title: PER ARDEA CINEREA

text:
Ti ringrazio per gli utili suggerimenti.
Molto interessante il tuo contributo circa la pittura fiamminga.
Sono rimasto estremamente colpito per la chiarezza esemplificativa con la
quale hai spiegato una tecnica che ancora oggi sembra così innovativa.
Oggi però, in cui l'estro creativo ha preso il posto delle "botteghe",
sempre meno "artisti" imparano la tecnica e così un fiorire di avanguardie
ha creato dei maestri d'arte che non sanno tenere in mano una matita e di
pittura sanno ancora meno, eppure sono quotatissimi e la gente non fa che
compare i loro quadri.
Scusa questo mio sfogo di rito, ma ormai mi capita sempre più spesso.
Comunque poco importa in questo preciso momento storico l'arte pittorica non
abbisogna di tecnica ed è solamente il frutto di un moto interiore; siamo in
un'epoca di relativismo culturale in cui l'arte e il senso del bello vengono
decisi da una serie di guru (critici d'arte) e nessuno pare ribellarsi.
L'importante, per quanto mi riguarda, è non arrendersi e continuare in
questo cammino solitario in cui può capitare, come in questo caso, di
incontrare persone estremamente illuminanti.
Saluti
Capitano Nemo
"Ardea Cinerea" <
acci...@bluewin.ch
> ha scritto nel messaggio
news:444fd8d3$1...@news.bluewin.ch...
> "Capitano Nemo" <
r.jen....@mail.it
> a écrit dans le message de news:
> 444ea464$0$29736$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Ciao, scusa il disturbo.
>
> Ma figurati...
>
>> Noto che sei un grande esperto di tecniche pittoriche "classiche".
>
> No, un semplice appassionato e praticante da anni. Che si pone con molta
> modestia di fronte a esempi di tanto valore.
>
>> Oggi è sempre più raro trovarne.
>> Purtroppo, pur dilettandomi nella pittura da anni, non ho avuto modo di
>> apprendere granchè attraverso i manuali che  ho trovato sul mercato.
>> Potresti cortesemente indicarmi un percorso che mi permetta di progredire
>> in tal senso?
>
> La difficoltà principale è che all'inizio bisogna necessariamente seguire
> un metodo, fatto di tante fasi, mentre il risultato finale è un'organicità
> nella quale le fasi sono scomparse, si sono riassorbite. La cosa
> principale
.................


title: PER ARDEA CINEREA

author: Ardea Cinerea

text:
"Capitano Nemo" <
i...@me.it
> a écrit dans le message de news:
44500bb8$0$18295$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Ti ringrazio per gli utili suggerimenti.
> Molto interessante il tuo contributo circa la pittura fiamminga.
> Sono rimasto estremamente colpito per la chiarezza esemplificativa con la
> quale hai spiegato una tecnica che ancora oggi sembra così innovativa.
In effetti andando avanti ti rendi conto che ci sono diverse strade per
giungere ad un risultato di qualità. Ci sono tecniche ancora "segrete" o
poco conosciute che danno risultati bellissimi... ad esempio la tecnica
utilizzata da Battistello Caracciolo, un grande pittore del Seicento
napoletano. Richiede l'uso del bitume.
> Oggi però, in cui l'estro creativo ha preso il posto delle "botteghe",
> sempre meno "artisti" imparano la tecnica e così un fiorire di avanguardie
> ha creato dei maestri d'arte che non sanno tenere in mano una matita e di
> pittura sanno ancora meno, eppure sono quotatissimi e la gente non fa che
> compare i loro quadri.
>
> Scusa questo mio sfogo di rito, ma ormai mi capita sempre più spesso.
Hai pienamente ragione. L'artista è anche un artigiano e in effetti l'arte
non è che l'eccellenza del suo saper fare, un fare nutrito di gusto, di
studio e di riflessioni. Non è un caso che chi non sappia fare nulla spesso
presenti anche sublimi idiozie come se fossero profonde meditazioni...
> Comunque poco importa in questo preciso momento storico l'arte pittorica
> non abbisogna di tecnica ed è solamente il frutto di un moto interiore;
> siamo in un'epoca di relativismo culturale in cui l'arte e il senso del
> bello vengono decisi da una serie di guru (critici d'arte) e nessuno pare
> ribellarsi.
Non soltanto il re è nudo, ma incomincia a non reggersi nemmeno più in
piedi.... non si sentono che frasi fatte, stereotipi da due soldi la
dozzina, scemenze romantiche sui geni, la creatività, l'artigianato, le
copie etc. etc. Parole senza peso di gente senza cultura e senza capacità,
ma che si dà grandi arie...
> L'importante, per quanto mi riguarda, è non arrendersi e continuare in
> questo cammino solitario in cui può capitare, come in questo caso, di
> incontrare persone estremamente illuminanti.
La tua onestà morale e intellettuale ti fa onore. È stato un piacere, se hai
bisogno di me scrivi sul ng.
> Saluti
> Capitano Nemo
Un saluto
A. C.


title: PER ARDEA CINEREA

author: Capitano Nemo

text:
Battistello caracciolo per ora può attandere. Io sono ancora alla prima
fermata dell'autobus.
Ho enormi problemi con le velature.
Non so mai quale pennello usare, se piatto o tondo, sintetico di martora, di
bue o setole; Si vede sempre il tratto del pennello, in particolare con le
terre ma anche con la lacca di garanza, poi il tratto è sempre netto, non
riesco a sfumare; se cerco quindi di fare un'ombra sul viso mi viene sempre
netta, se poi provo a sfumare con metodi empirici da me improvvisati, ecco
che la situazione peggiora drasticamente e ebbo rifare tutto.
Esiste un manuale che mi segua passo passo in questa delicata fase?
Grazie
Capitano Nemo
"Ardea Cinerea" <
acci...@bluewin.ch
> ha scritto nel messaggio
news:4450ca5f$1...@news.bluewin.ch...
> "Capitano Nemo" <
i...@me.it
> a écrit dans le message de news:
> 44500bb8$0$18295$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> Ti ringrazio per gli utili suggerimenti.
>> Molto interessante il tuo contributo circa la pittura fiamminga.
>> Sono rimasto estremamente colpito per la chiarezza esemplificativa con la
>> quale hai spiegato una tecnica che ancora oggi sembra così innovativa.
>
> In effetti andando avanti ti rendi conto che ci sono diverse strade per
> giungere ad un risultato di qualità. Ci sono tecniche ancora "segrete" o
> poco conosciute che danno risultati bellissimi... ad esempio la tecnica
> utilizzata da Battistello Caracciolo, un grande pittore del Seicento
> napoletano. Richiede l'uso del bitume.
>
>> Oggi però, in cui l'estro creativo ha preso il posto delle "botteghe",
>> sempre meno "artisti" imparano la tecnica e così un fiorire di
>> avanguardie
.........


title: PER ARDEA CINEREA

text:
Capitano Nemo ha scritto:
> Ho enormi problemi con le velature.
> Non so mai quale pennello usare, se piatto o tondo, sintetico di martora, di
> bue o setole; Si vede sempre il tratto del pennello, in particolare con le
> terre ma anche con la lacca di garanza, poi il tratto è sempre netto, non
> riesco a sfumare; se cerco quindi di fare un'ombra sul viso mi viene sempre
> netta, se poi provo a sfumare con metodi empirici da me improvvisati, ecco
> che la situazione peggiora drasticamente e ebbo rifare tutto.
> Esiste un manuale che mi segua passo passo in questa delicata fase?
Come tu dicevi, manuali validi è difficile trovarne, sia in quanto
concretamente non esiste una tecnica ma più tecniche diverse, sia perchè
la maggior parte dei cosiddetti divulgatori di tecniche antiche in realtà
ne sanno meno del calzolaio all'angolo o del pizzicagnolo.
Molto dipende, più che dal pennello, dal medium che usi e dalla
proporzione in cui diluisci la pasta del tubo ad olio. A proposito, che
colori usi? Personalmente ti raccomando i Mussini, hanno una consistenza
ideale e le tinte sono bellissime per chi fa pittura "antica".
Per velare, cominciamo dal pennello: sintetico, di bue, in certi casi se
le setole sono molto usate e la materia molto "morbida" puoi usare anche
il maiale. La forma: tondo piccolo a punta (dal 3 al 5/0) se lavori su
cose e zone piccole, piatto o a lingua di gatto se lavori su cose più
grandi.
Medium: usa una miscela di olio e vernice (risp. 1/3-2/3) o un buon medium
come il Flamand della Lefranc, lo puoi usare anche puro, senza tagliarlo
con l'olio o con l'essenza. Prova anche, sempre di Lefranc, il medium
Veneziano (adesso lo fanno senza piombo, se trovi dei vecchi tubi con
piombo è meglio).
Se il tuo colore è troppo netto e non riesci a sfumarlo c'è qualcosa che
non va o nel colore ad olio, o nella miscela colore/medium, o nella
quantità.
Per questa ultima ipotesi, è buona norma procedere così: prepara la tua
tinta (se devi mescolarla) con un pennello di setole, non con lo stesso
che userai per la velatura; quindi col pennello che userai per velare
preleva dal recipiente del medium un po' del medesimo, e stempera sulla
tavolozza il colore col medium così prelevato, graduando la consistenza
della tua velatura. Se devi andare molto leggero con la velatura, procedi
così: abbi un pezzetto di carta scottex, nella quale spremerai l'eccesso
della miscela colore/medium, una volta fatto questo, spremi ancora il
pennello leggermente tra il pollice e l'indice. Questo lascerà sul
pennello solo la giusta quantità di colore. Nella velatura fresca puoi, ad
esempio, grattare con un pennello di setole corto e poi con pennello
sintetico morbido puoi risfumare il tutto. Ancora un altro espediente
utile è quello di passare un velo leggero di medium sulla parte (secca
ovviamente) da velare, quindi procedere con la velatura.
> Grazie
> Capitano Nemo
Di niente, a tua disposizione....
Un saluto
A. C.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: PER ARDEA CINEREA

text:
Ciao.
Innanzitutto voglio ringraziarti per la risposta tempestiva ed esauriente.
Bene, dopo aver letto la tua mail, ho provato immediatamente a fare delle
velature usando i prodotti di sempre (olio di lino + essenza di trementina)
semplicemente strizzato il pennello con lo scottex per togliere l'eccesso di
colore e già c'è stato un miglioramento radicale. Sembra strano ma non
l'avevo mai fatto anche perchè non l'avevo mai letto da nessuna parte e
quando uno ha paura di sbagliare evita di prendere iniziative.
Torno al resto:
- Usoi colori della Maimeri "Classici" ma solo perchè il negozio vicino casa
ha solo questi. ma posso benissimo cambiare.
- Come medium per le velature fino ad ora ho usato, come ho scritto sopra,
olio di lino + essenza di trementina ma solo perchè in passato l'avevo letto
su qualche manualetto.
- Quando parli di vernice da aggiungere all'olio per le velature, io ho la
damar, va bene o me ne puoi indicare un'altra migliore, a parte quella da te
citata "Flamand della Lefranc" che domani andrò a comprare?
- Quanto tempo tra una velatura e l'altra?
- E' vero che i veri conoscitori delle tecniche pittoriche classiche sono i
restauratori di quadri ed è quindi consigliabile comprare un buon manuale di
restauro? (questo l'ho letto da qualche parte in rete proprio oggi ma non
ricordo dove).
Scusa per le domande a raffica ma sento di dover colmare una serie di gap
che mi trascino da troppi anni.
Ti ringrazio per le delucidazioni chiarissime datemi fino ad ora e ti
ringrazio anticipatamente se vorrai rispondere anche a queste ulteriori
domande.
A presto
Capitano Nemo
"Ardea Cinerea" <
ggual...@isuisse.com
> ha scritto nel messaggio
news:e2rbk1$9hb$1...@news.newsland.it...



title: PER ARDEA CINEREA

text:
Capitano Nemo ha scritto:

> semplicemente strizzato il pennello con lo scottex per togliere l'eccesso di
> colore e già c'è stato un miglioramento radicale.
Benissimo...
> Torno al resto:
> - Usoi colori della Maimeri "Classici" ma solo perchè il negozio vicino casa
> ha solo questi. ma posso benissimo cambiare.
Prova una o due tinte, ad esempio il grigio azzurrino e il grigio
giallino, o il bruno ossido trasparente, e mi saprai dire.
> - Come medium per le velature fino ad ora ho usato, come ho scritto sopra,
> olio di lino + essenza di trementina ma solo perchè in passato l'avevo letto
> su qualche manualetto.
In effetti è il medium usato nell'Ottocento dagli impressionisti e
consimili. Nel Setecento si era diffusa la moda della pittura "magra", il
colore era diluito con la sola essenza di trementina. Nell'Ottocento si
utilizzano preparazioni bianche e la complessità del lavoro pittorico -
impasti, velature, struttura - viene notevolmente ridotto, donde
l'adozione di un medium "generico" giusto per diluire i colori.
> - Quando parli di vernice da aggiungere all'olio per le velature, io ho la
> damar, va bene o me ne puoi indicare un'altra migliore, a parte quella da te
> citata "Flamand della Lefranc" che domani andrò a comprare?
La Flamand ha un ton ambrato, se non dovesse piacerti o se preferisci
comunque un aspetto più chiaro e trasparente prova la "Vernice a seccaggio
rapido", sempre della Lefranc. È ottima anche per la verniciatura finale.
> - Quanto tempo tra una velatura e l'altra?
La base deve essere secca, a meno che non si ricerchino effetti
particolari ("grattage" etc.). Se usi i medium che ti ho detto, in genere
puoi rilavorare su una zona il giorno dopo.
> - E' vero che i veri conoscitori delle tecniche pittoriche classiche sono i
> restauratori di quadri ed è quindi consigliabile comprare un buon manuale di
> restauro? (questo l'ho letto da qualche parte in rete proprio oggi ma non
> ricordo dove).
Sulla prima affermazione: sicuramente no. È vero piuttosto il contrario,
che chi ne sa qualcosa di tecniche pittoriche può anche restaurare. Ciò
detto, leggere tutto quello che si può - riservandosi di provarlo
praticamente - è senz'altro un'ottima cosa. Spesso nelle monografie
dedicate agli artisti vi sono delle indicazioni tecniche rivelate da
restauri più o meno recenti (es. "Caravaggio e il suo tempo", "Bernardo
Strozzi" della Electa).
> Scusa per le domande a raffica ma sento di dover colmare una serie di gap
> che mi trascino da troppi anni.
> Ti ringrazio per le delucidazioni chiarissime datemi fino ad ora e ti
> ringrazio anticipatamente se vorrai rispondere anche a queste ulteriori
> domande.
Grazie a te, ciao e fammi sapere
> A presto
> Capitano Nemo
Un saluto
A. C.



title: PER ARDEA CINEREA

text:
Innnanzitutto ti ringrazio per la tua gentilezza dimostratami fino ad ora.
Forse comincio ad approfittarmene ma il fatto è che più so, più dubbi mi
vengono.
- Quando nel sito
http://web.tiscali.it/chiara_stevanella/manuale/frammenti/sinuhe/fram_Sinuhe1.html
suggerisci di usare "smalto alchidico in barattolo" intendi lo smalto per
tinteggiare gli esterni, insomma quello che compro dal ferramenta, giusto?
Di smalti alchidici ne ho trovati un'infinità, almeno in rete: diluibili in
acqua, dilubiili in acquaragia. Immagino che a me serva un tipo diluibile in
acquaragia. Se puoi indicarmi marca e modello vado a colpo sicuro.
- Inoltre, questo smalto poi si potrà miscelare con i colori ad olio senza
nessuna conseguenza?
Scusa ma perchè non fai un bel filmanto durante l'esecuzione di un'opera
spiegando passo per passo ogni singola operazione. Poi vendi i dvd online (a
prezzo modico). Ho visto che in altre lingue lo fanno.
Scusami e grazie.
Bye
Capitano Nemo
P.S. Tranquillo, se non vuoi rispondere più non mi offendo perchè sappi che
questa non sarebbe l'ultima domanda.
-------------------------------------------------------------
"Ardea Cinerea" <
ggual...@isuisse.com
> ha scritto nel messaggio
news:e2s6o9$i2f$1...@news.newsland.it...
> Capitano Nemo ha scritto:
>
>> semplicemente strizzato il pennello con lo scottex per togliere l'eccesso
>> di
>> colore e già c'è stato un miglioramento radicale.
>
> Benissimo...
>
---------------------------


title: PER ARDEA CINEREA

text:
"Capitano Nemo" <
r.jen....@mail.it
> a écrit dans le message de news:
44538829$0$29727$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Innnanzitutto ti ringrazio per la tua gentilezza dimostratami fino ad ora.
> Forse comincio ad approfittarmene ma il fatto è che più so, più dubbi mi
> vengono.
Normale...
> - Quando nel sito
>
http://web.tiscali.it/chiara_stevanella/manuale/frammenti/sinuhe/fram_Sinuhe1.html
> suggerisci di usare "smalto alchidico in barattolo" intendi lo smalto per
> tinteggiare gli esterni, insomma quello che compro dal ferramenta, giusto?
Può essere quello come qualche versione più "artistica". Ad esempio la
Winsor & Newton produce tutta una gamma di colori cosiddetti "alchidici", in
tubo, si usano come gli oli e sono miscibili con gli oli. La gamma non è
come quella della mussini o altri grandi nomi, ma per le terre o per dei
colori da usare come base per miscele, o per i bianchi e i neri, vale la
pena di usarli. Sono secchi al tatto dopo 4-5 ore e completamente dopo 24
ore. C'è anche un "primer" bianco venduto in latta da 1 kg.
Ma problemi di bellezza cromatica a parte, la qualità delle pitture a
smalto - di cui la gran parte sono a base di resine alchidiche - ha
raggiunto ormai tali standards di qualità che a mio avviso si possono
tranquillamente usare come basi. Spesso il fatto che un prodotto sia
qualificato come "artistico" aggiunge al prezzo ma non aggiunge niente alle
caratteristiche del prodotto...
> Di smalti alchidici ne ho trovati un'infinità, almeno in rete: diluibili
> in acqua, dilubiili in acquaragia. Immagino che a me serva un tipo
> diluibile in acquaragia. Se puoi indicarmi marca e modello vado a colpo
> sicuro.
Diluibile in acquaragia. Su marca e modello non ti so dire, perchè vivo
all'estero e qui ci sono ditte locali. In genere colori di buona qualità
destinati alla pittura decorativa, hanno una buona resistenza
all'ingiallimento, buona consistenza, costano un po' di più rispetto a
prodotti più economici, ma sempre molto meno che i cosiddetti "prodotti per
belle arti". A meno che uno non voglia fare un discorso estremamente
purista, in quel caso ci sono ditte che vendono i pigmenti antichi etc. Ma
si finisce coll'occuparsi solo di quello, perchè i colori vanno macinati, in
certi casi lavati, etc. Noi siamo pittori, non chimici, e gli scrupoli
filologici devono darsi limiti ragionevoli. Limiti anche economici, visto
che i pigmenti antichi costano molto cari... parlo naturalmente
dell'oltremare fatto dal lapislazzuli e similia, non certo delle terre o dei
neri.
> - Inoltre, questo smalto poi si potrà miscelare con i colori ad olio senza
> nessuna conseguenza?
Se è di buona qualità sì, senza problemi. Io ho utilizzato anche smalti
colorati mescolati ad altre tinte, in dipinti fatti più di dieci anni fa,
senza aver constatato nessun problema.
> Scusa ma perchè non fai un bel filmanto durante l'esecuzione di un'opera
> spiegando passo per passo ogni singola operazione. Poi vendi i dvd online
> (a prezzo modico). Ho visto che in altre lingue lo fanno.
Mi pare una buona idea, tu dici che c'è un interesse?
> Scusami e grazie.
> Bye
> Capitano Nemo
E di che ti devo scusare? Grazie a te...
> P.S. Tranquillo, se non vuoi rispondere più non mi offendo perchè sappi
> che questa non sarebbe l'ultima domanda.
Ma siamo qui (anche) per questo, ci mancherebbe. Il massimo che può
succedere è che secondo la disponibilità e le centomila cose da fare io ti
risponda con un po' di ritardo. A quel punto dovrai scusarmi tu... :-)
Ciao
A. C.


title: PER ARDEA CINEREA

text:
Grazie. Tutto molto più chiaro.
Ho visto che il barattolo da un kg di primer alchidico della winsor&ewton
c'è nel sito:
http://www.winsornewton.com/catalogueitalian/index.php
Ho trovato che anche la Maimeri lo produce
http://www.maimeri.it/generale/colorprod.asp?mnu=0701
 (si tratta del
prodotto n. 616). Spero che il prodotto Maimeri sia un ottimo sostituto
della W&N perchè dalle mie parti ho visto che sotto un raggio di 80 km non
ci sono negozi che vendono prodotti della W&N.
Comunque non mi hai consigliato un manuale degno d'essere preso in
considerazione (a parte le monografie che spiegano le tecniche dell'artista
trattato).
Ah, dimenticavo. da un po' di tempo uso (visto che costano molto poco e mi
sembrano abbastanza robuti) dei pannelli in fibra MD - medium denity (vedi
nota sotto), Con due mani di gesso acrilico mi sembrano ottimi supporti.
Pensi possano andar bene?
---------------------------
MD=Medium Density
(Dall'inglese, 'densità media')
O M. D.: pannelli composti di fibre di legno molto piccole pressate con
collanti. Sostituiscono il legno naturale con straordinarie attitudini a
ogni tipo di sagomatura e conformatura. Le superfici risultano molto
compatte, regolari, resistenti e omogenee, particolarmente adatte alla
laccatura
-------------------------------
Ho letto da qualche parte che in passato come imprimitura si usavano gesso e
colla (di coniglio o altro tipo), ma quando si parla di gesso a cosa si
riferisce?
Scusa ancora per le molte domande e grazie ancora di tutto..
Ciao
Capitano Nemo
P.S.: A proposito della possibilità di fare un DVD, guarda questo:
http://www.artpapa.com/video_workshops.htm
 .


title: PER ARDEA CINEREA

text:
"Capitano Nemo" <
r.jen....@mail.it
> a écrit dans le message de news:
4454b850$0$18290$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Ho visto che il barattolo da un kg di primer alchidico della winsor&ewton
> c'è nel sito:
http://www.winsornewton.com/catalogueitalian/index.php
> Ho trovato che anche la Maimeri lo produce
>
http://www.maimeri.it/generale/colorprod.asp?mnu=0701
 (si tratta del
> prodotto n. 616). Spero che il prodotto Maimeri sia un ottimo sostituto
> della W&N perchè dalle mie parti ho visto che sotto un raggio di 80 km non
> ci sono negozi che vendono prodotti della W&N.
La Maimeri in generale non è male come qualità. Il primer non l'ho usato ma
a quanto leggo dovrebbe essere equivalente. Al limite fai qualche prova,
stendine un po' su un pezzetto di supporto e verifica quando è secco che sia
un bianco luminoso, e che non presenti grinze o screpolature. E che sia
levigabile senza sbriciolarsi, cioè di consistenza non troppo tenera.
> Comunque non mi hai consigliato un manuale degno d'essere preso in
> considerazione (a parte le monografie che spiegano le tecniche
> dell'artista trattato).
Sinceramente, a parte testi di interesse generale e storico (come quelli a
cura di Corrado Maltese e autori vari, "Le tecniche artistiche" e "I
supporti nelle arti pittoriche", Mursia ed.), nei testi che ho letto ho
trovato un po' di tutto, dalle istruzioni molto succinte e generiche alle
ricostruzioni più fantasiose fino a vere e proprie sciocchezze fuorvianti.
Es. il manuale di Gino Piva edito da Heopli: l'autore si picca di prendere
in esame la tecnica di molti grandi maestri, ma in realtà alla fin fine ne
sa poco o nulla, si limita a ripetere più o meno sempre le stesse cose. Che
si usassero i proplasmi (preparazioni di colore locale) e poi le velature è
cosa risaputa, quello che serve sono proprio i dettagli. Che non ci sono
mai, o sono desunti da ricostruzioni "teoriche". Ad esempio in questo sito:
http://www.1art.com/tips.htm
La strutturazione della tecnica (sarebbe unica, secondo lui!) in una serie
di "fasi" non riposa su alcuna base storica ed è il puro frutto di una
(ri)costruzione personale dell'autore. Il problema è che bisognerebbe sempre
precisare di *quale* tecnica si sta parlando. Cosa si vuol fare, perchè la
tecnica presenta differenze notevoli non solo da un secolo all'altro ma
addirittura da un indirizzo teorico all'altro, come si può vedere ad esempio
nel confronto tra le posizioni di ascendenza "fiorentina" - basate sul
primato del disegno - e quelle di ascendenza "veneziana" che privilegiano il
colore e il tocco. Se per esempio uno volesse copiare un Caravaggio
cominciando da un disegno, dimenticherebbe un piccolo dettaglio: Caravaggio
non ha mai fatto un disegno in vita sua, tranne forse al tempo del suo
apprendistato Milanese presso il Peterzano, perchè non poteva fare
altrimenti.
> Ah, dimenticavo. da un po' di tempo uso (visto che costano molto poco e mi
> sembrano abbastanza robuti) dei pannelli in fibra MD - medium denity (vedi
> nota sotto), Con due mani di gesso acrilico mi sembrano ottimi supporti.
> Pensi possano andar bene?
Possono andar bene per studi o per lavori di poco impegno, per cose più
importanti è meglio privilegiare il compensato o il legno vero e proprio.
Quello che può succedere a volte, quando si inizia a progredire, è che un
lavoro vada al di là della stima qualitativa che se ne era fatta all'inizio.
Questo è un segno estremamente positivo, il segno che si stanno facendo dei
reali progressi, ma è un peccato trovarsi un bel lavoro dipinto sul mdf, non
so se mi spiego. Bisogna che ognuno valuti quando è il caso di usare questo
o quel supporto, rispetto al suo lavoro...
> Ho letto da qualche parte che in passato come imprimitura si usavano gesso
> e colla (di coniglio o altro tipo), ma quando si parla di gesso a cosa si
> riferisce?
Viene chiamato Gesso da doratore, Gesso di Bologna  o anche Bianco di Meudon
o di Spagna, gesso a oro o marcio. Dovresti trovarlo facilmente nei
colorifici.
> Scusa ancora per le molte domande e grazie ancora di tutto..
> Ciao
> Capitano Nemo
Di niente, buon lavoro
A. C.
> P.S.: A proposito della possibilità di fare un DVD, guarda questo:
>
http://www.artpapa.com/video_workshops.htm
 .
Ehm... mi sa che è quello di cui scrivevo più sopra.... ma non è che voglia
eliminare la concorrenza, eh... :-D
Scherzi a parte, grazie per la segnalazione.


title: PER ARDEA CINEREA

author: solania

text:
"Ardea Cinerea" ha scritto nel messaggio
> Non è un caso che chi non sappia fare nulla spesso presenti anche sublimi
> idiozie come se fossero profonde meditazioni...
....ecco....questo è proprio quello che mi fa incazzare come una belva.
Io, porello, che speravo di trovare nell'arte quello che non trovavo nella
psicoanalisi e nella filosofia ho proprio avuto spesso questa delusione.....
>> Comunque poco importa in questo preciso momento storico l'arte pittorica
>> non abbisogna di tecnica ed è solamente il frutto di un moto interiore;
>> siamo in un'epoca di relativismo culturale in cui l'arte e il senso del
>> bello vengono decisi da una serie di guru (critici d'arte) e nessuno pare
>> ribellarsi.
>
> Non soltanto il re è nudo, ma incomincia a non reggersi nemmeno più in
> piedi.... non si sentono che frasi fatte, stereotipi da due soldi la
> dozzina, scemenze romantiche sui geni, la creatività, l'artigianato, le
> copie etc. etc. Parole senza peso di gente senza cultura e senza capacità,
> ma che si dà grandi arie...
...vero, verissimo....anche se non sono così ottimista sui "piedi
d'argilla".
O, sia chiaro, non sono un'intenditore, anzi, ma nella mia ignoranza
dell'arte contemporanea traggo prevalentemente un senso di frustrazione
notevole.
Non so' neanch'io bene quel che cerco, o anzi forse lo so' fin troppo bene.
Cerco qualcosa di veramente "nuovo" "originale"......"LUMINOSO" direi
meglio.
Mi sembra che l'arte contemporanea rispecchi pari pari la stessa banalità
della filosofia contemporanea.
Ti spacciano le stesse cazzate obsolete come genialate sublimi e io avrò
anche solo due piccole "palle" in materia, ma mi girano vorticosamente come
le alette di un frullatore !!
Io non ho mai visto tue opere ma cominciando a conoscerci ritengo che tu
abbia sicuramente la "psicologia" dell'artista come mi piacerebbe che
fossero gl'artisti.
Beh, diciamo almeno che questa chiacchierata mi è servita a definire com'è
l'arte contemporanea per me.
"OPACA"....ecco.....è proprio la parola giusta !!
PS....me la son letta tutta la vostra chiacchierata e ne deduco che è
proprio necessario che tu faccia un bel blog.........siamo già in due che lo
seguiremo attentamente !!
Ciao
"Vecellio"
8o(....questione di forza maggiore....questa macchina è una bestiaccia !!


title: PER ARDEA CINEREA

text:
"solania" <
sol...@cheapnet.it
> a écrit dans le message de news:
ofc5g.104147$PR2.1...@twister2.libero.it...
>
> ....ecco....questo è proprio quello che mi fa incazzare come una belva.
> Io, porello, che speravo di trovare nell'arte quello che non trovavo nella
> psicoanalisi e nella filosofia ho proprio avuto spesso questa
> delusione.....
Purtroppo la realtà anche culturale è una trama, come dicono i buddhisti
tutto è interdipendente... :-(
> ...vero, verissimo....anche se non sono così ottimista sui "piedi
> d'argilla".
No, i piedi sono ben piantati, ma perchè la società e la sua cultura sono
anch'essi di argilla.
> O, sia chiaro, non sono un'intenditore, anzi, ma nella mia ignoranza
> dell'arte contemporanea traggo prevalentemente un senso di frustrazione
> notevole.
> Non so' neanch'io bene quel che cerco, o anzi forse lo so' fin troppo
> bene.
> Cerco qualcosa di veramente "nuovo" "originale"......"LUMINOSO" direi
> meglio.
Ti poni la stessa domanda di Ficino: quid sit lumen.
> Mi sembra che l'arte contemporanea rispecchi pari pari la stessa banalità
> della filosofia contemporanea.
> Ti spacciano le stesse cazzate obsolete come genialate sublimi e io avrò
> anche solo due piccole "palle" in materia, ma mi girano vorticosamente
> come le alette di un frullatore !!
Io se mi butto nel lago arrivo sulla sponda francese.... :-)
> Io non ho mai visto tue opere ma cominciando a conoscerci ritengo che tu
> abbia sicuramente la "psicologia" dell'artista come mi piacerebbe che
> fossero gl'artisti.
È un bel complimento, grazie.
> Beh, diciamo almeno che questa chiacchierata mi è servita a definire com'è
> l'arte contemporanea per me.
> "OPACA"....ecco.....è proprio la parola giusta !!
Pare anche a me.
Tutta la storia della pittura è la storia di una lunga guerra nella quale si
decide se la luce debba essere un agente creatore o distruttore. Per il
momento abbiamo perduto delle battaglie, ma la guerra non è ancora finita!
> PS....me la son letta tutta la vostra chiacchierata e ne deduco che è
> proprio necessario che tu faccia un bel blog.........siamo già in due che
> lo seguiremo attentamente !!
Ieri sera mi sono registrato su Libero, il blog è già pronto, ora non resta
che travasare il (poco) materiale che c'era sull'altro e disporre finalmente
della possibilità di inserire immagini.
Ho qualcosa che dovrebbe far piacere sia a te (spero) che a Capitan Nemo. Lo
posterò a breve....
> Ciao
> "Vecellio"
> 8o(....questione di forza maggiore....questa macchina è una bestiaccia !!
Ehm... non puoi crearti un tuo profilo? La macchina e/o il sistema operativo
non lo consente?
Salutoni
A. C.


title: PER ARDEA CINEREA

text:
Tornando alla tua ampia conoscenza delle tecniche pittoriche.
Visto che mi arrangio a fare siti web (so fare solo cose molto elementari),
se vuoi, compatibilmente  con la tua disponibilità, si potrebbero riportare
le tue preziose indicazioni tecniche dettagliate, in un sito a disposizione
di tutti. In tal modo, non andraebbero perse, cosa che invece accade
inevitabilmente in un normale NG.
Ripeto, il mio appporto sarebbe molto limitato perchè non sono un grande
esperto di pagine web,  ma credo che sia poco importante (se ci sono altri
che hanno dimestichezza con i siti web che volessero prendersi l'impegno per
me non ci sono problemi). Quello che conta è creare un punto di riferimento
ove poter trovare delle vere lezioni di tecnica pittorica (nessuno ti
impedisce di inserire anche altro) estremamente dettagliate, in modo da
rispondere alle esigenze di quanti, attraverso i manuali in commercio,
hanno trovato spesso solo risposte frammentarie.
Oppure deciditi e scrivi tu un libro :-)
Grazie
Bye
Capitano Nemo


title: PER ARDEA CINEREA

text:
.....guarda che bel silurino ho tirato stamattina a
it.cultura.filosofia.moderato grazie alle riflessioni che mi ha ispirato
discutere con te stanotte :
L'"opaca" filosofia relativista...
....nella sua visione soggettivistico espressionista, noto con piacere, non
è
in grado di rispondere a una "lucida" e semplice osservazione oggettivistico
impressionista della psicologia.
Vedi post "Due genitori per un bambino".
Come è costume da alcune settimane i fischi e le urla di dissenso sono gli
unici argomenti rimasti ?
....i precedenti erano questi:
"Due genitori per un figlio" e non...
...."Un figlio per due genitori"
Questo cambia completamente la prospettiva.
Questa è la prospettiva dell'Ordine degli Psicologi.
Ma questo non è un NG di analfabeti !
E allora, con tutte le sciocchezze della politica come la mettiamo ?
Non è mia intenzione discutere al basso livello partitico.
Mi chiedo come una stupidaggine simile possa avere tanto spazio
nell'opinione comune.
...e relativo scrigno:....
....daccordo che su queste basi tutti i vostri bei discorsini relativistini
tanto complicatini quanto vuotini saltano, ma almeno ci potreste provare a
dare una rispostina........  :-)
Com'è che coi bambini non ve ne và mai dritta una ?
....per ora tutto tace!!
rotfl   8o)))
Ciao.


title: PER ARDEA CINEREA

text:
"Capitano Nemo" <
r.jen....@mail.it
> a écrit dans le message de news:
4455e2d2$0$14789$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Ripeto, il mio appporto sarebbe molto limitato perchè non sono un grande
> esperto di pagine web,  ma credo che sia poco importante (se ci sono altri
> che hanno dimestichezza con i siti web che volessero prendersi l'impegno
> per me non ci sono problemi). Quello che conta è creare un punto di
> riferimento ove poter trovare delle vere lezioni di tecnica pittorica
> (nessuno ti impedisce di inserire anche altro) estremamente dettagliate,
> in modo da rispondere alle esigenze di quanti, attraverso i manuali in
> commercio, hanno trovato spesso solo risposte frammentarie.
> Oppure deciditi e scrivi tu un libro :-)
Ti ringrazio per la tua offerta, sei molto gentile. Ti illustro la
situazione e poi vediamo cosa si può fare...
Io teoricamente sarei - tra le altre cose - un grafico web. Nel senso che a
suo tempo mi sono "smazzato" sui programmi tipo Dreamweaver, Fireworks,
Photoshop, Illustrator etc. etc., solo che non ho mai avuto grandi sbocchi
in quanto sono capitato nel momento in cui le ditte cercavano profili
"tuttofare", cioè gente che programmasse anche e che lavasse anche le scale
dell'immobile già che c'erano. La solita fortuna abituale...
Ho anche un sito, un po' in cantiere ma c'è. Attualmente è un sito "misto",
nel senso che c'è una "struttura" che originariamente doveva presentare e
promuovere la mia attività di grafico, e poi ci sono delle pagine consacrate
alla pittura, sia copie che dipinti personali, c'è una sezione dedicata alla
Vanitas etc. Si potrebbe pensare di dargli una veste più unitaria e renderlo
utile a qualcuno, visto che così com'è non serve a granchè... :-)
Però sarebbe bene che fosse un sito sul quale sono pubblicate delle
informazioni tecniche, ok, ma anche contributi altrui. Cioè, il sito
potrebbe ospitare anche scritti, dipinti, resoconti di esperienze di altri
che condividono i nostri orientamenti. Ci sono poi diversi testi storici che
potrei rendere scaricabili, di indubbio interesse per un approfondimento
culturale e tecnico: il trattato di Watin sulla pittura decorativa, quello
di Lomazzo (XVI sec.), una tesi sui materiali del disegno nel '500, etc.
In pratica potremmo formare intorno al "gruppo" un polo di interesse e
collaborare tutti a misura delle nostre capacità/disponibilità. Perciò se ci
sono altre persone interessate, non si facciano pregare...
> Grazie
> Bye
> Capitano Nemo
Grazie a te. Dopo cena mi occupo di pubblicare un pensierino dedicato a te e
a Solania...
Un saluto
A. C.


title: PER ARDEA CINEREA

text:
"solania" <
sol...@cheapnet.it
> a écrit dans le message de news:
iqp5g.104699$PR2.1...@twister2.libero.it...
>
> .....guarda che bel silurino ho tirato stamattina a
> it.cultura.filosofia.moderato grazie alle riflessioni che mi ha ispirato
> discutere con te stanotte :
.......................
> Com'è che coi bambini non ve ne và mai dritta una ?
Perchè il bambino non è ipocrita e loro sì. Quando uno è in malafede e sa di
avere torto marcio, poi si deve inventare una pseudo-filosofia di stampo
sofistico per coprire il vero misfatto, quello che ognuno compie - o rifiuta
di compiere - nella propria coscienza: il tradimento della verità.
> ....per ora tutto tace!!
> rotfl   8o)))
> Ciao.
Stanno elaborando i sofismi, un po' di pazienza.... ;-)
Salutoni
A. C.


title: Successo al femminile

text:
jürgen <
weck...@iol.it
> wrote:
> Vorrei invitarti gratuitamente per la mia rivista elettronica:
...non vedo l'ora di perderla, la rivista e la sciagurata che la
richiede...(anche l'insuccesso puo' dare alla testa)...comunque buona
fortuna...francesco
> SheSuccess® è una pagina al femminile che la Weckel Resource Activation
> dedica a tutte le donne. Chi lavora a casa, in ufficio, chi si occupa della
> famiglia, chi della carriera, chi di tutte e due... basta che sia una lei
> desiderosa di avere Successo, aperta a stimoli e prospettive nuove, in cerca
> di consigli e spunti per rendere piena e soddisfacente la propria vita.
> Anche gli uomini sono benvenuti!
> Ecco i temi di questo numero in dettaglio:
>
> 1. Il successo cade dal cielo o puoi programmarlo?
> 2. Tutto dipende dal tuo atteggiamento mentale.
> 3. Non dire sì quando vorresti dire no.
> 4. Gelosia e libertà.
>
> Buon Divertimento!
http://aziende.iol.it/weckel/it/shesuccess
>
>
> Saluti da Roma
>
> Meike


title: MIRACOLI a MILANO !

author: DONATELLA TRONELLI

text:
Miracoli a Milano
1955/1965
Artisti, Gallerie, Tendenze
La mostra Miracoli a Milano, che si tiene al Museo della Permanente, intende
rappresentare un omaggio non di circostanza al decennio cruciale in cui la
città si presentava come il crocevia delle punte più avanzate del dibattito
internazionale.
L'iniziativa, curata da Flaminio Gualdoni e Silvia Mascheroni, segue un
duplice binario. Da un canto ricostruisce, attraverso centotredici opere dei
massimi artisti allora attivi, il clima visivo del momento, segnato dal
recupero di fondamentali personalità storiche - da Duchamp e Schwitters - e
allo stesso tempo dalla presenza di autorevoli figure delle ricerche in
corso - da Mathieu a Hartung, da Dubuffet a Klein, da Calder a Christo - e
dalla crescita delle giovani generazioni responsabili di fenomeni come il
realismo esistenziale, Azimut, l'arte programmata, la nuova pittura.
Le opere offrono inoltre una radiografia della consistenza, spesso
sorprendente, delle Civiche Raccolte d'Arte e delle collezioni private
milanesi, e sono state individuate per lo più tra quante ebbero in quel
decennio, presenze significative nel circuito espositivo. D'altro canto essa
mostra l'attività delle gallerie che si assunsero il ruolo di promotrici
delle tendenze nuove: Apollinaire, Ariete, Azimut, Bergamini, Blu,
Lorenzelli, Milione, Naviglio, Ore, Salone Annunciata, Schwarz. Non si
tratta, ovviamente, di un panorama compiuto, ma dell'inizio di un lavoro di
ricostruzione analitica attraverso documenti d'archivio (in questo caso, gli
archivi delle gallerie stesse), che sin d'ora ha consentito di restituire un
repertorio d'immagini e di dati allo stesso tempo indispensabili e di grande
suggestione.
Francis Picabia, Jean Arp, Marcel Duchamp, Kurt Schwitters, Willi
Baumeister, Mark Tobey, Max Ernst, Julius Bissier, Osvaldo Licini, Ben
Nicholson, Gerard Schneider, Mauro Reggiani, Alexander Calder, Jean
Fautrier, Lucio Fontana, Henri Michaux, Giuseppe Capogrossi, Jean Dubuffet,
Marino Marini, Wifredo Lam, Victor Brauner, Hans Hartung, Renato Birolli,
Axturo Bonfanti, Gino Meloni, Serge Poliakoff, Camille Bryen, Victor
Pasmore, Victor Vasarely, Luigi Veronesi, Francis Bacon, Anton Zoran Music,
Ennio Morlotti, Sebastian Matta, Angelo Savelli, Afro, Umberto Milani,
Giulio Turcato, Mario Bionda, Wols, Alfredo Chighine, Asger Ioni, Toti
Scialoja, Alberto Burri, Aldo Bergolli, Mario Nigro, Mimmo Rotella,
Salvatore Scarpitta, Vittorio Tavernari, Emilio Vedova, Pietro Consagra,
Franco Francese, Mattia Moreni, Karel Appel, Roberto Crippa, Georges
Mathieu, Cesare Peverelli, Emilio Scanavino,  Guido Strazza, Giuseppe
Ajmone, Iean-Paul Riopelle, Antoni Tapiés, Carla Accardi, Enrico Baj, Gianni
Dova, Gastone Novelli, Luigi Parzini, Alik Cavaliere, Pierluca, Arnaldo
Pomodoro, Francesco Somaini, Piero Dorazio, Achille Perilli,  Emilio Tadini,
Tancredi, Arman, Yves Klein, Sergio Romiti, Arturo Vermi, Luis Feito,
Giuseppe Guerrescbi, Tino Vaglieri, Enrico Castellani, Mino Ceretti, Giò
Pomodoro, Bepi Romagnoni, Daniel Spoerri, Giorgio Bellandi, Enrico Della
Torre, Valentino Vago, Sergio Dangelo, Nanni Valentini, Lucio Del Pezzo,
Attilio Forgioli,  Piero Manzoni, Angelo Verga, Claudio Olivieri, Mario
Raciti, Mario Schifano, Ettore Sordini, Valerio Adami, Franco Angeli,
Agostino Bonalumi, Christo, Dadamaino, Gianni Colombo, Grazia Varisco,
Agostino Ferrari, Sandro Martini.
 Mostra a cura di Flaminio Gualdoni e Silvia Mascheroni
Inaugurazione mercoledì 5 luglio 2000, ore 18.30
Museo della Permanente, via Turati 34 Milano
Apertura dal 6 luglio al 21 settembre 2000
Orari 10-13/14.30-18.30, giovedì sino alle 22; sabato e festivi 10-18.30.
Lunedì chiuso
per informazioni:
perma...@tin.it


title: COME GUADAGNARE FACILMENTE

author: Peter

text:
Messaggio:
Puoi dirmi come fare a guadagnare soldi via internet?Grazie!Ragazzi non è
uno scherzo è !!!!VERO!!!!
E' una grossa opportunità per noi giovani: arricchirsi mandando messaggi via
rete!!!
Rasmus Lino è un ragazzo danese che ha incassato in 5 mesi la bellezza di £.
64.700.000.000! Una notizia del genere non può passare certo inosservata!!!
Se vuoi sapere come ha fatto questo simpatico giovane ad arricchirsi in tal
modo ed in fretta, ecco la spiegazione, ma sappi: non ho alcun interesse a
convincerti sulla bontà di questo metodo! Io Ho Deciso Di Tentare!!!!
Questa catena si differenzia per la sua potenzialità di guadagno con un
ingresso pari al costo di DIECI CAFFE'!!! Stampa subito questo messaggio e
ti servirà in futuro. Tutto ciò che ti serve sono:
-6 banconote da £. 2.000
-6 francobolli per lettera
Cos'hai da perdere? ASSOLUTAMENTE N-I-E-N-T-E!!!!. sAREBBE DA PAZZI NON
PROVARCI.
Come partecipare è semplice:
1) prendi 6 fogli di carta e ci scrivi su ognuno:" Ho partecipato anch'io.
Ho allegato £. 2.000. Bevi un caffè alla mia salute".
Poi prendi le £. 2.000 e le inserisci in ogni foglio di carta preparato
accuratamente affinchè il denaro non sia visibile dall'esterno per evitare
furti inutili.
2)chiudi la busta con il foglio e le banconote ben nascoste.
Se non lo farai le tue possibilità di guadagno si ridurrebbero
categoricamente, poichè il gioco si basa sul rispetto di queste poche e
semplici regole. Ciò che stai facendo è offrire soltanto 6 caffè: quindi
nulla di difficile e tutto legale.
3)Spedire a :
#1   PATRINICOLA SIMONE
      via Legnano 3
      94100 Enna
#2  ANDREA VALENTINI
      via Caianello 25
      00177 Roma
#3   DANILO DI NUZZO
      via Lauria
      81100 Caserta
#4   MACRI' FRANCESCO
     via Fausto Gullo 84
      00155 Roma
#5  MAURIZIO MARCHETTI
      via Galletto, 14
      60021 Camerano (An)
#6  ANTONELLO ACCORDI
      Piazza Alfieri, 3
      52044 Cortona (AR)
Ora cosa devi fare: per accedere alla lista, non devi far altro che
cancellare il nominativo #1 e spostare di conseguenza gli altri di modo che
il #6 diventa #5, il #5 diventa #4, ecc...,aggiungendo al #6 il tuo
nominativo nella lista.
Spedisci questo messaggio ricordando di inserire il tuo nominativo al #6 a
tutti i newsgroup che vuoi (ce ne sono una marea in rete!). Te ne bastano
200, se ti accontenti di poco, ma ricorda che più e-mail spedisi e più soldi
ti arrivano!!!
Di 200 contatti con diversi newsgroup, facciamo delle ipotesi pessimistiche
che tu ricevi solo 5 adesioni. Quindi con il tuo nome al #6 posto, su ogni
messaggio, ricevi in tutto £.10.000. Ogni persona che ti ha spedito £.
2.000, spedisce anche lei 200 messaggi ad altrettanti newsgroup, ciascuna
con il tuo nome al #5 posto; supponendo che anche loro ricevino 5 adesioni,
questo ti porta altre £.50.000. Queste 25 persone fanno almeno 200 messaggi
con il tuo nome al #4 posto e nelle medesime sfortunate 5 adesioni avrai
altre £.250.000. Ora, queste 125 persone continuano la stessa procedura con
il tuo nome al #3 posto ancora con sole 5 adesioni e ciò porta altre 625
persone e quindi £. 1.250.000 a te!!!
Ancora: queste 625 persone spediscono 200 messaggi con il tuo nome al #2
posto e ti porta a £. 6.250.000. Infine, queste 3125 persone scrivono
messaggi con il tuo nome al #1 posto , sempre calcolando solo 5 adesioni, e
ti porta a £. 31.250.000!!!
Tutto ciò avviene con un esiguo investimento di £. 12.000 e con l'ipotesi di
sole 5 adesioni che è davvero basso: di solito sono 20-30.
Ora eccoti una media in base a 15 adesioni:
Posto #6 £.30.000
#5 £.450.000
#4 £.6.750.000
#3 £.101.250.000
#2 £.1.518.750.000
#1 £.22.781.750.000
Pensa se le adesioni fossero molte di più!!?!!
Tutto dipende anche da te, cioè dal numero di e-mail che vuoi spedire!
Perchè non provi a vedere se questa catena conviene a me, a te, a tutti
quelli che la leggono...
In pratica tutti ci arricchiremo solo con £.12.000, 6 francobolli e SENZA
RECARE DANNO A NESSUNO!!!!
Ora sta a te decidere
(ma credo che tu abbia già fatto la tua scelta!!)
E non serve la fortuna perchè si tratta di un gioco puramente statistico, ma
affinchè funzioni correttamente devi essere ONESTO:non cambiare le modalità
perchè ciò arrecherebbe danni a te e agli altri.
Seguono due lettere per raccontarti di persone che ci hanno provato:
"Un giorno, navigando leggo questo messaggio e ci provo e dopo 4 settimane
non mi ricordavo più del gioco fino a quando sono cominciate ad arrivare le
prime buste e man mano le altre. Era incredibile, posso dire di aver
guadagnato £.60.000.000! Adesso possiedo un auto nuova e quest'estate sono
stato in Australia.WOW!!"
"Ho 37 anni e 15gg fa ero un pò a corto di soldi, essendo un appassionato di
Pc m'imbattei in questa lettera che diceva -Vuoi vincere tanti soldi?-
perchè non provare... adesso ho un nuovissimo Pc e mi avanzano ancora tanti
soldi".
PROVA E VEDRAI COME IL TUO PORTAFOGLIO SI GONFIERA'!!


title: ufficio stampa

text:
Buongiorno a voi tutti,
sto realizzando un ufficio stampa adeguato per il teatro e avrei bisogno di
qualsiasi informazione utile riguardante riviste telematiche e non,
pubblicate in rete e/o reperibile in edicola e nelle librerie, portali
dedicati e altro ancora.
Se qualcuno di voi può darmi una mano ve ne sarei grato.
ciao
Massimo Bonato
--
------------------------------
Ufficio Stampa
Massimo Bonato
pira...@iol.it
0328.26.85.087


title: Sito sull'Irlanda

author: Fabrizio and Ilaria Zizza

text:
Ciao,
se volete dare un'occhiata a questo sito troverete foto, ricette,
indicazioni su libri e musica, bed and breakfast ed infine link ad altri
siti legati all'Isola di Smeraldo.
Fabrizio & Ilaria
--
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/3202/


title: Nuovo sito di cinefilia amatoriale!!

author: Dr. Maurizio Crovella

text:
Visitate questo nuovo sito, elaborato fra mille 'peripezie', eheheheh!!
http://digilander.iol.it/mauricro/


title: mostra a Vasto

author: luigi

text:
"Terreno Retaggio"
Esposizione di pittura, scultura e fotografia dal 9 al 15 luglio
presso la Casa Rossetti di Città del Vasto. Ore 19:30.


title: mostra a Vasto

author: giavaweb

text:
Horror trash su
www.giava.com
                                                  con il nuovo gioco :
MOSCHE
Accetta l'invito!  Giava.com dove divertirsi č gratis !
:30.


title: AIUTOOOO: QUANDO FINISCE LA MOSTRA SU MUNCH ???

author: Vincente Ferrini

text:
Scusate, ma avrei un bisogno urgente di sapere se oggi (VENERDI' 11
dicembre) era l'ultimo giorno di MUNCH a Lugano o se l'esposizione è
aperta anche SABATO E DOMENICA !
VI prego, rispondetemi !
grazie, ciao


title: MI5 Persecution: Johnny Boy (19/June/1999) (7175)

text:
Virgin Radio-Johnny Boy (19/June/1999)
Certainty level: 30%
I'm not quite sure about this one, so I've given it a one in three chance
of being about me. First the background.... from mid-March 1999 for some
three or four months, every weekend, I bombarded Westminster MPs with
faxes about the terrible, all-encompassing MI5 Persecution. (Jesting aside,
it really is terrible and all-encompassing, in the UK anyway.)  Of course
each week some MPs replied; but in June 1999, after I'd been at it some
three months, I started getting "covert" feedback from Virgin Radio.
The first feedback I got was from Danny Baker, on Sunday 13th June. That
weekend I was sending an article which contained biting criticism of the
police inaction in this case. Danny Baker on his Virgin radio show started
an angry rant that "he knows it's rubbish", ie. he was rubbishing what I'd
said in that weekend's faxed article. Unfortunately I wasn't recording this
programme.
The next possible Virgin-Radio feedback was a week later on 19th June 1999.
This is contained in the audio file above, in which Johnny Boy on his
"Wheels of Steel" programme says;
"and if you would like to put a triple play together, ahhh.... because
quite frankly Hipster and me are running out of ideas...."
He goes on to counter Hipster's "how dare you" with a protestation that he
is "only joking".
What I reckon is that my article faxed to MPs that weekend was forwarded
by one of the recipients to Virgin Radio. My article had included the words;
"I am beginning to run out of both new topics and energy to write
these articles."
So what I reckon is that Johnny Boy read the article.... and rephrased
the above line "run out of ... new topics" to "running out of ideas".
I recognise that this is a pretty tenuous inference to make.... but do
listen to the audio file, from the "ahhh...." pause in JB's speech you
can guess he is about to say something "risky" and at someone's expense.
Anyway, I listen to the Wheels of Steel regularly and will continue to do
so, recording it as I always do - so any future funny remarks will get
immortalised on these pages!
7175
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDemon.com
<<<<<<------
Unlimited Access, Anonymous Accounts, Uncensored Broadband Access


title: cerco formula paste cromatiche economiche

author: Enrico Bracciante

text:
Qualcuno mi aiuti! Cerco un modo per ottenere
grosse quantità di pasta cromatica a basso costo, per pittura molto
materica.I colori ad olio sono troppo costosi, ed i tempi di essiccazione sono
eccessivi nella pittura a forti spessori.Ho provato con silicone e pigmenti in
polvere, ma la sostanza è troppo aggressiva ed essicca troppo
rapidamente.

Ernesto Bracciante


title: RICHIESTA D'AIUTO

author: Papa Foxtrot

text:
Ciao a tutti,
il mio nome è Paolo. Sto cercando di realizzare una Videocassetta con
immagini della mia città che è Genova; per ricavare un po' di quattrini da
destinare alle cure di un bambino affetto da una grave malattia.
Il mio problema è la "colonna musicale".
Sto cercando disperatamente delle basi midi facenti parte del Folklore
genovese.
Se qualcuno di voi potesse aiutarmi indicandomi un sito, oppure ne fosse in
possesso, per favore mi risponda all'indirizzo
ea...@tin.it
Grato a tutti, voi cordialmente saluto
Paolo Ferrari


title: Per Ardea Cinerea

text:
Finalmente sono entrato in possesso del Medium Flamand in tubetto da 60 ml
della Lefranc ( un altro po' e andava fuori produzione).
Come vedi qui le cose vanno a rilento; ordini una cosa e diventi vecchio
prima che ti arrivi.
Qualche domanda tecnica (a chi domandare se non a te?):
Ho provato come fondo uno smalto che normalmente si dà alle ringhiere,
consgliato dal negoziante (che però vende più che altro prodotti per
imbiancare.) Ho visto che ha il vantaggio di rendere il supporto
estremamente lucido. Come la vedi questa cosa? E' una cavolata oppure può
servire con la tecnica della pittura fiamminga per preparare i supporti?
Altra domanda (mi sto approfittando): in quali casi è preferibile un
supporto più liscio e quando è indicato un supporto più "ruvido"? Da quello
che ho capito per la pittura fiamminga deve essere molto liscio, giusto?
Scusa la banalità delle domande.
Come si vede che mi mancano le basi; mi consola tristemente il constatare
che è un male oggi diffuso anche alle alte sfere.
Grazie, sei sempre gentilissimo.
Capitano Nemo


title: EUGENE DRAGUTESCU??

author: Galleria Blu

text:
Cari Ng frequentanti,
sto cercando informazioni su un artista che si chiama Eugene Dragutescu.
L'unica cosa che so è che è morto nel 1995. Spero possiate aiutarmi.
Ciao Daniele


title: Nestorming

author: Giuliano Meini

text:
Il primo seminario interattivo sull'Arte della Rete
http://imprese.com/cinema/netstorm/index.htm
Alessio
Silvia


title: uff! x Sinue

text:
Il server
news.tin.it
 si è mangiato allegramente
molti miei messaggi in questi ultimi giorni.
Forse un giorno me li spiattellerà qui tutti
insieme facendomi sembrare scemo...
Provo infine a passare per mailgate.
Vengo al contenuto (piccolo):
Sinue, ben tornato. E ora quello che
ho cercato di scrivere 2 o 3 volte inutilmente:
se usi anzichè il formato gif quello jpeg con
un rapporto di compressione da 8 a 10, non
perdi proprio nulla in qualità e la tua immagine
si caricherà in pochi attimi. Provare per credere.
Ciao
--
Posted from
pop09-acc.tin.it
 [212.216.176.72]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: uff! x Sinue

author: Sinuhe l'egiziano

text:
<
tir...@spam.com
> wrote in message news:3A636C76...@spam.com...
> Il server
news.tin.it
 si è mangiato allegramente
> molti miei messaggi in questi ultimi giorni.
> Forse un giorno me li spiattellerà qui tutti
> insieme facendomi sembrare scemo...
> Provo infine a passare per mailgate.
> Vengo al contenuto (piccolo):
> Sinue, ben tornato.
Grazie, piacere di risentirti...
>E ora quello che
> ho cercato di scrivere 2 o 3 volte inutilmente:
> se usi anzichè il formato gif quello jpeg con
> un rapporto di compressione da 8 a 10, non
> perdi proprio nulla in qualità e la tua immagine
> si caricherà in pochi attimi. Provare per credere.
>
> Ciao
Sì, teoricamente avrei dovuto saperlo perchè, sempre teoricamente, io sarei
pure grafico web.... però nella fretta a volte mi dimentico perfino questo.
Ieri poi mi sono ripreso ed ho provveduto a modificare il formato. Ora
l'immagine è jpeg. Ed ho aggiunto anche due righe all'inizio del sito, tanto
per non iniziare così di botto con le immagini.
Ti ringrazio per il suggerimento molto appropriato. Prossimamente vi sarà un
altro lavoro che ho terminato ieri e del quale stamattina dovrei fare le
fotocopie a colori, scannerizzazione, ottimizzazione etc. Si tratta di un
memento mori (chi l'avrebbe mai detto?  ;- ).
Un cordiale saluto e al piacere di risentirti
Sinuhe
P. S. Come procede l'astrazione in stile "internazionale"? La carta ha
funzionato bene?


title: uff! x Sinue

text:
>P. S. Come procede l'astrazione in stile "internazionale"? La carta ha
 >funzionato bene?
L'esperienza si preannuncia interessante. Ho trovato allo
scopo della carta da pacchi bianca, sottile ma tenace ed
economicissima. Prende l'aerografo e le pennellate di
acrilico che e` un piacere. Stesa con delle mollette su di un
pannello sistemato sopra una sedia, rappresenta un
supporto capace di accogliere le mie piu` ampie gestualita`.
Ed il "grande" ha indubbiamente i suoi vantaggi in termini
di impatto. E' un processo appena cominciato, quindi non
posso cavillarci sopra molto, pero` quello che comincio ad
intuire e` di un certo interesse. Come prevedevo e`
abbastanza facile produrre dei grafismi piacevoli. Un po' di
pratica mi portera` facilmente a produrre opere ben
allineate agli standard odierni. Quello che maggiormente mi
seduce e` l'operare costantemente sulla soglia del
sforamento nel figurativo, ed osservarne gli effetti. E'
straordinariamente facile individuare, nelle configurazioni
che si vengono a creare, suggerimenti dai quali un paio di
colpi ben assestati farebbero emergere corpi, paesaggi ed
altri elementi "figurativi." Il fatto e` che, non appena questo
si prospetta all'orizzonte, il gesto pare assumere tutta
un'altra responsabilita`: entra cioe` fastidiosamente in ballo
un messaggio che prima poteva cosi` piacevolmente essere
nascosto. Quindi uno ritorna inchiodato ai soliti dubbi: "ma
cosa sto cercando di fare, perche`? per chi?". E per quanto
vago il messaggio e` fatalmente esposto al rischio della
retorica, dell'ingenuita` cattiva, dell'enfasi involontaria (chi
questi rischi non li comprende e` meglio che lasci perdere).
Forse si tratta proprio del disagio legato a quel "creare" per
il quale i selvaggi si sentivano in dovere di escogitare riti di
purificazione. Non volendo ricaderci troppo presto, sono
talvolta stato costretto a ricoprire quelle configurazioni che
forzavano l'intrepretazione verso vie troppo obbligate:
p.es
.
questi segni mi stanno portando a un corpo femminile: ma
non c'era questo all'ordine del giorno (che anzi mi premuro
di mantenere rigorosamente vuoto!). Per concludere, per
ora vedo confermata la facilita` e la aproblematicita`
(interiore) dell'astratto: essendo privo di contenuti non te
ne dovrai mai vergognare. Pero` constato anche che su di
esso rimane tuttavia possibile un investimento libidico: pur
vuota di contenuti e pesantemente compromessa con caos
e caso, nell'opera chiaramente si dispiega anche una tua
propria proiezione strutturante (ancorche` semi-inconscia).
Cosi`, quando vien fuori dotata di un certo fascino grafico,
risulta comunque possibile affezionarcisi.

--
Posted from
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]



title: uff! x Sinue

text:
<
tir...@spam.com
> wrote in message news:3A649F93...@spam.com...
>Per concludere, per
> ora vedo confermata la facilita` e la aproblematicita`
> (interiore) dell'astratto: essendo privo di contenuti non te
> ne dovrai mai vergognare. Pero` constato anche che su di
> esso rimane tuttavia possibile un investimento libidico: pur
> vuota di contenuti e pesantemente compromessa con caos
> e caso, nell'opera chiaramente si dispiega anche una tua
> propria proiezione strutturante (ancorche` semi-inconscia).
> Cosi`, quando vien fuori dotata di un certo fascino grafico,
> risulta comunque possibile affezionarcisi.
Parlando tempo fa con un amico osservavo come la "riflessione" e l'agire
contemporanei non potrebbero avere basi e risultati falsi se non
pervertissero anche il linguaggio e i concetti correlati. "Astratto" è
correntemente opposto a "figurativo" nel linguaggio artistico corrente,
mentre in realtà il contrario (anzi piuttosto il complemento dialettico) di
"astratto" è "concreto". L'arte astratta è dunque un'arte che rinuncia in
partenza a porsi come problema del concreto, ma come risulta dalle tue acute
osservazioni è caratterizzata:
1. dall'assenza di contenuti (e dunque dall'impossibilità di giudicarne)
dettata da una concezione del sapere e dell'espressione come in sé "neutre"
e non intrinsecamente qualificate, concezione che si deve agli
enciclopedisti e che perdura tuttora, con conseguenze gravissime.
2. dal fatto che la frontiera dell'oggettività, avendo ridotto l'integralità
dell'espressione entro i limiti del soggetto, si sposta ad un punto situato
appena prima dell'agire vero e proprio, che al limite perde importanza: si
sposta, cioè, alle intenzioni e all'intenzionalità. Che diventa
determinante, a questo punto, anche nella valutazione dei risultati
"oggettivi", esteriori.
Il giudizio estetico su un'arte del genere è, letteralmente, un "processo
alle intenzioni" :-)
Se pubblichi qualcosa dei tuoi lavori o se hai altre riflessioni di cui
farci parte, facci sapere.
Un cordiale saluto
Sinuhe


title: uff! x Sinue

text:
Desideravo aggiungere, nel caso non fosse stato sufficientemente chiaro dal
mio messaggio, che ovviamente sono cosciente che tu stai tentando certe cose
come esperimento e non in virtù di un profondo convincimento. Donde una
certa libertà nella mia critica a questo tipo di "espressione" e al suo
significato *generale* che mi sono permesso, riflettendo tra me... e noi, ma
che esulava dunque dal contesto specifico per riferirsi a problemi più ampi.
Al piacere di risentirti
Sinuhe
P. S. Ho messo sul sito un nuovo lavoro, che trovo "riuscito" dal punto di
vista formale... se ti fa piacere dacci un'occhiata.
--
http://www.isuisse.com/mossadegh/
"Sinuhe l'egiziano" <
sin...@freesurf.ch
> wrote in message
news:942c9o$7kj$1...@news1.sunrise.ch...



title: uff! x Sinue

author: x

text:
On Wed, 17 Jan 2001 07:24:41 +0100, "Sinuhe l'egiziano"
<
sin...@freesurf.ch
> wrote:
>Desideravo aggiungere, nel caso non fosse stato sufficientemente chiaro dal
>mio messaggio, che ovviamente sono cosciente che tu stai tentando certe cose
>come esperimento e non in virtù di un profondo convincimento.
Beh, se si opera a livello dei convincimenti profondi, ovvero mistici,
ben poco rimane da discutere. Preferisco parlare di esperienze aperte,
dagli esiti non prefissati. Non è detto che, entrato da scettico, non
ne esca trasformato!
>Donde una certa libertà nella mia critica a questo tipo di "espressione" e al suo
>significato *generale* che mi sono permesso, riflettendo tra me... e noi, ma
>che esulava dunque dal contesto specifico per riferirsi a problemi più ampi.
Prenditi tutta la libertà che occorre, vecchio mio, non riusciresti a
offendermi nemmeno se tu lo volessi :-) E d'altra parte, essendoti
professato cultore degli straordinari virtuosisti del seicento, posso
ben capire il tuo disagio (per usare un eufemismo) nei confronti della
pittura attuale, che probabilmente ti sembrerà in abissale decadenza.
Anch'io penso che, quanto a capacità tecniche, la quasi totalità dei
"pittori" moderni nemmeno meriterebbe tale titolo. La balla più
risibile sottintesa dall' "art-speak" attuale è che la scomparsa di
certi tipi di rappresentazione sia il frutto, almeno per "i grandi",
di una scelta cosciente (quasi fosse reversibile in ogni momento!) e
non invece di un ovvio processo di adattamento storico. Per dirla in
soldoni, i pittori attuali non solo "non vogliono" dipingere come nel
seicento, ma non ne sarebbero neppure capaci. Acquisire in forma
"nativa" (cioè non per riprodurre ma per creare ex-novo) la tecnica
dei pittori seicenteschi richiederebbe una quantità di tempo,
dedizione, umiltà e talento che sembra del tutto fuori fase rispetto
ai moderni requisiti di opportunismo, velocità e capacità più simulate
che reali. Ma soprattutto mancherebbe un obiettivo finale che
garantisse un senso ad un tale difficilissimo percorso. A quale scopo,
oggi, diventare abili come Tiziano? Per fare un bel ritratto ai vari
Berlusconi? Il mondo è irreversibilmente cambiato, come ovvio, in
molte cose ci abbiamo guadagnato, altre le abbiamo perse per sempre.
E'arrivata la fotografia, il cinema, il computer, l'arte si è
dispiegata in percorsi labirintici, le cui fila è praticamente
impossibile raccogliere. Le persone però, oggi come allora, continuano
invariabilmente a orientarsi verso i maggiori gradienti di "guadagno"
(sia esso rappresentato da fama e successo o da valori più "eterei").
Per tutte queste ragioni non risolverei il problema dell'astrattismo
(informale, espressionismo astratto eccetera) in termini liquidatori.
Mi sembra anzi uno di quei temi che portano dritti dritti al cuore
della faccenda: ai meccanismi di aggregazione e facilitazione sociale
(se non vogliamo reiniziare la solita lagna sul "potere"), alla
finzione esterna e all'autoillusione interna...
>P. S. Ho messo sul sito un nuovo lavoro, che trovo "riuscito" dal punto di
>vista formale... se ti fa piacere dacci un'occhiata.
Devo dire che il tuo sito è di una lentezza assurda...comunque sì, i
lavori mi sembrano dotati di una certa forza. E come rispose Troisi al
monaco del "ricordati che devi morire",...mo' me lo segno!
Saluti


title: uff! x Sinue

text:
"x" <
tir...@spam.com
> wrote in message
news:24pb6tcgua5ds5jk2...@4ax.com...
> On Wed, 17 Jan 2001 07:24:41 +0100, "Sinuhe l'egiziano"
> <
sin...@freesurf.ch
> wrote:
>
> >Desideravo aggiungere, nel caso non fosse stato sufficientemente chiaro
dal
> >mio messaggio, che ovviamente sono cosciente che tu stai tentando certe
cose
> >come esperimento e non in virtų di un profondo convincimento.
>
> Beh, se si opera a livello dei convincimenti profondi, ovvero mistici,
> ben poco rimane da discutere. Preferisco parlare di esperienze aperte,
> dagli esiti non prefissati. Non č detto che, entrato da scettico, non
> ne esca trasformato!
Dal mio punto di vista ovviamente mi auguro di no, ad ogni modo per me da un
lato l'esperienza agisce sulla riflessione, dall'altro, forse un po' meno
ovviamente, la riflessione dirige l'esperienza. Č chiaro quindi che il
valore e gli esiti dell'esperienza dipendono anche, in una certa misura,
dalle deliberazioni che ci hanno portato a compierla, per cui essa č sempre,
in una certa misura, pre-orientata se non proprio prefissata. Per cui non
avendo un'alta opinione di questa via teorico-pratica, mi permetto, pur nel
rispetto totale della tua libertā, di augurare trasformazioni di altro
tipo... :-))
> >Donde una certa libertā nella mia critica a questo tipo di "espressione"
e al suo
> >significato *generale* che mi sono permesso, riflettendo tra me... e noi,
ma
> >che esulava dunque dal contesto specifico per riferirsi a problemi pių
ampi.
>
> Prenditi tutta la libertā che occorre, vecchio mio, non riusciresti a
> offendermi nemmeno se tu lo volessi :-)
La mia preoccupazione riguardava la possibilitā non intenzionale di urtare
la sensibilitā altrui, il caso dell'offesa intenzionale per me č
fantascienza... :-))
>E d'altra parte, essendoti
> professato cultore degli straordinari virtuosisti del seicento, posso
> ben capire il tuo disagio (per usare un eufemismo) nei confronti della
> pittura attuale, che probabilmente ti sembrerā in abissale decadenza.
A dir poco...
> Anch'io penso che, quanto a capacitā tecniche, la quasi totalitā dei
> "pittori" moderni nemmeno meriterebbe tale titolo. La balla pių
> risibile sottintesa dall' "art-speak" attuale č che la scomparsa di
> certi tipi di rappresentazione sia il frutto, almeno per "i grandi",
> di una scelta cosciente (quasi fosse reversibile in ogni momento!) e
> non invece di un ovvio processo di adattamento storico. Per dirla in
> soldoni, i pittori attuali non solo "non vogliono" dipingere come nel
> seicento, ma non ne sarebbero neppure capaci. Acquisire in forma
> "nativa" (cioč non per riprodurre ma per creare ex-novo) la tecnica
> dei pittori seicenteschi richiederebbe una quantitā di tempo,
> dedizione, umiltā e talento che sembra del tutto fuori fase rispetto
> ai moderni requisiti di opportunismo, velocitā e capacitā pių simulate
> che reali. Ma soprattutto mancherebbe un obiettivo finale che
> garantisse un senso ad un tale difficilissimo percorso. A quale scopo,
> oggi, diventare abili come Tiziano? Per fare un bel ritratto ai vari
> Berlusconi?
Senza ambire a tanto, basterebbe l'ambizione - in fondo umile - di voler
fare cose che rispondano ad una definizione soddisfacente di "pittura". Ma
per questo ci vorrebbe una certa integritā, onestā intellettuale, disprezzo
degli onori e dei vantaggi materiali, studio, impegno, forza morale, etc.
etc. Tutta merce oggi molto rara, se non moneta fuori corso...
> Il mondo č irreversibilmente cambiato, come ovvio, in
> molte cose ci abbiamo guadagnato, altre le abbiamo perse per sempre.
> E'arrivata la fotografia, il cinema, il computer, l'arte si č
> dispiegata in percorsi labirintici, le cui fila č praticamente
> impossibile raccogliere. Le persone perō, oggi come allora, continuano
> invariabilmente a orientarsi verso i maggiori gradienti di "guadagno"
> (sia esso rappresentato da fama e successo o da valori pių "eterei").
Le persone un tempo avevano anche altri valori, ovvero la fama bisognava
guadagnarsela, non era un fatto unicamente di marketing come oggi. Inoltre
l'artista, che prima di essere artista era uomo, aveva una sua etica, dei
valori che rispettava e ai quali cercava, il pių possibile, di conformarsi.
Per rendersene conto basta leggere le Vite del Vasari o, ad esempio, la
biografia di Cellini, etc.
Io non ho una visione della storia come un qualcosa di irreversibile, cioč
diacronica e fondata sul concetto di necessitā, ma piuttosto sincronica e
basata sulla libertā. La storia dell'umanitā č analoga alla vita dell'uomo
singolo. E come ad ogni istante (non č mai troppo tardi) si puō scivolare
dal bene nel male e viceversa, cosė č anche per la vita dell'umanitā. La
storia - senza per questo cadere nel dualismo - č combattimento di luce e
tenebre, come nelle immagini. L'esito della battaglia č incerto ad ogni
momento. Per fortuna, perchč se fosse tutto predeterminato una volta
affermatesi le tendenze negative non vi sarebbe possibilitā di salvezza...
> Per tutte queste ragioni non risolverei il problema dell'astrattismo
> (informale, espressionismo astratto eccetera) in termini liquidatori.
> Mi sembra anzi uno di quei temi che portano dritti dritti al cuore
> della faccenda: ai meccanismi di aggregazione e facilitazione sociale
> (se non vogliamo reiniziare la solita lagna sul "potere"), alla
> finzione esterna e all'autoillusione interna...
Liquidatori nel senso del giudizio sul valore ho paura che i termini debbano
esserlo, almeno per quanto mi riguarda. In altri termini per me le vie
dell'arte contemporanea sono impasse, per di pių creati coscientemente in
quanto tali, ed anche con un certo (auto)compiacimento. Un'apologia del mito
di Narciso che nell'antichitā, invece, aveva valore di monito:
l'accentramento su di sé conduce all'annichilazione. Non a caso il narciso,
insieme al tulipano, č usato nelle nature morte come emblema di vanitas e di
annientamento. Giustamente tu parli di illusione, che č il contrario (non
dialettico ma negativo) della veritā. Perō č vero che anche ciō che di per
sé č vano puō avere nelle conseguenze qualcosa di positivo, nella misura in
cui uno se ne serve per realizzare, divenire cosciente della vanitā stessa.
Come tutti i concetti, la vanitā č ambivalente: c'č una interpretazione
giusta ed una sbagliata.
Ad ogni modo ti prego, se lo ritieni opportuno, di sviluppare ulteriormente
il tuo pensiero su questo punto, perchč mi sembrano riflessioni
interessanti.
> >P. S. Ho messo sul sito un nuovo lavoro, che trovo "riuscito" dal punto
di
> >vista formale... se ti fa piacere dacci un'occhiata.
>
> Devo dire che il tuo sito č di una lentezza assurda...comunque sė, i
> lavori mi sembrano dotati di una certa forza. E come rispose Troisi al
> monaco del "ricordati che devi morire",...mo' me lo segno!
>
> Saluti
Sul server che ospita il mio sito, per amore di decenza, non mi esprimerō...
ti ringrazio per l'apprezzamento dimostrato per i lavori.
Quanto al memento mori... mi sa che se anche uno non se lo segna, se l'č giā
segnato Qualcun altro.... ;-) Dunque chi vuol esser lieto, sia...
scherzi a parte, riflettendoci ormai da quasi dieci anni devo dire che ho
trovato in questi temi concetti molto profondi, soprattutto in campo
esoterico,
ai quali forse le mie opere non riescono a rendere giustizia, ad ogni modo
si fa quel che si puō...
Cordialmente
Sinuhe


title: uff! x Sinue

text:
On Wed, 17 Jan 2001 20:50:29 +0100, "Sinuhe l'egiziano"
<
sin...@freesurf.ch
> wrote:
>Liquidatori nel senso del giudizio sul valore ho paura che i termini debbano
>esserlo, almeno per quanto mi riguarda. In altri termini per me le vie
>dell'arte contemporanea sono impasse, per di più creati coscientemente in
>quanto tali, ed anche con un certo (auto)compiacimento. Un'apologia del mito
>di Narciso che nell'antichità, invece, aveva valore di monito:
>l'accentramento su di sé conduce all'annichilazione.
Credo che ci sia del vero in questa tua annotazione, tuttavia pur
registrando l'ammonimento, trovo difficile tradurlo in termini
concreti, ovvero: quale diavoleria sarà mai capace di farci davvero
evadere dalla "prigione" della nostra soggettività? E siamo sicuri che
questo sia davvero "un bene"? Ne ho ascoltate tante di ricette, dalle
fughe junghiane attraverso gli archetipi alla ricerca del "selbst",
alle dottrine più marcatamente esoteriche. Da come ti esprimi, sembra
che anche tu faccia affidamento sopra un tuo proprio "nucleo" di
natura gnostica, che ti dà la possibilità di un giudizio nettamente
negativo verso l'arte moderna contrapposta a quella di un certo
passato. Giudizio che io non posso in alcun modo permettermi. Non
posso, perchè se scavo abbastanza, applicando all'arte moderna i
poteri corrosivi di un certo tipo di analisi, scopro che essi
sconfinano, fino a dissolvere tutto quanto il quadro. Così
nell'evidenza del conflitto (e della compromissione) tra verità e vita
mi trovo costretto, nell'impossibilità di rinunciare alla seconda, a
dubitare radicalmente del senso della prima. Mi rendo conto che il mio
discorso può apparire vago, certamente è per me insidioso e difficile
da esprimere. Ma riportandolo al tema dell'arte, potrei sintetizzarlo
in questa maniera: non riesco più a proiettare, nemmeno sui grandi
artisti, quell'aura sapienziale che oggi rivendicano anche i più
patetici imbrattatori. E' un certo mito dell'arte che è andato
gradualmente a distruggersi e, come per Dio, il Soggetto e tante altre
cose che si sono perse, non credo che si sia trattato del capriccio di
pochi soggetti influenti, ma di sommovimenti più profondi, che
probabilmente sfuggono alle nostre capacità di comprensione.
Nessun artista moderno ha dominato concettualmente il suo campo in
maniera tale da "guidare" alcunchè (al massimo sono riusciti nella
conquista di "glorie" personali, peraltro del tutto sproporzionate).
Ma, collettivamente, l'arte è andata in una certa direzione, pur
attraverso sentieri che ufficialmente si ponevano tra loro in aperta
contrapposizione.Credo che in questo percorso ci sia qualcosa di
realmente irreversibile, che trascende dalle deboli forze dei singoli
artisti. Ora io non riproporrò certo la stupida tesi della fine
dell'arte, è ovvio che, come fenomeno sociale umano, essa si perpetua.
Credo però che il senso complessivo della sua evoluzione sia
consistito in uno svuotamento interno accompagnato da un suo recupero
in una chiave ironica e cinica. Ironica perchè gli artisti con mille
segni (che guardacaso si moltiplicano all'avvicinarsi della morte)
mostrano di non credere alle panzane che per tutta la vita hanno
somministrato alle masse, ai colleghi, e probabilmente a se stessi,
con una gran bella dose di cinismo. Cinismo che basta a spiegare le
restanti dinamiche.
>Giustamente tu parli di illusione, che è il contrario (non
>dialettico ma negativo) della verità. Però è vero che anche ciò che di per
>sé è vano può avere nelle conseguenze qualcosa di positivo, nella misura in
>cui uno se ne serve per realizzare, divenire cosciente della vanità stessa.
>Come tutti i concetti, la vanità è ambivalente: c'è una interpretazione
>giusta ed una sbagliata.
Me lo auguro. Ma il giusto e sbagliato andrà pur sempre rapportato ad
un certo punto di vista. Quale?
Cordiali saluti


title: uff! x Sinue

text:
"x" <
tir...@spam.com
> wrote in message
news:6pch6t8s9u57pcmru...@4ax.com...
> On Wed, 17 Jan 2001 20:50:29 +0100, "Sinuhe l'egiziano"
> <
sin...@freesurf.ch
> wrote:
>
> >Liquidatori nel senso del giudizio sul valore ho paura che i termini
debbano
> >esserlo, almeno per quanto mi riguarda. In altri termini per me le vie
> >dell'arte contemporanea sono impasse, per di più creati coscientemente in
> >quanto tali, ed anche con un certo (auto)compiacimento. Un'apologia del
mito
> >di Narciso che nell'antichità, invece, aveva valore di monito:
> >l'accentramento su di sé conduce all'annichilazione.
Caro amico,
Faccio una premessa:
Sebbene trattiamo di argomenti non semplici e il mezzo non sia certo il più
idoneo, cercherò di fornire almeno degli elementi di risposta alle questioni
da te poste. Premetto però che dall'antico adagio "chi cerca trova" consegue
che quello che si trova spesso non è che la naturale conseguenza di quello
che si è cominciato a cercare. Le mie "risposte" potrebbero, dunque,
richiedere un significativo "spostamento" dell'asse di ricerca, ovvero del
proprio modo di vedere tutta la faccenda, per potersi rivelare di una
qualche efficacia.
> Credo che ci sia del vero in questa tua annotazione, tuttavia pur
> registrando l'ammonimento, trovo difficile tradurlo in termini
> concreti, ovvero: quale diavoleria sarà mai capace di farci davvero
> evadere dalla "prigione" della nostra soggettività?
Per esempio il ricordare che noi siamo un composto di soggettività e
oggettività? Considerarsi, sia a livello collettivo che individuale, come
unicamente soggettivi o unicamente oggettivi conduce a gravi squilibri,
appunto perchè la componente soggettiva e quella oggettiva si trovano (o
dovrebbero trovarsi) in noi in *equilibrio*.
>E siamo sicuri che
> questo sia davvero "un bene"?
Se siamo convinti di vivere nel "migliore dei mondi possibili", e che non ci
sia nulla che non va, allora non dobbiamo fare proprio niente. Bene è il
vero, e nel vero l'essere, ogni essere, è quel che è e non altro. Perchè la
verità è il contrario dell'illusione. Se invece pensiamo sia in atto una
qualche forma di illusione, sul piano collettivo e/o su quello individuale,
allora abbiamo la coscienza che qualcosa non va per il verso giusto, che è
il principio di una ricerca di possibili alternative. Se la pensiamo così,
allora sì,
la ricerca di possibili alternative sarebbe un bene.
>Ne ho ascoltate tante di ricette, dalle
> fughe junghiane attraverso gli archetipi alla ricerca del "selbst",
> alle dottrine più marcatamente esoteriche. Da come ti esprimi, sembra
> che anche tu faccia affidamento sopra un tuo proprio "nucleo" di
> natura gnostica, che ti dà la possibilità di un giudizio nettamente
> negativo verso l'arte moderna contrapposta a quella di un certo
> passato.
Io mi interesso di esoterismo, ma per esprimersi su certi argomenti non è
sempre necessario ricorrere a verità di natura "superiore", anzi in certi
casi si assiste ad un vero e proprio "spreco" tipico del modo di pensare
moderno, col suo grande impiego di mezzi.
Questo non vuol dire che non si possano trovare, nell'arte, collegamenti con
la filosofia, la religione e anche con l'esoterismo, ma per abbordare e
impostare correttamente i problemi di base bastano un po' di rigore, di
oggettività e onestà intellettuale.
>Giudizio che io non posso in alcun modo permettermi. Non
> posso, perchè se scavo abbastanza, applicando all'arte moderna i
> poteri corrosivi di un certo tipo di analisi, scopro che essi
> sconfinano, fino a dissolvere tutto quanto il quadro.
Questo può dipendere da un tipo di "squilibrio" del genere di cui ho detto
sopra: per esempio, eccesso di "senso critico" e difetto di "ricettività"
possono portare ad un impasse, appunto perchè si mette tutto in discussione,
si vedono i limiti e i difetti inerenti a ciascuna posizione ma non emergono
i lati positivi, semplicemente perchè non si è anche "ricettivi".
Non applicare solo poteri corrosivi, perchè ad un certo punto a forza di
corrodere non rimarrà più niente da analizzare. Realizzare la negatività
deve servire solo come "mezzo di contrasto", un po' come quando mettiamo un
fondo scuro dietro una figura, perchè risalti meglio. Ma se mettessimo scuro
su scuro non vedremmo niente.
> Così nell'evidenza del conflitto (e della compromissione) tra verità e
vita
> mi trovo costretto, nell'impossibilità di rinunciare alla seconda, a
> dubitare radicalmente del senso della prima.
E se dubitassi invece del valore della vita, invece di dubitare della
verità?
Anni fa dissi ad un mio amico: "quando noi taciamo, parla la verità".
Intendevo non solo il saper ascoltare, l'"essere ricettivi", ma anche la
necessità di un decentramento, rispetto al mondo e rispetto a se stessi.
Perchè solo cambiando punto di vista le cose si rivelano sotto un altro
aspetto e sotto una luce nuova. Come nel dipinto di Holbein.
Prova ad invertire i termini del problema...
> Mi rendo conto che il mio
> discorso può apparire vago, certamente è per me insidioso e difficile
> da esprimere.
Me ne rendo conto e ti ringrazio del tentativo. Anche per me tutto questo fa
parte del vissuto, che non è facilmente esprimibile e comunicabile, tuttavia
bisogna tentare, perchè la posta in gioco è importante.
> Ma riportandolo al tema dell'arte, potrei sintetizzarlo
> in questa maniera: non riesco più a proiettare, nemmeno sui grandi
> artisti, quell'aura sapienziale che oggi rivendicano anche i più
> patetici imbrattatori. E' un certo mito dell'arte che è andato
> gradualmente a distruggersi e, come per Dio, il Soggetto e tante altre
> cose che si sono perse, non credo che si sia trattato del capriccio di
> pochi soggetti influenti, ma di sommovimenti più profondi, che
> probabilmente sfuggono alle nostre capacità di comprensione.
Attenzione a non identificare nella contingenza e nell'immanenza una
dimensione esaustiva della portata delle cose, come pure a non annullare la
dimensione umana nel "sociale" e nello "storico". Se *tu* ti identifichi al
100% con le condizioni della tua venuta al mondo, allora è chiaro che non
c'è scampo, non c'è possibilità di essere altrimenti. È chiaro che si tratta
di una forma di determinismo a sfondo storicista. Il mito dell'arte, Dio, la
metafisica, quello che ti pare, "sono andati a distruggersi", oppure
"qualcuno" si è svegliato una mattina e ha deciso (quando non c'era più
pericolo a dirlo) che Dio era morto, o che l'arte non voleva dire più nulla?
E se tutti lo credono, è sufficiente perchè lo creda anche tu?
Per me no, perchè io non mi ritengo un mero prodotto delle circostanze, ma
un essere libero creato da Dio e dotato di spirito. La linea di demarcazione
e separazione tra il vero e il falso, tra il bene e il male, passa *sempre*
per l'individuo e per la sua libertà: niente nella storia è mai puramente
meccanico, ma tutto risponde insieme ad un equilibrio di necessità e
libertà. Ed ogni più piccolo atto comporta dunque una precisa
responsabilità.
Io mi oriento a partire dalla verità che credo presente in ognuno e che,
nella sua essenza,  è indipendente dal tempo e dalle circostanze storiche,
anche se in esse si esprime.
È chiaro che viviamo in un'epoca oscura e di crisi profonda (e ancora è non
dire nulla), ed è chiaro che tale contesto influisce sugli individui, ma da
qui ad ammettere che tutto è perduto ce ne corre. Anzi, proprio in queste
condizioni è necessario ancor più un movimento in senso contrario.
> Nessun artista moderno ha dominato concettualmente il suo campo in
> maniera tale da "guidare" alcunchè (al massimo sono riusciti nella
> conquista di "glorie" personali, peraltro del tutto sproporzionate).
Sarebbe come pretendere l'esattezza di teorie matematiche basate su assiomi
contraddittori.
Oggi nessuno guida né può guidare perchè la stessa concezione relativista e
pragmatista che è ala base del sapere moderno eslcude che vi sia il
riconoscimento di chi è più sapiente o virtuoso. Ciò dà luogo ad una
ipocrisia detestabile tipica dei nostri tempi, per la quale ognuno finge di
avere un sapere e una virtù che non ha e che non potrà mai avere, perchè non
si ammette alcun principio né fondamento.
> Ma, collettivamente, l'arte è andata in una certa direzione, pur
> attraverso sentieri che ufficialmente si ponevano tra loro in aperta
> contrapposizione.Credo che in questo percorso ci sia qualcosa di
> realmente irreversibile, che trascende dalle deboli forze dei singoli
> artisti. Ora io non riproporrò certo la stupida tesi della fine
> dell'arte, è ovvio che, come fenomeno sociale umano, essa si perpetua.
> Credo però che il senso complessivo della sua evoluzione sia
> consistito in uno svuotamento interno accompagnato da un suo recupero
> in una chiave ironica e cinica. Ironica perchè gli artisti con mille
> segni (che guardacaso si moltiplicano all'avvicinarsi della morte)
> mostrano di non credere alle panzane che per tutta la vita hanno
> somministrato alle masse, ai colleghi, e probabilmente a se stessi,
> con una gran bella dose di cinismo. Cinismo che basta a spiegare le
> restanti dinamiche.
Ripeto: attenzione a non confondere i termini con i quali la questione è
stata posta (o quelli ai quali è stata ridotta) con i termini *reali* della
questione. Quelli concernono l'individuo e il suo rapporto con la verità,
rapporto che non si può risolvere, pilatescamente, con una "lavata di mani"
e con l'attribuzione alla storia e alle circostanze di responsabilità che
invece ci investono pienamente in quanto uomini e ci competono.
L'alternativa è radicale, sennò che alternativa sarebbe? Lasciamo che chi è
pagliaccio continui a fare il pagliaccio se tale è la sua decisione. Se il
mondo vuole andare in malora, e se tutti saranno d'accordo, forse che sarà
per questo giusto lasciare che ciò accada? La maggioranza vince, ma la
ragione non è sempre dalla parte del vincitore, anzi....
L'arte resterà viva finchè anche in una sola persona resterà vivo un qualche
concetto valido di arte e il suo spirito. E per questo ci vuole più
stoicismo e meno cinismo. I ludismi, le ironie, le facezie, i
disincantamenti di fronte alla verità e ai problemi che essa ci pone, di
fronte agli interrogativi dai quali dipende tutto il nostro essere, lasciano
il tempo che trovano.
> >Giustamente tu parli di illusione, che è il contrario (non
> >dialettico ma negativo) della verità. Però è vero che anche ciò che di
per
> >sé è vano può avere nelle conseguenze qualcosa di positivo, nella misura
in
> >cui uno se ne serve per realizzare, divenire cosciente della vanità
stessa.
> >Come tutti i concetti, la vanità è ambivalente: c'è una interpretazione
> >giusta ed una sbagliata.
>
> Me lo auguro. Ma il giusto e sbagliato andrà pur sempre rapportato ad
> un certo punto di vista. Quale?
Il giusto è giusto in sé, lo sbagliato è tale in rapporto al giusto, ciò che
mostra la sua inferiorità. Ora noi che sappiamo questo dobbiamo fare il
possibile per realizzare la giustizia dentro di noi, nei nostri giudizi e
nei nostri atti, non solo riconoscendo il più possibile la verità ma anche
emendandoci progressivamente dagli errori. Un po' alla volta, sforzandoci di
fare così, progrediamo lentamente ma *realmente*. L'altra via è quella di
crearsi una falsa verità alla misura dei nostri errori, che è quella più
praticata oggi. Questa via viene definita "il dispotico predominio del
soggetto". Cacciato dalla porta, il soggetto rientra dalla finestra. Solo in
equilibrio con l'oggettività il soggetto ridiviene stabile e ritrova il suo
vero posto.
Il punto di vista che gli è proprio ognuno se lo deve costruire con sforzi
di questo tipo. Io ti posso volentieri far parte del mio, ma poi magari tu
vedrai le cose diversamente, la concezione dell'arte che ne verrà fuori sarà
un'altra... non ha importanza, perchè questo fa parte dello splendore e
della grandezza della Verità, che in quanto inesauribile si adatta senza
sforzo ad ognuno, e ad essa si può sempre aggiungere senza paura di
riempirla definitivamente.
> Cordiali saluti
Un saluto
Sinuhe


title: uff! x Sinue

text:
Hai parlato bene. Davvero, ho apprezzato la coerenza della tua
posizione. In alcuni punti poi sembri centrare perfettamente il
problema:
>Oggi nessuno guida né può guidare perchè la stessa concezione relativista e
>pragmatista che è ala base del sapere moderno eslcude che vi sia il
>riconoscimento di chi è più sapiente o virtuoso. Ciò dà luogo ad una
>ipocrisia detestabile tipica dei nostri tempi, per la quale ognuno finge di
>avere un sapere e una virtù che non ha e che non potrà mai avere, perchè non
>si ammette alcun principio né fondamento.
Nella mia esperienza in campo artistico, ciò che più mi ha colpito è
l'onnipresenza (e la stessa necessità) di un inusuale quantità di
ipocrisia. In effetti la mancanza di ogni principio o fondamento può
essere una spiegazione valida. Quel che impera in realtà è "il gusto",
funzione psicologica altamente corruttibile da tossine quali una certa
concezione (mafiosetta) dell'amicizia, la riconoscenza o il puro e
semplice "debito". E bisogna stare attenti alle parole chiave e notare
quanto disperatamente il "discorso critico" (quando cerchi di dire
alcunchè) si sforzi di associare il "gusto" (che si cita raramente in
quanto basso e fisiologico) all' "etica", parola dalle connotazioni e
pretese completamente differenti. Ma chiudo questa parentesi e ritorno
all'argomento principale.
C'è un problema: per quanto mi riguarda il tuo appello a "valori" e
"concetti" forti, quali Dio, l'Essere, il Bene, o la concezione che ci
vede come equilibrio di soggettività e oggettività, rappresenterebbe
purtroppo un "mettere il carro davanti ai buoi". La cosa mi ricorda
l'antica opposizione tra realisti e nominalisti: per me le idee
astratte sono "flatus voci" e non mi aspetto grandi trasformazioni
dall'adottarne una o l'altra: in qualche modo mi sembrano appartenere
ad uno spazio assai distante dalla vita. Vedi, in fondo da ogni cosa
che osservo, un paesaggio invernale, una fanciulla in fiore, la
fragilità di un vecchio, una configurazione del caos, cerco proprio di
ottenere un suggerimento sulla nostra natura, su di un ipotetico Dio,
su che cosa possa essere l'Essere, che riesca a scendere dallo spazio
del gioco intellettuale, giù in quelle profondità che in fondo dettano
il mio vero atteggiamento nei confronti della vita. Ed è in questa
azione incessante (e forse disperata) che l'arte può assumere un ruolo
di catalizzatore, dando al mio sguardo, che prende a prestito le
visioni altrui, una maggiore profondità od ampiezza. Ma essendo queste
cose i termini (ideali) della ricerca, non posso assolutamente pormele
a fondamento, per me sarebbe (e qui entrano certamente in ballo
profonde caratteristiche psicologiche) un semplice atto formale, di
nessuna conseguenza.
Ora non pensare che io ritenga il mio modo di essere "giusto" ed il
tuo "sbagliato". Al contrario, forse rimpiango le certezze che danno
al tuo argomentare una sorta di solennità. Ma il fatto è che dobbiamo
riuscire ad individuare per l'arte una sorta di zona franca, in
maniera tale che queste differenze non precludano il dialogo ma siano
al contrario fonte di scintille rivelatrici.
In altre parole mi dispiacerebbe che l'impossibilità di "convertirmi"
(lo so che non è certo questo il tuo scopo, uso il termine in senso
metaforico) sugli aspetti che riguardano il "nucleo mistico", ti desse
l'idea di una inutilità di un dialogo sul campo aperto dell'arte.
Cordialmente


title: uff! x Sinue

text:
"x" <
tir...@spam.com
> wrote in message
news:mp1l6tcsds5i6lvu3...@4ax.com...
> Nella mia esperienza in campo artistico, ciò che più mi ha colpito è
> l'onnipresenza (e la stessa necessità) di un inusuale quantità di
> ipocrisia. In effetti la mancanza di ogni principio o fondamento può
> essere una spiegazione valida. Quel che impera in realtà è "il gusto",
> funzione psicologica altamente corruttibile da tossine quali una certa
> concezione (mafiosetta) dell'amicizia, la riconoscenza o il puro e
> semplice "debito". E bisogna stare attenti alle parole chiave e notare
> quanto disperatamente il "discorso critico" (quando cerchi di dire
> alcunchè) si sforzi di associare il "gusto" (che si cita raramente in
> quanto basso e fisiologico) all' "etica", parola dalle connotazioni e
> pretese completamente differenti. Ma chiudo questa parentesi e ritorno
> all'argomento principale.
Ti ringrazio per l'apprezzamento. Purtroppo su quella che è la realtà della
situazione temo che abbiamo entrambi una visione piuttosto lucida.
> C'è un problema: per quanto mi riguarda il tuo appello a "valori" e
> "concetti" forti, quali Dio, l'Essere, il Bene, o la concezione che ci
> vede come equilibrio di soggettività e oggettività, rappresenterebbe
> purtroppo un "mettere il carro davanti ai buoi". La cosa mi ricorda
> l'antica opposizione tra realisti e nominalisti: per me le idee
> astratte sono "flatus voci" e non mi aspetto grandi trasformazioni
> dall'adottarne una o l'altra: in qualche modo mi sembrano appartenere
> ad uno spazio assai distante dalla vita. Vedi, in fondo da ogni cosa
> che osservo, un paesaggio invernale, una fanciulla in fiore, la
> fragilità di un vecchio, una configurazione del caos, cerco proprio di
> ottenere un suggerimento sulla nostra natura, su di un ipotetico Dio,
> su che cosa possa essere l'Essere, che riesca a scendere dallo spazio
> del gioco intellettuale, giù in quelle profondità che in fondo dettano
> il mio vero atteggiamento nei confronti della vita. Ed è in questa
> azione incessante (e forse disperata) che l'arte può assumere un ruolo
> di catalizzatore, dando al mio sguardo, che prende a prestito le
> visioni altrui, una maggiore profondità od ampiezza. Ma essendo queste
> cose i termini (ideali) della ricerca, non posso assolutamente pormele
> a fondamento, per me sarebbe (e qui entrano certamente in ballo
> profonde caratteristiche psicologiche) un semplice atto formale, di
> nessuna conseguenza.
Tutte le parole - per quanto nobili - restano tali se poi non sono seguite
da fatti ad esse conseguenziali. Per questo nelle scritture si legge:
"giudicherò i vanitosi, non da quello che dicono, ma da quello che fanno".
Perchè, aggiunge Clemente d'Alessandria, "solo la verità è efficace". Un
altro ha detto: "l'albero si vede dai frutti".
Dunque non la premessa astratta ed idealizzata rende il discorso valido, ma
il fatto che poi nell'agire si rifletta questo atteggiamento. E ve lo si
possa leggere. In altre parole, l'agire necessita di fondamenti, ma poi è
l'agire stesso che conta davvero, è quella la prova, la testimonianza della
verità che uno possiede, se ne possiede. E questo si concretizza nel porre
la tecnica - unico, antico significato di "arte" e "artigianato" - alla base
della realizzazione e della valutazione dei fatti artistici. Allora tutti i
valori ideali, per quanto elevati, arretrano sullo sfondo e rimane un
problema di valore, da solo a solo, dell'uomo con se stesso, con la sua
storia, con le sue espressioni, con la sua soggettività ma anche con la sua
oggettività. L'uomo è un piccolo mondo, un microcosmo, perciò deve trovare
un equilibrio e un'armonia con l'altro mondo, il macrocosmo, con la realtà
circostante e con la storia, che è l'analoga della sua esistenza
individuale.
> Ora non pensare che io ritenga il mio modo di essere "giusto" ed il
> tuo "sbagliato". Al contrario, forse rimpiango le certezze che danno
> al tuo argomentare una sorta di solennità. Ma il fatto è che dobbiamo
> riuscire ad individuare per l'arte una sorta di zona franca, in
> maniera tale che queste differenze non precludano il dialogo ma siano
> al contrario fonte di scintille rivelatrici.
> In altre parole mi dispiacerebbe che l'impossibilità di "convertirmi"
> (lo so che non è certo questo il tuo scopo, uso il termine in senso
> metaforico) sugli aspetti che riguardano il "nucleo mistico", ti desse
> l'idea di una inutilità di un dialogo sul campo aperto dell'arte.
>
> Cordialmente
No, nessun problema, perchè il mio lo potremmo definire un "empirismo
mistico", nel quale non è questione, come tu dici, di "mettere il carro
davanti ai buoi". Sono i fatti a contare innanzitutto, poi dalla giustezza
dei fatti si traggono le dovute conclusioni. Parliamo dunque liberamente,
ognuno a partire dalle sue esperienze e dal suo vissuto, nel tentativo non
di convertire, ma di *convertirsi*, cioè meglio volgersi a ciò che è davvero
importante, lasciando magari da parte i paroloni come Verità, Bene, etc.,
ma - quel che più conta - interrogandosi con coerenza ed onestà. Disposti ad
ammettere il vero, piuttosto che a mettere se stessi davanti al vero. Con
questa premessa i risultati della ricerca, qualunque essi siano, sono già
garantiti.
Un cordiale saluto
Sinuhe


title: NOOO!! PER it.cultura.pittura SIII!! PER it.arti.pittura

text:
Non sono daccordo con la creazione di it.cultura.pittura ma bensi' di
it.arti.pittura, le ragioni ?. Eccole :
1] Ridare alla parola pittura una sua dignita' indiscutibile troppo
spesso vilipesa dalla mescolanza facile e gratuita con la parola arte.
2] Coinvolgere chi dipinge veramente sia per diletto che per
professione in uno scambio sia di carattere tecnico che culturale tra
addetti ai lavori ( chi si sporca le mani con i colori e magari si
danna nella ricerca o nella riscoperta di un nuovo ritrovato ) e
sarebbe veramente qualcosa di originale nel panorama pittorico
attuale.
3] Il mondo culturale possiede gia' riviste d'Arte, atenei, gallerie,
critica ecc......., lasciateci un po' di spazio per coltivare magari
le nostre manie tecniche e visioni personali, su via siate buoni per
una volta.


author: simplicio

text:
On Wed, 09 Dec 1998 10:32:34 GMT,
gg.sa...@iol.it
 wrote:
>Non sono daccordo con la creazione di it.cultura.pittura ma bensi' di
>it.arti.pittura, le ragioni ?. Eccole [..]
Non ho nulla da obiettare alle tue ragioni, perņ se il timore č stato
originato dal titolo del mio post, sappi che si trattava di un
semplice refuso: non vi č nulla di ideologico o programmatico nel mio
scrivere it.cultura.pittura. it.arti.pittura va bene lo stesso, anzi
meglio. ;-)
Saluti


author: rain

text:
In it.arti.varie,
x...@geocities.com
 (simplicio) wrote:
>On Wed, 09 Dec 1998 10:32:34 GMT,
gg.sa...@iol.it
 wrote:
>
>>Non sono daccordo con la creazione di it.cultura.pittura ma bensi' di
>>it.arti.pittura, le ragioni ?. Eccole [..]
>
>Non ho nulla da obiettare alle tue ragioni, [..]
...che si chiami "cultura" o "arti" poco importa (almeno secondo me), basta
che si parli di pittura in genere (tecniche ma non solo...)


title: chiedo un'opinione ...

author: gi

text:
...su i falsi d'autore.
Premetto che sono d'accordo, di principio, sulla prima obiezione chi si
potrà fare: è preferibile un originale fatto da un principiante che un buon
falso.
Però quando un dipinto piace e vi è la possibilità di riprodurlo, piuttosto
che trovare una cattiva stampa, non è meglio un buon falso?
Certo, ripeto, in questo modo non si valorizzano le caratteristiche degli
artisti, ma credo che anche per loro possa essere una buona scuola il
cimentarsi...
Poi è anche vero che se il giudizio finale viene espresso da me che, come
ebbi a dire molto tempo addietro, apprezzo un'opera soltanto se mi suscita
una  emozione ma senza, ahimé, capirne un accidenti... povero artista.
Cordiali saluti e grazie per l'attenzione
Gi


title: chiedo un'opinione ...

author: Sinuhe

text:
"gi" <gsassa(antirompi)@
tiscalinet.it
> wrote in message
news:bf6aol$b40pk$1...@ID-49169.news.uni-berlin.de...
> ...su i falsi d'autore.
La mia opinione č che la pittura č un fatto di cultura, di cultura e di
tecnica. Dunque dipende da cosa rappresenta questa dimensione del "falso
d'autore": in altri termini, dipende da *chi* li fa e da *come* li fa.
Il fatto che si "ridipingano" certi dipinti č realmente l'espressione di una
rivalutazione della tecnica e della cultura dalle quali sono usciti? A me
pare, molto spesso, di no, e che il fatto di riprodurre sia qualcosa di
"vuoto", che si limita a riprodurre sterilmente propotitipi "celebri". Una
delle tante forme di consumo affrettato e superficiale delle immagini che
caratterizza i nostri tempi.
Il gusto e la competenza, da parte di chi fa come da parte di chi apprezza,
rimangono merce rara, in passato come oggi. A dispetto dei grandi mezzi di
diffusione di cui disponiamo.
> Cordiali saluti e grazie per l'attenzione
> Gi
Saluti
Sinuhe


title: chiedo un'opinione ...

text:
Sinuhe <
spazio...@libero.it
> wrote in message
3f16d...@news.bluewin.ch...
> "vuoto", che si limita a riprodurre sterilmente propotitipi "celebri". Una
> delle tante forme di consumo affrettato e superficiale delle immagini che
> caratterizza i nostri tempi.
Ehm, a dire il vero mi aspettavo e ci contavo su un tuo intervento, non ti
ho scritto direttamente per poter coinvolgere anche la "piazza" e dar voce a
più opinioni.
Sono d'accordissimo con te su quanto dici; il consumismo portato all'estremo
ha creato, purtroppo, anche un mercato delle emozioni che si sono ridotte
anch'esse a delle enormi falsità, tutto sommato abbastanza coerenti con
l'ipocrisia imperante della società di oggi.
Personalmente mi riferivo ad opere meno conosciute, diciamo comunque non
modaiole, e di cui è difficile perfino trovarne delle riproduzioni.
Cordiali saluti
Gi