text:
Sergio Pomante si dichiara responsabile di quanto scritto:
>   Ehhh??? guarda che parli con uno che non ha mai fumato... ^__^
Allora dovresti iniziare...forse...



title: Quando sembrava che tutto fosse stato fatto...

text:
Sergio Pomante si dichiara responsabile di quanto scritto:
>   Non conosci CB??? alias Crossbonnes... alias Paolo Caspani?!?!
>   ... buon per te... che culo!
Che mi sono perso?



author: Kenshirokure

text:
Stavo oziosamente cazzeggiando, quando *Sergio Pomante*, ha attirato la
mia attenzione scrivendo:

Ah, quindi ti fai le piste.... ;)
--
*Kenshirokure*
Se una persona non � felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"
http://kenshirokure.interfree.it/
http://digilander.libero.it/CapoKenshi/


author: Phoenix

text:
"Sergio Pomante" <
pmne...@nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:7jhh555cvggm2va9r...@4ax.com...
>
>  ... ecco che ti esce fuori la novita'...
>
>  Che ti cambia la vita... ovviamente in peggio!
>
>  Dopo i "famigerati" 3d-chat su IAC... cosa poteva mancare?!?!?
>
>  ... se non degli ancor piu' famigerati 3d-chat su feisbuuch?????
>
loool questo non me lo aspettavo da te .... bravo mi hai colpito!!!!!! forse
non sei cosi limitato come pensavo XD
>  Il 2012 si avvicina... ecco i primi segni... ^____^ l'Universo e' in
> disfacimento...
> PS: prossimamente una nuova serie di Evangelion... tutta nuova... nuove
> storie,
> nuovi personaggi... ed uscira' fuori anche un terzo sesso!
guarda che hai scritto la stessa cosa... il 21 dicembre 2012 esce
"evangelion Z : il rincoglionimento degli eroi" la storia ? beh ci sta
shinji ikari che ormai allo spizio si chiede ancora il perch� il padre �
stato tanto cattivo con lui.... e proprio in punto di morte si rende conto
che si � sparato solo pippe e non � mai andato a letto con una donna


text:
"vt75ge" <
MIO...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.5cd77d974...@fastwebnet.it...
> Sergio Pomante si dichiara responsabile di quanto scritto:
>
>>   Non conosci CB??? alias Crossbonnes... alias Paolo Caspani?!?!
>>   ... buon per te... che culo!
>
> Che mi sono perso?
ah sti giovani di oggi!!!!!!!! studiate la storia porca paletta


text:
"Sergio Pomante" <
pmne...@nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:nkmh551j2guo25j28...@4ax.com...
>  Ci sono stato trascinato per i capelli... ma e' una luuuuunga storia!
ma alla fine te l'han data??? XD


text:
"Jabberwock" <
fcor...@interfree-tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:kemh551bttuubtg20...@4ax.com...
> On Sat, 11 Jul 2009 19:13:47 +0200, Sergio Pomante
> <
pmne...@nettuno.it
> wrote:
>
>>  ... se non degli ancor piu' famigerati 3d-chat su feisbuuch?????
>
> Cioe' ti sei iscritto a feisbuuc? Hai ceduto alla tentazione? :PPP
no sono io che ho ceduto XD


text:
Phoenix si dichiara responsabile di quanto scritto:
> ah sti giovani di oggi!!!!!!!! studiate la storia porca paletta
Il passato non m'interessa, preferisco il futuro.
SK, ad esempio, si fonderï¿œ con un pc e darï¿œ vita ad una nuova forma di
vita a base di silicio.
Ovviamente, trattandosi di vita elementare, sarï¿œ poco piï¿œ di un
batterio.



author: Sergio Pomante

text:
On Sat, 11 Jul 2009 18:36:27 GMT, Kenshirokure <
balla...@libero.it
> wrote:
>[...]
>>   Ehhh??? guarda che parli con uno che non ha mai fumato... ^__^
>
>Ah, quindi ti fai le piste.... ;)
  Quelle sono pratiche di cui sei pratico tu... caro sfattone!
    CIAO!


text:
On Sat, 11 Jul 2009 20:39:21 +0200, vt75ge <
MIO...@fastwebnet.it
> wrote:
>Sergio Pomante si dichiara responsabile di quanto scritto:
>
>>   Ehhh??? guarda che parli con uno che non ha mai fumato... ^__^
>
>Allora dovresti iniziare...forse...
  Ma forse anche no, guarda!
   CIAO!


text:
On Sat, 11 Jul 2009 20:48:59 +0200, "Phoenix" <
leoooooo...@incatenato.it
>
wrote:
>[...]
>>  Ci sono stato trascinato per i capelli... ma e' una luuuuunga storia!
>ma alla fine te l'han data??? XD
  No guarda... nessuno ha dato qualcosa a qualcuno... ancora!
    CIAO!


text:
On Sat, 11 Jul 2009 20:47:21 +0200, "Phoenix" <
leoooooo...@incatenato.it
>
wrote:
>[...]
>loool questo non me lo aspettavo da te ....
  COSA non ti aspettavi??
>bravo mi hai colpito!!!!!!
  E cosa avrei fatto??
> forse
>non sei cosi limitato come pensavo XD
  IO?? LIMITATO???? ... ma allora non hai proprio capito una mazza di me!
  Potrei offendermi... ^__^
>> PS: prossimamente una nuova serie di Evangelion... tutta nuova... nuove
>> storie, nuovi personaggi... ed uscira' fuori anche un terzo sesso!
>
>guarda che hai scritto la stessa cosa... il 21 dicembre 2012 esce
>"evangelion Z : il rincoglionimento degli eroi" la storia ? beh ci sta
>shinji ikari che ormai allo spizio si chiede ancora il perch� il padre �
>stato tanto cattivo con lui.... e proprio in punto di morte si rende conto
>che si � sparato solo pippe e non � mai andato a letto con una donna
  ... la storia della vita di SK... solo che SK e' arrivato gia' quasi alla fine
dei suoi giorni... ^__^
  Ma comunque... c'e' troppo odio... voglio ammmmore!!!!! ^__^
    CIAO!


text:
Stavo oziosamente cazzeggiando, quando *Sergio Pomante*, ha attirato la
mia attenzione scrivendo:

Devi essere sotto l'effetto di qualche acido ben potente...



text:
"vt75ge" <
MIO...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.5ce47d97a...@fastwebnet.it...
> Phoenix si dichiara responsabile di quanto scritto:
>
>> ah sti giovani di oggi!!!!!!!! studiate la storia porca paletta
>
> Il passato non m'interessa, preferisco il futuro.
senza il passato che futuro costruisci pirla!!!!


text:
"Sergio Pomante" <
pmne...@nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ioh551ufs8hdad32...@4ax.com...
> On Sat, 11 Jul 2009 20:47:21 +0200, "Phoenix"
> <
leoooooo...@incatenato.it
>
> wrote:
>>[...]
>>loool questo non me lo aspettavo da te ....
>
>  COSA non ti aspettavi??
che spiattellassi il nostro amoreggiare su fb
:P
>>non sei cosi limitato come pensavo XD
>
>  IO?? LIMITATO???? ... ma allora non hai proprio capito una mazza di me!
oh certo che ti ho capito ..... sei illimitatamente limitato XD
>  Ma comunque... c'e' troppo odio... voglio ammmmore!!!!! ^__^
scioccone ci amiamo tutti qui su iac XD


text:
On Sat, 11 Jul 2009 21:35:37 GMT, Kenshirokure <
balla...@libero.it
> wrote:
>[...]
>
>Devi essere sotto l'effetto di qualche acido ben potente...
  Si'... e' vero... si chiama "buon senso"... dovresti provare anche tu!
    CIAO!


text:
On Sat, 11 Jul 2009 23:40:32 +0200, "Phoenix" <
leoooooo...@incatenato.it
>
wrote:
>[...]
>>  COSA non ti aspettavi??
>
>che spiattellassi il nostro amoreggiare su fb
  E perche' mai NON avrei dovuto?!
  Cosi' magari ci scappa l'orgia... e ci siamo vicini!
>>  IO?? LIMITATO???? ... ma allora non hai proprio capito una mazza di me!
>
>oh certo che ti ho capito ..... sei illimitatamente limitato XD
  ... tu sei tutto scemo!
>>  Ma comunque... c'e' troppo odio... voglio ammmmore!!!!! ^__^
>scioccone ci amiamo tutti qui su iac XD
  NO! affatto... io il tofone NON lo amo! non mi e' nemmeno simpatico... lo
"tollero" a malapena!
    CIAO!


text:
"Sergio Pomante" <
pmne...@nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:qe8i555tnahtt5jl6...@4ax.com...
>  NO! affatto... io il tofone NON lo amo! non mi e' nemmeno simpatico... lo
> "tollero" a malapena!
e dai che � aMMMore anche quello


text:
On Sun, 12 Jul 2009 05:01:18 +0200, "Phoenix" <
leoooooo...@incatenato.it
>
wrote:
>[...]
>>  NO! affatto... io il tofone NON lo amo! non mi e' nemmeno simpatico... lo
>> "tollero" a malapena!
>e dai che � aMMMore anche quello
  ... il buio non e' luce... e la luce non e' tenebra... c'e' poco da fare!
    CIAO!


text:
Phoenix si dichiara responsabile di quanto scritto:
> senza il passato che futuro costruisci pirla!!!!
Qualcosa di diverso.



author: Jabberwock

text:
On Sun, 12 Jul 2009 10:24:59 +0200, vt75ge <
MIO...@fastwebnet.it
>
wrote:
>> senza il passato che futuro costruisci pirla!!!!
>Qualcosa di diverso.
Diverso da cosa se non conosci com'e' stato prima? ^^
--
Addio carissima amica: sono stati 18 anni indimenticabili
e rimarrai per sempre nel mio cuore e nei miei ricordi.
15 maggio 2008


text:
On Sun, 12 Jul 2009 10:43:36 +0200, Jabberwock
<
fcor...@interfree-tiscalinet.it
> wrote:
>[...]
>Diverso da cosa se non conosci com'e' stato prima? ^^
  E che fai... gli rispondi pure??
    CIAO!


text:
"vt75ge" <
MIO...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.62707d97b...@fastwebnet.it...
> Phoenix si dichiara responsabile di quanto scritto:
>
>> senza il passato che futuro costruisci pirla!!!!
>
> Qualcosa di diverso.
e come fai a dire che � diverso se non lo confronti con il passato????
lo studio della storia � sempre utile.... purtroppo lo si fa in maniera
errata


text:
"Sergio Pomante" <
pmne...@nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:ugaj5517eup8755tm...@4ax.com...

magari comincia a pensare... chi lo sa :)


text:
"Sergio Pomante" <
pmne...@nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:e47j559frg7vgp5ct...@4ax.com...

si ma non esiste il buio totale o la luce totale.... � sempre un misto delle
due cose la vostra limitata realt�


text:
Jabberwock si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Diverso da cosa se non conosci com'e' stato prima? ^^
Ok allora diciamo qualcosa non legato dai vincoli, dalle convenzioni e
dalle tradizioni.
Cosï¿œ va meglio?



text:
Phoenix si dichiara responsabile di quanto scritto:
> e come fai a dire che ï¿œ diverso se non lo confronti con il passato????
> lo studio della storia ï¿œ sempre utile.... purtroppo lo si fa in maniera
> errata
La storia, intesa come materia, ï¿œ un modo per esporre delle
interpretazioni, non la realtï¿œ.



text:
Phoenix si dichiara responsabile di quanto scritto:
> magari comincia a pensare... chi lo sa :)
Io penso con la mia testa, altrimenti mi basterebbe leggere un libro
per pretendere di sapere la *veritï¿œ*.



author: Final Vegeta

text:
On 12 Lug, 11:54, vt75ge <
MION...@fastwebnet.it
> wrote:
> Io penso con la mia testa, altrimenti mi basterebbe leggere un libro
> per pretendere di sapere la *verità*.
A che servono i libri quando c'è wikipedia? :P
FV


text:
On 12 Lug, 11:52, vt75ge <
MION...@fastwebnet.it
> wrote:
> Ok allora diciamo qualcosa non legato dai vincoli, dalle convenzioni e
> dalle tradizioni.
La storia dice che chi lo fa viene represso. Ad esempio contro la
Francia rivoluzionaria si sono messe tutte le monarchie d'Europa.
Ti consiglio quindi di prepararti.
FV


text:
Final Vegeta si dichiara responsabile di quanto scritto:
> A che servono i libri quando c'ï¿œ wikipedia? :P
La Wikipedia ï¿œ la fiera delle interpretazioni.



text:
"vt75ge" <
MIO...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.62ca7d97b...@fastwebnet.it...
> Phoenix si dichiara responsabile di quanto scritto:
>
>> magari comincia a pensare... chi lo sa :)
>
> Io penso con la mia testa, altrimenti mi basterebbe leggere un libro per
> pretendere di sapere la *verit�*.
e la tua testa di cosa � infarcita???? oppure pensi che non devi conoscere
la storia per valutare ocn la tua testa???


text:
"vt75ge" <
MIO...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.62c97d977...@fastwebnet.it...
> Phoenix si dichiara responsabile di quanto scritto:
>
>> e come fai a dire che � diverso se non lo confronti con il passato????
>> lo studio della storia � sempre utile.... purtroppo lo si fa in maniera
>> errata
>
> La storia, intesa come materia, � un modo per esporre delle
> interpretazioni, non la realt�.
questo si ... ma non per questo la Storia non � importante.... sarebbe piu
utile studiare e capire il perche l'italia � arrivata al fascismo invece che
studiare quanto brutto sia stato il fascismo e tacciarlo come esempio da non
seguire... ma questo �  un passo che non puo prescindere dalla storia


text:
On Sun, 12 Jul 2009 11:54:30 +0200, vt75ge <
MIO...@fastwebnet.it
> wrote:
>Phoenix si dichiara responsabile di quanto scritto:
>
>> magari comincia a pensare... chi lo sa :)
>
>Io penso con la mia testa, altrimenti mi basterebbe leggere un libro
>per pretendere di sapere la *verit�*.
  Vedi... figliUolo... sui libri non trovi la verita'... e nessuno dice questo!
ne' tantomeno lo pensa... MA dai libri ottieni parti di verita'... acquisisci le
esperienze di altri... impari dai loro errori... per poterne fare degli altri...
MA diversi... e di errore in errore si arriva... FINALMENTE... alla verita'!!!
  Ovunque troverai dei gran pipponi filosofeggianti che vorrebbero convincerti
del fatto che La Verita' non esiste... MA non e' vero! va solo cercata con
accuratezza!!!
  Un metodo, comodo... furbo... ed intelligente... consiste nel NON ripetere gli
errori di altri... e quindi bisogna studiare! leggere... e capire la Storia!
  Poi certo... dire "verita'" non vuol dire nulla... bisogna specificare "a che
proposito"... ^__^
   CIAO!


text:
On Sun, 12 Jul 2009 11:52:01 +0200, vt75ge <
MIO...@fastwebnet.it
> wrote:
>Jabberwock si dichiara responsabile di quanto scritto:
>
>> Diverso da cosa se non conosci com'e' stato prima? ^^
>
>Ok allora diciamo qualcosa non legato dai vincoli, dalle convenzioni e
>dalle tradizioni.
>Cos� va meglio?
  Certo che va meglio... perche' E' UNA COSA diversa!!!!!!
  Pensaci bene!
    CIAO!


text:
On Sun, 12 Jul 2009 11:53:08 +0200, vt75ge <
MIO...@fastwebnet.it
> wrote:
>[...]
>La storia, intesa come materia, � un modo per esporre delle
>interpretazioni, non la realt�.
  Permettimi... le "materie" esistono a scuola... nella vita REALE esistono Le
Scienze... naturali e non naturali... tra le non naturali mettiamo la Storia, la
Filosofia... ecc....ecc... e quindi come Scienze sono INDISPENSABILI per la
comprensione del mondo!
    CIAO!


text:
On Sun, 12 Jul 2009 11:19:00 +0200, "Phoenix" <
leoooooo...@incatenato.it
>
wrote:
>[...]
>si ma non esiste il buio totale
  Questo lo pensi tu... definisci "buio"!!!
>o la luce totale....
  E quindi?!
> � sempre un misto delle
>due cose la vostra limitata realt�
  .... no no... ti sbagli!
  Io sono Luce Infinita... il tofone e' il vuoto assoluto...
   CIAO!


text:
"Sergio Pomante" <
pmne...@nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:daek55lfnu03gfl30...@4ax.com...
> On Sun, 12 Jul 2009 11:19:00 +0200, "Phoenix"
> <
leoooooo...@incatenato.it
>
> wrote:
>>[...]
>>si ma non esiste il buio totale
>
>  Questo lo pensi tu... definisci "buio"!!!
e lo sai benissimo che non sono d'accordo con te nel tuo assolutismo :)
anche il discorso che hai fatto poco prima della verita assoluta non lo
condivido appieno... la verita e sempre relativa a chi la vede sopratutto se
si parla di cose un po piu complesse (ovvio che un concetto come 1+1=2 �
vero assolutamente ma questo non esprime nulla di complesso)


text:
On Sun, 12 Jul 2009 21:42:13 +0200, "Phoenix" <
leoooooo...@incatenato.it
>
wrote:
>[...]
>>  Questo lo pensi tu... definisci "buio"!!!
>
>e lo sai benissimo che non sono d'accordo con te nel tuo assolutismo :)
  Non sono assolutista... ASSOLUTAMENTE ^__^
>anche il discorso che hai fatto poco prima della verita assoluta non lo
>condivido appieno...
  Non parlo della Verita' Assoluta... ma sempre e soltanto di "tante" verita'...
l'espressione "verita'" senza un "argomento" non ha alcun senso!
> la verita e sempre relativa a chi la vede sopratutto se
  E' solo relativa ad un argomento...
>si parla di cose un po piu complesse (ovvio che un concetto come 1+1=2 �
>vero assolutamente ma questo non esprime nulla di complesso)
  ... appunto... relativamente ad un argomento... tante verita' che messe
insieme ti danno il pieno possesso di una particolare "tecnica" o "scoperta"
scientifica... che poi, messe insieme... ti danno il pieno "dominio" delle
Scienze Fisiche... che poi, unitamente ad altre verita' di altre Scienze ti
danno una Verita' Scientifica di notevole spessore... ecc...ecc....
  Sempre pero' su di un particolare argomento...
  Generale o particolare... non ha importanza!
    CIAO!


text:
"Sergio Pomante" <
pmne...@nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:vkgk55t29k8j4lqlr...@4ax.com...
> On Sun, 12 Jul 2009 21:42:13 +0200, "Phoenix"
> <
leoooooo...@incatenato.it
>
> wrote:
>>[...]
>>>  Questo lo pensi tu... definisci "buio"!!!
>>
>>e lo sai benissimo che non sono d'accordo con te nel tuo assolutismo :)
>
>  Non sono assolutista... ASSOLUTAMENTE ^__^
a zelig devi andare :P
>  E' solo relativa ad un argomento...
no dipende anche da chi si approccia all'argomento.... :)
prendi una situazione di guerra .... ogni  parte ti dar� la sua verit� ....


text:
Phoenix si dichiara responsabile di quanto scritto:
> e la tua testa di cosa ï¿œ infarcita???? oppure pensi che non devi conoscere la
> storia per valutare ocn la tua testa???
No, non devo conoscere la storia per avere un'idea di cosa sia giusto o
sbagliato *per me*.



text:
Sergio Pomante si dichiara responsabile di quanto scritto:
>   Vedi... figliUolo... sui libri non trovi la verita'... e nessuno dice
> questo! ne' tantomeno lo pensa... MA dai libri ottieni parti di verita'...
> acquisisci le esperienze di altri... impari dai loro errori... per poterne
> fare degli altri... MA diversi... e di errore in errore si arriva...
> FINALMENTE... alla verita'!!!
Ma io non posso, e non voglio, acquisire esperienza da un semplice
testo, che puï¿œ avere lo stesso valore informativo della Divina Commedia
(vedi la Bibbia), senza averne esperienza diretta.
Il mio concetto di "giusto" o "sbagliato" nasce da quello che vedo ora
non da quello che non ho visto in passato.
>   Ovunque troverai dei gran pipponi filosofeggianti che vorrebbero
> convincerti del fatto che La Verita' non esiste... MA non e' vero! va solo
> cercata con accuratezza!!!
La vera veritï¿œ non verrï¿œ mai trovata perchï¿œ l'essere umano puï¿œ mentire,
a volte a fin di bene ma mente.



text:
On Sun, 12 Jul 2009 23:47:33 +0200, "Phoenix" <
leoooooo...@incatenato.it
>
wrote:
>[...]
>>  Non sono assolutista... ASSOLUTAMENTE ^__^
>
>a zelig devi andare :P
  Oppure zelig deve venire da me...
>>  E' solo relativa ad un argomento...
>
>no dipende anche da chi si approccia all'argomento.... :)
  Questo e' ovvio... ma io stavo parlando DI ME!!! il mio approccio sarebbe
certamente il migliore...
>prendi una situazione di guerra .... ogni  parte ti dar� la sua verit� ....
  Ma infatti!
  Ecco perche' la guerra e' SBAGLIATA sempre e comunque... ma non sono certo io
quello che fa dei distinguo, lo fa la chiesa... NON IO!
    CIAO!


text:
On Mon, 13 Jul 2009 10:24:27 +0200, vt75ge <
MIO...@fastwebnet.it
> wrote:
>[...]
>
>Ma io non posso, e non voglio, acquisire esperienza da un semplice
>testo, che pu� avere lo stesso valore informativo della Divina Commedia
>(vedi la Bibbia), senza averne esperienza diretta.
  Prima ti informi... e poi avrai le tue esperienze dirette!
>Il mio concetto di "giusto" o "sbagliato" nasce da quello che vedo ora
>non da quello che non ho visto in passato.
  ... senti... ripetere gli errori fatti in passato non aiuta nessuno!
>>   Ovunque troverai dei gran pipponi filosofeggianti che vorrebbero
>> convincerti del fatto che La Verita' non esiste... MA non e' vero! va solo
>> cercata con accuratezza!!!
>
>La vera verit� non verr� mai trovata perch� l'essere umano pu� mentire,
  E quindi??
>a volte a fin di bene ma mente.
  Non ha alcuna importanza!
  La Verita' ULTIMA ha come argomento la vita... l'uomo potra' mentire quanto
vorra'... ma dalle sue menzogne non dipendera' NULLA!
   CIAO!


text:
Sergio Pomante si dichiara responsabile di quanto scritto:
>   Prima ti informi... e poi avrai le tue esperienze dirette!
No perchï¿œ possono essere false esperienze.
A quel punto "imparo" di piï¿œ da un videogioco.
>   ... senti... ripetere gli errori fatti in passato non aiuta nessuno!
A volte ï¿œ meglio commettere degli errori sulla propria pelle per
imparare la lezione.
>   La Verita' ULTIMA ha come argomento la vita... l'uomo potra' mentire quanto
> vorra'... ma dalle sue menzogne non dipendera' NULLA!
Beh insomma, dalle menzogne nascono interi Governi e io preferisco
giudicare quelli (visto che mi toccano direttamente) piuttosto che le
invasioni barbariche.



text:
"vt75ge" <
MIO...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.6a6d7d970...@fastwebnet.it...
> Phoenix si dichiara responsabile di quanto scritto:
>
>> e la tua testa di cosa � infarcita???? oppure pensi che non devi
>> conoscere la storia per valutare ocn la tua testa???
>
> No, non devo conoscere la storia per avere un'idea di cosa sia giusto o
> sbagliato *per me*.
ma te ne rendi conto che stai facendo due discorsi differenti???? certo se
sei davanti ad un fatto hai le capacita di decidere cosa sia giusto o
sbagliato... ma se ti trovi tra due che si litigano e non conosci "la
storia" o se preferisci il motivo per cui si son litigati come fai a
decidere cosa sia giusto o sbagliato????


text:
"vt75ge" <
MIO...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.6a707d97f...@fastwebnet.it...
> Ma io non posso, e non voglio, acquisire esperienza da un semplice testo,
> che pu� avere lo stesso valore informativo della Divina Commedia (vedi la
> Bibbia), senza averne esperienza diretta.
e che vuoi costruire la macchina del tempo??? ragazzo non sparare
cazzate.... i libri, la storia sono un mattone fondamentale di cio che tu
sei... serve a farti costruire quello che tui chiami conoscenza...
altrimenti il tuo contributo all'umanita � pari a quello del contadino
ignorante che arava la terra per i feudatari, senza contare che non mettendo
in dubbio le tue certezze non cresci mai
> La vera verit� non verr� mai trovata perch� l'essere umano pu� mentire, a
> volte a fin di bene ma mente.
non � questione di mentire... � questione che un problema complesso non p�uo
essere carpito nella sua interezza e l'uomo tender� sempre a tirare gli
interessi propri (o della famiglia o della nazione o della sua parte
geografica o se4condo il suo modo di vedere le cose)


text:
"vt75ge" <
MIO...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.6a9a7d970...@fastwebnet.it...
> Sergio Pomante si dichiara responsabile di quanto scritto:
>
>>   Prima ti informi... e poi avrai le tue esperienze dirette!
>
> No perch� possono essere false esperienze.
> A quel punto "imparo" di pi� da un videogioco.
ma torna a vederti i teletubbies .... ma per favore ragiona.....


text:
"Sergio Pomante" <
pmne...@nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
>  Ecco perche' la guerra e' SBAGLIATA sempre e comunque... ma non sono
> certo io
> quello che fa dei distinguo, lo fa la chiesa... NON IO!
beh se non � guerra allora parliamo di dialettica... ci sta sempre uno
scontro e un modo diverso di approcciarsi alle cose


text:
On Mon, 13 Jul 2009 11:06:11 +0200, vt75ge <
MIO...@fastwebnet.it
> wrote:
>Sergio Pomante si dichiara responsabile di quanto scritto:
>
>>   Prima ti informi... e poi avrai le tue esperienze dirette!
>
>No perch� possono essere false esperienze.
>A quel punto "imparo" di pi� da un videogioco.
  Tu sei pazzo!
>>   ... senti... ripetere gli errori fatti in passato non aiuta nessuno!
>
>A volte � meglio commettere degli errori sulla propria pelle per
>imparare la lezione.
  A volte... non sempre!
>>   La Verita' ULTIMA ha come argomento la vita... l'uomo potra' mentire quanto
>> vorra'... ma dalle sue menzogne non dipendera' NULLA!
>
>Beh insomma, dalle menzogne nascono interi Governi e io preferisco
  E cosa c'entra adesso questo?!
>giudicare quelli (visto che mi toccano direttamente) piuttosto che le
>invasioni barbariche.
  ... non hai le idee molto chiare... ho capito!
    CIAO!


text:
On Mon, 13 Jul 2009 11:29:32 +0200, "Phoenix" <
leoooooo...@incatenato.it
>
wrote:
>[...]
>beh se non � guerra allora parliamo di dialettica... ci sta sempre uno
>scontro e un modo diverso di approcciarsi alle cose
  Certo!
  ... ma adesso scappo... vado a prendere il caffe'...
    CIAO!


text:
Phoenix si dichiara responsabile di quanto scritto:
> ma te ne rendi conto che stai facendo due discorsi differenti???? certo se
> sei davanti ad un fatto hai le capacita di decidere cosa sia giusto o
> sbagliato... ma se ti trovi tra due che si litigano e non conosci "la storia"
> o se preferisci il motivo per cui si son litigati come fai a decidere cosa
> sia giusto o sbagliato????
Rimango neutrale oppure mi informo sul motivo della disputa, ma solo in
quel caso e solo se mi coinvolge.



text:
Phoenix si dichiara responsabile di quanto scritto:
> e che vuoi costruire la macchina del tempo??? ragazzo non sparare cazzate....
> i libri, la storia sono un mattone fondamentale di cio che tu sei... serve a
> farti costruire quello che tui chiami conoscenza...
Quale conoscenza?
A te basta leggere un testo per credere di "sapere"?
Io non voglio prendere tutto per oro colato.
> altrimenti il tuo
> contributo all'umanita ï¿œ pari a quello del contadino ignorante che arava la
> terra per i feudatari, senza contare che non mettendo in dubbio le tue
> certezze non cresci mai
Non ci vedo nulla di male nella vita del contadino ignorante e non vedo
perchï¿œ mi debba mettere in gioco visto che, nella societï¿œ attuale, non
sono di certo ai vertici e la mia parola vale poco o nulla.
> non ï¿œ questione di mentire... ï¿œ questione che un problema complesso non pï¿œuo
> essere carpito nella sua interezza e l'uomo tenderï¿œ sempre a tirare gli
> interessi propri (o della famiglia o della nazione o della sua parte
> geografica o se4condo il suo modo di vedere le cose)
Questo ï¿œ ovvio e non sarï¿œ la conoscenza della storia a cambiare le cose
fino a quando l'altra parte avrï¿œ il potere di modificare i fatti se non
censurarli del tutto.



text:
Phoenix si dichiara responsabile di quanto scritto:
> ma torna a vederti i teletubbies .... ma per favore ragiona.....
Non vedo dove sia il problema.
A che te ti viene se a me interessa o no la storia?
Non devo di certo decidere il tuo futuro quindi posso rimanere anche
nella mia ignoranza ed andare avanti solo di fatti presenti.



text:
On Mon, 13 Jul 2009 12:27:55 +0200, vt75ge <
MIO...@fastwebnet.it
> wrote:
>[...]
>Questo � ovvio e non sar� la conoscenza della storia a cambiare le cose
>fino a quando l'altra parte avr� il potere di modificare i fatti se non
>censurarli del tutto.
  Miiiiiiiinkia... dopo questa overdose di ottimismo ed autostima... non posso
che buttarmi con estrema allegrezze tra le fiamme dell'inferno!
  ... qualcuno pero' mi apra la porta,... suono da 20 minuti!
    CIAO!


text:
"vt75ge" <
MIO...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.6ae77d97c...@fastwebnet.it...
> Phoenix si dichiara responsabile di quanto scritto:
>
>> ma te ne rendi conto che stai facendo due discorsi differenti???? certo
>> se sei davanti ad un fatto hai le capacita di decidere cosa sia giusto o
>> sbagliato... ma se ti trovi tra due che si litigano e non conosci "la
>> storia" o se preferisci il motivo per cui si son litigati come fai a
>> decidere cosa sia giusto o sbagliato????
>
> Rimango neutrale oppure mi informo sul motivo della disputa, ma solo in
> quel caso e solo se mi coinvolge.
ah bene,... stai peggiorando la tua posizione :P.... fare le cose solo se ci
sono vantaggi per te


text:
"vt75ge" <
MIO...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.6aed7d972...@fastwebnet.it...
> Phoenix si dichiara responsabile di quanto scritto:
>
>> ma torna a vederti i teletubbies .... ma per favore ragiona.....
>
> Non vedo dove sia il problema.
> A che te ti viene se a me interessa o no la storia?
> Non devo di certo decidere il tuo futuro quindi posso rimanere anche nella
> mia ignoranza ed andare avanti solo di fatti presenti.
certo che mi interessa... perche evito che il mondo si riempia di gente che
� convinta di pensare con la sua testa ma non ha nemmeno un decimo delle
basi per farlo... e io ci devo vivere in questo mondo


text:
"vt75ge" <
MIO...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.6aeb7d978...@fastwebnet.it...
> Phoenix si dichiara responsabile di quanto scritto:
>
>> e che vuoi costruire la macchina del tempo??? ragazzo non sparare
>> cazzate.... i libri, la storia sono un mattone fondamentale di cio che tu
>> sei... serve a farti costruire quello che tui chiami conoscenza...
>
> Quale conoscenza?
> A te basta leggere un testo per credere di "sapere"?
leggo e ci rifletto su... mi faccio un idea... un opinione e mi creo una mia
verita....
> Io non voglio prendere tutto per oro colato.
appunto per questo devi conoscere....
> Non ci vedo nulla di male nella vita del contadino ignorante e non vedo
ah beh certo... se per te � quello il senso della vita fai pure
> perch� mi debba mettere in gioco visto che, nella societ� attuale, non
> sono di certo ai vertici e la mia parola vale poco o nulla.
bravo.... bella cosa hai detto.... ma si rinunciamo a cambiare il mondo
> Questo � ovvio e non sar� la conoscenza della storia a cambiare le cose
> fino a quando l'altra parte avr� il potere di modificare i fatti se non
> censurarli del tutto.
ma guarda che discorsi devo sentire... la colpa � della societ� scommetto...
come se tu non fiossi parte della societa


text:
"vt75ge" <
MIO...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.62c87d979...@fastwebnet.it...
> Jabberwock si dichiara responsabile di quanto scritto:
>
>> Diverso da cosa se non conosci com'e' stato prima? ^^
>
> Ok allora diciamo qualcosa non legato dai vincoli, dalle convenzioni e
> dalle tradizioni.
> Cos� va meglio?
anche questo � sbagliato tu sei il prodotto di tradizioni e della storia del
tuo paese, della tua famiglia... certo poi puoi non esser daccordo con
queste ma devi conoscerle per poterle contestare.... oppure vuoi fare il
contestatore giusto perche non sai che fare il giorno???? o solo perche i
tuoi amici ti dicono che � sbagliato??


text:
On Mon, 13 Jul 2009 15:30:02 +0200, "Phoenix" <
leoooooo...@incatenato.it
>
wrote:
>[...]
>ma guarda che discorsi devo sentire... la colpa � della societ� scommetto...
>come se tu non fiossi parte della societa
  Lui viene da Genova... non appartiene a questo mondo... ^__^
    CIAO!


text:
Phoenix si dichiara responsabile di quanto scritto:
> leggo e ci rifletto su... mi faccio un idea... un opinione e mi creo una mia
> verita....
E poi?
Vai in piazza a parlare alla gente?
> appunto per questo devi conoscere....
Sï¿œ ma la conoscenza va anche condivisa.
E che fai se ti mettono il bavaglio perchï¿œ dici come "scomode"?
> ah beh certo... se per te ï¿œ quello il senso della vita fai pure
E' il senso di una vita tranquilla.
> bravo.... bella cosa hai detto.... ma si rinunciamo a cambiare il mondo
Secondo me guardate troppi cartoni animati.
Nel mondo reale non si puï¿œ cambiare il mondo con la sola veritï¿œ,
bisogna avere il potere e tanti tanti soldi.
> ma guarda che discorsi devo sentire... la colpa ï¿œ della societï¿œ scommetto...
> come se tu non fiossi parte della societa
Certo ma non mi assumo la responsabilitï¿œ per azioni che non ho
commesso, posso solo fare qualcosa nel mio piccolo ma non posso
obbligare la gente a seguire i miei principi.



text:
On Mon, 13 Jul 2009 18:20:16 +0200, vt75ge <
MIO...@fastwebnet.it
> wrote:
>[...]
>Secondo me guardate troppi cartoni animati.
  Affatto!
>Nel mondo reale non si pu� cambiare il mondo con la sola verit�,
>bisogna avere il potere e tanti tanti soldi.
  ... e quindi???
>> ma guarda che discorsi devo sentire... la colpa � della societ� scommetto...
>> come se tu non fiossi parte della societa
>
>Certo ma non mi assumo la responsabilit� per azioni che non ho
>commesso, posso solo fare qualcosa nel mio piccolo ma non posso
>obbligare la gente a seguire i miei principi.
  Tu agisci nel tuo piccolo... offri un "esempio"... una alternativa... nessuno
ti chiede di piu'...
  Non crederai mica che i mutamenti ed i grandi cambiamenti della Storia siano
avvenuti una bella mattina di primavera?!
  E' un processo lungo... fatto di cambiamenti interiori... diffusione del
malessere... di idee diverse... che poi un bel giorno prendono il posto di
quelle vecchie!
  MA INTANTO... bisogna fare lo sforzo di cambiare mentalita'... ci vuole
CORAGGIO!
   CIAO!


author: Stefano  Dr. Tofu  Gigante

text:
Il Mon, 13 Jul 2009 12:27:55 +0200, vt75ge ha scritto:
Santo cu*o.
Non avrei mai pensato che un giorno avrei potuto concordare con Pororo su
qualcosa, e dargli pure ragione.
Ne sono felice perche' vuol dire che Pororo talvolta posta cose che non
gratificano il suo ego ma hanno un senso, ma domani l'inferno gelera' ed
i truzzi atomici domineranno l'umanita' a cavallo di dinosauri, le sirene
saranno caste ed intonate, zio Ben risorgera' dalla sua tomba e Teru
Mikami sara' sano di mente e regolare di intestino...
> Quale conoscenza?
> A te basta leggere un testo per credere di "sapere"? Io non voglio
> prendere tutto per oro colato.
Ora, questo _forse_ sarebbe vero se i libri di storia la gente li
scrivesse con lo stesso criterio con cui un povero buffonetto qualsiasi
si inventa scrittore di romanzi, manga, fumetti o quello che e', ovvero
chiedendo cose a suo cuggino e buttandole la'.
Personalmente, il mio libro di storia delle superiori (e non parlo mica
del livello universitario, ehi...) aveva piu' della meta' delle pagine
dedicate alle fonti: documenti d'epoca, rilievi topografici...
Insomma, mi pare _ovvio_ che nel Medioevo ci fossero le corporazioni. Ma
lo sappiamo perche' dagli scavi abbiamo trovato gli stemmi, nelle
librerie dei monasteri le copie dei documenti d'epoca...
Sappiamo che Troia esisteva davvero non tanto da Omero, ma perche' un
certo Schliemann e' andato a scavare li' e ci ha trovato qualcosa. E per
gli eventi recenti non e' che "la storia la fanno i vincitori e poi
nessuno la ricorda tanto bene": c'e' gente che non fa altro che vedere
documentari, filmati di ambo le parti, spulciare nei registri e nelle
testimonianze... cavolo, se avevo pezzi del Diario di Anna Frank nel
libro di storia un motivo ci sara'.
Insomma, il lavoro degli storici e' qualcosa di lungo e tortuoso, e non
si puo' venire a banalizzarlo solo per darsi una scusa per vivere felici
ed ignoranti.

> Non ci vedo nulla di male nella vita del contadino ignorante e non vedo
> perchè mi debba mettere in gioco visto che, nella società attuale, non
> sono di certo ai vertici e la mia parola vale poco o nulla.
Questa dalle mie parti si chiama "scusa".
Ovvero il rifiuto di provare a fare qualcosa di piu' che vegetare perche'
"tanto non sono io che comando", "la societa' e' malvagia"... sveglia
ciccio, tu sei un essere umano e vivi in una societa'. Tanto vale
sbatterti per fare qualcosa di utile, gia' che ci sei.
> Questo è ovvio e non sarà la conoscenza della storia a cambiare le cose
> fino a quando l'altra parte avrà il potere di modificare i fatti se non
> censurarli del tutto.
Tantovale ripetere gli stessi errori all'infinito, e definire "l'altra
parte che cambia le cose" come la versione figa dell'Orsetto Teddy,
quello a cui dare la colpa di tutti i nostri guai passati, presenti e
futuri.
--
"Justice, like lightning, should ever appear
to some men hope, to other men fear"
Milo Sweetman, paraphrasis in "Black Lightning - Year One"


text:
On 13 Jul 2009 16:42:02 GMT, "Stefano  Dr. Tofu  Gigante" <
drto...@gmail.com
>
wrote:
>Il Mon, 13 Jul 2009 12:27:55 +0200, vt75ge ha scritto:
>
>Santo cu*o.
  Perche' mai il tuo CULO sarebbe santo??
>Non avrei mai pensato che un giorno avrei potuto concordare con Pororo su
>qualcosa, e dargli pure ragione.
  Oddio... dove ho sbagliato?? di cosa parli per la precisione?!
>Ne sono felice perche' vuol dire che Pororo talvolta posta cose che non
>gratificano il suo ego
  AFFATTO... mai come adesso ho scritto cose che gratificano UNICAMENTE il mio
ego!
  ... non ne becchi mai una!
> ma hanno un senso,
  E' bello quel "ma"...
>ma domani l'inferno gelera' ed
>i truzzi atomici domineranno l'umanita' a cavallo di dinosauri, le sirene
  Tutto e' possibile.......
>saranno caste ed intonate, zio Ben risorgera' dalla sua tomba e Teru
>Mikami sara' sano di mente e regolare di intestino...
  ... ma quante stronzate devi scrivere ogni giorno per soddisfare i desideri
dei tuoi analisti??
    CIAO!


text:
Il Mon, 13 Jul 2009 18:37:27 +0200, Sergio Pomante ha scritto:
>   Tu agisci nel tuo piccolo... offri un "esempio"... una alternativa...
>   nessuno
> ti chiede di piu'...
Ok, sono finito su mondo Bizzarro, dove Bizzarro Pororo e' saggio e dice
cose sensate ;)



text:
Stefano  Dr. Tofu  Gigante si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Insomma, il lavoro degli storici e' qualcosa di lungo e tortuoso, e non
> si puo' venire a banalizzarlo solo per darsi una scusa per vivere felici
> ed ignoranti.
Sï¿œ ok, allora crediamo anche al diluvio universale, al mare che si
aprono in due, ecc..
> Questa dalle mie parti si chiama "scusa".
> Ovvero il rifiuto di provare a fare qualcosa di piu' che vegetare perche'
> "tanto non sono io che comando", "la societa' e' malvagia"... sveglia
> ciccio, tu sei un essere umano e vivi in una societa'. Tanto vale
> sbatterti per fare qualcosa di utile, gia' che ci sei.
Ripeto quello che ho scritto prima: a voi cosa importa se io non ho
alcun tipo di ambizione?
Non mi state mantenendo voi quindi non vedo perchï¿œ debba giustificarmi
su quello che voglio e non voglio fare.
Se poi, un giorno, dovessi vincere qualche milione di euro allora
potrei dare una svolta alla mia vita e renderla piï¿œ influente.
> Tantovale ripetere gli stessi errori all'infinito, e definire "l'altra
> parte che cambia le cose" come la versione figa dell'Orsetto Teddy,
> quello a cui dare la colpa di tutti i nostri guai passati, presenti e
> futuri.
Voi siete fissati col passato e vi fate influenzare da esso,
probabilmente perchï¿œ avete piï¿œ paura di perdere la vostra  bella
reputazione che di fare effettivamente qualcosa di "sbagliato".
Sapete cos'ï¿œ il libero arbitrio?
Se sï¿œ, allora siete anche liberi di sbagliare, forse pagandone le
conseguenze ma sempre facendo qualcosa in cui credete.
Se poi siete convinti che la vostra intera vita debba basarsi su un
semplice testo (perchï¿œ voi, senza esempi, non sapete tracciarvi una
vostra strada) allora comincio a capire perchï¿œ il MOIGE debba
difendervi dai cartoni animati.



author: Stefano "Dr. Tofu" Gigante

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico vt75ge
<
MIO...@fastwebnet.it
> mi ha svelato la verita'...
> S� ok, allora crediamo anche al diluvio universale, al mare che si
> aprono in due, ecc..
Perche' non credere ai sedimenti fossili che dimostrano in modo chiaro che
nell'arco temporale tot potevano esserci bestie tot?
E' ovvio che degli uomini di millenni fa che non potevano permettersi una
trivella quando andavano a zappare in giardino e gli uscivano le conchiglie
fossili e le ossa di dinosauro si inventavano gli esseri mostruosi ed i
diluvi.
Pero' facci caso: la scienza moderna ci dice che tutti gli animali si sono
evoluti da esseri unicellulari. Alcune religioni si inventano la palla di
fango che diventa uomo e donna e poi umanita'. Per come la vedo io, e' come
se porti un ingegnere ed un bambino di sei anni in una sala computer.
L'ingegnere ti descrivera' tutte le minuterie, il bambino dira' "C'e' una
stanza con le luci che fa i carillon".
Il bambino non e' che ha detto proprio una ca*ata, e' che ignorante come
una bestia.
Il perche' di tutto questo? Dire "Tanto e' inutile essere colti, in passato
si e' vissuti senza cultura sparando ca*ate" e' un po' come dire "Andiamo
tutti a vivere nelle caverne prendendo a mazzate i mammuth con la clava".

> Ripeto quello che ho scritto prima: a voi cosa importa se io non ho
> alcun tipo di ambizione?
Finche' non vieni a lamentarti in un'area pubblica del fatto che chi si
sforza di fare qualcosa spreca il suo tempo, niente. Ma proprio perche' hai
deciso di vegetare dalla culla alla morte, dovresti portare rispetto per
chi cerca di farne qualcosa del limitato tempo a sua disposizione.
> Non mi state mantenendo voi quindi non vedo perch� debba giustificarmi
> su quello che voglio e non voglio fare.
Su questo, se non fossimo su it.arti.cartoni ma su un gruppo dedicato,
chesso', a welfare e menate del genere, ci sarebbe molto da dire. Ma per
non andare OT, lascio perdere.
> Se poi, un giorno, dovessi vincere qualche milione di euro allora
> potrei dare una svolta alla mia vita e renderla pi� influente.
In pratica dovrebbe pioverti la fortuna dal cielo.
> Voi siete fissati col passato e vi fate influenzare da esso,
Senza passato il futuro non esiste, cocco.
> probabilmente perch� avete pi� paura di perdere la vostra  bella
> reputazione che di fare effettivamente qualcosa di "sbagliato".
Cioe' vuoi anche la "carta fuori di galera del monopoli" (cite)?
Ovvero l'autoassoluzione assoluta per ogni cosa che farai e dirai? Non e'
stata inventata, guarda...
> Se poi siete convinti che la vostra intera vita debba basarsi su un
> semplice testo (perch� voi, senza esempi, non sapete tracciarvi una
> vostra strada) allora comincio a capire perch� il MOIGE debba
> difendervi dai cartoni animati.
Secondo te la storia e' un libro?
Guarda, sinceramente, io capisco solo ora che tipo di pubblico ha in mente
il MOIGE...
--
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)


text:
On 13 Jul 2009 17:03:54 GMT, "Stefano  Dr. Tofu  Gigante" <
drto...@gmail.com
>
wrote:
>Il Mon, 13 Jul 2009 18:37:27 +0200, Sergio Pomante ha scritto:
>
>>   Tu agisci nel tuo piccolo... offri un "esempio"... una alternativa...
>>   nessuno ti chiede di piu'...
>
>Ok, sono finito su mondo Bizzarro, dove Bizzarro Pororo e' saggio e dice
>cose sensate ;)
  ... oh, mi raccomando... non permetterti mai di fare un piccolo esame di
coscienza... io dico sempre le stesse cose... sono sempre lo stesso!
    CIAO!


text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico Sergio
Pomante <
pmne...@nettuno.it
> mi ha svelato la verita'...
>>Santo cu*o.
>   Perche' mai il tuo CULO sarebbe santo??
Non il mio, il cu*o in generale ^^
Ricordi i GemBOY? Ricordi Brian di Nazareth? "Quell'uomo ha piu' cu*o che
anima"?
Ecco ^^

>>Non avrei mai pensato che un giorno avrei potuto concordare con Pororo su
>>qualcosa, e dargli pure ragione.
>   Oddio... dove ho sbagliato?? di cosa parli per la precisione?!
No, qui _non hai sbagliato niente_. Hai detto cose intelligentissime!
E' per questo che ho paura ^^;;;;;

>   AFFATTO... mai come adesso ho scritto cose che gratificano UNICAMENTE il mio
> ego!
Almeno ne hai imbroccata una giusta ^^
>>ma domani l'inferno gelera' ed
>>i truzzi atomici domineranno l'umanita' a cavallo di dinosauri, le sirene
>   Tutto e' possibile.......
Prenotami un velociraptor allora ^^



text:
On Mon, 13 Jul 2009 19:42:10 +0200, vt75ge <
MIO...@fastwebnet.it
> wrote:
>[...]
>Sapete cos'� il libero arbitrio?
  Certo!
>Se s�, allora siete anche liberi di sbagliare, forse pagandone le
  Ma ci mancherebbe!
>conseguenze ma sempre facendo qualcosa in cui credete.
  ... e quindi?!
>Se poi siete convinti che la vostra intera vita debba basarsi su un
>semplice testo (perch� voi, senza esempi, non sapete tracciarvi una
  E chi avrebbe detto questo??????
>vostra strada) allora comincio a capire perch� il MOIGE debba
>difendervi dai cartoni animati.
  No guarda... non hai capito una sega ^__^
  E dopo averlo ripetuto per 100 volte... dubito che una 101 volta possa esserti
di aiuto!
     CIAO!


text:
On Mon, 13 Jul 2009 19:42:10 +0200, vt75ge <
MIO...@fastwebnet.it
>
wrote:
>S� ok, allora crediamo anche al diluvio universale, al mare che si
>aprono in due, ecc..
Starai facendo un bel minestrone? O____o
>Voi siete fissati col passato e vi fate influenzare da esso,
>probabilmente perch� avete pi� paura di perdere la vostra  bella
>reputazione che di fare effettivamente qualcosa di "sbagliato".
Io mi chiedo com'e' che sei davanti al PC a scrivere: se la tua
filosofia e' non considerare il passato e ripartire da zero, perche'
stai utilizzando i frutti di quel passato, socialmente,
tecnologicamente e scientificamente parlando?
>Sapete cos'� il libero arbitrio?
>Se s�, allora siete anche liberi di sbagliare, forse pagandone le
>conseguenze ma sempre facendo qualcosa in cui credete.
Libero arbitrio non significa rifare gli stessi errori, significa
scegliere! Il fatto di conoscere anche il passato non ti preclude la
possibilita' di scelta, ne' ti evita la possibilita' di fare (altri)
errori! E dirai, allora a che serve? A darti mezzi in piu' per cercare
di evitarli, non a darti la certezza di non farne, cosa che non
eviterai mai, perche' l'errore e' nella natura umana!
>Se poi siete convinti che la vostra intera vita debba basarsi su un
>semplice testo (perch� voi, senza esempi, non sapete tracciarvi una
>vostra strada) allora comincio a capire perch� il MOIGE debba
>difendervi dai cartoni animati.
Ma perche' parli di UN testo? Qual'e' questo testo? Di testi ce ne
sono tanti, grazie al cielo, visto che siamo in un paese libero (qui
qualcuno avra' da ridire, lo so gia' :asd:), oltre che esserci altri
mezzi per acculturarsi e discutere!
Occhio che si parla di conoscenza, non di religione e mistero della
fede, eh!
--
Addio carissima amica: sono stati 18 anni indimenticabili
e rimarrai per sempre nel mio cuore e nei miei ricordi.
15 maggio 2008


text:
On Mon, 13 Jul 2009 20:36:49 +0200, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>[...]
>
>Non il mio, il cu*o in generale ^^
>Ricordi i GemBOY? Ricordi Brian di Nazareth? "Quell'uomo ha piu' cu*o che
>anima"?
  Certo che lo ricordo... e' tra le mie citazioni preferite!

>>>Non avrei mai pensato che un giorno avrei potuto concordare con Pororo su
>>>qualcosa, e dargli pure ragione.
>>   Oddio... dove ho sbagliato?? di cosa parli per la precisione?!
>
>No, qui _non hai sbagliato niente_. Hai detto cose intelligentissime!
  NO! allora devo aver sbagliato qualcosa!
>E' per questo che ho paura ^^;;;;;
  Io piu' di te...
>>   AFFATTO... mai come adesso ho scritto cose che gratificano UNICAMENTE il mio
>> ego!
>
>Almeno ne hai imbroccata una giusta ^^
  Io le imbrocco SEMPRE nello stesso verso!
>>>ma domani l'inferno gelera' ed
>>>i truzzi atomici domineranno l'umanita' a cavallo di dinosauri, le sirene
>>   Tutto e' possibile.......
>
>Prenotami un velociraptor allora ^^
  ... resta solo uno pterodattilo... checca!
  Te lo incarto?!
    CIAO!


text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico Sergio
Pomante <
pmne...@nettuno.it
> mi ha svelato la verita'...
>>Ricordi i GemBOY? Ricordi Brian di Nazareth? "Quell'uomo ha piu' cu*o che
>>anima"?
>   Certo che lo ricordo... e' tra le mie citazioni preferite!
Non sottovaluterei "I Monty Python alla ricerca del Santo Graal" ^^

>>E' per questo che ho paura ^^;;;;;
>   Io piu' di te...
So che l'intelligenza fa paura, ma ci si abitua ^^

>>Prenotami un velociraptor allora ^^
>   ... resta solo uno pterodattilo... checca!
Ma che hai contro gli pterodattili, volano pure XD
>   Te lo incarto?!
Posso averci una sella? ^^



text:
On Mon, 13 Jul 2009 21:01:48 +0200, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>[...]
>>   Certo che lo ricordo... e' tra le mie citazioni preferite!
>
>Non sottovaluterei "I Monty Python alla ricerca del Santo Graal" ^^
  La prima volta che l'ho visto mi ha fatto morire dal ridere!
>
>>>Prenotami un velociraptor allora ^^
>>   ... resta solo uno pterodattilo... checca!
>
>Ma che hai contro gli pterodattili, volano pure XD
  Questo non vola... e' sempre davanti allo specchio! cioe'... non vola perche'
e' difficile portare uno specchio in aria...
>>   Te lo incarto?!
>
>Posso averci una sella? ^^
  ... quello che vuoi... sta qui solo a rompere le palle... solo dopo aver visto
uno pterodattilo checca si puo' dire sul serio di aver visto tutto!
    CIAO!


text:
"vt75ge" <
MIO...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.6c4c7d97f...@fastwebnet.it...
> Phoenix si dichiara responsabile di quanto scritto:
>
>> leggo e ci rifletto su... mi faccio un idea... un opinione e mi creo una
>> mia verita....
>
> E poi?
e poi cosa??? sei tu che hjai detto che ti fai idee tue perche vuoi
ragionare con la tua testa
> S� ma la conoscenza va anche condivisa.
non � necessario ... ma sarebbe auspicabile,... e guarda un po per
condividere la conoscenza antica studi filosofia e sstoria
> E' il senso di una vita tranquilla.
certo ma se fossimo restati in quel modo moriremmo tuitti a 25 anni per
malattie varie
> Nel mondo reale non si pu� cambiare il mondo con la sola verit�, bisogna
> avere il potere e tanti tanti soldi.
si si vabb� gli uomini in nero coprono la vita aliena ecc ecc...
queste frasi fatte lasciale stare perche se si vuole il mondo lo si
cambia....
> obbligare la gente a seguire i miei principi.
e sti cacchi di principi come li definisci se non confrontandoli con il
passato?


text:
"Stefano Dr. Tofu Gigante" <
drto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7c16eqF...@mid.individual.net...
> Personalmente, il mio libro di storia delle superiori (e non parlo mica
> del livello universitario, ehi...) aveva piu' della meta' delle pagine
> dedicate alle fonti: documenti d'epoca, rilievi topografici...
beh che i libri di storia siano un po pilotati � vero... ma francamente
basterebbe a ver voglia di studiare per farsi un idea personale... ma
purtroppo a scuola insegnano a imparare a memoria la paginetta invece che
pensare con la testa


text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Phoenix <
leoooooo...@incatenato.it
> mi ha svelato la verita'...
> beh che i libri di storia siano un po pilotati � vero... ma francamente
> basterebbe a ver voglia di studiare per farsi un idea personale... ma
> purtroppo a scuola insegnano a imparare a memoria la paginetta invece che
> pensare con la testa
Anche questi in fondo sono luoghi comuni... o meglio, il pensare che uno
debba "studiare la paginetta perche' e' a scuola", e poi smettere di avere
una cultura dopo, equivale a restare ignoranti a vita ^^;



text:
"Stefano "Dr. Tofu" Gigante" <
drto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:gd0lz8sor6rn$.dlg@ireuchan.tofusan.org...
> Salve a tutti, belli e brutti,
>
> Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
> Phoenix <
leoooooo...@incatenato.it
> mi ha svelato la verita'...
>
>> beh che i libri di storia siano un po pilotati � vero... ma francamente
>> basterebbe a ver voglia di studiare per farsi un idea personale... ma
>> purtroppo a scuola insegnano a imparare a memoria la paginetta invece che
>> pensare con la testa
>
> Anche questi in fondo sono luoghi comuni... o meglio, il pensare che uno
> debba "studiare la paginetta perche' e' a scuola", e poi smettere di avere
> una cultura dopo, equivale a restare ignoranti a vita ^^;
beh piu che altro non � che i professori (nella maggior parte delle volte)
incitino a sstudiare di piu .... per altro oggi ocme oggi fioccano quei 10
come niente.... eppure sono sempre piu ignoranti sti giovani


text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Phoenix <
leoooooo...@incatenato.it
> mi ha svelato la verita'...
> beh piu che altro non � che i professori (nella maggior parte delle volte)
> incitino a sstudiare di piu .... per altro oggi ocme oggi fioccano quei 10
> come niente.... eppure sono sempre piu ignoranti sti giovani
Come dissi tempo fa, Socrate diceva _la stessa cosa_ dei giovani della sua
generazione.
E siccome non siamo un branco di selvaggi con improbabili capelli Mohicani
che vagano tra le rovine di desolati deserti, l'unica soluzione e' pensare
che "il si stava meglio quando si stava peggio" e' pur sempre una ca*ata
^^;



text:
"Stefano "Dr. Tofu" Gigante" <
drto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:kxq037pg...@ireuchan.tofusan.org...
> Come dissi tempo fa, Socrate diceva _la stessa cosa_ dei giovani della sua
> generazione.
ma no fidati .... han dato troppo manica larga ai voti... ai miei tempi un
10 era inconcepibile questi ora vogliono 10 al primo quadrimestre... prova a
confrontarti con i 16enni e noterai anche tu che sono piu menefreghisti e
piu concentrati a feisbuc che allo studio della storia


text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Phoenix <
leoooooo...@incatenato.it
> mi ha svelato la verita'...
> ma no fidati .... han dato troppo manica larga ai voti... ai miei tempi un
E tu credi a tutto quello che si dice?
> 10 era inconcepibile questi ora vogliono 10 al primo quadrimestre... prova a
> confrontarti con i 16enni e noterai anche tu che sono piu menefreghisti e
> piu concentrati a feisbuc che allo studio della storia
E vabbe'... se vedi i giovani sui TG e' ovvio che ti mostrano quelli piu'
scenici e pittoreschi ^^;
--
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)


text:
On Tue, 14 Jul 2009 00:10:41 +0200, "Phoenix" <
leoooooo...@incatenato.it
>
wrote:
>[...]
>
>ma no fidati .... han dato troppo manica larga ai voti... ai miei tempi un
>10 era inconcepibile
  Lo si poteva concepire come voto di ammissione all'esame di maturita'... e
nemmeno tanto!
> questi ora vogliono 10 al primo quadrimestre... prova a
>confrontarti con i 16enni e noterai anche tu che sono piu menefreghisti e
>piu concentrati a feisbuc che allo studio della storia
  Ehhhhhh... io non dimentichero' mai l'ultima interrogazione di storia... prima
domanda: prima lettura di storiografia del terzo anno ^__^ I MANOSCRITTI DI
QUMRAN!!!!!!
  E pensare che evangelion non era ancora nella mente di nessuno... :-PPPPPPPP
  ... quello che e' venuto meno nella scuola e' il SENSO CRITICO!!!!
  E nessuno con un minimo di competenza in materia (che sia dentro la scuola...)
lo potra' mai negare!!!!!
  Molti genitori vedono la scuola come un luogo nel quale lasciare i figli
durante il giorno... mentre loro sono a lavoro!
  Cambia la societa'... certo... ma i cambiamenti sono sempre in meglio??
    CIAO!


text:
"Stefano "Dr. Tofu" Gigante" <
drto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1w55bx31hwbz1$.dlg@ireuchan.tofusan.org...
> Salve a tutti, belli e brutti,
>
> Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
> Phoenix <
leoooooo...@incatenato.it
> mi ha svelato la verita'...
>
>> ma no fidati .... han dato troppo manica larga ai voti... ai miei tempi
>> un
>
> E tu credi a tutto quello che si dice?
io credo a quel che ho visto .... � differente....
> E vabbe'... se vedi i giovani sui TG e' ovvio che ti mostrano quelli piu'
> scenici e pittoreschi ^^;
e chi parla di esperienze indirette????


text:
"Sergio Pomante" <
pmne...@nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:35en55hg4vrn4mhcm...@4ax.com...
> On Tue, 14 Jul 2009 00:10:41 +0200, "Phoenix"
> <
leoooooo...@incatenato.it
>
> wrote:
>>[...]
>>
>>ma no fidati .... han dato troppo manica larga ai voti... ai miei tempi un
>>10 era inconcepibile
>
>  Lo si poteva concepire come voto di ammissione all'esame di maturita'...
> e
> nemmeno tanto!
10 non l'ho mai sentito ai miei tempi... anche al piu secchione gli veniva
dato 9
>  Molti genitori vedono la scuola come un luogo nel quale lasciare i figli
> durante il giorno... mentre loro sono a lavoro!
e guai a farli giudicare come devono.... faranno dei casini inimmaginabili
pur passando alle denunce...


text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante si dichiara responsabile di quanto scritto:
In effetti un errore l'ho commesso (ma tranquilli, imparerï¿œ), cioï¿œ
farvi credere che m'importasse arrivare ad un compromesso con voi.
Ora continuate pure da soli, cercate solo di non dispensare troppo
sapere perchï¿œ altrimenti rischiate di flooddare usenet.



text:
On Tue, 14 Jul 2009 08:42:36 +0200, vt75ge <
MIO...@fastwebnet.it
>
wrote:
>In effetti un errore l'ho commesso (ma tranquilli, imparer�), cio�
>farvi credere che m'importasse arrivare ad un compromesso con voi.
>Ora continuate pure da soli, cercate solo di non dispensare troppo
>sapere perch� altrimenti rischiate di flooddare usenet.
Dovresti valutare l'idea di mettere su un blog, a cui disattivare i
commenti ovviamente, se non vuoi che qualcuno possa muovere una
qualsiasi critica alle tue affermazioni, pubblicate in un luogo
pubblico il cui scopo e' discutere... non a caso si chiama gruppo di
discussione! ^_-



text:
"vt75ge" <
MIO...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.720a7d978...@fastwebnet.it...
> Stefano "Dr. Tofu" Gigante si dichiara responsabile di quanto scritto:
>
> In effetti un errore l'ho commesso (ma tranquilli, imparer�), cio� farvi
> credere che m'importasse arrivare ad un compromesso con voi.
> Ora continuate pure da soli, cercate solo di non dispensare troppo sapere
> perch� altrimenti rischiate di flooddare usenet.
oh ma come sei triste... qui si discute... se non ti va la discussione non
farla....


text:
On Tue, 14 Jul 2009 08:42:36 +0200, vt75ge <
MIO...@fastwebnet.it
> wrote:
>[...]
>Ora continuate pure da soli, cercate solo di non dispensare troppo
>sapere perch� altrimenti rischiate di flooddare usenet.
  Aoh... attaccati alla tazza del cesso e canta "non son degno di te..."...
magari ti risponde pure ^__^
   CIAO!


text:
Il Mon, 13 Jul 2009 22:56:09 +0200, Phoenix ha scritto:
>> Sì ma la conoscenza va anche condivisa.
> non è necessario ... ma sarebbe auspicabile,... e guarda un po per
> condividere la conoscenza antica studi filosofia e sstoria
Diciamo che se non condividi quello che sai, tantovale dichiarare che non
sai niente e chiudere li' la partita, dato che lo scopo del sapere e'
proprio... conoscere il piu' possibile ed insegnare. Non a caso gli
storici scrivono libri di storia, fanno conferenze o vanno a fare
ricerche sul campo, non si mettono un cappello di stagnola in testa per
evitare che gli alieni carpiscano i loro segreti e si chiudono nello
sgabuzzino.
C'e' una sottile contraddizione tra il dire "la conoscenza va condivisa"
e "la storia non va divulgata"...
> queste frasi fatte lasciale stare perche se si vuole il mondo lo si
> cambia....
Guarda, Pororo l'ha detta una cosa giusta: solo negli anime l'eroe
"cambia il mondo" col robottone e tutti che lo adorano eccetera.
Nella vita vera, il mondo si cambia anche solo nella tua sfera di
influenza.



text:
Il Tue, 14 Jul 2009 08:42:36 +0200, vt75ge ha scritto:
> In effetti un errore l'ho commesso (ma tranquilli, imparerò), cioè farvi
> credere che m'importasse arrivare ad un compromesso con voi. Ora
Confermo. O meglio, l'errore e' diverso: se partivi dall'idea di
raggiungere un applauso per le tue idee, dovevi gia' mettere in conto che
non l'avresti avuto.
> continuate pure da soli, cercate solo di non dispensare troppo sapere
> perchè altrimenti rischiate di flooddare usenet.
Come purtroppo capita sempre piu' spesso da parte di chi pensa che Usenet
sia un "paradiso in terra" separato dalle leggi della vita reale, il
bello di Usenet e' che si puo' anche non concordare con chi ti legge. E
dirglielo. Se poi questo gli provoca traumi e squaraus, non e' importante.
--
"Justice, like lightning, should ever appear
to some men hope, to other men fear"
Milo Sweetman, paraphrasis in "Black Lightning - Year One"


text:
Il Tue, 14 Jul 2009 06:32:16 +0200, Phoenix ha scritto:
>> E tu credi a tutto quello che si dice?
> io credo a quel che ho visto .... è differente....
Non sono stato adolescente ere fa. ;)
E ti diro', e' dalle scuole medie inferiori che non vedo e frequento piu'
casi palesi di "braccia rubate all'agricoltura" (con rispetto per i
contadini che almeno fanno un lavoro decoroso e che alimenta il mondo).
Non penso di aver avuto un cu*o apocalittico durato dieci anni, sai? :p
E contando che molte delle persone che conosco hanno fratelli minori, e
contando che non sono tutti tamarri, direi che il problema nasce dal
fatto che il tamarro fa molto piu' rumore ed attira molta piu' attenzione
su di se' della persona seria, che i "cineasti" sanno benissimo che una
ragazza studiosa e non sgualdrinella dal lunedi' al venerdi' se ne sta in
casa a studiare (perlappunto) ed il sabato esce col fidanzato o con le
amiche in un locale decente, la bimbaminkia passa tutti i pomeriggi a
vedere film col belloccio di turno ed il sabato a sbronzarsi come un
torpedone di irlandesi e darla via come un quartiere a luci rosse di
Amsterdam, quindi al cinema ci portano le donnine della seconda categoria
e non della prima.
Il problema nasce dal fatto che il ragazzo perbene lo trovi a studiare
con la ragazza per bene di cui sopra, oppure a trovarsi un lavoretto
onesto per tenersi impegnato e pagarsi qualche piccola necessita' extra,
come la gitarella fuoriporta con gli amici o il gelatino alla fidanzata
il sabato pomeriggio, mentre il truzzo con la mutanda sull'ombelico che
non imbrocca una parola di italiano che sia una te lo vedi dapperutto
come il prezzemolo.
> e chi parla di esperienze indirette????
Ehm... non e' che io viva nel Queens, scusa...



text:
"Stefano Dr. Tofu Gigante" <
drto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7c3j4eF...@mid.individual.net...
> Guarda, Pororo l'ha detta una cosa giusta: solo negli anime l'eroe
> "cambia il mondo" col robottone e tutti che lo adorano eccetera.
> Nella vita vera, il mondo si cambia anche solo nella tua sfera di
> influenza.
si ma sta a noi ampliare la sfera di influenza il piu possibile


text:
"Stefano Dr. Tofu Gigante" <
drto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7c3jsrF...@mid.individual.net...
> E ti diro', e' dalle scuole medie inferiori che non vedo e frequento piu'
> casi palesi di "braccia rubate all'agricoltura" (con rispetto per i
> contadini che almeno fanno un lavoro decoroso e che alimenta il mondo).
ovvio perche ora tutti devon frequentare per prestigio e questo porta a
studiare il minimo indispensabile mentre molto piu onestamente prima se ne
fregavano e non studiavano per nulla
> Non penso di aver avuto un cu*o apocalittico durato dieci anni, sai? :p
mah io ho esperienza diretta di quando ero al liceo... evidentemente gia da
allora tutto si stava sgretolando :PPPP
il libro di filosofia del 3 anno era bello corposo (almeno per me che avevo
15 anni all'epoca) al 4 anno cambiarono edizione fecero la seconda edizione
dello stesso libro beh... in confronto alla prima edizione ci stavano la
meta delle pagine e degli argomenti....
> Ehm... non e' che io viva nel Queens, scusa...
io ti dico di cio che vedo tramite gli occhi di mio padre e di mia madre che
son insegnanti elementari di ragazzini sia per bene che delinquentelli.... i
genitori vogliono solo il voto alto e per giunta preferiscono fargli fare le
attivita extra scolastiche invece che i compitini per casa.... senza contare
che se poco poco dai 7 o 8 e non 10 te li trovi tutti contro... logico che
quando arrivano al liceo imparano la paginetta e non approfondiscono per
niente e pretendono anche li il 10


text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Phoenix <
leoooooo...@incatenato.it
> mi ha svelato la verita'...
> ovvio perche ora tutti devon frequentare per prestigio e questo porta a
> studiare il minimo indispensabile mentre molto piu onestamente prima se ne
> fregavano e non studiavano per nulla
Per me una scolarizzazione elevata e' la vittoria del sistema, non la
sconfitta. Se uno si ritira finita la scuola dell'obbligo, vuol dire che
l'ambiente in cui vive non gli ha insegnato niente sul valore della
cultura.

> mah io ho esperienza diretta di quando ero al liceo... evidentemente gia da
> allora tutto si stava sgretolando :PPPP
Oppure sei un po' prevenuto XD
> il libro di filosofia del 3 anno era bello corposo (almeno per me che avevo
> 15 anni all'epoca) al 4 anno cambiarono edizione fecero la seconda edizione
> dello stesso libro beh... in confronto alla prima edizione ci stavano la
> meta delle pagine e degli argomenti....
Sicuro che non siete passati al compendio o l'edizione scissa? :p
Scherzi a parte, anche io al liceo non ho quasi mai aperto il libro di
filosofia... ma perche' la nostra prof non solo incoraggiava gli appunti...
ma ci fustigava a morte se non li prendevamo. E parlo di ore continue di
semidettato... anzi, anche peggio perche' la partecipazione era con voto.
Poi le altre lezioni erano ragionate... in Latino ad esempio era
incoraggiatissimo l'intervenire. Nel senso che se non intervenivi, eran
ca**i, ma in fondo trovavi pure divertente.
>> Ehm... non e' che io viva nel Queens, scusa...
> io ti dico di cio che vedo tramite gli occhi di mio padre e di mia madre che
> son insegnanti elementari di ragazzini sia per bene che delinquentelli.... i
Anche io conosco personalmente insegnanti elementari. Ed i piccoli
cafonciotti ci sono sempre stati. L'unica differenza e' che se prima (e
credimi sulla fiducia, la mia maestra delle elementari e' andata in
pensione la classe dopo la mia, o l'altra... comunque era vecchia come un
vecchio acero) le maestre ti menavano a colpi di stecca (ed esageravano),
ora condonano l'esuberanza perche' senno' i genitori si presentano in aula
pretendendo una fotocopia del registro da mandare al TAR entro trenta
giorni dalla bocciatura.
Il sistema non e' peggiorato, sono aumentati gli abusi di questo, ma cio'
non toglie che il numero di cafonciotti sul totale non e' diminuito ne'
aumentato. Solo che i cafonciotti di un tempo si limitavano a fare i
dispetti fuori dalla scuola, adesso possono farne di piu'.
> che se poco poco dai 7 o 8 e non 10 te li trovi tutti contro... logico che
> quando arrivano al liceo imparano la paginetta e non approfondiscono per
> niente e pretendono anche li il 10
Calmo cocco... stai parlando con uno studente da 9 fisso che quando ogni
tanto si beccava un dieci saltava sul banco dicendo cose tipo "Inchinatevi,
davanti AL SIGILLO DELLO SHOGUN!" e ca*ate del genere :PPPPP
Insomma, non ho _mai_ fatto la mezzanotte sui libri, solo un paio di volte
all'Universita' per finire la tesi ed una volta sulla pratica perche' avevo
visto un problema giuridico di particolare complessita' e sentivo che non
avrei ne' dormito ne' me la sarei spassata fino a che non l'avessi
spaccato, pero'... me la cavavo. Ed all'Uni ho sempre preferito comportarmi
come un perfetto... insomma, come uno che sembra strafregarsene di tutto,
proprio perche' l'esperienza mi insegna che chi ostenta di essere "un
ragazzo come una volta", in realta' e' marcio dentro e fuori ;)
--
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)


text:
On Tue, 14 Jul 2009 21:07:28 +0200, "Phoenix" <
leoooooo...@incatenato.it
>
wrote:
>[...]
>si ma sta a noi ampliare la sfera di influenza il piu possibile
  E per far questo, purtroppo, ci vogliono i dindini... e capita che chi li ha
poi... tiri la coperta tutta da una parte... lasciandoti al freddo!
   CIAO!


text:
"Sergio Pomante" <
pmne...@nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:9npp5516l91vufevq...@4ax.com...

ma no... basta saper rigirarsi bene... e essere influente e avere le giuste
conoscenze :P


text:
"Stefano "Dr. Tofu" Gigante" <
drto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:m53tuynh...@ireuchan.tofusan.org...
> Salve a tutti, belli e brutti,
> Per me una scolarizzazione elevata e' la vittoria del sistema, non la
> sconfitta.
dipende... se deve essere un appiuattimento verso il basso � un male
Se uno si ritira finita la scuola dell'obbligo, vuol dire che
> l'ambiente in cui vive non gli ha insegnato niente sul valore della
> cultura.
si ma la cultura uno se la puo fare anche da autodidatta se � davvero
interessato... anzi oggi come oggi son piu le cose che si fannod a
autodidatta che a scuola o all'universita
> Oppure sei un po' prevenuto XD
i libri di filosofia ce li ho ancora:P puoi giudicare tu stesso hihihi
> Sicuro che non siete passati al compendio o l'edizione scissa? :p
no erano 3 libri sia la prima edizione che la seconda  avevan solo
"semplificato" i contenuti
> ora condonano l'esuberanza perche' senno' i genitori si presentano in aula
> pretendendo una fotocopia del registro da mandare al TAR entro trenta
> giorni dalla bocciatura.
e che ho detto io :P.... fanno lo stesso pure per il voto....
> Calmo cocco... stai parlando con uno studente da 9 fisso che quando ogni
> tanto si beccava un dieci saltava sul banco dicendo cose tipo
> "Inchinatevi,
> davanti AL SIGILLO DELLO SHOGUN!" e ca*ate del genere :PPPPP
beh io ti parlo del mio liceo i 9 non ci stavano se non al 3 trimestre
(facevamo i trimestri) ed erano davvero contati...


text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Phoenix <
leoooooo...@incatenato.it
> mi ha svelato la verita'...
> dipende... se deve essere un appiuattimento verso il basso � un male
Non e' che limitando il numero di studenti aumenti la qualita', eh?
Ottieni solo una generazione priva di concorrenza dopo.

> si ma la cultura uno se la puo fare anche da autodidatta se � davvero
> interessato... anzi oggi come oggi son piu le cose che si fannod a
Questo e' pretestuoso e lo sai bene... l'istruzione e' un diritto che non
puo' essere rimpiazzato dall'astratta capacita' di autoistruirsi.
> no erano 3 libri sia la prima edizione che la seconda  avevan solo
> "semplificato" i contenuti
Per me l'ultimo era un compendio XD
> beh io ti parlo del mio liceo i 9 non ci stavano se non al 3 trimestre
> (facevamo i trimestri) ed erano davvero contati...
Io li prendevo anche al primo quadrimestre in alcune materie (col cavolo li
prendevo in scienze e matematica, ma in Italiano si'...), e francamente,
non e' che non li meritassi XD
--
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)


text:
On Tue, 14 Jul 2009 22:40:11 +0200, "Phoenix" <
leoooooo...@incatenato.it
>
wrote:
>[...]
>ma no... basta saper rigirarsi bene... e essere influente e avere le giuste
>conoscenze :P
  ... infatti... conoscere me e' gia' un ottimo inizio...... pero' non basta!
  E pensa tu cosa sara' mai ESSERE me... ^__^ che immane perdita di tempo!
    CIAO!


text:
"Stefano "Dr. Tofu" Gigante" <
drto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:qgvpcnyx...@ireuchan.tofusan.org...
> Salve a tutti, belli e brutti,
>
> Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
> Phoenix <
leoooooo...@incatenato.it
> mi ha svelato la verita'...
>
>> dipende... se deve essere un appiuattimento verso il basso � un male
>
> Non e' che limitando il numero di studenti aumenti la qualita', eh?
magari facendo studiare chi davvero lo vuole (o a limite chi si impegna il
giusto :P) ... se devi fare il liceo "facendo filone" come si diceva da me �
solo uno spreco di tempo e soldi... tanto vale che vadano a imparare un
mestiere...
> Ottieni solo una generazione priva di concorrenza dopo.
zitto che se no interviene pomante e la sua pomantopia XD....
beh la concorrenza � una cosa diversa ... intanto dipende dal carattere
essere competitivo o meno (io ad esempio ho la laurea ma non � che abbia la
voglia di mettermi poi cosi tanto in competizione almeno in alcuni
campi ).... e di sicuro chi non ha mai avuto interesse a mettersi in
competizione al liceo studiando non lo far� nella vita
> Questo e' pretestuoso e lo sai bene... l'istruzione e' un diritto che non
> puo' essere rimpiazzato dall'astratta capacita' di autoistruirsi.
gia ... dillo a Marconi che era un autodidatta nel suo campo.... e conosco
gente che con tutta la terza media scrive meglio di molti laureati ....
> Io li prendevo anche al primo quadrimestre in alcune materie (col cavolo
> li
> prendevo in scienze e matematica, ma in Italiano si'...), e francamente,
> non e' che non li meritassi XD
eh appunto... oggi sono tutti immeritati :P... scherzi a parte i voti alti
van messi se si meritano .... non regalati


text:
Il Wed, 15 Jul 2009 05:53:24 +0200, Phoenix ha scritto:
>> Non e' che limitando il numero di studenti aumenti la qualita', eh?
> magari facendo studiare chi davvero lo vuole (o a limite chi si impegna
> il giusto :P) ... se devi fare il liceo "facendo filone" come si diceva
Magari cominciamo rendendo obbligatoria e possibile una cultura decente
_per tutti_, se poi qualcuno non la vuole usare sono ca**acci suoi e non
venisse a lamentarsi se le cose potrebbero andargli meglio.
> da me è solo uno spreco di tempo e soldi... tanto vale che vadano a
> imparare un mestiere...
Credo che _tutti_ debbano avere le stesse occasioni nella vita. Poi sta a
loro decidere se usarle o gettarle nel water... se l'alternativa e'
abbassare l'obbligo scolastico e tornare alla riforma Gentile dove i
licei funzionavano ma il 90% andava nei professionali o a fare
l'apprendista/garzone di bottega perche' a prescindere dalle sue qualita'
non l'avrebbero mai preso, preferisco fare come negli altri paesi civili
del mondo dove l'obbligo scolastico e' alto, ma dopo l'Universita' (o il
liceo, per chi proprio si ferma) devi metterti a cercar lavoro.

>> Ottieni solo una generazione priva di concorrenza dopo.
> zitto che se no interviene pomante e la sua pomantopia XD.... beh la
Francamente, vorrei evitarlo, specialmente in questo thread che Pororo ha
dimostrato che quando non lo trollano a sangue di sua iniziativa delle
cose buone le dice pure... giusto cade in ogni singola provocazione.
> concorrenza è una cosa diversa ... intanto dipende dal carattere essere
> competitivo o meno (io ad esempio ho la laurea ma non è che abbia la
> voglia di mettermi poi cosi tanto in competizione almeno in alcuni campi
Anche io ho la laurea, anzi una e mezzo (cominciato con la 3+2, presa la
triennale e siccome la 3+2 mi pareva una bufala mi sono reimmatricolato
alla quinquennale ed ho riscattato esami e tesina), ma non e' questo
quello che intendevo.
E' che non penso affatto che se ci fossero stati meno laureati sul totale
le cose sarebbero migliori: probabilmente avremmo avuto qualche commesso
di bottega in piu', ma di questi sono pronto a dire che almeno un paio,
avendone avuto la possibilita', sarebbero stati praticanti procuratori
migliori di me.
> ).... e di sicuro chi non ha mai avuto interesse a mettersi in
> competizione al liceo studiando non lo farà nella vita
Ma sara' una scelta consapevole: mettere dei limiti vuol dire dare carta
bianca a quei babbani di genitori (ed esistono ancora) che sputano ca*ate
come "Ma si', tanto mia figlia si sposa, che se ne fa della laurea? Al
masismo si prende la triennale dopo...", promuovere il lavoro nero
(perche' secondo te se un sedicenne va a fare l'apprendista parrucchiere
lo assumono per i tre anni e mezzo di apprendistato con conversione
automatica ad operaio, contributi e trattamento secondo Contratto
Collettivo? Sii serio... lo tengono a nero fino ai venti, lo assumono per
tre anni e poi lo licenziano) e generalmente, se volevi evitare il
lassismo, santificare il lassismo stesso come fonte di vita.
Insomma, sare una scusa ai pisquani per dire "Tanto la scuola e' per i
ricchi".
>> Questo e' pretestuoso e lo sai bene... l'istruzione e' un diritto che
>> non puo' essere rimpiazzato dall'astratta capacita' di autoistruirsi.
> gia ... dillo a Marconi che era un autodidatta nel suo campo.... e
> conosco gente che con tutta la terza media scrive meglio di molti
> laureati ....
Ed allora? Mi sa che confondi servizio con bene: l'istruzione e' un
_servizio_ che dovrebbe permettere a tutti di accedere a fonti culturali
in una forma ritualizzata e facile da raggiungere per il periodo iniziale
della loro esistenza.
Esistono dei geni, va bene. Ma esistono anche i campioni olimipici: non
per questo io sono in grado di saltare sei metri con l'asta... qual'e' il
senso di questa frase? Siccome non tutti siamo Marconi, e' un diritto di
tutti accedere a strutture che valorizzino quello che uno ha dentro.
Ti diro': io sono sempre stato combattuto tra la medicina e la
giurisprudenza. Se non avessi scoperto al liceo che ero un cane (insomma,
non e' che facessi proprio schifo, ma stavo sull'otto tirato con sforzi
di memoria _immani_) in chimica, biologia, scienze ed algebra, ed invece
in storia, diritto, filosofia, italiano e nelle materie umanistiche me la
cavavo discretamente bene, ed avevo la capacita' di intepretare e
semplificare cio' che mi veniva detto e sputarlo fuori in una forma piu'
digeribile, probabilmente sarei arrivato all'Universita' senza sapere a
che facolta' iscrivermi, e probabilmente oggi sarei disoccupato o
intrappolato in un lavoro nel quale avrei fatto _pena_.
> eh appunto... oggi sono tutti immeritati :P... scherzi a parte i voti
> alti van messi se si meritano .... non regalati
Ma non ci trovo niente di strano nel fatto che effettivamente molti
possano meritarli.



text:
"Stefano Dr. Tofu Gigante" <
drto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7c5g53F...@mid.individual.net...
> Il Wed, 15 Jul 2009 05:53:24 +0200, Phoenix ha scritto:
>
>>> Non e' che limitando il numero di studenti aumenti la qualita', eh?
>> magari facendo studiare chi davvero lo vuole (o a limite chi si impegna
>> il giusto :P) ... se devi fare il liceo "facendo filone" come si diceva
>
> Magari cominciamo rendendo obbligatoria e possibile una cultura decente
> _per tutti_, se poi qualcuno non la vuole usare sono ca**acci suoi e non
> venisse a lamentarsi se le cose potrebbero andargli meglio.
non son daccordo... i "disturbatori" frenano molto l'andamento
scolastico.... quindi o fai classi differenziate come si fa in alcuni paesi
anglosassoni o fai una classifica delle scuole decenti e non decenti...
certo tu hai ragione a dire cosi ma in pratica si puo realizzare??? io credo
di no... gia ora come ora imparare la storia  o la letteratura, ad esempio,
� diventato impossibile... salti a pie pari il novecento o se lo fai lo fai
male in maniera limitativa e magari saltando altri autori o periodi storici
precedenti.... poi ci si aggiungono scioperi e okkupazioni... figurati se
nelal classe trovi quegli elementi che della scuola non se ne fregano nulla
e vanno li perche obbligati per legge
> Credo che _tutti_ debbano avere le stesse occasioni nella vita.
e chi parla di non dare occasioni... sono scelte loro se non voglion andare
a scuola o meno, a nesusno � negata l'istruzione a quanto mi risulta... la
base � comune a tutti... poi � la persona in se che deve usarla bene o
male....
> E' che non penso affatto che se ci fossero stati meno laureati sul totale
> le cose sarebbero migliori:
secondo te tutti questi avvocati medici ingegneri che fabbrichiamo e che non
trovano lavoro � meglio??? bah se tornassi indietro molto probabilmente non
andrei all'universita , mi sarei trovato un lavoro e avrei studiato per
conto mio
> (perche' secondo te se un sedicenne va a fare l'apprendista parrucchiere
> lo assumono per i tre anni e mezzo di apprendistato con conversione
> automatica ad operaio, contributi e trattamento secondo Contratto
> Collettivo? Sii serio... lo tengono a nero fino ai venti, lo assumono per
> tre anni e poi lo licenziano) e generalmente, se volevi evitare il
questo � un altro discorso.... non centra con la scuola... basterebbe fare
contratti di apprendistato e controlli sul lavoro nero...
> senso di questa frase? Siccome non tutti siamo Marconi, e' un diritto di
> tutti accedere a strutture che valorizzino quello che uno ha dentro.
le cose che mi servono nel lavoro sono cose che ho studiato da solo... gli
studi universitari non mi son serviti a nulla...


text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Phoenix <
leoooooo...@incatenato.it
> mi ha svelato la verita'...
> non son daccordo... i "disturbatori" frenano molto l'andamento
> scolastico.... quindi o fai classi differenziate come si fa in alcuni paesi
Hai presente Don Milani?
Per quello che ne so io, se un tecnico della catena di montaggio si
permette di buttare i bulloni sbavati senza rifilarli al macchinario, si
prende un calcio nel cu*o e va a casa. In base a quale motivo la soluzione
ai problemi della scuola dovrebbe essere negare l'accesso agli studenti?
Molto meglio sanzionarli all'interno dell'alveo scolastico.
> di no... gia ora come ora imparare la storia  o la letteratura, ad esempio,
> � diventato impossibile... salti a pie pari il novecento o se lo fai lo fai
> male in maniera limitativa e magari saltando altri autori o periodi storici
> precedenti.... poi ci si aggiungono scioperi e okkupazioni... figurati se
La scuola dovrebbe fornire un metodo, piu' che un bagaglio crescente di
nozioni: finito il liceo uno dovrebbe essere in grado di cercare ed
approfondire gli argomenti dati, non campare di rendita di quelle quattro
informazioni che gli hanno dato per tutta la vita.
> nelal classe trovi quegli elementi che della scuola non se ne fregano nulla
> e vanno li perche obbligati per legge
E perche' c'e' l'obbligo scolastico? Esatto, proprio perche' tutti i
cittadini di un singolo posto partono dalle stesse possibilita'. Anche di
sprecare le loro possibilita'.

>> Credo che _tutti_ debbano avere le stesse occasioni nella vita.
> e chi parla di non dare occasioni... sono scelte loro se non voglion andare
> a scuola o meno, a nesusno � negata l'istruzione a quanto mi risulta... la
Ma senza l'obbligo lo sarebbe.
>> E' che non penso affatto che se ci fossero stati meno laureati sul totale
>> le cose sarebbero migliori:
> secondo te tutti questi avvocati medici ingegneri che fabbrichiamo e che non
> trovano lavoro � meglio??? bah se tornassi indietro molto probabilmente non
Non e' detto che giurisprudenza fabbrichi solo avvocati, per esempio: ci
sono gli assicuratori, i magistrati, gli ufficiali giudiziari, gli
impiegati di infortunistica e disbrigo pratiche, i pubblici impiegati... di
ingegneria ci saranno duemila specializzazioni diverse, e puoi sempre darti
al freelancing o ai servizi di perizia. In sintesi, se il lavoro non c'e'
_e ti hanno dato le possibilit� di farlo puoi creartene uno_. Se non ti
hanno dato neanche quella possibilita', sei un uomo morto.
Un dottore in giurisprudenza che non trova clienti per il suo studio fa
ancora in tempo a darsi all'infortunistica (anche se e' piu' probabile il
contrario, francamente...) o entrare nel "mercato dei concorsi pubblici".
Un manovale disoccupato con la terza media, anche se brillante ed astuto,
poverino non potra' fare altro che il manovale, il bracciante a nero o
sperare di avere un grande colpo di fortuna o qualcuno che gli fa un
prestito per darsi al piccolo commercio sperando di non fallire ed
aggiungere miseria alla miseria.
E' bene avere il massimo ventaglio di possibilita' per tutti.
> andrei all'universita , mi sarei trovato un lavoro e avrei studiato per
> conto mio
Ammesso che tu avessi gia' un metodo di studio tuo, ed ammesso che senza un
titolo di studio ti avrebbero preso da qualche parte.

> questo � un altro discorso.... non centra con la scuola... basterebbe fare
> contratti di apprendistato e controlli sul lavoro nero...
Secondo te la scolarizzazione e' distinta da questo problema? Affatto.
Uno studente in piu' in classe che viene seguito e formato e' un
garzoncello sfruttato in meno.
> le cose che mi servono nel lavoro sono cose che ho studiato da solo... gli
> studi universitari non mi son serviti a nulla...
Per me e' stato l'esatto contrario, guarda ;)
Non ci si inventa la redazione di un atto dall'oggi al domani, per esempio,
ed il titolare di studio medio, credimi, _te lo dice il primo giorno_ se
hai qualche speranza di imparare la pratica oppure se sei una capra che non
sa distinguere un ricorso da un atto di citazione...



text:
"Stefano "Dr. Tofu" Gigante" <
drto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1r5vqtu11dj72$.dlg@ireuchan.tofusan.org...
> ai problemi della scuola dovrebbe essere negare l'accesso agli studenti?
> Molto meglio sanzionarli all'interno dell'alveo scolastico.
io non sto dicendo questo sto solo dicendo che se uno non vuol studiare non
deve esser costretto a farlo... se poi se ne pente benissimo puo riprendere
a studiare come e quanto vuole...
> La scuola dovrebbe fornire un metodo, piu' che un bagaglio crescente di
> nozioni:
il bagaglio lo devon formare fino alle scuole medie non certo a liceo
invece... � inutile promuovere tutti alla scuola elementare e media se non
hai acquisito quel bagaglio... il liceo invece � un occasione che ti si da
per accrescere un po tutti gli interessi...(e in questa ottica non ha senso
nemmeno la bocciatura, alla fine si valuta quanto di questo bagaglio
culturale si � acquisito se � sufficiente ecco il diploma e la possibilit�
dell'universita, se non lo � beh niente diploma e trovati un lavoro...
ammettere all'esame e poi non superarlo come si vantava la Gelmini non �
indice di valutazione rigida ma di ignoranza bell'e buona degli insegnanti
.... che senso ha ammere le persone che per passare con 60 devono fare il
miglior compito e la migliore interrogazione della loro vita?? ) mentre
l'universita dovrebbe essere una specializzazione a cio a cui sei portato
> E perche' c'e' l'obbligo scolastico? Esatto, proprio perche' tutti i
> cittadini di un singolo posto partono dalle stesse possibilita'. Anche di
> sprecare le loro possibilita'.
personalmente estremizzerei la mia idea anche alle scuole elementari e
medie, ma visto che non sarei popolare l'obbligo scolastico lo lascerei fino
alla 3 media ... partendo da questo presupposto ognuno dovrebbe esser libero
di poter decidere come sfruttare le proprie capacit�, l'importante che non
ci sia un vincolo ad accedere alla scuola....
> Ma senza l'obbligo lo sarebbe.
ah si? e perche?? ci sono barriere che ti impediscono di entrare in una
scuola senza obbligo???
francamente , e non me ne vogliano i napoletani, a Scampia se ne fregano
dell'obbligo scolastico... non vanno e se vanno la maggior parte � usata
come manovalanza della camorra.... e tu che vorresti far crescere sano tuo
figlio anche in un quartiere come Scampia (� un esempio quello che prendo)
lo manderesti in una scuola dove sai che prenderebbe vie completamente
diverse????
> _e ti hanno dato le possibilit� di farlo puoi creartene uno_.
certo e fai cose completamente diverse da quello che studi.... o che
basterebbe un corso semestrale per immetterti nel campo... con una buona
dose di soldi risparmiati per altro
> Un dottore in giurisprudenza che non trova clienti per il suo studio fa
> ancora in tempo a darsi all'infortunistica
e certo e magari si mette a fare il procuratore di Totti e Del Piero....
uno che si laurea a 26 anni e poi fa 3 anni di praticantato e si apre lo
studio deve stare almeno 5-6 anni per vederene i frutti... e se non vengono
secondo te prova a cambiar lavoro a 35 anni???
> Un manovale disoccupato con la terza media, anche se brillante ed astuto,
> poverino non potra' fare altro che il manovale,
ma lo sai che chi guadagna di piu sono gli idraulici e che la maggior parte
di questi ha la terza media e non si sa allacciare le scarpe da solo????
> Ammesso che tu avessi gia' un metodo di studio tuo, ed ammesso che senza
> un
> titolo di studio ti avrebbero preso da qualche parte.
e lo impari all'universita il metodo di studio??? non credo proprio.....


text:
Il Wed, 15 Jul 2009 15:49:08 +0200, Phoenix ha scritto:
> io non sto dicendo questo sto solo dicendo che se uno non vuol studiare
> non deve esser costretto a farlo... se poi se ne pente benissimo puo
> riprendere a studiare come e quanto vuole...
Perche', un dodicenne sa quello che vuole?
Siamo seri... a dodici anni un ragazzino vuole ancora fare il pompiere o
l'astronauta, figurarsi decidere del suo futuro ^^;
> il bagaglio lo devon formare fino alle scuole medie non certo a liceo
> invece... è inutile promuovere tutti alla scuola elementare e media se
> non hai acquisito quel bagaglio... il liceo invece è un occasione che ti
Alle elementari al massimo ti insegnano a leggere, scrivere, fare di
conto e socializzare. Alle medie ti preparano a romperti le ossa sui
libri, al liceo ti rompono le ossa sui libri e ti insegnano ad applicare
in modo coerente e sensato le formulette che hai imparato a memoria alle
medie, e a trasformare la conoscenza delle coniugazioni e dell'analisi
logica nella produzione di un testo informativo/narrativo efficace e di
contenuto.
All'Università ti preparano ad incamerare le nozioni specifiche che
userai nei tuo domani lavorativo. Hai voglia a tenere in mano un codice
se non mi avessero spiegato i concetti base del "Torrente" XD
> si da per accrescere un po tutti gli interessi...(e in questa ottica non
> ha senso nemmeno la bocciatura, alla fine si valuta quanto di questo
> bagaglio culturale si è acquisito se è sufficiente ecco il diploma e la
> possibilità dell'universita, se non lo è beh niente diploma e trovati un
Non e' questo il senso della bocciatura. La bocciatura significa solo
"Non sei ancora pronto, non puoi raggiungere gli obiettivi che questa
struttura si e' prefissa di farti raggiungere, hai la maturita'
intellettuale di un ragazzo di un anno piu' giovane, quindi devi
prepararti con loro".
Dichiarare che un bocciato deve "andare a lavorare" significa ammettere
che il sistema sociale e' fallito. E' come concedere ad un operaio della
FIAT addetto alla costruzione di cinture di sicurezza di buttare quelle
che gli vengono bene anziche' licenziarlo perche' non sa fare le cinture.
> lavoro... ammettere all'esame e poi non superarlo come si vantava la
> Gelmini non è indice di valutazione rigida ma di ignoranza bell'e buona
> degli insegnanti .... che senso ha ammere le persone che per passare con
L'esame ha un suo senso... certo, va tenuta conto la condotta complessiva
dello studente.
> loro vita?? ) mentre l'universita dovrebbe essere una specializzazione a
> cio a cui sei portato
L'Universita' dovrebbe darti le competenze necessarie a non fare ca*ate
nel tuo lavoro, il tirocinio degli ordini professionali serve ad
osservare concretamente il protocollo di lavoro in un determinato momento
storico e conformarsi. Tutto qui.

> personalmente estremizzerei la mia idea anche alle scuole elementari e
> medie, ma visto che non sarei popolare l'obbligo scolastico lo lascerei
> fino alla 3 media ... partendo da questo presupposto ognuno dovrebbe
Infatti. Non saresti popolare... che senso avrebbe consentire ai genitori
di crescere dei figli ignoranti? Non siamo mica in un paese depresso...
> esser libero di poter decidere come sfruttare le proprie capacità,
> l'importante che non ci sia un vincolo ad accedere alla scuola....
Invece il vincolo deve esserci. Proprio perche' a sette anni come ca**o
fai a decidere cosa vuoi essere da grande? E come fai a decidere a dodici
di volerti diplomare o meno?
Alle medie dovrebbero, e lo fanno, lasciarti la pagella coi voti per
materia, cosi' almeno un'infarinatura delle tue inclinazioni ce l'hai.
Prendi me, avevo i soliti parenti "che non vedo da una vita" che quando
passai l'esame delle medie, ed anche benino, a sciorinare ca*ate sul
"Allo scientifico poi guadagni dopo" e "I professionali ti danno il
lavoro", ma siccome gia' sospettavo che io e la matematica ci odiamo
fieramente e vicendevolmente, presi il classico ed ora modestamente
riesco a decifrare una massima di alta complessità in cinque-sei minuti.
>> Ma senza l'obbligo lo sarebbe.
> ah si? e perche?? ci sono barriere che ti impediscono di entrare in una
> scuola senza obbligo???
Genitori idioti, ambiente sociale depresso... devo andare avanti?
> francamente , e non me ne vogliano i napoletani, a Scampia se ne fregano
> dell'obbligo scolastico... non vanno e se vanno la maggior parte è usata
> come manovalanza della camorra.... e tu che vorresti far crescere sano
Allora che facciamo, lasciamo i bambini direttamente alla camorra? ^^;
> tuo figlio anche in un quartiere come Scampia (è un esempio quello che
> prendo) lo manderesti in una scuola dove sai che prenderebbe vie
> completamente diverse????
Gia', perche' se lo mandi a lavorare a dodici anni con la quinta
elementare e' sicuro che diventa una brava persona, eh? ^^;;
>> Un dottore in giurisprudenza che non trova clienti per il suo studio fa
>> ancora in tempo a darsi all'infortunistica
> e certo e magari si mette a fare il procuratore di Totti e Del Piero....
Cac*hio c'entra scusa?
Ho solo detto che non e' che devi per forza fare il grande avvocato... ma
almeno sai che volendo un posto da passacarte ai LLyoid, anche solo
quello che ritira i modelli CID e compila le descrizioni degli incidenti
non te lo leva nessuno, e se serve, sai chi e' il responsabile civile in
un incidente denunciato dal terzo trasportato all'interno della vettura
tot, e quindi puoi occuparti dei risarcimenti.
> uno che si laurea a 26 anni e poi fa 3 anni di praticantato e si apre lo
> studio deve stare almeno 5-6 anni per vederene i frutti... e se non
> vengono secondo te prova a cambiar lavoro a 35 anni???
Puoi sempre chiedere il patrocinio provvisorio al primo anno, vedere come
ingrana, oppure fare concorsi _mentre_ fai la pratica... non e' difficile
la seconda strada, credimi.
> ma lo sai che chi guadagna di piu sono gli idraulici e che la maggior
> parte di questi ha la terza media e non si sa allacciare le scarpe da
> solo????
Quanti idraulici pensi ci siano?
> e lo impari all'universita il metodo di studio??? non credo proprio.....
E dove altro?



text:
"Stefano Dr. Tofu Gigante" <
drto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7c6cieF...@mid.individual.net...
> Perche', un dodicenne sa quello che vuole?
normalmente al liceo si va a 14 anni XD
> Siamo seri... a dodici anni un ragazzino vuole ancora fare il pompiere o
> l'astronauta, figurarsi decidere del suo futuro ^^;
astronauta... ecome lo farebbe senza studiare??? se vuol fare l'astronauta
ha intenzione di studiare e continua... il problema oggi che i ragazzi
vogliono fare il meccanico e la donna delle pulizie....
> Non e' questo il senso della bocciatura.
parlo della bocciatura all'esame di maturita... che senso ha bocciare se sei
stato ammesso???
> L'Universita' dovrebbe darti le competenze necessarie a non fare ca*ate
> nel tuo lavoro, il tirocinio degli ordini professionali serve ad
l'universita italiana??? ma dai??? e da quando?
> Infatti. Non saresti popolare... che senso avrebbe consentire ai genitori
> di crescere dei figli ignoranti? Non siamo mica in un paese depresso...
guarda che � compito dei genitori invogliare i figli .... se questi non han
voglia i primi responsabili sono i genitori... e si prendano le loro
responsabilita
> Invece il vincolo deve esserci. Proprio perche' a sette anni come ca**o
> fai a decidere cosa vuoi essere da grande? E come fai a decidere a dodici
> di volerti diplomare o meno?
ragazzo mio allora non capisci quel che dico.... io parlo di scelte
personali e di responsabilita ... a 12 anni solo 50 anni fa ahivoglia di
prendersi delle responsabilita ... e ci stava gente che doveva mantenere la
famiglia a quella eta... ora solo perche fino a 20 e passa giocano con la
playstation non significa che non possano prendere decisioni importanti
> Genitori idioti, ambiente sociale depresso... devo andare avanti?
appunto... se i genitori sono idioti che si prendano le loro colpe
> Allora che facciamo, lasciamo i bambini direttamente alla camorra? ^^;
no... devon essere loro a volersi impegnare
> Gia', perche' se lo mandi a lavorare a dodici anni con la quinta
> elementare e' sicuro che diventa una brava persona, eh? ^^;;
ora chi ha la terza media � tutta gente ignorante e delinquente per te???
chi ha la laurea invece � rispettabile magari. che siamo in un sistema di
casta???
> Ho solo detto che non e' che devi per forza fare il grande avvocato... ma
> almeno sai che volendo un posto da passacarte ai LLyoid, anche solo
> quello che ritira i modelli CID e compila le descrizioni degli incidenti
> non te lo leva nessuno, e se serve, sai chi e' il responsabile civile in
> un incidente denunciato dal terzo trasportato all'interno della vettura
> tot, e quindi puoi occuparti dei risarcimenti.
>
quello lo puoi fare senza laurea... con un po di apprendistato ne sanno piu
di te che sei laureato fidati
> E dove altro?
al liceo .... se fatto bene... ma dato che i licei sono ricettacoli di gente
che se ne strafrega e di professori che son peggio degli studenti rimandiamo
tutto all'universita