.
C'e' un errore di fondo, caro Michele: io PERDONO gli errori agli
adattatori di vent'anni fa perche' sono stati fatti in buona fede. Non
c'era la volonta' di tagliare, censurare, nascondere che c'e' nei
macelli perpetrati al giorno d'oggi. L'adattamento dei Saint Seiya
potra' far gridare allo scandalo molti, ma a me PIACE perche' 1) noi
europei di mitologia ne sappiamo un *filino* piu' dei giapponesi e
quindi le cose sono state fatte meglio e 2) perche' non e' stato
tagliato NIENTE. Non c'era volonta' di censura. Non c'era in Daitarn
3. I fans perdonano gli errori (vedi Bastard di granata) ma non
perdonano la cattiva fede (M$ docet) o l'arroganza di chi vuole
distruggere dei bellissimi ricordi.
E poi, siamo seri: ma mica vuoi paragonare Daitarn 3 con gli
scandalosi adattamenti di Orange Road?
*motivazione commerciale* (visto che l'hai messa tu, mi sembra
doveroso metterla anch'io): l'acquirente mi chiede questa cosa e io
gliene do' un'altra. Sono un masochista. DEVO dare all'acquirente cio'
che chiede, se non voglio ritrovarmi col sedere per terra.
>Ed a quel punto che gli racconto? Che gli racconto alla mia coscienza?
>Che mi faccio problemi di rispetto dell'originale solo sulle cose che
>fanno parte del MIO personale passato? Che il LORO passato e' "meno
>degno" del MIO? Che "quoto" i LORO sogni meno dei MIEI? Che raccontare
>poi alla deontologia professionale, quando bussera' alla porta
>esigendo spiegazioni?
Trovami una sola persona che abbia AMATO Orange Road versione M$ e il
tuo discorso filera' come l'olio.
Gli anime devono dare EMOZIONI. La vecchia versione di Daitarn 3 ne
dava (e ne da'). Una versione ridoppiata e riadattata no. Non dovreste
stare nemmeno a pensare a quale decisione prendere.
>Se questa decisione la dovessi prendere io probabilmente finirei per
>non dormirci su una settimana ed essere profondamente insoddisfatto di
>qualsiasi cosa mi fosse venuta in mente fino a quel momento. Poi,
>pero', ammesso e non concesso che fosse ridoppiato, da appassionato
>aspetterei di rompermi la testa prima di fasciarla.
Ma se non passando per quella strada si puo' evitare di finire nella
buca che me la romperebbe...
--
Lemnear
The Official Dark Schneider Lover
Unica e Somma Fushigi Yuugi no miko
Fan #1 di Ambrogio, autista tuttofare di lady Ferrero Rocher ^_^
http://members.xoom.it/berserker/


author: ^Daichi^

text:
Ko Uraki <
NOSPAM...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
37d7253c...@news.tin.it
>...
> <Shito> Bu: spero VIVAMENTE 'SUN ATTACK' ma non saprei dirti
> <Shito> Ko: IMHO sa solo di 'giusto'
mi sfugge che avrebbe di sbagliato "attacco solare" che e' la traduzione
letteraria.
^Daichi^
P.S. ho sorvolato sulle altre e varie stupidaggini assortite.


text:
On Wed, 08 Sep 1999 13:27:20 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>Ridoppierei *TUTTA* la trilogia di "Guerre Stellari" (che IMHO -
>soprattutto nell'ultima versione - e' una cosa che grida vendetta al
>cospetto delgi uomini e di Dio). Potessi ridoppierei anche e
>sicuramente parecchi dei  "classici" che mi avevano tanto emozionato
>(Tekkaman, Gayking ed UFO [telefilm inglese che puo' a tutti gli
>effetti assurgere nell'olimpo dei classici] in testa a tutti, ma anche
>di alcune cose molto meno conosciute che pero' a me erano piaciute
>molto, come [numi dello spelling, soccorretemi] "Guyslagher", "Ninja
>Kamui", "Ufo Daiapolon").
>
>Ma io (31 anni) ridoppierei *IL* cartone animato giapponese? Il piu'
>classico dei classici? Il robot piu' robot di tutti? Ridoppierei "Ufo
>Robot Goldrake"?
>
Si , ma qua ti "freghi" con le tua mani.^_^
Tu praticamente dici che il problema del riadattamento non è così
grave per un bel po' di serie (in fondo non cambia molto) , mentre
risulta un vero problema per LA serie per antonomasia : Ufo Robot
Goldrake.
Beh , ti freghi semplicemente perchè i sentimenti che provi tu
SOLTANTO (non sto gridando) per Goldrake  li proviamo noi
per quasi tutte le serie tv dei primi anni '80.
Ti dirò per me Daitarn 3 è intoccabile quanto e forse più di Goldrake
, e non la penso solo io così, credimi.
Se tu facessi un sondaggio tra i ragazzi con età compresa tra i 20 e i
26 anni scopriresti che le serie robotiche più amate dell'infanzia
sono:
Daitarn 3
Goldrake
Mazinga (il grande e lo z)
Jeeg
...Daitarn 3 quindi rientra a piano titolo tra i "MITI" dell'infanzia
, come e più di Goldrake.
gridare "Attacco solare! Energia!" , dava e da la stessa emozione di
un "Tuono Spaziale" o di una "Alabarda Spaziale!"...
Per non parlare delle sigle italiane. Quando si pensa ad una sigla di
robot si pensa sempre automaticamente a Jeeg , Mazinga , Goldrake e
Daitarn , non si scappa.
Per questo io rispondo con un ingenuo e se vuoi , istintivo
<ecchisenefrega> a chi da freddo ragionatore mi conferma la fine di un
era, la fine di un pezzo di vita.
E così sarà per Jeeg e per tutte le altre serie che la Dynamic (si
spera) pubblicherà in futuro...
Cosa dgriderà Hiroshi Shiba quando unirà i pugni? Di certo non "Jeeg
Robot D'acciao!" ...e così le espressioni "Miwa lanciami i componenti"
e le armi : addio "Raggio Protonico".
Non sarò io a convicervi che è il cuore e non il portafogli a legarci
a questi cartoni animati...ma se potete abbiate pietà del bambino che
sopravvive in noi
Grazie
Ko Uraki


author: Hayabusa

text:
Mentre doppiavo il suo catorcio,
ho udito la voce di Ko Uraki che diceva:
A parte che non vedo cosa ci sia di scandaloso in tutto cio', premetto
che non mi sono mai piaciuti gli estremismi, ne' da un lato, ne'
dall'altro, quindi ***personalmente*** trovo quantomeno discutibile
anche l'estremismo filologico di Shito (il quale credo che, potendo,
adatterebbe anche l'Italia tutta per renderla piu' "aderente all'opera
originale" :p)
>Faccio notare soltanto una cosetta: Shito definisce l'attamento
>originale un "dovere" nel rispetto dell'opera dell'autore.
>
>Perfetto , allora mi devono spiegare come mai Brygher è stato
>riproposto con il doppiaggio vecchio...prob era meno un anime di III
>categoria...
Ipotizzo: perche' Shito NON e' Dynamic Italia?
A quanto ne sappia Shito e' un dipendente/collaboratore/lavoratore
della dynamic, non e' la Dynamic tutta, e se la ditta decide di fare
un lavoro differente da quello che farebbe lui (che, come ho detto,
rifarebbe sempre tutto) lui deve solo tacere e adeguarsi. (beh... piu'
o meno, penso che un minimo di dialogo sia sempre concesso...)
>In ogni caso è chiara una cosa : dei nostri sogni non frega niente a
>nessuno...o almeno della Dynamic
Tu pero' stai continuando a fare Shito = Dynamic, e non e' una
equazione corretta (e non credo lo sarebbe nemmeno se tu la facessi
per Di Sanzo che credo si possa dire senza timor di smentita che ha
sicuramente piu' potere decisionale di Shito all'interno della ditta)
--
Vostro "amministratore delegato" Hayabusa


text:
Mentre doppiavo il suo catorcio,
ho udito la voce di Lemnear che diceva:
>PS: Facciamo un fioretto: nessuno compri le nuove video dei Cavalieri,
>il nuovo Daitarn 3... chissa' che non gli entri in capoccia una buona
>volta che prima del loro cosiddetto "rispetto" agli autori devono
>rispetto a noi ACQUIRENTI.
Guarda che gli acquirenti non siamo mica solo noi "vecchi bacucchi".
Un ragazzino di 14-15 anni potrebbe trovare **PERFETTA** l'edizione
Yamato di uno qualsiasi dei film di Slayers perche' ha le stesse voci
e gli stessi atteggiamenti del cartone, con buona pace di Ranko :)
oppure trovare assolutamente ***DIVINA*** l'edizione Medusa dei film
di Lupin perche' utilizzano doppiatori e modi di essere dei personaggi
tipici della produzione Mediaset, oppure ancora, infine, pensare
all'edizione di Remi' vista poco tempo fa su ITA1 come una cosa
sensibilmente migliore rispetto a quella "antica" perche',
semplicemente, si vede e sente meglio....
Forse sara' triste rendersene conto, ma essendo un anime una cosa
anche commerciale, deve anche essere trattata come vuole il mercato e
il mercato, purtroppo, molte volte, NON siamo noi.
--
Vostro "out of order" Hayabusa


text:
On Wed, 08 Sep 1999 19:51:11 GMT, Hayabusa@Sayonghi_Racing_team.jp
(Hayabusa) wrote:
>Guarda che gli acquirenti non siamo mica solo noi "vecchi bacucchi".
>
>Un ragazzino di 14-15 anni potrebbe trovare **PERFETTA** l'edizione
>Yamato di uno qualsiasi dei film di Slayers perche' ha le stesse voci
>e gli stessi atteggiamenti del cartone, con buona pace di Ranko :)
>oppure trovare assolutamente ***DIVINA*** l'edizione Medusa dei film
>di Lupin perche' utilizzano doppiatori e modi di essere dei personaggi
>tipici della produzione Mediaset, oppure ancora, infine, pensare
>all'edizione di Remi' vista poco tempo fa su ITA1 come una cosa
>sensibilmente migliore rispetto a quella "antica" perche',
>semplicemente, si vede e sente meglio....
Sisi hai ragione per quanto riguarda Remì Mediaset o il doppiaggio
Medusa di Lupin , ma non per daitarn 3 e semplicemente per i seguenti
motivi.
1)Perchè nel caso di Remì i bambini nn avrebbero nessun termine di
paragone con la versione passata, cosa che noi ahimè abbiamo per
Daitarn...
2) Perchè nel caso di Lupin versione Medusa il doppiaggio sarebbe
simile a quello della TV e quindi qualunquel bambino si ritroverebbe
in esso.
3) Perchè sia nel caso Remì Mediaset sia nel caso Lupin Medusa , i
ragazzini troverebbero 2 versioni familiari e legate alle loro
abitudini.Esattamente   lo stesso discorso che faccio io per Daitarn 3
, ovvero quello del cuore.
Prova ad una bambina di 12 anni  a fare vedere Sailormoon con
adattamento fedele all'originale giapponese e con doppiatori
cambiati...vedrai  che ti dice.
Ed io lo trovo legittimo , ma trovo ancor di più legittima la mia
protesta : Sailormoon risulta infatti storpiato e censurato , le
vecchie serie robotiche erano invece solamente tradotte in italiano (a
volte con risultati eccezzionali) . La diffrenza c'è.
>
>Forse sara' triste rendersene conto, ma essendo un anime una cosa
>anche commerciale, deve anche essere trattata come vuole il mercato e
>il mercato, purtroppo, molte volte, NON siamo noi.
In ogni caso il fatto non cambia : nessun anime-fan sotto i 17 anni
sarà mai interessato a comprare Daitarn 3 in vhs (quello Yamato come
quello Dynamic) , deinde l tuo discorso non regge.
Se ricordi anche le più diffuse riviste italiane (Lodoss , Animania
quando c'era , Benkyo!) hanno sempre recensito le ripubblicazioni
delle vecchie serie da Polimar a Zambot 3 , evidenziando come il
target fosse dagli -"enti" in su. Quindi non prendiamoci in giro
quando diciamo che i ragazzini si comprano Daitarn 3 per favore...
Infine un'ultima considerazione : chi ha creato il fenomeno Anime in
Italia?Forse i ragazzini che ora comprano Dragon Ball GT in edicola?
No caro Hayabusa , siamo stati noi , che crescendo abbiamo esternato
l'amore che c'era rimasto in petto guardando Daitarn e Mazinga in TV.
Se non c'è più posto per noi nelle strategie delle aziende
specializzate (eppure quando c'era la Granata le cose erano diverse) ,
bene , ne trarremo le dovute conseguenze.
Io intanto ti ricordo sempre Jeeg senza "Raggio Protonico"..ma a te
non frega nulla vero?Tanto di sicuro hai qualche copia piarata da
qualche parte...
 :P
Ciao


text:
On Wed, 08 Sep 1999 19:51:10 GMT, Hayabusa@Sayonghi_Racing_team.jp
(Hayabusa) wrote:
>
>>In ogni caso è chiara una cosa : dei nostri sogni non frega niente a
>>nessuno...o almeno della Dynamic
>
>Tu pero' stai continuando a fare Shito = Dynamic, e non e' una
>equazione corretta (e non credo lo sarebbe nemmeno se tu la facessi
>per Di Sanzo che credo si possa dire senza timor di smentita che ha
>sicuramente piu' potere decisionale di Shito all'interno della ditta)
Beh allora prendiamo atto che la Dynamic Italia è un'entità
intangibile dotata di propria intelligenza che prende le decisione in
maniera autonoma.
Nessuno ha mai visto il vero volto della Dynamic , si vocifera che il
suo vero aspetto sia quello di un gigantesco cervello senziante
situato nei sotteranei di via Enrico Mattei 88  a Bologna...
Haya non è che sei un pochetto paranoico?
Le aziende , così come gli Stati o i partiti politici sono fatte da
uomini e agiscono in base alla volontà di chi le compongono.
Punto.
E cmq non mi sembra che Shito abbia mai detto nulla in aperta
opposizione alla sua azienda...anzi.


text:
On Wed, 08 Sep 1999 22:41:40 GMT,
NOSPAM...@tin.it
 (Ko Uraki)
wrote:
>On Wed, 08 Sep 1999 19:51:10 GMT, Hayabusa@Sayonghi_Racing_team.jp
>(Hayabusa) wrote:
>
>
Haya non è che sei un pochetto paranoico?
Le aziende , così come gli Stati o i partiti politici sono fatte da
uomini e agiscono in base alla volontà di chi le compone
Tiè beccate questa correzione di bozza in diretta
 :-)))))))
Ko Uraki


author: joe baretta

text:
Ma non lo avete ancora capito????
alla dynamic non frega niente di ridoppiare daitarn  ...
mi spiego ...prima zambot 3...poi daitarn 3 ..e poi ...cosa ha prodotto la
sunrise--....gundam
ricordate ...chi tratta meglio i prodotti sunrise avra' gundam
se aggiungete anche che city hunter 3 e 91 escono per dynamic....fate i
vostri conti.
....e penso che  un attira clienti come gundam vale per d. un ridoppiaggio
di due serie non indispensabili
joe
ps:questo spiega il mancato ridoppiaggio di bryger


text:
On Wed, 8 Sep 1999 00:57:53 +0200, "joe baretta" <....@
tin.it
> wrote:
>....e penso che  un attira clienti come gundam vale per d. un ridoppiaggio
>di due serie non indispensabili
>
Minc***a cinismo!!!!!!!!!!!!
E' meglio che muoia uno solo (in questo caso 2)  invece che un'intera
nazione...
Ma siii facemose i sordi...tanto che ce frega di quei 4 merdoni che
venti anni fa si vedevano icartoni in tv!
già già
^_^
Ko Uraki


author: LightHouse

text:
>classici per cinefili, potrebbe essere una scelta commercialmente
>vantaggiosa ridoppiare ed in questo caso, stai SICURO che non si
>"italianizzerebbero" piu' i nomi come abitudine anni or sono (tipo
>"_GIANNI_ e _PINOTTO_" "_ROSSELLA_ O'Hara" "Nik e _NORA_" tanto per
>capirci).
Non credo proprio! Un classico e' un classico, e se riproposto non e'
per un pubblico nuovo ma per i nostalgici. In una versione ridoppiata
di Via col vento NESSUNO si sognerebbe di chiamare Rossella O'Hara con
il nome "Scarlet". Anche quando hanno fatto la continuazione di Via
col Vento, il nome era ROSSELLA e non Scarlet.
Insomma, cambiare il doppiaggio e/o l'adattamento di Daitarn III
sarebbe cancellare parte della storia dell'animazione Giapponese in
Italia. Perche' non ascoltate il pubblico che deve acquistare le
cassette invece di agire di testa vostra?
ciao,
Marcello


author: Parisotto 'P2' Giorgio

text:
On Wed, 08 Sep 1999 13:27:20 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>OPINIONE PERSONALE: Supponiamo che fossi nella condizione di poter
>scegliere liberamente. Che farei? Sicnnceramente non lo so! Non so
>sinceramente che pensare. Io per primo sono parecchio confuso.
>
>Da un alto per me Goldrake sare' sempre Goldrake, e non ce ne sara'
>per NIENTE e NESSUNO. *NULLA* riuscira' a cambiare quello che ha
>significato per me tanti anni fa. Me lo terrei cosi', con tutti i suoi
>errori, i nomi sballati, le piste mono, il mix fatto un tanto al kilo
>(anche se, magari, di queste ultime due cose farei volentieri a meno),
>ecc. ecc. Cambiare qualcosa mi saprebbe di ERESIA.
Non so te ma anche io comincio ad avere una certa eta' e rimpiango con
una certa nostalgia i tempi che andiamo a ricordare attraverso il
DaitanIII in questione e ti posso assicurare che nessuno sapeva che
gli adattamenti fossero cosi' schifosi, che il suono fosse mono, che
questo o quel protagonista non avesse il vero nome e via discorrendo..
Tu pensa solo ai giochi che si facevano nel appezzamento di terreno
libero sottocasa ed i discorsi che si facevano sulle puntate di
Gundam, Daitan, ecc...
Ti immagini cosa significa ora quando qualcuno ti vuole dire che non
era giusto cosi' e tutto va cambiato?
Non e' nulla di vitale, intendiamoci, si parla pur sempre di cartoni
animati dei primi anni 80, ma insomma e' come quando metti su un
vecchio disco nel mangianastri, senti qualcosa che non sentivi da
tempo. Non e' una sensazione molto facile da descrivere ed io
certamente non sono cosi' bravo a farlo quindi mi affido alla tua
comprensione...
>Dall'altro, pero', vedo anche nel futuro non lontano ragazzini che mi
>dicono che << Madoka sa di freddo >> e rimpiangerano l'adattamento
>televisivo di "E' quasi magia, jhonny" al grido di << allora a me
>piacciono le cose sbagliate >> << ma e' "necessario" distruggere i
>nostri ricordi??? >> e allo stesso modo rimpiangeranno Cristina
>d'Avena << e la sigla è quella in giapponese? Non mi dire che quella
>italiana era sbagliata... >>.
Beh..Caro Gelli, credo che tu qui stia commettendo un grave errore di
valutazione. Non stiamo parlando di censure, adattamenti cose che sono
state messe in discussione nel momento stesso della loro uscita in
Italia (come Orange Road ad esempio) ma bensi di uno di quei pochi
anime che hanno fatto la storia della TV italiana (anche se si
trattava di un prodotto giapponese!!). Ancora oggi si sentono "modi di
dire" riferiti a Goldrake anche da persone che abbondantemente hanno
superato la quarantina. Non dico che oramai fanno parte della cultura
di un certo periodo ma molto si avvicinano a questo status.
Se cosi' non fosse anche la raccolta certosina delle vecchie canzoni
fatta da tutti i partecipanti a questo newsgroup con il Progetto
Prometeo non avrebbe senso non credi?
>Ed a quel punto che gli racconto? Che gli racconto alla mia coscienza?
>Che mi faccio problemi di rispetto dell'originale solo sulle cose che
>fanno parte del MIO personale passato? Che il LORO passato e' "meno
>degno" del MIO? Che "quoto" i LORO sogni meno dei MIEI? Che raccontare
>poi alla deontologia professionale, quando bussera' alla porta
>esigendo spiegazioni?
Certamente comprendo che x esigenze commerciali (anche io in qualche
modo ogni giorno devo scendere a compromessi x poter portare avanti
l'azienda presso cui lavoro!!) qualche rospo bisogna ingoiarlo o
indorare qualche pillola xo' non puoi nemmeno condannare chi ti dice
apertamente che non comprera' MAI quello che lui considera un ABORTO
puramente commerciale (in questo caso l'adattamento Dyn di D3). Nel
momento in cui la vs. azienda ha deciso di intraprendere questo
progetto sono certo che SAPEVA che sarebbe andata incontro alle
critiche di tutti gli appassionati della versione originale
(attualmente il 100%) e ha voluto/dovuto portare avanti lo stesso il
progetto. E' un rischio! Sara' lode o infamia, beh, solo il mercato lo
potra' dire.
Due cose pero' mi sento in dovere di dire:
1 - Rispettare il lavoro altrui. Quindi non denigrare o svilire la
prima versione della serie anche se imprecisa o non al top della
qualita'. Puoi esaltare finche' vuoi il tuo prodotto ma non puoi
demolire quello di un concorrente nel momento in cui questi non puo'
ribadire. Si chiama ETICA professionale nel caso te lo fossi
dimenticato.
2 - Per correttezza l'edizione Dyn dovrebbe riportare molto
chiaramente che si tratta di una nuova edizione. Totalmente diversa da
quella uscita in TV negli ultimi 15 anni!! Mi sembrerebbe il minimo
non credi?
Con questo mi pare di aver esaurito l'argomento.
La mia opinione e' questa e penso di averla espressa nel migliore dei
modi che il mio cervello ottenebrato dal lavoro possa produrre...
Bye2!!
 --
Parisotto 'P2' Giorgio

pari...@tin.it

pari...@libero.it


text:
Spazio, Data Astrale Wed, 08 Sep 1999 15:56:13 +0200; l'ufficiale Ryu
<
gdic...@tin.it
> ha scritto:
[...]
>> <Shito> Un errore e' un errore
>
>Un errore puo' essere anche una nuova versione commerciale che non vende
>(perche' questa operazione e' solo animata dai soldi non certo dal
>rispetto per l'autore, la DoroTV non ci da' il vecchio doppiaggio, beh
>allora ce lo facciamo noi).
Un errore in un adattamento e' un errore a prescindere.
Che poi sussitano o meno le consizione economiche / volonta'
"politiche" di correggerlo e' tutta un'altra cosa. Di cui su puo'
parlare e su cui si puo' essere o meno daccordo. Ma mi sembra
confondere due discorsi molto differenti.



text:
Spazio, Data Astrale Wed, 08 Sep 1999 17:09:30 GMT; l'ufficiale
nag...@tin.it
 (Lemnear) ha scritto:
>Ambrogio mi recapito' un messaggio di
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
>"MIX" Gelli) che diceva:
>
>>Dall'altro, pero', vedo anche nel futuro non lontano ragazzini che mi
>>dicono che << Madoka sa di freddo >> e rimpiangerano l'adattamento
>>televisivo di "E' quasi magia, jhonny" al grido di << allora a me
>>piacciono le cose sbagliate >> << ma e' "necessario" distruggere i
>>nostri ricordi??? >> e allo stesso modo rimpiangeranno Cristina
>>d'Avena << e la sigla è quella in giapponese? Non mi dire che quella
>>italiana era sbagliata... >>.
>
>C'e' un errore di fondo, caro Michele: io PERDONO gli errori agli
>adattatori di vent'anni fa perche' sono stati fatti in buona fede. Non
>c'era la volonta' di tagliare, censurare, nascondere che c'e' nei
>macelli perpetrati al giorno d'oggi.
Scusami, ma questo e' un "processo alle intenzioni" che - almeno io -
non ho il minimo elemento per fare.
>L'adattamento dei Saint Seiya
>potra' far gridare allo scandalo molti, ma a me PIACE perche' 1) noi
>europei di mitologia ne sappiamo un *filino* piu' dei giapponesi e
>quindi le cose sono state fatte meglio e
Scusa, ma io conosco la fisica molto meglio di Rodemberry, ma se
dovessi adattare Star Trek non mi permetterei mai di "aggiustare"
alcune bestialita' dette a proposito della curvatura.
>2) perche' non e' stato
>tagliato NIENTE. Non c'era volonta' di censura.
PARLIAMONE. Forse non ci sono state censure in video, ma vogliaomo
parlare dell'adattamento dei dialoghi?
>E poi, siamo seri: ma mica vuoi paragonare Daitarn 3 con gli
>scandalosi adattamenti di Orange Road?
Non ne ho la minima idea. Di KOR ho avuto accesso a copioni originali
ed a una autentica *MAREA* di informazioni. Ho potuto vedere l'intera
serie in giapponese (OAV e film inclusi) ed ho visto l'edizione in
italiano curata da gente di cui mi fido. Direi che e' quanto basta per
fare un confronto ragionato.
Per D3 *NO* (direi che l'espressione che meglio descrive la mia
conoscenza dell'edizione originale e' "baratro di ingoranza"), ma ti
assicuro che non vedo l'ora di leggere i copioni di alcune puntate per
CAPIRE finalmente il finale. Fino a quel momento mi sembra quanto meno
pretenzioso *da parte mia* (che NON ho mai visto neppure una puntata
giappoense di D3) fare paragoni. Non ti sembra?
>*motivazione commerciale* (visto che l'hai messa tu, mi sembra
>doveroso metterla anch'io): l'acquirente mi chiede questa cosa e io
>gliene do' un'altra. Sono un masochista. DEVO dare all'acquirente cio'
>che chiede, se non voglio ritrovarmi col sedere per terra.
Avro' detto tre miliardi di volte in piu' occasioni che lo IACer medio
e' *MIGLIA* e *MIGLIA* distante dal cliente medio.
>>Ed a quel punto che gli racconto? Che gli racconto alla mia coscienza?
>>Che mi faccio problemi di rispetto dell'originale solo sulle cose che
>>fanno parte del MIO personale passato? Che il LORO passato e' "meno
>>degno" del MIO? Che "quoto" i LORO sogni meno dei MIEI? Che raccontare
>>poi alla deontologia professionale, quando bussera' alla porta
>>esigendo spiegazioni?
>
>Trovami una sola persona che abbia AMATO Orange Road versione M$ e il
>tuo discorso filera' come l'olio.
Te ne presento a TONNELLATE. Gente per cui KOR e soprattutto la ancora
piu' criticata "Sailor Moon" ha significato la stessa cosa che per me
ha significato "Goldrake". Ancora non sanno leggere e scrivere (quanto
meno non abbastanza bene per IAC), ma ci sono.
Questa e' gente che quanto avra' i mie 30 anni ricordera' SM con lo
stesso amore con cui io dicordo Goldrake. Gente che sentira' *SEMPRE*
parlare di "Usagi" con lo stesso naso storto con cui io sento parlare
di "Grendizer". Gente che quando avra' la nostra eta' scrivera'
accorati appelli (come il tuo) per avere una edizione Home Video di
Kor e di SM con le piste TV (o, in subordine, con le stesse voci e/o
lo stesso adattamento), le sigle di CdA, tutti i nomi a cui erano
abituati, LA STORIA a cui erano abituati. Gente che nei cortei
studenteschi cantera' le MITICHE canzoni delle cose che la hanno
emozionata da piccola. Gente che dira' che gli anime devono dare
EMOZIONI. La vecchia versione di SM ne dava (e ne da'). Una versione
ridoppiata e riadattata no. ecc. ecc.
Ed a quel punto a LORO che racconti? Che i tuoi ricordi ed i tuoi
sentimenti sono intoccabili, ma che per salvare l'opera originale i
LORO loro possono finire nel WC? Come giustifichi etticamente questa
scelta?
>Gli anime devono dare EMOZIONI. La vecchia versione di Daitarn 3 ne
>dava (e ne da'). Una versione ridoppiata e riadattata no.
Scusa, ma questo e' ancora tutto da dimostrare.



text:
Spazio, Data Astrale Wed, 08 Sep 1999 16:29:51 +0200; l'ufficiale Ryu
<
gdic...@tin.it
> ha scritto:
>Michele MIX Gelli ha scritto:
>
>> Spazio, Data Astrale Wed, 08 Sep 1999 09:20:56 GMT; l'ufficiale
>>
NOSPAM...@tin.it
 (Ko Uraki) ha scritto:
>>
>> [MEGA CUT]
>> Dall'altro, pero', vedo anche nel futuro non lontano ragazzini che mi
>> dicono che << Madoka sa di freddo >> e rimpiangerano l'adattamento
>> televisivo di "E' quasi magia, jhonny" al grido di << allora a me
>> piacciono le cose sbagliate >> << ma e' "necessario" distruggere i
>> nostri ricordi??? >> e allo stesso modo rimpiangeranno Cristina
>> d'Avena << e la sigla è quella in giapponese? Non mi dire che quella
>> italiana era sbagliata... >>.
>
>E tu rispondi: "la vecchia serie era mixata da schifo tagliando buona
>parte della colonna sonora,
E ci sara' la gente per cui KOR ha significato quel che Goldrake ha
significato per me che ti dira' che quella e' la *mitica* colonna
sonora, quella giusta. Quella legata ai ricordi di quando era piccolo.
>nomi sballati,
La cosa per le armi di Daitarn non e' un problema. Non e' un problema
per "i cavaliero dello Zodiaco". Da quello che mi dici secondo te non
sarebbe un problema neppure per i personaggi di Goldrake. Come farei
"eticamente" a giustificare D3, Goldrake, ma non "E' quasi magia
Jhonny"?
>censure dappertutto e
Direbbero che << L'adattamento di KOR potra' far gridare allo scandalo
molti, ma a noi PIACE >>, << Gli anime devono dare EMOZIONI. La
vecchia versione di "E' quasi magia Jhonny" ne dava (e ne da'). Una
versione ridoppiata e riadattata no. >>. E direbbero anche che si
possono tollerare gli errori? << Se un errore e' fatto bene, direi di
si'. >>. Direbbero anche che non perdonaranno mai << l'arroganza di
chi vuole distruggere dei bellissimi ricordi. >> Che << Insomma,
cambiare il doppiaggio e/o l'adattamento di Sailor Moon sarebbe
cancellare parte della storia dell'animazione Giapponese in
Italia. Perche' non ascoltate il pubblico che deve acquistare le
cassette invece di agire di testa vostra? >>
>la sigla
>puo' piacere e non piacere".
Per questa troveresti immediatamente qualcuno che afferma che << La
sigla italiana di KOR e' indubbiamente migliore di quella originale
giappo. >>
Guarda che sono tutte dette in questo thread da chi sta difendendo il
vecchio doppiaggio di D3. E non ho ancora sentito *UNA SOLA* risposta
sensata alla domanda che proponevo: come giustificare eticamente la
cosa alla mia coscienza? Toccare le cose a cui NOI siamo affezionati
deve essere "arrogante volonta' di distruggere bellissimi ricordi":
perche' non e' la stessa cosa per la versione Dynamic di KOR? I NOSTRI
sentimenti sono forse piu' importanri di quelli degli altri?
[...]
>Ma Daitarn non ha tutti questi errori,
Non ho avuto modo di leggere le traduzioni dei copioni, e fino a
quando non le avro' lette io non mi sbilancero' ne in un senso ne in
un altro.
[...]
>> poi alla deontologia professionale, quando bussera' alla porta
>> esigendo spiegazioni?
>
>E con l'aiuto del Sole io vincero', Attacco solare, energia ^_^
>
>E con il favore del Sole io ti battero', Sun Attack, Power ON!
>
>Quale scegliete?
       ^^^^^^^^^
Parlami al SINGOLARE, per favore. Non sono una ditta ne' in questo
momento la rappresento. Quella che senti e' la mia PERSONALE opinoione
di APPASSIONATO.
Non ne ho idea di cosa scegliera' il direttore artistico della serie
ne' di cosa eventualemnte possa ricevere come "direttive dall'alto"
(tipo: segui l'adattamento italiano / sii fedele al giapponese /
decidi tu). Posso dirti cosa farei io, ammesso e non concesso che
potessi fare come mi pare.
Farei tradurre tutti i copioni e me li studierei con attenzione.
Guarderei tutte le puntate con grande attenzione. Cercerei ogni atomo
di info disponibile, e mi farei tradurre ogni articolo / atrbook in
mio possesso. Ci ragionerei sopra, mi consulteri col traduttore e POI
prenderei una decisione.
*A NASO* e *COME REGOLA GENERALE*, ti dico che se una frase e' in
inglese nell'originale (si parla di un orgiginale in giapponese) e non
si tratta di parole "imbastardite", la lascerei in inglese anche nella
edizione italiana.
>Peccato che io sono nella schiera a cui interessa solo il primo, e non
>vedro' quella nuova.
De gustibus non disputandum est.
Piccola considerazione *COMMERCIALE*: fra le altre cose, se nutri
questo amore per D3, SICURAMENTE hai gia' la serie in almeno una delle
edizioni che gia' presenti sul mercato e SICURAMENTE non ne avresti
comprata un'altra uguale.
>E' molto importante il doppiaggio.
concordo al 100%



text:
Spazio, Data Astrale Wed, 08 Sep 1999 17:51:37 GMT; l'ufficiale
NOSPAM...@tin.it
 (Ko Uraki) ha scritto:
>On Wed, 08 Sep 1999 13:27:20 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
>"MIX" Gelli) wrote:
>
>>Ridoppierei *TUTTA* la trilogia di "Guerre Stellari" (che IMHO -
>>soprattutto nell'ultima versione - e' una cosa che grida vendetta al
>>cospetto delgi uomini e di Dio). Potessi ridoppierei anche e
>>sicuramente parecchi dei  "classici" che mi avevano tanto emozionato
>>(Tekkaman, Gayking ed UFO [telefilm inglese che puo' a tutti gli
>>effetti assurgere nell'olimpo dei classici] in testa a tutti, ma anche
>>di alcune cose molto meno conosciute che pero' a me erano piaciute
>>molto, come [numi dello spelling, soccorretemi] "Guyslagher", "Ninja
>>Kamui", "Ufo Daiapolon").
>>
>>Ma io (31 anni) ridoppierei *IL* cartone animato giapponese? Il piu'
>>classico dei classici? Il robot piu' robot di tutti? Ridoppierei "Ufo
>>Robot Goldrake"?
>
>Si , ma qua ti "freghi" con le tua mani.^_^
>
>Tu praticamente dici che il problema del riadattamento non è così
>grave per un bel po' di serie (in fondo non cambia molto) , mentre
>risulta un vero problema per LA serie per antonomasia : Ufo Robot
>Goldrake.
Mi hai frainteso: ho detto che sono doppiate e/o adattate talmente
male che non avrei la minima remora a metterci le mani sopra. Ad
esempio il comandante Straker (si parla di UFO, serie per cui ho una
venerazione pari SOLO a quella di Goldrake e Guerre Stellari) cambia
voce *3* volte nel corso di una serie di 26 episodi! I dialoghi di
Gayking sono abominevoli (vado a memoria, ma le prime parole della
prima puntata dovrebbero essere: "i buchi neri sono buchi neri che
vagano nello spazio", e di questi me ne accorsi da piccino!).
Tekkaman, per quanto doppiato da GRANDI attori, e' stato diretto e/o
tradotto talmente male che ad esempio, nella prima puntata, nella
scena madre (quando gli alieni attaccano la Terra Azzurra) George &
Co. sembrano impegrati in una scampagnata. In alcune serie (Angie
girl, Kimba, Daiapolon, Ken) l'intero pianeta (con la sola eccezione,
e non sempre, dei protagonisti) era fatto con le voci di non piu' di 3
/ 4 doppiatori.
>Beh , ti freghi semplicemente perchè i sentimenti che provi tu
>SOLTANTO (non sto gridando) per Goldrake  li proviamo noi
>per quasi tutte le serie tv dei primi anni '80.
>
>Ti dirò per me Daitarn 3 è intoccabile quanto e forse più di Goldrake
>, e non la penso solo io così, credimi.
Non faccio fatica a crederlo.
Tutti hanno avuto il "loro" Goldrake. Ma tieni conto che, cosi' come
tu hai un legame particolare con D3 (versione TV), io con Goldrake
(versione TV), qualcuno con Il grande Mazinga (versione TV), ci
saranno *INTERE GENERAZIONI* che avranno come mito Sailor Moon
(versione TV), City Hunter (versione TV), "E' quasi magia Jhonny"
(versione TV) ecc. e di "Usagi", "Ryo", "Madoka" ecc. non vorranno
neppure sentire parlare. Quando tu gli racconterai delle censure,
delle musiche cambiate, ecc, ti rispnderanno << Per questo io rispondo
con un ingenuo e se vuoi, istintivo <ecchisenefrega> a chi da freddo
ragionatore mi conferma la fine di un era, la fine di un pezzo di
vita. >>
Ed a quel punto TU che gli racconti? Che i tuoi pezzi di vita sono
piu' importanti dei loro? Che a TE devono fare edizioni fedeli ai
ricordi ed a LORO edizioni fedeli all'originale?
Io non sono ancora stato capace di darmi una risposta che metta in
pace la mia coscienza. E sicuramente qui *NESSUNO* mi ha dato una
soluzione accettabile...
>E così sarà per Jeeg e per tutte le altre serie che la Dynamic (si
>spera) pubblicherà in futuro...
>
>Cosa dgriderà Hiroshi Shiba quando unirà i pugni? Di certo non "Jeeg
>Robot D'acciao!" ...e così le espressioni "Miwa lanciami i componenti"
>e le armi : addio "Raggio Protonico".
Non so cosa dice in originale, non so quando verra' rifatto, non so se
se si recupereranno le piste italiane e/o se verra' ridoppiato, non so
NULLA. Quindi non ne ho la piu' pallida idea.
>Non sarò io a convicervi che è il cuore e non il portafogli a legarci
>a questi cartoni animati...ma se potete abbiate pietà del bambino che
>sopravvive in noi
A parte che qui stiamo ragionando
*1* come se si potessero SEMPRE avere a disposizione le vecchie piste
(cosa a priori non sempre possibile neppure volendo, e quindi puo'
capitare che talvolta ridoppiare sia indispensabile)
*2* come se si potessero SEMPRE avere a disposizione le vecchie
canzoni (cosa a priori non sempre possibile neppure volendo, e quindi
puo' capitare che talvolta la vecchia sigla NON possa essere inserita)
Guarda che c'e' gente che ha visto la tanto criticata edizione TV di
SM ("City Hunter", "i Cortili del Cuore", KOR, ecc.) *da piccola* e
bollera' l'edizione integrale con le parole << è il cuore e non il
portafogli a legar a questi cartoni animati...ma se potete abbiate
pietà del bambino che sopravvive in noi >>. Ma non credo che qui ci
sia UNA SOLA persona che avrebbe il minimo dubbio su cosa sarebbe
giusto fare.



text:
>Guarda che c'e' gente che ha visto la tanto criticata edizione TV di
>SM ("City Hunter", "i Cortili del Cuore", KOR, ecc.) *da piccola* e
>bollera' l'edizione integrale con le parole << è il cuore e non il
>portafogli a legar a questi cartoni animati...ma se potete abbiate
>pietà del bambino che sopravvive in noi >>. Ma non credo che qui ci
>sia UNA SOLA persona che avrebbe il minimo dubbio su cosa sarebbe
>giusto fare.
Mix , forse mi sono spiegato male io.
Il problema NON è se è migliore la versione "vecchia" o quella
"dynamic italia" , quelli,come hai detto tu,sono gusti.
Il problema è che il riadattare e il ridoppiare una serie storica , ne
cancella inevitabilmente per i motivi sui diritti che tu sai benissimo
meglio di me , la versione "anni 80". Punto.
E' verissimo che quelle avevano errori , imperfezioni e via dicendo ;
ma è anche vero che nessuno ci didarà più il Malaspina di vent'anni fa
( e tu che hai visto le riedizioni dei film di Go Nagai lo dovresti
sapere bene...) o il gruppo musicale "I Micronauti"...
Questo , se vuoi misero , patrimonio verrà inevitabilmente perso col
tempo...
tutto qui , nessuna polemica sterile , nessun trincerarsi su posizioni
estremiste. Fa solo tristezza il sapere che tutto ciò che si è visto e
si è amato e rimpianto in questi anni di astinenza sia destinato a
scomparire.
E non credo che tu la pensi in maniera tanto diversa : è inutile che
fingi di farmelo credere ^_^ , se no non si spiegherebbe MAI la doppia
versione dei film di Mazinga...
come dicevo prima , tutto qui
Grazie mille di essere stato così gentile da risponderci
Grazie ancora
Ko Uraki


author: Tatewaki

text:
nag...@tin.it
 (Lemnear) , il  Wed, 08 Sep 1999 17:09:30 GMT,  ha
scritto:
>Trovami una sola persona che abbia AMATO Orange Road versione M$ e il
>tuo discorso filera' come l'olio.
Lem, giuro che non lo sto facendo apposta :)
Io ho amato la versione Mediaset di Orange Road, ho cominciato a
guardarlo per caso e mi ci sono affezionato, se non avessi visto
quell'anime su Mediaset probabilmente non avrei ricominciato ad
occuparmi nuovamente di anime e manga (il mio primo post su IAC era
proprio su una censura in Kor notata per caso :)
Adesso, dopo anni di ricerca degli episodi originali giapponesi, so
per certo che e' stato uno scempio di censure, stravolgimenti dei
dialoghi e via dicendo ... ma allora mi pareva un bel cartone e basta.
Mi fa schifo dirlo ma il Ramezzo ha avuto una bella idea, comprerei ad
occhi chiusi un DVD con la traccia "storica", il ridoppiaggio Dynamic
e la versione jappo sottotitolata :)
--
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Tatewaki Kuno   -
tate...@geocities.com
   - ICQ Uin
KORTAC Adept #5 -  10° Plotone Stardust     - 3325116
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


text:
Mentre doppiavo il suo catorcio,
ho udito la voce di Lemnear che diceva:
>Trovami una sola persona che abbia AMATO Orange Road versione M$ e il
>tuo discorso filera' come l'olio.
Eccomi. ^__^
Si parla di *prima* che avessi modo di sapere quale fosse lo scempio
compiuto ovviamente ma, anche se ti puo' sembrare strano, su 10
persone cui piace quella serie, almeno 7 secondo me hanno visto la
sola versione Mediaset e hanno apprezzato solo quella e almeno 9 hanno
apprezzato la serie PRIMA come versione mediaset, salvo poi scoprire
che "c'era di piu'"....
Tra l'altro IO non ho mai visto ne' la versione Dynamic ne' quella
originale giapponese e dubito che non mi sentirei a disagio ascoltando
Johnny (pardon... Kyosuke) duppiato da qualcun'altro che non sia il
ssssibilante Garbolino.
Occhio, non ho detto che Garbolino abbia fatto un buona
interpretazione, ho solo detto che *molto probabilmente* mi sentirei a
disagio nell'ascoltare il personaggio con un'altra voce, per cui, il
primo impulso che avrei, sarebbe di dire che "c'e' qualcosa di
sbagliato in questa nuova interpretazione che quella vecchia non
aveva" ^_^;;
>Gli anime devono dare EMOZIONI. La vecchia versione di Daitarn 3 ne
>dava (e ne da'). Una versione ridoppiata e riadattata no.
Stai generalizzando a tutto il pubblico una sensazione tua. Molto
probabilmente (uhm... diiamo pure sicuramente) nemmeno a me piacerebbe
sentire Aran Banjo con una voce differente e il resto di conseguenza,
ma non posso dire che a NESSUNO piacerebbe, perche' se a me sucita
delle emozioni, non e' detto che a te, all'altro, oppure all'altro
ancora susciti le stesse.
Rimango sempre stupito quando un mio amico "giovane" (16 anni) mi dice
di non avere mai visto questo o quell'altro "cartone animato" e allora
mi chiedo: ma per lui che differenza fa se il protagonista si chiama
aRan o aLan?
Per la cronaca, l'ultima volta che mi ha detto che non aveva mai visto
una puntata di una serie e' successo con Conan (quello di Miyazaki) al
che mi sono sentito improvvisamente decrepito... -_-
>Non dovreste stare nemmeno a pensare a quale decisione prendere.
Questo perche' i dindi non ce li metti tu o-^____^-o
--
Vostro "sonante" Hayabusa


text:
Ambrogio mi recapito' un messaggio di
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) che diceva:
>Avro' detto tre miliardi di volte in piu' occasioni che lo IACer medio
>e' *MIGLIA* e *MIGLIA* distante dal cliente medio.
Sara' pur vero, ma dubito fortemente che i bambini comprerebbero
Daitarn 3 visto che non lo conoscono neppure.
>>Trovami una sola persona che abbia AMATO Orange Road versione M$ e il
>>tuo discorso filera' come l'olio.
>
>Te ne presento a TONNELLATE. Gente per cui KOR e soprattutto la ancora
>piu' criticata "Sailor Moon" ha significato la stessa cosa che per me
>ha significato "Goldrake". Ancora non sanno leggere e scrivere (quanto
>meno non abbastanza bene per IAC), ma ci sono.
...e quando sapranno dello scempio procurato ai loro anime preferiti
si getteranno sul vhs non censurate, proprio come ho fatto io. Adoravo
la serie di KOR MS, appena ho saputo cosa le era stato fatto ho
comprato la serie in originale in attesa che qualcuno la editasse
decentemente.
>Ed a quel punto a LORO che racconti? Che i tuoi ricordi ed i tuoi
>sentimenti sono intoccabili, ma che per salvare l'opera originale i
>LORO loro possono finire nel WC? Come giustifichi etticamente questa
>scelta?
Mi sembra che siamo su due piani opposti: presentare una versione NON
CENSURATA e' molto diverso dal riadattare una versione gia'
esistente.
>>Gli anime devono dare EMOZIONI. La vecchia versione di Daitarn 3 ne
>>dava (e ne da'). Una versione ridoppiata e riadattata no.
>
>Scusa, ma questo e' ancora tutto da dimostrare.
A me Saint Seiya nuova versione ha provocato una tristezza infinita...
forse hai ragione tu, emozioni ne danno eccome (peccato siano
negative), ma di certo i miei soldi per quelle videocassette non ne
avrete mai (come avrei fatto, magari solo per curiosita', se i Saint
Seiya almeno avessero gridato i loro colpi in Italiano).



text:
Spazio, Data Astrale Thu, 09 Sep 1999 11:42:07 GMT; l'ufficiale
nag...@tin.it
 (Lemnear) ha scritto:
----------------------------------------------------------------------
Scusa se ti chiedo un FAVORONE: non dare alle mie parole una volonta'
polemica che assolutamente non vogliono avere. Giurin giuretto vorrei
solo "fare conversazione" e capire meglio quello che vuoi dirmi.
----------------------------------------------------------------------
>>>Gli anime devono dare EMOZIONI. La vecchia versione di Daitarn 3 ne
>>>dava (e ne da'). Una versione ridoppiata e riadattata no.
>>
>>Scusa, ma questo e' ancora tutto da dimostrare.
>
>A me Saint Seiya nuova versione ha provocato una tristezza infinita...
>forse hai ragione tu, emozioni ne danno eccome (peccato siano
>negative), ma di certo i miei soldi per quelle videocassette non ne
>avrete mai (come avrei fatto, magari solo per curiosita', se i Saint
>Seiya almeno avessero gridato i loro colpi in Italiano).
Non equivochiamo. Qui, almeno da parte mia, in *NESSUN* momento c'e'
stata l'intenzione di fare un discorso "dovete prendere questa
edizione invece di quest'altra perche' e' migliore!". Ma ci
mancherebbe (tanto piu' che si parla di film che nella loro nuova
edizione non ho ancora visto / sentito: mi riservo di dare un mio
giudizio solo DOPO averli visti)!
Volevo fare un discorso MOLTO piu' "di principio".  L'argomento voleva
essere questo: << E' giusto volere *per se stessi* edizioni fedeli AI
RICORDI ma imporre *agli altri* edizioni fedeli ALL'ORIGINALE (e non
ai LORO RICORDI)? >>
E, all'interno di questo discorso, ho una certa fatica ad inquadrare
la tua posizione.
Tu mi dici: KOR TV aveva nomi cambiati, dialoghi alterati, censure
video. << Adoravo la serie di KOR MS, appena ho saputo cosa le era
stato fatto ho comprato la serie in originale in attesa che qualcuno
la editasse decentemente. >> Edizione decente, mi *sembra* di capire,
avrebbe voluto dire (correggimi se sbaglio, mi raccomando) nuovi
dialoghi, nuovi doppiatori, nomi originali, reintegro delle scene
censurate.
Tu mi dici: CdZ TV aveva nomi cambiati, dialoghi alterarti, non
c'erano censure video (almeno che sappia io). Eppure, da quello che mi
e' sembrato di capire, volevi i doppiatori della TV, dialoghi in stile
ed i colpi in italiano.
Scusa, ma non e' una contraddizione?



text:
Spazio, Data Astrale Thu, 09 Sep 1999 10:18:48 +0200; l'ufficiale
Parisotto 'P2' Giorgio <
pari...@tin.it
> ha scritto:
>On Wed, 08 Sep 1999 13:27:20 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
>"MIX" Gelli) wrote:
[...]
>>Ed a quel punto che gli racconto? Che gli racconto alla mia coscienza?
>>Che mi faccio problemi di rispetto dell'originale solo sulle cose che
>>fanno parte del MIO personale passato? Che il LORO passato e' "meno
>>degno" del MIO? Che "quoto" i LORO sogni meno dei MIEI? Che raccontare
>>poi alla deontologia professionale, quando bussera' alla porta
>>esigendo spiegazioni?
>Certamente comprendo che x esigenze commerciali (anche io in qualche
>modo ogni giorno devo scendere a compromessi x poter portare avanti
>l'azienda presso cui lavoro!!) qualche rospo bisogna ingoiarlo o
>indorare qualche pillola xo' non puoi nemmeno condannare chi ti dice
>apertamente che non comprera' MAI quello che lui considera un ABORTO
>puramente commerciale (in questo caso l'adattamento Dyn di D3).
                   Ma ci mancherebbe altro.
                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
OVVIAMENTE ogniuno e' libero di pensare quello che vuole, di comprare
/ non comprare quello che desidera (non ho mai creduto che una mia
parola qui abbia MAI smosso di due millimetri NESSUNO) e non e' mia
intenzione convincere NESSUNO che la futura edizione Dynamic sara' per
certo meglio di quella vecchia. Magari ci provero' *DOPO* averla
vista, ma *SOLO* se mi sara' effettivamente piaciuta piu' di quella
vecchia (come <mode corpo 50 = ON> *IMHO* <mode corpo 50 = ON> e'
successo per Zambot 3). Non ho una palla di cristallo e non lo posso
escludere. Ma per il momento sostenere a priori (soprattutto da parte
mia, che manco ho visto l'edizione giapponese originale) che sara'
meglio o peggio di quella "storica" mi sembrerebbe parlare di aria
fritta, non trovi?
Ma tu non hai capito il discorso principale. La domada che mi facevo
era slegata da qualsiasi prodotto spedifico e MOLTO piu' di ampio
respiro. Prendeva spunto da alcuni msg. su D3, ma voleva essere una
discussione "di principio", in cui esponevo uno dei miei "cruci
morali" come adattatore.
L'argomento voleva essere questo: << E' giusto volere *per se stessi*
edizioni fedeli AI RICORDI ma imporre *agli altri* edizioni fedeli
ALL'ORIGINALE (e non ai LORO RICORDI)? >>
Mi spiego meglio: indipendentemente dall'opinione che tu, io o altri
possiamo avere dell'adattamento TV di SM, credi che ne freghi qualcosa
alla mia cuginetta di sei anni? Alla mia cuginetta che ha visto SM con
gli stessi occhi rapiti con cui io guadravo Goldrake? Le importaera'
mai qualcosa se, diluita in una offerta televisiva molto maggiore - la
sua serie preferita non ha avuto l'impatto sociale di Goldrake? Le
importara' mai qualcosa del fatto che censure, adattamenti ecc. siano
stati messi in discussione o meno nel momento stesso della loro uscita
in Italia? Secondo me NO, in base allo stesso meccanismo per cui, per
me, Goldrake sara' sempre Goldrake e non Grendizer, anche se sapevo
gia' all'epoca che non era il suo nome originale (miracoli dei servizi
del TG1).
Ma a questo punto, con che tipo di etica posso dire "io salvaguardo i
*MIEI* ricordi e mi faccio una edizione di Goldrake (qui usato come
nome a caso, per indicare una serie "storica") fedele ai ricordi dei
MIEI miti, ma impongo alla mia cuginetta una edizione dei SUOI MITI
fedele all'originale? Vorrebbe dire che non ritengo il SUO passato
degno di tutte quelle attenzioni che tutti reclamiamo per il NOSTRO!
Anche una nuova edizione di SM potrebbe finire - per vicende
contrattuali che al momento non posso neppure immaginare, ma sono
TEORICAMENTE possibili - col far sparire la vecchia.
Non e' una contraddizione questa?
QUESTO voleva essere il discorso! Io credo che una edizione di
Goldrake in cui il robot si chiami Grendizer uscira' dalla Dynamic
solo dopo che l'intero consiglio di amministrazione avra' calpestato
ripetutamente il mio freddo cadavere (non che farebbe una gran fatica,
capiamoci), ma sono conscio che e' una posizione PROFONDAMENTE
IPOCRITA (perche' sono la stessa persona che ha urlato allo scandalo
per Madoka / Sabrina), e che la mia coscienza attende risposte che non
so darle (tranne, appunto, che sono un ipocrita: ma sinceramente
preferirei trovare di meglio).
In realta' un *abbozzo* di risposta ce lo ho. Abbozzo che
"CASUALMENTE" e' valido FORSE e SOLO per Goldrake, ma che sa da
lontano un kilometro di equlibrismi sintattici e - tutto sommato -
lascia il tempo che trova.
Ma, se devo essere sincero, non mi hanno convinto neppure quelle che
so sentito qui.



text:
Spazio, Data Astrale Thu, 09 Sep 1999 10:15:35 GMT; l'ufficiale
NOSPAM...@tin.it
 (Ko Uraki) ha scritto:
[...]
>Il problema č che il riadattare e il ridoppiare una serie storica , ne
>cancella inevitabilmente per i motivi sui diritti che tu sai benissimo
>meglio di me , la versione "anni 80". Punto.
Indiscutibile. Se la ditta prorpietaria del primo doppiaggio non
rinnova i diritti (che vengono acquistati da altri) e non vende le
piste, la "memoria storica" del primo doppiaggio si perde. Questo e'
un fatto su cui non ci sono discussioni. Ma e' anche un fatto al 80%
dei casi (e Zambot, mi pare, non e' stato uno di questi) legato a
ragioni politiche / economiche che con quelle artistiche non ci
azzeccano nulla.
[...]
>tutto qui , nessuna polemica sterile , nessun trincerarsi su posizioni
>estremiste. Fa solo tristezza il sapere che tutto ciň che si č visto e
>si č amato e rimpianto in questi anni di astinenza sia destinato a
>scomparire.
Se puo' farti piacere, anche se in alcuni casi (in cui valuto che il
lavoro dell'epoca non soddisfa i miei gusti) ridoppierei senza pieta',
in parecchi casi una cosa simile renderebbe triste anche me.
IMHO il modo migliore di proporre queste serie (nella <mode "corpo 50"
= ON> *FANTASCIENTIFICA* <mode "corpo 50" = OFF> ipotesi di non avere
problemi con piste / dialoghi / problemi "politici" / soldi), sarebbe
fare le VHS col nuovo doppiato e, a distanza di qualche anno, un DVD
BOX con nuovo doppiato / vecchio doppiato / dioppiato giapponese con
sottotitoli.
Ma questa e' una ipotesi, allo stato attuale delle cose, talmente
<mode "corpo 50" = ON> *FANTASCIENTIFICA* <mode "corpo 50" = OFF> che
e' piu' probabile la scoperta dei moroti a curvatura...



text:
>
>>Michele MIX Gelli ha scritto:
>>
>>E tu rispondi: "la vecchia serie era mixata da schifo tagliando buona
>>parte della colonna sonora,
>
>E ci sara' la gente per cui KOR ha significato quel che Goldrake ha
>significato per me che ti dira' che quella e' la *mitica* colonna
>sonora, quella giusta. Quella legata ai ricordi di quando era piccolo.
>
>>nomi sballati,
>
>La cosa per le armi di Daitarn non e' un problema. Non e' un problema
>per "i cavaliero dello Zodiaco". Da quello che mi dici secondo te non
>sarebbe un problema neppure per i personaggi di Goldrake. Come farei
>"eticamente" a giustificare D3, Goldrake, ma non "E' quasi magia
>Jhonny"?
Essere o non essere questo è il problema.
Caro Mix Gelli tutto nella vita va preso caso per caso , non si può
fare di tutta l'erba un fascio.
Nel Nostro caso ci sono serie che presentano palesi storpiature
(quelle Mediaset) , e serie (Daitarn 3 e Goldrake) che hanno degli
adattamenti un po' ingenui , ma che sono sicuramente tollerabili.
E la Dynamic non può far finta di nulla : spiegami allora come mai nel
manga "Ufo Robot Goldrake" avete conservato parte dell'adattamento
"sbagliato".O come mai avete editato i film di Go Nagai in doppia
versione.
Quindi il discorso "come farei eticamente a giustificare D3 , Goldrake
ma non <E' Quasi Magia Jhonny>?" non regge semplicemente perchè GIA'
lo devi giustificare.
La frittata l'hai già fatta Mix...
>Direbbero che << L'adattamento di KOR potra' far gridare allo scandalo
>molti, ma a noi PIACE >>, << Gli anime devono dare EMOZIONI. La
>vecchia versione di "E' quasi magia Jhonny" ne dava (e ne da'). Una
>versione ridoppiata e riadattata no. >>. E direbbero anche che si
>possono tollerare gli errori? << Se un errore e' fatto bene, direi di
>si'. >>. Direbbero anche che non perdonaranno mai << l'arroganza di
>chi vuole distruggere dei bellissimi ricordi. >> Che << Insomma,
>cambiare il doppiaggio e/o l'adattamento di Sailor Moon sarebbe
>cancellare parte della storia dell'animazione Giapponese in
>Italia. Perche' non ascoltate il pubblico che deve acquistare le
>cassette invece di agire di testa vostra? >>
Non ci siamo Mix
Ti riporto sotto un passo della TUA prefazione al manga di Goldrake
(nota: c'è qualche mio piccolo commento all'interno) :
"[...] L'argomento [dell'adattamento ndr] ha sollevato ben più di un
dubbio in redazione (anche se la parola <rissa> descrive meglio le
furibonde discussioni di cui noi ci siamo resi protagonisti) , per una
serie di motivi che potrete facilmente immaginare [ma ora non li vuoi
immaginare tu...ndr].
Una serie capace  di convincere un dottore di informatica a mettersi
in posa plastica ululando TUONO SPAZIALEE!! non può che scatenare
forti sentimenti. Chi (come me) [e noi no?? ndr] è cresciuto con la
mitica serie televisiva è affezionato anche a tutti i <piccoli>
difetti di quella versione"
E qui ce ne sarebbe già abbastanza da sconfessare ciò che hai scritto
in questi messaggi...ma è interessante continuare a leggere ciò che tu
saggiamente avevi pensato :
"I personaggi di Goldrake avevano nomi di particelle atomiche stelle
[...] il dilemma che ci si poneva innanzi era <ripristinare> i nomi
giapponesi che nessuno conosce [e bravo...ndr] , oppure mantenere i
nomi della versione televisiva che tutti conoscono ed amano?
[...]Koji era , comunque un nome che doveva essere assolutamente
ripristinato. E così pure Dambei ch compare [...] in Cutey Honey.
[ATTENZIONE che qui c'è la parte interessante ndr]
Ma non sarei mai riuscito a chiamare Hydargos col suo nome giapponese
BLakki [...] .Ma ripristinare Grendizer al posto di Goldrake?Non se ne
parlava neppure!E il nome delle armi? Mettere Doble Hakken o Alabarda
Spaziale?Spinn Drill o Missile Perforante? Quando mi sono ripensato in
posa plastica  ad ululare TUONO SPAZIALE! non ho avuto più il minimo
dubbio in proposito [ma pensa un po'...ndr] [...] ci siamo scambiati
una rapida occhiata ed abbiamo scoperto di essere arrivati ad tutti
alla stessa conclusione.
In accordo con l'autore[...], abbiamo trovato quello che crediamo un
giusto equilibrio."
Beh , si commenta da sola...
>
>Guarda che sono tutte dette in questo thread da chi sta difendendo il
>vecchio doppiaggio di D3. E non ho ancora sentito *UNA SOLA* risposta
>sensata alla domanda che proponevo: come giustificare eticamente la
>cosa alla mia coscienza? Toccare le cose a cui NOI siamo affezionati
>deve essere "arrogante volonta' di distruggere bellissimi ricordi":
>perche' non e' la stessa cosa per la versione Dynamic di KOR? I NOSTRI
>sentimenti sono forse piu' importanri di quelli degli altri?
Rimando a quello che hai scritto tu tempo fa...
>
>[...]
>
>>Ma Daitarn non ha tutti questi errori,
>
>Non ho avuto modo di leggere le traduzioni dei copioni, e fino a
>quando non le avro' lette io non mi sbilancero' ne in un senso ne in
>un altro.
beh gli errori di Goldrake , (che per inciso sono moooolto più gravi
di quelli presenti In daitarn: i nomi sono totalmente inventati ,
mentre in daitarn sono semplicemente e meraviglisamente tradotti...),
TU li definisci nel tuo scritto "piccoli difetti" a cui tutti ci siamo
affezionati.
La coerenza traballa...
>
>[...]
>
>>> poi alla deontologia professionale, quando bussera' alla porta
>>> esigendo spiegazioni?
>>
>>E con l'aiuto del Sole io vincero', Attacco solare, energia ^_^
>>
>>E con il favore del Sole io ti battero', Sun Attack, Power ON!
>>
>>Quale scegliete?
>       ^^^^^^^^^
>
>Parlami al SINGOLARE, per favore. Non sono una ditta ne' in questo
>momento la rappresento. Quella che senti e' la mia PERSONALE opinoione
>di APPASSIONATO.
Parliamo pure al PLURALE please , io sono perfettamente d'accordo con
Ryu e come vedi dai messaggi che sono arrivati in questi giorni non
siamo poi così pochini...e dietro questo newsgroup ci sono decine di
ragazzi che la pensano come noi.
In ogni caso , sempre nella tua prefazione parlavi al plurale...
"ripristinare i nomi giapponesi che nessuno conosce , oppure mantenere
i nomi della versione televisiva che tutti conoscono e amano?"
Quel  NESSUNO e TUTTI sono usciti forse da un sondaggio su scala
mondiale effettuato dalla Dynamic Italia?
eheh
>
>Non ne ho idea di cosa scegliera' il direttore artistico della serie
>ne' di cosa eventualemnte possa ricevere come "direttive dall'alto"
>(tipo: segui l'adattamento italiano / sii fedele al giapponese /
>decidi tu). Posso dirti cosa farei io, ammesso e non concesso che
>potessi fare come mi pare.
>
>Farei tradurre tutti i copioni e me li studierei con attenzione.
>Guarderei tutte le puntate con grande attenzione. Cercerei ogni atomo
>di info disponibile, e mi farei tradurre ogni articolo / atrbook in
>mio possesso. Ci ragionerei sopra, mi consulteri col traduttore e POI
>prenderei una decisione.
e fino a qua non posso che ammirare il tuo modo di lavorare in modo
professionale e competente.
>
>*A NASO* e *COME REGOLA GENERALE*, ti dico che se una frase e' in
>inglese nell'originale (si parla di un orgiginale in giapponese) e non
>si tratta di parole "imbastardite", la lascerei in inglese anche nella
>edizione italiana.
E la posa plastica del Tuono Spaziale???
te la sei dimenticata?
>
>>Peccato che io sono nella schiera a cui interessa solo il primo, e non
>>vedro' quella nuova.
>
>De gustibus non disputandum est.
peccato che voi in redazione ne disputavate fino ad arrivare ad una
"RISSA"
Ciao
Ko Uraki


text:
Michele "MIX" Gelli <
moon...@mbox.queen.it
> scritto nell'articolo
> In ogni caso, quale che sia la scelta, una fetta di pubblico te la
> giocheresti comunque. Se ridoppi scontenti i vechhi appassionati, se
> non ridoppi scontenti i nuovi appassionati che non hanno ragioni
> sentimentali a legarli alla vecchia edizione.
enno' , non vedo perche' i nuovi appassionati che non conoscono la vecchia
versione
(e quindi il cartone in questione) dovrebbero essere scontenti se non
ridoppi.

> Gualtiero dixit (piu' o meno) << "Ci sono le stesse probabilita' che
> una giapponese si chiami Venusia piuttosto che si chiami Tinetta".
unica differenza:Venusia come nome di una che pilota una nave spaziale ci
puo' stare e fa fiko,
tinetta come giapponese fa schifo.
> Solo perche' un errore appartiene ai nostri ricordi non giustifica il
> fatto che non debba essere santo. >>
questa parte invece non ha senso.
che facciamo? raddrizziamo la torre di pisa perche' e' un errore? :D
> Premettiamo che Gualtiero ridoppierebbe sistematicamente il 99% di
> quanto doppiato dall'alba dei tempi ad oggi (salvando *forse* il solo
> "Il grande Mazinga").
e che quindi non sarebbe manco coerente.

> Ridoppierei *TUTTA* la trilogia di "Guerre Stellari" (che IMHO -
> soprattutto nell'ultima versione - e' una cosa che grida vendetta al
> cospetto delgi uomini e di Dio).
massi' ridoppiamo anche "2001 odissea nello spazio" e "la dolce vita"
eh si ridipingiamo la GIOCONDA ho notato una sbavatura di colore di un
millimetro
sulla parte bassa/sinistra, RIDIPINGIAMOLA! :D
^Daichi^
P.S. RISCRIVIAMO la Divina Commedia che non ci si capisce una sega quando
si legge.


author: Andrea SCIABA'

text:
Lennier wrote:
> Su di me puoi contare. Io non comprerò mai quelle cassette.
Neppure io. Anzi, a Lucca comprero' tutte le cassette della yamato di
Daitarn che mi mancano.
Andrea Sciaba'


text:
Michele MIX Gelli wrote:
Premetto che non capisco che senso abbia ripubblicare Daitarn III, che
e' uscito solo pochi anni fa da Yamato.
> In ogni caso, quale che sia la scelta, una fetta di pubblico te la
> giocheresti comunque. Se ridoppi scontenti i vechhi appassionati, se
Vero.
> non ridoppi scontenti i nuovi appassionati che non hanno ragioni
> sentimentali a legarli alla vecchia edizione. Commercialmente parlando
Falso: non vedo perche' dovrebbero essere scontenti, visto che il
vecchio doppiaggio era soddisfacente.
> Gualtiero ha ragione, non si possono usare due pesi e due misure. Se
> un adattamento e' farlocco, e' farlocco e BASTA. Sia che si parli di
> Daitarn, Orange Road, Zambot, i giadini del cuore, Marmelade Boy, ecc.
> Non e' corretto reclamare l'originale in un caso e l'adattamento
> italiano nell'altro. Ed e' altrettanto poco corretto liquidare la
> questione con un "e chissenefrega".
Seguendo questo ragionamento, bisognerebbe concludere che anche nomi
come Topolino, Paperon De' Paperoni, Pippo, Qui, Quo e Qua sono
farlocchi. Ne prendo atto.
Vorrei dire pero' che gli adattamenti di Orange Road ecc. non solo
mettevano dei nomi ridicoli ai personaggi, ma tendevano a cancellare
ogni possibile riferimento all'origine giapponese dei cartoni e a
censurarli pesantemente. Questo non e' certo il caso di Daitarn, ed
affermare il contrario sarebbe a mio parere abbastanza assurdo.
> Ridoppierei *TUTTA* la trilogia di "Guerre Stellari" (che IMHO -
> soprattutto nell'ultima versione - e' una cosa che grida vendetta al
> cospetto delgi uomini e di Dio). Potessi ridoppierei anche e
Be', sappi che la maggior parte dei fan di Guerre Stellari che conosco
(e non sono pochi) e' entusiasta del doppiaggio della Trilogia, che ti
posso garantire essere estremamente fedele all'originale (tranne qualche
dettaglio privo di importanza), e fatto da doppiatori bravissimi.
> Dall'altro, pero', vedo anche nel futuro non lontano ragazzini che mi
> dicono che << Madoka sa di freddo >> e rimpiangerano l'adattamento
Insisto nel dire che non ha senso paragonare l'adattamento di KOR a
quello di Daitarn.
> Ed a quel punto che gli racconto? Che gli racconto alla mia coscienza?
> Che mi faccio problemi di rispetto dell'originale solo sulle cose che
> fanno parte del MIO personale passato? Che il LORO passato e' "meno
> degno" del MIO? Che "quoto" i LORO sogni meno dei MIEI? Che raccontare
> poi alla deontologia professionale, quando bussera' alla porta
> esigendo spiegazioni?
Scusa, ma non credo che la coscienza c'entri molto in questa faccenda...
la versione integrale e fedele all'originale di KOR era fortemente
desiderata dagli appassionati di KOR stessi, mentre io credo che
_nessuno_ voglia comprare una versione riadattata di Daitarn. Secondo me
state per compiere un suicidio commerciale, e questo thread mi pare lo
dimostri. Se poi potete permettervelo, tanto di cappello. :)
Ciao,
Andrea Sciaba'


text:
Michele "MIX" Gelli <
moon...@mbox.queen.it
> scritto nell'articolo
> Un errore in un adattamento e' un errore a prescindere.
e se un errore fa si che una cosa venga meglio? come la mettiamo?
lo ripeto, che facciamo raddrizziamo la torre di pisa perche' e' venuta
storta?
massstiamo scherzando?
^Daichi^


text:
Michele "MIX" Gelli <
moon...@mbox.queen.it
> scritto nell'articolo
> E ci sara' la gente per cui KOR ha significato quel che Goldrake ha
> significato per me che ti dira' che quella e' la *mitica* colonna
> sonora, quella giusta. Quella legata ai ricordi di quando era piccolo.
scommettiamo che sei facciamo un'ipotetico sondaggione
tra 5 miliardi e rotti di persone
a cui chiediamo di scegliere tra le due sigle ,
5 MILIARDI votano per goldrake?
^Daichi^


text:
Spazio, Data Astrale Thu, 09 Sep 1999 13:45:02 GMT; l'ufficiale
NOSPAM...@tin.it
 (Ko Uraki) ha scritto:
[...]
>>>> poi alla deontologia professionale, quando bussera' alla porta
>>>> esigendo spiegazioni?
>>>
>>>E con l'aiuto del Sole io vincero', Attacco solare, energia ^_^
>>>
>>>E con il favore del Sole io ti battero', Sun Attack, Power ON!
>>>
>>>Quale scegliete?
>>       ^^^^^^^^^
>>
>>Parlami al SINGOLARE, per favore. Non sono una ditta ne' in questo
>>momento la rappresento. Quella che senti e' la mia PERSONALE opinoione
>>di APPASSIONATO.
>
>Parliamo pure al PLURALE please , io sono perfettamente d'accordo con
>Ryu e come vedi dai messaggi che sono arrivati in questi giorni non
>siamo poi cosě pochini...e dietro questo newsgroup ci sono decine di
>ragazzi che la pensano come noi.
Non contesto che qui siate in una decina tutti daccordo. Avevo capito
che TU ti rivolgevi a me dandomi del "VOI". E questo mi avrebbe fatto
sentire TANTO vecchio... ;-) (e non sarebbe neppure stato giusto
perche' sono da solo dacanti alla tastiera)
[...]
>>*A NASO* e *COME REGOLA GENERALE*, ti dico che se una frase e' in
>>inglese nell'originale (si parla di un orgiginale in giapponese) e non
>>si tratta di parole "imbastardite", la lascerei in inglese anche nella
>>edizione italiana.
>
>E la posa plastica del Tuono Spaziale???
>te la sei dimenticata?
No. Ho fatto unna risposta a "P2" in cui parlavo diffusamente della
cosa.
>>De gustibus non disputandum est.
>
>peccato che voi in redazione ne disputavate fino ad arrivare ad una
>"RISSA"
Immaginerai tranquillamente cosa sosteneva Gualtiero! ;-)
