title: [IMP] Moetan

text:
Il Wed, 10 Oct 2007 17:07:21 +0200, vt75ge disse:
> Chiaro che lo ritengo sempre un cartone animato e, come tale, *non* può
> incitare a comportarsi da maniaco verso le bambine (o sei già così
> oppure non lo diventi perchè lo vedi in tv).
Non sono d'accordo, qualcosa di criminogeno nella serie c'è: la pronuncia
delle frasi in inglese! Pure la costruzione del periodo mi convince poco.
Considerando che pare abbiano fatto casino pure con i testi cartacei  non
è che la sesta puntata forniva esempi talmente dozzinali che per non
perdere definitivamente la faccia se la sono fatta censurare apposta?
Almeno chi si piglia i DVD compra a scatola chiusa, e con tanto di traino
pubblicitario per il polverone sollevato ad arte.
> Ora però non capisco, se è
> un prodotto di nicchia che bisogno c'era di censurare addirittura una
> puntata?
Non ne ho idea. Anche perché credo che il discorso sia un po' diverso che
da noi, dove arriva un prodotto completo "così com'è" eventualmente da
tagliuzzare. Se i network sono invece parte attiva nella produzione, o la
mano destra non sa quello che fa la sinistra oppure cercano
deliberatamente l'effetto polverone a fini promozionali.
> Ammettiamo che mi sbagli e non ci sia malizia nell'aver proposto un
> simile anime, allora perchè fare gli ipocriti e "bollare" una puntata
> che comunque non si distanzia, come argomentazione, dalle altre?
Oh, malizia ce n'è, pure il papero dice che l'henshin della tizia è
perverso (e quello della rivale è pure peggio), ma accumula gli elementi:
bacchette alla CCS, cellulari magici alla Pretty Cure, mise e uniformi
fetish d'ordinanza e non manca neppure una Maid tettuta e dominatrice.
Eppoi riviste e action figures zozze già al secondo episodio, mentre sia
Ink che Sumi ripetono una infinità di volte la loro età anagrafica giusto
per sottolineare quanto poco sono cresciute (e per evitare grane?). Ma è
qui che scatta l'immedesimazione personaggio / pubblico di riferimento,
ragazzine non cresciute e bamboccioni.
Ragazzine non cresciute, non bamine. Bamboccioni, non bambini.
Le prime incastrate in un corpo che non vuole crescere, i secondi isolati
in una fruizione consolatoria di un linguaggio ipercodificato. La gabbia
d'acciaio a tinte pastello.
Insomma, a me pare che stiano pigliando giocosamente per i fondelli il
loro pubblico. Se lo spettacolo è irritante (e lo è) è proprio perché
rende esplicito ciò che *in un certo tipo* di fruizione di PC o CCS è
velato, facendone una caricatura. Forse un altro tentativo "meta",
parlare agli otaku degli otaku esasperandone il linguaggio. Se questo era
l'intento, il risultato mi sembra un po' piatto: come veicolo per il
medesimo messaggio preferisco Pururin di NHK, altra caricatura del maho
shojo, forse meno corrosiva ma più comprensibile.
--
chirale


title: [IMP] Moetan

text:
Non conosco il titolo e non ci tengo ad approfondire la mia conoscenza
in merito, ma vorrei dire una cosa: credo che il Giappone dovrebbe
darsi una regolata, prima di essere definitivamente bollato all'estero
come la terra dove la pedofilia è legale...
Certi tipi di manga sono l'espressione di una degenerazione che
investe anche la vita reale! Ma li avete mai visti i gruppi di jpop
con delle bimbe di 10 anni o giù di lì che si atteggiano a donne? Io
lo trovo orribile scusate...Non capisco cosa passi per la testa di
certa gente, e che diamine di mente malata possano avere certi
genitori.
E comunque, il mondo politico giapponese si sta mobilitando per
imporre dei limiti a certe pubblicazioni manga...Ed in mia opinione, è
giustissimo! Esiste la libertà di espressione, è vero. Ma quando
questa si scontra con valori ben più importanti (come, in questo caso,
la tutela dell'infanzia), può essere legittimamente limitata.
Nell'ambito di uno scontro di valori, deve essere tutelato quello
preponderante.


title: [IMP] Moetan

author: SCRIVI IL MIO NICK @fastwebnet.it vt75ge

text:
Ricordati che sei costantemente monitorato/a
Shin...@gmail.com
:
mercoledì 10/10/07 22.54.55
Shin...@gmail.com
 79.17.245.219
> questa si scontra con valori ben più importanti (come, in questo caso,
> la tutela dell'infanzia), può essere legittimamente limitata.
Ok sul tutelare l'infanzia.
Ora dimmi cosa c'entrano i fumetti.



title: [IMP] Moetan

text:
On 11 Ott, 17:03, vt75ge <QUA SCRIVI IL MIO NICK @
fastwebnet.it
>
wrote:
> Ricordati che sei costantemente monitorato/a
ShinX...@gmail.com
:
> mercoledì 10/10/07 22.54.55
ShinX...@gmail.com
 79.17.245.219
>
> > questa si scontra con valori ben più importanti (come, in questo caso,
> > la tutela dell'infanzia), può essere legittimamente limitata.
>
> Ok sul tutelare l'infanzia.
> Ora dimmi cosa c'entrano i fumetti.
Uhm, vediamo. E' un veicolo di cultura. Prova a pensarci...Reputeresti
legale un fumetto che inneggi al nazismo? Eppure, è "solo" un
fumetto...
Alcuni manga hanno contenuti palesemente pedofili. Dal mio punto di
vista, l'esaltazione di certi contenuti non può essere tollerata in un
paese che si reputi civile.


title: [IMP] Moetan

text:
<
Shin...@gmail.com
> wrote:
> Alcuni manga hanno contenuti palesemente pedofili. Dal mio punto di
> vista, l'esaltazione di certi contenuti non può essere tollerata in un
> paese che si reputi civile.
In effetti quoto.
--
 - ∞
--
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title: [IMP] Moetan

author: Stefano "Dr. Tofu" Gigante

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico "l0ne
<
mill...@gmail.com
>" mi ha svelato la verita'...
>> Alcuni manga hanno contenuti palesemente pedofili. Dal mio punto di
>> vista, l'esaltazione di certi contenuti non puņ essere tollerata in un
>> paese che si reputi civile.
> In effetti quoto.
Sinceramente, non posso che concordare, in quanto e' quello che predico
grossomodo da duemila anni ^^;;
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
   "It's time to make a mountain out of a molehill
   Forget I have a volunteer
   There's no more time for crying over spilt milk
   It's time for crying in your beer"


title: [IMP] Moetan

text:
Shin...@gmail.com
 ha sritto:
>>   Ok sul tutelare l'infanzia.
>>   Ora dimmi cosa c'entrano i fumetti.
>  Uhm, vediamo. E' un veicolo di cultura. Prova a
> pensarci...Reputerestilegale un fumetto che inneggi al nazismo?
> Eppure, è "solo" un
>  fumetto...
>  Alcuni manga hanno contenuti palesemente pedofili. Dal mio punto di
> vista, l'esaltazione di certi contenuti non può essere tollerata in
> unpaese che si reputi civile.
Non posso lasciarti passare l'argomentazione "E' un veicolo di
cultura" intonsa, secondo un modo di ragionare così semplicistico
quasi tutta la cultura scientifica potrebbe essere passibile di
censura pensa ad un semplice libro di chimica che a fianco della
lezione sulla fissione nucleare mette l'immagine un fungo atomico come
esempio della potenza nascosta dentro l'atomo, o anche ad un innocuo
libro di anatomia nelle mani di un assassino con ben in vista i limiti
del corpo umano, per tornare nel campo fumetti manderesti al macero
tutti i "V come Vendetta" perchè giustificano il terrorismo?
D'altro canto sebbene sia inappuntabile la tua idea che un libro
particolarmente esplicito possa essere molto più pericoloso degli
esempi sopra perchè passi il finto messaggio di qualcosa di approvato,
un sistema del genere si porta dietro molti altri problemi, fra tutti
la decisione di cosa sia esplicito.
Inoltre colpevolizzare il mezzo è uguale a fornire una attenuante alla
persona per quello che ha fatto, cosa che trovo assolutamente
sbagliata.
Ritornando al discorso iniziale si può dire che posso come hanno già
fatto L0ne e Stefano quotare appieno il secondo paragrafo, anche se a
pensarci mi trovo un tantinello incoerente visto che tra le mie serie
preferite ci sono due serie di Nanoha e CCS in cui credo ci vedresti
sicuramente parte dei contenuti palesemente pedofili.
War3333

--
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title: [IMP] Moetan

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
"War3333 <
guerra.f...@gmail.com
>" mi ha svelato la verita'...
> quasi tutta la cultura scientifica potrebbe essere passibile di
> censura pensa ad un semplice libro di chimica che a fianco della
> lezione sulla fissione nucleare mette l'immagine un fungo atomico come
> esempio della potenza nascosta dentro l'atomo, o anche ad un innocuo
Mmm... c'e' da dire una cosa. Una frase come "la potenza dell'atomo" e'
fondamentalmente neutra. Ovvero li' ti viene detto che da una barra di
plutonio ci puoi fare diverse, andarci in guerra come usarla per produrre
energia.
Un conto invece e' fare _apologia di reato_. E francamente, rappresentare
sesso con minorenni non consenzienti in qualsiasi forma e' considerato in
molti stati civili un reato, con le sue brave sanzioni.
Ma per tornare al tuo paragone, un fungo atomico non vuol dire
assolutamente niente.
Una foto di Hitler con scritto "Adolf Hitler - Noto dittatore del ventesimo
secolo" non vuol dire assolutamente niente. Prova pero' a stampara un libro
su cui c'e' scritto "Adolf Hitler - Famoso figo che tutti amano ed ammirano
e che dovrebbe essere santificato per la sua giusta guerra contro gli
ebrei", e, _giustamente_ ti troverai una camionetta dei carabinieri ed un
carretto del manicomio sotto casa.
> del corpo umano, per tornare nel campo fumetti manderesti al macero
> tutti i "V come Vendetta" perchè giustificano il terrorismo?
Al tempo... V for Vendetta non giustifica il terrorismo, descrive un mondo
Distopico. Come solamente un fesso vedrebbe in 1984 un semplice trattatello
di politica. La Distopia e' diversa dall'Apologia di Reato.
E' come "Soylent Green": non si incita al cannibalismo, ma si dice che in
un mondo in cui le risorse alimentari non ci sono la vita sarebbe una cosa
miserabile. Invece costruire un'intero anime sul sesso con minorenni e'
qualcosa che solo un'otaku potrebbe fare.
Per favore, non mescoliamo opere distopiche a pornazzi pedo.
> D'altro canto sebbene sia inappuntabile la tua idea che un libro
> particolarmente esplicito possa essere molto più pericoloso degli
> esempi sopra perchè passi il finto messaggio di qualcosa di approvato,
Non e' un problema di cosa sia o cosa non sia. Il problema e' nella figura
di reato nota come "apologia".
Il problema e' che in un mondo dove se una ragazza sale sul treno e la
molestano e' colpa sua che e' salita su un vagone vietato alle pucciole,
incorggiare la cosa non e' bello.
> un sistema del genere si porta dietro molti altri problemi, fra tutti
> la decisione di cosa sia esplicito.
Ehm... c'e' gente che questo problema se l'e' posto. Almeno dal 1986, se
non dal 1932. E si', ce ne sono state di leggi idiote, ma le leggi contro
l'apologia hanno un senso.
> Inoltre colpevolizzare il mezzo è uguale a fornire una attenuante alla
> persona per quello che ha fatto, cosa che trovo assolutamente
> sbagliata.
E se invece fosse il mezzo a "condonare" la persona? Se condanniamo la
persona, non dovremmo anche condannare chi si complimenta con quella
persona anziche' sputarle in un'occhio?
> Ritornando al discorso iniziale si può dire che posso come hanno già
> fatto L0ne e Stefano quotare appieno il secondo paragrafo, anche se a
> pensarci mi trovo un tantinello incoerente visto che tra le mie serie
> preferite ci sono due serie di Nanoha e CCS in cui credo ci vedresti
> sicuramente parte dei contenuti palesemente pedofili.
Guarda, personalmente ho un vanto personale nel cessare la visione e
fuggire urlando quando viene superato un certo limite. Ed in Card Captor il
limite... era ancora nella norma.
--
"In brightest day, in blackest night
no evil shall escape my sight!
Let those who worship evil's might
beware my power! Green Lantern's Light!!"


title: [IMP] Moetan

text:
On 12 Ott, 00:07, War3333 <
guerra.france...@gmail.com
> wrote:
> Non posso lasciarti passare l'argomentazione "E' un veicolo di
> cultura" intonsa, secondo un modo di ragionare così semplicistico
> quasi tutta la cultura scientifica potrebbe essere passibile di
> censura pensa ad un semplice libro di chimica che a fianco della
> lezione sulla fissione nucleare mette l'immagine un fungo atomico come
> esempio della potenza nascosta dentro l'atomo, o anche ad un innocuo
> libro di anatomia nelle mani di un assassino con ben in vista i limiti
> del corpo umano, per tornare nel campo fumetti manderesti al macero
> tutti i "V come Vendetta" perchè giustificano il terrorismo?
Dal mio punto di vista, non puoi paragonare un libro di testo che
fornisce dei semplici dati, con un fumetto/film/libro con contenuti
pedofili. Il libro di anatomia, ad esempio, ti spiega come è fatto il
corpo umano. Ma ti lascia libero arbitrio: i dati che ti vengono
forniti, possono essere usati da un assassino per commettere un
delitto, è vero, ma anche da un aspirante medico. In questo caso il
mezzo è "neutro", e l'a sua destinazione d'uso varia a seconda
dell'individuo...Ma una rivista/un fumetto/un film pedopornografico
non ha questa caratteristica ambivalente, non fornisce questa
"discrezionalità"...Mira ad eccitare sessualmente una persona. Punto.
> D'altro canto sebbene sia inappuntabile la tua idea che un libro
> particolarmente esplicito possa essere molto più pericoloso degli
> esempi sopra perchè passi il finto messaggio di qualcosa di approvato,
> un sistema del genere si porta dietro molti altri problemi, fra tutti
> la decisione di cosa sia esplicito.
A me sembra che non ci siano troppe difficoltà nel sancire cosa sia
pedofilo e cosa no...
Un/a bambino/a ritratto/a come oggetto sessuale, è un contenuto
pedofilo. E' semplice e chiaro.
> Inoltre colpevolizzare il mezzo è uguale a fornire una attenuante alla
> persona per quello che ha fatto, cosa che trovo assolutamente
> sbagliata.
Avrei colpevolizzato il mezzo se avessi detto che i manga sono
pericolosi, ma io ho detto che un *certo* tipo di manga è
pericoloso...Pertanto, il mio riferimento è al contenuto, non al mezzo
in se stesso.


title: [IMP] Moetan

text:
Shin...@gmail.com
 ha sritto:
>  dell'individuo...Ma una rivista/un fumetto/un film pedopornografico
> non ha questa caratteristica ambivalente, non fornisce
> questa"discrezionalità"...Mira ad eccitare sessualmente una persona.
>  Punto.
Sicuramente dropperesti Moetan al primo episodio come ho fatto io
^^...
>  A me sembra che non ci siano troppe difficoltà nel sancire cosa
> siapedofilo e cosa no...
>  Un/a bambino/a ritratto/a come oggetto sessuale, è un
> contenutopedofilo. E' semplice e chiaro.
Tutto dipende da con che occhi lo guardi ^^, basta vedere i viaggi che
ci facciamo nel thread sulle sirene anche le cose più innocenti viste
con l'occhio giusto appaiono molto peggio di quello che sono.
Sicuramente la definizione che hai dato tu è chiara, il problema è che
è sempre e comunque un interpretazione soggettiva, specialmente se
sono solo allusioni facilmente giustificabili e si ottiene lo stesso
un prodotto che sembra stare nelle regole, Moetan è uno di questi.
>  Avrei colpevolizzato il mezzo se avessi detto che i manga sono
> pericolosi, ma io ho detto che un *certo* tipo di manga è
> pericoloso...Pertanto, il mio riferimento è al contenuto, non al
> mezzoin se stesso.
Come mio solito ho tolto senza volere la frase dal contesto, errore
mio ^^ avevo capito la tua frase appieno non mi era andato a genio
solo il primo paragrafo, ho solo voluto puntualizzare l'ovvio.
War3333

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


title: [IMP] Moetan

text:
Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante ha sritto:
>  Salve a tutti, belli e brutti,
>  Mmm... c'e' da dire una cosa. Una frase come "la potenza dell'atomo"
> e' fondamentalmente neutra. Ovvero li' ti viene detto che da una
> barra di plutonio ci puoi fare diverse, andarci in guerra come usarla
> per produrreenergia.
Si ShinXela ha sicuramente spiegato questa parte al meglio ^^ ammetto
che i primi esempi erano debolini... rimane il fatto che una persona
deve essere predisposta a ricevere determinate idee altrimenti non le
vedrebbe nemmeno.
>  Un conto invece e' fare _apologia di reato_. E francamente,
> rappresentare sesso con minorenni non consenzienti in qualsiasi forma
> e' considerato inmolti stati civili un reato, con le sue brave
>  sanzioni.
Migliore il limite di ShinXela, "rappresentare un minore come oggetto
sessuale" sicuramente prende dentro casi che la definizione sopra
lascierebbe fuori... e noi non parlavamo di Hentai ma di serie da
televisione con ammiccamenti fin troppo spinti.
>  Al tempo... V for Vendetta non giustifica il terrorismo, descrive un
> mondo Distopico. Come solamente un fesso vedrebbe in 1984 un semplice
> trattatellodi politica. La Distopia e' diversa dall'Apologia di
> Reato. E' come "Soylent Green": non si incita al cannibalismo, ma si
> dice che in un mondo in cui le risorse alimentari non ci sono la vita
> sarebbe una cosa miserabile. Invece costruire un'intero anime sul
> sesso con minorenni e'qualcosa che solo un'otaku potrebbe fare.
Sebbene sia d'accordo il problema è sempre che la persona adatta a
recepire il messaggio sbagliato è sempre quella che già pensa in
quella maniera, quindi effettivamente ad un terrorista V come Vendetta
incita a fare del suo meglio, per un terrorista o aspirante tale il
nostro mondo è una distopia da cambiare già da prima.
>  Per favore, non mescoliamo opere distopiche a pornazzi pedo.
Concordo con il fatto che l'opera di Miller abbia sicuramente un
significato molto più profondo ;), e l'altro non sia che mera
cartaccia da bollare e cestinare.
>  Ehm... c'e' gente che questo problema se l'e' posto. Almeno dal
> 1986, se non dal 1932. E si', ce ne sono state di leggi idiote, ma le
> leggi control'apologia hanno un senso.
in 70 anni ancora non si è arrivati a dei limiti facilmente
applicabili, come ho già scritto a ShinXela dipende tutto dal fatto
che è comunque una cosa soggettiva e chi deve vendere sa benissimo
come destreggiarsi sui bordi...
>  E se invece fosse il mezzo a "condonare" la persona? Se condanniamo
> la persona, non dovremmo anche condannare chi si complimenta con
> quellapersona anziche' sputarle in un'occhio?
Un mezzo inanimato, non potrà mai "condannare" una persona, una
persona può essere plagiata ma richiede sempre uno sforzo umano
costante di pressione... l'ambiente può sicuramente questo, persone
particolarmente carismatiche, tutte cose che una solida e sana vita
sociale può sminuire facilmente, va bene cercare di limitare i danni
ma forse bisognerebbe spendere di più per eliminare le cause.
Per la seconda domanda è sicuramente vero che una persona che eleva un
criminale non si meriti nulla.
>  Guarda, personalmente ho un vanto personale nel cessare la visione e
> fuggire urlando quando viene superato un certo limite. Ed in Card
> Captor illimite... era ancora nella norma.
In Nanoha, a parte la trasformazione (che comunque nudo integrale
compreso trovo tra le meno ammiccanti) non ha nulla che non va, ma
sono sicuro che se la facessi vedere a certe persone avrebbero
reazioni molto forti a confronto.
War3333

--
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title: [IMP] Moetan

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
"War3333 <
guerra.f...@gmail.com
>" mi ha svelato la verita'...
> Si ShinXela ha sicuramente spiegato questa parte al meglio ^^ ammetto
> che i primi esempi erano debolini... rimane il fatto che una persona
> deve essere predisposta a ricevere determinate idee altrimenti non le
> vedrebbe nemmeno.
Resta il fatto che ci sono limiti all'apologia. Insomma, per andare avanti,
un manuale di servizio di una bomba atomica non e' un reato, ma un manuale
intitolato "Costruisci una bomba da tirare addosso ai tuoi nemici politici,
e poi tutti a creare assieme il Quarto Reich!" e' gia' una cosa parecchio
diversa.
Quanto al predisposti.. secondo te perche' l'Apologia del "Disciolto
Partito Fascista/Nazista" e' un reato penale di rango costituzionale sia in
Germania che in Italia? Perche' la predisposizione e' un concetto molto
affine al "rinforzo positivo".
> Migliore il limite di ShinXela, "rappresentare un minore come oggetto
> sessuale" sicuramente prende dentro casi che la definizione sopra
> lascierebbe fuori... e noi non parlavamo di Hentai ma di serie da
> televisione con ammiccamenti fin troppo spinti.
Io non faccio nessuna distinzione tra le due cose infatti. Film, manga,
anime, telefilm, fumetto... l'importante e' che non si violino delle leggi
che personalmente ritengo giuste. Ed anche chi non le ritiene... beh,
insomma, non stiamo parlando della disapplicazione di una norma processuale
superata, stiamo parlando delle piu' elementari regole della convivenza
civile. E se uno ha bisogno della pedofilia per eccitarsi, beh, francamente
si trovi un buon strizzacervelli o un cratere nel quale sotterrarsi.
> Sebbene sia d'accordo il problema è sempre che la persona adatta a
> recepire il messaggio sbagliato è sempre quella che già pensa in
> quella maniera, quindi effettivamente ad un terrorista V come Vendetta
Che pero', e qui sta la sapienza del legislatore introducendo il reato di
Apologia, viene "rinforzata" nelle sue idee. Un ipotetico aspirante
terrorista leggendo V for Vendetta prova quello che prova uno che odia il
crimine leggendo Batman. Non si mette una maschera e va a vivere nei tunnel
della metropolitana, pensa "Cavolo, in un mondo del genere vorrei che ci
fossero persone come V". E comunque in V non trova un'apologia sfegatata
del personaggio di V, che anzi viene tratteggiato con le sue luci, ombre e
tutto quanto. Non e' perfetto, e lui stesso lo sa, prendi il finale.
Prendiamo il pornazzo otaku medio: cosa abbiamo? Sesso con minorenni
buttato li' senza neppure lo sforzo di tentare di camuffarlo in qualche
modo.
Si parla di "rinforzo", cioe' non si lancia il messaggio "Idiota, smettila
di provarci coi minori, e' un crimine", ma "Quei cattivoni della societa'
che non ti permettono di fare il Micheal Jackson dei poveri! Pomiciamo
tutti insieme!". Ecco, hai presente South Park, il "Super Adventure Club"?
"Questa e' la cosa piu' idiota che abbia mai sentito"...
Solamente che, e questo mi fece discretamente rabbia tempo fa, siamo tutti
d'accordo che se qualcuno si scarica le foto pornografiche o gli itinerari
di viaggio sessuale in Thailandia si configura il reato di Sfruttamento
della Pedopornografia e dell'apologia di esso.
Se uno compra manga con pupazzette visibilmente prepuberi insidiate da
diversi tentacoli per volta, e _giustamente_ gli viene contestata la
medesima accusa, istantaneamente diventa un martire della Liberta' di
Espressione. -_-;
>>  Per favore, non mescoliamo opere distopiche a pornazzi pedo.
> Concordo con il fatto che l'opera di Miller abbia sicuramente un
> significato molto più profondo ;), e l'altro non sia che mera
> cartaccia da bollare e cestinare.
Concordiamo pero' che essendoci delle leggi che obbligano a colpire chi fa
uso della cartaccia di cui sopra, non e' un bene che si vada a dare degli
illiberali a chi lo fa.
> in 70 anni ancora non si è arrivati a dei limiti facilmente
> applicabili, come ho già scritto a ShinXela dipende tutto dal fatto
O forse non si e' voluto farlo. Si parlava di "lobby pedofile" tempo fa. E
temo che sia francamente vero.
> Un mezzo inanimato, non potrà mai "condannare" una persona, una
> persona può essere plagiata ma richiede sempre uno sforzo umano
Beninteso, dimentichiamo tutti che quando ci si chiede "Ma perche' il
personaggio X fa Y" la domanda sottintesa e' "A cosa ca**o pensava l'autore
X scrivento Y?" Quindi e' ovvio che l'Apologia di Reato non colpisce il
Mezzo, ma il suo Autore.
> particolarmente carismatiche, tutte cose che una solida e sana vita
> sociale può sminuire facilmente, va bene cercare di limitare i danni
> ma forse bisognerebbe spendere di più per eliminare le cause.
Ma se con la scusa del "Siamo liberi di esprimerci" consentiamo l'apologia
delle cause, come faremo a difenderci?
Francamente, se tu vedi un tizio rapato a zero con la croce uncinata
tatuata sul cranio che ti consegna una copia gratis del Mein Kampf ed il
tuo kit per bruciare neri, zingari ed ebrei ti viene voglia di denunciarlo.
Ed e' naturale che accada questo.
Ma perche' _non accade mai_ la stessa cosa con un'otaku che magari si
ammazza di seghe (scusa il francesismo) davanti a minorenni di varia natura
e poi tenta di sdoganarti la sua mercanzia?
E no, non vale il "Ma l'otaku non ha fatto ancora niente, solo seghe!",
dato che magari anche il naziskin ancora non e' andato in strada a bruciare
ebrei, magari se lo fa i genitori ricchi lo diseredano, pero' comunque va
in giro col Mein Kampf sottobraccio a dire alla gente che e' giusto
bruciare i neri.
Guarda che il Codice Penale non fa differenze tra i due.
> Per la seconda domanda è sicuramente vero che una persona che eleva un
> criminale non si meriti nulla.
Se non un'accusa ben determinata.
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
   "Put down your chainsaw and listen to me
   It's time for us to join in the fight
   It time to let your babies grow up to be cowboys
   It time to let the bed bugs bite"


title: [IMP] Moetan

text:
Ricordati che sei costantemente monitorato/a
Shin...@gmail.com
:
giovedì 11/10/07 21.48.29
Shin...@gmail.com
 82.54.242.237
> Uhm, vediamo. E' un veicolo di cultura. Prova a pensarci...Reputeresti
> legale un fumetto che inneggi al nazismo? Eppure, è "solo" un
> fumetto...
Io la penso esattamente al contrario, cioè un fumetto (o un manga, o un
libro, ecc.) può rappresentare quello che vuole nella più completa
libertà, trattandosi di finzione.



title: [IMP] Moetan

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico "vt75ge
<QUA SCRIVI IL MIO NICK @
fastwebnet.it
>" mi ha svelato la verita'...
> Io la penso esattamente al contrario, cioè un fumetto (o un manga, o un
> libro, ecc.) può rappresentare quello che vuole nella più completa
> libertà, trattandosi di finzione.
"Peccato" che la legge non la pensi allo stesso modo, guarda...
http://www.diritto.it/materiali/penale/marcellino2.html
Non sto qui a copincollare tutto, solo la conclusione finale dato che non
sono un fan dei copypasta e dei tl;dr, e la metto alla fine di tutto cosi'
nessuno e' costretto a leggerlo, ma di fatto e' tanto peggio che un libro,
un fumetto o un qualsiasi cosa descriva cio' che a tutti gli effetti e' un
reato come la cosa piu' bella e gioiosa del mondo, proprio perche' siccome
abbiamo un'intero ordinamento che cerca di convincere i cittadini a non
delinquere, all'improvviso dire che il crimine e' una bella cosa non sta
per niente bene. E peraltro, oltre all'apologia di reato abbiamo
attualmente leggi speficiche contro la pedopornografia... e quindi
ineludibili.
Ora, tornando all'eempio di prima, sarai d'accordo con me che regalare
copie del Mein Kampf con prefazioni che incitano a dare fuoco agli ebrei e'
senz'altro apologia del Nazismo, e quindi un reato.
Ora, che differenza c'e', legalmente parlando, tra invitare a bruciare un
innocente e descrivere lo stupro di minori come qualcosa di cui parlare con
gli "amici" su un qualche forum?
"La condotta apologetica tipica e normativamente prevista deve indurre,
quindi, l’operatore giuridico ad osservare la sussistenza dei requisiti
tipizzati – ricavabili anche dai principi generali dell’ordinamento – nella
condotta concretamente tenuta dal soggetto agente. Ove questi sussistano,
allora l’azione sarà meritevole della risposta sanzionatoria prevista
dall’ordinamento giuridico. Non sussistono, quindi, confini (leciti o
illeciti) delle condotte apologetiche diversi da quelli ricavabili
dall’art. 414 c.p. e dagli altri principi generali dell’ordinamento
giuridico[8]. Così opinando il reato previsto dal codice penale può solo
essere (o non essere) consumato dal soggetto agente[9]. Il principio di
libera manifestazione del pensiero sancito dall’art. 21 Cost. – sorto quale
massima garanzia costituzionale da eventuali “imbavagliamenti” sociali e/o
politici – così, non può trovare applicazione in condotte che si
caratterizzano per qualcosa di ulteriore e diverso."


title: [IMP] Moetan

text:
Ricordati che sei costantemente monitorato/a Stefano "Dr. Tofu"
Gigante:
venerdì 12/10/07 17.07.22
drto...@gmail.com
> "Peccato" che la legge non la pensi allo stesso modo, guarda...
La legge può pensarla (e, purtroppo, imporre) come vuole, anche quella
è un'invenzione dell'uomo, come l'arte.
[cut]
> un fumetto o un qualsiasi cosa descriva cio' che a tutti gli effetti e' un
> reato come la cosa piu' bella e gioiosa del mondo, proprio perche' siccome
> abbiamo un'intero ordinamento che cerca di convincere i cittadini a non
> delinquere, all'improvviso dire che il crimine e' una bella cosa non sta
> per niente bene.
Vabbè ma se qualcuno è tanto idiota da prendere come esempio di vita un
fumetto non è colpa del media ma di chi lo utilizza (neanche di chi lo
crea).
Allora vietiamo i coltelli, che possono essere usati per tagliare le
cipolle ma anche i corpi?
> E peraltro, oltre all'apologia di reato abbiamo
> attualmente leggi speficiche contro la pedopornografia... e quindi
> ineludibili.
Quella nasce perchè qualcuno si è accorto dell'impotenza di fronte al
fenomeno ed allora ecco attaccare dei semplici disegni, così possono
dire: "i soldi dei contribuenti sono ben spesi".
> Ora, tornando all'eempio di prima, sarai d'accordo con me che regalare
> copie del Mein Kampf con prefazioni che incitano a dare fuoco agli ebrei e'
> senz'altro apologia del Nazismo, e quindi un reato.
Uhm...non l'ho letto ma no, non sono d'accordo.
Non è perchè Mein Mampf dice che dare fuoco agli ebrei è giusto che
inizierò a farlo.
> Ora, che differenza c'e', legalmente parlando, tra invitare a bruciare un
> innocente e descrivere lo stupro di minori come qualcosa di cui parlare con
> gli "amici" su un qualche forum?
Legalmente parlando non ti posso rispondere, visto che non siamo in un
ng di diritto (se vuoi spostiamo la discussione anche lì), io parlavo
da un punto di vista assolutamente soggettivo e che non pretende di
essere nel giusto.
Fosse per me, comunque, non vieterei niente di "finto".
> "La condotta apologetica tipica e normativamente prevista deve indurre,
[cut]
Vabbè, potrei stampare quel testo e farci un uso non proprio ortodosso,
per farti capire quanto me ne importa di quello che dice qualcuno che
si alza un giorno e decide di vietare qualcosa, tanto per poter
apparire in tv.



title: [IMP] Moetan

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico "vt75ge
<QUA SCRIVI IL MIO NICK @
fastwebnet.it
>" mi ha svelato la verita'...
> La legge puň pensarla (e, purtroppo, imporre) come vuole, anche quella
> č un'invenzione dell'uomo, come l'arte.
La legge e' il minimo comun denominatore di una societa' decente, ed il
fatto che certe leggi siano piu' longeve di altre significa che... servono.
Insomma, le leggi "peggiori" vanno via col tempo, come ad esempio le leggi
che depenalizzavano, guardacaso, lo stupro che sono finite a gambe all'aria
con l'incremento dei diritti per la donna.
Ma il fatto che qualcosa sia proibito significa... che e' proibito, e non
ci si puo' fare un granche'.
Anzi, e' anche pericoloso: se usiamo la Liberta' di Parola per difendere
chi favorisce autentici reati, cosa resta alle persone che hanno bisogno di
quella liberta'? La liberta' e' una coperta stretta, non possiamo certo
regalarla a chi incita all'odio o alla pedofilia.
> Vabbč ma se qualcuno č tanto idiota da prendere come esempio di vita un
> fumetto non č colpa del media ma di chi lo utilizza (neanche di chi lo
> crea).
Invece e' _anche_ colpa di chi lo crea, come e' stata colpa anche di chi ha
pubblicato i libelli razzisti in America che il KKK ha dato fuoco ad un
sacco di gente. Come e' colpa di quegli animali che tornano dalle vacanze
in Thailandia (si', ho visto le Iene e ci sono rimasto di sale) e
raccontano agli amici di tutti i posti in cui puoi comprarti le
baby-prostitute. Sono colpevoli tre volte secondo la legge quei cosi li':
perche' stupratori, perche' favoreggiatori della prostituzione, e perche'
apologetici rispetto ad un reato.
Chi mi pubblica una roba sconcia con ragazzine violate in tutti i modi
possibili, resta colpevole di apologia.
Questo dice la legge, e questo sia: la legge va rispettata, e se bisogna
disapplicare una norma, cio' va fatto per giustissima causa. E per giusta
causa parlo di disapplicare norme che impediscono a cittadini europei e non
di trovare il pane per vivere: per quelle si puo' salire fino agli alti
gradi. Ma ribellarsi perche' si toccano pseudo-opere che francamente sono
un reato per la loro stessa esistenza mi sembra un'abuso di potere
intollerabile.
> Allora vietiamo i coltelli, che possono essere usati per tagliare le
> cipolle ma anche i corpi?
No, ma vietiamo tutte le pubblicazioni che ti dicono che accoltellare uno
straniero/tipo di religione diversa/donna fa bene alla societa'.
Perche' cosi' e' apologia.
> Quella nasce perchč qualcuno si č accorto dell'impotenza di fronte al
> fenomeno ed allora ecco attaccare dei semplici disegni, cosě possono
> dire: "i soldi dei contribuenti sono ben spesi".
Quella nasce perche' da qualche parte si deve partire, e non sempre si sa
essere cosi' severi come si dovrebbe essere con certa canaglia... e sappi
che anche se qualcuno cancellasse quelle norme, resterebbe la figura
generica di "apologia". Semplicemente diminuirebbero i minimi edittali, ma,
francamente, di fronte a casi acclarati non c'e' mai minimo troppo massimo,
credo. Quando si parla di pedopornografia, naturalmente.
Comunque, quel testo dimostra ampiamente che la figura di Apologia nel
nostro ordinamento e' sempre esistita. Anche prima della famosa "Apologia
del Fascismo". Praticamente l'Apologia e' una figura di reato che esiste da
quando esiste un Codice, ed il motivo e' semplice: lo Stato punisce per
educare, e questo e' ovvio.
Ma se abbiamo dei soggetti che "educano" a legalizzare reati, che ca**o ci
sta a fare allora uno stato?

>> Ora, tornando all'eempio di prima, sarai d'accordo con me che regalare
>> copie del Mein Kampf con prefazioni che incitano a dare fuoco agli ebrei e'
>> senz'altro apologia del Nazismo, e quindi un reato.
> Uhm...non l'ho letto ma no, non sono d'accordo.
Il legislatore Italiano e tedesco non sono d'accordo.
> Non č perchč Mein Mampf dice che dare fuoco agli ebrei č giusto che
> inizierň a farlo.
Ma prendi caso che un ragazzino con amici Nazi si trova in mano il MK. Si
spu**ana del tutto anche l'ultima possibilita' che non venga sicuramente
traviato.
Ora diamo in mano ad un quattordicenne una bella collezione di foto,
disegni e narrazioni che esaltano la pornografia come una cosa incredibile.
Quello mi arriva a sedici anni e se nessuno gli spiega con calma il
contrario, ed ha gia' amici otaku, mi pende verso l'otaku.

> Legalmente parlando non ti posso rispondere, visto che non siamo in un
> ng di diritto (se vuoi spostiamo la discussione anche lě), io parlavo
Non c'e' bisogno, francamente direbbero la stessa cosa che sto dicendo io
ora, e di quel link.
> da un punto di vista assolutamente soggettivo e che non pretende di
> essere nel giusto.
Ma anche da un punto di vista soggettivo direi che... il ragionamento si
interrompe nel momento in cui consentiresti a chiunque di trasformare la
liberta' di parola in un "Liberi tutti!" nei confronti di diverse cose non
bellissime.
> Fosse per me, comunque, non vieterei niente di "finto".
E come lo tracci il confine?
Mettiamo che un pittore pedofilo si metta a fare disegni a memoria basati
sulle sue "esperienze", pero' naturalmente non si sa da dove vengono.
Allora?
> Vabbč, potrei stampare quel testo e farci un uso non proprio ortodosso,
> per farti capire quanto me ne importa di quello che dice qualcuno che
> si alza un giorno e decide di vietare qualcosa, tanto per poter
> apparire in tv.
Peccato che non stiamo parlando di deputati ora, ma di gente che si occupa
di diritto da anni. Non parliamo di uno che vuole apparire in TV, ma di
qualcuno che in TV non ci andra' _mai_ finche' campa. Al massimo dietro una
cattedra a dire cose a dei ragazzini.
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu



title: [IMP] Moetan

text:
Ricordati che sei costantemente monitorato/a Stefano "Dr. Tofu"
Gigante:
venerdì 12/10/07 19.07.33
drto...@gmail.com
> Ma il fatto che qualcosa sia proibito significa... che e' proibito, e non
> ci si puo' fare un granche'.
Anche l'alcool, una volta, era stato proibito.
> Anzi, e' anche pericoloso: se usiamo la Liberta' di Parola per difendere
> chi favorisce autentici reati, cosa resta alle persone che hanno bisogno di
> quella liberta'? La liberta' e' una coperta stretta, non possiamo certo
> regalarla a chi incita all'odio o alla pedofilia.
Io non uso la libertà di parola per difendere chi commette reati, io
uso la libertà di parola per chi usa un media per esprimere situazioni
finte.
> Chi mi pubblica una roba sconcia con ragazzine violate in tutti i modi
> possibili, resta colpevole di apologia.
Tranquillo che tanto i veri criminali non si limitano ai fumetti.
> No, ma vietiamo tutte le pubblicazioni che ti dicono che accoltellare uno
> straniero/tipo di religione diversa/donna fa bene alla societa'.
Ok, allora vietiamo Death note, perchè Kira dice che uccidere criminali
o chi ti impedisce di condannarli è giusto.
> Perche' cosi' e' apologia.
Vabbè, tutto ciò che va contro la morale è apologia?
> Quella nasce perche' da qualche parte si deve partire, e non sempre si sa
> essere cosi' severi come si dovrebbe essere con certa canaglia... e sappi
> che anche se qualcuno cancellasse quelle norme, resterebbe la figura
> generica di "apologia". Semplicemente diminuirebbero i minimi edittali, ma,
> francamente, di fronte a casi acclarati non c'e' mai minimo troppo massimo,
> credo. Quando si parla di pedopornografia, naturalmente.
> Comunque, quel testo dimostra ampiamente che la figura di Apologia nel
> nostro ordinamento e' sempre esistita. Anche prima della famosa "Apologia
> del Fascismo". Praticamente l'Apologia e' una figura di reato che esiste da
> quando esiste un Codice, ed il motivo e' semplice: lo Stato punisce per
> educare, e questo e' ovvio.
> Ma se abbiamo dei soggetti che "educano" a legalizzare reati, che ca**o ci
> sta a fare allora uno stato?
Fosse per me...ma questo non c'entra...
Piuttosto, in tutto questo discorso dov'è finita l'educazione ricevuta
dai genitori?
La mettiamo in secondo piano?
> Ma prendi caso che un ragazzino con amici Nazi si trova in mano il MK. Si
> spu**ana del tutto anche l'ultima possibilita' che non venga sicuramente
> traviato.
Ha amici nazi a farlo diventare tale, non il fumetto.
I pezzi di carta non sono interattivi (almeno per ora), sono passivi e
non ti implorano di sfogliarli, quindi puoi evitarli.
Se non li eviti allora li giudichi, secondo il tuo giudizio e secondo
la tua educazione, non facciamo finta che i ragazzini, perchè tali,
siano idioti a priori e incapaci di fare cose giuste.
> Ora diamo in mano ad un quattordicenne una bella collezione di foto,
> disegni e narrazioni che esaltano la pornografia come una cosa incredibile.
> Quello mi arriva a sedici anni e se nessuno gli spiega con calma il
> contrario, ed ha gia' amici otaku, mi pende verso l'otaku.
Hai ancora tirato fuori gli amici, vedi che inconsciamente sai di chi
sono le vere colpe?
> Ma anche da un punto di vista soggettivo direi che... il ragionamento si
> interrompe nel momento in cui consentiresti a chiunque di trasformare la
> liberta' di parola in un "Liberi tutti!" nei confronti di diverse cose non
> bellissime.
Cose non bellissime, ma ignorabili, finchè finte.
> E come lo tracci il confine?
Stupro:realtà=disegno:fantasia.
Se non ti conoscessi mi sembreresti, da questi ultimi post, uno del
MOIGE.
> Mettiamo che un pittore pedofilo si metta a fare disegni a memoria basati
> sulle sue "esperienze", pero' naturalmente non si sa da dove vengono.
> Allora?
Le "esperienze" chiaramente andrebbero punite, un disegno invece può
voler dire tutto e niente.
> Peccato che non stiamo parlando di deputati ora, ma di gente che si occupa
> di diritto da anni.
Esatto, di diritto, non di arte.
>Non parliamo di uno che vuole apparire in TV, ma di
> qualcuno che in TV non ci andra' _mai_ finche' campa. Al massimo dietro una
> cattedra a dire cose a dei ragazzini.
Ecco, allora che inizino ad educare senza "apologia di censura".



title: [IMP] Moetan

author: Sergio Pomante

text:
On Fri, 12 Oct 2007 19:07:33 +0200, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>[...]
>La legge e' il minimo comun denominatore di una societa' decente, ed il
  AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
  A Ste'... i tuoi studi ti fanno male!!!
>fatto che certe leggi siano piu' longeve di altre significa che... servono.
  Certo che servono... di certo non ad un povero cristo che lavora 10 ore al
giorno per un tozzo di pane secco! ovvero... ad un buon 0,01% della popolazione
mondiale!
>Insomma, le leggi "peggiori" vanno via col tempo, come ad esempio le leggi
>che depenalizzavano, guardacaso, lo stupro che sono finite a gambe all'aria
>con l'incremento dei diritti per la donna.
  Oooohhhhhh........ eccone un altro... sei quasi peggio delle femministe!
>Ma il fatto che qualcosa sia proibito significa... che e' proibito, e non
>ci si puo' fare un granche'.
  Infatti... e' proibito anche entrare in FIAT e requisire gli impianti di
produzione... ad opera magari degli stessi operai...
>Anzi, e' anche pericoloso: se usiamo la Liberta' di Parola per difendere
>chi favorisce autentici reati, cosa resta alle persone che hanno bisogno di
>quella liberta'? La liberta' e' una coperta stretta, non possiamo certo
>regalarla a chi incita all'odio o alla pedofilia.
  Oh STE'... ma quand'e' che butti nel fuoco quei libri del cazzo ed inizi a
vivere nel mondo REALE!!!???
  Quello in cui la liberta' e' una MERA e PIA illusione... proprio grazie alle
tue tanto care LEGGI??!?!?
  E la finisco qui... per il tuo bene!
  MA SAPPI... anche io ti osservo ^___________^
      CIAO!
PS: preghero' per te... ne hai bisogno!


title: [IMP] Moetan

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico "vt75ge
<QUA SCRIVI IL MIO NICK @
fastwebnet.it
>" mi ha svelato la verita'...
> Anche l'alcool, una volta, era stato proibito.
Infatti poi non lo e' stato piu'. ;)
E per quel che mi riguarda la pedopornografia e' un reato molto piu' grave
del contrabbando, infatti ha dei minimi edittali molto piu' ampi.
Ragion per cui se sull'alcol si e' fatta marcia indietro non penso la si
fara' _mai_ sulla pedopornografia. E quindi sul collegato in termini di
commercio, sfruttamento ed apologia. Non in uno stato civile almeno.

> Io non uso la libertà di parola per difendere chi commette reati, io
> uso la libertà di parola per chi usa un media per esprimere situazioni
> finte.
"Situazioni finte", o apologia di reato? Perche' guarda, uno che dice anche
solo in un suo romanzo che e' giustissimo stuprare non ci fa una bella
figura...

> Tranquillo che tanto i veri criminali non si limitano ai fumetti.
Tranquillo che se esistono dei tribunali non e' solo per "sbattere in
galera i cattivi", ma per far capire cosa e' giusto o sbagliato. E mettere
in mano ad un ragazzino un bel gangbang con minori mi sa che non e' proprio
educativo, neppure degno di stima.
> Ok, allora vietiamo Death note, perchè Kira dice che uccidere criminali
> o chi ti impedisce di condannarli è giusto.
Death Note ha una storia in cui ci sono degli assassini, un pedohentai ha
delle nudita' di ragazzine in una pseudo-storia.
Penso che la differenza salti agli occhi.
>> Perche' cosi' e' apologia.
> Vabbè, tutto ciò che va contro la morale è apologia?
"L'apologia di reato consiste nell'apologizzare, ovvero nell'esaltare o
difendere pubblicamente un'azione riconosciuta reato dalla legge della
nazione in cui si vive."
Ne' piu', ne' meno.

> Piuttosto, in tutto questo discorso dov'è finita l'educazione ricevuta
> dai genitori?
Dov'e' finito il concetto di "Cio' che e' _reato_ nella legge della nazione
in cui si vive"?
E' qualcosa che supera il concetto stesso di educazione... non dovrebbe
essere possibile per qualcuno andare a dire che e' bello stuprare i minori.
Se lo fa, finisce al gabbio. Punto.
> Ha amici nazi a farlo diventare tale, non il fumetto.
Allora questi amici nazi volendo potrebbero stampare opuscoli da
distribuire per strade e piazze incitando l'odio razziale e dire che "siamo
in un paese libero"... spiacente, ma le cose non vanno proprio cosi'.
> I pezzi di carta non sono interattivi (almeno per ora), sono passivi e
> non ti implorano di sfogliarli, quindi puoi evitarli.
Ma chi li stampa puo'. Ed una casa editrice puo' darsi da fare.
>> E come lo tracci il confine?
> Stupro:realtà=disegno:fantasia.
Fantasia... o divulgazione da parte di qualcuno che fantastico non e', ma
e' un pedofilo o un reo di apologia propriamente detto?
> Se non ti conoscessi mi sembreresti, da questi ultimi post, uno del
> MOIGE.
Senti, proprio perche' esiste il MOIGE non sono pronto a sacrificare
l'intera animazione per una sua parte malata.
Se hai una gamba in cancrena, e l'unico medico che hai nei paraggi non e'
abbastanza bravo da salvarti la vita senza tagliare anche il resto della
gamba vivi con una gamba sola o crepi.
La Liberta' di Espressione non copre sia i giusti che gli ingiusti,
funziona solo per i giusti o per nessuno, per dirla in modo brutale. Ed io
francamente preferisco liberarmi dei pesi merti.

> Le "esperienze" chiaramente andrebbero punite, un disegno invece può
> voler dire tutto e niente.
E come fai a distinguere ora?

>> Peccato che non stiamo parlando di deputati ora, ma di gente che si occupa
>> di diritto da anni.
> Esatto, di diritto, non di arte.
Si occupa di viver civile.

>> qualcuno che in TV non ci andra' _mai_ finche' campa. Al massimo dietro una
>> cattedra a dire cose a dei ragazzini.
> Ecco, allora che inizino ad educare senza "apologia di censura".
E come farebbero se chiunque potesse educare al reato?
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu



title: [IMP] Moetan

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico "Sergio
Pomante <
pmne...@nettuno.it
>" mi ha svelato la verita'...
>>La legge e' il minimo comun denominatore di una societa' decente, ed il
>   AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
>   A Ste'... i tuoi studi ti fanno male!!!
Forse su Keron avete risolto i problemi di crimine e le sensuali piovre
keroniane ti massaggiano tutto il giorno, pero' sai com'e', qui da noi si
tende ad evitare i reati sessuali ^^;;;

>   Certo che servono... di certo non ad un povero cristo che lavora 10 ore al
> giorno per un tozzo di pane secco! ovvero... ad un buon 0,01% della popolazione
> mondiale!
Se ti scippiano la borsetta e sei una vecchia di ottant'anni, la legge
serve proprio a consentire al ragazzo piu' vicino di allungare il braccio e
disarcionare il ladruncolo dal motore senza dover stare li' a beccarsi la
legge della jungla ;)

>>Insomma, le leggi "peggiori" vanno via col tempo, come ad esempio le leggi
>>che depenalizzavano, guardacaso, lo stupro che sono finite a gambe all'aria
>>con l'incremento dei diritti per la donna.
>   Oooohhhhhh........ eccone un altro... sei quasi peggio delle femministe!
Qualcosa contro le femministe? No, sul serio, quando uno ama le donne le
ama nel loro complesso, non e' che e' uno squallido stupratore del cavolo
che rivorrebbe il delitto d'onore e lo stupro depenalizzato ;)

>   Infatti... e' proibito anche entrare in FIAT e requisire gli impianti di
> produzione... ad opera magari degli stessi operai...
Ci sono altri mezzi Pororo. ;)



title: [IMP] Moetan

text:
On Fri, 12 Oct 2007 20:57:39 +0200, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
[...]
>>   A Ste'... i tuoi studi ti fanno male!!!
>
>Forse su Keron avete risolto i problemi di crimine e le sensuali piovre
>keroniane ti massaggiano tutto il giorno, pero' sai com'e', qui da noi si
>tende ad evitare i reati sessuali ^^;;;
  Continui a non voler capire che NON e' una legge che elimina un "problema" ma
e' SOLO e SOLTANTO un problema di educazione!!!
>>   Certo che servono... di certo non ad un povero cristo che lavora 10 ore al
>> giorno per un tozzo di pane secco! ovvero... ad un buon 0,01% della popolazione
>> mondiale!
>
>Se ti scippiano la borsetta e sei una vecchia di ottant'anni, la legge
  E questo cosa c'entra??
>serve proprio a consentire al ragazzo piu' vicino di allungare il braccio e
>disarcionare il ladruncolo dal motore senza dover stare li' a beccarsi la
>legge della jungla ;)
  Nessuna legge della Jungla... queste sono banalita' di mutuo ausilio, aiuto...
solidarieta'... collaborazione... non servono leggi per questo! basta usare il
buon senso!

>>   Oooohhhhhh........ eccone un altro... sei quasi peggio delle femministe!
>
>Qualcosa contro le femministe? No, sul serio, quando uno ama le donne le
  Tu come al solito non capisci mai i fatti nella loro profondita'...
>ama nel loro complesso, non e' che e' uno squallido stupratore del cavolo
>che rivorrebbe il delitto d'onore e lo stupro depenalizzato ;)
  Non hai capito un piffero!
  Le femministe degli anni 60 che rivendicavano GIUSTAMENTE la loro liberta'
sessuale... diritto al voto (che ahime', avevano gia'... ^__^) facevano il gioco
di quella macchina industriale che aveva il bisogno di TOGLIERE la donna dalla
casa e metterla nelle fabbriche!!!
  Non a caso il movimento femminista e' nato nel paese dal piu' alto sviluppo
capitalistico... E NON SOLO... se vedi bene, con occhi aperti... capisci anche
che QUANDO anche in Italia e' venuta l'esigenza di togliere le donne dalla casa
per metterle in fabbrica... e magari a lavorare in nero, abbiamo avuto ANCHE da
noi un aumento dei diritti delle donne... delitto d'onore compreso!
  Non e' banale dietrologia... ma semplice analisi dei fatti... perche', guarda
caso... i tanti agognati DIRITTI delle donne si traducevano e si traducono
SEMPRE e soltanto in termini economici... coincidenza??
  IO non credo alle coincidenze!
>>   Infatti... e' proibito anche entrare in FIAT e requisire gli impianti di
>> produzione... ad opera magari degli stessi operai...
>
>Ci sono altri mezzi Pororo. ;)
  Per fare cosa??
     CIAO!


title: [IMP] Moetan

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico "Sergio
Pomante <
pmne...@nettuno.it
>" mi ha svelato la verita'...
>   Continui a non voler capire che NON e' una legge che elimina un "problema" ma
> e' SOLO e SOLTANTO un problema di educazione!!!
Peccato che gia' quando ci sono le leggi facciamo le peggiori porcate,
figurarsi se non ci fosse niente a trattenerci.
E sicuramente consentire la pubblicita' dei reati non aiuterebbe...
>>Se ti scippiano la borsetta e sei una vecchia di ottant'anni, la legge
>   E questo cosa c'entra??
L'uomo ha bisogno delle leggi.
Appurato questo non possiamo invocarle quando ne abbiamo bisogno e
dichiararci "uomini liberi" quando la legge, per tornare a Moetan,
impedisce ad un otaku di comprarsi la sua pornografia a basso costo.

>   Nessuna legge della Jungla... queste sono banalita' di mutuo ausilio, aiuto...
> solidarieta'... collaborazione... non servono leggi per questo! basta usare il
> buon senso!
Ma una legge aiuta in questi casi.
>   Le femministe degli anni 60 che rivendicavano GIUSTAMENTE la loro liberta'
> sessuale... diritto al voto (che ahime', avevano gia'... ^__^) facevano il gioco
Come ahime' :P
Penso che alle volte le ragazze siano piu' intelligenti di keroniani ed
uomini messi assieme :P
> di quella macchina industriale che aveva il bisogno di TOGLIERE la donna dalla
> casa e metterla nelle fabbriche!!!
Peccato che non facendo "il gioco della macchina industriale" facevano il
gioco del vecchio machista patriarcale che invece aveva bisogno della donna
in caso, e della vecchia macchina statale che preferiva usare i soldi del
welfare in altri modi, delegando la cura dei malati non autosufficienti e
dei bambini anziche' ad apposite strutture alla donna di casa che si
accollava il ruolo di nursery, infermiera di suocere, suoceri e zie inferme
del marito nonche' trastullo sessuale.
Delle due l'una: almeno la macchina industriale ti lasciava del tempo per
te...
> che QUANDO anche in Italia e' venuta l'esigenza di togliere le donne dalla casa
> per metterle in fabbrica... e magari a lavorare in nero, abbiamo avuto ANCHE da
> noi un aumento dei diritti delle donne... delitto d'onore compreso!
Il mondo non e' un posto perfetto. Ma almeno non tutto il male viene per
nuocere.
> caso... i tanti agognati DIRITTI delle donne si traducevano e si traducono
> SEMPRE e soltanto in termini economici... coincidenza??
Perche' era proprio il problema economico ad incatenare le donne a casa?
Sai com'e', una donna poteva anche cercare di essere libera, ma col marito
a doverle dare la "mancetta" avrebbe rischiato, in caso di divorzio, di
finire sulla strada per sostentarsi.
Mi pare _ovvio_ che il diritto economico c'entri, e non allontaniamoci dal
tema.
>>Ci sono altri mezzi Pororo. ;)
>   Per fare cosa??
La scienza sindacale e' in grossa crisi, mica del tutto schiattata... ^^;
--
"Early one morning, just as the sun was rising
 I heard a young maid sing in the valley below
 <<Oh don't deceive me, Oh never leave me,
 How could you use, a poor maiden so?>>"


title: [IMP] Moetan

text:
On Fri, 12 Oct 2007 21:16:51 +0200, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>>   Continui a non voler capire che NON e' una legge che elimina un "problema" ma
>> e' SOLO e SOLTANTO un problema di educazione!!!
>
>Peccato che gia' quando ci sono le leggi facciamo le peggiori porcate,
  Questo dimostra che non e' la presenza delle leggi a cambiare le cose...
>figurarsi se non ci fosse niente a trattenerci.
  APPUNTO!
  EDUCAZIONE... evoluzione mentale... chiamala come vuoi!
  Siamo o non siamo MEGLIO delle bestie?
>E sicuramente consentire la pubblicita' dei reati non aiuterebbe...
  Ovvio che no!  semmai andrebbero CRITICATE in modo costruttivo...
>>>Se ti scippiano la borsetta e sei una vecchia di ottant'anni, la legge
>>   E questo cosa c'entra??
>
>L'uomo ha bisogno delle leggi.
  NONE! le leggi di cui l'uomo ha bisogno ESISTONO da sempre! e ci inducono, se
rispettate, alla collaborazione... non allo sfruttamento... che e' una DIRETTA
conseguenza del sistema capitalistico... E LO DICE ANCHE IL PAPA!!!!!!
  ^________________________________^
  Nel culmine della sua IMMANE ipocrisia.
>Appurato questo non possiamo invocarle quando ne abbiamo bisogno e
  Non devi invocarle infatti... le leggi di natura ESISTONO a prescindere!
>dichiararci "uomini liberi" quando la legge, per tornare a Moetan,
>impedisce ad un otaku di comprarsi la sua pornografia a basso costo.
  L'otaku che si compra la sua pornografia a basso costo e' un malato!
  Non meno malato del 15enne che si scarica film porno dal mulo...
  Se un'azione non arreca danno a nessuno non e' ne' patologica ne' da
criticare... e' una scelta!
  OVVIO che l'otaku farebbe bene a NON esistere... ma una volta che c'e' e non
fa danno a nessuno lo puoi anche tollerare!



title: [IMP] Moetan

text:
On 12 Ott, 01:33, War3333 <
guerra.france...@gmail.com
> wrote:
> >  A me sembra che non ci siano troppe difficoltà nel sancire cosa
> > siapedofilo e cosa no...
> >  Un/a bambino/a ritratto/a come oggetto sessuale, è un
> > contenutopedofilo. E' semplice e chiaro.
>
> Tutto dipende da con che occhi lo guardi ^^, basta vedere i viaggi che
> ci facciamo nel thread sulle sirene anche le cose più innocenti viste
> con l'occhio giusto appaiono molto peggio di quello che sono.
> Sicuramente la definizione che hai dato tu è chiara, il problema è che
> è sempre e comunque un interpretazione soggettiva, specialmente se
> sono solo allusioni facilmente giustificabili e si ottiene lo stesso
> un prodotto che sembra stare nelle regole, Moetan è uno di questi.
Prendiamo la foto di una bambina. Una foto normalissima, in cui la
bimba è seduta e gioca con la sua bambola.
Quella foto è come il nostro testo di anatomia. Assolutamente
"neutra". Una persona con una sessualità equilibrata, vedendo quella
foto sarà colta probabilmente da tenerezza. Il pedofilo, invece, da
altri appetiti.
In questo caso, si può parlare di una "interpretazione soggettiva" dei
fatti.
Prendiamo un'altra foto, stavolta ritraente una bambina nuda e in
atteggiamenti osceni. Anche in questo caso, le reazioni possono essere
soggettive; c'è chi rimarrà nauseato di fronte ad una scena simile, e
chi invece si sentirà sessualmente stimolato. Il punto è che, se la
reazione che una simile immagine può indurre è sempre
indiscutibilmente soggettiva, la natura dell'immagine stessa non lo è,
in quanto impone un inequivocabile messaggio di tipo sessuale.
Mi sembra pertanto che non ci sia molto spazio per l'interpretazione,
quando si tratta di definire cosa è pedofilo e cosa non lo è...



title: [IMP] Moetan

author: chirale

text:
Il Fri, 12 Oct 2007 16:54:41 +0200, vt75ge disse:
> Io la penso esattamente al contrario, cioè un fumetto (o un manga, o un
> libro, ecc.) può rappresentare quello che vuole nella più completa
> libertà, trattandosi di finzione.
E' la prospettiva a cui sono anch'io più vicino (meno sull'"assoluto"),
ma non è molto in voga. Dribblo il legalismo del Tofu (scusa, Stefano,
francamente troppo "tecnico" per noi poveri mortali ^^;;) e torno a pesce
sul topic. (agli atti)
Ho visto i primi episodi della serie Moetan perché ho trovato
interessante la tua presentazione negativa del titolo, prima come ti ho
detto ne ignoravo l'esistenza. Siccome vado pazzo per le stroncature, ho
voluto valutare di persona: e m'è sembrato che la questione fosse stata
gonfiata ad arte per motivi pubblicitari. Io prima di questa (piatta)
serie non pensavo che il mio doppino potesse reggere oltre 200K/s. Reputo
questo un successo nella loro strategia di promozione, e scommetto che i
teoconizzati otaku americani saranno i primi a comprarsi i DVD.
Più sopra ho tentato di rendere chiaro, innanzitutto a me stesso, quale
fosse il contesto in cui tale prodotto (Moetan, parlo solo di questo) è
stato concepito. Non mi ripeterò, se non per il fatto che il pubblico di
questo Moetan non è quello di Card Captor Sakura: paragone che più sopra
è tornato nuovamente, paragone sbagliato. Si continuano a confondere
bambini e bamboccioni, si mischiano realtà e finzione, si mettono autori
e fruitori sullo stesso piano, che è semplicemente "tutti pervertiti".
Entro nel merito: fino a dove l'ho visto, c'erano un henshin
(trasformazione) a mio avviso con troppe parti scoperte, un papero che
sbavava ed un gatto con epistassi. Il tutto con preciso intento
caricaturale del genere maho shojo. Il tutto all'1.30 di notte. Ignorare
l'elemento caricaturale è sintomo di una decodifica aberrante del
messaggio.
Guardando il titolo (basta un episodio) si può invece provare a capirne
il percorso di lettura che gli volevano imprimere gli autori, al netto
della differenza di codici e della distanza culturale che ci separa
dall'intera "sfera di consumo culturale" nipponica. Basta conoscere un
maho shojo (io ho visto per intero solo la prima serie di Pretty Cure) e
si capisce che la serie vi traccia un parallelo. Poi, ossessivamente e
ripetutamente, le protagoniste smentiscono l'assunto anagrafico del
genere (qui sono ragazze delle superiori), sebbene ne mantengano
l'aspetto. Ma il contesto è "sballato", sono pesci fuor d'acqua. E questo
dovrebbe servire a far scattare il meccanismo comico.
Arrivo all'intervento di ShinXela: con un salto acrobatico, si passa
dalla discussione su un titolo preciso ad un fuori tema che esordisce con
un (parafrasando) "non l'ho visto ma...".
Ma cosa, scusa, se non l'hai visto? Come fai a creare un nesso causale
fra la tua argomentazione e l'argomento di discussione? Fra due punti
posso tracciare una retta, se ne ho uno solo posso lanciarla dove mi
pare. Stavolta il capolinea è "manga".
Ora, se scrivo in un newsgroup dedicato ai cartoni animati ci sarà un
motivo. Uno di quelli principali è che di fumetti non ne conosco molti.
Di più, i fumetti sono un medium "lento" (nel senso che è da due mesi che
aspetto il cavolo di primo volume di Planetes) e hanno un costo unitario
superiore rispetto a quello degli anime-non-ancora-usciti-in-Italia di
cui possiamo parlare qui. Possiamo vedere molto di più di quello che
effettivamente compreremmo, in modo non dissimile da come stasera mi son
sfogliato quattro quotidiani in biblioteca quando sarei disposto a
comprarne 0 (zero). (Tofu, so che dal punto di vista legale è diverso ma
qui parlo di fruizione e propensione al consumo culturale. ^^;;)
Ora, qui si tirano in ballo censura sui manga e dibattito in Giappone
sulla tutela dell'infanzia nelle opere di finzione, emergono un mini-
trattato sull'apologia di reato, esercizi di psicologia da tavolino (che
manco Freud) condita di comportamentismo (stimolo-risposta!? aargh!), il
regio reggimento BoFrost nazi-fascista (erano nazisti e fascisti, si sono
attaccati in congelatore), sempre pronti all'uso in qualsiasi discussione
Usenet imbarzottita, e una ridda di esempi e paralleli spericolati. Fosse
scazzo supporterei il metodo, ma qua mi pare non si scherzi. Al che mi
preoccupo dei miei umani limiti.
A parte che ci sarebbe da svaligiare una biblioteca di Studi orientali
per tentare di contribuire costruttivamente alla discussione, ma non vi
pare di pretendere troppo per una discussione su una minc*a di cartone?
Questa Moetan dovrebbe essere una specie di insegnante di recupero di
inglese qua rischiamo di farla uscire laureata in giurisprudenza e
sociologia comparata!
--
chirale


title: [IMP] Moetan

text:
On Fri, 12 Oct 2007 21:54:46 +0200, Sergio Pomante <
pmne...@nettuno.it
> wrote:
>[ MI SCAPPO IL POST ]
>>>   Nessuna legge della Jungla... queste sono banalita' di mutuo ausilio, aiuto...
>>> solidarieta'... collaborazione... non servono leggi per questo! basta usare il
>>> buon senso!
>>
>>Ma una legge aiuta in questi casi.
  Come al solito... NO! e' un di piu'... che serve sempre ad altro!
>>>   Le femministe degli anni 60 che rivendicavano GIUSTAMENTE la loro liberta'
>>> sessuale... diritto al voto (che ahime', avevano gia'... ^__^) facevano il gioco
>>
>>Come ahime' :P
  La faccina ti e' chiara?
>>Penso che alle volte le ragazze siano piu' intelligenti di keroniani ed
>>uomini messi assieme :P
  Le ragazze spesso e volentieri credono un po' troppo a cio' che dicono i
maschietti... e farebbero bene a non credersi tanto diverse da quegli uomini che
decenni fa le opprimevano!
>>> di quella macchina industriale che aveva il bisogno di TOGLIERE la donna dalla
>>> casa e metterla nelle fabbriche!!!
>>
>>Peccato che non facendo "il gioco della macchina industriale" facevano il
>>gioco del vecchio machista patriarcale che invece aveva bisogno della donna
  Ovvio! ma un conto e' dire o pensare questo... un conto e' professarsi
femminista e credere di essere "liberi" grazie alla propria lotta...
>>in caso, e della vecchia macchina statale che preferiva usare i soldi del
>>welfare in altri modi, delegando la cura dei malati non autosufficienti e
>>dei bambini anziche' ad apposite strutture alla donna di casa che si
  Questo succede ancora... hai presente le "badanti"??
>>accollava il ruolo di nursery, infermiera di suocere, suoceri e zie inferme
>>del marito nonche' trastullo sessuale.
  ... ed ancora... badanti!!!!
>>Delle due l'una: almeno la macchina industriale ti lasciava del tempo per
>>te...
  La macchina industriale TI RUBA TUTTO... facendoti credere che sia una tua
scelta!
>>> che QUANDO anche in Italia e' venuta l'esigenza di togliere le donne dalla casa
>>> per metterle in fabbrica... e magari a lavorare in nero, abbiamo avuto ANCHE da
>>> noi un aumento dei diritti delle donne... delitto d'onore compreso!
>>
>>Il mondo non e' un posto perfetto. Ma almeno non tutto il male viene per
>>nuocere.
  Certamente!
  Ma allora gradirei piu' presenza di spirito... ed un maggior senso critico!
  Se invece parli con una qualunque femminista... lei ti dira' che il mondo e'
una merda perche' e' in mano agli uomini... FALSO! sarebbe anche peggio in mano
alle donne...
>>> caso... i tanti agognati DIRITTI delle donne si traducevano e si traducono
>>> SEMPRE e soltanto in termini economici... coincidenza??
>>
>>Perche' era proprio il problema economico ad incatenare le donne a casa?
  Non servivano FUORI dalle case...
>>Sai com'e', una donna poteva anche cercare di essere libera, ma col marito
>>a doverle dare la "mancetta" avrebbe rischiato, in caso di divorzio, di
>>finire sulla strada per sostentarsi.
  Infatti... ma SENZA il bisogno di nuova manodopera e di nuovi CLIENTI... e le
donne sono degli OTTIMI clienti... tutto cio' non serviva! ed infatti laddove
non serve non c'e'... basti pensare all'Africa ed a tutti i paesi in via di
sviluppo... dove la donna e' un buco, dal quale dopo nove mesi esce un bambino!
>>Mi pare _ovvio_ che il diritto economico c'entri, e non allontaniamoci dal
>>tema.
  Certo che c'entra... ma non parliamo di liberta'... o di necessita' delle
leggi!
>>>   Per fare cosa??
>>
>>La scienza sindacale e' in grossa crisi, mica del tutto schiattata... ^^;
  NO! la scienza sindacale... PRIMO, non e' una scienza e, SECONDO, non esiste
piu'... ormai da decenni...
    CIAO!


title: [IMP] Moetan

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
"chirale <
chi...@gmail.com
>" mi ha svelato la verita'...
> E' la prospettiva a cui sono anch'io più vicino (meno sull'"assoluto"),
> ma non è molto in voga. Dribblo il legalismo del Tofu (scusa, Stefano,
> francamente troppo "tecnico" per noi poveri mortali ^^;;) e torno a pesce
Scusa, ma era la fattispecie che lo richiedeva. Insomma, si parla di
sospetta pedofilia, e noi abbiamo gia' delle leggi che la regolano, punto.
Dal punto di vista morale concordo lettera su lettera con ShinXela: inutile
girarci intorno, se e' pedofilia va evitata, se non lo e' e' un altro paio
di maniche.
> genere (qui sono ragazze delle superiori), sebbene ne mantengano
> l'aspetto. Ma il contesto è "sballato", sono pesci fuor d'acqua. E questo
> dovrebbe servire a far scattare il meccanismo comico.
Il problema e'... Karin come parodia e' perfetto, e certo, abbonda in
taglie di reggiseno un po' troppo per un prodotto occidentale, ma si
risparmia gli eccessi. Forse qualche nudo in meno non cambia? ^^;
> comprarne 0 (zero). (Tofu, so che dal punto di vista legale è diverso ma
> qui parlo di fruizione e propensione al consumo culturale. ^^;;)
Attualmente ognuno con le sub si prende le sue responsabilita'. Non sono
giusto disposto a transigere sulla pedopornografia.

> A parte che ci sarebbe da svaligiare una biblioteca di Studi orientali
> per tentare di contribuire costruttivamente alla discussione, ma non vi
> pare di pretendere troppo per una discussione su una minc*a di cartone?
Mmmm... penso dipenda. Il problema e' che, almeno per me, il Giappone non
e' un Idolo Sacro ed Intoccabile. E' un posto come tanti altri, piagato da
fenomeni sociali da far rabbrividire Amnesty International come tanti
altri. E quindi criticabile come tanti altri, perche' al mondo niente e'
immune da critiche ;)
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu



title: [IMP] Moetan

text:
Il Fri, 12 Oct 2007 21:16:51 +0200, Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante disse:
> Appurato questo non possiamo invocarle quando ne abbiamo bisogno e
> dichiararci "uomini liberi" quando la legge, per tornare a Moetan,
> impedisce ad un otaku di comprarsi la sua pornografia a basso costo.
E ora che minc*a c'entrerebbe Moetan con la pornografia?! O______O
Confusione totale.
--
chirale


title: [IMP] Moetan

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
"chirale <
chi...@gmail.com
>" mi ha svelato la verita'...
> E ora che minc*a c'entrerebbe Moetan con la pornografia?! O______O
> Confusione totale.
Ancora non tanto... mi chiedo solo dove finisca la parodia e dove cominci
l'inzuccheramento. Concordo che esiste di peggio. Solo che il peggio
rifiuto di vederlo. Farei un reato vedendolo... tutto qui.



title: [IMP] Moetan

text:
Il Fri, 12 Oct 2007 22:35:27 +0200, Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante disse:
>> comprarne 0 (zero). (Tofu, so che dal punto di vista legale è diverso
>> ma qui parlo di fruizione e propensione al consumo culturale. ^^;;)
>
> Attualmente ognuno con le sub si prende le sue responsabilita'. Non sono
> giusto disposto a transigere sulla pedopornografia.
Moetan per quello che ho visto NON È PEDOPORNOGRAFIA. Qui si è scatenato
uno Tsunami in un bicchiere da caffè di carta. E quando parlavo di
fruizione culturale mi riferivo ai giornali che ho sfogliato in
biblioteca e ai cartoni che commentiamo, non a quella roba *ovviamente*.
Come diceva oggi Cossiga sul Corriere commentando le attenuanti per uno
stupro date a quel sardo in terra di Germania (fra le altre cose) perché
sardo, commentava (parafraso a memoria) "in Sardegna se uno ti ruba una
pecora lo fai a pezzi e lo dai da mangiare ai maiali", "bisogna
rispettare le tradizioni" e "i pedofili sono i nuovi socratici, no?".
Prendi alla lettera le parole del senatore a vita e diventa apologia di
reato (facciamo di reati), interpretale nel modo corretto ed è ironia
urticante.
Non sono così bigotto da portare il relativisimo e la "tolleranza" oltre
i suoi limiti sensati.
> Mmmm... penso dipenda. Il problema e' che, almeno per me, il Giappone
> non e' un Idolo Sacro ed Intoccabile. E' un posto come tanti altri,
> piagato da fenomeni sociali da far rabbrividire Amnesty International
> come tanti altri. E quindi criticabile come tanti altri, perche' al
> mondo niente e' immune da critiche ;)
Ma infatti come si può attaccare una nazione intera e un intero suo
popolo? Era una moda in voga qualche tempo fa, ne' all'Europa ne' al
Giappone ha portato fortuna.
Personalmente, trovo nell'accoppiata di "Tokyo Decadence" + "Love &
Pop" (Anno!) il ritratto più crudo e spietato della monetizzazione della
donna in Giappone, della sua riduzione ad oggetto di consumo, e insieme
il ritratto di una cultura ansiogena. In un paese dove un ministro
parlava delle donne come semplici macchine per fare figli, e se non
sbaglio s'è dovuto dimettere. Il problema è la realtà, la
rappresentazione è il sintomo. Una cura sintomatica introduce solo
un'altra cura sintomatica, la censura in questo non può aiutare se non
forse a prolungare la vita politica di qualche membro della Dieta. E non
può aiutare neppure la legge, se manca l'interiorizzazione della norma.
Il rispetto per la donna è l'architrave.
--
chirale


title: [IMP] Moetan

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
"chirale <
chi...@gmail.com
>" mi ha svelato la verita'...
> Moetan per quello che ho visto NON È PEDOPORNOGRAFIA. Qui si è scatenato
Ma "esagerato" lo e'. Diciamo che mi sento di appoggiare lo sfogo di
ShinXela: finche' ci si tiene almeno un piede all'interno del confine, uno
e' anche disposto a sopportare. Pero' vorrei che quel qualcuno sapesse che
ci sono cecchini pronti a sparare appostati lungo la linea.
> Come diceva oggi Cossiga sul Corriere commentando le attenuanti per uno
> stupro date a quel sardo in terra di Germania (fra le altre cose) perché
> sardo, commentava (parafraso a memoria) "in Sardegna se uno ti ruba una
Ed insomma, in luoghi piu' acconci ci sarebbe da dire.
> pecora lo fai a pezzi e lo dai da mangiare ai maiali", "bisogna
> rispettare le tradizioni" e "i pedofili sono i nuovi socratici, no?".
> Prendi alla lettera le parole del senatore a vita e diventa apologia di
> reato (facciamo di reati), interpretale nel modo corretto ed è ironia
> urticante.
Il problema e': interpretare nel modo corretto, appunto. Senza applicare
ventose.
> Ma infatti come si può attaccare una nazione intera e un intero suo
> popolo? Era una moda in voga qualche tempo fa, ne' all'Europa ne' al
Una nazione intera no, alcuni usi e costumi si'.
Guarda, se vai a dire in giro che fino agli anni '80 in Italia potevi
ancora essere scagionato dallo stupro dicendo "Si', ma se la donna si muove
e' difficile prendere il buco" (e _giuro_ che e' stata usata come linea di
difesa), ti ridono _giustamente_ in faccia e si chiedono in quale stalla tu
sia stato cresciuto.
Ora, diciamo che la condizione femminile in Giappolandia fa un po' pena
allo stato attuale delle cose. E l'esistenza di materiale tra il pedoporn
ed il porno non aiuta neppure tanto...
> il ritratto di una cultura ansiogena. In un paese dove un ministro
> parlava delle donne come semplici macchine per fare figli, e se non
> sbaglio s'è dovuto dimettere. Il problema è la realtà, la
Intanto ti sfido a trovarmi, parlando strettamente di anime e manga, una
mangaka che dopo il matrimonio sia piu' stata in grado di produrre allo
stesso livello che prima delle nozze.
E' una cosa che mi hanno fatto notare in un forum...
> rappresentazione è il sintomo. Una cura sintomatica introduce solo
> un'altra cura sintomatica, la censura in questo non può aiutare se non
Quando qualcuno si becca l'herpes, viene curato sia il virus "interno" che
data una profilassi per evitare che le macchie fuori contagino il partner.
E' questo il senso del parlare di "apologia": si cura la malattia, e si
sparge pomata sulle macchie.
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu



title: [IMP] Moetan

text:
On Fri, 12 Oct 2007 23:17:11 +0200, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>[...]
>Una nazione intera no, alcuni usi e costumi si'.
>Guarda, se vai a dire in giro che fino agli anni '80 in Italia potevi
>ancora essere scagionato dallo stupro dicendo "Si', ma se la donna si muove
>e' difficile prendere il buco" (e _giuro_ che e' stata usata come linea di
>difesa), ti ridono _giustamente_ in faccia e si chiedono in quale stalla tu
>sia stato cresciuto.
  Bazzecole!
  Negli Stati Uniti fino a TRENTA anni fa... primi anni 70... esistevano ancora
"di fatto" leggi di segregazione razziale... la nostra cara Democrazia ^___^
>Ora, diciamo che la condizione femminile in Giappolandia fa un po' pena
>allo stato attuale delle cose. E l'esistenza di materiale tra il pedoporn
>ed il porno non aiuta neppure tanto...
  La donna in Giappone e' messa si' male... ma molto meno degli altri paesi...
  In Giappone la situazione femminile ERA troppo in basso... si parte troppo dal
basso! il percorso da fare e' molto lungo e difficile.
>Intanto ti sfido a trovarmi, parlando strettamente di anime e manga, una
>mangaka che dopo il matrimonio sia piu' stata in grado di produrre allo
>stesso livello che prima delle nozze.
>E' una cosa che mi hanno fatto notare in un forum...
  Di solito e' normale... che una donna nei primi anni di matrimonio smetta di
lavorare... succede anche nella CIVILISSIMA Italia ^__^
  ... accontentati del fatto che vi siano DONNE mangaka... per adesso, almeno!
  E comunque!
  COSSIGA e' pazzo... giustificare quel MOSTRO perche' in Sardegna se rubi una
pecora ti fanno a pezzi... COSA cazzo c'entra???
    CIAO!


title: [IMP] Moetan

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico "Sergio
Pomante <
pmne...@nettuno.it
>" mi ha svelato la verita'...
>>Peccato che gia' quando ci sono le leggi facciamo le peggiori porcate,
>   Questo dimostra che non e' la presenza delle leggi a cambiare le cose...
Se non ci fossero figurati tu, guarda.

>   Siamo o non siamo MEGLIO delle bestie?
Perche' le bestie hanno societa' rudimentali, ad esempio.
>>Appurato questo non possiamo invocarle quando ne abbiamo bisogno e
>   Non devi invocarle infatti... le leggi di natura ESISTONO a prescindere!
Il Giusnaturalismo e' bello che superato.

>>dichiararci "uomini liberi" quando la legge, per tornare a Moetan,
>>impedisce ad un otaku di comprarsi la sua pornografia a basso costo.
>   L'otaku che si compra la sua pornografia a basso costo e' un malato!
L'otaku che si nutre di pornografia sin da quindicenne, poi a diciotto anni
sale sul treno e palpeggia le commessine e' un malato mentale _pericoloso_.

>>>Ma una legge aiuta in questi casi.
>   Come al solito... NO! e' un di piu'... che serve sempre ad altro!
Qualche guida ci vuole, guarda XD

>>>Come ahime' :P
>   La faccina ti e' chiara?
C'e ne era una anche in coda al mio messaggio....

>   Le ragazze spesso e volentieri credono un po' troppo a cio' che dicono i
> maschietti... e farebbero bene a non credersi tanto diverse da quegli uomini che
> decenni fa le opprimevano!
Se e' per questo polli ce ne sono anche tra i maschietti... l'idiozia non
conosce limiti di sesso, eta', razza e religione.
>>>Peccato che non facendo "il gioco della macchina industriale" facevano il
>>>gioco del vecchio machista patriarcale che invece aveva bisogno della donna
>   Ovvio! ma un conto e' dire o pensare questo... un conto e' professarsi
> femminista e credere di essere "liberi" grazie alla propria lotta...
Una femminista e' semplicemente colei che prende la scelta che le darebbe
il maggior numero di liberta', ed indubbiamente tra la famiglia patriarcale
dove passavi dal rango di figlia a quello di moglie con la _medesima
situazione_ (il marito aveva il diritto legale di "educare" la moglie,
sai?), e la societa' industriale in cui devi lavorare per vivere, la
seconda ti da' un briciolo di liberta' in piu'. Almeno tanta quanto gli
uomini.
>>>welfare in altri modi, delegando la cura dei malati non autosufficienti e
>>>dei bambini anziche' ad apposite strutture alla donna di casa che si
>   Questo succede ancora... hai presente le "badanti"??
Questo perche' la rete assistenziale, appunto, fa pena.
Solo che un tempo era possibile che uno si prendesse una moglie in casa per
farle fare da badante gratis. Ed anziche' pagarla bastava disnorarla e
chiedere le nozze riparatrici.

>   Se invece parli con una qualunque femminista... lei ti dira' che il mondo e'
> una merda perche' e' in mano agli uomini... FALSO! sarebbe anche peggio in mano
> alle donne...
Ma non sono mica tutte uguali le femministe. Semplicemente molte ti diranno
che un maschilista ossessionato dalle "femministe" vedra' femministe anche
in un monastero pieno di suore. E quindi agira' di conseguenza.
>>>Perche' era proprio il problema economico ad incatenare le donne a casa?
>   Non servivano FUORI dalle case...
E' questo il problema... siccome non servivano non potevano uscire fuori di
casa. Non mi pare una bella vita, sai?

> non serve non c'e'... basti pensare all'Africa ed a tutti i paesi in via di
> sviluppo... dove la donna e' un buco, dal quale dopo nove mesi esce un bambino!
Non mi pare sia un bel destino...

>   NO! la scienza sindacale... PRIMO, non e' una scienza e, SECONDO, non esiste
> piu'... ormai da decenni...
Invece c'e'. In agonia ma c'e'. Potrei farti una ventina di nomi, ma
preferisco di no, sappi solo che gente che se ne occupa c'e' ;)



title: [IMP] Moetan

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico "Sergio
Pomante <
pmne...@nettuno.it
>" mi ha svelato la verita'...
>>e' difficile prendere il buco" (e _giuro_ che e' stata usata come linea di
>>difesa), ti ridono _giustamente_ in faccia e si chiedono in quale stalla tu
>>sia stato cresciuto.
>   Bazzecole!
Bazzeccole sta cippa lippa ^^;;
Ti rendi conto che neppure nel medioevo? ^^;

>   Negli Stati Uniti fino a TRENTA anni fa... primi anni 70... esistevano ancora
> "di fatto" leggi di segregazione razziale... la nostra cara Democrazia ^___^
Infatti grazie a grandi uomini e donne come Sara Parks e Martin Luther King
le cose hanno preso una rotta diversa.
Lo vedi che esistono modi per avere una societa' giusta? E che non
comprendono la difesa della pedopornografia perche' "E' liberta'"?
>   La donna in Giappone e' messa si' male... ma molto meno degli altri paesi...
La donna in Giappone e' messa come la donna nell'Italia degli anni '70.
Il numero di donne che lavorano e' bassissimo, specie tra le sposate: il
lavoro piu' ambito dalle ragazze e' il part-time, che mollano alla nascita
del primo figlio.
Difficilmente una donna sposata produce tanto quanto il marito, dato che le
scaricano il ruolo di educatrice e nutrice della prole. Peraltro una
giapponese ragazza-madre si trova di fronte al vuoto sociale. E le vittime
di stupro sono condannate dalla societa'.

>   Di solito e' normale... che una donna nei primi anni di matrimonio smetta di
> lavorare... succede anche nella CIVILISSIMA Italia ^__^
E' normale nei primi due-tre anni, causa allattamento e tutto il resto, ma
dopo cinque anni non e' piu' tanto normale.

>   ... accontentati del fatto che vi siano DONNE mangaka... per adesso, almeno!
E se non mi bastasse? ^^;

>   COSSIGA e' pazzo... giustificare quel MOSTRO perche' in Sardegna se rubi una
> pecora ti fanno a pezzi... COSA cazzo c'entra???
Spero fosse davvero molto ironico...
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu



title: [IMP] Moetan

text:
Il Fri, 12 Oct 2007 23:28:51 +0200, Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante disse:
>>   COSSIGA e' pazzo... giustificare quel MOSTRO perche' in Sardegna se
>>   rubi una
>> pecora ti fanno a pezzi... COSA cazzo c'entra???
>
> Spero fosse davvero molto ironico...
Sì sì, confermo. Anche lui (come le protagoniste di Moetan che ripetevano
all'infinito la loro età) ripeteva che stava dicendo un mucchio di
fregnacce. Trovo che quello fosse il suo modo ironico per attaccare
frontalmente quella degenerazione del relativismo etico che chiamiamo
"tolleranza" (una volta si chiamava ghettizzazione).
--
chirale


title: [IMP] Moetan

text:
On Fri, 12 Oct 2007 23:24:42 +0200, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>[...]
>>   Questo dimostra che non e' la presenza delle leggi a cambiare le cose...
>
>Se non ci fossero figurati tu, guarda.
  Senza educazione... sarebbe lo stesso!
>>   Siamo o non siamo MEGLIO delle bestie?
>
>Perche' le bestie hanno societa' rudimentali, ad esempio.
  Non siamo meglio delle bestie... nessuna bestia sfrutta il suo prossimo!
>>>Appurato questo non possiamo invocarle quando ne abbiamo bisogno e
>>   Non devi invocarle infatti... le leggi di natura ESISTONO a prescindere!
>
>Il Giusnaturalismo e' bello che superato.
  Non per me!
>L'otaku che si nutre di pornografia sin da quindicenne, poi a diciotto anni
>sale sul treno e palpeggia le commessine e' un malato mentale _pericoloso_.
  E chi ha mai detto il contrario?
>>>>Ma una legge aiuta in questi casi.
>>   Come al solito... NO! e' un di piu'... che serve sempre ad altro!
>
>Qualche guida ci vuole, guarda XD
  GUIDA??? io non ho bisogno di guide...
>>>>Come ahime' :P
>>   La faccina ti e' chiara?
>
>C'e ne era una anche in coda al mio messaggio....
  Sei un coglione... ^____^ ti piace la mia faccina???
>>   Le ragazze spesso e volentieri credono un po' troppo a cio' che dicono i
>> maschietti... e farebbero bene a non credersi tanto diverse da quegli uomini che
>> decenni fa le opprimevano!
>
>Se e' per questo polli ce ne sono anche tra i maschietti... l'idiozia non
>conosce limiti di sesso, eta', razza e religione.
  E lo dici a me???
>[...]
>dove passavi dal rango di figlia a quello di moglie con la _medesima
>situazione_ (il marito aveva il diritto legale di "educare" la moglie,
>sai?), e la societa' industriale in cui devi lavorare per vivere, la
>seconda ti da' un briciolo di liberta' in piu'. Almeno tanta quanto gli
>uomini.
  Liberta' a forma di boomerang... ^__^
>>   Questo succede ancora... hai presente le "badanti"??
>
>Questo perche' la rete assistenziale, appunto, fa pena.
  Fa pena??? NO!!!!

  Il numero di anziani e' ENORME... e molti di questi sono soli... PROPRIO
perche' le donne lavorano... e non vivono con le loro "suocere" (o suoceri) ...
e mai e poi mai si prenderebbero cura di loro... QUINDI,... PAGANO la badante!
  Saremmo nella merda piu' nera senza le badanti... pensaci.
>Solo che un tempo era possibile che uno si prendesse una moglie in casa per
>farle fare da badante gratis. Ed anziche' pagarla bastava disnorarla e
>chiedere le nozze riparatrici.
  Succede anche adesso... senza disonorarla... TI INCULANO LORO PRIMA!
  Spendono tutto quello che hai ed un bel giorno non le vedi piu'... conosco
diversi casi del genere... POCHI ma significativi...
>>>>Perche' era proprio il problema economico ad incatenare le donne a casa?
>>   Non servivano FUORI dalle case...
>
>E' questo il problema... siccome non servivano non potevano uscire fuori di
>casa. Non mi pare una bella vita, sai?
  E dico questo?
>> non serve non c'e'... basti pensare all'Africa ed a tutti i paesi in via di
>> sviluppo... dove la donna e' un buco, dal quale dopo nove mesi esce un bambino!
>
>Non mi pare sia un bel destino...
  Per alcune lo e'... non solo... per una donna non avere figli e' un disonore
enorme...
>>   NO! la scienza sindacale... PRIMO, non e' una scienza e, SECONDO, non esiste
>> piu'... ormai da decenni...
>
>Invece c'e'. In agonia ma c'e'. Potrei farti una ventina di nomi, ma
>preferisco di no, sappi solo che gente che se ne occupa c'e' ;)
  Puoi fare tutti i nomi che vuoi... i sindacati smuovono i ciuffi d'erba... il
resto abbatte le montagne, non c'e' gara!
    CIAO!


title: [IMP] Moetan

text:
On Fri, 12 Oct 2007 23:28:51 +0200, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>[...]
>Bazzeccole sta cippa lippa ^^;;
>Ti rendi conto che neppure nel medioevo? ^^;
  Nel medioevo era molto peggio... FESSO!
>>   Negli Stati Uniti fino a TRENTA anni fa... primi anni 70... esistevano ancora
>> "di fatto" leggi di segregazione razziale... la nostra cara Democrazia ^___^
>
>Infatti grazie a grandi uomini e donne come Sara Parks e Martin Luther King
>le cose hanno preso una rotta diversa.
  Mah... questi processi storici mi lasciano sempre molto perplesso!
>Lo vedi che esistono modi per avere una societa' giusta? E che non
  E certo! senno' perche' mai io insisterei a farti capire che e' solo un fatto
di educazione e di cultura??
>comprendono la difesa della pedopornografia perche' "E' liberta'"?
  Mai fatto ne' pensato!
>>   La donna in Giappone e' messa si' male... ma molto meno degli altri paesi...
>
>La donna in Giappone e' messa come la donna nell'Italia degli anni '70.
   Mmhhhh... non esageriamo!
>Il numero di donne che lavorano e' bassissimo, specie tra le sposate: il
>lavoro piu' ambito dalle ragazze e' il part-time, che mollano alla nascita
>del primo figlio.
  Ottimo!
>Difficilmente una donna sposata produce tanto quanto il marito, dato che le
>scaricano il ruolo di educatrice e nutrice della prole. Peraltro una
  Ottimo ottimo... quasi quasi mi trasferisco in Giappone... ^____________^
>giapponese ragazza-madre si trova di fronte al vuoto sociale. E le vittime
>di stupro sono condannate dalla societa'.
  Questo e' molto grave!
>>   Di solito e' normale... che una donna nei primi anni di matrimonio smetta di
>> lavorare... succede anche nella CIVILISSIMA Italia ^__^
>
>E' normale nei primi due-tre anni, causa allattamento e tutto il resto, ma
>dopo cinque anni non e' piu' tanto normale.
  Ma va la'... si mette in cantiere un secondo figlio... ^__^
>>   ... accontentati del fatto che vi siano DONNE mangaka... per adesso, almeno!
>
>E se non mi bastasse? ^^;
  E che te frega? sei OMO, sei Italico... cazzi loro  :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
>>   COSSIGA e' pazzo... giustificare quel MOSTRO perche' in Sardegna se rubi una
>> pecora ti fanno a pezzi... COSA cazzo c'entra???
>
>Spero fosse davvero molto ironico...
  Ironico?? non mi sembra che qualcuno abbia parlato di ironia... al TG
parlavano sul serio!!!
  Dopo una certa eta' dovrebbero TACERE!
     CIAO!


title: [IMP] Moetan

text:
On 12 Oct 2007 21:34:03 GMT, chirale <
chi...@gmail.com
> wrote:
>[...]
>fregnacce. Trovo che quello fosse il suo modo ironico per attaccare
>frontalmente quella degenerazione del relativismo etico che chiamiamo
>"tolleranza" (una volta si chiamava ghettizzazione).
  Altro esempio di disinformazione dei giornalisti italici... nulla di nuovo!
  ... ma una cosa non capisco... io che sono un ASSOLUTISTA etico... sono
tollerato oppure devo temere per la mia incolumita'?? ^________^
    CIAO!


title: [IMP] Moetan

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico "Sergio
Pomante <
pmne...@nettuno.it
>" mi ha svelato la verita'...
>>Se non ci fossero figurati tu, guarda.
>   Senza educazione... sarebbe lo stesso!
Solo che nessuno potrebbe fermare chi delinque.

>>Perche' le bestie hanno societa' rudimentali, ad esempio.
>   Non siamo meglio delle bestie... nessuna bestia sfrutta il suo prossimo!
Pero' si rubano cibo e territori, no? ;)
L'uomo ha piu' possibilita' di agire in modo a dir poco barbarico, per cui
ci vuole un freno per calmare le tendenze criminali.

>>L'otaku che si nutre di pornografia sin da quindicenne, poi a diciotto anni
>>sale sul treno e palpeggia le commessine e' un malato mentale _pericoloso_.
>   E chi ha mai detto il contrario?
Allora il reato di apologia ha un senso... e non bisogna permettere
all'otaku di creare e foraggiarsi di bimbette ignude.

>   Sei un coglione... ^____^ ti piace la mia faccina???
E' Keroniana?
>>sai?), e la societa' industriale in cui devi lavorare per vivere, la
>>seconda ti da' un briciolo di liberta' in piu'. Almeno tanta quanto gli
>>uomini.
>   Liberta' a forma di boomerang... ^__^
Ma non c'e' niente di cui vantarsi, no?

>   Il numero di anziani e' ENORME... e molti di questi sono soli... PROPRIO
> perche' le donne lavorano... e non vivono con le loro "suocere" (o suoceri) ...
> e mai e poi mai si prenderebbero cura di loro... QUINDI,... PAGANO la badante!
Sai che non penso che la soluzione sia costringere le donne a mollare il
lavoro? ^^;
Non sarebbe piu' sensato avere una rete assistenziale agevolata dallo stato
stesso? Ci sono gli asili, ci sono i volontari... non darei la colpa a chi
ha scelto di lavorare.

>   Spendono tutto quello che hai ed un bel giorno non le vedi piu'... conosco
> diversi casi del genere... POCHI ma significativi...
"No caro amico, non sono d'accordo, parli da uomo ferito" (cite) ;)
Dai, che la vita non finisce con Ferradini.
>   Per alcune lo e'... non solo... per una donna non avere figli e' un disonore
> enorme...
Ed allora? Se in alcuni posti vigono ancora usi deprecabili, dobbiamo
adottarli per forza?
--
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)


title: [IMP] Moetan

text:
On Fri, 12 Oct 2007 23:51:11 +0200, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>[...]
>>   Senza educazione... sarebbe lo stesso!
>
>Solo che nessuno potrebbe fermare chi delinque.
  E chi lo dice?
>>>Perche' le bestie hanno societa' rudimentali, ad esempio.
>>   Non siamo meglio delle bestie... nessuna bestia sfrutta il suo prossimo!
>
>Pero' si rubano cibo e territori, no? ;)
  CERTO! ma solo per sopravvivenza... non esiste AVIDITA' tra le bbbestie!
>L'uomo ha piu' possibilita' di agire in modo a dir poco barbarico, per cui
>ci vuole un freno per calmare le tendenze criminali.
  Bisogna eliminare i soldi... unico vero punto di partenza!
>Allora il reato di apologia ha un senso... e non bisogna permettere
>all'otaku di creare e foraggiarsi di bimbette ignude.
  Guarda... se ti dico cosa ho visto PER SBAGLIO... sul mulo ti metti a terra...
ti chiudi le orecchie e ti cavi gli occhi... ed io... quindi... non te lo diro'
mai... te lo lascio immaginare!
  Userei la castrazione chimica... e volendo anche chirurgica... per queste
cose.
>>   Sei un coglione... ^____^ ti piace la mia faccina???
>
>E' Keroniana?
  No... terrestre!
>>   Liberta' a forma di boomerang... ^__^
>
>Ma non c'e' niente di cui vantarsi, no?
  E chi si vanta?
>>   Il numero di anziani e' ENORME... e molti di questi sono soli... PROPRIO
>> perche' le donne lavorano... e non vivono con le loro "suocere" (o suoceri) ...
>> e mai e poi mai si prenderebbero cura di loro... QUINDI,... PAGANO la badante!
>
>Sai che non penso che la soluzione sia costringere le donne a mollare il
>lavoro? ^^;
  Ma infatti non lo penso nemmeno io...
>Non sarebbe piu' sensato avere una rete assistenziale agevolata dallo stato
>stesso? Ci sono gli asili, ci sono i volontari... non darei la colpa a chi
>ha scelto di lavorare.
  OVVIO!
  Ma tutto cio' esige SOLDI... e tempo... i soldi non ci sono ed il tempo e'
troppo rapido per avere un'azione operativamente valida dello stato!
  QUINDI hai le badanti... e' piu' semplice e risolvi il problema.
>>   Spendono tutto quello che hai ed un bel giorno non le vedi piu'... conosco
>> diversi casi del genere... POCHI ma significativi...
>
>"No caro amico, non sono d'accordo, parli da uomo ferito" (cite) ;)
>Dai, che la vita non finisce con Ferradini.
  Tu ci scherzi... ma conosco diversi miei coetanei presi per il BAVERO da
rumene e/o cubane... non farmi parlare!
>>   Per alcune lo e'... non solo... per una donna non avere figli e' un disonore
>> enorme...
>
>Ed allora? Se in alcuni posti vigono ancora usi deprecabili, dobbiamo
>adottarli per forza?
  NO!
  Ma questo e' un retaggio culturale RADICATO nelle donne di questi paesi... ed
una volta che una ragazza di 16 anni ha avuto un figlio... il suo destino e'
segnato per sempre!!! (in quella societa', almeno)
    CIAO!


title: [IMP] Moetan

text:
Ricordati che sei costantemente monitorato/a Stefano "Dr. Tofu"
Gigante:
venerdì 12/10/07 20.54.38
drto...@gmail.com
> Infatti poi non lo e' stato piu'. ;)
> E per quel che mi riguarda la pedopornografia e' un reato molto piu' grave
> del contrabbando,
Sì, se per "pedopornografia" intendi foto reali allora sono d'accordo,
se parli di fumetti no (arriviamo al punto che mi ha spinto a parlare
di Moetan, ossia non capisco come possa piacere, non mi piace, lo evito
*ma* non pretendo che anche gli altri non lo guardino).
> Ragion per cui se sull'alcol si e' fatta marcia indietro non penso la si
> fara' _mai_ sulla pedopornografia. E quindi sul collegato in termini di
> commercio, sfruttamento ed apologia. Non in uno stato civile almeno.
Mi puoi parlare di stato *civile* quando si combattono crimini che
mettono in pericolo la *persona*, non quando una dittatura ti censura
un fumetto perchè ritiene i propri sudditi abbastanza stupidi da non
saper ragionare con la propria testa.
Poi, ammetto che ci sia gente di questo tipo, a quel punto però si
punisce la persona, una volta che ha compiuto il reato (o prima che lo
compia, se hai prove sufficienti).
> "Situazioni finte", o apologia di reato? Perche' guarda, uno che dice anche
> solo in un suo romanzo che e' giustissimo stuprare non ci fa una bella
> figura...
Non me ne frega niente della bella figura, se non concordo con quelle
idee evito di seguirle e basta.
> Tranquillo che se esistono dei tribunali non e' solo per "sbattere in
> galera i cattivi", ma per far capire cosa e' giusto o sbagliato.
Appunto, pretendono di decidere *per me* cosa è giusto e cosa è
sbagliato, se permetti io preferisco ragionare con la mia testa (usanza
che non va di moda ultimamente...).
> E mettere
> in mano ad un ragazzino un bel gangbang con minori mi sa che non e' proprio
> educativo, neppure degno di stima.
Allora dimmi se la colpa è del gangbang destinato ai VM[etàdiTofu+1]
(senza offesa, però mi sembra di parlare con un'altra persona, mi
sembravi una persona razionale e invece ora mi sembri un puritano
moralista bacchettone) oppure del coglione che l'ha venduto ad un
ragazzino.
> Death Note ha una storia in cui ci sono degli assassini, un pedohentai ha
> delle nudita' di ragazzine in una pseudo-storia.
> Penso che la differenza salti agli occhi.
Uhm...no, in entrambi vengono commessi reati.
> "L'apologia di reato consiste nell'apologizzare, ovvero nell'esaltare o
> difendere pubblicamente un'azione riconosciuta reato dalla legge della
> nazione in cui si vive."
Bene, se vado in piazza a dire che la pedofilia è giusta allora puoi
dirmi che sto apologizzando (sto cominciando ad odiare 'sto
termine...), se scrivo un libro dove una ragazzina viene violentata,
per esprimere il degrado della società, allora non accetto il verdetto,
posso subirlo ma non accettarlo.
> E' qualcosa che supera il concetto stesso di educazione... non dovrebbe
> essere possibile per qualcuno andare a dire che e' bello stuprare i minori.
> Se lo fa, finisce al gabbio. Punto.
Bene, quindi un fumetto non dovrebbe influenzarlo, se ha le tue stesse
solide basi morali.
> Allora questi amici nazi volendo potrebbero stampare opuscoli da
> distribuire per strade e piazze incitando l'odio razziale e dire che "siamo
> in un paese libero"... spiacente, ma le cose non vanno proprio cosi'.
Non considero *arte* un opuscolo, in ogni caso è un *media* e, come
tale, puoi scegliere CON LA TUA TESTA (RIPETO: CON LA TUA STRACAZZO DI
TESTA) se seguire quell'ideale o no!
Non vado oltre perchè sei riuscito a farmi uscire dal binario della
razionalità, continuerò a discutere quando dall'altra parte ci sarà
qualcuno che scrive frasi partorite dalla propria testa, non tramite un
copia&incolla di un testo di legge.
Senza offesa*.
*potrei essere accusato di *apologia dell'offesa*
