text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Phoenix <
leoooooo...@incatenato.it
> mi ha svelato la verita'...
>> Perche', un dodicenne sa quello che vuole?
> normalmente al liceo si va a 14 anni XD
Non decidi che scuola superiore fare l'ultima settimana di agosto dell'anno
in cui hai preso la licenza media, ciccio... e siccome tra gli undici ed i
quattordici anni _non hai la maturita' per decidere da solo_ la cosa piu'
logica che puoi fare e' vedere le materie che ti piacciono e sperare che
non ti smontino arrivato la'.

> astronauta... ecome lo farebbe senza studiare??? se vuol fare l'astronauta
Secondo te un dodicenne sa cosa vuol dire "Astronauta"? Per lui e' uno che
cammina sulla luna... guarda, io _me lo ricordo_ com'ero da dodicenne, per
mia fortuna. Mi ricordo anche com'ero da bambino, da ragazzotto, da
universitario vitellone e come sono adesso, e questo mi consente di
guardare a tutte le citate categorie senza sciorinare luoghi comuni... ma
non me la sto prendendo con te, non credere questo. E' che e' una cosa
diffusa... giusto l'altro ieri leggevo su altalex un testo dove un avvocato
bacchettava l'abitudine dei colleghi a considerare i praticanti piu' degli
strani cereali che dei potenziali colleghi. E qualche mese fa ho orecchiato
un praticante cominciare con un pistolotto su "Questi studenti universitari
d'oggi che non hanno voglia di fare un ca**o...". A giudicare dal suo
libretto di pratica sul tavolino, non era affatto piu' vecchio di me. Il
che vuol dire che _otto mesi prima era uno studente universitario_.
Quindi ammettiamolo: tutti abbiamo la tentazione di dimenticare lo squaraus
che passavamo da bambini, ragazzini, adolescenti e studenti, e dire che i
bambini, i ragazzini, gli adolescenti e gli studenti sono esseri inferiori
e noi siamo dei fighi che dobbiamo correggerli ed educarli. Ma noi "fighi"
cos'eravamo solo l'anno scorso?
> ha intenzione di studiare e continua... il problema oggi che i ragazzi
> vogliono fare il meccanico e la donna delle pulizie....
E chi te lo dice? Certo, ci sono i modelli televisivi che vogliono tutte
belle e veline e tutti forzuti e calciatori, ma siamo seri, arrivati ad un
certo punto si decide che bisogna campare di qualcosa, e bisogna avere la
possibilita' di _scegliere_ senza che ti sbattano porte in faccia.
>> Non e' questo il senso della bocciatura.
> parlo della bocciatura all'esame di maturita... che senso ha bocciare se sei
> stato ammesso???
Perche' hai avuto un'ultima occasione e l'hai bruciata.

>> L'Universita' dovrebbe darti le competenze necessarie a non fare ca*ate
>> nel tuo lavoro, il tirocinio degli ordini professionali serve ad
> l'universita italiana??? ma dai??? e da quando?
Non puoi fare giochi dialettici con un praticante procuratore, ciccio :ppp
Scherzi a parte, stai oscillando come un pendolo tra il descrivere "Le cose
come sono" e "le cose come devono essere".
Il fatto che l'Universita' abbia molti buchi non significa che il sistema
Universita' sia da buttare. Che e', quando si rompono i rubinetti a casa
tua chiami i demolitori con la palla e te ne vai a vivere nel
prefabbricato?!?
Dovevo sottolinearti il "dovrebbe"? E la soluzione qual'e', abolire le
universita'? No! La soluzione e' migliorare il sistema universita'. E di
sicuro non lo migliori trasformando il numero chiuso nella riproposizione
del sistema castale Gentiliano.

> guarda che � compito dei genitori invogliare i figli .... se questi non han
Guarda che e' compito della societa' surrogarsi ai suoi componenti piu'
teste di ca**o... e credimi, esistono ancora genitori che ritirano
dall'Universita' le figlie perche' si sposano "Col ragazzo che tiene gia'
il lavoro e la puo' mantenere". E di fronte ad imbecilli del genere la
societa' ha il diritto di surrogarsi, per lo stesso principio per cui le
autorita' centrali si surrogano alle autorita' locali quando non ce la
fanno: perche' purtroppo dobbiamo vivere nello stesso pianeta con gli
idioti, quindi conviene impedirgli di fare troppi danni con le loro ca*ate.
> voglia i primi responsabili sono i genitori... e si prendano le loro
> responsabilita
E secondo te i figli dovrebbero pagare per le colpe dei genitori, ove
questi siano teste di ca**o? _Giustamente_ lo stato ha strumenti come la
scolarita' dell'obbligo e l'assistenza sociale per prendere i genitori
teste di cionfoli e tamponare gli effetti nocivi della loro co*ioneria.

> ragazzo mio allora non capisci quel che dico.... io parlo di scelte
> personali e di responsabilita ... a 12 anni solo 50 anni fa ahivoglia di
> prendersi delle responsabilita ... e ci stava gente che doveva mantenere la
Cinquanta anni fa i sedicenni potevano stuprare le dodicenni e poi
sposarsele a quattordici anni (vedi il codice pre '75, vedi...), la gente
dormiva con le capre nel tinello e si moriva di _influenza_.
Ti va di tornare a quell'epoca? A me no, guarda. La societa' si evolve.
> famiglia a quella eta... ora solo perche fino a 20 e passa giocano con la
> playstation non significa che non possano prendere decisioni importanti
Solo perche' nella preistoria la gente viveva nelle caverne non significa
che dobbiamo mangiare il mammuth crudo.
>> Genitori idioti, ambiente sociale depresso... devo andare avanti?
> appunto... se i genitori sono idioti che si prendano le loro colpe
E perche' dovremmo pagare anche noi? ^^;;

>> Allora che facciamo, lasciamo i bambini direttamente alla camorra? ^^;
> no... devon essere loro a volersi impegnare
A dodici anni... se gli sventoli una mazzettina di monete in un posto dove
i loro genitori faticano a campare, vedi se hanno la maturita' di capire...
sii serio, su.
>> Gia', perche' se lo mandi a lavorare a dodici anni con la quinta
>> elementare e' sicuro che diventa una brava persona, eh? ^^;;
> ora chi ha la terza media � tutta gente ignorante e delinquente per te???
> chi ha la laurea invece � rispettabile magari. che siamo in un sistema di
> casta???
Affatto... sei tu che stai chiedendo il sistema castale. _Tutti_ hanno il
diritto ad avere gli strumenti, non mi pervertire quello che dico. Don
Milani, che pure era _a favore_ della parita' tra gli studenti sai che
diceva? "Ogni parola in piu' che riesci ad imparare e' un calcio nel cu*o
di meno che prenderai".
Vuoi che alcuni prendano calci nel cu*o da altri? Io voglio che tutti
abbiamo mazze chiodate delle stesse dimensioni.

>> non te lo leva nessuno, e se serve, sai chi e' il responsabile civile in
>> un incidente denunciato dal terzo trasportato all'interno della vettura
>> tot, e quindi puoi occuparti dei risarcimenti.
> quello lo puoi fare senza laurea... con un po di apprendistato ne sanno piu
> di te che sei laureato fidati
Allora ti sfido, senza usare internet, a rispondere al quesito di cui
sopra. Se Tizio e' a bordo della macchina A, e la macchina B sfrecciando
contromano gli si sfrantuma contro, a chi chiede i soldi Tizio?
Scherzi a parte, sapere qualcosa di piu' non e' un male. _E' un bene_.



title: Quando sembrava che tutto fosse stato fatto...

author: Phoenix

text:
"Stefano "Dr. Tofu" Gigante" <
drto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1m8fbkgjmsbgr$.dlg@ireuchan.tofusan.org...
> Non decidi che scuola superiore fare l'ultima settimana di agosto
> dell'anno
> in cui hai preso la licenza media, ciccio... e siccome tra gli undici ed i
> quattordici anni _non hai la maturita' per decidere da solo_ la cosa piu'
> logica che puoi fare e' vedere le materie che ti piacciono e sperare che
> non ti smontino arrivato la'.
beh la scelta piu o meno per tutti � un salto nel buio ... poi se tu credi
che uno sia bravo in matematica solo eprche gli piace fare equazioni di
primo grado e espressioni ... significa che la scelta � fatta davvero con i
piedi... allora molto meglio due anni comuni e poi altri 3 dove sei tu a
scegliere , nei limiti del possibile, alcune materie... (quindi "corsi"
obbligatori e "corsi", se vogliamo chiamarli cosi, che sceglie lo studente)
> Secondo te un dodicenne sa cosa vuol dire "Astronauta"?
io lo sapevo :P
> non me la sto prendendo con te, non credere questo. E' che e' una cosa
> diffusa...
no no non me la prendo ma anche io mi ricordo come ero :)... ovvio che a 12
anni ero piu ingenuo ma non fino a questo punto come vuoi far credere tu
> E chi te lo dice? Certo, ci sono i modelli televisivi che vogliono tutte
> belle e veline e tutti forzuti e calciatori, ma siamo seri, arrivati ad un
> certo punto si decide che bisogna campare di qualcosa, e bisogna avere la
> possibilita' di _scegliere_ senza che ti sbattano porte in faccia.
ragazzo si studia per se stessi non certo per avere piu soldi ... quanti
laureati prendono 1200 euro di stipendio cosi come o molto meno dei
diplomati (chwe magari han avuto tutto il tempo di diventare
imprenditori)... non a caso nel progredito nord est � piu facile trovare
gente che a 19 anni si mette a lavorare che continuare a studiare...
e proprio perch� lo studio � per accrescere il proprio  io deve essere fatto
solo per puro piacere e non perche ti sia imposto
> Perche' hai avuto un'ultima occasione e l'hai bruciata.
si ma che senso ha ammettere all'esame se poi devi fare un esame a livelli
che non hai mai raggiunti in 5 anni????
> Il fatto che l'Universita' abbia molti buchi non significa che il sistema
> Universita' sia da buttare.
io mi son laureato, tutto cio che davvero serve nel mondo del lavoro nel mio
campo l'ho studiato da solo e non certo perche erano materie di corsi...e
devo competere, per la maggior parte delle volte con chi magari ha fatto un
corso semestrale... qyesto significa che l'universita cosi come � non ti
intrdoduce nel mondo del lavoro, ma proprio come dicevo  solo per pura
cultura personale...
> Dovevo sottolinearti il "dovrebbe"? E la soluzione qual'e', abolire le
> universita'? No!
no ma non diciamo che sia ben organizzata st'universita italiana
> La soluzione e' migliorare il sistema universita'. E di
> sicuro non lo migliori trasformando il numero chiuso nella riproposizione
> del sistema castale Gentiliano.
[mode ironico on]
ah si e come??? apriamo universita a gogo in modo che tutti hanno una laurea
che poi non vale nulla???
e magari visto che siamo tutti laureati facciamo fare i lavori piu umili ai
"subumani" che vengono dai paesi extracomunitari???
[mode ironico off]
 ma che dici... l'universit� non deve essere per tutti, certo deve essere
accessibile per chi vuole, ma non facciamo differenze  tra le persone per
titoli di studio... non � che uno sia migliore perch� hai una laurea... e
sopratutto puoi lavorare anche senza laurea... invece siamo cresciuti tutti
con una cultura negli anni 50-80 che imponeva la laurea come riscatto
sociale... e questo che ha portato? ad universita inefficenti e piene di
studenti o laureati che si girano i pollici
> Guarda che e' compito della societa' surrogarsi ai suoi componenti piu'
> teste di ca**o... e credimi, esistono ancora genitori che ritirano
> dall'Universita' le figlie perche' si sposano "Col ragazzo che tiene gia'
> il lavoro e la puo' mantenere".
e che ci sarebbe di strano??? con un diploma secondo te una persona non
lavora??? se la ragazza vuole sposarsi e poi vuole trovare lavoro lo trova
lo stesso... se poi vuole farsi mantenere fidati lo farebbe anche se avesse
un 110 e lode in ingegneria nucleare
> E secondo te i figli dovrebbero pagare per le colpe dei genitori, ove
> questi siano teste di ca**o? _Giustamente_ lo stato ha strumenti come la
> scolarita' dell'obbligo e l'assistenza sociale per prendere i genitori
> teste di cionfoli e tamponare gli effetti nocivi della loro co*ioneria.
a parte che non sto discutendo l'obligatorieta in toto ma l'estensione di
essa, fidati non � colpa dei genitori pagati dai figli (che poi a limite �
quello che facciamo tutti in grande con gli errori storici...) anche perche
spesso sono gli stessi figli ad avere una testa di cazzo a prescindere dai
genitori... e comunque ripeto � sempre responsabilit� dei figli di
riscattarsi dagli errori dei genitori
> Cinquanta anni fa i sedicenni potevano stuprare le dodicenni e poi
> sposarsele a quattordici anni (vedi il codice pre '75, vedi...), la gente
> dormiva con le capre nel tinello e si moriva di _influenza_.
> Ti va di tornare a quell'epoca? A me no, guarda. La societa' si evolve.
stuprare che parolone..... no non voglio tornare a quell'epoca ma non
possiamo continuare a deresponsabilizzare i giovani se hanno la testa per
pensare da soli
> A dodici anni... se gli sventoli una mazzettina di monete in un posto dove
> i loro genitori faticano a campare, vedi se hanno la maturita' di
> capire...
> sii serio, su.
allora � marcia la societa che da piu importanza ai soldi che ad altro... ma
questo non lo cambi con la scolarizzazione
> Affatto... sei tu che stai chiedendo il sistema castale. _Tutti_ hanno il
> diritto ad avere gli strumenti, non mi pervertire quello che dico.
cavolo lo vedi che hai capito.l.. GLI STRUMENTI.... e chi ti dice nulla....
gli strumenti ci devono essere ma devi ESSERE TU a volerli usare e nessuno
DEVE IMPORTI di farlo
> Milani, che pure era _a favore_ della parita' tra gli studenti sai che
> diceva? "Ogni parola in piu' che riesci ad imparare e' un calcio nel cu*o
> di meno che prenderai".
eheh dillo ai secchioni che vengono presi di mira dai bulli XD
> Allora ti sfido, senza usare internet, a rispondere al quesito di cui
> sopra. Se Tizio e' a bordo della macchina A, e la macchina B sfrecciando
> contromano gli si sfrantuma contro, a chi chiede i soldi Tizio?
uhm a quest'ora son ancora mezzo addormentato ... la logica direbbe a B ma
so che le leggi sono inlogiche la maggior parte delle volte XD
> Scherzi a parte, sapere qualcosa di piu' non e' un male. _E' un bene_.
ma chi ti dice che non devono esserci avvocati.... solo dfiniamola di
sfornare avvocati come se fossero panini che poi non trovano lavoro o solo
perche si sono iscritti a legge perch� "era prestigioso farlo"


author: Stefano  Dr. Tofu  Gigante

text:
Il Thu, 16 Jul 2009 07:09:56 +0200, Phoenix ha scritto:
> beh la scelta piu o meno per tutti è un salto nel buio ... poi se tu
> credi che uno sia bravo in matematica solo eprche gli piace fare
Non con una buona scolarizzazione.
> equazioni di primo grado e espressioni ... significa che la scelta è
> fatta davvero con i piedi... allora molto meglio due anni comuni e poi
Guarda la cosa da un altro punto di vista: se uno e' bravo per una
materia, ed e' portato, e' ragionevole supporre che potra' raggiungere
risultati idonei a rendere quella materia interessante. A nessuno piace
la partita doppia, ma chi ha il pallino per gli affari ha aperte, a
seconda delle sue capacita', della sua fortuna e dell'ambiente in cui
vive, la possibilita' di diventare un contabile fantozziano o un
Megadirettore Ipergalattico.
Se non avesse mai scoperto la sua passione per i numeri e fosse finito a
sturar tubi, forse sarebbe ricco lo stesso, ma infelice.
> altri 3 dove sei tu a scegliere , nei limiti del possibile, alcune
> materie... (quindi "corsi" obbligatori e "corsi", se vogliamo chiamarli
> cosi, che sceglie lo studente)
E le scuole medie che ca**o ci stanno a fare? :p
Perche' non ripariamo cio' che abbiamo anziche' inventarci altre menate?
>> Secondo te un dodicenne sa cosa vuol dire "Astronauta"?
> io lo sapevo :P
Ma non sai cosa fa esattamente XD
> no no non me la prendo ma anche io mi ricordo come ero :)... ovvio che a
> 12 anni ero piu ingenuo ma non fino a questo punto come vuoi far credere
> tu
Non penso che a dodici anni avessi gia' le idee chiare sul tuo futuro.
Nessuno le ha a dodici anni.
> ragazzo si studia per se stessi non certo per avere piu soldi ... quanti
> laureati prendono 1200 euro di stipendio cosi come o molto meno dei
Si studia per se stessi, ma anche per farne qualcosa di cio' che
applichi. Purtroppo si deve anche campare. Ed il fatto che un laureato
possa o non possa guadagnar molto cosa c'entra? Almeno si e' creato il
terreno per avere piu' possibilita' nella vita.
> imprenditori)... non a caso nel progredito nord est è piu facile trovare
> gente che a 19 anni si mette a lavorare che continuare a studiare... e
Si', perche' c'e' il sistema della "fabbrichetta del papi"... prendi uno
di quei simpaticoni e trapiantalo in una fabbrica specializzata
Mitteleuropea dove anziche' martello e sega deve usare centraline di
controllo e compilare la scheda di controllo qualita' settore per
settore...
> proprio perchè lo studio è per accrescere il proprio  io deve essere
> fatto solo per puro piacere e non perche ti sia imposto
Proprio perche' lo studio accresce il proprio io bisogna _impedire_ che
per colpa di un genitore idiota o di qualche preconcetto alcuni possano
istruirsi ed altri vadano a lavorare a tredici anni.
>> Perche' hai avuto un'ultima occasione e l'hai bruciata.
> si ma che senso ha ammettere all'esame se poi devi fare un esame a
> livelli che non hai mai raggiunti in 5 anni????
L'ultima possibilita'.
> io mi son laureato, tutto cio che davvero serve nel mondo del lavoro nel
> mio campo l'ho studiato da solo e non certo perche erano materie di
> corsi...e devo competere, per la maggior parte delle volte con chi
Credo di essere stato piu' fortunato: ho scelto bene il mio corso e lo
sto sfruttando anche ora ^^;
> ah si e come??? apriamo universita a gogo in modo che tutti hanno una
> laurea che poi non vale nulla???
No, concediamo a _tutti_ l'accesso alla stessa cultura, cosi' vedremo chi
vale davvero. Non andiamo ad inventarci il privilegio di chi puo'
studiare e chi no.
> e magari visto che siamo tutti laureati facciamo fare i lavori piu umili
> ai "subumani" che vengono dai paesi extracomunitari???
Stai sforando nel "no politica"... comunque no. L'impegnarsi piu' o meno,
il scegliere un lavoro piuttosto che un altro deve essere una scelta. La
scuola dell'obbligo almeno fino alle superiori deve restare un obbligo.
> accessibile per chi vuole, ma non facciamo differenze  tra le persone
> per titoli di studio... non è che uno sia migliore perchè hai una
> laurea... e sopratutto puoi lavorare anche senza laurea... invece siamo
Proprio per questo bisogna fare in modo che l'accesso al titolo sia
basato sull'impegno e sulla costanza, e non sulla contingenza brutale.
> cresciuti tutti con una cultura negli anni 50-80 che imponeva la laurea
> come riscatto sociale... e questo che ha portato? ad universita
> inefficenti e piene di studenti o laureati che si girano i pollici
Forse perche' il poter studiare anche se sei figlo di contadini _e'
riscatto sociale_?
Preferivi forse tornare alla riforma gentile, che se eri figlio di notaio
e quindi potevano farti ripetizioni di latino a casa prendevi il classico
e poi andavi all'Universita' e ti prendevi l'attivita' di tuo padre, e se
eri contadino al massimo, se avevi l'ITC vicino, potevi fare il maestro
elementare o il contabile sottopagato.
>> teste di ca**o... e credimi, esistono ancora genitori che ritirano
>> dall'Universita' le figlie perche' si sposano "Col ragazzo che tiene
>> gia' il lavoro e la puo' mantenere".
> e che ci sarebbe di strano??? con un diploma secondo te una persona non
C'e' di strano che e' un pensiero idiota e balordo.
C'e' di strano che blocchi la maturita' intellettuale e morale di una
persona perche' "tanto il marito la mantiene".
> di essa, fidati non è colpa dei genitori pagati dai figli (che poi a
> limite è quello che facciamo tutti in grande con gli errori storici...)
Quanti errori puoi fare _comprendendone il senso_ a dodici anni?
>> Cinquanta anni fa i sedicenni potevano stuprare le dodicenni e poi
>> sposarsele a quattordici anni (vedi il codice pre '75, vedi...), la
>> gente dormiva con le capre nel tinello e si moriva di _influenza_. Ti
>> va di tornare a quell'epoca? A me no, guarda. La societa' si evolve.
> stuprare che parolone..... no non voglio tornare a quell'epoca ma non
A dodici anni e' stupro. Punto.
E poi mi dimostri che se le cose non le sai... sai cosa prevedeva il
codice all'epoca? Che lo stupro e' un reato, ok, ci siamo.
_Ma_ se il suddetto sedicenne stuprava la tredicenne, e quella non
sporgeva denuncia (e negli anni '60 se sporgevi denuncia ti davano della
pu**ana e ti cacciavano di casa), il suddetto sedicene poteva aspettare i
quattordici di lei, _sposarsela_, la ragazza perdeva la possibilita' di
denunciarlo, lui era automaticamente "perdonato", e gli davano anche in
premio lo status di "minore emancipato", in pratica la piena maturita'
dei diritti civili.
Bella maturita'... lasciami dire che ho il massimo disprezzo per
legislatori e magistrati di quei tempi e quelle idee a tutt'oggi, e sono
lieto che in cinquanta anni ci siamo evoluti non poco.
> possiamo continuare a deresponsabilizzare i giovani se hanno la testa
> per pensare da soli
Eh gia', mandiamoli in fabbrica a dodici e a sposarsi a 14, vedi che
bella societa' di capre creiamo...
> allora è marcia la societa che da piu importanza ai soldi che ad
> altro... ma questo non lo cambi con la scolarizzazione
Invece si', se metti i giovani a contatto con un sistema diverso e gli
mostri che le cose _non devono andare per forza come dicono i loro
genitori_. E' questo il senso della scolarita'.
> cavolo lo vedi che hai capito.l.. GLI STRUMENTI.... e chi ti dice
> nulla.... gli strumenti ci devono essere ma devi ESSERE TU a volerli
> usare e nessuno DEVE IMPORTI di farlo
Quando non hai la maturita' di decidere, deve essere qualcuno che puo' a
farlo per te. E se i tuoi genitori sono babbei, deve essere lo stato a
metterti in mano quegli strumenti ed obbligarti ad imparare come
usarli... poi lo ringrazierai.
>> Milani, che pure era _a favore_ della parita' tra gli studenti sai che
>> diceva? "Ogni parola in piu' che riesci ad imparare e' un calcio nel
>> cu*o di meno che prenderai".
> eheh dillo ai secchioni che vengono presi di mira dai bulli XD
Dillo ai bulli quando anni dopo non riconoscono il secchione e gli vanno
a chiedere un lavoro, o gli danno mandato per una vertenza di lavoro dove
il bullo ha lavorato chesso' a nero per dieci anni e rischia la
prescrizione del credito, ma il secchione si ricorda di loro :pppp
Don Milani mica era rinco.
>> Allora ti sfido, senza usare internet, a rispondere al quesito di cui
>> sopra. Se Tizio e' a bordo della macchina A, e la macchina B
>> sfrecciando contromano gli si sfrantuma contro, a chi chiede i soldi
>> Tizio?
> uhm a quest'ora son ancora mezzo addormentato ... la logica direbbe a B
> ma so che le leggi sono inlogiche la maggior parte delle volte XD
Beeeep. Sbagliato.
Tizio potrebbe fare domanda di risarcimento a B, ma fv foevtureroor zbygb
cevzn snpraqb qbznaqn qv evfnepvzragb qverggb nyy'nffvphenmvbar qv N, yn
dhnyr tyv irefreroor yr fbzzr pba zrab fgbevr qv O (ar sneroor pbzhadhr,
perqvzv, zn p'r' frzcer vy evfpuvb pur O fvn ha zbegb qv snzr b ha
ebzcv*vbav ngbzvpb pur neevin svab nyyn pnhfn che qv aba ftnapvner
fhovgb), r cbv genzvgr y'nffvphenmvbar qv O fv bpphcn qv inyhgner yr
erfcafnovyvgn' rq rfvtrer yn dhbgn cnegr.
>> Scherzi a parte, sapere qualcosa di piu' non e' un male. _E' un bene_.
> ma chi ti dice che non devono esserci avvocati.... solo dfiniamola di
> sfornare avvocati come se fossero panini che poi non trovano lavoro o
> solo perche si sono iscritti a legge perchè "era prestigioso farlo"
E chi ti dice che devono lavorare solo come avvocati? Cosi', su due
piedi, ti ho detto altre quattro cose che possono fare con le conoscenze
apprese



text:
"Stefano Dr. Tofu Gigante" <
drto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7c8d8fF...@mid.individual.net...
> Si studia per se stessi, ma anche per farne qualcosa di cio' che
> applichi. Purtroppo si deve anche campare. Ed il fatto che un laureato
> possa o non possa guadagnar molto cosa c'entra? Almeno si e' creato il
> terreno per avere piu' possibilita' nella vita.
bah prova a vedere quante persone fanno cio che i loro studi prevedevano e
ti renderai conto che non � proprio vero quello che dici....
> L'ultima possibilita'.
si  e magari gli fai fare il viaggetto a lourdes XD
> No, concediamo a _tutti_ l'accesso alla stessa cultura,
ma nessuno nega l'accesso.... non ho mai detto questo
> Proprio per questo bisogna fare in modo che l'accesso al titolo sia
> basato sull'impegno e sulla costanza, e non sulla contingenza brutale.
>
impegno e costanza di chi si vuol impegnare ....
> Forse perche' il poter studiare anche se sei figlo di contadini _e'
> riscatto sociale_?
perch� � un male esser contadini ora??? si puo esser contadini e avere due
dita di cervello in piu di chi ha studiato... e comunque alcune "tare"
culturali non le copri con lo studio....
> C'e' di strano che e' un pensiero idiota e balordo.
meglio di quelli che li mandano ai concorsi di bellezza a 16 anni?? o che
rovinano i figli in sport a tutti i costi per diventare campioni e
guadagnare soldi??
> C'e' di strano che blocchi la maturita' intellettuale e morale di una
> persona perche' "tanto il marito la mantiene".
ma se a 20 anni vuoi farti mantenere dal marito stai certo � perche hai
questa concezione.... lo studio sarebbe solo un parcheggio
> Invece si', se metti i giovani a contatto con un sistema diverso e gli
> mostri che le cose _non devono andare per forza come dicono i loro
> genitori_. E' questo il senso della scolarita'.
e con tutte le opportunita che tv e internet offrono secondo te � utile la
scuola in questo senso??? fidati chi non vuole andarci a scuola non ci va...
trova una scusa per non andarci o fare caciara... bloccando chi davvero
vuole studiare... e in questo modo tappi le ali a chi crede nello studio


text:
Il Thu, 16 Jul 2009 13:05:38 +0200, Phoenix ha scritto:
> bah prova a vedere quante persone fanno cio che i loro studi prevedevano
> e ti renderai conto che non è proprio vero quello che dici....
Io ne guardo una allo specchio ogni giorno.
Certo, conosco anche, come ti dicevo, pubblici impiegati che hanno
studiato la mia stessa specializzazione e di cause di lavoro in quanto
impiegati ne vedono zero, ma la base e' quella.
Come e' logico suppore che, se puo' capitare che uno studia Geologia e
poi finisce a fare fumetti (cite), o studia ingegneria e finisce a
cantare canzoni (megacite), di solito se uno se la cava in ingegneria fa
quello o si apre la ditta di costruzioni.
>> L'ultima possibilita'.
> si  e magari gli fai fare il viaggetto a lourdes XD
Senti, sai quante persone ho conosciuto che non le davi un soldo bucato?
Non mi piace vantarmi dei risultati... ma resto pur sempre uno studente
da 110/110... ma sai cosa facevo? Proprio perche' odiavo avere "una buona
fama", mi capitava di farmi trovare col cappello da cowboy in faccia a
dormicchiare prima di Procedura Civile, o a giocare a Nomi/Cose/Citta'
nella zona mensa la settimana prima di un esame importante.
Secondo te ero un pessimo studente? Per gli standard che hai descritto
prima si', eppure la mia media era intorno al 28... altrimenti col ca**o
che ti danno quel voto la' alla fine (infatti manco la calcolavo la
media).
Forse che l'importante e' che _tutti vadano a scuola a imparare come si
fa, e se ti bocciano ripeti l'anno_ e non "Chi prima va nella
fabbrichetta meglio e'?". Forse e' che anche uno che _sembra_ distratto
durante procedura penale puo' risolvere quesiti di complessita' medio-
elevata? O forse si puo' dire che uno che magari si inibisce con un certo
prof per ca**i suoi se lo metti davanti alla commissione esterna ti
diventa un poeta?
>> No, concediamo a _tutti_ l'accesso alla stessa cultura,
> ma nessuno nega l'accesso.... non ho mai detto questo
Ma alla prima bocciatura...fuori.
Non appena trovi marito che lavora...fuori.
Non appena trovi lavoro in fabbrica...fuori.
Non ce la fai a seguire il ritmo degli altri...fuori.
Capirai che questo e' _negare l'accesso_, ma col nomen juris cambiato per
evitare la nullita' per "proposizione di domanda nuova ed inattinente col
richiesto" :ppp
>> Proprio per questo bisogna fare in modo che l'accesso al titolo sia
>> basato sull'impegno e sulla costanza, e non sulla contingenza brutale.
> impegno e costanza di chi si vuol impegnare ....
Anche di chi ha bisogno di una spinta per farlo. I docenti ci sono per
quelli.
>> Forse perche' il poter studiare anche se sei figlo di contadini _e'
>> riscatto sociale_?
> perchè è un male esser contadini ora??? si puo esser contadini e avere
E' un male quando vorresti fare il medico ma _non te lo fanno fare_
perche' uno stron*etto dice "un contadino che ha gia' il lavoro
assicurato perche' deve rubare il posto a me?"
Questo _e' male_. Molto male.
> due dita di cervello in piu di chi ha studiato... e comunque alcune
> "tare" culturali non le copri con lo studio....
Ma senza lo studio chiudi delle porte a chi ha la mente per aprirle, con
la giusta leva.
>> C'e' di strano che e' un pensiero idiota e balordo.
> meglio di quelli che li mandano ai concorsi di bellezza a 16 anni?? o
> che rovinano i figli in sport a tutti i costi per diventare campioni e
> guadagnare soldi??
Esattamente alla pari. Due storti mica fanno un diritto.
>> C'e' di strano che blocchi la maturita' intellettuale e morale di una
>> persona perche' "tanto il marito la mantiene".
> ma se a 20 anni vuoi farti mantenere dal marito stai certo è perche hai
> questa concezione.... lo studio sarebbe solo un parcheggio
Ma se a vent'anni sono i tuoi genitori a dirti che da sposata staresti
benissimo... io personalmente genitori del genere li manderei a farsi
rieducare a scosse nei neuroni...
> e con tutte le opportunita che tv e internet offrono secondo te è utile
> la scuola in questo senso??? fidati chi non vuole andarci a scuola non
Internet e la TV?
Ma su Internet non ci trovavi solo la pornografia? (cite da Futurama,
quando alla fine di un documentario scientificamente perfetto sulla
"Palla di Immondizia" della Terra del Ventunesimo secolo all'improvviso
una degli scienziati esclama "Dottore, ora ha liberato per sempre la
Terra dai rifiuti... puo' passare a liberarmi delle mie inibizioni di
natura sessuale!" con Fansworth che spegne il monitor)?
Ah beh, se tu mi sostituisci la scuola con Buona Domenica, e' ovvio che
creiamo una generazione di rin*oglioniti partendo dai genitori...
> ci va... trova una scusa per non andarci o fare caciara... bloccando chi
> davvero vuole studiare... e in questo modo tappi le ali a chi crede
> nello studio
E secondo si dovrebbe insegnare solo a quelli gia' bravi? ^^;



text:
"Stefano Dr. Tofu Gigante" <
drto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7c986qF...@mid.individual.net...
>> si  e magari gli fai fare il viaggetto a lourdes XD
>
> Senti, sai quante persone ho conosciuto che non le davi un soldo bucato?
> Non mi piace vantarmi dei risultati... ma resto pur sempre uno studente
> da 110/110... ma sai cosa facevo? Proprio perche' odiavo avere "una buona
> fama", mi capitava di farmi trovare col cappello da cowboy in faccia a
> dormicchiare prima di Procedura Civile, o a giocare a Nomi/Cose/Citta'
> nella zona mensa la settimana prima di un esame importante.
>
che centra il comportamento con chi per cinque anni si � barcamenato in
crediti e sufficenze???
> Forse che l'importante e' che _tutti vadano a scuola a imparare come si
CUT
meglio chiarire i punti del discorso:
1) non credo che alla fine dell'universita le persone se ne escano piu
"preparate" ad affrontare la cultura in generale perch� in genere durante
gli studi ti si impone una forma mentis tale che non hai una vera apertura
mentale (tant'� che molti tra scienziati, storici, matematici e scrittori
sono tutti o autodidatti o comunque provenienti da studi non proprio
"pubblici")
2) dobbiamo parlare di far soldi per vivere o di cultura??? se parliamo del
piacere di conoscere te l'ho detto quello � una cosa a prescindere dalla
scuola anzi devi fare ricerche da solo se davvero vuoi conoscere visto che,
contrariamente a quanto dici , la scelta dei libri e i corsi sono sempre
condizionati da cio che pensa il professore .... tanto per dirti un marxista
difficilmente ti far� un corso sui vantaggi dell'economia liberale.... se
invece parliamo di far soldi li fai piu con una terza media e un corso da
idraulico o da meccanico che con una laurea ... a meno che non hai una
grossa botta di culo
3)  non � certo la scuola a migliorare i modi e a farti emergere alla
societa (per altro ripeto che questo mi sembra un discorso di casta dove chi
si ferma alla 3 media vale meno di chi ha fatto il liceo o di quello che ha
la laurea... e non � affatto cosi... prendi il tuop "collega" e capo di
partito , e non dire no politica su iac visto che non cito le idee politiche
che esprime, sembra tutto tranne che un laureato nel modo di parlare e di
atteggiarsi...
4) ognuno deve esser libero di fare le proprie scelte e per queste nn deve
esser discriminato.... a prescindere che poi possa riprendere a studiare
benissimo, ma finiamola di dire che le persone che mettono davanti a tutto
il farsi una famiglia siano stupide in confronto a chi invece mette davanti
la carriera sfrenata (salvo poi finire frigide e acide tipo protagoniste di
sex in the city)
5) perche una persona che ha sete di conoscenza deve essere frenata da chi
invece della scuola non se ne frega nulla e mai se ne freghera peggio ancora
se gliela imponi.... un mio compagno di liceo un anno si fece vedere a
scuola per 20 giorni in tutto... gli altri giorni marinava la scuola... ora
mi dici a che serve l'obbligo scolastico per questa gente???
> Anche di chi ha bisogno di una spinta per farlo. I docenti ci sono per
> quelli.
lascia stare i docenti... son quasi tutti come la signorina Capracam dei
Simpson ... se ne sbattono degli alunni... e se hanno un minimo interesse in
pochi anni lo perdono perche tanto preside e genitori gli impongono di
mettere voti alti anche se non valgono nemmeno un 5
> E' un male quando vorresti fare il medico ma _non te lo fanno fare_
ma chi mette oggi come oggi questi vincoli??? chi vuole fare il medico ha
ambizioni... ma chi al liceo lo fa malavoglia difficilmente poi si scrive a
medicina
> E secondo si dovrebbe insegnare solo a quelli gia' bravi? ^^;
si deve insegnare a chi � desideroso di apprendere


text:
Il Thu, 16 Jul 2009 23:28:08 +0200, Phoenix ha scritto:
> che centra il comportamento con chi per cinque anni si è barcamenato in
> crediti e sufficenze???
Se avessero dovuto giudicarmi dal mio atteggiamento verso la vita, sarei
stato legato ad un razzo e sparato nel sole.
Ed io lo facevo _apposta_: se uno studente piu' che la sufficienza non
riesce da dare, ma dimostra che si fa il mazzo quadro per averla, e si
ammazza di fatica per avere la possibilita' di stivarsi in testa tutto
cio' che puo', saremmo carogne a negarlo.
Se uno a dodici anni dice "Domani faro' il muratore badilante", e' bene
che un adulto gli tiri un buffetto sulla nuca e spettinandogli i capelli
gli dica "Su, torna a studiare che sei piccolo per capire quello che stai
dicendo, piccola testina di ca**o".
> 1) non credo che alla fine dell'universita le persone se ne escano piu
> "preparate" ad affrontare la cultura in generale perchè in genere
Non diventano Pico della Mirandola, ma uno studente universitario, alla
fine del percorso, dimostra di aver imparato a cercare, identificare e
stivare le informazioni utili per il suo lavoro.
Secondo te perche' l'ultimo esame e' la tesi di laurea, giusto per dare
ai professori qualcosa da pubblicare come ogni tanto salta fuori sui
giornali? Io personalmente la mia tesi non la userei manco per insegnare
i rudimenti del diritto fallimentare ai bambini delle elementari (non che
faccia schifo, anzi, ma sicuramente un docente vero avrebbe scritto di
meglio), ma il senso della tesi e' dimostrare che dato un argomento,
ormai lo studente e' in grado di sviscerarselo da solo.
Tu dici che poteva gia' farlo in terza media? Auguri... di' un po' tu se
uno non di terza media, ma appena uscito dal Geometra puo' mettersi a
progettare auto da corsa, o meglio, saprebbe come imparare a farlo in
tempi relativamente brevi, o almeno inferiori al decennio...
> durante gli studi ti si impone una forma mentis tale che non hai una
> vera apertura mentale (tant'è che molti tra scienziati, storici,
> matematici e scrittori sono tutti o autodidatti o comunque provenienti
> da studi non proprio "pubblici")
Ti si insegna a cercare le informazioni dell'ambito di cui serve: il
fatto che esistano dei geni non significa che dobbiamo tutti diventarlo,
e chi non ce la fa va a zappare.
E poi come impari da autodidatta? Leggi dei libri?
Indovina chi li ha scritti?
Guardi il da farsi?
Indovina un po' chi andresti ad osservare?
> 2) dobbiamo parlare di far soldi per vivere o di cultura??? se parliamo
> del piacere di conoscere te l'ho detto quello è una cosa a prescindere
Sii serio: bisogna parlare di _entrambi gli aspetti_.
E' ovvio che uno sceglie il corso di studi in base alle sue inclinazioni
ed alla sua capacita' di renderlo un membro produttivo di una societa' e
non un parassita infelice.
> visto che, contrariamente a quanto dici , la scelta dei libri e i corsi
> sono sempre condizionati da cio che pensa il professore .... tanto per
> dirti un marxista difficilmente ti farà un corso sui vantaggi
> dell'economia liberale.... se invece parliamo di far soldi li fai piu
Ma un qualsiasi professore ti spieghera' come si usa un libro (cite).
> con una terza media e un corso da idraulico o da meccanico che con una
> laurea ... a meno che non hai una grossa botta di culo
Allora sei tu quello che sbilancia i due aspetti.
> 3)  non è certo la scuola a migliorare i modi e a farti emergere alla
> societa (per altro ripeto che questo mi sembra un discorso di casta dove
Ma ti da' la possibilita' di comprendere la societa' in cui vivi da
attore, e non da semplice spettatore.
Casta vorrebbe dire "Chi ha gia' un lavoro, non studi, faccia quello".
Societa' vuol dire "Diamo a tutti un periodo di apprendimento e di
inserimento, uguale per tutti salvo la capacita' di scegliere e seguire
le proprie naturali inclinazioni, poi tutti all'opera".
Per come l'hai messa tu poco prima, un ipotetico figlio di contadini che
volesse abbandonare i terreni dei suoi e tentare l'avventura in medicina
perche' la materia gli piace, e' portato per le scienze e per il contatto
umano sarebbe un pazzo che "rifiuta un posto fisso e potrebbe studiarsi
la medicina da solo".
Per me e' uno che ha un sogno, la societa' gli da' modo di realizzarlo e
questo e' bene.
> chi si ferma alla 3 media vale meno di chi ha fatto il liceo o di quello
> che ha la laurea... e non è affatto cosi... prendi il tuop "collega" e
> capo di partito , e non dire no politica su iac visto che non cito le
No, ora lo dico. Stai facendo politica, e questo ramo di discussione si
secca automaticamente qui.
> 4) ognuno deve esser libero di fare le proprie scelte e per queste nn
> deve esser discriminato.... a prescindere che poi possa riprendere a
> studiare benissimo, ma finiamola di dire che le persone che mettono
Peccato che senza l'obbligo scolastico molti avrebbero ostacoli immani...
> davanti a tutto il farsi una famiglia siano stupide in confronto a chi
> invece mette davanti la carriera sfrenata (salvo poi finire frigide e
> acide tipo protagoniste di sex in the city)
Ah, certo, ora torniamo al medioevo dove se a vent'anni non avevi due
figli ed il pancione eri frigida... senti, Colombo l'America l'ha gia'
scoperta, quindi il medioevo e' finito... porta le lancette avanti.

> 5) perche una persona che ha sete di conoscenza deve essere frenata da
> chi invece della scuola non se ne frega nulla e mai se ne freghera
> peggio ancora se gliela imponi.... un mio compagno di liceo un anno si
Perche' devi decidere _tu_ chi sono i buoni ed i cattivi?
> fece vedere a scuola per 20 giorni in tutto... gli altri giorni marinava
> la scuola... ora mi dici a che serve l'obbligo scolastico per questa
> gente???
Perche' se funzionasse l'avrebbero acchiappato e ripotato all'ovile fino
alla maggior eta', e probabilmente a quel punto sarebbe stato meno
cerebroleso?
> lascia stare i docenti... son quasi tutti come la signorina Capracam dei
> Simpson ... se ne sbattono degli alunni... e se hanno un minimo
Com'e' che quando ti serve per la discussione snoccioli le cose "come
dovrebbero essere" e poi quando pensi che sarebbe piu' scenico cambi
marcia e descrivi "le cose come sono"? ^^;;;
>> E' un male quando vorresti fare il medico ma _non te lo fanno fare_
> ma chi mette oggi come oggi questi vincoli??? chi vuole fare il medico
Un'infinita' di fattori che senza l'obbligo peserebbero: ambiente sociale
degradato, famiglia economicamente in crisi, sistema scolastico locale
debole... se c'e' l'_obbligo_ c'e' anche la spinta a tamponare le falle.
Se non c'e', tutti a casa a "studiare da idraulici da autodidatti" (Cite)



text:
"Stefano Dr. Tofu Gigante" <
drto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7cb43bF...@mid.individual.net...
> Il Thu, 16 Jul 2009 23:28:08 +0200, Phoenix ha scritto:
>
>> che centra il comportamento con chi per cinque anni si � barcamenato in
>> crediti e sufficenze???
>
> Se avessero dovuto giudicarmi dal mio atteggiamento verso la vita, sarei
> stato legato ad un razzo e sparato nel sole.
ma che cacchio centra il tuo atteggiamento con i risultati che prendevi alla
fine dell'anno
> Ed io lo facevo _apposta_: se uno studente piu' che la sufficienza non
> riesce da dare, ma dimostra che si fa il mazzo quadro per averla, e si
> ammazza di fatica per avere la possibilita' di stivarsi in testa tutto
> cio' che puo', saremmo carogne a negarlo.
e queindi sono tutti come te??? oppure c'� la possibilita che qualcuno che
non � proprio portato per gli studi???
> Sii serio: bisogna parlare di _entrambi gli aspetti_.
> E' ovvio che uno sceglie il corso di studi in base alle sue inclinazioni
> ed alla sua capacita' di renderlo un membro produttivo di una societa' e
> non un parassita infelice.
a parte che il lavoro prima o poi rompe a tutti :P.... ancora non mi hai
spiegato il perch� moltissimi finiscono per fare qualcosa di diverso da quel
che si erano prefissi
> Ma un qualsiasi professore ti spieghera' come si usa un libro (cite).
si e babbo natale porta i doni ai bimbi buoni .....
> Ma ti da' la possibilita' di comprendere la societa' in cui vivi da
> attore, e non da semplice spettatore.
quindi tutti quelli che non avevano la laurea in passato e son diventati
qualcuno influenzando la societa nnon contano nulla???
> Per come l'hai messa tu poco prima, un ipotetico figlio di contadini che
> volesse abbandonare i terreni dei suoi e tentare l'avventura in medicina
> perche' la materia gli piace, e' portato per le scienze e per il contatto
> umano sarebbe un pazzo che "rifiuta un posto fisso e potrebbe studiarsi
> la medicina da solo".
io parlo di cio che uno sente di fare nella vita... se sente che la strada
della medicina � la sua strada deve farlo ma se sente che alla 3 media della
scuola non gli interessa un tubo (e magari � pure supportato da dei voti
scadenti) � giusto che cominci a prendere altre vie invece che imporgli di
fare il liceo per forza
> Per me e' uno che ha un sogno, la societa' gli da' modo di realizzarlo e
> questo e' bene.
si ma mica gli impedisci di realizzarlo... non cogli il discorso secondo
me...
> No, ora lo dico. Stai facendo politica, e questo ramo di discussione si
> secca automaticamente qui.
non era politica... la politica si fa quando si confrontano le idee del tipo
in questione cosa che non ho assolutamente fatto... io parlavo del
personaggio in se (che � un politico ma non per questo tutto cio che gli
riguarda � politica) non certo di politica...  comunque sia il ramo di
discussione � finito qui ;)
> Peccato che senza l'obbligo scolastico molti avrebbero ostacoli immani...
mah non sono daccordo....
> Ah, certo, ora torniamo al medioevo dove se a vent'anni non avevi due
> figli ed il pancione eri frigida... senti, Colombo l'America l'ha gia'
> scoperta, quindi il medioevo e' finito... porta le lancette avanti.
sempre ad esasperare tu.... ognuno avr� la libert� di scegliere cio che
vuole essere e fare??? solo perche tu non la condividi non significa che sia
sbagliata....
> Perche' devi decidere _tu_ chi sono i buoni ed i cattivi?
oh ma non capisci??? io non decido nulla... decidono ognuno per contro
proprio... il nocciolo del mio discorso � qua... ognuno deve esser libero di
fare cio che pensa sia giusto per lui... a limite deve ascoltare i consigli
degli altri ma non puoi pretendere che ti si imponga di fare delle cose
controvoglia.... prendi  vt75ge, giusto per tornare in topic alla
discussione o meglio a cio che ha portato a questa discussione, a lui la
storia non gli interessa... beh tutti gli abbiam detto che sbaglia ma a
questo punto deve essere lui a convincersene... non possiamo costringerlo a
studiarla
> Perche' se funzionasse l'avrebbero acchiappato e ripotato all'ovile fino
> alla maggior eta', e probabilmente a quel punto sarebbe stato meno
> cerebroleso?
e per fare cosa?? tanto non avrebbe studiato lo stesso... alla fine era
perso di suo sia che frequentava che no
> Com'e' che quando ti serve per la discussione snoccioli le cose "come
> dovrebbero essere"
perch� snocciolo il mio modo di vedere le cose
> e poi quando pensi che sarebbe piu' scenico cambi
> marcia e descrivi "le cose come sono"? ^^;;;
dipende da come si svolge la discussione :P....


text:
Il Fri, 17 Jul 2009 15:46:22 +0200, Phoenix ha scritto:
>> Se avessero dovuto giudicarmi dal mio atteggiamento verso la vita,
>> sarei stato legato ad un razzo e sparato nel sole.
> ma che cacchio centra il tuo atteggiamento con i risultati che prendevi
> alla fine dell'anno
C'entra, c'entra... perche' la scuola non e' un'obbligazione di
risultato, ma di mezzo. La bocciatura fa parte delle regole del gioco,
l'unica cosa da fare e' stare li' finche' non si riesce a fare di te un
membro inserito e produttivo della societa'. E nonostante avessi la media
del 28 io _non sembravo un membro inserito e produttivo della societa'_.
Sembravo uno che si annoiava molto che ora per campare applica quelle
nozioni che c'e' gente che ancora crede non abbia imparato da cosa
combinavo per aiutare della gente a risolvere i suoi problemi con altra
gente :p
Insomma, uno che non dimostra alcun interesse per una data materia non e'
"uno che non merita di studiare", e' la dimostrazione che chi doveva
insegnargli quella materia avrebbe potuto fare di meglio, o forse nessuno
dei due ha colpa, ma verra' il momento in cui quelle nozioni gli saranno
utili, e non aver avuto la possibilita' di apprenderle fara' danno a lui
che non potra' raggiungere i suoi obiettivi, ed a noi-collettivita' che
dovremmo rappezzare il buco nel tessuto sociale creato dalla sua assenza.
> e queindi sono tutti come te??? oppure c'è la possibilita che qualcuno
> che non è proprio portato per gli studi???
Come ti ho detto, se uno "non e' portato", che ca**o ci stanno a fare gli
insegnanti? Tutti hanno diritto ad essere introdotti nella societa' al
massimo che possono, se un pezzo nasce difettoso lo rettifichi, non lo
tiri nella fornace sperando che al prossimo turno ti viene meglio.
> a parte che il lavoro prima o poi rompe a tutti :P.... ancora non mi hai
> spiegato il perchè moltissimi finiscono per fare qualcosa di diverso da
> quel che si erano prefissi
Proprio perche' puo' capitare che un adulto non sappia cio' che vuole.
E questo come nega quello che ho detto io? Se _un adulto_ puo' sbagliare
rotta nella vita, con che coraggio puoi chiedere ad un bambino di dodici
anni se vuole continuare a studiare o fare il meccanico _e prendere sul
serio quello che ti sta dicendo_?
Innanzitutto, grazie all'obbligo scolastico, porti tutti ad uno standard
di maturita' grossomodo pari: alcuni ce la fanno in otto anni (con
l'obbligo alle medie), altri magari per la strada si beccano una
bocciatura quindi in nove... ma almeno li porti tutti allo stesso grado
di inserimento. Poi avranno gli strumenti per pensare al domani.

>> Ma un qualsiasi professore ti spieghera' come si usa un libro (cite).
> si e babbo natale porta i doni ai bimbi buoni .....
Ripeto: il fatto che i singoli igranaggi non funzionino non significhi
che la macchina nel suo complesso potrebbe funzionare. Ci sono posti,
specie nel nord europa, dove l'obbligo scolastico copre tutte le
superiori e gia' che ci sono ti danno pure una fortissima infarinatura di
educazione civica-sociale.
Chiamali fessi perche' non mandano i dodicenni nella "fabbrichetta", che
quelli ci chiamano barbari perche' sapendo che siamo nel loro stesso
continente gli viene da piangere... ^^;
> quindi tutti quelli che non avevano la laurea in passato e son diventati
> qualcuno influenzando la societa nnon contano nulla???
In passato c'e' stata gente che e' guarita dalla peste bubbonica senza
malattie, tutti quelli che prendono antibiotici sono deboli malaticci e
degenerati?
In passato c'e' stata gente che e' guarita dalla varicella, ma restando
sfigurata da pustole orribili: noi che ci vacciniamo siamo dei fighetti?
In passato la gente uccideva i mammuth per campare... noi che andiamo al
supermercato siamo decadenti?
Il fatto che in passato la vita era difficile ed amara e non tutti
potevano fare delle cose non significa che debba esserlo ora!
Sveglia, non possiamo pretendere che ci siano mille Demostene che avevano
l'intelligenza di studiarsi diritto ed oratoria da soli, Demostene ce la
faceva perche' era bravo di suo, non puoi creare una societa' dove "i
bravi di loro" raggiungono posizioni e gli altri soccombono.
Non e' meritocrazia ne' aristocrazia, e' stagnazione ed immobilismo
culturale. Non ha senso far evolvere la cultura se non la trasmetti, non
ha senso creare una societa' se non fai in modo che un adulto sia
definito tale solo dopo aver speso infanzia ed adolescenza ad incamerare
le nozioni utili alla collettivita'.
> io parlo di cio che uno sente di fare nella vita... se sente che la
> strada della medicina è la sua strada deve farlo ma se sente che alla 3
> media della scuola non gli interessa un tubo (e magari è pure supportato
Cosa vuoi che capisca allora?
Prima diamogli gli strumenti per capire, che poi decida.
> si ma mica gli impedisci di realizzarlo... non cogli il discorso secondo
> me...
Ma se non poni tutti allo stesso livello di partenza, non saprai mai chi
potrebbe farcela.
>> Ah, certo, ora torniamo al medioevo dove se a vent'anni non avevi due
>> figli ed il pancione eri frigida... senti, Colombo l'America l'ha gia'
>> scoperta, quindi il medioevo e' finito... porta le lancette avanti.
> sempre ad esasperare tu.... ognuno avrà la libertà di scegliere cio che
> vuole essere e fare??? solo perche tu non la condividi non significa che
> sia sbagliata....
Ci sono cose sbagliare a prescindere: beh, non e' quello che hai fatto tu
prima definendo tutte le donne che scelgono la carriera come "frigide
alla Sex and the City"?
Torniamo a bomba a quanto detto: un genitore che dice "Mia figlia si
sposa, non ha bisogno di finire gli studi, tanto si sposa una che ha il
lavoro" non e' un genitore. E' un incompetente. Ed io odio l'incompetenza.
> oh ma non capisci??? io non decido nulla... decidono ognuno per contro
> proprio... il nocciolo del mio discorso è qua... ognuno deve esser
> libero di fare cio che pensa sia giusto per lui... a limite deve
Cosa che sicuramente un ragazzino delle medie non ha gli strumenti e la
maturita' per fare.
> discussione, a lui la storia non gli interessa... beh tutti gli abbiam
> detto che sbaglia ma a questo punto deve essere lui a convincersene...
> non possiamo costringerlo a studiarla
Non so quanti anni abbia, ma fosse un ragazzino la societa', mediante
l'obbligo, avrebbe il dovere di sbatterlo a calci in un'aula e dargli
tutti gli strumenti per essere un produttivo membro della societa' e non
una specie di parassita... e se _dopo_ questo processo decidesse per il
parassita, almeno non avrebbe scuse per esserlo.
> e per fare cosa?? tanto non avrebbe studiato lo stesso... alla fine era
> perso di suo sia che frequentava che no
Alla fine almeno un briciolo di nozioni gli sarebbero rimaste.
>> Com'e' che quando ti serve per la discussione snoccioli le cose "come
>> dovrebbero essere"
> perchè snocciolo il mio modo di vedere le cose
Ma...
>> e poi quando pensi che sarebbe piu' scenico cambi marcia e descrivi "le
>> cose come sono"? ^^;;;
> dipende da come si svolge la discussione :P....
... senti, non puoi fare giochini dialettici con uno che vive anche di
queste cose :p



text:
"Stefano Dr. Tofu Gigante" <
drto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7cblc9F...@mid.individual.net...
> Il Fri, 17 Jul 2009 15:46:22 +0200, Phoenix ha scritto:
>
>>> Se avessero dovuto giudicarmi dal mio atteggiamento verso la vita,
>>> sarei stato legato ad un razzo e sparato nel sole.
>> ma che cacchio centra il tuo atteggiamento con i risultati che prendevi
>> alla fine dell'anno
>
> C'entra, c'entra... perche' la scuola non e' un'obbligazione di
> risultato, ma di mezzo. La bocciatura fa parte delle regole del gioco,
guarda che io sto parlando dell'esame di maturita... se non si puo superare
semplicemente non si ammette lo studente..
> "uno che non merita di studiare",
guarda che io parlavo nn di "merito di studiare" ma di voglia di
studiare.... il primo � una opinione della gente e poco conta il secondo �
cio che la persona sente di se stessa
> Come ti ho detto, se uno "non e' portato", che ca**o ci stanno a fare gli
> insegnanti? Tutti hanno diritto ad essere introdotti nella societa' al
> massimo che possono, se un pezzo nasce difettoso lo rettifichi, non lo
> tiri nella fornace sperando che al prossimo turno ti viene meglio.
l'istruzione on � un diritto ma un dovere....
> Proprio perche' puo' capitare che un adulto non sappia cio' che vuole.
> E questo come nega quello che ho detto io? Se _un adulto_ puo' sbagliare
> rotta nella vita, con che coraggio puoi chiedere ad un bambino di dodici
> anni se vuole continuare a studiare o fare il meccanico _e prendere sul
> serio quello che ti sta dicendo_?
no si ritrovano a far altro perche non trovano lavoro per quello che han
studiato
> Innanzitutto, grazie all'obbligo scolastico, porti tutti ad uno standard
> di maturita' grossomodo pari:
ma il liceo per come � strutturato � l'antitesi di cio che dici :)... uno
che esce dal liceo scientifico ha nozioni differenti da quello che esce dal
classico o dal professionale.... e se ci sta questa disparita non ha senso
dire che � obbligatorio per portare tutti allo stesso standard
senza contare che freni chi invece vorrebbe apprendere di piu... un po come
la riforma della scuola elementare degli ultimi anni (non sto parlando della
riforma gelmini ma quella instaurata una 10ina di anni fa che pratuicamente
unisce elementari e medie) che obbliga gli insegnanti per 3 anni a ripetere
semrpe le stessde  cose e i ragazzini che vogliono sapere di piu si trovano
frenati.... (fidati � cosi....)
 > l'obbligo alle medie), altri magari per la strada si beccano una
> bocciatura quindi in nove...
peccato che l'obbligo non � per grado ragiunto ma per eta :P
> Ripeto: il fatto che i singoli igranaggi non funzionino non significhi
> che la macchina nel suo complesso potrebbe funzionare.
e ti sembra che la scuola italiana funzioni??? no perche io ho i miei
dubbi... e non � questione di insegnante unico o piu insegnanti... � proprio
il sistema che � marcio da 40 anni a  venir qui
> In passato c'e' stata gente che e' guarita dalla varicella, ma restando
> sfigurata da pustole orribili: noi che ci vacciniamo siamo dei fighetti?
:O io non sono vaccinato dalla varicella :PP
> culturale. Non ha senso far evolvere la cultura se non la trasmetti, non
> ha senso creare una societa' se non fai in modo che un adulto sia
> definito tale solo dopo aver speso infanzia ed adolescenza ad incamerare
> le nozioni utili alla collettivita'.
si ma la cultura � un insieme di nozioni accumulate o la capacita di voler
scoprire e conoscere come funziona una cosa?? beh io penso che sia la
seconda e quella non si impara a scuola...
> Prima diamogli gli strumenti per capire, che poi decida.
ma se gli strumenti glieli dai e non li usa frenando invece chi li vuol
usare ti sembra giusto???
> Torniamo a bomba a quanto detto: un genitore che dice "Mia figlia si
> sposa, non ha bisogno di finire gli studi, tanto si sposa una che ha il
> lavoro" non e' un genitore. E' un incompetente. Ed io odio l'incompetenza.
il lavoro lo puo sempre trovare o riprendere a studiare dopo il matrimonio
> Cosa che sicuramente un ragazzino delle medie non ha gli strumenti e la
> maturita' per fare.
per� ha la maturita di incanalarsi in un percorso di studi definito secondo
te... tu stesso hai detto che avevi "la maturita" di scegliere il classico
piuttosto che lo scientifico.... beh � un po contradittoria sta cosa
> Alla fine almeno un briciolo di nozioni gli sarebbero rimaste.
ma tu ti ricordi al liceo chi non voleva studiare che faceva???? no perch�
ho dubbi che non lo ricordi (o piu probabuilmente sei finito in una classe
dove chi piu o chi meno volevan tutti studiare anche dopo) ... prova ad
entrare in un industriale e vedrai che gentaglia ti trovi...
> ... senti, non puoi fare giochini dialettici con uno che vive anche di
> queste cose :p
lol... dici che non ho la laurea giusta per farlo??? :PPPPP hihihi ah
pover'italia che pensa che gli unici a dover parlare siano i laureati in
legge e gli economisti :PPPP


text:
Il Fri, 17 Jul 2009 18:16:18 +0200, Phoenix ha scritto:
> guarda che io sto parlando dell'esame di maturita... se non si puo
> superare semplicemente non si ammette lo studente..
Come fai a dire che un 6 sara' bocciato?
Guarda che chi e' inibito coi suoi professori magari puo' sbloccarsi con
altri, e matura quei punti che servono.
>> "uno che non merita di studiare",
> guarda che io parlavo nn di "merito di studiare" ma di voglia di
> studiare.... il primo è una opinione della gente e poco conta il secondo
> è cio che la persona sente di se stessa
Non so te, ma io a dodici anni "sentivo" solo una gran voglia di fare
movimento fisico, giocare e nonostante fossi definito un bimbetto maturo
(praticamente, un Gurzo) ero solo un bimbetto. E molti lo sono ^^;
> l'istruzione on è un diritto ma un dovere....
L'istruzione _e'_ sia un diritto che un dovere. Ripassa la
Costituzione. :p
>> sbagliare rotta nella vita, con che coraggio puoi chiedere ad un
>> bambino di dodici anni se vuole continuare a studiare o fare il
>> meccanico _e prendere sul serio quello che ti sta dicendo_?
> no si ritrovano a far altro perche non trovano lavoro per quello che han
> studiato
Ma come ti ho detto, per ogni tipo di istruzione non c'e' un solo lavoro,
ce ne sono almeno venti.
> ma il liceo per come è strutturato è l'antitesi di cio che dici :)...
> uno che esce dal liceo scientifico ha nozioni differenti da quello che
> esce dal classico o dal professionale.... e se ci sta questa disparita
Ma ha eguali possibilita' in un percorso di studi dove alle medie aveva
successo. A me piacevano l'esposizione e le scienze umanistiche ed ho
preso il classico, un mio compagno di studi in Giurisprudenza di Impresa
veniva da Ragioneria, ed infatti era in visibile vantaggio ad Economia,
Ragioneria Generale e Ragioneria Applicata... come vedi, i corsi si
riuniscono, a volte, e non sono "porte chiuse" come vuoi tu, ma "porte
aperte".
Se quel mio conoscente avesse portato agli estremi i tuoi ragionamenti,
avrebbe detto "Fancu*o, ho ragioneria e me la cavo, faccio il ragioniere
e mi becco un sacco di soldi!!" (perche', credimi, i ragionieri non sono
mica come li vedi a Fantozzi, anzi...). Infatti con la "riforma Gentile"
chi veniva dai professionali non poteva studiare all'Universita'.
Invece ha deciso di darsi delle conoscenze in diritto, e forse diventera'
un lavorista di altissimo pregio :p
O forse avrebbe guadagnato di piu' da contabile, ma _sono fatti suoi, lui
e' felice ed ha avuto il diritto di scegliere la sua istruzione_.
> non ha senso dire che è obbligatorio per portare tutti allo stesso
> standard
Ha senso... stesso standard non vuol dire tutti appiattiti.
> senza contare che freni chi invece vorrebbe apprendere di piu... un po
Cioe' anziche' avere una scuola con sistemi per chi resta indietro, tu
vuoi una maratona dove chi non ha fiato viene buttato fuori.
> che pratuicamente unisce elementari e medie) che obbliga gli insegnanti
> per 3 anni a ripetere semrpe le stessde  cose e i ragazzini che vogliono
> sapere di piu si trovano frenati.... (fidati è cosi....)
Le medie sono il "riepilogo delle elementari ed il preambolo ai licei".
Francamente, per quanto io stesso alle medie sia vissuto di rendita,
troverei irrazionale un altro sistema. Vorrebbe dire, specialmente se lo
unisci come vuoi tu alla perdita dell'obbligo, prendere gli studenti con
lacune e farne una casta di manovali a basso costo.
>  > l'obbligo alle medie), altri magari per la strada si beccano una
>> bocciatura quindi in nove...
> peccato che l'obbligo non è per grado ragiunto ma per eta :P
E' un difetto, mica un pregio XD
> e ti sembra che la scuola italiana funzioni??? no perche io ho i miei
Il sistema si'.
La sua applicazione, e quindi le persone al suo interno no.
> dubbi... e non è questione di insegnante unico o piu insegnanti... è
> proprio il sistema che è marcio da 40 anni a  venir qui
Il sistema era marcio quando funzionava come vuoi tu, e funzionava come
lo descrivi tu nel 1930.
Poi ha ingranato perfettamente, ma si e' perso per motivi che non
conviene dire perche' siamo in NO POLITICA... diciamo, e chiudamola qui,
quando si e' deciso che la scuola e' un ammortizzatore sociale e quindi
puo' insegnare un po' chiunque abbia le magistrali...
Rientriamo in topic: se i corsi di Scienze dell'Educazione funzionassero
come si deve (personalmente ho dato un esame li', riguardava
l'organizzazione giuridica del sistema scuola nel ventesimo secolo, ecco
perche' conosco le "riforme" con una certa approssimazione, mica le ho
trovate su Internet apposta per parlar con te... e comparando quello che
ho visto li' con quello che vivevo a Giurisprudenza mi sono
alternativamente cadute le braccia, ho invidiato le studentessine sedute
nel bancone vicino ad attendere l'appello e mi sono dato una manata sulla
fronte aspettando il punto dell'incubo in cui sono sul tram tutto nudo e
cerco di obliterare il biglietto mentre Bruce Willis e' al volante e
stiamo andando a salvare Halle Berry da Simon...), avremmo una
generazione di insegnanti che... cominciano a lavorare a ventisei anni
come precari e trentadue circa come di ruolo anziche' precari a vent'anni
e di ruolo a ventisei, ma avremmo insegnanti che quando trovano un
ragazzino difficile sanno abbastanza psicologia per correggerlo e non
tirarlo in un cassonetto.
>> In passato c'e' stata gente che e' guarita dalla varicella, ma restando
>> sfigurata da pustole orribili: noi che ci vacciniamo siamo dei
>> fighetti?
> :O io non sono vaccinato dalla varicella :PP
Spero che tu non ti becchi mai un herpes grave allora o che ti sia preso
le malattie esantematiche da piccolo, perche' i vaccini ora esistono :P
E dire che "si stava meglio quando si stava peggio" fa ridere.
> si ma la cultura è un insieme di nozioni accumulate o la capacita di
> voler scoprire e conoscere come funziona una cosa?? beh io penso che sia
> la seconda e quella non si impara a scuola...
La cultura e' tutte e due, e tutte e due le cose si possono imparare a
scuola. Sai cos'e' il _metodo di studio_?
Pensi che se mi fossi presentato dal mio titolare di studio (legale)
senza un metodo di studio (nel senso dello studio) quello mi avrebbe
detto "Massi', a scuola non si impara niente, ti insegno io come usare un
codice, come leggere un testo ed intepretarlo e come redigere un parere
senza errori"? Io penso mi avrebbe detto "Senti ciccio, torna
all'universita' e torna quando sai di cosa stiamo parlando, ok?"

>> Prima diamogli gli strumenti per capire, che poi decida.
> ma se gli strumenti glieli dai e non li usa frenando invece chi li vuol
> usare ti sembra giusto???
Ci sono i docenti per quello.
> il lavoro lo puo sempre trovare o riprendere a studiare dopo il
> matrimonio
Non e' una risposta.
Tu stai arrestando il processo di crescita intellettuale di un esere
umano solamente perche' suo marito vuole un'incubatrice che gli faccia
due sandwitch quando lui torna stanco dal pompare benzina all'autogrill
tutto il giorno.
Complimenti.
> però ha la maturita di incanalarsi in un percorso di studi definito
> secondo te... tu stesso hai detto che avevi "la maturita" di scegliere
> il classico piuttosto che lo scientifico.... beh è un po contradittoria
> sta cosa
Se le medie funzionano, alla fine dei giochi il ragazzino ha una cosa
chiamata "pagella". Ha la maturita' dei suoi maestri in prestito, e puo'
usarla.
>> Alla fine almeno un briciolo di nozioni gli sarebbero rimaste.
> ma tu ti ricordi al liceo chi non voleva studiare che faceva???? no
> perchè ho dubbi che non lo ricordi (o piu probabuilmente sei finito in
> una classe dove chi piu o chi meno volevan tutti studiare anche dopo)
A parte che ero al Classico, e come disse il mio amico "Ste', noi
_dobbiamo studiare anche dopo_, se ci fermiamo qui non abbiamo risolto
niente della nostra vita", a parte che anche all'epoca ebbi una
discussione con una testina di vitello che dichiarava che "Tantovale
abolire i licei e mettere tutti a lavorare"...
> ... prova ad entrare in un industriale e vedrai che gentaglia ti
> trovi...
... gentaglia... insomma, che parola grossa.
Ora sei tu quello che fai caste XD
>> ... senti, non puoi fare giochini dialettici con uno che vive anche di
>> queste cose :p
> lol... dici che non ho la laurea giusta per farlo??? :PPPPP hihihi ah
No, ma come disse un mio (futuro) collega:
"Quando rappresenti un fatto da sottoporre al giudice, la cosa piu'
sicura da dire e' una ricostruzione fedele e puntuale dell'avvenimento,
arricchita del necessario ragionamento logico-giuridico. Ma se proprio
deve venirti in mente di <abbellirlo> per renderlo piu' convincente...
cerca di essere credibile ed evita di sparare ca*ate a nastro, che il
giudice le legge e si fa delle brutte idee..."
Ecco, se cambi idea ogni tre secondi, e' ovvio che poi anche io mi faccio
le brutte idee.. XD
> pover'italia che pensa che gli unici a dover parlare siano i laureati in
> legge e gli economisti :PPPP
Francamente, se un giorno dovessero farmi causa penso ci vorrei un
collega a darmi una mano, non l'idraulico XD



text:
"Stefano Dr. Tofu Gigante" <
drto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7cbtn6F...@mid.individual.net...
> Il Fri, 17 Jul 2009 18:16:18 +0200, Phoenix ha scritto:
>
>> guarda che io sto parlando dell'esame di maturita... se non si puo
>> superare semplicemente non si ammette lo studente..
>
> Come fai a dire che un 6 sara' bocciato?
i sei stiracchiati si.... e comunque parlavo di chi per 5 anni ha sempre
accumulato crediti ... e sappiamo benissimo che sto sistema dei crediti �
una cavolata.... se sei ammesso all'esame per me � inconcepibile che non lo
superi... boh sbaglio io forse...
> Guarda che chi e' inibito coi suoi professori magari puo' sbloccarsi con
> altri, e matura quei punti che servono.
>
ma tu sai come funziona questa maturita????
> Non so te, ma io a dodici anni "sentivo" solo una gran voglia di fare
> movimento fisico, giocare e nonostante fossi definito un bimbetto maturo
> (praticamente, un Gurzo) ero solo un bimbetto. E molti lo sono ^^;
mah si capisce subito se non hai voglia di studiare .... cosi come si
capiscono le attitudini del ragazzino...tant'� che alla scuola media poi ti
"suggeriscono" che scuola prendere...
> Se quel mio conoscente avesse portato agli estremi i tuoi ragionamenti,
> avrebbe detto "Fancu*o, ho ragioneria e me la cavo, faccio il ragioniere
> e mi becco un sacco di soldi!!"
ma mica gli impedivo di iscriversi all'universita... perche lui VOLEVA
iscriversi..... non perche DOVEVA PER FORZA ISCRIVERSI
> O forse avrebbe guadagnato di piu' da contabile, ma _sono fatti suoi, lui
> e' felice ed ha avuto il diritto di scegliere la sua istruzione_.
bravoooo ha scelto!!!! chi gli nega la scelta scusa???
> Ha senso... stesso standard non vuol dire tutti appiattiti.
ah e cosa � standard??? fare le scuole di serie a e le scuole di serie b????
> Cioe' anziche' avere una scuola con sistemi per chi resta indietro, tu
> vuoi una maratona dove chi non ha fiato viene buttato fuori.
beh in pratica � gia cosi... i professionali in genere sono seguiti la
maggior parte delle volte purtroppo da chi non ne vuole sapere molto del
liceo.... ed � un peccato perche in un mondo come quello di oggi i
professionali sarebbero davvero utili
> Le medie sono il "riepilogo delle elementari ed il preambolo ai licei".
ora � inteso come ciclo unico...elementari e medie
> unisci come vuoi tu alla perdita dell'obbligo, prendere gli studenti con
> lacune e farne una casta di manovali a basso costo.
beh ma fino alle medie lo posso pure tollerare l'obbligo... ma non oltre
> E' un difetto, mica un pregio XD
si ma se esponi una tesi devi basarti sugli assiomi giusti :P... io che ho
fatto la primina avrei dovuto aspetare il 2 liceo per finire l'obbligo
:P....
> Il sistema si'.
> La sua applicazione, e quindi le persone al suo interno no.
no � proprio sbagliato il sistema... antiquato, retrogrado e che produce i
peggiori studenti di tutto il mondo e invecde di fare riforme serie si
inventano cavolate sull'introduzione dell'informatica, sul numero di
insegnanti e similia.... questo grazie ad una classe politica (tutta) che
non ha capito davvero il problema scuola
> generazione di insegnanti che... cominciano a lavorare a ventisei anni
> come precari e trentadue circa come di ruolo anziche' precari a vent'anni
> e di ruolo a ventisei, ma avremmo insegnanti che quando trovano un
> ragazzino difficile sanno abbastanza psicologia per correggerlo e non
> tirarlo in un cassonetto.
e vaiiii poi alziamo pure l'eta pensionabile e andiamo tutti in pensione a
90 anni ..... e se invece gli insegnanti delle scuole elementari fossero
solo degli esperti di cio che insegnano (e non per forza laureati???) e nel
caso di problemi psicologici ci si rivolgesse ad uno psicologo che ha fatto
studi apposta???
Poi fidati gli insegnanti a prescindere dalla laurea o meno sanno come
affrontare queste situazioni grazie all'esperienza... scienze
dell'educazione � solo un modo per allungarel'immissione nel mondo del
lavoro e chi ne esce spesso ne sa meno di chi ha fatto le magistrali (che
guarda caso anche li facevano pedagogia magari per 5 anni e non un corso di
sei mesi) ...
mio caro l'esperienza � la miglior maestra...
> Spero che tu non ti becchi mai un herpes grave allora o che ti sia preso
> le malattie esantematiche da piccolo, perche' i vaccini ora esistono :P
> E dire che "si stava meglio quando si stava peggio" fa ridere.
mai sofferto di herpes e mai avuta fin ora la varicella
/me si tocca....
> La cultura e' tutte e due, e tutte e due le cose si possono imparare a
> scuola. Sai cos'e' il _metodo di studio_?
la voglia di c onoscere si impara a scuola???? ah si?? ero assente allora
quando l'han insegnata
> detto "Massi', a scuola non si impara niente, ti insegno io come usare un
> codice, come leggere un testo ed intepretarlo e come redigere un parere
> senza errori"? Io penso mi avrebbe detto "Senti ciccio, torna
> all'universita' e torna quando sai di cosa stiamo parlando, ok?"
si in pratica � cosi... che ti piaccia o no quello che impari all'universita
il 90% delle volte non serve anulla nel lavoro vero
tant'� che girano questi libri qui
http://www.ibs.it/code/9788860520340/russo-giuditta/confessioni-avvocato-senza
e magari era piu brava di chi ha preso 110 e lode in 4 anni e una sessione
:P
> Tu stai arrestando il processo di crescita intellettuale di un esere
> umano solamente perche' suo marito vuole un'incubatrice che gli faccia
> due sandwitch quando lui torna stanco dal pompare benzina all'autogrill
> tutto il giorno.
ma se quella questo vuole che cavolo vuoi farci tu :P
> chiamata "pagella". Ha la maturita' dei suoi maestri in prestito, e puo'
> usarla.
anche di scegliere di non andare a scuola
> A parte che ero al Classico, e come disse il mio amico "Ste', noi
> _dobbiamo studiare anche dopo_, se ci fermiamo qui non abbiamo risolto
> niente della nostra vita", a parte che anche all'epoca ebbi una
> discussione con una testina di vitello che dichiarava che "Tantovale
> abolire i licei e mettere tutti a lavorare"...
ok son daccordo con te ma chi invece si vuole fermare perche non gli va ...
per quale motivo deve essere discriminato da te???
> Ora sei tu quello che fai caste XD
ma � cosi purtroppo... perche l'industriale � visto come un parcheggio per
le menti bacate....


author: Stefano "Dr. Tofu" Gigante

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Phoenix <
leoooooo...@incatenato.it
> mi ha svelato la verita'...
> i sei stiracchiati si.... e comunque parlavo di chi per 5 anni ha sempre
Un sei e' un sei... non e' che ora possiamo sindacare sul fatto che una
sufficienza, o dei crediti non possano essere colmati.
> accumulato crediti ... e sappiamo benissimo che sto sistema dei crediti �
> una cavolata.... se sei ammesso all'esame per me � inconcepibile che non lo
> superi... boh sbaglio io forse...
Allora che senso ha l'esame? Diventa una specie di formalita'?
>> Guarda che chi e' inibito coi suoi professori magari puo' sbloccarsi con
>> altri, e matura quei punti che servono.
> ma tu sai come funziona questa maturita????
Certo XD
> mah si capisce subito se non hai voglia di studiare .... cosi come si
A dodici anni?
Grandioso! Io manco sapevo cosa avrei voluto mangiare il giorno dopo a
quell'eta'...
> capiscono le attitudini del ragazzino...tant'� che alla scuola media poi ti
> "suggeriscono" che scuola prendere...
Possono darti un indirizzo, non e' che possono decidere del tuo futuro.
Quello puoi farlo solo tu. Da adulto. Con un'educazione forte alle spalle.
> ma mica gli impedivo di iscriversi all'universita... perche lui VOLEVA
> iscriversi..... non perche DOVEVA PER FORZA ISCRIVERSI
Ma in un certo senso doveva, perche' sapeva che fermandosi non avrebbe
realizzato gli obiettivi che voleva.
>> O forse avrebbe guadagnato di piu' da contabile, ma _sono fatti suoi, lui
>> e' felice ed ha avuto il diritto di scegliere la sua istruzione_.
> bravoooo ha scelto!!!! chi gli nega la scelta scusa???
Tu quando decidi che se un dodicenne "non ha voglia di studiare" gli metti
il cappello di carta in testa e la cazzuola in mano?

>> Ha senso... stesso standard non vuol dire tutti appiattiti.
> ah e cosa � standard??? fare le scuole di serie a e le scuole di serie b????
E' standard studiare, e chi predilige la pratica alla teoria si realizzera'
nelle materie che supportino le sue potenzialita'.
Qual'e' l'alternativa, sbarrare l'accesso ad ogni forma di istruzione alle
"serie b"? ^^;;;
>> Cioe' anziche' avere una scuola con sistemi per chi resta indietro, tu
>> vuoi una maratona dove chi non ha fiato viene buttato fuori.
> beh in pratica � gia cosi... i professionali in genere sono seguiti la
Ma non dovrebbe esserlo. Ed i professionali erano una seconda scelta negli
anni '40, ora sono una scelta dignitosa che sottolinea come, se non sei
inclinato per l'umanesimo, comunque hai il diritto ed il dovere di imparare
qualcosa e maturare.
>> Le medie sono il "riepilogo delle elementari ed il preambolo ai licei".
> ora � inteso come ciclo unico...elementari e medie
Cambia la forma, ma la sostanza e' sempre quella: ad undici anni sei troppo
piccolo anche perche' si capisca in che materie sei bravo.

>> unisci come vuoi tu alla perdita dell'obbligo, prendere gli studenti con
>> lacune e farne una casta di manovali a basso costo.
> beh ma fino alle medie lo posso pure tollerare l'obbligo... ma non oltre
E cosa fai alle medie? Alle medie sai a malapena leggere, fare di conto ed
hai una leggerissima infarinatura di tutte le altre materie, il minimo per
saper tenere una squadretta in mano, sapere che gli alberi hanno le foglie
e la mucca fa Muuu.
Fermare alcuni ragazzini a quell'eta', vuoi perche' sono figli di emerite
teste di ca**o, vuoi perche' non possono permetterselo e siccome non e'
scuola dell'obbligo non possono accedere a borse di studio, vuoi perche'
hanno preso una sbandata della quale se ne pentiranno dopo, vuol dire
bloccargli lo sviluppo.

> si ma se esponi una tesi devi basarti sugli assiomi giusti :P... io che ho
> fatto la primina avrei dovuto aspetare il 2 liceo per finire l'obbligo
> :P....
I miei decisero per me che non valeva la pena fare la primina, ma avrei
dovuto farmi tutte le superiori prima di decidere cosa volevo fare "da
grande". Direi che ho avuto una famiglia saggia XD
Per quella questione del dubbio tra medicina e giurisprudenza... beh, il
dubbio me lo tolsi del tutto l'ultimo anno a forza di Alphatest :p
Il sistema funziona... e quando ti rendi conto che non riesci a ricordare
la tavola periodica a memoria, ma ricordi la struttura di un 700 ad occhi
chiusi, sai anche dov'e' che servi di piu' alla societa' XD
Ovvero, in generale, io _non darei retta_ ad un bambino di dodici anni che
dice "Io non voglio studiare, voglio fare il pilota di macchine!!". Lo
manderei a studiare, e quando sara' una personalita' formata ed avra'
capito come rendersi utile al prossimo, gli farei fare quello in cui e'
piu' utile.
> no � proprio sbagliato il sistema... antiquato, retrogrado e che produce i
> peggiori studenti di tutto il mondo e invecde di fare riforme serie si
Segate, se permetti :p
Il sistema funziona, e per un certo numero di anni, dal '60 al '90, ha
anche risollevato _di molto_ le cose rispetto al sistema degli anni '40 che
davvero produceva cittadini di serie A e B.
Il problema e' che anziche' riparare gli insegnanti, cambiano il sistema
una volta l'anno.
> e vaiiii poi alziamo pure l'eta pensionabile e andiamo tutti in pensione a
> 90 anni ..... e se invece gli insegnanti delle scuole elementari fossero
Francamente, non credo che continuare a far educare ragazzini a sbarbatelli
appena usciti dal liceo sia la soluzione.
Ci sono tanti lavori che uno volendo potrebbe fare dopo la scuola
superiore... ma _non dovrebbero includere_ l'insegnamento. Altrimenti
ottieni maestrini e maestrine che quando hanno davanti un bimbetto
oggettivamente difficile, fanno come dici tu e lo buttano nello scarico
dicendo "Tanto ne ho salvati 19 su venti, ho vinto!"
E che e', Lemmings?
> solo degli esperti di cio che insegnano (e non per forza laureati???) e nel
> caso di problemi psicologici ci si rivolgesse ad uno psicologo che ha fatto
> studi apposta???
Ci vuoi pure un medico, un fisioterapista ed un arbitro in cattedra?
E' ovvio che deve esserci un sola persona per volta (o un modulo, che ha
funzionato per tanti anni non vedo perche' no...), ma che oltre la sua
materia di riferimento deve _sapere come la si insegna_, altrimenti diamo
ai bambini il DVD di Encarta...
> Poi fidati gli insegnanti a prescindere dalla laurea o meno sanno come
> affrontare queste situazioni grazie all'esperienza... scienze
Che gli arriva per sapienza infusa quando sono alla prima classe, e magari
sono teste di brodo che... senti, io alle medie ne ho visti di pazzi che
manco li avrei mandati al manicomio a domare gli isterici... ^^;;;
> lavoro e chi ne esce spesso ne sa meno di chi ha fatto le magistrali (che
> guarda caso anche li facevano pedagogia magari per 5 anni e non un corso di
> sei mesi) ...
> mio caro l'esperienza � la miglior maestra...
Il fatto che sottovaluti l'istruzione cosi' tanto quasi mi irrita come la
trovata del vt... che almeno si autodichiarava ignorante e non cercava
scuse sulla "Strada maestra di vita" XD
>> Spero che tu non ti becchi mai un herpes grave allora o che ti sia preso
>> le malattie esantematiche da piccolo, perche' i vaccini ora esistono :P
>> E dire che "si stava meglio quando si stava peggio" fa ridere.
> mai sofferto di herpes e mai avuta fin ora la varicella
> /me si tocca....
Appunto, faresti bene a stare attento, e sei fortunato che sei uomo...
oltre a manifestazioni erpetiche su tutti i nervi principali, le fanciulle
rischiano anche la sterilita' e problemi di parto dal virus della
varicella.
Quindi sono felice che dagli anni '90 in poi ci siano i vaccini... io sono
un po' piu' anziano, anche se di poco, quindi mi e' toccato prenderla da
piccolo, ma fortunatamente c'erano piu' medicine dei tempi in cui si
restava sfigurati, quindi ho solo una cicatrice sotto il sopracciglio :p

>> La cultura e' tutte e due, e tutte e due le cose si possono imparare a
>> scuola. Sai cos'e' il _metodo di studio_?
> la voglia di c onoscere si impara a scuola???? ah si?? ero assente allora
> quando l'han insegnata
No, la capacita' di cercare le informazioni su un determinato argomento,
selezionarle ed interiorizzare solamente quelle che hanno il significato
che cercavi durante la fase uno, e trattenerle in memoria per un tempo
superiore ai due giorni.
Un indizio.. "Lo cerco su Internet quando mi serve" non e' un metodo di
studio... che poi ti cade la connessione e non sai piu' fare un ca**o.
> si in pratica � cosi... che ti piaccia o no quello che impari all'universita
> il 90% delle volte non serve anulla nel lavoro vero
> tant'� che girano questi libri qui
>
http://www.ibs.it/code/9788860520340/russo-giuditta/confessioni-avvocato-senza
> e magari era piu brava di chi ha preso 110 e lode in 4 anni e una sessione
E magari "una causa difficile e si autodenuncia" XD
Ed io non insulterei i 110... _sono tutti bravi_ ad infilare due decreti
ingiuntivi di fila (che sono pure remunerativi a sacco), copincollare un
700 dai formulari, scansare uno sfratto chiedendo la conversione del rito
in opposizione e robine cosi'... ma ti sfido a confrontare la collazione
allora, ed ora.
Fino a prima dell'era dell'informatica l'atto medio era davvero una
formuletta di quattro pagine col ritenuto in fatto ed un paio di commenti
sempre uguali. Ora che ci sono piu' modi per cercare informazioni, i
giudici si aspettano di trovare un atto ben motivato. Il ricorso medio di
lavoro, per differenze di retribuzione, sai quanto e' lungo? Un dodici
pagine, dove sei chiamato a sviluppare un intero rapporto di lavoro,
provando quello che nelle contabili non c'e', perche' spesso e' stato messo
a nero, e cercando essere convincenti.
Uno che "ha preso 110 e lode in quattro sessioni" e' uno che ha imparato
sulla sua pelle ad incamerare grandi quantita' di dati in poco tempo e
riversarle in una forma comprensibile. E' uno che quando deve scrivere un
700 legge il formulario, prova schifo e _telefona al cliente per farsi
mandare subito tutti i dati utili al caso_. Non e' un ciarlatano, e' un
professionista.
Ma e' ovvio... tu parti dalla societa' del "tutto e subito"... e' ovvio che
se un tronista puo' diventare un modello a vent'anni dopo essere stato
dalla De Filippi, un ragazzino puo' mettersi la toga sulle spalle ed
inventarsi una carriera...
Mi sbaglio o la stessa Russo ha detto che "si augura di essere condannata"?
Se lei stessa ha ammesso di aver fatto un errore, perche' ora tu mi butti
sul piatto una riconvenzionale apodittica dichiarando che invece sono
quelli che si smazzano per cinque anni di studio (ora sono cinque, ti e'
arrivato il memo?) e due di pratica ad essere in errore?
>> Tu stai arrestando il processo di crescita intellettuale di un esere
>> umano solamente perche' suo marito vuole un'incubatrice che gli faccia
>> due sandwitch quando lui torna stanco dal pompare benzina all'autogrill
>> tutto il giorno.
> ma se quella questo vuole che cavolo vuoi farci tu :P
Perche' non e' quello che vuole davvero, e' quello che vogliono il
pompatore di benzina ed i genitori!
>> chiamata "pagella". Ha la maturita' dei suoi maestri in prestito, e puo'
>> usarla.
> anche di scegliere di non andare a scuola
A dodici anni?



text:
"Stefano "Dr. Tofu" Gigante" <
drto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8cu9k8v4...@ireuchan.tofusan.org...
> Salve a tutti, belli e brutti,
>
> Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
> Phoenix <
leoooooo...@incatenato.it
> mi ha svelato la verita'...
>
>> i sei stiracchiati si.... e comunque parlavo di chi per 5 anni ha sempre
>
> Un sei e' un sei... non e' che ora possiamo sindacare sul fatto che una
> sufficienza, o dei crediti non possano essere colmati.
non hai mai partecipato ad una riunione di classe allora :PPP sapessi quanti
5 e 1/2 passano a 6 o a 5 a seconda i casi
> Allora che senso ha l'esame? Diventa una specie di formalita'?
io lo toglierei... ma visto che c'� valuta la preparazione che hai
ricevuto.... per� visto che ci sono anche i non ammessi all'esame tanto vale
usare quella strada... e considera che chi viene bocciato all'esame o non
ammesso credo che difficilmente ripeta il 5 anno...
> Certo XD
allora sai che i professori sono tutti interni... in pratica ti interrogano
gli stessi professori
> A dodici anni?
> Grandioso! Io manco sapevo cosa avrei voluto mangiare il giorno dopo a
> quell'eta'...
uhm ti racconto un fatto che � successo da me... ragazzino di 5 elementare,
festa patronale di un paese vicino, decide di non andare a scuola e andare
alle giostre... prende il treno da solo ..... secondo caso prima media un
ragazzino srotola un profilattico nel piatto della mensa ad un altra
ragazzina per "ordine" di qualcuno di 3 media... son fatti successi
veramente da me.... certo � tutta colpa del degrado sociale ma questi
ragazzini (forse piu il primo che il secondo) di sicuro hanno le idee ben
chiare su come gestirsi il liceo .... certo poi magari a 20 anni se ne
pentono.... ma di sicuro ora non lo seguiranno come tu intendi
> Ma in un certo senso doveva, perche' sapeva che fermandosi non avrebbe
> realizzato gli obiettivi che voleva.
si ma non � un imposizione del governo... � una scelta maturata da solo....
si � preso le sue responsabilit�
> Tu quando decidi che se un dodicenne "non ha voglia di studiare" gli metti
> il cappello di carta in testa e la cazzuola in mano?
non a 12 anni ma qualcosa la deve pur fare.... e poi il mondo ha bisogno
pure di muratori che discorsi sono
> Ma non dovrebbe esserlo.
facciamo il processo alle intenzioni??? � cosi punto :P
> Cambia la forma, ma la sostanza e' sempre quella: ad undici anni sei
> troppo
> piccolo anche perche' si capisca in che materie sei bravo.
a 14 :P
> E cosa fai alle medie? Alle medie sai a malapena leggere, fare di conto ed
> hai una leggerissima infarinatura di tutte le altre materie, il minimo per
> saper tenere una squadretta in mano, sapere che gli alberi hanno le foglie
> e la mucca fa Muuu.
si ma la scuola non li fa andare oltre a questo livello.... e con i nuovi
programmi � ancora peggio
> I miei decisero per me che non valeva la pena fare la primina, ma avrei
> dovuto farmi tutte le superiori prima di decidere cosa volevo fare "da
> grande". Direi che ho avuto una famiglia saggia XD
il non saggio fui io che a 4 anni volevo imparare :P
> Francamente, non credo che continuare a far educare ragazzini a
> sbarbatelli
> appena usciti dal liceo sia la soluzione.
tidirei che una volta non erano cosi sbarbatelli ma tu mi fai la pippa che
si sta meglio oggi... quindi evito :P
visto che non ti va di capire che io parlo di responsabilita acquisite, di
maturita appuntio, che una volta avevano gioco forza prima e oggi con tutte
queste comodita invece vengono rimandate a 30 anni e oltre...
> Che gli arriva per sapienza infusa quando sono alla prima classe, e magari
> sono teste di brodo che... senti, io alle medie ne ho visti di pazzi che
> manco li avrei mandati al manicomio a domare gli isterici... ^^;;;
mia madre e mio padre non han preso la laurea in scienze dell'educazione
eppure sono ottimi insegnanti elementari ed han affrontato problemi che i
casi di studio nemmeno contemplano.... alla fine puoi studiare tutte le cose
teoriche che vuoi ma se non hai pratica non serve a nulla
> Il fatto che sottovaluti l'istruzione cosi' tanto quasi mi irrita come la
> trovata del vt... che almeno si autodichiarava ignorante e non cercava
> scuse sulla "Strada maestra di vita" XD
io non sottovaluto l'istruzione... dico solo che in italia � tutta teoria ed
� un problema antico questo
> Mi sbaglio o la stessa Russo ha detto che "si augura di essere
> condannata"?
certo come io mi auguro di non vincere al superenalotto... ma se vinco vabb�
non fa nulla :P


text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Phoenix <
leoooooo...@incatenato.it
> mi ha svelato la verita'...
> non hai mai partecipato ad una riunione di classe allora :PPP sapessi quanti
> 5 e 1/2 passano a 6 o a 5 a seconda i casi
Sono stato rappresentante di classe (anche perche' facevamo a rotazione, un
anno per uno con un sorteggio mascherato da voto perche' _nessuno voleva
fare il rappresentante di classe_... poi decidemmo intelligentemente, negli
ultimi due anni, di mandare avanti a macchinetta quei due poveracci degli
studenti piu' vicini fisicamente all'edificio scolastico e pace), quindi so
benissimo cosa succede.
Ti diro': da noi, dal cambio dal quinto ginnasio al primo liceo, si noto'
per il primo semestre e parte del secondo un declino di prestazioni... non
tanto perche' "erano diventati tutti asini", anzi... semplicemente col
cambio secco di docenti capitava che alcuni studenti andassero in attrito
forte coi "nuovi", specialmente perche' nel giro di meno di un anno era
cambiato del tutto il metodo didattico.
Cosa dovevi fare, bocciare tutti? Arrotondare le medie di chi scendeva da
otto a sette e mezzo per difetto? No! Per il primo semestre si fu
conservativi, ed infatti, una volta che tutti ci eravamo abituati al nuovo
metodo didattico... guarda, io stesso, che avevo la media del nove fisso,
se non ricordo male al primo liceo ho 7-9-9-9-9-9 all'orale perche' durante
la prima interrogazione ero abituato all'approccio del docente di prima che
cominciava dall'analisi testuale mentre l'eccellentissima professoressa che
ho avuto dopo spingeva sulla comprensione del contenuto sin dalle prime
battute e si aspettava esami di taglio "universitario" dove lei dava la
traccia e tu non solo eri incoraggiato ad incastrare tutto quello che ti
veniva in mente, ma dovevi farlo.
Come vedi un 5 1/2 puo' essere benissimo un sei o un cinque, non stiamo
parlando di matematica.
>> Allora che senso ha l'esame? Diventa una specie di formalita'?
> io lo toglierei... ma visto che c'� valuta la preparazione che hai
> ricevuto.... per� visto che ci sono anche i non ammessi all'esame tanto vale
E cosa ottieni se lo togli?
Rileggi il libro della "santa" che mi hai linkato piu' sotto... avremo una
generazione di giovinotti che al primo esame di fronte a sconosciuti o in
forme rituali preferiscono la fuga che "tanto mi rispettano e mi
riconoscono quelli che mi conoscono".
> usare quella strada... e considera che chi viene bocciato all'esame o non
> ammesso credo che difficilmente ripeta il 5 anno...
Nel bronx o nel quartiere piu' degradato di Caserta sicuro... ma io dei
bocciati li ho conosciuti. Ed hanno avuto il tempo di sbollire i loro
errori ed imparare a rimboccarsi le maniche.
Se poi tu vuoi tutti i bocciati a zappare... fatti tuoi, fortunatamente non
ti faranno mai ministro della pubblica istruzione XD
>> Certo XD
> allora sai che i professori sono tutti interni... in pratica ti interrogano
> gli stessi professori
Ma ci sono strumenti di controllo li'... la formula rituale ha un suo
senso. E quindi il credito pregresso pesa, ma non e' il 100% del fatturato.
> uhm ti racconto un fatto che � successo da me... ragazzino di 5 elementare,
> festa patronale di un paese vicino, decide di non andare a scuola e andare
> alle giostre... prende il treno da solo ..... secondo caso prima media un
Ooooohhh!! Quale maturita'!
Posso capire mi avessi detto "Un ragazzino di cinque anni decide di andare
all'ufficio di collocamento e poi dal commercialista a farsi compilare la
richiesta di iscrizione alla Cassa Edile", ma mi parli di un ragazzino che
va alle giostre e magari dopo aver chiesto in giro "Qual'e' il treno che va
alle giostre" ci sale sopra.
Questo prova quello che dicevo io, non quello che dicevi tu: un bambino ad
undici anni, da solo, sa solo che vuole giocare con gli amichetti, mangiare
lo zucchero filato e divertirsi, _non ha idea_ di cosa sia la vita, e vuole
andare alle giostre perche' per lui la vita e' tutto un gioco con gli amici
e le giostre.
Spetta ai genitori ed alla scuola vigiliare perche' passi almeno cinque ore
del suo tempo seduto a maturare, altrimenti restera' uno scofanotto
convinto che la vita sia tutta li' a vita, e sara' sfruttato a sangue.
> ragazzino srotola un profilattico nel piatto della mensa ad un altra
> ragazzina per "ordine" di qualcuno di 3 media... son fatti successi
> veramente da me.... certo � tutta colpa del degrado sociale ma questi
Come vedi, gliel'ha detto un bulletto piu' grande, quello manco sapeva cosa
stava facendo!!
Lo vedi che succede? Che poi diventano grandi, siccome gente come te gli ha
negato l'istruzione finiscono a fare i muratori per un mezzo criminale che
li paga ad ore e non gli versa ne' Cassa Edile e ne' contributi, e siccome
quelli sono ignorante come capre non lo notano, e se qualcuno gli dice
"Guarda che ti spettano la tredicesima, quattro giorni di ferie ed otto
giorni di permessi retribuiti" e quelli vanno dal capo il suddetto gli
risponde "O fai cosi' o ti caccio!". E siccome quel poveraccio non ha avuto
possibilita' di imparare come reagire, si becca il calcio in cu*o.
Troppo comodo cosi'...
> ragazzini (forse piu il primo che il secondo) di sicuro hanno le idee ben
> chiare su come gestirsi il liceo .... certo poi magari a 20 anni se ne
> pentono.... ma di sicuro ora non lo seguiranno come tu intendi
Almeno a vent'anni avranno avuto quacosa che li aiutera' a recuperare.
> si ma non � un imposizione del governo... � una scelta maturata da solo....
> si � preso le sue responsabilit�
Ma l'obbligo scolastico consente a chi non e' maturo per decidere di
decidere quando diventera' maturo.
>> Tu quando decidi che se un dodicenne "non ha voglia di studiare" gli metti
>> il cappello di carta in testa e la cazzuola in mano?
> non a 12 anni ma qualcosa la deve pur fare.... e poi il mondo ha bisogno
Non venirmi a dire "a quattordici anni" perche' e' una boiata.
> pure di muratori che discorsi sono
Ha bisogno di muratori consci dei loro diritti e doveri. Ha bisogno di
muratori che sappiano all'occorrenza dire "Capo, se mi fai fare questo muro
cosi' crollera' ed ammazzerra' qualcuno, per favore di' all'ingegnere di
ricontrollare la miscela di sabbia".
Ha bisogno di muratori che guardando la loro busta paga non ci vedano solo
"cifre incomprensibili", ma sappiano dire "Scusi, i contributi e gli
assegni familiari? E per le ferie maturate e non godute come facciamo?"
>> Ma non dovrebbe esserlo.
> facciamo il processo alle intenzioni??? � cosi punto :P
E' cosi' perche' non funziona. Tu vuoi buttare un sistema che non e' mai
entrato davvero a regime. Giudichi a scatola chiusa.
>> Cambia la forma, ma la sostanza e' sempre quella: ad undici anni sei
>> troppo piccolo anche perche' si capisca in che materie sei bravo.
> a 14 :P
Tanto non sei tu a decidere, e' chi ti mette il voto in pagella.
Infatti paradossalmente il fatto di cavarmela in tutto e' stato un
boomerang... quando ti trovi alle elementari "Questo ragazzino potra' fare
tutto quello che desidera davvero nella vita", se ne sei felice per un po',
da adulto capisci perche' hai passato il tuo diciottesimo anno di vita a
fare test attitudinali finche' non hai trovato l'attitudine piu'
attitudinale XD

>> E cosa fai alle medie? Alle medie sai a malapena leggere, fare di conto ed
>> hai una leggerissima infarinatura di tutte le altre materie, il minimo per
>> saper tenere una squadretta in mano, sapere che gli alberi hanno le foglie
>> e la mucca fa Muuu.
> si ma la scuola non li fa andare oltre a questo livello.... e con i nuovi
> programmi � ancora peggio
Allora restiamo tutti ignoranti anziche' migliorare le cose, no?
Tanto che ti frega, a pompar benzina e mettere incinta tua moglie ci arrivi
anche con la terza elementare...
> il non saggio fui io che a 4 anni volevo imparare :P
Sii serio... molti bambini imparano ad usare la prima e seconda persona
delle coniugazioni verbali ad un anno e mezzo, a quattro anni neppure ti
ricordi cosa facevi XD
Io ho seguito le mie tappe alla maturita' giusta, ed ho imparato a non
disprezzare un fuoricorso perche' ci sono mille ragioni per esserlo.
> tidirei che una volta non erano cosi sbarbatelli ma tu mi fai la pippa che
> si sta meglio oggi... quindi evito :P
No, lo erano sbarbatelli. Solo che il livello era piu' basso.
> visto che non ti va di capire che io parlo di responsabilita acquisite, di
> maturita appuntio, che una volta avevano gioco forza prima e oggi con tutte
> queste comodita invece vengono rimandate a 30 anni e oltre...
Torniamo a cacciare i mammuth allora.
> mia madre e mio padre non han preso la laurea in scienze dell'educazione
> eppure sono ottimi insegnanti elementari ed han affrontato problemi che i
Ti diro'... mia madre, quando non esisteva ancora la laurea in scienze
dell'educazione, un ca**o di laurea in scienze politiche decise _comunque_
di prenderla. Almeno ha un'idea chiara e concreta di quello che la
circonda, e tenendo conto che ai suoi tempi davvero si pensava "mi fermo
alle superiori e poi tutti nella fabbrichetta" fu una mossa coraggiosa e di
rispetto. Sono certo che se scienze dell'educazione fosse esistito, ci
avrebbe pensato decisamente.
Ecco perche' quando al liceo il prof mi racconto' la storia di quell'alunna
ritirata "causa matrimonio" ero combattuto tra il ridere, il vomitare o
andare a casa dei genitori della stessa e smer*arli davanti agli assistenti
sociali (pur sapendo che non potrebbero fargli niente, a parte distruggere
nella loro comunita' quella patina di "rispetto" rubata).
> casi di studio nemmeno contemplano.... alla fine puoi studiare tutte le cose
> teoriche che vuoi ma se non hai pratica non serve a nulla
Ma puoi studiare cio' che ti servira' nella vita in generale. Puoi
diventare in grado di non essere fregato da chi ne sa piu' di te, puoi
partire ad armi pari con chi ti dice "Mettimi una firmetta qui, non c'e'
bisogno che leggi".
Credimi, ne ho visti di casi del genere in pochi mesi di pratica.

> io non sottovaluto l'istruzione... dico solo che in italia � tutta teoria ed
> � un problema antico questo
La soluzione non e' abolire la teoria.
>> Mi sbaglio o la stessa Russo ha detto che "si augura di essere
>> condannata"?
> certo come io mi auguro di non vincere al superenalotto... ma se vinco vabb�
> non fa nulla :P
Ma sa di aver sbagliato.
Sa benissimo che non puoi inventarti di essere una Erin Brokovitch copiando
da due formulari. Sa benissimo che un avvocato che "deve darla vinta" per
"non perdere la faccia" non e' un procuratore, e' uno che ha giocato facile
e sporco quando bisognava giocare duro e pulito, ma almeno se ne e' pentita
e l'ha ammesso, ed e' pronta a pagare le conseguenze delle sue azioni.
Non era un'eroina prima, lo e' diventata dopo.
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