title: Eva o simili, ma perche?

author: umeboshi

text:
La cosa che non riesco a spiegarmi e':
Perche anime o cartoni dalle trame assurde in cui uno per capirci qualcosa
deve farsi delle p.ppe mentali vengano ritenuti dei capolavori?
Che gusto c'e' guardare un anime/cartone e chiedere ad' altri il significato
di un episodio o di tutta la storia stessa?
Eva, imho, e di una noiosita assoluta, non c'e' brio nella storia, di Shinji
non si riesce a capire se e' misogino o gay, visto che ieri arrosiva in
maniera sconcertante alla presenza di Karou, altre che piangono perche' non
riescono a tromb. e cosi via.
Per carita a chi piace e' giusto che sia cosi', credo che pero' si faccia la
figura dei tapiri se poi si chiede il significato della storia ad un altro,
anche perche' chi ci dice che la spiegazione di un altro sia quella piu'
reale bahh.
Pusher un altra scinquanta belo


title: Eva o simili, ma perche?

author: Senbee Norimaki

text:
"umeboshi" <
wsi....@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:KyHj8.62178$Ns4.2...@news2.tin.it...
> La cosa che non riesco a spiegarmi e':
> Perche anime o cartoni dalle trame assurde in cui uno per capirci qualcosa
> deve farsi delle p.ppe mentali vengano ritenuti dei capolavori?
Quindi 2001 Odissea nello spazio non è un capolavoro?
Cioè, veramente, non capisco il nesso logico fra trama ellittica e contenuto
artistico.
La trama è solo uno dei tantissimi aspetti di un'opera. Tu badi solo a
quella? Non ti sei accorto della regia incredibile e visionaria? Delle
psicologie, del senso di mistero, dell'originalità, del montaggio? Tutta
cacca, solo perché c'è una trama che non procede come uno sceneggiato RAI?
E' come guardare la Gioconda e dire "beh, non sarà mica una bella figa
quella!!!" Possibile che non ti accorgi di *tutto il resto* che c'è in
Evangelion?
--
Stefano
-------
Rimuovi "ste" dall'indirizzo per le risposte


title: Eva o simili, ma perche?

author: Lord Arthur / Inverse

text:
Correva l'Anno Domini Wed, 13 Mar 2002 14:29:17 +0100 quando "Senbee
Norimaki" <
drog...@libero.it
> domandandosi cosa aveva fatto di male
per aver la testa ovale vergo' con il proprio sangue queste oscure
parole:
>E' come guardare la Gioconda e dire "beh, non sarà mica una bella figa
>quella!!!" Possibile che non ti accorgi di *tutto il resto* che c'è in
>Evangelion?
1 a 0 per Norimaki.
--
-Folletto Negazione (part time)
-Soldato semplice delle Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia


title: Eva o simili, ma perche?

author: marc

text:
umeboshi ha scritto nel messaggio ...

beh  èer m invece è propio un capolavoro a causa di quelli che tu ritieni
siano difetti:)


title: Eva o simili, ma perche?

author: AlCo

text:
Forse perchè non hai letto il Red ,sfoglia il sito
www.evangelion.mangaitalia.it
 ,vedrai che l'apprezzerai di +,il bello di
Eva è che appunto non è come Mazinga :)


title: Eva o simili, ma perche?

author: Alex Halman

text:
"Senbee Norimaki" <
drog...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> E' come guardare la Gioconda e dire "beh, non sarà mica una bella figa
> quella!!!" Possibile che non ti accorgi di *tutto il resto* che c'è in
> Evangelion?
Grande, tutto quello che volevo dire io l'hai gia' detto tu :)
--
Halman


title: Eva o simili, ma perche?

text:
Stavo dando il Kitekat alla tigre del duca Gorgon, quando umeboshi ha
detto :
> La cosa che non riesco a spiegarmi e':
> Perche anime o cartoni dalle trame assurde in cui uno per capirci qualcosa
> deve farsi delle p.ppe mentali vengano ritenuti dei capolavori?
se tanti lo ritengono un capolavoro, magari un motivo ci sara' ...
;)
> Che gusto c'e' guardare un anime/cartone e chiedere ad' altri il significato
> di un episodio o di tutta la storia stessa?
Personalmente mi piacciono le trame complicate, dovew non basta sedersi e
guardare. Non chiedo ad altri il significato, ma cerco di capire quel che
ho visto. Se non ce la faccio discuto con gli altri, magari fornendo la
mia interpretazione.
Ti giro la domanda : se guardi un anime/cartone di cui capisci tutto
subito, che gusto c'e' a parlarne con i tuoi amici ?
> Eva, imho, e di una noiosita assoluta, non c'e' brio nella storia, di Shinji
> non si riesce a capire se e' misogino o gay, visto che ieri arrosiva in
> maniera sconcertante alla presenza di Karou,
e' cosi' importante sapere l'orientamento sessuale di Shinji ?
non c'era niente altro da vedere in quella puntata ?
> altre che piangono perche' non
> riescono a tromb. e cosi via.
?__?
> Per carita a chi piace e' giusto che sia cosi', credo che pero' si faccia la
> figura dei tapiri se poi si chiede il significato della storia ad un altro,
> anche perche' chi ci dice che la spiegazione di un altro sia quella piu'
> reale bahh.
infatti la spiegazione migliore e' quella che dai tu stesso ...
--
From Hell
Dr.Hell[at]
tiscalinet.it
- - -
Burning With Revenge


title: Eva o simili, ma perche?

text:
Stavo dando il Kitekat alla tigre del duca Gorgon, quando Senbee Norimaki
ha detto :
[Eva]
> E' come guardare la Gioconda e dire "beh, non sarà mica una bella figa
> quella!!!"
ROFTL!!
bellissima!!



title: Eva o simili, ma perche?

text:
Correva l'Anno Domini Wed, 13 Mar 2002 17:09:30 GMT quando "Alex
Halman" <
halman...@tin.it
> domandandosi cosa aveva fatto di male
per aver la testa ovale vergo' con il proprio sangue queste oscure
parole:
>Grande, tutto quello che volevo dire io l'hai gia' detto tu :)
Halman, ti avevo messo in quarantena per via di una risposta ai troll
di IDL: ne sei appena uscito ora, con mio sommo decreto imperiale.



title: Eva o simili, ma perche?

text:
Correva l'Anno Domini Wed, 13 Mar 2002 19:23:12 GMT quando Lord Arthur
/ Inverse <art...@darkness.time> domandandosi cosa aveva fatto di male
per aver la testa ovale vergo' con il proprio sangue queste oscure
parole:
>Halman, ti avevo messo in quarantena per via di una risposta ai troll
almeno credo, c'era un alex nel kill file.



title: Eva o simili, ma perche?

text:
"Lord Arthur / Inverse" <art...@darkness.time> ha scritto nel messaggio >
>Grande, tutto quello che volevo dire io l'hai gia' detto tu :)
>
> Halman, ti avevo messo in quarantena per via di una risposta ai troll
> di IDL: ne sei appena uscito ora, con mio sommo decreto imperiale.
?_____? Ma qui su IAC?
--
Halman


title: Eva o simili, ma perche?

author: Duca V

text:
> >La cosa che non riesco a spiegarmi e':
> >Perche anime o cartoni dalle trame assurde in cui uno per capirci
qualcosa
> >deve farsi delle p.ppe mentali vengano ritenuti dei capolavori?
[...]
> beh  èer m invece è propio un capolavoro a causa di quelli che tu ritieni
> siano difetti:)
Non sono d'accordo, la trama incomprensibile E' un difetto, punto e basta.
Invece sono d'accordo con quello che dice Senbee Norimaki, ovvero la trama
non e' l'unica cosa.
Personalmente, non reputero' mai un capolavoro qualcosa in cui la trama non
si capisce, ma comunque puo' piacermi, esattamente come nel caso di Eva.
Ciao
Duca


title: Eva o simili, ma perche?

text:
Correva l'Anno Domini Wed, 13 Mar 2002 19:43:30 GMT quando "Alex
Halman" <
halman...@tin.it
> domandandosi cosa aveva fatto di male
per aver la testa ovale vergo' con il proprio sangue queste oscure
parole:
>?_____? Ma qui su IAC?
boh? ^^;
comunque avevo un Alex su mark read, ora non piu'.



title: Eva o simili, ma perche?

author: Haranban

text:
Mentre cercavo di dezonare la carta di credito, AlCo <
al...@ngi.it
>
disse:
>,il bello di Eva è che appunto non è come Mazinga :)
e meno male, Mazinga e' mejo :PPPPPPP
--
Gian Piero 'Haranban' Aschieri
Capro Espiatorio Numero Uno di IAC
haranba...@libero.it
 -> Togli TOGLIMI! ^_^
http://digilander.iol.it/haranban/
 -> Cartoni.hlp


title: Eva o simili, ma perche?

text:
"Lord Arthur / Inverse" <art...@darkness.time> ha scritto nel messaggio >
>?_____? Ma qui su IAC?
>
> boh? ^^;
>
> comunque avevo un Alex su mark read, ora non piu'.
Se era solo "Alex" non ero io :)
Nel campo Da: io ho sempre avuto solo "Alex Halman"
--
Halman


title: Eva o simili, ma perche?

text: Ahahah non ha caso è Grande Mazinga :PPPPPPP


title: Eva o simili, ma perche?

author: Mystere

text:


sottoscrivo, e' un mero prodotto commerciale che una l'erotismo per
prendere gli spettatori (che pero' [dovrebbero] stufarsi
presto.......)
ciao


title: Eva o simili, ma perche?

text:
On Wed, 13 Mar 2002 14:29:17 +0100, "Senbee Norimaki"
<
drog...@libero.it
> wrote:
>Quindi 2001 Odissea nello spazio non è un capolavoro?
AHHHH!!!!
bestemmia !!!!!!!!!!!
8-)


title: Eva o simili, ma perche?

text:
On Wed, 13 Mar 2002 14:00:05 GMT, Lord Arthur / Inverse
<art...@darkness.time> wrote:
>>E' come guardare la Gioconda e dire "beh, non sarà mica una bella figa
>>quella!!!" Possibile che non ti accorgi di *tutto il resto* che c'è in
>>Evangelion?
Ah si?, elencare prego....


title: Eva o simili, ma perche?

author: City Hunter

text:
"umeboshi" <
wsi....@iol.it
> ha scritto nel messaggio news:KyHj8.62178$Ns4.2...@news2.tin.it...
> La cosa che non riesco a spiegarmi e':
> Perche anime o cartoni dalle trame assurde in cui uno per capirci qualcosa
> deve farsi delle p.ppe mentali vengano ritenuti dei capolavori?
Io non ritengo "capolavori", anime "dalle trame assurde", ma piu'
semplicemente, quelli che sanno comunicarmi grandi emozioni e
sensazioni.
Ritengo "capolavori", quelli che sanno catalizzare la tua attenzione
fino a succhiarti l'ultimo alito di respiro; quelli che ti fanno vibrare il
corpo e la mente come le corde di un violino; quelli che rivedi piu' e
piu' volte, ed e' come se fosse la prima volta.
Questi sono i miei parametri per definire un capolavoro.
La trama, i personaggi, la musica, la regia, la tecnica, la propria
sensibilita', sono tutti elementi che, amalgamati nella giusta misura,
contribuiscono alla nascita del capolavoro.
NGE, per quanto mi riguarda, possiede queste caratteristiche.
Ciao
--
****************************************
Close The World. Open The Next
****************************************


title: Eva o simili, ma perche?

text:
"Senbee Norimaki" <
drog...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Quindi 2001 Odissea nello spazio non è un capolavoro?
Non mi sembra di avere detto questo.
Se vuoi possiam fare un elenco di film capolavori.
E quindi imho non e' un buon esempio, cmq....
> Cioè, veramente, non capisco il nesso logico fra trama ellittica e
contenuto
> artistico.
> La trama è solo uno dei tantissimi aspetti di un'opera. Tu badi solo a
> quella? Non ti sei accorto della regia incredibile e visionaria? Delle
> psicologie, del senso di mistero, dell'originalità, del montaggio?
Sono un 'appassionato di cinema e non ho  bisogno che qualcuno mi spieghi
cosa sia l'arte del montaggio e della regia o le psicologie di una storia.
Tu sei sicuro che tutti coloro che guardano Eva facciano caso a queste cose?
ne sei veramente sicuro?
Analizziamo tutti i post che arrivano puntualmente il mercoledi'.
Trovamene uno, dico uno, che dica che la regia incredibile e visionaria
dell'opera in quella medesima puntata abbia espresso il meglio di se.
Dimmi che non e' vero che la maggior parte di loro non chiedano spiegazioni
sulla trama.
Che senzo ha vedere un anime se poi alla fine non ci hai capito un ca22o.
Far capire il susseguirsi delle vicende dei vari personaggi o comunque
l'evolversi della storia , non dico in modo elementare, con una trama meno
noiosa anche quella E' arte.
Dimmi se non e' vero che nell ultime puntate tutto sembra affrettato e che
la tecnica che sopra hai elencato via via  va scemando.
> Tutta
> cacca, solo perché c'è una trama che non procede come uno >sceneggiato
RAI?
Senti non mi sembra di aver detto questo, e poi sei sicuro che tutti gli
sceneggiati R.A.I facciano schifo?
> E' come guardare la Gioconda e dire "beh, non sarà mica una bella figa
> quella!!!"
Mi ridono anche le ascelle per questa tua battuta.
Hai ragione, forse quando guardo la Gioconda mi pongo questa domanda,
pero' quando leggo queste affermazioni sono sicuro di avere davanti un
piccolo saccente che non e' riuscito a capire il senzo del mio post.
> Possibile che non ti accorgi di *tutto il resto* che c'è in
> Evangelion?
E proprio perche' mi accorgo di tutto il resto che sto dicendo questo.
Non ce bisogno che fai il figo.
Leggiti bene il post e dimmi una frase in cui capisca che io abbia detto che
Eva faccia schifo.
Ho solo detto che e' una palla mortale e anche se l'avessi detto devi
rispettare le opinioni degli altri.
La mia era una provocazione per tutti coloro che chiedono sempre spiegazioni
sulla trama,  per cercare di avere da loro una propria opinione sulla serie
e per vedere se effettivamente si ha un opinione proria e non per dire: "che
figata, poi ieri Senbee Norimaki mi ha spiegato bene la puntata e devo dire
che anno proprio ragione Eva e' proprio Figo".


title: Eva o simili, ma perche?

text:
"Alex Halman" <
halman...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Grande, tutto quello che volevo dire io l'hai gia' detto tu :)
Come volevasi dimostrare


title: Eva o simili, ma perche?

text:
"Dr.Hell" <
dr....@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> Ti giro la domanda : se guardi un anime/cartone di cui capisci tutto
> subito, che gusto c'e' a parlarne con i tuoi amici ?
Ma infatti non dico guradiamo i teletubbies.
Allora vediamo se riesco a farmi capire.
Perfect Blu: bellissimo
Akira: di piu'
Lain: bello e cosi' via
La mia provocozione voleva dimostrare che basta attaccarlo in modo negativo
tutti addosso, non ci ho capito un ca22o pero' e figo allora allora va bene.
Non credo che questo possa dare all' opera il suo giusto valore quindi cie
qualcosa che non va', non credi?
> infatti la spiegazione migliore e' quella che dai tu stesso ...
E va benissimo a patto che quella spiegazione dia un senzo alla storia.


title: Eva o simili, ma perche?

text:
"marc" <
ghos...@libero.it
> vergo' col suo sangue:
>beh  èer m invece è propio un capolavoro a causa di quelli che tu ritieni
>siano difetti:)
beh... ma tu sei un troll che non capisce un cristo, quota da schifo e
scrive anche peggio.
--
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||


title: Eva o simili, ma perche?

author: Lennier

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S ha detto:
>beh... ma tu sei un troll che non capisce un cristo, quota da schifo e
>scrive anche peggio.
Se vuoi ti posso pure dire da quanto l'ho messo su delete.
Una rottura di balle in meno da leggere su IAC.
--
Lennier


title: Eva o simili, ma perche?

text:
City Hunter ha scritto nel messaggio ...
Questi sono i miei parametri per definire un capolavoro.
La trama, i personaggi, la musica, la regia, la tecnica, la propria
sensibilita', sono tutti elementi che, amalgamati nella giusta misura,
contribuiscono alla nascita del capolavoro.
NGE, per quanto mi riguarda, possiede queste caratteristiche.
sono daccordo con te
 semplice ma efficace:)


title: Eva o simili, ma perche?

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S ha scritto nel messaggio
<7kZj8.61960$_
u5.18...@news1.tin.it
>...
>"marc" <
ghos...@libero.it
> vergo' col suo sangue:
>
>>beh  èer m invece è propio un capolavoro a causa di quelli che tu ritieni
>>siano difetti:)
>
>beh... ma tu sei un troll che non capisce un cristo, quota da schifo e
>scrive anche peggio.
e tu sei il solito idiota che non capisce un cazzo.
il vero troll sei tu:)


title: Eva o simili, ma perche?

text:
Correva l'Anno Domini Thu, 14 Mar 2002 10:41:49 +0100 quando Lennier
<
len...@softhome.net
> domandandosi cosa aveva fatto di male per aver
la testa ovale vergo' con il proprio sangue queste oscure parole:
>Se vuoi ti posso pure dire da quanto l'ho messo su delete.
>
io ce l'ho su mark read, ma solo perche' non ho una ulteriore copia di
agent per archiviare.



title: Eva o simili, ma perche?

text:
"umeboshi" <
gett...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:eAYj8.61809
> E va benissimo a patto che quella spiegazione dia un senzo alla storia.
Strafalcione voluto.


title: Eva o simili, ma perche?

text:
Punteggiature, h mancanti, e parole stravolte in tutti i post sono la
conseguenza di una levataccia forzata.
Sorry.


title: Eva o simili, ma perche?

author: Bosk

text:
"Senbee Norimaki" <
drog...@libero.it
> wrote:
>E' come guardare la Gioconda e dire "beh, non sarà mica una bella figa
>quella!!!" Possibile che non ti accorgi di *tutto il resto* che c'è in
>Evangelion?
/me standing ovation!
--
Bye,
Bosk
mailto:
bos...@hotmail.com
http://smbosk.go.to
     <- Anime Page
http://bosk.tripod.com
  <- Software Page
++ IACer non si nasce, Aniba lo si diventa ++


title: Eva o simili, ma perche?

author: Postremus Capricorni

text:
Uellà una bella rissa verbale su un argomento futile, a 'ste cose non
resisto devo partecipare a costo di dire le cazzate più grosse del mondo.
> > La cosa che non riesco a spiegarmi e':
> > Perche anime o cartoni dalle trame assurde in cui uno per capirci
qualcosa
> > deve farsi delle p.ppe mentali vengano ritenuti dei capolavori?
>
> Quindi 2001 Odissea nello spazio non è un capolavoro?
>
> E' come guardare la Gioconda e dire "beh, non sarà mica una bella figa
> quella!!!"
Riguardo a questi due esempi metterei i puntini sulle o e terrei conto del
particolare che Anno non è Kubrik nè tantomeno Leonardo. Personalmente non
ho visto in EVA nessuna scena paragonabile a certe di 2001, questo senza
contare che 2001 non ha bisogno di essere cervellotico, certo ci si possono
fare sopra notevoli seghe mentali ma anche senza il suo valore non ne esce
minimamente sminuito ( nel senso che oltre alla complessità ci sono mooolte
altre cose che fanno apprezzare il film) cosa che non so se valga anche per
EVA. Ed anche la Gioconda non credo nè che sia un gran figa nè tantomeno che
sia un figa che
per essere apprezzata necessiti di seghe mentali.
 >Possibile che non ti accorgi di *tutto il resto* che c'è in Evangelion?
Sul resto che alcuni vedono ed altri no se ne può discutere all'infinito,
tuttavia personalmente ritengo si debba fare una distinzione di fondo tra
ciò che è dato dall'opera e da ciò che è preso. Io credo che se è l'opera a
"dare" ( nel
senso di comunicare) il merito va per la maggior parte ascritto all'autore
se invece è colui che usufruisce che "prende" ( nel senso di trae spunto da
un elemento e gli attribuisce un significato operando una riflessione ) in
questo caso il merito dell'autore ha un carattere molto secondario in quanto
l'opera non è un veicolo di comunicazione di idee ma solo un materiale
neutrale dal quale ognuno può prendere un quid determinato dalla propria
sensibilità e formazione culturale.
Ad esempio a me EVA di per sè fino ad ora mi ha dato e detto poco o nulla
( magari a causa del fatto che posso anche avere dei pregiudizi al
riguardo ), certo posso guardare la scena di Rei ed Asuka nell'ascensore che
stanno lì e nemmeno si guardano per un minuto e posso cominciare a
costruirci una idea relativa all'evoluzione interiore del personaggio o alla
dinamica delle relazioni personali ma questi concetti ( e tanti altri ) non
sono veicolati
dall'opera in sè o quanto meno non lo sono in maniera compiuta perchè le
occasioni in cui EVA assume lo spessore che si attribuisce all'intera serie
sono piuttostosto rare. Tutto ciò ovviamente non esclude che EVA continui
fino ad adesso a piacermi.
> Postremus Capricorni <
  > MALLEUS BELLI <

http://go.to/w40k


title: Eva o simili, ma perche?

text:
"Dr.Hell" <
dr....@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.16f979dc6...@powernews.inwind.it...
> e' cosi' importante sapere l'orientamento sessuale di Shinji ?
Visti gli arrossamenti di Shinji voluti ad accentuare quella situazione in
quel caso si.
Anche questo fa parte della storia, anche questo delinea la
caratterizzazione di un personaggio e in questo caso della storia stessa,
non credi?
> non c'era niente altro da vedere in quella puntata ?
Certo che si, ma secondo me e' sbagliato tralasciare questo particolare,
ripeto l'accentuare l'arrossamento in determinate circostanze significava
sicuramente qualcosa.
Posso anche sbagliarmi ma per i miei parametri quella situazione andava
approfondita a meno che non ci sia stata una qualche censura nei dialoghi


title: Eva o simili, ma perche?

author: Final Vegeta

text:
E' stato un sogno... o forse un'illusione? Dr.Hell
<
dr....@tiscalinet.it
> disse:
>se tanti lo ritengono un capolavoro, magari un motivo ci sara' ...
>;)
Devo parlarti delle mosche, dei lemming, di quelli che si gettano giu'
da un ponte? :PPP
Per non parlare della popolarita' acquisita in Giappone... :PPP
[Ikuhara] Old?  It feels like things are divided into the the time
before and after "Sailor Moon".  I feel like it really infected the
tastes at Comiket.
[Anno] Yeah.  Whether something's major or not at Comiket amounts to
whether or not it gets made into erotic stuff.  After all, the sex
industry is strong no matter what era it is.  As Tsurumaki (Kaguya)
said, earnestly value all things equally.  Both Hiromatsu Junko and
Ayanami Rei.
>Personalmente mi piacciono le trame complicate, dovew non basta sedersi e
>guardare. Non chiedo ad altri il significato, ma cerco di capire quel che
>ho visto. Se non ce la faccio discuto con gli altri, magari fornendo la
>mia interpretazione.
Io non chiedo niente agli altri, visto che sono IO l'esperto culturale
del mio gruppo.
Piuttosto, io per trama complicata penserei a particolari ("indizi")
che possono essere capiti meglio ad una seconda visione (tipo l'inizio
di Giant Robot, quel pezzo in radio che nessuno si fila...), questo
malgrado una linearita' di eventi (magari interrotta da tipici
flashback). Evangelion io l'ho trovato semplicemente oscuro; sono
dell'opinione che quando Anno ha iniziato a tacere abba cambiato
alcune cose sullo sfondo, per dare un effetto migliore alle scene.
Ricercando su Evangelion si possono conoscere un sacco di curiosita'
sulla religione, sulle navi da guerra, sulle scale mobili, ecc., ma
questi particolari non fanno parte della trama.
(mi sto ripetendo credo, ma lo faccio a vantaggio di umeboshi)
>Ti giro la domanda : se guardi un anime/cartone di cui capisci tutto
>subito, che gusto c'e' a parlarne con i tuoi amici ?
Non parli dei misteri ma parli di altre cose. Mi hai dato l'immagine
di un gioco alla magic dove il giocatore che scarica da internet le
"soluzioni" di Evangelion e' favorito... pero', un gioco di carte con
i misteri di Evangelion, mica male come idea... :PPP
Ti rigiro la domanda: se sapessi gia' in anticipo che non capirai mai
tutto proveresti gusto lo stesso nel parlarne con gli amici? :PPP
>e' cosi' importante sapere l'orientamento sessuale di Shinji ?
Non fa in fondo parte della tanto citata piscologia del personaggio?
>non c'era niente altro da vedere in quella puntata ?
Ti riferisci ad immagini che si imprimessero sulla retina per meno di
dieci secondi? :PPP
--
Ż\_/\_/Ż Vegeta Saiyan de Final Ż\_/\_/Ż
   \/       Energyst Inside        \/


title: Eva o simili, ma perche?

text:
E' stato un sogno... o forse un'illusione? AlCo <
al...@ngi.it
> disse:
>il bello di Eva e' che appunto non e' come Mazinga :)
Grazie tante, sono passati vent'anni l'uno dall'altro :PPP
Il brutto di Eva e' che non e' come Gundam :PPP



title: Eva o simili, ma perche?

text:
Stavo dando il Kitekat alla tigre del duca Gorgon, quando umeboshi ha
detto :
> > e' cosi' importante sapere l'orientamento sessuale di Shinji ?
>
> Visti gli arrossamenti di Shinji voluti ad accentuare quella situazione in
> quel caso si.
> Anche questo fa parte della storia, anche questo delinea la
> caratterizzazione di un personaggio e in questo caso della storia stessa,
> non credi?
Per piu' di 20 puntate Shinji pare "attratto" dalle donne, guarda Rei,
cerca di baciare Asuka e non mostra alcun interesse di tipo omosessuale.
Poi arriva uno sconosciuto qualsiasi e diventano rossori e dialochi
ambigui. Non ti pare un cembio di rotta un po' troppo deciso ?
Non e' che Anno ti sta prendendo in giro ?
;-)
--
From Hell
Dr.Hell[at]
tiscalinet.it
- - -
Burning With Revenge


title: Eva o simili, ma perche?

text:
Mentre cercavo di dezonare la carta di credito, AlCo <
al...@ngi.it
>
disse:
>Ahahah non ha caso è Grande Mazinga :PPPPPPP
chiaro ^___-
PS un piccolo suggerimento... lascia una riga in alto con il nome della
persona a cui stai rispondendo: rendi le cose un po' piu' facili ;-)



title: Eva o simili, ma perche?

text:
"Postremus Capricorni" <
postremus...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:a6q48k$odk$1...@ctonet.it...
> > E' come guardare la Gioconda e dire "beh, non sarà mica una bella figa
> > quella!!!"
>
> Riguardo a questi due esempi metterei i puntini sulle o e terrei conto del
> particolare che Anno non è Kubrik nè tantomeno Leonardo. Personalmente non
> ho visto in EVA nessuna scena paragonabile a certe di 2001,
Ovviamente, per spiegare un concetto si ricorre spesso all'esagerazione e
all'iperbole; è una figura retorica. Davvero pensavi che volessi paragonare
EVA alla Gioconda? Dai...


title: Eva o simili, ma perche?

text:
"umeboshi" <
gett...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:goYj8.61788$_u5.1...@news1.tin.it...
>
>
> Sono un 'appassionato di cinema e non ho  bisogno che qualcuno mi spieghi
> cosa sia l'arte del montaggio e della regia o le psicologie di una storia.
> Tu sei sicuro che tutti coloro che guardano Eva facciano caso a queste
cose?
> ne sei veramente sicuro?
Il tuo post parlava solo della trama. sembrava dire, in sostanza, che
siccome la trama è incomprensibile, quel cartone non ha senso.
Ho controbattuto con un paio di battute e di esagerazioni, per far capire
meglio il concetto. Come sempre, trattandosi di un argomento molto futile,
avevo il sorriso sulle labbra mentre scrivevo, e lungi da me è e sarà sempre
l'intenzione di scatenare dei flame. Posso realmente incazzarmi se si parla
di pena di morte o di censura per esempio... Con Eva no: per fortuna il mio
sangue non è ancora completamente a chicchi.
> Analizziamo tutti i post che arrivano puntualmente il mercoledi'.
> Trovamene uno, dico uno, che dica che la regia incredibile e visionaria
> dell'opera in quella medesima puntata abbia espresso il meglio di se.
Noi tutti amiamo Eva per questo: il giudizio è unanima su Eva per esempio
quando si cita la mitica scena della sincronizzazione, oppure quando si
afferma che sia rivoluzionario rispetto a tutto quello che è venuto prima.
Se Eva fosse realizzato come un qualunque Digimon, nessuno se lo cagherebbe,
IMHO.
> Dimmi che non e' vero che la maggior parte di loro non chiedano
spiegazioni
> sulla trama.
Certo. Si parla di una cosa che non si capisce. Che senso ha dire "che bella
regia" se son d'accordo tutti? Noi guardiamo un cartone bellissimo,
affascinante, che ci attira per l'atmosfera, il mistero, la strana
psicologia dei personaggi e poi, siccome spesso non ci capiamo un beneamato
della storia, ci interroghiamo su che cosa sia successo, un po' per il
piacere della chiacchiera, un po' per prolungare il piacere della visione.
E' un difetto che diventa, volutamente o no, anche un pregio. Se hai notato,
durante queste chiacchiere, si ride spesso e ci si diverte, si creano i
tormentoni (dal "muoiono tutti" al "Shinji onanista") e così via.
E invece guarda dove porti la discussione:
> pero' quando leggo queste affermazioni sono sicuro di avere davanti un
> piccolo saccente che non e' riuscito a capire il senzo del mio post.
> Non ce bisogno che fai il figo.
> Leggiti bene il post
> devi rispettare le opinioni degli altri.
Uffa ma perché? Dovrei plonkarti per una stronzata del genere?
In genere, a questo punto si innesca un flame: potrei risponderti così, se
fossi stronzo:
<*** FLAME EXAMPLE MODE ON ***>
>Sono un 'appassionato di cinema
      ^^^^^^^
>devo dire che anno proprio ragione
             ^^^^^^
Dovresti appassionarti un po' più di grammatica!!!
<*** FLAME EXAMPLE MODE OFF ***>
Insomma, facciamo le persone civili e continuiamo a parlare di questo e di
quello col sorriso sulle labbra, senza offenderci solo perché per spiegare
un concetto si ricorre a qualche battuta o esagerazione. Ok?
--
Stefano
-------
Rimuovi "ste" dall'indirizzo per le risposte


title: Eva o simili, ma perche?

author: Kal Jerico

text:
Nel Thu, 14 Mar 2002 20:48:51 +0100 M41, mentre solcavo il mare
delle stelle a bordo dell'Eterno Crociato udii dal Warp la voce
di Final Vegeta <
super...@libero.it
> sussurrare:
>Piuttosto, io per trama complicata penserei a particolari ("indizi")
>che possono essere capiti meglio ad una seconda visione (tipo l'inizio
>di Giant Robot, quel pezzo in radio che nessuno si fila...),
Qausi nessuno prego ;P
GR spoiler ( vado a memoria, le Vhs me le avevano prestate e non
posso ricontrollare )
Aryyn znppuvan qv Vina:
"Yn fgnmvbar raretrgvpn qv F. Neonery fgn beznv pbceraqb vy 50%
qry snoovfbtab raretrgvpb zbaqvnyr"
Evynapvb pba vy synfuonpx qv Tva Erv va phv fv irqr Fvfzn pba
rfcerffvbar qn ireb Onfgneqb Qrageb ( cher cvh' qv Vxnev Fravbe
B_B ) r pur fv chb' pncver fbyb pba y'rc. 5.
--
Kal Jerico
"Victory needs no explanation, defeat allows none"
Membro n° 2 del VIVEVANO, n° 3 del CSIMPEF
Membro dell'ASTF
1/4 Nobilta' Aniba
Per rispondermi togliete necromunda dall'indirizzo e-mail


title: Eva o simili, ma perche?

text:
----- Original Message -----
From: "Senbee Norimaki" <
drog...@libero.it
>
> Il tuo post parlava solo della trama. sembrava dire, in sostanza, che
> siccome la trama è incomprensibile, quel cartone non ha senso.
Rispetto i gusti altrui e non sono io, ne te, che posso dire quello ha
senso e questo no, rimane e rimarra una cosa mooolto opinabile.
> Ho controbattuto con un paio di battute e di esagerazioni, per far capire
> meglio il concetto.
Si capiva benissimo lo stesso senza esagerare, anche perche' sicuramente
alcuni paragoni non potrebbero sussitere(Anno+Leonardo+Kubrik)
 >Come sempre, trattandosi di un argomento molto futile,
> avevo il sorriso sulle labbra mentre scrivevo.
Credimi questo sorriso non veniva trapelato dalle tue risposte.
> Se Eva fosse realizzato come un qualunque Digimon, nessuno se lo
cagherebbe,
> IMHO.
Questo non lo so, ma sicuramente i Digimon se li sono ca*a*i
>siccome spesso non ci capiamo un beneamato
> della storia, ci interroghiamo su che cosa sia successo,
E' questo il punto, eccome chiedere a Stephen King che il prossimo libro
deve essere solo pieno di foto, che poi la storia ce la raccontiamo da soli.
>un po' per il
> piacere della chiacchiera, un po' per prolungare il piacere della visione.
Ma io non discuto su questo.
Alcune volte credo che molti guardano Eva solo perche' .......... vabbe' si
solo perche e' moda, molti non hanno capito proprio il senso della storia
Discuterne e' giusto ma ci deve essere sempre un filo portante che puo'
lasciare solo alcune piccole varianti nella storia, no che per ognuno che lo
guarda ci sia un racconto differente.
Se proprio non capisci il senso di tutto il progetto esci dal coro e di pure
che eva non ti piace senza torturati mentalmente.
Non so' se mi sono spiegato, forse no, forse ho visto troppo Eva ;-)
> Uffa ma perché? Dovrei plonkarti per una stronzata del genere?
Le mie risposte sono la conseguenza di alcune tue affermazioni
Se io dico che Eva e' una palla, con delle motivazioni, lo si deve accettare
come io accetto il tuo supporto per Eva senza far sembrare gli altri delle
persone che non capiscono niente.
Come ti dicevo sopra il tuo sorrriso non trapelava nelle risposte
> In genere, a questo punto si innesca un flame: potrei risponderti così, se
> fossi stronzo:
>
> <*** FLAME EXAMPLE MODE ON ***>
>
> >Sono un 'appassionato di cinema
>       ^^^^^^^
> >devo dire che anno proprio ragione
>              ^^^^^^
> Dovresti appassionarti un po' più di grammatica!!!
>
> <*** FLAME EXAMPLE MODE OFF ***>
Anticipato, se leggi poco sotto,o sopra, ti accorgerai del mio post sulla
grammatica :-)
> Insomma, facciamo le persone civili e continuiamo a parlare di questo e di
> quello col sorriso sulle labbra, senza offenderci solo perché per spiegare
> un concetto si ricorre a qualche battuta o esagerazione. Ok?
Stiamo postando in un gruppo di discussione ed e' naturale che ci siano
delle divergenze di opinione, se tu vuoi plonkarmi fai pure, a me piace
discutere,anche animatamente delle volte, e sono offensivo solo con chi lo
e'.
Ahhh dimenticavo: " che palle che e' Eva" :-PPP


title: Eva o simili, ma perche?

text:
Stavo dando il Kitekat alla tigre del duca Gorgon, quando Final Vegeta ha
detto :
> >se tanti lo ritengono un capolavoro, magari un motivo ci sara' ...
> >;)
>
> Devo parlarti delle mosche, dei lemming, di quelli che si gettano giu'
> da un ponte? :PPP
No, non occorre grazie.
:PPP

> Io non chiedo niente agli altri, visto che sono IO l'esperto culturale
> del mio gruppo.
vabbe' che c'entra ?
Non e' mica necessario avere 3 lauree per poter parlare di Eva.
> Piuttosto, io per trama complicata penserei a particolari ("indizi")
> che possono essere capiti meglio ad una seconda visione (tipo l'inizio
> di Giant Robot, quel pezzo in radio che nessuno si fila...), questo
> malgrado una linearita' di eventi (magari interrotta da tipici
> flashback). Evangelion io l'ho trovato semplicemente oscuro; sono
> dell'opinione che quando Anno ha iniziato a tacere abba cambiato
> alcune cose sullo sfondo, per dare un effetto migliore alle scene.
Mi pare che pure Eva sia disseminato di indizi.
Hai provato a rivederlo dopo averlo gia' visto tutto ?
Molte situazioni si chiariscono, una specie di Puzzle che si ricompone.
Parliamo della sigla iniziale ? La festa dello spoiler ?
^_______^
> Non parli dei misteri ma parli di altre cose. Mi hai dato l'immagine
> di un gioco alla magic dove il giocatore che scarica da internet le
> "soluzioni" di Evangelion e' favorito...
'somma.
Nel mio caso non e' andata cosi': non mi sono buttato subito a cercare
indizi/trame/curiosita' sul web.
(sono un caso isolato ?)
> pero', un gioco di carte con
> i misteri di Evangelion, mica male come idea... :PPP
fallo e facci sopra i milioni di euro ...
:DDDD

> Ti rigiro la domanda:
ancora a rigirare la frittata ?
^__________^
> se sapessi gia' in anticipo che non capirai mai
> tutto proveresti gusto lo stesso nel parlarne con gli amici? :PPP
Che non capiro' mai ?
Che fai ? Sottovaluti il mio cervello ?
:DDDDDD
Comunque l'idea e' quella di un confronto ("ma secondo te..."), non una
"consulenza" su quanto visto/percepito/creduto di vedere.
> >e' cosi' importante sapere l'orientamento sessuale di Shinji ?
>
> Non fa in fondo parte della tanto citata piscologia del personaggio?
si, certo.
nella puntata in questione e' un bel lancio di fumo neglio occhi, IMHO.
> >non c'era niente altro da vedere in quella puntata ?
>
> Ti riferisci ad immagini che si imprimessero sulla retina per meno di
> dieci secondi? :PPP
Forse volevi scrivere, meno di un decimo di secondo ...
:PPPPPPPP



title: Eva o simili, ma perche?

text:
E' stato un sogno... o forse un'illusione? "Senbee Norimaki"
<
drog...@libero.it
> disse:
Credo ci saranno difficolta' a leggermi. Avrei dovuto impostare il mio
discorso ad albero, cosi' sarebbe stato piu' chiaro il rapporto che
collega i paragrafi ^^;;;
>Quindi 2001 Odissea nello spazio non e' un capolavoro?
Questo e' un punto che non portera' a nulla: sono sicuro che ci sono
anche capolavori dove si risolve tutto. Se un Van Gogh e' un
capolavoro allora non lo e' un Picasso? Se lo e' un Picasso non lo e'
un Van Gogh?
La chiave di tutto e' la tua concezione di capolavoro. Dovrei
lavorarci sopra scoprendo i tuoi gusti e le tue opinioni, e usare la
logica per dimostrare che e' uguale cio' che sembra diverso e diverso
cio' che sembra uguale. Insomma, un lavoro certosino e non remunerato,
di cui quindi non mi consiglio l'incarico, se non qualche accenno per
sommi capi.
La prima cosa a cui pensare e' che esistono tipi diversi di
capolavori: capolavori drammatici, capolavori comici, capolavori
trash, capolavori musical, ecc. Su questo penso concorderai anche tu.
Escludiamo per un po' di tempo l'idea di capolavoro come opera
migliore di un autore, che forse sarebbe una definizione piu' onesta
(ancorche' autore e pubblico possano avere in mente opere differenti,
per esempio Tomino non pensa che la sua migliore opera sia Gundam).
Il passo successivo e': esiste un capolavoro piu' capolavoro di un
altro? E questo giudizio non risentira' di un pregiudizio nei gusti
estetici?
Un capolavoro deve parlare di certi temi gia' abusati proprio perche'
interessantissimi (Faramelli dice che anche Ghost in the Shell scade
un po' da questo punto di vista, e lui e' un appassionato di Oshii)?
Un capolavoro deve per forza influenzare altre opere? Ne avevo parlato
su IAA, e uno mi ha detto che Star Wars non era un capolavoro, sara'
anche godibile ma ecc. ecc. Pero' dopo Star Wars ci sono stati i suoni
nello spazio, le spade laser, il cattivo alla Darth Vader, le
astronavi di forma geometrica, e un sacco di altre cose, magari
trovate gia' presenti da tempo nella letteratura, per quello. Io direi
che Star Wars e' certo stato influente, anche piu' di 2001 Odissea
nello spazio.
Io direi che esistono capolavori che influenzano e capolavori che non
influenzano (io direi ad esempio La vita e' bella di Benigni), da cui
l'eventuale influenza su altre opere non conta.
Faramelli mi dice che:
"Semmai il problema di principio (piu' formale che altro, in questo
ambito) e' che, da un punto di vista diciamo "modernista" (o magari
"strutturalista" se preferisci) NULLA puo' essere giudicato
"capolavoro", ne' Omero ne' Shakespeare ne' Proust, semplicemente
perche' questa qualificazione non ci dice molto di rilevante..."
Personalmente io sono giunto ad una posizione del tipo: i capolavori
non sono di chi li ha fatti, ma di chi ne ha bisogno, insomma, e' la
posizione di City Hunter :)
Un'ultima domanda, comunque: Evangelion e' una serie, ma qui si sta
parlando di film, che hanno una tempistica narrativa diversa. Esiste
un telefilm che ritieni un capolavoro?
>Cioe', veramente, non capisco il nesso logico fra trama ellittica e contenuto
>artistico.
Io invece non capisco il nesso tra Evangelion e 2001 Odissea nello
spazio. A parte il finale, il resto dell'opera non conta nulla?
>La trama e' solo uno dei tantissimi aspetti di un'opera. Tu badi solo a
>quella?
E tu scegli di ignorarla?
E' possibile secondo te che esista un'opera solo discreta con
un'ottima regia?
>Non ti sei accorto della regia incredibile e visionaria?
Questo lo considero un difetto. Non per la regia in se', che in
realta' e' cinematograficamente molto efficace (questo e' uno dei
punti di forza della serie), quanto piu' per il l'intento della regia,
l'impressione massima dello spettatore. Qui la serie si fa anche
"pacchiana".
Le impressioni che mi ha dato Evangelion le ho un po' ritrovate in una
intervista a Kawamori, riguardanti Macross Plus nello specifico:
"Sharon Apple represents a virtual reality being. Among the changes
that have occurred over the past ten years, this oneis the biggest. An
artificial brain, "she" moves people with her songs... Such simulators
are more and more becoming a partof life. Games are like that, and in
a sense, since the beginning of TV, this sort of simulator has been
present in our lives.There arises the question of what experiences are
really about. And also the real sky, one's real self, real memories,
real experiences, and real music. About music, up to what point does
it move us, aren't we living in an age where emotion is being
designed? TV commercial songs are entirely blueprints, they are
created based on special blueprints, and they are created so they can
almost brainwash. And in this age where, to some extent, creators can
obtain these emotional blueprints, up to what point is emotion
provided to us, and up to what point is emotion created by us as we
participate as viewers. The line has become extremely vague today."
Uno spettatore mi ha dato una conferma preoccupante: si rimane
impressionati perche' il regista dice di rimanere impressionati.
Insomma, c'e' tutta la gente che commenta ad ogni passo, c'e' quello
che dice che la tal cosa e' impossibile, quella che vomita... giuro
che mi sono sentito perso quando ho appreso che tutto cio' era in
realta' oltremodo gasante, e non che l'effetto della technobubble non
lo senta (ad esempio Gasaraki).
Uno degli intenti di Evangelion era quello di trasmettere "crude
emozioni". In questo senso, direi che ci riesce bene, anche se non con
me. La mia impressione e' che a cercare di trasmettere le emozioni
siano piu' i personaggi che le scene, ovverosia basta che un
personaggio apra la bocca un po' di piu', qualche goccetta agli angoli
degli occhi, un po' di linguaggio non verbale, et voila', il
coinvolgimento e' stato creato. Le emozioni ti vengono fornite gia'
belle e pronte.
Ma avete fatto caso quante volte i personaggi di Evangelion si
lamentino? Non solo i children. Fuyutsuki e' un vecchio brontolone. La
Seele e' un gruppo di vecchi brontoloni. Gendo si lamenta perche' gli
altri non fanno quello che vuole lui. Ritsuko si lamenta perche' i
civili non possono entrare nell'entryplug. Maya si lamenta delle
sedie. Appena fai qualcosa in Evangelion si lamentano. C'e' chi si
lamenta per venir compatito e chi si lamenta per minacciare. E'
allucinante.
Tornando al discorso di prima, io non guardo un anime perche' mi
voglio divertire senza seghe mentali, perche' voglio vedere la storia
di due o piu' innamorati che alla fine riescono a mettersi insieme,
perche' voglio vedere la soluzione di una serie di misteri, perche'
voglio vedere combattimenti sanguinosi, perche' voglio vedere i
cattivi sconfitti, perche' voglio vedere gente che si lamenta per
essere compatita, perche' voglio vedere la squadretta di fighettini
ciascuno con i propri poteri speciali, perche' voglio vedere femmine
conturbanti e caldeggiatrici di forti messaggi sessuali, perche'
voglio vedere bisticci tra un ragazzo e una ragazza, perche' voglio
qualcosa che mi spiazzi, perche' voglio vedere tecniche registiche
insolite, perche' voglio tutto il contrario di quanto ho scritto...
La trovo una visione un po' "utilitaristica" degli anime, e non la
condivido piu'. Salvo i gusti (cioe' i robottoni, anche se sono per i
real robot, Nagai mi sta solo simpatico), cerco di non avere
preferenze sul resto. Ci sono varie cose che non mi dispiacciono ma di
cui sento di poter fare anche a meno, e il fatto che io se dovessi
fare un anime non riuscirei a farne a meno significa che sarei un
creatore di pessimi anime.
Anzi, mi spaventa che Evangelion venga trattato come un giocattolo.
Non solo quando ne si parla come di giocattolo rotto che bisogna
aggiustare (questa storia della gente che protesta perche' non ha cio'
che avrebbe voluto mi mette i brividi), ma anche l'idea che finche' un
cartone e' fico quel cartone e' per forza di cose grandioso, abbasso
il limitismo. Oserei pure dire che si trova qui la linea di
demarcazione tra appassionato sano di anime e otaku di anime (la
figura dell'otaku purista la lascio da un'altra parte per il momento),
e tra vedere un anime come opera d'arte (anche arte infima) e vedere
un film di Van Damme (che e' specificatamente arte infima).
Rispetto le opinioni altrui, certo, ma mi spavento per l'isterismo
causato da Evangelion. Isterismo che si manifesta in maniere sottili.
Com'e' che Evangelion puo' essere solo un capolavoro o una ciofeca?
Com'e' che e' o gasante o pallosissimo? Le mezze misure si sono perse?
Com'e' che Evangelion deve piacere assolutamente? Trovo piu'
ragionevole la gente che e' rimasta disgustata dal finale che la gente
che, rimasta disgustata dal finale, ha visto il The End, e' rimasta
disgustata ancora di piu' e allora ha visto cosa c'era di bello nel
finale di Eva. Ciascuno si sceglie il finale che preferisce, se uno e'
brutto lo butta via (fuggiamo dalle cose spiacevoli, eh?)... come si
puo' competere con un opera del genere?
Oltretutto, la gente che ha scelto il finale meno in voga si difende
usando la gente che ha scelto l'altro finale... troppo comodo cosi'.
Ci credo che siete numerosi. Poi qualcuno si monta la testa e cerca di
dimostrare che una serie "con forte valenza piscologica" possa
vendere, malgrado la psicologia pura del finale non sia piaciuta a
molti. Insomma, un po' come cercare di dimostrare che la Ferrari vince
perche' e' rossa.
Tornando ancora una volta ad un discorso precedente, io cerco qualcosa
di bello innanzitutto, perche' se trovo la bellezza allora arrivano le
emozioni.
Ad esempio, non sopporto il protagonista macchietta che poi si scopre
essere un Vero Figo nel momento del bisogno, e dopo aver aspettato che
il pubblico prendesse confidenza con lui inizi ad avere i drammi.
Io voglio gente normale, che non passi il tempo a lamentarsi come
Shinji ma non cerchi nemmeno di fare il figo come Spike Spiegel. Gente
normale, magari con il loro passato misterioso, con le loro sofferenze
alle spalle, ma gente normale, che non ha bisogno di dimostrare quello
che e', che sia malvagia o buona. Qualcosa di raro negli ultimi anime,
credo. I personaggi macchietta (con ruolo di protagonisti, nello
specifico. Diverso il discorso di comic sidekick o di anime
dichiaratamente comici) sono chiaramente destinati agli otaku. In
altri anime credo ci sia anche il tipo silenzioso che fa figo. Ormai
il sistema e' stato codificato, da cui uno scadimento nella qualita'
generale, e non mi riferisco al lato tecnico.
>Delle psicologie,
Psicologie molto virtuali, Anno direbbe da manga.
[Anno] Perhaps we can be at ease in a fake world because we know it's
a lie from the outset.  That's how the creators of manga where you'd
think "There wouldn't really be a teacher like that" make drama.
That's how works like "Denpa Shounen", where you never know what's
going to happen next, work.
Credo che uno dei motivi del successo dei personaggi di Evangelion sia
dovuto all'uso di forti archetipi. Non li ho mai sentiti come vivi. Si
aggiungono particolare alla loro vita come si aggiungono particolari
alla scena tramite il montaggio, ma i personaggi non mi sembrano
riuscire ad emergere dalle esigenze della sceneggiatura.
Gendo, ad esempio. Il Gendo che si ustiona le mani per cercare di
salvare Rei, malgrado la sua vita potesse essere recuperabile. Il
Gendo che rifiuta Shinji perche' r' ha cb' puvhfb va fr fgrffb r framn
Lhv aba tyv ivrar yn ibtyvn qv cebiner n genggner zrtyvb fhb svtyvb.
Il Gendo che tutti deludono pur non suscitando in lui aspettative.
Il Gendo che rischia la vita in prima persona mantenendosi sempre
impassibile. Il Gendo che mente alla Seele ma non a suo figlio. Il
Gendo che la fa sempre franca e a cui non si puo' dire due volte di
no. Il Gendo che si gode lo splatter e ama il suo lavoro.
Si potrebbe quasi fare un paragone tra Gendo e Zap Branningham per il
loro ruolo di personaggi disgustosi. La differenza principale sta nel
fatto che Zap evita di rischiare la propria vita.
>del senso di mistero,
Questo lo vedi come un fattore positivo (bada, non e' che una cosa non
essendo positiva sia automaticamente negativa)? Dai l'impressione che
sia fruttoso metterci misteri perche' cosi' il pubblico segua la serie
comunque per sentire le risposte.
Sono sicuro che ritieni capolavori anche opere senza senso di mistero.
>dell'originalita',
Hanno trasformato il robottone in un mostrone furioso che ansima rutta
e macella, certo.
Per l'originalita' bisogna alzare l'ultraviolenza e l'incapibilita'.
Sono queste le due cose che al giorno d'oggi fanno l'opera d'arte.
Beh, e' una serie sperimentale, questo si'. Gli altri anime si
accontentavano di essere sperimentali in pochi attimi, Evangelion mira
perlopiu' al finale.
A questo proposito, ieri ho visto su Lupin una scena che mi ha
colpito: Zenigata parlava di un suo piano per arrestare Lupin, c'era
una ricostruzione mentali degli avvenimenti, al posto di fargli dire
"e..." (per collegare due avvenimenti di cui il secondo e' la cattura
di Lupin) appare bianco su nero il kana "to...". Piccolo
sperimentalismo in una puntata che ho anche trovato banale (ormai
Lupin non mi interessa piu' tanto). Notare che il kana non lo hanno
tagliato ne' lo hanno tradotto ^_-
>del montaggio?
Questo pezzo lo riciclo da un altro post che avevo intenzione di fare.
Giusto per dimostrare che sono un attento lettore del testo di
Evangelion.
Piuttosto, la regia di Evangelion la vedo meglio in altri attimi, come
Misato che partecipa al matrimonio, le righe nella 16, e in tanti
altri casi, dove era l'unica parte che mi interessava del cartone. Mi
e' parso comunque che quella regia c'entrasse poco con un cartone.
Parliamo meglio della regia di Evangelion, pero'.
In ogni immagine (perlomeno finche' se lo e' potuto permettere) ci
doveva essere perlomeno uno di questi elementi, spesso anche piu' di
uno alla volta:
-Qualcosa che si muove, magari in background, magari anche in un
reinquadratura successiva. Una delle "mosse" tipiche di Anno e':
inquadratura sull'ambiente con i personaggi, solitamente di spalle
perche' cosi' non devi disegnar loro le labbra. Primo piano su un
personaggio che sta parlando. Si ritorna all'ambiente. Primo piano sul
secondo personaggio. Da qui in poi si torna al primo personaggio
magari, poi all'ambiente o ad un oggetto dello scenario. L'ho notato
perche' questa cosa c'era sia nella puntata di Eva che nella puntata
di Nadia dello stesso giorno.
-Una luce o un effetto luminoso. Vanno bene anche le luci dei colpi o
quelli dei monitor. Meglio se intermittenti, cosi c'e' movimento. Il
sole e la luna restano ottimo sfondi.
-Un'ombra. Anche le ipersolarizzazioni (se intendo quello che
intendete voi) c'entrano nel concetto. Inoltre i personaggi in ombra
non muovono le labbra quando parlano... animazioni risparmiate.
-Un effetto di distorsione dell'immagine. Ad esempio l'effetto lente,
osservabile in vari casi. Ma c'e' anche lo sfocamento per
rappresentare la calura estiva.
-Una visuale in prima persona. Per rendere meglio il concetto ci vuole
qualcosa della persona davanti, ovviamente, tipo le mani di Gendo o i
mirini vari.
-Una scritta, con numeri o lettere.
-Un riflesso, o qualcosa visto attraverso un vetro.
-Un'immagine vista attraverso un buco o una serie di buchi, ad esempio
una finestra o una grata. Un esempio di questo e' nelle prime due
puntate. L'angelo mentre nuota viene inquadrato dalla finestra di un
palazzo sommerso. C'e' anche in Blue Submarine 6, e credo anche in
Conan. Nel secondo episodio la finestra ritorna quando recuperano la
corazza facciale dello 01. Mi ricorda anche L'esercito delle dodici
scimmie e Duke Nukem.
-Una struttura metallica (esempio un'antenna o un palo della luce).
Questa e' una cosa curiosa. Solitamente negli sfondi non ci sono linee
nere come quelle che caratterizzano i contorni dei personaggi. In
Evangelion invece ci sono, perche' si vuole che le strutture
geometriche vengano notate. Ragioni di maggior impatto visivo, una
bella furbata.
Comunque, tutte queste cose scritte qua sopra ce le hanno anche li
altri cartoni ovviamente, si badi bene. Non a caso la fotografia
quella e', immagino che studiando in aree comuni si finisca per
ottenere risultati simili. Si notano molto perche' ne viene fatto un
uso intensivo. Sara' anche la mia immaginazione ma leggendo i crediti
di una puntata di Evangelion mi pareva di aver trovato una DECINA di
direttori della fotografia O_O
Un'altra cosa notabile e' il riciclo accorto di frame. Non a caso Anno
ha sempre lavorato con scarsi budget, ed e' per questo che ha dovuto
adattarsi. Per cui il suo stile e' essenziale e minimalista, aggiunge
particolari aumentando il montaggio, diversamente dagli stili
utilizzati in film come Ghost in The Stell.
Le animazioni vengono riciclate nei modi piu' impensati, e molto
accorti. In Nadia per esempio c'era un furgone su cui salivano un
gruppo di persone... l'animazione e' riciclata solo una mezza volta.
In Evangelion esistono un riciclo accorto di frame gia' nelle prime
puntate. Ad esempio nel primo scontro l'Eva "atterra" sull'angelo, e
questi cerca di trattenerlo. In un'animazione del genere si torna
indietro di qualche frame, poi avanti, avanti, avanti, indietro,
avanti, ecc... inoltre riciclano tre volte l'animazione dell'eva che
usa un pezzo dell'angelo per colpirgli il nucleo, anzi, forse
l'animazione e' solo meta', poi usata al contrario, da cui un riciclo
di sei volte della stessa sequenza. Nella puntta del "balletto" il
flipkick e' riciclato quattro o cinque volte. Inoltre c'e' anche la
fluidita'. Quella sequenza poteva anche essere fluida, ma andando a
guardare gia' nella puntata 19 ci sono movimenti un po' scattosi. Anno
sa che si puo' usare anche 18 frame al secondo e continuare a sembrare
fluidi lo stesso. Nella puntata 13 l'animazione del pugno che colpisce
l'interruttore di emergenza e' presa dalla quinta puntata.
L'animazione dell'Eva01 che sporge la mano in avanti e' stata usata
per la prima volta nella episodio 8, poi e' stata usata in seguito un
paio di volta, anche se magari con il verso invertito. Diciamo che e'
stato comodo per Anno che gli Eva fossero simmetrici. Ah, in casi di
emergenza si puo' usare anche il semplice spostamento manual del cel.
Ad esempio, i mezzi volanti della Nerv. Nella puntata del "balletto"
vediamo che l'angelo fa un passo, si ferma, e poi l'istante successivo
compare un flyer della Nerv molto dettagliato che viene scrollato da
destra a sinistra, neanche per tutto lo schermo. E magari quel cel era
stato gia' usato altrove, ma ora non so. C'e' poi anche l'animazione
del fucile che esce dall'edificio, l'edificio si apre in tre quarti,
il fucile pero' spunta fuori di lato. Certo, cosi' possimo vedere la
porta sull'edificio, pero'... :)
>Possibile che non ti accorgi di *tutto il resto* che c'e' in Evangelion?
Si', Evangelion e' una collezione di scene girate bene, alcune
peraltro molto tipiche, anche se magari poco negli anime. Il problema
e' il senso che collega una scena all'altra, anche se non so se si
sarebbe potuto darlo mantenendo l'inconcludenza.
Guarda, da come la vedo io il finale e' anche molto bello. Visto che
la serie non mi ha interessato granche' l'inconcludenza non mi ha
fatto un baffo. Il vero problema di Evangelion lo vedo nella serie. So
che e' un'opinione difficile da capire, ma quando gli altri guardano
al cosa io guardo al come e quando gli altri guardano al come io
guardo al cosa :)
P.S.: saluto il Tette, che tanto non leggera' questo mex :)))



title: Eva o simili, ma perche?

text:
E' stato un sogno... o forse un'illusione? "Postremus Capricorni"
<
postremus...@tiscalinet.it
> disse:
>Uella' una bella rissa verbale su un argomento futile, a 'ste cose non
>resisto devo partecipare a costo di dire le cazzate piu' grosse del mondo.
Anche tu? L'unico mio limite e' il tempo a disposizione :)
>Riguardo a questi due esempi metterei i puntini sulle o e terrei conto del
>particolare che Anno non e' Kubrik ne' tantomeno Leonardo.
Qua sono in disaccordo con questo tema del discorso: non ha alcun
senso paragonare gli autori, bisogna analizzare le loro opere vedendo
i punti di merito e i punti di demerito. Oltretutto, molto
opportunista un confronto con due autori ormai affermati dalla critica
a livello generale.
Per inciso, nel caso della Gioconda, dubito che qui si sappia cos'e'
che la rende cosi' notabile.
>Personalmente non ho visto in EVA nessuna scena paragonabile a certe di 2001,
Io direi che le sue scene notabili ce la ha.
Quali sono state a tuo parere le scene piu' notabili negli anime che
hai visto?
>se invece e' colui che usufruisce che "prende" ( nel senso di trae spunto da
>un elemento e gli attribuisce un significato operando una riflessione ) in
>questo caso il merito dell'autore ha un carattere molto secondario in quanto
>l'opera non e' un veicolo di comunicazione di idee ma solo un materiale
>neutrale dal quale ognuno puo' prendere un quid determinato dalla propria
>sensibilita' e formazione culturale.
Discorso un po' opinabile e di difficile formulazione...
I personaggi di Evangelion possono essere presi come spunto per
analisi psicanalitiche nonche' filosofiche, certo... ma che senso ha
farlo? E' un valore avere personaggi cosi' esemplari?
Piuttosto, una volta dissi che le opere migliori pongono piu' domande
che risposte. Beh, ho cambiato idea quando mi e' stato dimostrato che
Macross Plus e' la massima rappresentazione della cultura degli anni
'80. Secondo qualcuno e' solo una merdosa storia d'amore, e Kawamori
stesso dice che si puo' vederla come un dramma giovanile vissuto
nell'aviazione con intrattenimento musicale in cui lui stesso talvolta
se ne e' uscito con delle soluzioni facili.
Leggendo una sua intervista su Macross Plus, pero', Kawamori parla
anche di virtualita' delle emozioni e del lavaggio del cervello che si
subisce in Giappone, in particolar modo la ricerca di un nemico a cui
dare la colpa, elemento che compare anche in Evangelion.
(Inoltre Kawamori afferma che differentemente dagli altri film
d'aviazione questo ritrae il cielo visto dal cielo e non dalla terra.)
Analizzare un personaggio per trovargli una valenza universale io lo
riterrei futile, pero' queste elaborazioni sugli aspetti culturali
degli autori contenuti nelle loro opere io li ritengo molto
interessanti, anche perche' spesso sono sconosciute visto che i
suddetti autori non appartengono alla nostra cultura. Ad esempio,
Evangelion pare abbia notevoli punti in collegamento con Aum, un
problema suo contemporaneo del Giappone. Inoltre i riferimenti alla
religione cristiana sono in realta' rivisti alla base della mitologia
giapponese. Inoltre Evangelion e' un'opera che ritrae la societa'
giapponese al tempo.
Hanno senso questi riferimenti culturali nel giudizio di un'opera?
Beh, direi di no. Prima di tutto, i riferimenti culturali li mettono
tutti gli autori, volenti o meno, e non c'e' nulla di speciale in
questo. Seconda cosa, bisogna comunque rassegnarsi a non poter
comprendere mai appieno un autore. Bisogna dire che pero' prima di
dare un giudizio informarsi non fa mai male. Direi pero' che bisogna
far attenzione a non concentrarsi sugli indizi "dimostrativi" come
quelli che ci mette Anno, visto che sono solo ad usufrutto degli
otaku.
Un piccolo particolare per farti un esempio. Hai mai notato che quando
i personaggi giapponesi incrociano le braccia mettono il braccio
destro sopra al sinistro e nascondono le mani? Prova a leggere DB,
dove il gesto e' piuttosto diffuso :)
>certo posso guardare la scena di Rei ed Asuka nell'ascensore che
>stanno li' e nemmeno si guardano per un minuto e posso cominciare a
>costruirci una idea relativa all'evoluzione interiore del personaggio o alla
>dinamica delle relazioni personali
Mi ero immaginato anche una cosa peggiore, ma quella scena non mi e'
dispiaciuta. Un piccolo tocco di regia "in tempo reale". Piuttosto, la
"pausa drammatica" del 24 non mi ha detto granche', ma la musica in
sottofondo mi piace.



title: Eva o simili, ma perche?

text:
"umeboshi" <
wsi....@iol.it
> ha scritto nel messaggio news:f5pk8.66848>
> Stiamo postando in un gruppo di discussione ed e' naturale che ci siano
> delle divergenze di opinione, se tu vuoi plonkarmi fai pure, a me piace
> discutere,anche animatamente delle volte, e sono offensivo solo con chi lo
:-)
Ovviamente non ci ho nemmeno pensato, di plonkarti!
Pace, ok? (e comunque non c'è mai stata guerra, giuro!)
Sono d'accordo poi con te quando dici che a molti magari Eva piace per moda.
Purtroppo quel genere di gente esiste dappertutto. Uffa.
Mi ricordo che quando al cinema vidi "Nuovo Cinema Paradiso" ero DA SOLO e
gli amici mi davano dell'idiota a guardarmi una palla così. Cazzo, a me
piaceva un sacco, ma come facevo a convincerli che se avessero provato a
vederlo gli sarebbe probabilmente piaciuto?
Il bello è che poi vinse l'oscar e al cinema c'era la coda per vederlo. Mi
chiedevano quando cacchio l'avevo già visto e io godevo come una vaporiera a
dir loro "minchia! è il film che ho visto 6 mesi fa DA SOLO per il quale voi
mi prendevate per il culo!"
Ah come mi stan sul cazzo quelle persone...
un saluto da un estimatore NON PER MODA di Evangelion :-)
--
Stefano
-------
Rimuovi "ste" dal mio indirizzo per rispondere


title: Eva o simili, ma perche?

text:
Lennier <
len...@softhome.net
> vergo' col suo sangue:
>Se vuoi ti posso pure dire da quanto l'ho messo su delete.
Ma sarai cattivo, vero? .\/.
>Una rottura di balle in meno da leggere su IAC.
Ma deve essere accudito lui... :P



title: Eva o simili, ma perche?

text:
"marc" <
ghos...@libero.it
> vergo' col suo sangue:
>e tu sei il solito idiota che non capisce un cazzo.
>il vero troll sei tu:)
Cavolo... due frasi senza errori. Complimentoni.
Adesso manca un quoting decente e l'uso corretto delle maiuscole.



title: Eva o simili, ma perche?

text:
E' stato un sogno... o forse un'illusione? Dr.Hell
<
dr....@tiscalinet.it
> disse:
>> Io non chiedo niente agli altri, visto che sono IO l'esperto culturale
>> del mio gruppo.
>vabbe' che c'entra ?
>Non e' mica necessario avere 3 lauree per poter parlare di Eva.
Non ne parlo perche' un mio amico ha gia' visto Eva dalle mie fansub e
ha smesso per sempre di parlarne e gli altri non lo hanno ancora visto
tutto :)
Quello che intendevo dire comunque e' che sono io quello che si e'
anche spinto a cercare qualcosa su internet (o meglio, beccai il sito
di Stefano Poggioli su un cd di TGM, e comunque prima di vedere tutta
la serie) :)
>Mi pare che pure Eva sia disseminato di indizi.
Gli indizi della storia principale non portano a granche'. Eva ha
certo una sua buona complessita', ma direi non certo il massimo.
>Hai provato a rivederlo dopo averlo gia' visto tutto ?
Pieta', lo sto rivedendo ora solo per la director's cut :PPP
>Molte situazioni si chiariscono, una specie di Puzzle che si ricompone.
E com'e' dovrebbe essere vista allora la faccenda di Adam nella mano
di Gendo e Kaworu che si confonde con Lilith?
Notare che questa e' la director's cut. Quando Anno decise di cambiare
il finale originale non sapeva ancora bene cosa fare. La sceneggiatura
dell'episodio 26 non era ancora stata decisa al tempo.
Si concludono abbastanza chiaramente tre sottotrame, la madre di
Shinji, il Dummy Plug e Rei. Queste erano quasi sicuramente gia'
stabilite da tempo (anche se per Rei forse avevano stabilito qualcsoa
di differente).
Il resto e' rimasto oscuro talmente a lungo che Anno ha potuto
facilmente aggiungere dei dettagli successivi per portare la storia
dove voleva, senza limitarsi troppo nelle scelte. Insomma, in
Evangelion c'e' tutto questo senso di mistero semplicemente perche'
Anno non aveva piu' un'idea chiara di dove andare a parare con la
serie.
Erfgn bfpheb vy frpbaq vzcnpg. Yn ynapvn yn fv abzvan fbyb va ha crmmb
nttvhagb, NSNVE. Dhnyphab nirin qrggb pur p'ren ha pbecb rfgenarb pur
fv niivpvanin, napur fr aba evpbeqb va pur chagngn ren, pbzhadhr
cebonovyzragr frpbaqb vy cvnab bevtvanyr ren dhryyn yn pbzcnefn qryyn
ynapvn. Tyv fpbcv qry frpbaq vzcnpg iratbab puvnevgv fbyb va ha
bchfpbyb fhpprffvib nyyn frevr nyyn svar.
Erfgn bfpheb vy zbgvib cre phv v cvybgv qribab nirer 14 naav. Han zvn
vcbgrfv r' pur vy cvnab bevtvanyr cerirqrffr pur vy frpbaq vzcnpg
nieroor cbegngb ha'ribyhmvbar anfpbfgn ary trarer, dhnypbfn gvcb vy
svefg r vy guveq.
Yr ivpraqr qv Nqnz r Yvyvgu erfgnab cvhggbfgb genonyynagv, napur
dhrfgr iratbab "pbeerggr" fhpprffvinzragr. Nq rfrzcvb aba zv cner pur
aryyn irefvbar bevtvanyr fv qvprffr pur vy trb-sebag nirffr yn fgrffn
sbezn qryyn pnivgn' gebingn va Nagnegvqr. Dhrfgn r' han fprygn
fhpprffvin. Fr vy frpbaqb natryb aba ivrar znv abzvangb chb' rffrer
cre dhrfgb zbgvib. Vb crafb pur va bevtvar Yvyvgu nieroor cbghgb
dhnypbfn gvcb y'hygvzb natryb qn nssebagner, r vy frpbaqb natryb
fneroor fgngb y'hznavgn', zn cbv Naab un qrpvfb qv perner ha pbycb qv
fpran fbfgvghraqb Yvyvgu nq Nqnz. Vabyger fv ivrar cbv n fncrer pur
Nqnz r' fgngb ehongb qv anfpbfgb, zn yn pbzzvffvbar yvdhvqn yn creqvgn
qryyn sybggn pbzr aba sbffr ahyyn qv irenzragr vzcbegnagr. R'
cebonovyr pur fv vagraqrffr pba dhnypbfn qv irenzragr vzcbegnagr yn
creqvgn qv Nqnz, pur creb' yn pbzzvffvbar qbieroor vtabener. Nyyn svar
vy ghggb ivrar evfbygb cbaraqb pbzr pnceb rfcvngber yb 02. Napben, ary
frpbaqb rcvfbqvb yb uhzna pbzcyrzragngvba cebwrpg ivrar cbfgb pbzr
fbyhmvbar "nygreangvin" cre qrv grzcv qvssvpvyv (pur fv fhccbar rffrer
yn irahgn qrtyv natryv), aba pbzr fpbcb cevapvcnyr qryy'vagren
bcrenmvbar.
Erfgn bfpheb pbzr fpngraner ha vzcnpg. Nyyn svar cner pur pv fv cbffn
napur fovmmneever: Nqnz b Yvyvgu, pybav b aba pybav, ynapvr, Rin
frevrf r ghggb vy erfgb. Yn ertvn pv qvpr pur Traqb un qrpvfb qv
ragener va pbagenqqvmvbar pba yn Frryr zn vy zbqb va phv yb sn aba
ivrar znv fcvrtngb.
Qryy'Rin frevrf fv cneyn qv bggb zbqryyv cvh' nygev dhnggeb qn
pbzcyrgner, zv cnerin. Qbqvpv va ghggb (pbzr vy ahzreb qrtyv natryv
cevzn fgrfhen), dhvaqv, creb' ary Gur Raq fbab fbyb abir. Zntnev ub
orppngb reebev qv genqhmvbar, zn zv frzoen pur v ahzrev aba dhnqevab
qniireb.
Erfgn bfpheb vy zbgvib cre phv qbirinab gensvttrer Yvyvgu pba yn
ynapvn.
Erfgn bfpheb dhnyr navzr pv fvn nyy'vagreab qryyb mrebmreb, aba r' ha
qrggntyvb pbfv' vzcbegnagr, napur fr crafb pur aryyn fgbevn bevtvanyr
cbgrffr rffrer cvh' fvtavsvpngvib.
Erfgnab bfpher y'bevtvar qryyn ynapvn r qrv zbabyvgv qryyn Frryr.
Vagraqvnzbpv, fr qvpbab pur Nqnz/Yvyvgu iravin qnyyb fcnmvb cre zr
dhrfgb chb' onfgner, aba zv vagrerffn fncrer pbfn snprin Nqnz/Yvyvgu
cevzn. Creb' v zbabyvgv fbab ha cb' gebccb fgenav crepur' yn ybeb
cerframn aba iratn fcvrtngn. Fhccbatb fbyb pur aryyn irefvbar
bevtvanyr qryyn frevr vy ybeb ahzreb (qbqvpv) fv evpbyyrtnffr ntyv
natryv r nyy'Rin frevrf (pvbr' aryy'Rin frevrf pv fnerooreb fgngr yr
ybeb navzr). Erfgn bfpheb napur y'bevtvar qv Xrry, qn dhnypur cnegr zv
cnerin qv nire fragvgb pur nirffr qvrpvzvyn naav, cbffvovyr? Aryyn
frevr aba fr ar cneyn fvphenzragr.
Se poi si vuol fare gli straordinari e cercare di attribuire un senso
a tutto si puo' fare, ma a me sembra tempo sprecato.
>Parliamo della sigla iniziale ? La festa dello spoiler ?
Non vedo mica tanti spoiler. E' chiaro che la sceneggiatura di
partenza c'era, e i personaggi erano gia' stati decisi. C'e' pure
un'immagine di Kaworu, ma se vedi lo sfondo rosso puo' significare
tutto e niente... in che ambiente avrebbe dovuto essere? Il resto alla
fine sono scene probabili, come le esplosioni la cui presenza e' certa
o immagini disegnate relative ad avvenimenti antecedenti alla storia
presente (anche la presenza di questi e' certa), come Misato, Kaji e
Ritsuko. Quali altri spoiler ci vedi?
Chiaro che poi il regista ha riutilizzato frame e per carenza di fondi
e per stile, ma non mi da' affatto l'idea che sapesse esattamente cosa
sarebbe successo nella seconda meta' della serie. Un po' come dire che
Anno avesse gia' previsto le puntate 14 e 20 perche' ha riutilizzato
la sigla finale :PPP
>> Ti rigiro la domanda:
>ancora a rigirare la frittata ?
>^__________^
L'ho spalmata col burro, so esattamente su che lato cadra' :P
>Comunque l'idea e' quella di un confronto ("ma secondo te..."), non una
>"consulenza" su quanto visto/percepito/creduto di vedere.
Beh, vista la velocita' a cui scorrono alcune immagini direi che anche
una consulenza su quanto percepito sarebbe utile.
>> Non fa in fondo parte della tanto citata piscologia del personaggio?
>si, certo.
>nella puntata in questione e' un bel lancio di fumo neglio occhi, IMHO.
Io in realta' credo che semplicemente la scena era intesa per essere
vista senza malizia, come esperienza "poetica". Chiaro che poi si puo'
equivocare, ma il regista non ha fatto nulla per impedirlo :PPP
>> Ti riferisci ad immagini che si imprimessero sulla retina per meno di
>> dieci secondi? :PPP
>Forse volevi scrivere, meno di un decimo di secondo ...
Sono magnanimo, gli ho concesso un po' di vantaggio :PPP



title: Eva o simili, ma perche?

text:
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S ha detto:
>>Se vuoi ti posso pure dire da quanto l'ho messo su delete.
>
>Ma sarai cattivo, vero? .\/.
Si', e' vero. Sono cattivo e spietato. La mia malvagita' e' pari solo
alla mia infinita bonta' verso le gente che non mi sta sul ca**o. Questo
si' che e' un ragionamento astruso e ardito... ricorda CB, mai scrivere
cazzate su IAC con il mangiare sullo stomaco. o_O
>>Una rottura di balle in meno da leggere su IAC.
>
>Ma deve essere accudito lui... :P
Macche'. ;PPP
--
Lennier
Fan #2 di Sailor Uranus
 AKA Sailor Topa Amore


title: Eva o simili, ma perche?

text:
Mentre cercavo di dezonare la carta di credito, Lennier
<
len...@softhome.net
> disse:
>si' che e' un ragionamento astruso e ardito... ricorda CB, mai scrivere
>cazzate su IAC con il mangiare sullo stomaco. o_O
a mezzanotte e 39? O____o;;; e magari era una peperonata, vero? :PPP



title: Eva o simili, ma perche?

author: Shu Shirakawa [aka Dr.Hell]

text:
Final Vegeta wrote :
> Non ne parlo perche' un mio amico ha gia' visto Eva dalle mie fansub e
> ha smesso per sempre di parlarne e gli altri non lo hanno ancora visto
> tutto :)
Fansub ?
Tsk Tsk ...
:PPP

> Quello che intendevo dire comunque e' che sono io quello che si e'
> anche spinto a cercare qualcosa su internet (o meglio, beccai il sito
> di Stefano Poggioli su un cd di TGM, e comunque prima di vedere tutta
> la serie) :)
Quel sito pieno di errori ?
Mai!
:PP
> >Mi pare che pure Eva sia disseminato di indizi.
> Gli indizi della storia principale non portano a granche'. Eva ha
> certo una sua buona complessita', ma direi non certo il massimo.
> >Hai provato a rivederlo dopo averlo gia' visto tutto ?
> Pieta', lo sto rivedendo ora solo per la director's cut :PPP
vabbe' se proprio non ti piace e' un altro paio di maniche.
a me e' piaciuto molto, ma non sono un "Evangelista" convinto.
E' una buonissima opera, molto originale ed innovativa, non esente da
difetti, tra cui appunto i buchi di trama che citi.
> >Molte situazioni si chiariscono, una specie di Puzzle che si
ricompone.
>
> E com'e' dovrebbe essere vista allora la faccenda di Adam nella mano
> di Gendo e Kaworu che si confonde con Lilith?
Nella versione DC Kaworu dice di sapere che Gendo ha Adam e quella
dovrebbe essere infatti una delle scene aggiunte/modificate.
Non ne sono sicuro perche' non ho visto la versione "normale".
Qn ben va cbv r' ghggb VZUB ...
^^''
> Erfgn bfpheb vy frpbaq vzcnpg.
Cebibpngb ibybagnevnzragr.
Traqb ynfpvn vy cbyb fhq va grzcb, frtab pur fncrin rfnggnzragr dhnagb
fgnin cre fhpprqrer. Cebonovyzragr cre ibyrer qryyn pbzzvffvbar/Frryr.
> Tyv fpbcv qry frpbaq vzcnpg iratbab puvnevgv fbyb va ha
> bchfpbyb fhpprffvib nyyn frevr nyyn svar.
Gv evsrevfpv ny Erq Pebff Obbx ?

> Erfgn bfpheb vy zbgvib cre phv v cvybgv qribab nirer 14 naav.
Yn fgnamn qry Tnns r' ihbgn.
Aba pv fbab cvh' navzr qvfcbavovyv.
Yn zvn bcvavbr r' pur frein ha enccbegb qv gvcb travgber-svtyvb cre
cvybgner ha Rin.
> Han zvn
> vcbgrfv r' pur vy cvnab bevtvanyr cerirqrffr pur vy frpbaq vzcnpg
> nieroor cbegngb ha'ribyhmvbar anfpbfgn ary trarer, dhnypbfn gvcb vy
> svefg r vy guveq.
Arjglcr ?
^_________^
Vy Svefg Vzcnpg un cbegngb han ernyr ribyhmvbar qryyr fcrpvr cerfragv
(rfgvamvbar qrv qvabfnhev, qbzvavb qrv znzzvsrev) zn r' fgngb ha riragb
nffbyhgnzragr pnfhnyr. Vy Frpbaq r' fgngb puvnzngb pbfv' cre anfpbaqrer
ny zbaqb dhry pur ren ernyzragr fhpprffb ny cbyb fhq.
Vy Guveq cbgeroor rffrer pbafvqrengb Vzcnpg ary frafb qv "ribyhmvbar"
qryyn fcrpvr hznan. Fbab 3 riragv zbygb qvssreragv pur unaab va pbzhar vy
abzr.
> Yr ivpraqr qv Nqnz r Yvyvgu erfgnab cvhggbfgb genonyynagv, napur
> dhrfgr iratbab "pbeerggr" fhpprffvinzragr. Nq rfrzcvb aba zv cner pur
> aryyn irefvbar bevtvanyr fv qvprffr pur vy trb-sebag nirffr yn fgrffn
> sbezn qryyn pnivgn' gebingn va Nagnegvqr.
Aba cbffb cebahapvnezv fhyyr qvssreramr gen irefvbav ....
^^'''
> Dhrfgn r' han fprygn
> fhpprffvin. Fr vy frpbaqb natryb aba ivrar znv abzvangb chb' rffrer
> cre dhrfgb zbgvib. Vb crafb pur va bevtvar Yvyvgu nieroor cbghgb
> dhnypbfn gvcb y'hygvzb natryb qn nssebagner, r vy frpbaqb natryb
> fneroor fgngb y'hznavgn', zn cbv Naab un qrpvfb qv perner ha pbycb qv
> fpran fbfgvghraqb Yvyvgu nq Nqnz.
Dhrfgb r' VLUB (Va Lbhe Uhzoyr Bcvavba) biivnzragr. ^^'
Y'vcbgrfv r' fhttrfgvin, creb' crepur' nierooreb qbihgb grarer
cevtvbavreb y'hygvzb natryb (Yvyvgu) nyyn Arei ?
Aryyn irefvbar QP ivrar qrggb pur Hznav r Natryv fbab pbzr 2 fcrpvr pur
ybggnab cre yn fgrffn avppuvn ribyhgvin. Crepur' y'hznavgn' nieroor
qbihgb rffrer vy 2° natryb ?
> Vabyger fv ivrar cbv n fncrer pur
> Nqnz r' fgngb ehongb qv anfpbfgb, zn yn pbzzvffvbar yvdhvqn yn creqvgn
> qryyn sybggn pbzr aba sbffr ahyyn qv irenzragr vzcbegnagr. R'
> cebonovyr pur fv vagraqrffr pba dhnypbfn qv irenzragr vzcbegnagr yn
> creqvgn qv Nqnz, pur creb' yn pbzzvffvbar qbieroor vtabener. Nyyn svar
> vy ghggb ivrar evfbygb cbaraqb pbzr pnceb rfcvngber yb 02.
Yn pbzzvffvbar fncrin oravffvzb pur yn sybggn cbegnin yb 02 va Tvnccbar,
ivfgb pur r' fgngn zbovyvgngn han vagren sybggn HA.
Crepur' yn pbzzvffvbar nieroor qbihagb vtabener y'rfvfgramn qv Nqnz ?
Ny yvzvgr cbgerooreb vtabener vy snggb pur Nqnz sbffr aryyr znav qv Xnwv
...
Cvhggbfgb crepur' Xnwv yb pbafrtan n Traqb ?
Xnwv aba r' ny freivmvb qryyn pbzzvffvbar ?
Napur frpbaqb zr fv evsrevinab nyyn creqvgn qv Nqnz. Yn Frryr ihbyr hfner
Xnwv cre fpbcever yr ernyv vagramvbav qv Traqb, zn aba fv nfcrggn pur tyv
pbafrtav Nqnz (cebonovyzragr genshtnaqbyb).
> Napben, ary
> frpbaqb rcvfbqvb yb uhzna pbzcyrzragngvba cebwrpg ivrar cbfgb pbzr
> fbyhmvbar "nygreangvin" cre qrv grzcv qvssvpvyv (pur fv fhccbar rffrer
> yn irahgn qrtyv natryv), aba pbzr fpbcb cevapvcnyr qryy'vagren
> bcrenmvbar.
Vy cebtrggb r' yb fpbcb qryyn Frryr (r qryyn Arei).
Puv qvpr pur yn fbyhmvbar r' nygreangvin ? Aba evpbeqb nffbyhgnzragr.
Zv evirqeb' vy frpbaqb rcvfbqvb r cbv gv fnceb' qver ...
> Erfgn bfpheb pbzr fpngraner ha vzcnpg. Nyyn svar cner pur pv fv cbffn
> napur fovmmneever: Nqnz b Yvyvgu, pybav b aba pybav, ynapvr, Rin
> frevrf r ghggb vy erfgb.
Pbagnggb Rin-Ynapvn-Yvyvgu ?
Ab crepur' r' tvn' fhpprffb ...
Pbagnggb Natryb-Yvyvgu ?
Puv chb' qveyb ? Y'havpb natryb pur neevin ivpvab n Yvyvgu r' Gnoevf zn
"evahapvn" ibybagnevnzragr nyyn cebcevn ivgn.
Qry erfgb aba r' sbefr Xnjbeh nq "nppbetrefv" pur vy tvtnagr pebpvsvffb
r' Yvyvgu r aba Nqnz ? Tyv natryv fbab fbyb cebir cre tyv rffrev hznav.
Puv pv nffvphen pur fvnab va tenqb qv cebibpner qniireb ha vzcnpg ?
Rin01-Ynapvn-Ibybagn' qv Fuvawv ?
Cneeroor pbfv' ...
Vy 3eq vzcnpg r' fbyb han ohsnyn ?
Frpbaqb zr r' han novyr zvfgvsvpnmvbar pur pbcer vy cresrmvbanzragb
qryy'hbzb. Snaab svagn qv perqrepv ghggv (Traqb, Evgfhxb, yn Frryr).
> Yn ertvn pv qvpr pur Traqb un qrpvfb qv
> ragener va pbagenqqvmvbar pba yn Frryr zn vy zbqb va phv yb sn aba
> ivrar znv fcvrtngb.
Ihbyr rffrer yhv n "thvqner" y'vzcnpg cre evgebiner Lhv ?
> Qryy'Rin frevrf fv cneyn qv bggb zbqryyv cvh' nygev dhnggeb qn
> pbzcyrgner, zv cnerin. Qbqvpv va ghggb (pbzr vy ahzreb qrtyv natryv
> cevzn fgrfhen), dhvaqv, creb' ary Gur Raq fbab fbyb abir. Zntnev ub
> orppngb reebev qv genqhmvbar, zn zv frzoen pur v ahzrev aba dhnqevab
> qniireb.
Unaab svavgb fv fbyqv ?
^______^
Cvh' frzcyvprzragr unaab znaqngb nq nggnppner yn Arei dhryyv qv phv
qvfcbarinab.
> Erfgn bfpheb vy zbgvib cre phv qbirinab gensvttrer Yvyvgu pba yn
> ynapvn.
Puv ?
Tyv Rin Frevrf ?
Aba zv cner iratn qrggb ...
> Erfgn bfpheb dhnyr navzr pv fvn nyy'vagreab qryyb mrebmreb, aba r' ha
> qrggntyvb pbfv' vzcbegnagr, napur fr crafb pur aryyn fgbevn bevtvanyr
> cbgrffr rffrer cvh' fvtavsvpngvib.
Vb nmmneqrerv cnegr qryyb fcvevgb qv Anbxb Nxntv, gnagb cre fcvrtner
y'vafgnovyvgn' cfvpbybtvpn qryyb 00. Qry erfgb n cnegr Anbxb, Erv r
Fuvawv aba pv fbab fnyvgr nyger crefbar n obeqb, cre dhagb pv r' qngb
fncrer.
> Erfgnab bfpher y'bevtvar qryyn ynapvn r qrv zbabyvgv qryyn Frryr.
V zbabyvgv fbab han puvnen pvgnmvbar qn 2001 qverv.
Fbab fbyb enccerfragnmvbav : p'r' cher fpevggb Fbhaq Bayl.
Y'bevtvar qryyn ynapvn r' fpbabfpvhgn.
^___^?
> Vagraqvnzbpv, fr qvpbab pur Nqnz/Yvyvgu iravin qnyyb fcnmvb cre zr
> dhrfgb chb' onfgner, aba zv vagrerffn fncrer pbfn snprin Nqnz/Yvyvgu
> cevzn. Creb' v zbabyvgv fbab ha cb' gebccb fgenav crepur' yn ybeb
> cerframn aba iratn fcvrtngn. Fhccbatb fbyb pur aryyn irefvbar
> bevtvanyr qryyn frevr vy ybeb ahzreb (qbqvpv) fv evpbyyrtnffr ntyv
> natryv r nyy'Rin frevrf (pvbr' aryy'Rin frevrf pv fnerooreb fgngr yr
> ybeb navzr).
Irenzragr zv cner pur fh hab qrv zbabyvgv pv fvn fpevggb 13, zn inqb n
zrzbevn ...
> Erfgn bfpheb napur y'bevtvar qv Xrry, qn dhnypur cnegr zv
> cnerin qv nire fragvgb pur nirffr qvrpvzvyn naav, cbffvovyr? Aryyn
> frevr aba fr ar cneyn fvphenzragr.
Nyphav yb vqragvsvpnab pba y'Roerb reenagr.
Vb fbab cebcrafb n perqrer pur fvn fbyb hab fghqvbfb qryyr cretnzrar.
> Se poi si vuol fare gli straordinari e cercare di attribuire un senso
> a tutto si puo' fare, ma a me sembra tempo sprecato.
Quel che ho riportato sono le mie impressioni.
Poi non mi cruccio a far tornare tutti conti.
So bene che il finale e' stato rimaneggiato piu' volte e che la serie ha
cambiato direzione in corso d'opera.
> >Parliamo della sigla iniziale ? La festa dello spoiler ?
>
> Non vedo mica tanti spoiler. E' chiaro che la sceneggiatura di
> partenza c'era, e i personaggi erano gia' stati decisi. C'e' pure
> un'immagine di Kaworu, ma se vedi lo sfondo rosso puo' significare
> tutto e niente... in che ambiente avrebbe dovuto essere?
Non solo lo sfondo : e' tutto disegnato in rosso e nero.
> Il resto alla
> fine sono scene probabili, come le esplosioni la cui presenza e' certa
> o immagini disegnate relative ad avvenimenti antecedenti alla storia
> presente (anche la presenza di questi e' certa), come Misato, Kaji e
> Ritsuko. Quali altri spoiler ci vedi?
Intendevo dire che, una volta vista la serie, la sigla e' un riassunto di
90 secondi. Sicuramente le scene avrebbero potuto adattarsi a una miriade
di situazioni e forse qualcosa non e' stato sfruttato (le "ali" dello
01).
La mano dello 01 sporca di sangue pero' mi e' venuta in mente subito, la
prima volta che ho visto l'episodio 24, quando lo 01 stringe Kaworu...

> Beh, vista la velocita' a cui scorrono alcune immagini direi che anche
> una consulenza su quanto percepito sarebbe utile.
dall'oculista ?
se riesci a vedere questo fotogramma ...
;-)

--
# Signature Under Construction #
Please try again later.
Real E-mail :
Shu.Sh...@libero.it


title: Eva o simili, ma perche?

text:
Haranban ha detto:
>a mezzanotte e 39? O____o;;; e magari era una peperonata, vero? :PPP
Ma lei, mio caro, che ci faveva ancora alzato alle 0:52? ;PPPP
--
Lennier
"Cast In The Name Of God, Ye Not Guilty"


title: Eva o simili, ma perche?

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Fri, 15 Mar 2002 13:42:25 +0100,  Kal Jerico
<
kal_jerico...@softhome.net
> scripsit:
>Nel Thu, 14 Mar 2002 20:48:51 +0100 M41, mentre solcavo il mare
>[...]  Final Vegeta <
super...@libero.it
> sussurrare:
>
>>Piuttosto, io per trama complicata penserei a particolari ("indizi")
>>che possono essere capiti meglio ad una seconda visione (tipo l'inizio
>>di Giant Robot, quel pezzo in radio che nessuno si fila...),
>
>Qausi nessuno prego ;P
>GR spoiler ( vado a memoria, le Vhs me le avevano prestate e non
>posso ricontrollare )
>Aryyn znppuvan qv Vina:
>"Yn fgnmvbar raretrgvpn qv F. Neonery fgn beznv pbceraqb vy 50%
>qry snoovfbtab raretrgvpb zbaqvnyr"
>Evynapvb pba vy synfuonpx qv Tva Erv va phv fv irqr Fvfzn pba
>rfcerffvbar qn ireb Onfgneqb Qrageb ( cher cvh' qv Vxnev Fravbe
>B_B ) r pur fv chb' pncver fbyb pba y'rc. 5.
Compare nella prima puntata; me ne sono accorto rivedendola
recentemente. In effetti...
Possiamo citare anche le scritte in un episodio di Excel Saga? Quella
che dice (non so in quale episodio) "Se state leggendo questa scritta
vuole dire che state torturando ignominiosamente il vostro
videoregistratore con il tasto di <pause>, e cio' e' male" o qualcosa
del genere...
Uhm, non ES non cerdo che rientri in questa qualifica (manca -
volutamente - di una trama articolata).
^_^
Bye!
S.


title: Eva o simili, ma perche?

author: Nibunnoichi

text:
Ciao Final Vegeta vieni a giocare con noi? Vieni a giocare con noi,
Final Vegeta? Per sempre, per sempre, per sempre...
>Per inciso, nel caso della Gioconda, dubito che qui si sappia cos'e'
>che la rende cosi' notabile.
Forse il fatto che i francesi ce l'abbiano incu|ata e non ce la
ridaranno mai? :D
--
"Hentai Master" |
http://users.iol.it/fgd
 | ICQ 19981296
Comandante delle Brigate Takahashi Sezione Centro
Vice Primo Cavaliere dell'Ordine dei Difensori di Ukyo
Membro del MASSM | #249 del Megumi Hayashibara Fan Club


title: Eva o simili, ma perche?

text:
E' stato un sogno... o forse un'illusione? Shu Shirakawa [aka Dr.Hell]
<Shu.Sh...@Ra.Gias (real in sign)> disse:
Vedo che segui la legge di Murfy sui cambi di nick:
1) Il tuo nick peggiorera' prima di migliorare.
2) Chi ha detto che il tuo nick migliorera'?
:PPP
>Fansub ?
>Tsk Tsk ...
>:PPP
Al tempo non avevo il videoregistratore ma non volevo perdere tempo,
dovevo denigrare questa serie il prima possibile :PPP
>Quel sito pieno di errori ?
>Mai!
>:PP
Quello mi e' servito come base, una volta vista la serie avevo idee
differenti.
>vabbe' se proprio non ti piace e' un altro paio di maniche.
E' una spiegazione un po' semplicistica ma diciamo che va bene.
Non e' che non mi sia piaciuto nella sua totalita'. Diciamo che ho
trovato la storia poco interessante (proprio perche' non svelavano
niente) e anche i personaggi. Nella prima puntata ho trovato Gendo
troppo cattivo, Shinji troppo piagnucolone e la trama troppo insulsa
(con quindici anni di preparazione lo chiamano il giorno prima, ma
dai...).
Nemmeno i combattimenti mi hanno ispirato granche'. A me piace vedere
gente abile, e Shinji non e' che si desse molto da fare. Il
combattimento piu' tattico e' stato quello del "balletto", alla fine.
Il tutto si e' risolto abbastanza volte con il mostrone furioso che
squarta l'angelo di turno grazie alla sua potenza, e questo non mi ha
mai detto granche' (anche se il sangue non mi e dispiaciuto). Non mi
e' sembrato molto convincente il tentativo di rendere il buono piu'
spaventoso dei cattivi. Insomma, e' il robottone, come si fa a
trovarlo spaventoso? :DDD
Piu' che altro mi sono piaciuti i soliti due o tre tocchi di regia a
puntata, ma lo trovo un po' poco per guardare una puntata. Il finale
comunque mi e' piaciuto, anche se mi ero gia' spoilerato tutto.
>E' una buonissima opera, molto originale ed innovativa, non esente da
>difetti, tra cui appunto i buchi di trama che citi.
E' anche un difetto ma se non si fosse sollevato tanto polverone non
sarebbe stato necessario farlo notare. A me non e' fregato piu' di
tanto, ma sara' anche perche' la serie stessa non mi attirava. Non ho
mai sentito che dovesse piacermi.
>> E com'e' dovrebbe essere vista allora la faccenda di Adam nella mano
>> di Gendo e Kaworu che si confonde con Lilith?
>Nella versione DC Kaworu dice di sapere che Gendo ha Adam e quella
>dovrebbe essere infatti una delle scene aggiunte/modificate.
>Non ne sono sicuro perche' non ho visto la versione "normale".
Quella scena non c'era, non c'era nessun dialogo tra Kaworu e la Seele
nella versione normale.
>> Erfgn bfpheb vy frpbaq vzcnpg.
>Cebibpngb ibybagnevnzragr.
>Traqb ynfpvn vy cbyb fhq va grzcb, frtab pur fncrin rfnggnzragr dhnagb
>fgnin cre fhpprqrer. Cebonovyzragr cre ibyrer qryyn pbzzvffvbar/Frryr.
Dhrfgb fv pncvfpr, bfpher yr zbgvinmvbav. Fpbceveyr fneroor qbihgb
rffrer ha pbzcvgb qv Zvfngb.
>> Tyv fpbcv qry frpbaq vzcnpg iratbab puvnevgv fbyb va ha
>> bchfpbyb fhpprffvib nyyn frevr nyyn svar.
>Gv evsrevfpv ny Erq Pebff Obbx ?
Fv'.
>> Erfgn bfpheb vy zbgvib cre phv v cvybgv qribab nirer 14 naav.
>Yn fgnamn qry Tnns r' ihbgn.
>Aba pv fbab cvh' navzr qvfcbavovyv.
Rccher aryyn chagngn 16 zv cnerin pv sbffreb qrv onzovav cvppbyv.
Dhrfgn cnegr r' vtabgn.
>Yn zvn bcvavbr r' pur frein ha enccbegb qv gvcb travgber-svtyvb cre
>cvybgner ha Rin.
Cebonovyr.
>Arjglcr ?
>^_________^
Oru, han fcrpvr :)
Qvpvnzb pur fnerooreb qbihgv rffrer tyv ryrggv pur fnerooreb
fbceniivffhgv nyyn qvfgehmvbar qv ha zbaqb vzcheb :)
>Vy Svefg Vzcnpg un cbegngb han ernyr ribyhmvbar qryyr fcrpvr cerfragv
>(rfgvamvbar qrv qvabfnhev, qbzvavb qrv znzzvsrev) zn r' fgngb ha riragb
>nffbyhgnzragr pnfhnyr. Vy Frpbaq r' fgngb puvnzngb pbfv' cre anfpbaqrer
>ny zbaqb dhry pur ren ernyzragr fhpprffb ny cbyb fhq.
>Vy Guveq cbgeroor rffrer pbafvqrengb Vzcnpg ary frafb qv "ribyhmvbar"
>qryyn fcrpvr hznan. Fbab 3 riragv zbygb qvssreragv pur unaab va pbzhar vy
>abzr.
Cner pur p'ragevab pbzhadhr va ghggv r ger Nqnz r Yvyvgu, nyyn svar.
>> Yr ivpraqr qv Nqnz r Yvyvgu erfgnab cvhggbfgb genonyynagv, napur
>> dhrfgr iratbab "pbeerggr" fhpprffvinzragr. Nq rfrzcvb aba zv cner pur
>> aryyn irefvbar bevtvanyr fv qvprffr pur vy trb-sebag nirffr yn fgrffn
>> sbezn qryyn pnivgn' gebingn va Nagnegvqr.
>Aba cbffb cebahapvnezv fhyyr qvssreramr gen irefvbav ....
>^^'''
Zv onfb fh fpelcg nzngbevnyv, aba ub ibtyvn qv evirqrezv yn chagngn :C
>> Dhrfgn r' han fprygn
>> fhpprffvin. Fr vy frpbaqb natryb aba ivrar znv abzvangb chb' rffrer
>> cre dhrfgb zbgvib. Vb crafb pur va bevtvar Yvyvgu nieroor cbghgb
>> dhnypbfn gvcb y'hygvzb natryb qn nssebagner, r vy frpbaqb natryb
>> fneroor fgngb y'hznavgn', zn cbv Naab un qrpvfb qv perner ha pbycb qv
>> fpran fbfgvghraqb Yvyvgu nq Nqnz.
>Dhrfgb r' VLUB (Va Lbhe Uhzoyr Bcvavba) biivnzragr. ^^'
Ub fpevggb "Vb crafb". Vabyger fgvnzb entvbanaqb fbyb fh cbffvovyvgn'.
>Y'vcbgrfv r' fhttrfgvin, creb' crepur' nierooreb qbihgb grarer
>cevtvbavreb y'hygvzb natryb (Yvyvgu) nyyn Arei ?
Dhryyb fneroor frzcer fgngb Nqnz, evtrarengb qnyyn sbezn qv rzoevbar.
Yb gratb ny fvpheb cre vzcrqver pur tyv natryv neevivab n yhv r
fpngravab ha vzcnpg. Yvyvgu (fr ren cerivfgn qny cvnab bevtvanyr)
ireeroor qn dhnypur nygen cnegr, cre rfrzcvb yn yhan. Yn svar
bevtvanyr qbirin rffrer nzovragngn yn', NSNVX. Yn ynapvn qv Ybatvahf
ivrar crefn va beovgn r svavfpr fhyyn yhan... ovfbtan nffbyhgnzragr
erphcreneyn... snv qhr cvh' qhr r bggvrav ha'vcbgrfv...
>Aryyn irefvbar QP ivrar qrggb pur Hznav r Natryv fbab pbzr 2 fcrpvr pur
>ybggnab cre yn fgrffn avppuvn ribyhgvin. Crepur' y'hznavgn' nieroor
>qbihgb rffrer vy 2° natryb ?
Ary svyz r' vy qvpvbggrfvzb. Napur dhv cbgeroor rffrepv y'vcbgrfv pur
Yvyvgu fvn fgngn han crafngn fhpprffvin.
Dhn gbean vy ehbyb qv zbabyvgv qryyn Frryr. Ha'vcbgrfv r' pur pv fvn
han pvgnmvbar qn 2001, biirebfvn btav zbabyvgb enccerfragreroor
ha'ribyhmvbar cbffvovyr qryyn fcrpvr hznan. Snppvb evpbeqner pur
frpbaqb vy cvnab bevtvanyr renab cerivfgv qbqvpv natryv. Vy cevzb r'
Nqnz, qn phv fbab fgngv pbcvngv tyv Rin. Cre tyv hznav r' evznfgb
yvoreb vy frpbaqb cbfgb. Va frthvgb dhrfgn fvzobybtvn r' fgngn
noonaqbangn.
>> Vabyger fv ivrar cbv n fncrer pur
>> Nqnz r' fgngb ehongb qv anfpbfgb, zn yn pbzzvffvbar yvdhvqn yn creqvgn
>> qryyn sybggn pbzr aba sbffr ahyyn qv irenzragr vzcbegnagr. R'
>> cebonovyr pur fv vagraqrffr pba dhnypbfn qv irenzragr vzcbegnagr yn
>> creqvgn qv Nqnz, pur creb' yn pbzzvffvbar qbieroor vtabener. Nyyn svar
>> vy ghggb ivrar evfbygb cbaraqb pbzr pnceb rfcvngber yb 02.
>Yn pbzzvffvbar fncrin oravffvzb pur yn sybggn cbegnin yb 02 va Tvnccbar,
>ivfgb pur r' fgngn zbovyvgngn han vagren sybggn HA.
>Crepur' yn pbzzvffvbar nieroor qbihagb vtabener y'rfvfgramn qv Nqnz ?
Aba y'rfvfgramn, yn creqvgn.
>Ny yvzvgr cbgerooreb vtabener vy snggb pur Nqnz sbffr aryyr znav qv Xnwv
Frpbaqb y'nttvhagn aryyn 21 cre y'ncchagb pv fneroor ibyhgb ha cb'
cevzn pur yb fpbcevffreb.
>Cvhggbfgb crepur' Xnwv yb pbafrtan n Traqb ?
>Xnwv aba r' ny freivmvb qryyn pbzzvffvbar ?
Sn vy qbccvbtvbpb. Cner fvn fgngb yhv y'negrsvpr qry oynpxbhg. Frpbaqb
vy shzrggb yhv fn pur Traqb fn.
>Napur frpbaqb zr fv evsrevinab nyyn creqvgn qv Nqnz. Yn Frryr ihbyr hfner
>Xnwv cre fpbcever yr ernyv vagramvbav qv Traqb, zn aba fv nfcrggn pur tyv
>pbafrtav Nqnz (cebonovyzragr genshtnaqbyb).
Vy chagb r': crepur' genshtner Nqnz qv anfpbfgb? Cbgrin vasbezneyv qry
ybeb cvnab r snefryb qner svatraqb qv nireyb ehongb. Pbfv' vairpr
frzoen pur yb noovnab hppvfb cre dhrfgb. Vabyger yn Frryr fncrin napur
pur Traqb fv ren vzcvnagngb Nqnz aryyn znab, beznv vy "genqvzragb" qv
Traqb ren pregb, cbgrinab napur sneyb encver pbzr nirinab snggb pba
Shlhgfhxv cre evnireyb vaqvrgeb.
>Puv qvpr pur yn fbyhmvbar r' nygreangvin ?
Qn pbzr fr ar cneyn frzoen pur fv cbgrffr napur rivgneyn.
>Pbagnggb Rin-Ynapvn-Yvyvgu ?
>Ab crepur' r' tvn' fhpprffb ...
Fhpprqr napur ary svyz.
>Pbagnggb Natryb-Yvyvgu ?
>Puv chb' qveyb ? Y'havpb natryb pur neevin ivpvab n Yvyvgu r' Gnoevf zn
>"evahapvn" ibybagnevnzragr nyyn cebcevn ivgn.
Evahapvn nyyn cebcevn ivgn cre rfgvathrer dhryyn qryy'hznavgn'. Qvpr
qv nire pncvgb dhnypbfn cevzn qv fprtyvrer qv zbever.
>Qry erfgb aba r' sbefr Xnjbeh nq "nppbetrefv" pur vy tvtnagr pebpvsvffb
>r' Yvyvgu r aba Nqnz ? Tyv natryv fbab fbyb cebir cre tyv rffrev hznav.
>Puv pv nffvphen pur fvnab va tenqb qv cebibpner qniireb ha vzcnpg ?
Cre dhnyr zbgvib ireeroor ybeb vzcrqvgb pba pbfv' gnagb nppnavzragb,
nyyben?
>Rin01-Ynapvn-Ibybagn' qv Fuvawv ?
>Cneeroor pbfv' ...
Ary svyz cner pur yn fhn ibybagn' aba p'ragev.
>Vy 3eq vzcnpg r' fbyb han ohsnyn ?
Nssnggb. Ny znffvzb aba pv fneroor han tebffn rfcybfvbar, zn
y'hznavgn' enttvhatreroor irenzragr yb fgnqvb ribyhgvib fhpprffvib.
>> Yn ertvn pv qvpr pur Traqb un qrpvfb qv
>> ragener va pbagenqqvmvbar pba yn Frryr zn vy zbqb va phv yb sn aba
>> ivrar znv fcvrtngb.
>Ihbyr rffrer yhv n "thvqner" y'vzcnpg cre evgebiner Lhv ?
Zn napur fr aba yb nirffr thvqngb y'nieroor evgebingn yb fgrffb.
>> Qryy'Rin frevrf fv cneyn qv bggb zbqryyv cvh' nygev dhnggeb qn
>> pbzcyrgner, zv cnerin. Qbqvpv va ghggb (pbzr vy ahzreb qrtyv natryv
>> cevzn fgrfhen), dhvaqv, creb' ary Gur Raq fbab fbyb abir. Zntnev ub
>> orppngb reebev qv genqhmvbar, zn zv frzoen pur v ahzrev aba dhnqevab
>> qniireb.
>Unaab svavgb fv fbyqv ?
>^______^
>Cvh' frzcyvprzragr unaab znaqngb nq nggnppner yn Arei dhryyv qv phv
>qvfcbarinab.
Ru, zn pbfv' gv creqv ghggb vy evgb. Yn fvzobybtvn r' vzcbegnagvffvzn.
Ghggb fneroor qbihgb nppnqrer "dhry tvbeab" :CCC
>> Erfgn bfpheb vy zbgvib cre phv qbirinab gensvttrer Yvyvgu pba yn
>> ynapvn.
>Puv ?
>Tyv Rin Frevrf ?
Cneyb qv ha niiravzragb nyyn zrgn' qryyn frevr.
>> Erfgn bfpheb dhnyr navzr pv fvn nyy'vagreab qryyb mrebmreb, aba r' ha
>> qrggntyvb pbfv' vzcbegnagr, napur fr crafb pur aryyn fgbevn bevtvanyr
>> cbgrffr rffrer cvh' fvtavsvpngvib.
>Vb nmmneqrerv cnegr qryyb fcvevgb qv Anbxb Nxntv, gnagb cre fcvrtner
>y'vafgnovyvgn' cfvpbybtvpn qryyb 00. Qry erfgb n cnegr Anbxb, Erv r
>Fuvawv aba pv fbab fnyvgr nyger crefbar n obeqb, cre dhagb pv r' qngb
>fncrer.
Aba fv qvpr qn arffhan cnegr pur Anbxb fvn fnyvgn fhyyb 00, r vb yb
qhovgb. Nyyn svar cerfhzb pur vy cvnab bevtvanyr cerirqrffr ha
qhcyvpngb qryyn fbyvgn navzn qv Erv.
>Non solo lo sfondo : e' tutto disegnato in rosso e nero.
Una pergamena rossa? Io pensavo anche a qualche effetto che si ha in
forti picchiate.
>La mano dello 01 sporca di sangue pero' mi e' venuta in mente subito, la
>prima volta che ho visto l'episodio 24, quando lo 01 stringe Kaworu...
Mi pare che nella sigla fosse la mano sinistra, nella serie la destra.
Inoltre c'era anche il piede sulla pozza di sangue, mi sembra...
insomma, anche quella e' una scena che avrebbe potuto riferirsi ad
altro.
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