title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Fri, 13 Jul 2007 10:51:41 +0200, Destino ha scritto:
> Noritaka ha scritto:
>> Il Fri, 13 Jul 2007 00:39:19 +0200, Alex Halman ha scritto:
>>
>>> Noritaka ha scritto:
>>>>> Si' si' certo lo sappiamo che per te che NCUCDR i robottoni sono fermi
>>>>> agli anni '80... che tristezza...
>>>> no ho gusto e le produzioni post anni 70 sono di livello piu basso.
>>> Questa sarebbe una verita' assoluta vero? ma dove? ;-__-
>>
>> per me si :P
>>
>
> Secondo me sbagli...
>
> Io ero pronto per le elementari quando è cicciato fuori il Grendizer, ma
> per quanto sia affezionato a quella serie - e altre - del periodo trovo
> che il tuo discorso sia viziato da un difetto fondamentale: stai
> confondendo gradimento - da parte di un settore specifico, oltretutto,
> ovvero "pubblico italiano dell'epoca o pressappoco" - e qualità
> oggettiva delle produzioni.
>
> La difesa "ma Jeeg lo conoscono tutti" o "ribadisco parlo del grande
> pubblico" non è di conseguenza valida in questo senso, permettimelo.
>
> In tal caso avrebbe ragione Halman, perché se si vuole fare della
> critica oggettiva, perlomeno, e concentrarsi su quello che è
> qualitativamente valido e financo bello, occorre andare alle fonti e
> vederle, le cose, ragionandoci un po' su senza fermarsi alla superficie.
>
Stop.fermiamoci un attimo stiamo confondendo 2 tesi,i discorsi attinenti al
Jeeg conosciuto da tutti e al grande pubblico sono un'obbiezione alla frse
di Halman il rilancio dei robottoni c'è già stato e mi portava ad esempio
il last day,dendoh ecc,secondo me quella è stato un rilancio ke coinvolge
il pubblico di nicchia degli appassionati nn il "grande pubblico" ovvero
appassionati e non come è stato per Goldrake e co,e credo ke ci sia poco da
discutere a riguardo,in termini di conoscenza dei personaggi la maggioranza
della gene è ferma ai classici e forse a eva
sulla qualità oggettiva dell'opera,l'altra tesi, si puo discutere per me
sono meglio i vecchi classici e te lo spiego:i cartoni sono un'opera di
intrattenimento e il fattore ludico è importante,forse anche piu di una
trama solida o personalità ben definite,i vecchi cartoni erano nettamente
meglio sotto questo punto di vista.
ad esempio un cartone classico ke nn considero bello è Baldios,la trama
sarà piu sviluppata di un Grande Mazinga ma il robot era inguardabile,nn
aveva belle armi e i combattimenti nn erano esaltanti,e per una serie
d'azione è una grave pecca,è come fare un film con Chuck Norris e
concentrarsi sulla trama,e nn fargli tirare neppure un calcio
rotante,sarebbe un fiasco commerciale.
tornando al punto di partenza ovvero la frase finale di Sonny,ci puo essere
una revival dei robottoni come negli anni 70,confermo la mia risposta
negativa,guardando la storia della tv italiana il pubblico medio si è
sempre dimostrato refrattario alle novità,alle trame complesse e alle
introspezioni,e preferisce personaggi semplici,struttura degli episodi
autoconclusiva,piu azione e meno introspezione,i super robot attuali nn
riscontrerebbero di certo i gusti del grande pubblico e difficilmente i
direttori di rete sarebbero disposti a investirci
>>
>> in gettere G riprendono il momento della morte per cui..
>> di Getter(space robot) ne hanno fatte 39 su 51,del G(jet robot) 26 su 39
>> hanno saltato le ultime puntate,se nn credi a me chiedi a Pomante ha pure
>> lui i dvd tarocchi
>>
>
> Comprendo che al cuor non si comanda, ma tu e il Grande Demone
> Ranocchio, e gli altri amanti del tarocco, dovreste cominciare a
> considerare il fatto che c'è gente che le pubblica seriamente, 'ste
> cose. E magari paga i diritti ai Nagai, Tomino o Takahashi di turno, e
> tutti quanti (Go-chan compreso) amerebbero mettere il pane in tavola.
>
> E nell'era di Internet si possono anche importare i DVD dal Giappone, se
> proprio il passaggio intermedio, o gli intermediari, non piacciono (cosa
> che posso capire, visto che non tutti i licenziatari locali si
> comportano seriamente).
>
quando li presi,scambiati mai pagato nulla,nn esisteva nessuno ke li
vendeva,e francamente per certi cartoni voglio l'audio storico,infatti
Daitarn e Daltanious li ho comprati,Goldrake no,nn me ne faccio niente del
doppiaggio fedele da solo,a questo punto meglio comprarsi i dvd jap e
aggiungerci l'audio italiano
>
>>> Io della robaccia pirata per girellari senza scrupoli ne faccio a meno
>>> Adesso stiamo a fare la classifica dei DVD tarocchi... sempre piu' ridicolo
>>
>> servono per farsi un'idea dei gusti del pubblico,tutte le inserzioni sparse
>> per internet e le aste su ebay,se ti limiti ai forum hai una visione molto
>> limitata dell'insieme
>>
>
> Vedi quanto ho detto sopra.
>
> Le aste secondo me, inoltre, hanno un certo peso soltanto quando non
> esiste un mercato ufficiale serio per un prodotto (c'è gente che ha
> fatto ottimi affari con gli inediti o i posterbook di Shirow) o i prezzi
> di importazione sono gonfiati (Soul of Chogokin ma non solo); ma è un
> parere personale, s'intende. Del resto nessuno di noi due ha un posto
> nella board of directors di Ebay.
>
beh in un paese come l'Italia dove è forte l'analfabetismo
informatico,basarsi solo su un campione formato dagli utenti di forum nn
credo sia un dato statisticamente rilevante,bisogna guardare al mondo del
sommerso,alle fiere,alle fumetterie per capire quali sono veramente i gusti
del pubblico nel suo complesso.
anche nel campo musicale è così,i cantanti ad avere piu successo sono
quelli piu scaricati dalle reti p2p
>>> io ho fatto anche in tempo a vedermi tutto il cornutone un paio di volte
>>> fai tu...
>>
>> mentre dormivi di sicuro :P
>>
>
> Viste le osservazioni che Halman e altri hanno fatto sulla nuova
> edizione di Grendizer in questa e altre sedi, sospetto che la visione
> sia stata discretamente approfondita.
>
altre sedi nn le frequento per cui mi trovo impreparato,nn so ke opinioni
ha espresso,sul dvd di goldrake qui ricordo solo nn lo compro perchè nn ha
i sottotitoli piu altre dissertazioni su MrHits,sulla trama del cartone nn
ne ricordo almeno ke nn siano post piu vecchi del 2004
>>> Poi se tu ti fermi al
>>> fatto che i protagonisti sono bampa (ma dovresti vederli da meta' in
>>> poi) vabbe' amen, hai la mente ristretta
>>
>> no sono storie insipide è quello il problema
>>
>
> Le storie insipide e i filler saltavano fuori anche ai vecchi tempi.
si notavano meno essendo la struttura a episodi autoconclusivi,i filler
pesano di piu in storie con una continuity piu marcata come le odierne
>
> Soprattutto pesavano gli stereotipi. Meno di frequente nelle serie
> migliori, ma c'erano quasi sempre:
>
> - litigata con l'amico del cuore che si ravvede dopo aver visto l'eroe
> quasi rimetterci la pelle in azione;
> - malato/a che ispira i protagonisti a dare il massimo e spesso muore
> lasciando un agrodolce ricordo di sé;
> - il compagno sfortunato;
> - l'antico rivale/persona che metteva in difficoltà uno dei protagonisti
> durante l'infanzia; il colpo di fulmine;
> - l'incidente a uno degli eroi; fuga della mascotte/bampa in un momento
> decisivo...
>
questi c'erano un po in tutti i cartoni di allora,sono come le puntate alle
terme o l'epsiodio di san valentino negli anime odierni
solo ke per i tempi erano novità,adesso dopo anni di cartoni visti il
pubblico si lamenta,secondo me è sbagliato tale atteggiamento,bisogna
considerare un anime per gli anni in cui è stato fatto
--
Discworld si basa su una solida schiera di antichi miti.
Questi miti raggiungono la loro forma più "raffinata" nella mitologia
Hindu,che ovviamente prende ispirazione dall'episodio di Star Trek
intitolato:"Il pianeta delle Pietre Rotolanti dove sparano al tipo della
Sicurezza".
Terry Pratchett


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

author: Noritaka

text:
Il Fri, 13 Jul 2007 11:47:11 +0200, Destino ha scritto:
>
>>> In Jeeg, Diapolon, Gordian e Gackeen (e più avanti in GaoGaiGar... toh,
>>> allora sarà proprio un Super, no?) il robot "è" vivo perché è in vera
>>> simbiosi con chi lo pilota, o -è- il pilota (caso principe Hiroshi).
>>
>> Gordian è il caso di Iron Man matrioska ^^
>> ma sul fatto ke  fossero veramente vivi ho dei dubbi,l'unico vivo accertato
>> è l'eva ma si diceva ke è una via di mezzo tra super e real
>>
>
> Beh, che Jeeg sia VIVO mi sembra abbastanza chiaro. Lui -è- Hiroshi più
> una manciata di componenti.
>
> Diapolon è un'armatura potenziata formato famiglia, dunque qui la vita è
> quella del pilota come per Gordian o Iron Man.
>
> Mentre per formare GaiGar e quindi GaoGaiGar (con la Final Fusion)
> servono sia Gai sia Galeon, il leone (senziente) corazzato. Senza
> contare che quella serie è piena di robot autocoscienti (come Volfogg).
allora pure Beralios in Daltanious era un cyborg
senza contare tutti i robot mascot
>
>>> Goshogun/Gotrinitron è senziente. Ideon ha l'Ide. King Star di
>>> Yattodettaman parla in continuazione ed è anche un po' fesso.
>>
>> forse il piu senziente del gruppo è il godam con la mente del professore ke
>> vive dentro di lui modello prof Shiba
>>
>
> Guarda che per essere "viva" una creatura non deve per forza avere un
> corpo o un sistema nervoso biologico a supportarla.
>
> Senza scomodare le riflessioni che fa in merito il buon Shirow nel primo
> Ghost in the Shell, o il concetto di creature spirituali (angeli,
> demoni, ecc.) o di -pura intelligenza- che esiste sia in molte religioni
> sia nella sci-fi, pensa al povero Kyashan che un tempo era umano, ma si
> ritrova con un corpo completamente artificiale, cervello incluso.
>
di tutti i casi citati però sono sempre robot mezzo ke nn prendono
iniziative e combattono da soli ma sono usati come Tony Stark usa
l'armatura nn come Ash usa Picachu
>>
>>> Anche Duke incitava Grendizer a rialzarsi, e se dovessero far testo
>>> certe idee di Ota, pure lui...
>>
>> dando uno sguardo ai comics nn ci sono molti casi di personaggi ke
>> comandano una creatura come potere o almeno nn ne ricordo,mi viene in mente
>> solo Johnny Thunder,giusto per ribadire la mia tesi del rapporto
>> supereroe/robottone ^^
>
> Comandare una creatura o gli elementi, avere un veicolo di supporto... i
> casi possibili sono tanti.
>
> Ultron per esempio può coordinare un'intera armata di sue copie (e da
> quando è una ragazza fa pure cascare Helicarrier a caso su New York), il
> buon vecchio Henry Pym controlla gli insetti, Iron Man è diventato un
> network che cammina, e Victor von Doom si gingilla con i Doombot da
> tempi immemorabili...
in ogni caso il potere resta dell'individuo,per AntMan il potere è
rimpicciolirsi e comandare le formiche,nel caso di Johnny Thunder i poteri
li ha la sua creatura e lui comanda,siamo nel caso di Aladdin col genio
della lampada



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Fri, 13 Jul 2007 12:46:50 +0200, Destino ha scritto:
> Alex Halman ha scritto:
>>> e ke c'entra?anche la Takahashi è diventata famosa con i maniaci sessuali
>>> alla Ataru,ma se me lo piazza in serie come la saga delle sirene mi
>>> incazzo
>>> lo stesso,i robottoni per loro natura vedono il ruolo della donna molto
>>> ridotto,come nei fumetti dei supereroi dove sono li per subire,nn c'è
>>> spazio per le pugnette
>>
>> Dio mio quanto sei arretrato... tra l'altro non sai manco un ca**o di
>> storia dei robottoni
>
> Di sicuro Power Girl, Black Canary, Wonder Woman, Sue Richards e
> Tempesta (solo per fare -alcuni- esempi di donne forti o che sono
> popolari al pari dei loro compagni maschi) avrebbero probabilmente
> qualcosa da ridire in merito all'essere "lì per subire".
il punto di partenza è quello,Tempesta è arrivata a metà anni 70 e si è
espressa davvero negli anni 80,all'inizio di carriera Susan faceva piu da
ostaggio ke da membro attivo,poi c'è il caso delle donne in freezer ke ha
citato Tofu,e tutte le sciagure capitate alle donne forte,stupro per Canary
e Rogue,perdita di poteri per Tempesta,del figlio per Susan,nn parliamo di
Scarlet.
un tale genere di sfighe c'era pure per le eroine dei primi robotici,guarda
Sayaka messa li per subire e venire smembrata a ogni puntata,Jun degna
erede con il bagaglio delle origini da mezzo sangue,oppure la ragazza di
Combattler coi suoi problemi cardiaci o Miwa massacrata a ogni puntata.
>
> Anche nei fumetti o nei manga dove il maschietto è uno sciupafemmine al
> 250% come Bastard!! le donne sono da lungo tempo tutt'altro che indifese.
> Uno sano di mente non si permetterebbe mai di far incavolare Arshes Nei
> o una come Kai Harn, che gira con spade che pesano il doppio di lei.
> Porno Diano ha gonfiato di botte Schneider in persona per mezzo volume
> 18, poco dopo che il medesimo aveva sconfitto un trio di diavoli.
>
e venuto molto dopo come tempi e vorrei ricordare ke parliamo sempre del
Giappone,dove il ruolo della donna è stato sempre secondario nella società
e migliore,neppure di tanto,solo in tempi recenti
> E lo ribadisco, Uruseiyatsura va al di là della voracità di Ataru. Così
> come City Hunter non si regge soltanto sui mokkori di Ryo. Certo, il
> registro della Saga delle Sirene è diverso da quello di Lamù ed è logico
> che la Takahashi non usi certi espedienti o personaggi.
possiamo dire ke però è un suo marchio di fabbrica,ne vedi degni esemplari
in Ranma e Inuyasha,come per Nagai i personaggi porcelli e le maggiorate,ma
nn è obbligatorio ci siano in tutte le opere
>
> Solo che dirlo in riferimento ai due Jeeg è capzioso. Sono -due serie
> televisive di azione robotica di Go Nagai-, non una tragedia di Euripide
> versus uno spettacolo di Pingitore... andiamo.
>
la puntata 6 del nuovo Jeeg è degna del Bagaglino,e basta da sola a
sminuire tutta la serie
> Se non si accettano i fatti pazienza, è un problema di gusti personali -
> ma non un difetto dell'opera.
allora,per fare un esempio, vorresti dire ke i personaggi macchietta nn
sono un difetto di Aquarion?
>
>>>> il grande pubblico saresti tu?
>>>
>>> no,quello ke nn è appassionato del genere,Goldrake era universale ha
>>> scatenato pure un'interpellanza parlamentare,dendoh giusto una pernacchia
>>
>> Che ragionamento del cazzo... Goldrake fu il primo e qundi in Italia una
>> rivoluzione, ormai i robottoni non sono piu' una novita'
>>
>
> Goldrake andava in onda sulla RAI nei dintorni dell'ora di cena... un
> blockbuster annunciato.
>
> Il Grande Mazinga, Getter e altri erano all'ora di pranzo, ho visto il
> duello con il Generale Nero a casa dei miei nonni materni, rientrato da
> scuola. Ottimi spaghetti e nonno, caro, con la sua eterna pazienza non
> se l'è presa perché gli ho fatto saltare il TG e mi agitavo incitando
> Tetsuya.
>
> Mazinga Z (finché è durato) e Jeeg tipicamente erano dopo l'ora dei
> compiti (dopo le 16, la vecchia fascia TV dei ragazzi).
>
> Con i tempi che corrono, che Dendoh sia passato -tutto- e venga
> replicato è molto più che una pernacchia.
di certo però nn ha suscitato scalpore come ad esempio SailorMoon la quinta
serie è passata una sola volta e poi basta,i robottoni hanno saputo
dividere gli anime e sono spariti dalla rai per le polemiche sulla
violenza,Dendoh è passato inosservato,ora lo replicano ma nn mi stupisce il
parco titoli rai per gli anime nn è ben fornito e siamo d'estate ovvero
periodo di repliche



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

author: sirtao

text:
Il Fri, 13 Jul 2007 16:11:48 +0200, Noritaka ha scritto:
>
> allora pure Beralios in Daltanious era un cyborg
> senza contare tutti i robot mascot
se non erro Beralios aveva proprio il cervello organico originale, quindi
si.


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

author: Stefano "Dr. Tofu" Gigante

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
"Destino <
dar...@libero.it
>" mi ha svelato la verita'...
> Vero, ho presente il lavoro di Gail in questo senso: è un'ennesima prova
Gail ha il doppio vantaggio di essere un'autrice con una vena ironica
inesauribile, e sapersi scegliere le sue battaglie. Se ha fatto tornare
Liza "Lady Cop" Werner nelle pagine del Nuovo Atom un motivo ci deve
essere, guarda :P
"Welcome to Tranquility" e' una delle opere moderne piu' deliziosamente
Silver Age che abbia mai letto, eppure la sua battaglia per avere
personaggi femminili finalmente trattati come qualcosa di più che un pezzo
di carne o un'ostaggio coccoloso a cui ci avevano abituato gli eccessi
della Modern Age e' leggendaria.
Insomma, e' anche merito dei suoi Birds of Prey se Black Canary e'
ricordata come un personaggio a tutto tondo, mentre Shi e Lady Death sono
ricordate perlopiu' dagli onanisti nonostante alcune storylines riuscite
^^;;;;
> del suo enorme valore per il mondo del fumetto in toto, tra l'altro,
> come autrice e come critica (a differenza, che so, di Chuck Austen...).
Chuck e' tutto quello che e' "Modern Age": anatomie ipercinetiche con
grossi muscoloni, grossi spadoni e cannoni, bambolone sexy e coscione
buttate in ogni tavola perche' senno' il lettore dorme, muscolacci unti e
sudati perche' al lettore i suoi eroi piacciono machi, cyborg e parti
metalliche per strizzare un'occhio a "cio' che fa esotico" ^^;
Il tutto con trame pateticamente azzerate perche' non servono... il
contrario di Gail, direi.
Anche se siccome Gail sa come si comporta una donna, e Chuck si ispira ai
pornazzi della mezzanotte, una Helena Bertinelli riesce ad essere molto
piu' realistica ed aggraziata di una Domino, chissa' perche' :P

> fortuna, sebbene il rischio della sindrome resti nell'aria (ci sono
> stati altri casi sia in Marvel sia in DC, anche se il rischio maggiore
Ed anche casi eccellenti, pare.
Uno per tutti, le infinite morti di Donna Troy. E' li' apposta... ^^;;
> Karen/Kara è tornata in piena forma, anche perché la trama di Arion
> ormai è fortunatamente nel limbo della passata continuity; Sue non ha
Anche perche' Karen serve tutta intera ed in forma mentalmente e
fisicamente per la Crisi Infinita, che stiam ovedendo, appunto.
> preso le difese di Reed in Civil War (anzi!), tornando da lui solo alla
Ma Tigra? ^^;
> Diana poi è un mondo a parte, anche se Amazon Attack! è una bella prova
> pure per lei.
Ma in Crisi Infinita ha dato bella prova.
> Parliamo di Hagiwara nello specifico, allora. Una tizia che sa evocare
> la versione magica del Thunder Break di Great Mazinger (Arshes, quando
> lancia il Tesla) e che combatte alla pari con un bestione come Gara non
> mi pare una pucciola inerme, tutto qui. ^^;
Direi di no... ma già una tizia innamorata di un bimbetto che poi diventa
un omone (ci sarà un pochino di Shazam!? Non so... convergenza evolutiva
direi), ed in quanto omone la concupisce mentre lei fa un po' l'ostaggiotto
direi rientra tra le GIR.
>> ... ed anche Ryo non e' che sia solo un fascio di ormoni puntellato da una
>> spranga centrale... ^^;;
> Ryo è Ryo. ^^
Appunto.

> Attenzione, è chiaro che le pupazzotte non sono sparite. Né sono cessati
> gli idioti che, appunto, pensano di usarle come carne da cannone per i
> Major Force di passaggio o come pure e semplici decorazioni.
Il problema e' che se per un certo periodo era molto "politically correct"
evitare di sacrificare una pupazzotta innocente in ogni volume come ai
tempi delle pulp stories degli anni '30, ispirate agli hard boiled, che
iniziavano _sempre_ con la bella bambolina bionda che entra ansimando nello
studio del detective, si sbatte la porta dietro e si struscia miciosa
mentre spiega chi vuole scucirla tutta, dalla Modern Age in poi il fenomeno
e' tornato in modo allarmante in voga, colpendo non solo innocentine appena
create allo scopo, ma anche il cast principale.
Era un periodo di sfiga per tutti, ma Aquaman ha perso "solo" una mano per
farsi installare un Arpione Cyborg Iperpotente, non e' stato ripetutamente
violentato per ricevere in cambio solo un calcio nel cu*o. Superman e'
morto e risorto, ma quando e' tornato era piu' figo di prima, ed aveva pure
i capelli con la messa in piega, non e' tornato come un personaggio
radicalmente diverso e con una frazione infima dei suoi poteri.
E' stata Steph quella che si e' trovata un trapano a percussione in posti
svariati del suo corpicino, non Tim Drake.

> Ma non si può certo dire come fa Nori, e lo ribadisco, che quello "è" il
> ruolo della donna nel fumetto o nell'animazione per tradizione - con
> particolare enfasi sul robotico - e non c'è niente da stupirsi, niente
> da fare...
Io parlerei piu' di una "deriva" che cova nel fumetto e nell'animazione, e
che se lasciata fuoricontrollo, ovvero senza l'opera di osservatori come la
Simone, potrebbe sempre tornare.
Prendiamo in Aquarion ad esempio il ruolo di Silvia (ninfomane), della
Vampiretta (loligoth malatina) e della Pucciola della Sfiga (portare sfiga.
Essere sfigata. Fare tenerezza al prossimo). ^^;
> carrarmato, Bonaparte, solo un poco più SD di quello di Tank Girl) e
> l'alienotta mascherata col suo mistico stufato - solo per fare qualche
> nome. ^^;
Appunto, tutti eccellentissimi personaggi che controbilanciano con la luce,
e che luce!, le zone d'ombra destinate a nerd, otaku ed onanisti.
--
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

author: Destino

text:
sirtao ha scritto:

Confermo, il buon dottor Earl lo spiegava proprio in questi termini, e
la cosa veniva approfondita con un flashback all'introduzione della
compagna di Beralios: erano la coppia di leoni "domestici" della casa reale.


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Fri, 13 Jul 2007 15:09:20 +0200, Destino ha scritto:
> Ma non si puň certo dire come fa Nori, e lo ribadisco, che quello "č" il
> ruolo della donna nel fumetto o nell'animazione per tradizione - con
> particolare enfasi sul robotico - e non c'č niente da stupirsi, niente
> da fare...
>
nel robotico classico si,il ruolo č secondario
nella maggioranza della produzione giapponese pure,ci sono le eccezzioni e
le citi ma la maggioranza č quella,i comics stessi sono indirizzati
principalmente al pubblico maschile e infatti nn mi stupiscono tali scelte
--
Discworld si basa su una solida schiera di antichi miti.
Questi miti raggiungono la loro forma piů "raffinata" nella mitologia



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Noritaka ha scritto:
>>
>> Mentre per formare GaiGar e quindi GaoGaiGar (con la Final Fusion)
>> servono sia Gai sia Galeon, il leone (senziente) corazzato. Senza
>> contare che quella serie è piena di robot autocoscienti (come Volfogg).
>
> allora pure Beralios in Daltanious era un cyborg
> senza contare tutti i robot mascot
>
Bentrovato.
Come ricorderai Beralios è uno dei leoni tenuti come animali domestici
dalla casa reale da cui discende Kento.
Earl ne ha trapiantò il cervello in un corpo meccanico (oltre al
flashback in cui la cosa viene spiegata, il carattere fedele e pronto al
sacrificio di Beralios nell'anime lo prova al di là di ogni dubbio).
Nel caso di Galeon, Volfogg, Mic Sounders, ChoRyujin e in generale dei
-robot- di GaoGaiGar siamo di fronte a macchine autocoscienti, come
Optimus Prime e i suoi Autobot. Gai, invece, è un cyborg pure lui.
>
> di tutti i casi citati però sono sempre robot mezzo ke nn prendono
> iniziative e combattono da soli ma sono usati come Tony Stark usa
> l'armatura nn come Ash usa Picachu
>
Mah, Goshogun sul finale prende e -se ne va via-, tanto si è evoluto.
Ideon... non so se hai visto la serie e soprattutto Be Invoked, ma oltre
al robot che si potenzia allo spasimo, diciamo che l'Ide la sua bella
decisione finale la prende. E finale ha un significato pressoché
letterale in quel caso.
King Star è suscettibile all'inverosimile: pur con Yattodettaman ai
comandi di solito è lui che dopo essersi fatto blandire si adombra e
commina la "punizione celeste" ai cattivi.
> in ogni caso il potere resta dell'individuo,per AntMan il potere è
> rimpicciolirsi e comandare le formiche,nel caso di Johnny Thunder i poteri
> li ha la sua creatura e lui comanda,siamo nel caso di Aladdin col genio
> della lampada
>
Sai quante cose può fare una formichina? O quanti guai può causare una
piccola armata di scoiattoli (chiedere alle vittime di Squirrel Girl,
che vanno dal Dottor Destino a Deadpool).
Certo, Giant Robot è un po' più ingombrante... ^^;


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Noritaka ha scritto:
> il punto di partenza è quello,Tempesta è arrivata a metà anni 70 e si è
> espressa davvero negli anni 80,all'inizio di carriera Susan faceva piu da
> ostaggio ke da membro attivo,poi c'è il caso delle donne in freezer ke ha
> citato Tofu,e tutte le sciagure capitate alle donne forte,stupro per Canary
> e Rogue,perdita di poteri per Tempesta,del figlio per Susan,nn parliamo di
> Scarlet.
> un tale genere di sfighe c'era pure per le eroine dei primi robotici,guarda
> Sayaka messa li per subire e venire smembrata a ogni puntata,Jun degna
> erede con il bagaglio delle origini da mezzo sangue,oppure la ragazza di
> Combattler coi suoi problemi cardiaci o Miwa massacrata a ogni puntata.
>
Andando proprio agli inizi ricordo benissimo anche io quando Sue (ancora
Storm) cinguettava "Oh, Reed! Aiuto!", e Gommolo, Ben e Johnny si
ingegnavano a salvare la bionda. Wasp era una adorabile testolina vuota,
Gwen veniva fatta fuori dal caro zio Norman...
Però, però. Stiamo parlando di prodotti seriali, le formule si possono
anche migliorare, no?
>> Anche nei fumetti o nei manga dove il maschietto è uno sciupafemmine al
>> 250% come Bastard!! le donne sono da lungo tempo tutt'altro che indifese.
>> Uno sano di mente non si permetterebbe mai di far incavolare Arshes Nei
>> o una come Kai Harn, che gira con spade che pesano il doppio di lei.
>> Porno Diano ha gonfiato di botte Schneider in persona per mezzo volume
>> 18, poco dopo che il medesimo aveva sconfitto un trio di diavoli.
>>
>
> e venuto molto dopo come tempi e vorrei ricordare ke parliamo sempre del
> Giappone,dove il ruolo della donna è stato sempre secondario nella società
> e migliore,neppure di tanto,solo in tempi recenti
>
Bastard!! ha più di una decina di anni sul groppone, incidentalmente. E
non stiamo parlando di "non è mai stato", mi sembra, ma di "così è
stato, ma non è detto che debba continuare allo stesso modo". Le donne
maltrattate o ridotte a ornamento non sono necessarie a realizzare una
buona storia di robot.
Allo stesso modo, puoi prendere una bella ragazza e farne un personaggio
vivace, coraggioso e determinato piuttosto che una decorazione per ambienti.
>> Solo che dirlo in riferimento ai due Jeeg è capzioso. Sono -due serie
>> televisive di azione robotica di Go Nagai-, non una tragedia di Euripide
>> versus uno spettacolo di Pingitore... andiamo.
>>
>
> la puntata 6 del nuovo Jeeg è degna del Bagaglino,e basta da sola a
> sminuire tutta la serie
>
Questa per me è un'esagerazione che non mi sento di condividere, avendo
seguito lo sviluppo fino all'episodio 12: è una buona produzione, temevo
molto ma mi ha lasciato piacevolmente sorpreso.
L'episodio 6 è quello che intende essere, un intermezzo comico svolto
nei modi e nello stile di Nagai; oltretutto Kenji paga per le sue
bravate, mi sembra. ^^;
Niente di personale, ma credo che tu abbia una concezione anelastica del
genere e del concetto di "protagonista".
>> Se non si accettano i fatti pazienza, è un problema di gusti personali -
>> ma non un difetto dell'opera.
>
> allora,per fare un esempio, vorresti dire ke i personaggi macchietta nn
> sono un difetto di Aquarion?
>
Suvvia, non cambiamo discorso: chi ha parlato di Aquarion, qui?
Il soggetto erano le due "versioni" di Jeeg, oggetto di una
comparazione. Analizzandoli trovo che siano due action robotici
ugualmente validi, oltretutto legati da una paternità comune; per te il
secondo non vale la pena. Come dicevo, pazienza.
Se comunque ti interessa sapere quali sono secondo me i difetti di
Aquarion (ne ha) sono ben contento di proseguire la discussione - in un
altro thread, si capisce.
>>>
>> Goldrake andava in onda sulla RAI nei dintorni dell'ora di cena... un
>> blockbuster annunciato.
>>
>> Il Grande Mazinga, Getter e altri erano all'ora di pranzo, ho visto il
>> duello con il Generale Nero a casa dei miei nonni materni, rientrato da
>> scuola. Ottimi spaghetti e nonno, caro, con la sua eterna pazienza non
>> se l'è presa perché gli ho fatto saltare il TG e mi agitavo incitando
>> Tetsuya.
>>
>> Mazinga Z (finché è durato) e Jeeg tipicamente erano dopo l'ora dei
>> compiti (dopo le 16, la vecchia fascia TV dei ragazzi).
>>
>> Con i tempi che corrono, che Dendoh sia passato -tutto- e venga
>> replicato è molto più che una pernacchia.
>
> di certo però nn ha suscitato scalpore come ad esempio SailorMoon la quinta
> serie è passata una sola volta e poi basta,i robottoni hanno saputo
> dividere gli anime e sono spariti dalla rai per le polemiche sulla
> violenza,Dendoh è passato inosservato,ora lo replicano ma nn mi stupisce il
> parco titoli rai per gli anime nn è ben fornito e siamo d'estate ovvero
> periodo di repliche
>
Se per questo anche Full Metal Alchemist, che di stereotipi ne massacra
parecchi, è ben fatto e non è certo un anime "tenero", non ha sollevato
polveroni. Che vogliamo fare? Solo quello che fa scandalo colpisce nel
segno, o andiamo a vedere se quello che conta è la sostanza?
E sia detto, neppure Nagai sforna un nuovo Devilman al giorno.


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Fri, 13 Jul 2007 17:14:18 +0200, Destino ha scritto:
> Nel caso di Galeon, Volfogg, Mic Sounders, ChoRyujin e in generale dei
> -robot- di GaoGaiGar siamo di fronte a macchine autocoscienti, come
> Optimus Prime e i suoi Autobot.
abbastanza letteralmente, visto che i Braves Takara sono stati creati per
riempire il vuoto della fine delle serie giapponesi dei TF e _SONO_ TF
come design^^


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
"Destino <
dar...@libero.it
>" mi ha svelato la verita'...
> Andando proprio agli inizi ricordo benissimo anche io quando Sue (ancora
> Storm) cinguettava "Oh, Reed! Aiuto!", e Gommolo, Ben e Johnny si
E come diceva il mio prof al liceo, fino ai tardi anni '80 l'unico potere
di Susan Storm era l'invisibilita'. In pratica "Un potere ottimo per
risparmiare sui biglietti al cinema", ma era tatticamente la piu' indifesa,
con un potere difensivo minore che sfigurava dinanzi ai poteri aggressivi
dei tre uomini del gruppo. Se ci pensi, il fatto che Ultimate Susan abbia
avuto i campi di forza sin da ragazzina, e' espressione dei tempi.
> ingegnavano a salvare la bionda. Wasp era una adorabile testolina vuota,
> Gwen veniva fatta fuori dal caro zio Norman...
Gwen, lontani i tempi di "Sins Past" dove abbiamo appurato che trom*ava con
Peter, Norman, Archie, Steve, Anthony, Elliot ed anche col Procione di
Candy Candy (cite), era un'angelo virginale e puro speculare alla "Go-go
girl" MJ, solare e testina vuota pronta a festeggiare e cercare di
dimenticare la sua vita di mer*a fingendo di non pensare e comportandosi da
letteronza.
Wasp, a tutt'oggi, e' una vaporosa Valley Girl ante-litteram tutta begli
abitini e niente cervello...
> Perň, perň. Stiamo parlando di prodotti seriali, le formule si possono
> anche migliorare, no?
Ma come dimostrano le battaglie di Gail Simone, non e' automatico che la
loro evoluzione proceda in linea retta. Alle volte le ruote della storia
girano all'indietro, e per una Black Canary che ridiventa la donna forte
che tutti conosciamo, c'e' SPOILER SU OPERA RECENTE han Wnqr pur zhber gen
yr oenppvn qv Xlyr Enlare nyy'nccbfvgb fpbcb qv evgenzhgneyb va Vba. Per
una Ashes Nei, c'e' una Silvia, per ogni Nagisa c'e' una Karin indifesa e
pupazzottolosa...

> Bastard!! ha piů di una decina di anni sul groppone, incidentalmente. E
> non stiamo parlando di "non č mai stato", mi sembra, ma di "cosě č
Ma la donna e' stato giusto in quegli anni che cominciava a muovere i suoi
passi verso l'emancipazione... in Maison Ikkoku desta ancora un certo
scalpore, ma gia' un po' meno, una giovane vedova che amministra un
condominio tutta da sola.
Ma del resto, nelle storie brevi, le piu' realistiche e "mondane", la
Zietta si degna di mostrarci nuclei familiari anche giovani, addirittura
sposini novelli senza figli, il cui menage si "limita" al marito che lavora
tutto il giorno e la mogliettina che lo attende premurosa a casa
paperottando coi vicini e coltivando le necessarie "pubbliche relazioni"
con le mogli anch'esse casalinghe dei colleghi e superiori del marito.
> maltrattate o ridotte a ornamento non sono necessarie a realizzare una
> buona storia di robot.
No, non lo sono.
Ma nel fumetto americano Chuck Austen esiste ancora, nonostante le
bestemmie lanciategli.
Rob Liefeld sta lavorando ad una nuova serie degli Youngblood, eppure non
passa giorno che qualcuno non lo prenda in giro...
> Questa per me č un'esagerazione che non mi sento di condividere, avendo
> seguito lo sviluppo fino all'episodio 12: č una buona produzione, temevo
> molto ma mi ha lasciato piacevolmente sorpreso.
Lo sto recuperando e l'ho visto si'... direi che come prodotto funziona.
Certo, Hiroshi e Miwa erano parecchio piu' "seri", pero' un po' di
alleggerimento, vedi il movie dei Transformers, fa.
>> allora,per fare un esempio, vorresti dire ke i personaggi macchietta nn
>> sono un difetto di Aquarion?
> Suvvia, non cambiamo discorso: chi ha parlato di Aquarion, qui?
E' un esempio di serie "macchiettistica", penso. Ma a parte questo, Jeeg, o
meglio il Nuovo Jeeg macchiettistico non mi sembra. Non perche' Kenji e la
puccina sua sono presentati sotto una luce piu' divertita. Ed infatti
quando appare Uvebfuv, nccner pby ehbyb qv fnttvb zragber cebagb n fcrmmner
vy cnar qryyn fnttrmmn pbv qhr phppvbybggv...

> Se comunque ti interessa sapere quali sono secondo me i difetti di
> Aquarion (ne ha) sono ben contento di proseguire la discussione - in un
> altro thread, si capisce.
Magari aprilo che vi seguo XD
> Se per questo anche Full Metal Alchemist, che di stereotipi ne massacra
> parecchi, č ben fatto e non č certo un anime "tenero", non ha sollevato
> polveroni. Che vogliamo fare? Solo quello che fa scandalo colpisce nel
Forse perche' centrava tutti i segni... nel segno XD



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Fri, 13 Jul 2007 17:59:59 +0200, Destino ha scritto:
> Andando proprio agli inizi ricordo benissimo anche io quando Sue (ancora
> Storm) cinguettava "Oh, Reed! Aiuto!", e Gommolo, Ben e Johnny si
> ingegnavano a salvare la bionda. Wasp era una adorabile testolina vuota,
> Gwen veniva fatta fuori dal caro zio Norman...
wasp subiva violenze dal marito,le donne dell'uomo ragno:zia May sempre sul
punto di morire,Betty con i guai prima col fratello poi col marito,Gwen la
fine ke ha fatto,Mary Jane nn ne parliamo,oppure quelle di Devil,Karen
prima tossica,poi fatta morire,Elektra usata come spiedo,oppure la prima
fidanzata di Thor Jane Foster?
tutte destinate a soffrire per misteriose ragioni,come Sayaka veniva
smembrata a ogni puntata per essere salvata da Koji,novelli Lois lane e
Superman.
>
> Però, però. Stiamo parlando di prodotti seriali, le formule si possono
> anche migliorare, no?
si,nell'ambito generale degli anime,per me i robottoni fatti bene sono i
classici,dove la donna ricopre un ruolo secondario,come succede nei western
o nei film di samurai,o nei comics ke ho citato,le storie di guerra in
fondo sono un gioco per ragazzi,e le donne devono averci poco spazio se nn
come figure di contorno.
>>
>> e venuto molto dopo come tempi e vorrei ricordare ke parliamo sempre del
>> Giappone,dove il ruolo della donna è stato sempre secondario nella società
>> e migliore,neppure di tanto,solo in tempi recenti
>>
>
> Bastard!! ha più di una decina di anni sul groppone, incidentalmente. E
> non stiamo parlando di "non è mai stato", mi sembra, ma di "così è
> stato, ma non è detto che debba continuare allo stesso modo". Le donne
> maltrattate o ridotte a ornamento non sono necessarie a realizzare una
> buona storia di robot.
> Allo stesso modo, puoi prendere una bella ragazza e farne un personaggio
> vivace, coraggioso e determinato piuttosto che una decorazione per ambienti.
prendi allora Vagabond o altri fumetti di samurai,la donna rocopre un ruolo
di rilievo?
avevo fatto tempo fa il paragone super robot/samurai/western avendo questi
generi elementi in comune,e in tutti e 3,4 se mettiamo pure i comics la
donna svolge un ruolo di contorno
>
>
>>> Solo che dirlo in riferimento ai due Jeeg è capzioso. Sono -due serie
>>> televisive di azione robotica di Go Nagai-, non una tragedia di Euripide
>>> versus uno spettacolo di Pingitore... andiamo.
>>>
>>
>> la puntata 6 del nuovo Jeeg è degna del Bagaglino,e basta da sola a
>> sminuire tutta la serie
>>
>
> Questa per me è un'esagerazione che non mi sento di condividere, avendo
> seguito lo sviluppo fino all'episodio 12: è una buona produzione, temevo
> molto ma mi ha lasciato piacevolmente sorpreso.
>
> L'episodio 6 è quello che intende essere, un intermezzo comico svolto
> nei modi e nello stile di Nagai; oltretutto Kenji paga per le sue
> bravate, mi sembra. ^^;
>
> Niente di personale, ma credo che tu abbia una concezione anelastica del
> genere e del concetto di "protagonista".
>
per me il protagonista del SR è un moderno samurai,per cui preferisco il
Koji anime,il Koji manga sarà fatto da Nagai al 100%,ma lo trovo stupido
per questo nn riesco ad apprezzare Kenji,gli mancano le qualità e le virtu
morali per essere un buon pilota,al massimo potrebbe pilotare il robot
comico di contorno,la differenza risalta ancora di piu nelle ultime puntate
quando lo mettono a confronto con Hiroshi
>
>>> Se non si accettano i fatti pazienza, è un problema di gusti personali -
>>> ma non un difetto dell'opera.
>>
>> allora,per fare un esempio, vorresti dire ke i personaggi macchietta nn
>> sono un difetto di Aquarion?
>>
>
> Suvvia, non cambiamo discorso: chi ha parlato di Aquarion, qui?
con "fatti" nn intendevi i personaggi sbagliati?
ho capito così e ti portavo ad esempio una serie rovinata da personaggi
sbagliati,un'altro ancora migliore è evangelion per la presenza di
Shinji,personaggio ke odio profondamente e nn mi farà mai apprezzare il
cartone
>>
>> di certo però nn ha suscitato scalpore come ad esempio SailorMoon la quinta
>> serie è passata una sola volta e poi basta,i robottoni hanno saputo
>> dividere gli anime e sono spariti dalla rai per le polemiche sulla
>> violenza,Dendoh è passato inosservato,ora lo replicano ma nn mi stupisce il
>> parco titoli rai per gli anime nn è ben fornito e siamo d'estate ovvero
>> periodo di repliche
>>
>
> Se per questo anche Full Metal Alchemist, che di stereotipi ne massacra
> parecchi, è ben fatto e non è certo un anime "tenero", non ha sollevato
> polveroni. Che vogliamo fare? Solo quello che fa scandalo colpisce nel
> segno, o andiamo a vedere se quello che conta è la sostanza?
nn intendo proporre l'uguaglianza scandalo sollevato/valore dell'opera ma
scandalo/diffusione tra il grande pubblico(fatto di appassionati e non)
SailorMoon è stata presa di mira proprio perchè era un fenomeno di
pubblico(nn di critica) come puo essere il grande fratello,e qui mi
riallaccio sempre al punto di partenza ovvero la domanda di Sonny,i robot
potranno tornare a essere un fenomeno di pubblico come lo era negli anni 70
quando fecero nascere le campagne contro la violenza in tv



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
"Noritaka <
Noall...@tin.it
>" mi ha svelato la verita'...
> wasp subiva violenze dal marito,le donne dell'uomo ragno:zia May sempre sul
Al tempo... Wasp è stata _retconnata_ in pieno periodio "Girlfriend in
Refrigerator". In originale era stata schiaffeggiata solo una volta da
Henry Pym mezzo impazzito. Era comunque una cosa da condannare, ma
l'accento non era su "Wasp: punchingball umano", ma su "Henry Pym:
scienziato impazzito, uomo senza piu' salute mentale".
Wasp all'epoca era la go-go girl, noi diremmo "l'ochetta maliziosa", ma
niente altro, non era una ragazza brutalizzata... lo e' diventata dopo, per
opera di Austen che avendo visto la Wasp brutalizzata degli Ultimates che
va al "lavoro" con gli occhi neri, lividi sulle braccia e ciocche di
capelli strappate dicendo di essere "caduta dalle scale", si e' sentito
ispirato ed ha messo in bocca a Wasp ed Iron Man storie di violenza
domestica da parte di Henry Pym da far agghiacciare il sangue nelle vene.
Ma questi sono gli anni '90/'00, Gli anni della GiR, appunto.
> punto di morire,Betty con i guai prima col fratello poi col marito,Gwen la
Betty si', ma li' c'era un problema ulteriore. Betty era nata come
l'interesse romantico di Peter, ma i lettori si lamentavano perche' Betty
era una donna matura e Peter un adolescente.
Si sono inventati la storia "Betty ha lasciato gli studi, quindi è solo di
pochi anni piu' grande", ma non ha retto. Poi hanno introdotto Gwen. Poi
MJ. Ed MJ ha vinto.
> fine ke ha fatto,Mary Jane nn ne parliamo,oppure quelle di Devil,Karen
Dalla perdita di "Mayday" in poi e' andato tutto a rotoli...
> prima tossica,poi fatta morire,Elektra usata come spiedo,oppure la prima
Hai letto di lei, ora, no?
> tutte destinate a soffrire per misteriose ragioni,come Sayaka veniva
> smembrata a ogni puntata per essere salvata da Koji,novelli Lois lane e
> Superman.
Ragioni espresse da Gail Simon nel "ritorno della sindrome"... la Ragazza
in Frigo. Ma vedi? Pareva che negli anni '80 tardi si fosse arrivati ad un
equilibrio: Sue perde il figlio e diventa Malice, ma ritorna Susan Storm
Richards, coi poteri dei campi di forza piu' potenti e versatili di quelli
di Reed stesso.
Black Canary perde i poteri negli anni '90, ma poco prima dei Birds of Prey
fa un bagnetto nelle pozze di Lazzaro, e prima ancora diventa la paladina
vittoriosa di tutte le donne maltrattate che al confronto Wonder Woman
passa il tempo dall'estetista.
Echo riesce a tenersela alla pari con Daredevil e si ritrova gli stessi
poteri del Taskmaster, e parliamo di uno che ha insegnato a U.S. Agent
tutto quello che sa.
> o nei film di samurai,o nei comics ke ho citato,le storie di guerra in
> fondo sono un gioco per ragazzi,e le donne devono averci poco spazio se nn
> come figure di contorno.
Dipende da che tipo di donna... cosa mi racconti di Zinda Blake, Lady
Blackhawk? Tra tutti i Blackhawk lei merita ancora il titolo piu' glorioso,
sai?
> prendi allora Vagabond o altri fumetti di samurai,la donna rocopre un ruolo
> di rilievo?
O "Samurai Heaven and Hell", dove la donna in pratica viene usata come la
ragazza di Double Dragon: il cattivo la porta in varie roccaforti sparse
per il mondo, il Samurai la cerca.
> morali per essere un buon pilota,al massimo potrebbe pilotare il robot
> comico di contorno,la differenza risalta ancora di piu nelle ultime puntate
> quando lo mettono a confronto con Hiroshi
Kenji e' un ragazzino che fino a pochi giorni prima frignava (da piccolo) e
si lagnava (da grande) con la sua bella perche' convinto di avere una vita
di mer*a, Hiroshi e' uno che la vita ha dovuto sudarsela dopo essere stato
trasformato in una creatura che di umano ha solo l'aspetto ed il cuore.
Direi che la differenza si nota.
Miwa ed Hiroshi sono adulti, Kenji e la sua bella ancora bambini...
> ho capito così e ti portavo ad esempio una serie rovinata da personaggi
> sbagliati,un'altro ancora migliore è evangelion per la presenza di
Piu' che altro per salvarla ci sarebbe voluta una trama...
> Shinji,personaggio ke odio profondamente e nn mi farà mai apprezzare il
> cartone
... ed Evangelion ha il valore di un colpo di spada che sarebbe vittorioso
se avesse l'affondo finale.



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante ha scritto:
> Salve a tutti, belli e brutti,
>
> Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
> "Noritaka <
Noall...@tin.it
>" mi ha svelato la verita'...
>
>> wasp subiva violenze dal marito,le donne dell'uomo ragno:zia May sempre sul
>
> Al tempo... Wasp è stata _retconnata_ in pieno periodio "Girlfriend in
> Refrigerator". In originale era stata schiaffeggiata solo una volta da
> Henry Pym mezzo impazzito. Era comunque una cosa da condannare, ma
> l'accento non era su "Wasp: punchingball umano", ma su "Henry Pym:
> scienziato impazzito, uomo senza piu' salute mentale".
Quoto, ho anche l'albo dello schiaffo in archivio. C'è da dire che Hank
aveva già vistosamente salutato il proprio equilibrio ai tempi
dell'introduzione di Yellowjacket - chi va ad immaginare di far fuori se
stesso? ^^;
> Wasp all'epoca era la go-go girl, noi diremmo "l'ochetta maliziosa", ma
> niente altro, non era una ragazza brutalizzata... lo e' diventata dopo, per
> opera di Austen che avendo visto la Wasp brutalizzata degli Ultimates che
> va al "lavoro" con gli occhi neri, lividi sulle braccia e ciocche di
> capelli strappate dicendo di essere "caduta dalle scale", si e' sentito
> ispirato ed ha messo in bocca a Wasp ed Iron Man storie di violenza
> domestica da parte di Henry Pym da far agghiacciare il sangue nelle vene.
> Ma questi sono gli anni '90/'00, Gli anni della GiR, appunto.
>
E Austen non è Bendis, che se non altro ha la scusante di aver
sviluppato più personaggi e aspetti della storia a partire da questo
approccio (perché la reazione di Cap negli Ultimates è quanto ti
aspetteresti da quel Cap lì; e Hank in quella realtà è un disastro umano
da subito).
Gli rimprovero comunque il cliché (easy way out per uno sceneggiatore) e
il fatto di aver dato - per quanto involontariamente - fuoco alle
polveri dell'insano Chuck, che come suo solito si è fermato alla
(odiosa) superficie.
> Ragioni espresse da Gail Simon nel "ritorno della sindrome"... la Ragazza
> in Frigo. Ma vedi? Pareva che negli anni '80 tardi si fosse arrivati ad un
> equilibrio: Sue perde il figlio e diventa Malice, ma ritorna Susan Storm
> Richards, coi poteri dei campi di forza piu' potenti e versatili di quelli
> di Reed stesso.
C'è un motivo se Byrne è Byrne... in quella storia la perdita era
vissuta con intensità (il finale così asciutto con Reed basito alla
notizia è giustamente straziante, nel senso che si prova empatia per la
coppia; non è messo lì tanto per far sensazione).
Poi è arrivata la necessità di innestarci su una storia con gli X-Men e
Franklin perché Shadowcat stava svanendo, e anche se con qualche buono
spunto (Von Doom che si bulla con L'Odiato Richards come solo lui sa
fare...) lì si perdeva un poco il filo del discorso, con un finalino
alla "volemmmosse bbene, madreeeh" che stonava un po'.
Però il discorso sul maggior spessore di Sue è proseguito - anche
attraverso l'esperienza di Malice - senza mai spegnersi, per fortuna.
Questo per dire che si può condurre ragionevolmente in porto una
narrazione a partire da un avvenimento che ferisce profondamente
l'umanità di un personaggio - la tragedia greca e la vita reale insegnano.
La differenza la fanno un buon narratore e lo scopo dell'enunciazione,
però (la catarsi è cosa diversa dal compiacimento per l'abnorme, dallo
shock inserito a forza come plot device).
>
> Kenji e' un ragazzino che fino a pochi giorni prima frignava (da piccolo) e
> si lagnava (da grande) con la sua bella perche' convinto di avere una vita
> di mer*a, Hiroshi e' uno che la vita ha dovuto sudarsela dopo essere stato
> trasformato in una creatura che di umano ha solo l'aspetto ed il cuore.
> Direi che la differenza si nota.
> Miwa ed Hiroshi sono adulti, Kenji e la sua bella ancora bambini...
>
Esatto - Hiroshi è uno che è passato per una crisi monumentale ed è
maturato proprio nel cuore, tanto da diventare un Vero Eroe (e in
Kotetsushin, un tostissimo sborone di prima categoria).
Kenji ha un cammino dinanzi e ha iniziato da poco a percorrerlo, si
vede... Però le dritte le sta recependo tutte, e alla svelta.
>> ho capito così e ti portavo ad esempio una serie rovinata da personaggi
>> sbagliati,un'altro ancora migliore è evangelion per la presenza di
>
> Piu' che altro per salvarla ci sarebbe voluta una trama...
>
Una traccia di base, se si parla di Aquarion (proviamo! ^^), ci sarebbe
pure a ben vedere. Ma gli eventi veramente importanti sono concentrati
solo in alcuni punti della narrazione, e si perde facilmente il senso
della storia.
Al di là di apprezzare o meno il talento di Kawamori come autore di
storie (lasciando per ora da parte i personaggi... i miei giudizi
personali su alcuni di loro sono meno tranchant, su altri più drastici),
credo che il problema principale sia stato non trovare un equilibrio tra
la storia principale e quello che nei vecchi anime era l'episodio con il
Nemico della Settimana.
Riassumendo, per me Aquarion è troppo corto rispetto a un impianto
"classico", e al contempo troppo lungo per dare effettivamente sostanza
a quella che dovrebbe essere la trama portante. Non me ne voglia Vegeta,
ma secondo me in termini di sviluppo narrativo la serie sta a metà del
guado: "il ragazzo si applica, ma..."
Probabilmente si sarebbe riusciti a far qualcosa di meglio su una durata
più breve (un arco di OAV o un lungometraggio). Mi riservo di
approfondire dopo aver visto il film appena uscito.


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
"Destino <
dar...@libero.it
>" mi ha svelato la verita'...
>> l'accento non era su "Wasp: punchingball umano", ma su "Henry Pym:
>> scienziato impazzito, uomo senza piu' salute mentale".
> Quoto, ho anche l'albo dello schiaffo in archivio. C'è da dire che Hank
> aveva già vistosamente salutato il proprio equilibrio ai tempi
Infatti. La "Leggenda del picchiatore di mogli" e' nata in Ultimates, dove,
effettivamnente, dato l'impianto piu' moderno della serie la storia di Pym
non era piu' la storia di un uomo in grado di combattere contro il crimine,
ma di fallire miseramente il conflitto con se stesso, tematica di moda
negli anni '70 ed '80, ma una metafora dei problemi e delle dinamiche di
una coppia moderna, con Wasp, sbarazzina, bella, maliziosa e peperina
quanto basta, ma soprattutto una mutante con poteri naturali (metafora di
"un prestigio, una fama ed un background superiore"), si ritrova sposata
con un'uomo inferiore a lei nell'aspetto, nel carattere e nel prestigio
sociale (Wasp ha il potere naturale di restringersi, Henry Pym deve
ricorrere alle sue invenzioni per espandersi, ed in Ultimates 2 chi sa ha
visto il resto della sua storia), e quell'uomo, che prima la amava per le
sue qualita', comincia a vedere in quelle stesse stupende qualita' qualcosa
che lo minaccia, e quindi nella sua mente malata la picchia per affermare
la sua superiorita' e sfogare la sua frustrazione.
Chuck Austen ha pensato che fosse invece estremamente figo inventarsi che
Wasp da un momento all'altro aveva bisogno di un motivo per invaghirsi di
Occhio di Falco, Occhio di Falco di un motivo per voler far sesso con lei,
cosi' ha trapiantato di peso una trama nata per ottime ragioni
trasformandola in una retcon appiccicata li', che tratta un tema _serio_
con una leggerezza insostenibile.
Se alla fine di Ultimates la lettrice accorta puo' percepire il messaggio
"Non vale la pena dividere la vita con uno che ti picchia per tirarti giu',
se lo ami davvero non devi sopportare la violenza, devi portarlo da uno
psichiatra e farlo curare", alla fine dell'arco di Austen cosa percepisce?
"Hai un marito che ti picchia? Fatti sbattere dal vicino di casa figo e
passa la paura".
Fossi una donna mi sentirei cosi' offesa da smettere di leggere Don Chuck.
Tanto Gail Simone continuera' a scrivere per molto.
> dell'introduzione di Yellowjacket - chi va ad immaginare di far fuori se
> stesso? ^^;
Un malato di mente, appunto?

> E Austen non è Bendis, che se non altro ha la scusante di aver
> sviluppato più personaggi e aspetti della storia a partire da questo
Di Bendis si puo' solo dire che forse, in alcuni punti del 616, ha calcato
il piede sull'acceleratore.
Di Chuck Austen e di Mark Millar (vedi CW) si puo' dire tranquillamente che
sono diventati dei suethor, che fanno dei personaggi quello che vogliono
fregandosene degli archi narrativi precedenti e successivi ^^;;;
> approccio (perché la reazione di Cap negli Ultimates è quanto ti
> aspetteresti da quel Cap lì; e Hank in quella realtà è un disastro umano
> da subito).
Confrontiamo invece la scena in Austen, con Yellowjacket che stringe il
braccino di Wasp per portarla fuori dalla stanza, e Scarlet Witch che lo
guarda col musino imbronciato.
Insomma, anche se fossi una ragazza, e la mia migliore amica fosse davanti
ad un _notorio picchiatore di mogli_ come Austen ha deciso che Henry Pym
sia (e come spero non diventi mai piu', riportando il personaggio al canon
precedente) che le sta stritolando un braccino cercherei di dividerli, se
non volessi usare i poteri e riconoscendo di avere la forza fisica di un
coniglietto di pezza direi a She-Hulk (presente ed anche lei marmorizzata)
di fare qualcosa. Correrei a chiamare Tony Stark, la persona allenata piu'
vicina (che nella stessa storia ecco li' Wanda a strusciarsi su Tony per il
merito di averla estratta dalle macerie di Avengers Mansion). Ma non e' che
mi limiterei ai facciotti... magari masticando popcorn.
E vogliamo parlare del seguito? Dico, Wasp ed Occhio di Falco fanno sesso.
In lingerie elastica da quarantenne varicosa lei, mutandoni da
cornificatore alla Buzzanca lui. La porta si apre. Appare Pym, con la
faccia tipica del cor*utone nei film di Buzzanca.
"Cielo, mio marito!"
"Tesoro, che fai? Io vado a vomitare!"
"Occhio di Falco, ci hanno mica visto?"
Cavolo, state pomiciando in un luogo pieno di allarmi, telecamere,
microfoni nascosti, e' gia' troppo che non siete finiti su Youtube con
Wanda e Shulkie che vi votano la prestazione e Tony Stark che si scarica il
filmato per ispirarsi con la fidanzatina Rumiko all'epoca ancora vivente...
^^;;;
> Gli rimprovero comunque il cliché (easy way out per uno sceneggiatore) e
> il fatto di aver dato - per quanto involontariamente - fuoco alle
> polveri dell'insano Chuck, che come suo solito si è fermato alla
> (odiosa) superficie.
Come detto sopra, Bendis voleva narrare una storia diversa, Chuck rubarle
la superficie.

> C'è un motivo se Byrne è Byrne... in quella storia la perdita era
Il rilancio di Wonder Woman, ad esempio, e' un capolavoro assoluto di
Perez, ma quando la palla e' passata a Byrne ti veniva da chiedere "Ancora!
Ancora". Man of Steel, fino a Birthright con l'aggiornamento delle origini
per renderle piu' filmicamente commerciabili e' stato un capolavoro.
> vissuta con intensità (il finale così asciutto con Reed basito alla
> notizia è giustamente straziante, nel senso che si prova empatia per la
> coppia; non è messo lì tanto per far sensazione).
Ma appunto...
> Poi è arrivata la necessità di innestarci su una storia con gli X-Men e
> Franklin perché Shadowcat stava svanendo, e anche se con qualche buono
> spunto (Von Doom che si bulla con L'Odiato Richards come solo lui sa
Gli X-Men vendono sempre, anche se alla fine devi organizzare una megarissa
tra Fantastic Four, Destino e gli X-Men per attrarre vendite mentre
Franklin, notorio piccolo pu**aniere, dimostra sin da piccirotto che se non
sono piu' grandi di lui e di molto non le vuole.
Confrontare nel non-canon, anzi un po' pietoso, Marvel Universe M2 Psylord
che informato dell'eta' minore di Mayday passa dall'amore all'"Allontanati
che altrimenti tuo padre mi manda la buoncostume in casa e non e' bello
finire in cella con Micheal Jackson"... :PPPPPPPPPPPP
> fare...) lì si perdeva un poco il filo del discorso, con un finalino
> alla "volemmmosse bbene, madreeeh" che stonava un po'.
Credo che il valore li' fosse dato agli inizi dell"X-Fandom", quel fenomeno
per cui esistono orde di Nerd che comprerebbero qualsiasi cosa con una "X"
in cima, persino "eXtreme SeX" per poi lamentarsi che all'interno ci sono
solo donne nude, di cui nessuna e' Emma Frost, Jean Grey, Tempesta, Domino
o Callisto nella sua ultima versione, e nessuna traccia di Wolverine...

> Però il discorso sul maggior spessore di Sue è proseguito - anche
> attraverso l'esperienza di Malice - senza mai spegnersi, per fortuna.
Appunto, ci sono autori ed autrici che si evolvono... e dinosauri come
Austen che causano incontrollate onde di ritorno.
> Esatto - Hiroshi è uno che è passato per una crisi monumentale ed è
> maturato proprio nel cuore, tanto da diventare un Vero Eroe (e in
> Kotetsushin, un tostissimo sborone di prima categoria).
Hiroshi sapeva gia' di essere diverso, da quando ha notato che un bolide da
corsa lanciatogli contro non gli faceva un danno.

> Kenji ha un cammino dinanzi e ha iniziato da poco a percorrerlo, si
> vede... Però le dritte le sta recependo tutte, e alla svelta.
Kenji fino a poco prima dell'attacco era ancora convinto di poter essere un
ragazzino normale con una bella vita davanti ed una ragazza che gli
perdonava tutto. Per quell'eta' e' il paradiso, ti senti davvero "umano" ed
in pace. Cosa che Hiroshi non puo' sentire.

> Una traccia di base, se si parla di Aquarion (proviamo! ^^), ci sarebbe
> pure a ben vedere. Ma gli eventi veramente importanti sono concentrati
Direi che sotto il fanservice "fisico" c'e' solo altro fanservice
"culturale". Ovvero il Kawa si e' studiato dei testi New Age, ha sviluppato
un temino sul Chackra ed e' saltato fuori Aquarion.
In fondo anche questo e' fanservice: l'Otaku, pronto a tutto, seguira' un
corso di New Age a dispense e sputera' sentenze sugli "incolti". Il fan si
chiedera' se oltre al discorso New Age c'e' una storia, o un canovaccio. Io
voto per il canovaccio.
Non che la robottonica classica non usasse canovacci, appunto, ma li
sviluppava molto bene, e con personaggi azzeccati. Una Reika non vale mille
Jun Honoo, per citarne una.
> Al di là di apprezzare o meno il talento di Kawamori come autore di
> storie (lasciando per ora da parte i personaggi... i miei giudizi
Quello non lo discuto... discuto solo la resa di Aquarion. Aquarion no, non
mi e' piaciuto per nulla. Esca gia' era molto meglio.
> Riassumendo, per me Aquarion è troppo corto rispetto a un impianto
> "classico", e al contempo troppo lungo per dare effettivamente sostanza
> a quella che dovrebbe essere la trama portante. Non me ne voglia Vegeta,
> ma secondo me in termini di sviluppo narrativo la serie sta a metà del
> guado: "il ragazzo si applica, ma..."
Questo giudizio mi trova pienamente d'accordo. Forse il Kawa stesso se ne
e' reso conto, ed e' corso ai ripari inserendo eyecandies presi dalle serie
di grido... pareva un po' i vecchi trailer dei Reality, hai presente?
"Nella Casa del Grande Fratello metteremo un pu**aniere, un ladro di polli,
un truffatore, un barabba, uno stupratore..."
Ecco, il Kawa e' come se avesse annunciato "E nello stesso anime metteremo
uno sborone animalesco, una pucciola, una jellatina, un calciofilo, una
scienziatina, una loligoth, un otaku, una lesbichina ed un Grande Mago!".
Sperando in reazioni dalla comunita' Otaku.
> Probabilmente si sarebbe riusciti a far qualcosa di meglio su una durata
> più breve (un arco di OAV o un lungometraggio). Mi riservo di
> approfondire dopo aver visto il film appena uscito.
Fammi sapere se ne vale la pena, ci vorrebbero miracoli...
--
"Early one morning, just as the sun was rising
 I heard a young maid sing in the valley below
 <<Oh don't deceive me, Oh never leave me,
 How could you use, a poor maiden so?>>"


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante ha scritto:
>
> Se alla fine di Ultimates la lettrice accorta puo' percepire il messaggio
> "Non vale la pena dividere la vita con uno che ti picchia per tirarti giu',
> se lo ami davvero non devi sopportare la violenza, devi portarlo da uno
> psichiatra e farlo curare", alla fine dell'arco di Austen cosa percepisce?
> "Hai un marito che ti picchia? Fatti sbattere dal vicino di casa figo e
> passa la paura".
> Fossi una donna mi sentirei cosi' offesa da smettere di leggere Don Chuck.
> Tanto Gail Simone continuera' a scrivere per molto.
>
Ed è quanto mi auguro anche io. ^^
> Di Bendis si puo' solo dire che forse, in alcuni punti del 616, ha calcato
> il piede sull'acceleratore.
> Di Chuck Austen e di Mark Millar (vedi CW) si puo' dire tranquillamente che
> sono diventati dei suethor, che fanno dei personaggi quello che vogliono
> fregandosene degli archi narrativi precedenti e successivi ^^;;;
>
Con gravi ripercussioni sul lavoro altrui. Questo è sempre un guaio
quando si realizzano storie - si tratti di comics, manga o anime...
appunto, in opere come Jeeg si vede il lavoro di squadra e l'aderenza a
certi canoni (lo stile Nagai, e il background è quello, pur con le
modifiche che sono state rilevate).
Quando invece un autore si imbizzarrisce e fa pasticci... non tutti i
titoli hanno il Brubaker di turno (sul fronte DC una grossa mano la
stanno dando Geoff Johns e appunto la Simone, almeno secondo me) in
grado di parare i danni  - penso alla confusione che regna su almeno
parte delle testate ragnesche. ^^;;
>> approccio (perché la reazione di Cap negli Ultimates è quanto ti
>> aspetteresti da quel Cap lì; e Hank in quella realtà è un disastro umano
>> da subito).
>
> Confrontiamo invece la scena in Austen, con Yellowjacket che stringe il
> braccino di Wasp per portarla fuori dalla stanza, e Scarlet Witch che lo
> guarda col musino imbronciato.
Vero è che stiamo parlando della povera Wanda, ovvero il (più volte da
te citato) Manicomio Navale di Osaka fatto persona... ma non è una
giustificazione sufficiente, appunto.
> Come detto sopra, Bendis voleva narrare una storia diversa, Chuck rubarle
> la superficie.
>
Proprio così. ^^
> Gli X-Men vendono sempre, anche se alla fine devi organizzare una megarissa
> tra Fantastic Four, Destino e gli X-Men per attrarre vendite mentre
> Franklin, notorio piccolo pu**aniere, dimostra sin da piccirotto che se non
> sono piu' grandi di lui e di molto non le vuole.
Zio Vic tiene discretamente la scena quasi fino alla fine, salvo
rovinare tutto con una sconfitta che sa tanto di posticcio per come
viene spiegata - un trucco da fiera indegno tanto del Destino di
Lee/Kirby quanto con quello splendidamente tronfio e arrogante delineato
da Byrne.
Kitty è coerente con il personaggio pre-Excalibur ma è poco più di un
pretesto per la zuffa, appunto, mentre Wolverine è inconsistente, Sue e
Reed fanno pace troppo presto e Tempesta deve aver perso neuroni per strada.
E Franklin, in piena era Power Pack, è un Mary Sue in tutina, non il
piccoletto buffo e tenero di altre storie (di nuovo Byrne, l'arrivo di
Superm... erm, Gladiatore al Baxter Building).
> Confrontare nel non-canon, anzi un po' pietoso, Marvel Universe M2 Psylord
> che informato dell'eta' minore di Mayday passa dall'amore all'"Allontanati
> che altrimenti tuo padre mi manda la buoncostume in casa e non e' bello
> finire in cella con Micheal Jackson"... :PPPPPPPPPPPP
>
Per quanto non sia un seguace delle storie in M2, nei panni di Peter non
avrei aspettato un solo minuto. ^^
> Credo che il valore li' fosse dato agli inizi dell"X-Fandom", quel fenomeno
> per cui esistono orde di Nerd che comprerebbero qualsiasi cosa con una "X"
> in cima, persino "eXtreme SeX" per poi lamentarsi che all'interno ci sono
> solo donne nude, di cui nessuna e' Emma Frost, Jean Grey, Tempesta, Domino
> o Callisto nella sua ultima versione, e nessuna traccia di Wolverine...
>
Mi hai fatto riflettere su una cosa - Emma, che come personaggio avrebbe
pure il suo potenziale ma è spesso usata come paginone centrale che
cammina, tiene al guinzaglio il vero nerd del gruppo, ovvero Ciclope. Il
cui figliolo sta con... Domino.
Aggiungiamoci pure Corsaro, l'Errol Flynn dello spazio datosi al furry
con la cugina di Pepè Le Pew - se tutto ciò non è un cattivo segno in
merito al DNA dei Summers... ^^;
  >> Al di là di apprezzare o meno il talento di Kawamori come autore di
>> storie (lasciando per ora da parte i personaggi... i miei giudizi
>
> Quello non lo discuto... discuto solo la resa di Aquarion. Aquarion no, non
> mi e' piaciuto per nulla. Esca gia' era molto meglio.
>
Infatti Escaflowne - riferendoci alla serie TV, il film è praticamente
un universo parallelo - è una buona storia, direi... l'impianto
narrativo tiene bene nella gran parte dei casi e i cambiamenti nei
personaggi sono generalmente il frutto di un'evoluzione positiva o
negativa; con poche autentiche cadute di tono, oltretutto, se consideri
che la tentazione di buttare lì il colpo di scena forzato è a due passi,
in un'opera che parla (anche) della forza del destino.
>> Riassumendo, per me Aquarion è troppo corto rispetto a un impianto
>> "classico", e al contempo troppo lungo per dare effettivamente sostanza
>> a quella che dovrebbe essere la trama portante. Non me ne voglia Vegeta,
>> ma secondo me in termini di sviluppo narrativo la serie sta a metà del
>> guado: "il ragazzo si applica, ma..."
>
> Questo giudizio mi trova pienamente d'accordo. Forse il Kawa stesso se ne
> e' reso conto, ed e' corso ai ripari inserendo eyecandies presi dalle serie
> di grido... pareva un po' i vecchi trailer dei Reality, hai presente?
Ipotizzo che Kawamori se ne sia reso conto.
Vedi, ai sensi della produzione se la sono comunque cavata con il budget
disponibile, ma dai risparmi che si notano qua e là (con differenze
anche salienti rispetto agli episodi più curati, CG a parte che è un
work in progress inizialmente) trovo abbastanza credibile che lo staff
avesse in mente una serie più compatta e gestibile e poi si sian trovati
ad allungare il brodo.
Mi incuriosirebbe sapere quanto i caratteri dei personaggi fossero
estremi (nel senso di totalmente rappresentativi dei famosi chakra, o
all'opposto di uno stereotipo) nello storyboard originale, se cioè
Apollo era già un Mowgli appena un po' più moderno o qualcosa di più
complesso, per esempio.


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

author: Final Vegeta

text:
Noritaka wrote:
> si,nell'ambito generale degli anime,per me i robottoni fatti bene sono i
> classici,dove la donna ricopre un ruolo secondario,come succede nei western
> o nei film di samurai,o nei comics ke ho citato,le storie di guerra in
> fondo sono un gioco per ragazzi,e le donne devono averci poco spazio se nn
> come figure di contorno.
Questo che menzioni e' un problema molto attuale, il crescente ruolo
della donna nella cultura. In effetti, e' molto problematico in quanto
tradizionalmente si e' piu' protettivi nei confronti delle donne, al
limite del politically correct. Ad esempio negli horror c'e' la "final
girl", cioe' l'unico personaggio che sopravvive alla fine e'
femminile.
In ruoli d'azione le donne sarebbero inferiori all'uomo perche' il
loro stesso corpo ha una musculatura inferiore. L'uso di donne come
guerriere e' quindi questionabile. Al tempo stesso, le donne hanno una
maggiore esperienza sociale che spesso sembra portare ad un talento
per la ritorsione di frasi, per cui una conversazione seria uomo-donna
non è mai in parità, ed è fonte di frustrazione. Tralasciando le
dimostrazioni di forza, ai personaggi femminili spesso viene associata
l'intelligenza, finendo pero' col far sembrare i personaggi maschili
degli idioti. L'unico altro caso in cui le donne servono sono i legami
amorosi, dove tuttavia finiscono per essere o una "damsel in distress"
o comunque un lontano motivatore (che non ha nemmeno bisogno di venire
definito come personaggio), o una traditrice, un'adultera, una
mangiatrice di uomini.
Il cambiamento inizia a notarsi anche nei film, dove le donne sono
spesso anche sessualmente intraprendenti, mentre l'uomo e' piu'
timido. La cultura giapponese se non altro sembra enfatizzare un ruolo
di "compassione" femminile piu' che nel resto del mondo (anche se vedo
lo stesso associare la "superforza" a ragazze). Anch'io mi chiedo in
effetto come inserire personaggi femminili senza sbilanciarli troppo
in un verso o nell'altro. L'unica cosa positiva della cultura moderna
se non altro e' che dimostra che essere uomo e' bello, visto che anche
alle donne piace cosi' tanto.
> >> allora,per fare un esempio, vorresti dire ke i personaggi macchietta nn
> >> sono un difetto di Aquarion?
> > Suvvia, non cambiamo discorso: chi ha parlato di Aquarion, qui?
> con "fatti" nn intendevi i personaggi sbagliati?
> ho capito così e ti portavo ad esempio una serie rovinata da personaggi
> sbagliati,
Aquarion non e' affatto rovinato dai personaggi sbagliati. Il
principale problema di Aquarion e' l'eccessiva numero di puntate
singole "mostro della settimana", che, se pure presentano numerose
perle, sono ormai un vizio di forma anni '70 da superare. Inoltre la
maggior parte dei cattivi e' sottoutilizzata, come pure qualche
personaggio dei buoni (il numero di personaggi e' un po' troppo alto
per una serie da 26 episodi, del resto le serie classiche viaggiavano
sui 50 episodi).
Il tuo problema lo conosco, non riesci a capire che anche quello che
non ti piace e' bello, e che le vere critiche che hanno senso sono
quelle che colgono cio' che l'autore voleva creare, non quelle in cui
ti lamenti quanto l'opera si discosti dalla tua versione ideale.
Suppongo di capire il genere di opere che ti piacciono di piu' (l'uso
della parola chiave "epicita'" e' un buon segnale. Diciamo cose tipo
"300"). Piacciono anche a me, ma cio' nonostante puntando puramente
sull'epicita' otterrai lo stesso un qualcosa di limitato. Epicita' non
vuole dire che il protagonista non possa ridere, o a suo modo non
faccia ridere (questo anzi dona una dimensione ulteriore al
personaggio). L'uso dell'umorismo puo' essere un efficace metodo di
contrasto rispetto alle scene piu' serie (questo tipo di contrasto si
puo' presentare anche in vari modi. Ad esempio all'inizio di Kill Bill
la protagonista cammina in un prato in cui ci sono giocattoli per
bambini, poi apre la porta e inizia una lotta all'ultimo sangue).
Quello che rovina una scena drammatica e' farla accadere ad un
personaggio con cui il pubblico non ha legato (tipo un tizio che
spunta apposta in una puntata e muore), non le macchiette comiche. Il
vero problema delle serie odierne e' innanzitutto nella costruzione
della serie stessa. I problemi del protagonista arrivano solo dopo
(secondo Miyazaki, c'e' in effetti un intero capitolo da risolvere nel
fare sparare il protagonista. Dovrebbe esitare? E se si' perche'?).
Il panorama nipponico poi e' anche un caso a parte, ma prendiamo ad
esempio Nadia. Il protagonista e' un tipo di cui talvolta si ride, ma
e' ben riuscita lo stesso come storia. E persino a Nemo, che e' il
personaggio piu' serio, ha un suo momento umoristico. Lo stesso
bilanciamento c'e' anche in Harry Potter, che a volte e' la versione
magica dei Flinstone, ma altre volte e' piu' serio. Questo tipo di
bilanciamento (ma anche altre cose ancora) lo ha reso un prodotto
dall'alto successo. Non devi avere uno stato d'animo particolare per
vederlo, visto che c'e' un po' di tutto, e per come e' costruito ti
guida da solo.
> un'altro ancora migliore è evangelion per la presenza di Shinji,personaggio
> ke odio profondamente e nn mi farà mai apprezzare il cartone
Evangelion e' un altro caso di eccesso di "monotematismo", se pur con
le sue ragioni. Il "treno emotivo" di Evangelion ti doveva portare su
altri binari.
> SailorMoon è stata presa di mira proprio perchè era un fenomeno di
> pubblico(nn di critica)
E Sailor Moon non era un fenomeno di critica perche' giapponese. Ad
esempio della Disney ne parlano gia' piu' bene.
> i robot potranno tornare a essere un fenomeno di pubblico come lo era negli anni 70
> quando fecero nascere le campagne contro la violenza in tv
Su questo dubito.
FV


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Mon, 16 Jul 2007 11:43:59 +0200, Stefano "Dr. Tofu" Gigante ha scritto:
>
>> punto di morire,Betty con i guai prima col fratello poi col marito,Gwen la
>
> Betty si', ma li' c'era un problema ulteriore. Betty era nata come
> l'interesse romantico di Peter, ma i lettori si lamentavano perche' Betty
> era una donna matura e Peter un adolescente.
> Si sono inventati la storia "Betty ha lasciato gli studi, quindi è solo di
> pochi anni piu' grande", ma non ha retto. Poi hanno introdotto Gwen. Poi
> MJ. Ed MJ ha vinto.
eppure nei primi cartoni,le prime 3 serie prima di quella degli anni 90,era
lei la fidnazata di Peter
>
>> prima tossica,poi fatta morire,Elektra usata come spiedo,oppure la prima
>
> Hai letto di lei, ora, no?
dici Elektra?
>
>> tutte destinate a soffrire per misteriose ragioni,come Sayaka veniva
>> smembrata a ogni puntata per essere salvata da Koji,novelli Lois lane e
>> Superman.
>
> Ragioni espresse da Gail Simon nel "ritorno della sindrome"... la Ragazza
> in Frigo. Ma vedi? Pareva che negli anni '80 tardi si fosse arrivati ad un
> equilibrio: Sue perde il figlio e diventa Malice, ma ritorna Susan Storm
> Richards, coi poteri dei campi di forza piu' potenti e versatili di quelli
> di Reed stesso.
è il passaggio da Ragazza a Donna Invisibile
> Black Canary perde i poteri negli anni '90, ma poco prima dei Birds of Prey
> fa un bagnetto nelle pozze di Lazzaro, e prima ancora diventa la paladina
> vittoriosa di tutte le donne maltrattate che al confronto Wonder Woman
> passa il tempo dall'estetista.
WW aveva avuto il rilancio femminista secoli prima ai tempi della perdita
di poteri quando combatteva a colpi di Karate
> Echo riesce a tenersela alla pari con Daredevil e si ritrova gli stessi
> poteri del Taskmaster, e parliamo di uno che ha insegnato a U.S. Agent
> tutto quello che sa.
ma sempre uno scartino in termini di forza bruta,andando sul versante
cattivi quando mai hai visto una donna come nemico ke minacciasse le sorti
del mondo?
>
>> o nei film di samurai,o nei comics ke ho citato,le storie di guerra in
>> fondo sono un gioco per ragazzi,e le donne devono averci poco spazio se nn
>> come figure di contorno.
>
> Dipende da che tipo di donna... cosa mi racconti di Zinda Blake, Lady
> Blackhawk? Tra tutti i Blackhawk lei merita ancora il titolo piu' glorioso,
> sai?
>
parlavo di film nn di comics
>> morali per essere un buon pilota,al massimo potrebbe pilotare il robot
>> comico di contorno,la differenza risalta ancora di piu nelle ultime puntate
>> quando lo mettono a confronto con Hiroshi
>
> Kenji e' un ragazzino che fino a pochi giorni prima frignava (da piccolo) e
> si lagnava (da grande) con la sua bella perche' convinto di avere una vita
> di mer*a, Hiroshi e' uno che la vita ha dovuto sudarsela dopo essere stato
> trasformato in una creatura che di umano ha solo l'aspetto ed il cuore.
> Direi che la differenza si nota.
> Miwa ed Hiroshi sono adulti, Kenji e la sua bella ancora bambini...
prendi Watta,ha 12 anni,nn è infantile come Kenji,nn si esalta per le tette
perforanti o chiede alla donna di palpargli le tette,è molto piu serio di
lui,i personaggi attuali mancano di serietà,nn la buttano sulla buffonata
come aquarion ma nn li puoi prendere sul serio,nn hanno un briciolo del
carisma di un Hiroshi,un Actarus,un Tetsuya,un Banjo o un Hayato,neppure di
un Watta.
pure il principe Kento,il Kenji dell'epoca quanto era piu serio e meno
demenziale?



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Destino ha scritto:
>> Tanto Gail Simone continuera' a scrivere per molto.
> Ed č quanto mi auguro anche io. ^^
Lei vorrebbe... il bello e' che scrive abitualmente in blog e sezioni
commenti. Prendi "Seven Hells" e "The Absorbascon". L'autore di "Seven
Hells" per una settimana dedico' una campagna a favore di Lady Cop, una
giovane recluta poliziottina apparsa in un "1st Issue Special".
Cosa che succede spesso... sai cosa non succede spesso invece?
Gail Simone rispose, si dichiaro' interessa, e posso anticipare senza
spoiler che uno dei comprimari, sia pur in cammeo di "All-New Atom", in
Italia tra qualche mese sara' il Commissario Liza Werner... insomma,
Lady Cop dopo venti anni di carriera, ed un paio di pantaloni palazzo al
posto della gonnella corta attiranerd che aveva nella sua testata.
Esattamente _lei_. I fan chiedono, Gail risponde.
Possiamo forse chiedere di piu'?
>> Di Chuck Austen e di Mark Millar (vedi CW) si puo' dire
>> tranquillamente che
>> sono diventati dei suethor, che fanno dei personaggi quello che vogliono
> Con gravi ripercussioni sul lavoro altrui. Questo č sempre un guaio
Temo che il prossimo arco di New Avengers sia un patetico tentativo di
raccattare i pezzi, in effetti ^^;;
> quando si realizzano storie - si tratti di comics, manga o anime...
Il problema e' che al contrario di cio' che pensa una brigata gialla a
caso, una storia _puň_ passare di mano.
Se da Perez passa a Byrne, se da Strac passa a Deodato... ma se passa da
  Deodato a Chuck Austen, si nota. Ed anche l'autore piu' bravo dovra'
ramazzare insane pu**anate...
> titoli hanno il Brubaker di turno (sul fronte DC una grossa mano la
> stanno dando Geoff Johns e appunto la Simone, almeno secondo me) in
> grado di parare i danni  - penso alla confusione che regna su almeno
> parte delle testate ragnesche. ^^;;
Geoff poi migliora tutto quello che trova... la Zatanna di Geoff e'
insieme la Zatanna di "Identity Crisis" con grandi sensi di colpa
annegati nel cuore, e la Zatanna solare e coraggiosa di tutte le altre
storie.
Vogliamo parlare poi del nuovo Blue Beetle della Gail? Poesia pura...
Gail si ricorda chi ha di fronte ^^
>> braccino di Wasp per portarla fuori dalla stanza, e Scarlet Witch che lo
>> guarda col musino imbronciato.
> Vero č che stiamo parlando della povera Wanda, ovvero il (piů volte da
> te citato) Manicomio Navale di Osaka fatto persona... ma non č una
All'epoca era piu' una creaturina da scialuppa di salvataggio pero'...
pazza, ma con una follia latente. Cmq, non e' per niente una
giustificazione decente... appunto, un Pym coi trascorsi che gli ha
regalato Austen, coi precedenti che ha non l'avrebbero lasciato
avvicinare ad un esemplare del gentilsesso piu' vicino di dieci metri,
figurati strizzarne una davanti ad altre due fanciulle ^^;
> Zio Vic tiene discretamente la scena quasi fino alla fine, salvo
> rovinare tutto con una sconfitta che sa tanto di posticcio per come
> viene spiegata - un trucco da fiera indegno tanto del Destino di
> Lee/Kirby quanto con quello splendidamente tronfio e arrogante delineato
> da Byrne.
Quoto, senza aggiungere altro.
L'autore voleva un Destino furbo ed ingannatore, ed ha avuto un
imbonitore da fiera sornione che scuce i dieci dollari a tutti i
presenti coi suoi numeri da circo, una megarissa tra gli X-Men ed i
Fantastici Quattro, ed un po' di teen romance tra una pucciola tipica ed
un ragazzino.
Peccato che si sia finiti a prendere un'adolescente ed un marmocchio...
a Franklin piacciono anziane...
> Kitty č coerente con il personaggio pre-Excalibur ma č poco piů di un
> pretesto per la zuffa, appunto, mentre Wolverine č inconsistente, Sue e
Damsel in distress, appunto.
> Reed fanno pace troppo presto e Tempesta deve aver perso neuroni per
> strada.
O Johnny le ha bollito il neuroncino...
> E Franklin, in piena era Power Pack, č un Mary Sue in tutina, non il
> piccoletto buffo e tenero di altre storie (di nuovo Byrne, l'arrivo di
> Superm... erm, Gladiatore al Baxter Building).
Tattletale, appunto...
Guarda, per vedere un buon Powerpack ho dovuto leggere i Loners ^^;;
>> che altrimenti tuo padre mi manda la buoncostume in casa e non e' bello
>> finire in cella con Micheal Jackson"... :PPPPPPPPPPPP
> Per quanto non sia un seguace delle storie in M2, nei panni di Peter non
> avrei aspettato un solo minuto. ^^
Psylord e' pericoloso ^^;
> Mi hai fatto riflettere su una cosa - Emma, che come personaggio avrebbe
> pure il suo potenziale ma č spesso usata come paginone centrale che
> cammina, tiene al guinzaglio il vero nerd del gruppo, ovvero Ciclope. Il
E guardacaso, nelle storie ancora non pubblicate in Italia, Ynql
Znfgrezvaq č hfngn pbzr yn "ovforgvpn znv qbzngn" qv Obool Qenxr ("Ruv!
V qba'g jnag gb jrne guvf pbfghzr! V jnagrq gb or n zna!" "Fbeel, V'z
abg Zbgure Angher, V pna qb abguvat sbe lbh...").
Si equivoca "donna forte" con "padrona sadomaso", temo ^^;
> cui figliolo sta con... Domino.
Un nome, una garanzia.
> Aggiungiamoci pure Corsaro, l'Errol Flynn dello spazio datosi al furry
> con la cugina di Pepč Le Pew - se tutto ciň non č un cattivo segno in
> merito al DNA dei Summers... ^^;
Hepzibah, che da puzzola e' stata recentemente, in Rise and Fall of the
Shi'ar Empire e collegati, riconvertita graficamente in una miciottina sexy.
Peraltro...
> Infatti Escaflowne - riferendoci alla serie TV, il film č praticamente
> un universo parallelo - č una buona storia, direi... l'impianto
> narrativo tiene bene nella gran parte dei casi e i cambiamenti nei
Un universo che funziona! Personaggi coerenti... li puoi odiare o amare,
ma non puoi criticarli. Sono li', perfettamente realistici nel loro
mondo fantastico...
> negativa; con poche autentiche cadute di tono, oltretutto, se consideri
> che la tentazione di buttare lě il colpo di scena forzato č a due passi,
> in un'opera che parla (anche) della forza del destino.
Ma il Kawa sembra reggere benissimo alla tentazione...
> Vedi, ai sensi della produzione se la sono comunque cavata con il budget
> disponibile, ma dai risparmi che si notano qua e lŕ (con differenze
> anche salienti rispetto agli episodi piů curati, CG a parte che č un
Pare che non abbiano lesinato pero' su musiche, CG, almeno a modelli
fissati, e nomi famosi... c'era un troll patetico, tale "Quarantottesimo
Ronin", che in un tentativo di screditare prodotti come Haruhi Suzumiya
in favore della "vera arte" posto' una lista di "Grandi Nomi"... ed
altri esseri dichiararono che avevano messo mano ad Aquarion.
Se per loro e' una garanzia di successo, per me e' un segnale che non
navigavano nell'oro, ma neppure erano in condizioni di miseria nera come
la Gainax ai tempi di Nadia... eppure, a parte puntate disegnate cosi'
male che se le guardi alla moviola vedi il tratto "deformarsi" per
risparmiare in cell, Nadia funzionava...
> all'opposto di uno stereotipo) nello storyboard originale, se cioč
> Apollo era giŕ un Mowgli appena un po' piů moderno o qualcosa di piů
> complesso, per esempio.
Pare a leggere i commenti che Apollo sia molto piu' New Age,
druido-ieratico... ma aspettero'...



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Mon, 16 Jul 2007 09:19:49 -0700, Final Vegeta ha scritto:
> Noritaka wrote:
>
>> si,nell'ambito generale degli anime,per me i robottoni fatti bene sono i
>> classici,dove la donna ricopre un ruolo secondario,come succede nei western
>> o nei film di samurai,o nei comics ke ho citato,le storie di guerra in
>> fondo sono un gioco per ragazzi,e le donne devono averci poco spazio se nn
>> come figure di contorno.
>
> Questo che menzioni e' un problema molto attuale, il crescente ruolo
> della donna nella cultura. In effetti, e' molto problematico in quanto
> tradizionalmente si e' piu' protettivi nei confronti delle donne, al
> limite del politically correct. Ad esempio negli horror c'e' la "final
> girl", cioe' l'unico personaggio che sopravvive alla fine e'
> femminile.
>
sarebbe la scream queen,le ragioni per cui sopravvive fino alla fine le
spiegano in chiave ironica in Scream,cmq è sempre la ragazzina carina
minacciata dal serial killer psicopatico di turno
> In ruoli d'azione le donne sarebbero inferiori all'uomo perche' il
> loro stesso corpo ha una musculatura inferiore. L'uso di donne come
> guerriere e' quindi questionabile. Al tempo stesso, le donne hanno una
> maggiore esperienza sociale che spesso sembra portare ad un talento
> per la ritorsione di frasi, per cui una conversazione seria uomo-donna
> non è mai in parità, ed è fonte di frustrazione. Tralasciando le
> dimostrazioni di forza, ai personaggi femminili spesso viene associata
> l'intelligenza, finendo pero' col far sembrare i personaggi maschili
> degli idioti.
i film d'azione sono fatti a uso e consumo di uomini e la figura di donna è
per lo piu la coniglietta di PlayBoy con 2 neuroni,come fanno notare in
Last Action Hero,sono donne scelte solo per il loro aspetto e la taglia del
reggiseno
>L'unico altro caso in cui le donne servono sono i legami
> amorosi, dove tuttavia finiscono per essere o una "damsel in distress"
> o comunque un lontano motivatore (che non ha nemmeno bisogno di venire
> definito come personaggio), o una traditrice, un'adultera, una
> mangiatrice di uomini.
>
di solito nei film di guerra sono le mogli/fidanzate a cui comunicano la
morte del fidanzato,ovvero future vedove come Mamiya in Ken
> Il cambiamento inizia a notarsi anche nei film, dove le donne sono
> spesso anche sessualmente intraprendenti, mentre l'uomo e' piu'
> timido. La cultura giapponese se non altro sembra enfatizzare un ruolo
> di "compassione" femminile piu' che nel resto del mondo (anche se vedo
> lo stesso associare la "superforza" a ragazze). Anch'io mi chiedo in
> effetto come inserire personaggi femminili senza sbilanciarli troppo
> in un verso o nell'altro. L'unica cosa positiva della cultura moderna
> se non altro e' che dimostra che essere uomo e' bello, visto che anche
> alle donne piace cosi' tanto.
i cambiamenti li vedo solo negli anime però,nel mondo reale nn mi pare le
donne abbiano avuto miglioramenti nella loro condizione,pensa solo al caso
dell'imperatore,la figlia in quanto donna nn puo diventare regina
>
>>>> allora,per fare un esempio, vorresti dire ke i personaggi macchietta nn
>>>> sono un difetto di Aquarion?
>>> Suvvia, non cambiamo discorso: chi ha parlato di Aquarion, qui?
>> con "fatti" nn intendevi i personaggi sbagliati?
>> ho capito così e ti portavo ad esempio una serie rovinata da personaggi
>> sbagliati,
>
> Aquarion non e' affatto rovinato dai personaggi sbagliati
sono personaggi standard,nn hanno niente di orginale
c'è il calciofilo,l'otaku,la gothic lolita,la ragazza col complesso di
attrazione per il fratello,la ragazza con piu tette ke cervello,il
protagonista animalesco,il fratello snob,tutte cose già viste,direi
fanservice per attrarre il pubblico con personaggi-tipo noti
>. Il
> principale problema di Aquarion e' l'eccessiva numero di puntate
> singole "mostro della settimana", che, se pure presentano numerose
> perle, sono ormai un vizio di forma anni '70 da superare. Inoltre la
> maggior parte dei cattivi e' sottoutilizzata, come pure qualche
> personaggio dei buoni (il numero di personaggi e' un po' troppo alto
> per una serie da 26 episodi, del resto le serie classiche viaggiavano
> sui 50 episodi).
se condensavano tutto in 13,anzi 7 puntate era meglio,di alcune puntate
come quella del cosplay ancora mi chiedo il senso
>
> Il tuo problema lo conosco, non riesci a capire che anche quello che
> non ti piace e' bello, e che le vere critiche che hanno senso sono
> quelle che colgono cio' che l'autore voleva creare, non quelle in cui
> ti lamenti quanto l'opera si discosti dalla tua versione ideale.
bello è un giudizio soggettivo,è bello quello ke piace,e qui si parla di un
anime, ovvero un'opera di intrattenimento il cui fine è piacere al
pubblico,per cui direi le mie critiche sono motivate,nn lo sarebbero se si
trattasse di un opera fatta con fini diversi come ad esempio un quadro,dove
conta il messaggio ke vuole comunicare l'autore
>
> Suppongo di capire il genere di opere che ti piacciono di piu' (l'uso
> della parola chiave "epicita'" e' un buon segnale. Diciamo cose tipo
> "300"). Piacciono anche a me, ma cio' nonostante puntando puramente
> sull'epicita' otterrai lo stesso un qualcosa di limitato. Epicita' non
> vuole dire che il protagonista non possa ridere, o a suo modo non
> faccia ridere (questo anzi dona una dimensione ulteriore al
> personaggio). L'uso dell'umorismo puo' essere un efficace metodo di
> contrasto rispetto alle scene piu' serie (questo tipo di contrasto si
> puo' presentare anche in vari modi.
quello ke critico a Kenji è "umorismo di bassa lega" siamo ai livelli
Alvaro Vitali quando si immagina due tette per afferare i missili
perforanti,è troppo esagerato per i miei gusti,lo squalifica troppo e gli
fa perdere credibilità,uno così nn riesco a vederlo in ruoli drammatici o
eroici
>Ad esempio all'inizio di Kill Bill
> la protagonista cammina in un prato in cui ci sono giocattoli per
> bambini, poi apre la porta e inizia una lotta all'ultimo sangue).
> Quello che rovina una scena drammatica e' farla accadere ad un
> personaggio con cui il pubblico non ha legato (tipo un tizio che
> spunta apposta in una puntata e muore), non le macchiette comiche.
Uma Thurman nel film fa battute ma nn ha mai cadute di stile ai livelli di
Kenji,sono 2 cose diverse
> Il panorama nipponico poi e' anche un caso a parte, ma prendiamo ad
> esempio Nadia. Il protagonista e' un tipo di cui talvolta si ride, ma
> e' ben riuscita lo stesso come storia. E persino a Nemo, che e' il
> personaggio piu' serio, ha un suo momento umoristico. Lo stesso
> bilanciamento c'e' anche in Harry Potter, che a volte e' la versione
> magica dei Flinstone, ma altre volte e' piu' serio. Questo tipo di
> bilanciamento (ma anche altre cose ancora) lo ha reso un prodotto
> dall'alto successo. Non devi avere uno stato d'animo particolare per
> vederlo, visto che c'e' un po' di tutto, e per come e' costruito ti
> guida da solo.
continuo a ripetermi,c'è umorismo e umorismo,quello di Kenji va bene e
sarebbe apprezzato in serie comiche come Lamu,Abenobashi in un robotico
stona troppo
>
>> SailorMoon è stata presa di mira proprio perchè era un fenomeno di
>> pubblico(nn di critica)
>
> E Sailor Moon non era un fenomeno di critica perche' giapponese. Ad
> esempio della Disney ne parlano gia' piu' bene.
>
ci sarebbe il caso dell'Uomo Ragno a Solletico o dei vari Griffin,South
Park,nn trattano male i giapponesi a prescindere,certe vecchie serie cult
come Mila&Shiro,Candy,Lady Oscar godono di un trattamento di favore
>> i robot potranno tornare a essere un fenomeno di pubblico come lo era negli anni 70
>> quando fecero nascere le campagne contro la violenza in tv
>
> Su questo dubito.
>
cioè ke nn ci sarà mai un revival,con successi ai livelli anni 70?
si lo credo anch'io



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
On Jul 16, 2:18 pm, Destino <
dar...@libero.it
> wrote:
> > Piu' che altro per salvarla ci sarebbe voluta una trama...
> Una traccia di base, se si parla di Aquarion (proviamo! ^^), ci sarebbe
> pure a ben vedere. Ma gli eventi veramente importanti sono concentrati
> solo in alcuni punti della narrazione, e si perde facilmente il senso
> della storia.
La storia di Aquarion nella sua forma generale e' in realta' un
classico dell'animazione giapponese: nel passato c'e' stata la grande
catastrofe (la bomba atomica), nel futuro ne arrivera' un altra e si
deve intervenire per evitarlo. Questa formula per esempio e' la stessa
di Giant Robo, Escaflowne ed Evangelion. Su questo impianto viene poi
costruita una storia d'amore, il classico triangolo amoroso di
Kawamori*, che viene influenzato dal terzo tema di Aquarion.
Non so quale sia la tua cultura sugli anime di Kawamori (non e' una
colpa, ma non so se mi puoi seguire nell'analisi), comunque
tipicamente ci sono il tema delle battaglie, il tema delle storie
d'amore (Kawamori disse che le storie solo d'azione o solo d'amore
andavano bene solo per Hollywood) e poi il terzo tema, che si lega
profondamente agli altri due, molto piu' di quanto sia usanza. In
Macross il terzo tema erano le canzoni, in Escaflowne il destino, in
Arjuna la natura (non e' del tutto corretto, ma questa volta saro'
riduttivo), in Aquarion il Gattai. A suo modo, il gattai rappresenta
poi un fenomeno di mutua comprensione che per certi versi rispecchia
l'idea in Gundam del Newtype (in Aquarion c'e' il simbolismo dell'Era
dell'Acquario).
"Senso della storia" sinceramente e' un'espressione che non capisco
granche', perche' semplicemente non sempre c'e'. Gli autori piu' bravi
si limitano ad essere bravi in quello che fanno, ad essere coerenti
con le premesse, ma non hanno sempre un senso. C'era un discorso di
Wilde su questo nella prefazione a "Il ritratto di Dorian Gray". Mi
scuso se forse non sembro aver risposto al tuo punto, ma trovo piu'
chiarificatore spiegare la struttura. Da questo punto di vista,
Aquarion ha forse delle pecche strutturali, nel senso che esistono
strutture emotivamente piu' forti di altre (e' triste, ma il successo
di un'opera viene spesso deciso a priori).
*Il triangolo amoroso di Kawamori e' sempre un fenomeno un po' vario.
In maiuscolo c'e' il protagonista.
SDF Macross: lei-LUI-lei
Macross Plus: LUI-lei-lui
Escaflowne: lui-LEI-lui
Arjuna: LEI-lui-lei
Aquarion: lui-LUI-lei
> Al di là di apprezzare o meno il talento di Kawamori come autore di
> storie
Personalmente ti diro' che trovo che Kawamori abbia bisogno di uno
sceneggiatore piu' bravo, ma alla fine non e' questo il motivo per cui
mi piace, anche se tendo ad apprezzare i suoi personaggi piu' di
quelli di altri anime (e questo in parte concorre anche ad un maggior
godimento della storia).
> credo che il problema principale sia stato non trovare un equilibrio tra
> la storia principale e quello che nei vecchi anime era l'episodio con il
> Nemico della Settimana.
E' buffo tuttavia come questi vecchi anime che avevano SEMPRE
l'episodio con il Nemico della Settimana siano rimasti cosi' impressi
nella memoria in maniera benevola, mentre negli anime moderni questo
sia diventato un difetto fatale. La bilancia vecchia ha il piatto piu'
piccolo di quella moderna.
> Riassumendo, per me Aquarion è troppo corto rispetto a un impianto
> "classico", e al contempo troppo lungo per dare effettivamente sostanza
> a quella che dovrebbe essere la trama portante.
Dammi la tua interpretazione sulla trama portante di Aquarion. Hai
iniziato a parlare, presegui :)
Il problema di carenza di sostanza alla trama portante per me e'
qualcosa che non si pone. Anche nelle serie che ti sembrano avere
sostanza in realta' non ci sono altro che sottotrame che concorrono a
creare la trama principale. La base di una storia e' che il
protagonista e l'antagonista vogliono il McGuffin. Si possono creare
sottotrame incentrate sull'ottenimento del McGuffin, moltiplicare i
McGuffin, creare sottotrame che non centrino nulla, e cosi' si puo'
fare durare una storia molto a lungo, ma alla fine ogni storia tende
ad essere riducibile. Aquarion ha soluzioni un po' pigre, tutto qui
(anche se in certe puntate l'idea era di lasciar sperimentare al
personale, come dimostrato ampiamente dalla puntata di Utsunomiya).
> Probabilmente si sarebbe riusciti a far qualcosa di meglio su una durata
> più breve (un arco di OAV o un lungometraggio). Mi riservo di
> approfondire dopo aver visto il film appena uscito.
Per come la vedo io invece la "lunga distanza" sarebbe stata piu'
adeguata, seppure Uragiri no Tsubasa, che diventera' un film basato
sulla serie da quanto ho capito, sia comunque gradito (in un OVA e'
poi possibile assumere tratti da RR, anche con un SR).
Aggiungo che ho pure notato un tuo commento sul forum di plusnetwork
(forum che comunque ho smesso di seguire per carenza di energie):
"per FV Kawamori è un genio senza possibilità di discussione"
La verita' e' che c'e' un fraintendimento. Dovendo parlare di
Kawamori, a me sembra solo logico parlare degli aspetti positivi, ma
forse questo e' un tratto autistico. Certo che sono cosciente dei
difetti nelle sue opere, ma questo non vuol dire nulla. Ai miei occhi
vedo che, anche in questo gruppo, non ci sono possibilita' di
discussione su molte cose. Ad esempio dici che non ti piace Full Metal
Alchemist e arriva qualcuno che ti dice che le cose piu' complicate
della Pimpa sono troppo cervellotiche per te. Ci sono possibilita' di
discussione su questo? Oppure prendiamo questi robotici di Nagai. Ci
sono possibilita' di discussione riguardo al fatto che mancano quasi
totalmente di storia (che era pressoche' totalmente episodica, e
tendenzialmente ripetitiva) e personaggi tridimensionali*, in aggiunta
al fatto che a livello dei robot sono piuttosto ridicoli per aspetto,
per il gridare il nome delle armi, per il feedback dei piloti e altro
ancora.
*anche bidimensionali, a dire la verita'. Ma forse, come alle donne
piace l'uomo misterioso, cosi' nelle opere epiche e' meglio che non si
sappia troppo dei personaggi o della storia, in maniera che l'azione
sia semplicemente azione, e non il prodotto di motivazioni
eccessivamente convolute.
La verita' e' che le frasi che sento sembrano avere il messaggio che
non mi dovrebbe piacere le opere di Kawamori, un messaggio che va
contro persino ai piu' elementari diritti di opinione.
FV


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
"Noritaka <
Noall...@tin.it
>" mi ha svelato la verita'...
> eppure nei primi cartoni,le prime 3 serie prima di quella degli anni 90,era
> lei la fidnazata di Peter
La serie Grant-Lowry era molto diversa dal fumetto come Stan Lee l'aveva
pensato. Per certi versi addirittura molto piu' Ditko... pensa al Goblin.
Dirko voleva un perfetto sconosciuto con poteri magici, Lee voleva gli
Osborn.
Alla fine, nella serie Lowry, il Goblin e' un misterioso sconosciuto.
>> Hai letto di lei, ora, no?
> dici Elektra?
Si', nei New Avengers ultimi.
>> Richards, coi poteri dei campi di forza piu' potenti e versatili di quelli
>> di Reed stesso.
> è il passaggio da Ragazza a Donna Invisibile
Un segno di evoluzione femminile, no?
> WW aveva avuto il rilancio femminista secoli prima ai tempi della perdita
> di poteri quando combatteva a colpi di Karate
Ed era depotenziata. Ma era comunque un personaggio forte, forse ancora
piu' forte che quando aveva i poteri divini. E ricordi le storie come
"Them!", in pratica Cenerentola lesbo-sadomaso?
>> Echo riesce a tenersela alla pari con Daredevil e si ritrova gli stessi
>> poteri del Taskmaster, e parliamo di uno che ha insegnato a U.S. Agent
> ma sempre uno scartino in termini di forza bruta,andando sul versante
> cattivi quando mai hai visto una donna come nemico ke minacciasse le sorti
> del mondo?
Madame Hydra? Sunset Baine?
Non hanno forza bruta, ma sono carine (specie Sunset senza il mascherone di
Machine Man) e _maledettamente intelligenti_. Anche piu' dei massimi geni e
strateghi del loro mondo.
Nel mondo DC c'e' Morgana Le Fey, Poison Ivy... escludendo la Superwoman di
Terra-2, restano Talia al Ghul, Star Sapphire, le Female Furies di
Apokopolis... non male, direi.
> parlavo di film nn di comics
Alien? Cosa mi dici di Alien? ^^
> prendi Watta,ha 12 anni,nn è infantile come Kenji,nn si esalta per le tette
> perforanti o chiede alla donna di palpargli le tette,è molto piu serio di
Watta, almeno, era stato buttato davanti al fatto compiuto... Kenji e'
molto piu' "moderno", nel fatto che i ragazzini maturano tardi.
> lui,i personaggi attuali mancano di serietà,nn la buttano sulla buffonata
> come aquarion ma nn li puoi prendere sul serio,nn hanno un briciolo del
> carisma di un Hiroshi,un Actarus,un Tetsuya,un Banjo o un Hayato,neppure di
> un Watta.
Il problema e'... in un mondo di truzzi quanti ce ne sono cosi'? ^^;;
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
   "It's time to make a mountain out of a molehill
   Forget I have a volunteer
   There's no more time for crying over spilt milk
   It's time for crying in your beer"