title: Report multipagina... è possibile?

author: Andrea

text:
Ciao, so bene che nella stampa di un report quello che non stà nella prima
và nella seconda e così via.
Il mio problema è forse semplice ma non ne trovo soluzione:
Devo preparare un report che mi stampi 4 pagine per record:
Ho a disposizione Access 2000
La tabella di origine ha circa 60/70 campi
-Di tutti questi campi devo farne la stampa: alcuni sono testo altri
immagini collegate altri ancora checkbox e fin qui nessun problema.
In ogni pagina devo inserire solo campi predefiniti (qui il "grande"
problema)
-Tutti questi campi devono essere distribuiti su 4 pagine ed in posizioni
predefinite: ovvero i primi 20 sulla prima, i secondi 30 sulla seconda, 10
ancora sulla terza ed i restanti sull'ultima.
Le stampe andranno poi su A3 fronte/retro
-Ogni record dovrà generare un documento di 4 pagine disposte su un A3
fronte/retro
Io ho provato a fare anzitutto una stampa unione su Word ma non sono
riuscito: i checkbox dai campi si/no non sono riuscito a inserirli (se mi
aiutate quì mi date una scorciatoia al mio problema)...allora ho provato a
fare un report con Access ma mi nasce il problema di impaginare 4 pagine con
gli strumenti a disposizione; sono riuscito solo ad impostare una pagina A3
contenente una parte dei dati ma va bene per stampare le pagg. 1e4 o 2e3 e
comunque con problemi non indifferenti di gestione del testo.


title: Report multipagina... è possibile?

author: Roberto da casa

text:
"Andrea" <
can...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:qSeta.73209$K35.2...@news2.tin.it...

Nella struttura del report hai provato a dividere il corpo del report con lo
strumento Interruzione di pagina: inseriscilo nel punto in cui vuoi che
finisca una pagina.
Se invece hai problemi a realizzare la stampa fronte retro, vai sul Sito
Comune (link qui sotto) e nella Sezione Reports leggi la FAQ di Federico
Luciani intitolata "Stampare fronte-retro".
--
Roberto
---------------------------------------------
il Sito Comune di it.comp.appl.access:
http://www.sitocomune.com
---------------------------------------------


title: Query\Errore nella formattazione delle date

text:
Proviamo il nuovo sistema per identificare gli argomenti ;-)
Chi mi sa dire perchè la stringa che uso in un filtro per una query:
Between Format(#1/1/2001#,"dd/mm/yyyy") And Format(#7/5/2001#,"dd/mm/yyyy"))
se la inserisco giusta da visualizza sql quando vado in visualizzazione
struttura mi viene visualizzata
Between Format(#01/01/2001#,"gg/mm/aaaa") And
Format(#07/05/2001#,"gg/mm/aaaa"))
MENTRE
la stringa Between Format(#1/1/2001#,"dd/mm/yyyy") And
Format(#17/5/2001#,"dd/mm/yyyy"))
mi viene visualizzata
Between Format(#01/01/2001#,"gg/mm/aaaa") And
Format(#07/05/2001#,"gg/mm/aaaa"))
????
magari è una stupidata ma ...
Sto sclerando >:-\
Grazie a tutti e saluti
--
Claudio Tregambe


text:
"Cl@udi0" <
clau...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9d6ia8$or4$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

E' proprio vero che la notte porta consiglio, e nel caso interessasse a
qualcuno
posto la soluzione che è veramente una stupidata, ora che lo so! :-))))))
E' bastato trasformare il criterio in:
Between DateValue('01/01/2001') And DateValue('07/05/2001')
e tutto funziona a meraviglia!!!
Saluti
--
Claudio Tregambe
L'uovo di Colombo vuol dire che Colombo faceva le uova?


title: Problema stringa di testo e non solo...

author: Santoni

text:
Ho un altro problema ho una maschera cliente e due sottomaschere contratto e
prodotti del contratto..... un cliente puo avere piu contratti e ogni
contratto puo avere molti prodotti premettendo che ogni prodotto ha tre
controlli si no (venduto fatturato e reso)...
Il mio problema consiste nel visualizzare una stringa di testo "Concluso" se
i TUTTI prodotti di quel contratto hanno o venduto e fatturato con il "si"
oppure solo il reso con il "si" ho provato ad inserire come origine
controllo ad una casella di testo la seguente Espres..
=IIf([prodotti Sottomaschera].[Form]![venduto]=Vero And [prodotti
Sottomaschera].[Form]![fatturato]=Vero Or [prodotti
Sottomaschera].[Form]![reso]=Vero;"CONCLUSO";"")
Ma il risultato e che "CONCLUSO" appare e scompare a seconde del prodotto
che seleziono....
VORREI CHE APPARISE SOLO SE TUTTI HANNO QUELLE CARATTERISTICHE...
Spero di essermi spiegato bene  Sono solo un principiante....
Ciao a tutti e grazie


title: Problema stringa di testo e non solo...

author: Roberto - Syd

text:

Non so se hai sbagliato a scrivere quando hai postato il messaggio o se hai
sbagliato nel codice ma la iif che hai postato č sbagliata se ho capito bene
il comportamento:
Se venduto = Vero e
Se Fatturato = Vero
allora contratto = CONCLUSO
oppure
Se reso = Vero Contratto = CONCLUSO
Giusto ? se si devi fare cosě:
=IIf(([prodotti Sottomaschera].[Form]![venduto]=Vero And [prodotti
Sottomaschera].[Form]![fatturato]=Vero) Or ([prodotti
Sottomaschera].[Form]![reso]=Vero);"CONCLUSO";"")
Ho aggiunto delle parentesi anche se sembra che non sia cambiato niente.
Ciao Roberto - Syd


title: Problema stringa di testo e non solo...

text:
e giusto in entrambi i modi solo che vorrei che appaia quando TUTTI i
prodotti abbiano quelle caratteristiche... Quella scritta mi deve avvisare
che tutti i prodotti di quel contratto sono o venduti e fatturati oppute
resi.....
Ora succede che la scritta appare e scompare a seconda del prodotto che
selezioni....quindi in base al prodotto non in base a tutti....
saro stato chiaro??????
spero di si ciao e buone feste......
"Roberto - Syd" <
p.ro...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:N4RL9.41660$lV4.1...@news2.tin.it...



title: Problema stringa di testo e non solo...

author: Antonio Biso

text:
"Santoni" <
santo...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:3AiM9.5822$R45.2...@news2.tin.it...
> saro stato chiaro??????
>
Non scrivendo correttamente DOPO il quoting proprio NO!
Antonio


title: Problema stringa di testo e non solo...

text:
> e giusto in entrambi i modi solo che vorrei che appaia quando TUTTI i
> prodotti abbiano quelle caratteristiche... Quella scritta mi deve avvisare
> che tutti i prodotti di quel contratto sono o venduti e fatturati oppute
> resi.....
> Ora succede che la scritta appare e scompare a seconda del prodotto che
> selezioni....quindi in base al prodotto non in base a tutti....
>
> saro stato chiaro??????
>
> spero di si ciao e buone feste......
>
Ho riletto il tuo problema con più attenzione e ho capito, quindi fai cosi:
Se usi una query come origine dati della sottomaschera prodotti, aggiungi un
campo a quest'ultima che chiamerai Esito gli assegni questa espressione
Così:
Esito: =IIf(([venduto]=Vero And fatturato]=Vero) Or ([reso]=Vero);0;1) a
questo punto per ogni riga della query avrai Esito=0 se il singolo prodotto
è concluso altrimenti avrai Esito = 1.
Adesso vai nella sottomaschera e aggiungi (se vuoi) il campo esito e nel piè
di maschera aggiungi una casella di testo e nell'origine del controllo
scrivi =Somma([Esito]) se questa somma è =0 allora il contratto è concluso
perchè la somma di tanti 0 (zeri) è sempre 0.
Spero di aver capito fammi sapere
Ciao Roberto - Syd


title: Problema stringa di testo e non solo...

text:
Ciao Roberto auguroni di buon anno a te e a tutto il newsgroup....
Ho capito la tua soluzione ma se un solo prodotto dell'elenco ha come esito
1 tutta la somma è uguale a 1 cio vuol dire che se altri 10 prodotti di quel
contratto ha zero il risultato e sempre 1, ed è sbagliato
Io vorrei che apparisse "concluso" se tutti i prodotti hanno quelle
caratteristiche cioe o venduto e fatturato accesi o reso accesso (premetto
che di norma i prodotti hanno venduto fatturato e reso spenti fino a quando
non son movimentati.... )
Spero di essere chiaro.....
ciao ciao e grazie per gli aiuti che mi date......
"Roberto - Syd" <
p.ro...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:TOEM9.7998$Q%4.23...@news1.tin.it...



title: Problema stringa di testo e non solo...

text:
Ho riletto con attenzione e la tua soluzione forse e davvero giusta dopo la
provo e poi ti dico.....
"Roberto - Syd" <
p.ro...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:TOEM9.7998$Q%4.23...@news1.tin.it...
>
> > e giusto in entrambi i modi solo che vorrei che appaia quando TUTTI i
> > prodotti abbiano quelle caratteristiche... Quella scritta mi deve
avvisare
> > che tutti i prodotti di quel contratto sono o venduti e fatturati oppute
> > resi.....
> > Ora succede che la scritta appare e scompare a seconda del prodotto che
> > selezioni....quindi in base al prodotto non in base a tutti....
> >
> > saro stato chiaro??????
> >
> > spero di si ciao e buone feste......
> >
>
> Ho riletto il tuo problema con piů attenzione e ho capito, quindi fai
cosi:
> Se usi una query come origine dati della sottomaschera prodotti, aggiungi
un
> campo a quest'ultima che chiamerai Esito gli assegni questa espressione
> Cosě:
> Esito: =IIf(([venduto]=Vero And fatturato]=Vero) Or ([reso]=Vero);0;1) a
> questo punto per ogni riga della query avrai Esito=0 se il singolo
prodotto
> č concluso altrimenti avrai Esito = 1.
>
> Adesso vai nella sottomaschera e aggiungi (se vuoi) il campo esito e nel
pič
> di maschera aggiungi una casella di testo e nell'origine del controllo
> scrivi =Somma([Esito]) se questa somma č =0 allora il contratto č concluso
> perchč la somma di tanti 0 (zeri) č sempre 0.



title: Stampa personalizzabile

author: Enzo

text:
ciao a tutti, ho il seguente prob.:
ho una macro "stampa" che mi stampa qualsiasi oggetto ho aperto, o meglio,
"attivo".
Quando ho attivo un report ad esempio di 50 pagine naturalmente mi stampa
tutte le pagine, io invece vorrei che mi venisse visualizzata la finestra
di dialogo Stampa, almeno per settare le pagine da stampare (da pag. a
pag.).
NB la selezione delle pagine naturalmente deve essere richiesta ogni volta
che viene avviata la stampa e non impostata una volta x tutte come impone
l'azione stampa nella macro...
Grazie anticipatamente a tutti :-)
Enzo.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Stampa personalizzabile

text:
"Enzo" <
enzoeff...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bbidpm$392$1...@news.newsland.it...
> ciao a tutti, ho il seguente prob.:
> ho una macro "stampa" che mi stampa qualsiasi oggetto ho aperto, o meglio,
> "attivo".
>
> Quando ho attivo un report ad esempio di 50 pagine naturalmente mi stampa
> tutte le pagine, io invece vorrei che mi venisse visualizzata la finestra
> di dialogo Stampa, almeno per settare le pagine da stampare (da pag. a
> pag.).
>
> NB la selezione delle pagine naturalmente deve essere richiesta ogni volta
> che viene avviata la stampa e non impostata una volta x tutte come impone
> l'azione stampa nella macro...
>
> Grazie anticipatamente a tutti :-)
>
> Enzo.
>
> --
Se il report di cui vuoi stampare alcune pagine si chiama Pippo, prova ad
eseguire il seguente codice VBA:
DoCmd.SelectObject acReport, "Pippo", True
DoCmd.RunCommand acCmdPrint
--
Roberto
---------------------------------------------
il Sito Comune di it.comp.appl.access:
http://www.sitocomune.com
---------------------------------------------


title: eof in access 2000

author: Cos

text:
Come posso evitare che venga importato in una tabella anche l'ultimo record
contenente il simbolo eof (end of file) di un file ascii ?
Questo non avveniva nella versione 97.
Grazie


title: eof in access 2000

author: Silvio Berruti

text:
"Cos" <
C...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:10056474...@mh.natuzzi.com...
> Come posso evitare che venga importato in una tabella anche l'ultimo
record
> contenente il simbolo eof (end of file) di un file ascii ?
Non uso A2000, ma se il file ha i record con larghezza fissa, potresti
determinare il n° di record da importare facendo:
LOF/lunghrec.
--
Silvio
il sito comune di it.comp.appl.access:
http://www.sitocomune.com


title: report - numero massimo righe per pagina

author: Michele

text:
Vorrei sapere come posso gestire il numero di righe da stampare nel mio
report per fare si che se in un gruppo ci sono più di 10 righe il piè di
pagina viene stampato sulla prima pagina assieme a 10 righe dopo di che le
successive vengono stampate dopo il salto pagina su un nuovo foglio assieme
all'intestazione 10 righe piè di pagina ecc...
spero di essere stato esplicativo
grazie
michele


author: sv

text:
Michele ha scritto:

http://www.sitocomune.com
FAQ 4.6
--
sv
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
"sv" <
sal...@accessgroup.it
> ha scritto nel messaggio
news:epvrgd$90s$1...@news.newsland.it...
> Michele ha scritto:
>
>> Vorrei sapere come posso gestire il numero di righe da stampare nel mio
>> report per fare si che se in un gruppo ci sono più di 10 righe il piè di
>> pagina viene stampato sulla prima pagina assieme a 10 righe dopo di che
>> le
>> successive vengono stampate dopo il salto pagina su un nuovo foglio
>> assieme
>> all'intestazione 10 righe piè di pagina ecc...
>> spero di essere stato esplicativo
>> grazie
>> michele
>
>
http://www.sitocomune.com
>
> FAQ 4.6
Così com'è non è proprio quello che mi serve perchè nel caso in cui c'è solo
una o dieci righe il piè di pagina mi si deve accodare a quest'ultima e fare
il alto pagina senza lasciare righe vuote.
il problema mi sorge nel momento in cui ci sono es. 11 righe da stamapre
ebbene le prime dieci andranno con intestazione e piè di pagina su un foglio
e l'undiesima su un secondo foglio sempre con intestazione e piè di pagina
relativo


text:
Michele ha scritto:


Si tratta soltanto di impostare a "Visible" la proprietà dell'interruzione
di pagina a certe condizioni. Utilizza un controllo nascosto casella di
testo non associato nel corpo del tuo report e come "Origine controllo"
imposta =1. Questo è il controllo che funzionerà da contatore.
Vedi:

http://support.microsoft.com/kb/209006/it



title: numerazione crescente report

author: Paolo

text:
nel report rptInterventi visualizzo una serie di record
l'origine dei dati avviene attraverso una qry
*è possibile visualizzare nel report
una numerazione crescente dei record tipo un elenco
numerato in considerazione del fatto che questo elenco
può variare di numero*
potrei avere un elenco di 20 record
quindi la numerazione crescente da 1 a 20,
oppure un elenco di 60 record
quindi la numerazione crescente da 1 a 60
--
ciao spiz,


title: numerazione crescente report

author: Karl Donaubauer

text:
Paolo <***
bjh...@tin.it
> ha scritto:
> *è possibile visualizzare nel report
> una numerazione crescente dei record tipo un elenco
> numerato in considerazione del fatto che questo elenco
> può variare di numero*...
"Re: Numero di record in un report"
19.08.01 16:27 in questo teatro
--
HTH
Karl
*********
Access-FAQ (tedesco):
http://www.donkarl.com


title: Somma !!!

author: Marco

text:
Ciao,
se uso la funzione iff( cond. ; vero; falso) in un campo non riesco poi ad
ottenere il totale somma di questo stesso campo , per esempio
Campo [Manodopera] = iff ( [Prezzo] = 0; [ManodGR] * [GR]; [ManodGR] *
[Quantità])
Campo [TotManodopera] = Somma ([Manodopera]) -> Null ?????
Perchè la somma mi restituisce null? Come posso risolvere?
Grazie!
Marco.


title: Somma !!!


title: Somma !!!

author: Dario Fantoni

text:
Devi fare la somma di tutta l'espressione
    Campo [TotManodopera] = Somma = iff ( [Prezzo] = 0; [ManodGR] * [GR];
[ManodGR] *
> [Quantità])
)
Ciao
Dario
"Marco" <
eli...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8aicsl$k3g$1...@serv1.iunet.it...



title: Somma !!!

author: sib

text:
Marco <
eli...@hotmail.com
> wrote in message 8aich2$iqi$1...@serv1.iunet.it...
> Ciao,
> se uso la funzione iff( cond. ; vero; falso) in un campo non riesco poi ad
> ottenere il totale somma di questo stesso campo , per esempio
>
> Campo [Manodopera] = iff ( [Prezzo] = 0; [ManodGR] * [GR]; [ManodGR] *
> [Quantità])
> Campo [TotManodopera] = Somma ([Manodopera]) -> Null ?????
>
> Perchè la somma mi restituisce null? Come posso risolvere?
Il tuo e' un quesito che si ripresenta periodicamente.
Quando metti il segno di uguale (=) nell'origine dati di un CONTROLLO (non
campo) fai riferimento al CAMPO della tabella di origine, non al controllo
della maschera (o report che sia). ora, siccome non riesce a trovare il
campo [Manodopera] (per il semplice fatto che non e' un campo della tabella)
allora non ti da' alcun risultato.
Ciao, Sib
--
------------------------------------------------------
il sito comune di it.comp.database.access:
http://members.xoom.it/it_db_access
------------------------------------------------------
4000 anni fa', il saggio egizio Ptahhotep scrisse:
"... perche' non esistono saggi per nascita."
------------------------------------------------------
Saturiamo ECHELON:
bomba saddam attentato medio oriente


title: problema con eudora pro 2.2 (32)

author: Sandro Allegri

text:
Ciao a tutti,
ho un problema con eudora versione pro 2.2 (32).
So che è una versione giurassica ma fino ad oggi mi ha
soddisfatto in pieno.
Allora: tutto nasce quando devo inviare un messaggio dopo un altro.
Per il primo tutto bene, quando invio il secondo invece si blocca e
non lo spedisce!
Viene fuori una finestra con scritto "message left to send 0" , la
barra blu piena e la clessidra che rimane presente fino a che
non viene fuori il seguente messaggio d'errore:
"Error reading from network: cause connetion time-out (10069)
Quancuno può darmi una mano?


title: Aggiornare i campi

author: Marco Fontana

text:
Ciao a tutti,
Vi faccio una domanda facile...
Come posso aggiornare un campo di una maschera in modo che la sua
modifica venga direttamente scritta nel database senza dover arrivare
fino alla fine e passare ad un record nuovo?
Grazie
Ciao
Marco
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Aggiornare i campi

text:
"Marco Fontana" <
ilport...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:bb2b7a6135bd567631d...@mygate.mailgate.org...
> Ciao a tutti,
>
> Vi faccio una domanda facile...
> Come posso aggiornare un campo di una maschera in modo che la sua
> modifica venga direttamente scritta nel database senza dover arrivare
> fino alla fine e passare ad un record nuovo?
>
> Grazie
> Ciao
> Marco
DoCmd.RunCommand acCmdSaveRecord
--
Roberto
---------------------------------------------
il Sito Comune di it.comp.appl.access:
http://www.sitocomune.com
---------------------------------------------


title: non visualizzare il valore #Errore in un campo

author: Nicolas

text:
ho un campo calcolato che contiene la seguente formula
=[importo]-nz(DSum("importo";"Cantieriimprese";"id=" &
Maschere!cantieri!impreseappalti!IdCantieriImpreseAppalti);0)-nz(DSum("importo";"Fornitori";"id="
& Maschere!cantieri!impreseappalti!IdCantieriImpreseAppalti);0)
quando aggiungo un nuovo record in quel campo vedo #ERRORE posso
visualizzare il valore zero
se la formula non ha ancora nessun valore?
Grazie.


author: Carlo Costarella

text:
"Nicolas" <
nico...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:4395bd6a$0$16211$4faf...@reader3.news.tin.it...

Utilizza una funzione che alimenta il controllo. Qui avrai la possibilità di
gestire meglio gli errori.
In alternativa puoi usare IIF:
=IIf(isnull(Forms!cantieri!impreseappalti!IdCantieriImpreseAppalti);0;[importo]-nz(DSum("importo";"Cantieriimprese";"id="
&
 Maschere!cantieri!impreseappalti!IdCantieriImpreseAppalti);0)-nz(DSum("importo";"Fornitori";"id=" & Maschere!cantieri!impreseappalti!IdCantieriImpreseAppalti);0))Ciao, Carlo


title: Problema di conversione da twip a pixel

author: MegaMax

text:
Sto lavorando su un PC con Win2kServer ed office XP
In VB facevo la conversione di alcuni valori da twip a pixel, usando la
seguente funzione copiata dall'MSDN (Q210590)
======================================================
Function Twip2Pixel(lTwips As Long, Orientation As Long) As Long
Dim DC As Long
Dim PixelsPerInch As Long
Const TwipPerInch = 1440
Const WU_LOGPIXELSX = 88 'usate per convertire i twip in pixel
Const WU_LOGPIXELSY = 90 'usate per convertire i twip in pixel
DC = GetDC(0)  'Handle alla periferica
If (Orientation = 0) Then 'Hor
    PixelsPerInch = GetDeviceCaps(DC, WU_LOGPIXELSX)
Else                       'Vert
    PixelsPerInch = GetDeviceCaps(DC, WU_LOGPIXELSY)
End If
DC = ReleaseDC(0, DC)
Twip2Pixel = (lTwips / TwipPerInch) * PixelsPerInch
End Function
======================================================
il problema è che su WIn2k    GetDeviceCaps(DC, WU_LOGPIXELSX)    mi ritorna
sempre 0.
Ed io come faccio?
Grazie a chiunque mi riesca ad aiutare!
Ciao, Max


title: Problema di conversione da twip a pixel

text:
"MegaMax" <
fe...@polaris.it
> ha scritto nel messaggio
news:a7n044$rvs$1...@newsreader.mailgate.org...
> Sto lavorando su un PC con Win2kServer ed office XP
>
> In VB facevo la conversione di alcuni valori da twip a pixel, usando la
> seguente funzione copiata dall'MSDN (Q210590)
>
> ======================================================
> Function Twip2Pixel(lTwips As Long, Orientation As Long) As Long
> Dim DC As Long
> Dim PixelsPerInch As Long
Ho appena risolto il problema: era nelle seguenti definizioni che non
funzionavano
Declare Function GetDC% Lib "User32" (ByVal hw%)
Declare Function ReleaseDC% Lib "User32" (ByVal hw%, ByVal hDC%)
Declare Function GetDeviceCaps% Lib "Gdi32" (ByVal hDC%, ByVal iCapability%)
così invece funge tutto(ho definito le funzioni "As Long" invece di usare il
carattere di definizione tipo "%" al termine del nome):
Declare Function GetDC Lib "user32" (ByVal hwnd As Long) As Long
Declare Function ReleaseDC Lib "user32" (ByVal hwnd As Long, ByVal hdc As
Long) As Long
Declare Function GetDeviceCaps Lib "gdi32" (ByVal hdc As Long, ByVal nIndex
As Long) As Long
Grazie comunque, Max


title: Modulo x Individuazione Indirizzo

author: Geppo

text:
Salve a tutti,
Qualcuno potrebbe dirmi dove posso trovare una routine che mi ritorni
l'indirizzo IP del p.c. che sta utilizzando l'applicazione ?
                                 Grazie Geppo


title: Modulo x Individuazione Indirizzo

author: Fabio Montagner

text:
http://www.mvps.org/access/api/api0067.htm
Prova avedere se č ciň che cerchi
"Geppo" <
ge...@tin.it
> wrote in message
news:99cmke$dac$1...@newsserver.cilea.it...



title: Sempre Word (X sergio mazza)

author: Enrico

text:
Dim oApp As Word.Application, nomeDoc as string
Set oApp = CreateObject("Word.Application")
nomeDoc = Me!ID & "_" & Me!cognome & "_" & Me!nome & ".doc"
if  isnull(me!ID) then
    oApp.Documents.Add
    oApp.ActiveDocument.SaveAs "c:\documenti\" & nomeDoc
else
    oApp.Documents.Open "c:\documenti\" & nomeDoc, , True, , [Password]
end if
oApp.Visible = True
Sergio MAZZA
Questo è il codice che hai scritto per risolvere un problema ad un ragazzo,
e mi pare di aver capito
che tu sia un mago di questo argomento.
Io avevo lo stesso problema.
Quindi ho provato a usare il tuo codice.
No problem per qunato riguarda la modifica di un documento, ma se devo
crearne uno nuovo,
mi viene restituito un errore del tippoo
 Err 5174. impossibile trovare il file nella cartella selezionata.
Muble Muble.
un altra domandina.
è possibile aprire un file "modello" quindi già preinpostato, e poi salvarlo
senza specificare il nome.
Cioè il nome di salvataggio dovrebbe essere il famoso 1_Nome_Cognome ???
Ti ringrazio tanto.
Ciao Ciao
Enrico Pietrobon


title: Sempre Word (X sergio mazza)

author: Sergio MAZZA

text:
"Enrico" <
Enr...@enrico.it
> ha scritto nel messaggio
news:P6Ngc.101141$rM4.4...@news4.tin.it...
>
> Dim oApp As Word.Application, nomeDoc as string
> Set oApp = CreateObject("Word.Application")
>
> nomeDoc = Me!ID & "_" & Me!cognome & "_" & Me!nome & ".doc"
>
> if  isnull(me!ID) then
>     oApp.Documents.Add
>     oApp.ActiveDocument.SaveAs "c:\documenti\" & nomeDoc
> else
>     oApp.Documents.Open "c:\documenti\" & nomeDoc, , True, , [Password]
> end if
>
> oApp.Visible = True
>
> Sergio MAZZA
>
>
>
> Questo è il codice che hai scritto per risolvere un problema ad un
ragazzo,
> e mi pare di aver capito
> che tu sia un mago di questo argomento.
No, sono in pensione; ora mi dedico alla caccia degli anelli...
> Io avevo lo stesso problema.
> Quindi ho provato a usare il tuo codice.
> No problem per qunato riguarda la modifica di un documento, ma se devo
> crearne uno nuovo,
> mi viene restituito un errore del tippoo
>  Err 5174. impossibile trovare il file nella cartella selezionata.
Occhio ai nomi/cognomi che hanno degli spazi e verifiac che i controlli:
Me!cognome e Me!nome siano diversi da Null:
es.
If IsNull(Me!nome) And IsNull(Me!cognome) then
    Msgbox "Buonanotte!"
    Exit Sub
end if
Dim oApp As Word.Application, nomeDoc as string
Set oApp = CreateObject("Word.Application")
...
...
> Muble Muble.
CHe rumore strano che fanno le tue rotelle...
> un altra domandina.
> è possibile aprire un file "modello" quindi già preinpostato, e poi
salvarlo
> senza specificare il nome.
Perché no? Invece di aprire il doc apri il dot;
> Cioè il nome di salvataggio dovrebbe essere il famoso 1_Nome_Cognome ???
famoso?
> Ti ringrazio tanto.
E di che?
> Ciao Ciao
> Enrico Pietrobon
Per la prossima volta però, ti pregherei di leggerti le poche regole di
questo NG, le trovi su
www.sitocomune.com
; una di queste è quella di
scrivere un oggetto significativo e di non personalizzarlo (indicando il
nome del destinatario). Altrimenti ti precludi le risposte di altri
frequentatori più maghi di me!
Ciao.
--
Sergio MAZZA
--
Sergio MAZZA


title: Sempre Word (X sergio mazza)

text:

Mi scuso per aver dato un oggetto al messaggio non appropiato.
Ma per caso tu ti chiami gandalf di soprannome ???
Allora ho provato anche a dare un nome al file, un nuovo nome, ma nulla mi
viene sempre detto
che è impossibile trovare il file
ho usato questa riga
    oApp.Documents.Open "c:\prova.doc", , true,,[password]
potrei risolverlo creando un documento .dot ma poi come gestirlo.
Apro il documento .dot  "oApp.Documents.Open "c:\prova.dot", ,
true,,[password]"
una volta aperto modifico il documento ed esco da word senza specificare il
nome
automaticamente me lo salva come prova.dot.
C'e' qualcosa che mi sfugge.
Enrico Pietrobon


title: Sempre Word (X sergio mazza)

author: ciroteo

text:
Questo è un codice che uso e che funziona coi bookmarks di word.
Vedi se può fare al caso tuo ....
Private Sub paperino_Click()
    Dim wordApp As Object
    Dim wordDoc As Object
    Dim blOpen As Boolean
    On Error Resume Next
    blOpen = True
    Dim percorso, nprot, fileexist As String
    nprot = Me.nprotocollo
    percorso = "j:\protocollo\1\" & nprot & ".doc"
    fileexist = nprot & ".doc"
    'template = "j:\protocollo\intestata.dot"
    template1 = DLookup("[nomefile]", "modelli", "[IDmodello] =" & modello)
    template = "j:\protocollo\" & template1
    Dim MyFile, MyPath, MyName
    MyFile = Dir(percorso)
    If MyFile = fileexist Then
    MsgBox ("Il documento è già presente")
    Me!paperino.HyperlinkAddress = Me!file
    ElseIf MyFile <> file Then
    If MsgBox("Il documento non è presente " & Chr(10) & "verrà creato
ora.", 276, "Attenzione") = vbYes Then
    'MsgBox("il file non è presente", 276, "ATTENZIONE") = vbYes
    On Error GoTo gestErrori
    If Err.Number = 429 Then
    Set wordApp = GetObject(, "Word.Application")
    blOpen = False
    Err.Number = 0
    End If
    If Me.autocompletamento = "si" Then
    Set wordApp = CreateObject("Word.Application")
    Set wordDoc = wordApp.Documents.Add(template)
    'da qui inizia l'esempio del sito con i campi modulo di word.
    With wordDoc
        .Bookmarks("mittente").Select
        wordApp.Selection.Text = mittente
        wordApp.Selection.Range.Font.Bold = False
        .Bookmarks("destinatario").Select
        wordApp.Selection.Text = destinatario
        wordApp.Selection.Range.Font.Bold = False
        .Bookmarks("nprotocollo").Select
        wordApp.Selection.Text = nprotocollo
        .Bookmarks("oggetto").Select
        wordApp.Selection.Text = oggetto
        .Bookmarks("datadoc").Select
        wordApp.Selection.Text = Format(datadoc, "dd.mm.yyyy")
        wordApp.Selection.Range.Font.Bold = False
    End With
    ElseIf Me.autocompletamento = "no" Then
    Set wordApp = CreateObject("Word.Application")
    Set wordDoc = wordApp.Documents.Add(template)
        With wordApp.Selection.PageSetup
    .LeftMargin = 72
    .RightMargin = 36
    .TopMargin = 72
    .BottomMargin = 72
    .Orientation = wdOrientPortrait
    End With
    With wordDoc
        wordApp.Selection.Text = " prot. " & nprot
        wordApp.Selection.Range.Font.Bold = True
        wordApp.Selection.TypeParagraph

wordApp.Selection.Font.Name
 = carattere
        wordApp.Selection.Font.Bold = True
        wordApp.Selection.Font.Size = 12
        wordApp.Selection.ParagraphFormat.Alignment = wdAlignParagraphLeft
        wordApp.Selection.TypeText "n.prot: " & nprot & spaziatura
    End With
    End If
    wordDoc.SaveAs FileName:=percorso
    With wordApp
        .Visible = True
        .Activate
    End With
    If Not blOpen Then
    wordDoc.Close savechanges:=False
    wordApp.Application.Quit
    End If
    End If
esci:
    Set wordDoc = Nothing
    Set wordApp = Nothing
    Exit Sub
gestErrori:
    MsgBox Err.Number & " - " & Err.Description
    GoTo esci
    End If
"Enrico" <
ppp...@ppppp.it
> ha scritto nel messaggio
news:IXOgc.73246$hc5.3...@news3.tin.it...



title: Sempre Word (X sergio mazza)

text:
"ciroteo" <
cir...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:c60fgt$gec$1...@hulme.interac.it...

Interessante.
tu usi una tabella chiamata modelli dove al' suo interno c'e' un campo
chiamato nomefile dove tieni tutti i modelli fatti con word.
nprot dovrebbe essere il nome del file che viene salvato
mentre  Me.autocompletamento cos'e.
Enrico Pietrobon


title: Sempre Word (X sergio mazza)

text:
"Enrico" <
ppp...@ppppp.it
> ha scritto nel messaggio
news:IXOgc.73246$hc5.3...@news3.tin.it...
>
>
> Mi scuso per aver dato un oggetto al messaggio non appropiato.
> Ma per caso tu ti chiami gandalf di soprannome ???
No, Zurlě;
> Allora ho provato anche a dare un nome al file, un nuovo nome, ma nulla mi
> viene sempre detto
> che č impossibile trovare il file
>
> ho usato questa riga
>     oApp.Documents.Open "c:\prova.doc", , true,,[password]
>
>
> potrei risolverlo creando un documento .dot ma poi come gestirlo.
>
> Apro il documento .dot  "oApp.Documents.Open "c:\prova.dot", ,
> true,,[password]"
>
> una volta aperto modifico il documento ed esco da word senza specificare
il
> nome
> automaticamente me lo salva come prova.dot.
>
> C'e' qualcosa che mi sfugge.
>
> Enrico Pietrobon
>
Per aprire un nuovo documento tramite modello:
oApp.Documents.Add "nomemodello.dot"
Ciao.
--
Sergio MAZZA


title: Sempre Word (X sergio mazza)

text:
"Enrico" <
ppp...@ppppp.it
> ha scritto nel messaggio
news:gBPgc.73523$hc5.3...@news3.tin.it...

me.autocompletamento è un rimasuglio di qualche esperimento iniziale. Se non
ricordo male volevo utilizzare un modello che non mi completasse i campi,
cioè mi facesse solo un doc vuoto. Forse non funzia nemmeno ....
E' corretto come hai capito struttura che ho usato, infatti esiste una
tabella con i modelli che ciascuno vuole utilizzare . A me tocca soltanto
usare i bookmarks, che è l'unica soluzione rapida x incastrare correttamente
e al posto giusto nel doc di word i valori contenuti nel db.
spero ti sia utile


title: Sempre Word (X sergio mazza)

text:
> me.autocompletamento č un rimasuglio di qualche esperimento iniziale. Se
non
> ricordo male volevo utilizzare un modello che non mi completasse i campi,
> cioč mi facesse solo un doc vuoto. Forse non funzia nemmeno ....
> E' corretto come hai capito struttura che ho usato, infatti esiste una
> tabella con i modelli che ciascuno vuole utilizzare . A me tocca soltanto
> usare i bookmarks, che č l'unica soluzione rapida x incastrare
correttamente
> e al posto giusto nel doc di word i valori contenuti nel db.
> spero ti sia utile
>
Ti ringrazio. ho provato e funziona perfettamente.
Grazie anche al mago zurlě
Enrico Pietrobon


title: Stampa su PDF

author: Luigi

text:
Buongiorno a tutti
ho una stampa (numerata) da inviare a Acrobat Writer per creare un PDF.
La stampa in questione ha un numero successivo. E' possibile fare in modo
che il file PDF creato abbia come nome il numero successivo ?
Es: Numero successivo del documento 054......file creato 054.pdf. Al
successivo 055 il file creato sarà 055.pdf...etc etc.
Grazie per l'aiuto
Luigi


title: Stampa su PDF

author: TheMax

text:
"Luigi" <
maur...@porta-spa.com
> ha scritto nel messaggio
news:xKKpb.89182$vO5.3...@twister1.libero.it...

Cambia la caption del report con questa istruzione
Me.Caption = "055" ' qui ovvimanente dovrai andare a leggere dal campo
corretto
Quando lo mandi in stampa su PDF lui ti propone il nome corretto.
Ciao,
Massimo
--
web:
www.piubelli.net
Vuoi il mio indirizzo? Togli _cut_ per rispondermi
--
Vuoi il mio indirizzo? Togli _cut_ per rispondermi


title: [OT]Quotatura dei messaggi - patch per OE

author: Giuseppe

text:
> OE-QuoteFix e' un modulo aggiuntivo che estende le funzionalita' di MS
> Outlook Express. Il suo obiettivo principale e' quello di modificare la
> composizione del testo in modo da inserire e verificare correttamente il
> testo quotato (riportato nelle repliche).
>
> Prelevabile (freeware) su
>
http://web.volftp.mondadori.com/pub/pc/windows/win98/progs/communications/in
> ternet/mail/oequotefix1164.exe
>
> (tutto attaccato)
>
> Se già lo conoscevate vi chiedo perdono :-)
> --
> Ciao Marco S.
>
www.marcosanti.it
>
l'ho scaricato ...
...ma come si usa ?
saluti
Giuseppe


text:
> l'ho scaricato ...
> ...ma come si usa ?
>
> saluti
> Giuseppe
scusa non mi ero reso conto che dovevo lanciare il collegamento sul desktop
saluti
giuseppe


title: Utilizzo rotellina mouse in listbox

author: David

text:
Ciao a tutti,
qualcuno mi può indicare qualche link utile per capire come sfruttare la
rotellina del mouse per scorrere i record all'interno di una listbox?
Grazie
--
David


title: Utilizzo rotellina mouse in listbox

author: ALESSANDRO Baraldi

text:
"David" <
david.mar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:32ngtfF...@individual.net...

Qual'è il problema se la ListBox ha il Focus la Rotellina
funziona già di suo....!!
Forse hai esigenze differenti però, quindi se dai dettagli ulteriori
possiamo approfondire.
Ciao
--
@Alex (Alessandro Baraldi)
---------------------------------------------------------------------------
http://www.sitocomune.com/
http://www.mantuanet.it/alessandro.baraldi/
---------------------------------------------------------------------------


title: Utilizzo rotellina mouse in listbox

text:
ALESSANDRO Baraldi wrote:
> "David" <
david.mar...@libero.it
> ha scritto
>
>>Ciao a tutti,
>>qualcuno mi può indicare qualche link utile per capire come sfruttare la
>>rotellina del mouse per scorrere i record all'interno di una listbox?
>
>
> Qual'è il problema se la ListBox ha il Focus la Rotellina
> funziona già di suo....!!
>
> Forse hai esigenze differenti però, quindi se dai dettagli ulteriori
> possiamo approfondire.
Ciao Alessandro,
il tuo post mi ha fatto sorgere un dubbio e... purtroppo ho fatto una
c....a! :-)
Il problema è che non ho installato i driver specifici del mouse, ma
usavo quelli standard di windows; evidentemente questa funzionalità non
era supportata, così come non era supportata per le combobox. Ora
funziona tutto a meraviglia.
Grazie per l'attenzione e scusa per la domanda sciocca
--
David


title: OT CISA 2 cancellata

author: Karl Donaubauer

text:
Ciao,
ho già informato tutti interessati e iscritti via mail ma ci sono
alcuni bounce (soprattutto sempre Ciroteo). Allora anche qui l'info:
La Conferenza Italiana per Sviluppatori di Access (CISA2) che era
progettata per Sab+Dom 22+23/04/2006 ad Ancona è cancellata.
Non ci sono state abbastanza iscrizioni per l'evento per poter
continuare il lavoro.
Forse riproveremo ad organizzare una conferenza in Italia in
autunno o nell'anno scorso. Vedremo...
Trovate l'informazione nei prossimi mesi sul sito
www.donkarl.com/it/cisa
.
--
cu
Karl
*********
Access FAQ:
www.donkarl.com/it


title: OT CISA 2 cancellata

author: MA

text:

Inultile dire che quanto sono dispiaciuto per questo fatto.
Che gran peccato.
Quest'anno poi che avevamo tanti interessati ci speravo proprio.
--
_ _
Ciao
MAssimiliano Amendola
www.accessgroup.it
Cisa - Conferenza Italiana per Sviluppatori Access
Info:
www.donkarl.com/it


title: OT CISA 2 cancellata

author: Nick

text:
MA ha detto: in data 21/03/2006 8.42:
> Karl Donaubauer wrote:
>> Ciao,
>>
>> ho già informato tutti interessati e iscritti via mail ma ci sono
>> alcuni bounce (soprattutto sempre Ciroteo). Allora anche qui l'info:
>>
>> La Conferenza Italiana per Sviluppatori di Access (CISA2) che era
>> progettata per Sab+Dom 22+23/04/2006 ad Ancona è cancellata.
>>
>> Non ci sono state abbastanza iscrizioni per l'evento per poter
>> continuare il lavoro.
>>
>> Forse riproveremo ad organizzare una conferenza in Italia in
>> autunno o nell'anno scorso. Vedremo...
>>
>> Trovate l'informazione nei prossimi mesi sul sito
>>
www.donkarl.com/it/cisa
.
>
> Inultile dire che quanto sono dispiaciuto per questo fatto.
> Che gran peccato.
> Quest'anno poi che avevamo tanti interessati ci speravo proprio.
>
>
..da un lato sono molto dispiaciuto pure io.. dall'altro spero che si
rifaccia in un periodo in cui non ho impegni :)
Ciao
Nick


title: OT CISA 2 cancellata

author: Announced

text:
...molto molto molto dispiaciuto anch'io, iscritto. Ci tenevo davvero
quest'anno a parteciparci.  Ma siamo prorpio così pochi?
Paolo


title: OT CISA 2 cancellata

author: Gabriele Bertolucci

text:
[CUT]
Lo sapevo: per una volta che mi sono deciso a partecipare....
Speriamo che si possa fare in autunno.
--
PBsoft di Gabriele Bertolucci
www.pbsoft.it
skype: pbsoftsolution


title: OT CISA 2 cancellata

text:
"Karl Donaubauer" <
NoS...@donkarl.com
> ha scritto nel messaggio news:488tiaF...@individual.net...

Mannaggia; mi ero preparato tutto l'inverno a tenere i cartelli del countdown...
Ciao.
--
Sergio MAZZA


title: OT CISA 2 cancellata

author: VedoTondo

text:
"Karl Donaubauer" <
NoS...@donkarl.com
> ha scritto nel messaggio
news:488tiaF...@individual.net...

Anche se non sono ancora all'altezza per partecipare a tali eventi, sono
molto dispiaciuto.
Saluti Andrea


title: OT CISA 2 cancellata

author: Ivan da casa

text:
..anche io non sono all'altezza, ma parteciperò di sicuro alla prossima.
Mi spiace
Ivan


title: OT CISA 2 cancellata

author: Pablitomf (Maurizio Facciuti)

text:
Karl Donaubauer ha scritto:
[CUT]
> La Conferenza Italiana per Sviluppatori di Access (CISA2) che era
> progettata per Sab+Dom 22+23/04/2006 ad Ancona è cancellata.
Proprio ora che l'accordo di massima con la padrona era andato in porto!?
:-D
Peccato... già avevo preso il pigiamino di raso blù per l'occasione.
ACCESSISTI DI TUTTA ITALIA RIUNITEVI.
--
Ciao
Pablitomf (Maurizio Facciuti)
Access : Ver.97 - 2K
----------------------------------
http://www.accessgroup.it/
http://www.sitocomune.com/
----------------------------------
Non mi fido molto delle statistiche, perchè un uomo con la testa nel forno
acceso e i piedi nel congelatore statisticamente ha una temperatura media.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT CISA 2 cancellata

author: giorgio rancati

text:
"Karl Donaubauer" <
NoS...@donkarl.com
> ha scritto nel messaggio
news:488tiaF...@individual.net...
[CUT]
> La Conferenza Italiana per Sviluppatori di Access (CISA2) che era
> progettata per Sab+Dom 22+23/04/2006 ad Ancona è cancellata.
peccato :(
Speriamo nella prossima volta.
In ogni caso vorrei ringraziare gli organizzatori per il loro impegno
--
Giorgio Rancati
[Office Access MVP]


title: OT CISA 2 cancellata

text:
giorgio rancati wrote:
> "Karl Donaubauer" <
NoS...@donkarl.com
> ha scritto nel messaggio
> news:488tiaF...@individual.net...
> [CUT]
>> La Conferenza Italiana per Sviluppatori di Access (CISA2) che era
>> progettata per Sab+Dom 22+23/04/2006 ad Ancona è cancellata.
>
> peccato :(
> Speriamo nella prossima volta.
> In ogni caso vorrei ringraziare gli organizzatori per il loro impegno
Grazie Giorgio, che delusione.



title: OT CISA 2 cancellata

text:
>> In ogni caso vorrei ringraziare gli organizzatori per il loro impegno
> Grazie Giorgio, che delusione.
Guarda che Giorgio si riferiva a coloro che hanno fatto qualcosa.....  ;-)



title: OT CISA 2 cancellata

text:
"Pablitomf (Maurizio Facciuti)" <
maurizio...@accessgroup.it
> ha scritto
nel messaggio news:dvoo88$dd8$1...@news.newsland.it...
>> La Conferenza Italiana per Sviluppatori di Access (CISA2) che era
>> progettata per Sab+Dom 22+23/04/2006 ad Ancona è cancellata.
>
> Proprio ora che l'accordo di massima con la padrona era andato in porto!?
> :-D
> Peccato... già avevo preso il pigiamino di raso blù per l'occasione.
> ACCESSISTI DI TUTTA ITALIA RIUNITEVI.
A vede' che? Te in pigiamino? Vade retro satanasso!
> --
> Ciao
> Pablitomf (Maurizio Facciuti)
> Access : Ver.97 - 2K
>
> ----------------------------------
>
http://www.accessgroup.it/
>
http://www.sitocomune.com/
> ----------------------------------
> Non mi fido molto delle statistiche, perchè un uomo con la testa nel forno
> acceso e i piedi nel congelatore statisticamente ha una temperatura media.
>
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
>
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it
Ciao.
--
Sergio MAZZA


title: OT CISA 2 cancellata

text:
Sergio MAZZA wrote:
> "Pablitomf (Maurizio Facciuti)" <
maurizio...@accessgroup.it
> ha
> scritto nel messaggio news:dvoo88$dd8$1...@news.newsland.it...
>>> La Conferenza Italiana per Sviluppatori di Access (CISA2) che era
>>> progettata per Sab+Dom 22+23/04/2006 ad Ancona è cancellata.
>>
>> Proprio ora che l'accordo di massima con la padrona era andato in
>> porto!? :-D
>> Peccato... già avevo preso il pigiamino di raso blù per l'occasione.
>> ACCESSISTI DI TUTTA ITALIA RIUNITEVI.
>
> A vede' che? Te in pigiamino? Vade retro satanasso!
>
>> --
>> Ciao
>> Pablitomf (Maurizio Facciuti)
> Ciao.
In realtà ho mandato io tutto a monte subito dopo aver saputo che sarebbe
stato in camera con me....
Brrrrrrr



title: OT CISA 2 cancellata

text:
"MA" <
mas...@massimilianoamendola.it
> ha scritto nel messaggio
news:dvp1cn$7lp$1...@area.cu.mi.it...
> In realtà ho mandato io tutto a monte subito dopo aver saputo che sarebbe
> stato in camera con me....
> Brrrrrrr
Come ti capisco!
> --
> _ _
> Ciao
> MAssimiliano Amendola
www.accessgroup.it
> Cisa - Conferenza Italiana per Sviluppatori Access
> Info:
www.donkarl.com/it
Ciao.
--
Sergio MAZZA


title: OT CISA 2 cancellata

text:
Sergio MAZZA wrote:
> "MA" <
mas...@massimilianoamendola.it
> ha scritto nel messaggio
> news:dvp1cn$7lp$1...@area.cu.mi.it...
>> In realtà ho mandato io tutto a monte subito dopo aver saputo che
>> sarebbe stato in camera con me....
>> Brrrrrrr
>
> Come ti capisco!
>
Ci sei già passato?
O peggio, hai visto Biso intenuta da arbitro con le gambette da fuori???
Poveraccio, mi dispiace



title: OT CISA 2 cancellata

text:
MA ha scritto:
> Sergio MAZZA wrote:
> > "MA" <
mas...@massimilianoamendola.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:dvp1cn$7lp$1...@area.cu.mi.it...
> >> In realtà ho mandato io tutto a monte subito dopo aver saputo che
> >> sarebbe stato in camera con me....
> >> Brrrrrrr
> >
> > Come ti capisco!
> >
> Ci sei già passato?
> O peggio, hai visto Biso intenuta da arbitro con le gambette da fuori???
> Poveraccio, mi dispiace
Invidiosi...
e a dire che io vi avevo portato pure le "CUFFIETTE" da notte... quelle
per nn lasciare i capelli sul cuscino. :-D
--
Ciao
Pablitomf (Maurizio Facciuti)



title: OT CISA 2 cancellata

text:
Gabriele Bertolucci ha scritto:
> >> In ogni caso vorrei ringraziare gli organizzatori per il loro impegno
> > Grazie Giorgio, che delusione.
> Guarda che Giorgio si riferiva a coloro che hanno fatto qualcosa.....  ;-)
Azz, si č venuto a sapere pure da te?
--
Ciao
Pablitomf (Maurizio Facciuti)
Access : Ver.97 - 2K
----------------------------------
http://www.accessgroup.it/
http://www.sitocomune.com/
----------------------------------
Non mi fido molto delle statistiche, perchč un uomo con la testa nel forno



title: OT CISA 2 cancellata

text:
Pablitomf Maurizio Facciuti ha scritto:
> Gabriele Bertolucci ha scritto:
>
> > >> In ogni caso vorrei ringraziare gli organizzatori per il loro impegno
>
> > > Grazie Giorgio, che delusione.
>
> > Guarda che Giorgio si riferiva a coloro che hanno fatto qualcosa.....  ;-)
>
> Azz, si è venuto a sapere pure da te?
>
>
> --
> Ciao
> Pablitomf (Maurizio Facciuti)
> Access : Ver.97 - 2K
>
> ----------------------------------
>
http://www.accessgroup.it/
>
http://www.sitocomune.com/
> ----------------------------------
> Non mi fido molto delle statistiche, perchè un uomo con la testa nel forno
> acceso e i piedi nel congelatore statisticamente ha una temperatura media.
>
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
>
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it
Apprendo ora la notizia.
Chiedo venia per non aver formalizzato la mia adesione, che vedo ahimè
citata addirittura da karl, ma al momento mi è davvero impossibile
prevedere cosa accadrà da qui ad un mese.
Mi dispiace ovviamente per l'accaduto, e confermo la mia disponibilità
ad altre iniziative.
Personalmente ritengo di fondamentale importanza la prosecuzione dello
sforzo organizzativo, non credo che nè i costi, nè tantomeno le
location giustifichino un'assenteismo di tale portata.
Un'occasione persa, ma un invito a non demordere, tutti più o meno
stiamo investendo in formazione e aggiornamento e le mie esperienze di
questi giorni mi convincono sempre più
 del bisogno che c'è in tutte le realtà aziendali medie-piccole (ma
anche grandi) di persone con competenze legate alla gestione dei dati.
A presto.
MC ciroteo


title: OT CISA 2 cancellata

text:

E' un vecchio costume di questi NG.
Io ci scrivo da un 4 anni e ho visto miseramente molte iniziaitive.
non ho capito il perchè, ma vuoi che si organizi un corso come questo o una
cena o un gestionale comune, le intensioni degli organizzatori di turno
vengono sempre mortificate.
E' molto triste questo, un ran peccato



title: OT CISA 2 cancellata

text:
> E' un vecchio costume di questi NG.
> Io ci scrivo da un 4 anni e ho visto miseramente molte iniziaitive.
> non ho capito il perchč, ma vuoi che si organizi un corso come questo
> o una
> cena o un gestionale comune, le intensioni degli organizzatori di
> turno
> vengono sempre mortificate.
> E' molto triste questo, un ran peccato
Massimiliano, non vorrei che te la fossi presa per il mio post.
Avevo messo la faccina alla fine, e non credevo che te la prendessi.
In ogni caso ti chiedo pubblicamente scusa.
Lungi da me qualsiasi critica nei tuoi confronti come organizzatore della
CISA2!!!!
Anzi, meno male che ci sono persone come te, che cercano di fare veramente
qualcosa di utile per la community!!!!!
E' proprio grazie ai colloqui insieme a te che ho deciso di iscrivermi.
Non demordere Max, vedrai che per l'autunno riuscirai ad organizzare il CISA2
SP1 !!!!



title: OT CISA 2 cancellata

text:
Gabriele Bertolucci wrote:
>> E' un vecchio costume di questi NG.
>> Io ci scrivo da un 4 anni e ho visto miseramente molte iniziaitive.
>> non ho capito il perchè, ma vuoi che si organizi un corso come questo
>> o una
>> cena o un gestionale comune, le intensioni degli organizzatori di
>> turno
>> vengono sempre mortificate.
>> E' molto triste questo, un ran peccato
>
> Massimiliano, non vorrei che te la fossi presa per il mio post.
> Avevo messo la faccina alla fine, e non credevo che te la prendessi.
> In ogni caso ti chiedo pubblicamente scusa.
Assolutamente Gabriele.
Tra l'altro sul NG Microsoft avevo già chiarito che in questa fase aveva
lavorato ssolo Karl
(io avevo fatto ben poco, per ora): io non posso rispondere ai cross post
(icaa e mpioa sono su due server diversi e quando rispondo in un xpost devo
decidere a quale NG rivolgermi, per questo ho risposto in maniera diversa)
>
> Lungi da me qualsiasi critica nei tuoi confronti come organizzatore
> della CISA2!!!!
Non me la sono assolutamente presa, anche perchè i partecipanti al Cisa1
hanno visto
se ho "lavorato" o meno per la buona riuscita e quindi ho assoluatmente la
coscienza a posto.
Poi per prendermela io, e ne vuole..
Il mio era il rammarico che nonostante uno si "sbatta" tanto, si scontra con
l'indolenza degli altri.
Metti per esempio il test del MDE: abbiamo fatto una cosa importante, e
contatta Alex, scrivigli e mettiti d'accordo, ho rimandato un appuntamento
importante per fare il test (che già aveva avuto un ritardo perchè Alex
aveva da fare), aggiungi conoscenza a tutti... e oh ci fosse stato un
commento!!! neanche tra l'altro un'ammissione di errore da parte di chi era
scettico e aveva fatto il saccente. Niente.
Dalla discussione avuta con te, hai visto che sono uno che cerca di
aggiornarsi sempre, anche in materie non direttamente "Accessistiche" e
allora mi mangio un limone quando vedo che abbiamo dovuto rinunciare ad una
opportunità così importante e a temi così interessanti come la relazione di
Giorgio su SQL EXpress o di Massimo Piubelli su
ASP.NET
 o Sap con Roberto o
la preview di Access12.
Io conosco di persona (o anche solo per telefono) il 70% di questo Ng, dei
veterani mi manca solo Roberto da casa, e sarà per questo che ci rimango
male, perchè non li incontro di nuovo.
Ma credimi assolutamente non ce l'avevo con te nè con Ciroteo (lui sa che
provo affetto per lui)
> Anzi, meno male che ci sono persone come te, che cercano di fare
> veramente qualcosa di utile per la community!!!!!
> E' proprio grazie ai colloqui insieme a te che ho deciso di
> iscrivermi.
Questo mi fa molto piacere.
>
> Non demordere Max, vedrai che per l'autunno riuscirai ad organizzare
> il CISA2 SP1 !!!!
Questa è veramente gustosa, ROTFL



title: OT CISA 2 cancellata

author: Rino Ferrari

text:
>>
>> Non demordere Max, vedrai che per l'autunno riuscirai ad organizzare
>> il CISA2 SP1 !!!!
> Questa è veramente gustosa, ROTFL
> --
> _ _
> Ciao
> MAssimiliano Amendola
www.accessgroup.it
> Cisa - Conferenza Italiana per Sviluppatori Access
> Info:
www.donkarl.com/it
>
Ciao Massimiliano come dal mio post più su, che era un modo per
esternare la mia amarezza per non poter partecipare al Cisa 2
(ritenevo quasi scontato) vedendo il risultato beh...lasciamo perdere.
Comunque spero che la tua ultima affermazione non voglia essere
un accantonamento del progetto Cisa!
Un saluto
 Rino


title: OT CISA 2 cancellata

text:
Rino Ferrari wrote:
>>> Non demordere Max, vedrai che per l'autunno riuscirai ad organizzare
>>> il CISA2 SP1 !!!!
>> Questa č veramente gustosa, ROTFL
>> --
>> _ _
>> Ciao
>> MAssimiliano Amendola
www.accessgroup.it
>> Cisa - Conferenza Italiana per Sviluppatori Access
>> Info:
www.donkarl.com/it
>>
> Ciao Massimiliano come dal mio post piů su, che era un modo per
> esternare la mia amarezza per non poter partecipare al Cisa 2
> (ritenevo quasi scontato) vedendo il risultato beh...lasciamo perdere.
> Comunque spero che la tua ultima affermazione non voglia essere
> un accantonamento del progetto Cisa!
>
> Un saluto
>
>  Rino
No mi č piaciuto il SP1 come correzione.



title: OT CISA 2 cancellata

author: Sib

text:
"Karl Donaubauer" <
NoS...@donkarl.com
> ha scritto nel messaggio
> Ciao,
>
> ho già informato tutti interessati e iscritti via mail ma ci sono
> alcuni bounce (soprattutto sempre Ciroteo). Allora anche qui l'info:
>
> La Conferenza Italiana per Sviluppatori di Access (CISA2) che era
> progettata per Sab+Dom 22+23/04/2006 ad Ancona è cancellata.
CUT
Non che io abbia particolare titolo a parlare (dato che per altri motivi non
potevo comunque partecipare) ma ho una mia opinione sulle motivazioni che
hanno portato all'annullamento di questa riunione.
Ritengo che gli sviluppatori di access in italia (tutti noi me compreso)
siamo considerati (e in alcuni casi ci riteniamo noi stessi) i brutti
anatroccoli dello sviluppo database.
Mi spiego meglio: le "grosse" softwarehouse sviluppano con database che loro
definiscono "più professionali" di access (sfido chiunque a portare
pacchetti di ampia diffusione sviluppati esclusivamente con access, e se li
trovate si contano con una mano).
Diciamoci la verità, in se il prodotto con cui lavoriamo è a dir poco
ottimo, eppure nelle PMI devi sudare 14 camice per fargli solo vedere cosa
puoi fare e alla fine li devi ringraziare.
La conclusione di tutto questo è che lo sviluppatore porfessionista in
access in italia si fa pagare da fame e mentre il "grande sviluppatore
oracle" va a fare la settimana bianca di formazione in vallè, l'accessista
si deve contare gli spiccioli in tasca per vedere se può arrivare ad ancona.
Non sto dicendo che siamo morti di fame (ripeto io sono nel gruppo) ma
certamente non siamo considerati "camici bianchi" dalle PMI ma solo (al
massimo) dei buoni praticoni.
Scusate lo sfogo ma ritengo che questa sia la verità e la cola è anche
dovuta all'estrema facilità con cui si possono realizzare piccole
applicazioni con access che quindi viene visto come lo strumento del
pigiatastiere invece che come un serio strumento di sviluppo.
Ciao a tutti
Sib
--
http://www.gestionedati.com


title: OT CISA 2 cancellata

text:
Sib ha scritto:
> "Karl Donaubauer" <
NoS...@donkarl.com
> ha scritto nel messaggio
> > Ciao,
> >
> > ho già informato tutti interessati e iscritti via mail ma ci sono
> > alcuni bounce (soprattutto sempre Ciroteo). Allora anche qui l'info:
> >
> > La Conferenza Italiana per Sviluppatori di Access (CISA2) che era
> > progettata per Sab+Dom 22+23/04/2006 ad Ancona è cancellata.
> CUT
> Non che io abbia particolare titolo a parlare (dato che per altri motivi non
> potevo comunque partecipare) ma ho una mia opinione sulle motivazioni che
> hanno portato all'annullamento di questa riunione.
> Ritengo che gli sviluppatori di access in italia (tutti noi me compreso)
> siamo considerati (e in alcuni casi ci riteniamo noi stessi) i brutti
> anatroccoli dello sviluppo database.
> Mi spiego meglio: le "grosse" softwarehouse sviluppano con database che loro
> definiscono "più professionali" di access (sfido chiunque a portare
> pacchetti di ampia diffusione sviluppati esclusivamente con access, e se li
> trovate si contano con una mano).
Se vuoi ti giro il mio (Gestionale su rete geografica, 18 filiali in tutta
italia, e tutto esclusivamente in Access)... o magari Alessandro ti girerà
il suo, che sembri viaggiare sullo stesso stile...
Onestamente io nn mi considero affatto il brutto anatroccolo della
gestione dei dati, anzi, spesso mi considero un principino... e sai
perchè? proprio perchè gli "altri" di cui parli sostengono che nn
lavoriamo con un buon prodotto... Anche se non credo che questa sia la
frase giusta (perchè per me Access è il più performante prodotto DB di
tutti i tempi, per semplicità d'uso e varietà di applicazioni possibili)
diciamo loro... "Le migliori imprese si ottengono sempre con le peggiori
condizioni". ;-)
> Diciamoci la verità, in se il prodotto con cui lavoriamo è a dir poco
> ottimo, eppure nelle PMI devi sudare 14 camice per fargli solo vedere cosa
> puoi fare e alla fine li devi ringraziare.
Io non concordo con te... l'imprenditore vuole soluzioni, non metodologie
con i quali li raggiungi...
> La conclusione di tutto questo è che lo sviluppatore porfessionista in
> access in italia si fa pagare da fame e mentre il "grande sviluppatore
> oracle" va a fare la settimana bianca di formazione in vallè, l'accessista
> si deve contare gli spiccioli in tasca per vedere se può arrivare ad ancona.
...
> Non sto dicendo che siamo morti di fame (ripeto io sono nel gruppo) ma
> certamente non siamo considerati "camici bianchi" dalle PMI ma solo (al
> massimo) dei buoni praticoni.
Vedi Sib, tutto dipende con chi hai a che fare... fare l'Accessista è un
pò come fare qualsiasi altro lavoro... c'è chi ti considera inutile, chi
buon smanettone che fa "programmini2, chi indispensabile... hai mai fatto
il ragioniere per professione?, bhè io in passato si... e ti giuro :
assegni delle vecchie 100 mila, a 90 giorni, il tipo che diceva "gagioniè,
ma tutti sti soldi (sempre le 100) per 2 carte?"... quindi come vedi il
discorso è +/- sempre lo stesso.
> Scusate lo sfogo ma ritengo che questa sia la verità e la cola è anche
> dovuta all'estrema facilità con cui si possono realizzare piccole
> applicazioni con access che quindi viene visto come lo strumento del
> pigiatastiere invece che come un serio strumento di sviluppo.
Ma lasciali perdere.
> Ciao a tutti
> Sib
--



title: OT CISA 2 cancellata

text:

Infatti Sib, il probelam è proprio questo.
E' un problema di coscienza. Sono stato all'inizio del mese ad un corso in
M$ a Roma di passaggio da vb6 a .NET. Sono rimasto sconcertato. La sala era
piena di sviluppatori vb6 e ho notato che si devono dannare da matti per
ottenere cose per access native: una vera ovazione l'ho vista quando
Gianluca Cannalire (che teneva il corso), tuto tronfio ha iniziato a
magnificare ninete pocodimeno che una combobox!!! E la potevano inserire
anche in una sottomaschera!!! e magari, venghino siori e siori, che punta ad
una tabella diversa dall'origine della sottomaschera!!!
Tutte cose per noi banali.
Ho notato però un livello medio un pò più alto di conoscenza dello
strumento.
Allora quello che mi dico è perchè non prendiamo coscienza? Perchè non
vogliamo elevarci professionalmente?
Per quanto mi riguarda, credimi, non mi faccio pagare due lirette, in quanto
riesco a valorizzare la mia professionalità e spesso rifiuto clienti che non
mi interessano.
Ora se è vero in alcuni casi che gli sviluppatori sono spesso brutti (pensa
a Pablitomf, Sergio MAZZA..) non credo che siamo degli anatroccoli: è la
capacità di dare soluzioni a trasformarti in un cigno.
Nei miei pensieri tutte queste occasioni di aggregazione dovrebbero cercare
di creare un gruppo di sviluppatori che lavorano insieme e ti aiutano a dare
soluzioni ai rispettivi clienti. Anche attraverso un network geografico su
tutta l'Italia e all'estero: io sono uno specialista in un determinato
settore e ho avuto richieste per un mio gestionale (visto girare dal leader
del settore in Italia) da tutta Italia, ovviamente da qui in Campania ma
anche dalla Sicilia, molti da Roma, dalla Puglia, dal Veneto, dalle Marche e
credimi io non ho fatto assolutamente nulla per cercare i clienti, sono
venuti loro. Avessi avuto collaboratori avrei partecipato a fiere del
settore e preso clienti ovunque, nella consapevolezza di avere questo
network a sostegno... poi ho capito che non riusciamo ad organizzare neanche
una pizza!!!
Loro ci "snobbano" ma noi glielo permettiamo.



title: OT CISA 2 cancellata

author: Simone Calligaris

text:
> Mi spiego meglio: le "grosse" softwarehouse sviluppano con database che
loro
> definiscono "più professionali" di access
(sfido chiunque a portare
> pacchetti di ampia diffusione sviluppati esclusivamente con access, e se
li
> trovate si contano con una mano).
Parole, parole, parole...
Access come Front Editor viene utilizzato, eccome, da SH di tutte le
dimensioni, per pacchetti di ogni genere.
Ovviamente in molti casi si appoggiano a MSDE o SQL Server, ma questo è
altro discorso come sai
http://www.elmas.net/demoonline.asp
http://www.solgenia.com/italy/Soluzioni/SE7EN/Overview.htm
http://www.dinamico.it/
www.siacinformatica.it
http://www.smc.it/italiano/quwinner.htm
http://www.dataform.it/manuale_dw2000/PWS/default.asp?NFLD=37&NCLD=38
http://www.vulcanoteam.it/area51.asp
http://www.softage.it/
http://www.gestionet.it/spiegazione_demo.mv
http://www.nuconga.com
http://www.wingest.it/wingest.htm
http://www.gigasoftware.it/prodotti.asp
http://www.siseco.com/pro/gat/default.htm
http://www.teaminf.com/
http://www.elcogest.it
http://www.mika.it
http://www.palomar.net/qwin/qwintt_presentazione.htm
http://www.progettiesistemi.com/
http://www.actaservice.com/ccs/
http://legale.bytejam.it/default.asp
http://www.proactive-info.it/labpro.htm
http://www.atelier98.it/
http://www.cheiron.com/software.html
http://www.softlinesrl.it/mainsite/vigilanza/pianserv.htm
http://www.actaservice.com/actalab/
Sono solo alcuni esempi della moltitudine di pacchetti che stra-bazzicano:
in tanti casi mascherati come fatti in "windows" o Visual Basic o .NET   ;-)
Al contrario di quanto sostieni la realtà è quella opposta: Access è
*troppo* utilizzato in Italia, spesso molto male creando quindi equivoci
sulle potenzialità del prodotto (nell'insieme più che discrete).
Dei molti gestionali che ho sostituito negli ultimi dieci anni della mia
vita, più del 50% erano sviluppati (si fa per dire) in Access ... e per lo
più non li trovi nell'elenco sopra.
Ciao, Simone


title: OT CISA 2 cancellata

text:
"Pablitomf (Maurizio Facciuti)" <
maurizio...@accessgroup.it
> ha scritto
nel messaggio
CUT
>
> Se vuoi ti giro il mio (Gestionale su rete geografica, 18 filiali in tutta
> italia, e tutto esclusivamente in Access)... o magari Alessandro ti girerà
> il suo, che sembri viaggiare sullo stesso stile...
CUT
> Ma lasciali perdere.
Mi hai frainteso.
Hai preso troppo alla lettera ciò che dicevo.
Ho qui accanto a me un amico che si occupa di elettronica e non di database,
chiedendogli cosa ne ha sentito dire mi dice che gli hanno detto che Access
si pianta, non è facile da gestire ed è pieno di bugs.
Pensi che l'imprenditore medio abbia sentito cose diverse? O che abbia le
competenze per confutarle?
Anch'io ho applicativi in giro, grossi quanto vuoi, ma non cambia lo stato
delle cose (CISA2 è fallita ed è già una prova).
Fai questo esercizio anche tu e prova a chiedere in giro cosa pensano le
persone di questo prodotto, forse comprenderai meglio quello che intendevo
dire.
Ciao
Sib
--
http://www.gestionedati.com


title: OT CISA 2 cancellata

text:

Sono d'accordo con te, ma ti ribadisco: solo se prendiamo coscienza
dello strumento che abbiamo possiamo crescere



title: OT CISA 2 cancellata

text:
"Simone Calligaris" <
simo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
CUT
> Sono solo alcuni esempi della moltitudine di pacchetti che stra-bazzicano:
> in tanti casi mascherati come fatti in "windows" o Visual Basic o .NET
> ;-)
Questo mi sembra rafforzare quello che dicevo. Infatti, siccome la
percezione del cliente è che access non sia affidabile, le SWH lo spacciano
per VB (anche se al campione tra i link che hai riportato quelli che ho
visto mi sembravano proprio access.
> Al contrario di quanto sostieni la realtà è quella opposta: Access è
> *troppo* utilizzato in Italia, spesso molto male creando quindi equivoci
> sulle potenzialità del prodotto (nell'insieme più che discrete).
Ma veramente io sostenevo proprio questo, che è troppo usato da chi non ha
le basi per sviluppare database col risultato che Access ha una cattiva fama
dovuta alla mancanza di competenza di chi pretende di svilupparci creando
soluzioni approssimative.
> Dei molti gestionali che ho sostituito negli ultimi dieci anni della mia
> vita, più del 50% erano sviluppati (si fa per dire) in Access ... e per lo
> più non li trovi nell'elenco sopra.
"si fa per dire", vorrei ripetere!



title: OT CISA 2 cancellata

text:
"MA" <
mas...@massimilianoamendola.it
> ha scritto nel messaggio
CUT
> Ora se è vero in alcuni casi che gli sviluppatori sono spesso brutti
> (pensa
> a Pablitomf, Sergio MAZZA..) non credo che siamo degli anatroccoli: è la
> capacità di dare soluzioni a trasformarti in un cigno.
ARICUT
Anch'io non scherzo quanto a bruttezza e, aggiungerei, pelosità,
ma io non sostengo che noi siamo i "poveri" dello sviluppo, anzi qui ci sono
dei veri esperti, che danno non pochi punti di distacco a tante altri che
sviluppano con altri standard, e in questo ng tutti lo sappiamo.
Il problema è che vorrei che tutti insieme cercassimo di farlo capire anche
a tutti gli altri.
Riflettiamo sul CISA che Karl ha annullato:
era male organizzato?
dava poche prospettive?
insomma, se non è come dico io, perchè s'è dovuto annullare?



title: OT CISA 2 cancellata

text:

Considera che quasi tutti gli intervenuti al primo Cisa hanno detto di
essere  interessati al secondo.
Poi che non l'abbiano fatto è qualcosa di diverso.
E ti posso dire che quest'anno c'erano argomenti veramente interessanti ed
un ottimo parterre di relatori (lo erano anche quelli dell'anno scorso)
Quest'anno poi c'era un passaggio importante e cioè partire da Access e
guardarsi un pò intorno.
Credimi se l'anno scorso è stato eccezionale, quest'anno lo era ancora di
più.
se devo trovare delle critiche al Cisa dell'anno scorso posso dire che
l'intervento M$ in collegamento telefonico, se da un lato è stato molto
prestigioso, dall'altro non è stato raggiungibile da tutti, vuoi per
l'acustica non eccezionale vuoi per il fatto che fosse in americano.
Critiche invece su quest'edizione e la precedente e la poca capacità di
pubblicità dell'evento.
Su questo ci stiamo lavorando, ma sai non è il nostro lavoro e quindi non è
che siamo degli assi.



title: OT CISA 2 cancellata

text:
> > Sono solo alcuni esempi della moltitudine di pacchetti che
stra-bazzicano:
> > in tanti casi mascherati come fatti in "windows" o Visual Basic o .NET
> > ;-)
> Questo mi sembra rafforzare quello che dicevo. Infatti, siccome la
> percezione del cliente è che access non sia affidabile, le SWH lo
spacciano
> per VB (anche se al campione tra i link che hai riportato quelli che ho
> visto mi sembravano proprio access.
Però lo usano e direi a tappeto, credimi    :)
Il fatto che varie SWH lo spaccino per qualcos'altro è indubbio (un discorso
analogo vale per VB6   vs   .NET) ma anche da
approfondire: da sempre nel mondo dell'informatica esistono delle
"gerarchie", razionali o meno.
Oggigiorno la situazione è complicata, le scuole di pensiero non riguardano
più solo il "linguaggio":
-  sviluppo Web  contro sviluppo Desk
- Multipiattaforma o *solo* Windows
- linguaggi più o meno tradizionali, anche basati su Framework (java, .net)
contro ambienti RAD come Access o PowerBuilder...
- VB6 contro .NET
etc.
Ora, sulla base di quanto vedo posso dire che in genere TUTTO quello che
riguarda MS è oggi estremamente squalificato agli occhi dell'utenza
finale: da windows a Office, passando per tutto il resto: sui ng. relativi
ai database si dice peste e corna anche di SQL Server...
Quindi, tra non molto, se le SWH vorranno seguire la moda dovranno occultare
la natività stessa per Windows   ;-)
Ciao, Simone


title: OT CISA 2 cancellata

author: Morgan

text:
"Sib" <sedav...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4420779b$0$18286$4faf...@reader1.news.tin.it...

Partendo dal presupposto che condivido abbastanza il punto di vista
di Sib vorrei aggiungere una considerazione.
Secondo me è un problema di fascia.
Gli sviluppatori in Access si ostinano a confrontarsi con prodotti ,per così
dire,che
appartengono ad un'altra fascia e questo sia riferendosi ad access come rdms
che come
tool per sviluppare front end .Stessa cosa accade al contrario cioè
programmatori in Visual Basic (5,6,.Net etc.)
che schifano access per non parlare di altri liguaggi ritenuti più
professionali Java Delphi e compagna cantante.
Io penso che chi sviluppa in access debba confrontarsi con prodotti di
analoga fascia e qui mi sembra che access
sia il prodotto di riferimento.Certo è che è difficile far capire agli
utenti che per ammazzare una zanzara non c'è
bisogno di una bomba nucleare....
Onestamente non si può paragonare Access con Oracle....ed Ancona con la
settimana bianca in vallè...;)
Altro discorso è Access + SQL Server 2000, quì secondo me ce la giochiamo
tutta.
P.S.
Secondo me molte SH l'ER se lo fanno in Access e magari anche il demo...
Morgan


title: OT CISA 2 cancellata

text:

Ma infatti non ha senso paragonare Access come back end e Vb o vb.Net.
Ma piuttosto Access come Front End e vb o
vb.net
In moltissime cose Access è superiore a quei due. In altre sceglierei
Vb.net, ma mai e poi mai vb



title: OT CISA 2 cancellata

text:
"MA" <
mas...@massimilianoamendola.it
> ha scritto nel messaggio
Per evitare fraintendimenti rispondo alle mie stesse domande
> Sib wrote:
CUT
>> Riflettiamo sul CISA che Karl ha annullato:
>> era male organizzato?
Certamente no.
Anzi mi risulta che fosse veramente ben organizzato
>> dava poche prospettive?
Direi che ne dava, i relatori infatti erano certamente tra i più preparati
del settore.
>> insomma, se non è come dico io, perchè s'è dovuto annullare?
Per i motivi che dicevo prima
>> Ciao
>> Sib
> Considera che quasi tutti gli intervenuti al primo Cisa hanno detto di
> essere  interessati al secondo.
CUT



title: OT CISA 2 cancellata

text:
"Simone Calligaris" <
simo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
CUT
> Ora, sulla base di quanto vedo posso dire che in genere TUTTO quello che
> riguarda MS è oggi estremamente squalificato agli occhi dell'utenza
> finale: da windows a Office, passando per tutto il resto: sui ng. relativi
> ai database si dice peste e corna anche di SQL Server...
>
> Quindi, tra non molto, se le SWH vorranno seguire la moda dovranno
> occultare
> la natività stessa per Windows   ;-)
Forse la mia esposizione era contorta, me ne rendo conto ora, perchè:
era questo che intendevo dire!
Io ritengo che dobbiamo riqualificarci, non in termini di reale
professionalità (che per fortuna non manca) quanto in termini di immagine.
Basta col discorso che "con access pure i ragazzini ci fanno il gestionale
per il negozietto di papà"
Dovremmo trovare il modo di far capire al potenziale cliente chi siamo e
cosa possiamo offrire.
Ora non vorrei tirarmi addosso una raffica di commenti del tipo "al mio
cliente glie lo dimostro io cosa posso offrire", anch'io sono capace, ma ciò
non toglie che "al cospetto del grande sviluppatore ERP/SAP che sfrutta le
megafunzionalità del SUPER WEB interlacciato con interattività iperattiva
del potente motore database XYZ" ti senti dire facilmente "chi sei tu che
sviluppi in access?".
non diciamoci le bugie, lo sappiamo che è così (a livello di immagine
ribadisco, non a livello reale) e noi secondo me dobbiamo difendere la
nostra professionalità.



title: OT CISA 2 cancellata

author: Sergio MAZZA

text:
"Sib" <sedav...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio news:44218a3b$0$2265$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> Forse la mia esposizione era contorta, me ne rendo conto ora, perchè:
> era questo che intendevo dire!
> Io ritengo che dobbiamo riqualificarci, non in termini di reale professionalità (che per fortuna non manca) quanto in termini di
> immagine.
> Basta col discorso che "con access pure i ragazzini ci fanno il gestionale per il negozietto di papà"
> Dovremmo trovare il modo di far capire al potenziale cliente chi siamo e cosa possiamo offrire.
> Ora non vorrei tirarmi addosso una raffica di commenti del tipo "al mio cliente glie lo dimostro io cosa posso offrire", anch'io
> sono capace, ma ciò non toglie che "al cospetto del grande sviluppatore ERP/SAP che sfrutta le megafunzionalità del SUPER WEB
> interlacciato con interattività iperattiva del potente motore database XYZ" ti senti dire facilmente "chi sei tu che sviluppi in
> access?".
In poche parole: la supercazzola prematurata!
> non diciamoci le bugie, lo sappiamo che è così (a livello di immagine ribadisco, non a livello reale) e noi secondo me dobbiamo
> difendere la nostra professionalità.
>
> Ciao
> Sib
>
>
> --
>
http://www.gestionedati.com
Comunque a parte gli scherzi; mi piace e mi trovi d'accordo con quello che dici.
Se si riuscisse a qualificare il CISA come un raduno ufficiale (al CISA1 Karl e MAssimiliano ci hanno provato a coinvolgere MS e un
personaggione è venuto) ne guadagneremmo tutti in immagine. Che forse è proprio quello che ci manca.
Chissà se non sarebbe il caso di proporre un angolo al CISA dove dare modo a chiunque di presentare una sua applicazione e farne
pubblicità sul sito? Sempre dopo il benestare dei capoccia (leggi: Karl e MA)...
Ciao.
--
Sergio MAZZA


title: OT CISA 2 cancellata

text:
"Sib"
> Io ritengo che dobbiamo riqualificarci, non in termini di reale
> professionalità (che per fortuna non manca) quanto in termini di immagine.
> Basta col discorso che "con access pure i ragazzini ci fanno il gestionale
> per il negozietto di papà"
> Dovremmo trovare il modo di far capire al potenziale cliente chi siamo e
> cosa possiamo offrire.
> Ora non vorrei tirarmi addosso una raffica di commenti del tipo "al mio
> cliente glie lo dimostro io cosa posso offrire", anch'io sono capace, ma
ciò
> non toglie che "al cospetto del grande sviluppatore ERP/SAP che sfrutta le
> megafunzionalità del SUPER WEB interlacciato con interattività iperattiva
> del potente motore database XYZ" ti senti dire facilmente "chi sei tu che
> sviluppi in access?".
> non diciamoci le bugie, lo sappiamo che è così (a livello di immagine
> ribadisco, non a livello reale) e noi secondo me dobbiamo difendere la
> nostra professionalità.
Mhmmmm...
Ti espongo il punto di vista nostro (faccio il plurale perchè ho dei soci):
in generale è un errore presentarsi in un'azienda affrontando discorsi
tecnici ... d'altra parte tu chiedi al meccanico che ti ripara l'auto come
lavora?
Capita di trovare l'impiegato che fa domande specifiche, ma il più delle
volte si tratta solo di gente che ha problemi gestionali da risolvere e
altro non sa.
E chi ne vuol sapere si becca un: "è fatto in windows"    ;-D
Questo, bada bene, NON per nascondere la base Access: ti dirò anzi che in
passato, quando stavamo meno attenti al lato psicologico, molti reagivano
dicendo: "che bello Access, usate un prodotto molto carino, etc etc"
La ragione è un'altra: creare uno stacco professionale (e formale) tra
Fornitore e Cliente.
Se questo non succede ti assicuro che problemi li incontrerai comunque,
qualsiasi cosa tu utilizzi per lavorare.
Potresti non credermi, ma la decisione _FERMA_ di non dar alcun tipo di
spago tecnico alla clientela c'è venuta in seguito a una baruffa legata a
SQL Server: un ex bancario che giurava sulla bibbia della totale
inaffidabilità del Server in questione.
Guarda Sib, davvero, sono convinto che non ci sia nulla da qualificare o
riqualificare: semplicemente si deve impostare il discorso nel verso giusto
(io dentista ti otturo, tu, se ti fidi di me, stai zitto con la bocca
spalancata).
:-)
Ciao, Simone


title: OT CISA 2 cancellata

text:
Mi pare che questo thread si stia avvicinando, per i contenuti, a quello
intitolato "Distribuzione runtime Access XP.....senza Office XP Developer".
> Ti espongo il punto di vista nostro (faccio il plurale perchè ho dei
> soci): in generale è un errore presentarsi in un'azienda affrontando
> discorsi tecnici ... d'altra parte tu chiedi al meccanico che ti
> ripara l'auto come lavora?
No, ma la gente ha una percezione differente del lavoro "materiale" per il
semplice fatto che il risultato è "tangibile". Il software presuppone una
certa mentalità: deve essere percepito come uno strumento di lavoro al pari
di un muletto montacarichi, cioé entrambi sono necessari e se si guasta l'uno
o l'altro sono problemi. Purtroppo oggi non è così, in molte realtà.
> Capita di trovare l'impiegato che fa domande specifiche, ma il più
> delle
> volte si tratta solo di gente che ha problemi gestionali da risolvere
> e altro non sa.
> E chi ne vuol sapere si becca un: "è fatto in windows"    ;-D
> Questo, bada bene, NON per nascondere la base Access: ti dirò anzi che
> in passato, quando stavamo meno attenti al lato psicologico, molti
> reagivano dicendo: "che bello Access, usate un prodotto molto carino,
> etc etc"
>
> La ragione è un'altra: creare uno stacco professionale (e formale) tra
> Fornitore e Cliente.
Questo è importantissimo, ma personalmente ho sempre odiato chi sfrutta l'ignoranza
del cliente per creare tale distacco.
Ti faccio un esempio.
Ieri mi trovavo da un cliente che per certi servizi informatici si serve
da un'altra azienda. Bene, un tecnico di questa altra azienda gli ha detto
che un pc con Windows XP non supporta più di 3 stampanti e questo è il motivo
per il quale il cliente non riesce ad installarcene una quarta.
Il cliente ovviamente ha taciuto e l'altra azienda ha mantenuto il distacco,
ma se pensi che sia anche professionale......
> Se questo non succede ti assicuro che problemi li incontrerai
> comunque, qualsiasi cosa tu utilizzi per lavorare.
> Potresti non credermi, ma la decisione _FERMA_ di non dar alcun tipo
> di
> spago tecnico alla clientela c'è venuta in seguito a una baruffa
> legata a
> SQL Server: un ex bancario che giurava sulla bibbia della totale
> inaffidabilità del Server in questione.
Ti ammiro perché sei riuscito a non dare questo "spago tecnico". Evidentemente
hai più carisma di me.
> Guarda Sib, davvero, sono convinto che non ci sia nulla da qualificare
> o riqualificare: semplicemente si deve impostare il discorso nel verso
> giusto (io dentista ti otturo, tu, se ti fidi di me, stai zitto con la
> bocca spalancata).
Ni.
Se uno non si fida di un dentista va da un'altro, ma i prezzi sono comunque
allineati.
Inoltre quel cliente non viene certo da me, perché io non posso improvvisarmi
dentista da oggi a domani.
Viceversa supponiamo di impostare questo discorso con un cliente: io programmatore
creo la procedura, tu, se ti fidi di me, stai zitto con il portafogli spalancato.
Anche in questo caso il cliente può rivolgersi da un altro programmatore,
MA......
.......visto che il nostro settore è pieno di ciarlatani che con la seconda
media gli fanno credere che sono in grado di creare la stessa procedura per
un quarto dell'impegno economico, come pensi che finira?
Bere o affogare.



title: OT CISA 2 cancellata

text:
"Gabriele Bertolucci"
> > La ragione è un'altra: creare uno stacco professionale (e formale) tra
> > Fornitore e Cliente.
> Questo è importantissimo, ma personalmente ho sempre odiato chi sfrutta
l'ignoranza
> del cliente per creare tale distacco.
??
> Ti faccio un esempio.
> Ieri mi trovavo da un cliente che per certi servizi informatici si serve
> da un'altra azienda. Bene, un tecnico di questa altra azienda gli ha detto
> che un pc con Windows XP non supporta più di 3 stampanti e questo è il
motivo
> per il quale il cliente non riesce ad installarcene una quarta.
> Il cliente ovviamente ha taciuto e l'altra azienda ha mantenuto il
distacco,
> ma se pensi che sia anche professionale......
Un esempio quantomeno OT direi: parlavo di doveroso distacco professionale,
non di volgari raggiri!   ;-)
> > Se questo non succede ti assicuro che problemi li incontrerai
> > comunque, qualsiasi cosa tu utilizzi per lavorare.
> > Potresti non credermi, ma la decisione _FERMA_ di non dar alcun tipo
> > di
> > spago tecnico alla clientela c'è venuta in seguito a una baruffa
> > legata a
> > SQL Server: un ex bancario che giurava sulla bibbia della totale
> > inaffidabilità del Server in questione.
> Ti ammiro perché sei riuscito a non dare questo "spago tecnico".
Evidentemente
> hai più carisma di me.
Mi hai frainteso: quella è stata l'ULTIMA volta che l'ho dato (l'abbiamo
dato)
> > Guarda Sib, davvero, sono convinto che non ci sia nulla da qualificare
> > o riqualificare: semplicemente si deve impostare il discorso nel verso
> > giusto (io dentista ti otturo, tu, se ti fidi di me, stai zitto con la
> > bocca spalancata).
> Viceversa supponiamo di impostare questo discorso con un cliente: io
programmatore
> creo la procedura, tu, se ti fidi di me, stai zitto con il portafogli
spalancato.
> Anche in questo caso il cliente può rivolgersi da un altro programmatore,
> MA......
> .......visto che il nostro settore è pieno di ciarlatani che con la
seconda
> media gli fanno credere che sono in grado di creare la stessa procedura
per
> un quarto dell'impegno economico, come pensi che finira?
Finirà come deve finire: perdita di tempo, soldi e a trarne vantaggio, dopo
qualche tempo, sarà il bravo dentista che vuole lavorare in pace senza che
il cliente rompa continuamente i maroni.
Gabriele, tra qualche anno quando il tuo parco clienti sarà tale da crearti
problemi di gestione (e succederà) ripensarai a quanto scrivo.
Quando il lavoro diventa tanto, è indispensabile selezionare solo aziende di
qualità: che non facciano perdere tempo con monate da studenti e che paghino
;-)
Ciao, Simone


title: OT CISA 2 cancellata

text:
> Finirà come deve finire: perdita di tempo, soldi e a trarne vantaggio,
> dopo qualche tempo, sarà il bravo dentista che vuole lavorare in pace
> senza che il cliente rompa continuamente i maroni.
Il problema è che il tempo che intercorre tra l'inizio di una professione
ed il momento in cui il professionista ne trarrà vantaggio è troppo lungo
e a causa delle problematiche di cui ho già parlato tende sempre più ad allungarsi.
> Gabriele, tra qualche anno quando il tuo parco clienti sarà tale da
> crearti
> problemi di gestione (e succederà) ripensarai a quanto scrivo.
Me lo auguro!!!! Veramente. Spero proprio di dover anche assumere dei collaboratori
per esaudire tutte le richieste!!!
> Quando il lavoro diventa tanto, è indispensabile selezionare solo
> aziende di
> qualità: che non facciano perdere tempo con monate da studenti e che
> paghino
Sono d'accordissimo sulla selezione della clientela, il fatto è che ci vuole
veramente troppo tempo per poter arrivare a permettersela.
E in questo tempo di che si vive?



title: OT CISA 2 cancellata

text:
Sergio MAZZA wrote:
> "Sib" <sedav...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
> news:44218a3b$0$2265$4faf...@reader4.news.tin.it...
>>
>> Forse la mia esposizione era contorta, me ne rendo conto ora, perchè:
>> era questo che intendevo dire!
>> Io ritengo che dobbiamo riqualificarci, non in termini di reale
>> professionalità (che per fortuna non manca) quanto in termini di
>> immagine.
>> Basta col discorso che "con access pure i ragazzini ci fanno il
>> gestionale per il negozietto di papà"
>> Dovremmo trovare il modo di far capire al potenziale cliente chi
>> siamo e cosa possiamo offrire.
>> Ora non vorrei tirarmi addosso una raffica di commenti del tipo "al
>> mio cliente glie lo dimostro io cosa posso offrire", anch'io sono
>> capace, ma ciò non toglie che "al cospetto del grande sviluppatore
>> ERP/SAP che sfrutta le megafunzionalità del SUPER WEB interlacciato
>> con interattività iperattiva del potente motore database XYZ" ti
>> senti dire facilmente "chi sei tu che sviluppi in access?".
>
> In poche parole: la supercazzola prematurata!
>
>> non diciamoci le bugie, lo sappiamo che è così (a livello di
>> immagine ribadisco, non a livello reale) e noi secondo me dobbiamo
>> difendere la nostra professionalità.
>>
>> Ciao
>> Sib
>>
> Comunque a parte gli scherzi; mi piace e mi trovi d'accordo con
> quello che dici.
> Se si riuscisse a qualificare il CISA come un raduno ufficiale (al
> CISA1 Karl e MAssimiliano ci hanno provato a coinvolgere MS e un
> personaggione è venuto) ne guadagneremmo tutti in immagine. Che forse
> è proprio quello che ci manca.
Ne sono assolutamente convinto.
> Chissà se non sarebbe il caso di proporre un angolo al CISA dove dare
> modo a chiunque di presentare una sua applicazione e farne pubblicità
> sul sito?
Già era previsto proprio in questa edizione. Avevo dato disponiibilità a
presentare un mio progetto ed era disponibile un altro posto per il
workshop.
del resto al Cisa1 abbiamo fatto molto tardi nelle camere per guardarci le
nostre applicazioni e scambiarci consigli e soluzioni (ricordo il capannello
per aggiustare un problema a Rino e c'eravamo io, Karl, Rino, Ciroteo, Luigi
Razeto ed altri)
> Sempre dopo il benestare dei capoccia (leggi: Karl e MA)...
>
> Ciao.
Ciao Sergio, perchè quando parli di _capoccia_ e ti riferisci a Karl ho
l'impressione che tu voglia significare il "Boss" e quando invece parli di
me ti riferisci alla mia "zucca vuota"???



title: OT CISA 2 cancellata

text:
"MA" <
mas...@massimilianoamendola.it
> ha scritto nel messaggio news:dvtk95$4g7$1...@area.cu.mi.it...
> Ciao Sergio, perchè quando parli di _capoccia_ e ti riferisci a Karl ho
> l'impressione che tu voglia significare il "Boss" e quando invece parli di
> me ti riferisci alla mia "zucca vuota"???
> --
> _ _
> Ciao
> MAssimiliano Amendola
www.accessgroup.it
> Cisa - Conferenza Italiana per Sviluppatori Access
> Info:
www.donkarl.com/it
No, te ne accorgi quando mi riferisco a te, indicando "zucca pelata"...
Ciao.
--
Sergio MAZZA


title: OT CISA 2 cancellata

author: Marco Pizzamiglio

text:
Simone Calligaris ha scritto:
> Mhmmmm...
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Proporre soluzioni senza specificare cosa c'è dietro a volte può servire.
L'immeritata cattiva fama di Access è dovuta anche alla sua semplicità. Ci
sono in giro troppi pivellini che imparano ad usarlo un minimo e si
improvvisano programmatori, proponendo soluzioni che poi... non risolvono
un bel niente.
A volte capita che i clienti snobbino gli esperti perchè il loro costo
orario è più alto, senza però calcolare che mentre un programmatore
esperto ti può fornire per esempio con 20 ore di lavoro un programma
efficace perfettamente funzionante ed ottimizzato, un programmatore
improvvisato pur costando la metà ci metterà il quadruplo del tempo per
darti un database rappezzato e pieno di bug.
Poi inevitabilmente il cliente in questione dice in giro che ha
commissionato un lavoro con Access che è venuto una schifezza, ed è stato
quindi costretto ad abbandonare tutto per rivolgersi ad una software house
che gli ha dato una costosissima soluzione basata su oracle o simili.
Morale: dal suo punto di vista spesso è access che non funziona, non il
programmatore.
Sono sicuro che tantissimi di voi hanno clienti più che soddisfatti dei
database access che avete realizzato, ma purtroppo i programmatori
improvvisati sono molti di più di quelli qualificati e le voci negative
corrono molto più veloci di quelle positive.
Ciao.
-Marco-
--
namor at inwind punto it



title: OT CISA 2 cancellata

text:
"Gabriele Bertolucci"
> Il problema è che il tempo che intercorre tra l'inizio di una professione
> ed il momento in cui il professionista ne trarrà vantaggio è troppo lungo
> e a causa delle problematiche di cui ho già parlato tende sempre più ad
allungarsi.
> Sono d'accordissimo sulla selezione della clientela, il fatto è che ci
vuole
> veramente troppo tempo per poter arrivare a permettersela.
> E in questo tempo di che si vive?
Forse è un fatto anche di "tempi": dieci/dodici anni fa, quando windows
cominciava la sua ascesa, di lavoro ce n'era davvero tanto.
Probabilmente per chi ha cominciato in questi anni la musica è diversa...
Ciao, Simone


title: OT CISA 2 cancellata

text:
"Marco Pizzamiglio" <
marco.pi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:dvtr70$636$1...@news.newsland.it...
> Proporre soluzioni senza specificare cosa c'è dietro a volte può servire.
> L'immeritata cattiva fama di Access è dovuta anche alla sua semplicità. Ci
> sono in giro troppi pivellini che imparano ad usarlo un minimo e si
> improvvisano programmatori, proponendo soluzioni che poi... non risolvono
> un bel niente.
 Io mi sento molto "pivellino", però non è colpa mia se in ogni pacchetto
office esiste uno strumento che può rendere spippolatore di programmi anche
l'ultimo arrivato.
Io non vorrei sbagliarmi ma mi viene da pensare che sia proprio un'intento
di MS di far si che molti utenti si improvvisino programmatori, altrimenti
avrebbero limitato le possibilità di utilizzo della versione OE.
Per quanto riguarda invece la validità del prodotto non posso esprimermi
perchè lo conosco poco ma posso affermare (dopo un anno di utilizzo) che
permette molte cose e nello svolgimento del lavoro di ufficio di tutti
giorni è molto comodo, come è comodo anche per la gestione dello schedario
della squadra di nuoto ed è molto comodo per la gestione familiare e della
gestione della cassa della classe di mia figlia e forse altre mille cose che
non mi vengono in mente.
Insomma, un prodotto che reputo veramente valido e mi fà RIspendere
volentieri dei soldi in aggiornamenti e licenze.
Probabilmente "dovrete" dividere un pò le due classi di utilizzo, i
"programmatori" e gli "spippolatori", magari cercando di diffondere la voce
che ACCESS è un prodotto definitivo in mano a gente seria e può essere uno
strumento ingestibile se usato da spippolatori.
Detto questo posso anche aggiungere che quest'anno ho avuto con la
Tipografia un calo sensibile del lavoro e molte delle ditte che servo non
vanno a gonfie vele e quindi mi viene da pensare che anche il costo del CISA
2 sia stato un problema visti i momenti di vacche magre.
> A volte capita che i clienti snobbino gli esperti perchè il loro costo
> orario è più alto, senza però calcolare che mentre un programmatore
> esperto ti può fornire per esempio con 20 ore di lavoro un programma
> efficace perfettamente funzionante ed ottimizzato, un programmatore
> improvvisato pur costando la metà ci metterà il quadruplo del tempo per
> darti un database rappezzato e pieno di bug.
Attenzione, perchè spesso accade anche il contrario, io ho un'amico/cliente
che da anni chiede un gestionale per pagare gli stipendi e non riesce ad
ottenerlo da un programmatore accessista che gli ha fornito un'altro
software.
Viaggia ancora con un programma che gira sotto dos.
Quando ha visto il mio programmino è rimasto impressionato e probabilmente
in futuro sarà sicuramente un'altro spippolatore che vorrà imparare a far da
se quello che altri non gli hanno creato.
Saluti Andrea


title: OT CISA 2 cancellata

text:
VedoTondo ha scritto:
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Secondo me è una buona cosa che i prodotti office di microsoft siano
usabili anche dai neofiti, che così hanno modo di avvicinarsi al mondo
della programmazione.
Il problema è che tanti non si rendono conto della reale portata delle
loro capacità e assumono impegni che poi non riescono a soddisfare.
Mi è capitato più volte di vedere datbase male impostati, che poi
inevitabilmente obbligano a ricorrere a complicate routine anche per
sbrigare i compiti più semplici. Situazioni, queste, che tutti abbiamo
passato e che sono ottime per imparare e farsi le ossa, ma quando qualcuno
le va a proporre ai clienti nascono i guai.
Nessuno nasce "imparato", tutti prima o poi hanno iniziato da zero, ma chi
ha un minimo di serietà non propone servizi a pagamento a terzi prima di
aver acquisito la preparazione e l'esperienza indispensabili a garantirgli
di poter svolgere il lavoro con la necessaria competenza ed in maniera
ottimale.
Io per esempio non mi sognerei mai di mettermi a vendere siti internet,
perchè pur conoscendo l'html mi rendo conto che il livello delle mie
conoscenze in quel campo non è tale da essere sfruttato professionalmente.
Sembra invece che molti, appena hanno imparato a camminare si iscrivano
alla maratona...



title: OT CISA 2 cancellata

text:
"Marco Pizzamiglio" <
marco.pi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:dvu5u6$f12$1...@news.newsland.it...
> Secondo me è una buona cosa che i prodotti office di microsoft siano
> usabili anche dai neofiti, che così hanno modo di avvicinarsi al mondo
> della programmazione.
> Il problema è che tanti non si rendono conto della reale portata delle
> loro capacità e assumono impegni che poi non riescono a soddisfare.
> Mi è capitato più volte di vedere datbase male impostati, che poi
> inevitabilmente obbligano a ricorrere a complicate routine anche per
> sbrigare i compiti più semplici. Situazioni, queste, che tutti abbiamo
> passato e che sono ottime per imparare e farsi le ossa, ma quando qualcuno
> le va a proporre ai clienti nascono i guai.
Ecco, questa è proprio la differenza che và rimarcata.
> Nessuno nasce "imparato", tutti prima o poi hanno iniziato da zero, ma chi
> ha un minimo di serietà non propone servizi a pagamento a terzi prima di
> aver acquisito la preparazione e l'esperienza indispensabili a garantirgli
> di poter svolgere il lavoro con la necessaria competenza ed in maniera
> ottimale.
Non sono programmatore e quindi per ora non soffro di codesto problema.
> Io per esempio non mi sognerei mai di mettermi a vendere siti internet,
> perchè pur conoscendo l'html mi rendo conto che il livello delle mie
> conoscenze in quel campo non è tale da essere sfruttato professionalmente.
> Sembra invece che molti, appena hanno imparato a camminare si iscrivano
> alla maratona...
Internet, questa è un'altra fonte di guai, nel mio settore stà
rivoluzionando tutto, sembra che non sia più importante che macchine si ha o
che qualità si venda, adesso vince chi ha il sito migliore.
Saluti Andrea


title: OT CISA 2 cancellata

text:
> Forse è un fatto anche di "tempi": dieci/dodici anni fa, quando
> windows cominciava la sua ascesa, di lavoro ce n'era davvero tanto.
> Probabilmente per chi ha cominciato in questi anni la musica è
> diversa...
Credo proprio che questa sia una grande verità.
Anche io conosco persone che ormai sono in pensione ma che hanno lavorato
una trentina di anni nel settore informatico, costruendo il software quando
questo ancora non esisteva, quando gli elaboratori elettronici costavano
come delle Mercedes di fascia alta.....



title: OT CISA 2 cancellata

text:
> Proporre soluzioni senza specificare cosa c'è dietro a volte può
> servire. L'immeritata cattiva fama di Access è dovuta anche alla sua
> semplicità. Ci sono in giro troppi pivellini che imparano ad usarlo un
> minimo e si improvvisano programmatori, proponendo soluzioni che
> poi... non risolvono un bel niente.
Sacrosanto!!!
> A volte capita che i clienti snobbino gli esperti perchè il loro costo
> orario è più alto, senza però calcolare che mentre un programmatore
> esperto ti può fornire per esempio con 20 ore di lavoro un programma
> efficace perfettamente funzionante ed ottimizzato, un programmatore
> improvvisato pur costando la metà ci metterà il quadruplo del tempo
> per darti un database rappezzato e pieno di bug.
Purtroppo, come ho già scritto da qualche parte, ci vuole una certa mentalità
per concepire il software come uno strumento di sviluppo al pari di una chiave
inglese, un tornio o una pressa.
> Poi inevitabilmente il cliente in questione dice in giro che ha
> commissionato un lavoro con Access che è venuto una schifezza, ed è
> stato quindi costretto ad abbandonare tutto per rivolgersi ad una
> software house che gli ha dato una costosissima soluzione basata su
> oracle o simili. Morale: dal suo punto di vista spesso è access che
> non funziona, non il programmatore.
E la merda intorno ai professionisti che lavorano con Access aumenta......
> Sono sicuro che tantissimi di voi hanno clienti più che soddisfatti
> dei
> database access che avete realizzato, ma purtroppo i programmatori
> improvvisati sono molti di più di quelli qualificati e le voci
> negative corrono molto più veloci di quelle positive.
Ri-sacrosanto!!!



title: OT CISA 2 cancellata

text:
"Simone Calligaris" <
simo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio

Secondo me hai leggermente frainteso quello che volevo dire.
Io non ho messo in dubbio nessuna professionalità e capacità, i clienti ci
sono e li abbiamo (esistono anche le persone intelligenti) ma negare che la
percezione statistica è quella che dico io è negare la realtà.
Anche i miei clienti mi chiamano e mi chiedono "Ho questo problema, come
posso risolverlo?" e io gli dico"Fai questo, compra quello, ti sviluppo
quest'altro" e lui fa e paga senza mettere in dubbio. Questo perchè, come
tutti noi, ho dimostrato la mia professionalità al mio cliente che mi
conosce e se gli dico che deve fare una cosa lui mi chiede solo quanto deve
pagare, non se sia giusta.
Ciò non toglie che la percezione è quella che dico io.
Prova a intervistare 10 tuoi amici non del settore e senti le risposte.
Almeno uno di loro ti dirà con sguardo fra lo scandalizzato e il comprensivo
"ma perchè? tu sviluppi con Access?"
L'imprenditore medio non si affida a te così, perchè gli ispiri fiducia o
perchè gli stai simpatico.
Sì, in alcuni casi puoi trovare quello che si accontenta della
professionalità con cui gli presenti una soluzione, ma in genere non è così
(neanche quando sembra che lo sia).
Se poi entri in contatto con un concorrente oracle o linux ne sentirai delle
belle e vedrai che bel lavaggio del cervello che gli fanno al tuo cliente.
Io conosco aziende che sono state disposte a spendere dai 30.000 ai 40.000
euro per soluzioni AS400 che con Access e 4 pc gli costavano 1/5.
Prova a chiederli tu 40.000 euro per un gestionale di magazzino e
fatturazione per 4 postazioni senza chiamarti IBM AS400.
Sib
--
http://www.gestionedati.com


title: OT CISA 2 cancellata

text:
"Sib" <sedav...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
CUT
Ma secondo te, perchè qui abbiamo tanti sviluppatori Access che perdono
giornate di lavoro al solo scopo di non fare comparire la finestra di
Access?
Sib
--
http://www.gestionedati.com