title: Ho visto Eva volare...

text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante wrote:
> Massimo Sabbadini ha scritto:
>
>> Esagerato. Il primo era pressocche' perfetto.
>> La roba che hanno tagliato era la stessa che avrei tagliato io
>> (Bombadil, Glorfindel).
[cut]
>  ma Tom
> Bombadil l'avrei lasciato, proprio per il mistero che irradia sin dalle
> sue origini. Valar? Maiar? Eru in persona? Tom e' il simbolo del suo
> mondo, e usarlo come personaggio metaforico sarebbe stato molto gradito.
> Io l'avrei lasciato li', sinceramente, ma sui gusti non si discute ^^
il fatto e' che dovendo ridurre, la parte della Vecchia Foresta e' quella
piu' facilmente tagliabile, perche' e' piuttosto autoconclusiva, diciamo...
>> Il cast era azzeccatissimo e i costumi perfetti. Jackson ha portato in
>> vita i personaggi di Tolkien come mai era stato fatto prima.
>
> Credo dipenda anche dai momenti. Concordo anche io che il secondo era
> una schifezza oscena riassunto da una "voce" al cinema
> "Molto, molto bello il momento drammatico coi profughi e gli orfanelli.
> Ora scusate, ma ci sarebbe una storia che dovete riprendere..."
io ho sentito una ragazza che, quando le hanno chiesto un
commento "sull'elfo" si e' girata e ha risposto "chi, Lerciolas?"
volevo farmi fare l'autografo ^___^
> Perche' per quanto sia un po' da buzzurri lamentarsi al cinema, il
> ragazzetto che ha detto questa frase aveva ragione!
direi di si -_-
> In diversi momenti il secondo film non era affatto Le Due Torri. Parte
> come una specie di metacommentario fatto in casa e pure male della
> geopolitica di quegli anni, con Sauron che miracolosamente diventa un
> industriale malvagio che nelle sue fabbriche segrete inquina e distrugge
> la Natura Felix
Silvio!
> (quando Tolkien in realta' aveva posto il discorso nel
> piu' sottile termine di "equilibrio": come Melkor e Sauron nel
> Silmarillion e successivi hanno ottenuto la malvagita' dalla bonta',
> pervertendo gli elfi in orchi, ed in alcuni dei racconti minori
> arrivando a istituire legami tra gli Ent e i troll,
mi pare sia accennato gia' ne Lo Hobbit...
> cosi' Saruman, che
> pure era "Il Bianco" del Concilio, nella sua perversione diviene cio'
> che Sauron era diventato quando sceso nel piano fisico si era messo al
> servizio di Melkor) e la societa' felice degli uomini liberi, gli
> scontri che diventano immagini compiaciute alla Xena e il tentativo di
> infilare il momento comico per forza...
yep. esatto, hanno travisato il personaggio, e questo non mi e' piaciuto per
niente. inoltre l'hanno fatto diventare praticamente subito un succube
volontario dell'Occhio...
>> Arwen, lo stravolgimento di Faramir). Il 3° piu' che discreto (bella
>> soprattutto la battaglia a Minas Tirith), giusto un pelo stiracchiato
>> nel finale.
>
> Anche qui qualcosa si perde pero'... ma nel finale. La storia era
> davvero ben fatta
direi che la parte nei sentieri morti e la battaglia con tali soldati sono
stati, come dire.... squallidi.
ilSimo
--
now playing:
And as the sun appeared, up in the sky
I saw another day,that's drifting by
I saw my people cry, a million tears
Into eternity they disappeared
                                Gammaray - Somewhere Out In Space


title: Ho visto Eva volare...

author: Stefano "Dr. Tofu" Gigante

text:
ilSimo ha scritto:
> il fatto e' che dovendo ridurre, la parte della Vecchia Foresta e' quella
> piu' facilmente tagliabile, perche' e' piuttosto autoconclusiva, diciamo...
C'era sempre l'edizione con scene aggiunte in DVD, no? ^^;
> io ho sentito una ragazza che, quando le hanno chiesto un
> commento "sull'elfo" si e' girata e ha risposto "chi, Lerciolas?"
> volevo farmi fare l'autografo ^___^
92 minuti di applausi.
Avrei nominato il ragazzino che ha esclamato "Ho capito! Sam e' gay ed
ha una relazione con Frodo", ma sarebbe stato un easy shot... ^^;;;;
>> Perche' per quanto sia un po' da buzzurri lamentarsi al cinema, il
>> ragazzetto che ha detto questa frase aveva ragione!
> direi di si -_-
Come dargli torto? Il secondo film e' pieno di momenti dei quali non
avrei mai sentito la mancanza ^^;
>> geopolitica di quegli anni, con Sauron che miracolosamente diventa un
>> industriale malvagio che nelle sue fabbriche segrete inquina e distrugge
>> la Natura Felix
> Silvio!
Le battute su "Le Due Torri" si sprecavano allora ^^;
>> Silmarillion e successivi hanno ottenuto la malvagita' dalla bonta',
>> pervertendo gli elfi in orchi, ed in alcuni dei racconti minori
>> arrivando a istituire legami tra gli Ent e i troll,
> mi pare sia accennato gia' ne Lo Hobbit...
Se non ricordo male gli Ent fanno il loro debutto proprio in ISdA, ne lo
Hobbit si introduce l'aspetto di corruzione, ma e' un mondo grossomodo
ancora semplice e fiabesco. Smaug, se confrontato con Glaurung, sembra
un simpatico padrone di casa amichevole, per dirne una.
> yep. esatto, hanno travisato il personaggio, e questo non mi e' piaciuto per
> niente. inoltre l'hanno fatto diventare praticamente subito un succube
> volontario dell'Occhio...
Piu' che altro, per fare un metacommentario che Tolkien non avrebbe
voluto (ti ricordo che durante i movimenti giovanili in Italia Tolkien
fini' all'indice perche' era uno dei pochi libri dai quali non potevi
ricavare una posizione politica neppure leggendolo al contrario, e
all'epoca non avere posizione veniva interpretato da ambo le forze come
avere la posizione opposta), Saruman e' diventato "lo stato satellite",
come citavi su sopra, del Potente Impero Tecnologico che opprime i
poveri popoli come gli Hobbit e i Raminghi, che sono la speranza per
salvare i vecchi regni di Gondor e Rohan dalla sudditanza e dalla
distruzione.
Insomma, una specie di manifesto politico che ci sarebbe stato bene
altrove o a casa di Pororo, ma che non vorresti mai vedere nella Terra
di Mezzo...
> direi che la parte nei sentieri morti e la battaglia con tali soldati sono
> stati, come dire.... squallidi.
La magia di un libro e' che puoi immaginare cose stupende.
Il brutto di un film e' che si vede la CG...
--
"In blackest day or brightest night,
  er, watermelon and cantaloupe,
  yadda yadda,
  superstitious and cowardly lot,
  with liberty and justice for all!"


title: Ho visto Eva volare...

author: ilSimo

text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante wrote:
> ilSimo ha scritto:
>
>> il fatto e' che dovendo ridurre, la parte della Vecchia Foresta e' quella
>> piu' facilmente tagliabile, perche' e' piuttosto autoconclusiva,
>> diciamo...
>
> C'era sempre l'edizione con scene aggiunte in DVD, no? ^^;
uh, forse era un po' troppo girare tutta una parte per poi metterla solo
negli extra...

>> io ho sentito una ragazza che, quando le hanno chiesto un
>> commento "sull'elfo" si e' girata e ha risposto "chi, Lerciolas?"
>> volevo farmi fare l'autografo ^___^
>
> 92 minuti di applausi.
> Avrei nominato il ragazzino che ha esclamato "Ho capito! Sam e' gay ed
> ha una relazione con Frodo", ma sarebbe stato un easy shot... ^^;;;;
gia', troppo scontato...
>>> Perche' per quanto sia un po' da buzzurri lamentarsi al cinema, il
>>> ragazzetto che ha detto questa frase aveva ragione!
>> direi di si -_-
>
> Come dargli torto? Il secondo film e' pieno di momenti dei quali non
> avrei mai sentito la mancanza ^^;
tra cui ricordiamo la "bellissima" scena dello skateboard...
e il lancio del Nano, cosa che in genere avrebbe causato una strage...
tra quelli che lo lanciano.
>>> geopolitica di quegli anni, con Sauron che miracolosamente diventa un
>>> industriale malvagio che nelle sue fabbriche segrete inquina e distrugge
>>> la Natura Felix
>> Silvio!
>
> Le battute su "Le Due Torri" si sprecavano allora ^^;
si, ma qualcuno ancora si chiede se Orthanc fosse stata spostata sul
satellite...
>>> Silmarillion e successivi hanno ottenuto la malvagita' dalla bonta',
>>> pervertendo gli elfi in orchi, ed in alcuni dei racconti minori
>>> arrivando a istituire legami tra gli Ent e i troll,
>> mi pare sia accennato gia' ne Lo Hobbit...
>
> Se non ricordo male gli Ent fanno il loro debutto proprio in ISdA, ne lo
> Hobbit si introduce l'aspetto di corruzione, ma e' un mondo grossomodo
> ancora semplice e fiabesco.
si, fanno il "debutto" ne iSdA, ma mi pare che da qualche parte ne lo hobbit
accenna all'origine dei troll. quando li incontrano ovvimanete.
> Smaug, se confrontato con Glaurung, sembra
> un simpatico padrone di casa amichevole, per dirne una.
in fondo e' un discendente di una razza quasi estinta pure lui....

>> yep. esatto, hanno travisato il personaggio, e questo non mi e' piaciuto
>> per niente. inoltre l'hanno fatto diventare praticamente subito un
>> succube volontario dell'Occhio...
>
> Piu' che altro, per fare un metacommentario che Tolkien non avrebbe
> voluto (ti ricordo che durante i movimenti giovanili in Italia Tolkien
> fini' all'indice perche' era uno dei pochi libri dai quali non potevi
> ricavare una posizione politica neppure leggendolo al contrario, e
> all'epoca non avere posizione veniva interpretato da ambo le forze come
> avere la posizione opposta),
e' per questo che a me l'hanno sempre spacciato come "di destra"? O_o
> Insomma, una specie di manifesto politico che ci sarebbe stato bene
> altrove o a casa di Pororo, ma che non vorresti mai vedere nella Terra
> di Mezzo...
ma povero Pororo ^_^;;;;
ilSimo
--
now playing:
Now I know, there's a better way
Let my heart ride out for a better day
Now it's time to breathe in the open air,
With a mind so free, anyway
It's time to break free!
                                Gammaray - Time To Break Free


title: Ho visto Eva volare...

author: Massimo Sabbadini

text:
On Fri, 01 Feb 2008 22:20:54 +0100, Sonny_boy <
bk...@email.it
> wrote:
>2) Provocare cosa ?? Offendere un film su un Ng di cartoni animati, mica
>ho mandato a quel paese qualcuno o peggio che mai "Eva" e poi ho pure
>messo IMHO , anche se il film e una merdata clamorosa .. più di cosi--
Allora se tu inizi un messaggio con "XXX e' una merda. A proposito,
perche' non fanno un film di Eva?" dici che non e' una provocazione?
Cosa c'entra la prima frase con la seconda? L'hai messa apposta per
infilare un insulto gratuito al film. Hai ragione a dire che non era
una frecciatina, ma questo non depone certo a tuo favore, anzi
peggiora la tua posizione.



title: Ho visto Eva volare...

text:
On Fri, 01 Feb 2008 23:23:32 +0100, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>> Esagerato. Il primo era pressocche' perfetto.
>> La roba che hanno tagliato era la stessa che avrei tagliato io
>> (Bombadil, Glorfindel).
>
>Da fan posso dirti che potrei anche venirti incontro a mezza strada su
>Glorfindel, dato che avendo deciso di far passare Arwen da angelica
>principessina adorata ed adorabile a tipetta tosta e indipendente, fiera
>e pronta a scendere in battaglia armi e bagagli, il suo ruolo sarebbe
E' perfettamente logico che abbiano ampliato il ruolo di Arwen. E' la
compagna di uno dei protagonisti principali, non puoi farle dire
soltanto 2 frasi in croce a Rivendell e poi abbandonarla fino al
finale.
>costato la testa a qualcuno, e quel qualcuno era Glorfindel, ma Tom
>Bombadil l'avrei lasciato, proprio per il mistero che irradia sin dalle
>sue origini. Valar? Maiar? Eru in persona? Tom e' il simbolo del suo
>mondo, e usarlo come personaggio metaforico sarebbe stato molto gradito.
>Io l'avrei lasciato li', sinceramente, ma sui gusti non si discute ^^
A me non piace Bombadil perche' e' un deus-ex-machina che stravolge la
perfetta cosmogonia tolkieniana. Ma a parte questo, il film non poteva
durare 4 ore e le scene con Tom sono la cosa piu' logica che si poteva
tagliare senza stravolgere la trama.



title: Ho visto Eva volare...

text:
On Fri, 01 Feb 2008 23:37:49 +0100, ilSimo
<sim...@PROSCIUTTOesseemme.org> wrote:
>> Il cast era azzeccatissimo e i costumi perfetti. Jackson ha portato in
>> vita i personaggi di Tolkien come mai era stato fatto prima.
>
>anche perche' a memoria non era mai stato fatto, mi pare...
>(si, lo so che c'e' il mezzo cartone, ma non conta ^_^)
Ma chiediti perche' non l'hanno mai fatto prima.
Perche' nessuno ha avuto il coraggio di tirare fuori il budget.
La New Line ha fatto una grande scommessa, ha girato tutti e 3 i film
contemporaneamente senza aspettare il risultato del primo. Ha
investito tantissimo al buio. Ed e' stata ripagata meritatamente.
>nel secondo hanno fatto boiate su boiate, tra skateboard, tizie che non
>c'e'ntrano e compagnia bella.
>nel terzo anche li', un po' di cose le hannoveramente pescate dal circo
>(olifanti anyone?) meno male che i Nani sanno dire la frase giusta al
>momento giusto... ^_^
gli olifanti c'erano nel testo di Tolkien, anche se si limita a dire
che erano animali mai visti prima dai popoli dell'Ovest.
Ma e' normale spettacolarizzare un po' le battaglie e poi la battuta
"Conta comunque come uno" e' la piu' bella del Ritorno del Re ^^
>piu' che altro io ho visto un po' troppi personaggi un po' travisati,
>Saruman e Theoden su tutti.
Theoden perche'? Il suo discorso ai Rohirrim prima della battaglia e'
stato grandioso!
>piu'i due hobbit di riserva che sono fin troppo piu' idioti...
Beh non erano certo due geni.. Soprattutto quello che va a sbirciare
nel palantir.



title: Ho visto Eva volare...

text:
Massimo Sabbadini wrote:
>
> Allora se tu inizi un messaggio con "XXX e' una merda. A proposito,
> perche' non fanno un film di Eva?" dici che non e' una provocazione?
Ma provocazione per chi..?! ho solo detto che ultimamente Hollywood
spende un mucchio di soldi per fare cagate quando invece potrebbe usare
le possibiltà che ha per fare qualcosa di bello come un film su
Eva;ultimamente  livello di soggetti e trame sono messi male in
california, per cui dato che Eva ha già una base drammatica e
psicologica(Sviluppata dagli autori) su cui lavorare, basterebbe solo un
bel mucchio di soldi da spendere in effetti speciali ...
Se poi qualcuno di Hollywood si offende leggendo I.A.C perchè ho detto
che io sono leggenda è una cagata allora si era una provocazione, per
quanto riguarda quelli del forum ai quali è piaciuto il film ho messo
pureI.M.H.O...
Tutto qui..
bona
SB


title: Ho visto Eva volare...

text:
Massimo Sabbadini ha scritto:
> E' perfettamente logico che abbiano ampliato il ruolo di Arwen. E' la
> compagna di uno dei protagonisti principali, non puoi farle dire
> soltanto 2 frasi in croce a Rivendell e poi abbandonarla fino al
> finale.
Il problema e' che Tolkien... lo fa. Conta il numero di righe dedicate
ad Arwen, escluse le appendici in cui viene descritta l'ascendenza
comune di Elros ed Elrond. La "principessa guerriera" in Tolkien e'
Eowyn, che nel secondo film infatti e' diventata praticamente la
versione filmica di Mikaru con Aragorn nel ruolo di Mitch Siffredi
intento a strapparsela di dosso invocando la scopa elfica gia'
installata li' da anni.
E' logico se la vedi dal punto di vista di una narrazione filmografica
moderna, ma dal punto di vista narrativo-letterario e' logico che fosse
una principessina che dice due frasi in croce e poi tace fino al finale.
Nel ciclo di Chretien tra Lancillotto e Ginevra e' Lancillotto quello
che parla ed agisce di piu'. Andando ancora indietro per quanto Elena
abbia lanciato milioni di navi, tra lei ed Andromaca messe assieme non
si raggiunge neppure la meta' delle frasi dette da Ettore e Achille.
Il Signore degli Anelli nasce come epica moderna, e nell'epica
occidentale le donne dotate di parola sono personaggi come Galadriel e
Teti (la madre di Achille). Sono le figure oracolari e divine, le donne
mature che ricoprono il ruolo di matriarche nella societa'.
Infatti se noti in tutta la parte ambientata nel Lorien di Celeborn a
momenti sappiamo solo che esiste, Galadriel parla _ininterrottamente_ da
quando i nostri la vedono fino alla fine, e le sue profezie ce le
tiriamo avanti fino a Frodo che usa la Luce di Lorien per salvarsi le
chiappe da Shelob.
Arwen e' grossomodo la ragazzina innamorata che per amore compie il
grande sacrificio e diventa donna, umana e mortale al fianco di Aragorn
ripetendo il mito di Luthien e Beren. Quindi, se nel film concordo con
te che _serva_ averla viva, attiva e combattente, non biasimo affatto
Tolkien per averle sottratto il ruolo e averlo tirato in mano a Eowyn e
Galadriel.
> A me non piace Bombadil perche' e' un deus-ex-machina che stravolge la
> perfetta cosmogonia tolkieniana. Ma a parte questo, il film non poteva
Il bello di Tom Bombadil e' che invece se uno ci si concentra su...
potrebbe confermare la cosmogonia. O fregarsene alla grande. Del resto
lui dichiara di sapere tutto "prima delle prime pioggie e dei primi aghi
di pino" se non erro, fa riferimento a Telperion o perlomeno all'eta'
precedente alla creazione di Sole, Luna e Stelle, e Gandalf conferma la
sua antichita'.
> durare 4 ore e le scene con Tom sono la cosa piu' logica che si poteva
> tagliare senza stravolgere la trama.
A malincuore, confermo e dico di si'. Anche se nell'edizione estesa
dello spazio l'avrei tirato fuori...
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
    "It's time to make a mountain out of a molehill
    Forget I have a volunteer
    There's no more time for crying over spilt milk
    It's time for crying in your beer"


title: Ho visto Eva volare...

author: Shinji Kakaroth

text:
Kenshirokure, Oyashiro-sama ce la mandi buona...
>> Non sai quanto mi farebbe piacere e dispiacere allo stesso tempo...
>> Eva in mano a degli Usa non sarebbe più Eva...
> Ci sarebbe il rischio che ne venisse fuori un lavoro migliore... :-P
...disse l'idiota che amava contraddirmi! ;P
--
         Shinji Kakaroth
SHINDARA DOU SURU? >_<

http://skfanfic.altervista.org/
 Hikikomori = Zashiki Warashi


title: Ho visto Eva volare...

text:
Massimo Sabbadini ha scritto:
> La New Line ha fatto una grande scommessa, ha girato tutti e 3 i film
> contemporaneamente senza aspettare il risultato del primo. Ha
> investito tantissimo al buio. Ed e' stata ripagata meritatamente.
Anche se il fatto di avere una base utenti potenzialmente ampia piu'
della Societa' Tolkeniana, e averci speso un bel po' di soldini era una
certa garanzia.
Nessuno ci aveva speso cosi' tanto prima di loro, il che vuol dire
qualita'. Anche se nel secondo film molto e' andato perso nelle
discutibili scelte di cui ho parlato, riassumibili in _lunghi_ momenti
di riempitivo ideologico (fuga dei profughi, Saruman malvagio
industriale) e la ricerca forzata del sorrisetto sornione dove non
c'era. A costo di mettere Gimli che fa il buffone alla Depardieu in "La
Maschera di Ferro" ^^;
>> nel terzo anche li', un po' di cose le hannoveramente pescate dal circo
>> (olifanti anyone?) meno male che i Nani sanno dire la frase giusta al
>> momento giusto... ^_^
> gli olifanti c'erano nel testo di Tolkien, anche se si limita a dire
> che erano animali mai visti prima dai popoli dell'Ovest.
Se e' per questo anche gli spiriti ammansiti da Aragorn in quanto
Elessar erano nel romanzo, ma non avevano mai avuto un'incarnazione
guerriera cinematografica ad altissima risoluzione ^^
>> piu' che altro io ho visto un po' troppi personaggi un po' travisati,
>> Saruman e Theoden su tutti.
> Theoden perche'? Il suo discorso ai Rohirrim prima della battaglia e'
> stato grandioso!
Io invece concordo su entrambi... Theoden in originale era ormai vecchio
e stanco, non putrefatto e posseduto con tanto di esorcismo a legnate in
testa... e andiamo, la cacciata di Vermilinguo era _identica_ alla scena
tipica di Willy lo Svitato di Bel Air in cui Zio Phil prende a calci
fuori dalla porta Jazz con l'inquadratura dal basso e l'urlo con la
musichina... ^^;;;
Tutto al palazzo di Rohan era fortemente esasperato, da Gimli che si
tira fuori le armi dalla barba mentre Aragorn consegna tre spade, cinque
pugnali, arco, freccie, bandoliera, e poco ci mancava al kalashnikov,
l'automatica e le due colt d'ordinanza passando all'esorcismo con occhi
sbiancati, espulsioni violente... per finire, ma questo lo ricordava uno
spettatore al cinema di cui ho parlavo, in un film del quale si e'
espressamente detto che sarebbe arrivata la "Expanded edition" perche'
non c'era spazio per narrare tutto al cinema, ben dieci minuti buttati
nello scarico nel rappresentare Saruman che ride mentre i poveri
profughi vagano per le pianure desolate dalla "industria cattiva".
Era una via di mezzo da tra uno Spaghetti Western e la versione povera
del messaggio di Metropolis e Rossum Universal Robots... ^^;;
> Beh non erano certo due geni.. Soprattutto quello che va a sbirciare
> nel palantir.
Merry e Pippin in fondo sono il "volto umano" della vicenda. Insomma,
vorrei vedere il lettore medio se fosse trasportato nella vicenda come
si comporterebbe.
Come i mary sue che scrivono certi pessimi autori di Fan Fiction, che
diventano a scelta figaccioni e salvatori del mondo a cui Aragorn deve
una vita di birre gratis e i diritti sulla prima trom*ata della futura
principessa regale di Gondor arrivata ai vent'anni o gnoccone di livello
  omega che fanno innamorare chiunque a prima vista, o come Pippin,
ovvero sopreso da qualsiasi cosa, ma ancora in grado di fare figure di
mer*a inumane? XD
--
"I could give you more happiness than anyone in the world."
"How do you propose to do that?"
"By being your partner in life, I mean it's me and you against the world."
"What about Robin?"
(Batman and Catwoman - Batman TF 1966)


title: Ho visto Eva volare...

text:
Massimo Sabbadini wrote:
> On Fri, 01 Feb 2008 23:23:32 +0100, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
> <
drto...@gmail.com
> wrote:
>
>>> Esagerato. Il primo era pressocche' perfetto.
>>> La roba che hanno tagliato era la stessa che avrei tagliato io
>>> (Bombadil, Glorfindel).
>>
>>Da fan posso dirti che potrei anche venirti incontro a mezza strada su
>>Glorfindel, dato che avendo deciso di far passare Arwen da angelica
>>principessina adorata ed adorabile a tipetta tosta e indipendente, fiera
>>e pronta a scendere in battaglia armi e bagagli, il suo ruolo sarebbe
>
> E' perfettamente logico che abbiano ampliato il ruolo di Arwen. E' la
> compagna di uno dei protagonisti principali, non puoi farle dire
> soltanto 2 frasi in croce a Rivendell e poi abbandonarla fino al
> finale.
io invece direi di si, e' quello che succede nel libro, in fondo.
darle una parte maggiore IMHO avrebbe dovuto implicare lo spiegare il
significato di quella storia d'amore (che e' l'unica del film a parte rose
e sam, volendo), ma che oggettivamente non potevi farci stare, e' troppo un
casino...
alla fine si e' scelto di di fare la cosa piu' semplice, e storpiare il
tutto.



title: Ho visto Eva volare...

text:
In article <
47A4BB6F...@ion.tofusan.org
> Stefano \"Dr. Tofu\"
Gigante
drto...@gmail.com
 wrote:
> Io invece concordo su entrambi... Theoden in originale era ormai
> vecchio e stanco, non putrefatto e posseduto con tanto di esorcismo a
> legnate in testa... e andiamo, la cacciata di Vermilinguo era
> _identica_ alla scena tipica di Willy lo Svitato di Bel Air in cui
> Zio Phil prende a calci fuori dalla porta Jazz con l'inquadratura dal
> basso e l'urlo con la musichina... ^^;;;
Beh era una scena difficile da rendere in altra maniera... hanno voluto
rende lo stato mentale di Theoden sul piano fisico, infatti nessuno
nota che re Theoden ha messo letteralmente radici, nel libro ci sono
righe e righe di spiegazione su cosa è capitato a Theoden e alla sua
mente e direi che nel film lo hanno reso in maniera decisamente
ottima...
L'alternativa sarebbe stato farlo recitare (doveva recitare benissimo
il prima e il dopo perchè noi notassimo la differenza) e lasciare allo
spettatore di capire che cosa stava succedendo...
> Tutto al palazzo di Rohan era fortemente esasperato, da Gimli che si
> tira fuori le armi dalla barba mentre Aragorn consegna tre spade,
> cinque pugnali, arco, freccie, bandoliera, e poco ci mancava al
> kalashnikov, l'automatica e le due colt d'ordinanza passando
Anche qui era molto forzata come cosa, ma per farti un parallelo non
credo che nessuno al cinema abbia capito la portata dei manti elfici
che si portavano dietro, semplicemente era pressochè impossibile senza
delle descrizioni... quindi quando potevano esageravano per farti
capire che quello che indossavano o si portavano dietro non erano
semplici oggetti allo stato dell'arte ma veri capolavori
irriproducibili da mano umana.
Per il povero Gimli c'è invece poco da dire lo hanno veramente preso
come intermezzo comico delle scene e un po' mi spiace :(...
War3333

--

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title: Ho visto Eva volare...

text:
Massimo Sabbadini wrote:
> On Fri, 01 Feb 2008 23:37:49 +0100, ilSimo
> <sim...@PROSCIUTTOesseemme.org> wrote:
>
>>> Il cast era azzeccatissimo e i costumi perfetti. Jackson ha portato in
>>> vita i personaggi di Tolkien come mai era stato fatto prima.
>>
>>anche perche' a memoria non era mai stato fatto, mi pare...
>>(si, lo so che c'e' il mezzo cartone, ma non conta ^_^)
>
> Ma chiediti perche' non l'hanno mai fatto prima.
perche' nessuno si e' mai deciso a concedergli l'autorizzazione? ^_^
> Perche' nessuno ha avuto il coraggio di tirare fuori il budget.
> La New Line ha fatto una grande scommessa, ha girato tutti e 3 i film
> contemporaneamente senza aspettare il risultato del primo. Ha
> investito tantissimo al buio. Ed e' stata ripagata meritatamente.
certo e' che i soldi ora ce li hanno messi, e tecnicamente e' venuta fuori
una gran cosa, non lo discuto (a parte certe scene riprovevoli).
ma non e' che si sono proprio lanciati senza rete: i soldi appunto c'erano
per fare le cose per bene (attori, effetti e pubblicita'), la storia e'
comunque conosciuta e con un botto di fan...
>>nel secondo hanno fatto boiate su boiate, tra skateboard, tizie che non
>>c'e'ntrano e compagnia bella.
>>nel terzo anche li', un po' di cose le hannoveramente pescate dal circo
>>(olifanti anyone?) meno male che i Nani sanno dire la frase giusta al
>>momento giusto... ^_^
>
> gli olifanti c'erano nel testo di Tolkien, anche se si limita a dire
> che erano animali mai visti prima dai popoli dell'Ovest.
so, questo lo so, ma non e' quello il problema ^_^
> Ma e' normale spettacolarizzare un po' le battaglie e
ecco, questo e' il problema: un conto spettacolarizzare, un condo e'
renderle ridicole (vedi un saltimbanco a caso)...
> poi la battuta
> "Conta comunque come uno" e' la piu' bella del Ritorno del Re ^^
"Certezza di morte.. scarse possibilità di successo.. che cosa aspettiamo?"
questa e' la migliore ^_^
>>piu' che altro io ho visto un po' troppi personaggi un po' travisati,
>>Saruman e Theoden su tutti.
>
> Theoden perche'? Il suo discorso ai Rohirrim prima della battaglia e'
> stato grandioso!
vedi il post del Tofu.
Theoden e' frainteso all'inizio, prima di "risvegliarsi"
>>piu'i due hobbit di riserva che sono fin troppo piu' idioti...
>
> Beh non erano certo due geni.. Soprattutto quello che va a sbirciare
> nel palantir.
certo che no, ma non sono nemmeno due imbecilli che rubano fuochi
d'artificio a gandalf.
poi la storia del palantir serve per dare un po' un termine di paragone di
quello che hanno subito saruman e denethor, due persone sicuramente
piu' "grandi". e' comunque un oggetto potente ed usato da un personaggio
mica da ridere, quindi e' piu' che logico che si faccia attirare ed
influenzare da un oggetto del genere.
come probabilmente avrebbe fatto chiunque....
ilSimo
--
now playing:
Even though
The storm calmed down
The bitter end
Is just a matter of time
                                Blind Guardian - Mirror Mirror


title: Ho visto Eva volare...

text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante wrote:
> Infatti se noti in tutta la parte ambientata nel Lorien di Celeborn a
> momenti sappiamo solo che esiste, Galadriel parla _ininterrottamente_ da
> quando i nostri la vedono fino alla fine
beh, povero Celeborn, ricordiamoci che il lignaggio della sua sposa e'
scandalosamente di alto livello...
> Arwen e' grossomodo la ragazzina innamorata che per amore compie il
> grande sacrificio e diventa donna, umana e mortale al fianco di Aragorn
> ripetendo il mito di Luthien e Beren. Quindi, se nel film concordo con
> te che _serva_ averla viva, attiva e combattente, non biasimo affatto
> Tolkien per averle sottratto il ruolo e averlo tirato in mano a Eowyn e
> Galadriel.
persevero nel discordare su cio'.
ha senso solo volendo fare "un'americanata"...
>> A me non piace Bombadil perche' e' un deus-ex-machina che stravolge la
>> perfetta cosmogonia tolkieniana. Ma a parte questo, il film non poteva
>
> Il bello di Tom Bombadil e' che invece se uno ci si concentra su...
> potrebbe confermare la cosmogonia. O fregarsene alla grande. Del resto
> lui dichiara di sapere tutto "prima delle prime pioggie e dei primi aghi
> di pino" se non erro, fa riferimento a Telperion o perlomeno all'eta'
> precedente alla creazione di Sole, Luna e Stelle, e Gandalf conferma la
> sua antichita'.
e per sapere tutto bisogna conoscere la Musica...
il che lascerebbe poche possibilita' sul chi sia....
ilSimo
--
now playing:
Le barche mi danno il voltastomaco.
Piu' delle barche odio soltanto gli elfi.
          -- Gotrek Gurnisson
             da "Sangue di Skaven"


title: Ho visto Eva volare...

text:
ilSimo ha scritto:
> beh, povero Celeborn, ricordiamoci che il lignaggio della sua sposa e'
> scandalosamente di alto livello...
E ricordiamoci che Galadriel non era l'ultima delle mocciose neppure
quando era una bambina elfica, anzi era decisamente la crema della
crema, e con una testolina parecchio dura anche da fanciulla, come
dimostra la sua storia personale.
Celeborn giusto un'elfo molto fortunato sposato con un'elfa che se dea
non e' poco ci manca, con tutto il potere, la ricchezza, la bellezza e
le qualita' che si ritrova.
In un poema epico dai tempi dell'Iliade sono le Galadriel che parlano,
le Arwen soffiano bacetti e fanno *ciaociao* con la manina fuori scena,
e su questo niente da dire.
>> ripetendo il mito di Luthien e Beren. Quindi, se nel film concordo con
>> te che _serva_ averla viva, attiva e combattente, non biasimo affatto
>> Tolkien per averle sottratto il ruolo e averlo tirato in mano a Eowyn e
>> Galadriel.
> persevero nel discordare su cio'.
> ha senso solo volendo fare "un'americanata"...
Ha senso se assumi che il film non e' il romanzo, e' giusto un retelling
grossomodo fedele che piu' che epica vuole offrire intrattenimento.
Del resto nessun film e' veramente fedele al suo romanzo, di solito, i
due media sono troppo diversi.
>> di pino" se non erro, fa riferimento a Telperion o perlomeno all'eta'
>> precedente alla creazione di Sole, Luna e Stelle, e Gandalf conferma la
>> sua antichita'.
> e per sapere tutto bisogna conoscere la Musica...
> il che lascerebbe poche possibilita' sul chi sia....
Ma anche cosi' il cerchio si restringe, ma non si chiude del tutto.
Oltre a Eru Iluvatar restano in giro Valar e Maiar coi requisiti da te
menzionati. Comunque Bombadil piu' che un deus ex machina e' un deus
punto e basta... XD
--
"I'm wearing one of his old shirts!
Didn't _that_ tell you something?"
"I lent Robin a bathing suite once
It didn't mean we were lovers"
Dolphin and Tempest - Aquaman v3, 37


title: Ho visto Eva volare...

text:
War3333 ha scritto:
> Beh era una scena difficile da rendere in altra maniera... hanno voluto
> rende lo stato mentale di Theoden sul piano fisico, infatti nessuno
> nota che re Theoden ha messo letteralmente radici, nel libro ci sono
Ma nel film ha anche messo muffe e si sta sciogliendo come l'Imperatore
Palpatine (allora Senatore) in Episode III. Permettimi di dissentire,
Tolkien spende pagine e pagine per descrivere uno stato psicologico,
Jackson se la cava con una scena che pare presa pari pari dall'Esorcista ^^;
> righe e righe di spiegazione su cosa è capitato a Theoden e alla sua
> mente e direi che nel film lo hanno reso in maniera decisamente
> ottima...
Avrebbero potuto levare dieci minuti di profughi e dedicarli ai
dialoghi... li' la bravura e' tutta nello scambio Gandalf-Theoden. E
senza legnate. Come il lucido Gandalf venga descritto da Theoden come
"Gandalf Corvotempesta", praticamente una specie di jettatore perche' ha
la colpa di evidenziare cio' che Theoden non vuole (o piuttosto puo')
piu' vedere, e Galadriel, che fino a pochi capitoli prima ci e' stata
descritta come "una regina bellissima e terribile", ma piu' simile a un
angelo che una dea, descritta come una specie di strega infernale e
ingannatrice, e tanti altri dettagli che sarebbero stati meno
spettacolari, ma forse piu' sentiti.
> L'alternativa sarebbe stato farlo recitare (doveva recitare benissimo
> il prima e il dopo perchè noi notassimo la differenza) e lasciare allo
> spettatore di capire che cosa stava succedendo...
Un tempo si usava cosi', ad esmepio XD
> Anche qui era molto forzata come cosa, ma per farti un parallelo non
> credo che nessuno al cinema abbia capito la portata dei manti elfici
> che si portavano dietro, semplicemente era pressochè impossibile senza
> delle descrizioni... quindi quando potevano esageravano per farti
La camera indugiava spesso sulle spille.. che furore hanno fatto nel
marketing XD
Conosco ragazze che desideravano spille "uguali ai fermagli dei mantelli" XD
> capire che quello che indossavano o si portavano dietro non erano
> semplici oggetti allo stato dell'arte ma veri capolavori
> irriproducibili da mano umana.
Ma non mettendo su la scenetta di Viggo Mortensen in stile Rambo... ^^;
> Per il povero Gimli c'è invece poco da dire lo hanno veramente preso
> come intermezzo comico delle scene e un po' mi spiace :(...
Gimli si riprende nel Ritorno del Re, ma nelle Due Torri e' davvero il
personaggio buffo...
--
"Early one morning, just as the sun was rising
  I heard a young maid sing in the valley below
  <<Oh don't deceive me, Oh never leave me,
  How could you use, a poor maiden so?>>"


title: Ho visto Eva volare...

text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante wrote:
> ilSimo ha scritto:
>
>> beh, povero Celeborn, ricordiamoci che il lignaggio della sua sposa e'
>> scandalosamente di alto livello...
>
> E ricordiamoci che Galadriel non era l'ultima delle mocciose neppure
> quando era una bambina elfica, anzi era decisamente la crema della
> crema, e con una testolina parecchio dura anche da fanciulla, come
> dimostra la sua storia personale.
viaggetti "al freddo", per esempio? ^_^
> Celeborn giusto un'elfo molto fortunato sposato con un'elfa che se dea
> non e' poco ci manca, con tutto il potere, la ricchezza, la bellezza e
> le qualita' che si ritrova.
per essere ammirata da un Nano ce ne vuole ^_^
> In un poema epico dai tempi dell'Iliade sono le Galadriel che parlano,
> le Arwen soffiano bacetti e fanno *ciaociao* con la manina fuori scena,
> e su questo niente da dire.
gia'. da notare che l'unica donna che faccia veramente qualcosa in tutta la
saga, a memoria, e' proprio Luthien...
>>> ripetendo il mito di Luthien e Beren. Quindi, se nel film concordo con
>>> te che _serva_ averla viva, attiva e combattente, non biasimo affatto
>>> Tolkien per averle sottratto il ruolo e averlo tirato in mano a Eowyn e
>>> Galadriel.
>> persevero nel discordare su cio'.
>> ha senso solo volendo fare "un'americanata"...
>
> Ha senso se assumi che il film non e' il romanzo, e' giusto un retelling
> grossomodo fedele che piu' che epica vuole offrire intrattenimento.
beh, e' un po' lo stesso discorso di quello sul finale di "io sono
leggenda", penso...
> Del resto nessun film e' veramente fedele al suo romanzo, di solito, i
> due media sono troppo diversi.
si, e fose e' anche giusto cosi'....
>>> di pino" se non erro, fa riferimento a Telperion o perlomeno all'eta'
>>> precedente alla creazione di Sole, Luna e Stelle, e Gandalf conferma la
>>> sua antichita'.
>> e per sapere tutto bisogna conoscere la Musica...
>> il che lascerebbe poche possibilita' sul chi sia....
>
> Ma anche cosi' il cerchio si restringe, ma non si chiude del tutto.
> Oltre a Eru Iluvatar restano in giro Valar e Maiar coi requisiti da te
> menzionati.
si, ma se noti anche i Valar non e' che la musica la conoscano proprio tutta
tutta: Manwë chiede consiglio su Taniqetil, l'Artefice Aulë e Yavanna ogni
tanto fanno le cose in disaccordo...
adesso il cerchio e' _veramente_ stretto ^_^
> Comunque Bombadil piu' che un deus ex machina e' un deus
> punto e basta... XD
io ci avrei messo Bud Spencer come attore ^_____^
ilSimo
--
now playing:
Marble walls are painted red, oh don't give our home free
See our wives and children cry, don't dive into defeat
                                Drakkar - The Walls Of Olathoe


title: Ho visto Eva volare...

text:
War3333 wrote:
> In article <
47A4BB6F...@ion.tofusan.org
> Stefano \"Dr. Tofu\"
> Gigante
drto...@gmail.com
 wrote:
>
>> Tutto al palazzo di Rohan era fortemente esasperato, da Gimli che si
>> tira fuori le armi dalla barba mentre Aragorn consegna tre spade,
>> cinque pugnali, arco, freccie, bandoliera, e poco ci mancava al
>> kalashnikov, l'automatica e le due colt d'ordinanza passando
>
> Anche qui era molto forzata come cosa, ma per farti un parallelo non
> credo che nessuno al cinema abbia capito la portata dei manti elfici
> che si portavano dietro, semplicemente era pressochè impossibile senza
> delle descrizioni... quindi quando potevano esageravano per farti
> capire che quello che indossavano o si portavano dietro non erano
> semplici oggetti allo stato dell'arte ma veri capolavori
> irriproducibili da mano umana.
si, ma in fondo dei manti... chi se ne frega? un conto la scatola di sam e
la fiala, ma i manti non rivestono una grande importanza...
> Per il povero Gimli c'è invece poco da dire lo hanno veramente preso
> come intermezzo comico delle scene e un po' mi spiace :(...
anche a me dispiace...
si risolleva solamente sparando le due frasi piu' toste della
trilogia, "quello conta come uno" e l'altra prima di partire per Mordor
alla fine...
ilSimo
--
now playing:
Lost, in the future, we are lost
It's a nightmare, we are lost
In the future, we are lost
In a dream we can't control
                                Gammaray - Lost In The Future


title: Ho visto Eva volare...

text:
ilSimo ha scritto:
>> quando era una bambina elfica, anzi era decisamente la crema della
>> crema, e con una testolina parecchio dura anche da fanciulla, come
>> dimostra la sua storia personale.
> viaggetti "al freddo", per esempio? ^_^
Lei si' che se li sapeva scegliere gli amichetti da fanciullina ^^
>> Celeborn giusto un'elfo molto fortunato sposato con un'elfa che se dea
>> non e' poco ci manca, con tutto il potere, la ricchezza, la bellezza e
>> le qualita' che si ritrova.
> per essere ammirata da un Nano ce ne vuole ^_^
Appunto. Nell'Epos costituito dal Signore degli Anelli, escludendo
Luthien che ha tutti i numeri per essere lei stessa una leggenda, e'
Galadriel la "dama parlante". Arwen e' la "pupazzina coccolosa" che dice
due paroline in croce e poi sta li' ad aspettare l'ammore suo...
> gia'. da notare che l'unica donna che faccia veramente qualcosa in tutta la
> saga, a memoria, e' proprio Luthien...
Guarda, Niniel/Nienor almeno fino a Glaurung un po' di testolina dura la
tira fuori. Che poi finisca resettata a fare la pupazzetta di tutti e'
un altro paio di maniche...
> beh, e' un po' lo stesso discorso di quello sul finale di "io sono
> leggenda", penso...
Infatti... i film richiedono un momento di svago, catarsi e richiedono
che lo spettatore salti fuori felice per la ritrovata sboronia dei suoi
eroi.
Pensa alla Disney stessa... Ariel finisce leggermente piu' allegra e
felice del previsto, e di Pocahontas "omettono" un dettaglio
_fondamentale_ di che fine abbia fatto davvero fermandosi pietosamente
un paio di mesi prima...
>> Del resto nessun film e' veramente fedele al suo romanzo, di solito, i
>> due media sono troppo diversi.
> si, e fose e' anche giusto cosi'....
Vedi sopra. Il cinema parte dal presupposto che in un'ora e mezzo devi
emozionarti, provare empatia, vedere effetti speciali ed atti
ipersboronici, fare il tifo per i tuoi eroi e se proprio devono morire,
devono morire "bene" ^^
> si, ma se noti anche i Valar non e' che la musica la conoscano proprio tutta
> tutta: Manwë chiede consiglio su Taniqetil, l'Artefice Aulë e Yavanna ogni
> tanto fanno le cose in disaccordo...
Il problema e' che dissentono, chiedono consiglio... ma erano tutti li'
a testimoniare il risultato finale. La vera incognita e' tutta nel
"ruolo degli Uomini nella Seconda Sinfonia", il mistero della condizione
mortale.
> adesso il cerchio e' _veramente_ stretto ^_^
In ogni caso Bombadil e' piu' importante di cosa si pensa ^^
> io ci avrei messo Bud Spencer come attore ^_____^
E per la sua bella mogliettina naiade (ma anche qui... le Maiar hanno
questo vizietto di incarnarsi in silfidi e naiadi per avere un bel
nasino all'insu' da ficcare in Arda) XD
--
"You who are wicked, evil, and mean -
- I'm the nastiest creep you've *ever* seen!
Come one, come all; put up a fight;
I'll pound your butts with Green Lantern's light.


title: Ho visto Eva volare...

text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante wrote:
> ilSimo ha scritto:
>
>>> quando era una bambina elfica, anzi era decisamente la crema della
>>> crema, e con una testolina parecchio dura anche da fanciulla, come
>>> dimostra la sua storia personale.
>> viaggetti "al freddo", per esempio? ^_^
>
> Lei si' che se li sapeva scegliere gli amichetti da fanciullina ^^
beh, oddio, facile, erano tutti cuGGini.... ^_^
>> gia'. da notare che l'unica donna che faccia veramente qualcosa in tutta
>> la saga, a memoria, e' proprio Luthien...
>
> Guarda, Niniel/Nienor almeno fino a Glaurung un po' di testolina dura la
> tira fuori. Che poi finisca resettata a fare la pupazzetta di tutti e'
> un altro paio di maniche...
si, ma e' poca roba...
a sto punto ci sarebbe anche la madre di Maeglin (che non mi ricordo come si
chiama morwen forse?), e soprattutto Elwing...
>> beh, e' un po' lo stesso discorso di quello sul finale di "io sono
>> leggenda", penso...
>
> Infatti... i film richiedono un momento di svago, catarsi e richiedono
> che lo spettatore salti fuori felice per la ritrovata sboronia dei suoi
> eroi.
> Pensa alla Disney stessa... Ariel finisce leggermente piu' allegra e
> felice del previsto, e di Pocahontas "omettono" un dettaglio
> _fondamentale_ di che fine abbia fatto davvero fermandosi pietosamente
> un paio di mesi prima...
pero' in questo caso c'e' anche la variabile-target: i bampa se scoprono che
e' triste al cinema non ci vanno piu'...
su un film per persone cresciute un finale triste ci sta anche (mi viene da
pensare a"glory - unimini di gloria" per esempio...)
>> si, ma se noti anche i Valar non e' che la musica la conoscano proprio
>> tutta tutta: Manwë chiede consiglio su Taniqetil, l'Artefice Aulë e
>> Yavanna ogni tanto fanno le cose in disaccordo...
>
> Il problema e' che dissentono, chiedono consiglio... ma erano tutti li'
> a testimoniare il risultato finale. La vera incognita e' tutta nel
> "ruolo degli Uomini nella Seconda Sinfonia", il mistero della condizione
> mortale.
infatti il mio dubbio deriva da fatto che bombadil, a differenza degli
altri, non ha grandi dubbi. certo e' che non sembra nemmeno avere gli
stessi problemi, e soprattutto, la moglie chi sarebbe?
>> adesso il cerchio e' _veramente_ stretto ^_^
>
> In ogni caso Bombadil e' piu' importante di cosa si pensa ^^
yep!
>> io ci avrei messo Bud Spencer come attore ^_____^
>
> E per la sua bella mogliettina naiade (ma anche qui... le Maiar hanno
> questo vizietto di incarnarsi in silfidi e naiadi per avere un bel
> nasino all'insu' da ficcare in Arda) XD
uhm... non saprei...
mi verrebbe da dire cameron diaz, ma la vedo troppo secca...
ilSimo
--
now playing:
This is our vow
We'll never bow
Maybe we're all gonna die...
But we fight!
                                Drakkar - Eridan Falls


title: Ho visto Eva volare...

text:
ilSimo ha scritto:
>> Lei si' che se li sapeva scegliere gli amichetti da fanciullina ^^
> beh, oddio, facile, erano tutti cuGGini.... ^_^
Lei tecnicamente durane il giuramento non ha emesso fiato, quindi
tecnicamente poteva benissimo mandare Feanor e cuginetti a prendere "la
bigiotteria" e restare a casa a fare la brava piccina per le tre ere
successive XD
Non avrebbe avuto bisogno di tenersi un Frodo nel tinello di casa per
essere perdonata, cosa che deve essere una punizione terribile per tutti :p
> a sto punto ci sarebbe anche la madre di Maeglin (che non mi ricordo come si
> chiama morwen forse?), e soprattutto Elwing...
Anche io un po' negato per i nomi sono... ma a questo punto perche' non
ricordare la prima Maiar degna di nota? La Cintura di Melian non e' il
Ponte sullo Stretto di Messina, diamole qualche merito per essere stata
la personcina importante che e' XD
> pero' in questo caso c'e' anche la variabile-target: i bampa se scoprono che
> e' triste al cinema non ci vanno piu'...
Eppure gia' molti bampa hanno trovato triste il "mezzo finale" di
Pocahontas. E l'hanno visto lo stesso, anche credendo, poveri ingenui,
che semplicemente John Smith non si facesse piu' vivo. Certo, avessero
saputo il punto della "mezza schiavitu'" alla "Grande Fratello per il
sollazzo dei nobili con Premium Card" e la fine si sarebbero
direttamente tagliati le vene...
> su un film per persone cresciute un finale triste ci sta anche (mi viene da
> pensare a"glory - unimini di gloria" per esempio...)
Il problema e' che anche li' li vedi morire in tristezza, ma hai la
catarsi di aver simpatizzato, compreso o almeno provato un qualchevoglia
sentimento per i personaggi che hai visto.
Prendi Via col Vento: con tutto che teoricamente gli O'Hara erano degli
schiavisti che mandavano i neri a raccogliere il cotone, segui gli
sforzi di Rossella e anche se alla fine Rhett la manda a ca*are non
metti in dubbio che la ragazzina e' diventata una donna, e tu l'hai
vista crescere e farsi le ossa.
> infatti il mio dubbio deriva da fatto che bombadil, a differenza degli
> altri, non ha grandi dubbi. certo e' che non sembra nemmeno avere gli
> stessi problemi, e soprattutto, la moglie chi sarebbe?
Io voto per una "seconda Melian", ovvero un'altra Maiar che si e'
presentata in Arda. Viene presentata come poco piu' che uno "spirito del
ruscello" o qualcosa del genere, carina e pucci ma stanziale di quelle
zone, ma del resto Melian per scelta dimorava nell'omonima "cintura". Il
che lascia ai commentatori il sospetto che se gentaglia come Sauron si
limiti a palesarsi, le puccine della specie siano piu' affini a naiadi e
silfidi, come dicevo alla voce "aspetto fisico": scelgono un posticino
che le piace, lo fanno carino e si autonominano spiriti protettori della
zona. Nel tempo che le avanza, fanno vacanze intelligenti e si tolgono
due sfizi su Arda approfittando di avere gambette, manine e occhietti
per sbirciare in giro e interagire.
> uhm... non saprei...
> mi verrebbe da dire cameron diaz, ma la vedo troppo secca...
Il problema e' che una Uma Thurman e' troppo "maliziosetta", anche
quando fa la brava ragazza...



title: Ho visto Eva volare...

author: Kenshirokure

text:
Stavo oziosamente cazzeggiando, quando *Sergio Pomante*, ha attirato la mia
attenzione scrivendo:
> On Fri, 1 Feb 2008 00:50:45 +0100, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
> <
drto...@gmail.com
> wrote:
>> [...]
>> Ma c'e' sempre stato solo un 20% che valesse la pena di vedere,
>> anche in
>
>  Tu parli di 20% ... io dico che ADESSO si salva l'1% ... capisci la
> differenza?
>
Che inventandosi le percentuali da solo si può dimostrare qualsiasi cosa....
--
*Ken*
Se una persona non è felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve
rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"


title: Ho visto Eva volare...

text:
Stavo oziosamente cazzeggiando, quando *Shinji Kakaroth*, ha attirato la mia
attenzione scrivendo:
> Kenshirokure, Oyashiro-sama ce la mandi buona...
>
>>> Non sai quanto mi farebbe piacere e dispiacere allo stesso tempo...
>>> Eva in mano a degli Usa non sarebbe più Eva...
>> Ci sarebbe il rischio che ne venisse fuori un lavoro migliore... :-P
>
> ...disse l'idiota che amava contraddirmi! ;P
Rispose l'altro idiota che non resiste mai alle provocazioni.. ;-)



title: Ho visto Eva volare...

author: Sergio Pomante

text:
On Sun, 03 Feb 2008 14:06:02 GMT, "Kenshirokure" <
balla...@libero.it
> wrote:
>[...]
>Che inventandosi le percentuali da solo si può dimostrare qualsiasi cosa....
  Certo, ma i numeri dicono poco... e' il concetto che conta!
  Quando penso al cinema italiano, penso a Fellini, Zeffirelli, Pasolini...
Risi, Antonioni... ecc...ecc... De Sica (padre, ovviamente)... ecc...ecc... il
mondo intero si inchinava al nostro cospetto... e non lo dico io, lo dicono
tutti.
  ADESSO... cosa abbiamo?? mi si faccia il nome di un regista italiano (giovane,
ovviamente) che abbia fatto un film decente negli ultimi 5 anni...
  Questi sono fatti, non chiacchiere!
     CIAO!


title: Ho visto Eva volare...

author: Tycho

text:
Sergio Pomante ha scritto:
>   E' immondo perche' inutile... non dice niente di nuovo... e scommetto che
> nessuno sa che in contemporanea usci anche un altro remake... che ho trovato
> solo in inglese... ad occhio sembra 100 volte meglio di questo!
Non so se sia quello che intendi, ma un altro remake della guerra dei
mondi l'ho visto in divx, mi pareva si intitolasse the war of the
worlds: l'invasione.
Che dire, come il primo del 53 non ne hanno più fatti...
Quello di Spielberg mi ha stradeluso perché ha copiato il finale
dell'originale, ma non l'atmosfera. Nel 53 si poteva far finire un film
di fantascienza ringraziando il Buon Dio dell'aiuto, oggi un film di
fantascienza secondo me DEVE averedegli espedienti scientifici, o almeno
similscientifici. Nel film del 53 avevano accennato al fatto che Marte
fosse un pianeta più vecchio, dove batteri e virus si fossero già
estinti. Nella versione spielberghiana vengono da sottoterra, sono stati
secoli a giocare a carte con i vermi, cosa vuoi che gli faccia un
raffreddore!!!


title: Ho visto Eva volare...

text:
Alex Halman ha scritto:
> e' una
> bestemmia nei confronti del libro
> Dovevano scegliere un altro titolo
Allora vogliamo metterci anche "I, robot"?


title: Ho visto Eva volare...

text:
On Sun, 03 Feb 2008 15:45:50 +0100, Tycho <
tycho_...@grazie.it
> wrote:
>[...]
>estinti. Nella versione spielberghiana vengono da sottoterra, sono stati
  NO! sottoterra c'erano le astronavi... i "passeggeri" arrivano dopo!
>secoli a giocare a carte con i vermi, cosa vuoi che gli faccia un
>raffreddore!!!
  Comunque, nel romanzo originale di Wells accade proprio questo... che i
batteri e simili finiscono con l'uccidere gli alieni... dopo che questi hanno
respirato l'aria... e banchettato con gli umani... :-PPP
  ... che poi nel film del '53 si dica che "il buon Dio, nella sua immensa
onniscenza" avesse creato i microbi proprio per questo scopo... e' normale!
  La spiegazione scientifica c'e'... fa ridere, ma c'e' ^___^
     CIAO!


title: Ho visto Eva volare...

author: Alex Halman

text:
Tycho ha scritto:

Per carita' di Dende fammelo dimenticare ;-___-
--
Alex Halman (che sta provando Thunderbird 2.0)


title: Ho visto Eva volare...

text:
On Sun, 03 Feb 2008 17:45:32 +0100, Alex Halman <
hal...@tin.it
> wrote:
>Tycho ha scritto:
>> [...]
>Per carita' di Dende fammelo dimenticare ;-___-
  Non so come sia il libro... ma da quella storia ci sarebbe dovuto uscire un
film con un'atmosfera alla bladerunner... ed invece... e' uscita fuori quella
mezza cagata che puzza di "gia' visto" lontano mille chilometri...
  L'ennesima occasione mancata!
  Ma cio' che e' peggio... e' che va bene cosi'... ^__^ non si cerca di
migliorare, anzi... si imitano gli esempi venuti male!
  Se penso alle capacita' tecniche di adesso... ed a quello che ne esce fuori mi
ci vien da piangere!
     CIAO!


title: Ho visto Eva volare...

text:
In article <
k0sbq3pjf0g2tsj06...@4ax.com
> Sergio Pomante
pmne...@nettuno.it
 wrote:
> On Sun, 03 Feb 2008 17:45:32 +0100, Alex Halman <
hal...@tin.it
>
wrote:
>> Tycho ha scritto:
>>>  [...]
>> Per carita' di Dende fammelo dimenticare ;-___-
>   Non so come sia il libro... ma da quella storia ci sarebbe dovuto
Il libro non č una storia unica ma una raccolta di racconti, il
problema č che in Io Robot sono riusciti a travisare il significato di
ogni singolo racconto ;;;^^
Perņ come film d'azione per passare il tempo č carino.
War3333

--

I'm using an evaluation license of nemo since 49 days.



title: Ho visto Eva volare...

text:
On 03 Feb 2008 16:57:29 GMT, War3333 <
guerra.f...@gmail.com
> wrote:
>[...]
>Il libro non č una storia unica ma una raccolta di racconti, il
>problema č che in Io Robot sono riusciti a travisare il significato di
>ogni singolo racconto ;;;^^
  Ma dai... non avrei detto ^___^
>Perň come film d'azione per passare il tempo č carino.
  AH certo... ormai sanno fare solo roba d'intrattenimento!
  Guai a pensare un attimo... GUAI... ANATEMA su di noi!
     CIAO!


title: Ho visto Eva volare...

text:
Sergio Pomante ha scritto:
>> Per carita' di Dende fammelo dimenticare ;-___-
>
>   Non so come sia il libro...
Allora vai a leggere ;P
e magari anche tutto il ciclo dei robot (4 romanzi)
ecco... se facevano un film fatto BENE di abissi d'acciaio magari veniva
fuori qualcosa di molto bello
 > ma da quella storia ci sarebbe dovuto uscire un
> film con un'atmosfera alla bladerunner...
Non necessariamente, a parte appunto abissi d'acciaio che puo' un po'
prestarsi nei libri di Asimov quell'atmosfera lugubre non c'e' mai
> ed invece... e' uscita fuori quella
> mezza cagata che puzza di "gia' visto" lontano mille chilometri...
emmm... non per dire ma... se parliamo di robot Asimov e' stato la
massima autorita' TUTTO quello che gli e' seguito e' stato influenzato
da lui piu' o meno... quindi vale lo stesso discorso di Io sono
leggenda... se ci si rifa' a un classico non puoi pretendere di essere
originali



title: Ho visto Eva volare...

text:
Sergio Pomante ha scritto:
>> problema è che in Io Robot sono riusciti a travisare il significato di
>> ogni singolo racconto ;;;^^
>   Ma dai... non avrei detto ^___^
Diciamo che era piu' una via di mezzo tra qualche concetto sparso di
Asimov, da NeStor-10 in su, e "Io, Robot" del ciclo di Adam Link di
Eando Binder, quello che condivideva solo il nome con la raccolta di
Asimov e che faceva partire la saga dei fratelli Binder su Adam Link, il
"robot buono che viene accusato ingiustamente e si redime con la sua
superiore bonta'".
Il tutto mescolato in un frullatore per tirare fuori la verve di Will
Smith e fare una storia di azione in stile hollywoodiano col terzetto
collaudato bel figo dal passato tormentato (tutta la storia
dell'incidente e la bambina), bella gnocca imbronciatella e sempre in
pericolo, amico/nemico che aiuta la coppia conquistandosi la fiducia
dell'eroe in azione.
Se lo pensi come un Die Hard in cui Zeus lo fa il robot, Brus Uillis
(cite) Will Smith e Calvin fa la bambolina in pericolo funziona.
Ma appunto, come dicevo prima, non trovo neanche possibile lamentarsi se
il cinema non rispetta il libro: sono due medium _profondamente
diversi_. Al cinema si cerca la spettacolarita', la goduria visiva a
scapito della trama, oppure, se vuoi fare un cinema di introspezione che
non sia un film uzbeko con sottotitoli in kazako che raffigura una pompa
di benzina inquadrata con la telecamera del cellulare mentre una mucca
parlante chiede ad una donna fuoriscena che rappresenta la Dea Madre che
ora e', lo fai con tempi lunghi e distesi, attori coi controcavoli e
quant'altro.
Il Libro rimanda alla tensione, alla fantasia, suggerisce senza
spiegarti tutto.
>   AH certo... ormai sanno fare solo roba d'intrattenimento!
Guarda che non e' mica un reato fare roba di intrattenimento, ora non
fare come quei farlocconi degli anni '60 che siccome Tolkien non aveva
mai preso posizione politica in vita sua chiamavano nerd inutile il
Tolkeniano medio :ppp
--
"I was just thinking:  you, me, Wonder Woman, Superman-we are all of us
orphans and exiles."
"Maybe we should call ourselves the Just-Us League."
(J'onn J'onzz and Hawkgirl - JL Animated Series)


title: Ho visto Eva volare...

text:
On Sun, 03 Feb 2008 19:17:39 +0100, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>Sergio Pomante ha scritto:
>
>>>[...]
>>   AH certo... ormai sanno fare solo roba d'intrattenimento!
>
>Guarda che non e' mica un reato fare roba di intrattenimento, ora non
  No, ma sei comunque un "creativo" di serie B!!
>fare come quei farlocconi degli anni '60 che siccome Tolkien non aveva
>mai preso posizione politica in vita sua chiamavano nerd inutile il
>Tolkeniano medio :ppp
  Perche'... bisogna avere quella motivazione?? ^__^
  Lo si sarebbe a prescindere!
     CIAO!


title: Ho visto Eva volare...

text:
On Sun, 03 Feb 2008 19:10:44 +0100, Alex Halman <
hal...@tin.it
> wrote:
>Sergio Pomante ha scritto:
>>>[...]
>da lui piu' o meno... quindi vale lo stesso discorso di Io sono
>leggenda... se ci si rifa' a un classico non puoi pretendere di essere
>originali
  Con te bisogna passare ai disegni!!!
  Me ne fotto di queste cose!
  Puoi trattare lo stesso tema per la 100esima volta... e farlo apparire come se
fosse la prima!
  E' il modo... che sa di "gia' visto"... lo stile... il pathos... (che non
c'e')... il classico e solito "percorso catartico" del protagonista figo che
capisce tanto quanto una zucca andata a male.
  E' chiaro adesso??
    CIAO!


title: Ho visto Eva volare...

text:
Sergio Pomante ha scritto:
>>>   AH certo... ormai sanno fare solo roba d'intrattenimento!
>> Guarda che non e' mica un reato fare roba di intrattenimento, ora non
>   No, ma sei comunque un "creativo" di serie B!!
Guarda, se fare "art for art's sake" fosse di serie B, allora Oscar
Wilde sarebbe una specie di kawamoriano fallito...
Peccato che lui che ammetteva lui stesso di aver creato la sua arte, tre
un Dorian Gray e una Ballata del Carcere di Reading per sbalordire,
soprendere e... intrattenere, appunto, sia stato uno dei piu' grandi
autori del diciannovesimo secolo.
>> fare come quei farlocconi degli anni '60 che siccome Tolkien non aveva
>> mai preso posizione politica in vita sua chiamavano nerd inutile il
>> Tolkeniano medio :ppp
>   Perche'... bisogna avere quella motivazione?? ^__^
Alla fine si arriva li'... l'arte non puo' servire per forza qualcosa.
Il neorealismo aveva un suo senso nel descrivere l'Italia della
Ricostruzione, ma non e' detto che col neorealismo sia morto il cinema,
e che col tracollo di Cinecitta' gli italiani dovrebbero dare fuoco ai
cinematografi.
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
    "Put down your chainsaw and listen to me
    It's time for us to join in the fight
    It time to let your babies grow up to be cowboys
    It time to let the bed bugs bite"


title: Ho visto Eva volare...

text:
Stavo oziosamente cazzeggiando, quando *Sergio Pomante*, ha attirato la mia
attenzione scrivendo:
> On Sun, 03 Feb 2008 14:06:02 GMT, "Kenshirokure"
> <
balla...@libero.it
> wrote:
>> [...]
>> Che inventandosi le percentuali da solo si può dimostrare qualsiasi
>> cosa....
>
>  Certo, ma i numeri dicono poco... e' il concetto che conta!
>
>  Quando penso al cinema italiano, penso a Fellini, Zeffirelli,
> Pasolini... Risi, Antonioni... ecc...ecc... De Sica (padre,
> ovviamente)... ecc...ecc... il mondo intero si inchinava al nostro
> cospetto... e non lo dico io, lo dicono tutti.
>
>  ADESSO... cosa abbiamo?? mi si faccia il nome di un regista italiano
> (giovane, ovviamente) che abbia fatto un film decente negli ultimi 5
> anni...
>
>  Questi sono fatti, non chiacchiere!
Ma stavamo parlando di cinema in generale o solo di quello italiano.?  :-P
Dai discorsi in precedenza mi pareva di capire che tu intendessi che oggi si
producesse il 99% di merda in generale, non hai specificato italiano o
altro, ed ora te ne esci con questo rigiramento di frittata per giustificare
l'esagerazione che hai detto..
--
*Ken*
Se una persona non è felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve
rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"


title: Ho visto Eva volare...

text:
Sergio Pomante ha scritto:
>   NO! sottoterra c'erano le astronavi... i "passeggeri" arrivano dopo!
Acciairagione
>   Comunque, nel romanzo originale di Wells accade proprio questo... che i
> batteri e simili finiscono con l'uccidere gli alieni... dopo che questi hanno
> respirato l'aria... e banchettato con gli umani... :-PPP
Sě, lo so. Solo che nel film di S. non c'era il minimo accenno a
qualcosa che potesse presagire questa soluzione.
Ci sorbiamo per tutto il tempo le magagne di 'sto padre, poi in ultima
lui guarda gli uccelli e fa "sparate". Poi la colpa cade sui virus...
>   ... che poi nel film del '53 si dica che "il buon Dio, nella sua immensa
> onniscenza" avesse creato i microbi proprio per questo scopo... e' normale!
>
>   La spiegazione scientifica c'e'... fa ridere, ma c'e' ^___^
Parli dell'originale? Per me č messa benissimo. Devi considerare i tempi
in cui č stato girato il film. Quante volte nei vecchi film di
fantascienza si č parlato della Terra come del Creato, e si č tirato in
causa il Padreterno? Erano tempi diversi, IMHO.


title: Ho visto Eva volare...

text:
Stavo oziosamente cazzeggiando, quando *Sonny_boy*, ha attirato la mia
attenzione scrivendo:
> Massimo Sabbadini wrote:
>>
>> Allora se tu inizi un messaggio con "XXX e' una merda. A proposito,
>> perche' non fanno un film di Eva?" dici che non e' una provocazione?
>
>
> Ma provocazione per chi..?! ho solo detto che ultimamente Hollywood
> spende un mucchio di soldi per fare cagate quando invece potrebbe
> usare le possibiltà che ha per fare qualcosa di bello come un film su
> Eva
Parli di non utilizzare i soldi per far cagate e poi tiri in ballo EVA...
XD



title: Ho visto Eva volare...

text:
On Sun, 03 Feb 2008 18:59:44 GMT, "Kenshirokure" <
balla...@libero.it
> wrote:
>[...]
>>  Questi sono fatti, non chiacchiere!
>
>Ma stavamo parlando di cinema in generale o solo di quello italiano.?  :-P
  Per te mi sa che ci servono ANCHE i sottotitoli...
>Dai discorsi in precedenza mi pareva di capire che tu intendessi che oggi si
  Il cinema italiano era un ESEMPIO!!!
>producesse il 99% di merda in generale, non hai specificato italiano o
>altro, ed ora te ne esci con questo rigiramento di frittata per giustificare
>l'esagerazione che hai detto..
  No no... affatto!
     CIAO!


title: Ho visto Eva volare...

text:
On Sun, 03 Feb 2008 23:20:16 +0100, Tycho <
tycho_...@grazie.it
> wrote:
>Sergio Pomante ha scritto:
>>   NO! sottoterra c'erano le astronavi... i "passeggeri" arrivano dopo!
>Acciairagione
  Ti perdono!
>>   Comunque, nel romanzo originale di Wells accade proprio questo... che i
>> batteri e simili finiscono con l'uccidere gli alieni... dopo che questi hanno
>> respirato l'aria... e banchettato con gli umani... :-PPP
>Sě, lo so. Solo che nel film di S. non c'era il minimo accenno a
>qualcosa che potesse presagire questa soluzione.
  E' normale! non si deve sapere!
>Ci sorbiamo per tutto il tempo le magagne di 'sto padre, poi in ultima
>lui guarda gli uccelli e fa "sparate". Poi la colpa cade sui virus...
  Ma infatti... l'invasione fa da sfondo ad un caso umano!
>>   La spiegazione scientifica c'e'... fa ridere, ma c'e' ^___^
>
>Parli dell'originale? Per me č messa benissimo. Devi considerare i tempi
  Certo che parlo dell'originale! ma del romanzo!!!!!
>in cui č stato girato il film. Quante volte nei vecchi film di
>fantascienza si č parlato della Terra come del Creato, e si č tirato in
>causa il Padreterno? Erano tempi diversi, IMHO.
  Infatti... se poi pensi che quel film viene da un popolo che fa le guerre in
nome di Dio!!!! ^___^
    CIAO!


title: Ho visto Eva volare...

text:
On Sun, 03 Feb 2008 19:40:21 +0100, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>Sergio Pomante ha scritto:
>
>>>>   AH certo... ormai sanno fare solo roba d'intrattenimento!
>>> Guarda che non e' mica un reato fare roba di intrattenimento, ora non
>>   No, ma sei comunque un "creativo" di serie B!!
>
>Guarda, se fare "art for art's sake" fosse di serie B, allora Oscar
>Wilde sarebbe una specie di kawamoriano fallito...
  Questo lo pensi tu!
>Peccato che lui che ammetteva lui stesso di aver creato la sua arte, tre
>un Dorian Gray e una Ballata del Carcere di Reading per sbalordire,
>soprendere e... intrattenere, appunto, sia stato uno dei piu' grandi
>autori del diciannovesimo secolo.
  Wilde si prendeva in giro da solo... e prendeva in giro chi gli era attorno!
>>   Perche'... bisogna avere quella motivazione?? ^__^
>
>Alla fine si arriva li'... l'arte non puo' servire per forza qualcosa.
  No infatti... ma deve avere un significato! un messaggio... un senso, un
perche'...
>Il neorealismo aveva un suo senso nel descrivere l'Italia della
>Ricostruzione, ma non e' detto che col neorealismo sia morto il cinema,
  E chi lo dice?!
>e che col tracollo di Cinecitta' gli italiani dovrebbero dare fuoco ai
>cinematografi.
  Noooo... e poi dove le vai a vedere le perle degli ameriCani???
    CIAO!


title: Ho visto Eva volare...

text:
Sergio Pomante ha scritto:
>> Guarda, se fare "art for art's sake" fosse di serie B, allora Oscar
>> Wilde sarebbe una specie di kawamoriano fallito...
>   Questo lo pensi tu!
Ho detto "sarebbe" perche' se avessi ragione tu sul cinema, applicando
le stesse categorie te la prenderesti anche con Wilde perche'
_rifiutava_ di fare qualcosa che non fosse semplicemente il suo modo per
prendere per il cu*o il lettore, o almeno per divertirsi e divertirlo.
>   Wilde si prendeva in giro da solo... e prendeva in giro chi gli era attorno!
Appunto.
Ma lui scriveva per scrivere, lo diceva. Faceva anche favole per
bambini... con lo scopo di scrivere una favola, appunto.
Possibile che non ti entri nel cranio che uno possa fare un film solo
per passare un'oretta e venti? :p
>   No infatti... ma deve avere un significato! un messaggio... un senso, un
> perche'...
Non se fai "Art for Art's Sake". Allora puoi fare cinema o scrivere un
libro solo per ammazzare il tempo e nessuno puo' dirti niente ^^
>> Il neorealismo aveva un suo senso nel descrivere l'Italia della
>> Ricostruzione, ma non e' detto che col neorealismo sia morto il cinema,
>   E chi lo dice?!
Nessuno infatti. Pero' mi pare ovvio che i presupposti per un "Roma
Citta' Aperta" non ci sono attualmente ed e' difficile che tornino. Ma
si puo' anche apprezzare un "L'Uomo Bicentenario", dato che si sputava
su I, robot (e a ragione... XD)
>> e che col tracollo di Cinecitta' gli italiani dovrebbero dare fuoco ai
>> cinematografi.
>   Noooo... e poi dove le vai a vedere le perle degli ameriCani???
Perche' naturalmente Robin Williams me lo tiri nello scarico perche' ha
la colpa di essere americano.
E improvvisamente Woody Allen e Mel Brooks non sono piu' dei geni della
satira perche' non sono Italiani da 27 generazioni... ^^;;



title: Ho visto Eva volare...

text:
On Mon, 04 Feb 2008 01:20:42 +0100, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>Sergio Pomante ha scritto:
>
>>> Guarda, se fare "art for art's sake" fosse di serie B, allora Oscar
>>> Wilde sarebbe una specie di kawamoriano fallito...
>>   Questo lo pensi tu!
>
>Ho detto "sarebbe" perche' se avessi ragione tu sul cinema, applicando
>le stesse categorie te la prenderesti anche con Wilde perche'
>_rifiutava_ di fare qualcosa che non fosse semplicemente il suo modo per
>prendere per il cu*o il lettore, o almeno per divertirsi e divertirlo.
  Non devi prendere sul serio cio' che diceva quel mattacchione matto!
>>   Wilde si prendeva in giro da solo... e prendeva in giro chi gli era attorno!
>
>Appunto.
>Ma lui scriveva per scrivere, lo diceva. Faceva anche favole per
  Certo... ma esprimeva comunque dei concetti degni di nota!
>bambini... con lo scopo di scrivere una favola, appunto.
  Appunto!
>Possibile che non ti entri nel cranio che uno possa fare un film solo
>per passare un'oretta e venti? :p
  Senza dire nulla? senza un senso?? senza un perche'... NO! sarebbe solo tempo
perso!
>>   No infatti... ma deve avere un significato! un messaggio... un senso, un
>> perche'...
>
>Non se fai "Art for Art's Sake". Allora puoi fare cinema o scrivere un
>libro solo per ammazzare il tempo e nessuno puo' dirti niente ^^
  Nessuno, meno me!
>>> Il neorealismo aveva un suo senso nel descrivere l'Italia della
>>> Ricostruzione, ma non e' detto che col neorealismo sia morto il cinema,
>>   E chi lo dice?!
>
>Nessuno infatti. Pero' mi pare ovvio che i presupposti per un "Roma
>Citta' Aperta" non ci sono attualmente ed e' difficile che tornino. Ma
  Ehhhh... non dirlo ^_______^
>si puo' anche apprezzare un "L'Uomo Bicentenario", dato che si sputava
  CERTAMENTE che lo apprezzo!
>>> e che col tracollo di Cinecitta' gli italiani dovrebbero dare fuoco ai
>>> cinematografi.
>>   Noooo... e poi dove le vai a vedere le perle degli ameriCani???
>
>Perche' naturalmente Robin Williams me lo tiri nello scarico perche' ha
>la colpa di essere americano.
  Tu non capisci MAI NULLA! parlavo degli ameriCani... la C maiuscola non e' un
caso! FESSO!
>E improvvisamente Woody Allen e Mel Brooks non sono piu' dei geni della
>satira perche' non sono Italiani da 27 generazioni... ^^;;
  Io adoro Woody Allen... da che esisto... e Mel Brooks mi fa un po' cagare... e
se non avesse fatto FJ lo dimenticherei molto volentieri... :-))) come attore
non mi dice nulla... sempre eccessivo... ridicolo.
    CIAO!


title: Ho visto Eva volare...

text:
Kenshirokure wrote:
> Parli di non utilizzare i soldi per far cagate e poi tiri in ballo EVA...
> XD
Ecco ..!! Questa è una provocazione ^__-
S b


title: Ho visto Eva volare...

text:
Sergio Pomante ha scritto:
>> Sì, lo so. Solo che nel film di S. non c'era il minimo accenno a
>> qualcosa che potesse presagire questa soluzione.
>   E' normale! non si deve sapere!
Beh, mica tanto. Mi spiego: non puoi fare un film dove incasini la
situazione all'inverosimile, e quando tutto sembra inrisolvibile, arriva
un tizio mai visto nel film, mai nominato, mai accennato, che aggiusta
tutto. La soluzione deve essere accennata durante il film, in maniera
minima, così alla fine lo spettatore dice "ah, sì, me l'ero scordato".
Non puoi mettere una soluzione del problema su due piedi.
Nel film del 53 il fatto che Marte fosse un pianeta più vecchio, e
quindi senza batteri, era stata accennata. La soluzione finale riprende
infatti questo accenno. Nel remake di Spielberg invece non se ne parla
proprio, dando proprio l'idea di una soluzione buttata lì per far finire
il film. Mi sarei aspettato un finale diverso, aggiornato ai nostri tempi.
Oppure un'indicazione da qualche parte che da dove venivano gli alieni,
che si cibavano delle persone, non esistevano batteri.
E poi che stupidi questi alieni, mangiare la roba senza cuocerla (o
almeno lavarla)!
Tycho


title: Ho visto Eva volare...

author: sirtao

text:
Tycho wrote:
> il film. Mi sarei aspettato un finale diverso, aggiornato ai nostri tempi.
mah, il problema di 'sto film e' che non hanno detto a nessuno che NON e' la
storia principale de La Guerra dei Mondi, ma e' solo una side-story, che fa'
vedere il punto di vista della gente "normale".
IMHO, eh.
--
Sirtao Esposito


title: Ho visto Eva volare...

text:
sirtao ha scritto:

In una storia come La guerra dei mondi, in cui l'umanità non fa altro
che subire gli eventi, è difficile definire una side-story e una
main-story...
Alla fine nessuno fa niente per portare alla conclusione.
Quale potrebbe essere la storia principale?
Tycho


title: Ho visto Eva volare...

text:
Stavo oziosamente cazzeggiando, quando *Sergio Pomante*, ha attirato la mia
attenzione scrivendo:
>   e Mel Brooks mi fa un po'
> cagare... e se non avesse fatto FJ lo dimenticherei molto
> volentieri... :-)))
Di lui mi piacciono molto anche balle spaziali e Alta tensione.
--
*Ken*
Se una persona non č felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve



title: Ho visto Eva volare...

text:
Stavo oziosamente cazzeggiando, quando *Sonny_boy*, ha attirato la mia
attenzione scrivendo:
> Kenshirokure wrote:

Lasciando perdere che EVA mi fa cacare....
Farci un film in carne e ossa, IMHO sarebbe come fare un film di Mazinga o
Goldrake, la pacchianata sarebbe quasi garantita....



title: Ho visto Eva volare...

text:
On Mon, 04 Feb 2008 09:46:25 +0100, Tycho <
tycho_...@grazie.it
> wrote:
>Sergio Pomante ha scritto:
>>> Sě, lo so. Solo che nel film di S. non c'era il minimo accenno a
>>> qualcosa che potesse presagire questa soluzione.
>>   E' normale! non si deve sapere!
>
>Beh, mica tanto. Mi spiego: non puoi fare un film dove incasini la
>situazione all'inverosimile, e quando tutto sembra inrisolvibile, arriva
>un tizio mai visto nel film, mai nominato, mai accennato, che aggiusta
>tutto. La soluzione deve essere accennata durante il film, in maniera
  E chi lo dice?? la narrazione e' libera...
>minima, cosě alla fine lo spettatore dice "ah, sě, me l'ero scordato".
>Non puoi mettere una soluzione del problema su due piedi.
  Cio' che conta e' la plausibilita' di questa soluzione, non come nasce!
>Nel film del 53 il fatto che Marte fosse un pianeta piů vecchio, e
>quindi senza batteri, era stata accennata. La soluzione finale riprende
  E non c'entra comunque nulla! su Marte non c'e' vita!!!!
>infatti questo accenno. Nel remake di Spielberg invece non se ne parla
>proprio, dando proprio l'idea di una soluzione buttata lě per far finire
>il film.
  Non c'entra niente!
>Mi sarei aspettato un finale diverso, aggiornato ai nostri tempi.
  Ma come, quando il film si discosta dal libro tutti a gridare allo scandalo??
e quando invece lo fa idem?? un minimo di coerenza?!
>Oppure un'indicazione da qualche parte che da dove venivano gli alieni,
  Non mi sembra che si dica che vengono da Marte... nel film di Spielberg di
sicuro... in quello del '53 ho qualche dubbio... nel romanzo... non lo so!
dovrei controllare!
>che si cibavano delle persone, non esistevano batteri.
  Ne esistevano di altri... altre malattie... ecc...ecc...
>E poi che stupidi questi alieni, mangiare la roba senza cuocerla (o
>almeno lavarla)!
  Ma non e' questo il discorso... il fatto e' che non ha molto senso che un
popolo alieno si faccia fregare da qualche malattia!!!!
    CIAO!


title: Ho visto Eva volare...

text:
Sergio Pomante ha scritto:
  >   E chi lo dice?? la narrazione e' libera...
Sě, ma se la soluzione č buttata lě, convince poco.
>   Cio' che conta e' la plausibilita' di questa soluzione, non come nasce!
secondo me, anche come viene presentata.
>   E non c'entra comunque nulla! su Marte non c'e' vita!!!!
ipotesi smentita nelle premesse del film, visto che esistono gli alieni.
Dico Marte perché sono piů comodo, ma intendo alieni in generale.
>> Mi sarei aspettato un finale diverso, aggiornato ai nostri tempi.
>   Ma come, quando il film si discosta dal libro tutti a gridare allo scandalo??
> e quando invece lo fa idem?? un minimo di coerenza?!
Il film č stato aggiornato in tutto lo svolgimento, quindi anche il
finale secondo me doveva essere aggiornato. E bada: dico aggiornato, non
modificato. I virus sarebbero potuti essere un nostro esperimento
genetico (OGM!), oppure frutto di un nostro incidente sempre manipolando
  forme biologiche. L'importante secondo me era portare avanti l'idea.
>> Oppure un'indicazione da qualche parte che da dove venivano gli alieni,
>   Non mi sembra che si dica che vengono da Marte...
colpa mia, dico alieni e scrivo marziani...
>> E poi che stupidi questi alieni, mangiare la roba senza cuocerla (o
>> almeno lavarla)!
>   Ma non e' questo il discorso... il fatto e' che non ha molto senso che un
> popolo alieno si faccia fregare da qualche malattia!!!!
Dipende dalla malattia. Noi ci facciamo fregare ancora dal raffreddore!
CIao


title: Ho visto Eva volare...

text:
On Mon, 04 Feb 2008 17:17:08 +0100, Tycho <
tycho_...@grazie.it
> wrote:
>Sergio Pomante ha scritto:
>  >   E chi lo dice?? la narrazione e' libera...
>Sì, ma se la soluzione è buttata lì, convince poco.
  Se la soluzione ha senso e' convincente, a prescindere!
>>   Cio' che conta e' la plausibilita' di questa soluzione, non come nasce!
>secondo me, anche come viene presentata.
  Hai troppi preconcetti ^__^
>>   E non c'entra comunque nulla! su Marte non c'e' vita!!!!
>ipotesi smentita nelle premesse del film, visto che esistono gli alieni.
>Dico Marte perché sono più comodo, ma intendo alieni in generale.
  Ahhh ecco!
>>> Mi sarei aspettato un finale diverso, aggiornato ai nostri tempi.
>>   Ma come, quando il film si discosta dal libro tutti a gridare allo scandalo??
>> e quando invece lo fa idem?? un minimo di coerenza?!
>
>Il film è stato aggiornato in tutto lo svolgimento, quindi anche il
  Non mi sembra! a parte l'epoca... il resto e' lo stesso!
>finale secondo me doveva essere aggiornato. E bada: dico aggiornato, non
>modificato. I virus sarebbero potuti essere un nostro esperimento
>genetico (OGM!), oppure frutto di un nostro incidente sempre manipolando
>  forme biologiche. L'importante secondo me era portare avanti l'idea.
  Per un alieno un virus, un germe... o una malattia, sono comunque qualcosa di
ignoto... che sia naturale o di prodotto in laboratorio!
>>   Ma non e' questo il discorso... il fatto e' che non ha molto senso che un
>> popolo alieno si faccia fregare da qualche malattia!!!!
>
>Dipende dalla malattia. Noi ci facciamo fregare ancora dal raffreddore!
  Farsi fregare non vuol dire MORIRE!!!!
  Questi schiattano in cinque minuti... e' ridicolo!!!!!
  Poteva avere senso del 1800... per H.G.Wells... ma non adesso! ^__^
  E' il romanzo in se' che andrebbe lasciato stare... troppo ingenuo!
     CIAO!


title: Ho visto Eva volare...

text:
Sergio Pomante ha scritto:
>   Non devi prendere sul serio cio' che diceva quel mattacchione matto!
Se fosse meno mattacchione, non lo prenderei cosi' sul serio Oscar Wilde  ^^
Come puoi non credere ad uno che proteggeva uno stile di vita che
prevedeva portare anatre al guinzaglio e faceva quello che voleva,
quando voleva, e vantandosene liberamente a costo di finire in cella per
tutta la sua vita? ^^;
>> Ma lui scriveva per scrivere, lo diceva. Faceva anche favole per
>   Certo... ma esprimeva comunque dei concetti degni di nota!
Non quando non voleva farlo. Nessuno poteva costringerlo a mantenersi al
livello del Ritratto di Dorian Gray, l'Importanza di Chiamarsi Ernesto o
anche solo il racconto del pescatore e della sirena. Se voleva chiamarsi
fuori con una storia un po' piu' leggera come il Fantasma di Canterbury,
lo faceva, fine dei giochi.
All'epoca non esisteva ancora un fandom chiassone, se non per i romanzi
a puntate pubblicati nei primi pubblici giornali, e anche se Wilde fosse
stato spinto a cambiar rotta, non l'avrebbe fatto.
>   Senza dire nulla? senza un senso?? senza un perche'... NO! sarebbe solo tempo
> perso!
Perche', scrivere un racconto per il semplice gusto di raccontare una
storia che faccia sentire un po' bambini e' cosi' diverso?
>> Non se fai "Art for Art's Sake". Allora puoi fare cinema o scrivere un
>> libro solo per ammazzare il tempo e nessuno puo' dirti niente ^^
>   Nessuno, meno me!
Dimenticavo gli usi del pianeta Keron :P
>> si puo' anche apprezzare un "L'Uomo Bicentenario", dato che si sputava
>   CERTAMENTE che lo apprezzo!
Eppure non e' il romanzo ne' la short novel. Ed e' un bene che lo sia,
alcuni momenti funzionano solo sul media diverso.
Non so se hai mai visto il Dottor Who, Stagioni dalla 1 alla 4 del
Decimo Dottore. Gli da' tanti punti al Quarto che gli fa vincere la
bambolina di Billy Piper :p
>   Tu non capisci MAI NULLA! parlavo degli ameriCani... la C maiuscola non e' un
> caso! FESSO!
Pororo, io non mi lascio mica abbagliare dai razzismi facili XD
>   Io adoro Woody Allen... da che esisto... e Mel Brooks mi fa un po' cagare... e
> se non avesse fatto FJ lo dimenticherei molto volentieri... :-))) come attore
> non mi dice nulla... sempre eccessivo... ridicolo.
Appunto... quello che dicevo. E' nel diritto di Mel far ridere, lui sa
quello che fa. Vuole farti pensare solo se sopravvivi ad un umorismo
visuale e verbale da vittoria assoluta ^^
--
"I am a little hungry."
"Of course, Robin. Even crime-fighters must eat. And especially you.
You're a growing boy and you need your nutrition."
(Batman to Robin - Batman TF 1966)


title: Ho visto Eva volare...

text:
On Mon, 04 Feb 2008 18:32:17 +0100, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>Sergio Pomante ha scritto:
>
>>   Non devi prendere sul serio cio' che diceva quel mattacchione matto!
>
>Se fosse meno mattacchione, non lo prenderei cosi' sul serio Oscar Wilde  ^^
>Come puoi non credere ad uno che proteggeva uno stile di vita che
>prevedeva portare anatre al guinzaglio e faceva quello che voleva,
>quando voleva, e vantandosene liberamente a costo di finire in cella per
>tutta la sua vita? ^^;
  OK! ma il discorso c'entra ben poco!
  Doveva nascondere la sua frociagine... che era punibile con la galera, quindi
adottava uno stile di vita eccentrico per altre vie... si chiama "sviare
l'attenzione"!!!!
>>> Ma lui scriveva per scrivere, lo diceva. Faceva anche favole per
>>   Certo... ma esprimeva comunque dei concetti degni di nota!
>
>Non quando non voleva farlo. Nessuno poteva costringerlo a mantenersi al
>livello del Ritratto di Dorian Gray, l'Importanza di Chiamarsi Ernesto o
>anche solo il racconto del pescatore e della sirena. Se voleva chiamarsi
  Godibilissime commedie!
>fuori con una storia un po' piu' leggera come il Fantasma di Canterbury,
>lo faceva, fine dei giochi.
>All'epoca non esisteva ancora un fandom chiassone, se non per i romanzi
>a puntate pubblicati nei primi pubblici giornali, e anche se Wilde fosse
>stato spinto a cambiar rotta, non l'avrebbe fatto.
  Ma perche' ti sei puntato con Wilde?!
>>   Senza dire nulla? senza un senso?? senza un perche'... NO! sarebbe solo tempo
>> perso!
>
>Perche', scrivere un racconto per il semplice gusto di raccontare una
>storia che faccia sentire un po' bambini e' cosi' diverso?
  Dipende dalla storia!
>>> Non se fai "Art for Art's Sake". Allora puoi fare cinema o scrivere un
>>> libro solo per ammazzare il tempo e nessuno puo' dirti niente ^^
>>   Nessuno, meno me!
>
>Dimenticavo gli usi del pianeta Keron :P
  Usi ed abusi... caro!
>>> si puo' anche apprezzare un "L'Uomo Bicentenario", dato che si sputava
>>   CERTAMENTE che lo apprezzo!
>
>Eppure non e' il romanzo ne' la short novel. Ed e' un bene che lo sia,
>alcuni momenti funzionano solo sul media diverso.
  Fracamente me ne fotto... della provenienza... io giudico QUEL prodotto per
quello che e'... il confronto con l'originale e' un di piu'...
>Non so se hai mai visto il Dottor Who, Stagioni dalla 1 alla 4 del
  NO!
>>   Tu non capisci MAI NULLA! parlavo degli ameriCani... la C maiuscola non e' un
>> caso! FESSO!
>
>Pororo, io non mi lascio mica abbagliare dai razzismi facili XD
  Nemmeno io!
>>   Io adoro Woody Allen... da che esisto... e Mel Brooks mi fa un po' cagare... e
>> se non avesse fatto FJ lo dimenticherei molto volentieri... :-))) come attore
>> non mi dice nulla... sempre eccessivo... ridicolo.
>
>Appunto... quello che dicevo. E' nel diritto di Mel far ridere, lui sa
  Ride solo lui... troppo sessista!!! non pensa ad altro... ^___^
>quello che fa. Vuole farti pensare solo se sopravvivi ad un umorismo
>visuale e verbale da vittoria assoluta ^^
  "vittoria assoluta"??? di cosa??
     CIAO!


title: Ho visto Eva volare...

text:
Tycho wrote:
> Quale potrebbe essere la storia principale?
i supermega protagonisti dell'esercito che combattono(inutilmente) gli alieni
in prima linea, ovviamente:P
mica i poveracci che dagli alieni vogliono soloo fuggire a gambe levate:P
--
Sirtao Esposito


title: Ho visto Eva volare...

text:
Kenshirokure wrote:
>
>
> Lasciando perdere che EVA mi fa cacare....
> Farci un film in carne e ossa, IMHO sarebbe come fare un film di Mazinga o
> Goldrake, la pacchianata sarebbe quasi garantita....
No dai ..se fatto con la dovuta attenzione non sarebbe una cattiva idea
anzi..
  Guarda qui ..forse l'hai gia visto
http://www.theufo.net/


title: Ho visto Eva volare...

text:
On Sat, 02 Feb 2008 20:23:33 +0100, ilSimo
<sim...@PROSCIUTTOesseemme.org> wrote:
>> E' perfettamente logico che abbiano ampliato il ruolo di Arwen. E' la
>> compagna di uno dei protagonisti principali, non puoi farle dire
>> soltanto 2 frasi in croce a Rivendell e poi abbandonarla fino al
>> finale.
>
>io invece direi di si, e' quello che succede nel libro, in fondo.
Seguire letteralmente il libro e' la cosa piu' sbagliata che si possa
fare. Libro e film sono due media completamente diversi, non puoi
trasporre ogni singola scena. E soprattutto, ci sono cose che
funzionano in un libro ma non in un film, come introdurre un
personaggio per lo spazio di un solo capitolo o, appunto, relegare la
protagonista femminile a un micro-ruolo.
--
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: sesabbad(at)
tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (T. Kubo)


title: Ho visto Eva volare...

text:
Sergio Pomante ha scritto:
>   Doveva nascondere la sua frociagine... che era punibile con la galera, quindi
> adottava uno stile di vita eccentrico per altre vie... si chiama "sviare
> l'attenzione"!!!!
Guarda che la sua omosessualita' non c'entra un ciufolo con la sua arte.
Wilde e' stato uno dei primi Decadentisti, anzi il primo vero
decadentista a portare avanti la cosa.
Se pensi che sia solo un gay che si fingeva un etero eccentrico, in
fondo non hai capito nulla di lui e stai sparando grosso. Scusa se te lo
dico, ma mi ci sono guadagnato il 100/100 sul Decadentismo, e 'sta
ca**ata non l'avrebbe neppure detta quel mio compagno di classe che
confondeva il Verdun coi Verdena e Califano con Calibano.
O forse pensi che D'Annunzio sia un decadente e Oscar Wilde giusto un
"frocio" che faceva finta? Ma fammi il piacere, il suo stile eccentrico
_faceva parte_ della sua ideologia letteraria, non della sua vita personale.
Sai che il Ritratto di Dorian Gray contiene una menzione esplicita di "A
Ritroso" di Huysmans? Un libro dove si parla di cose come un tipo che
vive in una nave con un'acquario finto e fiori di plastica pacchiani
gia' per gli standard attuali, figurarsi di quelli del 1800?
L'idolo di Oscar Wilde non erano i Village People o il suo status di
"drag queen trasgressiva", all'epoca manco esistevano, ne' tantomeno il
nascondere di essere gay, lo sapeva che non poteva, si e' anche sposato,
ma ha affrontato il processo e il carcere con dignita'.
Se vuoi capire Oscar Wilde devi leggerti il Satyricon di Petronio, e
capire che tra i nobili e i Lord Inglesi con soldi che gli uscivano
anche dalle orecchie e che si riunivano in salotti con le damine
chiacchierotte che parlavano delle americane e dei loro costumi
libertini sotto capelli di paglia, mariti sposati che non erano gelosi
delle corna della moglie perche' tanto avevano cinque amanti e
Trimalcione che si vanta della sua spropositata e inventata cultura e
dei suoi gusti in quanto di cibo e schiave non c'e' _alcuna differenza_.
La societa' era gia' defunta prima che Wilde lo dicesse, e lui lo sa.
Quindi non _puoi_ venire a dire che un artista era "solo un frocio",
finche' si scherza si scherza, finche' le spari grosse su persone che
ignori...
>> livello del Ritratto di Dorian Gray, l'Importanza di Chiamarsi Ernesto o
>> anche solo il racconto del pescatore e della sirena. Se voleva chiamarsi
>   Godibilissime commedie!
Volutamente commedie.
>   Ma perche' ti sei puntato con Wilde?!
Perche' e' stato il primo ad inventare il concetto di "Prodotto
letterario fatto per svagare l'autore e il lettore", e lo infilava tra
un'opera di denuncia ed una di satira?
Perche' la gente che l'ha buttato in cella perche' gay in fondo la
pensava come te, e considerava canaglie inutili tutti quelli che fanno
"arte che non si impegna"?
Perche' se non fosse stato per l'opera dei _veri_ decadentisti a
quest'ora avremmo solo film in uzbeko che descrivono foglie che cadono
dagli alberi con un significato metaforico profondo o dovremmo sentirci
in colpa perche' vediamo film successivi agli anni '60?
Perche' l'arte fatta solo per divertire ha tanta dignita' quanto "l'arte
contestualizzata"?
Perche' e' inutile stare li' a farsi le seghe mentali sulla cultura
personale dell'autore, perche' "l'arte sopravvive, ma l'artista muore?"
Oppure hai saltato le prime pagine del Ritratto di Dorian Gray e sei
passato direttamente alla chiave piu' ovvia e banale del Ritratto come
simbolo della Societa' Decadente?
Ci sono due modi di usare la parola "decadente": uno e' quello che
userebbe un vero artista, e l'altro e' quello che usano i
fondamentalisti e altre canaglie per criticare tutto quello che non
segue la loro ideologia personale, condivisibile o meno. E il tuo metodo
attualmente non e' quello di un artista. Ecco perche' mi sono "putnato
con Wilde". Capisce? XD
>> Perche', scrivere un racconto per il semplice gusto di raccontare una
>> storia che faccia sentire un po' bambini e' cosi' diverso?
>   Dipende dalla storia!
No, non dipende da niente!
Dipende da come la racconti una storia, non dalla storia in te.
Anche una storiella inventata per far dormire il pupo ha dignita' di arte.
>   Fracamente me ne fotto... della provenienza... io giudico QUEL prodotto per
> quello che e'... il confronto con l'originale e' un di piu'...
E questa e' l'unica cosa sensata XD
>> Non so se hai mai visto il Dottor Who, Stagioni dalla 1 alla 4 del
>   NO!
Infatti...
1. E' _inglese_, non americano, per quanto sia piaciuto tanto da tirarci
fuori un film
2. E' il prodotto piu' sottovalutato di sempre, ma e' una figata
3. Ne fanno una serie ogni tot dagli anni '50, si dice che il Quarto
Dottore sia stato il migliore, che il passato e' meglio... ma la serie
attuale, e intendo quella del 2007-2008 e' _la migliore_
>> Appunto... quello che dicevo. E' nel diritto di Mel far ridere, lui sa
>   Ride solo lui... troppo sessista!!! non pensa ad altro... ^___^
C'e' un linguaggio universale che passa dalle cose che tutti conoscono ;)
E se non conosci il sesso... figlio mio, non hai mai vissuto ^^



title: Ho visto Eva volare...

text:
On Sat, 02 Feb 2008 19:50:23 +0100, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>Massimo Sabbadini ha scritto:
>
>> La New Line ha fatto una grande scommessa, ha girato tutti e 3 i film
>
>Anche se il fatto di avere una base utenti potenzialmente ampia piu'
>della Societa' Tolkeniana, e averci speso un bel po' di soldini era una
>certa garanzia.
Eh, ma i risultati li sai solo al botteghino... Quanti film non hanno
reso quanto le major si aspettavano? Il rischio c'e' sempre, va dato
merito alla New Line di aver creduto in questo progetto.
>testa... e andiamo, la cacciata di Vermilinguo era _identica_ alla scena
>tipica di Willy lo Svitato di Bel Air in cui Zio Phil prende a calci
>fuori dalla porta Jazz con l'inquadratura dal basso e l'urlo con la
>musichina... ^^;;;
Vermilinguo anche nel libro e' un personaggio patetico, andiamo!
Tanto che durante l'assedio a Orthanc, viene preso a bastonate da
Saruman perche' nella foga ha gettato il palantir in testa agli
assedianti...
>l'automatica e le due colt d'ordinanza passando all'esorcismo con occhi
>sbiancati, espulsioni violente... per finire, ma questo lo ricordava uno
Era difficile rendere il cambiamento di Theoden soltanto a parole.
Jackson ha scelto di rappresentarlo come un cambiamento anche fisico,
se vuoi puo' essere inteso come una metafora.
>non c'era spazio per narrare tutto al cinema, ben dieci minuti buttati
>nello scarico nel rappresentare Saruman che ride mentre i poveri
>profughi vagano per le pianure desolate dalla "industria cattiva".
Ah, pero' quando Miyazaki fa la stessa cosa invece lo esalti! :-\
Che poi non era del tutto sbagliato sottolineare questo concetto,
perche' alla fine cio' che muove gli Ent dal loro torpore e' proprio
la distruzione della foresta.
>> Beh non erano certo due geni.. Soprattutto quello che va a sbirciare
>> nel palantir.
>
>Merry e Pippin in fondo sono il "volto umano" della vicenda. Insomma,
>vorrei vedere il lettore medio se fosse trasportato nella vicenda come
>si comporterebbe.
Ma non bastava Samvise per quello?



title: Ho visto Eva volare...

text:
Massimo Sabbadini ha scritto:
> Seguire letteralmente il libro e' la cosa piu' sbagliata che si possa
> fare. Libro e film sono due media completamente diversi, non puoi
> trasporre ogni singola scena. E soprattutto, ci sono cose che
Giusto.
> funzionano in un libro ma non in un film, come introdurre un
> personaggio per lo spazio di un solo capitolo o, appunto, relegare la
> protagonista femminile a un micro-ruolo.
Il punto sta tutto nel decidere se Arwen sia protagonista o meno. Il
problema e' che non puoi pagare una Liv Tyler per tenerla a fare la
comparsuccia. Quindi fai Arwen protagonista, ma nel farlo serve darle un
ruolo e una personalita' attiva. Quindi e' logico che Glorfindel salti,
il caso e' chiuso.
Non e' rispettoso del libro, ma questo e' il film, e le vere oscenita'
sono nel secondo film, mica nel primo ^^;
--
"Don't interupt! I'm trying to fathom the subconscious of a deadly
criminal!"
(Batman - Batman TF 1966)


title: Ho visto Eva volare...

text:
Massimo Sabbadini ha scritto:
> Eh, ma i risultati li sai solo al botteghino... Quanti film non hanno
> reso quanto le major si aspettavano? Il rischio c'e' sempre, va dato
> merito alla New Line di aver creduto in questo progetto.
Ci sono progetti in cui e' molto piu' difficile credere, sinceramente.
Male che vada, almeno la Societa' Tolkeniana te la porti al cinema, per
lodare o criticare il prodotto finale, il "brand" ha gia' un valore alle
spalle, anche se Tolkien non aveva affatto previsto di creare un
blockbuster. Pero' lo e'.
> Vermilinguo anche nel libro e' un personaggio patetico, andiamo!
> Tanto che durante l'assedio a Orthanc, viene preso a bastonate da
> Saruman perche' nella foga ha gettato il palantir in testa agli
> assedianti...
Ma era patetico nel suo essere poco piu' che uno schiavetto in cerca di
potere, o meglio nell'essere il prodotto finale della corruzione che da
Sauron si e' sparsa fino a Saruman, e che ha reso nel finale che,
appunto, viene a mancare nel libro, un potente mago un potente servo
prima, un pezzente malvagio poi, e un misero arrivista uno schiavo
strisciante e un assassino disperato.
Ridevi di Vermilinguo, ma insieme ti provocava un miscuglio di pieta' e
disgusto, non avevi bisogno delle risate preregistrate e Zio Zucchino
che apre la porta della megavilla...
>> l'automatica e le due colt d'ordinanza passando all'esorcismo con occhi
>> sbiancati, espulsioni violente... per finire, ma questo lo ricordava uno
> Era difficile rendere il cambiamento di Theoden soltanto a parole.
> Jackson ha scelto di rappresentarlo come un cambiamento anche fisico,
> se vuoi puo' essere inteso come una metafora.
Gandalf che parte con le bastonate piu' che una metafora e' un film
horror di serie B ^^;;
>> non c'era spazio per narrare tutto al cinema, ben dieci minuti buttati
>> nello scarico nel rappresentare Saruman che ride mentre i poveri
>> profughi vagano per le pianure desolate dalla "industria cattiva".
> Ah, pero' quando Miyazaki fa la stessa cosa invece lo esalti! :-\
Miyazaki ha avuto un'intero film (Mononoke Hime, o Nausicaa) e un'intera
serie animata (Conan il Ragazzo del Futuro) per affrontare la questione,
e girarla da un punto di vista _immensamente piu' complesso_.
E' vero, Eboshi e' una mezza pazza assatanata e il mondo di Nausicaa e'
ridotto cosi' per causa dell'uso fesso della scienza, ma in compenso al
Villaggio del Ferro c'e' gente che cerca di campare, e San non e' che
sia questa principessina delicata e ragionevole.
Indastria e' un'isola di gran figli di pu**ana, ma gente come Mosri e il
Capitano alla fine decidono di portare la tecnologia nella loro nuova
vita, e il finale non esclude l'utilizzo di navi, argani e macchinari
che aiutino l'uomo a riprendersi la Terra, ma esclude che la terra venga
violata.
E comunque Miyazaki si e' basato o su storie, come la "Incredible Tide",
che gia' prevedevano quel messaggio, che storie create da lui apposta.
Jackson ha preso un personaggio, Saruman, che era li' per _tutt'altro_,
ci ha fatto la caricatura del "Malvagio Capitano di Industria", e ha
sprecato dieci minuti di film per trasformare i Rohrrim in una massa di
povere vittime dell'Industria Malvagia per poi rappezzare la situazione
con Eowyn che ride delle donne barbute... ^^;;;;
> Che poi non era del tutto sbagliato sottolineare questo concetto,
> perche' alla fine cio' che muove gli Ent dal loro torpore e' proprio
> la distruzione della foresta.
Al tempo. Gli Ent non si muovono perche' "Saruman e' un industriale
malvagio". Gli Ent si muovono perche' Pippin e Meriadoc, appunto, il
"lato umano" della vicenda gli fanno gentilmente notare che la fine
della Terza Era e' un'affare che riguarda _tutti i popoli_ della Terra
di Mezzo.
Il problema degli Ent non e' tanto farli diventare degli attivisti di
Greenpeace, quanto l'ammettere che e' pur vero che la Terza Era e'
l'ultima "eta' della magia", alla fine della quale gli Ent si
addormenteranno tutti, gli Elfi abbandoneranno la Terra di Mezzo per
andare dove gli Umani non possono raggiungerli (anche se gli incompiuti
e altre storie brevi, come quella contenuta in Albero e Foglia hanno
qualcosa da dire), i Nani, gli Hobbit e le altre creature in Arda
lasceranno per sempre lo spazio all'Uomo, e' vero che _tutte_ queste
creature devono prendere parte al destino di Arda.
Il problema e' che le azioni di Sauron non erano "affare di uomini, nani
ed elfi". Erano affare di Arda nel suo complesso, la moraletta ficcata
li' a forza non c'entra.
>> Merry e Pippin in fondo sono il "volto umano" della vicenda. Insomma,
>> vorrei vedere il lettore medio se fosse trasportato nella vicenda come
>> si comporterebbe.
> Ma non bastava Samvise per quello?
Samvise e' la coscienza di Frodo, e solo la sua.
"Frodo dalle nove dita e Samvise il coraggioso", ricordi?
--
"I'm wearing one of his old shirts!
Didn't _that_ tell you something?"
"I lent Robin a bathing suite once
It didn't mean we were lovers"
Dolphin and Tempest - Aquaman v3, 37


title: Ho visto Eva volare...

text:
Massimo Sabbadini wrote:
>
>
> Seguire letteralmente il libro e' la cosa piu' sbagliata che si possa
> fare.
Ecco qui conocordo pienamente...Sono due livelli totalmente diversi..
Oltretutto che mi sono visto la versione integrale , con le varie scene
tagliate, e trovo che già quella fosse troppo .
La versione mandata nele sale è stata secondo me tagliata con criterio..
Inutile sentire le canzoni dell'Ent , o vedere Marry e Pipino che si
fanno le canne ecc..
S B K
S B k



title: Ho visto Eva volare...

text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante wrote:
> Massimo Sabbadini ha scritto:
>
> Non e' rispettoso del libro, ma questo e' il film, e le vere oscenita'
> sono nel secondo film, mica nel primo ^^;
Già , tipo Legolas che fa lo Skate sulle scale ..
s b k


title: Ho visto Eva volare...

text:
sirtao ha scritto:
> Tycho wrote:
>> Quale potrebbe essere la storia principale?
>
> i supermega protagonisti dell'esercito che combattono(inutilmente) gli alieni
> in prima linea, ovviamente:P
Quell'"inutilmente" mi fa pensare che poi tanto storia principale non
fossero...
Sotto questo punto di vista, mi ricorda "Gli anni alieni" di Silverberg.
Tycho