title: Eva 2.22

text:
On Jan 2, 1:33 pm, werner <
nx-2...@fastwebnet.it
> wrote:
> Sì, ma io lo dicevo per scherzo "finale alla Eureka"; o meglio, lo
> dicevo sperando che alla Khara avessero saputo MIGLIORARE un finale
> che a ben vedere è un massacro di un personaggio introdotto come
> indispensabile e competente e che arriva alla fine della serie
> totalmente inerme... E invece niente, la solita scena della cosiddetta
> "eroina" ridotta a bambola inutile che sta lì per farsi salvare dal
> protagonista.
Già. Per rendere più figo Shinji hanno trasformato le protagoniste
femminili in delle macchiette.
Anche Misato: "Vai Shinji, quanto sei Figo!", mentre nella serie
originale lo doveva tirare dentro l'Eva a calci nel culo.
Spero che nel finale non ci sia Shinji che abbatte gli Eva Series
mentre Asuka si traumatizza e Misato fa la cheerleader. :D
> Non le fa più neanche la Disney queste cose.
Dai tempi di Mulan.
> E invece, hanno veramente dato il nome di Asuka ad una tsundere
> generica senza senso, e di Rei hanno fatto quello che dici tu.
Per non parlare della catgirl tettona .:D
> Personaggi che hanno fatto scrivere milioni di post in quindici anni
> ridotti a stereotipi da visual novel; ovvero a copie delle loro copie,
> come dice il buon Vulcano citando Yuki Nagato. Un risultato di cui
> andare orgogliosi.
Solo Gendo resta sempre il Magnificent Bastard che era in origine.
Speriamo non rovinino anche lui. :D


title: Eva 2.22

author: Alex Halman

text:
Il 02/01/2011 12.29, T-N-G ha scritto:
>> 2/3, il terzo e quarto capitolo sono un unico film, si sa gia' da un bel po'
>
> E sai gią anche quanti minuti dureranno il terzo ed il quarto capitolo?
> Magari dureranno complessivamente 4 ore...  ;-)
ne dubito fortemente... al massimo 3, 4 ore se le riserveranno per la
director's cut in BD da far uscire sei mesi dopo la versione normale
cosi' te lo ricompri ;P
> Se veramente siamo a 2/3 č pure peggio.
Non e' che son cose che mi invento io eh... le ultime due parti insieme
sono ufficialmente previste per il 2012... quindi mi tocca rosicare per
oltre due anni dato anche il tempo che ci vorra' prima che inizino a
circolare i BD rib porca zozza! >__<
> Quello che mi interessava sottolineare era come i personaggi e le
> relazioni fra loro, sviluppate molto bene nella serie, ora sono state
> messe in secondo piano e la caratterizzazione in molti casi č scaduta in
> stereotipi. E che tutta la vicenda si č in pratica trasformata in una
> corsa da uno scontro all'altro.
In pratica l'hanno migliorato del 400% togliendo un mare di pippe
mentali :) (spero solo non le riservino tutte per l'ultimo film)
> Mi sembrava di aver fatto commenti solo su ciņ che ho visto. Le
> interazioni di Mari col resto dei personaggi sono state, per ora (e, per
> ora, l'avevo gią detto negli altri messaggi), praticamente inesistenti
E allora? l'hanno usata quando serviva, introdotta nel prologo e fatta
agire solo quando necessario, al massimo potevano risparmiarsi di farla
atterrare sopra a Shinji ma e' Eva... "service! service!" ;P
> E che il tono di tale personaggio sia decisamente sopra le righe e
> stonato,
A parte che la Ward ci mette del suo (ma guardartelo in jap+sub?)
facendola sembrare un po' troppo scanzonata cos'e' che stonerebbe? il
fatto che sia un tantino svitata e le piaccia la puzza di LCL? almeno
sdrammatizza, visto che quando arriva Zuruel ci siamo gia' persi Asuka e
considerato l'uso del beast mode ci voleva un'altra hot blood...
Poi vedremo quale sara' il suo vero obiettivo, per ora non ci hanno
detto nulla, ma in giallo l'assassino lo scopri solo alla fine mica due
ore prima...
 > per non dire di peggio, (La vecchia tutina mi strizzava le
> tette, con questa invece le posso far ballonzolare per la gioia del mio
> pubblico e MIAO !?! ripeto MIAO, sembra Blair di Soul Eater)
Ripeto, pigliatela con la Ward e chi l'ha scelta per questo, non e' un
problema DEL FILM ma della sua localizzazione italiana.
> Ho provato a fare un esempio concreto su cosa significasse, per me, la
> percezione di dialoghi meno curati e meno incisivi ed efficaci.
Io ne ho un'altra, comunque ripeto che ti invito a guardarti il film in
lingua originale



title: Eva 2.22

text:
Alex Halman <
hal...@tin.it
> wrote:
> Sinceramente werner non sei te che ci vedevi chissa' quale meravigliosa
> profondita' nelle "versioni TV" di tali personaggi? perche' Rei non e'
> SEMPRE STATA la "bambolina per otaku"?
Tutte le discussioni su Eva, nella mia testa, si riducono sempre a "Una
trollata può essere una forma d'arte?" :D ∞


title: Eva 2.22

author: Vend

text:
On Jan 2, 3:31 pm, Alex Halman <
hal...@tin.it
> wrote:
> Il 02/01/2011 13.33, werner ha scritto:
>
> > E invece, hanno veramente dato il nome di Asuka ad una tsundere
> > generica senza senso, e di Rei hanno fatto quello che dici tu.
> > Personaggi che hanno fatto scrivere milioni di post in quindici anni
> > ridotti a stereotipi da visual novel; ovvero a copie delle loro copie,
> > come dice il buon Vulcano citando Yuki Nagato. Un risultato di cui
> > andare orgogliosi.
>
> Sinceramente werner non sei te che ci vedevi chissa' quale meravigliosa
> profondita' nelle "versioni TV" di tali personaggi? perche' Rei non e'
> SEMPRE STATA la "bambolina per otaku"?, anzi, dimostra molta piu'
> personalita' in questa nuova versione, sicuramente e' molto meno passiva
> senza neanche bisogno di arrivare alla v.3.0
Io ho sempre trovato la Rei originale piuttosto "uncanny".
Poi agli otaku è piaciuta l'idea della bambolina, e in quindici anni
c'è stata una proliferazione delle sue copie, che tendevano a
tralasciare gli aspetti più alieni/autistici dell'originale per
convergere verso uno stereotipo di pucciola moeblob timida che aspetta
solo che il protagonista le "scaldi il cuore".
(vedi Eureka di Eureka Seven o Hinata di Naruto, solo per fare due
esempi)
La Rei Rebuild pare essere una copia delle sue copie.


title: Eva 2.22

text:
On Jan 2, 3:44 pm, Alex Halman <
hal...@tin.it
> wrote:
> Ah... il video dell'epilogo segato da Rai 4 l'hai visto? a me fa
> cappottare dal ridere... e poi dicono che non e' vero che Kaworu e'
> busone... alla prima occasione ha infilzato il povero Shinji da dietro XD
Mentre stava seducendo la pucciola. E dichiarandolo di volerlo rendere
felice... :DDD


title: Eva 2.22

author: werner

text:
On 2 Gen, 11:03,
millen...@gmail.com
 (∞) wrote:
> Io mi diverto a fare teorie. Ad esempio:
>
> (snip)
Cioè, mi stai dicendo che potrebbe essere tutta colpa di Kaworu, che
mentre si annoiava sulla Luna si è letto ReTake e ne sta mettendo in
scena una versione adattata ai suoi perversi quanto insondabili scopi?
...
.....HA SENSO.
MI PIACE!
:D


title: Eva 2.22

text:
Il 02/01/2011 16.19, Vend ha scritto:
>> Ah... il video dell'epilogo segato da Rai 4 l'hai visto? a me fa
>> cappottare dal ridere... e poi dicono che non e' vero che Kaworu e'
>> busone... alla prima occasione ha infilzato il povero Shinji da dietro XD
>
> Mentre stava seducendo la pucciola.
e il potere etero che si era risvegliato in lui stava annientando il
mondo XD
 > E dichiarandolo di volerlo rendere felice... :DDD
Quando si dice prendere per il culo... XDDD
Prima di essere infilzato mi pare che fosse felicissimo... poveraccio
che dolore ;^^



title: Eva 2.22

text:
Il 02/01/2011 16.41, werner ha scritto:
> Cioè, mi stai dicendo che potrebbe essere tutta colpa di Kaworu, che
> mentre si annoiava sulla Luna si è letto ReTake
Meravigliosa quella doujinshi... una delle rarissime che vale la pena
davvero leggere e ripeto LEGGERE perche' anche se nasce come roba zozza
con Shinji che bomba Asuka c'e' una storia VERA e pure fatta BENE
 > e ne sta mettendo in
> scena una versione adattata ai suoi perversi quanto insondabili scopi?
La cosa terribile e' che alla fine potrebbe essere sul serio qualcosa di
simile ;;;^^



title: Eva 2.22

text:
Il 02/01/2011 16.17, Vend ha scritto:
> (vedi Eureka di Eureka Seven o Hinata di Naruto, solo per fare due
> esempi)
Se metti insieme queste due hai davvero capito tutto...



title: Eva 2.22

text:
Il 02/01/2011 16.17, Vend ha scritto:
> Io ho sempre trovato la Rei originale piuttosto "uncanny".
> Poi agli otaku è piaciuta l'idea della bambolina, e in quindici anni
> c'è stata una proliferazione delle sue copie, che tendevano a
> tralasciare gli aspetti più alieni/autistici dell'originale per
> convergere verso uno stereotipo di pucciola moeblob timida che aspetta
> solo che il protagonista le "scaldi il cuore".
Dimmi... nella serie TV che iniziative prende piu' di questa dei film?
perche' qua sarebbe la "pucciola moeblob che aspetta il salvatore" e
nella serie no? e anche te dico di non farti fuorviare dal doppiaggio
italiano che la Mari qua non e' diretta da Shito eh... forse e' il caso
di ricordarlo



title: Eva 2.22

author: Stefano "Dr. Tofu" Gigante

text:
Su it.arti.cartoni,Alex Halman ha scritto:
> In realta' non e' mai stato detto da nessuna parte questo se non in SRW
> (lo sapra' meglio Sirtao questo) ogni versione alternativa di Eva ha
Lo aspettavo appunto per questo XD
> sempre fatto storia a se, non ci troviamo in un multiverso alla DC
> Comics per intenderci con interazioni tra una dimensione e l'altra...
C'e' anche da dire che, nell'ultima versione del Multiverso DC, _non
tutti gli universi sono a conoscenza degli altri_. Il pubblico generale,
a causa della Infinite Crisis e della Final Crisis sa che ci sono
"alcuni universi paralleli", ma solo chi ha partecipato agli eventi ne
sa enumerare giusto un paio.
> comunicato con gli umani e ha mostrato di avere una vera forma di
> intelligenza che vada oltre l'istinto... forse Iruel ma si comportava
> alla fin fine come un'infezione batterica
O come una forma di vita in evoluzione che schiatta prima di saltare di
grado...
> Succede poi sempre e comunque, e' il mistico culo del protagonista,
> guarda Shinji Raising Project... li' proprio non hanno ritegno a
> sbattergliela in faccia ;P
Ma qui persino Asuka... ricordiamo com'e' finito il litigio della bambola...
"Ma Rei... anche tu ami Shinji?"
*blush*
*blush* *puccett*
Se Shinji fosse il protagonista di Scemo e piu' Scemo...
> Ah... il video dell'epilogo segato da Rai 4 l'hai visto? a me fa
> cappottare dal ridere... e poi dicono che non e' vero che Kaworu e'
> busone... alla prima occasione ha infilzato il povero Shinji da dietro XD
Ma lo sappiamo tutti come e' fatto XD



title: Eva 2.22

author: Massimo Sabbadini

text:
On Sun, 02 Jan 2011 12:44:13 +0100, T-N-G <
ten...@yahoo.com
> wrote:
>Massimo Sabbadini ha scritto:
>>
>> "Le probabilita' di successo sono dello 0,0001%"
>> "Le probabilita' di fallimento sono del 99%"
>> Queste dure frasi non mi sembrano _cosi'_ diverse!
>
>Sottolineare il 99% dei fallimenti vuol dire porsi in una prospettiva
>estremamente pessimistica (del bicchiere mezzo vuoto) e basta. La
>visione della serie TV era invece molto più ricca di sfumature:
In entrambi i casi il personaggio che pronuncia questa battuta e'
Ritsuko, che sta sconsigliando _fortemente_ Misato dall'intraprendere
quel piano. Non c'e' una prospettiva positiva nella serie tv, sono
ENTRAMBE connotazioni negative.
>apparentemente sembra essere pessimistica perché il numero detto è molto
>piccolo ma in realtà mette in evidenza le possibilità di successo e non
>a caso l'episodio si intitola "il valore di un miracolo".
Anche in questa versione Misato dice che ce la faranno contro tutti i
pronostici. Le parole usate cambiano, il concetto e' identico.
Se questo e' il massimo che sei riuscito a trovare come dialogo
alterato...
>addirittura innaturale perché ad una persona che ti dice hai il 99% di
>probabilità di fallire non rispondi che la probabilità non è zero ma
"La probabilita' _di successo_ non e' zero".
Nella vita reale spesso si saltano del passaggi logici.
>E questo è solo un piccolo esempio concreto
Trovane altri, perche' questo e' proprio un'inezia.
>> >Mi sono sembrate tutte minuzie per far arrovellare su possibili
>> >reconditi significati che in realtà non ci sono così come nella serie
>>
>> Che ne sai che non ci sono? Aspetta il finale per dirlo...
>
>Una differenza a caso: l'eva all'inizio non si muove per proteggere
>Shinji. Puoi lambiccarti il cervello quanto vuoi ma difficilmente ci
>sarà una spiegazione sul perché di questo fatto anche se sembra che
>anche nel Rebuild ci sia un legame tra Yui e lo 01. Questo è un esempio
>di differenza messa lì solo per creare discussioni tra i fan(atici).
Forse Anno ha ritenuto che fosse troppo presto per dare un hint sulla
vera natura degli Eva. Non gli do' troppo peso. Mi interessa di piu'
quel che si vede sulla Luna e "la chiave di Nabucodonosor".
>> Mi pare che dica una cosa tipo "visto che dobbiamo lavorare insieme,
>> ti concedo di diventare mia amica". Non credo che le interessasse
>> veramente.
>
>Infatti ho detto: fa un tentativo di conoscerla "a modo suo".
>Certo non come nel Rebuild dove non fa neanche a tempo a vederla e già
>la offende dicendo: Raccomandata! (Manco fosse Sgarbi ^__^)
Gran parte della vita scolastica e' stata tagliata, ma non mi sembra
che ci siano queste gran differenze.
Anche nella serie tv la chiamava "la preferita del comandante". Il suo
tentativo di fare amicizia dura lo spazio di una frase.
>> "Ma sei stupido?" (Anta baka?) e' la frase piu' celebre di Asuka. Non
>conoscenza con Shinji: nella serie TV ad esempio il primo giorno di
>scuola Asuka saluta Shinji normalmente e solo dopo che questi non
Normalmente? Gli dice "Guten Morgen" e pretende che lui le risponda in
tedesco, poi si arrabbia perche' e' lento a rispondere. ^_^;;
Dai, e' sempre stata una bulletta.
>un personaggio che inizia ad offendere, gratuitamente, altre persone mai
>viste in precedenza. Con Shinji addirittura non solo lo offende
>verbalmente ma anche fisicamente (buttandolo a terra) dopo che lo ha
>appena visto per la prima volta.
Il "torto" di Shinji secondo Asuka sarebbe stato quello di non essere
stato pronto a intervenire a bordo dello 01.
In fondo non mi pare diverso dal ceffone che gli ha mollato
nell'episodio 8 per una folata di vento inopportuna. In entrambi i
casi e' violenza fisica non giustificata.
>> Comunque quel montaggio di vita quotidiana dovrebbe farti capire che i
>> rapporti tra i due sono migliorati.
>
>E dici poco! Sono state eliminate tutte le sequenze dove emergeva in
>modo sensibile e concreto l'interazione dei vari personaggi per
>sostituirle con qualche sequenza di montaggio di vita quotidiana da cui
>si dovrebbero capire, con la sola intuizione, tutti i rapporti e i
>legami sviluppatisi. Mah!
>Se questa non è una drastica semplificazione nello sviluppo dei
>caratteri dei personaggi...
Beh, in un film lo spettatore deve essere bravo a cogliere tutte le
sfumature. In questo tipo di "remake" si fa anche affidamento sul
fatto che lo spettatore abbia visto la serie tv.
Cmq i punti chiave ci sono tutti:
1. Asuka e' altezzosa e crede di poter combattere da sola ->
2. Lo scontro con l'Angelo-occhio le fa capire che non e' cosi' ->
3. si avvicina a Shinji (dialogo a letto + vita quotidiana) ->
4. si avvicina a Rei (dialogo in ascensore + aiuto per la cena) ->
5. si confida a Misato.
Difficilmente si poteva fare meglio di nel tempo assegnatogli. L'unica
alternativa era eliminare del tutto Mari.
>> I battibecchi tra amiche ("mi presti lo shampoo?" "compratelo!")
>> dimostrano che tra le due c'e' un buon rapporto.
>
>Un conto è un buon rapporto un altro è fare confidenze così intime di
>punto in bianco. Se ci fosse veramente un rapporto confidenziale (come
>immagini sulla base di due battute striminzite) probabilmente il grado
>di conoscenza fra le due sarebbe stato maggiore e Misato sarebbe stata,
>in parte, già a conoscenza degli stati d'animo e della personalità di
>Asuka invece non sembra proprio.
Molto probabilmente Misato ha gia' indagato il passato di Asuka.
In quel momento Asuka aveva bisogno di sfogarsi e l'unica disponibile
era Misato. Non c'e' bisogno di chissa' quale grado di intimita',
essere amiche che hanno condiviso l'appartamento per alcuni mesi e'
gia' abbastanza.
Ma poi quali confidenze intime? "Non ho mai avuto bisogno di amici"?
Questo lo avevamo gia' intuito! L'unica confidenza e' che "ultimamente
sento il bisogno di appoggiarmi a qualcuno". Wow, chissa' che segreto!
Non e' che le abbia detto "mi sono innamorata di Shinji" oppure "ho un
complesso di perfezionismo perche' mia madre si e' suicidata" (in
realta' non sappiamo nemmeno se sia andata cosi' in questo universo).
Non mi sembrano delle grandi confidenze a pensarci bene.
>> Il punto e' che la tsundere dice spesso il contrario di quello che
>> pensa per un meccanismo difensivo. Non tutti gli insulti di Asuka
>> vanno presi sul serio. Quindi anche la sua "conversione" non e'
>> repentina come si potrebbe pensare.
>
>Scusa ma allora spiegami cosa significa Tsundere perché se devo dare
>retta a Wikipedia (uno stereotipo di personaggio arrogante e combattivo
>che in seguito si rivela generoso e amorevole, rivelando una
>contraddizione fra la propria vera personalità e la sua esteriorità)
>allora non capisco dove nella serie TV sarebbe una Tsundere: dove
>sarebbe la generosità e l'amorevolezza?
Fino all'episodio 15 e' una classica tsundere, poi sclera.
Episodio 9: quando Rei dimostra a Asuka di sapersi coordinare con
Shinji, lei scappa via quasi piangendo, poi Shinji la consola.
Stesso episodio, la scena del futon: quando Shinji sta per baciarla la
sentiamo invocare il nome della mamma in lacrime.
Episodio 10, teasing: "secondo te anche i miei seni si ingrossano se
immersi nell'acqua calda?"
Stesso episodio: si dimostra piuttosto impressionata del gesto di
Shinji che rischia un braccio dello 01 per salvarla.
Episodi 11-13 (non ricordo le specifiche): arrossisce quando Toji li
chiama "i due sposini". Ha momenti di gelosia nei confronti di Rei. Si
dimostra gentile con la capoclasse.
Episodio 15: "Shinji, ci baciamo?".
No, sul serio, Asuka e' un esempio classico di tsundere. Tvtropes.org
la lista nelle tsundere Tipo A.
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Tsundere/Anime
>E in ogni caso non si passa mai da un estremo all'altro, da -1000 a
>+1000 come nel Rebuild da "Raccomandati! Raccomandati!" e "in
>combattimento ci vado solo io senza queste merdacce raccomandate" a "ti
>faccio la più intima delle mie confidenze"
In mezzo c'e' stato il combattimento con l'8° Angelo, una discussione
con Shinji, una con Rei e mesi di convivenza. Non e' un cambiamento
repentino e implausibile. Che sia poco approfondito posso essere
d'accordo, ma e' una concessione alla durata limitata del film!
--
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: sesabbad(at)
tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (T. Kubo)


title: Eva 2.22

text:
On 2 Gen, 18:14, Alex Halman <
hal...@tin.it
> wrote:
> Il 02/01/2011 16.17, Vend ha scritto:
>
> > Io ho sempre trovato la Rei originale piuttosto "uncanny".
> > Poi agli otaku piaciuta l'idea della bambolina, e in quindici anni
> > c' stata una proliferazione delle sue copie, che tendevano a
> > tralasciare gli aspetti pi alieni/autistici dell'originale per
> > convergere verso uno stereotipo di pucciola moeblob timida che aspetta
> > solo che il protagonista le "scaldi il cuore".
>
> Dimmi... nella serie TV che iniziative prende piu' di questa dei film?
> perche' qua sarebbe la "pucciola moeblob che aspetta il salvatore" e
> nella serie no?
No. Nella serie originale non c'è proprio lo shipping ReiXShinji.
Rei non mostra mai interesse sessuale/sentimentale verso qualcuno.
Inizialmente vive solo per servire Gendo, poi in una certa misura si
affranca e sviluppa un certo attaccamento verso Shinji, ma non va mai
oltre la semplice amicizia.
E comunque non diventa mai una Damsel in Distress che viene salvata
dall'eroe.
> e anche te dico di non farti fuorviare dal doppiaggio
> italiano che la Mari qua non e' diretta da Shito eh... forse e' il caso
> di ricordarlo
Si, in effetti il doppiaggio della serie era molto meno espressivo.
Non so come sia l'originale giapponese, cmq credo che in entrambi i
casi la Mari abbia reso bene il personaggio: freddo e distaccato nella
serie, e timido nel Rebuild.


title: Eva 2.22

text:
On 2 Gen, 12:44, T-N-G <
tenn...@yahoo.com
> wrote:
> Una differenza a caso: l'eva all'inizio non si muove per proteggere
> Shinji. Puoi lambiccarti il cervello quanto vuoi ma difficilmente ci
> sarà una spiegazione sul perché di questo fatto anche se sembra che
> anche nel Rebuild ci sia un legame tra Yui e lo 01. Questo è un esempio
> di differenza messa lì solo per creare discussioni tra i fan(atici).
Perchè non cade il lampadario :D
Apparte questo, mi pare che nel Rebuild abbiano ridotto l'aspetto
mostruoso dell'Eva 01 (non si vedono mai gli occhi, manca la scena
dell'01 che sventra l'angelo pomodoro con Ritsuko che si caga nelle
mutande, e soprattutto la scena cruentissima in cui sbrana Zeruel,
sostituita con un attacco a distanza mentre svolazza con l'aureola).
Credo sia più una scelta stilistica, non rilevante ai fini della
trama, anche se a me piaceva di più the beast.


title: Eva 2.22

author: sirtao

text:
Il 02/01/2011 14:15, Stefano "Dr. Tofu" Gigante ha scritto:
> Per quello che ne so io e' canonico che il solo Kaworu, dato che sugli altri
gli altri più che mancanti di sentenzia, sono "alieni" e incomprensibili.
e EPICO il trolling di Kaworu in SRWL alla SEELE: "Spiacente signori, il
Perfezionamento si sta svolgendo in un ALTRO universo. Auguri e tanti saluti
alle famiglie."
precedentemente era solo suggerito che Kaworu potesse avere consapevolezza
delle altre continuity di SRW, data una frase in Alpha 3 che poteva essere
interpretata come riferimento a eventi di MX
e i termini sono "Time Diver" e "Dimension Jumper"
> Se questa teoria fosse corretta, immagino sarebbe come OverMonitor: ovvero
> agisce _contemporaneamente_ in ogni singola linea temporale, percependo il
> tempo in modo diverso dal nostro, per massimizzare l'effetto
più probabilmente Rebuildè una pippa mentale di Shinjispingi durante EoE-


title: Eva 2.22

text:
Il 02/01/2011 16:41, werner ha scritto:
> Cioè, mi stai dicendo che potrebbe essere tutta colpa di Kaworu, che
> mentre si annoiava sulla Luna si è letto ReTake e ne sta mettendo in
> scena una versione adattata ai suoi perversi quanto insondabili scopi?
almeno non ha messo in scena Shinji Ikari and Warhammer 40.000.
....sarebbe stato epico, però


title: Eva 2.22

text:
Il 02/01/2011 16:17, Vend ha scritto:
> convergere verso uno stereotipo di pucciola moeblob timida che aspetta
> solo che il protagonista le "scaldi il cuore".
> (vedi Eureka di Eureka Seven o Hinata di Naruto, solo per fare due
> esempi)
perfetto, hai tirato fuori due che non c'entrano NULLA con quello stereotipo.


title: Eva 2.22

text:
Il 02/01/2011 20.44, sirtao ha scritto:
> almeno non ha messo in scena Shinji Ikari and Warhammer 40.000.
;O___O



title: Eva 2.22

text:
Il 02/01/2011 19.34, Vend ha scritto:
> No. Nella serie originale non c'� proprio lo shipping ReiXShinji.
e allora? tu parlavi della passivita' di Rei... lo e' molto meno in
questi film altro che principessina, mica si aspettava di venir recuperata
> Rei non mostra mai interesse sessuale/sentimentale verso qualcuno.
A no? ripassati l'episodio in cui si suicida "io voglio unirmi a
Ikari..." piu' chiaro si cosi'...
> Inizialmente vive solo per servire Gendo, poi in una certa misura si
> affranca e sviluppa un certo attaccamento verso Shinji, ma non va mai
> oltre la semplice amicizia.
Tu la serie non l'hai vista e' evidente
> E comunque non diventa mai una Damsel in Distress che viene salvata
> dall'eroe.
Perche' Shinji nella serie non ha la possibilita' di aiutarla davvero
qua si' ma anche li' prima che lei si faccia esplodere lui corre in suo
aiuto
> Si, in effetti il doppiaggio della serie era molto meno espressivo.
> Non so come sia l'originale giapponese,
verificalo di persona no?
 > cmq credo che in entrambi i
> casi la Mari abbia reso bene il personaggio: freddo e distaccato nella
> serie, e timido nel Rebuild.
Peccato che avrebbe dovuto farle uguali nel primo film almeno...



title: Eva 2.22

text:

e' tanto se non ci ha messo dentro anche Ruri di Nadesico...



title: Eva 2.22

text:
On 2 Gen, 15:31, Alex Halman <
hal...@tin.it
> wrote:
> Sinceramente werner non sei te che ci vedevi chissa' quale meravigliosa
> profondita' nelle "versioni TV" di tali personaggi?
Allora, intendiamoci su una cosa: non è che i personaggi e le storie
devono essere per forza "profondi" nel senso che devono avere mille
motivazioni, intricatissime backstory, richiedere di tenere a mente
centinaia di dettagli o essere professori di filosofia per essere
capiti; insomma, a me Lost non è mai piaciuto :D Ho citato "Inception"
non per caso in uno dei messaggi che ho scritto qui: mi è venuto in
mente perchè è un film di una *potenza* espressiva per me senza pari,
ma se guardi in giro troverai diverse persone che dicono che in fondo
la trama non è poi 'sto granchè, che c'è tanto fumo che nasconde poco
arrosto, che i personaggi sono piatti (ed è vero), che ci sono troppe
seghe mentali inutili, eccetera eccetera ;)
Rei in effetti non è che fosse poi tanto "complessa", come tante altre
cose in Eva. I milioni di post si possono scrivere per le reazioni che
ti suscita, insieme alla storia in cui è inserita, non solo per
descrivere lei.
> perche' Rei non e' SEMPRE STATA la "bambolina per otaku"?
Guarda... per prima cosa, se proprio dobbiamo parlare di "bamboline"
per me è più bambola questa di quella precedente. Secondo, e per me
più importante, tutto questo focalizzarsi sulla eventuale
sessualizzazione dei personaggi nei discorsi tra fan per me è non solo
eccessivo, ma la CAUSA STESSA dell'appiattimento di cui poi tanti si
lamentano.
Ovviamente noi siamo italiani, per cui in Giappone manco sanno che
esistiamo: ma se dovessero basare le loro scelte su quello che si dice
qui, cosa penserebbero? Io penso che mi direi "Possiamo anche smettere
di sforzarci per fare qualcosa di intelligente, tanto anche quando ci
proviamo nessuno ci dà mai credito".
Prendo un esempio sempre Gainax ma da un'altra serie per evitare di
ripetere sempre lo stesso discorso: c'è chi parla di "fanservice" per
la scena finale di Noriko in Gunbuster, quando si rompe la tuta
attivando la Black Hole Bomb. Ora, se qualcuno davvero riesce a vedere
soltanto un seno nudo in quella scena, invece di una ragazza che si
strappa il cuore, a me dispiace sinceramente per lui. Se però sostiene
che è L'UNICA cosa che ci si può vedere, come ho visto fare sia qui
che altrove, e quindi sotto sotto lo guardiamo tutti per quel motivo,
allora m'incazzo.
Che il personaggio di Rei fosse stato pensato per essere disturbante è
stato detto più volte dagli autori. Poi con il successo su ogni
personaggio si formano mille interpretazioni, parecchie delle quali
anche completamente opposte all'intento originale, in fondo è naturale
e c'è tutto un sistema che ne favorisce alcune: pensa a come "Born in
the USA" sia percepita da tantissimi come il non plus ultra del
patriottismo americano, quando il testo in realtà dice tutt'altro...
Ma una volta assodato che la gente capisce quello che vuole capire,
perchè passare il tempo a disquisire dell'interpretazione sballata,
anche se magari per superficialità è diventata la più comune?
Nel caso di Eva, poi, cerco di distanziarmi ancora di più dalle eterne
querelle otaku sì-otaku no perchè credo ormai da tempo che il famoso
"messaggio da lanciare agli otaku" non fosse veramente la cosa che più
stava a cuore ad Anno nel '95. Avrà avuto una certa importanza, non lo
nego, ma la vera molla che spingeva il tutto per me era molto più
primordiale: risolvere il rapporto con (il ricordo dei) suoi genitori.
Opinione mia, non dimostrabile ma che ritengo plausibile e in cui
credo, visto che ha voluto darsi pena di chiudere l'ultimo episodio
con quelle due enormi scritte "A mio padre, grazie; a mia madre,
addio."
> Diciamocelo, hanno tolto la parte che non serviva a un cazzo e che
> faceva solo irritare per lasciare cio' che serve a una serie di film con
> dei robottoni. Era ora.
Guarda, ti assicuro che il giorno in cui faranno dei film di Exaxxion
me li guarderò con gusto e sarò il primo a protestare se ridurranno le
tette alle Hosuke girls (Non che ci sia pericolo che lo facciano...)
Ma se sono film di Eva, vedere Rei e Asuka derubricate a "scontro fra
la Yamato Nadeshiko e la pazzerella americana", come dicevano in
quelle interviste, lo trovo triste.


title: Eva 2.22

text:
On 2 Gen, 21:05, Alex Halman <
hal...@tin.it
> wrote:
> Il 02/01/2011 20.48, sirtao ha scritto:
>
> >> convergere verso uno stereotipo di pucciola moeblob timida che aspetta
> >> solo che il protagonista le "scaldi il cuore".
> >> (vedi Eureka di Eureka Seven o Hinata di Naruto, solo per fare due
> >> esempi)
>
> > perfetto, hai tirato fuori due che non c'entrano NULLA con quello
> > stereotipo.
>
> e' tanto se non ci ha messo dentro anche Ruri di Nadesico...
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Moe


title: Eva 2.22

text:
On 2 Gen, 21:04, Alex Halman <
hal...@tin.it
> wrote:
> Il 02/01/2011 19.34, Vend ha scritto:
>
> > No. Nella serie originale non c' proprio lo shipping ReiXShinji.
>
> e allora? tu parlavi della passivita' di Rei... lo e' molto meno in
> questi film altro che principessina, mica si aspettava di venir recuperata
No.
Però nel Rebuild 2.22 agisce solo in funzione di Shinji,
nell'originale no.
> > Rei non mostra mai interesse sessuale/sentimentale verso qualcuno.
>
> A no? ripassati l'episodio in cui si suicida "io voglio unirmi a
> Ikari..." piu' chiaro si cosi'...
Quello è l'angelo che cerca di assimilare lo 01.
Prima si dirige pure verso lo 02, solo che non ci arriva.


title: Eva 2.22

author: Final Vegeta

text:
On 2 Gen, 13:33, werner <
nx-2...@fastwebnet.it
> wrote:
> Personaggi che hanno fatto scrivere milioni di post in quindici anni
> ridotti a stereotipi da visual novel; ovvero a copie delle loro copie,
I post li si faceva sul significato (simbolico e non) della serie :P
Sui personaggi ci sono state milioni di fanfic in cui i personaggi
erano più più positivi e tanto tanto shipping. Cioè i personaggi come
li vedi nel Rebuild :P
Il punto è che Anno al tempo aveva un disturbo di personalità, ora che
è guarito i personaggi di Evangelion sono come avrebbero dovuto
essere, cioè assolutamente generici, frutto di stereotipi collaudati.
E' più difficile di quanto si pensi comprendere e immaginare una
mentalità diversa dalla propria. Ora che Anno è sereno, certe cose
sono al di là delle sue capacità. Un po' come Tomino dopo che guarì
dalla depressione. Da un certo punto di vista, bisogna essere contenti
per lui.
Concordo che crei una certa dissonanza il trascinarsi dietro il
vecchio impianto narrativo con queste caratterizzazioni più vapide,
comunque le trasposizioni filmiche tendono ad avere di questi problemi
per via del minore minutaggio che appiattisce molti punti.
Personalmente, la scena che ho trovato più sentita è stata quella di
Shinji che soccorre Rei, che nella serie non era presente, guarda
caso. Comunque in generale la serie non mi aveva preso
particolarmente :P
Molto probabilmente, se Evangelion avesse avuto questi personaggi e un
finale normale, non avrebbe fatto parlare così tanto di sè, anche se
alla fin fine sarebbe diventato uno hit lo stesso. In ogni caso direi
che anche se nel 1995 Anno era un autore post-moderno, 15 anni dopo il
suo impatto si è notevolmente ridimensionato, anche per contrasto con
nuovi emergenti prodotti metanarrativi.
In chiave più profonda, personaggi della serie TV di Evangelion come
Rei (e a suo modo anche Shinji) avevano tratti schizoidi, e questo è
quello che li faceva risaltare. Lo schizoide è sempre stato presente
nella storia dell'umanità, e tratti schizoidi si trovano facilmente in
molti protagonisti, ma di tanto in tanto bisogna sdoganarne il cuore
al grande pubblico. E' un problema di differenza di mentalità, come
detto.
Comunque non è una gran perdita il fatto che i personaggi di
Evangelion non siano più schizoidi :P Oggigiorno ci sono alternative
migliori, tipo Yuki Nagato, e soprattutto Nisio Isin che tiene alta la
bandiera per lo schizoide :P
Vabbè, ho parlato senza andare incontro alle vostre capacità mentali,
riassumo il tutto con un'immagine che esprime quello che può essere
parlare di Eva su IAC :P
http://img442.imageshack.us/i/dealwithith.jpg/
FV


title: Eva 2.22

text:
On 2 Gen, 23:22, werner <
nx-2...@fastwebnet.it
> wrote:
> Nel caso di Eva, poi, cerco di distanziarmi ancora di più dalle eterne
> querelle otaku sì-otaku no perchè credo ormai da tempo che il famoso
> "messaggio da lanciare agli otaku" non fosse veramente la cosa che più
> stava a cuore ad Anno nel '95. Avrà avuto una certa importanza, non lo
> nego, ma la vera molla che spingeva il tutto per me era molto più
> primordiale: risolvere il rapporto con (il ricordo dei) suoi genitori.
> Opinione mia, non dimostrabile ma che ritengo plausibile e in cui
> credo, visto che ha voluto darsi pena di chiudere l'ultimo episodio
> con quelle due enormi scritte "A mio padre, grazie; a mia madre,
> addio."
Faccio notare comunque che la madre di Anno è ancora viva :P (o almeno
lo è stata per anni dopo Evangelion) Quelle sono frasi di Shinji, la
cui madre era morta.
Quel finale nacque così solo per problemi di soldi/tempo. Nient'altro.
Inoltre Anno concepì Evangelion durante una forte depressione. E' un
po' azzardato pensare che volesse trasmettere messaggi positivi a
chicchessia.
La verità è che Anno probabilmente cercava solo di veicolare certi
suoi sentimenti negativi attraverso i personaggi del cartone. Il
tipico chara development da personaggi dei cartone animati avrebbe
dovuto trasmettere un feedback positivo ad Anno. Verso metà serie però
suppongo che Anno avesse trovato l'idea irrealistica, e perciò diresse
la trama verso il tipico finale "muoiono tutti", che esprimeva in
maniera più fedele come lui si sentiva. Non so quando sia successo, ma
ad un certo punto ebbe un'illuminazione, e la usò per il finale in
mancanza di altro.
Quello del "messaggio agli otaku" è un punto molto delicato. Mi sembra
di capire che Anno stesso alla fine proiettò la causa dei suoi
problemi sull'essere otaku, ma in realtà non dipendeva affatto da
quello. Comunque certo ci fu rabbia contro chi denigrò il finale che
scelse, ma da questo punto di vista talvolta c'è un rapporto difficile
tra autore e pubblico (Alan Moore ad esempio non frequenta più le
convention).
In ogni caso sì, i genitori di Anno sono stati verosimilmente molto
importanti per la sua formazione, ma al tempo stesso non dovranno
essere mai visti sotto il filtro dei genitori di Shinji. Insomma, il
problema che ebbe Anno alla fine è un problema di Anno, bisogna stare
attenti a non dedurre troppo da una metafora.
FV


title: Eva 2.22

author: T-N-G

text:
Massimo Sabbadini ha scritto:
>
> On Sun, 02 Jan 2011 12:44:13 +0100, T-N-G <
ten...@yahoo.com
> wrote:
>
> >Sottolineare il 99% dei fallimenti vuol dire porsi in una prospettiva
> >estremamente pessimistica (del bicchiere mezzo vuoto) e basta. La
> >visione della serie TV era invece molto più ricca di sfumature:
>
> In entrambi i casi il personaggio che pronuncia questa battuta e'
> Ritsuko, che sta sconsigliando _fortemente_ Misato dall'intraprendere
> quel piano. Non c'e' una prospettiva positiva nella serie tv, sono
> ENTRAMBE connotazioni negative.
>
> >apparentemente sembra essere pessimistica perché il numero detto è molto
> >piccolo ma in realtà mette in evidenza le possibilità di successo e non
> >a caso l'episodio si intitola "il valore di un miracolo".
>
> Anche in questa versione Misato dice che ce la faranno contro tutti i
> pronostici. Le parole usate cambiano, il concetto e' identico.
Se non si coglie il fatto che mettere l'accento sulla percentuale di
fallimento piuttosto che sulla percentuale di successo significa
presentare uno stesso fatto "oggettivo" da due punti e da due
prospettive diverse, attribuendogli quindi valenze differenti (e più in
generale se non si nota nessuna differenza di visione fra i concetti
sintetizzati dalle espressioni "bicchiere mezzo pieno" e "bicchiere
mezzo vuoto") allora è evidente che per te i dialoghi sono identici e
ogni mia considerazione in proposito perde di significato.
> Se questo e' il massimo che sei riuscito a trovare come dialogo
> alterato...
È un esempio che mi ha colpito perché il dialogo non scorreva fluido
mentre mi ricordavo un altra cosa per la serie e quindi sono andato a
controllare. Non mi sono certo messo a confrontare parola per parola le
sceneggiature di serie TV e Rebuild e a fare la classifica di quale
fosse la modifica peggiore. Non devo fare nessun lavoro di analisi
narrativa né sono maniaco a tal punto da farla per passare il tempo.
> >addirittura innaturale perché ad una persona che ti dice hai il 99% di
> >probabilità di fallire non rispondi che la probabilità non è zero ma
>
> "La probabilita' _di successo_ non e' zero".
> Nella vita reale spesso si saltano del passaggi logici.
In un dialogo serrato, in un botta e risposta credibile, è molto più
immediato ribattere riprendendo gli argomenti dell'interlocutore
piuttosto che cambiare punto di vista: dalle percentuali di fallimento
si passa, in modo implicito, a quelle di successo.
C'è una immediatezza, una naturalezza, una forza nello scambio di
battute "Le probabilità di successo sono dello zero virgola zero, zero,
zero, zero, uno" / "Ma in fondo non sono proprio zero" che si è
completamente persa nel nuovo dialogo, diventato ora molto più
artificioso e costruito.
Non è questione di saltare passaggi logici ma di rispondere da una
prospettiva opposta. Ma certo che se a monte non si coglie la differenza
di prospettiva nei due dialoghi è consequenziale concludere che non c'è
nessuna differenza.
Sono come due giocate a carte: nel primo caso a chi ha giocato "fiori"
si risponde ancora con "fiori" mentre nel secondo caso a chi ha giocato
"picche" si continua a rispondere sempre con "fiori". E a chi fa notare
che sono due giocate differenti si obietta che non sono differenti
perché si è giocato sempre un seme nero.
> Trovane altri
Altri esempi su differenti scelte di montaggio e regia le trovi nella
risposta di ieri a Vend.
> Forse Anno ha ritenuto che fosse troppo presto per dare un hint sulla
> vera natura degli Eva. Non gli do' troppo peso. Mi interessa di piu'
> quel che si vede sulla Luna e "la chiave di Nabucodonosor".
Perché? Speri ancora che le seghe mistico-cabalistiche abbiano un senso?
^__^
> Anche nella serie tv la chiamava "la preferita del comandante". Il suo
> tentativo di fare amicizia dura lo spazio di una frase.
Certo, perché è anche stroncato sul nascere dalla controparte.
Nel Rebuild manco ci prova perché l'ha subito classificata come
raccomandata anche se non sa praticamente chi sia. Pregiudizi alla
ennesima potenza.
> Normalmente? Gli dice "Guten Morgen" e pretende che lui le risponda in
> tedesco, poi si arrabbia perche' e' lento a rispondere. ^_^;;
No! L'interazione non è quella. Shinji risponde subito in tedesco al di
lei saluto poi Asuka gli fa notare che dovrebbe essere felice invece che
depresso visto che Lei gli ha fatto l'onore di rivolgergli la parola.
Infine commenta: "Anche l'altro dovrebbe essere qui intorno" e Shinji
ribatte chiedendo chi è l'altro a cui si riferisce. Solo allora, perché
lui non ha afferrato al volo chi è l'altro, gli da dello stupido.
Un'interazione decisamente diversa dal Rebuild dove fin dall'inizio
partono solo insulti a raffica.
> Il "torto" di Shinji secondo Asuka sarebbe stato quello di non essere
> stato pronto a intervenire a bordo dello 01.
> In fondo non mi pare diverso dal ceffone che gli ha mollato
> nell'episodio 8 per una folata di vento inopportuna. In entrambi i
> casi e' violenza fisica non giustificata.
Mi pare invece molto diverso.
Nella serie TV si è sentita "violata" per essere stata vista nuda (anche
se solo casualmente) e reagisce d'istinto.
Nel Rebuild l'offesa è assolutamente premeditata e ingiustificata. Per
quanto ne sapeva Asuka in quel momento (nulla, non sa neanche chi è il
pilota dello 01, potrebbe essere anche già morto) Shinji avrebbe potuto
avere delle validissime ragioni per non essere stato pronto allo
scontro, ragioni che lei non poteva sapere eppure parte subito per la
tangente delle offese.
È quindi molto più aggressiva, boriosa e strafottente rispetto a quanto
lo è all'inizio nella serie eppure riesce a diventare, nel giro di poco
tempo, dolce e premurosa.
Ripeto per l'ennesima volta il problema non è quale carattere abbia e se
mi stia più o meno simpatica una versione o l'altra ma se e come vengono
giustificate le modifiche al carattere durante la storia.
> Beh, in un film lo spettatore deve essere bravo a cogliere tutte le
> sfumature.
Alla faccia delle sfumature. Partendo da dettagli infimi ("mi presti lo
shampoo?" "compratelo!") ti inventi altre due ore di film a tuo uso e
consumo. ^__^

> Cmq i punti chiave ci sono tutti:
[...]
> Difficilmente si poteva fare meglio di nel tempo assegnatogli.
Infatti, il problema è l'opposto: è stato fatto TROPPO nel tempo
assegnatoLE. Sì è passati da un'estremo all'esatto contrario senza
sufficienti elementi a supporto di tale conversione, che potessero
giustificarne la validità.
> Molto probabilmente Misato ha gia' indagato il passato di Asuka.
Non si capisce da nessuna parte. È una convinzione del tutto personale.
> Ma poi quali confidenze intime? "Non ho mai avuto bisogno di amici"?
> Questo lo avevamo gia' intuito! L'unica confidenza e' che "ultimamente
> sento il bisogno di appoggiarmi a qualcuno". Wow, chissa' che segreto!
> Non e' che le abbia detto "mi sono innamorata di Shinji" oppure "ho un
> complesso di perfezionismo perche' mia madre si e' suicidata" (in
> realta' non sappiamo nemmeno se sia andata cosi' in questo universo).
> Non mi sembrano delle grandi confidenze a pensarci bene.
Sinceramente la miglior risposta è quella di Vend che in poche parole ha
sintetizzato benissimo il tono della telefonata:
Asuka: "Pronto Misato?"
Misato: "Che vuoi?"
Asuka: "Niente, ti chiamavo solo per dirti che sono un'asociale."
Se per te una persona che fino ad un momento prima si è ritenuta la
migliore dell'universo decide di confidare, PER LA PRIMA VOLTA (lo dice
lei stessa), di punto in bianco (un risultato così altri lo avrebbero
raggiunto dopo decine di sedute psicanalitiche), alla prima persona che
trova lì vicino disposta ad ascoltarla, che è una asociale e
disadattata, non sta facendo una confidenza estremamente personale ed
intima allora abbiamo metri di valutazione assolutamente incomparabili.
> >Scusa ma allora spiegami cosa significa Tsundere perché se devo dare
> >retta a Wikipedia (uno stereotipo di personaggio arrogante e combattivo
> >che in seguito si rivela generoso e amorevole, rivelando una
> >contraddizione fra la propria vera personalità e la sua esteriorità)
> >allora non capisco dove nella serie TV sarebbe una Tsundere: dove
> >sarebbe la generosità e l'amorevolezza?
Non ho capito se tale definizione è corretta. Se non lo è dimmi qual è
la definizione esatta. E tralasciamo gli elenchi di personaggi ritenuti
tali perché se si è in grado di precisare quali devono essere le
caratteristiche, le proprietà, gli attributi, che deve possedere un
elemento per appartenere ad un insieme allora è inutile elencare tutti
gli elementi di quell'insieme; se invece non si è in grado di dare una
definizione allora le liste lasciano il tempo che trovano perché ci si
può includere tutto e il contrario di tutto.
In base alla definizione precedente (visto che al momento non ne ho
altre)...
[Serie TV]
> Fino all'episodio 15 e' una classica tsundere, poi sclera.
> Episodio 9: quando Rei dimostra a Asuka di sapersi coordinare con
> Shinji, lei scappa via quasi piangendo, poi Shinji la consola.
Questo non è né un esempio di generosità né di amorevolezza. È stata
solo ferita nel suo amor proprio perché lei, che si ritiene
l'imbattibile prima della classe, è stata superata da una che considera
un'ameba.
> Stesso episodio, la scena del futon: quando Shinji sta per baciarla la
> sentiamo invocare il nome della mamma in lacrime.
Anche questo non è né un esempio di generosità né di amorevolezza. È
solo un indizio che inconsciamente, dietro la sua barriera difensiva,
c'è qualche cosa di traumatico ma non è un gesto volontario. Nasce dal
suo inconscio. Da sveglia e consapevole, non mi pare abbia mai invocato
in lacrime, davanti a Shinji, il nome della madre. Tu stesso poi hai
confermato che si è infilata nel futon per puro caso.
> Episodio 10, teasing: "secondo te anche i miei seni si ingrossano se
> immersi nell'acqua calda?"
Anche questo non è né un esempio di generosità né di amorevolezza. Sta
solo giocando a mettere in imbarazzo Shinji che ritiene più immaturo e
bambino di lei.
> Stesso episodio: si dimostra piuttosto impressionata del gesto di
> Shinji che rischia un braccio dello 01 per salvarla.
> Episodi 11-13 (non ricordo le specifiche): arrossisce quando Toji li
> chiama "i due sposini". Ha momenti di gelosia nei confronti di Rei.
Ancora nessun tangibile segno di generosità, né di amorevolezza.
> Si dimostra gentile con la capoclasse.
Questa poi. Allora siamo tutti Tsundere visto che a tutti nella vita
capita di essere gentili con alcune persone e poco o niente con altre.
Asuka nella serie TV non ha mai trattato la capoclasse come ha trattato
Shinji o Rei. Nel Rebuild, invece, anche la capoclasse viene considerata
da Asuka, fin da subito, come la sua schiavetta.
> Episodio 15: "Shinji, ci baciamo?".
Come l'esempio dell'episodio 10 con l'ulteriore aggravante che Asuka si
stava annoiando e per giocare stuzzica Shinji su un terreno che sa
benissimo non essere il suo forte e che lei invece ritiene di
padroneggiare benissimo.
[Rebuild]
> In mezzo c'e' stato il combattimento con l'8° Angelo,
Che è iniziato con i piagnistei di una bambina che non voleva
condividere il "giocattolo" con due (secondo lei) ectoplasmi
raccomandati; che è proseguito perché Misato in pratica l'ha costretta a
forza (per non dire di peggio); che si è concluso con Asuka che si vede
sorpassare e dare ordini dalle due suddette nullità raccomandate. E dopo
quest'unica esperienza sarebbe giustificata una conversione del tipo: ho
visto la luce! Devo condividere i miei sentimenti con gli altri!
> e mesi di convivenza.
Di cui non si sa nulla. Sono tutte nella tua immaginazione.
>  una discussione con Shinji, una con Rei
Il grazie di Rei è l'unico elemento veramente sensibile.
> Non e' un cambiamento
> repentino e implausibile. Che sia poco approfondito posso essere
Veramente molto poco per giustificare un cambiamento che non solo è
troppo veloce ma, ripeto, è radicale. E come dare un nobel della pace ad
un condannato per genocidio. Come una folgorazione sulla via di Damasco
dello spietato killer stragista che si converte e diventa un operatore
della Croce Rossa e va a curare le vittime dei suoi massacri. :-D
Ecco perché nel Rebuild siamo di fronte ad un personaggio stereotipato
che si comporta così solo perché deve seguire le convenzioni e i canoni
di funzionamento di quello stereotipo.
Saluti
T-N-G


title: Eva 2.22

author: Echo

text:
On Sun, 02 Jan 2011 18:08:38 +0100, Alex Halman <
hal...@tin.it
> wrote:
>Il 02/01/2011 16.41, werner ha scritto:
>> Cio�, mi stai dicendo che potrebbe essere tutta colpa di Kaworu, che
>> mentre si annoiava sulla Luna si � letto ReTake
LOL! del resto Anno prima di creare i X.XX si sara' fatto un giro
sulla rete;PP
>Meravigliosa quella doujinshi... una delle rarissime che vale la pena
>davvero leggere e ripeto LEGGERE perche' anche se nasce come roba zozza
>con Shinji che bomba Asuka c'e' una storia VERA e pure fatta BENE
spinto dalla curiosita' ho letto la versione italiana:
la trama in generale e' interessante, pero' pare scritta dalla Zietta,
e cosi' com'e'  non e' il massimo per una serie robotica.
IMHO pero' se si levassero alcune parti troppo da shojo (e le scene
hentai) potrebbe essere la migliore conclusione della serie
> > e ne sta mettendo in
>> scena una versione adattata ai suoi perversi quanto insondabili scopi?
>La cosa terribile e' che alla fine potrebbe essere sul serio qualcosa di
>simile ;;;^^
te lo vedi Anno pagare i diritti di una doujinshi? XD
__
Membro della mitica strirpe degli Admin di wikIAC
http://www.wikiac.it/Benvenuti


title: Eva 2.22

text:
Su it.arti.cartoni,Final Vegeta ha scritto:
> quello. Comunque certo ci fu rabbia contro chi denigr� il finale che
> scelse, ma da questo punto di vista talvolta c'� un rapporto difficile
> tra autore e pubblico (Alan Moore ad esempio non frequenta pi� le
> convention).
Il problema di Alan Moore non e' solo col pubblico. Ma col mercato in
generale.
Si dice che la disaffezione di Moore sia nata con "La Morte di
Superman", dove ha rilasciato dichiarazioni molto infuocate su cio' che
pensava dell'immagine di Superman vestito di nero con un grosso bazooka
che va a picchiare un suo clone cyborg con l'aiuto del suo amico robot.
In generale, la situazione del mondo del fumetto secondo molti autori
locali e' quella descritta da Morrison: il fandom come una razza di
vampiri assatanati che si nutrono di storie, ossessivamente riscrivendo
la stessa storia gia' riletta e cibandosene mentre personaggi "nuovi"
spariscono meteoricamente.
Paradossalmente si potrebbe dire che Anno non e' l'Alan Moore
giapponese, ma e' _esattamente_ il tipo di autore che Grant Morrison,
prendendo le mosse da Moore, ha descritto come "Mandarkk l'Oscuro",
ovvero un autore-dio benevolo e ben intenzionato che, dopo aver
investito tutto se stesso nella sua opera, ad un certo punto ha deciso
volontariamente che, in fondo, quell'opera non era piu' l'oggetto del
suo investimento emotivo e spirituale ma "un modo per guadagnare",
diminuendo la qualita' della sua produzione nel tempo (ovvero,
metalettariarmente, cominciando a cibarsi del suo universo narrativo
senza riguardo per i crateri creati dalla sua azione).
> essere mai visti sotto il filtro dei genitori di Shinji. Insomma, il
> problema che ebbe Anno alla fine � un problema di Anno, bisogna stare
> attenti a non dedurre troppo da una metafora.
Se quanto viene detto su "Eva come romanzo di formazione" e' Word of God
e non fanwankery, il problema e' che Eva nasce come metafora, e poi
diventa una semplice, ma atipica, serie di robottoni con qualche spunto
filosofico.
Se continui a cercarci il romanzo di formazione dentro, rimani deluso
perche' Shinji non viene formato: nella serie gli viene detto "Bravo
ciccio, ora, se vuoi, puoi anche formarti da solo", nell'EoE viene
esplicitamente detto che Shinji manco ci ha provato a formarsi.
--
"'It is the duty of every good citizen of Gotham City to report meeting
a man from Mars in a public park.' - Gotham City Penal Code, Section 32,
Subsection 14."
(Batman - Batman TF 1966)


title: Eva 2.22

text:
Su it.arti.cartoni,Vend ha scritto:
> No.
> Però nel Rebuild 2.22 agisce solo in funzione di Shinji,
> nell'originale no.
Nel Rebuild agisce come una pucciolina moe ed affettuosa, nella serie
agisce come una Barbie sbiondata a grandezza naturale. Quantomeno Anno
passa da uno stereotipo ad uno stereotipo utilizzabile...
--
"Where'd you get a live fish, Batman?"
"The true crimefighter always carries everything he needs in his utility
belt, Robin."
(Batman to Robin - Batman TF 1966)


title: Eva 2.22

text:
On 3 Gen, 14:38, Final Vegeta <
superveg...@libero.it
> wrote:
> I post li si faceva sul significato (simbolico e non) della serie :P
Uhm, dubito che la stessa serie con personaggi "normali" avrebbe fatto
grande scalpore: lo dice perfino Cannarsi che la trama di Eva era
effettivamente una LOLtrama, se fosse stata l'unica cosa di cui
parlare avrebbe stufato enormemente prima ;)
> Il punto è che Anno al tempo aveva un disturbo di personalità, ora che
> è guarito i personaggi di Evangelion sono come avrebbero dovuto
> essere, cioè assolutamente generici, frutto di stereotipi collaudati.
> E' più difficile di quanto si pensi comprendere e immaginare una
> mentalità diversa dalla propria. Ora che Anno è sereno, certe cose
> sono al di là delle sue capacità. Un po' come Tomino dopo che guarì
> dalla depressione. Da un certo punto di vista, bisogna essere contenti
> per lui.
Questo mi sembra un po' esagerato, FV: è verissimo che essere matti a
volte aiuta ad essere artisti (e anche ad essere scienziati), ma è
altrettanto vero che non è un requisito necessario...


title: Eva 2.22

text:
On 3 Gen, 15:20, Final Vegeta <
superveg...@libero.it
> wrote:
> (mega snip)
> In ogni caso sì, i genitori di Anno sono stati verosimilmente molto
> importanti per la sua formazione, ma al tempo stesso non dovranno
> essere mai visti sotto il filtro dei genitori di Shinji.
Io dico che quel che ha fatto era importante per lui per quel motivo,
non che riflettesse esattamente la sua situazione; così come Oliver
Stone ha fatto i due Wall Street perchè ha avuto un padre agente di
borsa, ma spero per lui che non fosse proprio come Gordon Gekko :) La
parentesi ce l'ho messa perchè non mi ricordavo se fossero vivi o
meno, e la cosa mi interessava relativamente poco.
Non è che me lo sono sognato interamente io (per quanto la lunga fila
di figure genitoriali sempre inadatte, problematiche, incasinate sia
IMHO meno considerata di quanto dovrebbe): ricordo che in una delle
primissime interviste fatte su Eva per una rivista americana si faceva
un discorso che suonava più o meno così: "C'era grande animosità fra
padri e figli in quel periodo; la generazione precedente ci aveva
detto che impegnandoci al massimo nello studio e nel trovare un buon
posto di lavoro saremmo stati a posto per tutta la vita, poi è
arrivata la crisi economica, tutti si sono trovati col culo per terra
e e i figli hanno iniziato a pensare di aver sacrificato o stare
sacrificando la giovinezza per niente." Di otaku mi pare che non se ne
parlasse proprio. (C'era anche una parte in cui si diceva che gli
Angeli avevano forme astratte perchè negli anni Novanta, senza più
veri nemici come l'URSS ma con molte vaghe minacce di tipo
terroristico o simili, l'idea del "pericolo" e dell' "invasore" si
associava ad immagini appunto astratte e poco comprensibili.)


title: Eva 2.22

text:
On Mon, 03 Jan 2011 17:13:50 +0100, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>> Però nel Rebuild 2.22 agisce solo in funzione di Shinji,
>> nell'originale no.
>
>Nel Rebuild agisce come una pucciolina moe ed affettuosa, nella serie
>agisce come una Barbie sbiondata a grandezza naturale. Quantomeno Anno
>passa da uno stereotipo ad uno stereotipo utilizzabile...
Certo che se ti reinventi le scene a tuo uso e consumo...
Rei non arrossisce mai, non ha nemmeno il concetto di "amore".
Il massimo che dice e' "quando sono vicino a Ikari mi si scalda il
cuore". E prova a cucinare perche' vuole riavvicinare Gendo e Shinji,
non per fare bella figura con Shinji.
Nella serie tv si sottolineava di piu' il ruolo di Rei come clone di
Yui. Una volta Shinji le diceva proprio "mi sembri una madre". Infatti
in EoE Shinji sceglie Asuka. Nel Rebuild pare che abbiano cambiato la
scelta, ma che Rei sia diventata un moeblob e' semplicemente falso.



title: Eva 2.22

text:
On Sun, 2 Jan 2011 10:55:25 -0800 (PST), Vend <
ven...@virgilio.it
>
wrote:
>Apparte questo, mi pare che nel Rebuild abbiano ridotto l'aspetto
>mostruoso dell'Eva 01 (non si vedono mai gli occhi, manca la scena
>dell'01 che sventra l'angelo pomodoro con Ritsuko che si caga nelle
>mutande, e soprattutto la scena cruentissima in cui sbrana Zeruel,
>sostituita con un attacco a distanza mentre svolazza con l'aureola).
In compenso lo 01 controllato dal dummy sbrana lo 03. E in quanto a
"the beast", c'e' la modalita' apposita dello 02. ^_^
Qualcuno ha gia' sottolineato la differenza piu' significativa nello
scontro con Zeruel: nella serie tv Shinji finisce la batteria, urla
"Muoviti! Muoviti!" e poi ci pensa mammina a prendere il controllo;
nel film Shinji e' sempre in controllo e salva Rei con le sue mani.
Una bella differenza.



title: Eva 2.22

text:
On Sun, 2 Jan 2011 14:22:52 -0800 (PST), werner
<
nx-...@fastwebnet.it
> wrote:
>On 2 Gen, 15:31, Alex Halman <
hal...@tin.it
> wrote:
>
>> Sinceramente werner non sei te che ci vedevi chissa' quale meravigliosa
>> profondita' nelle "versioni TV" di tali personaggi?
>
>Ho citato "Inception"
>non per caso in uno dei messaggi che ho scritto qui: mi � venuto in
>mente perch� � un film di una *potenza* espressiva per me senza pari,
>ma se guardi in giro troverai diverse persone che dicono che in fondo
>la trama non � poi 'sto granch�, che c'� tanto fumo che nasconde poco
Memento >>>>> Inception
Non che il secondo sia un brutto film, ma da Nolan mi aspettavo di
piu'. A parte il "sogno dentro al sogno dentro al sogno", la trama e'
piuttosto lineare.
>sessualizzazione dei personaggi nei discorsi tra fan per me � non solo
>eccessivo, ma la CAUSA STESSA dell'appiattimento di cui poi tanti si
>lamentano.
>
>Ovviamente noi siamo italiani, per cui in Giappone manco sanno che
>esistiamo: ma se dovessero basare le loro scelte su quello che si dice
>qui, cosa penserebbero? Io penso che mi direi "Possiamo anche smettere
ma guarda che in Giappone sono moolto piu' otaku di noi! Hai presente
quelli che festeggiano il compleanno della loro eroina preferita
facendo una torta e mettendola davanti allo schermo? E che dire dei
cuscini abbracciabili con l'effige della propria amata? Ecco... in
Italia non li ho mai visti.
>di sforzarci per fare qualcosa di intelligente, tanto anche quando ci
>proviamo nessuno ci d� mai credito".
La Gainax non la pensa cosi' perche' conosce perfettamente i suoi
polli, sa cosa puo' piacere o non piacere al pubblico.
Del resto e' un gruppo di ex(?) otaku celeberrimi per il loro
fanservice. Diamine, hanno persino inventato le tette sballonzolanti
(il cosiddetto "Gainax bounce") e ogni episodio di Eva finiva con un
autoironico "Service, service!". ^^;
>ripetere sempre lo stesso discorso: c'� chi parla di "fanservice" per
>la scena finale di Noriko in Gunbuster, quando si rompe la tuta
>attivando la Black Hole Bomb. Ora, se qualcuno davvero riesce a vedere
>soltanto un seno nudo in quella scena, invece di una ragazza che si
>strappa il cuore, a me dispiace sinceramente per lui. Se per� sostiene
Vero, ma ammetterai che era non era necessario che Noriko si
strappasse completamente la tuta. E se parliamo di Gunbuster, che dire
della famosa scena di bagno dell'episodio 3 (se ben ricordo)?
>Ma se sono film di Eva, vedere Rei e Asuka derubricate a "scontro fra
>la Yamato Nadeshiko e la pazzerella americana", come dicevano in
>quelle interviste, lo trovo triste.
Fonte di queste interviste?



title: Eva 2.22

text:
Su it.arti.cartoni,Massimo Sabbadini ha scritto:
> Certo che se ti reinventi le scene a tuo uso e consumo...
> Rei non arrossisce mai, non ha nemmeno il concetto di "amore".
> Il massimo che dice e' "quando sono vicino a Ikari mi si scalda il
> cuore". E prova a cucinare perche' vuole riavvicinare Gendo e Shinji,
Ricordiamo l'aggiunta fondamentale nella scena dell'ascensore? Dove
nella serie Asuka si limitava all'insultarla dandole della bambola
senz'anima, qui c'e' una aggiunta piccola ma fondante...
"Ma tu.. anche tu ami Shinji, vero?"
*blush*
"Ecco, lo sapevo..."
> Yui. Una volta Shinji le diceva proprio "mi sembri una madre". Infatti
> in EoE Shinji sceglie Asuka. Nel Rebuild pare che abbiano cambiato la
> scelta, ma che Rei sia diventata un moeblob e' semplicemente falso.
Nel rebuild Rei e' una ragazzina. Misteriosa, ma pur sempre una
ragazzina da anime, con idee tipiche da spasimante in conflitto.
Praticamente, Nia Teppelin 2.0
--
"I could give you more happiness than anyone in the world."
"How do you propose to do that?"
"By being your partner in life, I mean it's me and you against the world."
"What about Robin?"
(Batman and Catwoman - Batman TF 1966)


title: Eva 2.22

text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante wrote:
>> Altro particolare da notare e' la striscia rossa sulla luna... non
>> ricorda forse un certo schizzo di sangue che la gigantesca Lilith ha
>> versato sulla luna in EoE? Ma come e' possibile che ci sia qui?
> Potrebbe essere un "red herring", o avere un senso profondo come
> "costruzione circolare". Voto per quanto detto da Halman: uscite come
> "Evangelion e' una storia circolare" credo che alimentino le nostre
> capacita' percettive allo scopo di tenerci incollati al video in
> attesa di risposte.
beh, visto il mix di religioni che la serie propina, azzarderei
per la sanguinante cicatrice della divisione della luna*, magari
riapertasi con qualche impact sparato cosi' a caso, tanto
per vedere che effetto faceva.
- Oh, possiamo riaprire il ventre di lilith
- Ah si ? bello ! ci riguadagnamo il paradiso terrestre !
- Il problema e' che dobbiamo fare un impact
- cioe' ?
- checazzo ne so ? prendiamo un po' di dna umano
   e lo mischiamo col brodo primodiale (che tra l'altro
   e' in offerta alla coop)
- mmmh... buono... chissa' cosa c'e' dietro, pero'...
- boh.. lo proviamo sulla luna ? tanto per evitare casini con i vigili urbani
- dai !
SBAM ! BOM ! PUGNINFACC ! SCORREGG !
- Occa**o... mi sa che abbiamo combinato un casino...
- Chiudiamola con l'attak e facciamo finta di niente...
- ma SANGUINA !
- facciamo un impact anche qua, tanto per confondere le
  idee e facciamo finta di niente.... vedrai che si rimargina.
*
http://www.islam-guide.com/it/ch1-5.htm#bf1
(eng)
http://en.wikipedia.org/wiki/Splitting_of_the_moon


title: Eva 2.22

text:
On 3 Gen, 20:27, Massimo Sabbadini <
sesab...@tin.it
> wrote:
> On Sun, 2 Jan 2011 10:55:25 -0800 (PST), Vend <
ven...@virgilio.it
>
> wrote:
>
> >Apparte questo, mi pare che nel Rebuild abbiano ridotto l'aspetto
> >mostruoso dell'Eva 01 (non si vedono mai gli occhi, manca la scena
> >dell'01 che sventra l'angelo pomodoro con Ritsuko che si caga nelle
> >mutande, e soprattutto la scena cruentissima in cui sbrana Zeruel,
> >sostituita con un attacco a distanza mentre svolazza con l'aureola).
>
> In compenso lo 01 controllato dal dummy sbrana lo 03. E in quanto a
> "the beast", c'e' la modalita' apposita dello 02. ^_^
Sì. Riferimenti alla scena originale, che, a mio avviso, era più
forte.
Poi va bene anche così, in fin dei conti si adatta meglio al tono
relativamente più leggero del Rebuild.
> Qualcuno ha gia' sottolineato la differenza piu' significativa nello
> scontro con Zeruel: nella serie tv Shinji finisce la batteria, urla
> "Muoviti! Muoviti!" e poi ci pensa mammina a prendere il controllo;
> nel film Shinji e' sempre in controllo e salva Rei con le sue mani.
> Una bella differenza.
Ni. Nell'originale Shinji si sincronizza al massimo con lo 01,
sciogliendosi nel LCL, diventando un tuttuno con sua madre e con
l'Eva.
Cmq hai ragione, nella serie originale l'Eva 01 appare particolarmente
autonomo e cazzuto, tanto che si ci potrebbe domandare a cosa servano
gli altri Eva, o se il pilota abbia una qualche funzione oltre che a
stimolare l'istinto protettivo della mammina robottone, che se
s'incazza riesce facilmente a sbriciolare qualunque angelo.
Qui hanno focalizzato più la sboronia su Shinji che sul robottone in
se.


title: Eva 2.22

text:
On Mon, 03 Jan 2011 15:58:12 +0100, T-N-G <
ten...@yahoo.com
> wrote:
>Massimo Sabbadini ha scritto:
>>
>> Anche in questa versione Misato dice che ce la faranno contro tutti i
>> pronostici. Le parole usate cambiano, il concetto e' identico.
>
>Se non si coglie il fatto che mettere l'accento sulla percentuale di
>fallimento piuttosto che sulla percentuale di successo significa
>presentare uno stesso fatto "oggettivo" da due punti e da due
>prospettive diverse, attribuendogli quindi valenze differenti (e più in
>generale se non si nota nessuna differenza di visione fra i concetti
>sintetizzati dalle espressioni "bicchiere mezzo pieno" e "bicchiere
>mezzo vuoto") allora è evidente che per te i dialoghi sono identici e
>ogni mia considerazione in proposito perde di significato.
In altre parole mi stai dicendo che secondo te Ritsuko-tv stava
presentando il "bicchiere mezzo pieno" a Misato dicendole che "la
probabilita' di successo e' dello 0,00001%"? Sul serio??
>fosse la modifica peggiore. Non devo fare nessun lavoro di analisi
>narrativa né sono maniaco a tal punto da farla per passare il tempo.
Beh, tu hai sostenuto una tesi. Io non sono d'accordo e ti ho chiesto
di portare esempi a tuo sostegno. Il tuo esempio non mi ha convinto e
te ne ho chiesto un altro. Di solito e' cosi' che funziona una
discussione....
>Sono come due giocate a carte: nel primo caso a chi ha giocato "fiori"
>si risponde ancora con "fiori" mentre nel secondo caso a chi ha giocato
>"picche" si continua a rispondere sempre con "fiori". E a chi fa notare
>che sono due giocate differenti si obietta che non sono differenti
>perché si è giocato sempre un seme nero.
Eccetto che "fiori" e "picche" sono due semi differenti, mentre
P(A)=0.01 e' logicamente del tutto equivalente a P(non A)=0.99.
Se poi mi dici che il dialogo tv scorreva meglio, sono d'accordo. Ma
non concordo sul fatto che abbia stravolto l'intero significato della
scena...
>> Forse Anno ha ritenuto che fosse troppo presto per dare un hint sulla
>> vera natura degli Eva. Non gli do' troppo peso. Mi interessa di piu'
>> quel che si vede sulla Luna e "la chiave di Nabucodonosor".
>
>Perché? Speri ancora che le seghe mistico-cabalistiche abbiano un senso?
>^__^
Spero che _stavolta_ abbiano un senso. Non fosse altro perche' Anno ha
avuto 12 anni di tempo per pensarci...
>> Anche nella serie tv la chiamava "la preferita del comandante". Il suo
>> tentativo di fare amicizia dura lo spazio di una frase.
>
>Certo, perché è anche stroncato sul nascere dalla controparte.
Ma non era comunque genuino, era piu' un "visto che siamo colleghe di
lavoro, tanto vale scambiarci le solite formalita'".
>Infine commenta: "Anche l'altro dovrebbe essere qui intorno" e Shinji
>ribatte chiedendo chi è l'altro a cui si riferisce. Solo allora, perché
>lui non ha afferrato al volo chi è l'altro, gli da dello stupido.
>Un'interazione decisamente diversa dal Rebuild dove fin dall'inizio
>partono solo insulti a raffica.
Non e' un mostro di simpatia nemmeno nella serie...
Nell'episodio 9 continua a sostenere che non riescono a sincronizzarsi
perche' Shinji e' troppo indietro rispetto a lei e lo prende pure a
calci. Di cattiverie gliene ha dette e fatte parecchie.
>> Cmq i punti chiave ci sono tutti:
>[...]
>> Difficilmente si poteva fare meglio di nel tempo assegnatogli.
>
>Infatti, il problema è l'opposto: è stato fatto TROPPO nel tempo
>assegnatoLE. Sì è passati da un'estremo all'esatto contrario senza
>sufficienti elementi a supporto di tale conversione, che potessero
>giustificarne la validità.
La conversione e' perfettamente giustificabile se tu pensi che gli
insulti iniziali di Asuka sono soltanto una facciata e non i suoi
reali pensieri.
>> Molto probabilmente Misato ha gia' indagato il passato di Asuka.
>
>Non si capisce da nessuna parte. È una convinzione del tutto personale.
"Sono io l'incaricata della selezione del personale".
Secondo te per un compito delicato come pilotare un Evangelion non si
prendono informazioni sulla vita privata del candidato???
>> Non mi sembrano delle grandi confidenze a pensarci bene.
>
>Asuka: "Pronto Misato?"
>Misato: "Che vuoi?"
>Asuka: "Niente, ti chiamavo solo per dirti che sono un'asociale."
Misato (pensa): <E quale sarebbe la notizia?>
>Se per te una persona che fino ad un momento prima si è ritenuta la
>migliore dell'universo decide di confidare, PER LA PRIMA VOLTA (lo dice
"Fino a un momento prima" e' sbagliato. Sono gia' passati diversi
giorni dallo scontro con l'8° angelo, quando Asuka ha capito di non
poter fare tutto da sola.
>lei stessa), di punto in bianco (un risultato così altri lo avrebbero
>raggiunto dopo decine di sedute psicanalitiche), alla prima persona che
Le sedute psicanalitiche servono solo a chi non e' conscio della
propria natura. Asuka e' una ragazza intelligente, e' consapevole dei
propri difetti. Tuttavia fino a prima di venire in Giappone non aveva
mai trovato un motivo valido per cambiare se' stessa.
>> >allora non capisco dove nella serie TV sarebbe una Tsundere: dove
>> >sarebbe la generosità e l'amorevolezza?
>
>Non ho capito se tale definizione è corretta. Se non lo è dimmi qual è
>la definizione esatta. E tralasciamo gli elenchi di personaggi ritenuti
La definizione data dalla Wiki italiana e' troppo restrittiva.
Il lato "dere" per me si mostra ogniqualvolta la tsundere viene messa
in situazioni che la rendono simpatica al pubblico.
>[Serie TV]
>> Episodio 9: quando Rei dimostra a Asuka di sapersi coordinare con
>> Shinji, lei scappa via quasi piangendo, poi Shinji la consola.
>
>Questo non è né un esempio di generosità né di amorevolezza.
Le lacrime dimostrano che non e' un essere insensibile. Ammettere il
suo errore e ricominciare l'allenamento e' il primo segno di apertura
nei confronti di Shinji.
>> Stesso episodio, la scena del futon: quando Shinji sta per baciarla la
>> sentiamo invocare il nome della mamma in lacrime.
>
>Anche questo non è né un esempio di generosità né di amorevolezza.
Simile al caso precedente: il pubblico prova empatia per la ragazza,
che in fondo ha nostalgia della mamma come tutte le sue coetanee.
>> Episodio 10, teasing: "secondo te anche i miei seni si ingrossano se
>> immersi nell'acqua calda?"
>
>Anche questo non è né un esempio di generosità né di amorevolezza.
Provocare un ragazzo e' segno che un po' ti piace. Notare che Asuka fa
la faccia delusa quando Shinji non le risponde a tono.
>> Episodi 11-13 (non ricordo le specifiche): arrossisce quando Toji li
>> chiama "i due sposini". Ha momenti di gelosia nei confronti di Rei.
>
>Ancora nessun tangibile segno di generosità, né di amorevolezza.
Segni che prova qualcosa nei confronti di Shinji e lo tratta male solo
per nascondere l'imbarazzo.
> Nel Rebuild, invece, anche la capoclasse viene considerata
>da Asuka, fin da subito, come la sua schiavetta.
Solo perche' le dice che non dividera' il suo pranzo con lei? Ora
esageri.
>> Episodio 15: "Shinji, ci baciamo?".
>
>Come l'esempio dell'episodio 10 con l'ulteriore aggravante che Asuka si
>stava annoiando e per giocare stuzzica Shinji
Tu baceresti, anche solo per gioco, una ragazza che non ti piace
affatto?
>[Rebuild]
>> In mezzo c'e' stato il combattimento con l'8° Angelo,
>
>quest'unica esperienza sarebbe giustificata una conversione del tipo: ho
>visto la luce! Devo condividere i miei sentimenti con gli altri!
>
beh, ci sono esperienze che ti segnano. Specie quando vai vicino alla
morte.
>> e mesi di convivenza.
>
>Di cui non si sa nulla. Sono tutte nella tua immaginazione.
Evidentemente ho un'immaginazione piu' fervida della tua.
>> Non e' un cambiamento
>> repentino e implausibile. Che sia poco approfondito posso essere
>
>Veramente molto poco per giustificare un cambiamento che non solo è
>troppo veloce ma, ripeto, è radicale.
Tu continui a non tenere in considerazione i tempi piu' ristretti del
film. Nel valutare un'opera cinematografica io sono un po' piu' di
manica larga riguardo alla caratterizzazione dei personaggi rispetto
ad una serie tv.



title: Eva 2.22

text:
Il 02/01/2011 20:58, Alex Halman ha scritto:
>> almeno non ha messo in scena Shinji Ikari and Warhammer 40.000.
> ;O___O
e' qualcosa di assolutamente _EPICO_
piccolo esempio:
Xnjbeh unq yvxrjvfr svyyrq gur ivrj va uvf prageny fperra. "Ab. AbababababababAB!"
ur enirq, juvyr cbvagvat ng gur fznyy svther orybj. Ur ybbxrq gbjneqf gur
snyyra sbez
bs Havg 01. "AB! Qnza lbh, Vxnev! Lbh pbhyq abg cbffvoyl unir orra rabhtu bs n
cnenabvq yhangvp gb hcybnq lbhe zrzbevrf vagb gur tubfg-qhoovat znpuvar, XVYY
Nlnanzv, naq gura jnxr hc n pybar jvgu lbhe zrzbevrf naq ure novyvgvrf! Naq gura
jnxr hc nabgure pybar whfg jvgu Nlnanzv'f fbhy va vg." Ur jvyqyl onatrq hcba uvf
pbageby ebqf jvgu uvf svfg. "AB! V jbhyq unir -Frra- vg!"
sauce:
http://www.fanfiction.net/s/3886999/


title: Eva 2.22

text:
Il 03/01/2011 12:47, Vend ha scritto:
>
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Moe
MOE non e' sinonimo di MOEBLOB
e' come dire che Tsundere e' sinonimo di Yandere. Roba diversa
ci sarebbe poi il problema sulla corretta definizione di MOE, ma e' un altro
discorso.
Senz'altro ne' Eureka ne' Hinata sono Moeblob.


title: Eva 2.22

text:
On 3 Gen, 15:20, Final Vegeta <
superveg...@libero.it
> wrote:
> La verità è che Anno probabilmente cercava solo di veicolare certi
> suoi sentimenti negativi attraverso i personaggi del cartone. Il
> tipico chara development da personaggi dei cartone animati avrebbe
> dovuto trasmettere un feedback positivo ad Anno. Verso metà serie però
> suppongo che Anno avesse trovato l'idea irrealistica, e perciò diresse
> la trama verso il tipico finale "muoiono tutti", che esprimeva in
> maniera più fedele come lui si sentiva. Non so quando sia successo, ma
> ad un certo punto ebbe un'illuminazione, e la usò per il finale in
> mancanza di altro.
Non credo che si possa psicoanalizzare Anno attraverso Evangelion, se
non altro perchè, nonostante si tenda spesso ad identificare una serie
con il suo regista, non dobbiamo dimenticarci che si tratta comunque
di un'opera commerciale frutto del lavoro e dell'investimento di
molti. La Gainax non sarà la Disney, ma non è neanche una fondazione
per artisti desiderosi di esprimere le loro frustrazioni interiori.
Il Creator Breakdown c'è stato, ed ha influito sulla serie, come anche
i problemi di budget (realizzare le sequenze oniriche di slideshow con
voci fuoricampo costa ovviamente molto meno che animare battaglie
epiche tra robottoni e mostri spaziali). Ma cercare di interpretare il
tutto come pippa mentale di un autore depresso in conflitto con il
padre e con la società mi pare riduttivo.


title: Eva 2.22

text:
Il 03/01/2011 12.47, Vend ha scritto:
>>> perfetto, hai tirato fuori due che non c'entrano NULLA con quello
>>> stereotipo.
>>
>> e' tanto se non ci ha messo dentro anche Ruri di Nadesico...
>
>
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Moe
Grazie della conferma di non aver capito davvero un cazzo di tali
personaggi.
Poi quel sito e' fatto per farsi due risate mica puoi prenderlo anche
solo vagamente sul serio...
--
Alex Halman (che ha approvato Thunderbird 3.0)


title: Eva 2.22

text:
Il 03/01/2011 13.19, Vend ha scritto:
>> e allora? tu parlavi della passivita' di Rei... lo e' molto meno in
>> questi film altro che principessina, mica si aspettava di venir recuperata
>
> No.
> Per� nel Rebuild 2.22 agisce solo in funzione di Shinji,
> nell'originale no.
Infatti agiva solo in funzione di Gendo, meno male che l'hanno cambiata
>> A no? ripassati l'episodio in cui si suicida "io voglio unirmi a
>> Ikari..." piu' chiaro si cosi'...
>
> Quello � l'angelo che cerca di assimilare lo 01.
Seguendo i veri desideri inconsci di Rei... ripassati quell'episodio!



title: Eva 2.22

text:
Il 03/01/2011 20.09, Massimo Sabbadini ha scritto:
>> Nel Rebuild agisce come una pucciolina moe ed affettuosa, nella serie
>> agisce come una Barbie sbiondata a grandezza naturale. Quantomeno Anno
>> passa da uno stereotipo ad uno stereotipo utilizzabile...
>
> Certo che se ti reinventi le scene a tuo uso e consumo...
> Rei non arrossisce mai, non ha nemmeno il concetto di "amore".
> Il massimo che dice e' "quando sono vicino a Ikari mi si scalda il
> cuore".
Gli manca la consapevolezza ma tale sentimento ce l'ha! Come sottolinea
giustamente Asuka irritata "eccheccazzo quanto e' tonna!" ;P
 > E prova a cucinare perche' vuole riavvicinare Gendo e Shinji,
> non per fare bella figura con Shinji.
Emmm... se prova a riconciliare i due non e' forse perche' Shinji le ha
detto che avrebbe voluto che succedesse?
> Nella serie tv si sottolineava di piu' il ruolo di Rei come clone di
> Yui. Una volta Shinji le diceva proprio "mi sembri una madre". Infatti
> in EoE Shinji sceglie Asuka.
In realta' non sceglie un cazzo di niente... gli capita e basta non si
sa affatto come lui dice che voleva restare SOLO
Inoltre nella serie aveva scoperto che le Rei le producevano in serie su
modello della sua mami qua non ancora...
 > Nel Rebuild pare che abbiano cambiato la
> scelta, ma che Rei sia diventata un moeblob e' semplicemente falso.
Allora deciditi, nell'altro ramo del 3d dici che lo e'...



title: Eva 2.22

text:
Il 02/01/2011 20.42, sirtao ha scritto:
> più probabilmente Rebuildè una pippa mentale di Shinjispingi durante EoE-
e' l'ipotesi anche di Garion... se e' vera devo procurarmi un biglietto
aereo per il Giappone e un quintale di tritolo...



title: Eva 2.22

text:
On 4 Gen, 01:22, Alex Halman <
hal...@tin.it
> wrote:
> e' l'ipotesi anche di Garion... se e' vera devo procurarmi un biglietto
> aereo per il Giappone e un quintale di tritolo...
Per l'ennesima volta? :D


title: Eva 2.22

text:
On 3 Gen, 20:45, Massimo Sabbadini <
sesab...@tin.it
> wrote:
> ma guarda che in Giappone sono moolto piu' otaku di noi! Hai presente
> quelli che festeggiano il compleanno della loro eroina preferita
> facendo una torta e mettendola davanti allo schermo? E che dire dei
> cuscini abbracciabili con l'effige della propria amata? Ecco... in
> Italia non li ho mai visti.
OK, ma piantiamola di parlare sempre di questi qua e dargli troppa
importanza, dai!
> Vero, ma ammetterai che era non era necessario che Noriko si
> strappasse completamente la tuta. E se parliamo di Gunbuster, che dire
> della famosa scena di bagno dell'episodio 3 (se ben ricordo)?
Vedi, è proprio questo il punto: il fatto che si vedano un po' di
tette a sproposito (cue il grido alla Largo:"non sono MAI a
sproposito!" :) non implica che siano SEMPRE a sproposito. Poi uno può
discutere su quanto sia azzeccata la scelta di cominciare una serie
con una parodia scema di Jenny la tennista e concluderla con uno
scontro epico per la salvezza della Galassia, ma non bisogna giudicare
tutte le scene con lo stesso metro.
> >Ma se sono film di Eva, vedere Rei e Asuka derubricate a "scontro fra
> >la Yamato Nadeshiko e la pazzerella americana", come dicevano in
> >quelle interviste, lo trovo triste.
>
> Fonte di queste interviste?
Qui:
http://forum.evageeks.org/viewtopic.php?p=400206#400206


title: Eva 2.22

text:
On 3 Gen, 22:00, sirtao <
sir...@libero.it
> wrote:
> Il 03/01/2011 12:47, Vend ha scritto:
>
> >
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Moe
>
> MOE non e' sinonimo di MOEBLOB
Vabbè, siamo la.
> ci sarebbe poi il problema sulla corretta definizione di MOE, ma e' un altro
> discorso.
Appunto.
> Senz'altro ne' Eureka ne' Hinata sono Moeblob.
Chiamale come vuoi, ma la sostanza non cambia.
Sono puccette decorative fondamentalmente prive di personalità fino
all'incontro con il protagonista, per il quale provano un'adorazione
incondizionata.
Eureka parte come un drone da guerra che segue ciecamente gli ordini
del suo comandante massacrando civili in scioltezza. Mostra un minimo
di umanità quando risparmia e adotta i bambini da lei resi orfani, ma
anche allora rimane un'asociale che non sorride mai e preferisce
parlare con il robottone più che con i suoi compagni. Fino all'arrivo
di Renton che le fa girare la testa (e le ovaie).
Hinata è timida a livello patologico, e viene inizialmente considerata
un'incapace raccomandata dalla sua stessa squadra. Si impegna solo per
fare bella figura con Naruto, il quale neanche mostra il minimo
interesse romantico verso di lei.


title: Eva 2.22

text:
On 4 Gen, 01:06, Alex Halman <
hal...@tin.it
> wrote:
> Il 03/01/2011 12.47, Vend ha scritto:
>
> >>> perfetto, hai tirato fuori due che non c'entrano NULLA con quello
> >>> stereotipo.
>
> >> e' tanto se non ci ha messo dentro anche Ruri di Nadesico...
>
> >
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Moe
>
> Grazie della conferma di non aver capito davvero un cazzo di tali
> personaggi.
> Poi quel sito e' fatto per farsi due risate mica puoi prenderlo anche
> solo vagamente sul serio...
Ma dai...
Vabbè, visto che hai capito tutto tu, spiega quale sia la complicata
caratterizzazione di Eureka e Hinata, please :D


title: Eva 2.22

text:
On 4 Gen, 01:07, Alex Halman <
hal...@tin.it
> wrote:
> Il 03/01/2011 13.19, Vend ha scritto:
>
> >> e allora? tu parlavi della passivita' di Rei... lo e' molto meno in
> >> questi film altro che principessina, mica si aspettava di venir recuperata
>
> > No.
> > Per nel Rebuild 2.22 agisce solo in funzione di Shinji,
> > nell'originale no.
>
> Infatti agiva solo in funzione di Gendo, meno male che l'hanno cambiata
Appunto. La Rei originale è più disturbante, la Rei Rebuild è più uno
stock character, con gli elementi più fastidiosi limati via.
Poi ci può anche stare, dato che il tono del Rebuild è più leggero.
> >> A no? ripassati l'episodio in cui si suicida "io voglio unirmi a
> >> Ikari..." piu' chiaro si cosi'...
>
> > Quello l'angelo che cerca di assimilare lo 01.
>
> Seguendo i veri desideri inconsci di Rei... ripassati quell'episodio!
Ma l'angelo fa il mestiere suo. In particolare, gli ultimi angeli
usano la manipolazione psicologica per traumatizzare i piloti.
Se poi ci vuoi vedere un sottinteso sessuale a tutti i costi...


title: Eva 2.22

text:
sirtao <
sir...@libero.it
> wrote:
> Hinata
Se è l'Hinata di narucchio, quella non è un moeblob; è una fabbrica di
moe che neanche un reattore moeocolare.
IL MOETEST:
1) La vuoi abbracciare forte forte?
SE SÌ: È moe.
SE NO: Non è moe. ∞


title: Eva 2.22

text:
Il 04/01/2011 11.52, werner ha scritto:
>> e' l'ipotesi anche di Garion... se e' vera devo procurarmi un biglietto
>> aereo per il Giappone e un quintale di tritolo...
>
> Per l'ennesima volta? :D
Questa volta non falliro'



title: Eva 2.22

text:
On Mon, 03 Jan 2011 21:05:44 +0100, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>Su it.arti.cartoni,Massimo Sabbadini ha scritto:
>
>> Certo che se ti reinventi le scene a tuo uso e consumo...
>> Rei non arrossisce mai, non ha nemmeno il concetto di "amore".
>Ricordiamo l'aggiunta fondamentale nella scena dell'ascensore? Dove
>nella serie Asuka si limitava all'insultarla dandole della bambola
>senz'anima, qui c'e' una aggiunta piccola ma fondante...
>"Ma tu.. anche tu ami Shinji, vero?"
>*blush*
>"Ecco, lo sapevo..."
Questa scena esiste solo nella tua testa.
Primo, Asuka non ammetterebbe MAI che ama Shinji. Secondo, Rei non
arrossisce.
Il dialogo vero e' qualcosa del genere:
"Tu cosa ne pensi di quello stupido?"
"Ikari? Non so cosa dire, so solo che quando sono vicino a lui mi si
scalda il cuore, e vorrei scaldarglielo anch'io. Ecco perche' ho
organizzato la cena col comandante."
Asuka, andando via: <Ma quella e' proprio stupida, non vuole forse
dire che ha una cotta per lui?>
E' Asuka che trae la conclusione, Rei non comprende se e' innamorata o
se e' solo un affetto platonico. Un po' poco per dire che "agisce come
una pucciolina moe e affettuosa".
--
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: sesabbad(at)
tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (T. Kubo)


title: Eva 2.22

text:
On Tue, 04 Jan 2011 01:12:34 +0100, Alex Halman <
hal...@tin.it
> wrote:
>Il 03/01/2011 20.09, Massimo Sabbadini ha scritto:
> Rei non arrossisce mai, non ha nemmeno il concetto di "amore".
>> Il massimo che dice e' "quando sono vicino a Ikari mi si scalda il
>> cuore".
>
>Gli manca la consapevolezza ma tale sentimento ce l'ha! Come sottolinea
>giustamente Asuka irritata "eccheccazzo quanto e' tonna!" ;P
Non ci sono elementi sufficienti per dire che sia innamorata.
Per ora e' un affetto platonico, non sessuale. Agape, non eros.
> > E prova a cucinare perche' vuole riavvicinare Gendo e Shinji,
>> non per fare bella figura con Shinji.
>
>Emmm... se prova a riconciliare i due non e' forse perche' Shinji le ha
>detto che avrebbe voluto che succedesse?
Certo, ma quello che volevo dire e' che Rei non e' la classica
pucciola che prepara il pranzetto al suo lui per prenderlo per la
gola, eh...
>> Nella serie tv si sottolineava di piu' il ruolo di Rei come clone di
>> Yui. Una volta Shinji le diceva proprio "mi sembri una madre". Infatti
>> in EoE Shinji sceglie Asuka.
>
>In realta' non sceglie un cazzo di niente... gli capita e basta non si
>sa affatto come lui dice che voleva restare SOLO
IMHO inconsciamente non vuole restare da solo, altrimenti poteva
impedire a chiunque altro di risvegliarsi dal LCL. E come hai detto
anche tu, chi altri avrebbe potuto riportare in vita Asuka?
>Inoltre nella serie aveva scoperto che le Rei le producevano in serie su
>modello della sua mami qua non ancora...
Questo e' vero, potrebbe cambiare il suo atteggiamento.
>> scelta, ma che Rei sia diventata un moeblob e' semplicemente falso.
>
>Allora deciditi, nell'altro ramo del 3d dici che lo e'...
?_?
Mi sa che ti confondi. Nell'altro ramo non ho mai parlato di Rei.



title: Eva 2.22

text:
On Tue, 4 Jan 2011 03:02:43 -0800 (PST), werner
<
nx-...@fastwebnet.it
> wrote:
>On 3 Gen, 20:45, Massimo Sabbadini <
sesab...@tin.it
> wrote:
>
>> ma guarda che in Giappone sono moolto piu' otaku di noi! Hai presente
>OK, ma piantiamola di parlare sempre di questi qua e dargli troppa
>importanza, dai!
Io? Sei tu che hai detto che a causa degli otaku l'animazione sta
andando a donnine allegre. ^_^;;;
>> >Ma se sono film di Eva, vedere Rei e Asuka derubricate a "scontro fra
>> >la Yamato Nadeshiko e la pazzerella americana", come dicevano in
>> >quelle interviste, lo trovo triste.
>>
>> Fonte di queste interviste?
>
>Qui:
>
http://forum.evageeks.org/viewtopic.php?p=400206#400206
Grazie, molto interessante questo thread.
Non concordo con Enokido sul fatto che Rei rappresenti "l'amica
d'infanzia" e Asuka "la straniera". Per me sono entrambe aliene a
Shinji in modo diverso: una per la sua staticita' e l'altra per la sua
esuberanza. Guarda caso nel sogno di Shinji dell'episodio 26 e'
esattamente il contrario: Asuka e' l'amica d'infanzia e Rei la
studentessa appena trasferita.
Comunque non ci vedo nulla di male nell'utilizzare delle categorie
spicce durante una fase di "draft" dell'opera.
Tra l'altro, nella terza parte dell'intervista Enokido parla del fatto
che aveva paura che ci fosse troppo distacco tra l'Asuka arrogante
della prima parte del film e l'Asuka gentile della seconda, percio' ha
inserito la scena di Asuka che si infila nel futon di Shinji. Fa
piacere vedere che questi aspetti che stiamo discutendo erano stati
presi in considerazione dagli autori.



title: Eva 2.22

text:
Su it.arti.cartoni,Massimo Sabbadini ha scritto:
> Questa scena esiste solo nella tua testa.
> Primo, Asuka non ammetterebbe MAI che ama Shinji. Secondo, Rei non
> arrossisce.
Tieni conto di una cosa: almeno qui Asuka, Rei e Shinji sono
quattordicenni verosmili. Non Lucia Nanami e Kaito (al secolo "Mitch
Siffredi"), ovvero quattordicenni che si comportano come adolescenti
particolarmente ingrifati, ovvero come Stephen Stiffler e signora. Per
cui, se una Asuka nell'ordine:
1. In piena notte, sentendosi sola, si infila in camera di Shinji
chiedendogli di poter diventare quantomeno amici e di poter beneficiare
del conforto della sua presenza
2. Asuka, nonostante le bonarie prese in giro di Misato, si sveglia alle
7 di mattina per cucinare la colazione a Shinji e "ricompensarlo" a suo
modo del suppporto
3. Si prende la briga di chiedere a Rei cosa prova per lui
E se Rei
1. Si prende la briga di chiedere a Ritsuko cosa renderebbe felice
Shinji, e analizzata la situazione, decide di "regalargli" la
riappacificazione con Gendo
2. Comincia a ringraziare e sorridere con un ritmo da far pensare Toji
che lo spirito di Miss Mondo sia entrato nel suo corpicino e che prima o
poi parlera' della pace nel mondo o della guerra alla fame dopo che
Shinji le ha fatto notare l'importanza delle due cose
3. Durante il "salvataggio" viene letteralmente posseduta dallo spirito
di Nia Teppelin nel Regno di AntiSpiral.
> E' Asuka che trae la conclusione, Rei non comprende se e' innamorata o
> se e' solo un affetto platonico. Un po' poco per dire che "agisce come
> una pucciolina moe e affettuosa".
Il problema e': _sono preadolescenti_. A quattordici anni l'eros neppure
sai dove sta di casa, dato che, se ti va bene e non sei cresciuto in un
bordello ad Amsterdam o nell'Albergo delle Principesse Sirene, i tredici
anni sono il periodo in cui passi da "Che schifo le bambine!!" a "Ehi
tu, mi passi l'ultimo numero della rivista trafugata
all'edicolante/l'ultimo filmato con la modella gnocca X apparso su
YouTube?" (diciamo che quando avevo io tredici anni YouTube non
esisteva), ed a quattordici hai ancora le idee abbastanza confuse, il
primo bacio per quanto goffo e castissimo ti provoca sbalzi di pressione
per settimane dopo e solo l'idea di un paio di coccole ti fa sentire
come l'autore del Kamasutra.
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
    "Put down your chainsaw and listen to me
    It's time for us to join in the fight
    It time to let your babies grow up to be cowboys
    It time to let the bed bugs bite"


title: Eva 2.22

text:
Su it.arti.cartoni,Massimo Sabbadini ha scritto:
> Non ci sono elementi sufficienti per dire che sia innamorata.
> Per ora e' un affetto platonico, non sessuale. Agape, non eros.
Perche' e' pur sempre Rei Ayanami, non Hanon Hosho o Lucia Nanami...
^^;;;;;;
> Certo, ma quello che volevo dire e' che Rei non e' la classica
> pucciola che prepara il pranzetto al suo lui per prenderlo per la
> gola, eh...
Ma e' la "classica" pucciola che fa "Cio' che lo renderebbe piu'
felice". Che, non necessariamente e' "Cio' che mi renderebbe
direttamente felice" come "prendere lo sborone suo per la gola".
>> In realta' non sceglie un cazzo di niente... gli capita e basta non si
>> sa affatto come lui dice che voleva restare SOLO
> IMHO inconsciamente non vuole restare da solo, altrimenti poteva
> impedire a chiunque altro di risvegliarsi dal LCL. E come hai detto
> anche tu, chi altri avrebbe potuto riportare in vita Asuka?
Secondo Wikipedia la "Word of God", ma non so quanto verosimile sia, e'
che Shinji, non volendo essere solo, richiama la persona con la quale
piu' si e' confrontato. E siccome Gendo era un padre assente, Misato la
"pornositter" nel ruolo di madre surrogata, iniziatrice all'esistenza
delle relazioni sociali e sentimentali e quant'altro, Rei ai suoi occhi
aveva gia' raggiunto con Tabris lo stato di "Divinita' Creatrice",
l'unica umana con la quale Adamo avrebbe potuto giocare ad Eva, anche se
non in senso direttamente sessuale quanto nel senso di avere una
popolazione edenica superiore all'unita' era Asuka...
--
"Don't interupt! I'm trying to fathom the subconscious of a deadly
criminal!"
(Batman - Batman TF 1966)


title: Eva 2.22

text:
On 4 Gen, 19:26, Massimo Sabbadini <
sesab...@tin.it
> wrote:
> >> ma guarda che in Giappone sono moolto piu' otaku di noi! Hai presente
> >OK, ma piantiamola di parlare sempre di questi qua e dargli troppa
> >importanza, dai!
>
> Io? Sei tu che hai detto che a causa degli otaku l'animazione sta
> andando a donnine allegre. ^_^;;;
Io dico che vedo il discorso sempre più appiattito su quelle posizioni
anche da parte di chi otaku non dovrebbe essere. Se tutti non fanno
altro che parlare di loro, non ci si può stupire che determinino tanto
l'andamento del mercato...


title: Eva 2.22

text:
Il 04/01/2011 19.20, Massimo Sabbadini ha scritto:
>> Gli manca la consapevolezza ma tale sentimento ce l'ha! Come sottolinea
>> giustamente Asuka irritata "eccheccazzo quanto e' tonna!" ;P
>
> Non ci sono elementi sufficienti per dire che sia innamorata.
No guarda... le scalda solo il cuoricino e gli prepara il prenzetto...
come dice Asuka e' cotta come una pera... il che non significa che si
trasformi una principessa sirena pronta a montarselo eh!
>> Emmm... se prova a riconciliare i due non e' forse perche' Shinji le ha
>> detto che avrebbe voluto che succedesse?
>
> Certo, ma quello che volevo dire e' che Rei non e' la classica
> pucciola che prepara il pranzetto al suo lui per prenderlo per la
> gola, eh...
non l'ho mai sostenuto questo
>> In realta' non sceglie un cazzo di niente... gli capita e basta non si
>> sa affatto come lui dice che voleva restare SOLO
>
> IMHO inconsciamente non vuole restare da solo, altrimenti poteva
> impedire a chiunque altro di risvegliarsi dal LCL. E come hai detto
> anche tu, chi altri avrebbe potuto riportare in vita Asuka?
La mami gli ha lasciato il regalino? Asuka si e' resuscitata da sola?
inutile fare ipotesi, questa parte di Eva Anno l'ha fatta col culo e la
trama ha piu' buchi di un colabrodo... mi auguro che con Rebuild
riescano a dimostrare uno straccio di coerenza interna
>> Inoltre nella serie aveva scoperto che le Rei le producevano in serie su
>> modello della sua mami qua non ancora...
>
> Questo e' vero, potrebbe cambiare il suo atteggiamento.
Insomma... ingropparsi la replica di sua madre da giovane qualche
"problemino" potrebbe suscitarglielo ;^^
Ma del resto se e' digievoluto Simon diventando etero potrebbe anche
darsi allegramente all'incest XD
>>> scelta, ma che Rei sia diventata un moeblob e' semplicemente falso.
>>
>> Allora deciditi, nell'altro ramo del 3d dici che lo e'...
>
> ?_?
> Mi sa che ti confondi. Nell'altro ramo non ho mai parlato di Rei.
Hai ragione, quello e' Vend
Qui concordiamo



title: Eva 2.22

text:
Il 04/01/2011 19.57, Stefano "Dr. Tofu" Gigante ha scritto:
> Perche' e' pur sempre Rei Ayanami, non Hanon Hosho o Lucia Nanami...
> ^^;;;;;;
Ecco appunto, una comune quattordicenne totalmente inesperta non credo
che pensi subito a trombare alla prima cottarella... non e' che nascono
tutte mignotte a livello genetico grazie a Dende
>> IMHO inconsciamente non vuole restare da solo, altrimenti poteva
>> impedire a chiunque altro di risvegliarsi dal LCL. E come hai detto
>> anche tu, chi altri avrebbe potuto riportare in vita Asuka?
>
> Secondo Wikipedia la "Word of God",
Occhio, Wikipedia e' ALTAMENTE inaffidabile per qualunque voce non sia
assolutamente scontata pacifica e palese al mondo intero senza uno
straccio di dibattito.
Esempio semplice semplice, confronta la parte inglese della wiki e
quella italiana alla voce "Antonio Meucci".
 > ma non so quanto verosimile sia, e'
> che Shinji, non volendo essere solo, richiama la persona con la quale
> piu' si e' confrontato. E siccome Gendo era un padre assente, Misato la
> "pornositter" nel ruolo di madre surrogata, iniziatrice all'esistenza
> delle relazioni sociali e sentimentali e quant'altro, Rei ai suoi occhi
> aveva gia' raggiunto con Tabris lo stato di "Divinita' Creatrice",
> l'unica umana con la quale Adamo avrebbe potuto giocare ad Eva, anche se
> non in senso direttamente sessuale quanto nel senso di avere una
> popolazione edenica superiore all'unita' era Asuka...
O piu' probabilmente semplicemente ad Anno piaceva cosi' ;P



title: Eva 2.22

text:
Il 04/01/2011 13.16, Vend ha scritto:
>> Infatti agiva solo in funzione di Gendo, meno male che l'hanno cambiata
>
> Appunto. La Rei originale è più disturbante, la Rei Rebuild è più uno
> stock character, con gli elementi più fastidiosi limati via.
Sia ringraziato Anno
> Poi ci può anche stare, dato che il tono del Rebuild è più leggero.
e meno male... sperando resti cosi'
>>> Quello l'angelo che cerca di assimilare lo 01.
>>
>> Seguendo i veri desideri inconsci di Rei... ripassati quell'episodio!
>
> Ma l'angelo fa il mestiere suo. In particolare, gli ultimi angeli
> usano la manipolazione psicologica per traumatizzare i piloti.
>
> Se poi ci vuoi vedere un sottinteso sessuale a tutti i costi...
Non e' solo una questione ormonale! si sentiva gia' legata a lui!
provava qualcosa per lui! era un bisogno di unita' piu' di cuore che di
patata!



title: Eva 2.22

text:
Il 04/01/2011 12.39, Vend ha scritto:
>> Grazie della conferma di non aver capito davvero un cazzo di tali
>> personaggi.
>> Poi quel sito e' fatto per farsi due risate mica puoi prenderlo anche
>> solo vagamente sul serio...
>
> Ma dai...
> Vabb�, visto che hai capito tutto tu, spiega quale sia la complicata
> caratterizzazione di Eureka e Hinata, please :D
Hinata la lascio da parte perche' NaruTTo mi ha rotto la minchia
comunque un MOEBLOB e' un personaggio carinoso ma TOTALMENTE INUTILE non
fa praticamente nulla e serve solo a ispirare tenerezza negli
spettatori. Poi ci sono quelle MOE che all'apparenza sembrano solo
decorative poi magari come Nanoha fanno piu' danni di una bomba H.
Eureka non rientra in nessuna delle due categorie, al massimo a tratti
e' Kawaii ma siamo sempre solo sul lato esteriore quando dopo un po' che
sta a contatto con Renton le deraglia il neurone ma non e' certamente un
personaggio cosi' semplice vista la sua funzione e sviluppo all'interno
della storia da sterminatrice obbediente come una macchina (Rei non si
e' mai vista cosi' fredda esecutrice) poi con Renton la sua psicologia
inizia a cambiare in modo da mandarla in crisi e ora vedremo come si
evolvera' ulteriormente nel finale. Tutto questo non c'entra un
beneamato cazzo coi MOEBLOB!
Tra l'altro io ti ho citato Ruri e subito dopo mi hai messo quel link, o
Nadesico non l'hai mai visto o veramente oltre la minima superficie tu
non ci sai andare... a parte coi personaggi di Eva serie TV che
evidentemente ti ha flippato



title: Eva 2.22

text:
Il 04/01/2011 19.09, Massimo Sabbadini ha scritto:
> Questa scena esiste solo nella tua testa.
> Primo, Asuka non ammetterebbe MAI che ama Shinji.
Serviva esplicitare se non ci si arriva?
Quando si mette di punto in bianco a preparare il pranzetto secondo te
perche'? per sport?
 > Secondo, Rei non arrossisce.
Noooo... fa solo il facciotto imbarazzato mentre dice "mi scalda il cuore"
Ma dai!
> Asuka, andando via:<Ma quella e' proprio stupida, non vuole forse
> dire che ha una cotta per lui?>
Ha ragione XD
> E' Asuka che trae la conclusione,
e te che guardi la scena no? cazzo 2+2 e' difficile come somma?
 > Rei non comprende se e' innamorata o
> se e' solo un affetto platonico. Un po' poco per dire che "agisce come
> una pucciolina moe e affettuosa".
Guarda che l'innamoramento non comporta l'immediata deviazione verso la
totale troiaggine eh... ;-___-
Di amori platonici la letteratura e' piena... un po' di poesia cazzo!



title: Eva 2.22

text:
On 5 Gen, 00:44, Alex Halman <
hal...@tin.it
> wrote:
> Non e' solo una questione ormonale! si sentiva gia' legata a lui!
> provava qualcosa per lui! era un bisogno di unita' piu' di cuore che di
> patata!
E io che ho detto?