title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Tue, 10 Jul 2007 14:18:38 +0200, Destino ha scritto:
> Noritaka ha scritto:
>>
>> no gli chiedevo un esempio di Super Robot bello,per me Giant Robot nn è un
>> super robot,infatti parte come alternativa a Godzilla,come live,e poi ne
>> fanno il cartone,ma la struttura resta quella,ed è diversa da quella di n
>> Mazinga,ovvero del super robot.
>
> Comprendo il tuo punto di vista ma credo di avere due motivi per
> dissentire: inoltre, mi ripeterò ma... stiamo parlando della versione
> animata (il povero Godzilla è stato assai meno fortunato sotto questo
> aspetto), atteniamoci a quella.
>
beh prima di essere un live action è stato un manga,dello stesso autore di
tetsujin 28 e babil junior,tutti lavori precedenti a Nagai e Mazinga,ovvero
all'inventore del genere e al capostipite,super robot 28,Poseidon e Giant
Robo sono  tutti dei proto-super robot
> Sotto il profilo delle performance, quantomeno, e perfino di un suo
> pericoloso dualismo (è alimentato ad energia nucleare...) Giant è
> sicuramente nella classe dei super, magari non di prima fascia ma ci
> sta. Se poi andiamo sulla realizzazione della storia, bè, personalmente
> ritengo che lasci nella polvere un bel po' di roba venuta prima e dopo.
>
ecco la storia ha caratteristiche diverse dalla classica storia di super
robot,è concentrata sui personaggi e nn sul robottone gigante
> In secondo luogo, sottolineo che la modalità secondo cui funziona il
> coso-con-copricapo-faraonico non è poi dissimile da un Tetsujin 28
il ke mi ricorda nn ho messo tra gli esempi YGO,Exodia è chiaramente una
citazione di iant Robo e il concetto di mostri da comandare è simile,c'era
anche un vecchio cartone di cui nn mi viene il nome,stile beyblade,mini4wd
ovvero ragazzini ke si scontrano usando dei giochi,i giochi in questione
erano dei mini robot
> (Super Robot 28, anche se Tetsujin è nato prima di Mazinga, chiaro), e
> che comunque è fatto salvo il concetto "il pilota/master, il suo
> robot/slave" (uso la terminologia di Shirow per definire il rapporto tra
> utente e unità guidata).
secondo nel caso del super robot classico c'è identità tra robot e
pilota,da cui derivano le tristementi note scene del pilota ke soffre
quando gli colpiscono il robot,e che è esasperato nel caso di Diapolon,dove
il pilota cresce fino ad indossare il robot come armatura,o di Jeeg dove il
robot è il corpo
Giant Robot è piu simile a Picachu amico di Ash,se nn ricordo male nel
cartone quando il ragazzino è in difficoltà il Giant Robo si attiva da
solo.
la differenza per me è ke sono 2 cose diverse,due esseri distinti
>
> Mi domando: ma avere un robot, possibilmente gigantesco, asservito ai
> tuoi comandi non conta comunque come un superpotere o un'estensione del
> corpo? Che si tratti di Tetsujin, di Giant, di Pegas o di Yattacan... ^^;
>
>>
secondo me ci passa la stessa differenza ke passa nei gdr tra un mago ke
evoca un mostro e lo controlla,e un guerriero ke combatte con armatura e
spada magica
>>> Per Nori: tornando alle serie belle: senza andare troppo indietro,
>>> bastano alcuni esempi (io prendo Godannar, Gaogaigar, Last Day,
>>> naturalmente Kotetsushin Jeeg e per i real-o-simili MS 08th Team, FMP:
>>> TSR e Turn A Gundam... fanno due etti, lascio?) per sottolineare che in
>>> Giappone mica se ne sono stati fermi, eh.
>>>
>>
>> tralasciando i real ke nn sono il centro del discorso,come ho già detto di
>> quelle serie l'unica valida è Last Day,ma svacca nel finale
>
> [phoenixwright]Obiezione!...[/phoenixwright]
>
> Scherzi a parte, mi piacerebbe sapere perché non le trovi valide (se
> puoi portare esempi specifici in merito ai titoli che ho citato sono
> graditi, of course).
>
> Intendiamoci, capisco la forza della nostalgia, io ero bambino nei
> Settanta. Però col passare del tempo di storie nuove se ne sono viste
> tante, e non c'è dubbio che qualcuno sia talvolta riuscito a renderle
> anche meglio, non solo dal punto di vista tecnico o grafico.
al di la del fanservice ormai scontato(godannar docet) ke ti fa imbarazzare
a guardare un cartone,e qui vorrei ricordare l'esempio di un mio amico ke
ha fatto vedere alla moglie l'infame scena della doccia di Ashura,il
commento della moglie era "ma fanno vedere CERTE robe nei cartoni",ecco
almeno i vecchi cartoni nn avevano scene tali da farti vergognare di
gurdarli. ^^
La vera cosa ke manca è l'atmosfera da post guerra fatta di drammoni e
sacrifici eroici,ke si respirava nei vecchi cartoni e ke potevano rendere
bene solo quella generazione figlia della seconda guerra mondiale,è stato
così anche per i western,morti i John Wayne e i John Ford hanno perso
l'epicità di una volta.
in sostanza i nuovi cartoni nn hanno il tono epico di una volta ma solo
scanzonato,come in dendoh o nel nuovo Jeeg
>
>> Jeeg le mie critiche sono sempre quelle,anche se con il ritorno di Hiroshi
>> il finale sembra risollevarsi,vedremo com'è l'ulima puntata
>>
>
> Sono critiche che non condivido, permettimelo. Qui le trovate comiche
> non sono imposte e tirate via come in Mazinkaiser, che difatti ha
> sofferto moltissimo per certe scelte di sceneggiatura.
sono i personaggi ke nn si prendono sul serio a nn funzionare,da Kenji
maniaco,fannullone alle 3 pilotesse talentuose,al prof Shiba regredito a
ruolo di vecchio arteriosclerotico,il personaggio ke funziona di piu è
Miwa,insieme a Himika e naturalmente Hiroshi
>
> Sono solo una piccola parte del tutto e contribuiscono a definire i
> personaggi: Kenji "funziona" anche perché è un eroe che sta imparando il
> mestiere, non si prende sul serio e ha umani difetti, questo lo rende a
> mio avviso più amabile.
secondo me Kenji è una brutta copia di Koji,con in caratteri esasperati in
peggio,e notando tali differenze mi sta molto antipatico
il ruolo comico dovrebbe essere lasciato alle spalle come boss e don,nn al
protagonista ke rimane serio



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

author: Noritaka

text:
Il Tue, 10 Jul 2007 17:27:50 GMT, sirtao ha scritto:
> Il Tue, 10 Jul 2007 13:09:47 +0200, Noritaka ha scritto:
>
>> nn ci siamo,le serie belle per me sono quelle di
>> Nagai,Daitarn,Vultus,Daltanious,Trider
>
> Gloizer X faceva cagare, pero'!
>
diciamo Nagai Gloizer escluso,su Getter G e God Mazinger boh,nn li ho visti
>> poi ce ne sono state di discrete e sufficienti e brutte
>
> come anche adesso, solo che il numero di serie e' diminuito, quindi quelle
> brutte si notano di piu'.
guarda io nn sono un fan sfegatato di tutto ciò ke è robotico,seguo il
robotico fatto bene,cioè ai livelli di un Daitarn e di serie prodotte dopo
il 1980 di quel livello nn ne vedo,e neppure del primo Gundam
>
>>> non e' che eliminandone UNA le cose cambiano, eh!
>> giant robo per me nn ha nulla del super robot,a sto punto potremmo metterci
>> pure Babil Junior perchè c'è Poseidon
>
> piu' per Garuda nella seconda parte. Ma come ho detto, anche a toglierne
> uno non cambia nulla.
>
uno ke pero è forse il migliore del gruppo,come dire ho tolto Maradona al
Napoli,ma fa niente,toglierne uno nn cambia nulla :P
>> forse a Balatack o Laserion,ma nel complesso no,alcune sono al livello
>> delle serie medie o poco superiori,TUTTE inferiori alle belle ke dicevo
>> sopra
>
> mica tanto.
> cos'avrebbero di tanto superiore quelle serie?
l'epicità,ke si traduce in figosità
>
>> mi hanno passato tutta la serie in dvd ma l'h0o mollata a metà,è ancora
>> li tra le cose da vedere,nn mi prende per niente Dendoh,continuo a
>> trovarlo ridicolo
>
> non e' piu' ridicolo di Trider!
Trider nn è ridicolo,è satirico,presente un robottone come sarebbe nel
mondo reale



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Tue, 10 Jul 2007 21:46:25 +0200, Alex Halman ha scritto:
> Sonny boy ha scritto:
>> Certo lo status dei personaggi è un pò in linea con quello del momento... Il
>> protagonista principale non è un paladino senza macchia( almeno in
>> apparenza) ma un giovane arrogante , un pò maniaco, e poco volenteroso a
>> scuola..
>
> Sembra il ritratto di un certo Kouji Kabuto... anche quello dei '70...
Tra Koji e Kenji passa la stessa differenza tra un animal house e un
american pie,nn so se rendo :P
>
>>  non mancano neanche le pucciole maggiorate, e il bello buono e
>> tenebroso,....
>
> Le maggiorate quel gran porcellone di Nagai le ha sempre usate in
> abbondanza (in tutti i sensi H___H) vogliamo parlare di Jun di Great
> Mazinger? con tanto di episodio con scena della doccia... *SBAV*
Jun maggiorata???avra avuto un terza,se è maggiorata quella  le donne di
Godannar cosa sono allora??
la piu sexy resta Michiru di Getter,con la tutina finto topless :P
>
>> Domanda : Rilancerà la moda dei Robottoni, che tanto imperversava nei '70 o
>> rimarrà un caso isolato..?
>
> Guarda che i robottoni si sono gia' rilanciati da un bel pezzo... Shin
> Jeeg arriva buon ultimo
diceva in Italia,se escludiamo quella schifezza ke inizia per E e finisce
per A,siamo fermi agli anni 70,otaku esclusi



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Tue, 10 Jul 2007 21:54:35 +0200, Alex Halman ha scritto:
> Noritaka ha scritto:
>>> non e' una descrizione molto dissimile da quella di Hiroshi, che a inizio
>>> serie non c'aveva proprio un cazzo di voglia di salvare il mondo,
>>> l'importante e' che non toccano la famiglia!
>>
>> Hiroshi nn era un truzzo :P
>
> Parliamo dello stesso tizio che va in giro vestito da Elvis con tanto di
> basettazze?
ai tempi era normale,hai qualcosa contro Elvis Aaron Presley?il re nn si
tocca :P
Hiroshi era il Fonzie dei robottoni



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:


un pň?TANTO,pure troppo ^^
--
Discworld si basa su una solida schiera di antichi miti.
Questi miti raggiungono la loro forma piů "raffinata" nella mitologia



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
>
> Se guardi GR, noterai pero' che la maggior parte dei personaggi ha i
> superpoteri, tranne il protagonista che per l'appunto ha il robot.
>
> La differenza tra la creatura da controllare e l'estensione del corpo
> in se' e' piu' che altro estetica. Il macrogenere e' l'azione. Il
> robotico invece e' un genere trasversale.
il Giant Robo a tratti pare essere vivo,avere un minimo di intelligenza
mentre un Mazinga è solo un mezzo,senza pilota nn corre in soccorso di Koji
>
> E' da notare poi che i tuoi presupposti partono dall'assegnazione di
> Pokemon come cattivo anime.
veramente no,nn capisco da cosa lo deduci.
era un esempio,potevo citarti beyblade con le trottole e i mostri ke
generano,o YGO con Exodia ke è una copia di Giant Robot,o le mini 4wd
>In realta' anche JoJo e' saltato fuori
> dalla stessa idea.
dici gli stand?
infatti sempre evocazioni sono come dicevo nell'altro post



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

author: Final Vegeta

text:
Noritaka wrote:
> beh prima di essere un live action è stato un manga,dello stesso autore di
> tetsujin 28 e babil junior,tutti lavori precedenti a Nagai e Mazinga,ovvero
> all'inventore del genere e al capostipite,super robot 28,Poseidon e Giant
> Robo sono  tutti dei proto-super robot
Pero' Giant Robo The Animation e' stato creato da Imagawa, regista che
ha potuto assistere agli anime venuti dopo.
> ecco la storia ha caratteristiche diverse dalla classica storia di super
> robot,è concentrata sui personaggi e nn sul robottone gigante
Questo non c'entra niente. Un tempo le storie erano molto piu'
semplici, tutto qui.
In Giant Robo poi il robot stesso e' a suo modo un personaggio, in
quanto capace persino di espressioni. Il rapporto tra Daisaku e Giant
occupa una quantita maggiore di tempo sullo schermo rispetto ad altri
cartoni.
> secondo nel caso del super robot classico c'è identità tra robot e
> pilota,da cui derivano le tristementi note scene del pilota ke soffre
> quando gli colpiscono il robot,e che è esasperato nel caso di Diapolon,dove
> il pilota cresce fino ad indossare il robot come armatura,o di Jeeg dove il
> robot è il corpo
Pero' questo elemento e' proprio necessario per un robotico?
> Giant Robot è piu simile a Picachu amico di Ash,se nn ricordo male nel
> cartone quando il ragazzino è in difficoltà il Giant Robo si attiva da
> solo.
Molti robot si attivano da soli, a quanto ne so, dal Raiden agli Eva a
Mazinkaiser.
> la differenza per me è ke sono 2 cose diverse,due esseri distinti
In effetti sarebbe piu' corretto piazzarli in un altro sottogenere del
robotico. L'idea che ogni robotico debba per forza essere catalogato
come SR o RR offusca le capacita' di giudizio.
> al di la del fanservice ormai scontato(godannar docet) ke ti fa imbarazzare
> a guardare un cartone,e qui vorrei ricordare l'esempio di un mio amico ke
> ha fatto vedere alla moglie l'infame scena della doccia di Ashura,il
> commento della moglie era "ma fanno vedere CERTE robe nei cartoni",ecco
> almeno i vecchi cartoni nn avevano scene tali da farti vergognare di
> gurdarli. ^^
Mostragli certi episodi di Lupin in versione non censurata, allora.
(Credo che anche il manga di Mazinga fosse "questionabile" da qualche
parte)
> La vera cosa ke manca è l'atmosfera da post guerra fatta di drammoni e
> sacrifici eroici,ke si respirava nei vecchi cartoni e ke potevano rendere
> bene solo quella generazione figlia della seconda guerra mondiale,è stato
> così anche per i western,morti i John Wayne e i John Ford hanno perso
> l'epicità di una volta.
Ci sto pensando, ma sono convinto che questa epicita' risieda in un
aspetto perlopiu' marginale ed estetico, e su cui col tempo abbiano
infierito associazioni di genitori, sponsor, fan e altro.
> in sostanza i nuovi cartoni nn hanno il tono epico di una volta ma solo
> scanzonato,come in dendoh o nel nuovo Jeeg
L'importante e' la mancanza di rancore e dispetto.
FV


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

author: sirtao

text:
Il Wed, 11 Jul 2007 17:37:47 +0200, Noritaka ha scritto:
> guarda io nn sono un fan sfegatato di tutto ciò ke è robotico,seguo il
> robotico fatto bene,cioè ai livelli di un Daitarn e di serie prodotte dopo
> il 1980 di quel livello nn ne vedo,e neppure del primo Gundam
a parte che Daitarn e primo Gundam sono livello MOLTO alto, CE NE SONO di
serie a quel livello.
vedi GGG+FINAL, Godannar e Gaiking LOD
> uno ke pero è forse il migliore del gruppo,come dire ho tolto Maradona al
> Napoli,ma fa niente,toglierne uno nn cambia nulla :P
piu' che altro, togli Gullit al Milan degli Olandesi, non cambia poi cosi'
tanto
>> mica tanto.
>> cos'avrebbero di tanto superiore quelle serie?
> l'epicità,ke si traduce in figosità
...che ha di epico Trider?
e anche Daitarn, Mazinga Z, Voltes... non e' che sono tanto epiche!
non parliamo del primo Gaiking, inferiore sotto il 90§% degli aspetti al
LOD
>> non e' piu' ridicolo di Trider!
> Trider nn è ridicolo,è satirico,presente un robottone come sarebbe nel
> mondo reale
no, assolutamente NO!
Dendoh e' piu' credibile in quel senso, senza parlare di Godannar,
Gaogaigar.
ma Trider come robottone nel mondo reale? manco di striscio!


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Wed, 11 Jul 2007 17:49:01 +0200, Noritaka ha scritto:
>> ma infatti Kenji _E'_ Koji Kabuto, l'ho detto dal primo episodio^^
>> solo un po' piu' perverso\scemo:P
> un pò?TANTO,pure troppo ^^
nah, neanche cosi' tanto... e' che gli manca il fratello minore che lo
costringe a responsabilizzarsi e che ne condivide la quota di
perversione(infatti nei vecchi anime robotici il piu' perverso del gruppo
era quasi sempre il bampa... elimina il bampa, la perversione deve anche
andare da qualche parte)


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Wed, 11 Jul 2007 17:42:30 +0200, Noritaka ha scritto:
>> Guarda che i robottoni si sono gia' rilanciati da un bel pezzo... Shin
>> Jeeg arriva buon ultimo
> diceva in Italia,se escludiamo quella schifezza ke inizia per E e finisce
> per A,siamo fermi agli anni 70,otaku esclusi
dimentichi Dendoh, Aquarion e Ordian. E abbiamo avuto anche Dai-Guard,
anche se e' passato inosservato.
e siamo in attesa di Dancouga:PPPPP


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:


parlo per conosciuti,se chiedi a un nn otaku chi è dendoh ti dirà
"chiccazz'è?" eva lo puo conoscere
provate a sondare il terreno dei nn appassionati e vedrete dove sono,fermi
ai primi robot,nn conoscono neppure i meno famosi come mechander o
baldios,cosa vuoi ke conoscano quella bampata di dendoh :P



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Wed, 11 Jul 2007 18:47:28 GMT, sirtao ha scritto:
> Il Wed, 11 Jul 2007 17:49:01 +0200, Noritaka ha scritto:
>
>>> ma infatti Kenji _E'_ Koji Kabuto, l'ho detto dal primo episodio^^
>>> solo un po' piu' perverso\scemo:P
>> un pò?TANTO,pure troppo ^^
>
> nah, neanche cosi' tanto...
mi sa ke confondi col Koji del manga di Ota,riguardati tutto il cartone
Kenji è un seguace di Ataru,Koji era normale
--
Discworld si basa su una solida schiera di antichi miti.
Questi miti raggiungono la loro forma più "raffinata" nella mitologia



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Wed, 11 Jul 2007 18:45:15 GMT, sirtao ha scritto:
> Il Wed, 11 Jul 2007 17:37:47 +0200, Noritaka ha scritto:
>
>> guarda io nn sono un fan sfegatato di tutto ciò ke è robotico,seguo il
>> robotico fatto bene,cioè ai livelli di un Daitarn e di serie prodotte dopo
>> il 1980 di quel livello nn ne vedo,e neppure del primo Gundam
>
> a parte che Daitarn e primo Gundam sono livello MOLTO alto, CE NE SONO di
> serie a quel livello.
> vedi GGG+FINAL, Godannar e Gaiking LOD
nn sono d'accordo,per me nn arrivano al livello di Vultus ke il piu scarso
dei bell ke ti ho citato
>
>>> mica tanto.
>>> cos'avrebbero di tanto superiore quelle serie?
>> l'epicità,ke si traduce in figosità
>
> ...che ha di epico Trider?
il pilota,ke nn è il classico bampa,ma un tetsuya in miniatura,ke si
spappola il braccio in combattimento e si presenta lo stesso al duello con
l'amico,o va a combattere anche se nn si regge in pidei per la
febbre,stoico di fronte al dolore
> e anche Daitarn, Mazinga Z, Voltes... non e' che sono tanto epiche!
i piloti, le rendevano tali proprio i loro piloti coi loro atteggiamenti da
bravi samurai
> non parliamo del primo Gaiking, inferiore sotto il 90§% degli aspetti al
> LOD
nn è tra le serie ke ho citato,e poi nn mi dispiaceva così tanto
>
>>> non e' piu' ridicolo di Trider!
>> Trider nn è ridicolo,è satirico,presente un robottone come sarebbe nel
>> mondo reale
>
> no, assolutamente NO!
> Dendoh e' piu' credibile in quel senso, senza parlare di Godannar,
> Gaogaigar.
con le duracel come combustbile e gli animali da catturare e convertire in
arma? e il trio di buffoni come generali? certo come no
>
> ma Trider come robottone nel mondo reale? manco di striscio!
era un robot usato per scopo commerciale,ovvero far andare avanti la ditta
di famiglia,nn aveva super armi tranne l'attacco finale,i missili costavano
e si dovvano pagare,i dipendenti erano persone normali,ovvero c'erano delle
cozze e dei cessoni,nn erano tutti figaccioni come si vede in Daitarn,Watta
aveva un vita reale con la scuola amici etc,direi ke per certi versi il
Trider è stato il Simpson dei robottoni



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Wed, 11 Jul 2007 09:55:30 -0700, Final Vegeta ha scritto:
> Noritaka wrote:
>
>> beh prima di essere un live action è stato un manga,dello stesso autore di
>> tetsujin 28 e babil junior,tutti lavori precedenti a Nagai e Mazinga,ovvero
>> all'inventore del genere e al capostipite,super robot 28,Poseidon e Giant
>> Robo sono  tutti dei proto-super robot
>
> Pero' Giant Robo The Animation e' stato creato da Imagawa, regista che
> ha potuto assistere agli anime venuti dopo.
si ma i ispira al manga e al live,nn ha fatto un seguito,in quel cartone si
respira molta atmosfera retro
>
>> ecco la storia ha caratteristiche diverse dalla classica storia di super
>> robot,è concentrata sui personaggi e nn sul robottone gigante
>
> Questo non c'entra niente. Un tempo le storie erano molto piu'
> semplici, tutto qui.
e cio nn è un difetto,ma un pregio per me,una storia nn deve essere
complessa per forza per essere bella
>
> In Giant Robo poi il robot stesso e' a suo modo un personaggio, in
> quanto capace persino di espressioni. Il rapporto tra Daisaku e Giant
> occupa una quantita maggiore di tempo sullo schermo rispetto ad altri
> cartoni.
se è un personaggio allora è qualcosa di distinto dal protagonista,ovvero
quello ke dicevo io.
il Giant Robo è un antisegnano del super robot,io nn lo metterei nel genere
SR
>
>> secondo nel caso del super robot classico c'è identità tra robot e
>> pilota,da cui derivano le tristementi note scene del pilota ke soffre
>> quando gli colpiscono il robot,e che è esasperato nel caso di Diapolon,dove
>> il pilota cresce fino ad indossare il robot come armatura,o di Jeeg dove il
>> robot è il corpo
>
> Pero' questo elemento e' proprio necessario per un robotico?
se partiamo dal presupposto ke il super robot è quello di Nagai si,se segue
i canoni di Nagai è super,come una ke segue quelli di Gundam è real,per lo
stesso motivo sostengo ke patlabor nn è real,ma un qualcosa di diverso
>
>> Giant Robot è piu simile a Picachu amico di Ash,se nn ricordo male nel
>> cartone quando il ragazzino è in difficoltà il Giant Robo si attiva da
>> solo.
>
> Molti robot si attivano da soli, a quanto ne so, dal Raiden agli Eva a
> Mazinkaiser.
raiden nn l'ho visto e nn posso esprimere pareri,eva come dicevo nel mega
threaddone nn è ne real ne super,è piu simile a un sentai,Mazinkaiser nei
videogiochi SRW si,ma nell'anime no,all'inizio si muove da solo ma con il
pilder innestato,è come fosse in guida automatica e colpisce tutto quello
ke gli capita a tiro,quando staccano il pilder nn si muove di sua
iniziativa per andare in soccorso di Koji
>
>> la differenza per me è ke sono 2 cose diverse,due esseri distinti
>
> In effetti sarebbe piu' corretto piazzarli in un altro sottogenere del
> robotico. L'idea che ogni robotico debba per forza essere catalogato
> come SR o RR offusca le capacita' di giudizio.
infatti è SRW a rovinarci tutto con i suoi 2 soli schieramenti,dovremmo
fare una distinzione diversa
>
>> al di la del fanservice ormai scontato(godannar docet) ke ti fa imbarazzare
>> a guardare un cartone,e qui vorrei ricordare l'esempio di un mio amico ke
>> ha fatto vedere alla moglie l'infame scena della doccia di Ashura,il
>> commento della moglie era "ma fanno vedere CERTE robe nei cartoni",ecco
>> almeno i vecchi cartoni nn avevano scene tali da farti vergognare di
>> gurdarli. ^^
>
> Mostragli certi episodi di Lupin in versione non censurata, allora.
>
per quello ke ricordo della prima serie(la piu massacrata) nn c'era niente
di così vomitoso come il Barone Ashura,i nudi di Fujiko nn erano così
disturbanti
>> in sostanza i nuovi cartoni nn hanno il tono epico di una volta ma solo
>> scanzonato,come in dendoh o nel nuovo Jeeg
>
> L'importante e' la mancanza di rancore e dispetto.
>
cioè?



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Wed, 11 Jul 2007 21:40:22 +0200, Noritaka ha scritto:
>> nah, neanche cosi' tanto...
> mi sa ke confondi col Koji del manga di Ota,riguardati tutto il cartone
> Kenji è un seguace di Ataru,Koji era normale
non quello di Ota, quello di Nagai:P
in parte:P
(Koji e' un archetipo che si e' sviluppato autonomamente)


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

author: Destino

text:
sirtao ha scritto:

Concordo al 100%.
Aggiungo che secondo me l'argomento "Ma Xxxx lo conoscono solo gli
otaku" non ha un peso determinante, perché quello che conta mi sembra
sia la sostanza delle cose: tra l'altro poi capita che Xxxx passi in
televisione come è capitato a Dendoh, che nel suo piccolo è un super con
i controfiocchi, o che comunque l'esempio non sia trascurabile
(Godannar, Gravion, Gunbuster che -in quanto robot- è più super che non
si può).
Stesso discorso per l'argomento service (che poi, lo ricordo a Nori, non
è necessariamente limitato alle grazie femminili o alla virilità dei
protagonisti), che si è evoluto nel tempo ma era parte integrante del
discorso già ai tempi dei primi super robot.


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Noritaka ha scritto:
> Il Wed, 11 Jul 2007 18:47:28 GMT, sirtao ha scritto:
>
>> Il Wed, 11 Jul 2007 17:49:01 +0200, Noritaka ha scritto:
>>
>>>> ma infatti Kenji _E'_ Koji Kabuto, l'ho detto dal primo episodio^^
>>>> solo un po' piu' perverso\scemo:P
>>> un pò?TANTO,pure troppo ^^
>> nah, neanche cosi' tanto...
>
> mi sa ke confondi col Koji del manga di Ota,riguardati tutto il cartone
> Kenji è un seguace di Ataru,Koji era normale
>
>
Kenji è una testa calda (hotblood!) che si interessa di arti marziali,
motori (motociclette) e ha un sano interesse per le ragazze: Koji non
era poi molto diverso - e pure essendo figlio e nipote di scienziati
geniali, a scuola ha dovuto impegnarsi prima di ingranare, andare al
college negli USA e specializzarsi alla NASA... ricordo un tragicomico
esame insieme a Boss, Nuke e Mucha.
Capisco che a qualcuno dia fastidio che gli eroi abbiano difetti, ma
caspita, non tutti sono Duke Fleed o Superman (anche Daisuke e Kal
qualche pecca ce l'hanno, a modo loro).
E come spesso viene ricordato lo stesso Hiroshi è passato per una
maturazione del carattere non indifferente, prima di diventare il grande
"Hiroshi-san" venerato dal suo erede ("Non gli serve la moto... che
ficoooo!" ^^).
Direi poi che neanche Ataru è così anormale in rapporto al "mondo" in
cui vive e alla gente con cui si relaziona: non ha poteri o influenza
sugli altri. Non ha particolari abilità che lo elevano al di sopra della
media.
Non è il più bello o il più ricco, il più nobile di cuore (Mendo in
fondo, finisce lui stesso per ammetterlo, è solo un Ataru pieno di
soldi, che sa tirare di spada ed è -formalmente- più educato).
In tutto e per tutto un ragazzo comune, che ancora non si conosce a
fondo (ci vorrà Lamù, e la maturazione di Ataru richiederà tutta la
serie), che dalla sua ha solo una grande vitalità e una certa dose di
testardaggine (oltre a una scalogna che rivaleggia con quella di Paolino
Paperino, Sakurambo docet).


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Noritaka ha scritto:
>> Se guardi GR, noterai pero' che la maggior parte dei personaggi ha i
>> superpoteri, tranne il protagonista che per l'appunto ha il robot.
>>
>> La differenza tra la creatura da controllare e l'estensione del corpo
>> in se' e' piu' che altro estetica. Il macrogenere e' l'azione. Il
>> robotico invece e' un genere trasversale.
>
> il Giant Robo a tratti pare essere vivo,avere un minimo di intelligenza
> mentre un Mazinga è solo un mezzo,senza pilota nn corre in soccorso di Koji
>
Che sia vera vita o solo una AI a muovere il robot, questa
caratteristica non era ignota a Nagai... e fa pure capolino nella serie
televisiva di Z: dice niente il nome di Minerva X?
Poi, come ha ricordato Sirtao, ci sono fior di Super che sono realmente
autocoscienti o che a un certo punto mostrano più iniziativa del
prevedibile: il Reideen nelle sue forme passate e presenti, Rah (suo
cugino a tutti gli effetti), il Kaiser (nell'anime sembra abbia solo
l'AI, ma basta e avanza nello scontro iniziale).
In Jeeg, Diapolon, Gordian e Gackeen (e più avanti in GaoGaiGar... toh,
allora sarà proprio un Super, no?) il robot "è" vivo perché è in vera
simbiosi con chi lo pilota, o -è- il pilota (caso principe Hiroshi).
Goshogun/Gotrinitron è senziente. Ideon ha l'Ide. King Star di
Yattodettaman parla in continuazione ed è anche un po' fesso.
Anche Duke incitava Grendizer a rialzarsi, e se dovessero far testo
certe idee di Ota, pure lui...


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Thu, 12 Jul 2007 11:31:52 +0200, Destino ha scritto:
> Poi, come ha ricordato Sirtao, ci sono fior di Super che sono realmente
> autocoscienti o che a un certo punto mostrano più iniziativa del
> prevedibile: i
si, ma il Super Robot, per definizione, e' normalmente pilotato
DALL'INTERNO.
quindi al massim Ureanus:P


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

author: Alex Halman

text:
Noritaka ha scritto:
>> dimentichi Dendoh, Aquarion e Ordian. E abbiamo avuto anche Dai-Guard,
>> anche se e' passato inosservato.
>> e siamo in attesa di Dancouga:PPPPP
>
> parlo per conosciuti,se chiedi a un nn otaku chi č dendoh ti dirą
> "chiccazz'č?" eva lo puo conoscere
LOL non molto di piu' di Aquarion
> provate a sondare il terreno dei nn appassionati e vedrete dove sono,fermi
> ai primi robot,
Ma quelli non sanno un tubo del nuovo Jeeg come non sanno un piffero
delle ultime serie di Getter o Mazinkaiser
 > nn conoscono neppure i meno famosi come mechander o
> baldios,cosa vuoi ke conoscano quella bampata di dendoh :P
Dendoh e' una bampata di qualita', guardalo che rulla ai massimim i
digibampa iniziano come straccio per pavimenti di Faccia di Metallo ma
poi si sboronizzano alla grandissima ;PPP



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Noritaka ha scritto:
>> Sembra il ritratto di un certo Kouji Kabuto... anche quello dei '70...
>
> Tra Koji e Kenji passa la stessa differenza tra un animal house e un
> american pie,nn so se rendo :P
Ma te l'hai letto il manga di Mazinger Z?
Kouji e' porco quanto Nagai ;P
> Jun maggiorata???
No ma va... era piatta come una tavola... per l'epoca lo era
 > avra avuto un terza,se è maggiorata quella  le donne di
> Godannar cosa sono allora??
fantascienza XD
ma non essere cosi' estremo, non sono tutte cosi'
> la piu sexy resta Michiru di Getter,con la tutina finto topless :P
Chizuru di Godannar mette tutte nel taschino
>> Guarda che i robottoni si sono gia' rilanciati da un bel pezzo... Shin
>> Jeeg arriva buon ultimo
>
> diceva in Italia,se escludiamo quella schifezza ke inizia per E e finisce
> per A,siamo fermi agli anni 70,otaku esclusi
Ci sono gia' stati gli OVA di Getter e ultimamente un sacco di altra
roba anche in TV, ad esempio Aquarion



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Wed, 11 Jul 2007 21:16:41 GMT, sirtao ha scritto:
> Il Wed, 11 Jul 2007 21:40:22 +0200, Noritaka ha scritto:
>
>>> nah, neanche cosi' tanto...
>> mi sa ke confondi col Koji del manga di Ota,riguardati tutto il cartone
>> Kenji č un seguace di Ataru,Koji era normale
>
> non quello di Ota, quello di Nagai:P
> in parte:P
il primo?quello piu infantile per bambini delle elementari?O_o
il canon di Mazinga č la serie tv,il manga detto sopra parti un paio di
mesi prima per ritardi produzione tv ma fu presto cassato.
il vero Koji č quello di Mazinga Z,Grande Mazinga e Goldrake,e nn č un
maniaco
--
Discworld si basa su una solida schiera di antichi miti.
Questi miti raggiungono la loro forma piů "raffinata" nella mitologia



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Thu, 12 Jul 2007 11:01:48 +0200, Destino ha scritto:
> sirtao ha scritto:
>> Il Wed, 11 Jul 2007 21:40:22 +0200, Noritaka ha scritto:
>>
>>>> nah, neanche cosi' tanto...
>>> mi sa ke confondi col Koji del manga di Ota,riguardati tutto il cartone
>>> Kenji è un seguace di Ataru,Koji era normale
>>
>> non quello di Ota, quello di Nagai:P
>> in parte:P
>>
>> (Koji e' un archetipo che si e' sviluppato autonomamente)
>
>
> Concordo al 100%.
>
> Aggiungo che secondo me l'argomento "Ma Xxxx lo conoscono solo gli
> otaku" non ha un peso determinante,
beh la premessa di tutto era la domanda di Sonny ovvero con questo nuovo
Jeeg ci sarà un revival dei robottoni come negli anni 70
secondo me no in quanto i robottoni sono un prodotto di nicchia,il grande
pubblico aka chi nn hai mai letto un manga in vita sua o nn segue piu
cartoni finite le elementari nn conosce i nuovi robottoni,mtv ha una
copertura troppo marginale del territorio e dendoh va in onda alla mattina
presto
poi le nuove produzione sono troppo incentrate sui gusti dell pubblico di
nicchia,ovvero cercano a soddisfare le preferenze degli otaku tramite
fanservice(donnine,mecha esagerati,personaggi standard come in aquarion)
allontanandosi ancora di piu dal grande pubblico.



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Thu, 12 Jul 2007 22:38:38 +0200, Alex Halman ha scritto:
> Noritaka ha scritto:
>>> Sembra il ritratto di un certo Kouji Kabuto... anche quello dei '70...
>>
>> Tra Koji e Kenji passa la stessa differenza tra un animal house e un
>> american pie,nn so se rendo :P
>
> Ma te l'hai letto il manga di Mazinger Z?
> Kouji e' porco quanto Nagai ;P
è l'anime a fare da canon,se no vuoi dire ke Shinji nn è gay e privo di
spina dorsale per quello ke fa nel manga??
>
>  > avra avuto un terza,se è maggiorata quella  le donne di
>> Godannar cosa sono allora??
>
> fantascienza XD
> ma non essere cosi' estremo, non sono tutte cosi'
Jun aveva giusto quel po di cm in piu di Sayaka ma rispetto alle altre
ragazze dei robotici era nella media
>
>> la piu sexy resta Michiru di Getter,con la tutina finto topless :P
>
> Chizuru di Godannar mette tutte nel taschino
è solo tette come il 90% dei personagi femminili del cast,molto meglio
Michiru o Miwa
>
>>> Guarda che i robottoni si sono gia' rilanciati da un bel pezzo... Shin
>>> Jeeg arriva buon ultimo
>>
>> diceva in Italia,se escludiamo quella schifezza ke inizia per E e finisce
>> per A,siamo fermi agli anni 70,otaku esclusi
>
> Ci sono gia' stati gli OVA di Getter e ultimamente un sacco di altra
> roba anche in TV, ad esempio Aquarion
tutti passati inosservati al grande pubblico,prova a chiedere a chi nn
legge manga o è appassionato di anime se sa cos'è aquarion?



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Thu, 12 Jul 2007 22:33:19 +0200, Alex Halman ha scritto:
>>
>> parlo per conosciuti,se chiedi a un nn otaku chi è dendoh ti dirà
>> "chiccazz'è?" eva lo puo conoscere
>
> LOL non molto di piu' di Aquarion
mi sa ke tra eva è aquarion è un tantino piu noto il primo, pur essendo
entrambi allo stesso bassissimo livello
>
>> provate a sondare il terreno dei nn appassionati e vedrete dove sono,fermi
>> ai primi robot,
>
> Ma quelli non sanno un tubo del nuovo Jeeg come non sanno un piffero
> delle ultime serie di Getter o Mazinkaiser
quelli ke vanno alle fiere forse nn conoscono getter ma il mazinkasier è
probabile ke lo conoscano per i chogokin immancabili,e forse pure il nuovo
Jeeg,in fondo in Italia un remake di Jeeg e Mazinga fanno notizia,Getter è
molto meno famoso
>
>  > nn conoscono neppure i meno famosi come mechander o
>> baldios,cosa vuoi ke conoscano quella bampata di dendoh :P
>
> Dendoh e' una bampata di qualita', guardalo che rulla ai massimim i
> digibampa iniziano come straccio per pavimenti di Faccia di Metallo ma
> poi si sboronizzano alla grandissima ;PPP
preferisco Megas la sua ironia è meglio



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Noritaka ha scritto:
>> LOL non molto di piu' di Aquarion
>
> mi sa ke tra eva è aquarion è un tantino piu noto il primo, pur essendo
> entrambi allo stesso bassissimo livello
Si' si' certo lo sappiamo che per te che NCUCDR i robottoni sono fermi
agli anni '80... che tristezza...
> quelli ke vanno alle fiere forse nn conoscono getter ma il mazinkasier è
> probabile ke lo conoscano
ROTFL Mazinkaiser si' ma Getter no? XD
 > per i chogokin immancabili,
Perche' di Getter invece non c'e' niente... XD
 > e forse pure il nuovo
> Jeeg,in fondo in Italia un remake di Jeeg e Mazinga fanno notizia,Getter è
> molto meno famoso
Si' si' certo, convinto tu...
>> Dendoh e' una bampata di qualita', guardalo che rulla ai massimim i
>> digibampa iniziano come straccio per pavimenti di Faccia di Metallo ma
>> poi si sboronizzano alla grandissima ;PPP
>
> preferisco Megas la sua ironia è meglio
Ma non e' troppo recente per te? *GRIN*
Comunque ribadisco pure io, se ti piace TG7 ma consideri Dendoh una
schifezza agli occhi foderati di girelle



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Noritaka ha scritto:
>> Ma te l'hai letto il manga di Mazinger Z?
>> Kouji e' porco quanto Nagai ;P
>
> č l'anime a fare da canon,se no vuoi dire ke Shinji nn č gay e privo di
> spina dorsale per quello ke fa nel manga??
Non c'entrano un ca**o l'uno con l'altro, il manga di Eva e' di Sadamoto
non di Anno (per fortuna) mentre il manga di Nagai e' solo Nagai e
quello di Ota e' dell'assistente di Nagai
comunque anche nell'anime non e' poi tanto diverso hanno solo mitigato
la sua caratteristica di essere sporcelloso ma... ricordati che se ami
Nagai DEVI amare le sporcellate perche' e' diventato famoso con quelle e
con gli horror alla Devilman (poi con DevilLady ci ha messo tutti e due
XD) i robottoni sono un qualcosa in piu' e basta
>> fantascienza XD
>> ma non essere cosi' estremo, non sono tutte cosi'
>
> Jun aveva giusto quel po di cm in piu di Sayaka ma rispetto alle altre
> ragazze dei robotici era nella media
Ripassati l'argomento "Nagai e le gnocche" hai grosse lacune
>> Chizuru di Godannar mette tutte nel taschino
>
> č solo tette come il 90% dei personagi femminili del cast,molto meglio
> Michiru o Miwa
Miwa non e' gnocca per nulla, pure da giovane, niente a che fare con
vere manze come Jun
>> Ci sono gia' stati gli OVA di Getter e ultimamente un sacco di altra
>> roba anche in TV, ad esempio Aquarion
>
> tutti passati inosservati al grande pubblico,
il grande pubblico saresti tu?
 > prova a chiedere a chi nn
> legge manga o č appassionato di anime se sa cos'č aquarion?
Non sanno manco del nuovo Jeeg pero'...



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Fri, 13 Jul 2007 00:08:19 +0200, Alex Halman ha scritto:
> Noritaka ha scritto:
>>> LOL non molto di piu' di Aquarion
>>
>> mi sa ke tra eva è aquarion è un tantino piu noto il primo, pur essendo
>> entrambi allo stesso bassissimo livello
>
> Si' si' certo lo sappiamo che per te che NCUCDR i robottoni sono fermi
> agli anni '80... che tristezza...
no ho gusto e le produzioni post anni 70 sono di livello piu basso.
cmq ribadisco parlo del grande pubblico,ovvero chi nn ha mai letto una
manga in vita sua o comprato un dvd di anime,la sua conoscenza è ferma a
quello passato in tv,e in ambito di robot è ferma ai classici,se conosce
qualcosa di nuovo è eva nn aquarion
>
>> quelli ke vanno alle fiere forse nn conoscono getter ma il mazinkasier è
>> probabile ke lo conoscano
>
> ROTFL Mazinkaiser si' ma Getter no? XD
sempre il pubblico ke dicevo,ti risulta ke getter sia stato tradotto tutto
in italiano?NO hanno fatto una trentina di puntate su 50 per tutte e 2 le
serie,è arrivato dopo goldrake,jeeg e mazinga ed è tra i meno conosciuti,se
nn sai come è la storia è inutile ke dici stupidaggini
>
>  > per i chogokin immancabili,
>
> Perche' di Getter invece non c'e' niente... XD
ma alle fiere ci vai?guarda quanti shin getter ci sono in rapporto ai
getter classic o getter g,o ai mazinga e poi ne riparliamo
>
>  > e forse pure il nuovo
>> Jeeg,in fondo in Italia un remake di Jeeg e Mazinga fanno notizia,Getter è
>> molto meno famoso
>
> Si' si' certo, convinto tu...
come sempre nn sai na mazza,fatti un ricerca veloce sulle serie casalinghe
piu vendute:grande mazinga,goldrake,jeeg
il pubblico quello domanda,è normale ke un remake di queste sia piu famoso
di uno di getter ke in Italia ha un mercato minore
>
>>> Dendoh e' una bampata di qualita', guardalo che rulla ai massimim i
>>> digibampa iniziano come straccio per pavimenti di Faccia di Metallo ma
>>> poi si sboronizzano alla grandissima ;PPP
>>
>> preferisco Megas la sua ironia è meglio
>
> Ma non e' troppo recente per te? *GRIN*
no è americano di CNN
>
> Comunque ribadisco pure io, se ti piace TG7 ma consideri Dendoh una
> schifezza agli occhi foderati di girelle
no ho gusto,Trider è 20 lunghezze avanti a Dendoh,probabilmente sei tu ke
ne hai mangiate poche pivello(pomo cit.)!!!



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Noritaka ha scritto:
> Il Thu, 12 Jul 2007 11:01:48 +0200, Destino ha scritto:
>
>> sirtao ha scritto:
>>> Il Wed, 11 Jul 2007 21:40:22 +0200, Noritaka ha scritto:
>>>
>>>>> nah, neanche cosi' tanto...
>>>> mi sa ke confondi col Koji del manga di Ota,riguardati tutto il cartone
>>>> Kenji č un seguace di Ataru,Koji era normale
>>> non quello di Ota, quello di Nagai:P
>>> in parte:P
>>>
>>> (Koji e' un archetipo che si e' sviluppato autonomamente)
>>
>> Concordo al 100%.
>>
>> Aggiungo che secondo me l'argomento "Ma Xxxx lo conoscono solo gli
>> otaku" non ha un peso determinante,
>
>
> beh la premessa di tutto era la domanda di Sonny ovvero con questo nuovo
> Jeeg ci sarą un revival dei robottoni come negli anni 70
e la risposta e' "c'e' gia' stato da un bel pezzo" se poi te non riesci
a vederlo fatti tuoi
> secondo me no in quanto i robottoni sono un prodotto di nicchia,il grande
> pubblico
Ma basta con 'sto grande pubblico!
Il grande pubblico degli anime (TUTTI) se ne fotte! guarda l'isola dei
merdosi o il grande bordello! per loro i cartoni son roba da bambini FINE
 > aka chi nn hai mai letto un manga in vita sua o nn segue piu
> cartoni finite le elementari nn conosce i nuovi robottoni,
Non conosce un tubo di anime non solo i robottoni...
 > mtv ha una
> copertura troppo marginale del territorio e dendoh va in onda alla mattina
> presto
Al primo passaggio passo' di pomeriggio come Pretty Cure
> poi le nuove produzione sono troppo incentrate sui gusti dell pubblico di
> nicchia,ovvero cercano a soddisfare le preferenze degli otaku tramite
> fanservice(donnine,mecha esagerati,personaggi standard come in aquarion)
> allontanandosi ancora di piu dal grande pubblico.
ROTFL E' QUELLO il loro "grande pubblico" quindi piantala di frignare, i
tempi cambiano e le produzioni si adeguano se sei girellaro fino al
midollo e non riesce ad apprezzare anche le nuove produzioni cavoli tuoi
ma bollarle tutte come ciarpame per otaku dimostra che sei dannatamente
miope.
Anche all'epoca i cartoni servivano a vendere solo giocattoli ai
bambocci, anzi, all'epoca PIU' DI OGGI, perche' all'epoca era
assolutamente vero il binobio cartoni/bambini anche in Giappone! non
c'era ancora il mercato degli anime differenziati nel target che
comprendeva anche quelli per un pubblico piu' maturo (nato DOPO gli anni
'80 col fenomeno otaku)
Infatti anche Nagai negli anime doveva limitarsi alle esigenze di Toei
(esempio eclatante Devilman che non c'entra una mazza con quello vero
del manga) solo ADESSO puo' fare quello che gli pare! Se avesse potuto
sta sicuro che un bel po' di sporcellate ci sarebbero state anche nel
Mazinga Z degli anni '70 ma all'epoca non poteva e oggi si sfoga ;P



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Fri, 13 Jul 2007 00:13:25 +0200, Alex Halman ha scritto:
> Noritaka ha scritto:
>>> Ma te l'hai letto il manga di Mazinger Z?
>>> Kouji e' porco quanto Nagai ;P
>>
>> è l'anime a fare da canon,se no vuoi dire ke Shinji nn è gay e privo di
>> spina dorsale per quello ke fa nel manga??
>
> Non c'entrano un ca**o l'uno con l'altro, il manga di Eva e' di Sadamoto
> non di Anno (per fortuna) mentre il manga di Nagai e' solo Nagai e
> quello di Ota e' dell'assistente di Nagai
ma lo shinji canon è quello dell'anime come il Koji canon,ovvero il meno
maniaco
> comunque anche nell'anime non e' poi tanto diverso hanno solo mitigato
> la sua caratteristica di essere sporcelloso ma... ricordati che se ami
> Nagai DEVI amare le sporcellate perche' e' diventato famoso con quelle e
> con gli horror alla Devilman (poi con DevilLady ci ha messo tutti e due
> XD) i robottoni sono un qualcosa in piu' e basta
>
e ke c'entra?anche la Takahashi è diventata famosa con i maniaci sessuali
alla Ataru,ma se me lo piazza in serie come la saga delle sirene mi incazzo
lo stesso,i robottoni per loro natura vedono il ruolo della donna molto
ridotto,come nei fumetti dei supereroi dove sono li per subire,nn c'è
spazio per le pugnette
>>> fantascienza XD
>>> ma non essere cosi' estremo, non sono tutte cosi'
>>
>> Jun aveva giusto quel po di cm in piu di Sayaka ma rispetto alle altre
>> ragazze dei robotici era nella media
>
> Ripassati l'argomento "Nagai e le gnocche" hai grosse lacune
cosa c'entra col genere robotico?c'erano conigliette di playboy nei
robottoni?no e jun è una pilotessa nella media,è una stupidaggine
rapportarla con altre protagoniste di serie di Nagai
>
>>> Chizuru di Godannar mette tutte nel taschino
>>
>> è solo tette come il 90% dei personagi femminili del cast,molto meglio
>> Michiru o Miwa
>
> Miwa non e' gnocca per nulla, pure da giovane, niente a che fare con
> vere manze come Jun
nn capisci niente di donne,ti meriti una coem la MonoNana ;P
>
>>> Ci sono gia' stati gli OVA di Getter e ultimamente un sacco di altra
>>> roba anche in TV, ad esempio Aquarion
>>
>> tutti passati inosservati al grande pubblico,
>
> il grande pubblico saresti tu?
no,quello ke nn è appassionato del genere,Goldrake era universale ha
scatenato pure un'interpellanza parlamentare,dendoh giusto una pernacchia
>
>  > prova a chiedere a chi nn
>> legge manga o è appassionato di anime se sa cos'è aquarion?
>
> Non sanno manco del nuovo Jeeg pero'...
come dicevo Jeeg è argomento di punta e un'eventuale remake suscita
interesse,nelle fiere già se ne parla,nn penso tarderanno gli articoli su
riviste



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Noritaka ha scritto:
>> Si' si' certo lo sappiamo che per te che NCUCDR i robottoni sono fermi
>> agli anni '80... che tristezza...
>
> no ho gusto e le produzioni post anni 70 sono di livello piu basso.
Questa sarebbe una verita' assoluta vero? ma dove? ;-__-
> cmq ribadisco parlo del grande pubblico,
tu parli di qualcosa che esiste solo nella tua testa
>> ROTFL Mazinkaiser si' ma Getter no? XD
>
> sempre il pubblico ke dicevo,ti risulta ke getter sia stato tradotto tutto
> in italiano?NO
A me invece risultava incompleto solo Mazinga Z al massimo avranno
saltato degli episodi ma il finale della prima serie con la morte di
Musashi l'hanno trasmesso...
 > hanno fatto una trentina di puntate su 50 per tutte e 2 le
> serie,è arrivato dopo goldrake,jeeg e mazinga ed è tra i meno conosciuti,se
> nn sai come è la storia è inutile ke dici stupidaggini
Si' ok tu sei il depositario della verita' assoluta... ma fammi il
piacere! che fosse piu' noto Jeeg ok ma non venirmi a dire che Getter
non se lo ricordano!
>> Perche' di Getter invece non c'e' niente... XD
>
> ma alle fiere ci vai?
Da 5 anni regolarmente a Lucca... (A Milano anche da 8/9)
 > guarda quanti shin getter ci sono in rapporto ai
> getter classic o getter g,o ai mazinga e poi ne riparliamo
STRAROTFL tu hai detto che non c'erano proprio non che fossero di
meno... e comunque rispetto al Mazinkaiser gli Shin Getter son li'
li'... anzi anche di piu' visto che adesso devi contare anche il ReModel
>> Si' si' certo, convinto tu...
>
> come sempre nn sai na mazza,fatti un ricerca veloce sulle serie casalinghe
> piu vendute:grande mazinga,goldrake,jeeg
Io della robaccia pirata per girellari senza scrupoli ne faccio a meno
Adesso stiamo a fare la classifica dei DVD tarocchi... sempre piu' ridicolo
> il pubblico quello domanda,è normale ke un remake di queste sia piu famoso
> di uno di getter ke in Italia ha un mercato minore
Tu hai dati certi in mano per affermarlo
Vabbe' che tu sei quello che sparge cazzate su DVD pagati in anticipo...
>> Ma non e' troppo recente per te? *GRIN*
>
> no è americano di CNN
Ah... se e' americano allora va bene? XD
>> Comunque ribadisco pure io, se ti piace TG7 ma consideri Dendoh una
>> schifezza agli occhi foderati di girelle
>
> no ho gusto,Trider è 20 lunghezze avanti a Dendoh,probabilmente sei tu ke
> ne hai mangiate poche pivello(pomo cit.)!!!
Sei solo una povera testa di girella che non vede oltre i ricordi
dell'infanzia, obiettivita' zero
io ho fatto anche in tempo a vedermi tutto il cornutone un paio di volte
fai tu...
Ti racconto una cosa, quando annunciarono Dendoh fui il primo a
snobbarne i DVD ritenendo che fosse una bampata squallida, poi per
fortuna passo' in TV lo vidi e mi accorsi di aver preso una cantonata
perche' era fatto davvero bene, ovviamene il target e' basso ma e' anche
Sunrise non degli ultimi coglioni e si vede, ovviemente non devi
aspettarti chissa' che trama complessa ma nella sua linearita' ha un
ottimo svolgimento e un buon sviluppo dei personaggi tra l'altro senza
il vecchio stantio schema degli episodi autoconclusivi non c'e' solo un
inizio un fine e 596058 riempitivi nel mezzo come accadeva in passato ma
uno sviluppo della storia continuo e bilanciato. Poi se tu ti fermi al
fatto che i protagonisti sono bampa (ma dovresti vederli da meta' in
poi) vabbe' amen, hai la mente ristretta



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Fri, 13 Jul 2007 00:25:20 +0200, Alex Halman ha scritto:
>> beh la premessa di tutto era la domanda di Sonny ovvero con questo nuovo
>> Jeeg ci sarà un revival dei robottoni come negli anni 70
>
> e la risposta e' "c'e' gia' stato da un bel pezzo" se poi te non riesci
> a vederlo fatti tuoi
il pezzo era
>Domanda : Rilancerà la moda dei Robottoni, che tanto imperversava nei '70 o
>rimarrà un caso isolato..?
parla della moda ke colpi il grande pubblico come ha fatto in tempi recenti
i GF o in ambito cartoni i pokemon,ovvero in Italia tra appassionati e non
appassionati
i nn appassionati nn hanno notato niente
>
>> secondo me no in quanto i robottoni sono un prodotto di nicchia,il grande
>> pubblico
>
> Ma basta con 'sto grande pubblico!
> Il grande pubblico degli anime (TUTTI) se ne fotte! guarda l'isola dei
> merdosi o il grande bordello! per loro i cartoni son roba da bambini FINE
mi ricordo una trasmissione di alcuni anni fa condotta da Baudo sulle sigle
dei cartoni,la sfida la vinsero la sigla di Jeeg e quella dei Pokemon di
Vanni
il grande pubblico conosce gli anime e i cartoni,per loro sono(ora forse nn
piu) pokemon o spongebob,dendoh è un'illustre sconosciuto
>
>  > aka chi nn hai mai letto un manga in vita sua o nn segue piu
>> cartoni finite le elementari nn conosce i nuovi robottoni,
>
> Non conosce un tubo di anime non solo i robottoni...
fenomeni come Pokemon,YGO nn sono passati inosservati
>
>> poi le nuove produzione sono troppo incentrate sui gusti dell pubblico di
>> nicchia,ovvero cercano a soddisfare le preferenze degli otaku tramite
>> fanservice(donnine,mecha esagerati,personaggi standard come in aquarion)
>> allontanandosi ancora di piu dal grande pubblico.
>
> ROTFL E' QUELLO il loro "grande pubblico" quindi piantala di frignare, i
> tempi cambiano e le produzioni si adeguano se sei girellaro fino al
> midollo e non riesce ad apprezzare anche le nuove produzioni cavoli tuoi
> ma bollarle tutte come ciarpame per otaku dimostra che sei dannatamente
> miope.
nn ho detto ciarpame,ho detto ke strizzano troppo l'occhio all'otaku,dopo
un po queste cose ti vengono a noia o nn  mi prendono nn essendo così
appassionato del mondo anime e manga,e preferendo comics e altri generi di
fumetti la presa su di me di tali prodotti è minima
> Anche all'epoca i cartoni servivano a vendere solo giocattoli ai
> bambocci, anzi, all'epoca PIU' DI OGGI, perche' all'epoca era
> assolutamente vero il binobio cartoni/bambini anche in Giappone! non
> c'era ancora il mercato degli anime differenziati nel target che
> comprendeva anche quelli per un pubblico piu' maturo (nato DOPO gli anni
> '80 col fenomeno otaku)
mettere Otaku e maturo a così breve distanza denota molta confusione ^^
e allora prodotti come Uomo tigre o Tommy la stella dei Giants,o Cap
Harlock me li reputi per bambini?
> Infatti anche Nagai negli anime doveva limitarsi alle esigenze di Toei
> (esempio eclatante Devilman che non c'entra una mazza con quello vero
> del manga) solo ADESSO puo' fare quello che gli pare! Se avesse potuto
> sta sicuro che un bel po' di sporcellate ci sarebbero state anche nel
> Mazinga Z degli anni '70 ma all'epoca non poteva e oggi si sfoga ;P
il ke forse nn è un male,dopo un po di tempo vengono a noia le gag sessuali
e per Devilman pur essendo molto meglio il manga,il cartone nn era così
male,me lo sto rivedendo in queste settimane con piacere



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Noritaka ha scritto:
>> Non c'entrano un ca**o l'uno con l'altro, il manga di Eva e' di Sadamoto
>> non di Anno (per fortuna) mentre il manga di Nagai e' solo Nagai e
>> quello di Ota e' dell'assistente di Nagai
>
> ma lo shinji canon è quello dell'anime come il Koji canon,ovvero il meno
> maniaco
Lo Shinji dell'anime e' lo Shinji di Anno padre padrone di Eva
Il Kouji dell'anime e' quello di Toei non di Nagai... ecco non so se ti
e' chiara la differenza... mi sa di no e ci rinuncio a spiegartela tanto
non lo capisci
> e ke c'entra?anche la Takahashi è diventata famosa con i maniaci sessuali
> alla Ataru,ma se me lo piazza in serie come la saga delle sirene mi incazzo
> lo stesso,i robottoni per loro natura vedono il ruolo della donna molto
> ridotto,come nei fumetti dei supereroi dove sono li per subire,nn c'è
> spazio per le pugnette
Dio mio quanto sei arretrato... tra l'altro non sai manco un ca**o di
storia dei robottoni
Gia' tra Sayaka e Jun c'e' un salto enorme, la prima si' non serviva a
un cavolo in battaglia la seconda una bella manina a Tetsuya la da'
spesso e volentieri.
Restando a quell'epoca poi con quella caffettiera di Godam abbiamo pure
la prima ragazza LEADER della squadra...
Poi ovviamente anche i personaggi degli anime rispecchiano la propria
epoca, pensare alle donne come soprammobili una produzione di oggi e'
inconcepibile perche' si sono un tantino emancipate... non so se te ne
sei accorto... quindi rassegnati adesso picchiano quanto i colleghi maschi
>> Ripassati l'argomento "Nagai e le gnocche" hai grosse lacune
>
> cosa c'entra col genere robotico?
Mazinger Z chi l'ha inventato?
 > c'erano conigliette di playboy nei
> robottoni?no e jun è una pilotessa nella media,è una stupidaggine
> rapportarla con altre protagoniste di serie di Nagai
Era per inquadrare l'autore...
>> Miwa non e' gnocca per nulla, pure da giovane, niente a che fare con
>> vere manze come Jun
>
> nn capisci niente di donne,ti meriti una coem la MonoNana ;P
Io non la butterei, pero' bisogna metterle il collare con la medaglietta
se no si perde ;P
>> il grande pubblico saresti tu?
>
> no,quello ke nn è appassionato del genere,Goldrake era universale ha
> scatenato pure un'interpellanza parlamentare,dendoh giusto una pernacchia
Che ragionamento del cazzo... Goldrake fu il primo e qundi in Italia una
rivoluzione, ormai i robottoni non sono piu' una novita'
>> Non sanno manco del nuovo Jeeg pero'...
>
> come dicevo Jeeg è argomento di punta e un'eventuale remake suscita
> interesse,nelle fiere già se ne parla,nn penso tarderanno gli articoli su
> riviste
Come non sono mancate le chiacchiere e gli articoli su MILLEMILA altre
serie in passato...



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Noritaka ha scritto:
> parla della moda ke colpi il grande pubblico come ha fatto in tempi recenti
> i GF o in ambito cartoni i pokemon,ovvero in Italia tra appassionati e non
> appassionati
>
> i nn appassionati nn hanno notato niente
Come non noteranno niente di Shin Jeeg allora...
> mi ricordo una trasmissione di alcuni anni fa condotta da Baudo sulle sigle
> dei cartoni,la sfida la vinsero la sigla di Jeeg e quella dei Pokemon di
> Vanni
Non era Baudo e la trasmissione era ridicolmente taroccata
> il grande pubblico conosce gli anime e i cartoni,per loro sono(ora forse nn
> piu) pokemon o spongebob,dendoh č un'illustre sconosciuto
Senti... non so se sei davvero scemo o stai facendo finta, OVVIAMENTE se
gli fai ascoltare una sigla che sentivano DA PICCOLI magari se la
ricordano (anche perche' passarono su MILLEMILA TV MILLEMILA volte)
Per Dendoh invece devi chiedere ai bampa di oggi che magari l'hanno
visto sulla RAI non certo a un trentenne... pero' se poi fai passare
Dendoh 4/5 volte su una TV nazionale al pomeriggio vedrai che iniziano a
ricordarselo (vale per QUALSIASI cosa indipendentemente dalla sua qualita')
>> Non conosce un tubo di anime non solo i robottoni...
>
> fenomeni come Pokemon,YGO nn sono passati inosservati
Forse per le campagne pubblicitarie martellanti e le infinite repliche?
Bella forza! cosi' puoi rendere famosa qualsiasi serie anche schifezze
come Gundam Wing
> nn ho detto ciarpame,ho detto ke strizzano troppo l'occhio all'otaku,dopo
> un po queste cose ti vengono a noia o nn  mi prendono nn essendo cosě
> appassionato del mondo anime e manga,e preferendo comics e altri generi di
> fumetti la presa su di me di tali prodotti č minima
Allora dedicati ai comics
>> Anche all'epoca i cartoni servivano a vendere solo giocattoli ai
>> bambocci, anzi, all'epoca PIU' DI OGGI, perche' all'epoca era
>> assolutamente vero il binobio cartoni/bambini anche in Giappone! non
>> c'era ancora il mercato degli anime differenziati nel target che
>> comprendeva anche quelli per un pubblico piu' maturo (nato DOPO gli anni
>> '80 col fenomeno otaku)
>
> mettere Otaku e maturo a cosě breve distanza denota molta confusione ^^
No, sei te che al solito non hai capito una mazza
> e allora prodotti come Uomo tigre o Tommy la stella dei Giants,o Cap
> Harlock me li reputi per bambini?
Ti sembrera' assurdo ma IN GIAPPONE era proprio cosi'...
> il ke forse nn č un male,dopo un po di tempo vengono a noia le gag sessuali
Dipende da come le realizzi



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Fri, 13 Jul 2007 00:25:20 +0200, Alex Halman ha scritto:
> Se avesse potuto
> sta sicuro che un bel po' di sporcellate ci sarebbero state anche nel
> Mazinga Z degli anni '70 ma all'epoca non poteva e oggi si sfoga ;P
l'anime di Cutie Honey del '72 e' stato censurato a causa del MOIGE
giapponese che ne ha fatto interrompere la trasmissione, per dire....


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Fri, 13 Jul 2007 00:39:19 +0200, Alex Halman ha scritto:
> A me invece risultava incompleto solo Mazinga Z al massimo avranno
> saltato degli episodi ma il finale della prima serie con la morte di
> Musashi l'hanno trasmesso...
no, hanno saltato i finali di entrambe le serie di Getter.
la morte di Musashi l'abbiamo vista negli INIZIALI di Getter G:P


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Fri, 13 Jul 2007 00:39:19 +0200, Alex Halman ha scritto:
> Noritaka ha scritto:
>>> Si' si' certo lo sappiamo che per te che NCUCDR i robottoni sono fermi
>>> agli anni '80... che tristezza...
>>
>> no ho gusto e le produzioni post anni 70 sono di livello piu basso.
>
> Questa sarebbe una verita' assoluta vero? ma dove? ;-__-
per me si :P
>
>> cmq ribadisco parlo del grande pubblico,
>
> tu parli di qualcosa che esiste solo nella tua testa
guarda 2 post fa parlavi di gente ke guarda isola dei famosi e grande
fratello,se i tuoi neuroni nn hanno fatto contatto è di quello ke parlavo,e
per la cronaca ai reality anche grazie alla gialappa's un occhio ce lo
butto e mi è ho sentito cantare piu volte da alcuni concorrenti di questo
GF la sigla di Daitarn,se lo conosce certa gente vuol dire ke è proprio
stranoto :PPPP
>
>>> ROTFL Mazinkaiser si' ma Getter no? XD
>>
>> sempre il pubblico ke dicevo,ti risulta ke getter sia stato tradotto tutto
>> in italiano?NO
>
> A me invece risultava incompleto solo Mazinga Z al massimo avranno
no Mazinga Z hanno fatto 51 puntate,ovvero saltate tutte dopo la 56 e 5
prima,piu tagli di 3,4 minuti a puntata
> saltato degli episodi ma il finale della prima serie con la morte di
> Musashi l'hanno trasmesso...
in gettere G riprendono il momento della morte per cui..
di Getter(space robot) ne hanno fatte 39 su 51,del G(jet robot) 26 su 39
hanno saltato le ultime puntate,se nn credi a me chiedi a Pomante ha pure
lui i dvd tarocchi
>
>  > hanno fatto una trentina di puntate su 50 per tutte e 2 le
>> serie,è arrivato dopo goldrake,jeeg e mazinga ed è tra i meno conosciuti,se
>> nn sai come è la storia è inutile ke dici stupidaggini
>
> Si' ok tu sei il depositario della verita' assoluta... ma fammi il
> piacere! che fosse piu' noto Jeeg ok ma non venirmi a dire che Getter
> non se lo ricordano!
in ordine di notorietà:Jeeg,Goldrake,Grande
Mazinga,Daitarn,Daltanious,Vultus,Trider,Mazinga Z e poi a seguire gli
altri
>
>>> Perche' di Getter invece non c'e' niente... XD
>>
>> ma alle fiere ci vai?
>
> Da 5 anni regolarmente a Lucca... (A Milano anche da 8/9)
e le fiere dove vendono fumetti vecchi?come Bologna e Reggio Emilia?
cmq a Lucca ci vado ogni anno dal 94,dopo 13 anni di fiera una certa idea
sul settore me la sono fatta
>
>>> Si' si' certo, convinto tu...
>>
>> come sempre nn sai na mazza,fatti un ricerca veloce sulle serie casalinghe
>> piu vendute:grande mazinga,goldrake,jeeg
>
> Io della robaccia pirata per girellari senza scrupoli ne faccio a meno
> Adesso stiamo a fare la classifica dei DVD tarocchi... sempre piu' ridicolo
servono per farsi un'idea dei gusti del pubblico,tutte le inserzioni sparse
per internet e le aste su ebay,se ti limiti ai forum hai una visione molto
limitata dell'insieme
>
>> il pubblico quello domanda,è normale ke un remake di queste sia piu famoso
>> di uno di getter ke in Italia ha un mercato minore
>
> Tu hai dati certi in mano per affermarlo
> Vabbe' che tu sei quello che sparge cazzate su DVD pagati in anticipo...
fermati davanti alla stazione di Milano e improvvisati giornalista,domanda
chi conosce Jeeg e chi Getter e poi ne riparliamo
>
>>> Ma non e' troppo recente per te? *GRIN*
>>
>> no è americano di CNN
>
> Ah... se e' americano allora va bene? XD
ho già detto piu volte ke la comicità americana rientra maggiormente nei
miei gusti,i Simpson per dire sono il mio cartone prefereito in assoluto e
cmq è fatto molto meglio Megas
>
>>> Comunque ribadisco pure io, se ti piace TG7 ma consideri Dendoh una
>>> schifezza agli occhi foderati di girelle
>>
>> no ho gusto,Trider è 20 lunghezze avanti a Dendoh,probabilmente sei tu ke
>> ne hai mangiate poche pivello(pomo cit.)!!!
>
> Sei solo una povera testa di girella che non vede oltre i ricordi
> dell'infanzia, obiettivita' zero
trider l'ho rivisto da poco e nn mi baso sui ricordi
> io ho fatto anche in tempo a vedermi tutto il cornutone un paio di volte
> fai tu...
mentre dormivi di sicuro :P
> Ti racconto una cosa, quando annunciarono Dendoh fui il primo a
> snobbarne i DVD ritenendo che fosse una bampata squallida, poi per
> fortuna passo' in TV lo vidi e mi accorsi di aver preso una cantonata
> perche' era fatto davvero bene, ovviamene il target e' basso ma e' anche
> Sunrise non degli ultimi coglioni e si vede, ovviemente non devi
> aspettarti chissa' che trama complessa ma nella sua linearita' ha un
> ottimo svolgimento e un buon sviluppo dei personaggi tra l'altro senza
> il vecchio stantio schema degli episodi autoconclusivi non c'e' solo un
> inizio un fine e 596058 riempitivi nel mezzo come accadeva in passato ma
> uno sviluppo della storia continuo e bilanciato.
a me la struttura autoconclusiva piaceva e ho sempre detto ke è un
pregio,rivediti l'altro thread,è la stessa delle produzioni americane
>Poi se tu ti fermi al
> fatto che i protagonisti sono bampa (ma dovresti vederli da meta' in
> poi) vabbe' amen, hai la mente ristretta
no sono storie insipide è quello il problema



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Thu, 12 Jul 2007 23:49:58 +0200, Noritaka ha scritto:
> è l'anime a fare da canon,se no vuoi dire ke Shinji nn è gay e privo di
> spina dorsale per quello ke fa nel manga??
che sia l'naime a fare da canon lo dici solo tu:P
canon lo fa' SRW, e li' Koji e' un misto di quelli dei manga e degli anime
e Shinji e' quello del manga anche quando e' quello dell'anime:P
il Bright Slap di F-Final l'ha evoluto:P
> Jun aveva giusto quel po di cm in piu di Sayaka ma rispetto alle altre
> ragazze dei robotici era nella media
altre ragazze venute DOPO.
peche' allora Tsubaki di Shin Jeeg e' perfettamente nella media anche lei...
> è solo tette come il 90% dei personagi femminili del cast,molto meglio
> Michiru o Miwa
...tu lo hai SEGUITO Godannar?
Chizuru ha piu' personalita' di Miwa, Sayaka e Hikaru messe assieme!


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Fri, 13 Jul 2007 00:48:59 +0200, Alex Halman ha scritto:
> Noritaka ha scritto:
>>> Non c'entrano un ca**o l'uno con l'altro, il manga di Eva e' di Sadamoto
>>> non di Anno (per fortuna) mentre il manga di Nagai e' solo Nagai e
>>> quello di Ota e' dell'assistente di Nagai
>>
>> ma lo shinji canon è quello dell'anime come il Koji canon,ovvero il meno
>> maniaco
>
> Lo Shinji dell'anime e' lo Shinji di Anno padre padrone di Eva
> Il Kouji dell'anime e' quello di Toei non di Nagai... ecco non so se ti
> e' chiara la differenza... mi sa di no e ci rinuncio a spiegartela tanto
> non lo capisci
e con ciò?anche Shining l'ha inventato Stephen King,il film di Kubrick nn
segue il libro ma va per la sua strada ed è 100 volte meglio
nn è automatico l'opera dell'autore è migliore,anche l'uomo tigre è
completamente diverso tra anime e manga,ma il cartone con le sue idee è
bello lo stesso
per me il canon resta quello dell'anime,ovvero quello fatto meglio
>
>> e ke c'entra?anche la Takahashi è diventata famosa con i maniaci sessuali
>> alla Ataru,ma se me lo piazza in serie come la saga delle sirene mi incazzo
>> lo stesso,i robottoni per loro natura vedono il ruolo della donna molto
>> ridotto,come nei fumetti dei supereroi dove sono li per subire,nn c'è
>> spazio per le pugnette
>
> Dio mio quanto sei arretrato... tra l'altro non sai manco un ca**o di
> storia dei robottoni
a no?sentiamo l'esperto
> Gia' tra Sayaka e Jun c'e' un salto enorme, la prima si' non serviva a
> un cavolo in battaglia la seconda una bella manina a Tetsuya la da'
> spesso e volentieri.
uhm nn la ricordo particolarmente utile,tra la Sayaka di fine Mazinga Z e
lei nn c'era tutta questa differenza
> Restando a quell'epoca poi con quella caffettiera di Godam abbiamo pure
> la prima ragazza LEADER della squadra...
l'eccezione ke conferma la regola,le altre subivano e venivano ferite a
iosa,prendi la povera Miwa
> Poi ovviamente anche i personaggi degli anime rispecchiano la propria
> epoca, pensare alle donne come soprammobili una produzione di oggi e'
> inconcepibile perche' si sono un tantino emancipate... non so se te ne
> sei accorto... quindi rassegnati adesso picchiano quanto i colleghi maschi
>
e infatti nn è piu la stessa cosa,si snatura l'opera è come mettere delle
donne pistolero in un western
>>> il grande pubblico saresti tu?
>>
>> no,quello ke nn è appassionato del genere,Goldrake era universale ha
>> scatenato pure un'interpellanza parlamentare,dendoh giusto una pernacchia
>
> Che ragionamento del cazzo... Goldrake fu il primo e qundi in Italia una
> rivoluzione, ormai i robottoni non sono piu' una novita'
neppure ai tempi dei Pokemon eppure hanno suscitato polemiche,come
SailorMoon venuta dopo anni di anime,ma la sua brava Slepoj l'ha avuta
il calo di rompiballe alla Slepoj è indice di scarso successo,sono le serie
piu famose a suscitare l'attenzione di tale gente



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Thu, 12 Jul 2007 23:07:16 GMT, sirtao ha scritto:
> Il Thu, 12 Jul 2007 23:49:58 +0200, Noritaka ha scritto:
>
>> è l'anime a fare da canon,se no vuoi dire ke Shinji nn è gay e privo di
>> spina dorsale per quello ke fa nel manga??
>
> che sia l'naime a fare da canon lo dici solo tu:P
> canon lo fa' SRW,
qualcosa mi dice ke tale giudizio è un tantino di parte :P
>
>> è solo tette come il 90% dei personagi femminili del cast,molto meglio
>> Michiru o Miwa
>
> ...tu lo hai SEGUITO Godannar?
> Chizuru ha piu' personalita' di Miwa, Sayaka e Hikaru messe assieme!
nn la personalità ke mi piace in una donna,meglio la devozione di Miwa



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Fri, 13 Jul 2007 01:00:48 +0200, Alex Halman ha scritto:
>
>> mi ricordo una trasmissione di alcuni anni fa condotta da Baudo sulle sigle
>> dei cartoni,la sfida la vinsero la sigla di Jeeg e quella dei Pokemon di
>> Vanni
>
> Non era Baudo e la trasmissione era ridicolmente taroccata
Baudo c'era di sicuro,lo ricordo perchè si vergogno per i pokeon
vincitori,sarà stato presidente di giuria o qualcosa del genere
>
>> il grande pubblico conosce gli anime e i cartoni,per loro sono(ora forse nn
>> piu) pokemon o spongebob,dendoh è un'illustre sconosciuto
>
> Senti... non so se sei davvero scemo o stai facendo finta, OVVIAMENTE se
> gli fai ascoltare una sigla che sentivano DA PICCOLI magari se la
> ricordano (anche perche' passarono su MILLEMILA TV MILLEMILA volte)
dipende da quello ke si porta dietro il cartone,SailorMoon arrivo agli
occhi della Slepoj per il successo del fenomeno
> Per Dendoh invece devi chiedere ai bampa di oggi che magari l'hanno
> visto sulla RAI non certo a un trentenne... pero' se poi fai passare
> Dendoh 4/5 volte su una TV nazionale al pomeriggio vedrai che iniziano a
> ricordarselo (vale per QUALSIASI cosa indipendentemente dalla sua qualita')
>
la mia tesi era dendoh è sconosciuto,tu la confermi,serve proseguire
lo so anch'io ke il motivo è lo scarso passaggio tv,cio nn toglie ke sempre
sconosciuto resta
>
>> nn ho detto ciarpame,ho detto ke strizzano troppo l'occhio all'otaku,dopo
>> un po queste cose ti vengono a noia o nn  mi prendono nn essendo così
>> appassionato del mondo anime e manga,e preferendo comics e altri generi di
>> fumetti la presa su di me di tali prodotti è minima
>
> Allora dedicati ai comics
seguo tutto,perchè dovrei abbandonare un genere solo perchè molte
produzioni nn mi piacciono?
basta restringere il campo dei titoli,delle fansub ne seguo giusto quel
paio di valide come Death note,idem per i manga letti



title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Thu, 12 Jul 2007 11:31:52 +0200, Destino ha scritto:
> Noritaka ha scritto:
>>> Se guardi GR, noterai pero' che la maggior parte dei personaggi ha i
>>> superpoteri, tranne il protagonista che per l'appunto ha il robot.
>>>
>>> La differenza tra la creatura da controllare e l'estensione del corpo
>>> in se' e' piu' che altro estetica. Il macrogenere e' l'azione. Il
>>> robotico invece e' un genere trasversale.
>>
>> il Giant Robo a tratti pare essere vivo,avere un minimo di intelligenza
>> mentre un Mazinga è solo un mezzo,senza pilota nn corre in soccorso di Koji
>>
>
> Che sia vera vita o solo una AI a muovere il robot, questa
> caratteristica non era ignota a Nagai... e fa pure capolino nella serie
> televisiva di Z: dice niente il nome di Minerva X?
>
beh certo tra astroboy e Giant Robot venuti prima di sicuro l'ha presente
> Poi, come ha ricordato Sirtao, ci sono fior di Super che sono realmente
> autocoscienti o che a un certo punto mostrano più iniziativa del
> prevedibile: il Reideen nelle sue forme passate e presenti, Rah (suo
> cugino a tutti gli effetti), il Kaiser (nell'anime sembra abbia solo
> l'AI, ma basta e avanza nello scontro iniziale).
>
> In Jeeg, Diapolon, Gordian e Gackeen (e più avanti in GaoGaiGar... toh,
> allora sarà proprio un Super, no?) il robot "è" vivo perché è in vera
> simbiosi con chi lo pilota, o -è- il pilota (caso principe Hiroshi).
Gordian è il caso di Iron Man matrioska ^^
ma sul fatto ke  fossero veramente vivi ho dei dubbi,l'unico vivo accertato
è l'eva ma si diceva ke è una via di mezzo tra super e real
>
> Goshogun/Gotrinitron è senziente. Ideon ha l'Ide. King Star di
> Yattodettaman parla in continuazione ed è anche un po' fesso.
forse il piu senziente del gruppo è il godam con la mente del professore ke
vive dentro di lui modello prof Shiba
>
> Anche Duke incitava Grendizer a rialzarsi, e se dovessero far testo
> certe idee di Ota, pure lui...
dando uno sguardo ai comics nn ci sono molti casi di personaggi ke
comandano una creatura come potere o almeno nn ne ricordo,mi viene in mente
solo Johnny Thunder,giusto per ribadire la mia tesi del rapporto
supereroe/robottone ^^


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Il Fri, 13 Jul 2007 01:18:35 +0200, Noritaka ha scritto:
>> canon lo fa' SRW,
> qualcosa mi dice ke tale giudizio è un tantino di parte :P
e' una tua impressione:P
scommettiamo che nel remake di Eva Kaworu tira fuori una frase che lo
rende interpretabile come dimension jumper?:P
>> ...tu lo hai SEGUITO Godannar?
>> Chizuru ha piu' personalita' di Miwa, Sayaka e Hikaru messe assieme!
> nn la personalità ke mi piace in una donna,meglio la devozione di Miwa
che ti piaccia o meno e' tutt'altro discorso^^
ha comunque una personalita' e una definizione come personaggio superiore
al 90% dei personaggi femminili anni '70
e non e' neanche la protagonista!


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Noritaka ha scritto:
> Il Fri, 13 Jul 2007 00:39:19 +0200, Alex Halman ha scritto:
>
>> Noritaka ha scritto:
>>>> Si' si' certo lo sappiamo che per te che NCUCDR i robottoni sono fermi
>>>> agli anni '80... che tristezza...
>>> no ho gusto e le produzioni post anni 70 sono di livello piu basso.
>> Questa sarebbe una verita' assoluta vero? ma dove? ;-__-
>
> per me si :P
>
Secondo me sbagli...
Io ero pronto per le elementari quando è cicciato fuori il Grendizer, ma
per quanto sia affezionato a quella serie - e altre - del periodo trovo
che il tuo discorso sia viziato da un difetto fondamentale: stai
confondendo gradimento - da parte di un settore specifico, oltretutto,
ovvero "pubblico italiano dell'epoca o pressappoco" - e qualità
oggettiva delle produzioni.
La difesa "ma Jeeg lo conoscono tutti" o "ribadisco parlo del grande
pubblico" non è di conseguenza valida in questo senso, permettimelo.
In tal caso avrebbe ragione Halman, perché se si vuole fare della
critica oggettiva, perlomeno, e concentrarsi su quello che è
qualitativamente valido e financo bello, occorre andare alle fonti e
vederle, le cose, ragionandoci un po' su senza fermarsi alla superficie.
Se no si finisce nel discorso di Gekiganger (che era un omaggio), ovvero
"solo il recupero filologico (la citazione di quello che è già stato
fatto, come era fatto) è possibile". E non mi pare un gran progresso sul
lungo termine...
Incluso il per me validissimo Megas, sia detto.
>
> in gettere G riprendono il momento della morte per cui..
> di Getter(space robot) ne hanno fatte 39 su 51,del G(jet robot) 26 su 39
> hanno saltato le ultime puntate,se nn credi a me chiedi a Pomante ha pure
> lui i dvd tarocchi
>
Comprendo che al cuor non si comanda, ma tu e il Grande Demone
Ranocchio, e gli altri amanti del tarocco, dovreste cominciare a
considerare il fatto che c'è gente che le pubblica seriamente, 'ste
cose. E magari paga i diritti ai Nagai, Tomino o Takahashi di turno, e
tutti quanti (Go-chan compreso) amerebbero mettere il pane in tavola.
E nell'era di Internet si possono anche importare i DVD dal Giappone, se
proprio il passaggio intermedio, o gli intermediari, non piacciono (cosa
che posso capire, visto che non tutti i licenziatari locali si
comportano seriamente).
>> Io della robaccia pirata per girellari senza scrupoli ne faccio a meno
>> Adesso stiamo a fare la classifica dei DVD tarocchi... sempre piu' ridicolo
>
> servono per farsi un'idea dei gusti del pubblico,tutte le inserzioni sparse
> per internet e le aste su ebay,se ti limiti ai forum hai una visione molto
> limitata dell'insieme
>
Vedi quanto ho detto sopra.
Le aste secondo me, inoltre, hanno un certo peso soltanto quando non
esiste un mercato ufficiale serio per un prodotto (c'è gente che ha
fatto ottimi affari con gli inediti o i posterbook di Shirow) o i prezzi
di importazione sono gonfiati (Soul of Chogokin ma non solo); ma è un
parere personale, s'intende. Del resto nessuno di noi due ha un posto
nella board of directors di Ebay.
> fermati davanti alla stazione di Milano e improvvisati giornalista,domanda
> chi conosce Jeeg e chi Getter e poi ne riparliamo
>
Mah. Sondaggi del genere lasciamoli a Del Debbio, Medail e simili, ok?...
> ho già detto piu volte ke la comicità americana rientra maggiormente nei
> miei gusti,i Simpson per dire sono il mio cartone prefereito in assoluto e
> cmq è fatto molto meglio Megas
>
Appunto, de gustibus (ed entrambi sono e restano ottimi anche per me).
>>>> Comunque ribadisco pure io, se ti piace TG7 ma consideri Dendoh una
>>>> schifezza agli occhi foderati di girelle
>>> no ho gusto,Trider è 20 lunghezze avanti a Dendoh,probabilmente sei tu ke
>>> ne hai mangiate poche pivello(pomo cit.)!!!
Come ho avuto modo di scrivere prima, sono vecchio abbastanza da aver
visto praticamente tutto. E sia Trider sia Dendoh hanno i propri meriti
e limiti.
Non parlerei proprio di 20 lunghezze avanti; sono due anime di robot che
in comune hanno solo (più o meno) l'età dei protagonisti e forse uno dei
target possibili, i ragazzi (ma Trider strizza anche l'occhio a chi
aveva visto Daitarn III, Dendoh a mezza storia della Sunrise), per il
resto - storia, descrizione e sviluppo dei personaggi, mecha design,
regia delle scene di azione - vanno ciascuno per la propria, e degna,
strada.
>> io ho fatto anche in tempo a vedermi tutto il cornutone un paio di volte
>> fai tu...
>
> mentre dormivi di sicuro :P
>
Viste le osservazioni che Halman e altri hanno fatto sulla nuova
edizione di Grendizer in questa e altre sedi, sospetto che la visione
sia stata discretamente approfondita.
>> Poi se tu ti fermi al
>> fatto che i protagonisti sono bampa (ma dovresti vederli da meta' in
>> poi) vabbe' amen, hai la mente ristretta
>
> no sono storie insipide è quello il problema
>
Le storie insipide e i filler saltavano fuori anche ai vecchi tempi.
Soprattutto pesavano gli stereotipi. Meno di frequente nelle serie
migliori, ma c'erano quasi sempre:
- litigata con l'amico del cuore che si ravvede dopo aver visto l'eroe
quasi rimetterci la pelle in azione;
- malato/a che ispira i protagonisti a dare il massimo e spesso muore
lasciando un agrodolce ricordo di sé;
- il compagno sfortunato;
- l'antico rivale/persona che metteva in difficoltà uno dei protagonisti
durante l'infanzia; il colpo di fulmine;
- l'incidente a uno degli eroi; fuga della mascotte/bampa in un momento
decisivo...
Il meglio per me è come ci giocava Tomino in Daitarn, da questo punto di
vista, facendo di ogni Meganoide un complessato.


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Noritaka ha scritto:
>> Che sia vera vita o solo una AI a muovere il robot, questa
>> caratteristica non era ignota a Nagai... e fa pure capolino nella serie
>> televisiva di Z: dice niente il nome di Minerva X?
>>
>
> beh certo tra astroboy e Giant Robot venuti prima di sicuro l'ha presente
>
E ne fa uso. Vedi appunto Minerva (prima), e il Kaiser, giusto per fare
due esempi.
C'è anche il filone legato all'Energia Getter con tutto quello che ne
consegue, ma quello è un discorso sviluppato da Ishikawa.
>> In Jeeg, Diapolon, Gordian e Gackeen (e più avanti in GaoGaiGar... toh,
>> allora sarà proprio un Super, no?) il robot "è" vivo perché è in vera
>> simbiosi con chi lo pilota, o -è- il pilota (caso principe Hiroshi).
>
> Gordian è il caso di Iron Man matrioska ^^
> ma sul fatto ke  fossero veramente vivi ho dei dubbi,l'unico vivo accertato
> è l'eva ma si diceva ke è una via di mezzo tra super e real
>
Beh, che Jeeg sia VIVO mi sembra abbastanza chiaro. Lui -è- Hiroshi più
una manciata di componenti.
Diapolon è un'armatura potenziata formato famiglia, dunque qui la vita è
quella del pilota come per Gordian o Iron Man.
Mentre per formare GaiGar e quindi GaoGaiGar (con la Final Fusion)
servono sia Gai sia Galeon, il leone (senziente) corazzato. Senza
contare che quella serie è piena di robot autocoscienti (come Volfogg).
>> Goshogun/Gotrinitron è senziente. Ideon ha l'Ide. King Star di
>> Yattodettaman parla in continuazione ed è anche un po' fesso.
>
> forse il piu senziente del gruppo è il godam con la mente del professore ke
> vive dentro di lui modello prof Shiba
>
Guarda che per essere "viva" una creatura non deve per forza avere un
corpo o un sistema nervoso biologico a supportarla.
Senza scomodare le riflessioni che fa in merito il buon Shirow nel primo
Ghost in the Shell, o il concetto di creature spirituali (angeli,
demoni, ecc.) o di -pura intelligenza- che esiste sia in molte religioni
sia nella sci-fi, pensa al povero Kyashan che un tempo era umano, ma si
ritrova con un corpo completamente artificiale, cervello incluso.
>
>> Anche Duke incitava Grendizer a rialzarsi, e se dovessero far testo
>> certe idee di Ota, pure lui...
>
> dando uno sguardo ai comics nn ci sono molti casi di personaggi ke
> comandano una creatura come potere o almeno nn ne ricordo,mi viene in mente
> solo Johnny Thunder,giusto per ribadire la mia tesi del rapporto
> supereroe/robottone ^^
Comandare una creatura o gli elementi, avere un veicolo di supporto... i
casi possibili sono tanti.
Ultron per esempio può coordinare un'intera armata di sue copie (e da
quando è una ragazza fa pure cascare Helicarrier a caso su New York), il
buon vecchio Henry Pym controlla gli insetti, Iron Man è diventato un
network che cammina, e Victor von Doom si gingilla con i Doombot da
tempi immemorabili...


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Alex Halman ha scritto:
>> e ke c'entra?anche la Takahashi è diventata famosa con i maniaci sessuali
>> alla Ataru,ma se me lo piazza in serie come la saga delle sirene mi
>> incazzo
>> lo stesso,i robottoni per loro natura vedono il ruolo della donna molto
>> ridotto,come nei fumetti dei supereroi dove sono li per subire,nn c'è
>> spazio per le pugnette
>
> Dio mio quanto sei arretrato... tra l'altro non sai manco un ca**o di
> storia dei robottoni
Di sicuro Power Girl, Black Canary, Wonder Woman, Sue Richards e
Tempesta (solo per fare -alcuni- esempi di donne forti o che sono
popolari al pari dei loro compagni maschi) avrebbero probabilmente
qualcosa da ridire in merito all'essere "lì per subire".
Anche nei fumetti o nei manga dove il maschietto è uno sciupafemmine al
250% come Bastard!! le donne sono da lungo tempo tutt'altro che indifese.
Uno sano di mente non si permetterebbe mai di far incavolare Arshes Nei
o una come Kai Harn, che gira con spade che pesano il doppio di lei.
Porno Diano ha gonfiato di botte Schneider in persona per mezzo volume
18, poco dopo che il medesimo aveva sconfitto un trio di diavoli.
E lo ribadisco, Uruseiyatsura va al di là della voracità di Ataru. Così
come City Hunter non si regge soltanto sui mokkori di Ryo. Certo, il
registro della Saga delle Sirene è diverso da quello di Lamù ed è logico
che la Takahashi non usi certi espedienti o personaggi.
Solo che dirlo in riferimento ai due Jeeg è capzioso. Sono -due serie
televisive di azione robotica di Go Nagai-, non una tragedia di Euripide
versus uno spettacolo di Pingitore... andiamo.
Se non si accettano i fatti pazienza, è un problema di gusti personali -
ma non un difetto dell'opera.
> Gia' tra Sayaka e Jun c'e' un salto enorme, la prima si' non serviva a
> un cavolo in battaglia la seconda una bella manina a Tetsuya la da'
> spesso e volentieri.
> Restando a quell'epoca poi con quella caffettiera di Godam abbiamo pure
> la prima ragazza LEADER della squadra...
> Poi ovviamente anche i personaggi degli anime rispecchiano la propria
> epoca, pensare alle donne come soprammobili una produzione di oggi e'
> inconcepibile perche' si sono un tantino emancipate... non so se te ne
> sei accorto... quindi rassegnati adesso picchiano quanto i colleghi maschi
>
Perfino le majokko, vedi una certa Nagisa... Per non parlare di Hakufu,
delle sorelle Natsume, e via discorrendo nell'ambito del fighting puro.
>  > c'erano conigliette di playboy nei
>> robottoni?no e jun è una pilotessa nella media,è una stupidaggine
>> rapportarla con altre protagoniste di serie di Nagai
>
Hono-san rappresenta l'elemento esotico (per via delle sue origini) ed è
decisamente ben messa perfino nell'anime, tant'è che l'hanno ripresa
pressoché identica in Mazinger Angels (dove per il chirurgo plastico c'è
passata semmai Sayaka).
Solo che "oltre le gambe c'è di più": Jun è una ragazza coraggiosa,
decisa, e intelligente; femminile e determinata allo stesso tempo. Non
sorprende che abbia ispirato autori successivi come Asamiya quando ha
creato Kiddy Phenil, e Hagiwara quando è stata la volta di Arshes Nei.
>>> il grande pubblico saresti tu?
>>
>> no,quello ke nn è appassionato del genere,Goldrake era universale ha
>> scatenato pure un'interpellanza parlamentare,dendoh giusto una pernacchia
>
> Che ragionamento del cazzo... Goldrake fu il primo e qundi in Italia una
> rivoluzione, ormai i robottoni non sono piu' una novita'
>
Goldrake andava in onda sulla RAI nei dintorni dell'ora di cena... un
blockbuster annunciato.
Il Grande Mazinga, Getter e altri erano all'ora di pranzo, ho visto il
duello con il Generale Nero a casa dei miei nonni materni, rientrato da
scuola. Ottimi spaghetti e nonno, caro, con la sua eterna pazienza non
se l'è presa perché gli ho fatto saltare il TG e mi agitavo incitando
Tetsuya.
Mazinga Z (finché è durato) e Jeeg tipicamente erano dopo l'ora dei
compiti (dopo le 16, la vecchia fascia TV dei ragazzi).
Con i tempi che corrono, che Dendoh sia passato -tutto- e venga
replicato è molto più che una pernacchia.


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

author: Stefano "Dr. Tofu" Gigante

text:
Salve a tutti, belli e brutti,
Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
"Destino <
dar...@libero.it
>" mi ha svelato la verita'...
> Di sicuro Power Girl, Black Canary, Wonder Woman, Sue Richards e
> Tempesta (solo per fare -alcuni- esempi di donne forti o che sono
> popolari al pari dei loro compagni maschi) avrebbero probabilmente
> qualcosa da ridire in merito all'essere "lì per subire".
Il problema l'ha espresso Gail Simone... dagli anni '90 in poi e' nata la
"Girlfriend in Refrigerator Syndrome". Googlate pure per conferma che
esiste, ma senza leggere papironi locali, riassumo in breve io.
Praticamente negli anni '90 il fumetto attraverso' una fase conosciuta come
"Crisi della Modern Age" o "Exxtreme". In sintesi: il fumetto non vendeva.
I manga si'. Si cerco' di introdurre nuovi personaggi, e travolgere di
sfiga quelli piu' vecchi, ma ancora non andava.
Si cerco' di introdurre cyborg con grosse pistole, ma Cable vendeva solo
tra i bampa.
Cosi' sia DC che Marvel decisero, indipendentemente, di ripristinare il
vecchio uso nelle "Crime Supenstories" degli anni '30 di mettere delle
donne in difficolta'. In ordine sparso partendo dall'elenco che hai fatto:
1. Power Girl in alcune storie dei tardi anni '80 fu ravanata di botte e
quando usci' dal coma aveva perso tutti i poteri piu' "kryptoniani", come
supervista, superudito, vista termica e soffio glaciale, restando solo
superforte ed in grado di volare. Negli anni '90 apparve uno stregone,
Arion di Atlantide, dicendo che Power Girl era sua nipote, e manco
Kryptoniana, quindi invulnerabile alla kryptonite ma vulnerabile a _tutti i
materiali non toccati dalla tecnologia umana_. Insomma un mitra non le
faceva niente, ma prenderla a bastonate con un tronco di pino trovato li'
le faceva malissimo.
2. Black Canary: La "donna forte" per eccellenza fu trovata nella storia di
rilancio del suo compagno storico, Freccia Verde, stuprata, torturata ed
anche lei privata del suo superpotere, ovvero il Canary Cry, e "ridotta" a
fare la comparsa esperta di Karate
3. Sue Richards: Fino ai tardi anni '80 non aveva il potere dei Campi di
Forza, era solo invisibile. Negli anni '90 Franklin e Valeria le diedero
cosi' tanti problemi che la poraccia era ridotta ad una supermassaia.
Ed ora passiamo al "Proprium"
5. Alexandra DeWitt: La Girl in Refrigerator per eccellenza. Nel tentativo
di svecchiare il mito del Corpo delle Lanterne Verdi, decisero che Hal
Jordan, la Lanterna Verde piu' importante, diventasse pazzo e posseduto
(non necessariamente in quest'ordine) ed uccidesse tutti i "poliziotti
galattici" tranne Ganthet, un Guardiano, e Kyle Rayner, un disegnatore di
fumetti similmanga trovato da Ganthet per tenere vivo il Corpo delle
Lanterne Verdi come il "Portatore di Torcia".
Questo Kyle apparve in scena con una ragazza adorante, una fotografa di
nome Alexandra. Tanto per dargli una botta di vita, un bel giorno Kyle
torna a casa, e trova un biglietto del Maggiore Forza, un agente
superpotente del Governo. Scritto con la scrittura di Alexandra. "Amore,
guarda nel frigo".
6. Spoiler, ovvero Stephanie Brown: Fidanzatina di Robin, e Robin supplente
quando il fidanzatino era assente, per dimostrare a Batman di essere
qualcuno congegna un piano per mettere la mafia sotto il controllo di un
alleato di Batman chiamato "Matches Malone". Peccato che Matches Malone non
esiste, e' Batman travestito. Il capo della Mafia di Gotham la trova e la
tortura con un trapano a batteria in posti dove non sarebbe bello.
Nel frigo c'e' il puccioso cadaverino di Alexandra. Kyle da' di matto,
decapita il Maggiore Forza (che tanto e' immortale) e spara la sua testa
nello spazio.
7. Siryn: In X-Factor e spin-off, negli anni ottanta anche lei perde i
poteri. Li riacquista, ma ora e' una detective sfigata, e coi poteri.
8. Donna Ragno, Jessica Drew: Poteri che vanno e vengono, doppiogiochista
per forza, pupazzotta pluritraumatizzata
8. Occhio di Falco II: Il successore di Occhio di Falco e' una ragazzina.
Porella, stuprata da giovinetta anche lei.
Gail Simone, autrice e donna, ha scritto un intero sito internet... ora
potete Googlare.. "Girlfriend in Refrigerator".
> 250% come Bastard!! le donne sono da lungo tempo tutt'altro che indifese.
Dipende dall'autore pero' ^^;
> E lo ribadisco, Uruseiyatsura va al di là della voracità di Ataru. Così
Questo si'... ed in fondo Ataru e' un gigione "per scelta". Ovvero sa gia'
che tanto piu' di cosi' nessuno si aspetta da lui, e cerca di godersela.
Che poi sia capace di essere profondo, e' indubbio...
> come City Hunter non si regge soltanto sui mokkori di Ryo. Certo, il
... ed anche Ryo non e' che sia solo un fascio di ormoni puntellato da una
spranga centrale... ^^;;
> Solo che "oltre le gambe c'è di più": Jun è una ragazza coraggiosa,
> decisa, e intelligente; femminile e determinata allo stesso tempo. Non
> sorprende che abbia ispirato autori successivi come Asamiya quando ha
> creato Kiddy Phenil, e Hagiwara quando è stata la volta di Arshes Nei.
Direi che nel tempo c'e' stata un'evoluzione del personaggio femminile...
seguita da una involuzione.
Pensiamo a Jun, un'autentica donna forte, non perche' non soffra mai, anzi,
poverina, soffre tre volte, perche' sola, sempre in guerra ed emarginata a
causa del colore della sua pelle. Poi pensiamo ad una Nagisa, che e' tutto
tranne che una pupazzotta... poi saltiamo al "personaggio Moe" come Haruhi
mirabilmente lo descrive.
Direi che le pupazzotte indifese sono le Girlfriend in Refrigerator del sol
levante...
--
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)


title: K,Jeeg"Che coraggio Bridget Nagai"..

text:
Stefano "Dr. Tofu" Gigante ha scritto:
> Salve a tutti, belli e brutti,
>
> Mio caro vitello dai piedi di balsa la tua storia e' falsa. L'amico
> "Destino <
dar...@libero.it
>" mi ha svelato la verita'...
>
>> Di sicuro Power Girl, Black Canary, Wonder Woman, Sue Richards e
>> Tempesta (solo per fare -alcuni- esempi di donne forti o che sono
>> popolari al pari dei loro compagni maschi) avrebbero probabilmente
>> qualcosa da ridire in merito all'essere "lě per subire".
>
> Il problema l'ha espresso Gail Simone... dagli anni '90 in poi e' nata la
> "Girlfriend in Refrigerator Syndrome". Googlate pure per conferma che
> esiste, ma senza leggere papironi locali, riassumo in breve io.
Vero, ho presente il lavoro di Gail in questo senso: č un'ennesima prova
del suo enorme valore per il mondo del fumetto in toto, tra l'altro,
come autrice e come critica (a differenza, che so, di Chuck Austen...).
Detto questo, č anche vero che le cose non si sono fermate lě, per
fortuna, sebbene il rischio della sindrome resti nell'aria (ci sono
stati altri casi sia in Marvel sia in DC, anche se il rischio maggiore
ultimamente viene dalle cattive caratterizzazioni... e torniamo a gente
come Austen, appunto).
Karen/Kara č tornata in piena forma, anche perché la trama di Arion
ormai č fortunatamente nel limbo della passata continuity; Sue non ha
preso le difese di Reed in Civil War (anzi!), tornando da lui solo alla
fine; e per Canary ci sono state le Birds of Prey.
Diana poi č un mondo a parte, anche se Amazon Attack! č una bella prova
pure per lei.
>
>> 250% come Bastard!! le donne sono da lungo tempo tutt'altro che indifese.
>
> Dipende dall'autore pero' ^^;
>
Parliamo di Hagiwara nello specifico, allora. Una tizia che sa evocare
la versione magica del Thunder Break di Great Mazinger (Arshes, quando
lancia il Tesla) e che combatte alla pari con un bestione come Gara non
mi pare una pucciola inerme, tutto qui. ^^;
>> E lo ribadisco, Uruseiyatsura va al di lŕ della voracitŕ di Ataru. Cosě
>
> Questo si'... ed in fondo Ataru e' un gigione "per scelta". Ovvero sa gia'
> che tanto piu' di cosi' nessuno si aspetta da lui, e cerca di godersela.
> Che poi sia capace di essere profondo, e' indubbio...
>
>> come City Hunter non si regge soltanto sui mokkori di Ryo. Certo, il
>
> ... ed anche Ryo non e' che sia solo un fascio di ormoni puntellato da una
> spranga centrale... ^^;;
>
Ryo č Ryo. ^^
>> Solo che "oltre le gambe c'č di piů": Jun č una ragazza coraggiosa,
>> decisa, e intelligente; femminile e determinata allo stesso tempo. Non
>> sorprende che abbia ispirato autori successivi come Asamiya quando ha
>> creato Kiddy Phenil, e Hagiwara quando č stata la volta di Arshes Nei.
>
> Direi che nel tempo c'e' stata un'evoluzione del personaggio femminile...
> seguita da una involuzione.
Attenzione, č chiaro che le pupazzotte non sono sparite. Né sono cessati
gli idioti che, appunto, pensano di usarle come carne da cannone per i
Major Force di passaggio o come pure e semplici decorazioni.
Ma non si puň certo dire come fa Nori, e lo ribadisco, che quello "č" il
ruolo della donna nel fumetto o nell'animazione per tradizione - con
particolare enfasi sul robotico - e non c'č niente da stupirsi, niente
da fare...
Non si capirebbe allora da dove saltino fuori Deunan (cattivizzima
quando combatte!), Motoko Kusanagi, Lina Inverse, Faye Valentine,
Chizuru, Gin Rei, Riza Hawkeye, Yoruichi, Leona Ozaki (gira su un
carrarmato, Bonaparte, solo un poco piů SD di quello di Tank Girl) e
l'alienotta mascherata col suo mistico stufato - solo per fare qualche
nome. ^^;
Oltretutto č proprio Nagai che ha tirato fuori cal cappello a cilindro
Cutey Honey, forte, indipendente -e- sexy... ed erano i -Settanta-.
> Pensiamo a Jun, un'autentica donna forte, non perche' non soffra mai, anzi,
> poverina, soffre tre volte, perche' sola, sempre in guerra ed emarginata a
> causa del colore della sua pelle. Poi pensiamo ad una Nagisa, che e' tutto
> tranne che una pupazzotta... poi saltiamo al "personaggio Moe" come Haruhi
> mirabilmente lo descrive.
> Direi che le pupazzotte indifese sono le Girlfriend in Refrigerator del sol
> levante...
>
Perň fortunatamente non esauriscono l'intero orizzonte, se non altro.