author: WildFire

text:
Multiply $6 to $6,000 in 14 Days...Believe It!
How to Turn Six Dollars into $6,000 quick and easy:
: READING THIS COULD CHANGE YOUR LIFE! IT DOES WORK!
: I found this on a bulletin board and decided to try it. A little
: while back, I was browsing through newsgroups, just like you are now,
: and came across an article similar to this that said you could make
: thousands of dollars within weeks with only an initial investment of
: $6.00! So I thought, "Yeah right, this must be a scam", but
: like most of us, I was curious, so I kept reading. Anyway, it said
: that you send $1.00 to each of the 6 names and address stated in the
: article. You then place your own name and address in the bottom of
: the list at #6, and post the article in at least 200 newsgroups.
: (There are thousands) No catch, that was it. So after thinking it
: over, and talking to a few people first, I thought about trying it. I
: figured: "what have I got to lose except 6 stamps and $6.00,
: right?" Then I invested the measly $6.00. Well GUESS WHAT!?...
: within 7 days, I started getting money in the mail! I was shocked! I
: figured it would end soon, but the money just kept coming in. In my
: first week, I made about $25.00. By the end of the second week I had
: made a total of over $1,000.00! In the third week I had over
: $10,000.00 and it's still growing. This is now my fourth week and I
: have made a total of just over $42,000.00 and it's still coming in
: rapidly. It's certainly worth $6.00, and 6 stamps, I have spent more
: than that on the lottery!! Let me tell you how this works and most
: importantly, WHY it works... Also, make sure you print a copy of this
: article NOW, so you can get the information off of it as you need it.
: I promise you that if you follow the directions exactly, that you
: will start making more money than you thought possible by doing
: something so easy!
: Suggestion: Read this entire message carefully! (print it out or
: download it.) Follow the simple directions and watch the money come
: in!
: It's easy. It's legal. And, your investment is only $6.00 (Plus
: postage)
: IMPORTANT: This is not a rip-off; it is not indecent; it is not
: illegal; and it is 99% no risk - it really works!
: If all of the following instructions are adhered to, you will receive
: extraordinary dividends.
: PLEASE NOTE:
: Please follow these directions EXACTLY, and $50,000 or more can be
: yours in 20 to 60 days. This program remains successful because of
: the honesty and integrity of the participants. Please continue its
: success by carefully adhering to the instructions.
: You will now become part of the Mail Order business. In this business
: your product is not solid and tangible, it's a service. You are in
: the business of developing Mailing Lists. Many large corporations are
: happy to pay big bucks for quality lists. However, the money made
: from the mailing lists is secondary to the income which is made from
: people like you and me asking to be included in that list.
: Here are the 4 easy steps to success:
: STEP 1: Get 6 separate pieces of paper and write the following on
: each piece of paper "PLEASE PUT ME ON YOUR MAILING LIST." Now
: get 6 US $1.00 bills and place ONE inside EACH of the 6 pieces of
: paper so the bill will not be seen through the envelope (to prevent
: thievery). Next, place one paper in each of the 6 envelopes and seal
: them. You should now have 6 sealed envelopes, each with a piece of
: paper stating the above phrase, your name and address, and a $1.00
: bill. What you are doing is creating a service. THIS IS ABSOLUTELY
: LEGAL! You are requesting a legitimate service and you are paying for
: it! Like most of us I was a little skeptical and a little worried
: about the legal aspects of it all. So I checked it out with the U.S.
: Post Office
(1-800-725-2161
) and they confirmed that it is indeed
: legal. Mail the 6 envelopes to the following addresses
1- TR Enterprises
27071 Kennedy Rd.
Willow Beach, Ontario
L0E 1S0, BOX 249
Canada
2- Kevin Klingelhoefer
615 Crescent St.
Langhorne, PA 19047
3- B.Hooper
3 Warringah Gve,
Petrie,
Queensland,
Australia 4501
4- C. Petzold
PO Box 1007
Larchmont NY 10538
5- K. Case
77 irving ave.
wyandanch NY 11798
6- Lily Vincent
47 Lebuh Raya Kurau,
Chai Leng Park,
13700 Prai,
Penang,
W. Malaysia
: STEP 2: Now take the #1 name off the list that you see above, move
: the other names up (6 becomes 5, 5 becomes 4, etc...) and add YOUR
: Name as number 6 on the list.
: STEP 3: Change anything you need to, but try to keep this article as
: close to original as possible. Now, post your amended article to at
: least 200 newsgroups. (I think there are close to 24,000 groups) All
: you need is 200, but remember, the more you post, the more money you
: make! You won't get very much unless you post like crazy.
: This is perfectly legal! If you have any doubts, refer to Title 18
: Sec. 1302 & 1341 of the Postal lottery laws.
: Keep a copy of these steps for yourself and, whenever you need money,
: you can use it again, and again.
: PLEASE REMEMBER that this program remains successful because of the
: honesty and integrity of the participants and by their carefully
: adhering to the directions. Look at it this way. If you are of
: integrity, the program will continue and the money that so many
: others have received will come your way.
: NOTE: You may want to retain every name and address sent to you,
: either on a computer or hard copy and keep the notes people send you.
: This VERIFIES that you are truly providing a service. (Also, it might
: be a good idea to wrap the $1 bill in dark paper to reduce the risk
: of mail theft.)
: So, as each post is downloaded and the directions carefully followed,
: six members will be reimbursed for their participation as a List
: Developer with one dollar each. Your name will move up the list
: geometrically so that when your name reaches the #1 position you will
: be receiving thousands of dollars in CASH!!! What an opportunity for
: only $6.00 ($1.00 for each of the first six people listed above) Send
: it now, add your own name to the list and you're in business!
: ---DIRECTIONS ----- FOR HOW TO POST TO NEWSGROUPS------------
: Step 1) You do not need to re-type this entire letter to do your own
: posting. Simply put your cursor at the beginning of this letter and
: drag your cursor to the bottom of this document, and select 'copy'
: from the edit menu. This will copy the entire letter into the
: computer's memory.
: Step 2) Open a blank 'notepad' file and place your cursor at the top
: of the blank page. From the 'edit' menu select 'paste'. This will
: paste a copy of the letter into notepad so that you can add your name
: to the list. Step 3) Save your new notepad file as a .txt file. If
: you want to do your postings in different settings, you'll always
: have this file to go back to.
: Step 4) Use Netscape or Internet explorer and try searching for
: various newsgroups (on-line forums, message boards, chat sites,
: discussions.)
: Step 5) Visit these message boards and post this article as a new
: message by highlighting the text of this letter and selecting paste
: from the edit menu. Fill in the Subject, this will be the header that
: everyone sees as they scroll through the list of postings in a
: particular group, click the post message button. You're done with
: your first one! Congratulations...THAT'S IT! All you have to do is
: jump to different newsgroups and post away, after you get the hang of
: it, it will take about 30 seconds for each newsgroup! **REMEMBER, THE
: MORE NEWSGROUPS YOU POST IN, THE MORE MONEY YOU WILL MAKE! BUT YOU
: HAVE TO POST A MINIMUM OF 200** That's it! You will begin receiving
: money from around the world within days! You may eventually want to
: rent a P.O.Box due to the large amount of mail you will receive. If
: you wish to stay anonymous, you can invent a name to use, as long as
: the postman will deliver it. **JUST MAKE SURE ALL THE ADDRESSES ARE
: CORRECT.**
r. Now,
: each of the 5 persons who just sent me $1.00 make the MINIMUM 200
: postings, each with my name at #5 and only 5 persons respond to each
: of the original 5, that is another $25.00 for me, now those 25 each
: make 200 MINIMUM posts with my name at #4 and only 5 replies each, I
: will bring in an additional $125.00! Now, those 125 persons turn
: around and post the MINIMUM 200 with my name at #3 and only receive 5
: replies each, I will make an additional $625.00! OK, now here is the
: fun part, each of those 625 persons post a MINIMUM 200 letters with
: my name at #2 and they each only receive 5 replies, that just made me
: $3,125.00!!! Those 3,125 persons will all deliver this message to 200
: newsgroups with my name at #1 and if still 5 persons per 200
: newsgroups react I will receive $15,625,00! With an original
: investment of only $6.00! AMAZING! When your name is no longer on the
: list, you just take the latest posting in the newsgroups, and send
: out another $6.00 to names on the list, putting your name at number 6
: again. And start posting again. The thing to remember is: do you
: realize that thousands of people all over the world are joining the
: internet and reading these articles everyday?, JUST LIKE YOU are
: now!! So, can you afford $6.00 and see if it really works?? I think
: so... People have said, "what if the plan is played out and no
: one sends you the money? So what! What are the chances of that
: happening when there are tons of new honest users and new honest
: people who are joining the internet and newsgroups everyday and are
: willing to give it a try? Estimates are at 20,000 to 50,000 new
: users, every day, with thousands of those joining the actual
: internet. Remember, play FAIRLY and HONESTLY and this will really
: work.
Enjoy the Money!


title: Aiuto Aladdin - La vendetta di Nasira

text:
Sono bloccata al 2° livello dello schema "la caverna delle meraviglie"
xchè non riesco a scendere il dirupo ghiacciato. I codici che ho trovato
su + siti (f1, f2, f3,...) non funzionano!!! Qualcuno può aiutarmi? Ciao
Ornella


title: BG: Cap. 7. aiuuuuuto!

author: Malekith

text:
Sono arrivato a Baldur's Gate dopo essere fuggito da Candlekeep, ma, dopo
essere stato buttato dentro, fuggo e uccido le guardie che mi vengono contro
e la reputazione scende a precipizio. Poi vado al palazzo del Trono di
Ferro. Devo andare lě o no? Non ditemi altro.
--
Giacomo "GiXx" Peroni
Warhammer Battle Ground
http://members.xoom.com/gixxsito/


title: abbandon ware???

author: Dirk

text:
Di cosa si tratta?
Non comprende bene il significato di questo termine...
Una scusa per la mia ignoranza
Saluti
Dirk


title: abbandon ware???

author: Borghy

text:
si tratta di software reso di pubblico dominio dai proprietari dei diritti
(leggi programmatori o sh) e quindi liberamente scaricabile e didtribuibile,
cisono parecchi siti sulla rete dedicati a ciň (uno deri migliori č
http://underdogs.gamingdepot.com
  ) la questione perň č dibattuta, perchč
come sai un'opera intellettuale diventa di pubblico dominio dopo (mi pare)
50 anni e spesso questi siti pubblicano le vecchie rom (che ormai non sono
piů obiettivamente commerciabili) anche senza chiedere il permesso agli
autori....


title: abbandon ware???

author: Daniele Cutali

text:
L'abandonware è tutto quell'insieme di software di cui è stata annunciata
l'uscita ma che per vari motivi in seguito ne è stata abbandonata la
pubblicazione.


title: abbandon ware???

author: Drake82 (Seth)

text:
> L'abandonware è tutto quell'insieme di software di cui è stata annunciata
> l'uscita ma che per vari motivi in seguito ne è stata abbandonata la
> pubblicazione.
emmmmmmmmmmm... abandonware guarda che e' (soprattutto) quel software ormai
obsoleto che non e' piu' in circolazione perche' "abbandonato"... nei siti
abandonware puoi trovare anche Day of the Tentacle (che non mi pare proprio
un gioco MAI pubblicato!) buona parte della serie Ultima, Might&Magic,
Ecc....


title: abbandon ware???

author: OWL

text:
"Dirk" <
md...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:wUrz5.18281$OI2.5...@news.infostrada.it...

Per abandonware si intende (come già ti ha detto Borghy)
"l'insieme dei programmi e applicativi non più distribuiti e quindi
non più oggetto di interesse economico"
Pur tuttavia per rendere pubblici tali programmi occorre il consenso
esplicito dei legittimi titolari dei diritti patrimoniali (le software house
a cui tali diritti sono stati ceduti dagli autori)
Ci sono quindi due categorie di abandonware
1 quella dove tale consenso è stato dato
2 quella dove semplicemente non è stata fatta alcuna
    obiezione (in questi casi si tratta di pirateria ma solo in
    senso formale)
Tra le case che sono maggiormente propense a dare il consenso
voglio citare Microprose della quale trovi ad esempio in
rete il mitico "Ufo: enemy unknown"
        OWL


title: abbandon ware???

text:
Some time ago, Daniele Cutali wrote:
>L'abandonware è tutto quell'insieme di software di cui è stata annunciata
>l'uscita ma che per vari motivi in seguito ne è stata abbandonata la
>pubblicazione.
Ma nooo... l'abandonware è il software oramai vecchio e -pare- reso di
pubblico dominio.
Cmq il discorso sulla libertà di download e uso non è completamente
chiuso...
--
ulis...@iol.it
UIN 19606650
Le FAQ di it.comp.giochi.sim.volo le trovate (ma guarda!)
proprio qui:
http://users.iol.it/ulisse31
--------------
*Cos'è Linux?
È una roba come Windows, che serve a fare le cose che fa Windows.
Solo che le fa meglio e ci mette meno. Ed è gratis.
*Ma allora perché tutti non usano Linux?
Perché dicono che l'uomo è per il 98.9% uguale alla scimmia...
... e infatti l'1.1% della popolazione terrestre usa Linux.


title: abbandon ware???

author: Repoman

text:
On Sun, 24 Sep 2000 22:44:19 GMT, "Borghy" <
borg...@libero.it
> wrote:
>si tratta di software reso di pubblico dominio dai proprietari dei diritti
>(leggi programmatori o sh) e quindi liberamente scaricabile e didtribuibile,
>cisono parecchi siti sulla rete dedicati a ciò (uno deri migliori è
>
http://underdogs.gamingdepot.com
  ) la questione però è dibattuta, perchè
>come sai un'opera intellettuale diventa di pubblico dominio dopo (mi pare)
>50 anni e spesso questi siti pubblicano le vecchie rom (che ormai non sono
>più obiettivamente commerciabili) anche senza chiedere il permesso agli
>autori....
>
Ma quelli nella sezione rpg sono tutti completi?
C'e il mitico Al Qadim!!!!


title: abbandon ware???

author: Andrea Trimarchi

text:
Giusto. Quello a cui si riferisce Daniele Cutali è detto "vaporware", nel
caso in cui la pubblicazione viene ritardata per tanto tempo (tanto da non
essere più sicuri dell'effettiva pubblicazione), e non è detto in nessun
modo se poi il progetto viene abbandonato!
Andrea
P.S. Vuoi un pò di abandonware? Ci sono molti siti... tra i migliori
sicuramente
www.theunderdogs.org
Ulisse31 ha scritto nel messaggio ...



title: abbandon ware???

author: Kaleb

text:
Dirk <
md...@libero.it
> wrote in message
wUrz5.18281$OI2.5...@news.infostrada.it...
> Di cosa si tratta?
> Non comprende bene il significato di questo termine...
>
> Una scusa per la mia ignoranza
In genere indica i titoli che non sono più in commercio da tempo. Alcuni
siti web li raccolgono e li offrono come download assolutamente gratis... se
non badi troppo alla grafica o al sonoro, puoi trovare degli autentici
gioielli... per rimanere IT, ad esempio, si può trovare la fantasmagorica
serie Krynn di CRPG SSI... oppure Betrayal at Krondor, Darklands, ecc.
Cmq da un po'
www.theunderdogs.org
 sta cominciando a presentare anche titoli
relativamente recenti, roba di 4 o 5 anni fa, tra cui Crusader: No Remorse e
il suo seguito, Prisoner of Ice, Ascendancy...
www.abandonwarering.com
inoltre è un ring di siti aba, con MOLTA pazienza è possibile scovare roba
di gran classe e difficile da trovare (Su-27 Flanker, per esempio).
--
Kaleb
--
http://www.toawita.cjb.net
TOAW-ITA: Il primo sito tutto italiano su The Operational Art of War
--
"Cosa ti hanno insegnato oggi a scuola?"
"Che adesso sono piccolo, ma se mi applico potrò diventare un grande
consumatore."
Bertolotti & De Pirro


title: abbandon ware???

text:
> >
> Ma quelli nella sezione rpg sono tutti completi?
> C'e il mitico Al Qadim!!!!
Certo che sono completi, altrimenti che senso avrebbe....i demo sono sempre
di pubblico dominio....


title: abbandon ware???

author: Kadath Dragon

text:
On Mon, 25 Sep 2000 10:44:48 GMT, "Kaleb" <
kal...@nospamusa.net
>
wrote:
>Dirk <
md...@libero.it
> wrote in message
>wUrz5.18281$OI2.5...@news.infostrada.it...
>> Di cosa si tratta?
>> Non comprende bene il significato di questo termine...
>>
>> Una scusa per la mia ignoranza
>
>In genere indica i titoli che non sono più in commercio da tempo. Alcuni
>siti web li raccolgono e li offrono come download assolutamente gratis... se
Ci mancherebbe che li facessero pagare, visto che quello che fanno in
linea di principio e' illegale...


title: abbandon ware???

text: Appunto!


title: abbandon ware???

text:
Scusatemi tanto ma subito dopo che ho scritto il post me ne sono reso
conto... quello di cui ho fatto la descrizione è il vaporware!


title: abbandon ware???


title: abbandon ware???

text:
Kadath Dragon <df...@NOSPAMmwizard.net> wrote in message
39cf5ec9...@news.inwind.it...
> >In genere indica i titoli che non sono più in commercio da tempo. Alcuni
> >siti web li raccolgono e li offrono come download assolutamente gratis...
se
>
> Ci mancherebbe che li facessero pagare, visto che quello che fanno in
> linea di principio e' illegale...
Molto sui generis, peraltro.



title: abbandon ware???

author: Tegame the Grey

text:
In article <8qn64m$vce$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>,
  "Andrea Trimarchi" <
tr.a...@tiscalinet.it
> wrote:
> Giusto. Quello a cui si riferisce Daniele Cutali è detto "vaporware",
nel
> caso in cui la pubblicazione viene ritardata per tanto tempo (tanto
da non
> essere più sicuri dell'effettiva pubblicazione), e non è detto in
nessun
> modo se poi il progetto viene abbandonato!
>
> Andrea
>
IMHO una buona definizione di vaporware e':
"Software che non e' stato completato ne distribuito alla clientela, ma
del quale e' stata comunicata la data di rilascio".
Questa definizione sottolinea un aspetto importante: creare
aspettativa. Microsoft ha usato questo approcio per Windows 95
(ricordate?).
Tegame

Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: abbandon ware???

text:
Some time ago, Kadath Dragon wrote:
>Ci mancherebbe che li facessero pagare, visto che quello che fanno in
>linea di principio e' illegale...
Mha, bho, dipende. Se hanno chiesto il permesso e gli è stato concesso
allora la distribuzione (Ovviamente GRATIS) del software abandonware è
legale.



title: abbandon ware???

text:
Drake82 (Seth) <
hardcore_ki...@ngi.it
> wrote in message
8qlrak$jer$1...@nread2.inwind.it...
> > L'abandonware è tutto quell'insieme di software di cui è stata
annunciata
> > l'uscita ma che per vari motivi in seguito ne è stata abbandonata la
> > pubblicazione.
>
> emmmmmmmmmmm... abandonware guarda che e' (soprattutto) quel software
ormai
> obsoleto che non e' piu' in circolazione perche' "abbandonato"... nei siti
> abandonware puoi trovare anche Day of the Tentacle (che non mi pare
proprio
> un gioco MAI pubblicato!) buona parte della serie Ultima, Might&Magic,
> Ecc....
>
> Mi consigleresti qualche bel sito abbandonware?
Dirk


title: abbandon ware???

text:
On Tue, 26 Sep 2000 17:11:35 GMT, Ulisse31 <
ulis...@iol.it
> wrote:
>Some time ago, Kadath Dragon wrote:
>
>>Ci mancherebbe che li facessero pagare, visto che quello che fanno in
>>linea di principio e' illegale...
>
>Mha, bho, dipende. Se hanno chiesto il permesso e gli č stato concesso
>allora la distribuzione (Ovviamente GRATIS) del software abandonware č
>legale.
>
Infatti ho scritto "in linea di principio". Poi ci sono le eccezioni
tipo Ultima IV o Betrayal at Krondor...ma sono molto poche :-(


title: Sistema di RPG Testuale Cercasi

author: Mush-Herpes®

text:
Cari Niusgruppici,
spero che voi mi possiate aiutare: sono in cerca di un sistema che mi
consenta di creare avventure tipo librogame da giocare poi con un
apposito programma, compilato o no , non importa. Qualcuno sa indicarmi
qualcosa di simile?
Grazie
		Mush-Herpes
--
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Aisicchiù #41982464
Per contattarmi via mail eliminate "NOSPAM"
"Evviva la disco music, col tipico ritmo
incalzante di cassa rullante e charleston."
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤


title: Sistema di RPG Testuale Cercasi

author: Bradipo

text:
> spero che voi mi possiate aiutare: sono in cerca di un sistema che mi
> consenta di creare avventure tipo librogame da giocare poi con un
> apposito programma, compilato o no , non importa. Qualcuno sa indicarmi
> qualcosa di simile?
> Grazie
> Mush-Herpes
    Quello che cerchi è sul NG it.comp.giochi.avventure.testuali, si chiama
inform, ma io non so dove puoi reperirlo.
     CIAO
     MRK
     "Fujiko The Thief"
     "Se il destino ci è contro, peggio per lui"


title: Sistema di RPG Testuale Cercasi

text:
"Mush-HerpesŽ" wrote:
>
> Cari Niusgruppici,
> spero che voi mi possiate aiutare: sono in cerca di un sistema che mi
> consenta di creare avventure tipo librogame da giocare poi con un
> apposito programma, compilato o no , non importa. Qualcuno sa indicarmi
> qualcosa di simile?
> Grazie
it.comp.giochi.avventure.testuali
--
Basta,punto,finito.
BYE!
----------------
ulis...@iol.it
Please remove NOSPAM to reply!
----------------
ICQ# 19606650


title: gente anvanti con le dritte

author: jacchino

text:
gente anvanti con le dritte
salve a tutti "All"
allora il mio problema e forse non e un problema ma una ricerca, e il
seguente..........
vorrei comperare un Gioco multiplayer con le caratteristiche di
Nox.....visto che lo usa mio figlio ed e felice "in multiplayer"
per il gioco single o visto che non lo usano molti infatti per trovare delle
soluzioni non sono ancora riuscito......a superare il 10 livello
allora chi mi consiglia un bel gioco multiplayer .......
cordialmente jacchino
http://go.to/democrazia


title: gente anvanti con le dritte

author: Hellraiser

text:
jacchino <
sicu...@ticino.com
> wrote in message
8j4fd0$c6a$1...@news1.sunrise.ch...

Se aspetti qualche giorno dovrebbe uscire Diablo 2.
Ciao Andrea
Nickname: Hellraiser
E-mail:
cu...@mediacom.it

cut...@yahoo.com
"The Hellraiser is Immortal
 and His Soul will Live Forever"


title: combattimenti in Gothic III

author: AmigOS

text:
Passi che facciano LETTERALMENTE più schifo di quelli implementati in
Risen, ma non capisco come lo possano essere anche rispetto a Gothic
II !!!
Bhoooo.....


title: combattimenti in Gothic III

author: DeSangre

text:

Sfondi una porta apertissima. :D


title: combattimenti in Gothic III

text:
On Fri, 07 Jan 2011 12:25:55 +0100, DeSangre <LO...@LOLZ.it> wrote:
>> Passi che facciano LETTERALMENTE pi� schifo di quelli implementati in
>> Risen, ma non capisco come lo possano essere anche rispetto a Gothic
>> II !!!
>> Bhoooo.....
>
>Sfondi una porta apertissima. :D
Gi� quando combatti da solo � una bella "lotta", poi se sei in gruppo
tipo con altri umani vs orchi, sembra quasi fatto apposta, punti ad un
orco, clicchi per colpirlo e il tuo personaggio si GIRA per colpire un
tuo compagno !!!!


title: combattimenti in Gothic III

author: Astrolabio

text:
> tipo con altri umani vs orchi, sembra quasi fatto apposta, punti ad un
> orco, clicchi per colpirlo e il tuo personaggio si GIRA per colpire un
> tuo compagno !!!!
non ricordo, non c'è come in G2 il comando per lockare l' avversario?


title: combattimenti in Gothic III

text:
On Fri, 7 Jan 2011 12:53:55 +0100, "Astrolabio" <
a...@as.as
> wrote:
>non ricordo, non c'è come in G2 il comando per lockare l' avversario?
Non mi pare ci sia.


title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

author: Da Krunch

text:
Boh... non so cosa abbiate contro questo gioco. Prima provatelo (quando
uscirà). Sono certo che vi piacerà. E' ovvio che non sarà lo stesso che
Baldur's Gate (è un altro genere)... ma d'altronde definire un RPG un gioco
al computer è comunque sbagliato.
Un RPG ha il bello nell'improvvisazione e nella capacità di recitare, cose
che vanno ben oltre il tiro di dadi ed il passare di livello.
...poi ognuno ha la sua opinione.
HOLA!!!!!


title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

author: Avenger Dragon

text:
On Fri, 9 Apr 1999 19:49:41 +0200, "Da Krunch" <
Pesare...@iol.it
>
wrote:
>Boh... non so cosa abbiate contro questo gioco. Prima provatelo (quando
>uscirà). Sono certo che vi piacerà. E' ovvio che non sarà lo stesso che
>Baldur's Gate (è un altro genere)... ma d'altronde definire un RPG un gioco
>al computer è comunque sbagliato.
>Un RPG ha il bello nell'improvvisazione e nella capacità di recitare, cose
>che vanno ben oltre il tiro di dadi ed il passare di livello.
Ma nessuno l'ha insultato.. il problema e' questo....
[FACTS!]
1) Diablo 1 non e' un RPG
2) Nessun gioco su PC e' un RPG , quelli che hanno i "requisiti" sono
definiti CRPG (BG , Ultima , etc.)
3) Diablo 1 non e' un CRPG
4) Quasi sicuramente Diablo 2 non sara' poi' cosi' piu' "ruoloso" di
Diablo1 e quindi sara' anch'esso un CRPG.
Assodati questi fatti.. rimane il problema principale :-) Nessuno di
noi ce l'ha "a morte" con Diablo 2 in quanto "gioco" , al contrario io
(personalmente) ce l'ho con TGM per l'ennesima "perla" o dimostrazione
d'ignoranza verso il mondo degli RPG.
Come puo' un gioco che NON e' un CRPG e NON LO SARA' MAI ...
addirittura "RIDEFINIRE" la definizione di Gioco di Ruolo?
L'unico modo e' come ha detto Sgama , cambiare la definizione stessa
affinche' comprenda anche Diablo :-))
Quindi riassumendo , il mio unico risentimento e' soltanto nei
confronti dell'ennesima dimostrazione di ignoranza della materia da
parte di TGM , infatti quasi sicuramente se il gioco e' bello lo
comprero' anch'io , e mi ci divertiro'..
Pero' l'unica differenza e' che almeno io saro' conscio di stare
giocando ad un beat'em-up di stampo fantasy.. mezzo mondo invece
credera' di giocare ad un gioco di ruolo :-(
--
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
           E-Mail:
lafc...@tin.it
    UIN: 1414193
                       We Must Dissent


title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

author: Frodo Baggins

text:
Avenger Dragon ha scatenato la polemica <|¦¬)
>>Boh... non so cosa abbiate contro questo gioco. Prima provatelo (quando
>>uscirà). Sono certo che vi piacerà. E' ovvio che non sarà lo stesso che
>>Baldur's Gate (è un altro genere)... ma d'altronde definire un RPG un
gioco
>>al computer è comunque sbagliato.
>>Un RPG ha il bello nell'improvvisazione e nella capacità di recitare, cose
>>che vanno ben oltre il tiro di dadi ed il passare di livello.
>Ma nessuno l'ha insultato.. il problema e' questo....
>[FACTS!]
>1) Diablo 1 non e' un RPG
>2) Nessun gioco su PC e' un RPG , quelli che hanno i "requisiti" sono
>definiti CRPG (BG , Ultima , etc.)
>3) Diablo 1 non e' un CRPG
>4) Quasi sicuramente Diablo 2 non sara' poi' cosi' piu' "ruoloso" di
>Diablo1 e quindi sara' anch'esso un CRPG.
>Assodati questi fatti.. rimane il problema principale :-) Nessuno di
>noi ce l'ha "a morte" con Diablo 2 in quanto "gioco" , al contrario io
>(personalmente) ce l'ho con TGM per l'ennesima "perla" o dimostrazione
>d'ignoranza verso il mondo degli RPG.
Già già... io infatti ho lasciato da questo mese (incluso) la rivista... mi
sa che se le possono scordare le mie 15.000Lire... Quelli della redazione
sono degli stronzoni che non capiscono quali sono i VERI giochi... che
continuassero a giocare a Quake (E qui ho un tono di "voce" piuttosto
incazzato...)
>Come puo' un gioco che NON e' un CRPG e NON LO SARA' MAI ...
>addirittura "RIDEFINIRE" la definizione di Gioco di Ruolo?
>L'unico modo e' come ha detto Sgama , cambiare la definizione stessa
>affinche' comprenda anche Diablo :-))
Tra poco si scatena la polemica <|¦¬p (continua a leggere)
>Quindi riassumendo , il mio unico risentimento e' soltanto nei
>confronti dell'ennesima dimostrazione di ignoranza della materia da
>parte di TGM , infatti quasi sicuramente se il gioco e' bello lo
>comprero' anch'io , e mi ci divertiro'..
>Pero' l'unica differenza e' che almeno io saro' conscio di stare
>giocando ad un beat'em-up di stampo fantasy.. mezzo mondo invece
>credera' di giocare ad un gioco di ruolo :-(
Non ho mai detto al Newsgroup la mia sui giochi di ruolo per computer..
Se visto come single game, allora vabbè... In Diablo c'è un microscopico
riferimento a D&D... cioè che ci sono gli HP e gli MP eheh...
Invece in Diablo / Multiplayer il discorso è diverso per me...
Infatti il ruolo che ha un giocatore è il suo comportamento che assume con
gli altri...
E' vero, ci sono solo 3 classi in tutto... però un giocatore che prende un
guerriero (o un mago o una ladra) può scegliere se giocare come si deve...
se aiutare gli altri quando ce n'è bisogno, se fare i bastardi vigliacchi e
pugnalare alle spalle quelli con cui si gioca oppure se stare semplicemente
in chat a scambiare 4 chiacchiere...
E se questo non è un ruolo ditemi voi che cos'è!!!
In Diablo 2 a quanto pare i riferimenti a D&D saranno molti di più in quanto
ci saranno per esempio le abilità di ogni classe (chissà se il Barbaro avrà
il Berzerk...) e gli incantesimi di un paladino saranno nettamente diversi
da quelli di un negromante...
E cosi' anche Diablo 2 inizia a somigliare a D&D... inoltre c'è sempre il
ruolo che puo' tenere il giocatore... ma di questo ne ho già parlato <|¦¬)
Frodo "questo era un gioco di ruolo" Baggins


title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
On Sat, 10 Apr 1999 16:08:56 +0200, "Frodo Baggins" <
clad...@tin.it
>
wrote:
>Già già... io infatti ho lasciato da questo mese (incluso) la rivista... mi
>sa che se le possono scordare le mie 15.000Lire... Quelli della redazione
>sono degli stronzoni che non capiscono quali sono i VERI giochi... che
>continuassero a giocare a Quake (E qui ho un tono di "voce" piuttosto
>incazzato...)
Purtroppo il mercato va cosi'.. ma la cosa strana e' che anche se
sparano cavolate tipo "Diablo che ridefinisce il termine RPG" ..
"Diablo mostro sacro" .. "Diablo GIOCO DI RUOLO" :-)) non e' che il
gioco vende di piu'.. nemmeno se per una volta lo definiscono come
semplice gioco d'azione di stampo fantasy , vende di meno.. e'
soltanto ignoranza.. e non so cosa ci guadagnino a perseverare.
>Non ho mai detto al Newsgroup la mia sui giochi di ruolo per computer..
>Se visto come single game, allora vabbè... In Diablo c'è un microscopico
>riferimento a D&D... cioè che ci sono gli HP e gli MP eheh...
Ma nemmeno.. in AD&D gli MP non ci sono mai stati (tranne per gli
psionici.. e per qualche espansione strana mi sembra).. i maghi di
AD&D hanno sempre tirato avanti con la tecnica della memorizzazione..
>Invece in Diablo / Multiplayer il discorso è diverso per me...
>Infatti il ruolo che ha un giocatore è il suo comportamento che assume con
>gli altri...
No a questo punto TUTTI i giochi che vedi sono giochi di ruolo.. Fifa
99 e' un CRPG in quanto tu interpreti il ruolo del chesso'
dell'attaccante.... Starcraft e' un CRPG perche' interpreti il ruolo
del generale di turno.. e cosi' via..
No assolutamente ... un CRPG e' un gioco che risponde a determinate
caratteristiche... che Diablo non ha e non avra' mai.
>E' vero, ci sono solo 3 classi in tutto... però un giocatore che prende un
>guerriero (o un mago o una ladra) può scegliere se giocare come si deve...
>se aiutare gli altri quando ce n'è bisogno, se fare i bastardi vigliacchi e
>pugnalare alle spalle quelli con cui si gioca oppure se stare semplicemente
>in chat a scambiare 4 chiacchiere...
>E se questo non è un ruolo ditemi voi che cos'è!!!
Queste al massimo sono semplice , rare e scarse scelte "morali".. Non
e' che scegliendo di uccidere "lealmente" o da "bastardi" il gioco
cambia.. Alla fine devi SEMPRE uccidere tutto cio' che si muove.
Il "Gioco di Ruolo" e' MOOOOOOOOLTO piu' di questo.
Rispondi a questa semplice domanda.. Hai presente gli oggetti che si
possono trovare in Diablo , no? OK dimmene uno che NON SIA un arma ,
un armatura , un libro , o un "quest item" (quegli oggetti che servono
per finire una particolare sub-quest .. tipo l'anvil del fabbro)..
Ecco bravo NON C'E' NESSUN ALTRO OGGETTO.
E anche se ci fosse non potresti usarlo con l'ambiente.. semplicemente
perche' il gioco e' limitato al solo villaggio , non puoi entrare
nelle case e non puoi fare nulla..
Passiamo ai personaggi.. quanti NPC ci sono nel gioco? Si contano
sulle dita di una mano monca!
Ora prendi Ultima 7 o FallOut.. e "trova le differenze"..
>In Diablo 2 a quanto pare i riferimenti a D&D saranno molti di più in quanto
>ci saranno per esempio le abilità di ogni classe (chissà se il Barbaro avrà
>il Berzerk...) e gli incantesimi di un paladino saranno nettamente diversi
>da quelli di un negromante...
Bah :-))) Bullshits! Come direbbe uno yankee..
Quelle "abilita'" di cui tu parli sono sempre e solo finalizzate
all'uccidere in ogni caso (o al massimo al curarsi a trovare le
eventuali trappole (c'erano in Diablo1??))..
Non e' che in Diablo 2 andrai in giro per il mondo a fare cose che
siano anche solo un po' diverse dall'uccidere cio' che si muove.. NON
ti capitera' MAI.
>E cosi' anche Diablo 2 inizia a somigliare a D&D... inoltre c'è sempre il
>ruolo che puo' tenere il giocatore... ma di questo ne ho già parlato <|¦¬)
Prima che possa soltanto "somigliare" ad AD&D deve diventare come BG..
E ce ne e' di strada da fare..
>Frodo "questo era un gioco di ruolo" Baggins
Mi spiace.. hai soltanto descritto un gioco normale con "elementi
RPG".. il gioco di ruolo va ben al di la della tua idea di RPG.
L'elemento RPG e' appunto cio' che hai detto tu.. E' un classico
cliche' quello che AD&D = Fantasy , HP (ed eventuali MP) , Guerriero ,
Ladro e Mago :-) NON e' cosi' , RPG NON vuol dire che basta soltanto
la presenza di una parte statistica (i punteggi delle varie abilita')
, l'avanzamento del personaggio per potersi "fregiare" del titolo di
RPG.. Va ben oltre.
Quindi.. trai le tue ovvie conclusioni ;-)
Beh almeno da oggi in poi ci sara' una persona in meno che crede che
Diablo sia un RPG.. almeno spero ;-)



title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
Avenger Dragon ha scritto molte cose... inutile metterle tutte qua <|¦¬):
Non ho messo quello che abbiamo detto perchè è un pò lunghetta la cosa...
cmq...
Non ho mai pensato che Diablo fosse un RPG... l'unico gioco che si avvicina
a un RPG vero e proprio è UOL (Bg non ci ho giocato se devo essere
sincero... ah già ma nemmeno a UOL <|¦¬) )
Per quanto riguarda Diablo... ahimè... non ho mai pensato che sia un RPG...
ha solo qualche elemento come hai giustamente detto di fantasy che si puo'
trovare in D&D (ovv. quando dico D&D intendo anche AD&D) però sono ancora
convinto dell'idea che ogni giocatore assume un ruolo... anche se purtroppo
il suo ruolo non può modificare il mondo di Diablo... ed è proprio per
questo che UOL invece è un RPG... perchè è un mondo dinamico che si
evolve...
Ma dimmi a Baldur's Gate come funzionano le cose? Magari mi potrebbe venire
in mentre l'idea di comprarmelo...
Seriamente... dimmi un po' come funziona la cosa...
So che ci sono + o - tutte le classi e gli incantesimi che ci sono ad
AD&D... so che c'è la possibilità di evocare mostri... so che ci sono tante
cose belline che valgono la pena di essere provate... ma dovresti dirmi di
più... ad es. il mondo di BG esiste oppure è una mappa multiplayer come
Diablo che, seppure random, ha sempre gli stessi parametri?
E, altra cosa MOLTO importante... potrebbe funzionare con il mio vetusto
Pentium 133, con 24 Mb di RAM, scheda grafica S3 TRIO64 (1Mb di RAM)?
Se non va proprio con questa configurazione dimmi se con una S3 VIRGE da 4Mb
caricare Baldur's Gate è possibile...
Grazie per non esserti addormentato mentre leggevi (ehm... perchè tu NON ti
sei addormentato vero?........... lo supponevo GROWL!!!)
Frodo "BG? Chissà... Diablo2? Ovvio! RPG? Beh.........." Baggins


title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
>Prima che possa soltanto "somigliare" ad AD&D deve diventare come BG..
>E ce ne e' di strada da fare..
>
Hai detto bene: soltanto "somigliare".
Per principio un gioco al computer non è e non sarà mai un RPG. Nè Diablo 2
nè BG, per bello che sia possono diventarlo. Come dicevo negli RPG (che
vanno anche oltre ad AD&D conta molto l'interpretazione, la recitazione e il
gruppo. CHECCAZ c'entra tutto questo in un PC?


title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
On Sun, 11 Apr 1999 03:04:51 +0200, "Da Krunch" <
Pesare...@iol.it
>
wrote:
>Hai detto bene: soltanto "somigliare".
>Per principio un gioco al computer non è e non sarà mai un RPG. Nè Diablo 2
>nè BG, per bello che sia possono diventarlo. Come dicevo negli RPG (che
>vanno anche oltre ad AD&D conta molto l'interpretazione, la recitazione e il
>gruppo. CHECCAZ c'entra tutto questo in un PC?
Ancora con questo preconcetto.. Perche' NON sara' mai secondo te?
La tecnologia si evolve , non rimarra' sempre cosi'.. Quindi
tecnologia migliore , intelligenza artificiale migliore..
I CRPG diventeranno sempre piu' evoluti finche' come oramai e'
risaputo verranno inventate le "intelligenze artificiali autocoscienti
della propria esistenza".. e cio' non mi pare un limite tecnologico
(non si tratta di andare piu' veloce della luce.. si tratta di avere
una potenza di calcolo infinitamente maggiore di quella di oggi)..
Quando cio' avverra' , i veri RPG saranno solo quelli su Computer :-)
Quindi per principio dovresti eliminare il "non sarà mai un RPG" , ne'
tu ne' io sappiamo cosa ci attende il futuro.. quindi perche'
escludere categoricamente la possibilita'?



title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
On Sun, 11 Apr 1999 02:35:52 +0200, "Frodo Baggins" <
clad...@tin.it
>
wrote:
>Ma dimmi a Baldur's Gate come funzionano le cose? Magari mi potrebbe venire
>in mentre l'idea di comprarmelo...
>Seriamente... dimmi un po' come funziona la cosa...
Beh Baldur's Gate ha tutto quello che manca a Diablo , una storia ,
dei personaggi , un'interattivita' nettamente maggiore..
>cose belline che valgono la pena di essere provate... ma dovresti dirmi di
>più... ad es. il mondo di BG esiste oppure è una mappa multiplayer come
>Diablo che, seppure random, ha sempre gli stessi parametri?
Beh la mappa di BG e' organizzata ad "aree" stile FallOut , e no non
sono random , sono tutte disegnate a mano.
>E, altra cosa MOLTO importante... potrebbe funzionare con il mio vetusto
>Pentium 133, con 24 Mb di RAM, scheda grafica S3 TRIO64 (1Mb di RAM)?
>Se non va proprio con questa configurazione dimmi se con una S3 VIRGE da 4Mb
>caricare Baldur's Gate è possibile...
Beh caricare si.. giocare anche ... pero' abbastanza lentamente :-)



title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
Avenger Dragon wrote in message <
3713958b...@news.tin.it
>...
>>Ma dimmi a Baldur's Gate come funzionano le cose? Magari mi potrebbe
venire
>>in mentre l'idea di comprarmelo...
>>Seriamente... dimmi un po' come funziona la cosa...
>Beh Baldur's Gate ha tutto quello che manca a Diablo , una storia ,
>dei personaggi , un'interattivita' nettamente maggiore..
>>cose belline che valgono la pena di essere provate... ma dovresti dirmi di
>>più... ad es. il mondo di BG esiste oppure è una mappa multiplayer come
>>Diablo che, seppure random, ha sempre gli stessi parametri?
>Beh la mappa di BG e' organizzata ad "aree" stile FallOut , e no non
>sono random , sono tutte disegnate a mano.
Mmmmmmmh... come a dire che sono sempre le stesse... quindi non ci sono
evoluzioni permanenti giusto? Mah... mi sa che prenderò se posso solo Ultima
OnLine (che spero giri sul mio vetusto 133 ecc.. ecc...)
Anche perchè BG non so da dove pescarlo magari... mmmmmmh... come dire...
non totalmente originale?
Bah... vedremo come va la storia
Frodo "BG, questo sconosciuto... fin troppo forse" Baggins


title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

author: Alessandro "Sgama" Amadori

text:
Concordo in pieni con ogni singola sillaba scritta da Aveger.
Io non ce l'ho con Diablo (uno gioco al quale abbia giocato per ben 14 ore
di fila), ma con chi dice cavolate tipo "Diablo il gioco che ridefinito la
definizione di gioco di ruolo.
Tutto qui.
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78


title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
Mi allaccio alla discussione solo per far notare che nei giochi di ruolo la
cosa fondamentale e' l'avventura (o un trama degna di nota) e in Diablo e'
praticamente assente.



title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
Frodo Baggins ha scritto nel messaggio <7er9bj$eqs$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Avenger Dragon wrote in message <
3713958b...@news.tin.it
>...
>>>Ma dimmi a Baldur's Gate come funzionano le cose? Magari mi potrebbe
>venire
>>>in mentre l'idea di comprarmelo...
>>>Seriamente... dimmi un po' come funziona la cosa...
>>Beh Baldur's Gate ha tutto quello che manca a Diablo , una storia ,
>>dei personaggi , un'interattivita' nettamente maggiore..
>>>cose belline che valgono la pena di essere provate... ma dovresti dirmi
di
>>>più... ad es. il mondo di BG esiste oppure è una mappa multiplayer come
>>>Diablo che, seppure random, ha sempre gli stessi parametri?
>>Beh la mappa di BG e' organizzata ad "aree" stile FallOut , e no non
>>sono random , sono tutte disegnate a mano.
>Mmmmmmmh... come a dire che sono sempre le stesse... quindi non ci sono
>evoluzioni permanenti giusto? Mah... mi sa che prenderò se posso solo
Ultima
>OnLine (che spero giri sul mio vetusto 133 ecc.. ecc...)
BG e' proprio come sarebbe una campagna di AD&D, e una volta conclusa che
senso avrebbe rigiocarla?
Non si e' mai sentito che in un gioco di ruolo (da tavolo e non) si rigiochi
piu' volte lo stesso modulo.



title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
On Mon, 12 Apr 1999 00:54:52 +0200, "Frodo Baggins" <
clad...@tin.it
>
wrote:
>Mmmmmmmh... come a dire che sono sempre le stesse... quindi non ci sono
>evoluzioni permanenti giusto? Mah... mi sa che prenderò se posso solo Ultima
Perche' tu chiami "evoluzioni permanenti" quelle di Diablo? QUELLO si
che era limitato!
>OnLine (che spero giri sul mio vetusto 133 ecc.. ecc...)
Seee stai fresco ;-)) Io all'epoca avevo il 200 MMX con 64 MB di RAM e
andava abbastanza bene.. cmq. tutto il possibile.. magari hai una
connessione ultravelocissima..
>
>Anche perchè BG non so da dove pescarlo magari... mmmmmmh... come dire...
>non totalmente originale?
Ahy ahy..
Is that virtuos , Avatar? ;-)


title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio <
371190e...@news.tin.it
>...

Ci hai ragione pure te...
io non intendevo proprio Mai categorico...
ma tutto sommato la macchina non ha il calore umano che può avere un gruppo
di amici (almeno qui lasciami mettere un "mai"!!)


title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

author: Pettinari & Francia

text:
>Prima che possa soltanto "somigliare" ad AD&D deve diventare come BG..
>E ce ne e' di strada da fare..
BG ce l'ho e l'ho giocato. Ma è tutta questa gran cosa? Sono d'accordo
con te sulla storia di Diablo, ma in BG di più rispetto a Diablo che
c'è?
A mio parere le differenze non sono tante.
Per quanto riguarda la trama, quella di Diablo non esiste, quella di
BG fa schifo (non so te, ma non mi sono mai sentito preso: non c'è
suspense); se prendi per esempio EOB2 la trama non è di grande
respiro: entri nel tempio di Darkmoon e scopri che ci stanno i
cattivoni  ... ops!! SPOILER :-) ... però, quando ne vedo uno su
quelle figurine che appaiono qualche volta, mi impaurisco o perlomeno
prova qualcosa (cosa che non mi capita in BG). Forse questo sconfina
in qualcos'altro, che è l'atmosfera, ma conta molto anche quella.
Nella realizzazione tecnica c'è poco da eccepire. Un problema potrebbe
essere il party che si inceppa cercando di camminare per più di una
schermata, ma devo dire che dopotutto il combattimento con la pausa
non è male e che la trasposizione delle regole da AD&D sia riuscita
molto bene.
E' invece nel sistema di gioco che non trovo grandi differenze fra i
due (anche se BG è migliore, ma solo per la quantità delle quests): in
BG, dall'inizio alla fine ho incontrato 2 tipi di quest:
1) trova o salva: figlio/moglie/nipote/zio/libro/spada e così via
2) uccidi
Quello che devi fare è solo questo! Candlekeep, Beregost,
caverne, campi di banditi, miniere... cambiano gli scenari (che
peraltro sono molto belli) ma è sempre lo stesso discorso.
Oggi per esempio sono entrato in una locazione (forse è uno spoiler)
dove c'era un faro: che bello, mi dico, ne ho trovata una nuova! Poi
vedo una donna. Penso: speriamo che non mi dica di trovarle la scarpa
che si è persa in cima al faro! Beh, quello che mi ha chiesto non è
stato tanto diverso... vado, ammazzo i cagnacci, le trovo il bambino,
XXX px e ciccia, forse sono passato di livello, wow, forse da grande
divento pompiere!
Questo è tanto diverso dal trovare l'insegna al gestore della locanda
o dal recuperare l'incudine al fabbro? Sì, è vero, BG ha fatto molti
passi avanti (per esempio nell'allineamento, anche se da cattivi si
combina poco niente), ma ancora non si è arrivati al mio (e sottolineo
mio) ideale di CRPG, nella cui realizzazione non serve l'avanzamento
tecnico, ma una mentalità diversa.
Secondo me un CRPG dovrebbe essere un gioco che non ti fa pensare solo
alle statistiche del tuo personaggio (che sono un mezzo) ma alla trama
e al coinvolgimento (che sono il fine). Per esempio, quando mai
vedremo il finale di un gioco di ruolo nel quale l'ultima sequenza non
sia l'annientamento del cattivone? (spero di non aver fatto una
gaffe!)
I giochi che più ci si avvicinano IMO sono DarkSun I & II, Exile,
Realms of Arkania (ma devo ancora "esplorarlo" un po' di più, sono
solo al primo della serie) e forse anche Bloodstone.

						Ciao, Guido
P.S. certo fa impressione parlare di queste cose mentre a non più di
300km dall'Italia ci sono quella specie di poliziotti del mondo che
bombardano tutti e quei poveri profughi che non hanno più casa...
Oddio, forse ho esagerato, però un pensierino ogni tanto...


title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
Alessandro "Sgama" Amadori ha scritto assieme a:
>Frodo Baggins
e
>>Avenger Dragon:
>>>>Ma dimmi a Baldur's Gate come funzionano le cose? Magari mi potrebbe
>>venire
>>>>in mentre l'idea di comprarmelo...
>>>>Seriamente... dimmi un po' come funziona la cosa...
>>>Beh Baldur's Gate ha tutto quello che manca a Diablo , una storia ,
>>>dei personaggi , un'interattivita' nettamente maggiore..
>>>>cose belline che valgono la pena di essere provate... ma dovresti dirmi
>di
>>>>più... ad es. il mondo di BG esiste oppure è una mappa multiplayer come
>>>>Diablo che, seppure random, ha sempre gli stessi parametri?
>>>Beh la mappa di BG e' organizzata ad "aree" stile FallOut , e no non
>>>sono random , sono tutte disegnate a mano.
>>Mmmmmmmh... come a dire che sono sempre le stesse... quindi non ci sono
>>evoluzioni permanenti giusto? Mah... mi sa che prenderò se posso solo
>Ultima
>>OnLine (che spero giri sul mio vetusto 133 ecc.. ecc...)
>BG e' proprio come sarebbe una campagna di AD&D, e una volta conclusa che
>senso avrebbe rigiocarla?
>Non si e' mai sentito che in un gioco di ruolo (da tavolo e non) si
rigiochi
>piu' volte lo stesso modulo.
Beh caro Alessandro... ma se i giochi si stanno evolvendo in questo modo...
e quindi si cerca di andare oltre una campagna, allora mi sembra lecito
pretendere di giocare in un mondo dinamico in evoluzione...
Scusa ma in BG ci stanno 50 campagne o 1 sola? Hai idea quante espansioni
dovrebbero uscire se fosse solo 1 campagna per espansione?
Io adoravo giocare a D&D con i miei amici... e certamente il Dungoen Master
(quasi senza farcene accorgere) aveva già preparato per quella seduta 1 o 2
campagne...
Ma il DM poteva inventarsene di nuove... comprare delle campagne già
fatte... usare quelle degli amici DM... in BG questo >>"CREDO"<< non sia
possibile... perciò giocare a BG con un numero limitato di possibilità, che
non offre nessuna evoluzione nel mondo, oramai mi sembra una cavolata...
Ed è proprio per questo che io sarei più propenso a comprare UOL piuttosto
che BG... perchè almeno là se fai qualcosa RESTA! (Ovviamente non parlo di
uno sputo che fai per terra eheh <|¦¬] )
Ah ovviamente non voglio imporre le mie idee... voglio discuterne perchè
magari mi potete dire cose che io non so oppure potete sempre farmi cambiare
idea...
Vedete voi come <|¦¬]
Ah... non tirare in ballo Diablo perchè so che Diablo offre un numero
limitatissimo di possibilità... però continuo a giocarci ancora di gusto
<|¦¬]
Bene... credo sia tutto... solo una cosa... RITORNERO'!!!
Frodo "BG o UOL... questo è il problema... mmmmh... facciamo Diablo2 và
<|¦¬]" Baggins


title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
Avenger Dragon ha detto giustamente... (sigh):
>>Mmmmmmmh... come a dire che sono sempre le stesse... quindi non ci sono
>>evoluzioni permanenti giusto? Mah... mi sa che prenderň se posso solo
Ultima
>Perche' tu chiami "evoluzioni permanenti" quelle di Diablo? QUELLO si
>che era limitato!
>>OnLine (che spero giri sul mio vetusto 133 ecc.. ecc...)
>Seee stai fresco ;-)) Io all'epoca avevo il 200 MMX con 64 MB di RAM e
>andava abbastanza bene.. cmq. tutto il possibile.. magari hai una
>connessione ultravelocissima..
Uff... vabbč non gufare <|ŚŹ]... magari ce la faccio cmq... ricorda che mi
connetterň solo su Server Italiani...
Beh... dopo una grat... ehm... scongiurata continuiamo:
>>Anche perchč BG non so da dove pescarlo magari... mmmmmmh... come dire...
>>non totalmente originale?
>Ahy ahy..
>Is that virtuos , Avatar? ;-)
Sigh... hai ragione... come Avatar sono 'na schifezza... ed č proprio per
questo che vorrei UOL... per imparare <|ŚŹ]
Frodo "L'Avatar apprendista" Baggins
P.s. avete Ultima 7? Mi manca solo quello per completare la mia collection
P.p.s. [OT] pochi di voi lo conosceranno... ma avete per caso Dragon's
Flight?


title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
Frodo Baggins ha scritto nel messaggio <7etvfc$ojv$
1...@nslave1.tin.it
>...
>>BG e' proprio come sarebbe una campagna di AD&D, e una volta conclusa che
>>senso avrebbe rigiocarla?
>>Non si e' mai sentito che in un gioco di ruolo (da tavolo e non) si
>rigiochi
>>piu' volte lo stesso modulo.
>Beh caro Alessandro... ma se i giochi si stanno evolvendo in questo modo...
>e quindi si cerca di andare oltre una campagna, allora mi sembra lecito
>pretendere di giocare in un mondo dinamico in evoluzione...
Scusa, fammi capire, tu pretendi che il gioco si inventi da solo le
campagne? Magari, sarebbe troppo bello.
BG e' un classico CRPG che simula una campagna di AD&D, ed e' bello proprio
perche' sembra quasi di giocare veramente ad AD&D.
>Scusa ma in BG ci stanno 50 campagne o 1 sola? Hai idea quante espansioni
>dovrebbero uscire se fosse solo 1 campagna per espansione?
BG e' una campagna; per farcene stare 50 avrebbero dovuto lavorarci almeno
30 anni (e mi sono tenuto stretto).
Espansioni per BG? Mica tante. In BG arrivi fino al settimo livello, con
l'espansione arrivi circa al nono, con BG2 arriverai presumibilmente al
diciottesimo (o magari ci si arrivera' con una possibile espansione) e
magari con un possibile BG3 si arrivera' al venticinquesimo livello e poi
direi basta.
Come vedi neanche tanti.
>Io adoravo giocare a D&D con i miei amici... e certamente il Dungoen Master
>(quasi senza farcene accorgere) aveva già preparato per quella seduta 1 o 2
>campagne...
Pero'; aveva gia' pronto abbastamnza materiale per farvi arrivare dal primo
al settimo livello? (beh, volendo non e' cosi' difficle, basta avere la
raccolta dei moduli da B1 1a B10)
>Ma il DM poteva inventarsene di nuove... comprare delle campagne già
>fatte... usare quelle degli amici DM... in BG questo >>"CREDO"<< non sia
>possibile... perciò giocare a BG con un numero limitato di possibilità, che
>non offre nessuna evoluzione nel mondo, oramai mi sembra una cavolata...
Guarda che BG e' una campagna gia' fatta, proprio come quelle che comprava
il tuo DM.
BG non e' il DM e quindi non e' in grado di cambiare se stessa.
Evoluzione del mondo? Scusa, quanti giochi conosci che offrono una
evoluzione del mondo?
E poi dire che BG abbia un numero limitato di possibilita' mi sembra
ingiusto, visto che e' un gioco mastodontico.
Forse tu stai confondendo BG con qualcosaltro o ti aspetti da lui cose che
nessun gioco di quel genere puo' darti.
>Ed è proprio per questo che io sarei più propenso a comprare UOL piuttosto
>che BG... perchè almeno là se fai qualcosa RESTA! (Ovviamente non parlo di
>uno sputo che fai per terra eheh <|¦¬] )
Ecco, forse e' qui che fai il tuo errore di valutazione.
Non puoi paragonare BG con UOL, perche' sono due cose completamente diverse.
Un gioco online ti da cose che uno offline non puo' darti e viceversa.
Se avrai la fortuna di provarli entrambi, vedrai da te queste differenze.
>Ah ovviamente non voglio imporre le mie idee... voglio discuterne perchè
>magari mi potete dire cose che io non so oppure potete sempre farmi
cambiare
>idea...
>Vedete voi come <|¦¬]
Io ti consiglio di provarli entrambi, tanto ognuno ha i suoi gusti.
Io da parte mia preferisco BG.
Se poi provi (o forse dovrei dire osi) a chiedere su it.hobby.giochi.gdr
cosa ne pensano di UOL, loro ti diranno che non e' neanche lontanamente un
gioco di ruolo (ci sono state delle flame war allucinanti).
Magari per sottolineare le differenze tra UOL e BG il piu' adatto sarebbe
Spaziotempo (hey leo, che fine hai fatto????) visto che li conosce molto
bene entrambi.
>Ah... non tirare in ballo Diablo perchè so che Diablo offre un numero
>limitatissimo di possibilità... però continuo a giocarci ancora di gusto
><|¦¬]
Anche io continuo a giocare a fifa99, ma questo non conta ;-)
>Bene... credo sia tutto... solo una cosa... RITORNERO'!!!
E noi ti aspetteremo ;-)
>Frodo "BG o UOL... questo è il problema... mmmmh... facciamo Diablo2 và
><|¦¬]" Baggins
No, non fare l'errore che non sapendoti decidere tra BG e UOL alla fine ti
prendi Diablo2, perche' non c'e' paragone.



title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
Frodo Baggins ha scritto nel messaggio <7etvl5$pma$
1...@nslave1.tin.it
>...
>P.p.s. [OT] pochi di voi lo conosceranno... ma avete per caso Dragon's
>Flight?
Quello della SSI dove andavi in giro a dorso di drago a fare dei simpatici
combattimenti?
Se e' lui, si me lo ricordo, ma non l'ho mai avuto.



title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
Pettinari & Francia ha scritto nel messaggio
<
37153c6b...@news.tin.it
>...
[SNIP sulle tue considerazioni su BG]
>I giochi che più ci si avvicinano IMO sono DarkSun I & II, Exile,
>Realms of Arkania (ma devo ancora "esplorarlo" un po' di più, sono
>solo al primo della serie) e forse anche Bloodstone.
Un vero intenditore :)
Per me DarkSun 1 era IL CRPG prima dell'avvento di BG.
Devi anche tenere in conto che BG e' diciamo piu' per principianti ruolisti
che non per veterani.
Se cerchi qualcosa che sprema al meglio le tue meningi e che muti a seconda
delle decisioni che prendi, beh, allora forse troverai in Planescape Torment
il gioco che cerchi.
Anche M&M7 dovrebbe avere delle quest interessanti e degli indovinelli nella
migliore tradizione dei Might&Magic :)
>P.S. certo fa impressione parlare di queste cose mentre a non più di
>300km dall'Italia ci sono quella specie di poliziotti del mondo che
>bombardano tutti e quei poveri profughi che non hanno più casa...
>Oddio, forse ho esagerato, però un pensierino ogni tanto...
Guarda, onde evitare continui ed esagerati thread off-topic, e' stato creato
un gruppo apposito (it.eventi.guerrakosovo).
Se ti va, buttaci un occhio, pero' attento, e' molto pesante



title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

author: Dario Cafaro

text:
> Alessandro "Sgama" Amadori ha scritto assieme a:
> >Frodo Baggins
> >>Avenger Dragon:
>
> >BG e' proprio come sarebbe una campagna di AD&D, e una volta conclusa che
> >senso avrebbe rigiocarla?
> >Non si e' mai sentito che in un gioco di ruolo (da tavolo e non) si
> rigiochi
> >piu' volte lo stesso modulo.
>
>
> Beh caro Alessandro... ma se i giochi si stanno evolvendo in questo modo...
> e quindi si cerca di andare oltre una campagna, allora mi sembra lecito
> pretendere di giocare in un mondo dinamico in evoluzione...
> Scusa ma in BG ci stanno 50 campagne o 1 sola? Hai idea quante espansioni
> dovrebbero uscire se fosse solo 1 campagna per espansione?
>
Circa 700, a 89.000 l'una... cavolo, devo fare un altro mutuo!
> Io adoravo giocare a D&D con i miei amici... e certamente il Dungoen Master
> (quasi senza farcene accorgere) aveva già preparato per quella seduta 1 o 2
> campagne...
> Ma il DM poteva inventarsene di nuove... comprare delle campagne già
> fatte... usare quelle degli amici DM...
Prendere spunto da un libro letto, da un professore maledetto, da un
panino che pesa un etto :-))
> in BG questo >>"CREDO"<< non sia
> possibile... perciò giocare a BG con un numero limitato di possibilità, che
> non offre nessuna evoluzione nel mondo, oramai mi sembra una cavolata...
> Ed è proprio per questo che io sarei più propenso a comprare UOL piuttosto
> che BG... perchè almeno là se fai qualcosa RESTA! (Ovviamente non parlo di
> uno sputo che fai per terra eheh <|¦¬] )
Piu che una cavolata, una carciofata che mi piace mooolto di piu'
soprattutto se fatta al forno, poi la lascio per terra a BG aspetto un'ora
e vedo se ci rimane (chissa', magari passa Safana)
> Ah ovviamente non voglio imporre le mie idee... voglio discuterne perchè
> magari mi potete dire cose che io non so oppure potete sempre farmi cambiare
> idea...
> Vedete voi come <|¦¬]
Qualcosa che non sai, hmmm, sai quanti cinesi ci sono in Cina? No,
rispetto le tue opinioni, se pensi che siano 4000000 non mi opporro'
;-)))
> Ah... non tirare in ballo Diablo perchè so che Diablo offre un numero
> limitatissimo di possibilità... però continuo a giocarci ancora di gusto
> <|¦¬]
Si, ma non e' un CRPG (anche se un mio sogno sarebbe che lo diventasse) e
anche D2 sara' piu' vicino all'arcade (guai pero' a chi me lo paragona a
quake o unreal) per volonta' dello stesso produttore.
> Bene... credo sia tutto... solo una cosa... RITORNERO'!!!
E ti aspettero' facendo una bella spaghettata.
> Frodo "BG o UOL... questo è il problema... mmmmh... facciamo Diablo2 và
> <|¦¬]" Baggins
Ma, questa volta sono stato proprio poco serio, bene! ;-]
HotStorm+G+
"Placati vento al mio cospetto"


title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
Dario Cafaro ha scritto nel messaggio ...
> Scusa ma in BG ci stanno 50 campagne o 1 sola? Hai idea quante espansioni
> dovrebbero uscire se fosse solo 1 campagna per espansione?
Circa 700, a 89.000 l'una... cavolo, devo fare un altro mutuo!
Questa non l'ho capita :/



title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
On Mon, 12 Apr 1999 20:02:30 GMT,
fran...@tin.it
 (Pettinari &
Francia) wrote:
>cattivoni  ... ops!! SPOILER :-) ... perň, quando ne vedo uno su
>quelle figurine che appaiono qualche volta, mi impaurisco o perlomeno
Mah queste sono un po' leggende metropolitane.. ripeto.. nessun gioco
mi ha MAI spaventato (tranne Alien Vs Predator , lo ripeto) ... ;-)
>Nella realizzazione tecnica c'č poco da eccepire. Un problema potrebbe
>essere il party che si inceppa cercando di camminare per piů di una
>schermata, ma devo dire che dopotutto il combattimento con la pausa
>non č male e che la trasposizione delle regole da AD&D sia riuscita
>molto bene.
Andiamo , queste e' PURO nitpicking! Il problema del pathfinding c'e'
, si sa , nessuno l'ha mai negato , e verra' corretto. Ma queste sono
cose di fondo.. il bello di BG (anche se io come apoteosi dei CRPG
indico o Ultima 7 Complete o FallOut 1/2) e' il resto , quello che non
si vede , ma c'e'.
>E' invece nel sistema di gioco che non trovo grandi differenze fra i
>due (anche se BG č migliore, ma solo per la quantitŕ delle quests): in
>BG, dall'inizio alla fine ho incontrato 2 tipi di quest:
Beh allora dovresti provare un nuovo paio d'occhiali ;-)))) La Ray-Ban
mi sembra faccia gli occhiali da sole graduati.. Dovresti provarli!
:-))))))))
>1) trova o salva: figlio/moglie/nipote/zio/libro/spada e cosě via
>2) uccidi
>
>Quello che devi fare č solo questo! Candlekeep, Beregost,
>caverne, campi di banditi, miniere... cambiano gli scenari (che
>peraltro sono molto belli) ma č sempre lo stesso discorso.
Scusa e in Diablo allora?
>Questo č tanto diverso dal trovare l'insegna al gestore della locanda
>o dal recuperare l'incudine al fabbro? Sě, č vero, BG ha fatto molti
>passi avanti (per esempio nell'allineamento, anche se da cattivi si
>combina poco niente), ma ancora non si č arrivati al mio (e sottolineo
>mio) ideale di CRPG, nella cui realizzazione non serve l'avanzamento
>tecnico, ma una mentalitŕ diversa.
Ecco esattamente. Per questo io dico.. guarda FallOut (Uhmm mi sa che
stiamo aprendo un epoca di "Revisionismo Baldur's Gaturiano") per
esempio.. QUELLO e' cio' che intendo io.. L'esempio classico sono le
quests che si risolvono soltando a parole o in moltissimi modi
diversi.. e potrei continuare per ore e ore..
>Secondo me un CRPG dovrebbe essere un gioco che non ti fa pensare solo
>alle statistiche del tuo personaggio (che sono un mezzo) ma alla trama
>e al coinvolgimento (che sono il fine). Per esempio, quando mai
>vedremo il finale di un gioco di ruolo nel quale l'ultima sequenza non
>sia l'annientamento del cattivone? (spero di non aver fatto una
>gaffe!)
L'hai gia' visto.. Ultima 4 : Lo "Stranger from another World" diventa
Avatar.. Ultima 5: L'Avatar salva Lord British Ultima 6: L'Avatar
manda il Codex nel Void Ultima 7/2 : L'Avatar viene mandato su Pagan
Ultima 8 : L'Avatar diventa il Titan of Ether , FallOut 2 : il tipo
salva il mondo senza uccidere "cattivoni" vari (Horrigan non conta
come "cattivone") e chissa' quanti altri che ora non mi vengono in
mente...
Sappiamo tutti come dovrebbe essere IL CRPG , prendiamo la grafica di
Ascension , l'interattivita' di Trespasser , la grandiosita' di
FallOut e la trama di Ultima 7 ... e per ora bastera' ;-)
E Baldur's Gate? Beh e' incluso in FallOut..
>P.S. certo fa impressione parlare di queste cose mentre a non piů di
>300km dall'Italia ci sono quella specie di poliziotti del mondo che
>bombardano tutti e quei poveri profughi che non hanno piů casa...
>Oddio, forse ho esagerato, perň un pensierino ogni tanto...
Cosa ci vuoi fare.. rimane il fatto che stare qui a parlare non
cambiera' molto le cose.. ne tu ne io ne chiunque altro qui
probabilmente ha la possibilita' di "influenzare" il mondo.. Siamo
giusto semplici spettatori...
[Piccolo slogan Anti-Americano ;-))))))]
YANKEES GO HOME!!!
[Immagine stile IInda Guerra Mondiale con Piovra con su il cappello a
stelle e striscie che estende i suoi tentacoli verso l'Europa]
Ora so che qualcuno chiedera' : "Ma allora tu sei contrario
all'intervento?" , alche' io rispondero' "No , certo che no , ma
bombardiamo anche Ankara , bombardiamo Pechino , bombardiamo
l'Africa...." ... dovremmo bombardare mezzo mondo...
Cmq. sia secondo Nostradamus ;-) Entro il Luglio '99 finiremo quasi
tutti in qualche trincea...
(qui ci vuole il classico Flashback da film dove il tipo si ricorda
alcune scene di combattimento durante la guerra..)
Chissa' se mi fanno fare il tipo che preme i pulsanti rossi!!!
(Scherzo scherzo...)
Eppure altro non si puo' fare..


title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

author: ZX

text:
Alessandro \"Sgama\" Amadori wrote:
> Dario Cafaro ha scritto nel messaggio ...
>
> > Scusa ma in BG ci stanno 50 campagne o 1 sola? Hai idea quante espansioni
> > dovrebbero uscire se fosse solo 1 campagna per espansione?
>
> Circa 700, a 89.000 l'una... cavolo, devo fare un altro mutuo!
>
> Questa non l'ho capita :/
>
non era molto difficile :
700 espansioni per 89.000 lire cadauna : Tot. Lit. 62.300.000
Ecco il perchè del mutuo.
ZX


title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
ZX ha scritto nel messaggio <
3713337E...@gardanet.it
>...
>Alessandro \"Sgama\" Amadori wrote:




>non era molto difficile :


Il mutuo l'ho capito benissimo, e' il fatto delle 700 espansioni che non mi
torna.
E poi non e' che 62.300.000 al giorno d'oggi siano poi cosi' tanti.....



title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio <
37125e96...@news.tin.it
>...
>E Baldur's Gate? Beh e' incluso in FallOut..
Io preferisco BG a FO per 2 motivi:
1) In FO non c'e' il party
2) Non mi piace l'ambientazione di FO
>Ora so che qualcuno chiedera' : "Ma allora tu sei contrario
>all'intervento?" , alche' io rispondero' "No , certo che no , ma
>bombardiamo anche Ankara , bombardiamo Pechino , bombardiamo
>l'Africa...." ... dovremmo bombardare mezzo mondo...
Ok, bombardiamo Pechino, io ci sto ;-)
Come ho gia' detto sopre, ti invito a seguire it.eventi.guerrakosovo



title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
On Tue, 13 Apr 1999 15:40:04 +0200, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>Io preferisco BG a FO per 2 motivi:
>1) In FO non c'e' il party
>2) Non mi piace l'ambientazione di FO
Peccato.. pero' in FO 1/2 , le sue quests e in generale la sua
"ruolosita'" e' superiore sia a Ultima7 che a BG..
>Ok, bombardiamo Pechino, io ci sto ;-)
Oddio fosse questione di "premere un pulsante" , ma non e' cosi'..
Logicamente , e' triste farlo notare , ma gli Americani intervengono
dove hanno moltissime probabilita' di uscire vittoriosi o dove siano
in ballo i loro interessi.. La Serbia e' una cosa.. ma la Cina e' una
cosa completamente diversa (senza contare che quasi sicuramente si
trascinerebbe dietro pure la Russia)..
Non credo che gli USA per aiutare qualche Tibetano siano vogliosi di
affrontare una guerra che nessuno sa come andrebbe a finire (io gia'
mi vedo i cinesi che invadono Washington!!! Miii il carrarmato cinese
che sfonda i muri della Casa Bianca!!! ("Stiamo evaquando la Casa
Bianca" , stile Independence Day ;-)) ).
Inoltre dovevano provare il B2 gli Americani..
>Come ho gia' detto sopre, ti invito a seguire it.eventi.guerrakosovo
Okeydokey.. metto il follow-up su it.eventi.guerrakosovo


title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

author: Filippo

text:
Alessandro "Sgama" Amadori ha scritto nel messaggio
<7evhec$q63$
1...@waltz.mi.linux.it
>...
>>E Baldur's Gate? Beh e' incluso in FallOut..
>
>Io preferisco BG a FO per 2 motivi:
>1) In FO non c'e' il party
Invece c'e', non lo comandi tu ma c'e', anzi io preferisco cosi'. L'ideale
sarebbe fare un multi alla BG, ma non si puo' avere tutto.
>2) Non mi piace l'ambientazione di FO
A me piace solo un po' meno di quella di BG. Poi bisogna contare il
combattimento a turni e le quest bellissime.


title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
Alessandro "Sgama" Amadori con la sua saggezza mi dice:
(...e io ovviamente rispondo <|¦¬] )
>>>BG e' proprio come sarebbe una campagna di AD&D, e una volta conclusa che
>>>senso avrebbe rigiocarla?
>>>Non si e' mai sentito che in un gioco di ruolo (da tavolo e non) si
>>rigiochi
>>>piu' volte lo stesso modulo.
>>Beh caro Alessandro... ma se i giochi si stanno evolvendo in questo
modo...
>>e quindi si cerca di andare oltre una campagna, allora mi sembra lecito
>>pretendere di giocare in un mondo dinamico in evoluzione...
>Scusa, fammi capire, tu pretendi che il gioco si inventi da solo le
>campagne? Magari, sarebbe troppo bello.
>BG e' un classico CRPG che simula una campagna di AD&D, ed e' bello proprio
>perche' sembra quasi di giocare veramente ad AD&D.
Beh dai ma a quanto ho capito in BG le mappe sono pure disegnate a mano, non
c'è nemmeno un minimo di casualità... se c'è un fiore in un punto della
mappa poi te lo ritrovi di nuovo se rigiochi... e che senso ha rigiocarci
più volte?
D&D è un grandissimo gioco di ruolo, ma non vedo perchè i più moderni giochi
di ruolo per computer non possano far diventare di D&D qualcosa di ANCORA +
grande... mi spiego:
Quando fai una campagna e la finisci poi la stessa campagna il tuo DM non te
la ripropone più di solito... in BG invece, salvo espansioni, non puoi far
altro che rigiocare alla stessa identica campagna...
Quello che pretendo da un gioco di ruolo per computer è che si generino le
mappe casualmente, che ci siano molte + campagne, e magari in un futuro non
molto remoto che le campagne si autogenerino da sole...
La campagna di BG da quanto ho sentito sul NG è molto grande... è normale mi
pare no? Dopo tutto se la campagna si limitasse a salvare la principessa nel
castello o uccidere un drago sarebbe una pallona bella e buona... ma lo
diventa comunque se si ripete la stessa campagna + volte...
>>Scusa ma in BG ci stanno 50 campagne o 1 sola? Hai idea quante espansioni
>>dovrebbero uscire se fosse solo 1 campagna per espansione?
>BG e' una campagna; per farcene stare 50 avrebbero dovuto lavorarci almeno
>30 anni (e mi sono tenuto stretto).
>Espansioni per BG? Mica tante. In BG arrivi fino al settimo livello, con
>l'espansione arrivi circa al nono, con BG2 arriverai presumibilmente al
>diciottesimo (o magari ci si arrivera' con una possibile espansione) e
>magari con un possibile BG3 si arrivera' al venticinquesimo livello e poi
>direi basta.
>Come vedi neanche tanti.
Beh si poteva sempre prendere spunto (scopiazzare a man bassa dite voi?
Beh... si) dai libri di AD&D...............
>>Io adoravo giocare a D&D con i miei amici... e certamente il Dungoen
Master
>>(quasi senza farcene accorgere) aveva già preparato per quella seduta 1 o
2
>>campagne...
>Pero'; aveva gia' pronto abbastamnza materiale per farvi arrivare dal primo
>al settimo livello? (beh, volendo non e' cosi' difficle, basta avere la
>raccolta dei moduli da B1 1a B10)
Mmmmh... beh, al settimo livello ci siamo arrivati mooooooolto
difficilmente... è stata 'na sudata...... <|¦¬]
>>Ma il DM poteva inventarsene di nuove... comprare delle campagne già
>>fatte... usare quelle degli amici DM... in BG questo >>"CREDO"<< non sia
>>possibile... perciò giocare a BG con un numero limitato di possibilità,
che
>>non offre nessuna evoluzione nel mondo, oramai mi sembra una cavolata...
>Guarda che BG e' una campagna gia' fatta, proprio come quelle che comprava
>il tuo DM.
>BG non e' il DM e quindi non e' in grado di cambiare se stessa.
>Evoluzione del mondo? Scusa, quanti giochi conosci che offrono una
>evoluzione del mondo?
>E poi dire che BG abbia un numero limitato di possibilita' mi sembra
>ingiusto, visto che e' un gioco mastodontico.
>Forse tu stai confondendo BG con qualcosaltro o ti aspetti da lui cose che
>nessun gioco di quel genere puo' darti.
Ma non ti sembra giusto aspettarsi giochi via via più evoluti? Un mondo
dinamico è una delle cose + belle che si possano avere... e ovviamente parlo
del multiplayer...
Cmq se ci fossero i mezzi per farlo non vedo perchè non si dovrebbero
utilizzare...
>>Ed è proprio per questo che io sarei più propenso a comprare UOL piuttosto
>>che BG... perchè almeno là se fai qualcosa RESTA! (Ovviamente non parlo di
>>uno sputo che fai per terra eheh <|¦¬] )
>Ecco, forse e' qui che fai il tuo errore di valutazione.
>Non puoi paragonare BG con UOL, perche' sono due cose completamente
diverse.
>Un gioco online ti da cose che uno offline non puo' darti e viceversa.
>Se avrai la fortuna di provarli entrambi, vedrai da te queste differenze.
Eh no, o l'uno o l'altro <|¦¬(
>>Ah... non tirare in ballo Diablo perchè so che Diablo offre un numero
>>limitatissimo di possibilità... però continuo a giocarci ancora di gusto
>><|¦¬]
>Anche io continuo a giocare a fifa99, ma questo non conta ;-)
YIKES! Io sono la gomma tu la colla!
>>Bene... credo sia tutto... solo una cosa... RITORNERO'!!!
>E noi ti aspetteremo ;-)
E io son tornato... ma visto che devo andare, RITORNERO' 2, la vendetta!!!
>>Frodo "BG o UOL... questo è il problema... mmmmh... facciamo Diablo2 và
>><|¦¬]" Baggins
>No, non fare l'errore che non sapendoti decidere tra BG e UOL alla fine ti
>prendi Diablo2, perche' non c'e' paragone.
ehehe no era una battuta... in realtà quasi sicuramente al 99% prenderò UOL


title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
Dario Cafaro, probabilmente del trio "Capuozzo, vecchia scuola" ha scritto
in questo grande e matto post, assieme a:
> Alessandro "Sgama" Amadori
> >Frodo Baggins
> >>Avenger Dragon:
> Io adoravo giocare a D&D con i miei amici... e certamente il Dungoen
Master
> (quasi senza farcene accorgere) aveva già preparato per quella seduta 1 o
2
> campagne...
> Ma il DM poteva inventarsene di nuove... comprare delle campagne già
> fatte... usare quelle degli amici DM...
Prendere spunto da un libro letto, da un professore maledetto, da un
panino che pesa un etto :-))
Certo, com'è vero che il burro in mezzo al pane è + buono col salame, tu sei
un giaguaro con il taglio di un rockettaro (...)
> in BG questo >>"CREDO"<< non sia
> possibile... perciò giocare a BG con un numero limitato di possibilità,
che
> non offre nessuna evoluzione nel mondo, oramai mi sembra una cavolata...
> Ed è proprio per questo che io sarei più propenso a comprare UOL piuttosto
> che BG... perchè almeno là se fai qualcosa RESTA! (Ovviamente non parlo di
> uno sputo che fai per terra eheh <|¦¬] )
Piu che una cavolata, una carciofata che mi piace mooolto di piu'
soprattutto se fatta al forno, poi la lascio per terra a BG aspetto un'ora
e vedo se ci rimane (chissa', magari passa Safana)
Oppure a UOL puoi lasciare una bistecca fatta alla brace e un minuto dopo ci
vedi un cane, che ovviamente fa gola a un lupo, che fa gola a un leone, che
fa gola a un drago, che fa gola a un lemming
> Ah ovviamente non voglio imporre le mie idee... voglio discuterne perchè
> magari mi potete dire cose che io non so oppure potete sempre farmi
cambiare
> idea...
> Vedete voi come <|¦¬]
Qualcosa che non sai, hmmm, sai quanti cinesi ci sono in Cina? No,
rispetto le tue opinioni, se pensi che siano 4000000 non mi opporro'
;-)))
E tu sai quanti messicani ci sono nello Stato del Vaticano?
> Ah... non tirare in ballo Diablo perchè so che Diablo offre un numero
> limitatissimo di possibilità... però continuo a giocarci ancora di gusto
> <|¦¬]
Si, ma non e' un CRPG (anche se un mio sogno sarebbe che lo diventasse) e
anche D2 sara' piu' vicino all'arcade (guai pero' a chi me lo paragona a
quake o unreal) per volonta' dello stesso produttore.
?!?!?! Dov'è finita la demenzialità?
>> Bene... credo sia tutto... solo una cosa... RITORNERO'!!!
>E ti aspettero' facendo una bella spaghettata.
E io ti infilzerò come un porco in un buffet!
> Frodo "BG o UOL... questo è il problema... mmmmh... facciamo Diablo2 và
> <|¦¬]" Baggins
>Ma, questa volta sono stato proprio poco serio, bene! ;-]
Beh non ci vedo nulla di strano...


title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
Frodo Baggins ha scritto nel messaggio <7f0jrh$dcn$
1...@nslave1.tin.it
>...
>>Scusa, fammi capire, tu pretendi che il gioco si inventi da solo le
>>campagne? Magari, sarebbe troppo bello.
>>BG e' un classico CRPG che simula una campagna di AD&D, ed e' bello
proprio
>>perche' sembra quasi di giocare veramente ad AD&D.
>Beh dai ma a quanto ho capito in BG le mappe sono pure disegnate a mano,
non
>c'è nemmeno un minimo di casualità... se c'è un fiore in un punto della
>mappa poi te lo ritrovi di nuovo se rigiochi... e che senso ha rigiocarci
>più volte?
Nessuno, per lo stesso motivo per il quale un'avventura di un qualsiasi
gioco di ruolo lo giochi una ed una sola volta.
>D&D è un grandissimo gioco di ruolo, ma non vedo perchè i più moderni
giochi
>di ruolo per computer non possano far diventare di D&D qualcosa di ANCORA +
>grande... mi spiego:
Impossibile creare su computer un gioco di ruolo migliore di quelli da
tavolo.
Almeno finche' non verra' inventata l'intelligenza artificiale che quindi
potra' fare da DM.
>Quando fai una campagna e la finisci poi la stessa campagna il tuo DM non
te
>la ripropone più di solito... in BG invece, salvo espansioni, non puoi far
>altro che rigiocare alla stessa identica campagna...
Tu confondi BG col DM. Bg non e' il DM e quindi puo' crearti tutte le
avventure/campagne che gli pare, BG e' una campagna che, come qualsiasi
avventura che il tuo DM ti propone, la giochi una ed una sola volta.
Al massimo puoi rigiocare BG per vedere come sarebbe andato il gioco ocn
personaggi e decisioni diverse, o per fare quest che non hai fatto.
>Quello che pretendo da un gioco di ruolo per computer è che si generino le
>mappe casualmente, che ci siano molte + campagne, e magari in un futuro non
>molto remoto che le campagne si autogenerino da sole...
E magari che questo ti parli pure........
Non starai chiedendo troppo?
Se gia' c'e' gente che si lamente delle quest di BG che sono state create a
tavolino, come pensi possano essere delle quest create casualmente? Ancora
piu' ripetitive ed insulse.
>La campagna di BG da quanto ho sentito sul NG è molto grande... è normale
mi
>pare no? Dopo tutto se la campagna si limitasse a salvare la principessa
nel
>castello o uccidere un drago sarebbe una pallona bella e buona... ma lo
>diventa comunque se si ripete la stessa campagna + volte...
Come ho gia' detto, BG e' una campagna e come tale va giocata una volta
sola.
Non e' un DM a tua disposizione che ti crea le avventure e ti fa giocare
finche' non ti stufi.
>>>Scusa ma in BG ci stanno 50 campagne o 1 sola? Hai idea quante espansioni
>>>dovrebbero uscire se fosse solo 1 campagna per espansione?
>>BG e' una campagna; per farcene stare 50 avrebbero dovuto lavorarci almeno
>>30 anni (e mi sono tenuto stretto).
>>Espansioni per BG? Mica tante. In BG arrivi fino al settimo livello, con
>>l'espansione arrivi circa al nono, con BG2 arriverai presumibilmente al
>>diciottesimo (o magari ci si arrivera' con una possibile espansione) e
>>magari con un possibile BG3 si arrivera' al venticinquesimo livello e poi
>>direi basta.
>>Come vedi neanche tanti.
>Beh si poteva sempre prendere spunto (scopiazzare a man bassa dite voi?
>Beh... si) dai libri di AD&D...............
Ci sarebbero voluti comunque 30 anni, perche' anche se le idee le hai gia',
poi comunque il codice del gioco, i disegni delle mappe e tutto il resto lo
devi pur fare.
>>>Io adoravo giocare a D&D con i miei amici... e certamente il Dungoen
>Master
>>>(quasi senza farcene accorgere) aveva già preparato per quella seduta 1 o
>2
>>>campagne...
>>Pero'; aveva gia' pronto abbastamnza materiale per farvi arrivare dal
primo
>>al settimo livello? (beh, volendo non e' cosi' difficle, basta avere la
>>raccolta dei moduli da B1 1a B10)
>Mmmmh... beh, al settimo livello ci siamo arrivati mooooooolto
>difficilmente... è stata 'na sudata...... <|¦¬]
Anche in BG arrivare alla fine non e' proprio una passeggiata.....
>>>Ma il DM poteva inventarsene di nuove... comprare delle campagne già
>>>fatte... usare quelle degli amici DM... in BG questo >>"CREDO"<< non sia
>>>possibile... perciò giocare a BG con un numero limitato di possibilità,
>che
>>>non offre nessuna evoluzione nel mondo, oramai mi sembra una cavolata...
>>Guarda che BG e' una campagna gia' fatta, proprio come quelle che comprava
>>il tuo DM.
>>BG non e' il DM e quindi non e' in grado di cambiare se stessa.
>>Evoluzione del mondo? Scusa, quanti giochi conosci che offrono una
>>evoluzione del mondo?
>>E poi dire che BG abbia un numero limitato di possibilita' mi sembra
>>ingiusto, visto che e' un gioco mastodontico.
>>Forse tu stai confondendo BG con qualcosaltro o ti aspetti da lui cose che
>>nessun gioco di quel genere puo' darti.
>Ma non ti sembra giusto aspettarsi giochi via via più evoluti? Un mondo
>dinamico è una delle cose + belle che si possano avere... e ovviamente
parlo
>del multiplayer...
>Cmq se ci fossero i mezzi per farlo non vedo perchè non si dovrebbero
>utilizzare...
Il fatto e' che non ci sono i mezzi per farlo, per ora.
Quello che vuoi tu (e che vogliamo tutti noi) e' che il computer diventi un
vero e proprio DM (altrimenti come potrebbe creare avventure a volonta',
gestire situazioni inaspettate, etc..) e per farlo bisogna che questi sia
senziente, proprio come un essere umano.
>>>Ed è proprio per questo che io sarei più propenso a comprare UOL
piuttosto
>>>che BG... perchè almeno là se fai qualcosa RESTA! (Ovviamente non parlo
di
>>>uno sputo che fai per terra eheh <|¦¬] )
>>Ecco, forse e' qui che fai il tuo errore di valutazione.
>>Non puoi paragonare BG con UOL, perche' sono due cose completamente
>diverse.
>>Un gioco online ti da cose che uno offline non puo' darti e viceversa.
>>Se avrai la fortuna di provarli entrambi, vedrai da te queste differenze.
>Eh no, o l'uno o l'altro <|¦¬(
E allora prenditi UOL e vedrai com'e' diverso da una partita di gioco di
ruolo da tavolo e vedrai che non offre quelle cose che tu pretendi da BG.
Poi sarai sempre in tempo par farti prestare BG da un amico.



title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio <
37135219...@news.tin.it
>...
>On Tue, 13 Apr 1999 15:40:04 +0200, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
><
sg...@newmail.net
> wrote:
>>Io preferisco BG a FO per 2 motivi:
>>1) In FO non c'e' il party
>>2) Non mi piace l'ambientazione di FO
>Peccato.. pero' in FO 1/2 , le sue quests e in generale la sua
>"ruolosita'" e' superiore sia a Ultima7 che a BG..
Lo so, infatti iniziai a giocarci.
Tra l'altro il sistema di gioco alla GURPS e il combattimento a turni erano
veramente fichi.
[SNIP su bombardamento dell Cina]
>Okeydokey.. metto il follow-up su it.eventi.guerrakosovo
Scusa, ma preferisco non infognarmi in quel gruppo, veramente.
Avrebbero potuto chiamarlo it.eventi.flamesguerrakosovo.



title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
Filippo ha scritto nel messaggio <7f04ib$51j$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Alessandro "Sgama" Amadori ha scritto nel messaggio
><7evhec$q63$
1...@waltz.mi.linux.it
>...
>>>E Baldur's Gate? Beh e' incluso in FallOut..
>>Io preferisco BG a FO per 2 motivi:
>>1) In FO non c'e' il party
>Invece c'e', non lo comandi tu ma c'e', anzi io preferisco cosi'. L'ideale
>sarebbe fare un multi alla BG, ma non si puo' avere tutto.
Invece per me l'ideale sarebbe avere un party di 4/6 personaggi
completamente generati e controllati da te, e poi man mano che giochi
incontri dei PNG che si uniscono al gruppo per risolvere determinate quest.
>>2) Non mi piace l'ambientazione di FO
>A me piace solo un po' meno di quella di BG. Poi bisogna contare il
>combattimento a turni e le quest bellissime.
Eh, lo so, ma il primo impatto e' quello che conta e se non mi ispira non
riesco a giocarci.



title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
Alessandro "Sgama" Amadori ha scritto nel messaggio
<7f1gqh$36b$
1...@waltz.mi.linux.it
>...
>>>1) In FO non c'e' il party
>
>>Invece c'e', non lo comandi tu ma c'e', anzi io preferisco cosi'. L'ideale
>>sarebbe fare un multi alla BG, ma non si puo' avere tutto.
>
>Invece per me l'ideale sarebbe avere un party di 4/6 personaggi
>completamente generati e controllati da te, e poi man mano che giochi
>incontri dei PNG che si uniscono al gruppo per risolvere determinate
>quest.
Pero' cosi' e' molto poco rpg. la necessita' di controllare piu' di un
personaggio e' data dal fatto che nei crpg il computer non riesce a simulare
decentamente gli altri personaggi del party e quindi li usi tu, ma e' un
gran brutto compromesso, per me e' meglio che tu ti possa concentrare su un
solo personaggio in modo da potertici affezionare di piu', come succede
negli rpg, quindi e' meglio che sia il computer ad usare i membri del party,
cosi' come il master. La cosa migliore sarebbe il multiplayer ma qui in
Italia...
>>>2) Non mi piace l'ambientazione di FO
>
>>A me piace solo un po' meno di quella di BG. Poi bisogna contare il
>>combattimento a turni e le quest bellissime.
>
>Eh, lo so, ma il primo impatto e' quello che conta e se non mi ispira non
>riesco a giocarci.
Certo.


title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
Filippo ha scritto nel messaggio <7f223q$ad6$
1...@nslave1.tin.it
>...
>>>>1) In FO non c'e' il party
>>>Invece c'e', non lo comandi tu ma c'e', anzi io preferisco cosi'.
L'ideale
>>>sarebbe fare un multi alla BG, ma non si puo' avere tutto.
>>Invece per me l'ideale sarebbe avere un party di 4/6 personaggi
>>completamente generati e controllati da te, e poi man mano che giochi
>>incontri dei PNG che si uniscono al gruppo per risolvere determinate
>>quest.
>Pero' cosi' e' molto poco rpg. la necessita' di controllare piu' di un
>personaggio e' data dal fatto che nei crpg il computer non riesce a
simulare
>decentamente gli altri personaggi del party e quindi li usi tu, ma e' un
>gran brutto compromesso, per me e' meglio che tu ti possa concentrare su un
>solo personaggio in modo da potertici affezionare di piu', come succede
>negli rpg, quindi e' meglio che sia il computer ad usare i membri del
party,
>cosi' come il master. La cosa migliore sarebbe il multiplayer ma qui in
>Italia...
Invece per me e' il fatto di avere il party che simula ancora maggiormente
gli RPG.
Siccome quando gioco col computer sei solo (a meno che non sia in
multiplayer) sei tu che devi prendere le decisioni di tutto il gruppo.
Nei giochi di ruolo un gruppo composto da un solo PG non si e' mai visto.
E siccome non mi fido della AI, preferisco muovere io i miei compagni.



title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
Alessandro \"Sgama\" Amadori wrote:
> ZX ha scritto nel messaggio <
3713337E...@gardanet.it
>...
>
> >Alessandro \"Sgama\" Amadori wrote:
>
> >> Dario Cafaro ha scritto nel messaggio ...
>
E cheppalle quanta gente che ha scritto ...
>
> E poi non e' che 62.300.000 al giorno d'oggi siano poi cosi' tanti.....
>
>
Il solito Paperon de Paperoni....................:)
Ciao
ZX


title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
Alessandro "Sgama" Amadori ha scritto nel messaggio
<7f23j3$ckp$
1...@waltz.mi.linux.it
>...
>Invece per me e' il fatto di avere il party che simula ancora maggiormente
>gli RPG.
>Siccome quando gioco col computer sei solo (a meno che non sia in
>multiplayer) sei tu che devi prendere le decisioni di tutto il gruppo.
>Nei giochi di ruolo un gruppo composto da un solo PG non si e' mai >visto.
Neanche in Fallout...
>E siccome non mi fido della AI, preferisco muovere io i miei compagni.
...ah ecco, in effetti questo e' il problema, ed e' impossibile decidere
oggettivamente se sia meglio comandare tutto il party oppure (per evitare
l'AI) o comandare un solo personaggio come negli rpg da tavolo, io
preferisco la seconda.


title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
Alessandro "Sgama" Amadori ha scritto molte cose rispondendomi sempre con
tanta pazienza... inutile che ripeto tutto!!!
Allora in pratica è questione di tempo... intendo per vedere i primi giochi
RPG... veramente "intelligenti"... beh, speriamo che non passeranno gli
anni... anche se mi rendo conto che creare una VERA intelligenza artificiale
non è questione di 2 giorni, 2 mesi, o 2 anni..... vedremo come si evolve la
cosa... nel frattempo mi tufferò nel magico mondo di UOL dove l'intelligenza
è dei giocatori che ne fanno parte e dove il mondo subisce cambiamenti
permanenti...
Ho capito cmq quello che hai cercato di dirmi... in UOL le regole di AD&D
non saranno mai riportate bene (se sono riportate poi eheh) come in BG
Grazie di avermi chiarito le idee <|¦¬)
Frodo Baggins
p.s. Diablo è meglio di tutti ihihihiihhi (come far vedere che tutte le
parole di questo mondo non potranno mai cambiare le idee di un testardo
hobbit!!!)
P.p.s. Ehy! Ovviamente scherzavo <|¦¬]


title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
Frodo Baggins ha scritto nel messaggio <7f33f7$3ld$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Alessandro "Sgama" Amadori ha scritto molte cose rispondendomi sempre con
>tanta pazienza... inutile che ripeto tutto!!!
>Allora in pratica è questione di tempo... intendo per vedere i primi giochi
>RPG... veramente "intelligenti"... beh, speriamo che non passeranno gli
>anni... anche se mi rendo conto che creare una VERA intelligenza
artificiale
>non è questione di 2 giorni, 2 mesi, o 2 anni..... vedremo come si evolve
la
>cosa... nel frattempo mi tufferò nel magico mondo di UOL dove
l'intelligenza
>è dei giocatori che ne fanno parte e dove il mondo subisce cambiamenti
>permanenti...
Si, l'intelligenza e' dei giocatori, ma anche la stupidita' (a buon
intenditor poche parole).
Per quanto riguarda l'intelligenga artificiale (o computr senziente) seconde
me rimane solo un'utopia irrealizzabile.
>Ho capito cmq quello che hai cercato di dirmi... in UOL le regole di AD&D
>non saranno mai riportate bene (se sono riportate poi eheh) come in BG
Io non parlavo delle regole di AD&D, in quanto UOL usa delle regole
diversissime.
Io parlavo del modo di giocare in UOL che e' molto diverso da come si gioca
nei giochi di ruolo da tavolo (io citavo AD&D in quanto e' il piu' famoso).
In pratica volevo solo dirti di non aspettarti da UOL (e da qualsiasi altro
gioco online) quello che ti danno i giochi di ruolo da tavolo.
>Grazie di avermi chiarito le idee <|¦¬)
Spero di essere stato abbastanza chiaro ^_^;;;;
>Frodo Baggins
>p.s. Diablo è meglio di tutti ihihihiihhi (come far vedere che tutte le
>parole di questo mondo non potranno mai cambiare le idee di un testardo
>hobbit!!!)
ARGH!!!!
>P.p.s. Ehy! Ovviamente scherzavo <|¦¬]
Sara' meglio :P



title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
ZX ha scritto nel messaggio <
3714CA1E...@gardanet.it
>...
>> E poi non e' che 62.300.000 al giorno d'oggi siano poi cosi' tanti.....
>Il solito Paperon de Paperoni....................:)
Io personalmente non li ho ancora (magari con un altro paio d'anni di lavoro
ci arrivo)
Pero' se pensi a quanto costa una casa.....



title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
Filippo ha scritto nel messaggio <7f2qc7$6mq$
2...@nslave1.tin.it
>...
>Alessandro "Sgama" Amadori ha scritto nel messaggio
><7f23j3$ckp$
1...@waltz.mi.linux.it
>...
>>Invece per me e' il fatto di avere il party che simula ancora maggiormente
>>gli RPG.
>>Siccome quando gioco col computer sei solo (a meno che non sia in
>>multiplayer) sei tu che devi prendere le decisioni di tutto il gruppo.
>>Nei giochi di ruolo un gruppo composto da un solo PG non si e' mai >visto.
>Neanche in Fallout...
Ah, in FO non hai un solo personaggio?
>>E siccome non mi fido della AI, preferisco muovere io i miei compagni.
>...ah ecco, in effetti questo e' il problema, ed e' impossibile decidere
>oggettivamente se sia meglio comandare tutto il party oppure (per evitare
>l'AI) o comandare un solo personaggio come negli rpg da tavolo, io
>preferisco la seconda.
Io invece preferisco controllare tutto il gruppo.
In pratica oltre ad essere me stesso sono anche i miei amici che tengono gli
altri PG.



title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
On Thu, 15 Apr 1999 09:23:55 +0200, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>Si, l'intelligenza e' dei giocatori, ma anche la stupidita' (a buon
>intenditor poche parole).
>Per quanto riguarda l'intelligenga artificiale (o computr senziente) seconde
>me rimane solo un'utopia irrealizzabile.
E perche'? Secondo qualche calcolo , tutti i computer nel mondo
arrivano a malapena a riprodurre UN SOLO neurone umano.
Quindi si tratta "soltanto" di aumentare la potenza di calcolo..
dopodiche' sara' piu' facile ;-)


title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio <
3715d2c5...@news.tin.it
>...



Vedi, forse con calcoli e routine potrai implementare la parte razionale del
cervello umano.
Il problema e' la parte irrazionale (fantasia, istinto, pazzia, ecc...)



title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
Alessandro \"Sgama\" Amadori wrote:
> ZX ha scritto nel messaggio <
3714CA1E...@gardanet.it
>...
>
> >> E poi non e' che 62.300.000 al giorno d'oggi siano poi cosi' tanti.....
>
> >Il solito Paperon de Paperoni....................:)
>
> Io personalmente non li ho ancora (magari con un altro paio d'anni di lavoro
> ci arrivo)
> Pero' se pensi a quanto costa una casa.....
>
> Ciao
>           Alessandro Amadori
>           Real Life and IRC nick: Sgama
>           Mu* and PBIRC nick: Luxor
>           icq uin: 4074692
>           IHGGER #78
E tu tra una casa e tutte quelle espansioni cosa scegli ???
Sono curioso, sono curioso...
Ciao
ZX


title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
Alessandro "Sgama" Amadori ha scritto nel messaggio
<7f44a9$ogb$
1...@waltz.mi.linux.it
>...
>>>Siccome quando gioco col computer sei solo (a meno che non sia in
>>>multiplayer) sei tu che devi prendere le decisioni di tutto il gruppo.
>>>Nei giochi di ruolo un gruppo composto da un solo PG non si e' mai
>visto.
>
>>Neanche in Fallout...
>
>Ah, in FO non hai un solo personaggio?
Tu controlli un solo personaggio come negli rpg, ma il party c'e' eccome,
arriva ad un massimo di 6 personaggi che ti seguono e sono comandati
dall'AI, tu puoi dare solo alcune indicazioni generali tipo "Scappa se ti
feriscono un po'","Usa un sacco di droghe" ecc.


title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
ZX ha scritto nel messaggio <
37160140...@gardanet.it
>...
>> >> E poi non e' che 62.300.000 al giorno d'oggi siano poi cosi'
tanti.....
>> >Il solito Paperon de Paperoni....................:)
>> Io personalmente non li ho ancora (magari con un altro paio d'anni di
lavoro
>> ci arrivo)
>> Pero' se pensi a quanto costa una casa.....
>E tu tra una casa e tutte quelle espansioni cosa scegli ???
>Sono curioso, sono curioso...
Le espansioni.
La casa gia' ce l'ho ;-)



title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
Filippo ha scritto nel messaggio <7f510g$59e$
1...@nslave1.tin.it
>...

>>>Neanche in Fallout...


Hmmmm, no, non mi piace cosi'.
Mi sa che a sto punto Might&Magic7 sara' l'unico ad avere un party
completamente creato da te.



title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
On Thu, 15 Apr 1999 16:44:24 +0200, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>Vedi, forse con calcoli e routine potrai implementare la parte razionale del
>cervello umano.
>Il problema e' la parte irrazionale (fantasia, istinto, pazzia, ecc...)
IMHO con l'una viene l'altra... una volta acquistata l'autocoscienza ,
il computer dovrebbe incominciare a "pensare".. e quindi ad agire come
meglio crede nelle varie circostanze.
Forse sara' vero il fatto dei computer che non provano "sentimenti" ,
e cio' e' sia un pregio che un difetto.. Usando solo la parte
razionale di se un Computer dovrebbe essere logicamente piu'
"performante" di un "umano" ;-)) Del resto potrebbe essere la causa
primaria che li portera' al genocidio completo della razza umana ;-)
Ma costi quel che costi avremo un RPG Totale un giorno o l'altro <EVIL
GRIN>


title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
Alessandro "Sgama" Amadori probabilmente non scriverà +... almeno in questo
post.
>>Allora in pratica è questione di tempo... intendo per vedere i primi
giochi
>>RPG... veramente "intelligenti"... beh, speriamo che non passeranno gli
>>anni... anche se mi rendo conto che creare una VERA intelligenza
>artificiale
>>non è questione di 2 giorni, 2 mesi, o 2 anni..... vedremo come si evolve
>la
>>cosa... nel frattempo mi tufferò nel magico mondo di UOL dove
>l'intelligenza
>>è dei giocatori che ne fanno parte e dove il mondo subisce cambiamenti
>>permanenti...
>Si, l'intelligenza e' dei giocatori, ma anche la stupidita' (a buon
>intenditor poche parole).
Sigh... so quello che vuoi dire, da buon giocatore di Diablo...... ancora
sigh e come se non bastasse pure sob
>Per quanto riguarda l'intelligenga artificiale (o computr senziente)
seconde
>me rimane solo un'utopia irrealizzabile.
Mah... molte cose che 10 anni fa sembravano impossibili ora si fanno
>>Ho capito cmq quello che hai cercato di dirmi... in UOL le regole di AD&D
>>non saranno mai riportate bene (se sono riportate poi eheh) come in BG
>Io non parlavo delle regole di AD&D, in quanto UOL usa delle regole
>diversissime.
>Io parlavo del modo di giocare in UOL che e' molto diverso da come si gioca
>nei giochi di ruolo da tavolo (io citavo AD&D in quanto e' il piu' famoso).
>In pratica volevo solo dirti di non aspettarti da UOL (e da qualsiasi altro
>gioco online) quello che ti danno i giochi di ruolo da tavolo.
Ahhhhhhhhh... ecco... ... Doh! <|¦¬)
>>Grazie di avermi chiarito le idee <|¦¬)
>Spero di essere stato abbastanza chiaro ^_^;;;;
Come una macchia di petrolio sull'acqua
>>Frodo Baggins
>>p.s. Diablo è meglio di tutti ihihihiihhi (come far vedere che tutte le
>>parole di questo mondo non potranno mai cambiare le idee di un testardo
>>hobbit!!!)
>ARGH!!!!
>>P.p.s. Ehy! Ovviamente scherzavo <|¦¬]
>Sara' meglio :P
Fiuuuuuuuuuu se l'è bevuta... altrimenti mi mandava un post di 2Mb...
Frodo Baggins
Rintracciabile su ICQ al 27235190


title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
Avenger Dragon ha scritto: (o meglio riporto solo la parte interessante
<|¦¬) )
>>Vedi, forse con calcoli e routine potrai implementare la parte razionale
del
>>cervello umano.
>>Il problema e' la parte irrazionale (fantasia, istinto, pazzia, ecc...)
>IMHO con l'una viene l'altra... una volta acquistata l'autocoscienza ,
>il computer dovrebbe incominciare a "pensare".. e quindi ad agire come
>meglio crede nelle varie circostanze.
>Forse sara' vero il fatto dei computer che non provano "sentimenti" ,
>e cio' e' sia un pregio che un difetto.. Usando solo la parte
>razionale di se un Computer dovrebbe essere logicamente piu'
>"performante" di un "umano" ;-)) Del resto potrebbe essere la causa
>primaria che li portera' al genocidio completo della razza umana ;-)
Mmmmmmmmh che casino il concetto di sentimenti... io penso che il nostro
cervello non sia altro che un computer, ragion per cui l'uomo riuscirà a
creare un cervello
>Ma costi quel che costi avremo un RPG Totale un giorno o l'altro <EVIL
>GRIN>
Oh poco ma sicuro... cioè... molto ma poco sicuro... ooooooh hai capito!!!
Frodo "Il computer cervellotico hobbit" Baggins
P.s. ragà... scusate, ma veramente pensate che il cervello sia stato creato
dal nulla o che le sue evoluzioni non siano state programmate? Io penso
proprio che il computer sin dalla preistoria fosse stato creato da altri (e
qui è meglio non iniziare un discorso sennò non la finiremmo + tra polemiche
religiose, fantascientifiche ecc...) e programmato per evolversi.
Io credo che noi un giorno questo lo potremmo fare... bene o male... nessuno
può dirlo, oggi
P.p.s. no, non ho bevuto niente di alcolico <|¦¬)


title: Perchè tutti 'sti insulti a Diablo2

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio <
37161773...@news.tin.it
>...
>On Thu, 15 Apr 1999 16:44:24 +0200, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
><
sg...@newmail.net
> wrote:
>>Vedi, forse con calcoli e routine potrai implementare la parte razionale
del
>>cervello umano.
>>Il problema e' la parte irrazionale (fantasia, istinto, pazzia, ecc...)
>IMHO con l'una viene l'altra... una volta acquistata l'autocoscienza ,
>il computer dovrebbe incominciare a "pensare".. e quindi ad agire come
>meglio crede nelle varie circostanze.
Si, ma le azioni umane non sono sempre mosse da motivi logici, anzi spesso
e' vero il contrario.
Il computer, anche se senziente, pensera' ed agira' in maniera logica, e
percio' non sara' mai come un essere umano.
>Forse sara' vero il fatto dei computer che non provano "sentimenti" ,
>e cio' e' sia un pregio che un difetto.. Usando solo la parte
>razionale di se un Computer dovrebbe essere logicamente piu'
>"performante" di un "umano" ;-)) Del resto potrebbe essere la causa
>primaria che li portera' al genocidio completo della razza umana ;-)
Dove l'ho gia' visto sto cartone animato? ;-)
>Ma costi quel che costi avremo un RPG Totale un giorno o l'altro <EVIL
>GRIN>
Seeee, aspetta e spera ;-)
