text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Stefano <
s....@libero.it
> mi ha svelato la verita'...
> In effetti in originale lo chiama più volte "Boss" come se fosse addirittura
> un suo dipendente.
Come ha detto Sirtao, c'e' molto della devozione assoluta che solo un
orientale potrebbe avere per il suo boss. Infatti, in una delle
"proiezioni" che Mefisto mostra a Peter Parker della sua vita senza MJ, la
proiezione "migliore" (nella peggiore senza MJ Peter e' diventato un nerd
ciccione), Peter e' in pratica Iron Man lite, coi baffetti, i soldi, le
macchine costose e i gadget ipertecnologici, che confessa al vero Peter che
di tanto in tanto pensa a come sarebbe bello avere una moglie a casa per
coccolarlo dopo una serata di lavoro, che tanto il sesso puo'
comprarselo...
> Magia del denaro: funziona anche per i super eroi o meglio per i loro alter
> eghi: Tony Stark e Bruce Wayne sono ricchi sfondati e infatti anche da
> persone normali hanno tutto il rispetto del pubblico (qualcuno potrà anche
> pensare che sono due coglioni ma se ne guardano bene dal dirglielo visto che
> questi fanno girare l'economia).
Tony Stark effettivamente, fino a questa botta di genio, faceva solo cose
buone con la StarkTech: rifiutava di vendere armi, cedeva tecnologia medica
pro-bono (ma non tutta, a dire il vero, il reattore nel suo addome non l'ha
usato per _nessuno_... evitando gli spoiler e sintetizzando, una volta che
una persona a lui carissima ha avuto problemi di cuore, piuttosto che darle
il reattorino nel suo torace e' andato a scassare le pa**e a Danny Rand, un
industriale che aveva piu' volte minacciato di arresto, per farsi dare la
_sua_ di tecnologia).. E gli hanno pure detto che e' un co*ione, quando ha
cercato di farsi nominare Ministro della Difesa sotto l'amministrazione
Bush e gli hanno fatto notare che lui e' un tecnocrate convinto di essere
meglio degli altri perche' e' ricco, bello e geniale.
Bruce Wayne: beh, tutti sanno che e' la persona piu' odiosa del mondo,
pero' fa tanta beneficienza ed ha comprato i rami aziendali giusti (Daily
Planet, Industrie Kord) e quelle si gestiscono quasi da sole. Quasi,
perche' le Industrie Kord di tanto in tanto si beccano una scalata
azionaria dai vecchi nemici di Ted Kord.
> Peter Parker che è uno che fa il fotoreporter per tirare a campare a fine
> mese.
Appunto.
> Clark Kent che pur avendo vinto come dici te il Pulitzer nessuno se lo fila
> di striscio.
Ha abbastanza di che vivere dignitosamente, ma solo perche' in casa sua
entrano due stipendi praticamente. E la moglie si' che interessa a tutti:
anche se il Pulitzer l'ha vinto Clark, la giornalista brillante, solare e
combattiva e' Lois Lane. Anche se, come nel film, ancora non ha capito con
quante p si scrive "Stupratore" (non sto scherzando...) e se non fosse per
il correttore ortografico di Word finirebbe a incartare le arance.
> Di contro ovviamente è la vita privata a invertirsi: Clark e Peter hanno a
> casa una famiglia che li aspetta e li ama, fare il super eroe è una parte
> importante ma pur sempre solo una parte della loro vita.
Esattamente.
> Tony e Bruce fanno gli eroi anche perché altrimenti a fine giornata uscendo
> dal mega ufficio con poltrona in pelle umana a casapotrebbero giusto
> impiccarsi per le palle (si affascinano le donne ma mi sa che queste
> inquadrati i soggetti telano).
Tony Stark e' volontariamente uno sciupafemmine... di una donna si era
innamorato davvero, una giapponesina che aveva il coraggio di prenderlo a
sberle, e gli e' morta davanti, e da allora, nonostante abbia la
pornosegretaria che sbava per lui ricordandogli ogni cinque minuti che il
suo vestiario del giorno comprende anche un perizoma elasticizzato (cite),
preferisce portarsi a letto chiunque respiri ed abbia due belle poppe per
buttarla dalla finestra il giorno dopo.
Bruce Wayne, come ha fatto notare Sirtao, e' piu' pazzo dei criminali. E
per lui, salvo eccezioni che si contano sulla punta delle dita, le donne
sono una distrazione dalla sua vera vocazione, dato che una donna la devi
portare a cena, le devi fare regali, e soprattutto devi amarla, rispettarla
e passare tempo con lei, tempo che Bruce sente rubato ad occupazioni piu'
decorose come prendere a legnate il Joker, fare a cazzotti con Killer Croc,
fermare Mister Freeze, inseguire Catwoman (donna che, come ricorda Zatanna
Zatara, la miglior amica di Bruce quando erano bambini di dodici anni e lui
era gia' un piccolo psicopatico e lei una piccola maghettina in
allenamento, e' l'unica che ha la possibilita' di avere una relazione
seminormale con Bruce proprio perche' e' l'unica che puo' prenderlo per le
parti basse mentre e' sul lavoro) e generalmente menare i criminali.
Zatanna, la suddetta compagnuccia di infanzia, se leggi i fumetti in
fumetteria adesso, la propostina gliel'avrebbe pure fatta, dato che una
quindicina di anni dopo lui si e' fatto un bell'omino e lei un bel pezzo di
donnina (abbastanza bella perche' bellezze come Lois Lane siano
tremendamente gelose del suo fascino), per vedersi cortesemente indicare la
porta della Batcaverna
Con Catwoman c'e' il vantaggio che e' Selina a fare tutto, Bruce giusto
subisce nei momenti di massima astinenza.



title: Perché i super eroi non vengono mai scoperti?

author: Stefano "Dr. Tofu" Gigante

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico sirtao
<
sir...@libero.it
> mi ha svelato la verita'...
> Batman non conta, lui e' psicopatico.
Come ha detto Zatanna, che praticamente era/e' la migliore amica di Bruce
da quando erano dodicenni, l'unico modo che una donna ha per farsi notare
da Batman e' fare come Catwoman e sequestrarlo.
La soglia di attenzione di Batman e' _infima_ verso tutto quello che non
riguardi il crimine.
> Tony inve si "limiterebbe" a buttarsi sull'ingegneria, cosa che fa gia' adesso,
> per migliorare Iron Man e\o tentare di salvare il mondo con i soldi
Come ha detto il "Peter alternativo" di Mephisto, insomma "Mi piacerebbe
avere una donna in casa che mi saluti tutte le mattine e le sere e mi dica
quanto mi ama, ma in fondo ho la scienza!!!"
O come quella storia breve in cui incontra un amico impazzito che sta
cercando di costruirsi una donna robot per non morire di solitudine, e dopo
averlo compatito per venti pagine, torna a casa e trova che Pepper non
c'e', i collaboratori sono tutti usciti per un motivo per l'altro, e' lui
e' solo col carrello motorizzato della macchinetta del caffe'...



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico sirtao
<
sir...@libero.it
> mi ha svelato la verita'...
> si, ma Ultimate e' una situazione completamente diversa, li' erano PRONTI
> all'avvento di dozzine di supertizi, quindi si erano premuniti. E le cose sono
> piu' legate di quanto sembri.
Ulltimate Origins, appunto.
Dove persino y'Ubzb Fhcrevbe r' ha qrevingb qryyn irefvbar Hygvzngr qry
Cebtrggb Jrncba ^^;

> e in Brand New Day la magia che non va' spiegata di Mephisto ha anche alterato
> la MATEMATICA: infatti 1+1=11(Norman Osborn:"abbiamo analizzato le foto di
Diciamo che hanno riesumato la parte peggiore della Silver Age: le
arrampicate libere sugli specchi della logica ^^;;;
> Parker e abbiamo scoperto che sono in realta' fatte con l'autoscatto. La
> conseguenza LOGICA e' che l'Uomo Ragno si fa' le foto da solo... e LE CONSEGNA
> A PETER!".)
Il che e' anche peggio di quando JJJ alla fine di Civil War aveva
candidamente ammesso di pensare che Peter Parker portasse una cinquantina
di rullini fuorifuoco e mossi con un paio di foto decenti in tutto perche'
era un povero ragazzo con una zia malata e una fidanzatina bella che
sognava il matrimonio, e quindi disperatamente bisognoso di soldi e troppo
orgoglioso per chiederli senza lavorare, e lui comprava lo stesso le foto
fingendo di tirare sul prezzo perche' altrimenti l'avrebbe umiliato agli
occhi dei suoi cari.
Quando Phil Urich partendo dalle stesse premesse aveva capito che Peter
faceva foto mosse a causa dell'autoscatto e non perche' era un cane con la
macchina fotografica, arrivava sempre in ritardo e puzzando come un cavallo
scappato da un incendio perche' si faceva la sauna nel costume e poi lo
tiravano nel fuoco come Daredevil, e conosceva personalmente Matt Murdock
nonostante fosse un povero professore sfigato che non poteva neppure
permettersi di guardarlo un avvocato di grido, e la cui moglie famosa aveva
una vita soprendentemente piatta e lontana dalle cronache scandalistiche
(ignorando che la seconda parte si doveva a Tony Stark che di notte
minaccia i giornalisti e manipola la stampa con la sua schifosa ricchezza).
Ipotizzare una terza persona e' una botta di idiozia mostruosa... anche
contando che, se anche i sassi sapevano che Bennett ha prima buttato Peter
alla Scandalistica e poi direttamente buttato Peter, l'Uomo Ragno secondo
la ricostruzione di Osborn avrebbe dovuto essere cosi' inca**ato dalla
perdita della sua percentuale da andarsi a cercare altri mezzi di
sostentamento.
O almeno avrebbe dovuto inseguire Peter per vedere se succedeva qualcosa...
> Infatti Fury conosce gia' tutti i retroscena dell'Universo Ultimate, e ha gia'
> rpeso contromisure. No, non Ultimate Fury, parlo di 616Fury. Che e' AWESOME.
A dire il vero il suo ultimo "Howling Commando" e' un po' sottotono. Ma
davvero ha usato il "metodo Hartman" con loro...
"Ma Fury *impuccett* *sob* *uffi* Perche' ci tratti cosi' male?
*bronciott*"
"Perche' il mio scopo e' scremare chi non ha le pa**e per servire nel mio
beneamato corpo!! Tutto chiaro, luridissimi vermi?!?!?"
"Signorsi' signore!!!"



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Ranmamez <
ranmam...@tiscali.it
> mi ha svelato la verita'...
> Citando Robert Parr: "Chi ce la farebbe a sopportare la pressione di
> essere sempre Super?"
Al riguardo c'e' una vecchia storia in cui Superman e' costretto dai fatti
a simulare la morte di Clark Kent per automandarsi "sotto protezione", e
non essendo come Batman che ha una sessantina di identita' false gia'
pronte, ed una serie di impianti ipnotici preprogrammati nella sua testa
(non scherzo) per immedesimarsi meglio, decide di spendere quel tempo come
Superman 24 ore su 24.
Alla fine rischia quasi l'esaurimento e finisce a contare i minuti fino
alla fine del periodo di "protezione testimoni" dichiarando che non aveva
mai pensato alla possibilita' di dover essere Superman tutti i giorni, 24
ore su 24.



author: Destino

text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante ha scritto:
>
>> Infatti Fury conosce gia' tutti i retroscena dell'Universo Ultimate, e ha gia'
>> rpeso contromisure. No, non Ultimate Fury, parlo di 616Fury. Che e' AWESOME.
>
> A dire il vero il suo ultimo "Howling Commando" e' un po' sottotono. Ma
> davvero ha usato il "metodo Hartman" con loro...
> "Ma Fury *impuccett* *sob* *uffi* Perche' ci tratti cosi' male?
> *bronciott*"
> "Perche' il mio scopo e' scremare chi non ha le pa**e per servire nel mio
> beneamato corpo!! Tutto chiaro, luridissimi vermi?!?!?"
> "Signorsi' signore!!!"
>
Beh, Fury č AWESOME perché č... Fury. Samuel Jackson non ha mai avuto le
copertine di Steranko. ^^
Scherzi a parte, Nick ne sa. Sta riuscendo a causare un mucchio di
problemi agli omini verdi, servendosi dei nuovi HC e degli alleati piů
disparati.


text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Destino <
dar...@libero.it
> mi ha svelato la verita'...
> Beh, Fury č AWESOME perché č... Fury. Samuel Jackson non ha mai avuto le
> copertine di Steranko. ^^
In fondo, Samuel rischia di finire Typecastato, in ogni sua incarnazione,
nel "Mut*afu*ing Jackson" che tutti amiamo. Il Fury reso un'icona dalla
cura Steranko e' pur sempre lui, ovvero l'unico personaggio che in una
Sliding Timeline sia rimasto a rappresentare tempi molto piu' duri.

> Scherzi a parte, Nick ne sa. Sta riuscendo a causare un mucchio di
> problemi agli omini verdi, servendosi dei nuovi HC e degli alleati piů
> disparati.
Il problema dei nuovi Howling e' che... e' lo stesso mondo che rappresenta
Kubrik in Full Metal Jacket. A parte avere dei padri famosi, gli Howling
sono un gruppo di ometti insignificanti, belline che per puro caso hanno
dei poteri, e addirittura un paio di mocciosi. Esattamente come al
principio di Full Metal Jacket il Sergente Maggiore Hartman si ritrova
"Joker", "Biancaneve", "Cowboy" e "Palla di Lardo", ovvero gente che un
fucile manco sapeva come fosse fatto, e a forza di insulti, calci nel cu*o
e dosi di pazzia voleva farne delle macchine da guerra.
Ed esattamente come Hartman, Fury da' del suo meglio (o peggio) per
trasformare un gruppo di eroi di terza scelta, o troppo insignificanti
persino per essere notati dagli omini verdi (citazione dalla sigla di
Bryger di Franco Martin? ^^) in una forza di assalto dalla potenza ed
efficacia comparabile al vecchio gruppo di Dum Dum Dugan.
Non so se segui anche l'Iniziativa, zn va han fpran fv irqr vy Pebpvngb, yb
Fxehyy-bovrggber qv pbfpvramn pur pbzonggr cre qvsraqrer y'Hznavgn' pur nq
ha pregb chagb creqr pbenttvb, r qvpuvnenaqb "Ghggb dhrfgb r' vahgvyr"
zrqvgn qv neeraqrefv r pbafrtanefv pba yr znav nymngr nyyr sbemr qv
vainfvbar npprggnaqb ha'riraghnyr pbaqnaan n zbegr, r qbcb _qhr frpbaqv_ n
pbagnggb pba Shel evgebin ghggb vy fhb pbenttvb r yn ibtyvn qv pbzonggrer
svab nyyn svar.
Questo e' Nick Fury, l'unico in grado di fare di ogni uomo, donna, bambino,
ragazzina o ragazzino un soldato.



text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante ha scritto:
> Salve a tutti, belli e brutti,
>
> Ed esattamente come Hartman, Fury da' del suo meglio (o peggio) per
> trasformare un gruppo di eroi di terza scelta, o troppo insignificanti
> persino per essere notati dagli omini verdi (citazione dalla sigla di
> Bryger di Franco Martin? ^^) in una forza di assalto dalla potenza ed
> efficacia comparabile al vecchio gruppo di Dum Dum Dugan.
> Non so se segui anche l'Iniziativa, zn va han fpran fv irqr vy Pebpvngb, yb
> Fxehyy-bovrggber qv pbfpvramn pur pbzonggr cre qvsraqrer y'Hznavgn' pur nq
> ha pregb chagb creqr pbenttvb, r qvpuvnenaqb "Ghggb dhrfgb r' vahgvyr"
> zrqvgn qv neeraqrefv r pbafrtanefv pba yr znav nymngr nyyr sbemr qv
> vainfvbar npprggnaqb ha'riraghnyr pbaqnaan n zbegr, r qbcb _qhr frpbaqv_ n
> pbagnggb pba Shel evgebin ghggb vy fhb pbenttvb r yn ibtyvn qv pbzonggrer
> svab nyyn svar.
>
> Questo e' Nick Fury, l'unico in grado di fare di ogni uomo, donna, bambino,
> ragazzina o ragazzino un soldato.
>
Nick è un leader che trasmette agli altri coraggio quasi per osmosi, un
po' come era un certo suo antico compagno di battaglie durante Quella
Grossa (anche se quest'ultimo aveva modi certamente... meno bruschi).
Per cui, anche le mezze calzette con lui rendono al massimo. Figuriamoci
i veterani e gli eroi col pedigree (e finalmente ha al suo fianco alcuni
dei pesi massimi).
Inoltre, gli alieni stanno iniziando a scoprire il fianco per troppa
sicurezza: è bastato un certo pacco regalo in rosso e nero ed ecco che
il NORAD occupato è bell'e in rovina, pieno di cadaveri con le orecchie
a punta.


author: sirtao

text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante wrote:
>> Reed tecnicamente ha due figli(attualmente) senza poteri
> Non segui le testate americane?
e' Millar. Millar non conta. Mai.



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico sirtao
<
sir...@libero.it
> mi ha svelato la verita'...
>>> Reed tecnicamente ha due figli(attualmente) senza poteri
>> Non segui le testate americane?
> e' Millar. Millar non conta. Mai.
Io vorrei si ritirasse. Potrebbe darsi alla fiction. Tanto li' ormai non e'
che nasce un Whedon ogni settimana, purtroppo...



text:
Il 16 Ott 2008, 16:41, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante" <
drto...@gmail.com
>
ha scritto:
> Il problema dei nuovi Howling e' che... e' lo stesso mondo che rappresenta
> Kubrik in Full Metal Jacket. A parte avere dei padri famosi, gli Howling
> sono un gruppo di ometti insignificanti, belline che per puro caso hanno
> dei poteri, e addirittura un paio di mocciosi. Esattamente come al
> principio di Full Metal Jacket il Sergente Maggiore Hartman si ritrova
> "Joker", "Biancaneve", "Cowboy" e "Palla di Lardo", ovvero gente che un
> fucile manco sapeva come fosse fatto, e a forza di insulti, calci nel cu*o
> e dosi di pazzia voleva farne delle macchine da guerra.
Insomma, dopo aver visto Full Metal Jacket direi che Hartman non ha fatto
proprio sto gran lavoro: si è trovato davanti un gruppo di ragazzini venuti
lì convinti di essere Rambo ma adatti alla guerra come me all'astrofisica
nucleare.
E se guradiamo i risultati:
Palla di Lardo da zavorra del reparto è si diventato un soldato alla Hartman
peccato che sia uscito di zucca piantando un proiettile da fucile nel petto
del suo sergente per poi suicidarsi con lo stesso.
Joker è arrivato lì che era uno pronto a prendere per il culo perfino la
guerra e tale rimane anche dopo l'addestramento almeno fino all'ultimo
episodio dell'imboscata dove impara, cagandosi addosso, cosa significa
essere in guerra.
Spero che questo Fury abbia fatto di meglio.



text:
SonGohan77 ha scritto:
> Insomma, dopo aver visto Full Metal Jacket direi che Hartman non ha fatto
> proprio sto gran lavoro: si è trovato davanti un gruppo di ragazzini venuti
> lì convinti di essere Rambo ma adatti alla guerra come me all'astrofisica
> nucleare.
Tieni conto dei tempi, e gia' hai fatto un piccolo erroretto, e anche
grave ai fini della discussione: in America la coscrizione obbligatoria
non e' mai esistita, _tranne_ che nella Guerra del Vietnam.
Non gli hanno mandato dei "ragazzini venuti li' convinti di essere
Rambo". Gli hanno mandato "uno che si crede Spillane", ovvero uno
studente di giornalismo, degli sbarbatelli e generalmente persone che se
non fosse stato per il Vietnam non avrebbero visto un fucile nemmeno
nelle riviste di caccia e pesca.
Mentre, di solito, un Drill Instructor, ovvero un Sergente Istruttore,
prima del Vietnam, doveva giusto motivare a sangue gente che comunque
era li' aspettandoselo, la coscrizione obbligatoria ha cambiato le cose.
Appunto, se ricordi la prima battuta del film dopo l'inserto musicale,
"Io sono qui per scremare tutti quelli che non hanno le pa**e per
servire nel mio beneamato corpo".
Non voglio entrare nel no-politica, mi atterro' all'universo filmico:
come hai potuto notare dai voiceover continui di Joker, compreso quello
finale, l'intervento militare in Vietnam si basava su un'idiozia di
fondo: mandavano dei ragazzini in ferma breve, e finito il periodo di
leva gli consentivano di tornarsene a casa dalle loro "Mary Jane
fi*arotta" mandando altri ragazzini allo sbaraglio.
Col risultato che se comunque la seconda guerra mondiale era combattuta
da giovani al fianco di veterani, gente che sapeva grossomodo quello che
stava combinando e anche come riuscire a portare a casa la pelle e
rifarsi una vita dopo, dato che avevano a casa moglie, figli e se non un
posto di lavoro almeno l'esperienza di quello che avevano dovuto
lasciare, la media dei partecipanti alla guerra in Vietnam non aveva
_niente_.
C'era solo un momento nel quale dovevi schiaffargli in testa tutto
quello che un veterano ci mette anni ad imparare, e sperare che tornasse
a casa in un solo pezzo: il corso introduttivo col Sergente Istruttore.
Dal suo punto di vista malato Hartman gli stava anche facendo un favore,
perche' comunque senza quel briciolo di istruzione che e' riuscito a
dargli sarebbero tutti schiattati nelle prime due settimane.
Non era "Hartman" a non funzionare, era il sistema stesso che Kubrick, e
prima ancora l'autore del romanzo da cui il film e' tratto col Sergente
Istruttore Gunner, il prototipo di Hartman, criticano.
> Palla di Lardo da zavorra del reparto è si diventato un soldato alla Hartman
> peccato che sia uscito di zucca piantando un proiettile da fucile nel petto
> del suo sergente per poi suicidarsi con lo stesso.
Dal punto di vista di Hartman, Palla di Lardo, cosi' come gli e'
arrivato, sarebbe stato il primo a cadere, magari trascinandosi l'intero
plotone. Quindi la scelta era tra riformarlo, mandarlo cosi' o
raddrizzarlo. Purtroppo, Hartman non aveva gli strumenti adatti per
raddrizzarlo: e la prova che con lui agisce per malguidato istinto di
protezione e non per sadismo, si ha nella soddisfazione che dimostra
quando Palla di Lardo si rivela un cecchino piu' che decente.
> Joker è arrivato lì che era uno pronto a prendere per il culo perfino la
> guerra e tale rimane anche dopo l'addestramento almeno fino all'ultimo
> episodio dell'imboscata dove impara, cagandosi addosso, cosa significa
> essere in guerra.
Al contrario... non ti chiedo di leggere il romanzo, ma almeno presta
attenzione al voiceover.
Joker, nonostante Hartman, nonostante il corso di giornalismo, non aveva
capito un ca**o della guerra, proprio per le condizioni della sua
coscrizione.
Per Joker, ancora fino al finale, la guerra era solamente andare in giro
con la macchina fotografica ad abbellire storie da mandare al fronte.
E' nel finale che, non a caso, recupera le categorie (vedi "Mary Jane")
di Hartman e comincia a sognare il ritorno a casa. Non poteva capire prima.
> Spero che questo Fury abbia fatto di meglio.
Mettiamola cosi': anche lui, in Secret Invasion, ha dovuto fare un corso
rapido di realta' a un gruppo di mocciosi, fanciulle con superpoteri ma
la maturita' delle adolescenti che sono, e poveri sfigati che
incidentalmente avevano le capacita' necessarie, ed anche loro
all'inizio non hanno capito un ca**o. Finche' non sono stati spediti a
salvare il mondo facendo la loro parte.
--
"I could give you more happiness than anyone in the world."
"How do you propose to do that?"
"By being your partner in life, I mean it's me and you against the world."
"What about Robin?"
(Batman and Catwoman - Batman TF 1966)


author: Stefano

text:
Il 17 Ott 2008, 12:33, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante" <
drto...@gmail.com
>
ha scritto:
> Tieni conto dei tempi, e gia' hai fatto un piccolo erroretto, e anche
> grave ai fini della discussione: in America la coscrizione obbligatoria
> non e' mai esistita, _tranne_ che nella Guerra del Vietnam.
Questo è vero ma nella narrazione di Joker nei primi secondi del film
descrive il corso di addestramento "per falsi duri e pazzi furiosi".
Per cui anche se sicuramente erano stati obbligati a essere lì, resta il
dubbio che molti di loro ci siano andati con la testa infarcita dalle
stronzate che il governo americano proponeva alle masse parlando di una
"guerra lampo" e questi ci abbiano abboccato come pesci credendo di andare
in Vietnam a fare due passi.

> Dal punto di vista di Hartman, Palla di Lardo, cosi' come gli e'
> arrivato, sarebbe stato il primo a cadere, magari trascinandosi l'intero
> plotone. Quindi la scelta era tra riformarlo, mandarlo cosi' o
> raddrizzarlo. Purtroppo, Hartman non aveva gli strumenti adatti per
> raddrizzarlo: e la prova che con lui agisce per malguidato istinto di
> protezione e non per sadismo, si ha nella soddisfazione che dimostra
> quando Palla di Lardo si rivela un cecchino piu' che decente.
Sì infatti non puoi raddrizzare qualcuno già fragile di suo inculcandogli di
essere una mer.da vivente è ovvio che questo o se ne frega o sbotta di
testa.

> Joker, nonostante Hartman, nonostante il corso di giornalismo, non aveva
> capito un ca**o della guerra, proprio per le condizioni della sua
> coscrizione.
> Per Joker, ancora fino al finale, la guerra era solamente andare in giro
> con la macchina fotografica ad abbellire storie da mandare al fronte.
> E' nel finale che, non a caso, recupera le categorie (vedi "Mary Jane")
> di Hartman e comincia a sognare il ritorno a casa. Non poteva capire
prima.
Guarda che stiamo dicendo la stessa cosa.
Con in più il fatto che pure lui aveva creduto alle cretinate USA sulla
guerra di 5 minuti.
> Mettiamola cosi': anche lui, in Secret Invasion, ha dovuto fare un corso
> rapido di realta' a un gruppo di mocciosi, fanciulle con superpoteri ma
> la maturita' delle adolescenti che sono, e poveri sfigati che
> incidentalmente avevano le capacita' necessarie, ed anche loro
> all'inizio non hanno capito un ca**o. Finche' non sono stati spediti a
> salvare il mondo facendo la loro parte.
Ma come fa un comune essere umano a imporsi su dei super umani?
Perché dovrebbero dargli retta?



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Stefano <
s....@libero.it
> mi ha svelato la verita'...
> Questo è vero ma nella narrazione di Joker nei primi secondi del film
> descrive il corso di addestramento "per falsi duri e pazzi furiosi".
Ovvero quanto di meglio si possa avere in un paio di mesi per un branco di
ragazzini che ingenuamente si pensava di poter rimpiazzare con altri
ragazzini. Kubrick non ha mai inteso con quelle parole dare un giudizio di
valore contro il personaggio di Hartman o chicchessia. Solo sottolineare
l'assurdita' di un sistema, ma guardandolo dall'esterno, con aria quasi
distaccata.
> Per cui anche se sicuramente erano stati obbligati a essere lì, resta il
> dubbio che molti di loro ci siano andati con la testa infarcita dalle
> stronzate che il governo americano proponeva alle masse parlando di una
Ecco qui perche' non siamo d'accordo... Kubrick non e' mica il primo
picchettaio della strada. Si farnetica tanto di "neorealismo", ma l'unico
vero realista al mondo era proprio Stanley Kubrick. Lui lascia che i fatti
parlino per se', ed io in quel film non ho visto "ragazzi plagiati dal
Governo Bastardo" (cite). Solo ragazzi costretti a passare un periodo
indeterminato in una guerra che neanche conoscevano, con un sergente
istruttore nella prima parte a cercare di raddrizzarli e prepararli nel suo
modo raffazzonato, e una serie di situazioni allucinanti che, fino
all'ultimo, hanno vissuto come una specie di scampagnata, vedi quando
Jokery reincontra Cowboy e segue il gruppo di Animal.
Kubrik, come i veri geni (infatti anche chi ha creato questo newsgroup si
e' attenuto a questa regola, in quano Sato e Controzzi non erano certo gli
ultimi fessi) sa benissimo che la politica va lasciata fuori da una bella
storia, e infatti Full Metal Jacket e' l'opera piu' realistica che abbia
mai visto proprio perche' non batte la pista facile del "Governo Bastardo"
e sceglie la pista difficile del concretizzare "The Short-Timers",
depurandolo dei punti piu' riflessivi e lasciando parlare il fatto nudo e
crudo.
E nonostante questo, non viene espresso alcun giudizio di valore: Hartman
ha la stessa dignita' di Cowboy, Joker, Palla di Lardo e del sergente che
critica Joker per avere una "spilletta della pace".
> "guerra lampo" e questi ci abbiano abboccato come pesci credendo di andare
> in Vietnam a fare due passi.
Peccato che a Kubrick non interessa metterla in termini di "buoni contro
cattivi". Cavolo, ha persino rimosso da "Short-Timers" la distinzione tra
soldati in ferma breve e soldati veterani come "burbe" e "nonni" per
mostrare come, in fondo, dal suo punto di vista c'e' solo "Gente nella
mer*a fino al collo", Vietnamiti o Americani che fossero.
L'ha detto l'amico di Cowboy, no? In fondo erano tutti fratelli... nella
sfiga colossale che investe chiunque finisca in una guerra, da qualsiasi
parte. Non c'e' altro che sangue e morte, non esistono morti di serie A, B,
o C, e davanti a un ragazzo morto puoi solo buttargli una badilata di terra
in faccia e andartene.
> Sì infatti non puoi raddrizzare qualcuno già fragile di suo inculcandogli di
> essere una mer.da vivente è ovvio che questo o se ne frega o sbotta di
> testa.
Ma e' anche ovvio che in un mesetto scarso non puoi certo usare complessi
metodi psicologico-educativi. Hai presente in Fumoffu l'episodio in cui
Sagara cerca di allenare la squadra di rugby di poveri idioti?
> Guarda che stiamo dicendo la stessa cosa.
> Con in più il fatto che pure lui aveva creduto alle cretinate USA sulla
> guerra di 5 minuti.
E' proprio per questo che _non_ stiamo dicendo la stessa cosa. Tu vedi cose
che Kubrick ha volutamente deciso di espungere dalla storia per darle
valore universale, io no.
> Ma come fa un comune essere umano a imporsi su dei super umani?
> Perché dovrebbero dargli retta?
Semplice, perche' quel "comune umano" e' sopravvissuto a piu' guerre di
quanto quel gruppo di ragazzini sovraumani abbiano visto in TV. Perche'
quell'umano e' stato l'unico a non perdere la calma quando i ragazzini
quasi si suicidavano, e perche' e' l'unico a imporsi per carisma.
Ti cito una frase da un altro fumetto, e do' il contesto...
Firestorm, l'Uomo Nucleare, e' un adolescente americano che "fondendosi"
(non in senso kawamoriano...) con la fidanzatina o con un professore di
scienze, il professor Stein, ovvero usando i suoi poteri per scomporla
negli elementi essenziali, trasferire la sua mente e usare l'energia
rimasta per trasformarsi nella via di mezzo tra un essere umano e un
reattore nucleare.
Dopo uno scontro si becca un cicchetto da Batman di _ore_. Batman va via, e
la fidanzatina pucci, dall'interno della sua testa inizia a consolarlo e
lui cosa le risponde?
"Sai Jen? E' incredibile! Batman e' solo un uomo in un costume, ed io sono
uno degli esseri piu' potenti al mondo. Avrei potuto bruciarlo vivo, o
fargli saltare la testa. Ma lui mi faceva paura. E dentro sentivo che aveva
ragione. E lo temevo. Spero di diventare come lui..."



text:
Il 17 Ott 2008, 23:24, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante" <
drto...@gmail.com
>
ha scritto:
> Kubrick non ha mai inteso con quelle parole dare un giudizio di
> valore contro il personaggio di Hartman o chicchessia. Solo sottolineare
> l'assurdita' di un sistema, ma guardandolo dall'esterno, con aria quasi
> distaccata.
Infatti non ho mai detto che voglia dare a chiare lettere contro il sistema
ma qualche sassolino dalla scarpa se lo toglie comunque pur restando
distaccato; lascia che i fatti parlino per lui e che sia lo spettatore a
giudicarli certo ma alla fine qualsiasi spettatore che non abbia il cervello
infarcito dallo Zio Sam che ti punta il dito dicendo "Wa Want You!" ci
arriva che in quel sistema qualcosa non va.
> E nonostante questo, non viene espresso alcun giudizio di valore: Hartman
> ha la stessa dignita' di Cowboy, Joker, Palla di Lardo e del sergente che
> critica Joker per avere una "spilletta della pace".
Infatti non ho mai detto che volesse criticare Hartman: quello era un
sergente istruttore del corpo dei Marines e come tale si limitava a eseguire
quello che qualcuno più in alto di lui gli ordinava.

> Peccato che a Kubrick non interessa metterla in termini di "buoni contro
> cattivi".
Certo infatti non ho mai parlato di buoni o cattivi anche se gente come il
tipo che fa quel macabro sketch col vietnamita morto non sembra essere molto
d'accordo.
> E' proprio per questo che _non_ stiamo dicendo la stessa cosa. Tu vedi
cose
> che Kubrick ha volutamente deciso di espungere dalla storia per darle
> valore universale, io no.
Non le ha tolte dalla storia secondo me non ha solo volute dirle
direttamente.

> Dopo uno scontro si becca un cicchetto da Batman di _ore_. Batman va via,
e
> la fidanzatina pucci, dall'interno della sua testa inizia a consolarlo e
> lui cosa le risponde?
> "Sai Jen? E' incredibile! Batman e' solo un uomo in un costume, ed io sono
> uno degli esseri piu' potenti al mondo. Avrei potuto bruciarlo vivo, o
> fargli saltare la testa. Ma lui mi faceva paura. E dentro sentivo che
aveva
> ragione. E lo temevo. Spero di diventare come lui..."
Beh ma Batman come dici spesso tu e altri è uno psicopatico o sbaglio?
E' ovvio che non abbia alcuna paura di esseri più forti di lui.
Anche Fury è lo stesso?



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Stefano <
s....@libero.it
> mi ha svelato la verita'...
> Infatti non ho mai detto che voglia dare a chiare lettere contro il sistema
> ma qualche sassolino dalla scarpa se lo toglie comunque pur restando
> distaccato; lascia che i fatti parlino per lui e che sia lo spettatore a
Al contrario non si toglie nessun sasso: mostra i fatti per quello che
sono, con tanta perfezione e crudezza che lo spettatore puo' osservare una
fetta di storia per quello che e', con i suoi momenti piu' cupi e i suoi
momenti piu' orrendamente grotteschi. Nell'affresco di Kubrick, grazie alla
sua geniale interpretazione di "The Short-Timers", il soldato a**apato che
cerca di comprarsi una prostituta ha la stessa dignita' narrativa della
discesa agli inferi di Leonard "Palla di Lardo" Lawrence, e il fatto che la
storia si chiuda coi nostri eroi che cantano la Ballata di Topolino
sognando il ritorno a casa e non con un sermone anti-Vietnam o pro-Vietnam
significa proprio questo: non ci si pone affatto il problema di niente.
> giudicarli certo ma alla fine qualsiasi spettatore che non abbia il cervello
> infarcito dallo Zio Sam che ti punta il dito dicendo "Wa Want You!" ci
> arriva che in quel sistema qualcosa non va.
Invece lo spettatore che ha imparato a non vedere le sue idee dovunque,
vede semplicemente la storia di un periodo oscuro della storia che diventa
metafora della natura umana. Quello non e' solo "Il Vietnam" e "Il Governo
cattivo che opprime i giovani e Zio Sam che chiama la gente". Quella guerra
e' tutte le guerre del mondo, e Cowboy e' tutti i ragazzi del mondo che di
fronte all'orrore, per quanto possano aver studiato giornalismo e letto
tutti i romanzi pulp di Spillane, arriveranno sempre tragicamente
impreparati al momento in cui smetteranno di vedere il sangue in fotografia
per vedere che la guerra non e' un gioco, non e' un libro e non e' un
romanzo.
Assegnare "una parte" a Kubrick vuol dire sminuirne la grandezza e l'acuta
capacita' di leggerti dentro... stiamo parlando del Kubrick di Arancia
Meccanica del resto, e di Odissea nello Spazio ed Eyes Wide Shut, uno che
si confronta con la pazzia e la realta' dell'animo umano e te li sputa
fuori senza appigli e abbellimenti.
Se ti avesse _davvero_ dato l'appiglio "Prendiamocela tutti contro Zio Sam"
saresti stato salvo, avresti potuto salire sullo scalino della morale e
sentirti superiore ad Hartman, a Palla di Lardo, ad Animal e Cowboy. Ma non
e' cio' che vuole Kubrik. Lui vuole trascinarti in basso e mostrarti come,
nella stessa situazione, probabilmente nessuno di noi avrebbe saputo fare
di meglio. Che c'e' un Alex, un Palla di Lardo, un "serpentone nero
dell'Alabama", ma anche un Hal9000 e un Hartman dentro ognuno di noi, e
stanno aspettando solo l'occasione giusta per prenderci alle spalle e
impossessarsi delle nostre vite.
E quando finiremo seduti su un cesso a contemplare il suicidio, o a
torturare psicologicamente le persone che ci circondano perche' preoccupati
per loro, non ci sara' data neanche la soddisfazione di dire "Il Governo mi
ha ridotto cosi'".

> Infatti non ho mai detto che volesse criticare Hartman: quello era un
> sergente istruttore del corpo dei Marines e come tale si limitava a eseguire
> quello che qualcuno più in alto di lui gli ordinava.
Ma non vuole criticare neanche il "qualcuno piu' in alto".
Se ne frega, non esiste! I due tempi del film sono due piccoli mondi chiusi
in loro stessi: cosa c'e' fuori dalla caserma, o cosa c'e' fuori
dall'obiettivo della macchina da ripresa del fotografo mandato con Joker
sono cose che non esistono. Non a caso se nel romanzo c'era un inserto con
la differenza tra burbe, matricole, soldati di leva e civili, nel film e'
tutta una questione di soldati. Soldati morti, soldati che vanno a morire,
soldati che cercano di comprare dell'amore mercenario, soldati che si
insultano, soldati che ridono, soldati che scherzano, soldati in agonia. Il
Governo, il Paese... non esistono. Ci sono solo dei ragazzi piombati
nell'orrore che reagiscono come possono.
> Certo infatti non ho mai parlato di buoni o cattivi anche se gente come il
> tipo che fa quel macabro sketch col vietnamita morto non sembra essere molto
> d'accordo.
E' questo il punto... per te e' un "macabro sketch", ma lui ci crede
davvero a quello che sta facendo. E' come Alex che va in giro cantando "I'm
singing in the rain", o Hal9000 che trucida l'equipaggio di Bowman convinto
di agire per il meglio. O, per citare meglio, e' come Palla di Lardo sul
cesso che aspetta di morire. Non puoi imporre una forma al caos, e Kubrik
non lo fa di certo.
> Non le ha tolte dalla storia secondo me non ha solo volute dirle
> direttamente.
No no, aspetta, le ha proprio cancellate.
Perche' sono irrilevanti. Il messaggio di Full Metal Jacket e' un'orrore
senza tempo, non certo un atto di protesta buttato li' e contestualizzato
nel tempo.
> Beh ma Batman come dici spesso tu e altri è uno psicopatico o sbaglio?
"I'm a rich buy. With issues. Lots of issues".
Apppunto.
> E' ovvio che non abbia alcuna paura di esseri più forti di lui.
Anche il Joker e' un malato di mente. Eppure Batman e' l'unico a
provocargli piu' di un sudore freddo. Batman non e' "senza paura" perche'
e' pazzo, se mi tiri fuori questo di Batman in fondo non sai molto. Batman
_e'_ la paura. Batman e' tutto quello che un ragazzino che ha avuto i suoi
poteri per caso ed ha una fidanzatina premurosa a coccolarselo ogni volta
che ritorna a casa, una figura paterna saggia e anziana a dargli consigli e
un potere illimitato non potrai mai essere. E' uno che per diventare una
forza per il bene ha sacrificato ogni cosa rende la vita degna di essere
considerata tale per un occhio superficiale, che dorme quattro ore per
notte perche' deve passarne dodici a pattugliare le strade ed otto a far
finta di essere la persona che non sara' mai, che quasi non ha amici ed i
pochi che ha li ha quasi tutti allontanati con la sua paranoia rampante,
non ha una compagna con cui dividere la vita, non conosce svaghi e lussi,
ha a che fare con gente che entra ed esce dal manicomio, e nonostante
questo continua ad agire per il bene con la certezza di una bussola che
punta a nord.
> Anche Fury è lo stesso?
Se intendi che Fury e' un veterano che ha imparato a dare tutto se stesso
per tenere vivo ogni singolo soldato semplice nel suo esercito, che e' un
maestro stratega ed e' stato per anni a capo dei servizi segreti... si'.
Se intendi che Fury e' una specie di pazzo con la bava alla bocca "servo di
Zio Sam", non hai capito niente...



text:
Il 18 Ott 2008, 14:26, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante" <
drto...@gmail.com
>
ha scritto:
> Invece lo spettatore che ha imparato a non vedere le sue idee dovunque,
> vede semplicemente la storia di un periodo oscuro della storia che diventa
> metafora della natura umana. Quello non e' solo "Il Vietnam" e "Il Governo
> cattivo che opprime i giovani e Zio Sam che chiama la gente". Quella
guerra
> e' tutte le guerre del mondo, e Cowboy e' tutti i ragazzi del mondo che di
> fronte all'orrore, per quanto possano aver studiato giornalismo e letto
> tutti i romanzi pulp di Spillane, arriveranno sempre tragicamente
> impreparati al momento in cui smetteranno di vedere il sangue in
fotografia
> per vedere che la guerra non e' un gioco, non e' un libro e non e' un
> romanzo.
Sě mi sono spiegato male non intendevo dire che il regista ce l'avesse solo
con il Vietnam ma con la guerra.

> E' questo il punto... per te e' un "macabro sketch", ma lui ci crede
> davvero a quello che sta facendo. E' come Alex che va in giro cantando
"I'm
> singing in the rain", o Hal9000 che trucida l'equipaggio di Bowman
convinto
> di agire per il meglio. O, per citare meglio, e' come Palla di Lardo sul
> cesso che aspetta di morire. Non puoi imporre una forma al caos, e Kubrik
> non lo fa di certo.
Anche gli assassini credono in ciň che fanno ma non per questo non possiamo
chiamarli con quel nome.
> Anche il Joker e' un malato di mente. Eppure Batman e' l'unico a
> provocargli piu' di un sudore freddo.
Beh ovvio per far rinsavire un pazzo (la paura del resto č sinonimo di buon
senso) ci vuole un altro pazzo.
> Batman non e' "senza paura" perche'
> e' pazzo, se mi tiri fuori questo di Batman in fondo non sai molto. Batman
> _e'_ la paura. Batman e' tutto quello che un ragazzino che ha avuto i suoi
> poteri per caso ed ha una fidanzatina premurosa a coccolarselo ogni volta
> che ritorna a casa, una figura paterna saggia e anziana a dargli consigli
e
> un potere illimitato non potrai mai essere. E' uno che per diventare una
> forza per il bene ha sacrificato ogni cosa rende la vita degna di essere
> considerata tale per un occhio superficiale, che dorme quattro ore per
> notte perche' deve passarne dodici a pattugliare le strade ed otto a far
> finta di essere la persona che non sara' mai, che quasi non ha amici ed i
> pochi che ha li ha quasi tutti allontanati con la sua paranoia rampante,
> non ha una compagna con cui dividere la vita, non conosce svaghi e lussi,
> ha a che fare con gente che entra ed esce dal manicomio, e nonostante
> questo continua ad agire per il bene con la certezza di una bussola che
> punta a nord.
E questo ti pare il comportamento di una persona normale?

> Se intendi che Fury e' un veterano che ha imparato a dare tutto se stesso
> per tenere vivo ogni singolo soldato semplice nel suo esercito, che e' un
> maestro stratega ed e' stato per anni a capo dei servizi segreti... si'.
Beh mi sembra diverso questo č un soldato, Batman č uno che ha reagito in
maniera iperbolica a un trauma.



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Stefano <
s....@libero.it
> mi ha svelato la verita'...
> Sģ mi sono spiegato male non intendevo dire che il regista ce l'avesse solo
> con il Vietnam ma con la guerra.
E a questo punto tutte le menate sul "Governo", "Zio Sam" e tutto quanto...
restano menate, e niente di piu'. Kubrik parla delle azioni dei singoli
nella guerra, nel suo mondo non ci sono poteri forti. C'e' il singolo, e
l'orrore. E davanti all'orrore c'e' chi va in giro con una mazza bastonando
vecchi per strada, chi chiude gli occhi e spera che tutto finisca, e chi se
ne frega e vive lo stesso.
Il che e' molto piu' crudele che inventarsi qualcuno a cui dare la colpa.
> Anche gli assassini credono in ciņ che fanno ma non per questo non possiamo
> chiamarli con quel nome.
Ancora non capisci il messaggio di fondo... un assassino puo' ancora dire
che esiste qualcuno che l'ha pagato fior di milioni per uccidere, o di
avere un motivo. Cowboy e i suoi essenzialmente muoiono senza un perche', e
quando Joker va a cercare "l'onnipotente cecchino" chi ci trova? Una
mocciosa. Palla muore senza un perche', Hartman muore senza un perche'.
Alex finisce senza un perche', Eyes Wide Shut non ha un motivo che non sia
primordiale nel suo essere.

>> Anche il Joker e' un malato di mente. Eppure Batman e' l'unico a
>> provocargli piu' di un sudore freddo.
> Beh ovvio per far rinsavire un pazzo (la paura del resto č sinonimo di buon
> senso) ci vuole un altro pazzo.
La pazzia di Batman e' calcolata... e del resto, citando Robin e la sua
fidanzata...
"Amore, penso che Batman sia diventato pazzo..."
"E me lo sta dicendo uno che si veste da pettirosso e salta sui tetti..."
Ovvero, Batman sara' anche pazzo, ma Gotham di certo non merita una persona
sana di mente. Metropolis merita Superman. Ma non Gotham.
>> questo continua ad agire per il bene con la certezza di una bussola che
>> punta a nord.
> E questo ti pare il comportamento di una persona normale?
Se non lo fosse stato in partenza, mi finiva dritto ad Arkham.
> Beh mi sembra diverso questo č un soldato, Batman č uno che ha reagito in
> maniera iperbolica a un trauma.
Batman in fondo e' un soldato. Solo che si e' reclutato da solo per la sua
personale lotta al crimine, investendoci ogni singola energia.
Il fatto che non ci sia nato coi poteri, ma si ammazzi di sudore sin da
quando aveva dieci anni per diventare fisicamente abile e mentalmente
prento come dovrebbe renderlo meno legittimo di una principessa volante e
superpotente che combatte il crimine perche' la mamma le ha insegnato che i
criminali sono bruttiscorzonicattivinemicidellepucciole*mblll* e un alieno
benevolo che ha preso a simpatia i terrestri che l'hanno cresciuto e vuole
ricambiare?



text:
Il 19 Ott 2008, 19:30, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante" <
drto...@gmail.com
>
ha scritto:
> Cowboy e i suoi essenzialmente muoiono senza un perche', e
> quando Joker va a cercare "l'onnipotente cecchino" chi ci trova? Una
> mocciosa. Palla muore senza un perche', Hartman muore senza un perche'.
C'è eccome il perché: Cowboy e compagni muoiono perché stavano IN GUERRA e
quando sei in guerra la possibilità di morire è molto alto perché una volta
che sei in prima linea per chiunque porti una divisa di colore avverso al
tuo tu non sei Stefano Gigante per esempio sei IL NEMICO, un nemico da
abbattere prima che tu faccia lo stesso.
Palla muore perché purtroppo è stato buttato in un posto che l'ha distrutto
psicologicamente e prima di arrendersi a scaricato tutta la sua rabbia
addosso a chi riteneva responsabile.
> La pazzia di Batman e' calcolata... e del resto, citando Robin e la sua
> fidanzata...
> "Amore, penso che Batman sia diventato pazzo..."
> "E me lo sta dicendo uno che si veste da pettirosso e salta sui tetti..."
Certo che "pazzia calcolata" sembra un ossimoro...

> Il fatto che non ci sia nato coi poteri, ma si ammazzi di sudore sin da
> quando aveva dieci anni per diventare fisicamente abile e mentalmente
> prento come dovrebbe renderlo meno legittimo di una principessa volante e
> superpotente che combatte il crimine perche' la mamma le ha insegnato che
i
> criminali sono bruttiscorzonicattivinemicidellepucciole*mblll* e un alieno
> benevolo che ha preso a simpatia i terrestri che l'hanno cresciuto e vuole
> ricambiare?
No per carità.
Però Superman è diventato un super eroe perché lui è in grado di fare cose
che nessuno può fare e le usa per il bene.
Batman lo è diventato prima per vendetta personale e poi per poter
combattere la criminalità senza le catene della legge, in pratica fa il
poliziotto ma non essendo legato dalla burocrazia poliziesca ottiene più
risultati.
Del resto se crolla un ponte Superman lo sistema non certo Batman.



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Stefano <
s....@libero.it
> mi ha svelato la verita'...
> C'è eccome il perché: Cowboy e compagni muoiono perché stavano IN GUERRA e
> quando sei in guerra la possibilità di morire è molto alto perché una volta
> che sei in prima linea per chiunque porti una divisa di colore avverso al
> tuo tu non sei Stefano Gigante per esempio sei IL NEMICO, un nemico da
> abbattere prima che tu faccia lo stesso.
A questo ci arrivi tu che sei _fuori_ dalla guerra e guardi la storia di
Cowboy e Joker spaparanzato su un divano o sul comodo sedile di un cinema
mangiando popcorn.
Dal punto di vista di Cowboy semplicemente la cosa ha lo stesso senso di
andare al centro di addestramento da uno che ti chiama checca o toro...
nessuno. Sta li' e aspetta di morire o di essere rimandato a casa, non ha
neppure tempo di chiedersi il perche'. Chi e' l'uomo piu' felice in guerra?
Animal, appunto, uno che finche' prende bombe e fucilate e' l'uomo piu'
ragionevole del pianeta.
> Palla muore perché purtroppo è stato buttato in un posto che l'ha distrutto
> psicologicamente e prima di arrendersi a scaricato tutta la sua rabbia
> addosso a chi riteneva responsabile.
Tutti hanno della rabbia in quel luogo. Palla e' semplicemente esploso
prima di andare al fronte. Punto.
> Certo che "pazzia calcolata" sembra un ossimoro...
Se lo leggi capirai.
E del resto, vale il discorso fatto a Robin: gli altri "mantelli" di certo
non sono i piu' indicati a giudicare. Forse Batman e' il meno ipocrita,
dato che pretende da se stesso cio' che pretende dagli altri.
> Però Superman è diventato un super eroe perché lui è in grado di fare cose
> che nessuno può fare e le usa per il bene.
Superman ci e' nato sapendo fare quelle cose, e dal suo punto di vista,
anche suo padre era un eroe perche' dopo essersi spaccato la schiena nei
campi dieci ore al giorno trovava il tempo di spaccarsela nel campo dei
vicini.
Batman ha dato la vita per saper fare cio' che avrebbe voluto che qualcuno
facesse per lui quando gli hanno sparato i genitori: trovare il colpevole e
impedirgli di uccidere.
> combattere la criminalità senza le catene della legge, in pratica fa il
> poliziotto ma non essendo legato dalla burocrazia poliziesca ottiene più
> risultati.
Sai che il miglior amico di Batman e' un commissario, no?
Sai che a parte Gordon ed un altro paio di poliziotti, di cui uno e' morto
e l'altra e' diventata una detective privata per la disperazione la
corruzione a Gotham e' endemica, vero?
Mi sa che hai letto troppo "Paperinik supereroe burocratico", la storia in
cui Paperinik doveva firmare un documento in triplice copia prima di
picchiare qualcuno. O forse Marvel Civil War, che e' la stessa cosa XD



text:
Il 20 Ott 2008, 01:07, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante" <
drto...@gmail.com
>
ha scritto:
> Dal punto di vista di Cowboy semplicemente la cosa ha lo stesso senso di
> andare al centro di addestramento da uno che ti chiama checca o toro...
> nessuno. Sta li' e aspetta di morire o di essere rimandato a casa, non ha
> neppure tempo di chiedersi il perche'.
Hartman gliel'ha ripetuto per tutto il corso cosa volesse dire essere un
marine: UCCIDERE. E soprattutto uccidere prima di essere uccisi.
Se a questi ragazzi non è entrato in testa non è solo per la giovane età ma
anche perché qualcosa di totalmente diverso era stato radicato nella loro
testa quando ancora non erano al fronte.
Quel qualcosa che si capisce nei dialoghi tra Joker e il suo capo al
giornale che rieditava le notizie per far sembrare che la guerra sarebbe
finita in 3 secondi.
> Batman ha dato la vita per saper fare cio' che avrebbe voluto che qualcuno
> facesse per lui quando gli hanno sparato i genitori: trovare il colpevole
e
> impedirgli di uccidere.
Mica si è fermato lì se no le sue avventure sarebbero durante qualche
numero.
> Sai che il miglior amico di Batman e' un commissario, no?
> Sai che a parte Gordon ed un altro paio di poliziotti, di cui uno e' morto
> e l'altra e' diventata una detective privata per la disperazione la
> corruzione a Gotham e' endemica, vero?
Appunto per cui come Batman nel cacciare i criminali Bruce sarebbe stato
sottratto ai vincoli di una legge e ai poliziotti corrotti.
> Mi sa che hai letto troppo "Paperinik supereroe burocratico", la storia in
> cui Paperinik doveva firmare un documento in triplice copia prima di
> picchiare qualcuno. O forse Marvel Civil War, che e' la stessa cosa XD
Beh Civil War per quanto parla di super legnate una cosa la rappresenta:
ovvero la reazione reale che la gente (non un singolo individuo pensante ma
la gente) proverebbe davanti ad individui dotati di super poteri e che
agiscono senza controllo: LA PAURA.
Persino Superman che è l'essere più buono del mondo per la gente del mondo
reale desterebbe sempre una latante fifa blu del genere: "E se questo un bel
giorno si stufa di fare il buon samaritano e ci spacca le ossa?"



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Stefano <
s....@libero.it
> mi ha svelato la verita'...
> Hartman gliel'ha ripetuto per tutto il corso cosa volesse dire essere un
> marine: UCCIDERE. E soprattutto uccidere prima di essere uccisi.
Gli ha forse mai mostrato l'alternativa?
No, gli ha anche detto nel finale che i Marines sono una specie di famiglia
o qualcosa del genere. E qui sta l'errore. Hartman salta fuori dal sistema
della ferma volontaria: Hartman, al limite, puo' anche aver scelto di stare
li', e di considerare la caserma casa sua. Ma quei ragazzi se sopravvivono
alla ferma li caricano tutti su un cargo e li rispediscono a casa. Del
"messaggio" di Hartman quanto avranno capito? Nisba se non la parte dello
"sparate che poi tornate a casa dalle vostre MJ fi*arotta". Togligli anche
la seconda parte, una volta che Joker ha visto per la prima volta che anche
sparando non tutti tornano a casa, e resta l'orrore.
Lo stesso dell'Alex di Arancia Meccanica che ci sguazza dentro, ma una
volta che lo costringi con la forza a rigettarlo, non e' piu' capace di
vivere, e da carnefice diventa vittima.
Il mondo di Kubrick non e' come il nostro: almeno, nel nostro, hai la
consolazione di poter fare un corteo ogni tanto. Kubrick volontariamente
con la luce della ragione spegne anche quella della speranza, Kubrick non
puoi guardarlo additando i protagonisti dal tuo trono, devi viverlo
strisciando nel fango con loro.
> Se a questi ragazzi non è entrato in testa non è solo per la giovane età ma
> anche perché qualcosa di totalmente diverso era stato radicato nella loro
> testa quando ancora non erano al fronte.
Aridaje... ti rendi conto che il mondo "fuori dal fronte" per loro non
esisteva piu'? Non ci viene mostrato proprio per questo.
> Quel qualcosa che si capisce nei dialoghi tra Joker e il suo capo al
> giornale che rieditava le notizie per far sembrare che la guerra sarebbe
> finita in 3 secondi.
Perche' Joker ancora pensava che il suo ruolo fosse scrivere cio' che
vedeva, il capitano invece voleva che fosse scritto cio' che
"superficialmente sembrava". E alla fine Joker cosa capisce? Che sia la
realta' che le bugie sono una massa di ca**ate, perche' le bugie sono
balle, e la realta' che lui vedeva era solo il suo tentativo di illudersi
che tra il corso avviamento reclute e la vita nel plotone ci fossero poche
differenze, che aveva gia' sofferto abbastanza con Hartman e dopo aver
sofferto altri 24 mesi sarebbe stato sottratto al microverso di follia
dov'era.

>> Batman ha dato la vita per saper fare cio' che avrebbe voluto che qualcuno
>> facesse per lui quando gli hanno sparato i genitori: trovare il colpevole
>> e impedirgli di uccidere.
> Mica si è fermato lì se no le sue avventure sarebbero durante qualche
> numero.
In molte retcon il criminale di quella sera non viene mai preso, e nelle
versioni in cui si dice che dopo e' stato preso, era comunque un povero
ladro di polli da niente.
A Batman non interessa _quel_ ladro: ormai i suoi sono morti e lui e'
orfano. A lui interessano tutti i ladri che potrebbero uccidere altri
genitori col bambino a spasso. Sara' un caso che su tre Robin che ha avuto,
ha fatto nominare come erede legale Dick Grayson (orfano, i genitori uccisi
dalla mala) e adottato Tim Drake (orfano, padre ucciso della moglie pazza
di Atom, madre impazzita e morta durante l'assalto della Societa' Segreta a
Bludhaven)? No, perche' ha rivissuto la sua infanzia traumatica in loro.
E' come nel brano che ha citato Destino in Superman/Batman
Superman: "In fondo la mia e' una bella vita. Vorrei che altri potessero
viverne una felice come l'ho avuta in campagna coi miei"
Batman: "La mia vita e' un inferno. Un inferno che non auguro a nessuno".
Batman non esiste per ispirare altri ad essere Batman. Quello e' Superman.
Batman non esiste per coccolare bambini in diretta e dire alle bambine di
crescere forti e indipendenti e lavarsi i denti, quella e' Wonder Woman.
Batman esiste perche' non ci siano altri Batman, ma qualcuno deve pur
farlo.

> Appunto per cui come Batman nel cacciare i criminali Bruce sarebbe stato
> sottratto ai vincoli di una legge e ai poliziotti corrotti.
L'hai mai visto sparare un criminale? No, si limita a menarli e lasciarli
da qualche parte dove Gordon li puo' trovare. Ne' piu' ne' meno che un
Detective Privato particolarmente costoso e zelante, solo che lui lavora
gratis.
>> cui Paperinik doveva firmare un documento in triplice copia prima di
>> picchiare qualcuno. O forse Marvel Civil War, che e' la stessa cosa XD
> Beh Civil War per quanto parla di super legnate una cosa la rappresenta:
> ovvero la reazione reale che la gente (non un singolo individuo pensante ma
> la gente) proverebbe davanti ad individui dotati di super poteri e che
> agiscono senza controllo: LA PAURA.
Civil War e' una bella castroneria, lasciamelo dire.
E' solamente un megarissone dove all'autore piaceva molto Iron Man, quindi
voleva descrivere gli altri come una massa di stron*i che meritavano la
prigionia e la morte.
No, perche' solo Miram "mammina affranta" Sharpe e altri lobotomizzati
apparsi tra il "volgo" dell'Universo Marvel potevano bersi la bubbola della
"Guerra contro gli Eroi cattivi". No, perche' io non mi sentirei sollevato
se andassero ad arrestare un Luke Cage che vive nella porta accanto alla
mia e di giorno allontana gli spacciatori, aiuta i bambini e le vecchiette
e quando gli avanza il tempo salva il mondo. Mi sentirei offeso a morte.
Non mi sentirei certo sollevato dal sapere che gli Eroi "Registrati" hanno
campi di concentramento per chiuderci i "Non-Registrati", e non mi sentirei
sollevato a sapere che il simbolo della mia nazione, anzi, del mondo,
Capitan America, e' stato ammazzato perche' non solo l'hanno arrestato, ma
lo trasferivano dalla cella al tribunale senza camioncino blindato perche'
tutti potessero vederlo. E non mi sentirei neppure sollevato sapendo che un
ex alcolista come Tony Stark mi diventi il capo dei Servizi nonche' la
persona che dovrebbe ricevere le Identita' Segrete.
E cio' non risolverebbe il problema... vuoi mettere i Servizi a fermare il
Dottor Destino e chiedergli di farsi quattro fototessere?
> Persino Superman che è l'essere più buono del mondo per la gente del mondo
> reale desterebbe sempre una latante fifa blu del genere: "E se questo un bel
> giorno si stufa di fare il buon samaritano e ci spacca le ossa?"
Batman per questo ha un armadio pieno di Kryptonite a casa.
E Superman lo sa. Il primo campione gliel'ha regalato lui dicendogli "Se
dovessi impazzire o dare di matto, usalo".



text:
Il 20 Ott 2008, 11:08, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante" <
drto...@gmail.com
>
ha scritto:
> Gli ha forse mai mostrato l'alternativa?
Esiste forse un'alternativa quando sei in guerra?
> No, gli ha anche detto nel finale che i Marines sono una specie di
famiglia
> o qualcosa del genere. E qui sta l'errore. Hartman salta fuori dal sistema
> della ferma volontaria: Hartman, al limite, puo' anche aver scelto di
stare
> li', e di considerare la caserma casa sua. Ma quei ragazzi se sopravvivono
> alla ferma li caricano tutti su un cargo e li rispediscono a casa.
Beh Hartman credo anche avesse l'intenzione di tentare di convincere
qualcuno ad arruolarsi.
Inoltre se stai addestrando qualcuno per la guerra non puoi certo dirgli:
"Guardate che la vita militare fa schifo" o questo alla prima occasione
altro che combattere o si spara o scappa.
> Togligli anche
> la seconda parte, una volta che Joker ha visto per la prima volta che
anche
> sparando non tutti tornano a casa, e resta l'orrore.
Beh Hartman l'ha detto più volte che molti non sarebbero tornati da quella
guerra.
> Lo stesso dell'Alex di Arancia Meccanica che ci sguazza dentro, ma una
> volta che lo costringi con la forza a rigettarlo, non e' piu' capace di
> vivere, e da carnefice diventa vittima.
Certo però Alex prima del trattamento era un delinquente.
Non giustifico il trattamento che ha dovuto subire ma nemmeno quello che era
prima.

> Aridaje... ti rendi conto che il mondo "fuori dal fronte" per loro non
> esisteva piu'? Non ci viene mostrato proprio per questo.
Sì ok ma ci saranno stati un attimo fuori dal fronte a casa loro prima di
venir chiamati o no?

> la realta' che lui vedeva era solo il suo tentativo di illudersi
> che tra il corso avviamento reclute e la vita nel plotone ci fossero poche
> differenze, che aveva gia' sofferto abbastanza con Hartman e dopo aver
> sofferto altri 24 mesi sarebbe stato sottratto al microverso di follia
> dov'era.
Quella che vedeva lui non era la realtà ma una sua personale interpretazione
di essa rielaborata al solo scopo di resistere laggiù senza dare di matto.

> Superman: "In fondo la mia e' una bella vita. Vorrei che altri potessero
> viverne una felice come l'ho avuta in campagna coi miei"
> Batman: "La mia vita e' un inferno. Un inferno che non auguro a nessuno".
Alt un attimo la vita di Batman è un inferno per scelta sua.
Nessuno lo costringe a fare ciò che fa o almeno nessuno lo costringe a dare
ogni singola goccia di forza vitale in esso sacrificando il resto.
Anche Superman si fa un mazzo così per salvare il mondo e contemporaneamente
essere Clark ma in tutto questo almeno si è ritagliato un posto per l'amore,

> L'hai mai visto sparare un criminale? No, si limita a menarli e lasciarli
> da qualche parte dove Gordon li puo' trovare. Ne' piu' ne' meno che un
> Detective Privato particolarmente costoso e zelante, solo che lui lavora
> gratis.
I detective privati hanno al massimo il compito di indagare sui casi non di
riempire di legnate i colpevoli.

> Civil War e' una bella castroneria, lasciamelo dire.
> E' solamente un megarissone dove all'autore piaceva molto Iron Man, quindi
> voleva descrivere gli altri come una massa di stron*i che meritavano la
> prigionia e la morte.
Mah io sto rissone non è che lo veda molto visto che le scene di lotta non
mi sembrano così tante.

> No, perche' solo Miram "mammina affranta" Sharpe e altri lobotomizzati
> apparsi tra il "volgo" dell'Universo Marvel potevano bersi la bubbola
della
> "Guerra contro gli Eroi cattivi".
Alt io non sono assolutamente d'accordo contro la crociata quasi nazista
verso i non registrati e manco verso il trattamento che gli riservano.
Però comprendo un po' lo stato d'animo di chi, gente comune, avendo a che
fare quotidianamente con individui che possono abbattere un palazzo con un
rutto:
- i criminali ovviamente li disprezza:
- ma per gli eroi dietro a tutta la gratitudine del mondo, anche a livello
inconscio, prova un minimo di timore;
> Batman per questo ha un armadio pieno di Kryptonite a casa.
> E Superman lo sa. Il primo campione gliel'ha regalato lui dicendogli "Se
> dovessi impazzire o dare di matto, usalo".
Sì ma ce l'ha solo Batman nel suo armadio mica ilresto della città.



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Stefano <
s....@libero.it
> mi ha svelato la verita'...
>> Gli ha forse mai mostrato l'alternativa?
> Esiste forse un'alternativa quando sei in guerra?
Stiamo forse parlando dello spettatore? No, stiamo parlando di Joker,
Cowboy, Animal e gli altri. Che per quello che viene mostrato di loro,
potrebbero anche non averla mai avuta una vita vera. Se c'e', ed e'
probabile ci sia stata, a Kubrick non importa ^^

> Beh Hartman credo anche avesse l'intenzione di tentare di convincere
> qualcuno ad arruolarsi.
Perche' avrebbe dovuto? Qualcosa nelle parole "coscrizione obbligatoria" ti
e' sfuggito? Erano tutti soldati in ferma breve, lo scopo di Hartman si era
gia' esaurito quando sono arrivati li'. Lui voleva solo, nel suo contorto
modo di fare, dirgli come aveva fatto lui a star vivo xD
> Inoltre se stai addestrando qualcuno per la guerra non puoi certo dirgli:
> "Guardate che la vita militare fa schifo" o questo alla prima occasione
> altro che combattere o si spara o scappa.
Peccato che e' proprio quello che fa Hartman... ripetendeogli a piu'
riprese che si scordavano le fidanzate, sarebbero andati a farsi fare il
cu*o sotto le armi, e se non avessero seguito i suoi consigli sarebbero
crepati. Se vedi in Hartman uno che incita la gente ad arruolarsi, allora
non hai in mente ne' il periodo storico, ne' chi e' davvero Hartman.
Hartman vuole solo insegnare a sguazzare nell'orrore come se fosse una
seconda natura.
> Certo però Alex prima del trattamento era un delinquente.
E dopo un disadattato in preda a crisi violente di nausea anche accendendo
una radio.
Se pensi anche qui che Kubrick volesse condannare "L'Alex Prima" e dargli
una "Punizione", allora, ripeto, forse hai confuso Kubrick con
qualcun'altro.
> Non giustifico il trattamento che ha dovuto subire ma nemmeno quello che era
> prima.
Kubrick non giustifica proprio niente... lo presenta sia come vittima che
come carnefice, a seconda dei casi.
>> Aridaje... ti rendi conto che il mondo "fuori dal fronte" per loro non
>> esisteva piu'? Non ci viene mostrato proprio per questo.
> Sì ok ma ci saranno stati un attimo fuori dal fronte a casa loro prima di
> venir chiamati o no?
Ma a Kubrick... cosa gliene importa?
Un nisba, niente. Manco ce ne mostra un pezzetto.
> Quella che vedeva lui non era la realtà ma una sua personale interpretazione
> di essa rielaborata al solo scopo di resistere laggiù senza dare di matto.
Quello che vedeva laggiu' era la sua visione personale della realta'...e
lui faceva il buffone anche nel primo minuto al Centro Addestramento.
>> Batman: "La mia vita e' un inferno. Un inferno che non auguro a nessuno".
> Alt un attimo la vita di Batman è un inferno per scelta sua.
Ha scelto lui di rimanere orfano ad otto anni?
Ha scelto lui di nascere nella citta' col tasso criminale piu' alto del
paese?
Ha scelto lui di nascere ricco in un posto dove se sei ricco ti trovi
assediato da gentaglia che vuole mazzette, fuoribusta o semplicemente
spararti e fregarti il tuo portafoglio?
Ha scelto lui di nascere in un posto dove ogni giorno qualcuno perde i
genitori?
Se Bruce Wayne fosse nato povero nel Kansas, come Clark Kent, Batman non ci
sarebbe mai stato, ci sarebbe solo stato un contadino felice che lavora nei
campi coi suoi.
Come vedi Batman non ha scelto, ha reagito alla scelta di altri per lui.
> Nessuno lo costringe a fare ciò che fa o almeno nessuno lo costringe a dare
> ogni singola goccia di forza vitale in esso sacrificando il resto.
Se non lo facesse, qualcun'altro a Gotham diventerebbe come lui. E nessun
orfano augurerebbe mai ad un bambino di perdere i genitori.
> Anche Superman si fa un mazzo così per salvare il mondo e contemporaneamente
> essere Clark ma in tutto questo almeno si è ritagliato un posto per l'amore,
Clark e' stato cresciuto da una coppia felice che gli ha mostrato come si
fa, Bruce no. Clark ha avuto Pete e Lana da piccolo, Bruce ha avuto solo
Alfred.
> I detective privati hanno al massimo il compito di indagare sui casi non di
> riempire di legnate i colpevoli.
"Arresto cittadino", conosci l'articolo? :p

>> Civil War e' una bella castroneria, lasciamelo dire.
>> E' solamente un megarissone dove all'autore piaceva molto Iron Man, quindi
>> voleva descrivere gli altri come una massa di stron*i che meritavano la
> Mah io sto rissone non è che lo veda molto visto che le scene di lotta non
> mi sembrano così tante.
Il punto in cui appare il clone di Thor per esempio, la somma espressione
dell'idiozia. Spider-Man menato nelle fogne, Goliath perforato da Clor, la
saccagnata massima di fronte al portale per la Zona Negativa... XD
> Alt io non sono assolutamente d'accordo contro la crociata quasi nazista
> verso i non registrati e manco verso il trattamento che gli riservano.
E' proprio l'idea della registrazione, specie in un mondo dove Reed
Richards, solo dieci anni prima, era andato al Congresso a implorare il
Presidente di ritirare l'Atto di Registrazione per i Mutanti che non
funziona.
> Però comprendo un po' lo stato d'animo di chi, gente comune, avendo a che
> fare quotidianamente con individui che possono abbattere un palazzo con un
> rutto:
> - i criminali ovviamente li disprezza:
> - ma per gli eroi dietro a tutta la gratitudine del mondo, anche a livello
> inconscio, prova un minimo di timore;
Peccato che i suddetti gli abbiano provato per anni la loro dedizione.

>> Batman per questo ha un armadio pieno di Kryptonite a casa.
>> E Superman lo sa. Il primo campione gliel'ha regalato lui dicendogli "Se
>> dovessi impazzire o dare di matto, usalo".
> Sì ma ce l'ha solo Batman nel suo armadio mica ilresto della città.
Vorresti che l'avesse Lex Luthor?
Si sa cosa ci faceva quando l'ha avuta... si e' fatto venire il cancro
perche' la K o la teneva in mano o in tasca o nelle mutande pronto ad
estrarla ogni cinque secondi... e dagli e dagli, alla fine avere un sasso
radioattivo nelle pa**e gli ha provocato i suoi guai.
Ma per dirti, Batman e' una persona di cui un Superman si fida, gli altri
no.



text:
Il 20 Ott 2008, 22:30, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante" <
drto...@gmail.com
>
ha scritto:
> Perche' avrebbe dovuto? Qualcosa nelle parole "coscrizione obbligatoria"
ti
> e' sfuggito? Erano tutti soldati in ferma breve,
Appunto ferma breve, se questi sopravvivono poi l'esercito lo lasciano.
> Peccato che e' proprio quello che fa Hartman... ripetendeogli a piu'
> riprese che si scordavano le fidanzate, sarebbero andati a farsi fare il
> cu*o sotto le armi, e se non avessero seguito i suoi consigli sarebbero
> crepati.
E che doveva dirgli di una guerra: "Andate tranquilli che è na passeggiata"?
> Quello che vedeva laggiu' era la sua visione personale della realta'...e
> lui faceva il buffone anche nel primo minuto al Centro Addestramento.
Una reazione come un altra allo stress di una realtà tragica: c'e' chi
piange, chi si incazza, chi se ne frega echi reagisce facendo il buffone.
> Ha scelto lui di rimanere orfano ad otto anni?
> Ha scelto lui di nascere nella citta' col tasso criminale piu' alto del
> paese?
> Ha scelto lui di nascere ricco in un posto dove se sei ricco ti trovi
> assediato da gentaglia che vuole mazzette, fuoribusta o semplicemente
> spararti e fregarti il tuo portafoglio?
> Ha scelto lui di nascere in un posto dove ogni giorno qualcuno perde i
> genitori?
E allora tutti quelli che sono stati vittime della sfiga colossale regiscono
diventando Batman?
No, ogni persona reagisce alle avversità in maniera diversa.

> Se non lo facesse, qualcun'altro a Gotham diventerebbe come lui. E nessun
> orfano augurerebbe mai ad un bambino di perdere i genitori.
Magari no chi dice che al posto suo un altro seguirebbe lo stesso cammino?

> Clark e' stato cresciuto da una coppia felice che gli ha mostrato come si
> fa, Bruce no. Clark ha avuto Pete e Lana da piccolo, Bruce ha avuto solo
> Alfred.
Alfred non sarà certo un genitore ma non credo abbia cresciuto Bruce
semplicemente come il suo datore di lavoro.

> "Arresto cittadino", conosci l'articolo? :p
Comprende anche la possibilità di prendere a botte il criminale?

> Il punto in cui appare il clone di Thor per esempio, la somma espressione
> dell'idiozia. Spider-Man menato nelle fogne, Goliath perforato da Clor, la
> saccagnata massima di fronte al portale per la Zona Negativa... XD
Si ma non è che in ogni pagina del fumetto c'e' una rissa.

> Peccato che i suddetti gli abbiano provato per anni la loro dedizione.
Sai anche tu ch la gente verso i suoi idoli è volubile come un banderuola in
genere o come un tifoso.
- Fai mille cose buone e la gente ti adora;
- Ma fanne anche una sola storta e ti prenderanno a sputi in faccia appena
ti vedono e per riparare dovrai farne altre mille buone.
Questa purtroppo è la natura di quell'entità informe chiamata "gente"

> Vorresti che l'avesse Lex Luthor?
Intendo che se Superman impazzisce e va a massacrare un paese o uno stato
agli antipodi di Gotham Batman non ha la supervelocità e ora che arriva di
danni Superman fa in tempo a farne.



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Stefano <
s....@libero.it
> mi ha svelato la verita'...
> Appunto ferma breve, se questi sopravvivono poi l'esercito lo lasciano.
Ma Hartman il suo dovere l'ha fatto in ogni caso, ovvero al centro reclute
ci sono finiti, portati a forza o di volonta'. Per Hartman non cambia
niente, l'obiettivo e' sempre quello di insegnargli come si fa. Un anno, un
mese o un lustro gliene importa picche.
> E che doveva dirgli di una guerra: "Andate tranquilli che � na passeggiata"?
Appunto. Ma non e' che puo' mettersi a studiare psicologia per non
traumatizzare Palla: dal suo punto di vista gli sta gia' facendo un favore
a fargli capire che se va avanti cosi' lo sparano il primo giorno.
Certo, poi Palla da' di matto, ma, appunto, Hartman non ci vede niente di
troppo strano, e Kubrick si astiene dal giudicare. Cosa che dovrebbe fare
anche lo spettatore consapevole.
> Una reazione come un altra allo stress di una realt� tragica: c'e' chi
> piange, chi si incazza, chi se ne frega echi reagisce facendo il buffone.
Ma una reazione gia' scritta.
> E allora tutti quelli che sono stati vittime della sfiga colossale regiscono
> diventando Batman?
Solo quelli con una Batcaverna sotto casa, e abbastanza soldi, mezzi e
determinazione per poter fare la differenza senza fare come una modellina
di Gotham a caso che da' il 20% degli incassi in beneficenza e si sente la
coscienza in pace. La gente muore lo stesso, i soldi non arrivano dove
devono, ma chissene.
Batman no, lui ha deciso che era stufo dei "Ecchissene, qualcuno cambiera'
le cose".
>> Se non lo facesse, qualcun'altro a Gotham diventerebbe come lui. E nessun
>> orfano augurerebbe mai ad un bambino di perdere i genitori.
> Magari no chi dice che al posto suo un altro seguirebbe lo stesso cammino?
Forse non combatterebbe il crimine, ma proverebbe il dolore di vivere senza
genitori e persone care. E Bruce lo conosce troppo bene... proprio per
questo vuole che nessuno viva una vita come la sua. Basta lui a
sacrificarsi per tutti.
> Alfred non sar� certo un genitore ma non credo abbia cresciuto Bruce
> semplicemente come il suo datore di lavoro.
Alfred e' vecchio e solo: per quanto sia una figura paterna non sostituisce
la madre, gli amici e il vivere con dei genitori che ti amano.
E' come andare a vivere con lo zio vecchio dopo che ti ammazzano i tuoi:
non e' che ti scordi di aver avuto dei genitori.
>> "Arresto cittadino", conosci l'articolo? :p
> Comprende anche la possibilit� di prendere a botte il criminale?
Solitamente solo il diritto di trattenerlo, ma prova tu a trattenere una
Catwoman o un Joker chiudendoli nell'androne di un palazzo XD
>> dell'idiozia. Spider-Man menato nelle fogne, Goliath perforato da Clor, la
>> saccagnata massima di fronte al portale per la Zona Negativa... XD
> Si ma non � che in ogni pagina del fumetto c'e' una rissa.
Una ogni spillato si'. Anche due.
>> Peccato che i suddetti gli abbiano provato per anni la loro dedizione.
> Sai anche tu ch la gente verso i suoi idoli � volubile come un banderuola in
> genere o come un tifoso.
Ma non se cio' contraddice le regole stabilite di un universo narrativo.
Non puoi metterti a dire "La vita vera e' cosi'...", anche perche', nella
vita vera, gli uomini non volano.
>> Vorresti che l'avesse Lex Luthor?
> Intendo che se Superman impazzisce e va a massacrare un paese o uno stato
> agli antipodi di Gotham Batman non ha la supervelocit� e ora che arriva di
> danni Superman fa in tempo a farne.
Citando una parodia "Batman non vola, ma ha il garage pieno di cose che lo
fanno".
Del resto dall'uomo che ha "involontariamente" creato il Progetto OMAC, il
minimo che ti puoi immaginare e' che sappia arrivare da Gotham al Qurac
alla velocita' del piu' veloce dei suoi Bat-Aerei supersonici :p



author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
Il Mon, 20 Oct 2008 21:15:52 GMT, Stefano ha scritto:
>
> Intendo che se Superman impazzisce e va a massacrare un paese o uno stato
> agli antipodi di Gotham Batman non ha la supervelocità e ora che arriva di
> danni Superman fa in tempo a farne.
Batman dispone di un protocollo di sicurezza per ogni superumano in grado
di fare danni.
Stiamo parlando di un uomo che in un futuro possibile amministra la
giustizia a Gotham con i Bat-Gundam :D


text:
Il 21 Ott 2008, 01:08, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante" <
drto...@gmail.com
>
ha scritto:
> Appunto. Ma non e' che puo' mettersi a studiare psicologia per non
> traumatizzare Palla:
Poteva gią semplicemente evitare di battezzarlo Palla di Lardo per esempio:
puoi benissimo far capire a una recluta quanto č inetta senza ricordargli
ogni due per tre che č un ciccione.
> Ma una reazione gia' scritta.
In che senso?

> Solo quelli con una Batcaverna sotto casa, e abbastanza soldi, mezzi e
> determinazione per poter fare la differenza senza fare come una modellina
> di Gotham a caso che da' il 20% degli incassi in beneficenza e si sente la
> coscienza in pace. La gente muore lo stesso, i soldi non arrivano dove
> devono, ma chissene.
Aggiungi anche solo quelli che oltre a ciņ hanno una testolina leggermente
psicotica.
> ma proverebbe il dolore di vivere senza
> genitori e persone care.
Questo sicuramente ci mancherebbe.
Ma c'e' gente che trova la forza in sč di rifarsi una vita, senza
dimenticare ma anche senza diventare Batman.

> Solitamente solo il diritto di trattenerlo, ma prova tu a trattenere una
> Catwoman o un Joker chiudendoli nell'androne di un palazzo XD
Per la prima basta un enorme gomitolo di lana :-)

> Ma non se cio' contraddice le regole stabilite di un universo narrativo.
> Non puoi metterti a dire "La vita vera e' cosi'...", anche perche', nella
> vita vera, gli uomini non volano.
Sģ gli eroi sono personaggi fittizi ma quantomeno vengono fatti muovere in
un contesto che dovrebbe rappresentare la realtą.

> minimo che ti puoi immaginare e' che sappia arrivare da Gotham al Qurac
> alla velocita' del piu' veloce dei suoi Bat-Aerei supersonici :p
Che perņ non arrivano a quella di Superman.



text:
Tetsuya, l'allegro pittore omicida ha scritto:
> Batman dispone di un protocollo di sicurezza per ogni superumano in grado
> di fare danni.
Stiamo parlando dell'uomo che quando Ra's Ghoul gli ha fo**uto la
revisione beta dei suddetti protocolli ha messo in ginocchio l'intera
Justice League piu' Oracolo con _una_ mossa a testa seguendo le
istruzioni stampate nel pratico manuale "Sconfiggere la Justice League
for Dummies, Batman, Edizioni Batcaverna".
E stiamo parlando dell'uomo che quando il resto della JL se n'e'
accorto, quasi gli toglieva il saluto.
> Stiamo parlando di un uomo che in un futuro possibile amministra la
> giustizia a Gotham con i Bat-Gundam :D
Nonche' di quello che dopo un "piccolo problema" con la sua amichetta
maga di infanzia ha costruito da solo il 60% del Progetto OMAC nel tempo
libero.
Capirai che se Batman decidesse di fermare Superman, ci riuscirebbe in
due minuti netti, e negli ultimi trenta secondi acchiapperebbe pure la
cuginetta ninfomane, il cagnetto di casa e la copia tettona e li
spedirebbe tutti nello spazio cosmico col cartellino "Simpatici
animaletti di Krypton cercano casa". :p
E vogliamo parlare del Batman di Terra-51 rev.1?
--
"'It is the duty of every good citizen of Gotham City to report meeting
a man from Mars in a public park.' - Gotham City Penal Code, Section 32,
Subsection 14."
(Batman - Batman TF 1966)


text:
Stefano ha scritto:
> Poteva già semplicemente evitare di battezzarlo Palla di Lardo per esempio:
> puoi benissimo far capire a una recluta quanto è inetta senza ricordargli
> ogni due per tre che è un ciccione.
Peccato che se non glielo fai capire non puoi farlo dimagrire in un mese
scarso, dato che come chiunque se ne intenda se non di addestramento,
almeno di palestra, il dimagrimento "normale" di un essere umano
sedentario che comincia a fare esercizio quotidiano si aggira intorno al
chilo e due/chilo e mezzo _complessivo_ la settimana, ed ad essere buoni
Palla sarebbe passato da "Obeso" a "leggermente Obeso", mentre Hartman
voleva che passasse da "Inutile" a "Utile".
Difatti, se noti, quando Palla di Lardo si rivela un cecchino
sopraffino, Hartman allenta la tensione quel tanto che e' usato a fare e
con soddisfazione dichiara "Forse riusciro' a fare di te un Fuciliere".
Ruolo, appunto, che non prevede abilita' fisiche pari a quelle del resto
del reparto di fanteria, dato che il Cecchino puoi anche piazzarlo in un
luogo alto.
Peraltro, in Inglese, Palla di Lardo non era neanche Palla di Lardo, ma
"Gomer Pyle", il soldato buffo, sgraziato e inetto di una sitcom. Il che
se non di tanto, cambia di un po' la portata dell'insulto. Insomma,
decadrebbe l'accusa di "scorrettezza politica" dell'insulto
sull'obesita' (ma tieni conto che gli obesi hanno cominciato a far cause
per essere denominati in modo diverso solo anni dopo, negli anni '70
avere la stazza di Palla era ancora qualcosa di eccezionale), e si
passerebbe a "Ma guardati, sembri spuntato fuori da una sitcom, e di
certo non ti mandiamo a fare il buffone con le risate sotto"
"Riusciro' a motivarti, Palla". Ecco qual'era il senso degli insulti.
Come dare della checca a Cowboy, insultare Biancaneve per il "Piatto
negro nazionale" e tutto il resto.
>> Ma una reazione gia' scritta.
> In che senso?
I soprannomi che ha dato Hartman, e tramite lui l'autore del romanzo
"Short-Timers" e Kubrick, gia' descrivono le reazioni che i nostri
avranno in guerra. Biancaneve come lo "stereotipo dell'uomo di colore
del bassofondo", Joker come "il buffone", Cowboy come il "soldato tutto
di un pezzo", e Palla come "il fesso della sitcom". Kubrick li ha
predestinati a quella vita, non ammette il privilegio della scelta, non
si pone neppure il problema di obiezione e ribellione.
> Aggiungi anche solo quelli che oltre a ciò hanno una testolina leggermente
> psicotica.
Se pensi che nell'attuale Justice League c'e' una fotomodella africana
che siccome ha ereditato un totem magico, nonostante guadagni una barca
di soldi solo facendosi una foto con l'autoscatto, autografandola e
vendendola, usa il totem per combattere il crimine perche' a casa un
miliziano corrotto le ha sterminato la famiglia...
Insomma, dal punto di vista di Bruce avere tutti quei soldi, strumenti e
mezzi e' la stessa cosa che essere nato Kryptoniano. Solo che Clark
agisce per gratitudine, Bruce per risparmiare dolore.
> Questo sicuramente ci mancherebbe.
> Ma c'e' gente che trova la forza in sè di rifarsi una vita, senza
> dimenticare ma anche senza diventare Batman.
E c'e' gente che non ce la farebbe mai, e scivolerebbe nella
depressione. E siccome Bruce Wayne puo' adottare solo un Tim Drake non
essendo Brad Pitt e Angelina Jolie, trova molto piu' pratico fermare i
criminali prima che facciano diventare altri bambini orfani.
Dal suo punto di vista e' molto piu' etico della proposta che gli fa una
fotomodellina in uno degli ultimi archi narrativi di staccare un assegno
mensile alla Croce Rossa e incrociare le dita perche' cio' che ha donato
arrivi davvero a destinazione e non se lo freghino mafiosi, miliziani,
pirati e quant'altro prima della consegna.
>> Solitamente solo il diritto di trattenerlo, ma prova tu a trattenere una
>> Catwoman o un Joker chiudendoli nell'androne di un palazzo XD
> Per la prima basta un enorme gomitolo di lana :-)
O un collier di diamanti e qualcosa di molto piu' sostanzioso di una
tazza di latte caldo, che costi almeno una somma con un numero di zeri
superiore a tre e comprenda caviale e champagne. :p
Comunque per la prima il problema non si pone perche' dopo una
chiacchierata con l'amica maghetta (si', e' anche amica sua oltre che
ex-fidanzatina di infanzia di Bruce) ha recentemente deciso di
cominciare a rubare solo per sport, che tanto ormai i soldi li ha.
Certo, Zatanna avrebbe sperato altro, ma sempre gattina e' la compagnuccia.
> Sì gli eroi sono personaggi fittizi ma quantomeno vengono fatti muovere in
> un contesto che dovrebbe rappresentare la realtà.
Un contesto in cui, almeno parlando del Mondo Marvel, la "Age of
Marvels" e' cominciata negli anni '30, quindi, a parte coi mutanti che
tutti schifano e odiano comunque a prescindere, gente come Capitan
America, i Dodici e Spitfire fanno parte delle favole della buonanotte
che i nonni Veterani raccontano ai nipotini, e il cattivo li' lo fanno
Teschio Rosso, Arnim Zola e Adolf Hitler/Il Seminatore d'Odio, mica
Capitan America e co.
E vedere una storia in cui tutti tirano addosso a Capitan America
perche' l'ha detto un ubriacone in un costume piu' costoso del suo e' un
assurdo narrativo di livello cosmico.
>> minimo che ti puoi immaginare e' che sappia arrivare da Gotham al Qurac
>> alla velocita' del piu' veloce dei suoi Bat-Aerei supersonici :p
> Che però non arrivano a quella di Superman.
Come ha detto il Tet, in un arco narrativo Batman aveva giusto iniziato
a scrivere a casa sua dei piani segreti per fermare ogni singolo
metaumano e affini sulla terra. Un rivale di sempre, Ra's Al Ghoul,
intelligentissimo ma sicuramente non al livello di Batman, se li era
fregati. Erano piani in _beta_, eppure dopo _due giorni dal furto_:
- Wonder Woman era stata intrappolata in una realta' virtuale che la
spingeva a combattere senza sosta, affaticando il suo corpicino di
amazzone fino a provocarle un esaurimento fisico e nervoso
- Flash era stato sparato da un proiettile particolare, programmato per
vibrare e provocargli shock elettrici ed elettroconvulsioni non appena
avesse tentato di usare la supervelocita' per tirarlo fuori. Inutile
dire che e' stata la _prima_ cosa tentata da Flash
- Lanterna Verde (all'epoca Kyle Rayner senza l'appoggio dei Guardiani
di Oa) si era ritrovato con l'anello modificato con dei comandi ipnotici
che lo accecavano ogni volta che metteva addosso l'anello. Quindi con o
senza non riusciva a creare un ca**o e doveva ritirarsi finche' qualcuno
non l'avesse sprogrammato
- J'onn, il telepate che avrebbe potuto sprogrammare, vulnerabile al
fuoco in quanto marziano, era stato cosparso di miscela infiammabile
- Superman era stato sottoposto a un isotopo artificiale della
Kryptonite che lo "sovraccaricava", quindi gli bastava muoversi per
creare terremoti
- Plastic Man (si', ha fatto parte della Lega) era stato congelato e
fatto a pezzi
- Oracolo, ovvero Barbara Gordon, ovvero la piu' grande fornitrice di
informazioni della Lega, era stata fatta diventare completamente
afasica, quindi non riusciva a comunicare le sue scoperte ne' tantomeno
a usare la tastiera del suo computer e capire i caratteri a video
E queste erano solo le _bozze_ del piano.
Col piano _completo_ Maxwell Lord, un altro industriale che ne e' venuto
in possesso, ci ha ammazzato in tre giorni scarsi il secondo Blue
Beetle, Rocket Red, diversi supercriminali e si e' costruito un esercito
di sei milioni di Cyborg assassini al comando di un satellite mandato in
onda da Batman.
Ah, dimenticavo, sempre _osservando le idee di Batman_, Deathstroke ha
sconfitto Zatanna, la maga piu' potente del mondo (ma fisicamente una
bambolina dalla resistenza di un coniglio di pezza), mollandole un
cazzotto nel pancino a tradimento osservando che "Siccome ha bisogno
della voce per esprimere le sue magie, svuotandole i polmoni con un
colpo secco, riesci a tenerla zitta dai sei ai dieci minuti",
probabilmente dando origine alla lunga serie di sberle nelle costole che
la porella si becca ad ogni scontro serio :p
--
"I am a little hungry."
"Of course, Robin. Even crime-fighters must eat. And especially you.
You're a growing boy and you need your nutrition."
(Batman to Robin - Batman TF 1966)


title: GOLDRAKE!!

author: actarus

text:
Per me il migliore cartoon della storia, è stato, è e rimarra sempre:
G O L D R A K E!!!
Poi di seguito, (ma di molto distanziati) :KEEG ROBOT, MAZINGA Z
CAPITAN FUTURO...........
Qualcuno è daccordo con me???

VI...@MBOX.VOL.IT


title: GOLDRAKE!!

author: Guges-D

text:
In quel del 6 Feb 1997 18:35:15 GMT, illo "actarus"
<
vi...@mbox.vol.it
> scrisse:
>Per me il migliore cartoon della storia, è stato, è e rimarra sempre:
>G O L D R A K E!!!
E' da ammettere che e' stato ed e' tuttora una pietra migliare nel
contesto dei cartoni, ma per me Ghost in the Shell lo supera! Vabbe
che sono realizzati in modi differenti ed in periodi differenti pero'
TGITS e' per me il capolavoro assoluto di un grande Maestro ^_^


title: GOLDRAKE!!

author: Ataru Moroboshi

text:
Il 6 Feb 1997 18:35:15 GMT, "actarus" <
vi...@mbox.vol.it
> disse:
>Per me il migliore cartoon della storia, è stato, è e rimarra sempre:
>G O L D R A K E!!!
>
>Poi di seguito, (ma di molto distanziati) :KEEG ROBOT, MAZINGA Z
>CAPITAN FUTURO...........
Naturalmente no, davanti a tutti c'e' il Gundam, e comunque
si scrive Jeeg Robot d'Acciaio, non Keeg e Capitan Futuro
non e' un robot.
                               Ave Simona Eris "La Rompi"

--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
.... Quando udrai un fragor a mille decibel
    giu dal ciel piombera' Mazinger.
    Veloce e distruttore come un lampo non da scampo
    Odia la paura non conosce la pieta'.
[Posted with Agent .99g. For info, email
agent...@forteinc.com
.]


title: GOLDRAKE!!

author: rigel

text:
Sono d'accordo con te, ma solo su Goldrake (d'altronde i nostri nomi non
lasciano perplessita').
-------------------------------------------
Ciao.
ri...@energy.it
Milano, Italy.
actarus <
vi...@mbox.vol.it
> scritto nell'articolo
<01bc145c$0c631ca0$b8b01fc3@vitom>...
> Per me il migliore cartoon della storia, è stato, è e rimarra sempre:
> G O L D R A K E!!!
>
> Poi di seguito, (ma di molto distanziati) :KEEG ROBOT, MAZINGA Z
> CAPITAN FUTURO...........
>
>



title: GOLDRAKE!!

author: GTFM

text:
actarus <
vi...@mbox.vol.it
> scritto nell'articolo
<01bc145c$0c631ca0$b8b01fc3@vitom>...
>
> Poi di seguito, (ma di molto distanziati) :KEEG ROBOT, MAZINGA Z
                                                             ^^^^^^^^
E chi e'? La versione tedesca? ^__^
--
GTFM
****** Nuovo Campione Di Gino Pilotino ********
Seguace del BoKaBo
Membro del comando Unito U.N.T.-Jion
Membro del GEDAM
Fan #1 di Porco Rosso      | Antifan #1 di Kor
Fan #2 di Kiki                     | Iacer #60
Fan #2 di Nabiki Tendo
Gundam fan code G++ V#46 MT#1 M- LJ AC-- DKO U-- F- W S-ORG
                             MS-MSN-04 C-Ranba Ral


title: GOLDRAKE!!

author: Don Marco

text:
On 6 Feb 1997 18:35:15 GMT, "actarus" <
vi...@mbox.vol.it
> wrote:
>Per me il migliore cartoon della storia, è stato, è e rimarra sempre:
>G O L D R A K E!!!
Con quel nick mi stupirei del contrario! comunque io a tutt'oggi non
sono ancora riuscito a capire qual'e' la serie piu bella che abbia mai
visto.... direi che vado per generi.. sentimentale MI... umoristico:
UruseyYatsura... ecc...
Ciao!
Don Marco
don....@iol.it
Moderatore di It.Binari.Cartoni
Membro del Dragon Ball Fan Club 'Muten'
Fan #1 Della Clinica Dell'amore
Http://www.dragonfire.net/~Zippo/anime.htm
Le maggiori differenze fra i vari canali televisivi, riguardano tuttora le
previsioni del tempo.
			 Woody Allen


title: GOLDRAKE!!

author: Polis

text:
E' un po difficile mettere a confronto opere come Goldrake di Go Nagai e
Ghost in the shell di Shirow. E come voler mettere a confronto la capella
Sistina con il Partenone sono opere talmente grandi che qualsiasi
confronto e impossibile e questo vale sia per arte che per gli anime.
Pero' bisogna dire che senza Goldrake con ci sarebbe stato Ghost e
soprattutto noi italiani dobbiamo ringraziare Go Nagai per questo
capolavoro senza il quale qui in Italia non ci sarebbero stati gli anime
e noi di IAC non saremmo qui a parlare. Ringraziamo il Giappone di aver
prodotto geni come Go Nagai e Shirow che nel loro campo non hanno niente
da invidiare a Michelangelo o Figia.
Ciao Polis
ps: Non esiste arte di serie A e serie B esiste solo l'ARTE unica sola ed
universale


title: GOLDRAKE!!

author: mantur

text:
> "actarus" <
vi...@mbox.vol.it
> wrote in article
<01bc145c$0c631ca0$b8b01fc3@vitom>...
> Per me il migliore cartoon della storia, è stato, è e rimarra sempre:
> G O L D R A K E!!!
>
> Poi di seguito, (ma di molto distanziati) :KEEG ROBOT, MAZINGA Z
> CAPITAN FUTURO...........
>
>
> Qualcuno è daccordo con me???
>
si' anche se Harlock e Grande Mazinga sono alla pari!!
Hai vhs di queste serie???
Ciao
man...@iol.it

VI...@MBOX.VOL.IT


title: GOLDRAKE!!

author: YUUREI

text:
Razza di sincopati che non siete altro! On 6 Feb 1997 18:35:15 GMT,
"actarus" <
vi...@mbox.vol.it
> rantolo':
>Per me il migliore cartoon della storia, è stato, è e rimarra sempre:
>G O L D R A K E!!!
>
>Poi di seguito, (ma di molto distanziati) :KEEG ROBOT, MAZINGA Z
>CAPITAN FUTURO...........
>
>
>Qualcuno è daccordo con me???
>
Boh?! Io non so dirti quale sia il piu' bell'anime della storia... dipende
dal genere. Non riesco a confrontare Ranma con Mazinga, per esempio. Se
proprio dovessi dirtene una, ma proprio-proprio, d'istinto direi Maison
Ikkoku.
                           ||||||
                         ||||||||||
   Ci sono cose, nella  ||||||||||||  vita, che un uomo
      dimentica troppo  ||        ||  facilmente. Gli
          occhi di una  ||(')  (')||  ragazza innamorata
    sono una di queste  ||   ^^   ||  cose che vale la
     pena ricordare...  || ((--)) ||
                           | ^^ |
    @----------------oOOO----------OOOo----------------@
    X                                                  Y
    X          YUUREI (a.k.a. Stefano Lentini)         Y
    X         Membro Metallaro di: IAC-IAF-IBC         Y
    X  Membro delle Brigate Takahashi Sez. Nord Ovest  Y
    X          Fan di Anime/Manga in generale          Y
    X   Fan di MI KOR VGA e RANMA1/2 in particolare    Y
    X                                                  Y
    @--------------------------------------------------@


title: GOLDRAKE!!

text:
On Fri, 07 Feb 1997 12:24:10 GMT,
pierlui...@verbania.alpcom.it
 (Ataru
Moroboshi) wrote:
>Naturalmente no, davanti a tutti c'e' il Gundam, e comunque
>si scrive Jeeg Robot d'Acciaio, non Keeg e Capitan Futuro
>non e' un robot.
PC: concordo con Mailman Ataru!!!!!! Gundam e' molto meglio di tutta la
generazione di robot fatti con i tubi delle stufe. ;)
      \    /                           \    /
     /\\  //\   C_R_O_S_S_B_O_N_E_S   /\\  //\
     \/    \/                         \/    \/
        /\                               /\
       ||||  Member of  BT, MASSM, ARF  ||||
       ||||       Heavy Metal Fan       ||||


title: GOLDRAKE!!

author: Magnum P.I.

text:
actarus <
vi...@mbox.vol.it
> scritto nell'articolo
<01bc145c$0c631ca0$b8b01fc3@vitom>...
> Per me il migliore cartoon della storia, è stato, è e rimarra sempre:
> G O L D R A K E!!!
Non c'è dubbio assolutamente.
Tutt'altro genere ma assolutamente da apprezzare ( e moooolto) è Lamu'!!!!!


title: GOLDRAKE!!

text:
In quel del 7 Feb 1997 10:42:05 GMT, illo Polis
<
cara...@netline.totobit.it
> scrisse:
>ps: Non esiste arte di serie A e serie B esiste solo l'ARTE unica sola ed
>universale
Inchino


title: GOLDRAKE!!

author: Ernesto Grande

text:
Una Creatura della notte chiamata Ranma.Saotome scrisse :>
> GTFM wrote:
> >
> > > Poi di seguito, (ma di molto distanziati) :KEEG ROBOT, MAZINGA Z
> >                                                              ^^^^^^^^
> > E chi e'? La versione tedesca? ^__^
>
> COME SAREBBE A DIRE LA VERSIONE TEDESCA?????!!!!
> MAZINGA Z E' STATO IL PRIMO ROBBO' DI GO NAGAI!!!!!

Credo si riferisse a KEEG !!! Ti assicuro che GTFM lo sa cos'e' Mazinga Z
:)))))))))
* * * Ernesto "The Animal" Grande : IO SONO LA BESTIA !!!!! * * *
                   E queste sono le mie zanne
    Il vampiro che turba ____ ____ ____ NON  CREDETEGLI ! E' SOLO
  i vostri sogni mortali  \| \/  \/ |/  UN VORKO  (TM  Gaddo96)
rapp...@dsi.uniroma1.it
   !        !
e.gr...@flashnet.it


title: GOLDRAKE!!

author: Ranmamez

text:
Da lontano, dall'altra sponda dell'Acheronte si sentiva una voce
lontana: era "GTFM" <
meni...@pcape5.roma1.infn.it
> che stava divendo:
>> > > Poi di seguito, (ma di molto distanziati) :KEEG ROBOT, MAZINGA Z
>> >                                                              ^^^^^^^^
>> >
>> > E chi e'? La versione tedesca? ^__^
>> >
>>
>> COME SAREBBE A DIRE LA VERSIONE TEDESCA?????!!!!
>> MAZINGA Z E' STATO IL PRIMO ROBBO' DI GO NAGAI!!!!!
> Ahaa, ecco un'altro assuefatto di Robba Farlocca. Io parlavo di "KEEG
>ROBOT", che forse e' la versione tedesca di JEEG
Ehm, skusa io non sapefo!!! Ho fatto confuziona, ya?
Sayonara (no dessin)
_______________________________________________________________
Kuesto messaggio è gentilmente offerto da:
Ranmamez : esperto di arti marziali indiscriminate,
By Gian Luca "Ranmamez"
Super Sayian Fan di "Ranma Nibun no ichi"
Fan #x di Dragon Ball ; DBZ ; DBGT
Fan #x di Maison Ikkoku
Fan #x di Urusei Yatsura - Lamù
Fan #1 dell'onda Kame hame ha
"Vorrei tanto fare PAT-PAT"
^_________________^_^___^_^___^_^_^___^_^_^
Serie robotiche:
Fan #1 (andavo alle elmentari quando lo conobbi nel '79 o '80) di Jeeg robot d'acciaio
Fan #boh! di Daitarn 3
Fan di tante altre serie tivvu'
che   nun   me   ricordo   piu'
___________________________________________________________________________
"E ora con l'aiuto del sole vincero': ONDA KAMEHAMEHA E TRIPLO KAIOH-KEN!"
"RRAGGIO PRRROTONIKO"
"HADUNKUE!!! Ah no era: HADOOKEN!!"
___________________________________________________________________________


title: GOLDRAKE!!

author: Riccardo Marzi

text:
On 6 Feb 1997 18:35:15 GMT, "actarus" <
vi...@mbox.vol.it
> wrote:
>Per me il migliore cartoon della storia, è stato, è e rimarra sempre:
>G O L D R A K E!!!
>Poi di seguito, (ma di molto distanziati) :KEEG ROBOT, MAZINGA Z
>CAPITAN FUTURO...........
>Qualcuno è daccordo con me???
Beh...io non credo che ci sia un cartone animato piu' bello in
assoluto; tutto e' relativo, molto personale. Inoltre bisogna dire che
tutte le serie non sono direttamente confrontabili l'un l'altra; ad
esempio mi e' proprio difficile, se non impossibile, confrontare
Maison Ikkoku con Ghost in the Shell o Ken il Guerriero con Daitarn
III.
Comunque, se vuoi sapere quel'e' la serie che mi piace di piu' posso
risponderti senza indugi che e' Lupin.
Punto e basta. :)
>
>
VI...@MBOX.VOL.IT
!!!!!Riccardo Marzi     |  Il solo ed unico
mit...@poboxes.com
      |   fan#1 di Lupin
|Sono IL vincitore,     |
portatemi rispetto      |  Capo dei fan#1 di Maison Ikkoku
|                 I'm a super hero!
------Guardatevi sotto i piedi----- Mi raccomando!


title: GOLDRAKE!!

author: Lord(§)Tomah

text:
On Sat, 29 Mar 1997 00:00:32 GMT,
mit...@poboxes.com
 (Riccardo Marzi)
wrote:
> Comunque, se vuoi sapere quel'e' la serie che mi piace di piu' posso
> risponderti senza indugi che e' Lupin.
>
> Punto e basta. :)
D'accordissimo !!!! (anche se da me ci sono parecchi parimerito in
prima posizione!) ^____________^
Byez!
  _______ ______ ______ ______ __  __                                ((
 /__  __// __  // __  // __  // /_/ / --> ----------------------------))
   / /  / /_/ // / / // /_/ // __  / -->
Email:t.c...@vi.nettuno.it
 ((
  /_/  /_____//_/ /_//_/ /_//_/ /_/ --> ------------------------------))
 ____________________________________________________________________((
     HOME PAGE
http://ds.intercom.it/~ds/surfers/Tomah
         ))
    Tommaso Cora'  alias   Dergano ง Surfer  Com.(ง)Lord Tomah       ((
 ---------------------------------------------------------------------))


title: GOLDRAKE!!

author: Prof. Herbert Von Stronziken

text:
On Sat, 15 Feb 1997 12:19:59 GMT,
ranm...@mbox.vol.it
 (Ranmamez)
wrote:
>> Ahaa, ecco un'altro assuefatto di Robba Farlocca. Io parlavo di "KEEG
>>ROBOT", che forse e' la versione tedesca di JEEG
>
>Ehm, skusa io non sapefo!!! Ho fatto confuziona, ya?
Ma che mi state prententen per i ffontelli per cazzen?
---Prof Herbert Von Stronziken-----
    Tuttologo alla corte di Smarz
--Tu obbediren me, jaaa??---
++++++++++++++Schaut unter eure Fuesse++++++++++


title: MMPPP

author: Deka

text:
Ma in questa serie tutti gli incontri verranno risolti con una bella cantata
per tutta la durata dell'anime???