title: Eva 2.22

text:
On 5 Gen, 00:54, Alex Halman <
hal...@tin.it
> wrote:
> Hinata la lascio da parte perche' NaruTTo mi ha rotto la minchia
> comunque un MOEBLOB e' un personaggio carinoso ma TOTALMENTE INUTILE non
> fa praticamente nulla e serve solo a ispirare tenerezza negli
> spettatori.
Hinata fa poco, e quel poco che fa è in funzione di Naruto. Se non è
moeblob si ci avvicina molto.
> Poi ci sono quelle MOE che all'apparenza sembrano solo
> decorative poi magari come Nanoha fanno piu' danni di una bomba H.
> Eureka non rientra in nessuna delle due categorie, al massimo a tratti
> e' Kawaii ma siamo sempre solo sul lato esteriore quando dopo un po' che
> sta a contatto con Renton le deraglia il neurone ma non e' certamente un
> personaggio cosi' semplice vista la sua funzione e sviluppo all'interno
> della storia da sterminatrice obbediente come una macchina (Rei non si
> e' mai vista cosi' fredda esecutrice) poi con Renton la sua psicologia
> inizia a cambiare in modo da mandarla in crisi e ora vedremo come si
> evolvera' ulteriormente nel finale. Tutto questo non c'entra un
> beneamato cazzo coi MOEBLOB!
Moeblob, moe o kawaii, chiamala come ti pare, ma la sostanza è quella:
puccetta graziosa con la personalità di un aspirapolvere (di quelli
manuali, il Roomba è già ad un livello superiore :) ), che si
digievolve grazie al potere dell'ammore del protagonista.
> Tra l'altro io ti ho citato Ruri e subito dopo mi hai messo quel link, o
> Nadesico non l'hai mai visto o veramente oltre la minima superficie tu
> non ci sai andare... a parte coi personaggi di Eva serie TV che
> evidentemente ti ha flippato
Non l'ho visto. Però guarda caso tutti gli esempi stavano in quella
pagina. Tv Tropes non sarà oro colato ma non è nemmeno
Nonciclopedia :D


title: Eva 2.22

author: sirtao

text:
Il 05/01/2011 02:05, Vend ha scritto:
>> Hinata la lascio da parte perche' NaruTTo mi ha rotto la minchia
>> comunque un MOEBLOB e' un personaggio carinoso ma TOTALMENTE INUTILE non
>> fa praticamente nulla e serve solo a ispirare tenerezza negli
>> spettatori.
> Hinata fa poco, e quel poco che fa è in funzione di Naruto. Se non è
> moeblob si ci avvicina molto.
FORSE ci si avvicinerebbe se non fosse che Hinata e' Rock Lee al femminile,
ovvero quel poco che e' rimasto dell'originale "perdente che sbattendosi riesce
ad affermarsi" nel manga di Naruto.
Oltre ad essere l'unico personaggio che e' CRESCIUTO davvero, passando da
"timida insicura che si arrende al primo problema" a "timida che pero' sa
tirare fuori le ovaie quando necessario".
Naruto e' stato "solo" il catalizzatore di questo(e inizialmente non era
neanche interesse romantico ma solo ammirazione quella di Hinata per Naruto),
ma, beh, e' il protagonista e Naruto come manga ne ha molti, di limiti.


title: Eva 2.22

author: Alex Halman

text:
Il 05/01/2011 1.49, Vend ha scritto:
>> Non e' solo una questione ormonale! si sentiva gia' legata a lui!
>> provava qualcosa per lui! era un bisogno di unita' piu' di cuore che di
>> patata!
>
> E io che ho detto?
Tu dicevi che era solo opera dell'angelo...



title: Eva 2.22

text:
Il 05/01/2011 2.05, Vend ha scritto:
> Moeblob, moe o kawaii, chiamala come ti pare, ma la sostanza � quella:
No, manco per il cazzo. Come dire che "spider, station wagon, o TIR sono
la stessa cosa in quanto tutti autoveicoli...
>> Tra l'altro io ti ho citato Ruri e subito dopo mi hai messo quel link, o
>> Nadesico non l'hai mai visto o veramente oltre la minima superficie tu
>> non ci sai andare... a parte coi personaggi di Eva serie TV che
>> evidentemente ti ha flippato
>
> Non l'ho visto.
Si vede
 > Per� guarda caso tutti gli esempi stavano in quella
> pagina. Tv Tropes non sar� oro colato ma non � nemmeno
> Nonciclopedia :D
Invece mi sa di si' se mette Ruri nei MOEBLOB... ma tu continua a
fidarti eh...



title: Eva 2.22

author: Vend

text:
On 5 Gen, 11:12, Alex Halman <
hal...@tin.it
> wrote:
> Il 05/01/2011 1.49, Vend ha scritto:
>
> >> Non e' solo una questione ormonale! si sentiva gia' legata a lui!
> >> provava qualcosa per lui! era un bisogno di unita' piu' di cuore che di
> >> patata!
>
> > E io che ho detto?
>
> Tu dicevi che era solo opera dell'angelo...
1) L'angelo infetta gli eva e i piloti perchè quello è il suo modo di
combattere.
2) Rei sviluppa un attaccamento per Shinji. Se sia per solitudine,
amicizia o sentimento materno inconscio la serie non lo dice, però non
viene mai mostrato un interesse di tipo romantico/sessuale. Che poi
gli otaku si divertano a shipparli è fanwank.


title: Eva 2.22

text:
On 5 Gen, 04:28, sirtao <
sir...@libero.it
> wrote:
> FORSE ci si avvicinerebbe se non fosse che Hinata e' Rock Lee al femminile,
> ovvero quel poco che e' rimasto dell'originale "perdente che sbattendosi riesce
> ad affermarsi" nel manga di Naruto.
> Oltre ad essere l'unico personaggio che e' CRESCIUTO davvero, passando da
> "timida insicura che si arrende al primo problema" a "timida che pero' sa
> tirare fuori le ovaie quando necessario".
Bho, la serie l'ho vista solo fino dove l'hanno passata in tv, e
neanche tutta.
Comunque Hinata e Rock Lee mi sembrano completamente opposti:
Rock Lee parte svantaggiato rispetto agli altri, ma è molto motivato a
migliorarsi, e impegnandosi diventa un ninja di tutto rispetto.
Hinata, al contario, parte con abilità innate supercazzute
(praticamente ha l'Hokuto Shinken scritto nel DNA :) ), ma è una
scarsona che si migliora solo per fare bella figura con Naruto e poi
per aiutarlo in battaglia.



title: Eva 2.22

author: T-N-G

text:
Massimo Sabbadini ha scritto:
>
> On Mon, 03 Jan 2011 15:58:12 +0100, T-N-G <
ten...@yahoo.com
> wrote:
>
> In altre parole mi stai dicendo che secondo te Ritsuko-tv stava
> presentando il "bicchiere mezzo pieno" a Misato dicendole che "la
> probabilita' di successo e' dello 0,00001%"? Sul serio??
Ad un esame più approfondito sì: Ritsuko è la scienziata razionale, che
"crede" nella scienza e nei numeri, e nel dialogo si contrappone alla
visione rappresentata da Misato, questo è indubbio. Però il suo
presentare la percentuale dal punto di vista delle probabilità di
successo (invece che da quello delle possibilità di sconfitta, che è
appunto l'altra alternativa con cui può essere presentato lo stesso
dato) può essere visto come una sorta di desiderio inconscio che si
verifichi il miracolo (concetto attorno al quale ruota l'intero
episodio); eventualità che non ammetterebbe mai in modo esplicito
essendo una scienziata che non crede ai miracoli.
L'incisività e la forza del dialogo nella serie è proprio nella sua
capacità di consentire una lettura molto più ricca e sfaccettata, di
rimanere nelle tonalità del grigio. In prima battuta senti una
probabilità microscopica e quindi ti viene immediato pensare che Ritsuko
sia la pessimista in contrapposizione a Misato ottimista oltre ogni
ragionevole limite. Ma poi valuti che, tra le due prospettive con cui è
possibile presentare lo stesso dato, Ritsuko sceglie quella del
bicchiere mezzo pieno (probabilità di successo) invece di quella del
bicchiere mezzo vuoto (probabilità di fallimento) quindi si pone in una
posizione intermedia, in una zona grigia, tra quella estremamente
ottimistica di Misato e quella totalmente pessimistica del presentare la
probabilità nella prospettiva del fallimento.
Nel rebuild, invece, si è optato per una contrapposizione netta, senza
altre possibili letture: nera/bianca invece di grigia/bianca.
Scelta coerente con la volontà di semplificare l'impianto narrativo e i
personaggi.
> Beh, tu hai sostenuto una tesi. Io non sono d'accordo e ti ho chiesto
> di portare esempi a tuo sostegno. Il tuo esempio non mi ha convinto e
> te ne ho chiesto un altro. Di solito e' cosi' che funziona una
> discussione....
Veramente la mia puntualizzazione era in risposta alla tua esclamazione:
> Se questo e' il MASSIMO che sei riuscito a trovare come dialogo
> alterato...
E serviva solo per dirti che non era il MASSIMO che sono riuscito a
trovare ma solo UNA differenza che mi era capitato, per caso, di trovare
(anzi forse è più corretto dire che è stata lei a trovare me per la
rapidità con cui ho ritrovato i due punti da confrontare ^__^).
Trovare il MASSIMO significa aver esaminato TUTTE le differenze
esistenti e averle valutate mettendole in graduatoria. Ma un lavoro del
genere sarebbe lungo anche solo avendo gli script coi dialoghi a
disposizione figuriamoci con i DVD e un unico lettore. Se per di più
viene liquidata senza che neppure sia stata compresa... :-(
> Eccetto che "fiori" e "picche" sono due semi differenti, mentre
> P(A)=0.01 e' logicamente del tutto equivalente a P(non A)=0.99.
> Se poi mi dici che il dialogo tv scorreva meglio, sono d'accordo. Ma
> non concordo sul fatto che abbia stravolto l'intero significato della
> scena...
Fiori     == probabilità di successo
Picche    == probabilità di fallimento
Seme nero == probabilità
Ho saltato qualche passaggio perché pensavo fosse chiaro invece...
Riscrivo. Sono come due giocate a carte: nel primo caso (la serie TV) a
chi ha giocato "FIORI" (ovvero Ritsuko che presenta la piccola
probabilità di SUCCESSO) si risponde ancora con "FIORI" (ovvero Misato
ribatte che la probabilità di SUCCESSO non è nulla) mentre nel secondo
caso (Rebuild) a chi ha giocato "PICCHE" (ovvero Ritsuko che presenta la
probabilità di FALLIMENTO) si continua a rispondere sempre con "FIORI"
(ovvero Misato continua a ribattere che la probabilità di SUCCESSO non è
nulla). E a chi fa notare che sono due giocate differenti
(successo/successo Vs. fallimento/successo) si obietta che non sono
differenti perché si è giocato sempre un seme NERO (ovvero si parla
sempre di PROBABILITÀ).
> Non e' un mostro di simpatia nemmeno nella serie...
Ma chi lo nega! La differenza, abissale, è che nella serie TV ci sono
una serie di cattiverie ben inserite in un contesto di azione e
reazione, con al più qualche addolcimento in alcune situazioni ma sempre
ben orchestrato, così da non sembrare fuori luogo.
Nel Rebuild si parte subito da una situazione di IPER CATTIVERIE
gratuite per arrivare poi all'esatto opposto con qualche pezza
sfilacciata in mezzo a giustificare un tale drastico cambiamento.
> "Sono io l'incaricata della selezione del personale".
> Secondo te per un compito delicato come pilotare un Evangelion non si
> prendono informazioni sulla vita privata del candidato???
Un conto è prendere informazioni un altro è fare un'analisi psicologica
o conoscere stati d'animo così privati che Asuka non ha mai rivelato a
nessuno. Asuka appare come una persona che se vuole non ha difficoltà a
entrare in contatto con gli altri a differenza, ad esempio, di Shinji
che ha molti problemi. E mentre sulle difficoltà di Shinji a
relazionarsi, Misato esprime un suo giudizio su Asuka non dice nulla per
questo la rivelazione sul suo essere un'asociale arriva assolutamente
all'improvviso.
Massimo Sabbadini (pensa) che
> Misato (pensa): <E quale sarebbe la notizia?>
Ma proprio ti piace inventarti il tuo film? ^__^
Ti riporto l'inizio della conversazione.
M: "Che è successo? Stiamo per cominciare."
A: "E che avevo voglia di sentire la tua voce e parlare con te"
M: "Eh! Sul serio?"
Tu vedi in quella esclamazione di Misato il fatto che già sappia la
confidenza che le sta per fare. Per me è solo sorpresa dal desiderio di
Asuka di parlare con lei ("Sul serio sentivi il desiderio di parlare con
me?") e non sa altro. In ogni caso fra le due non c'era stato prima
alcun rapporto di confidenze intime come avevi supposto.
> La definizione data dalla Wiki italiana e' troppo restrittiva.
> Il lato "dere" per me si mostra ogniqualvolta la tsundere viene messa
> in situazioni che la rendono simpatica al pubblico.
Scusa ma che definizione sarebbe questa?
Un "personaggio stereotipato" (perché di questo stiamo parlando quando
usi il termine Tsundere, vero?) è un personaggio i cui comportamenti,
azioni, pensieri, sono codificati secondo schemi predefiniti, sono
riconducibili ad un modello predefinito. La definizione è quindi legata
al comportamento di tale personaggio all'interno della storia e in
relazione agli altri personaggi con cui interagisce. Come si fa a
definire uno "personaggio stereotipato" in base a come lo percepisce il
pubblico?
Il personaggio si definisce in base a come agisce nella storia e con gli
altri personaggi e, infatti, la definizione di Wikipedia è in tale
ottica e non può essere altrimenti.
Semmai mi darai altre caratteristiche al posto di generoso e amorevole
ma sempre legate al comportamento del personaggio nella storia e con gli
altri personaggi, non alle sensazioni che provo io, pubblico, nel vedere
quei comportamenti. Ci credo che poi mi proponi quegli esempi.
> Le lacrime dimostrano che non e' un essere insensibile. Ammettere il
> suo errore e ricominciare l'allenamento e' il primo segno di apertura
> nei confronti di Shinji.
Ma quale prova di apertura. In quel momento vuole solo dimostrare di
essere sempre lei la prima della classe.
> >> Stesso episodio, la scena del futon: quando Shinji sta per baciarla la
> >> sentiamo invocare il nome della mamma in lacrime.
> >
> >Anche questo non è né un esempio di generosità né di amorevolezza.
>
> Simile al caso precedente: il pubblico prova empatia per la ragazza,
> che in fondo ha nostalgia della mamma come tutte le sue coetanee.
Le reazioni del pubblico possono essere le più diverse, chi ti ha detto
che debba per forza provare empatia? Magari pensa: "Finalmente soffri
anche tu, brutta ... (un offesa a piacere)". ;-)
> > Nel Rebuild, invece, anche la capoclasse viene considerata
> >da Asuka, fin da subito, come la sua schiavetta.
>
> Solo perche' le dice che non dividera' il suo pranzo con lei? Ora
> esageri.
Sì, ho un po' esagerato, comunque tratta la capoclasse in modo freddo e
scostante nonostante gli approcci amichevoli da parte di lei. Cosa che
nella serie non accadeva.
Un altro segnale del fatto che la parte "negativa" di Asuka è stata
fortemente estremizzata ed esasperata e quindi il gap nel momento della
"conversione" è maggiore.
> >> Episodio 15: "Shinji, ci baciamo?".
> >
> >Come l'esempio dell'episodio 10 con l'ulteriore aggravante che Asuka si
> >stava annoiando e per giocare stuzzica Shinji
>
> Tu baceresti, anche solo per gioco, una ragazza che non ti piace
> affatto?
Valutavo tutti i tuoi esempi in base alla definizione di Wikipedia (non
avendone altre) e in base a quella non rientravano nella casistica. Se
però mi cambi la definizione e mi dici:
il lato "positivo" di una Tsundere, in contrapposizione a quello
arrogante e combattivo, può esprimersi anche attraverso piccoli segnali
in cui il personaggio dimostra affetto nei confronti di altri
personaggi, che prima aveva solo insultato e offeso, senza però mai
rivelarlo apertamente e continuando a nascondersi dietro una maschera di
freddezza, arroganza e superiorità
allora questo esempio (e forse quello dell'episodio 10) può rientrare.
Ma certo che una tale definizione mi sembra ben lontana da quella di un
"personaggio stereotipato".
È semplicemente l'evoluzione di un personaggio che cambia, in minima
parte, la percezione e le sue valutazioni sulle altre persone perché col
tempo ha imparato a conoscerle e vede che forse possono esserci in loro
anche dei lati positivi, meritevoli di rispetto, e magari anche qualche
cosa di più, ma che non riesce/non può ammetterlo apertamente perché
significherebbe negare se stessa e quello che è stata fino a quel
momento.
> Evidentemente ho un'immaginazione piu' fervida della tua.
La mia è sicuramente scarsa. Solo che se ti fai il tuo personalissimo
film è un po' difficile discuterne con chi non l'ha mai visto. ^__^
> Tu continui a non tenere in considerazione i tempi piu' ristretti del
> film. Nel valutare un'opera cinematografica io sono un po' piu' di
> manica larga riguardo alla caratterizzazione dei personaggi rispetto
> ad una serie tv.
Non è questione di tempo. È questione di scelte. Si è deciso di dare
priorità ad altri aspetti, primo fra tutti gli scontri iper elaborati
fra Eva e Angeli, ed evidentemente è stato necessario tagliare su altri
fronti e alla fine si è tagliato troppo. Inoltre si è deciso di
semplificare le personalità di alcuni personaggi per farle rientrare più
facilmente in certi canoni e convenzioni predefinite.
Saluti
T-N-G


title: Eva 2.22

text:
Alex Halman ha scritto:
> ne dubito fortemente... al massimo 3, 4 ore se le riserveranno per la
> director's cut in BD da far uscire sei mesi dopo la versione normale
> cosi' te lo ricompri ;P
Quante certezze. Neanche fossi in contatto diretto con Khara. ^__^
Se proprio devono spremere soldi non potrebbero anche fare 2 dvd/BD
distinti uno per il terzo e l'altro per il quarto?
> Non e' che son cose che mi invento io eh... le ultime due parti insieme
> sono ufficialmente previste per il 2012...
Ma è sulla durata complessiva di queste due parti che al momento mi
sembra non ci siano notizie.
> In pratica l'hanno migliorato del 400% togliendo un mare di pippe
> mentali :) (spero solo non le riservino tutte per l'ultimo film)
<CITE>Opinione tutta tua, per me e' peggiorato molto rispetto alla serie
TV.</CITE> :-P
(Sto scherzando eh! Non sono riuscito a non citarti)
> E allora? l'hanno usata quando serviva, introdotta nel prologo e fatta
> agire solo quando necessario, al massimo potevano risparmiarsi di farla
> atterrare sopra a Shinji ma e' Eva... "service! service!" ;P
Il problema è che non c'è stato un vero collegamento col resto della
storia e con gli altri personaggi. Sono stati più che altro degli
intermezzi per fare un po' di scena. Si potrà pure scoprire nella parte
finale il perché della presenza di Mari ma quanto si è visto finora
rimangono due sequenze di combattimento che puoi spostare, accorciare,
allungare, mettere o togliere a piacere (in particolare la prima) senza
alterare di una virgola la vicenda.
In pratica la scelta è stata: ci servono tre personaggi femminili,
stereotipati a sufficienza ma non troppo, da mettere attorno al
protagonista. Per i primi due aggiustiamo quelli che abbiamo per il
terzo diamo un'occhiata al supermarket degli stereotipi per trovare
qualche idea.
> > E che il tono di tale personaggio sia decisamente sopra le righe e
> > stonato,
>
> A parte che la Ward ci mette del suo (ma guardartelo in jap+sub?)
>
> > per non dire di peggio, (La vecchia tutina mi strizzava le
> > tette, con questa invece le posso far ballonzolare per la gioia del mio
> > pubblico e MIAO !?! ripeto MIAO, sembra Blair di Soul Eater)
>
> Ripeto, pigliatela con la Ward e chi l'ha scelta per questo, non e' un
> problema DEL FILM ma della sua localizzazione italiana.
>
> Io ne ho un'altra, comunque ripeto che ti invito a guardarti il film in
> lingua originale
Perché? Se lo guardo in giapponese con sottotitoli non leggerò più che
la tutina gli strizza le tette o addirittura non le vedro più
ballonzolare dopo che ha trovato una tutina della sua misura (chissà in
quale negozio l'ha presa)? E non leggerò più tutti quegli insulsi MIAO
(che non credo siano stati inventati di sana pianta)? ^__^
O forse mi consigli di guardarlo in giapponese con sottotitoli (evitando
magari di leggerli) solo per gustarmi gli scontri in 3D-CGI perché anche
se non si ascoltano i dialoghi non si perde nulla? ^__^
Saluti
T-N-G


title: Eva 2.22

author: Final Vegeta

text:
On 5 Gen, 12:44, T-N-G <
tenn...@yahoo.com
> wrote:
> E non leggerò più tutti quegli insulsi MIAO
> (che non credo siano stati inventati di sana pianta)? ^__^
Intervengo per questa questione linguistica. Non ho guardato la
versione italiana, ma mi sono riguardato in quella con audio
giapponese le parti con Mari, e lei dice effettivamente "nyan", che è
il verso del gatto in giapponese. Il punto è che in genere si tratta
di un'espressione sotto sforzo che tramite willing suspension of
disbelief diventa miracolosamente uno nyan. Forse era meglio lasciarla
non tradotta.
FV


title: Eva 2.22

text:
On 3 Gen, 17:38, werner <
nx-2...@fastwebnet.it
> wrote:
> Uhm, dubito che la stessa serie con personaggi "normali" avrebbe fatto
> grande scalpore: lo dice perfino Cannarsi che la trama di Eva era
> effettivamente una LOLtrama, se fosse stata l'unica cosa di cui
> parlare avrebbe stufato enormemente prima ;)
Capirai, un sacco di anime hanno una LOLtrama :P
> Questo mi sembra un po' esagerato, FV: è verissimo che essere matti a
> volte aiuta ad essere artisti (e anche ad essere scienziati), ma è
> altrettanto vero che non è un requisito necessario...
Essere schizoidi non è essere matti. Googla le cose che non
conosci :PPP
FV


title: Eva 2.22

text:
On 3 Gen, 17:40, werner <
nx-2...@fastwebnet.it
> wrote:
> La parentesi ce l'ho messa perchè non mi ricordavo se fossero vivi o
> meno, e la cosa mi interessava relativamente poco.
Boh, guardati questo :P
http://www.megaupload.com/?d=5CXKRGUA
> ricordo che in una delle
> primissime interviste fatte su Eva per una rivista americana si faceva
> un discorso che suonava più o meno così: "C'era grande animosità fra
> padri e figli in quel periodo; la generazione precedente ci aveva
> detto che impegnandoci al massimo nello studio e nel trovare un buon
> posto di lavoro saremmo stati a posto per tutta la vita, poi è
> arrivata la crisi economica, tutti si sono trovati col culo per terra
> e e i figli hanno iniziato a pensare di aver sacrificato o stare
> sacrificando la giovinezza per niente." Di otaku mi pare che non se ne
> parlasse proprio. (C'era anche una parte in cui si diceva che gli
> Angeli avevano forme astratte perchè negli anni Novanta, senza più
> veri nemici come l'URSS ma con molte vaghe minacce di tipo
> terroristico o simili, l'idea del "pericolo" e dell' "invasore" si
> associava ad immagini appunto astratte e poco comprensibili.)
Era un'intervista ad Anno o ad altre persone?
FV


title: Eva 2.22

text:
Final Vegeta ha scritto:
>
> giapponese le parti con Mari, e lei dice effettivamente "nyan", che è
> il verso del gatto in giapponese. Il punto è che in genere si tratta
> di un'espressione sotto sforzo che tramite willing suspension of
> disbelief diventa miracolosamente uno nyan. Forse era meglio lasciarla
> non tradotta.
Non credo siano dei semplici versi interpretabili casualmente come
miagolii. Mi sembra ci sia la precisa volontà che vengano interpretati
in tal senso.
Dopo che è atterrata su Shinji Mari si muove a quattro zampe e inizia ad
annusarlo ricordando i movimenti di un gatto. Anche la modalità "The
Beast" con l'incurvarsi dell'Eva e l'uscita di quegli spuntoni oltre che
un generico comportamento animalesco ricorda molto l'inarcarsi della
schiena e il rizzarsi del pelo di un gatto.
Saluti
T-N-G


title: Eva 2.22

text:
Il 05/01/2011 12.44, T-N-G ha scritto:
>> ne dubito fortemente... al massimo 3, 4 ore se le riserveranno per la
>> director's cut in BD da far uscire sei mesi dopo la versione normale
>> cosi' te lo ricompri ;P
>
> Quante certezze. Neanche fossi in contatto diretto con Khara. ^__^
A parte le battute successive sulla lunghezza che terza e quarta parte
saranno proiettate assieme e' una cosa GIA' annunciata, anche io pensavo
a due film distinti poi mi hanno informato che invece non lo sono. Tanto
meglio cosi' non dovremo aspettare altri 3 anni ;P
Poi se non ci vuoi credere cazzi tuoi non e' che me ne frega qualcosa di
convincerti.
> Se proprio devono spremere soldi non potrebbero anche fare 2 dvd/BD
> distinti uno per il terzo e l'altro per il quarto?
Ma facciamone pure 8 tanto...
> Ma è sulla durata complessiva di queste due parti che al momento mi
> sembra non ci siano notizie.
e capirai... non e' che puoi fare un film da cinque ore... durera' circo
come gli altri due andando un pelo a logica eh....
>> E allora? l'hanno usata quando serviva, introdotta nel prologo e fatta
>> agire solo quando necessario, al massimo potevano risparmiarsi di farla
>> atterrare sopra a Shinji ma e' Eva... "service! service!" ;P
>
> Il problema è che non c'è stato un vero collegamento col resto della
> storia e con gli altri personaggi. Sono stati più che altro degli
> intermezzi per fare un po' di scena.
Il collegamento non e' chiaro perche' non deve esserlo ancora a questo
punto, i misteri vanno svelati alla fine mica a meta'
 > Si potrà pure scoprire nella parte
> finale il perché della presenza di Mari ma quanto si è visto finora
> rimangono due sequenze di combattimento che puoi spostare, accorciare,
> allungare, mettere o togliere a piacere (in particolare la prima) senza
> alterare di una virgola la vicenda.
Un po' difficile togliere Mari nel combattimento col decimo angelo visto
che prende il posto di Kaji nel convincere Shinji...
> In pratica la scelta è stata: ci servono tre personaggi femminili,
> stereotipati a sufficienza ma non troppo, da mettere attorno al
> protagonista.
Guarda che l'idea iniziale di Eva era "robot e belle ragazze"...
> Perché? Se lo guardo in giapponese con sottotitoli non leggerò più che
> la tutina gli strizza le tette o addirittura non le vedro più
> ballonzolare dopo che ha trovato una tutina della sua misura (chissà in
> quale negozio l'ha presa)?
Ma magari sentirai una recitazione diversa che ti puo' far inquadrare
diversamente il personaggio... ci hai mai pensato?
> O forse mi consigli di guardarlo in giapponese con sottotitoli (evitando
> magari di leggerli) solo per gustarmi gli scontri in 3D-CGI perché anche
> se non si ascoltano i dialoghi non si perde nulla? ^__^
Vabbe' ciao, leggi sopra



title: Eva 2.22

text:
Il 05/01/2011 14.09, T-N-G ha scritto:
> Dopo che è atterrata su Shinji Mari si muove a quattro zampe e inizia ad
> annusarlo ricordando i movimenti di un gatto. Anche la modalità "The
> Beast" con l'incurvarsi dell'Eva e l'uscita di quegli spuntoni oltre che
> un generico comportamento animalesco ricorda molto l'inarcarsi della
> schiena e il rizzarsi del pelo di un gatto.
Si', non sono casuali ma non vedo che cazzo di fastidio possano dare
Poi che cazzo devo dirti, metti su EoE e guardati quello a nastro
dimenticandoti che esiste il Rebild (io vorrei fare il contrario)



title: Eva 2.22

author: Stefano "Dr. Tofu" Gigante

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico Alex
Halman <
hal...@tin.it
> mi ha svelato la verita'...
>> Perche' e' pur sempre Rei Ayanami, non Hanon Hosho o Lucia Nanami...
> Ecco appunto, una comune quattordicenne totalmente inesperta non credo
> che pensi subito a trombare alla prima cottarella... non e' che nascono
> tutte mignotte a livello genetico grazie a Dende
Mettiamola cosi': per una quattordicenne normale alla prima cotta la prima
cotta consiste _esattamente_ nel sentirsi "curiosamente" euforica alla
prospettiva di passare un po' di tempo col primo fidanzatino tra coccole e
bacetti, dato che nessuno dei due ha le idee troppo chiare sul seguito ed
il "primo amore" e' notoriamente quello dove si va a tentativi e ci si
accontenta del semplice "appartenersi". Del resto, dato che lo spettatore
medio di Mermaid Melody denota una conoscenza della psicologia
preadolescenziale pari alla mia conoscenza della fisica quantica (ovvero ho
dei problemi coi procioni e i neuroni che vivono nell'atomo... -cite-), gli
raccomando, se non di uscire di casa e parlare con delle persone vere,
quantomeno di confrontare con Mizuiro Jidai ("Temi d'amore tra i banchi di
scuola") e ricordare che a tredici anni le ragazzine sono solitamente
atterrite dai "sogni premonitori" e tutti i corsi di educazione sessuale
per tredicenni contengono una retrospettiva su tutti i migliori gol della
New Team e sulla tripletta d'attacco Holly Hutton-Tom Becker-Mark
Lenders... ^^;;
Scherzo, ma Rei che chiede a Ritsuko cosa renderebbe Shinji e' _esattamente
quello che una quattordicenne normale farebbe_.
La ragazzina di Mizuiro Jidai che va in paranoia per i "sogni premonitori"
e' _esattamente quello che una tredicenne normale farebbe_.
Lucia che chiede  alla degna compare fanatica dei pannelli al plasma cosa
dovrebbe fare con l'amore suo che _tenta di molestarla nei cessi pubblici_
ed accetta come suggerimento "E tu lascialo fare!!!", e' una roba che
neppure Patty la Bella di Giorno oserebbe mai dire, fare o pensare,
figurarsi una tredicenne...
Certo, se poi vogliamo confrontare una quattordicenne normale col Club
delle Paperotte di Fragolina, quelle per cui "Far passare la relazione allo
stadio successivo" vuol dire "Passare allo stato orizzontale"...

>> Secondo Wikipedia la "Word of God",
> Occhio, Wikipedia e' ALTAMENTE inaffidabile per qualunque voce non sia
> assolutamente scontata pacifica e palese al mondo intero senza uno
> straccio di dibattito.
Anche se in questo caso...
Comunque concordo con te, Wikipedia in molte voci e' lo spacciatore
universale di ca**ate...
> Esempio semplice semplice, confronta la parte inglese della wiki e
> quella italiana alla voce "Antonio Meucci".
Vabbe' che noi Italiani siamo persino riusciti a spu**anare le prime
due-tre edizioni della Treccani... pero' ^^;;
> O piu' probabilmente semplicemente ad Anno piaceva cosi' ;P
Insomma: e' uno Shinji.
Quante ca**o di persone vuoi che conosca?
Chi doveva riportare in vita, Sergio di Rio? ^^;;;
--
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)


title: Eva 2.22

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico Alex
Halman <
hal...@tin.it
> mi ha svelato la verita'...
> Si', non sono casuali ma non vedo che cazzo di fastidio possano dare
Sempre che non sia la versione pupazzotta di Viral, o Lord Genome sia
passato da quelle parti a sperimentare sulle gattine XD
--
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)


title: Eva 2.22

text:
On 5 Gen, 16:32, Alex Halman <
hal...@tin.it
> wrote:
> Guarda che l'idea iniziale di Eva era "robot e belle ragazze"...
Non è che ti stai confondendo con Daitarn 3? XD
> > Perché? Se lo guardo in giapponese con sottotitoli non leggerò più che
> > la tutina gli strizza le tette o addirittura non le vedro più
> > ballonzolare dopo che ha trovato una tutina della sua misura (chissà in
> > quale negozio l'ha presa)?
>
> Ma magari sentirai una recitazione diversa che ti puo' far inquadrare
> diversamente il personaggio... ci hai mai pensato?
In effetti averle dato la stessa doppiatrice della stregatta di Soul
Eater non aiuta...
Quando è atterrata con gli airbag sulla faccia di Shinji mi aspettavo
un nosebleed XD


title: Eva 2.22

text:
On 5 Gen, 14:09, T-N-G <
tenn...@yahoo.com
> wrote:
> Non credo siano dei semplici versi interpretabili casualmente come
> miagolii. Mi sembra ci sia la precisa volontà che vengano interpretati
> in tal senso.
Dubito molto che in seguito Mari verrà rivelata come un ibrido umano-
animale. L'aspettativa normale è di vederlo come una idiosincrasia del
personaggio nata solo per rendere Mari più carina. Le hanno dato il
"motivo" di gatto, nient'altro.
FV


title: Eva 2.22

author: Massimo Sabbadini

text:
On Tue, 04 Jan 2011 19:53:39 +0100, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>Su it.arti.cartoni,Massimo Sabbadini ha scritto:
>
>> Questa scena esiste solo nella tua testa.
>> Primo, Asuka non ammetterebbe MAI che ama Shinji. Secondo, Rei non
>> arrossisce.
>
>1. In piena notte, sentendosi sola, si infila in camera di Shinji
>chiedendogli di poter diventare quantomeno amici e di poter beneficiare
>del conforto della sua presenza
>2. Asuka, nonostante le bonarie prese in giro di Misato, si sveglia alle
>7 di mattina per cucinare la colazione a Shinji e "ricompensarlo" a suo
>modo del suppporto
>3. Si prende la briga di chiedere a Rei cosa prova per lui
Non sto dicendo che ad Asuka non piaccia Shinji, sto dicendo che la
scena non si e' svolta nel modo stereotipato che hai descritto tu.
L'esecuzione e' fondamentale!
>E se Rei
>1. Si prende la briga di chiedere a Ritsuko cosa renderebbe felice
>Shinji, e analizzata la situazione, decide di "regalargli" la
>riappacificazione con Gendo
>2. Comincia a ringraziare e sorridere con un ritmo da far pensare Toji
>che lo spirito di Miss Mondo sia entrato nel suo corpicino e che prima o
>poi parlera' della pace nel mondo o della guerra alla fame dopo che
>Shinji le ha fatto notare l'importanza delle due cose
>3. Durante il "salvataggio" viene letteralmente posseduta dallo spirito
>di Nia Teppelin nel Regno di AntiSpiral.
Queste pero' sono azioni che potrebbe compiere anche un'amica.
Nulla nel comportamento di Rei ci da' la certezza che ama Shinji.
Non si struscia sul protagonista, non ci sta "provando".
>> E' Asuka che trae la conclusione, Rei non comprende se e' innamorata o
>> se e' solo un affetto platonico. Un po' poco per dire che "agisce come
>> una pucciolina moe e affettuosa".
>
>Il problema e': _sono preadolescenti_. A quattordici anni l'eros neppure
>sai dove sta di casa
A parte che sei rimasto un po' indietro con i tempi, qui non ho mai
parlato di sesso. Io sto dicendo che Rei non sa nemmeno se e'
_innamorata_ di Shinji o soltanto amica.
Rei e' una ragazzina che e' cresciuta dentro una campana di vetro e
non conosce neppure i suoi sentimenti. Si e' aperta con il primo
ragazzo della sua eta' che le ha dimostrato gentilezza.
Tu sostieni che Rei e' stata stereotipata nel Rebuild, io dico che e'
stata migliorata. Trovo le sue interazioni molto piu' naturali.
--
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: sesabbad(at)
tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (T. Kubo)


title: Eva 2.22

text:
Il 05/01/2011 12:40, Vend ha scritto:
> Comunque Hinata e Rock Lee mi sembrano completamente opposti:
in maniere diverse, ma entrambi due perdenti
> Rock Lee parte svantaggiato rispetto agli altri, ma è molto motivato a
> migliorarsi, e impegnandosi diventa un ninja di tutto rispetto.
considera che il difetto di Lee e' la completa mancanza di TALENTO in qualsiasi
cosa che non fosse Taijutsu, e anche li' era "solo" normale, ma diventa un
mostro con l'HARD WORK di buttarsi anima e corpo solo in quello-
> Hinata, al contario, parte con abilità innate supercazzute
> (praticamente ha l'Hokuto Shinken scritto nel DNA :) ), ma è una
Hinata e' una scarsona "relativa", poiche' tutti in famiglia sono meglio di
lei, compresa la sorellina che ha 5 anni in meno e il cugino della casata
cadetta(e teoricamente inferiore)
> scarsonache si migliora solo per fare bella figura con Naruto e poi
> per aiutarlo in battaglia.
no, non per fare bella figura con Naruto. Migliora per se' stessa.
Quello che prova Hinata inizialmente per Naruto non e' molto differente da
quello che Lee prova per Guy, ammirazione e fonte di sostegno psicologico di
fronte alle difficoltà(anche se in maniera diversa)
poi nell'arco del tempo e dei filler dell'anime Hinata passa da Ammirazione a
Amore, ma quello e' un'altro discorso.


title: Eva 2.22

text:
On Wed, 05 Jan 2011 00:33:57 +0100, Alex Halman <
hal...@tin.it
> wrote:
>Il 04/01/2011 19.20, Massimo Sabbadini ha scritto:
>>> Gli manca la consapevolezza ma tale sentimento ce l'ha! Come sottolinea
>>> giustamente Asuka irritata "eccheccazzo quanto e' tonna!" ;P
>>
>> Non ci sono elementi sufficienti per dire che sia innamorata.
>
>No guarda... le scalda solo il cuoricino e gli prepara il prenzetto...
Ma perche' gli prepara il pranzo? Perche' si e' accorta che le due
persone a lei piu' care sono in cattivi rapporti e le vuole
riappacificare. Questa e' una cosa che anche una semplice amica
potrebbe organizzare, non la vedo come una prova conclusiva.
>> Certo, ma quello che volevo dire e' che Rei non e' la classica
>> pucciola che prepara il pranzetto al suo lui per prenderlo per la
>> gola, eh...
>
>non l'ho mai sostenuto questo
Ma lo sosteneva Tofu, infatti e' a _lui_ che ho risposto.
>> IMHO inconsciamente non vuole restare da solo, altrimenti poteva
>> impedire a chiunque altro di risvegliarsi dal LCL. E come hai detto
>> anche tu, chi altri avrebbe potuto riportare in vita Asuka?
>
>La mami gli ha lasciato il regalino? Asuka si e' resuscitata da sola?
>inutile fare ipotesi, questa parte di Eva Anno l'ha fatta col culo e la
>trama ha piu' buchi di un colabrodo... mi auguro che con Rebuild
>riescano a dimostrare uno straccio di coerenza interna
Io condivido l'affermazione della Wiki riportata da Tofu.
L'ha riportata in vita lui perche' era la persona con cui piu' si
poteva confrontare.



title: Eva 2.22

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Massimo Sabbadini <
sesa...@tin.it
> mi ha svelato la verita'...
> Non sto dicendo che ad Asuka non piaccia Shinji, sto dicendo che la
> scena non si e' svolta nel modo stereotipato che hai descritto tu.
> L'esecuzione e' fondamentale!
Il "Ma anche tu ami Shinji" col silenzio improvviso lo ricordo. Ed il senso
credo sia quello. E' innegabile che Asuka e Rei provano un sentimento che
si situa tra la tenera amicizia e la lieve cotta verso Shinji, e Shinji
ricambia, nei modi normalmente possibili tra preadolescenti. Ancora prima
del "gran finale" dove Shinji tira fuori un momento "Basta che la bella non
prende le botte, dell'universo-mondo chissenefo**e..", c'e' la frase, e qui
cito testuale:
"Vorrei... vorrei che qualcuno di caro a mio padre potesse morire. Qualcuno
di cui gli importi davvero, cosi' capirebbe come mi sento io in questo
momento!"
In pratica non saranno Kaito, Hanon e Lucia, ma sono quantomeno dei
ragazzini "normali" (nonostante una vita di traumi e dolori da far sembrare
il "Giovane Werther" il signor Bonaventura).
> Queste pero' sono azioni che potrebbe compiere anche un'amica.
Un'amica non ammette ad un'altra amica che l'amico del cuore "Le fa
scaldare il cuore", con tanto di silenzio che cala improvviso ed amica uno
che si allontana con scalpiccio di piedini.
> Nulla nel comportamento di Rei ci da' la certezza che ama Shinji.
> Non si struscia sul protagonista, non ci sta "provando".
Perche' e' Rei Ayanami, non Lucia Nanami, quella che si preoccupa perche'
dopo che l'amore suo quasi la stuprava nel capanno degli attrezzi ha smesso
di molestarla, ed anziche' chiamare la buoncostume, i carabinieri e
l'accalappiacani (con rispetto per i cani...) con l'apposita pinza per la
castrazione si rivolge all'amichetta sua la quale tira fuori l'illuminante
consiglio "E tu lascialo fare, casomai gli _metti il broncio_"... -_-;;;;;;
>>Il problema e': _sono preadolescenti_. A quattordici anni l'eros neppure
>>sai dove sta di casa
> A parte che sei rimasto un po' indietro con i tempi, qui non ho mai
Ehi, non sono cosi' vecchio... ed io a tredici anni ero piu' simile all'Ash
Ketchum pre-reboot "Best Wishes" che non a Mitch "Kaito" Siffredi... e
cosi' erano tutti i miei amichetti.
Cavolo, ricordo un mio compagno di classe che in terza media trovava
divertenti nel senso di "Divertente scatologico" (cacca, pupu'...) le
parole trovate alla voce "Educazione sessuale" di libri scritti in un modo
che rileggendoli adesso rido per un motivo diverso...
Credimi, in un universo normale il passaggio dai tredici ai quattordici
anni quasi non lo senti, se non sei una Bratz, una "trailer trash" girl,
una truzza o un tamarro, ma la differenza tra un tredicenne ed un sedicenne
si' che la senti. Non a caso l'adolescenza biologica si compie intorno ai
quattordici anni, e quella mentale continua praticamente fino alla maggior
eta'... mi ricordo anche che tenere a bada gli ormoni resta complicato
anche per la prima meta' degli "anni universitari", ed e' normale.
Non e' normale raffigurare una quattordicenne che, in pieno stile Moccia,
non appena arriva alla sua prima cotta pensa a come sdraiarsi il suo
spasimante.
Nonostante quello che dicano romanzi come "Tre metri sopra il cielo" e
"Scusa se ti chiamo amore", quelle non sono rappresentative della gioventu'
reale.
Sono piu' rappresentative di quelle che si atteggiano ad Hanon Hosho di
periferia e poi te le trovi su Yahoo Answers a chiedere "Ho fatto petting
col mio ragazzo, sono incinta?" senza sapere cosa sia precisamente il
petting (e ci mancasse solo questo...) e "Come faccio a farmi mettere
incinta da quello ricco e figo della mia classe cosi' faccio la
mantenuta?"...
> parlato di sesso. Io sto dicendo che Rei non sa nemmeno se e'
> _innamorata_ di Shinji o soltanto amica.
Quale quattordicenne lo saprebbe? Comunque dai, si vede, glielo dice
persino Asuka che tutte e due sono alla "prima cotta". Le si "scalda il
cuore", la rossina si sveglia alle sette di mattina con Misato che la
percu*a per preparare la pappa a Shinji e "ringraziarlo" di averla
ascoltata tutta la notte, la platinatuccia si preoccupa di chiedere in giro
cosa desidera Shinji e di regalargli la riappacificazione con papa' giusto
per vederlo sorridere...
> Tu sostieni che Rei e' stata stereotipata nel Rebuild, io dico che e'
> stata migliorata. Trovo le sue interazioni molto piu' naturali.
Mai sostenuto che sia stereotipata. Sto solo dicendo che e' piu' "normale".
E la cosa non dispiace neppure a me.
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
   "Put down your chainsaw and listen to me
   It's time for us to join in the fight
   It's time to let your babies grow up to be cowboys
   It's time to let the bed bugs bite"


title: Eva 2.22

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Massimo Sabbadini <
sesa...@tin.it
> mi ha svelato la verita'...
>>> Certo, ma quello che volevo dire e' che Rei non e' la classica
>>> pucciola che prepara il pranzetto al suo lui per prenderlo per la
>>> gola, eh...
>>non l'ho mai sostenuto questo
> Ma lo sosteneva Tofu, infatti e' a _lui_ che ho risposto.
Non lo sostenevo neppure io guarda.
Partivo da un altro presupposto: Rei si e' presa lo sbattimento di chiedere
in giro "Cosa Shinji desidera piu' al mondo". L'ha scoperto e si e'
impegnata per regalarglielo. Il tutto, dopo aver deciso consapevolmente di
"cambiare un po'" per avvicinarsi. Dopo aver ammesso che "Shinji mi scalda
qui, nel cuore". Dopo il finale in cui praticamente Nia si impossessa di
lei.
Mi pare ovvio che Rei ed Asuka, a modo loro, coltivino una certa attrazione
"giovanile" per Shinji. E Shinji ricambia. Non saranno Lucia e Kaito, per
fortuna. Ma l'attrazione c'e'.

> Io condivido l'affermazione della Wiki riportata da Tofu.
> L'ha riportata in vita lui perche' era la persona con cui piu' si
> poteva confrontare.
Piu' che altro, razionalizzando, l'universo personale di Shinji non era
ancora abbastanza ampio per dargli altre persone con cui confrontarsi. Era
un processo di scartare... con Gendo Shinji non ha mai avuto un vero
rapporto, fino alla fine in cui ormai era diventato tardi riallacciare.
Misato era la "figura adulta" del suo mondo, Rei, insieme a Tabris, aveva
gia' "esaurito" il suo ruolo. Con Ritsuko e Kaji sarebbe stato impensabile,
il "Trio degli Stupidi" gli avrebbe dato l'amicizia, ma non l'alterita'...
almeno con Asuka ha l'unica coetanea con la quale poteva confrontarsi...



title: Eva 2.22

text:
On Wed, 05 Jan 2011 12:42:27 +0100, T-N-G <
ten...@yahoo.com
> wrote:
>Massimo Sabbadini ha scritto:
>>
>> On Mon, 03 Jan 2011 15:58:12 +0100, T-N-G <
ten...@yahoo.com
> wrote:
>>
>> In altre parole mi stai dicendo che secondo te Ritsuko-tv stava
>> presentando il "bicchiere mezzo pieno" a Misato dicendole che "la
>> probabilita' di successo e' dello 0,00001%"? Sul serio??
>
>Ad un esame più approfondito sì: Ritsuko è la scienziata razionale, che
>"crede" nella scienza e nei numeri, e nel dialogo si contrappone alla
>visione rappresentata da Misato, questo è indubbio. Però il suo
>presentare la percentuale dal punto di vista delle probabilità di
>successo (invece che da quello delle possibilità di sconfitta, che è
>appunto l'altra alternativa con cui può essere presentato lo stesso
>dato) può essere visto come una sorta di desiderio inconscio che si
>verifichi il miracolo (concetto attorno al quale ruota l'intero
>episodio); eventualità che non ammetterebbe mai in modo esplicito
>essendo una scienziata che non crede ai miracoli.
Mi sembra un'interpretazione _estremamente_ forzata per voler
sostenere a tutti i costi la tua teoria.
Similmente, potrei dire che il fatto che Rebuild-Ritsuko abbia detto
99% di fallimento anziche' 100% e' sintomo della stessa flebile
speranza.
>Trovare il MASSIMO significa aver esaminato TUTTE le differenze
>esistenti e averle valutate mettendole in graduatoria.
Ma quanto sei fiscale...
Anche senza analizzare TUTTE le differenze, si suppone che per
sostenere una tesi si prenda ad esempio una differenza CLAMOROSA e non
una sottigliezza come quella che tu stai continuando ostinatamente a
presentare.
Te lo ripeto ancora una volta: fammi un ALTRO esempio. Se non te ne
viene in mente proprio nessun altro, mi pare che la tua tesi sia un
tantino debole... In pratica stai sostenendo la tua teoria soltanto su
una differenza risibile tra due dialoghi.
>> Non e' un mostro di simpatia nemmeno nella serie...
>
>Ma chi lo nega! La differenza, abissale, è che nella serie TV ci sono
>una serie di cattiverie ben inserite in un contesto di azione e
>reazione, con al più qualche addolcimento in alcune situazioni ma sempre
>ben orchestrato, così da non sembrare fuori luogo.
E ancora una volta ti ripeto che questo non era possibile farlo nel
film per ragioni di tempo.
>> Secondo te per un compito delicato come pilotare un Evangelion non si
>> prendono informazioni sulla vita privata del candidato???
>
>Un conto è prendere informazioni un altro è fare un'analisi psicologica
>o conoscere stati d'animo così privati che Asuka non ha mai rivelato a
>nessuno.
A parte che Asuka e' anche capitano dell'aviazione tedesca, per cui
sono sicuro che un test psicologico l'ha fatto, in realta' non serve
come spiego sotto.
>me?") e non sa altro. In ogni caso fra le due non c'era stato prima
>alcun rapporto di confidenze intime come avevi supposto.
Ehm, chiunque veda il modo di comportarsi di Asuka puo' facilmente
trarre la conclusione che in vita sua ha avuto ben pochi amici. Cosa
penseresti di una che ti dice "salvo il mondo da sola, non mi servono
gli altri due"?
Non c'e' bisogno di alcun profilo psicologico pregresso!
E' il segreto di Pulcinella!
>> La definizione data dalla Wiki italiana e' troppo restrittiva.
>> Il lato "dere" per me si mostra ogniqualvolta la tsundere viene messa
>> in situazioni che la rendono simpatica al pubblico.
>
>Scusa ma che definizione sarebbe questa?
>Un "personaggio stereotipato" (perché di questo stiamo parlando quando
>usi il termine Tsundere, vero?) è un personaggio i cui comportamenti,
>azioni, pensieri, sono codificati secondo schemi predefiniti, sono
Questo e' un punto su cui non concordiamo.
Per me "tsundere" e' una categoria comportamentale come "ribelle",
"taciturno" o "allegrone". Non e' necessariamente sinonimo di
personaggio stereotipato. E' una descrizione del suo carattere.
Kamina e' un ribelle.
Kenshiro e' un taciturno.
Luffy e' un allegrone.
Nonostante queste affermazioni siano vere, queste caratteristiche non
esauriscono completamente i tre personaggi sopra elencati.
>Semmai mi darai altre caratteristiche al posto di generoso e amorevole
>ma sempre legate al comportamento del personaggio nella storia e con gli
>altri personaggi
La wiki inglese parla piu' genericamente di "warm side" del
personaggio. All'interno di questa "warm side" ci possono rientrare i
comportamenti che ho descritto di seguito.
>Un altro segnale del fatto che la parte "negativa" di Asuka è stata
>fortemente estremizzata ed esasperata e quindi il gap nel momento della
>"conversione" è maggiore.
Un problema che infatti Enokido aveva individuato (vedi l'intervista
segnalata da werner) e a cui ha cercato di mettere una pezza con la
scena in cui Asuka entra spontaneamente nel futon di Shinji.
>Valutavo tutti i tuoi esempi in base alla definizione di Wikipedia (non
>avendone altre) e in base a quella non rientravano nella casistica. Se
>però mi cambi la definizione e mi dici:
Io non ho "cambiato" niente perche' non te l'avevo mai data...
>Ma certo che una tale definizione mi sembra ben lontana da quella di un
>"personaggio stereotipato".
Perche' la definizione di tsundere non e' scritta nella pietra, il
range di personaggi che vengono classificati in questa categoria e'
molto vasto. Penso a Louise di Zero no Tsukaima o a Kirino di Ore no
Imouto, tsundere assai violente, mentre Nagi di Hayate no Gotoku e'
solo una ragazzina imbarazzata.
>> Tu continui a non tenere in considerazione i tempi piu' ristretti del
>> film. Nel valutare un'opera cinematografica io sono un po' piu' di
>> manica larga riguardo alla caratterizzazione dei personaggi rispetto
>> ad una serie tv.
>
>Non è questione di tempo. È questione di scelte. Si è deciso di dare
>priorità ad altri aspetti, primo fra tutti gli scontri iper elaborati
>fra Eva e Angeli, ed evidentemente è stato necessario tagliare su altri
>fronti e alla fine si è tagliato troppo. Inoltre si è deciso di
>semplificare le personalità di alcuni personaggi per farle rientrare più
>facilmente in certi canoni e convenzioni predefinite.
Le battaglie tra Eva e Angeli non mi sembrano eccessivamente lunghe e
comunque sono uno dei punti di forza della serie, non si potevano
tagliare. Gli unici punti dove IMHO si poteva intervenire sono
nell'eliminare del tutto il personaggio di Mari e dare quelle scene ad
Asuka, oppure nel limare ulteriormente i dialoghi tra Shinji e i suoi
amici. Ma nel momento in cui la produzione ha spinto per
l'introduzione della nuova ragazza e ha imposto una durata di 120', i
punti su cui si poteva agire erano ben pochi...
ella valutazione del film io tengo conto di queste difficolta'.



title: Eva 2.22

text:
Il 05/01/2011 17.23, Vend ha scritto:
>> Guarda che l'idea iniziale di Eva era "robot e belle ragazze"...
>
> Non è che ti stai confondendo con Daitarn 3? XD
No. Ma parli degli stessi pazzi che hanno tirato fuori Gunbuster
dall'idea "facciamo una parodia di Jenny la tennista (Ace wo Narae)"
>> Ma magari sentirai una recitazione diversa che ti puo' far inquadrare
>> diversamente il personaggio... ci hai mai pensato?
>
> In effetti averle dato la stessa doppiatrice della stregatta di Soul
> Eater non aiuta...
Appunto. Ma volevano la Ward perche' e' una doppiatrice famosa



title: Eva 2.22

text:
Il 05/01/2011 20.11, Final Vegeta ha scritto:
> On 5 Gen, 14:09, T-N-G<
tenn...@yahoo.com
>  wrote:
>
>> Non credo siano dei semplici versi interpretabili casualmente come
>> miagolii. Mi sembra ci sia la precisa volontà che vengano interpretati
>> in tal senso.
>
> Dubito molto che in seguito Mari verrà rivelata come un ibrido umano-
> animale.
Ovvio che no, si vede che la piace fare la miciosa... del resto si
capisce che tutte le rotelle a posto non le ha



title: Eva 2.22

text:
On 5 Gen, 22:36, Alex Halman <
hal...@tin.it
> wrote:
> Appunto. Ma volevano la Ward perche' e' una doppiatrice famosa
Suppongo che sia la stessa idea dei nippo, che hanno messo come
doppiatrice Maaya Sakamoto.
FV


title: Eva 2.22

text:
Il 05/01/2011 22.40, Final Vegeta ha scritto:
>> Appunto. Ma volevano la Ward perche' e' una doppiatrice famosa
>
> Suppongo che sia la stessa idea dei nippo, che hanno messo come
> doppiatrice Maaya Sakamoto.
Il fatto e' che la scelta che fanno loro viene dagli autori originali
quindi se mettono quella su quel personaggio vuol dire che la voce la
volevano cosi'... da noi a volte fanno un po' i creativi...



title: Eva 2.22

text:

Essendo Eva, potrebbe anche venir fuori che sua madre si è impiccata
con un gatto che identificava come sua figlia, e da allora lei è
rimasta traumatizzata...
Ricordate sempre che Anno è un troll. :D


title: Eva 2.22

text:
Alex Halman ha scritto:
>
> Si', non sono casuali ma non vedo che cazzo di fastidio possano dare
È solo che questo voler "fare la miciosa" o come dice FV questa
"idiosincrasia del personaggio nata solo per rendere Mari più carina. Le
hanno dato il "motivo" di gatto, nient'altro." sono una
caratterizzazione gratuita e una nota stonata rispetto al tono della
partitura del resto del film (che, mi sembra, non abbia lo stesso tono
di Soul Eater).
Poi questa cacofonia a qualcuno potrà pure apparire musica sublime ma
perché sarebbe un delitto evidenziarne la presenza?
> Poi che cazzo devo dirti, metti su EoE e guardati quello a nastro
> dimenticandoti che esiste il Rebild (io vorrei fare il contrario)
Grazie del suggerimento ma (anche se sicuramente non te ne  un  di
saperlo) preferisco i 26 episodi della serie TV. ^__^
Saluti
T-N-G


title: Eva 2.22

text:
Alex Halman ha scritto:
>
> e capirai... non e' che puoi fare un film da cinque ore... durera' circo
> come gli altri due andando un pelo a logica eh....
Magari ad Anno gli viene lo sghiribizzo di fare un "C'era una volta
in... Evangelion" da 3h 40min.
Perché vuoi mettere limiti alla provvidenza? ^__^
> Il collegamento non e' chiaro perche' non deve esserlo ancora a questo
> punto, i misteri vanno svelati alla fine mica a meta'
Non è un problema di scoprire il colpevole di un giallo. Potrebbe pure
venire spiegato che fa parte di un'altra organizzazione in
contrapposizione alla Seele, un battitore solitario, o chissà che altro.
Rimane il fatto che quello visto finora, per come è stato sviluppato in
queste due ore di Intermezzo, sono spezzoni di vicenda a sé con
pochissimi punti di contatto e scambi col resto della trama principale.
Nel forum segnalato da Werner viene riportato un memo della produzione
con un'ipotesi di sviluppo della storia in seguito all'introduzione del
nuovo personaggio. C'è un'abissale differenza tra quella ipotesi di
gestione del nuovo personaggio, in cui Mari è profondamente integrata
con l'evolversi della vicenda e con i personaggi "storici", e quella
adottata in cui è praticamente un'aggiunta.
> Guarda che l'idea iniziale di Eva era "robot e belle ragazze"...
E allora già al termine del primo episodio della serie TV a qualcuno
sarebbe dovuto venire il dubbio che forse non era "Buona la prima!".
> Ma magari sentirai una recitazione diversa che ti puo' far inquadrare
> diversamente il personaggio... ci hai mai pensato?
Ma se anche tu concordi che "si vede che la piace fare la miciosa..."
perché allora ritieni l'interpretazione della doppiatrice italiana
errata? Ha solo interpretato anche lei questa vena "miciosa" che emerge
non solo dalle parole che pronuncia ma anche dalle sue azioni.
Saluti
T-N-G


title: Eva 2.22

text:
Massimo Sabbadini ha scritto:
>
> Mi sembra un'interpretazione _estremamente_ forzata per voler
> sostenere a tutti i costi la tua teoria.
> Similmente, potrei dire che il fatto che Rebuild-Ritsuko abbia detto
> 99% di fallimento anziche' 100% e' sintomo della stessa flebile
> speranza.
No! Non è la stessa cosa. Perché se avesse detto 100% di probabilità di
fallimento avrebbe cambiato il dato oggettivo di fondo (100% di
fallimento <> 99% di fallimento == 1% di successo). Invece io sto
parlando di due prospettive diverse di leggere lo STESSO DATO.
Poi sarei io quello che vuole sostenere a tutti i costi la sua teoria.
Mah!
> Ma quanto sei fiscale...
Sì, sono fiscale, perché non mi piace essere travisato.
> Te lo ripeto ancora una volta: fammi un ALTRO esempio.
Un altro paio di esempi ti avevo già detto di averli messi in una
risposta a Vend.
Ne riporto solo uno: le considerazioni sul dilemma del porcospino nella
serie TV erano nell'episodio 4, in contrapposizione con la fuga di
Shinji; nel Rebuild sono state mantenute (non ho controllato se questi
dialoghi fanno parte dell'80% che hai detto essere identici) ma
anticipate e messe in contrapposizione con le difficoltà di Shinji a
fare amicizia coi compagni. La forza delle stesse considerazioni è
sensibilmente differente.
Ma immagino che anche questa sia una differenza risibile e allora ti
rispondo subito che anche la somma di tante piccole differenze può
contribuire a dare un risultato inferiore rispetto a quanto visto nella
serie TV, anche se non c'è la DIFFERENZA CLAMOROSA, la folgorazione
negativa che vedrebbe anche un cieco.
> una differenza risibile tra due dialoghi.
La differenza è risibile per chi non riesce a percepire differenze fra
le due prospettive di lettura dello stesso dato di probabilità (% di
fallimento vs. % di successo).
> E ancora una volta ti ripeto che questo non era possibile farlo nel
> film per ragioni di tempo.
E io, ancora una volta, ripeto che si fanno delle scelte e si
definiscono le priorità che interessano. Non è stata questa la priorità.
> A parte che Asuka e' anche capitano dell'aviazione tedesca, per cui
> sono sicuro che un test psicologico l'ha fatto, in realta' non serve
> come spiego sotto.
Se l'avesse fatto forse non l'avrebbero neppure arruolata viste le sue
smanie di protagonismo e la ritrosia a fare squadra in combattimento con
quelli che dovrebbero essere suoi pari. ^__^
Certo che se si ragiona su quello che nella storia non c'è e non viene
mostrato si può sostenere qualunque tesi.
> Ehm, chiunque veda il modo di comportarsi di Asuka puo' facilmente
> trarre la conclusione che in vita sua ha avuto ben pochi amici. Cosa
> penseresti di una che ti dice "salvo il mondo da sola, non mi servono
> gli altri due"?
Che è una presuntuosa che ritiene quei due degli inutili e incapaci
raccomandati.
Nel Rebuild Asuka, al suo arrivo in Giappone, saluta cordialmente
Misato. È l'unica persona, che ci è dato vedere, con cui "non attacca
briga" ma potrebbero essercene altre che non si vedono.
L'idiosincrasia di Asuka per gli altri, per come è presentata nella
serie e, esasperata e fino alla telefonata, anche nel Rebuild, è rivolta
ai soli suoi coetanei (non al mondo intero come quella di Shinji) perché
lei si ritiene molto più grande, matura e brava di loro e quindi li
considera in modo infimo.
Cosa diversa dal qualificarsi come asociale.
> Questo e' un punto su cui non concordiamo.
> Per me "tsundere" e' una categoria comportamentale come "ribelle",
> "taciturno" o "allegrone". Non e' necessariamente sinonimo di
> personaggio stereotipato. E' una descrizione del suo carattere.
Messa così non è comunque come l'hai giustificata prima parlando di
"messa in situazioni che la rendono simpatica al pubblico". Dire che il
comportamento del personaggio è "ribelle", "taciturno" o "allegrone"
significa comunque valutarlo in relazione a come agisce nella vicenda e
con gli altri personaggi.
Ma se tale categoria comportamentale è l'unico aspetto del carattere del
personaggio o comunque quello prevalente allora diventa uno stereotipo
perché identifichi il personaggio con quel carattere. Se, invece, tale
aspetto si mostra solo in una specifica occasione allora non ha senso
dire: il personaggio tal dei tali È una Tsundere.
In sintesi però non ho ancora capito quali siano per te gli attributi
del lato "dere" di una Tsundere, visto che "generoso e amorevole", della
definizione di Wikipedia, li ritieni eccessivi.
> Un problema che infatti Enokido aveva individuato (vedi l'intervista
> segnalata da werner) e a cui ha cercato di mettere una pezza con la
> scena in cui Asuka entra spontaneamente nel futon di Shinji.
E meno male che ora hai la conferma di uno della produzione perché
altrimenti ero ancora qui a ripeterti quello che continuo a scrivere da
cinque messaggi. ^__^
> Io non ho "cambiato" niente perche' non te l'avevo mai data...
Appunto! Ma io ti avevo chiesto ben due volte di dirmi se concordavi con
la definizione data da Wikipedia o, in alternativa, di darmene un altra,
invece me l'hai quotata pari pari e sei partito con degli esempi che non
si inquadravano in quella definizione.
(Il "Se mi cambi... allora può..." era un periodo ipotetico della
"realtà", non un'affermazione del fatto che tu avessi cambiato
definizione.)
> Perche' la definizione di tsundere non e' scritta nella pietra, il
> range di personaggi che vengono classificati in questa categoria e'
> molto vasto.
Se è troppo vasto allora inizio a dubitare che tale termine abbia una
qualche valenza.
> amici. Ma nel momento in cui la produzione ha spinto per
> l'introduzione della nuova ragazza e ha imposto una durata di 120', i
> punti su cui si poteva agire erano ben pochi...
Ha appunto deciso di fare una scelta diversa che ha pregiudicato altri
aspetti. Come vedi non si tratta di tempo ma di scelte.
E tali scelte (nuovo personaggio, durata) se le sono auto imposte non le
ha mica prescritte il medico. Oltre al fatto che anche a parità di
scelta iniziale vincolante (es. nuovo personaggio) ci sarebbero potuti
essere esiti differenti, come mostra il memo nel forum segnalato da
Werner.
Saluti
T-N-G


title: Eva 2.22

text:
On Wed, 5 Jan 2011 22:14:31 +0100, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>Salve a tutti, belli e brutti,
>
>Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
>Massimo Sabbadini <
sesa...@tin.it
> mi ha svelato la verita'...
>
>> Non sto dicendo che ad Asuka non piaccia Shinji, sto dicendo che la
>> scena non si e' svolta nel modo stereotipato che hai descritto tu.
>> L'esecuzione e' fondamentale!
>
>Il "Ma anche tu ami Shinji" col silenzio improvviso lo ricordo. Ed il senso
Mi e' toccato andare a rivedere la scena...
Asuka si ferma sulla porta dell'ascensore.
"Voglio farti una domanda: che opinione hai di quello stupido?"
"Stupido?"
"Se parlo di uno stupido non puo' essere che Shinji"
"Ah, Ikari"
"Che ne pensi?"
"in realta' non saprei dirti"
"Ma perche' i giapponesi sono cosi'.... Insomma, cerca di parlare
chiaro!"
"Davvero, non so. Pero', quando Ikari e' insieme a me, mi si scalda il
cuore. E vorrei che... che anche lui provasse la stessa sensazione. Se
andasse d'accordo col comandante Ikari, questo forse potrebbe scaldare
anche il suo cuore."
"Adesso ho capito" (Asuka si allontana)
"Ma quella e' veramente ultra-stupida! In poche parole, e' cotta di
lui"
Come vedi, non dice mai "lo ami *anche* tu". Non sarebbe proprio nel
carattere di Asuka.
Temo che a volte confondi i tuoi riassunti comici con la realta' dei
fatti... Cmq quello che emerge da questo dialogo IMHO e' che Rei e'
talmente innocente che non sa riconoscere i suoi sentimenti come
"innamoramento".
>"Vorrei... vorrei che qualcuno di caro a mio padre potesse morire. Qualcuno
>di cui gli importi davvero, cosi' capirebbe come mi sento io in questo
>momento!"
Questa frase dimostra chiaramente che Shinji e' furioso e non ragiona
piu', infatti Gendo ha _gia'_ provato un dolore simile quando e' morta
Yui.
>> Queste pero' sono azioni che potrebbe compiere anche un'amica.
>
>Un'amica non ammette ad un'altra amica che l'amico del cuore "Le fa
>scaldare il cuore", con tanto di silenzio che cala improvviso ed amica uno
>che si allontana con scalpiccio di piedini.
Asuka ha indubbiamente una cotta per Shinji, ma Rei non sa esattamente
cosa prova. Da come l'hai descritta tu, "moe e affettuosa", sembra che
sia diventata la classica fidanzatina da commedia sentimentale... A me
sembra sempre un gran bel personaggio.
>> parlato di sesso. Io sto dicendo che Rei non sa nemmeno se e'
>> _innamorata_ di Shinji o soltanto amica.
>
>Quale quattordicenne lo saprebbe? Comunque dai, si vede, glielo dice
>persino Asuka che tutte e due sono alla "prima cotta".
Asuka lo sa, ma non lo dice in faccia a Rei, lo dice tra se' e se'.
>la platinatuccia si preoccupa di chiedere in giro
>cosa desidera Shinji e di regalargli la riappacificazione con papa' giusto
>per vederlo sorridere...
Un gesto che non necessariamente indica innamoramento. Tu non fai mai
un favore ad un amico solo per vederlo contento?



title: Eva 2.22

text:
On Thu, 06 Jan 2011 16:57:48 +0100, T-N-G <
ten...@yahoo.com
> wrote:
>Massimo Sabbadini ha scritto:
>>
>> Similmente, potrei dire che il fatto che Rebuild-Ritsuko abbia detto
>> 99% di fallimento anziche' 100% e' sintomo della stessa flebile
>> speranza.
>
>No! Non è la stessa cosa. Perché se avesse detto 100% di probabilità di
>fallimento avrebbe cambiato il dato oggettivo di fondo (100% di
>fallimento <> 99% di fallimento == 1% di successo). Invece io sto
>parlando di due prospettive diverse di leggere lo STESSO DATO.
Ok ma poteva dire cosi': "i Magi danno quasi per certo il tuo
fallimento". Questa e' indubbiamente una connotazione piu' negativa di
"99% di fallimento", che invece e' un giudizio obiettivo.
>> Te lo ripeto ancora una volta: fammi un ALTRO esempio.
>
>Un altro paio di esempi ti avevo già detto di averli messi in una
>risposta a Vend.
>Ne riporto solo uno: le considerazioni sul dilemma del porcospino nella
>serie TV erano nell'episodio 4, in contrapposizione con la fuga di
>Shinji; nel Rebuild sono state mantenute (non ho controllato se questi
>dialoghi fanno parte dell'80% che hai detto essere identici) ma
>anticipate e messe in contrapposizione con le difficoltà di Shinji a
>fare amicizia coi compagni. La forza delle stesse considerazioni è
>sensibilmente differente.
E come potevano metterle in corrispondenza di un evento che NON esiste
nel film? -__-
Le tue pretese sono assurde. Praticamente volevi una _copia sputata_
della serie tv, cosa che, oltre che impossibile per ragioni di tempo,
sarebbe stata anche francamente noiosa...
>> una differenza risibile tra due dialoghi.
>
>La differenza è risibile per chi non riesce a percepire differenze fra
>le due prospettive di lettura dello stesso dato di probabilità (% di
>fallimento vs. % di successo).
Risibile e' una differenza che non cambia di una virgola il
significato globale della scena.
>> E ancora una volta ti ripeto che questo non era possibile farlo nel
>> film per ragioni di tempo.
>
>E io, ancora una volta, ripeto che si fanno delle scelte e si
>definiscono le priorità che interessano. Non è stata questa la priorità.
Se quelle priorita' sono imposte di chi caccia il grano, tu ti devi
adattare.
>> A parte che Asuka e' anche capitano dell'aviazione tedesca, per cui
>> sono sicuro che un test psicologico l'ha fatto, in realta' non serve
>
>Certo che se si ragiona su quello che nella storia non c'è e non viene
>mostrato si può sostenere qualunque tesi.
Si possono benissimo presupporre alcuni elementi ovvi che non vengono
mostrati a video, cosi' come presupponiamo che i personaggi vadano al
cesso e mangino ogni giorno, anche se non ci viene mostrato.
>> Ehm, chiunque veda il modo di comportarsi di Asuka puo' facilmente
>> trarre la conclusione che in vita sua ha avuto ben pochi amici. Cosa
>
>L'idiosincrasia di Asuka per gli altri, per come è presentata nella
>serie e, esasperata e fino alla telefonata, anche nel Rebuild, è rivolta
>ai soli suoi coetanei (non al mondo intero come quella di Shinji) perché
>lei si ritiene molto più grande, matura e brava di loro e quindi li
>considera in modo infimo.
>Cosa diversa dal qualificarsi come asociale.
ma non c'e' solo quella frase, ci sono mesi di conoscenza di Asuka da
parte di Misato (sia in Giappone che in Germania). Per me non e' uno
sforzo di immaginazione il pensare che Misato si fosse fatta un'idea
ben precisa del carattere di Asuka, ben prima di quella telefonata.
>> Per me "tsundere" e' una categoria comportamentale come "ribelle",
>> "taciturno" o "allegrone". Non e' necessariamente sinonimo di
>> personaggio stereotipato. E' una descrizione del suo carattere.
>
>Messa così non è comunque come l'hai giustificata prima parlando di
>"messa in situazioni che la rendono simpatica al pubblico". Dire che il
>comportamento del personaggio è "ribelle", "taciturno" o "allegrone"
>significa comunque valutarlo in relazione a come agisce nella vicenda e
>con gli altri personaggi.
Tutte le scene che ho descritto vedevano l'interazione di Asuka con
altri personaggi. Solo, non necessariamente Shinji.
>Ma se tale categoria comportamentale è l'unico aspetto del carattere del
>personaggio o comunque quello prevalente allora diventa uno stereotipo
>perché identifichi il personaggio con quel carattere. Se, invece, tale
>aspetto si mostra solo in una specifica occasione allora non ha senso
>dire: il personaggio tal dei tali È una Tsundere.
Un personaggio puo' avere un comportamento "tsundere" senza essere
necessariamente uno stereotipo.
Cosi' come Faye Valentine e' certamente inquadrabile nell'archetipo
della "femme fatale", ma non si riduce soltanto a quello.
>In sintesi però non ho ancora capito quali siano per te gli attributi
>del lato "dere" di una Tsundere, visto che "generoso e amorevole", della
>definizione di Wikipedia, li ritieni eccessivi.
Non li ritengo eccessivi, ritengo che non siano gli _unici_ attributi
possibili del lato dere. Un attributo tipico e' il provare imbarazzo
nei confronti dell'interesse romantico. Un altro e' provare
ammirazione per un gesto particolarmente eroico o cavalleresco.
Non ho voglia adesso di fare un'analisi di tutte le eroine tsundere
dei vari anime per evidenziarne i tratti.
>> Un problema che infatti Enokido aveva individuato (vedi l'intervista
>> segnalata da werner) e a cui ha cercato di mettere una pezza con la
>> scena in cui Asuka entra spontaneamente nel futon di Shinji.
>
>E meno male che ora hai la conferma di uno della produzione perché
>altrimenti ero ancora qui a ripeterti quello che continuo a scrivere da
>cinque messaggi. ^__^
Che il problema esistesse ne ero conscio anch'io, ma a differenza tua
ritengo che sia stato sufficientemente risolto nei limiti della durata
del film.
>> Io non ho "cambiato" niente perche' non te l'avevo mai data...
>
>Appunto! Ma io ti avevo chiesto ben due volte di dirmi se concordavi con
>la definizione data da Wikipedia o, in alternativa, di darmene un altra,
In realta' non mi hai detto che era tratta da Wikipedia, l'ho scoperto
io andandola a cercare. Io ero partito dalla descrizione di TvTropes.
>> Perche' la definizione di tsundere non e' scritta nella pietra, il
>> range di personaggi che vengono classificati in questa categoria e'
>> molto vasto.
>
>Se è troppo vasto allora inizio a dubitare che tale termine abbia una
>qualche valenza.
Ce l'ha perche' l'attributo di "inizialmente ostile, in seguito dolce"
e' comune a molte eroine. Ma lo sviluppo del personaggio tra questi
due estremi e' assai variegato.
>scelta iniziale vincolante (es. nuovo personaggio) ci sarebbero potuti
>essere esiti differenti, come mostra il memo nel forum segnalato da
>Werner.
Meno male che non hanno seguito il progetto iniziale per Mari!
Avrebbe dovuto essere la rivale di Asuka per lo 02, essere in classe
con Shinji e vivere a casa di Hikari.
Avrebbe tolto ancora piu' spazio ad Asuka, rendendola una presenza
praticamente impalpabile.



title: Eva 2.22

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Massimo Sabbadini <
sesa...@tin.it
> mi ha svelato la verita'...
> fatti... Cmq quello che emerge da questo dialogo IMHO e' che Rei e'
> talmente innocente che non sa riconoscere i suoi sentimenti come
> "innamoramento".
Ovvero che e' una quattordicenne particolarmente ingenua, anche se non per
causa sua, alla prima cotta. Come Asuka, anche se di lei non sappiamo
molto, e' decisamente in preda ad una cotta abbastanza forte da convincerla
a pensare a Shinji come qualcosa di piu' di un confidente occasionale
> Questa frase dimostra chiaramente che Shinji e' furioso e non ragiona
> piu', infatti Gendo ha _gia'_ provato un dolore simile quando e' morta
> Yui.
Ma Shinji di sicuro non e' un veggente ne' un telepate.
L'unica volta da quando e' vivo che Gendo gli ha parlato di Yui l'ha fatto
davanti ad una tomba particolarmente spoglia, dichiarando di non aver
conservato uno straccio di foto o anche solo ricordo di lei.
Tutto quello che sa e' che lui, Shinji intendo, cominciava a ricambiare la
cotta che Asuka e Rei hanno manifestato per lui, l'aveva vista svegliarlo
di notte per ascoltare le sue confidenze e spignattare per ricambiare le
sue gentilezze, e si ritrova Gendo che attiva "Otto il Pilota Gonfiabile"
per ucciderla sotto i suoi occhi, impedendogli di salvarla.
Agli occhi di Shinji, tecnicamente, Gendo _e'_ un mostro. E l'unico
rimprovero che gli si puo' fare nel momento in cui urla quella frase e'
che, al momento, Gendo non ha piu' persone a cui tiene davvero.
> Asuka ha indubbiamente una cotta per Shinji, ma Rei non sa esattamente
> cosa prova. Da come l'hai descritta tu, "moe e affettuosa", sembra che
> sia diventata la classica fidanzatina da commedia sentimentale... A me
> sembra sempre un gran bel personaggio.
Ma le due cose non si escludono affatto.
>>Quale quattordicenne lo saprebbe? Comunque dai, si vede, glielo dice
>>persino Asuka che tutte e due sono alla "prima cotta".
> Asuka lo sa, ma non lo dice in faccia a Rei, lo dice tra se' e se'.
Ma neppure Asuka e' una campionessa nel bluffare... escludendo Toji che per
prendere in giro Shinji avrebbe detto le stesse cose anche a Misato, Misato
ha inquadrato Asuka in trenta secondi.

>>la platinatuccia si preoccupa di chiedere in giro
>>cosa desidera Shinji e di regalargli la riappacificazione con papa' giusto
>>per vederlo sorridere...
> Un gesto che non necessariamente indica innamoramento. Tu non fai mai
> un favore ad un amico solo per vederlo contento?
Sicuramente non investendoci quanto ci ha investito Rei pero'...



title: Eva 2.22

text:
Il 06/01/2011 12.07, T-N-G ha scritto:
>> Poi che cazzo devo dirti, metti su EoE e guardati quello a nastro
>> dimenticandoti che esiste il Rebild (io vorrei fare il contrario)
>
> Grazie del suggerimento ma (anche se sicuramente non te ne  un  di
> saperlo) preferisco i 26 episodi della serie TV. ^__^
Congratulazioni ;P



title: Eva 2.22

text:
Il 06/01/2011 12.08, T-N-G ha scritto:
> Magari ad Anno gli viene lo sghiribizzo di fare un "C'era una volta
> in... Evangelion" da 3h 40min.
> Perch� vuoi mettere limiti alla provvidenza? ^__^
piu' che altro metterei limiti al budget... piu' aumenti i minuti piu' i
costi salgono...
> Non � un problema di scoprire il colpevole di un giallo. Potrebbe pure
> venire spiegato che fa parte di un'altra organizzazione in
> contrapposizione alla Seele, un battitore solitario, o chiss� che altro.
> Rimane il fatto che quello visto finora, per come � stato sviluppato in
> queste due ore di Intermezzo, sono spezzoni di vicenda a s� con
> pochissimi punti di contatto e scambi col resto della trama principale.
Hai detto bene, questo e' "l'intermezzo" la sua funzione dichiarata e'
quella
>> Guarda che l'idea iniziale di Eva era "robot e belle ragazze"...
>
> E allora gi� al termine del primo episodio della serie TV a qualcuno
> sarebbe dovuto venire il dubbio che forse non era "Buona la prima!".
No e' che sono pazzi furiosi, cominciano con un'idea poi partono per la
tengente... alla fine diventa "psicologia per negati"...
> Ma se anche tu concordi che "si vede che la piace fare la miciosa..."
si' ma mica finisce tutto li'...
> perch� allora ritieni l'interpretazione della doppiatrice italiana
> errata? Ha solo interpretato anche lei questa vena "miciosa" che emerge
> non solo dalle parole che pronuncia ma anche dalle sue azioni.
guarda che non basta metterci dei "miao" al posto di "nyan" per dire che
e' paro paro la stessa recitazione della controparte nippo eh...



title: Eva 2.22

text:
Alex Halman ha scritto:
>
> piu' che altro metterei limiti al budget... piu' aumenti i minuti piu' i
> costi salgono...
Ma le possibilità di rientro mi sembra che ci siano tutte visti i
ritorni economici dei primi due film che non mi pare siano stati
deludenti, anzi...
> Hai detto bene, questo e' "l'intermezzo" la sua funzione dichiarata e'
> quella
E le apparizioni di Mari sono degli intermezzi nell'Intermezzo. ;-)
> Guarda che l'idea iniziale di Eva era "robot e belle ragazze"...
[...]
> No e' che sono pazzi furiosi, cominciano con un'idea poi partono per la
> tengente... alla fine diventa "psicologia per negati"...
Spero per te che anche il Rebuild non faccia la stessa fine della serie
TV così, se vorrai, avrai anche tu una versione di Eva da poter
"guardare a nastro". ^__^
> > Ma se anche tu concordi che "si vede che la piace fare la miciosa..."
>
> si' ma mica finisce tutto li'...
Ma è quell'aspetto che risulta stonato e sopra le righe rispetto al tono
di tutto il resto della storia! Come un cucchiaino di sale nel caffè...
> > perché allora ritieni l'interpretazione della doppiatrice italiana
> > errata? Ha solo interpretato anche lei questa vena "miciosa" che emerge
> > non solo dalle parole che pronuncia ma anche dalle sue azioni.
>
> guarda che non basta metterci dei "miao" al posto di "nyan" per dire che
> e' paro paro la stessa recitazione della controparte nippo eh...
La doppiatrice italiana potrà pure avere esasperato tale aspetto ma
questo era comunque già presente nella versione originale. Avrà messo
due cucchiaini di sale nel caffè invece di uno solo...
Saluti
T-N-G


title: Eva 2.22

text:
Massimo Sabbadini ha scritto:
>
> >Massimo Sabbadini ha scritto:
> >>
> >> Similmente, potrei dire che il fatto che Rebuild-Ritsuko abbia detto
> >> 99% di fallimento anziche' 100% e' sintomo della stessa flebile
> >> speranza.
> >
> Ok ma poteva dire cosi': "i Magi danno quasi per certo il tuo
> fallimento". Questa e' indubbiamente una connotazione piu' negativa di
> "99% di fallimento", che invece e' un giudizio obiettivo.
Prima hai cambiato il dato oggettivo di fondo ora mi sostituisci 99% con
"quasi per certo" che o lo leggi solo come un modo indeterminato e
implicito di esprimere la stessa percentuale (la certezza è il 100% di
probabilità di fallimento mentre il "quasi per certo" è un po' meno
della certezza del 100%, quanto sia questo "meno" non si sa) e quindi
non è una connotazione più negativa oppure immagini dietro quella
locuzione un altro valore di probabilità di sconfitta tra 99% e 100% e
quindi nuovamente cambi il dato oggettivo di fondo.
Per di più Ritsuko, scienziata rigorosa, precisa, che quasi sfiora il
maniacale non pronuncerebbe mai una frase così generica.
Invece io ho sempre parlato di due prospettive diverse di leggere lo
STESSO IDENTICO DATO (99% di fallimento == 1% di successo).
Poi sarei io quello che vuole sostenere a tutti i costi la sua teoria.
Mah!
> >La differenza è risibile per chi non riesce a percepire differenze fra
> >le due prospettive di lettura dello stesso dato di probabilità (% di
> >fallimento vs. % di successo).
>
> Risibile e' una differenza che non cambia di una virgola il
> significato globale della scena.
Risibile è, in prima battuta, qualche cosa di ridicolo, che suscita la
derisione e, in effetti, questa è stata la reazione spontanea non appena
ho presentato tale differenza. Quindi il cerchio si chiude. ^__^
> E come potevano metterle in corrispondenza di un evento che NON esiste
> nel film? -__-
L'evento c'è anche nel film. Semmai avresti dovuto farmi un'altra
obiezione che, per un eccesso di sintesi da parte mia nel presentare la
differenza, ti ho servito su un piatto d'argento. Ma mi sorge il dubbio
che non leggi con attenzione le mie risposte.
Dubbio che purtroppo viene confermato quando dici:
> >Ma io ti avevo chiesto ben due volte di dirmi se concordavi con
> >la definizione data da Wikipedia o, in alternativa, di darmene un altra,
>
> In realta' non mi hai detto che era tratta da Wikipedia, l'ho scoperto
> io andandola a cercare.
Che era tratta da Wikipedia l'ho scritto subito (non ho scritto che era
quella italiana perché pensavo fosse chiaro dalla trascrizione della
definizione in "italiano" ma, se avevi dubbi, bastava chiederlo). Invece
hai citato pari pari tale passaggio (compreso il nome della fonte) nel
messaggio successivo e nuovamente l'ho ricitato io per chiederti se per
te era valida quella definizione. Quindi di che stiamo parlando?
> >E io, ancora una volta, ripeto che si fanno delle scelte e si
> >definiscono le priorità che interessano. Non è stata questa la priorità.
>
> Se quelle priorita' sono imposte di chi caccia il grano, tu ti devi
> adattare.
Ma i due film del Rebuild non sono stati prodotti da Khara, studio
fondato e diretto da Anno che è anche il regista dei suddetti film?
Quindi le scelte se le sono auto imposte, così come dimostra l'esempio
di ipotesi alternativa per l'introduzione del personaggio di Mari.
> >Certo che se si ragiona su quello che nella storia non c'è e non viene
> >mostrato si può sostenere qualunque tesi.
>
> Si possono benissimo presupporre alcuni elementi ovvi che non vengono
> mostrati a video
Dipende da quanto siano ovvi tali avvenimenti che si immaginano.
Perché è quantomeno arbitrario concludere, da quel poco che si è visto,
che:
> ci sono mesi di conoscenza di Asuka da
> parte di Misato (sia in Giappone che in Germania).
dato che sull'intensità e il tipo di "conoscenza" pregressa non si ha
alcuna informazione.
> >Messa così non è comunque come l'hai giustificata prima parlando di
> >"messa in situazioni che la rendono simpatica al pubblico". Dire che il
> >comportamento del personaggio è "ribelle", "taciturno" o "allegrone"
> >significa comunque valutarlo in relazione a come agisce nella vicenda e
> >con gli altri personaggi.
>
> Tutte le scene che ho descritto vedevano l'interazione di Asuka con
> altri personaggi. Solo, non necessariamente Shinji.
Sì ma il drastico cambiamento di carattere "inizialmente ostile, in
seguito dolce" deve avvenire almeno nei confronti di uno stesso
personaggio altrimenti tutte le persone di questo mondo sono Tsundere.
Chi non è ostile con alcune persone e dolce con altre?
Comunque il pianto di Asuka nel letto (e similmente il pianto
precedente) me l'hai giustificato come un'interazione tra Asuka e lo
spettatore che prova empatia.
> >Ma se tale categoria comportamentale è l'unico aspetto del carattere del
> >personaggio o comunque quello prevalente allora diventa uno stereotipo
> >perché identifichi il personaggio con quel carattere. Se, invece, tale
> >aspetto si mostra solo in una specifica occasione allora non ha senso
> >dire: il personaggio tal dei tali È una Tsundere.
>
> Un personaggio puo' avere un comportamento "tsundere" senza essere
> necessariamente uno stereotipo.
Nel momento in cui si afferma che un personaggio È "quel carattere" non
si presuppone forse una identificazione con quel carattere se non totale
almeno predominante?
Altrimenti si fa solo una semplificazione eccessiva e fuorviante.
> Per me "tsundere" e' una categoria comportamentale come "ribelle",
> "taciturno" o "allegrone".
Riprendendo un'affermazione precedente, è la prima volta che leggo
un'interpretazione del termine Tsundere non come "personaggio
stereotipato" (e quindi come un insieme di caratteristiche che
definiscono un modello, uno schema con precise dinamiche di interazione
del personaggio nella storia) ma come un semplice lato del carattere tra
i tanti che un personaggio può avere/mostrare.
E a ripensarci non mi sembra molto corretto metterlo sullo stesso
livello di "ribelle", "taciturno" o "allegrone" visto che questi termini
identificano dei "caratteri di base" mentre con Tsundere si parla di un
personaggio che passa da un "carattere di base" ("la ragazza ostile") ad
un altro ("la ragazza dolce").
> >In sintesi però non ho ancora capito quali siano per te gli attributi
> >del lato "dere" di una Tsundere, visto che "generoso e amorevole", della
> >definizione di Wikipedia, li ritieni eccessivi.
>
> Non li ritengo eccessivi, ritengo che non siano gli _unici_ attributi
> possibili del lato dere. Un attributo tipico e' il provare imbarazzo
> nei confronti dell'interesse romantico. Un altro e' provare
> ammirazione per un gesto particolarmente eroico o cavalleresco.
Non saranno gli unici ma definire Asuka nella serie TV come Tsundere in
mancanza degli aspetti "generoso e amorevole" significa che questi due
caratteri non sono necessari per definire il lato "dere" perché sono
sufficienti attributi tipo "ammirazione" o "provare imbarazzo".
Se non si ritieni necessario per la definizione di Tsundere che il
personaggio arrivi a mostrare gesti di generosità e amorevolezza
(sicuramente molto più espliciti ed evidenti di un po' di imbarazzo o di
una più o meno velata ammirazione) perché è sufficiente molto meno
allora "generosità e amorevolezza" sono eccessivi.
> Ce l'ha perche' l'attributo di "inizialmente ostile, in seguito dolce"
> e' comune a molte eroine. Ma lo sviluppo del personaggio tra questi
> due estremi e' assai variegato.
Adesso però ritorni alla definizione di Wikipedia(IT) con la
contrapposizione ostile/dolce ma, riferita ad Asuka serie TV, questa
contrapposizione non si presenta mai in termini così evidenti
soprattutto per il lato della dolcezza a differenza del Rebuild dove
tale contrapposizione è stata fortemente esaltata.
Saluti
T-N-G


title: Eva 2.22

text:
Il 07/01/2011 15.00, T-N-G ha scritto:
>> piu' che altro metterei limiti al budget... piu' aumenti i minuti piu' i
>> costi salgono...
>
> Ma le possibilit� di rientro mi sembra che ci siano tutte visti i
> ritorni economici dei primi due film che non mi pare siano stati
> deludenti, anzi...
Si' ma tro ore e' fantascienza... gia' Suzumiya con 2h40' e' fuori
scala... O__O realisticamente sara' sulle due ore
>> No e' che sono pazzi furiosi, cominciano con un'idea poi partono per la
>> tangente... alla fine diventa "psicologia per negati"...
>
> Spero per te che anche il Rebuild non faccia la stessa fine della serie
> TV cos�, se vorrai, avrai anche tu una versione di Eva da poter
> "guardare a nastro". ^__^
Magari... incrocio anche le dita dei piedi... io voglio le legnate! e
visto che arriva lo 06, lo 08 e altri piloti quelle dovrebbero esserci
>> guarda che non basta metterci dei "miao" al posto di "nyan" per dire che
>> e' paro paro la stessa recitazione della controparte nippo eh...
>
> La doppiatrice italiana potr� pure avere esasperato tale aspetto ma
> questo era comunque gi� presente nella versione originale. Avr� messo
> due cucchiaini di sale nel caff� invece di uno solo...
Si' vabbe' ciao, se non hai voglia di guardartelo come si deve amen...
sembri uno di quelli che giudica la recitazione di un attore americano
in base al doppiaggio italiano...



title: Eva 2.22

text:
On Thu, 6 Jan 2011 19:59:34 +0100, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>Salve a tutti, belli e brutti,
>
>Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
>Massimo Sabbadini <
sesa...@tin.it
> mi ha svelato la verita'...
>
>> fatti... Cmq quello che emerge da questo dialogo IMHO e' che Rei e'
>> talmente innocente che non sa riconoscere i suoi sentimenti come
>> "innamoramento".
>
>Ovvero che e' una quattordicenne particolarmente ingenua, anche se non per
>causa sua, alla prima cotta. Come Asuka, anche se di lei non sappiamo
>molto, e' decisamente in preda ad una cotta abbastanza forte da convincerla
>a pensare a Shinji come qualcosa di piu' di un confidente occasionale
La differenza e' che Asuka vede in Rei i sintomi dell'innamoramento,
mentre Rei stessa non e' in grado di dare un nome ai suoi sentimenti
per Shinji. Amicizia o amore? Lei e' sempre stata talmente isolata dai
coetanei che non ha chiara la differenza. Se sia l'una o l'altro lo
sapremo solo nei prossimi film.
>> Questa frase dimostra chiaramente che Shinji e' furioso e non ragiona
>> piu', infatti Gendo ha _gia'_ provato un dolore simile quando e' morta
>> Yui.
>
>Ma Shinji di sicuro non e' un veggente ne' un telepate.
non ci vuole un telepate per sapere che un marito soffre la perdita
della moglie.
>L'unica volta da quando e' vivo che Gendo gli ha parlato di Yui l'ha fatto
>davanti ad una tomba particolarmente spoglia, dichiarando di non aver
>conservato uno straccio di foto o anche solo ricordo di lei.
Non proprio, Gendo ha detto "Non ci sono fotografie, ma ho conservato
tutto nel mio cuore e per ora mi basta cosi'". Non ha detto che ha
dimenticato Yui. In effetti noi sappiamo che (almeno nella serie tv)
stava pianificando il Third Impact proprio per riabbracciare Yui.
>Tutto quello che sa e' che lui, Shinji intendo, cominciava a ricambiare la
>cotta che Asuka e Rei hanno manifestato per lui, l'aveva vista svegliarlo
>di notte per ascoltare le sue confidenze e spignattare per ricambiare le
>sue gentilezze
Non l'ha vista spignattare, veramente. Cmq avrebbe reagito allo stesso
modo se dentro lo 03 ci fosse un amico (e lo sappiamo dalla serie tv
con Toji).
>Agli occhi di Shinji, tecnicamente, Gendo _e'_ un mostro. E l'unico
>rimprovero che gli si puo' fare nel momento in cui urla quella frase e'
>che, al momento, Gendo non ha piu' persone a cui tiene davvero.
Appunto, quindi e' una frase priva di senso.
>>>cosa desidera Shinji e di regalargli la riappacificazione con papa' giusto
>>>per vederlo sorridere...
>> Un gesto che non necessariamente indica innamoramento. Tu non fai mai
>> un favore ad un amico solo per vederlo contento?
>
>Sicuramente non investendoci quanto ci ha investito Rei pero'...
Ha scritto alcune lettere e ha imparato a cucinare. Non mi sembra
niente di clamoroso.



title: Eva 2.22

text:
On Fri, 07 Jan 2011 16:31:24 +0100, T-N-G <
ten...@yahoo.com
> wrote:
>Massimo Sabbadini ha scritto:
>>
>> >Massimo Sabbadini ha scritto:
>> >>
>> Ok ma poteva dire cosi': "i Magi danno quasi per certo il tuo
>> fallimento". Questa e' indubbiamente una connotazione piu' negativa di
>> "99% di fallimento", che invece e' un giudizio obiettivo.
>
>Prima hai cambiato il dato oggettivo di fondo ora mi sostituisci 99% con
>"quasi per certo" che o lo leggi solo come un modo indeterminato e
>implicito di esprimere la stessa percentuale
"Quasi per certo" non e' una menzogna. Direi che la stragrande
maggioranza delle persone definirebbe il 99% una quasi certezza.
Ti ho dimostrato che se Anno avesse voluto evidenziare ulteriormente
il pessimismo di Ritsuko avrebbe potuto usare una frase ben piu'
pesante.
E comunque non ti accorgi che stiamo discutendo di lana caprina?
Una lieve differenza di tono in una discussione di minima importanza
per la trama del film e' tutto quello che tu mi hai portato come prova
che i dialoghi di Eva 2.22 sono stati di gran lunga peggiorati
rispetto alla serie tv. Continua a credere a questa baggianata, ma
sappi che non hai convinto nessuno.
>> E come potevano metterle in corrispondenza di un evento che NON esiste
>> nel film? -__-
>
>L'evento c'� anche nel film.
Ma ridotto ai minimi termini. Non vedo il problema nello spostare un
dialogo: il concetto viene espresso comunque, identico alla serie tv.
A volte si cambia qualcosa semplicemente per non riproporre la stessa
minestra riscaldata, non per chissa' quali reconditi significati.
>> In realta' non mi hai detto che era tratta da Wikipedia, l'ho scoperto
>> io andandola a cercare.
>
>Che era tratta da Wikipedia l'ho scritto subito (non ho scritto che era
>quella italiana perch� pensavo fosse chiaro dalla trascrizione della
>definizione in "italiano" ma, se avevi dubbi, bastava chiederlo). Invece
Ok, mi era sfuggito che avevi citato Wikipedia.
Non ho contestato immediatamente la definizione perche' il fatto che
Asuka sia tsundere e' talmente accettato dalla community di Eva che
non ritenevo necessario insistere piu' di tanto. Credevo che gli
esempi che ho fatto fossero sufficienti, ma se non ti basta la mia
parola fatti una ricerca su Internet di qualunque discussione sul
personaggio di Asuka. Sono pronto a scommettere che la parola
"tsundere" compare da qualche parte nel thread.
>> >E io, ancora una volta, ripeto che si fanno delle scelte e si
>> >definiscono le priorit� che interessano. Non � stata questa la priorit�.
>>
>> Se quelle priorita' sono imposte di chi caccia il grano, tu ti devi
>> adattare.
>
>Ma i due film del Rebuild non sono stati prodotti da Khara, studio
>fondato e diretto da Anno che � anche il regista dei suddetti film?
Anno non ha i capitali personali per realizzare una serie di film,
sicuramente ha dei finanziatori. Il fatto che "la produzione ha
imposto Mari" stava scritto nell'intervista di Enokido.
>> ci sono mesi di conoscenza di Asuka da
>> parte di Misato (sia in Giappone che in Germania).
>
>dato che sull'intensit� e il tipo di "conoscenza" pregressa non si ha
>alcuna informazione.
Beh, sono gia' mesi in Giappone, quindi anche se in Germania si
fossero conosciute per un solo giorno, la frase sarebbe corretta.
>> Tutte le scene che ho descritto vedevano l'interazione di Asuka con
>> altri personaggi. Solo, non necessariamente Shinji.
>
>S� ma il drastico cambiamento di carattere "inizialmente ostile, in
>seguito dolce" deve avvenire almeno nei confronti di uno stesso
>personaggio altrimenti tutte le persone di questo mondo sono Tsundere.
>Chi non � ostile con alcune persone e dolce con altre?
>Comunque il pianto di Asuka nel letto (e similmente il pianto
>precedente) me l'hai giustificato come un'interazione tra Asuka e lo
>spettatore che prova empatia.
Ma Shinji e' presente ad entrambi gli avvenimenti, quindi c'e' una
interazione col protagonista. Shinji vede le stesse cose che vedono
gli spettatori in questi due casi. Nel primo caso ho anche scritto che
Shinji la consola e Asuka accetta di ritentare.
E comunque la tua definizione restrittiva esclude anche i monologhi
interiori di un personaggio. In quel caso non c'e' interazione con un
altro personaggio, ma potrebbero essere significativi per identificare
il carattere del personaggio.
>> Un personaggio puo' avere un comportamento "tsundere" senza essere
>> necessariamente uno stereotipo.
>
>Nel momento in cui si afferma che un personaggio � "quel carattere" non
>si presuppone forse una identificazione con quel carattere se non totale
>almeno predominante?
>Altrimenti si fa solo una semplificazione eccessiva e fuorviante.
Ma avere un certo carattere non significa essere un personaggio
stereotipato. E' nel momento in cui TUTTI i comportamenti del
personaggio si possono ricondurre ad un certo schema prefissato che
abbiamo uno stereotipo.
>> Per me "tsundere" e' una categoria comportamentale come "ribelle",
>> "taciturno" o "allegrone".
>
>Riprendendo un'affermazione precedente, � la prima volta che leggo
>un'interpretazione del termine Tsundere non come "personaggio
>stereotipato" (e quindi come un insieme di caratteristiche che
Considerando che hai dovuto leggerti la definizione su Wikipedia
perche' non la conoscevi, la cosa non mi sorprende.
>E a ripensarci non mi sembra molto corretto metterlo sullo stesso
>livello di "ribelle", "taciturno" o "allegrone" visto che questi termini
>identificano dei "caratteri di base" mentre con Tsundere si parla di un
>personaggio che passa da un "carattere di base" ("la ragazza ostile") ad
>un altro ("la ragazza dolce").
Ho fatto 3 esempi semplici perche' sono i primi che mi sono venuti in
mente, ma ci potrebbero essere degli archetipi piu' complessi.
Un personaggio definibile da un'unica caratteristica e' ben misero.
>Se non si ritieni necessario per la definizione di Tsundere che il
>personaggio arrivi a mostrare gesti di generosit� e amorevolezza
>(sicuramente molto pi� espliciti ed evidenti di un po' di imbarazzo o di
>una pi� o meno velata ammirazione) perch� � sufficiente molto meno
>allora "generosit� e amorevolezza" sono eccessivi.
Eccessivo e' qualcosa che rende la definizione errata, la parola che
cerchi e' "superflui".
>> Ce l'ha perche' l'attributo di "inizialmente ostile, in seguito dolce"
>> e' comune a molte eroine. Ma lo sviluppo del personaggio tra questi
>> due estremi e' assai variegato.
>
>Adesso per� ritorni alla definizione di Wikipedia(IT) con la
>contrapposizione ostile/dolce ma, riferita ad Asuka serie TV, questa
>contrapposizione non si presenta mai in termini cos� evidenti
>soprattutto per il lato della dolcezza a differenza del Rebuild dove
>tale contrapposizione � stata fortemente esaltata.
Ma in entrambi i casi e' un personaggio tsundere, non e' che sia
_completamente_ un altro personaggio.
Come ti dicevo, il grado di "tsundere" puo' variare.
La differenza probabilmente e' voluta ed evidenziata in primis dal
cambio del cognome da Sohryu a Shikinami.



title: Eva 2.22

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Massimo Sabbadini <
sesa...@tin.it
> mi ha svelato la verita'...
> La differenza e' che Asuka vede in Rei i sintomi dell'innamoramento,
> mentre Rei stessa non e' in grado di dare un nome ai suoi sentimenti
> per Shinji. Amicizia o amore? Lei e' sempre stata talmente isolata dai
Rei non sa dare un nome a cio' che prova, ma non ci sono ragioni per
ritenere che Asuka abbia sbagliato la sua diagnosi. Anzi. E' tutto cosi'
topico che persino se Asuka non fosse stata percettiva avrebbe potuto
notarlo. I batticuori, il desiderio di cambiare... se non e' una cotta,
poco ci manca.
>>Ma Shinji di sicuro non e' un veggente ne' un telepate.
> non ci vuole un telepate per sapere che un marito soffre la perdita
> della moglie.
Ma se sei un quattordicenne e tuo padre ti ha letteralmente abbandonato, e
tutto cio' che sai di tua madre e' che tuo padre una volta ti ha detto di
aver "Conservato i ricordi nel suo cuore"... salvo poi prenderti a pizze in
faccia alla prima occasione, ti viene il sospetto di essere figlio di un
uomo incapace di provare vere emozioni, e che tutto quello che ti racconta
siano emerite bugie.
Insomma, se lo vedi uccidere una ragazza a cui tieni, lo odi come la peste
nera.

> tutto nel mio cuore e per ora mi basta cosi'". Non ha detto che ha
> dimenticato Yui. In effetti noi sappiamo che (almeno nella serie tv)
> stava pianificando il Third Impact proprio per riabbracciare Yui.
Ma Shinji cosa sa?
Sa solo che sua madre riposa in una tomba squallida, e che suo padre a
parole dice di ricordarla, ma nei fatti non fa altro che provocare dolore
al prossimo. Un quattordicenne non puo' essere razionale, non senza gli
elementi necessari per capire. Ed a Shinji il quadro completo cambia.
Noi sappiamo che Gendo vuole riabbracciare Yui, Shinji allo stato dei fatti
e' convinto che Rei sia una specie di cavia, che Asuka sia morta per colpa
delle ambizioni di Gendo, che Gendo non ha mai pensato a lui come un figlio
ma solo come un "pilota" o poco meno.
> Non l'ha vista spignattare, veramente. Cmq avrebbe reagito allo stesso
Ma i frutti del suo lavoro culinario saranno pur apparsi XD
> modo se dentro lo 03 ci fosse un amico (e lo sappiamo dalla serie tv
> con Toji).
Cio' non toglie che la frase "Vorrei che Gendo potesse perdere una persona
cara" nasce in questa versione...
>>Agli occhi di Shinji, tecnicamente, Gendo _e'_ un mostro. E l'unico
>>rimprovero che gli si puo' fare nel momento in cui urla quella frase e'
>>che, al momento, Gendo non ha piu' persone a cui tiene davvero.
> Appunto, quindi e' una frase priva di senso.
Ma e' quello il senso che gli da' Shinji. Shinji, dal suo punto di vista,
sa cosa vuol dire amare qualcuno e perderlo. Ed odia Gendo perche',
pensando a lui come un manipolatore freddo e senza cuore, pensa che lui non
potra' mai provare il dolore di chi perde qualcuno a cui tiene davvero.

>>Sicuramente non investendoci quanto ci ha investito Rei pero'...
> Ha scritto alcune lettere e ha imparato a cucinare. Non mi sembra
> niente di clamoroso.
Prendendosi il disturbo di investigare su cosa renda Shinji felice.
Ripromettendosi di sorridere e ringraziare come lui vorrebbe...
