text:
On 7 Mag, 20:38, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante" <
drtofu...@gmail.com
>
wrote:
> Salve a tutti, belli e brutti,
>
> Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico Vend
> <
ven...@virgilio.it
> mi ha svelato la verita'...
>
> > che tutti quelli che ci giochino commettano tali reati nella vita
> > reale, e non vedo perchè dovrebbe essere diverso con lo stupro.
>
> Come, perche' e qualita' del reato.
> Andiamo, non servono mica due anni in tribunale per comprendere XD
sarà, ma io continuo a non comprendere.
In Carmageddon fai punti mettendo sotto la gente con la macchina
(penso che legalmente sarebbe omicidio volontaro o omicidio
premeditato) eppure non costituisce apologia di reato.
In Mafia per proseguire dei commettere ogni tipo di attività mafiosa
dall'intimidazione all'omicidio, e questo ancora non costituisce
apologia di reato.
Perchè il simulatore di stupro dovrebbe costituire apologia di reato?


title: 1/2 OT - E' un  gioco ma stile anime .. adesso voglio vedere chi ha il coraggio di dire che lo sacrica....

author: syaochan

text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante wrote:
>>> Io si': apologia di reato. Questo dal punto di vista legale.
>> Quanto qualunque altro gioco, cioè per nulla.
>
> Nulla perche', per fortuna, di solito se una persona se lo incoccia
> addosso lo tira nello scarico, deframmenta e cosparge di Ceneri di
> Gurzo l'HDD per esorcizzarlo...
Certo, soprattutto per farsi bello agli occhi degli altri, come per
dire "io sono normale, mica come questa feccia". Conosco, ahimè, gente
che reagisce così per i fumetti.

>> È un gioco, non è reale, fine della storia.
>
> Inneggia ad un reato tra i piu' aberranti. Fine della storia.
Inneggia? Solo nella tua mente.

>> È proprio un peccato che non li traducano, fortuna che ci sono
>> traduzioni realizzate dai fan anche per gli eroge.
>
> E' un peccato che ci sia chi spreca il suo tempo e consuma la liberta'
> della gente per tradurli.
Consuma la libertà della gente? In che modo?
A proposito di libertà, ognuno dev'essere libero di impiegare il proprio
tempo come meglio crede.
> E' un peccato che magari siamo tutti qui a dare del povero truzzotto
> decerebrato al ragazzino che si scarica l'ultima compilation dei
> Flaminio Mafia, e poi quando uno scarica una tranvata del genere lo
> facciamo diventare un "paladino della liberta'".
Cosa c'entra il paladino della libertà? Credo che un gioco (anzi,
sarebbe meglio comprarlo) per giocarci, nessun altro motivo.



author: Stefano "Dr. Tofu" Gigante

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico Vend
<
ven...@virgilio.it
> mi ha svelato la verita'...
> In Carmageddon fai punti mettendo sotto la gente con la macchina
> (penso che legalmente sarebbe omicidio volontaro o omicidio
Oltre che faceva ca*are di molto, ma di molto di molto.
Ed era taggato come VM18. E due storti non fanno un diritto.
> In Mafia per proseguire dei commettere ogni tipo di attivit� mafiosa
> dall'intimidazione all'omicidio, e questo ancora non costituisce
> apologia di reato.
Anche nel Padrino, eppure hanno il pudore di dirtelo.
> Perch� il simulatore di stupro dovrebbe costituire apologia di reato?
Forse ai sensi del 600 c.p. riformato?
Non sono io che lo dico... e' il legislatore. Vuoi andare a palazzo Madama
a fare un picchetto? Io non vengo pero'... ma comprero' i giornali tutti i
giorni, promesso ^^
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
   "Put down your chainsaw and listen to me
   It's time for us to join in the fight
   It time to let your babies grow up to be cowboys
   It time to let the bed bugs bite"


author: Vend

text:
On 7 Mag, 20:49, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante" <
drtofu...@gmail.com
>
wrote:
> Salve a tutti, belli e brutti,
>
> Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico Vend
> <
ven...@virgilio.it
> mi ha svelato la verita'...
>
> > E allora giocare a GTA è equivalente ad incitare spacciatori e
> > mafiosi?
>
> Mostrando la brutta fine che fanno? :p
> E' come dire che Flaubert incoraggiava pazzia e tradimenti.
>
> Un conto e' descrivere un fenomeno sociale, un conto e' piazzare le urlette
> registrate, e mettere il livello "solleva la gonna"-->"Molesta la pucciola
> meglio".
>
> > A meno che il gioco non dica di commettere questi atti nella vita
> > reale non mi pare che ci sia apologia di reato.
>
> A meno che il "gioco" non sia un contenitore di illustrazioni
> pedopornografiche condite da sprazzi interattivi. Dude, non sono io che lo
> dico, e' il Codice Penale
> Art. 4.
>
> 1. Dopo l'articolo 600-quater del codice penale, come sostituito
> dall'articolo 3 della presente legge, e' inserito il seguente:
>
> "Art. 600-quater.1. (Pornografia virtuale). Le disposizioni di cui agli
> articoli 600-ter e 600-quater si applicano anche quando il materiale
> pornografico rappresenta immagini virtuali realizzate utilizzando immagini
> di minori degli anni diciotto o parti di esse, ma la pena e' diminuita di
> un terzo.
>
> Per immagini virtuali si intendono immagini realizzate con tecniche di
> elaborazione grafica non associate in tutto o in parte a situazioni reali,
> la cui qualità di rappresentazione fa apparire come vere situazioni non
> reali".
Non vorrei imbarcarmi in una diatriba legale con un avvocato, ma a me
sembra che si riferisca ai fotomontaggi realistici, che potrebbero
essere scambiati per immagini reali, non certo ai disegni.
> Quindi, finche' non mi troverai un articolo del C.P. nel quale si dice che
> un film d'azione e' reato, GTA ed un eroge del ca**o _non saranno mai la
> stesa cosa_.
>
>
http://www.camera.it/parlam/leggi/06038l.htm
>
> Cosi' ci si fa tutti un ripassino che ci serve, ok?
>
> > Ma perchè lo stupro virtuale ti disgusta al tal punto da volerlo
> > bandire e l'omicidio virtuale no?
>
> Se l'omicidio virtuale scendesse a quel livello di dettaglio, mi
> lamenterei.
A che livello di dettaglio ulteriore dovrebbe scendere?
> > L'omicidio non è, anche legalmente, un crimine più grave dello stupro?
Mi pare che lo stupro sia punito con reclusione da 5 a 10 anni, o dai
7 ai 14 anni in caso di aggravanti.
L'omicidio è punito con reclusione di almeno 21 anni.
> Di questo non ne sono cosi' sicuro...ti ricordo che l'ultimo uomo "di
> legge" che ha tirato fuori il concetto di "vis grata puellae" si e' beccato
> del vecchio rinco*ionito davanti a tutti. Ed a ragione.
Quello è un altro discorso.


text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
syaochan <
syao...@hotmail.com
> mi ha svelato la verita'...
> Certo, soprattutto per farsi bello agli occhi degli altri, come per
> dire "io sono normale, mica come questa feccia". Conosco, ahim�ｿｽ, gente
> che reagisce cos�ｿｽ per i fumetti.
Beh, chi ha bisogno di immagini di minorenni per eccitarsi, _e' feccia_.
Su questo non ci piove.
>> Inneggia ad un reato tra i piu' aberranti. Fine della storia.
> Inneggia? Solo nella tua mente.
E nella mente del legislatore? Dei legislatori di tutte le nazioni del
pianeta tranne forse la Thailandia e qualche stato da "turismo sessuale"?
Mmm... esprimo dubbio e perplessita'.

>> E' un peccato che ci sia chi spreca il suo tempo e consuma la liberta'
>> della gente per tradurli.
> Consuma la libert�ｿｽ della gente? In che modo?
Mettiamola cosi': se sento qualcuno che critica qualcun'altro perche'
guarda gli anime, io dovrei difendere quella persona, perche' e' giusto
cosi'.
Ma se entra nella mischia un giocatore compulsivo di eroge pedopornografici
e dice "Prendi anche le mie difese! Prendi anche le mie difese!!", che
succede?
Che se prendo anche le sue difese, faccio passare il primo per maniaco
sessuale.
Sostituisci "me" con "il mondo civile", "l'amico" con il bacino di utenza
degli anime di pregio maltrattati e bistrattati dalla gente, e "il
giocatore compulsivo" con chi gioca abitualmente 'sta ca*ata.
> A proposito di libert�ｿｽ, ognuno dev'essere libero di impiegare il proprio
> tempo come meglio crede.
Ma che si assuma le sue responsabilita' _da solo_, senza venire a dire "La
censura mi opprime! IAC, unitevi!", perche' io non mi sento di unirmi a
nessuno in questo caso, personalmente, e nemmanco penso che tutti vogliano.
Il buon Halman ha colto il punto: un pornazzo con adulti non ha mai ucciso
nessuno. Personalmente non sono un estimatore, se non c'e' un po' di trama
mi annoio e la trama di un porno di solito si limita a "Buona sera signora,
sono l'idraulico, e' qui la tubatura che perde?" "Oh si'! Anzi piu' in
basso! Mi sturi tutto il rubinetto e cambi pure le guarnizioni con la sua
grande chiave inglese!", quindi perde di mordente subito dopo, ma non ho
nessun problema ad ammettere che in fondo se uno li guarda e gli piacciono
meglio per lui.
E' l'idea che ci si possa divertire con le minorenni che irrita.
> Cosa c'entra il paladino della libert�ｿｽ? Credo che un gioco (anzi,
> sarebbe meglio comprarlo) per giocarci, nessun altro motivo.
Ma nessuna lamentela se poi si finisce additati per quello che si dimostra
di essere, eh?



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico Vend
<
ven...@virgilio.it
> mi ha svelato la verita'...
> Non vorrei imbarcarmi in una diatriba legale con un avvocato, ma a me
> sembra che si riferisca ai fotomontaggi realistici, che potrebbero
> essere scambiati per immagini reali, non certo ai disegni.
Le interpretazioni sono piuttosto coerenti... siamo ad illustrazioni, a
leggere l'articolo de La Stampa, piuttosto dettagliate ed esplicite.
Perlopiu' accompagnate da un inequivocabile grado di interattivita', con
tanto di pianti e implorazioni preregistrate.
Non sono certo al 100% che ci siamo, ma il ragionevole dubbio ce l'ho.
E, dal solo punto di vista morale, il ragionevole dubbio diventa granitica
certezza.

> A che livello di dettaglio ulteriore dovrebbe scendere?
Vedi sopra.
> Mi pare che lo stupro sia punito con reclusione da 5 a 10 anni, o dai
> 7 ai 14 anni in caso di aggravanti.
> L'omicidio � punito con reclusione di almeno 21 anni.
Purtroppo, la vittima di stupro si porta certe cose per tutta la vita.
Credi che non se ne tenga conto?

>> Di questo non ne sono cosi' sicuro...ti ricordo che l'ultimo uomo "di
>> legge" che ha tirato fuori il concetto di "vis grata puellae" si e' beccato
>> del vecchio rinco*ionito davanti a tutti. Ed a ragione.
> Quello � un altro discorso.
E' piu' o meno lo stesso discorso.



text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante wrote:
>> Certo, soprattutto per farsi bello agli occhi degli altri, come per
>> dire "io sono normale, mica come questa feccia". Conosco, ahimè,
>> gente che reagisce così per i fumetti.
>
> Beh, chi ha bisogno di immagini di minorenni per eccitarsi, _e'
> feccia_. Su questo non ci piove.
Ripeti con me: "È un gioco, non è reale, non ci sono minorenni"

>>> Inneggia ad un reato tra i piu' aberranti. Fine della storia.
>> Inneggia? Solo nella tua mente.
>
> E nella mente del legislatore? Dei legislatori di tutte le nazioni del
> pianeta tranne forse la Thailandia e qualche stato da "turismo
> sessuale"? Mmm... esprimo dubbio e perplessita'.
Lasciamo perdere il legislatore, che altrimenti inizia un discorso che
non finisce più. Ma tu studi giurisprudenza, se non sbaglio, quindi
saprai meglio di me quante incongruenze ci sono nelle leggi italiane.

>>> E' un peccato che ci sia chi spreca il suo tempo e consuma la
>>> liberta' della gente per tradurli.
>> Consuma la libertà della gente? In che modo?
>
> Mettiamola cosi': se sento qualcuno che critica qualcun'altro perche'
> guarda gli anime, io dovrei difendere quella persona, perche' e'
> giusto cosi'.
> Ma se entra nella mischia un giocatore compulsivo di eroge
> pedopornografici e dice "Prendi anche le mie difese! Prendi anche le
> mie difese!!", che succede?
> Che se prendo anche le sue difese, faccio passare il primo per maniaco
> sessuale.
>
> Sostituisci "me" con "il mondo civile", "l'amico" con il bacino di
> utenza degli anime di pregio maltrattati e bistrattati dalla gente, e
> "il giocatore compulsivo" con chi gioca abitualmente 'sta ca*ata.
Ah quindi tu dici che, per non rovinare la reputazione degli
appassionati di anime agli occhi degli esterni, bisogna dargli agli
untori degli eroge.
E fregarsene invece delle opinioni degli altri? C'è gente che non ha
nulla di meglio da fare che giudicare le passioni degli altri.

>> A proposito di libertà, ognuno dev'essere libero di impiegare il
>> proprio tempo come meglio crede.
>
> Ma che si assuma le sue responsabilita' _da solo_, senza venire a dire
> "La censura mi opprime! IAC, unitevi!", perche' io non mi sento di
> unirmi a nessuno in questo caso, personalmente, e nemmanco penso che
> tutti vogliano.
Se non te la senti tu, ci sarà qualcun altro.

> Il buon Halman ha colto il punto: un pornazzo con adulti non ha mai
> ucciso nessuno. Personalmente non sono un estimatore, se non c'e' un
> po' di trama mi annoio e la trama di un porno di solito si limita a
> "Buona sera signora, sono l'idraulico, e' qui la tubatura che perde?"
> "Oh si'! Anzi piu' in basso! Mi sturi tutto il rubinetto e cambi pure
> le guarnizioni con la sua grande chiave inglese!", quindi perde di
> mordente subito dopo, ma non ho nessun problema ad ammettere che in
> fondo se uno li guarda e gli piacciono meglio per lui.
>
> E' l'idea che ci si possa divertire con le minorenni che irrita.
Ripeti con me: "È un gioco, non è reale, non ci sono minorenni"
>> Cosa c'entra il paladino della libertà? Credo che un gioco (anzi,
>> sarebbe meglio comprarlo) per giocarci, nessun altro motivo.
>
> Ma nessuna lamentela se poi si finisce additati per quello che si
> dimostra di essere, eh?
Cosa si dimostra di essere?



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
syaochan <
syao...@hotmail.com
> mi ha svelato la verita'...
> Ripeti con me: "� un gioco, non � reale, non ci sono minorenni"
Anche appendere uno striscione che inneggia all'odio razziale, o istoriare
i muri di svastiche "e' un gioco e non e' reale, e sono disegni e non sono
state ferite persone".
Eppure, mi dispiace, la legge e' la legge, e tra la legge ed un giocatore
di eroge, io scelgo la prima.
> Lasciamo perdere il legislatore, che altrimenti inizia un discorso che
> non finisce pi�. Ma tu studi giurisprudenza, se non sbaglio, quindi
> saprai meglio di me quante incongruenze ci sono nelle leggi italiane.
Beh, non si finisce mai di studiare in effetti, quindi potremmo dire che la
studio ancora, anche se in forma diversa dopo la laurea, ma... non e'
questo il punto.
Le incongruenze col tempo si otturano. Ma se un Ermellino dovesse decidere
che improvvisamente si puo' fare apologia della pedopornografia, penso
proprio non gli farebbero gli applausi. Lo butterebbero fuori dalla corte
col massimo disonore.

> Ah quindi tu dici che, per non rovinare la reputazione degli
> appassionati di anime agli occhi degli esterni, bisogna dargli agli
> untori degli eroge.
Io dico che bisogna separare il grano dalla crusca.
A meno che non voglia trasformare quella bella baguette che stai facendo in
una pseudo-pagnotta integrale neppure tanto buona.
> Se non te la senti tu, ci sar� qualcun altro.
Contento lui. Sapra' di essere nel torto, ed ogni affermazione contraria
non lo aiutera'.
Soprattutto, se un giorno le cose dovessero andargli male, non potra' dire
che non era stato avvertito.
>> E' l'idea che ci si possa divertire con le minorenni che irrita.
> Ripeti con me: "� un gioco, non � reale, non ci sono minorenni"
E' la seconda volta che lo dici... niente di meglio?

>> Ma nessuna lamentela se poi si finisce additati per quello che si
>> dimostra di essere, eh?
> Cosa si dimostra di essere?
Un allegro maniaco sessuale?



author: Jabberwock

text:
On Thu, 7 May 2009 21:06:29 +0200, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>Le interpretazioni sono piuttosto coerenti... siamo ad illustrazioni, a
>leggere l'articolo de La Stampa,
Se sono come i sim-date, sono praticamente immagini statiche, con lo
stile di un anime (inteso come charades e colorazione, quindi neppure
CG fotorealistica) con parlato e sottotitoli, con la possibilita' di
scegliere una o piu' strade di sviluppo della storia  e con la
possibilita' di sbloccare dei bonus alla fine (NHK :asd:)!
E non mi stupirei se si scoprisse che chi ha scritto l'articolo non ha
visto neppure l'inizio del gioco (potremmo citare akirofuga o la
lettera indignata su Kamikaze, che sono i primi due che mi vengono in
mente)!
Poi, sia chiaro, ognuno ha la sua soglia di sopportazione: ho visto
addirittura qualcuno che bollava come "serie con lesbicazze" Minami-ke
per uno sketch nel primo episodio, quindi! ^_^;;;;;



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Jabberwock <
fcor...@interfree-tiscalinet.it
> mi ha svelato la verita'...
> Se sono come i sim-date, sono praticamente immagini statiche, con lo
> stile di un anime (inteso come charades e colorazione, quindi neppure
> CG fotorealistica) con parlato e sottotitoli, con la possibilita' di
Il dramma non e' nel singolo elemento... ma nella combinazione e nell'idea
di fondo.
Ci sono cose su cui non si scherza al mondo. La pedopornografia e' una di
queste.
> E non mi stupirei se si scoprisse che chi ha scritto l'articolo non ha
> visto neppure l'inizio del gioco (potremmo citare akirofuga o la
Se l'avesse fatto, penso scriverebbe da San Vittore ;)
> Poi, sia chiaro, ognuno ha la sua soglia di sopportazione: ho visto
> addirittura qualcuno che bollava come "serie con lesbicazze" Minami-ke
> per uno sketch nel primo episodio, quindi! ^_^;;;;;
Per come la vedo io, nessun problema sul porno tra adulti, solo che lo
trovo di un pizzoso fenomenale. Se tocchi i minori, sei solo di fronte alla
legge ed alla morale.



text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante wrote:
> Anche appendere uno striscione che inneggia all'odio razziale, o
> istoriare i muri di svastiche "e' un gioco e non e' reale, e sono
> disegni e non sono state ferite persone".
Con questo metro, tutti i giochi in cui si commettono reati sarebbero
fuori legge. È così?

> Eppure, mi dispiace, la legge e' la legge, e tra la legge ed un
> giocatore di eroge, io scelgo la prima.
>
>> Lasciamo perdere il legislatore, che altrimenti inizia un discorso
>> che non finisce più. Ma tu studi giurisprudenza, se non sbaglio,
>> quindi saprai meglio di me quante incongruenze ci sono nelle leggi
>> italiane.
>
> Beh, non si finisce mai di studiare in effetti, quindi potremmo dire
> che la studio ancora, anche se in forma diversa dopo la laurea, ma...
> non e' questo il punto.
> Le incongruenze col tempo si otturano. Ma se un Ermellino dovesse
> decidere che improvvisamente si puo' fare apologia della
> pedopornografia, penso proprio non gli farebbero gli applausi. Lo
> butterebbero fuori dalla corte col massimo disonore.
Io continuo a pensare che un gioco non sia apologia di un bel nulla.

>> Ah quindi tu dici che, per non rovinare la reputazione degli
>> appassionati di anime agli occhi degli esterni, bisogna dargli agli
>> untori degli eroge.
>
> Io dico che bisogna separare il grano dalla crusca.
> A meno che non voglia trasformare quella bella baguette che stai
> facendo in una pseudo-pagnotta integrale neppure tanto buona.
Ma perché mescolare e unificare? Ognuno è libero di scegliere ciò che
gli piace, non siamo tutti uguali. A te piacciono forse tutti i generi
di anime? Tutti i videogiochi? Preoccuparsi di subire un giudizio in
massa secondo me è sbagliato.

>> Se non te la senti tu, ci sarà qualcun altro.
>
> Contento lui. Sapra' di essere nel torto, ed ogni affermazione
> contraria non lo aiutera'.
> Soprattutto, se un giorno le cose dovessero andargli male, non potra'
> dire che non era stato avvertito.
E sarebbe giusto che le cose gli andassero male?
Quanto dici potrebbe accadere in un paese dove non c'è libertà di
pensiero, spero che questo non lo diventi.

>>> E' l'idea che ci si possa divertire con le minorenni che irrita.
>> Ripeti con me: "È un gioco, non è reale, non ci sono minorenni"
>
> E' la seconda volta che lo dici... niente di meglio?
Visto continui a non distinguere la realtà della fantasia, dicono che
ripetere può essere utile.

>>> Ma nessuna lamentela se poi si finisce additati per quello che si
>>> dimostra di essere, eh?
>> Cosa si dimostra di essere?
>
> Un allegro maniaco sessuale?
Torniamo alla questione sparatutto-maniaco omicida allora.



text:
On Thu, 7 May 2009 20:57:28 +0200, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>Oltre che faceva ca*are di molto, ma di molto di molto.
Non credo avesse la pretesa di essere una simulazione di guida seria,
AFAIR, e graficamente risale ad un paio di ere geologiche fa, non e'
che si potesse pretendere molto! ^^
Se non sbaglio, tra l'altro, c'erano dei cheats per far ritornare il
sangue rosso!
>> In Mafia per proseguire dei commettere ogni tipo di attivit� mafiosa
>> dall'intimidazione all'omicidio, e questo ancora non costituisce
>> apologia di reato.
>Anche nel Padrino, eppure hanno il pudore di dirtelo.
Uhm... quindi se all'inizio ci fosse un disclaimer che dice "questa e'
un opera di finzione blablabla: non ripetete nella realta' gli eventi
del gioco perche' e' un reato ai sensi dell'articolo
$codarticolodellalegislazionegiapponese", tipo l'avviso antipirateria,
verrebbe meno l'"apologia di reato"?



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
syaochan <
syao...@hotmail.com
> mi ha svelato la verita'...
> Con questo metro, tutti i giochi in cui si commettono reati sarebbero
> fuori legge. � cos�?
Ma hai letto il 600-quater C.P.?
Trovami l'omologo per "gli altri giochi" ed hai ragione.
Se non ce la fai, arrenditi. Non mi farai ammettere che la pedofilia e'
un'argomento degno di essere oggetto di giochi e sollazzi, non mi smuovo di
un micron.

> Io continuo a pensare che un gioco non sia apologia di un bel nulla.
Contento per te. Fortunatamente non e' cio' che pensano tutti, e non e'
cio' che pensa il legislatore.
> Ma perch� mescolare e unificare? Ognuno � libero di scegliere ci� che
> gli piace, non siamo tutti uguali. A te piacciono forse tutti i generi
Ma quando si verra' a definire "cos'e' lo stile anime", io non gradirei
finire nella stessa categoria con un violatore di legge. Tutto qui.
>> Soprattutto, se un giorno le cose dovessero andargli male, non potra'
>> dire che non era stato avvertito.
> E sarebbe giusto che le cose gli andassero male?
Un uomo molto saggio una volta mi chiese: "Tu chiedi permesso prima di
andare a fare una rapina a mano armata?"
Poi mi spiego' che, quando uno sa che le sue azioni possono essere
sanzionabili di fronte ad un'autorita', morale o umana che sia, ma insiste
nell'andare avanti, deve essere pronto ad accettarne le conseguenze come
singolo.
Quindi a me personalmente non importa se uno si scarica datesim con o senza
minorenni, mi limito a dissociarmi. Se poi quello finisce additato come
maniaco, pedofilo o peggio, personalmente mi limito a scrollare le spalle.
> Torniamo alla questione sparatutto-maniaco omicida allora.
Torniamo alla questione codicistica.



text:
On Thu, 7 May 2009 21:51:36 +0200, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>Il dramma non e' nel singolo elemento... ma nella combinazione e nell'idea
>di fondo.
>Ci sono cose su cui non si scherza al mondo. La pedopornografia e' una di
>queste.
Ma non credo che qualcuno qui difenda la pedopornografia!
Pero', per dire, mettiamo che disegni un personaggio, maschile o
femminile non e' importante, dici che ha 18 anni, ma e' sviluppato
come uno di 15/16, cosa possibilissima anche nella realta': chi decide
cosa hai davanti, a parte la personale sensibilita'?
>> E non mi stupirei se si scoprisse che chi ha scritto l'articolo non ha
>> visto neppure l'inizio del gioco (potremmo citare akirofuga o la
>Se l'avesse fatto, penso scriverebbe da San Vittore ;)
Quelle scene probabilmente sono alla fine del gioco! ^_-
>Per come la vedo io, nessun problema sul porno tra adulti, solo che lo
>trovo di un pizzoso fenomenale. Se tocchi i minori, sei solo di fronte alla
>legge ed alla morale.
Certo, sacrosanto... ma allora anche uno stupro tra adulti, benche'
disegnato, dovrebbe essere persequibile dalla legge!



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Jabberwock <
fcor...@interfree-tiscalinet.it
> mi ha svelato la verita'...
> Non credo avesse la pretesa di essere una simulazione di guida seria,
> AFAIR, e graficamente risale ad un paio di ere geologiche fa, non e'
> che si potesse pretendere molto! ^^
Ce l'aveva un mio amico tutto festante in quarto ginnasio... erano ere fa
;)
Poi gli ha sfrangiato i ma*oni per lo schifo potente che faceva, e pazienza
XD
> Se non sbaglio, tra l'altro, c'erano dei cheats per far ritornare il
> sangue rosso!
Cheats, mica di serie ^^

> Uhm... quindi se all'inizio ci fosse un disclaimer che dice "questa e'
> un opera di finzione blablabla: non ripetete nella realta' gli eventi
> del gioco perche' e' un reato ai sensi dell'articolo
> $codarticolodellalegislazionegiapponese", tipo l'avviso antipirateria,
> verrebbe meno l'"apologia di reato"?
Non per determinate categorie di reato.
C'e' l'"apologia di reato" in genere, che e' quella del 414 c.p., che e' un
concetto molto generico e leniente, che dice che "Chiunque pubblicamente
istiga a commettere uno o più reati è punito, per il solo fatto
dell’istigazione".
Ed in questo, ipoteticamente, ricadrebbe un Mafia _se_ non ci fosse il Tag
del PEGI, i disclaimer nel manuale e quant'altro sicuramente c'e'.
Poi ci sono le condotte "specifiche"... la pedopornografia ha una "condotta
specifica": l'articolo 600-ter del corrente c.p., che ho gia' postato in
altro ramo.
E di fronte ad una "condotta specifica", non ci sono santi che tengano. Ma
la legge non e' ingiusta... ultimamente ho giusto studiato, per
approfondimento, il caso del "link non diretto". Ebbene, posso dirti con
ragionevole certezza che l'unica scusante che puo' opporre chi scarica
materiale pedopornografico e' "Io non sapevo che lo fosse, infatti ho
distrutto immediatamente il materiale".
A questa condizione, se il giudice ti crede, sarebbe irragionevole punirti:
sei vittima tu stesso. Per tutto il resto... figlio mio, te la vai a
cercare.
"Apologia di Reato" e' un termine che ho usato in senso lato, e mi scuso...
ma del resto dovevo pur farmi capire, mica posso pretendere di scendere nel
dettaglio giuridico su IAC :p
Se ti va per fatti tuoi, leggi qui e poi chiedimi spiegazioni in mail ;)
http://www.diritto.it/materiali/penale/marcellino2.html
In sintesi estrema: l'apologia di reato 414 c.p. e' un concetto elastico,
che si piega per consentire la liberta' di pensiero e parola.
L'art. 600ter c.p. introduce una "condotta specifica" che si connette al
414 c.p., ma, considerata la _gravita'_ del reato pedopornografia trasforma
le porte a molla di un saloon nel Caveau di una banca di Zurigo.



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Jabberwock <
fcor...@interfree-tiscalinet.it
> mi ha svelato la verita'...
> Ma non credo che qualcuno qui difenda la pedopornografia!
Beh, quel giochillo li' e' un 600ter... o almeno ha buone percentuali di
probabilita' di esserlo. L direbbe un "80% sicuro, se non 90%".

> Pero', per dire, mettiamo che disegni un personaggio, maschile o
> femminile non e' importante, dici che ha 18 anni, ma e' sviluppato
> come uno di 15/16, cosa possibilissima anche nella realta': chi decide
> cosa hai davanti, a parte la personale sensibilita'?
Beh, li' siamo al livello del "disclaimer paracu*o" di Star, quello che mi
mette una tristezza fenomenica...

>>Se l'avesse fatto, penso scriverebbe da San Vittore ;)
> Quelle scene probabilmente sono alla fine del gioco! ^_-
Peggio! Se lo giochi tutto ti scatta l'elemento soggettivo XD

>>trovo di un pizzoso fenomenale. Se tocchi i minori, sei solo di fronte alla
>>legge ed alla morale.
> Certo, sacrosanto... ma allora anche uno stupro tra adulti, benche'
> disegnato, dovrebbe essere persequibile dalla legge!
Ma da altra parte dell'ordinamento... leggi l'articolo che ti ho dato.
Piu' e' repulsivo ed offensivo il crimine narrato, piu' il limite diventa
rigido.



text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante wrote:
>> Con questo metro, tutti i giochi in cui si commettono reati sarebbero
>> fuori legge. È così?
>
> Ma hai letto il 600-quater C.P.?
Non ci provo nemmeno, sarà scritto in legalese e non ci capirei nulla.
> Trovami l'omologo per "gli altri giochi" ed hai ragione.
> Se non ce la fai, arrenditi. Non mi farai ammettere che la pedofilia
> e' un'argomento degno di essere oggetto di giochi e sollazzi, non mi
> smuovo di un micron.
>
>> Io continuo a pensare che un gioco non sia apologia di un bel nulla.
>
> Contento per te. Fortunatamente non e' cio' che pensano tutti, e non
> e' cio' che pensa il legislatore.
Io dico sfortunatamente. La legge, nel mio ideale, dovrebbe difendere le
vittime dai reati, in un gioco non ci sono vittime quindi a che pro?
Imporre la propria morale agli altri? Non c'è già la religione per
quello?

>> Ma perché mescolare e unificare? Ognuno è libero di scegliere ciò che
>> gli piace, non siamo tutti uguali. A te piacciono forse tutti i
>> generi
>
> Ma quando si verra' a definire "cos'e' lo stile anime", io non
> gradirei finire nella stessa categoria con un violatore di legge.
> Tutto qui.
Prima di tutto vennero a prendere gli zingari
e fui contento, perché rubacchiavano.
Poi vennero a prendere gli ebrei
e stetti zitto, perché mi stavano antipatici.
Poi vennero a prendere gli omosessuali,
e fui sollevato, perché mi erano fastidiosi.
Poi vennero a prendere i comunisti,
ed io non dissi niente, perché non ero comunista.
Un giorno vennero a prendere me,
e non c'era rimasto nessuno a protestare.
>>> Soprattutto, se un giorno le cose dovessero andargli male, non
>>> potra' dire che non era stato avvertito.
>> E sarebbe giusto che le cose gli andassero male?
>
> Un uomo molto saggio una volta mi chiese: "Tu chiedi permesso prima di
> andare a fare una rapina a mano armata?"
> Poi mi spiego' che, quando uno sa che le sue azioni possono essere
> sanzionabili di fronte ad un'autorita', morale o umana che sia, ma
> insiste nell'andare avanti, deve essere pronto ad accettarne le
> conseguenze come singolo.
> Quindi a me personalmente non importa se uno si scarica datesim con o
> senza minorenni, mi limito a dissociarmi. Se poi quello finisce
> additato come maniaco, pedofilo o peggio, personalmente mi limito a
> scrollare le spalle.
Cioè te ne freghi di un'ingiustizia, perché mettere sullo stesso piano
uno che violenta dei bambini e uno che gioca con eroge non mi sembra
giusto.
>> Torniamo alla questione sparatutto-maniaco omicida allora.
>
> Torniamo alla questione codicistica.
No grazie, quella la lascio a te.



text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Contento per te. Fortunatamente non e' cio' che pensano tutti, e non e'
> cio' che pensa il legislatore.
Che, ricordiamolo, ï¿œ un essere umano, non una divinitï¿œ.
--
http://nekomonogatari.myblog.it/
http://manganeko.myblog.it/
http://gameneko.myblog.it/
http://darkneko.myblog.it/


text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico vt75ge
<
MIO...@fastwebnet.it
> mi ha svelato la verita'...
> Che, ricordiamolo, � un essere umano, non una divinit�.
No, sono piu' esseri umani, e questo e' il bello.



text:
syaochan si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Io dico sfortunatamente. La legge, nel mio ideale, dovrebbe difendere le
> vittime dai reati, in un gioco non ci sono vittime quindi a che pro?
A me sembra che sia piï¿œ importante salvare le apparenze.
Leggo ogni giorno il Secolo XIX (il giornale di Genova) online e non
mancano mai notizie di maniaci (riferito a gente realmente colpevole,
non allo sfigato che cercava un normalissimo porno e invece s'ï¿œ beccato
un maledetto fake illegale) scarcerati per i piï¿œ disparati motivi.
Non sarebbe meglio punire chi ï¿œ all'origine di tutti i problemi.
E perchï¿œ?
Molto piï¿œ comodo prendersela con videogiochi, anime e manga.
> Imporre la propria morale agli altri? Non c'ï¿œ giï¿œ la religione per
> quello?
Loro impongono la morale agli altri ma sono i primi a non rispettarla.



text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante si dichiara responsabile di quanto scritto:
> No, sono piu' esseri umani, e questo e' il bello.
Va bene, giochiamo con la semantica: sono esseri umani, non divinitï¿œ
(al plurale rimane invariato).



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
syaochan <
syao...@hotmail.com
> mi ha svelato la verita'...
>> Ma hai letto il 600-quater C.P.?
> Non ci provo nemmeno, sar� scritto in legalese e non ci capirei nulla.
Eppure l'ho anche spiegato, e ripetermi non va.
In sintesi: solitamente l'apologia di reato si flette per evitare di
ricadere nella censura. Questo dice il 414 c.p. _Ma_ lo stesso articolo
viene rinforzato per interessi particolarmente degni di tutela da parte
dell'ordinamento. Il 600-ter e quater definiscono la pedopornografia uno di
quegli interessi. E dicono che gia' e' grave andare in giro a dire "Crepa
sporco ne*ro!", se poi ti metti a spargere eroge con minorenni, il limite
tra te e la censura viene buttato cosi' dietro le tue spalle che
guardandoti indietro vedi solo il deserto.
Piu' chiaro di cosi' dovrei fare il disegnino, temo...

> Io dico sfortunatamente. La legge, nel mio ideale, dovrebbe difendere le
> vittime dai reati, in un gioco non ci sono vittime quindi a che pro?
La legge dovrebbe difendere i deboli dai forti, e ricordare ai forti che ci
sono limiti che non vanno mai neppure sfiorati. Questo e' uno di quei
limiti.
> Imporre la propria morale agli altri? Non c'� gi� la religione per
> quello?
E gli atei che fanno, lodano la pedopornografia? Dai, non nascondiamoci
dietro il dito.
> Prima di tutto vennero a prendere gli zingari
> e fui contento, perch� rubacchiavano.
Old, molto old.
Ed e' quello che intendevo prima... il rischio che alla fine un giocatore
di loligames si senta eroe.
> Cio� te ne freghi di un'ingiustizia, perch� mettere sullo stesso piano
> uno che violenta dei bambini e uno che gioca con eroge non mi sembra
> giusto.
Beh, chi trova un'idea sollazzevole lo stupro, si sollazzera' anche
altrove, no?
>> Torniamo alla questione codicistica.
> No grazie, quella la lascio a te.
Allora di che vuoi discutere? Quella esiste, il resto e' fuffa.



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico vt75ge
<
MIO...@fastwebnet.it
> mi ha svelato la verita'...
>> No, sono piu' esseri umani, e questo e' il bello.
> Va bene, giochiamo con la semantica: sono esseri umani, non divinit�
> (al plurale rimane invariato).
Non era la semantica... era piu' la barzelletta del pazzo che guida
contromano. Siccome ci sono piu' legislatori ed in piu' epoche, una
decisione che negli ultimi sessant'anni non solo non e' stata cancellata,
ma anche inasprita, puo' far pensare due cose: o ci sono stati nella
storia, conti alla mano, un 3000 pazzi circa nella sola Italia, oppure la
pedopornografia in ogni sua forma e' disgustevole e per niente paragonabile
alla pornografia.
Ed io tendo ad escludere la teoria dei 3000 pazzi.



text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Beh, quel giochillo li' e' un 600ter... o almeno ha buone percentuali di
> probabilita' di esserlo. L direbbe un "80% sicuro, se non 90%".
Almeno cerca di andare oltre al parere di uno scribacchino e di uno
screenshot prima di esprimerti.



text:
On Thu, 7 May 2009 22:08:29 +0200, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>Ce l'aveva un mio amico tutto festante in quarto ginnasio... erano ere fa
>;)
Usci' nel '97! Un paio di ere geologiche: un amico ci giocava con una
Voodoo 2 con ben 12 MB di RAM video! ^_-
>> Se non sbaglio, tra l'altro, c'erano dei cheats per far ritornare il
>> sangue rosso!
>Cheats, mica di serie ^^
Dunque, se non ricordo male, in origine il sangue era rosso, poi, dopo
le critiche, il gioco venne censurato (da cui il sangue verde), ma la
possibilita' di sbloccarlo rimase sotto forma di cheats!
>E di fronte ad una "condotta specifica", non ci sono santi che tengano. Ma
>la legge non e' ingiusta... ultimamente ho giusto studiato, per
>approfondimento, il caso del "link non diretto". Ebbene, posso dirti con
>ragionevole certezza che l'unica scusante che puo' opporre chi scarica
>materiale pedopornografico e' "Io non sapevo che lo fosse, infatti ho
>distrutto immediatamente il materiale".
>A questa condizione, se il giudice ti crede, sarebbe irragionevole punirti:
>sei vittima tu stesso.
Questa era una cosa di cui avevo letto tempo fa, a proposito del p2p,
se non erro!
>Per tutto il resto... figlio mio, te la vai a cercare.
Rimaniamo nel caso di un videogames, con grafica non fotorealistica!
Anzi, rimaniamo su questo gioco: se ci fosse quel disclaimer
all'inizio, durante e alla fine del gioco, la cosa sarebbe
assimilabile a Mafia, o a GTA, o a qualsiasi altra cosa che tratti un
qualsiasi tipo di reato?
>Se ti va per fatti tuoi, leggi qui e poi chiedimi spiegazioni in mail ;)
>
http://www.diritto.it/materiali/penale/marcellino2.html
Lo leggo con calma!



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico vt75ge
<
MIO...@fastwebnet.it
> mi ha svelato la verita'...
> Almeno cerca di andare oltre al parere di uno scribacchino e di uno
> screenshot prima di esprimerti.
Uno "scribacchino" con un curriculum grosso come un atlante da un lato... e
dall'altro cosa? ^^;;;



text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Ed io tendo ad escludere la teoria dei 3000 pazzi.
Vabbï¿œ ma non consideri la pesante influenza cattolica in un Paese che
dovrebbe essere laico, dove una persona vestita di bianco si sveglia e
dice: "figlioli, non dovete peccare".
Una domanda: tu sei contro questo "gioco" perchï¿œ il legislatore dice
(anche se ï¿œ tutto da appurare) che ï¿œ illegale oppure perchï¿œ detesti il
genere?



text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Uno "scribacchino" con un curriculum grosso come un atlante da un lato... e
> dall'altro cosa? ^^;;;
Ma dai, ora siamo seri, non puoi non riconoscere l'immane ignoranza del
mondo stampato nei confronti dei prodotti del Sol levante.
Perchï¿œ dai per scontato che ora, tutto ad un tratto, a parlare sia un
esperto del settore?



text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante wrote:
> Piu' chiaro di cosi' dovrei fare il disegnino, temo...
Grazie, ma non te l'avevo chiesto. Non mettevo in dubbio la tua
interpretazione della legge, ma se questa abbia un senso.

>> Io dico sfortunatamente. La legge, nel mio ideale, dovrebbe difendere
>> le vittime dai reati, in un gioco non ci sono vittime quindi a che
>> pro?
>
> La legge dovrebbe difendere i deboli dai forti, e ricordare ai forti
> che ci sono limiti che non vanno mai neppure sfiorati. Questo e' uno
> di quei limiti.
Ma che limite sarebbe? Limite della fantasia, del pensiero?

>> Imporre la propria morale agli altri? Non c'è già la religione per
>> quello?
>
> E gli atei che fanno, lodano la pedopornografia? Dai, non
> nascondiamoci dietro il dito.
Te lo devo spiegare di nuovo che non c'entra la pedopornografia, visto
che non c'è nulla di reale ed è soltanto un gioco?

>> Cioè te ne freghi di un'ingiustizia, perché mettere sullo stesso
>> piano uno che violenta dei bambini e uno che gioca con eroge non mi
>> sembra giusto.
>
> Beh, chi trova un'idea sollazzevole lo stupro, si sollazzera' anche
> altrove, no?
Sbagliato, nessun giocatore trova sollazzevole lo stupro, come il
giocatore di sparatutto non trova sollazzevole l'omicidio.

>>> Torniamo alla questione codicistica.
>> No grazie, quella la lascio a te.
>
> Allora di che vuoi discutere? Quella esiste, il resto e' fuffa.
Di quello che è giusto e quello che non lo è.



author: Shinji Kakaroth

text:
syaochan, hai mai sentito il Saji Crossroad dentro di te?
>> Non s� cosa pensare .. -_-
> Già scaricato credo, non ancora provato.
LOOOOOOOOOOOOOOL!
A quando il gioco dello Stalker? ?_?
PS: sto via un giorno e mi fate tutti sti post! XD
State migliorando! ^__-
PS2: ho notato che la maggior parte non la pensa
come il tofu... XD
--
Shinji Kakaroth che assapora l'amara frittura di HD!

http://skfanfic.altervista.org/


text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Jabberwock <
fcor...@interfree-tiscalinet.it
> mi ha svelato la verita'...
> Usci' nel '97! Un paio di ere geologiche: un amico ci giocava con una
> Voodoo 2 con ben 12 MB di RAM video! ^_-
Ricordo ai tempi avevo una Voodoo collegata col cavetto esterno alla S3
Virge, figurati XD
> Dunque, se non ricordo male, in origine il sangue era rosso, poi, dopo
> le critiche, il gioco venne censurato (da cui il sangue verde), ma la
> possibilita' di sbloccarlo rimase sotto forma di cheats!
Mi sa di si'...
>>A questa condizione, se il giudice ti crede, sarebbe irragionevole punirti:
>>sei vittima tu stesso.
> Questa era una cosa di cui avevo letto tempo fa, a proposito del p2p,
> se non erro!
Vale un po' per tutte le fattispecie delittuose... in una certa parte anche
per quelle colpose. Il fatto puramente accidentale ed imprevedibile non
porta a punizione, ci vuole l'elemento soggettivo: ovvero devi essere o
tremendamente incauto per tua colpa, oppure devi volere commettere un
crimine.
Se stavi cercando di scaricarti un wallpaper di Wolverine e ti trovi la
roba pedopornografica in casa, perche' dovrebbero punirti? Sei gia' vittima
di uno zozzone, e' lui che deve pagare per due.

> Rimaniamo nel caso di un videogames, con grafica non fotorealistica!
> Anzi, rimaniamo su questo gioco: se ci fosse quel disclaimer
> all'inizio, durante e alla fine del gioco, la cosa sarebbe
No, il 600 ter e' congegnato in un modo che manco se esce l'autore dal
monitor e ti da' 1000 euro ed un mazzo di rose per la tua signora la cosa
diventerebbe legittima.
> assimilabile a Mafia, o a GTA, o a qualsiasi altra cosa che tratti un
> qualsiasi tipo di reato?
No, vedi l'articolo. Il 600 batte il 414.



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico vt75ge
<
MIO...@fastwebnet.it
> mi ha svelato la verita'...
> Vabb� ma non consideri la pesante influenza cattolica in un Paese che
> dovrebbe essere laico, dove una persona vestita di bianco si sveglia e
> dice: "figlioli, non dovete peccare".
Non stiamo parlando di mettersi il profilattico o meno. Stiamo parlando di
elogiare un fenomeno che andrebbe sdradicato. Punto.
> (anche se � tutto da appurare) che � illegale oppure perch� detesti il
> genere?
No, ma comprendo la logica che ha portato a tale decisione.



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico Shinji
Kakaroth <
shinj...@tiscali.it
> mi ha svelato la verita'...
> PS: sto via un giorno e mi fate tutti sti post! XD
> State migliorando! ^__-
Hai deciso di scrivere quel curriculum? ;)
Guarda che faresti bene ^^
> PS2: ho notato che la maggior parte non la pensa
> come il tofu... XD
Fa parte della vita, no? ^^
Non tutte le idee di qualcuno sono uguali alle altre, pero' sono certo
delle mie e le tengo sempre con me come meritano ^^



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico vt75ge
<
MIO...@fastwebnet.it
> mi ha svelato la verita'...
>> Uno "scribacchino" con un curriculum grosso come un atlante da un lato... e
>> dall'altro cosa? ^^;;;
> Ma dai, ora siamo seri, non puoi non riconoscere l'immane ignoranza del
Mai negato questo... ma dove mi trovi un "esperto" del Sol Levante che sia
obiettivo? Sopratutto, sapendo che li' sopra ci pende in pieno un'accusa ai
sensi del 600 quater, il sapere che in _Giappone_ la cosa e' accettata,
come cambia il dettato normativo _Italiano_?



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
syaochan <
syao...@hotmail.com
> mi ha svelato la verita'...
> Grazie, ma non te l'avevo chiesto. Non mettevo in dubbio la tua
> interpretazione della legge, ma se questa abbia un senso.
Era scritto anche li': un senso lo ha, data l'estrema "delicatezza"
dell'argomento trattato. Piu' e' delicato l'argomento, piu' ci si va duri.
La regola, IMHO, regge.
> Ma che limite sarebbe? Limite della fantasia, del pensiero?
Il limite e' dato dalla gravita' della fattispecie. Un conto e' guardarsi
Il Padrino, un conto e' far passare per normale e degno di giocarci e
scherzarci su qualcosa che e' una patologia.

> Te lo devo spiegare di nuovo che non c'entra la pedopornografia, visto
> che non c'� nulla di reale ed � soltanto un gioco?
Non e' quello che dice il 600-quater (ed il ter, se contiamo la "diffusione
mezzo Internet"). E per le ragioni dette, non me la sento di discostarmi
dal dettato normativo.

>> Allora di che vuoi discutere? Quella esiste, il resto e' fuffa.
> Di quello che � giusto e quello che non lo �.
La risposta e' nella legge, come detto.



text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Mai negato questo... ma dove mi trovi un "esperto" del Sol Levante che sia
> obiettivo? Sopratutto, sapendo che li' sopra ci pende in pieno un'accusa ai
> sensi del 600 quater, il sapere che in _Giappone_ la cosa e' accettata,
> come cambia il dettato normativo _Italiano_?
Se in Giappone ï¿œ stato accettato vuol dire che non ï¿œ illegale, non mi
sembra che siano tutti dei pedofili lï¿œ (sono semplicemente meno
bigotti, perchï¿œ non c'ï¿œ l'influenza religiosa).
Da noi anche Sailor Moon viene condannata, non potrebbero mai parlare
bene di un hentai (a parte che non lo riconoscerebbero neanche...).



author: Kenshirokure

text:
Stavo oziosamente cazzeggiando, quando *syaochan*, ha attirato la mia
attenzione scrivendo:
> � un gioco, non � reale, fine della storia.
> � proprio un peccato che non li traducano, fortuna che ci sono
> traduzioni realizzate dai fan anche per gli eroge.
Per� chi per divertirsi deve stuprare anche se solo per finzione delle
ragazzine mi fa un po' pena...
Tanto diritto nel cervello non deve essere.!  :-(
--
*Ken*
Se una persona non � felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve
rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"
http://kenshirokure.interfree.it/
http://digilander.libero.it/CapoKenshi/


text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante wrote:
> Era scritto anche li': un senso lo ha, data l'estrema "delicatezza"
> dell'argomento trattato. Piu' e' delicato l'argomento, piu' ci si va
> duri. La regola, IMHO, regge.
IMHO no. Ci si deve andare duri quando il reato è grave. Ma secondo me
qui non ci dovrebbero essere reati.

>> Ma che limite sarebbe? Limite della fantasia, del pensiero?
>
> Il limite e' dato dalla gravita' della fattispecie. Un conto e'
> guardarsi Il Padrino, un conto e' far passare per normale e degno di
> giocarci e scherzarci su qualcosa che e' una patologia.
Perché gli eroge sono una patologia, mentre gli sparatutto no?

>> Te lo devo spiegare di nuovo che non c'entra la pedopornografia,
>> visto che non c'è nulla di reale ed è soltanto un gioco?
>
> Non e' quello che dice il 600-quater (ed il ter, se contiamo la
> "diffusione mezzo Internet"). E per le ragioni dette, non me la sento
> di discostarmi dal dettato normativo.
>
>>> Allora di che vuoi discutere? Quella esiste, il resto e' fuffa.
>> Di quello che è giusto e quello che non lo è.
>
> La risposta e' nella legge, come detto.
Quindi per te la legge è giusta e non si discute? Non è un approccio
troppo dogmatico? Parliamo di legge o religione?



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Kenshirokure <
balla...@libero.it
> mi ha svelato la verita'...
> Per� chi per divertirsi deve stuprare anche se solo per finzione delle
> ragazzine mi fa un po' pena...
> Tanto diritto nel cervello non deve essere.!  :-(
Confermo, concordo e sottoscrivo.
Aggiungo che fare di un fesso un martire non e' quello di cui abbiamo
bisogno...



text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Non stiamo parlando di mettersi il profilattico o meno. Stiamo parlando di
> elogiare un fenomeno che andrebbe sdradicato. Punto.
Bene, allora inizino prima di tutto a non rilasciare stupratori e
maniaci.
> No, ma comprendo la logica che ha portato a tale decisione.
Ma non hai la certezza che si possa applicare a questo caso (dando per
scontata la totale virtualitï¿œ delle immagini, ovviamente).



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico vt75ge
<
MIO...@fastwebnet.it
> mi ha svelato la verita'...
> Se in Giappone � stato accettato vuol dire che non � illegale, non mi
> sembra che siano tutti dei pedofili l� (sono semplicemente meno
> bigotti, perch� non c'� l'influenza religiosa).
Vuol dire che non e' _li'_ illegale!
Non vuol dire che solo perche' va bene in Giappone noi dobbiamo accettarlo.
Possiamo accettare Tezuka, possiamo accettare la grande animazione e pure
un bel po' di filmografia, ma non e' che dobbiamo considerare il Giappone
un paragone di perfezione solo per questo, saremmo veri otaku a farlo.
Come l'Italia ha le sue storture, anche il Giappone le ha, e' evidente. E
gli eroge, almeno la loro parte con lolite, o meglio il fatto che siano
accettati, e' una di queste.
Se non erro una deputata Giapponese richiese un'interrogazione su questo,
no?
Comunque, non vedo come cambi il risultato, anche in Thailandia molestare i
minori non e' reato, eppure...



text:
Kenshirokure si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Perï¿œ chi per divertirsi deve stuprare anche se solo per finzione delle
> ragazzine mi fa un po' pena...
> Tanto diritto nel cervello non deve essere.!  :-(
Io ho pensato le stesse cose per gli autori di titoli piï¿œ "casti" (come
Moetan e Kodomo no jikan), perï¿œ non ci ho di certo visto intenti
malevoli, ho semplicemente evitato di guardarlo.
Alla fine la punizione migliore ï¿œ l'indifferenza.



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
syaochan <
syao...@hotmail.com
> mi ha svelato la verita'...
> IMHO no. Ci si deve andare duri quando il reato � grave. Ma secondo me
> qui non ci dovrebbero essere reati.
O quando e' l'oggetto di reato grave. E l'oggetto qui... beh, e' roba da
maneggiare coi guanti.

> Perch� gli eroge sono una patologia, mentre gli sparatutto no?
Perche' la pedopornografia e' un'evidente patologia sociale?
Perche' per gli sparatutto c'e' il PEGI?

> Quindi per te la legge � giusta e non si discute? Non � un approccio
> troppo dogmatico? Parliamo di legge o religione?
Parliamo del prodotto di anni ed anni di gente che ci ragiona su, non del
primo pisquano che si sveglia e gli hanno rotto il giochino...



text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Comunque, non vedo come cambi il risultato, anche in Thailandia molestare i
> minori non e' reato, eppure...
Credo proprio che ti sbagli, semplicemente c'ï¿œ piï¿œ gente che delinque.



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico vt75ge
<
MIO...@fastwebnet.it
> mi ha svelato la verita'...
> Bene, allora inizino prima di tutto a non rilasciare stupratori e
> maniaci.
Giusto.
Ma vedi? Anche in quel caso le leggi ci sono ma e' carente il mezzo di
applicarle. Vuoi applicare tutto come si deve? Per me va bene. Proprio per
questo trovo disgustevole quell'eroge.
>> No, ma comprendo la logica che ha portato a tale decisione.
> Ma non hai la certezza che si possa applicare a questo caso (dando per
> scontata la totale virtualit� delle immagini, ovviamente).
Ma ho ben piu' del 50% di probabilita'.



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico vt75ge
<
MIO...@fastwebnet.it
> mi ha svelato la verita'...
> Credo proprio che ti sbagli, semplicemente c'� pi� gente che delinque.
Ma ci sono voluti accordi _internazionali_ per arginare il fenomeno li'.



text:
On Thu, 7 May 2009 22:10:30 +0200, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>Beh, quel giochillo li' e' un 600ter... o almeno ha buone percentuali di
>probabilita' di esserlo. L direbbe un "80% sicuro, se non 90%".
Il ter e' quello che definisce il reato di pedofilia? Perche'
nell'altro post hai citato il quater... a meno che non me lo sia perso
io in giro! ^^
>> Pero', per dire, mettiamo che disegni un personaggio, maschile o
>> femminile non e' importante, dici che ha 18 anni, ma e' sviluppato
>> come uno di 15/16, cosa possibilissima anche nella realta': chi decide
>> cosa hai davanti, a parte la personale sensibilita'?
>Beh, li' siamo al livello del "disclaimer paracu*o" di Star, quello che mi
>mette una tristezza fenomenica...
Ecco, il punto e' proprio questo: quanto ti para il cu*o un simile
disclaimer? Ovvero, se c'e' un individuo reale in carne ed ossa, pochi
ca**i, l'eta' e' quella (salvo che... ma questa e' un'altra storia)!
Ma chi stabilisce l'eta' di un individuo immaginario?

>> Quelle scene probabilmente sono alla fine del gioco! ^_-
>Peggio! Se lo giochi tutto ti scatta l'elemento soggettivo XD
Ci si puo' sempre fermare prima! Tra l'altro parla di una bambina e
altre due o tre protagoniste piu' grandi: poteva seguire le storie di
una delle altre! ^_-
>> Certo, sacrosanto... ma allora anche uno stupro tra adulti, benche'
>> disegnato, dovrebbe essere persequibile dalla legge!
>Ma da altra parte dell'ordinamento... leggi l'articolo che ti ho dato.
>Piu' e' repulsivo ed offensivo il crimine narrato, piu' il limite diventa
>rigido.
Pero' leggo <cite> Essa (l'apologia, n.d.J.) fa uso della
manifestazione del pensiero al fine di lodare ed esaltare in modo
suggestivo atti (comunemente ritenuti illeciti) cos� da persuadere i
terzi a commetterli. </cite>
Cioe' dovremmo supporre che chi ha creato il gioco lo ha fatto con
l'intenzione di persuadere gli utenti a ripetere quei gesti nella
realta'?
Ho letto anche l'altro post che citavi e il 600-quater.1 dice: si
applicano anche quando il materiale pornografico rappresenta immagini
virtuali realizzate utilizzando immagini di *minori degli anni
diciotto* [...]
Per immagini virtuali si intendono immagini realizzate con tecniche di
elaborazione grafica non associate in tutto o in parte a situazioni
reali, *la cui qualit� di rappresentazione fa apparire come vere
situazioni non reali*
Quindi ritorniamo al disclaimer di cui sopra: come si stabilisce se un
personaggio inventato ha meno di 18 anni, se l'autore dice che ne ha
almeno 18? Anzi, facciamo di piu': l'eta' non e' dichiarata, ma, in un
secondo momento l'autore dice "quel personaggio ha 18 anni"! Chi
stabilisce che quel personaggio non ha 18 anni, ma ne ha, che ne so,
15!
In seconda battuta, un fotogramma preso da un cartone animato, con la
classica colorazione da cartone animato, rientra nella classificazione
di immagine virtuale che viene data nell'articolo 600-quater?
--
Addio carissima amica: sono stati 18 anni indimenticabili
e rimarrai per sempre nel mio cuore e nei miei ricordi.
15 maggio 2008


text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Giusto.
> Ma vedi? Anche in quel caso le leggi ci sono ma e' carente il mezzo di
> applicarle. Vuoi applicare tutto come si deve? Per me va bene. Proprio per
> questo trovo disgustevole quell'eroge.
Io non applicherei niente, andrei giï¿œ di bastonate e basta.
Se sopravvivi la scampi, sennï¿œ hai quello che ti sei meritato.
> Ma ho ben piu' del 50% di probabilita'.
Ho un computer, ho internet, ho il 50% (delinquo/non delinquo) di
probabilitï¿œ di commettere un reato, chiamate la PolPost.
Al limite, dopo, possono sempre chiedermi scusa e scarcerarmi.



author: Alex Halman

text:
SHIRAKAWA Akira ha scritto:
> Mah, visto con mentalita` "giapponese" (premetto comunque che il gioco non
> l'ho visto in azione) a me non sembra tanto diverso dai porno giapponesi,
> alquanto diffusi, in cui si simula lo stupro. E` finzione, sono entrambi
> prodotti "18+", non e` che come voglia fare credere o presupporre
> l'articolo,
> sia un gioco per ragazzi od un progetto per corrompere le menti dei giovani
> per fargli considerare normalita` lo stupro.
Si' ma nel gioco si aggiunge l'interattivita' e non e' una cosa da poco,
coi video guardi e basta con il gioco simuli l'azione e sei tu che la
controlli, si fa un passo in piu'.
Di sicuro non credo che questo gioco produca stupratori come Carmageddon
non crea pirati della strada pero'... bhe... lo trovo semplicemente
disgustoso (per i miei gusti)
> Sarebbe stato il solito anonimo gioco giapponese perverso come un altro
> (forse un po' piu` del solito) se la stampa (non La Stampa) non ci avesse
> montato un caso sopra.
Bhe insomma... solito... io di altri simulatori di stupro non ne
ricordo... credo sia una novita' pure per loro
Comunque senza arrivare a quei livelli e' pieno pure di giochi porno
_occidentali_ tipo "SexVilla" e altri che con un'ambientazione alla
second life ti fanno sperimentare di tutto... mi pare pure online in
multiplayer
> Sperando che non esca fuori una "emergenza giochi giapponesi" ... con tutte
> le conseguenze del caso.
Tranquillo... per quello basta molto meno... ricordi il caso del gioco
dove si seppelliva viva la compagna di classe? (che poi mi pare fosse
una bufala)
> Pensa che molti trovano aberrante la categoria "rori" e vorrebbero porre
> alla
> pari le produzioni in merito (di qualunque genere) alla pedopornografia.
Chiamarla pedopornografia e' da imbecilli in quanto un disegno non e' un
bambino. Comunque lasciando perdere il codice penale (di cui poco me ne
fotte) rori e rape a volte si abbinano con risultati davvero
disgustosi... che poi con "rori" a volte si indicano cose molto
diverse... se intendiamo le doujinshi su Sakuretta fanno schifo pure a
me se intendiamo invece qualche ammiccamento umoristico alla He Is My
Master mi divertono un sacco
--
Alex Halman (che sta provando Thunderbird 2.0)


text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante wrote:
> O quando e' l'oggetto di reato grave. E l'oggetto qui... beh, e' roba
> da maneggiare coi guanti.
Un gioco. Finzione. Da maneggiare coi guanti. Mah.

>> Perché gli eroge sono una patologia, mentre gli sparatutto no?
>
> Perche' la pedopornografia e' un'evidente patologia sociale?
Eh allora l'omicidio è ancora peggio. Ma qui si parla di giochi, quindi
non ci sono nè pedopornografia nè omicidio.
> Perche' per gli sparatutto c'e' il PEGI?
Perché continui a sfuggire la domanda? Cosa differenzia secondo te un
gioco dove viene simulato lo stupro e un altro dove si simula
un'uccisione? Non sto parlando di legge, prima che tiri fuori 414 e
600.

>> Quindi per te la legge è giusta e non si discute? Non è un approccio
>> troppo dogmatico? Parliamo di legge o religione?
>
> Parliamo del prodotto di anni ed anni di gente che ci ragiona su, non
> del primo pisquano che si sveglia e gli hanno rotto il giochino...
Quindi non si può discutere... per anni e anni pensavano che il sole
girasse attorno alla terra... o che questa fosse piatta...



text:
SHIRAKAWA Akira ha scritto:
>> Certo, così salvano almeno la faccia.
>> Poi però vanno tutti in chiesa la Domenica a sentire la messa, magari
>> con un prete pedofilo.
>
> Non so quanto siano devoti li`, ma leggi in Australia a cosa sono arrivati:
>
http://www.stuff.co.nz/entertainment/752742
>
> O nelle isole Filippine:
>
http://www.japanator.com/elephant/post.phtml?pk=9704
>
> Progetti simili ci sono anche in UK e US da quanto ho letto in giro...
Che schifo... hentai come pornografia minorile? demenziale...



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Jabberwock <
fcor...@interfree-tiscalinet.it
> mi ha svelato la verita'...
> Il ter e' quello che definisce il reato di pedofilia? Perche'
> nell'altro post hai citato il quater... a meno che non me lo sia perso
> io in giro! ^^
Ter=generico internet
Quater=Immagini "virtuali"
Dal 600 fino alla fine "Pedofilia". Ecco qua l'arcano ^^;;
> Ecco, il punto e' proprio questo: quanto ti para il cu*o un simile
> disclaimer? Ovvero, se c'e' un individuo reale in carne ed ossa, pochi
Assolutamente... una fava.
> ca**i, l'eta' e' quella (salvo che... ma questa e' un'altra storia)!
> Ma chi stabilisce l'eta' di un individuo immaginario?
L'analisi di contesto, ad esempio.
Quindi se disegni una pucciotta minorenne, in modo coerente con una
minorenne, e dici che e' una fatina di 30000 anni, allora sei fesso, malato
o entrambi.
> Ci si puo' sempre fermare prima! Tra l'altro parla di una bambina e
> altre due o tre protagoniste piu' grandi: poteva seguire le storie di
> una delle altre! ^_-
Ma ipso facto l'averlo scaricato sapendo che c'era il livello "stupra la
pucciotta" ti castagna.
>> manifestazione del pensiero al fine di lodare ed esaltare in modo
>> suggestivo atti (comunemente ritenuti illeciti) cos� da persuadere i
>> terzi a commetterli. </cite>
> Cioe' dovremmo supporre che chi ha creato il gioco lo ha fatto con
> l'intenzione di persuadere gli utenti a ripetere quei gesti nella
> realta'?
Oppure lui stesso lodava ed esaltava. E qui ci saremmo.

>> elaborazione grafica non associate in tutto o in parte a situazioni
>> reali, *la cui qualit� di rappresentazione fa apparire come vere
>> situazioni non reali*
> Quindi ritorniamo al disclaimer di cui sopra: come si stabilisce se un
> personaggio inventato ha meno di 18 anni, se l'autore dice che ne ha
> almeno 18? Anzi, facciamo di piu': l'eta' non e' dichiarata, ma, in un
Vedi sopra... analisi di contesto.
> In seconda battuta, un fotogramma preso da un cartone animato, con la
> classica colorazione da cartone animato, rientra nella classificazione
> di immagine virtuale che viene data nell'articolo 600-quater?
Beh, se in quel caso ci metti i gridolini ridoppiati e quant'altro... direi
di si'.



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico vt75ge
<
MIO...@fastwebnet.it
> mi ha svelato la verita'...
> Io non applicherei niente, andrei gi� di bastonate e basta.
> Se sopravvivi la scampi, senn� hai quello che ti sei meritato.
Prendersi il monopolio della forza non ti rende migliore dei malfattori.
Ecco perche' abbiamo legge ed ordine.
>> Ma ho ben piu' del 50% di probabilita'.
> Ho un computer, ho internet, ho il 50% (delinquo/non delinquo) di
Le probabilita' si calcolano dal _dopo_.
Quindi non farti martire, sei solo una brava persona che pero' ha idee sul
diritto che, anche sforzandomi, non posso condividere.



text:
vt75ge ha scritto:
> Kenshirokure si dichiara responsabile di quanto scritto:
>
>> Perï¿œ chi per divertirsi deve stuprare anche se solo per finzione delle
>> ragazzine mi fa un po' pena...
>> Tanto diritto nel cervello non deve essere.!  :-(
>
> Io ho pensato le stesse cose per gli autori di titoli piï¿œ "casti" (come
> Moetan e Kodomo no jikan), perï¿œ non ci ho di certo visto intenti
> malevoli, ho semplicemente evitato di guardarlo.
Infatti nessuno e' obbligato, a me fa schifo il GF e non lo guardo manco
sotto tortura ma non pretendo che non lo facciano neppure gli altri
Certo anche per me divertirsi con un "passatempo" simile mette un po'
tristezza... pero' se sono accettati giochi come GTA dove devi
costruirti un impero criminale e imporsoni un aspirante boss mafioso...
mi chiedo pero' che succederebbe se uscisse un gioco dove impersoni
Riina nella sua scalata ai vertici di cosa nostra... oppure un
simulatore di campo di concentramento nazista dove fai punti accoppando
gli ebrei... insomma... alla fine e' una questione di "sensibilita'
popolare" che in Giappone e' molto diversa che da noi e alla fine e'
meglio se ti adegui a seconda del luogo (o almeno se vai contro corrente
non pubblicizzare la cosa...)
> Alla fine la punizione migliore ï¿œ l'indifferenza.
Quoto



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
syaochan <
syao...@hotmail.com
> mi ha svelato la verita'...
>> O quando e' l'oggetto di reato grave. E l'oggetto qui... beh, e' roba
>> da maneggiare coi guanti.
> Un gioco. Finzione. Da maneggiare coi guanti. Mah.
Esaltazione della pedopornografia.
Manco con la gabbia di vetro...

> Eh allora l'omicidio � ancora peggio. Ma qui si parla di giochi, quindi
> non ci sono n� pedopornografia n� omicidio.
Trovami l'equivalente del 600-quater applicato ad uno sparatutto.
Trovami il rating PEGI su un eroge.
> Perch� continui a sfuggire la domanda? Cosa differenzia secondo te un
> gioco dove viene simulato lo stupro e un altro dove si simula
> un'uccisione? Non sto parlando di legge, prima che tiri fuori 414 e
> 600.
Semplice: nella gravita' del fatto e nel livello di realismo.
Uno che si ingegna di disegnare una pucciotta realistica, registrarsi i
lamenti e cose del genere e' un malato, oltre che un criminale.
Tu mi dici di ignorare la legge, ma io non posso farlo. Purtroppo, sono
onesto.

> Quindi non si pu� discutere... per anni e anni pensavano che il sole
> girasse attorno alla terra... o che questa fosse piatta...
Stiamo parlando di decenni, se non secoli di discussione? Vuoi buttare via
tutto? Sei libero di preparare un corteo e marciare fino a Palazzo Madama,
se ti va... vediamo se hai fortuna.
Pero' posso dirti che e' una causa immorale.



text:
Stavo oziosamente cazzeggiando, quando *Stefano "Dr. Tofu" Gigante*, ha
attirato la mia attenzione scrivendo:
>
> Ricordo ai tempi avevo una Voodoo collegata col cavetto esterno alla
> S3 Virge, figurati XD
L'S3 Virge, ma qui siamo alla preistoria. Che ricordi lontani. ;-D



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Kenshirokure <
balla...@libero.it
> mi ha svelato la verita'...
>> Ricordo ai tempi avevo una Voodoo collegata col cavetto esterno alla
>> S3 Virge, figurati XD
> L'S3 Virge, ma qui siamo alla preistoria. Che ricordi lontani. ;-D
Ma con la Voodoo avevo un CD di demo 3d che, per l'epoca, si vedevano da
Dende ^^



text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante wrote:
>>> O quando e' l'oggetto di reato grave. E l'oggetto qui... beh, e'
>>> roba da maneggiare coi guanti.
>> Un gioco. Finzione. Da maneggiare coi guanti. Mah.
>
> Esaltazione della pedopornografia.
> Manco con la gabbia di vetro...
Quel gioco esalta la pedopornografia quanto un famoso gioco di auto
esalta le gare clandestine, cioé per nulla.

>> Eh allora l'omicidio è ancora peggio. Ma qui si parla di giochi,
>> quindi non ci sono nè pedopornografia nè omicidio.
>
> Trovami l'equivalente del 600-quater applicato ad uno sparatutto.
Non capisco perché devi sempre tirare in ballo la legge, non sei capace
di pensare con la tua testa e quindi devi appoggiarti al codice penale?
O lo fai per trascinarmi su un argomento che conosci molto meglio di me?

>> Perché continui a sfuggire la domanda? Cosa differenzia secondo te un
>> gioco dove viene simulato lo stupro e un altro dove si simula
>> un'uccisione? Non sto parlando di legge, prima che tiri fuori 414 e
>> 600.
>
> Semplice: nella gravita' del fatto e nel livello di realismo.
La violenza sessuale sarebbe più grave dell'omicidio? Non posso essere
d'accordo. La prima è un reato terribile, ma non irrimediabile come il
secondo.
Il livello di realismo degli sparatutto è di gran lunga maggiore
rispetto a quello dei eroge.
> Uno che si ingegna di disegnare una pucciotta realistica, registrarsi
> i lamenti e cose del genere e' un malato, oltre che un criminale.
> Tu mi dici di ignorare la legge, ma io non posso farlo. Purtroppo,
> sono onesto.
Non ti dico di ignorare la legge, ma di guardarla con occhio critico.
Che differenza c'è nella tua mente, che non sia un articolo del codice,
tra uno sparatutto ed un eroge, per cui il primo è giusto mentre il
secondo è sbagliato?
>> Quindi non si può discutere... per anni e anni pensavano che il sole
>> girasse attorno alla terra... o che questa fosse piatta...
>
> Stiamo parlando di decenni, se non secoli di discussione? Vuoi buttare
> via tutto? Sei libero di preparare un corteo e marciare fino a Palazzo
> Madama, se ti va... vediamo se hai fortuna.
Ovviamente sarebbe impossibile, specie con l'attuale isteria collettiva,
prima che la gente si chiarisca le idee ti trovi già impiccato. Cosa
che in un paese veramente democratico non dovrebbe accadere.
> Pero' posso dirti che e' una causa immorale.
Ma la legge non dovrebbe difendere i deboli, e non la morale?



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
syaochan <
syao...@hotmail.com
> mi ha svelato la verita'...
> Quel gioco esalta la pedopornografia quanto un famoso gioco di auto
> esalta le gare clandestine, cio� per nulla.
Non e' quello che dice il 600-quater.
Ovvero, un conto e' una macchina futuribile o realistica ma esagerata, un
conto e' uno che si prende la briga di descrivere nel minuto dettaglio un
atto di violenza inenarrabile, condirlo di urletti e lamenti, spacciarlo
per un VG e spargerlo in giro.

> Non capisco perch� devi sempre tirare in ballo la legge, non sei capace
> di pensare con la tua testa e quindi devi appoggiarti al codice penale?
> O lo fai per trascinarmi su un argomento che conosci molto meglio di me?
Il problema e' proprio questo: un eroge di quel tipo, qui da noi, e' un
abominio morale e legale. Qualcosa che non ha neppure i requisiti per
esistere se non a rischio e pericolo di chi decide di scaricarlo.
Se ammetterlo e' "pensare con la legge", sono contento di avere almeno un
po' di onesta' residua per ammettere questa grande verita'.
Piu' chiaro di cosi' non ci piove: quell'articolo ha ragione, qui in Italia
una cosa del genere e' esclusa.
Personalmente dico... a ragione. Comunque non me ne sarebbe fregato molto,
e poi l'argomento non consente giochini.

> La violenza sessuale sarebbe pi� grave dell'omicidio? Non posso essere
> d'accordo. La prima � un reato terribile, ma non irrimediabile come il
Dillo alle vittime su...
> Il livello di realismo degli sparatutto � di gran lunga maggiore
> rispetto a quello dei eroge.
Uno che si prende cura di procurarsi lamenti a supporto delle animazioni,
e' un malato.
> Non ti dico di ignorare la legge, ma di guardarla con occhio critico.
Ovvero criticare una decisione giusta perche' senno' un'eroge non puo'
essere venduto?
Dovrei avere un concetto di priorita' sballato e da maniaco...
> Che differenza c'� nella tua mente, che non sia un articolo del codice,
> tra uno sparatutto ed un eroge, per cui il primo � giusto mentre il
> secondo � sbagliato?
Ripeto: sulla pedofilia _non transigo_.
> Ovviamente sarebbe impossibile, specie con l'attuale isteria collettiva,
Ovvero ammetti che marciare con uno striscione "Toglietemi tutto ma non il
mio Rape Simulator" non porterebbe a niente, se non al fatto che ti
estrarebbero le viscere a calci.
Scherzi a parte, hai ammesso l'insostenibilita' della richeista.
>> Pero' posso dirti che e' una causa immorale.
> Ma la legge non dovrebbe difendere i deboli, e non la morale?
Cosa c'e' di piu' debole di una categoria stuprabile, e di piu' forte di un
branco di poveri otaku ai quali ripeti che stuprare e' bello e salutare?



text:
On 07/05/2009 18.40, SHIRAKAWA Akira wrote:
> 2) Certe cose dal Giappone non dovrebbero uscire. Ma non per schifo,
> censura
> od altro, ma perche' troppa gente non riesce a capire che un gioco, o se
> non
> lo volete chiamare cosi`, software, e` appunto un software e fino a prova
> contraria, da solo, finche' si parla di disegni o personaggi virtuali, non
> fa male a nessuno.
>
> 3) "Pubblicizzarlo" in questo modo ha esattamente l'effetto contrario di
> quello
> desiderato.
>
Mmmmmm  -_-
sb


text:
Shinji Kakaroth ha scritto:
> PS2: ho notato che la maggior parte non la pensa
> come il tofu... XD
Perche' quando parte in "modalita' avvocato"... lasciamo stare... e come
quando gli toccano i TF



text:
On Thu, 7 May 2009 23:09:22 +0200, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante"
<
drto...@gmail.com
> wrote:
>> Il ter e' quello che definisce il reato di pedofilia? Perche'
>> nell'altro post hai citato il quater... a meno che non me lo sia perso
>> io in giro! ^^
>Ter=generico internet
>Quater=Immagini "virtuali"
>Dal 600 fino alla fine "Pedofilia". Ecco qua l'arcano ^^;;
Thx!
>> Ecco, il punto e' proprio questo: quanto ti para il cu*o un simile
>> disclaimer? Ovvero, se c'e' un individuo reale in carne ed ossa, pochi
>Assolutamente... una fava.
Perche'? Non decadrebbe il presupposto di lodare e persuadere terzi?
>> ca**i, l'eta' e' quella (salvo che... ma questa e' un'altra storia)!
>> Ma chi stabilisce l'eta' di un individuo immaginario?
>L'analisi di contesto, ad esempio.
>Quindi se disegni una pucciotta minorenne, in modo coerente con una
>minorenne, e dici che e' una fatina di 30000 anni, allora sei fesso, malato
>o entrambi.
Esempio al limite, il tuo, pero'!
Prendiamo per esempio Kurokami (per la cronaca, non e' hentai): Excel
ha l'aspetto di una bambina, ma dice che essere piu' grande di Keita,
il protagonista, che nel manhwa ha 19 anni! La spiegazione e' che uno
degli effetti che il contratto con un Mototsumitama puo' avere e'
quello di far invecchiare piu' lentamente!
Nel contesto di questa opera, puoi contestare all'autore che Excel non
puo' avere piu' di 19 anni?
>> Ci si puo' sempre fermare prima! Tra l'altro parla di una bambina e
>> altre due o tre protagoniste piu' grandi: poteva seguire le storie di
>> una delle altre! ^_-
>Ma ipso facto l'averlo scaricato sapendo che c'era il livello "stupra la
>pucciotta" ti castagna.
Ma tu non sai se c'e' il livello "stupra la pucciola"! Come ti dicevo,
uno mi ha detto che ha smesso di vedere Minami-ke perche' c'erano le
lesbicazze: dovessimo fidarci del suo commento, Minami-ke sarebbe
bollabile come opera pedopornografica, incestuosa e con i
travestiti...
>> Cioe' dovremmo supporre che chi ha creato il gioco lo ha fatto con
>> l'intenzione di persuadere gli utenti a ripetere quei gesti nella
>> realta'?
>Oppure lui stesso lodava ed esaltava. E qui ci saremmo.
La seconda parte non e' inclusiva, cioe' lodare E persuadere?
E rappresentare un reato equivale a lodarlo?
>> In seconda battuta, un fotogramma preso da un cartone animato, con la
>> classica colorazione da cartone animato, rientra nella classificazione
>> di immagine virtuale che viene data nell'articolo 600-quater?
>Beh, se in quel caso ci metti i gridolini ridoppiati e quant'altro... direi
>di si'.
E se i gridolini non ci fossero?
E se non si vedesse, o fosse censurata (perche', non avendoci giocato,
non sappiamo cosa ci sia veramente), l'immagine, ma i gridolini ci
fossero?



text:
Il 7-05-2009 20:23, syaochan ha scritto:
> Sonny _boy wrote:
>
>
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/giochi/grubrica.asp?ID_blog=35&ID_articolo=535&ID_sezione=247&sezione=News
>> Non s� cosa pensare .. -_-
>
> Già scaricato credo, non ancora provato.
Oh, ho avuto l'occasione di giocare con un gruppo di amici, anni e anni
orsono, a Biko 2 che a quanto leggo della trama non è troppo diverso,
l'idea è che sei uno stalker e devi seguire la ragazza di turno man
mano senza farti scoprire e aggredirla nel momento giusto, poi comincia
una certa interattività...
Il videogioco era in 3D con disegni in stile giapponese.
Confermo, se hanno mantenuto lo stile, che i bollini in ogni dove sul
fatto che non si dovesse fare ci sono e sono bene in evidenza...
Per il resto concordo sul fatto che sia solo un gioco, l'abbiamo tirato
fuori dopo una lunga partita a command & conquer come si tira fuori un
qualsiasi pornazzo in un gruppo di ragazzi... non credo che nessuno di
presenti sia diventato uno stupratore provetto, ne che inneggiasse allo
stupro prima o dopo quella giornata.
Tofu effettivamente che che dica il 600, che è legge e non ci piove,
trovo parecchio ridicolo che si condanni una cosa del genere e si lasci
passare videogiochi come Postal.
E io personalmente considero tutti i reati verso la persona al medesimo
livello di gravità, io stesso sono stato soggetto ad un paio di rapine
ma non per questo evito di giocare a GTA e similari...
War3333


text:
On 07/05/2009 22.32, Shinji Kakaroth wrote:
> LOOOOOOOOOOOOOOL!
> A quando il gioco dello Stalker? ?_?
> PS: sto via un giorno e mi fate tutti sti post! XD
> State migliorando! ^__-
> PS2: ho notato che la maggior parte non la pensa
> come il tofu... XD
Io invece credo , più che passa il tempo ,di pensarla come lui . Anche
se tento in tutti i modi di convincermi, come ho scritto,  che non è
differente dagli altri giochi attinenti ai reati (e forse è vero) .
Questo però mi da molta più noia non so perchè..
Forse perche vedo ancora più subdole le intenzioni degli autori..
E perchè bisogna essere proprio dei deficenti , anche se furbi in fatto
di business per creare una roba del genere..
ma è solo una mia impressione ..
sb


text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico Alex
Halman <
hal...@tin.it
> mi ha svelato la verita'...
> Perche' quando parte in "modalita' avvocato"... lasciamo stare... e come
> quando gli toccano i TF
Sui TF era perche'... beh, all'epoca si era finiti ai soliti due luoghi
comuni in croce. Qui, beh, lo sai come la penso. Porno=ok, pedofilia=male.



text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante ha scritto:
>> Perche' quando parte in "modalita' avvocato"... lasciamo stare... e come
>> quando gli toccano i TF
>
> Sui TF era perche'... beh, all'epoca si era finiti ai soliti due luoghi
> comuni in croce. Qui, beh, lo sai come la penso. Porno=ok, pedofilia=male.
Ma pure io la penso cosi'... ma c'e' da intendersi che s'intende per
pedopornografia



text:
On 07/05/2009 23.56, War3333 wrote:
> E io personalmente considero tutti i reati verso la persona al medesimo
> livello di gravità, io stesso sono stato soggetto ad un paio di rapine
> ma non per questo evito di giocare a GTA e similari...
Però forse una ragazza che ha subito uno stupro non la pensa come te ,
se le presenti questo gioco ..
Nella maggior parte dei casi i traumi da stupro sono un pò differenti da
quelli di rapina .. Anche e quando ti rapinano ti cachi addosso ..
sb


text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
Jabberwock <
fcor...@interfree-tiscalinet.it
> mi ha svelato la verita'...
> Perche'? Non decadrebbe il presupposto di lodare e persuadere terzi?
Resta quello di lodare, e la persuasione diventa secondaria.
Come quello che attacca i manifesti razzisti negli stadi.

> il protagonista, che nel manhwa ha 19 anni! La spiegazione e' che uno
> degli effetti che il contratto con un Mototsumitama puo' avere e'
> quello di far invecchiare piu' lentamente!
E sin qui, niente in contrario.
Se usassero questo sistema per mostrare una pupazzotta che si ripassa il
kamasutra... sarebbe diverso.
> Ma tu non sai se c'e' il livello "stupra la pucciola"! Come ti dicevo,
Beh, se l'autore l'ha chiamato "Rape-Play", direi che possiamo darlo per
certo.
> E rappresentare un reato equivale a lodarlo?
Rappresentarlo come attivita' piacevole... si'.

> E se i gridolini non ci fossero?
Diventerebbe una serie di slideshow... e li' lascerei l'analisi ad
un'autorita' competente. Comunque me ne terrei lontano.



text:
Sonny_boy ha scritto:
> Io invece credo , più che passa il tempo ,di pensarla come lui . Anche
> se tento in tutti i modi di convincermi, come ho scritto,  che non è
> differente dagli altri giochi attinenti ai reati (e forse è vero) .
> Questo però mi da molta più noia non so perchè..
> Forse perche vedo ancora più subdole le intenzioni degli autori..
> E perchè bisogna essere proprio dei deficenti , anche se furbi in fatto
> di business per creare una roba del genere..
>
> ma è solo una mia impressione ..
Ma grazie... pure io ho la stessa IMPRESSIONE, ma appunto e' una
IMPRESSIONE che dipende dalla MIA sensibilita' che non posso pero'
imporre ad altri.
Ah... a proposito... oggi Studio Cesso alcune sequenze del gioco le ha
mostrate! (compreso "un'ingroppamento" solo censurato coi pixel) com'e'
che non sono andati i Caramba nel loro studio? forse perche' alla fine
non c'e' nessun reato ma solo tanto cattivo gusto? e confermo che la
grafica di realistico non ha NULLA come in tutti i giochi nippo del tipo
eroge e' molto "mangosa" nulla a che fare col fotorealismo quindi...



text:
Il 7-05-2009 23:00, Alex Halman ha scritto:
> Tranquillo... per quello basta molto meno... ricordi il caso del gioco
> dove si seppelliva viva la compagna di classe? (che poi mi pare fosse
> una bufala)
Alla faccia della bufala, su Rule of Rose a quanto mi ricordo saltò
fuori che in realtà la scena era una allucinazione, la tizia era
maggiorenne e nemmeno più una studentessa e comunque nel contesto la
scena aveva un suo senso, non era per nulla gratuita, infine non era
interattiva (un filmato di intermezzo)...
Ci avranno guadagnato un sacco di soldi da questa pubblicità gratuita
fatta da tutte le associazioni dei genitori di mezzo mondo. ;^^
>> Pensa che molti trovano aberrante la categoria "rori" e vorrebbero
>> porre alla
>> pari le produzioni in merito (di qualunque genere) alla pedopornografia.
>
> Chiamarla pedopornografia e' da imbecilli in quanto un disegno non e' un
> bambino. Comunque lasciando perdere il codice penale (di cui poco me ne
> fotte) rori e rape a volte si abbinano con risultati davvero
> disgustosi... che poi con "rori" a volte si indicano cose molto
> diverse... se intendiamo le doujinshi su Sakuretta fanno schifo pure a
> me se intendiamo invece qualche ammiccamento umoristico alla He Is My
> Master mi divertono un sacco
Si ma in Inghilterra si parla di censurare i disegni di fate e muse
perchè istigatori di pedopornografia... posso capire il tutto ma si
stanno raggiungendo livelli esagerati.
Ora che mi ci fai pensare ho regalato un libro del genere alla mia
nipotina devo ricordargli che non può entrare in Inghilterra potrebbe
essere accusata di pedopornografia quando ancora non ha compiuto due
anni ^^
Paese in cui ricordiamo hanno vietato per legge (ma posso sbagliarmi)
il sadomaso... e con una legge che fa accapponare la pelle... non serve
che lo fai di persona, basta solo che lo pensi e sei già fuorilegge, sì
anche se siete maggiorenni e consenzienti tutti e due...
Ma parliamo dell'Inghilterra, lo stato in cui se ad un giudice gira la
luna storta può chiederti di rivelare tutte le password in tuo possesso
anche se proteggono dati di altre persone con cui hai contratti di
lavoro.
War3333


text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico Alex
Halman <
hal...@tin.it
> mi ha svelato la verita'...
> Ma grazie... pure io ho la stessa IMPRESSIONE, ma appunto e' una
> IMPRESSIONE che dipende dalla MIA sensibilita' che non posso pero'
> imporre ad altri.
La cosa pero' va nei due sensi... insomma, se un articolo definisce
quell'aggeggio "roba da maniaci", in questo caso non si puo' invocare la
censura cinica, barbara e cattiva, perche' effettivamente _e'_ roba da
maniaci.
Se poi uno vuole assumersi le sue responsabilita' e rischi, sia chiaro che
e' da solo di fronte alle stesse.

> Ah... a proposito... oggi Studio Cesso alcune sequenze del gioco le ha
> mostrate! (compreso "un'ingroppamento" solo censurato coi pixel) com'e'
Mi sa che ero fuori.
> che non sono andati i Caramba nel loro studio? forse perche' alla fine
Mmmm... penso che per i TG, specie se spixellano, si faccia eccezione ;)



text:
War3333 ha scritto:
> Oh, ho avuto l'occasione di giocare con un gruppo di amici, anni e anni
> orsono, a Biko 2 che a quanto leggo della trama non è troppo diverso,
> l'idea è che sei uno stalker e devi seguire la ragazza di turno man
> mano senza farti scoprire e aggredirla nel momento giusto, poi comincia
> una certa interattività...
Qua invece devi stuprarti un'intera famiglia di sole donne, mamma,
figlia grande e figlia piu' piccola tipo quella di Immoral Sisters poi
hanno detto che per il massimo punteggio devi metterle incinte e poi
convincerle ad abortire, se fallisci vieni scaraventato sotto un treno ;^^



text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante wrote:
>> Quel gioco esalta la pedopornografia quanto un famoso gioco di auto
>> esalta le gare clandestine, cioé per nulla.
>
> Non e' quello che dice il 600-quater.
> Ovvero, un conto e' una macchina futuribile o realistica ma esagerata,
> un conto e' uno che si prende la briga di descrivere nel minuto
> dettaglio un atto di violenza inenarrabile, condirlo di urletti e
> lamenti, spacciarlo per un VG e spargerlo in giro.
Ancora la legge. Comunque, esagerata? Le auto del gioco sono repliche
accurate di auto realmente esistenti o concept car.
E pure l'omicidio è un atto di violenza inenarrabile, ma tu te la prendi
con questo eroge e non con gli sparatutto, per me la tua è incoerenza.
Se è apologia di reato uno lo è anche l'altro, e viceversa.

>> Non capisco perché devi sempre tirare in ballo la legge, non sei
>> capace di pensare con la tua testa e quindi devi appoggiarti al
>> codice penale? O lo fai per trascinarmi su un argomento che conosci
>> molto meglio di me?
>
> Il problema e' proprio questo: un eroge di quel tipo, qui da noi, e'
> un abominio morale e legale.
> Qualcosa che non ha neppure i requisiti
> per esistere se non a rischio e pericolo di chi decide di scaricarlo.
> Se ammetterlo e' "pensare con la legge", sono contento di avere almeno
> un po' di onesta' residua per ammettere questa grande verita'.
> Piu' chiaro di cosi' non ci piove: quell'articolo ha ragione, qui in
> Italia una cosa del genere e' esclusa.
Ma ancora non hai detto cosa differenzia un eroge da uno sparatutto
secondo te, non secondo la legge.
> Personalmente dico... a ragione. Comunque non me ne sarebbe fregato
> molto, e poi l'argomento non consente giochini.
>
>> La violenza sessuale sarebbe più grave dell'omicidio? Non posso
>> essere d'accordo. La prima è un reato terribile, ma non irrimediabile
>> come il
>
> Dillo alle vittime su...
Alle vittime di omicidio mi riesce difficile dirlo.

>> Il livello di realismo degli sparatutto è di gran lunga maggiore
>> rispetto a quello dei eroge.
>
> Uno che si prende cura di procurarsi lamenti a supporto delle
> animazioni, e' un malato.
Quindi anche il regista di un film in cui avviene uno stupro sarebbe un
malato?
>> Non ti dico di ignorare la legge, ma di guardarla con occhio critico.
>
> Ovvero criticare una decisione giusta perche' senno' un'eroge non puo'
> essere venduto?
No, dovresti dirmi che giustizia è equiparare un gioco al commettere un
reato.
> Dovrei avere un concetto di priorita' sballato e da maniaco...
>
>> Che differenza c'è nella tua mente, che non sia un articolo del
>> codice, tra uno sparatutto ed un eroge, per cui il primo è giusto
>> mentre il secondo è sbagliato?
>
> Ripeto: sulla pedofilia _non transigo_.
Ma qui, ancora, non si parla di pedofilia perché non ci sono bambini, è
un gioco.

>> Ovviamente sarebbe impossibile, specie con l'attuale isteria
>> collettiva,
>
> Ovvero ammetti che marciare con uno striscione "Toglietemi tutto ma
> non il mio Rape Simulator" non porterebbe a niente, se non al fatto
> che ti estrarebbero le viscere a calci.
Secondo te è giusto così? La giustizia da far west sarebbe il tuo
ideale?
> Scherzi a parte, hai ammesso l'insostenibilita' della richeista.
No, ho solo detto che è impossibile parlarne, perché la gente, di tutto
lo striscione, leggerebbe solo "stupro", e il primo che urlasse "a
morte" sarebbe seguito da tutti gli altri, anche quelli che vorrebbero
difenderti, per paura di fare la tua stessa fine.

>>> Pero' posso dirti che e' una causa immorale.
>> Ma la legge non dovrebbe difendere i deboli, e non la morale?
>
> Cosa c'e' di piu' debole di una categoria stuprabile, e di piu' forte
> di un branco di poveri otaku ai quali ripeti che stuprare e' bello e
> salutare?
Veramente i deboli qui sarebbero i "poveri otaku" accusati di essere dei
pedostupratori per aver giocato ad un videogame.



text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico
War3333 <
guerra.f...@gmail.com
> mi ha svelato la verita'...
> Ma parliamo dell'Inghilterra, lo stato in cui se ad un giudice gira la
> luna storta pu� chiederti di rivelare tutte le password in tuo possesso
> anche se proteggono dati di altre persone con cui hai contratti di
> lavoro.
L'Inghilterra e' uno stato di Common Law, infatti.
Il sistema Italiano e' molto, molto garantista da questo punto di vista. In
pratica riconosce al cittadino una serie di diritti base, e si preoccupa
che non siano intaccati.
Il sistema anglosassone riconosce al cittadino una serie di doveri, e si
preoccupa che non cerchino di sfuggire. Se lo fanno, partono le bastonate.
Questo spiega perche' ti denunciano anche se sei un barista e non metti
"Pericolo - scotta" sulla tazza di polistirolo la'... ^^;



text:
On 08/05/2009 0.13, Alex Halman wrote:
> Qua invece devi stuprarti un'intera famiglia di sole donne, mamma,
> figlia grande e figlia piu' piccola tipo quella di Immoral Sisters poi
> hanno detto che per il massimo punteggio devi metterle incinte e poi
> convincerle ad abortire, se fallisci vieni scaraventato sotto un treno ;^^
>
Minchia neanche ai tempi dei fumetti di "Cronaca nera" della linea
Squalo ... la trama più o meno ne è degna..  --__--
sb


text:
On 7 Mag, 21:06, "Stefano \"Dr. Tofu\" Gigante" <
drtofu...@gmail.com
>
wrote:
> Salve a tutti, belli e brutti,
>
> Mio caro vitello dai piedi di balsa, la tua storia e' falsa. L'amico Vend
> <
ven...@virgilio.it
> mi ha svelato la verita'...
>
> > Non vorrei imbarcarmi in una diatriba legale con un avvocato, ma a me
> > sembra che si riferisca ai fotomontaggi realistici, che potrebbero
> > essere scambiati per immagini reali, non certo ai disegni.
>
> Le interpretazioni sono piuttosto coerenti... siamo ad illustrazioni, a
> leggere l'articolo de La Stampa, piuttosto dettagliate ed esplicite.
> Perlopiu' accompagnate da un inequivocabile grado di interattivita', con
> tanto di pianti e implorazioni preregistrate.
L'articolo che hai citato menziona esplicitamente
"immagini virtuali realizzate utilizzando immagini
di minori degli anni diciotto o parti di esse
[...]
la cui qualità di rappresentazione fa apparire come vere situazioni
non
reali."
L'unica interpretazione che so darne io è che si riferisca a immagini
realizzate manipolando fotografie di minorenni in modo da creare delle
immagini pornografiche apparentemente reali (nel senso che
probabilmente occorrerebbe un'analisi attenta per stabilire che non
sono reali).
Questo esclude i disegni, che non sono ovviamente realizzati
utilizzando immagini di minori e non fanno apparire come vere
situazioni non reali.
Se poi i giudici interpretano la legge in maniera differente non lo
so. Ti risulta che in Italia sia mai stato condannato  o indagato
nessuno per produzione o possesso di disegni pedopornografici?
> Non sono certo al 100% che ci siamo, ma il ragionevole dubbio ce l'ho.
> E, dal solo punto di vista morale, il ragionevole dubbio diventa granitica
> certezza.
Su questo non ti seguo.
Concordo che chi si eccita con cose del genere non è normale, e
probabilmente ha qualche problema, ma non vedo per quale motivo lo si
dovrebbe punire.
Si tratterebbe di un crimine senza vittime, e per tanto la sua
punizione sarebbe un'indebita interferenza dello stato nella sfera
privata della persona.
> > A che livello di dettaglio ulteriore dovrebbe scendere?
>
> Vedi sopra.
>
> > Mi pare che lo stupro sia punito con reclusione da 5 a 10 anni, o dai
> > 7 ai 14 anni in caso di aggravanti.
> > L'omicidio è punito con reclusione di almeno 21 anni.
>
> Purtroppo, la vittima di stupro si porta certe cose per tutta la vita.
> Credi che non se ne tenga conto?
Si, comunque lo stupro è punito con pene meno severe di quelle per
l'omicidio, il che è in linea con l'intuizione morale della
maggiorparte delle persone dei paesi sviluppati che lo stupro, pur
essendo un reato molto grave, è meno grave dell'omicidio.
> >> Di questo non ne sono cosi' sicuro...ti ricordo che l'ultimo uomo "di
> >> legge" che ha tirato fuori il concetto di "vis grata puellae" si e' beccato
> >> del vecchio rinco*ionito davanti a tutti. Ed a ragione.
> > Quello è un altro discorso.
>
> E' piu' o meno lo stesso discorso.
No, qui non si sta dicendo che lo stupro non sia un reato o sia un
reato lieve.
Lo stupro è un reato grave, ma è meno grave dell'omicidio.
Eppure l'omicidio virtuale non scandalizza ormai quasi nessuno, mentre
lo stupro virtuale causa a molti un travaso di bile al solo essere
nominato.
Sarà forse che la televisione e il cinema ci hanno anestetizzato
all'omicidio simulato ma non allo stupro, ma è un dato di fatto che la
società in generale, ed in questo caso tu specificatamente, abbiate
due pesi e due misure.


title: COMUNITA' DI CARTONI ANIMATI S.M.C.

author: SHIN

text:
Salve gente!
Ora S.M.C. ha una comunita' alla quale potrete unirvi per:
-unire il vostro sito riguardante cartoni animati alla "catena di SMC"
-uploadare materiale "foto; musiche ecc.)
-scambiare idee
-chattare con chi è online
-dare suggerimenti
al fine di creare una catena di siti sui cartoni animati jap collegati anche
tu a

http://communities.msn.it
\SHINMANGACOLLECTION
BYE
SHIN


title: COMUNITA' DI CARTONI ANIMATI S.M.C.

author: Francesco kinkie Chemolli

text:
"SHIN" <
gol...@tin.it
> writes:
> Salve gente!
> Ora S.M.C. ha una comunita' alla quale potrete unirvi per:
[...]
> al fine di creare una catena di siti sui cartoni animati jap collegati anche
> tu a
>
>
http://communities.msn.it
\SHINMANGACOLLECTION
Ma per favooore! Mirco$oft Network! Un posto peggiore non lo potevi
trovare!
E che diavolo ci fa quella barra retroversa? Neanche un indirizzo sai
scrivere...
--
  /Kinkie
Se sulla scatola c'e` scritto "Per windows 95 e superiori", dovrebbe
funzionare sotto Linux, vero?


title: COMUNITA' DI CARTONI ANIMATI S.M.C.

author: AaronBoss (aka IGK)

text:
Francesco kinkie Chemolli wrote:
>
> >
http://communities.msn.it
\SHINMANGACOLLECTION
>
> Ma per favooore! Mirco$oft Network! Un posto peggiore non lo potevi
> trovare!
dove c'e msn c'e kinkie... con una scatola di linux ^_^
--
*->
fo...@MULEGIA.tin.it
  *-*  ICQ: 26360748

forf...@MULEGIA.freemail.it
 (send files)   .====.

http://aabo.tux.nu
 *-*
www.youonweb.com
    {]<><>[}
*-> Togliere MULEGIA. dalle email           -ooO-(__)-Ooo-


title: COMUNITA' DI CARTONI ANIMATI S.M.C.

author: Francesco 'Kinkie' Chemolli

text:
"AaronBoss (aka IGK)" <
fo...@MULEGIA.tin.it
> writes:
> Francesco kinkie Chemolli wrote:
> >
> > >
http://communities.msn.it
\SHINMANGACOLLECTION
> >
> > Ma per favooore! Mirco$oft Network! Un posto peggiore non lo potevi
> > trovare!
>
> dove c'e msn c'e kinkie... con una scatola di linux ^_^
Vorrai dire "dove c'e` msn NON c'e` kinkie ... e` scappato da un'altra
parte"



title: I cavalieri del Re

author: Gohan

text:
Qualcuno ha qualche novità su i mitici Cavalieri?
E' vero che hanno scritto ed interpretato anche la sigla dei Digimon?
Qualcuno ce l'ha?


title: I cavalieri del Re

author: Eljer D. D.

text:
Gohan ha scritto:
> Qualcuno ha qualche novità su i mitici Cavalieri?
> E' vero che hanno scritto ed interpretato anche la sigla dei Digimon?
Si`, e` roba di ormai quattro anni fa, ma fu scartata a favore della
versione dei Manga Boys :\
> Qualcuno ce l'ha?
Non sono certo le sigle che puoi scaricare con un programma di p2p :p
(motivo per cui non sono state pubblicate le altre scartate :\)
--
http://knc.altervista.org