title: BALDUR'S GATE

text:
Lo stile di gioco è quello di torment, anche se poi il concept è un pò
diverso. Provarlo? Credo che BG abbia rappresentato, assieme ai 2 fallout,
la sferzata ai crpg che tutti si aspettavano.... giocalo subito!
Andrea
Ronie ha scritto nel messaggio
<2k2s5.37213$
Wi7.4...@news.infostrada.it
>...
>è PIU SIMILE A NOX O TORMENT?
>mi consigliate di provarlo?
>
>


title: BALDUR'S GATE

author: sovrans

text:
> mi consigliate di provarlo?
>
>
E' in italiano e lo trovi a basso prezzo assieme alla sua espansione.
In più se ti piace avrai subito a disposizione il 2.
Insomma... da comprare subito!! :-)
Sovrans


title: BALDUR'S GATE

author: NightRider

text:
> č PIU SIMILE A NOX O TORMENT?
> mi consigliate di provarlo?
E' un gioco abbastanza bello, interessante da giocare anche se alla fine un
po' stancante. Buona la grafica e ottimo il sonoro, e soprattutto
ottimissima la longevita'.
Per quanto riguarda la trama/contenuti si puo' fare una rapida scaletta di
qualita':
1 Diablo / Diablo2 / Super Mario bros
2 Ice Wind Dale (giusto per non metterlo accanto a Diablo...)
3
4 Tomb Raider I
5
6
7 FF8 / BG
8 Terranigma
9 FF6 / FF7 / Chrono Trigger
10 Torment
In compenso BG e' un ottima cura disintossicante per chi e' rimasto
contaminato da Diablo/Nox/FF7/FF8, lo paragonerei alla pillola rossa in "The
Matrix" B)
Night


title: BALDUR'S GATE

author: Muttley

text:
decisamente più simile a torment e altrettanto decisamente un capolavoro:
PROVALO!!!!
"Ronie" <
fauv...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2k2s5.37213$Wi7.4...@news.infostrada.it...
> è PIU SIMILE A NOX O TORMENT?
> mi consigliate di provarlo?
>
>


title: BALDUR'S GATE

author: **Toma**

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Sat, 2 Sep 2000
20:10:47 +0200, in quel ritrovo di pervertiti che č it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come "Muttley"
<
brunet...@libero.it
> scrisse...
>decisamente piů simile a torment e altrettanto decisamente un capolavoro:
>PROVALO!!!!
oddio... torment sta a bg come una detomaso sta a una fiat 500.
--
Son tempi questi che mettono a dura prova le anime degli uomini.
(Thomas Paine)


title: BALDUR'S GATE

author: Alessandro Sgama Amadori

text:
On Sat, 02 Sep 2000 21:42:30 +0200, **Toma**
<to...@singingintherain.plinkplonk> wrote:
>>decisamente più simile a torment e altrettanto decisamente un capolavoro:
>>PROVALO!!!!
>oddio... torment sta a bg come una detomaso sta a una fiat 500.
Beh, ma almeno sono entrambi automobile, mentre Nox e' una bicicletta
;-)
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78


title: BALDUR'S GATE

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Sat, 02 Sep 2000
20:19:15 GMT, in quel ritrovo di pervertiti che č it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come
sg...@newmail.net
(Alessandro "Sgama" Amadori) scrisse...
>On Sat, 02 Sep 2000 21:42:30 +0200, **Toma**
><to...@singingintherain.plinkplonk> wrote:
>
>>>decisamente piů simile a torment e altrettanto decisamente un capolavoro:
>>>PROVALO!!!!
>
>>oddio... torment sta a bg come una detomaso sta a una fiat 500.
>
>Beh, ma almeno sono entrambi automobile, mentre Nox e' una bicicletta
>;-)
>
Povere biciclette. :)))



title: BALDUR'S GATE

author: Hellraiser

text:
>
> >decisamente più simile a torment e altrettanto decisamente un capolavoro:
> >PROVALO!!!!
>
> oddio... torment sta a bg come una detomaso sta a una fiat 500.
Macchè, secondo me non sono per niente simili nè paragonabili.
Ciao Andrea
Nickname: Hellraiser
E-mail:
azr...@libero.it

cut...@yahoo.com

the.s...@tiscalinet.it
"The Hellraiser is Immortal
 and His Soul will Live Forever"


title: BALDUR'S GATE

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Sun, 3 Sep 2000
17:33:33 +0200, in quel ritrovo di pervertiti che č it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come "Muttley"
<
brunet...@libero.it
> scrisse...
>
>Mio caro "**Toma**" visto che il paragone era con NOX non mi sembra di aver
>detto questa gran cagata. Poi se ti informi un poco vedrai che torment usa
>lo stesso motore di BG, č ambientato in uno dei mondi di AD&D... quindi
>diciamo che a volte č meglio rispondere a ragion veduta garzie...
>
Lo so che sono ambedue ambientati nel mondo di AD&D (anzi, in mondi
diversi dell'universo AD&D).
Ma sono due giochi di concezione diversa, anche se usano lo stesso
motore grafico.
BG č piů orientato all'azione mentre in PT di azione ce n'č
(logicamente) ma č piů orientato alla soluzione di enigmi. E' piů
complesso, piů difficile, piů parlato, meglio sceneggiato e scritto
(sembra un libro, un bel libro).
In pratica un gioco che ho trovato bellissimo e godibilissimo ma
distante da BG.
E distante (per quel poco che ne so, non avendolo mai giocato) da Nox.
Che da quello che mi comunicano dalla regia, č piů simile (al limite)
a BG.
Anche s, forse, l'unico paragone con Nox č Diablo (1, 2, x)



title: [NWN] Far identificare oggetti ai compagni

author: Pictor

text:
Il mio personaggio non ha la capacità di identificare gli oggetti. I
miei compagni (nella campagna single player il mago Boddyknock e il
bardo (bardessa? ;-P) Sharwin hanno la capacità di Identificare gli
oggetti.
E' possibile farli identificare a loro invece che pagare 100 monete?
Grazie :-)
Pictor


title: HELP Torment

author: Black

text:
Mi trovo ne baator ( ho già parlato con il pillar of skull ) e non trovo il
portale per andarmene. Chi mi può dire esattamente dove si trova, o ancor
meglio le sue coordinate??


title: HELP Torment

text:
Black <Bl...@Jack.az> wrote in message
oIF75.9436$2s6.1...@news.infostrada.it...

Se non ti sei fatto dire dal demone che sta sotto lo scheletro gigante
(prima di andare a Baator) come tornare indietro devi chiederlo al Pillar of
Skulls reimmergerti nel buoi del Pillar stesso.
Per farti dire dal demone come si torna indietro da Baator devi avere INT=22
o +.
Per alzarla devi mengiarti un po' dei vermi della mente (worms qualcosa) che
il demone ti da senza pagare.
Dopo averli mangiati ti appaiono più scelte nel dialogo che fai col demone
stesso.
Ciao Andrea
Nickname: Hellraiser
E-mail:
cu...@mediacom.it

cut...@yahoo.com
"The Hellraiser is Immortal
 and His Soul will Live Forever"


title: Stronhold del paladino

author: Nemesis

text:
Volevo chiedervi come faccio ad ottenere la stronghold del paladino,
inoltre io sono andato a liberare Imoen prima di ottenere la suddetta,
ho fatto una cazzata secondo voi??
--
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Parti e cerca di continuare a sorridere. Trovati un pò di rock
and roll alla radio e vai verso tutta la vita che c'è con tutto
il coraggio che riesci a trovare e tutta la fiducia che riesci
ad alimentare. Sii valoroso, sii coraggioso, resisti.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


title: Stronhold del paladino

author: Black Shark

text:
"Nemesis" <
antoniocap-nien...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:055s5tsnj464bqvsg...@4ax.com...
> Volevo chiedervi come faccio ad ottenere la stronghold del paladino,
> inoltre io sono andato a liberare Imoen prima di ottenere la suddetta,
> ho fatto una cazzata secondo voi??
No dai..
SPOILER
La Stronghold del Pedalino la puoi avere dall'Ordine del Cuore Radioso dopo
avere fatto la quest delle Colline di Windspear..ti da un po' di misioni da
fare..nulla di particolare..(almeno credo)
Ave!
--
Black Shark
ICQ #5301833 - remove NOMERDA per l'email
IAMM - it.arti.musica.metal -
http://www.iammol.com
My beloved song: Mirror Mirror - Blind Guardian


title: Stronhold del paladino

text:
Non avendo niente di meglio da fare "Black Shark"
<
bshark...@libero.it
> ha scritto:
>
>"Nemesis" <
antoniocap-nien...@hotmail.com
> ha scritto nel
>messaggio news:055s5tsnj464bqvsg...@4ax.com...
>> Volevo chiedervi come faccio ad ottenere la stronghold del paladino,
>> inoltre io sono andato a liberare Imoen prima di ottenere la suddetta,
>> ho fatto una cazzata secondo voi??
>
>No dai..
>
>SPOILER
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>La Stronghold del Pedalino la puoi avere dall'Ordine del Cuore Radioso dopo
>avere fatto la quest delle Colline di Windspear..ti da un po' di misioni da
>fare..nulla di particolare..(almeno credo)
vabbuò allora quando torno per prima cosa faccio questa, così recupero
pure un po di exp. points per Imoen



title: Stronhold del paladino

author: Zio Peperone

text:
Black Shark <
bshark...@libero.it
> wrote in message
2Lp76.27696$eB2.3...@news.infostrada.it...
>
>
> La Stronghold del Pedalino la puoi avere dall'Ordine del Cuore Radioso
dopo
> avere fatto la quest delle Colline di Windspear..ti da un po' di misioni
da
> fare..nulla di particolare..(almeno credo)
>
Beh, se non altro ci guadagni una delle 2 migliori armature del gioco, oltre
all' aiuto dell' Ordine del Cuore Radioso più avanti nel gioco...
Ciao,
--
Zio Peperone
A.K.A. Lorenzo
"Criceti e rangers OVUNQUE gioiscono !!!"


title: Stronhold del paladino

author: Dimer Camparini

text:
"Zio Peperone"
<lorenzod76SPAMMAMI-E-PRIMA-TI-SFILO-LA-PELLE-POI-TE-LA-RIMETTO-ADDOSSO-ALL@-ROVESCIAinwind.it>
wrote:
>Beh, se non altro ci guadagni una delle 2 migliori armature del gioco, oltre
>all' aiuto dell' Ordine del Cuore Radioso più avanti nel gioco...
Beh...entrambe queste cose sono indipendenti dallo stronghold del
paladino...li puoi avere lo stesso...
Comunque se siete paladini NON uccidete il drago di windspear prima che vi
venga appositamente chiesto di farlo nell'ambito delle "stronghold
quest"...e' meglio dal p.d.v. dell'esperienza...
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/


title: Stronhold del paladino

text:
"Dimer Camparini" <
dimer-c...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Comunque se siete paladini NON uccidete il drago di windspear prima che vi
> venga appositamente chiesto di farlo nell'ambito delle "stronghold
> quest"...e' meglio dal p.d.v. dell'esperienza...
Nooooooooooooo!!
Viaggio gia' da un bel po' con l'armatura di scaglie di drago rosso!!
Vabbe, xo' mi ha protetto in tante situazioni ;)
Appro', quanti PX ci avrei guadagnato?



title: Stronhold del paladino

text:
Dimer Camparini <
dimer-c...@libero.it
> wrote in message
857u5tcam7ou7l7kf...@4ax.com...
> "Zio Peperone"
>
<lorenzod76SPAMMAMI-E-PRIMA-TI-SFILO-LA-PELLE-POI-TE-LA-RIMETTO-ADDOSSO-ALL@
-ROVESCIAinwind.it>
> wrote:
>
> >Beh, se non altro ci guadagni una delle 2 migliori armature del gioco,
oltre
> >all' aiuto dell' Ordine del Cuore Radioso più avanti nel gioco...
>
> Beh...entrambe queste cose sono indipendenti dallo stronghold del
> paladino...li puoi avere lo stesso...
>
Ma io non mi riferivo all' armatura di Firkraag, bensì all' "Orgoglio della
Legione", un gran bel pezzo di metallo che dà lo stesso bonus all' AC della
corazza del drago rosso, anche se è un po' + pesante se ben ricordo.



title: Stronhold del paladino

text:
"Zio Peperone"
<lorenzod76SPAMMAMI-E-PRIMA-TI-SFILO-LA-PELLE-POI-TE-LA-RIMETTO-ADDOSSO-ALL@-ROVESCIAinwind.it>
wrote:
>Ma io non mi riferivo all' armatura di Firkraag, bensì all' "Orgoglio della
>Legione", un gran bel pezzo di metallo che dà lo stesso bonus all' AC della
>corazza del drago rosso, anche se è un po' + pesante se ben ricordo.
Ah, capisco...ti riferivi a quella...io pensavo a quella del drago...
Comunque prima di quella come bellezza allora c'e' anche la balduran, che ha
-1 piu' altri bonus...mentre l'Orgoglio non ha bonus...
(non conto mai ovviamente le corazze drow perche' sono un caso a parte...)



title: Stronhold del paladino

text:
"Black Shark" <
bshark...@libero.it
> wrote:
>Appro', quanti PX ci avrei guadagnato?
Posto che l'exp per l'uccisione del drago dovrebbe essere costante a 64.000
(e la becchi comunque)...mi pare che quella che si perda sia l'exp che ti da
Reirrac quando si ritorna al quartier generale con l'uccisione compiuta (che
sono 35.000 PX)...



title: Stronhold del paladino

text:
"Zio Peperone"
<lorenzod76SPAMMAMI-E-PRIMA-TI-SFILO-LA-PELLE-POI-TE-LA-RIMETTO-
>
> Ma io non mi riferivo all' armatura di Firkraag, bensì all' "Orgoglio
della
> Legione", un gran bel pezzo di metallo che dà lo stesso bonus all' AC
della
> corazza del drago rosso, anche se è un po' + pesante se ben ricordo.
Gia', ma la pecca peggiore (o se vuoi la qualita' migliore della rossa) e'
che l'Orgoglio non ti permette di indossare Anelli,mantelli o  collane di
protezione, mentre l'altra si..quindi con un bell'anello +2 pui arrivare
tranquillamente sul -11 di classe armatura (ovviamente con qlc altro
oggettino) e spada a 2 mani
Per scendere ancora ulteriormente cosa si puo' usare?



title: Stronhold del paladino

text:
"Black Shark" <
bshark...@libero.it
> wrote:
>Per scendere ancora ulteriormente cosa si puo' usare?
Niente se non le armature drow, che pero' non hai per la maggior parte del
gioco...



title: TORMENT, PCzeta e TGM

author: Djoser

text:
Allora, un preambolo sulla diatriba Torment ING-ITA.
Ho visto pareri discordi sulla "godibilita'" di un gioco in inglese rispetto
ad uno tradotto in italiano. Posso essere anche d'accordo, ma vorrei sapere
quanti tra coloro che giocano i crpg in inglese (portando avanti la cosa
come una crociata personale, e chi si ricorda dei commenti su BG Ita o Eng
al tempo, sa di cosa parlo) vanno anche a vedere films "rigorosamente" in
lingua originale.
Difatti molti attori caratterizzano il film con la loro pronuncia, con i
loro monologhi. Se qualcuno di voi ha visto "L'avvocato del diavolo" con Al
Pacino, puo' benissimo capire che per quanto bravo il doppiatore non puo'
dare le stesse sfumature al monologo finale che da la versione originale.
Se poi prendiamo attori come Robin Williams l'abisso diventa incolmabile.
Eppure noi siamo abituati a vedere i films doppiati, anche se alla fine
perdono in qualita'. Fate un paragone contrario con un film di Benigni e
pensate quanto il doppiaggio possa far perdere al film stesso.
Ma ritorniamo a Torment.
Il problema non e' TORMENT in ING o in ITA.
Il problema e' una corretta informazione.
L'Halifax, abbiamo appurato, non ha dato una corretta informazione sulla
confezione del gioco.
Avendo letto la recensione su PCzeta (di V. Beretta mi sembra, sul numero
57), non viene nominata assolutamente la mancata localizzazione del
prodotto. A dire il vero le foto sono tutte in inglese. Ma puo' essere
questo discriminante?
Anche la recensione di Gabriel Knight 3 e' stata fatta sul prodotto inglese,
ma la Sierra lo ha localizzato. Zeta la compro dal numero 1 senza aver mai
saltato un numero. Ebbene una volta ci comunicavano con la bandierina
italiana il prodotto localizzato. Questo sino al momento in cui Zeta diviene
PCZeta. Dopo cio' l'icona scomparve completamente. La mia non vuole essere
una critica a PCzeta a tutti i costi (se fossi critico nei confronti del
prodotto non lo acquisterei), ma piu' semplicemente un commento: la
bandierina era utile.
Ho comprato anche TGM per fare un confronto diretto, e la situazione e' la
medesima (anche se debbo ammettere che sono un lettore saltuario di TGM,
acquistando circa 3-4 numeri in un anno). Non viene assolutamente chiarito
il fatto che TORMENT e' completamente in INGLESE.
Ma perche' e' cosi' importante la localizzazione di un prodotto?
In primo luogo per dare la giusta importanza agli utenti italiani. Che poi
ci sia chi sceglie di giocarlo in inglese siamo d'accordo. Ma che non venga
tradotto, o peggio tradotto solo il manuale, mi trova in completo
disaccordo. Allora meglio il prodotto completamente in inglese. Inoltre
debbo capire, in un mercato comune, dov'e' la convenienza di un distributore
italiano e non uno a livello europeo se poi il prodotto distribuito non e'
localizzato.
Ma passo oltre.
La qualita' di un prodotto non e' dato dalla localizzazione. Sto giocando a
Torment e lo trovo un ottimo gioco, anche se, IMHO, coloro che dicono "ma va
la' ci si gioca benissimo!" o fanno uso di walkthrough o conoscono MOLTO
BENE l'inglese. Io non mi reputo un novellino, visto che per esigenze
lavorative sono "costretto" a leggere in inglese. Inoltre ho dalla mia
diversi crpg giocati in inglese (gli Ultima ad esempio).
Pero' in certi punti Torment mi ha dato del filo da torcere. Se poi non e'
importante il tutto ma "il senso della frase che tanto si capisce" (commento
sentito qui nel NG) allora significa che va bene capire in modo
approssimativo il crpg. Replico che per divertirmi debbo apprezzare anche la
singola battuta in slang, altrimenti diventa un puzzle senza senso. Ma e' un
mio parere.
Cio' detto "Planescape:Torment" resta un gioco bellissimo, con ambientazioni
fantastiche e personaggi davvero ben caratterizzati e questo e fuori di ogni
discussione sulla localizzazione italiana.
Bye
--
Gianluca
--------
"Non comprero' mai un DVD Cecchi Gori!!!
 La traccia inglese/originale e' assente!!
 Il formato originale non e' rispettato!!
 Il master video utilizzato e' scadente!!
 Mancano i sottotitoli!!
 Non ci sono extra degni di questo nome!!"


title: TORMENT, PCzeta e TGM

author: SuperCiuk

text:
Djoser wrote:
> Ho visto pareri discordi sulla "godibilita'" di un gioco in inglese rispetto
> ad uno tradotto in italiano. Posso essere anche d'accordo, ma vorrei sapere
> quanti tra coloro che giocano i crpg in inglese (portando avanti la cosa
> come una crociata personale, e chi si ricorda dei commenti su BG Ita o Eng
> al tempo, sa di cosa parlo) vanno anche a vedere films "rigorosamente" in
> lingua originale.
Io non porto avanti nessuna crociata, sono di idee molto aperte e
rispetto le lamentele di chi, non conoscendo bene l'inglese, rischia di
non potersi gustare un prodotto non localizzato.
Io personalmente, in base alla mia discreta conoscenza dell'inglese, e in
base agli strafalcioni che spesso si vedono nelle traduzioni dei giochi,
preferisco prenderli in lingua originale (ammesso che la lingua originale
sia l'inglese, se fosse in tedesco non penso che mi attirerebbe ^__-).
Tornando alla domanda sui film, si, io sono di quelli che a volte li
guarda in inglese (non rigorosamente, a volte...), e lo trovo un modo
intelligente e simpatico di migliorare il mio inglese.
> Difatti molti attori caratterizzano il film con la loro pronuncia, con i
> loro monologhi. Se qualcuno di voi ha visto "L'avvocato del diavolo" con Al
> Pacino, puo' benissimo capire che per quanto bravo il doppiatore non puo'
> dare le stesse sfumature al monologo finale che da la versione originale.
> Se poi prendiamo attori come Robin Williams l'abisso diventa incolmabile.
> Eppure noi siamo abituati a vedere i films doppiati, anche se alla fine
> perdono in qualita'. Fate un paragone contrario con un film di Benigni e
> pensate quanto il doppiaggio possa far perdere al film stesso.
Qui IMHO il paragone e' un pochino azzardato, almeno se consideriamo il
budget che finora e' stato destinato alle localizzazioni dei giochi
rispetto al doppiaggio di un film. Sono due pianeti completamente
diversi, la traduzione di un gioco e' quasi una "conduzione familiare",
gli staff di doppiaggio di film americani importanti non hanno proprio
niente a che vedere.
Io ritengo che il doppiaggio dei film fatto in Italia sia uno dei
migliori del mondo, al contrario il doppiaggio/traduzione dei giochi sia
uno dei peggiori. Penso che alla base di tutto sia una questione di
soldi.
> Ma ritorniamo a Torment.
> Il problema non e' TORMENT in ING o in ITA.
> Il problema e' una corretta informazione.
> L'Halifax, abbiamo appurato, non ha dato una corretta informazione sulla
> confezione del gioco.
Sono d'accordo sull'appunto che fai. Non ho preso Torment ma sento da voi
che non e' stata fatta sufficiente chiarezza sulla confezione. Se il
prodotto e' importato ufficialmente questa e' una grave mancanza di
rispetto nei confronti degli acquirenti.
> Ma perche' e' cosi' importante la localizzazione di un prodotto?
> In primo luogo per dare la giusta importanza agli utenti italiani. Che poi
> ci sia chi sceglie di giocarlo in inglese siamo d'accordo. Ma che non venga
> tradotto, o peggio tradotto solo il manuale, mi trova in completo
> disaccordo. Allora meglio il prodotto completamente in inglese.
Non sono sicuro di aver capito. Vuoi dire che, piuttosto che tradurre
solo il manuale preferiresti che non venisse tradotto niente?
Non sono molto d'accordo. Preferisco piuttosto che venga data una scelta:
versione originale e versione tradotta, altrimenti danneggi ulteriormente
una fetta di potenziali acquirenti che sarebbero disposti a prendere
comunque il gioco non tradotto, purche' almeno il manuale lo sia.
E a livello di costi la traduzione del manuale penso che sia la spesa
minore, quindi quasi sempre fattibile.
> Inoltre
> debbo capire, in un mercato comune, dov'e' la convenienza di un distributore
> italiano e non uno a livello europeo se poi il prodotto distribuito non e'
> localizzato.
Distribuire un prodotto e' un lavoro che rende, se no non lo farebbero.
La convenienza e' nella distribuzione, non nel fatto che sia tradotto o
meno. Posso pensare che ci sia piu' convenienza per un distributore
italiano a distribuire un gioco tradotto, questo si. Ma non penso che il
fatto che non sia tradotto spinga il distributore a non distribuirlo, il
suo guadagno ce l'ha comunque.
> Ma passo oltre.
[cut]
Beh di Torment non posso dire niente, non l'ho proprio visto.
Ciao
--
Marco Ridolfo aka SuperCiuk
SuperCiuk on Europa UO Shard
ICQ UIN: 3861084
http://www.geocities.com/SiliconValley/Horizon/6103/index.html


title: TORMENT, PCzeta e TGM

author: Luca Chichizola

text:
Djoser <djoser.r...@LEVAMIflashnet.it> wrote in message
87op89$pgb$2...@news.flashnet.it...
> Allora, un preambolo sulla diatriba Torment ING-ITA.
>
> Ho visto pareri discordi sulla "godibilita'" di un gioco in inglese
rispetto
> ad uno tradotto in italiano. Posso essere anche d'accordo, ma vorrei
sapere
> quanti tra coloro che giocano i crpg in inglese (portando avanti la cosa
> come una crociata personale, e chi si ricorda dei commenti su BG Ita o Eng
> al tempo, sa di cosa parlo) vanno anche a vedere films "rigorosamente" in
> lingua originale.
Io sì, non appena posso
> Se poi prendiamo attori come Robin Williams l'abisso diventa incolmabile.
> Eppure noi siamo abituati a vedere i films doppiati, anche se alla fine
> perdono in qualita'. Fate un paragone contrario con un film di Benigni e
> pensate quanto il doppiaggio possa far perdere al film stesso.
L'unico doppiaggio che farebbe migliorare i film di Benigni sarebbe uno nel
quale tutti i dialoghi fossero assenti.... :-O
> Ho comprato anche TGM per fare un confronto diretto, e la situazione e' la
> medesima (anche se debbo ammettere che sono un lettore saltuario di TGM,
> acquistando circa 3-4 numeri in un anno). Non viene assolutamente chiarito
> il fatto che TORMENT e' completamente in INGLESE.
Beh, su GMC l'ho fatto notare chiaramente verso la fine della recensione.
Non ho detto "è una vergogna", "dovevano tradurlo", no. Ho semplicemente
fatto constatare che è così e ognuno ne tragga le conclusioni, decidendo se
acquistarlo o no. Non volevo entrare nel merito della questione (anche
perchè il gioco l'ho provato praticamente prima di chiunque altro, e a metà
dicembre ancora non si sapeva nulla su di una possibile traduzione), perchè
non mi sembra che la recensione non debba tenerne conto ai fini del
giudizio: il gioco è fantastico e si è meritato 9 (e, lo ripeto, c'è scritto
chiaramente che il gioco è scritto in un inglese "strano" e massiccio). Se
in futuro avesse dovuto uscire una versione in italiano, l'avremmo messo nel
le news.
Tutto qui
Luca


title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
> Io non porto avanti nessuna crociata, sono di idee molto aperte e
> rispetto le lamentele di chi, non conoscendo bene l'inglese, rischia di
> non potersi gustare un prodotto non localizzato.
Non era un riferimento preciso, oltretutto era riferito al periodo di BG
(quando usci'), quando frequentavo un po' di piu' questo NG. La mia
impressione (e sottolineo impressione) e' stata la presa di posizione da
parte di alcuni, che asserivano che il gioco deve essere giocato in inglese
quasi snobbando chi l'inglese non lo conosce bene.
Ora, tra le righe, ho notato nuovamente questa opinione.
Ma non mi sono permesso di fare nomi perche' non li ricordavo e non mi
sembrava giusto aprire un post-flame che sarebbe divenuto di proporzioni
colossali, abbandonando il suo scopo originale. Ovvero l'importanza che
dovrebbe essere data dall'ambiente che circonda i VG sulla localizzazione di
determinate categorie di giochi (tra le prime quelle che fanno perno su
molto testo).
> Io personalmente, in base alla mia discreta conoscenza dell'inglese, e in
> base agli strafalcioni che spesso si vedono nelle traduzioni dei giochi,
> preferisco prenderli in lingua originale (ammesso che la lingua originale
> sia l'inglese, se fosse in tedesco non penso che mi attirerebbe ^__-).
Vero, ma in parte. Le adventure della Lucas (almeno quelle vecchie che io ho
giocato) erano tradotte benissimo. L'inglese di U VII era piu' semplice.
Potrei continuare, ma voi tutti siete appassionati quanto me, se non di
piu', quindi gli esempi servono a poco.
> Tornando alla domanda sui film, si, io sono di quelli che a volte li
> guarda in inglese (non rigorosamente, a volte...), e lo trovo un modo
> intelligente e simpatico di migliorare il mio inglese.
Senz'altro vero.
Ma alcuni films diventano davvero ostici da guardare in lingua originale.
Questo perche' l'accento o la calata americana sono molto forti. E senza
traduzione alcuni potresti non averli mai visti.
> Qui IMHO il paragone e' un pochino azzardato, almeno se consideriamo il
> budget che finora e' stato destinato alle localizzazioni dei giochi
> rispetto al doppiaggio di un film. Sono due pianeti completamente
> diversi, la traduzione di un gioco e' quasi una "conduzione familiare",
> gli staff di doppiaggio di film americani importanti non hanno proprio
> niente a che vedere.
Guarda che vengono tradotti anche films che hanno un budget e una diffusione
LIMITATISSIMA. Se vai in una nastroteca puoi imbatterti in films di serie D
che mai sono passati al cinema. Anche quelli sono stati doppiati.
Inoltre con 100k a gioco pretendo una conduzione NON FAMILIARE ma
PROFESSIONALE. E che cavolo!
Mica che BG costava 100k e Torment ne costa 50k!!! Allora capirei... il
costo e' equivalente alla spesa sostenuta.
> Io ritengo che il doppiaggio dei film fatto in Italia sia uno dei
> migliori del mondo, al contrario il doppiaggio/traduzione dei giochi sia
> uno dei peggiori. Penso che alla base di tutto sia una questione di
> soldi.
Naturalmente anche francesi e tedeschi dicono la stessa cosa, ma poco
importa.
Se ci pensi bene vengono doppiati anche films porno con "Ahhh Ohhhh Uhhhh
Siiiiii" rigorosamente in lingua italiana, dando una fame di compenso ai
doppiatori...!
;)
Tornando seri non mi spiego perche' giochi come GK 3, BG, ecc.. vengono
tradotti. Cos'e' Torment era troppo difficile da tradurre?
> Sono d'accordo sull'appunto che fai. Non ho preso Torment ma sento da voi
> che non e' stata fatta sufficiente chiarezza sulla confezione. Se il
> prodotto e' importato ufficialmente questa e' una grave mancanza di
> rispetto nei confronti degli acquirenti.
Oggi, da MW, mi sono riletto la confezione di Torment dell'HALIFAX. Debbo
essere sincero: una traccia del fatto che era in inglese poteva trovarsi
nelle foto del gioco, dove con buona vista si vedono le scrittine in
inglese. Ma mi sembra un po' poco.
> Non sono sicuro di aver capito. Vuoi dire che, piuttosto che tradurre
> solo il manuale preferiresti che non venisse tradotto niente?
> Non sono molto d'accordo. Preferisco piuttosto che venga data una scelta:
> versione originale e versione tradotta, altrimenti danneggi ulteriormente
> una fetta di potenziali acquirenti che sarebbero disposti a prendere
> comunque il gioco non tradotto, purche' almeno il manuale lo sia.
Si intendo proprio questo in un crpg. Se parliamo di Quake 3 posso anche
apprezzare il gioco in inglese con manuale in italiano, ma in un gioco dove
lo scritto E' PADRONE non cambia molto un manualetto di 30 pagine in
italiano.
Una persona in grado di giocare TORMENT in inglese non trova differenza tra
un manuale in inglese o in italiano. O mi vuoi dire che riesce a giocare ad
un crpg con inglese ostico e poi si ferma davanti ad un manualetto in
inglese?
> E a livello di costi la traduzione del manuale penso che sia la spesa
> minore, quindi quasi sempre fattibile.
Guarda che io qui parlo per difendere gli interessi di coloro che ACQUISTANO
il gioco. Che poi qualcuno ci abbia guadagnato di piu' non traducendo il
gioco (visto che tradurre un manuale in italiano e' una spesa trascurabile)
ne sono strasicuro anche io.
> Distribuire un prodotto e' un lavoro che rende, se no non lo farebbero.
Grazie per la dritta...
;)
> La convenienza e' nella distribuzione, non nel fatto che sia tradotto o
> meno. Posso pensare che ci sia piu' convenienza per un distributore
> italiano a distribuire un gioco tradotto, questo si. Ma non penso che il
> fatto che non sia tradotto spinga il distributore a non distribuirlo, il
> suo guadagno ce l'ha comunque.
Allora mi spiego meglio. La funzione di un distributore italiano sta proprio
nel porre sul mercato un prodotto appetibile per il "mercato italiano".
Questo credo sia chiaro. Ora visto che il mercato dei VG (che non e' un giro
di pochi soldi) e' sempre stato bistrattato dobbiamo continuare a far finta
di nulla?
Inoltre se il distributore e' stato OBBLIGATO a distribuirlo in lingua
originale debbo credere che negli STATES se ne infischino del mercato
italiano prediligendo quello tedesco e francese?
Perche' allora il distributore non ha avvertito con bella evidenza sulla
confezione: "GIOCO IN INGLESE CON MANUALE IN ITALIANO"?
Non e' che l'avra fatto per incrementare le vendite?
A me questo dubbio mi sorge...
Tutta qua la polemica...
ciao



title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
> Beh, su GMC l'ho fatto notare chiaramente verso la fine della recensione.
> Non ho detto "è una vergogna", "dovevano tradurlo", no.
[...]
Non ho letto la tua recensione ma APPROVO perfettamente. Difatti anche se
TORMENT non poteva prendere un voto da fame (perche' obiettivamente e' un
bel gioco, uno dei piu' belli degli ultimi anni per quanto concerne i crpg),
dare un avviso ai lettori e spronare l'ambiente verso la localizzazione mi
sembra il compito di ogni recensore.
Non ho seguito l'evoluzione di GMC, credo dovro' aggiornarmi...
;)
Ciao



title: TORMENT, PCzeta e TGM

author: Enrico Bonifazio

text:
Accipicchia e pensare che considero Giannini come uno dei migliori
doppiatori in assoluto , e considero il monologo finale dell' avvocato
ecc.ecc. come uno dei pezzi migliori ......avendo D+ ho provato a sentirlo
in lingua originale e la mia reazione e' stata quella di riportarlo
immediatamente in Italiano......espressivo l' inglese ?? E quando mai ?!! ;)
--
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title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
Djoser wrote:
> > Io non porto avanti nessuna crociata, sono di idee molto aperte e
> > rispetto le lamentele di chi, non conoscendo bene l'inglese, rischia di
> > non potersi gustare un prodotto non localizzato.
> Non era un riferimento preciso
[...]
> Ma non mi sono permesso di fare nomi perche' non li ricordavo e non mi
> sembrava giusto aprire un post-flame
E infatti non mi sono sentito chiamato in causa da queste affermazioni,
ho semplicemente fatto una premessa sul mio modo di pensare ;)
> > Tornando alla domanda sui film, si, io sono di quelli che a volte li
> > guarda in inglese (non rigorosamente, a volte...), e lo trovo un modo
> > intelligente e simpatico di migliorare il mio inglese.
> Senz'altro vero.
> Ma alcuni films diventano davvero ostici da guardare in lingua originale.
> Questo perche' l'accento o la calata americana sono molto forti. E senza
> traduzione alcuni potresti non averli mai visti.
Forse non mi sono spiegato bene: io sono contento che i film vengano
tradotti, altrimenti ci sarebbe il rischio di perderseli come dici tu.
Rispondevo alla tua domanda: "Quanti di voi li guardano in lingua
originale" e ti ho detto che a me a volta capita. Non sto mica dicendo
che non devono piu' tradurli ;)
> > Qui IMHO il paragone e' un pochino azzardato, almeno se consideriamo il
> > budget che finora e' stato destinato alle localizzazioni dei giochi
> > rispetto al doppiaggio di un film. Sono due pianeti completamente
> > diversi, la traduzione di un gioco e' quasi una "conduzione familiare",
> > gli staff di doppiaggio di film americani importanti non hanno proprio
> > niente a che vedere.
> Guarda che vengono tradotti anche films che hanno un budget e una diffusione
> LIMITATISSIMA. Se vai in una nastroteca puoi imbatterti in films di serie D
> che mai sono passati al cinema. Anche quelli sono stati doppiati.
Beh, mi sembrava che stessimo parlando di film di serie "A", con attori
del calibro di Al Pacino e Robin Williams. Il mio ragionamento e' da
prendere in questo contesto. Se prendi un film da quattro soldi per
doppiarlo ne spenderai al massimo uno (dei 4 soldi), e a quel punto non
puoi certo aspettarti un doppiaggio impeccabile.
Il paragone era tra film e giochi di prima categoria, se mi prendi un
film di serie "D" devi prendere anche un gioco di serie "D", non Torment
;)
> Inoltre con 100k a gioco pretendo una conduzione NON FAMILIARE ma
> PROFESSIONALE. E che cavolo!
La mia era un'esagerazione, e non ho idea di quanto possa costare
realmente un lavoro del genere, ma posso immaginare che il doppiaggio del
parlato in un gioco, se fatto a livelli altamente professionali, costi
parecchio, e porterebbe a un lievitamento dei prezzi per cui forse il
gioco non vale la candela. Ma queste sono mie sensazioni, potrei
sbagliarmi in pieno.
> Mica che BG costava 100k e Torment ne costa 50k!!! Allora capirei... il
> costo e' equivalente alla spesa sostenuta.
Almeno qui ho afferrato il concetto ;))))
Non ho la piu' pallida idea del motivo per cui BG e' stato tradotto e
Torment no...
> > Io ritengo che il doppiaggio dei film fatto in Italia sia uno dei
> > migliori del mondo, al contrario il doppiaggio/traduzione dei giochi sia
> > uno dei peggiori. Penso che alla base di tutto sia una questione di
> > soldi.
> Naturalmente anche francesi e tedeschi dicono la stessa cosa, ma poco
> importa.
Permettimi di avere qualche dubbio. Continuo a ritenere che la scuola di
doppiaggio italiana sia la migliore del mondo. Sto parlando delle case di
doppiaggio dei film di serie "A", tanto per evitare fraintendimenti ;)
> Se ci pensi bene vengono doppiati anche films porno con "Ahhh Ohhhh Uhhhh
> Siiiiii" rigorosamente in lingua italiana, dando una fame di compenso ai
> doppiatori...!
> ;)
Questo non e' un doppiaggio, dai ;)
> Tornando seri non mi spiego perche' giochi come GK 3, BG, ecc.. vengono
> tradotti. Cos'e' Torment era troppo difficile da tradurre?
Non lo so, e capisco la frustrazione di chi per questo motivo non se lo
puo' gustare.
> > Non sono sicuro di aver capito. Vuoi dire che, piuttosto che tradurre
> > solo il manuale preferiresti che non venisse tradotto niente?
> > Non sono molto d'accordo. Preferisco piuttosto che venga data una scelta:
> > versione originale e versione tradotta, altrimenti danneggi ulteriormente
> > una fetta di potenziali acquirenti che sarebbero disposti a prendere
> > comunque il gioco non tradotto, purche' almeno il manuale lo sia.
>
> Si intendo proprio questo in un crpg. Se parliamo di Quake 3 posso anche
> apprezzare il gioco in inglese con manuale in italiano, ma in un gioco dove
> lo scritto E' PADRONE non cambia molto un manualetto di 30 pagine in
> italiano.
> Una persona in grado di giocare TORMENT in inglese non trova differenza tra
> un manuale in inglese o in italiano. O mi vuoi dire che riesce a giocare ad
> un crpg con inglese ostico e poi si ferma davanti ad un manualetto in
> inglese?
Ok, in linea di massima e' giusto. Ma spiegami a te che ti frega se il
manuale comunque lo traducono. Magari a qualcuno puo' servire comunque.
Potrebbe capire piu' facilmente il meccanismo del gioco. Certo avrebbe
delle difficolta', ma perche togliergli anche il manuale?
Il paragone era tra confezione interamente originale e confezione
originale con manuale tradotto: tra i due mali scelgo il minore, sempre
che la traduzione del manuale non comporti un aumento di prezzo
ingiustificato.
> > E a livello di costi la traduzione del manuale penso che sia la spesa
> > minore, quindi quasi sempre fattibile.
>
> Guarda che io qui parlo per difendere gli interessi di coloro che ACQUISTANO
> il gioco. Che poi qualcuno ci abbia guadagnato di piu' non traducendo il
> gioco (visto che tradurre un manuale in italiano e' una spesa trascurabile)
> ne sono strasicuro anche io.
Anch'io sto parlando degli interessi di chi acquista, sei tu che gli vuoi
togliere la traduzione del manuale, mica io ;)))
> > Distribuire un prodotto e' un lavoro che rende, se no non lo farebbero.
>
> Grazie per la dritta...
> ;)
Prego ;)
> > La convenienza e' nella distribuzione, non nel fatto che sia tradotto o
> > meno. Posso pensare che ci sia piu' convenienza per un distributore
> > italiano a distribuire un gioco tradotto, questo si. Ma non penso che il
> > fatto che non sia tradotto spinga il distributore a non distribuirlo, il
> > suo guadagno ce l'ha comunque.
>
> Allora mi spiego meglio. La funzione di un distributore italiano sta proprio
> nel porre sul mercato un prodotto appetibile per il "mercato italiano".
> Questo credo sia chiaro. Ora visto che il mercato dei VG (che non e' un giro
> di pochi soldi) e' sempre stato bistrattato dobbiamo continuare a far finta
> di nulla?
> Inoltre se il distributore e' stato OBBLIGATO a distribuirlo in lingua
> originale debbo credere che negli STATES se ne infischino del mercato
> italiano prediligendo quello tedesco e francese?
> Perche' allora il distributore non ha avvertito con bella evidenza sulla
> confezione: "GIOCO IN INGLESE CON MANUALE IN ITALIANO"?
> Non e' che l'avra fatto per incrementare le vendite?
> A me questo dubbio mi sorge...
Ma guarda che su questo sono d'accordo con te. Qualcuno ha fatto il furbo
per evitare di perdere delle vendite.
Sul fatto che poi l'italiano nel mondo sia considerato meno di zero ho
paura che sia un argomento troppo lungo da trattare qui...



title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
On Tue, 8 Feb 2000 16:22:04 +0100, "Djoser"
<djoser.r...@LEVAMIflashnet.it> wrote:
>Tornando seri non mi spiego perche' giochi come GK 3, BG, ecc.. vengono
>tradotti. Cos'e' Torment era troppo difficile da tradurre?
Effettivamente e' probabilmente il gioco piu' difficile da tradurre di
tutti i tempi.
Diciamo che non hanno considerato il gioco abbastanza commerciale per
"buttare" dei soldi in una localizzazione.
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78


title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
Djoser <djoser.r...@LEVAMIflashnet.it> wrote in message
87pcgf$1ck$1...@news.flashnet.it...
> > Beh, su GMC l'ho fatto notare chiaramente verso la fine della
recensione.
> > Non ho detto "è una vergogna", "dovevano tradurlo", no.
> [...]
>
> Non ho letto la tua recensione ma APPROVO perfettamente. Difatti anche se
> TORMENT non poteva prendere un voto da fame (perche' obiettivamente e' un
> bel gioco, uno dei piu' belli degli ultimi anni per quanto concerne i
crpg),
> dare un avviso ai lettori e spronare l'ambiente verso la localizzazione mi
> sembra il compito di ogni recensore.
Ehm, ma io non ho spronato... Ho semplicemente constatato che l'inglese
usato è arcaico e/o complesso, tutto qui! :-) Due righe in tutto!
Luca


title: TORMENT, PCzeta e TGM

author: JBJ

text:
On Tue, 8 Feb 2000 11:45:42 +0100, SuperCiuk
<superc...@NOSPAMyahoo.com> wrote:
>Non ho preso Torment ma sento da voi
>che non e' stata fatta sufficiente chiarezza sulla confezione.
Non voglio passare per uno che vuole difendere l'Halifax (anzi...) ma
sulle confezioni sono soliti scrivere "programma e manuale in
italiano" quando il software č tradotto. E stavolta cosě non era.
Bye
Angelo


title: TORMENT, PCzeta e TGM

author: Khars

text:
Djoser <djoser.r...@LEVAMIflashnet.it> wrote in message
87op89$pgb$2...@news.flashnet.it...
> Eppure noi siamo abituati a vedere i films doppiati, anche se alla fine
> perdono in qualita'.
Tuttavia credo che se il doppiatore è bravo, la qualità globale viene
esaltata. Posso affermare che il nostro paese sia dotato del più elevato
standard nel doppiaggio di film, cartoons, anime e anche viodeogiochi da un
po' di tempo. Il fatto è che spesso doppiatori di talento vengono mal
gestiti dai responsabili del doppiaggio o dagli adattatori. In ogni caso c'è
gente davvero brava, tanto da essere associata a un attore per ogni film che
questo interpreta (il caspo più famoso è Amendola per De Niro o STallone)
> Il problema e' una corretta informazione.
Concordo
> Ho comprato anche TGM per fare un confronto diretto, e la situazione e' la
> medesima (anche se debbo ammettere che sono un lettore saltuario di TGM,
> acquistando circa 3-4 numeri in un anno). Non viene assolutamente chiarito
> il fatto che TORMENT e' completamente in INGLESE.
Strano. Non l'ho ancora trovato in edicola, ma in genere una cosa del genre
non passa inosservata. A meno che la recensione non sia di uno nuovo. Avevo
letto che "l'esperto" di RPG sarebbe stato rimpiazzato....
> anche se, IMHO, coloro che dicono "ma va
> la' ci si gioca benissimo!" o fanno uso di walkthrough o conoscono MOLTO
> BENE l'inglese.
O si soffermano al "senso della frase" e in realtà non capiscono granché...
> Replico che per divertirmi debbo apprezzare anche la
> singola battuta in slang, altrimenti diventa un puzzle senza senso. Ma e'
un
> mio parere.
Cosa che vale soprattutto in un gioco come Torment, dove sono le mille
sfumature a rendere il tutto diverso dalla solita  trama riciclata dei
titoli non troppo curati nè originali.
Byez
Khars
   Webmaster di Rivendell
http://rivendell.anvi.it


title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
> Accipicchia e pensare che considero Giannini come uno dei migliori
> doppiatori in assoluto , e considero il monologo finale dell' avvocato
> ecc.ecc. come uno dei pezzi migliori ......avendo D+ ho provato a sentirlo
> in lingua originale e la mia reazione e' stata quella di riportarlo
> immediatamente in Italiano......espressivo l' inglese ?? E quando mai ?!!
;)
Per te magari no, ma chi conosce BENE la lingua inglese lo guarda in
originale perche' un attore doppiato rimarra' sempre un attore doppiato
(naturalmente io ho visto prima il film in lingua originale ed ho trovato il
monologo STUEPNDO).



title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
> (naturalmente io ho visto prima il film in lingua originale ed ho trovato
il
> monologo STUEPNDO).
Ho detto una boiata... volevo dire che l'ho visto prima doppiato e l'ho
trovato stupendo....
uhauahuahuha
Guarda cosa mi fai dire... che il doppiaggio e' l'originale...
:)))



title: TORMENT, PCzeta e TGM

author: wolverine

text:
On Tue, 08 Feb 2000 19:57:50 +0100, JBJ <
bon...@freemail.it
> wrote:
>
>Non voglio passare per uno che vuole difendere l'Halifax (anzi...) ma
>sulle confezioni sono soliti scrivere "programma e manuale in
>italiano" quando il software č tradotto. E stavolta cosě non era.
>Bye
>Angelo
E' vero, ma non sempre.
Ho trovato decine di giochi che avevano il parlato in italiano anche
senza quella scritta.
Snikt! - Lello "Wolverine" Sarti
====>>>  ICQ Number UIN: 16451245  <<<====
lello...@libero.it
Sono in piena crisi, volevo comprarmi la playstation....mi sono comprato Ultima IX.


title: TORMENT, PCzeta e TGM

author: Daniele Dellafiore

text:
Djoser wrote:
> Avendo letto la recensione su PCzeta (di V. Beretta mi sembra, sul numero
> 57), non viene nominata assolutamente la mancata localizzazione del
> prodotto. A dire il vero le foto sono tutte in inglese. Ma puo' essere
> questo discriminante?
> Anche la recensione di Gabriel Knight 3 e' stata fatta sul prodotto inglese,
> ma la Sierra lo ha localizzato. Zeta la compro dal numero 1 senza aver mai
> saltato un numero. Ebbene una volta ci comunicavano con la bandierina
> italiana il prodotto localizzato. Questo sino al momento in cui Zeta diviene
> PCZeta. Dopo cio' l'icona scomparve completamente. La mia non vuole essere
> una critica a PCzeta a tutti i costi (se fossi critico nei confronti del
> prodotto non lo acquisterei), ma piu' semplicemente un commento: la
> bandierina era utile.
La recensione l'ho fatta io, ed in effetti mi rendo conto di non aver detto per nulla nè
che il gioco è in inglese, nè del fatto che l'inglese è difficile.
Mea culpa, tra le tante cose da dire questa me la sono dimenticata. La superfgicialità su
questo tipo di cose credo derivi dal fatto che sono abituato a parlare con gente che sa
perfettamente recuperare questo tipo di informazioni, e mi sembra una cosa meno importante
che non descrivere il gioco, che ovviamente la gente non ha visto. Questo per la storia
della localizzazione, che l'inglese è difficile... l'ho detto così tante volte a tutti
quelli che me lo chiedevano che poi mi son dimenticato di scriverlo nella recensione :)
Mi spiace, me ne ricorderò in futuro.
--
Dopotutto solo un Voodoo si è dimostrato valido, quello ideato in Fortran Drive, San Jose.


title: TORMENT, PCzeta e TGM

author: ZX

text:
On Tue, 8 Feb 2000 16:54:14 +0100, SuperCiuk
<superc...@NOSPAMyahoo.com> wrote:
>La mia era un'esagerazione, e non ho idea di quanto possa costare
>realmente un lavoro del genere, ma posso immaginare che il doppiaggio del
>parlato in un gioco, se fatto a livelli altamente professionali, costi
>parecchio, e porterebbe a un lievitamento dei prezzi per cui forse il
>gioco non vale la candela. Ma queste sono mie sensazioni, potrei
>sbagliarmi in pieno.
Boh...quì qualcuno che ha già dato un'idea di quanto potrebbe costare
una traduzione c'è stato ( Vincenzo Beretta).
Io ho buttato giù un post con delle cifre ipotetiche , dalle quali
sembrerebbe che alla fine non costi poi molto, soprattutto in
relazione al fatto che venderebbero di più , secondo me alla fine ci
avrebbero guadagnato molto ... magari ho sbagliato i conti , ma mi
piacerebbe anche sapere dove e perchè...
Nessuno ha risposto però.
Per il resto del discorso localizzazioni e non , mi sono già
ampiamente dilungato ed espresso altre volte, quindi...
Ciao
ZX
_


title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
ZX wrote:
> >La mia era un'esagerazione, e non ho idea di quanto possa costare
> >realmente un lavoro del genere, ma posso immaginare che il doppiaggio del
> >parlato in un gioco, se fatto a livelli altamente professionali, costi
> >parecchio, e porterebbe a un lievitamento dei prezzi per cui forse il
> >gioco non vale la candela. Ma queste sono mie sensazioni, potrei
> >sbagliarmi in pieno.
> Boh...quì qualcuno che ha già dato un'idea di quanto potrebbe costare
> una traduzione c'è stato ( Vincenzo Beretta).
Ho visto, solo che a suo tempo non avevo partecipato alla discussione
perche' mi ero accorto del thread quando ormai era scemato l'interesse.
> Io ho buttato giù un post con delle cifre ipotetiche , dalle quali
> sembrerebbe che alla fine non costi poi molto, soprattutto in
> relazione al fatto che venderebbero di più , secondo me alla fine ci
> avrebbero guadagnato molto ... magari ho sbagliato i conti , ma mi
> piacerebbe anche sapere dove e perchè...
Scusa, ho cercato un po' ma le tue cifre non le ho trovate.
Penso comunque di aver capito il tuo pensiero, e ideologicamente sono
d'accordo con te.
Penso (ma ripeto sono solo supposizioni perche' non ho la piu' pallida
idea di come tiri il mercato in questo senso) pero' che alla fine la
domanda del distributore sia fondamentalmente questa: "Quanti potenziali
clienti perdo per una mancata localizzazione?" Lo so che non ci vuole
molto ad arrivare a una conclusione del genere ;-)) ma volevo arrivare
alla risposta, non alla domanda.
Quante persone in Italia non compreranno MAI un gioco non tradotto, che
comprerebbero SOLO se fosse localizzato? Non so, non voglio assolutamente
mancare di rispetto nei confronti di nessuno, ma ho la sensazione che
questi individui non siano proprio tantissimi, e allora perche'
dovrebbero ritardare di mesi l'uscita di un prodotto per localizzarlo?
Concludo dicendo che non sono assolutamente contro le localizzazioni, ci
mancherebbe altro, ma in questi casi penso abbia ragione Dimer quando
dice che l'unico modo di avere un prodotto localizzato sia quello di non
comprarlo in lingua originale, solo che non e' cosi' semplice da mettere
in pratica.



title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
On Wed, 9 Feb 2000 11:33:10 +0100, SuperCiuk
<superc...@NOSPAMyahoo.com> wrote:
>Ho visto, solo che a suo tempo non avevo partecipato alla discussione
>perche' mi ero accorto del thread quando ormai era scemato l'interesse.
Eccerto !
Come ci scrivo io il thread perde d'interesse ...! Chiaro !
Sarà che spesso la gente non sa come rispondermi...vabbè dai, lo
prendo come un complimento ^__^
>> Io ho buttato giù un post con delle cifre ipotetiche , dalle quali
>> sembrerebbe che alla fine non costi poi molto, soprattutto in
>> relazione al fatto che venderebbero di più , secondo me alla fine ci
>> avrebbero guadagnato molto ... magari ho sbagliato i conti , ma mi
>> piacerebbe anche sapere dove e perchè...
>
>Scusa, ho cercato un po' ma le tue cifre non le ho trovate.
Adesso cerco il post e te lo riposto quà sotto.
>Penso comunque di aver capito il tuo pensiero, e ideologicamente sono
>d'accordo con te.
^__^
>Concludo dicendo che non sono assolutamente contro le localizzazioni, ci
>mancherebbe altro, ma in questi casi penso abbia ragione Dimer quando
>dice che l'unico modo di avere un prodotto localizzato sia quello di non
>comprarlo in lingua originale, solo che non e' cosi' semplice da mettere
>in pratica.
Esatto.
Soprattutto perchè se uno l'inglese lo capisce non si priverà
facilmente della possibilità di giocarci( pur concordando in buona
parte con Dimer )
E cmq secondo me, la differenza è abissale.
Un conto è giocare a Re-Volt in inglese, un conto a Torment.
Ripeto, secondo me si sono giocati una barcata di acquirenti.
Ciao
ZX
_


title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
OK...trovato il post, te lo riposto :
*****BEGIN QUOTE*****
On Mon, 24 Jan 2000 18:50:49 +0100, Vincenzo Beretta
<
rec...@hotmail.com
> wrote:
>50 milioni per il lavoro complessivo. Il traduttore prende solo una parte di questa
>cifra.
Ecco...a maggior ragione continuo ad essere convinto che forse
potevano tradurlo.
Facciamo un'ipotesi : il prodotto veniva venduto da C1 a 79.900 - sc.
10 % per chi lo prenotava . Fa Lit. 71.910.
La ditta che distribuisce Torment, sicuramente lo paga molto meno.
Ipotizziamo un 20 % in meno . Ma credo lo paghino il 50 % . Ma
ipotizziamo pure il 20 % in meno :
Fa lit. 57.528
Che è già tantissimo; ricordiamoci infatti che stiamo parlando di un
valore reale di circa Lit. 2.000 (scatola + CD + manuale ) +
chiaramente il valore artistico del prodotto.
Infatti credo l'importatore e distributore ufficiale in realtà paghi
un tot fisso e poi stampi le copie che vuole ( magari pagando una
percentuale per ogni copia che stampa). Non so come funzionano le cose
perfettamente, sto ipotizzando.
Benissimo.
Lit. 57.528 e lo vendono a lit. 109.000 (vebbè, mettiamoci un 20 % per
i negozianti ...ipotizziamo , quindi loro vendono a 87.200 )è già una
LADRATA .
Però, a mio parere, se il costo di localizzazione è di 50 milioni,
facciamo 60 milioni col manuale, allora, ipotizzando il guadagno di
lit. 87.200(vendita) - 57.528(costo) = Lit.29.672 le copie necessarie
per pagarsi il costo sono :
60.000.000 / 29.672 = 2.022 copie
Che se aumentiamo il prezzo di Lit 10.000 diventano ancor meno.
119 mila per un gioco sono tante, ma si è già visto; inoltre rimango
della opinione che passare da 79 mila a 109 mila sia una ladrata
Si poteva tranquillamente stare più bassi.
Cmq...ritornando alle 119.000 - 20% ( per i negozianti) = Lit. 95.200
alle quali sottraiamo 57.528 ( costo ) otteniamo 37.672 .
60.000.000 / 37.672 = 1.592 copie
Quindi, secondo questo mio ipotetico calcolo, le copie necessarie per
pagare la localizzazione sarebbero state oscillanti tra le 1.500 e le
2.000 copie.
Ora...non so quante vendite Baldur's Gate abbia fatto in
Italia...però, mi gioco una pizza che sono state parecchie. E me ne
gioco un'altra che se non fosse stato localizzato sarebbero state
moooooooolto meno di 2000 in meno.
Forse sbaglio.
Però gradirei sapere dove.
Non ho contato le spese di trasporto, perchè le paga il negoziante e
cmq vengono ammortizzate su molti titoli.
>Ancora una volta no, il fatto che un programma sia pensato per il multilingua o meno
>non influenza la sua struttura di programmazione. Ho visto prgrammi espressamente
>pensati per il multilingua che creavano grattacapi inumani ai loro traduttori perche'
>le frasi non potevano comunque superare i 256 o i 512 caratteri o quello che era. E
>non e' sempre semplice rendere un concetto da un'altra lingua mantenendone la
>brevita', soprattutto se questa e' sintetica come l'inglese.
Ecco...questo lo capisco già di più...
Ciao
ZX
*****END QUOTE*****
Per quanto riguarda il mio pensiero sulle traduzioni, ti rimando alla
mia risposta a Sgama nel thread ( da lui stesso iniziato ) dal titolo
"Localizzare o non Localizzare..."
Ciao
ZX
_


title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
ZX wrote:
> >Ho visto, solo che a suo tempo non avevo partecipato alla discussione
> >perche' mi ero accorto del thread quando ormai era scemato l'interesse.
>
> Eccerto !
>
> Come ci scrivo io il thread perde d'interesse ...! Chiaro !
> Sarà che spesso la gente non sa come rispondermi...vabbè dai, lo
> prendo come un complimento ^__^
Noooo... non intendevo questo, cioe' aspetta che se no faccio un'altra
gaffe... i complimenti ci stanno bene, ma non e' scemato l'interesse
perche' sei arrivato tu, sono io che sono arrivato in ritardo di 10
giorni!
Adesso rispondo all'altro post pieno di cifre ;-)))



title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
[...]
> Forse sbaglio.
> Però gradirei sapere dove.
> Non ho contato le spese di trasporto, perchè le paga il negoziante e
> cmq vengono ammortizzate su molti titoli.
Considerando che BG ancora vende posso trovare un errore solo sulla spesa.
Magari esagerando invece di 2000 ne calcolo 4000. Ma il gioco avrebbe
venduto senz'altro di piu'.
Se hanno localizzato anche l'espansione (che veniva venduta a 40k) si vede
che la convenienza c'era (difatti l'espansione inglese non funzionava sul
gioco in ITA). Altrimenti l'espansione non sarebbe mai uscita.
> >Ancora una volta no, il fatto che un programma sia pensato per il
multilingua o meno
> >non influenza la sua struttura di programmazione. Ho visto prgrammi
espressamente
> >pensati per il multilingua che creavano grattacapi inumani ai loro
traduttori perche'
> >le frasi non potevano comunque superare i 256 o i 512 caratteri o quello
che era. E
> >non e' sempre semplice rendere un concetto da un'altra lingua
mantenendone la
> >brevita', soprattutto se questa e' sintetica come l'inglese.
>
>
> Ecco...questo lo capisco già di più...
Io no. Perche' oggettivamente a Torment questa filosofia non si puo'
applicare. Altrimenti non lo avrebbero tradotto nemmeno in Francia o in
Germania. E non mi sembra che il tedesco sia una lingua "riassuntiva" come
l'inglese. Il francese, in ogni caso, non lo e'...
Complimenti, il tuo POST mi e' davvero piaciuto.. (l'avevo perso all'epoca).
Ciao



title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
> Non voglio passare per uno che vuole difendere l'Halifax (anzi...) ma
> sulle confezioni sono soliti scrivere "programma e manuale in
> italiano" quando il software č tradotto. E stavolta cosě non era.
Ah... ora capisco!
Allora, visto che su alcune confezioni c'e' scritto anche il contenuto (ad
esempio: contiene 3 cd ecc. ecc.) potevo aspettarmi anche la scatola
vuota...!
Che fortuna allora!



title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
> Effettivamente e' probabilmente il gioco piu' difficile da tradurre di
> tutti i tempi.
> Diciamo che non hanno considerato il gioco abbastanza commerciale per
> "buttare" dei soldi in una localizzazione.
Allora tedeschi e francesi sono sicuramente dei geni!
Non come noi poveri italioti...
O forse sono piu' fessi ed hanno tradotto il gioco spendendo soldi inutili.
O tanti altri forse...
Ciao



title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
ZX wrote:
> OK...trovato il post, te lo riposto :
Troppo buono :-)))
> Facciamo un'ipotesi : il prodotto veniva venduto da C1 a 79.900 - sc.
> 10 % per chi lo prenotava . Fa Lit. 71.910.
Tanto per chiarire, questo e' il prezzo reale che faceva C1 per chi lo
ordinava in edizione originale, giusto?
> Lit. 57.528 e lo vendono a lit. 109.000 (vebbè, mettiamoci un 20 % per
> i negozianti ...ipotizziamo , quindi loro vendono a 87.200 )è già una
> LADRATA .
E le 109.000 rappresentano il prezzo reale che bisogna pagare per avere
la versione Halifax con manuale tradotto, giusto?
Questo fatto da solo e' semplicemente vergognoso. Da C1 costa poco piu'
di 70 carte e qui, causa importazione ufficiale, il prezzo e' salito di
40 carte.
Questo mi fa venire il piccolissimo dubbio che la loro mente ragioni a
forza di "chissenefrega di come, l'importante e' che sia tanto!" :(
Ma andiamo avanti.
> Però, a mio parere, se il costo di localizzazione è di 50 milioni,
> facciamo 60 milioni col manuale, allora, ipotizzando il guadagno di
> lit. 87.200(vendita) - 57.528(costo) = Lit.29.672 le copie necessarie
> per pagarsi il costo sono :
> 60.000.000 / 29.672 = 2.022 copie
Taglio un pochino perche' comunque il tuo ragionamento l'ho capito.
> Quindi, secondo questo mio ipotetico calcolo, le copie necessarie per
> pagare la localizzazione sarebbero state oscillanti tra le 1.500 e le
> 2.000 copie.
Ok, siamo arrivati, conti alla mano, che le copie per ammortizzare la
spesa non siano poi questo granche'.
Ora, prima di iniziare a dirti le mie opinioni, voglio che tu sappia che
se dipendesse da me farei tradurre i giochi in tutte le lingue, sapendo
che mi basterebbero 2000 copie in ogni nazione per coprire le spese di
traduzione.
Pero' IMHO ci sono altri fattori da considerare. Provo, per quanto sia
contro la mia natura e contro ogni mia logica, a mettermi per un secondo
nella testa di un imprenditore che ha in mano la distribuzione di
Torment.
Questo Sig. "X" ha gia' fatto dei conti, e ha gia' determinato a priori
che potra' vendere Torment a 109.000 con la sola traduzione del manuale.
La traduzione del gioco (limitiamoci ai testi e non al doppiaggio dei
dialoghi), oltre al costo materiale che abbiamo ipotizzato in una 50ina
di milioni, lo danneggerebbe facendogli posticipare l'uscita di un
prodotto che lui oggi comunque avrebbe venduto a 109k.
Come diceva qualcuno "il tempo e' denaro", e per quanto io e te e altri
che sono qui potremmo fregarcene di questa massima, il Sig.X che e' un
imprenditore ne avra' fatto la sua ragione di vita, se no non sarebbe un
imprenditore.
Sono un po' contorto, lo so, quando mi appasiono a un discorso finisce
sempre cosi' :(
Insomma, non si trattera' solo di ammortizzare quei 50 milioni.
Il primo fattore da considerare e' il tempo, e il secondo e' il mercato.
Se il mercato in Italia tira comunque e Torment vende comunque in questa
versione non tradotta e soprattutto a questo prezzo, il Sig. X
continuera' a tradurre, al massimo, i titoli meno impegnativi, senza
esporsi piu' di tanto.
Mi spiace ma ho paura che alla fine il destino delle traduzioni sia
sempre in mano nostra, e questi calcoli, per quanto interessanti, abbiano
valore sono con persone che hanno a cuore anche il lato umano delle
persone, non solo quello finanziario :-(
> Forse sbaglio.
> Però gradirei sapere dove.
Tu non sbagli, tu hai perfettamente ragione (e non lo dico per darti del
matto ^__-).
Ma io purtroppo ho perso buona parte della fiducia che avevo nelle
persone che hanno un ruolo direttivo, che devono prendere delle decisioni
"importanti". Queste persone difficilmente seguono una logica. Anzi no,
una logica la seguono, ma e' diversa dalla nostra ;)



title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
On Wed, 9 Feb 2000 14:29:26 +0100, SuperCiuk
<superc...@NOSPAMyahoo.com> wrote:
>vabbč dai, lo
>> prendo come un complimento ^__^
>
>Noooo... non intendevo questo, cioe' aspetta che se no faccio un'altra
>gaffe... i complimenti ci stanno bene, ma non e' scemato l'interesse
>perche' sei arrivato tu, sono io che sono arrivato in ritardo di 10
>giorni!
Si ho capito, non preoccuparti ...era una battuta ^_^
Ciao
ZX
_


title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
On Wed, 9 Feb 2000 15:15:52 +0100, SuperCiuk
<superc...@NOSPAMyahoo.com> wrote:
>ZX wrote:
>> OK...trovato il post, te lo riposto :
>
>Troppo buono :-)))
Eh,....ce lo so.
Vallo a dire a quelli che mi disegnano cattivo :-)
>Fa Lit. 71.910.
>
>Tanto per chiarire, questo e' il prezzo reale che faceva C1 per chi lo
>ordinava in edizione originale, giusto?
Esatto.
>> Lit. 57.528 e lo vendono a lit. 109.000 (vebbè, mettiamoci un 20 % per
>> i negozianti ...ipotizziamo , quindi loro vendono a 87.200 )è già una
>> LADRATA .
>
>E le 109.000 rappresentano il prezzo reale che bisogna pagare per avere
>la versione Halifax con manuale tradotto, giusto?
Bravo.
>Questo fatto da solo e' semplicemente vergognoso. Da C1 costa poco piu'
>di 70 carte e qui, causa importazione ufficiale, il prezzo e' salito di
>40 carte.
Enfatti si, bravissimo.
>Questo mi fa venire il piccolissimo dubbio che la loro mente ragioni a
>forza di "chissenefrega di come, l'importante e' che sia tanto!" :(
>Ma andiamo avanti.
>
>Taglio un pochino perche' comunque il tuo ragionamento l'ho capito.
^__^
>> Quindi, secondo questo mio ipotetico calcolo, le copie necessarie per
>> pagare la localizzazione sarebbero state oscillanti tra le 1.500 e le
>> 2.000 copie.
>
>Ok, siamo arrivati, conti alla mano, che le copie per ammortizzare la
>spesa non siano poi questo granche'.
>Ora, prima di iniziare a dirti le mie opinioni, voglio che tu sappia che
>se dipendesse da me farei tradurre i giochi in tutte le lingue, sapendo
>che mi basterebbero 2000 copie in ogni nazione per coprire le spese di
>traduzione.
Mi sembra il minimo.
>Pero' IMHO ci sono altri fattori da considerare. Provo, per quanto sia
>contro la mia natura e contro ogni mia logica, a mettermi per un secondo
>nella testa di un imprenditore che ha in mano la distribuzione di
>Torment.
>Questo Sig. "X" ha gia' fatto dei conti, e ha gia' determinato a priori
>che potra' vendere Torment a 109.000 con la sola traduzione del manuale.
>La traduzione del gioco (limitiamoci ai testi e non al doppiaggio dei
>dialoghi), oltre al costo materiale che abbiamo ipotizzato in una 50ina
>di milioni, lo danneggerebbe facendogli posticipare l'uscita di un
>prodotto che lui oggi comunque avrebbe venduto a 109k.
>Come diceva qualcuno "il tempo e' denaro", e per quanto io e te e altri
>che sono qui potremmo fregarcene di questa massima, il Sig.X che e' un
>imprenditore ne avra' fatto la sua ragione di vita, se no non sarebbe un
>imprenditore.
Bravissimo, perfettamente d'accordo con te.
E lo vedi che alla fine ci siamo arrivati ?
Fin quì tutto chiaro.
Basta che però NON MI TIRINO IN BALLO CHE COSTAVA TROPPO O CHE
TECNICAMENTE ERA IMPOSSIBILE PERCHE' ALLORA MI COMINCIANO A GIRARE AD
UNA VELOCITA' TALE CHE DECOLLO !!!
(Perdona il maiuscolo, non ce l'ho con te, ci mancherebbe, ma quando
sento scuse ridicole che presuppongono di aver a che fare con degli
idioti un pò mi infervoro...^_^ )
Messa così è già un'altra cosa e denota una realtà ben diversa, e cioè
che il rispetto da parte del distributore per la clientela è un
discorso utopico a quanto pare, vale solo il dio denaro ( e sai che
novità) e via discorrendo.
Però qualche dubbio lasciamelo avere, perchè ho visto titoli complessi
distribuiti in italiano subito dopo quelli in inglese se non
addirittura contemporaneamente, alle volte. Quindi alla fine si tratta
solo di volerlo fare o no, poche balle . Almeno secondo me.
La cosa giusta l'hai detta te: Tra venderlo a 119.000 e guadagnarci 20
mila a copia ( o più ) o venderlo a 109.000 e guadagnarne 50 mila
hanno preferito la seconda, non che la cosa mi stupisca, ma che non si
inventino sarcazzismi ideologici tecnico/distributivi perchè  se le
cose stessero così davvero sarei pronto personalmente a pigliarmi a
calci da solo a due a due finchè son dispari, pedditte.
>> Forse sbaglio.
>> Però gradirei sapere dove.
>
>Tu non sbagli, tu hai perfettamente ragione (e non lo dico per darti del
>matto ^__-).
^_^
>Ma io purtroppo ho perso buona parte della fiducia che avevo nelle
>persone che hanno un ruolo direttivo, che devono prendere delle decisioni
>"importanti". Queste persone difficilmente seguono una logica. Anzi no,
>una logica la seguono, ma e' diversa dalla nostra ;)
Capisco
>
>Ciao
Ciao
ZX
_


title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
On Wed, 09 Feb 2000 12:13:40 GMT,
g...@gardanet.it
 (ZX) wrote:
>Come ci scrivo io il thread perde d'interesse ...! Chiaro !
>Sarà che spesso la gente non sa come rispondermi...vabbè dai, lo
>prendo come un complimento ^__^
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Vedo che hai gia' imparato a come fare del VITtimismo....
>Adesso cerco il post e te lo riposto quà sotto.
ancora?
uff....
>Un conto è giocare a Re-Volt in inglese, un conto a Torment.
>Ripeto, secondo me si sono giocati una barcata di acquirenti.
Beh, una parte se li sono ripresi con lo scherzetto fatto dalla
Halifax....
Io da parte mia una settimana fa circa in una mezzoretta sono riuscito
a impedire ben 4 vendite.....dei ragazzi con il gioco alla mano,
stavano gia' avvicinandosi alla cassa e alla mia domanda: "Lo sai che
il gioco non e' in italiano, nonostante l'apparenza?" ne e' seguita
una piccola discussione e poi, ringraziandomi, hanno posato il gioco.
Poi, prima di andare via, ho fatto notare la cosa alla commessa, la
quale mi ha guardato un attimino sbigottita.....gli ho detto che se la
devono prendere con chi fa il distributore senza nemmeno investire una
lira.
Ah, ovviamente non era il negozio dove mi servo io di solito....:-)



title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
On Wed, 09 Feb 2000 01:27:29 +0100, Daniele Dellafiore
<
de...@technologist.com
> wrote:
>La recensione l'ho fatta io, ed in effetti mi rendo conto di non aver detto per nulla nè
>che il gioco è in inglese, nè del fatto che l'inglese è difficile.
Probabilmente i distributori vi avranno chiesto di dimenticarvelo....
>Mea culpa, tra le tante cose da dire questa me la sono dimenticata. La superfgicialità su
>questo tipo di cose credo derivi dal fatto che sono abituato a parlare con gente che sa
>perfettamente recuperare questo tipo di informazioni, e mi sembra una cosa meno importante
>che non descrivere il gioco, che ovviamente la gente non ha visto. Questo per la storia
>della localizzazione, che l'inglese è difficile... l'ho detto così tante volte a tutti
>quelli che me lo chiedevano che poi mi son dimenticato di scriverlo nella recensione :)
Massi' che vuoi farci, e' un piccolo errore....ma piiiiccolo
proprio.....L'importante era mettere il voto....
>Mi spiace, me ne ricorderò in futuro.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Ridicolo.....



title: TORMENT, PCzeta e TGM

author: Alessandro "Sgama" Amadori

text:
"Djoser" <djoser.r...@LEVAMIflashnet.it> ha scritto nel messaggio
news:87ru1g$ucg$1...@news.flashnet.it...
> > Effettivamente e' probabilmente il gioco piu' difficile da tradurre di
> > tutti i tempi.
> > Diciamo che non hanno considerato il gioco abbastanza commerciale per
> > "buttare" dei soldi in una localizzazione.
> Allora tedeschi e francesi sono sicuramente dei geni!
> Non come noi poveri italioti...
> O forse sono piu' fessi ed hanno tradotto il gioco spendendo soldi
inutili.
> O tanti altri forse...
O forse da loro vendono i videogiochi vendono di piu'....
O piu' semplicemente il mercato italiano e' snobbato, come al solito.
Ciao
--



title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
On Wed, 9 Feb 2000 14:58:04 +0100, "Djoser"
<djoser.r...@LEVAMIflashnet.it> wrote:
>Considerando che BG ancora vende posso trovare un errore solo sulla spesa.
>Magari esagerando invece di 2000 ne calcolo 4000.
OK, mi sta bene
Ma siamo mooooolto buoni.
>Ma il gioco avrebbe
>venduto senz'altro di piu'.
Esattamente
>Se hanno localizzato anche l'espansione (che veniva venduta a 40k) si vede
>che la convenienza c'era (difatti l'espansione inglese non funzionava sul
>gioco in ITA). Altrimenti l'espansione non sarebbe mai uscita.
Bravissimo.
Volevo arrivare appunto al discorso dell'espansione...oltre tutto
questo fatto gli si rigirerò contro, se faranno delle espansioni per
Torment.
>> Ecco...questo lo capisco già di più...
>
>Io no. Perche' oggettivamente a Torment questa filosofia non si puo'
>applicare.
Se tu sei sicuro , allora sono d'accordo.
Io non ho al riguardo le informazioni tecniche necessarie.
In pratica, non so *come* abbiano sviluppato Torment.
Anche se posso immaginarlo.
> Altrimenti non lo avrebbero tradotto nemmeno in Francia o in
>Germania. E non mi sembra che il tedesco sia una lingua "riassuntiva" come
>l'inglese. Il francese, in ogni caso, non lo e'...
Questo è vero.
L'unica attenuante è che so che sono tutte lingue comunque un pò meno
prolisse dell'italiano .
Ma nemmeno io credo molto a questa scusa.
>Complimenti, il tuo POST mi e' davvero piaciuto..
Grazie :-)
>(l'avevo perso all'epoca).
Non devi mai perdere i miei post ^_^
Pensa, c'è gente che segue il NG solo per leggere quelli....
(vabbè dai...non solo....)
Ciao
ZX
_


title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
On Wed, 09 Feb 2000 15:24:31 GMT,
wol...@uol.it
 (wolverine) wrote:
>BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
>Vedo che hai gia' imparato a come fare del VITtimismo....
Ma mori Lello
Vittimismo con la faccina.
>Ah, ovviamente non era il negozio dove mi servo io di solito....:-)
^__^
ti ho messo la faccina perchè so che ti dà fastidio.
ZX
_


title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
wolverine wrote:
>
> On Wed, 09 Feb 2000 01:27:29 +0100, Daniele Dellafiore
> <
de...@technologist.com
> wrote:
>
> >La recensione l'ho fatta io, ed in effetti mi rendo conto di non aver detto per nulla nè
> >che il gioco è in inglese, nè del fatto che l'inglese è difficile.
>
> Probabilmente i distributori vi avranno chiesto di dimenticarvelo....
AHAHAHAHAHAHAHAHA :DDDDDDDDDDDDDd
Sai che adesso fai ancora più ridere di prima ?
Sì perchè adesso so che questa tua affermazione è completamente assurda e campata in aria,
la sparata di uno che non fa altro che parlare per farsi notare e che si diverte così.
Tranquillo, continua pure, per me è lo stesso, non mi infastidisci.
Sono sempre contento di sapere che la gente si diverte, e ognuno è libero di scegliersi il
modo che preferisce.



title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
On Wed, 09 Feb 2000 21:37:26 +0100, Daniele Dellafiore
<
de...@technologist.com
> wrote:
>AHAHAHAHAHAHAHAHA :DDDDDDDDDDDDDd
>Sai che adesso fai ancora piů ridere di prima ?
bene, mi fa piacere....far ridere e' un arte, come far piangere....tra
le due, io scelgo la prima.
>Sě perchč adesso so che questa tua affermazione č completamente assurda e campata in aria,
>la sparata di uno che non fa altro che parlare per farsi notare e che si diverte cosě.
Ci hai azzeccato ma solo a meta'....
>Tranquillo, continua pure, per me č lo stesso, non mi infastidisci.
tsk tsk, mica vero....senno' non mi avresti risposto, ti pare?
>Sono sempre contento di sapere che la gente si diverte, e ognuno č libero di scegliersi il
>modo che preferisce.
Allora deciditi, sono quello che fa ridere o sono quello che ride?
Cmq bravi, state leggermente migliorando.



title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
On Wed, 09 Feb 2000 16:15:22 GMT,
g...@gardanet.it
 (ZX) wrote:
>^__^
>
>ti ho messo la faccina perchè so che ti dà fastidio.
E' una faccina quella?
Non e' una bottiglia di vino?
>
>
>
>ZX
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>_
Andrea mi spieghi perche' lasci sempre alla fine dei tuoi post tutto
questo spazio?



title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
> La recensione l'ho fatta io, ed in effetti mi rendo conto di non aver
detto per nulla nè
> che il gioco è in inglese, nè del fatto che l'inglese è difficile.
> Mea culpa, tra le tante cose da dire questa me la sono dimenticata. La
superfgicialità su
> questo tipo di cose credo derivi dal fatto che sono abituato a parlare con
gente che sa
> perfettamente recuperare questo tipo di informazioni, e mi sembra una cosa
meno importante
> che non descrivere il gioco, che ovviamente la gente non ha visto.
Scusa se mi sorge un dubbio. Ma dove avrei dovuto reperirla?
Sulla scatola non c'e' scritto. Voi non ne parlate. L'ho comprato appena
uscito. La mia cartomante non e' evidentemente abbastanza abile. Il mio
oroscopo a tal proposito non diceva nulla....
Se compro una rivista e' per leggere una recensione nella sua completezza.
Il sito dell'Halifax lo da come multilingua (ed io immagino che ne abbia
perlomeno 2 ita e ing, magari come BG il parlato in lingua originale ma il
gioco in ITA). Ora che tu mi dica che, abituato a recensire i giochi in
inglese, ti e' sfuggito mi sta bene (ci mancherebbe altro, ho comprato anche
Zeta con le spillette e senza costina <;)>).
Ma sentirmi dire che sei abituato a parlare con gente CHE SA PERFETTAMENTE
RECUPERARE QUESTO TIPO DI INFORMAZIONI mi sento un po' preso per i fondelli.
Certo che se volevo telefonavo all'Halifax e gli chiedevo "Ma il gioco e'
completamente localizzato?" ed avrei avuto la risposta certa.
Altri metodi per reperire un'info su un gioco uscito da poco tempo non me ne
vengono. Inoltre, se proprio andiamo per il sottile, allora anche le
recensioni del gioco posso reperirle da solo. Anzi ne posso reperire una
marea...
Allora sarebbe sufficiente per la rivista mettere un bel titolo e un po' di
foto tanto le info le reperiamo da soli?
Spero che la tua affermazione sia stata da me male intepretata (nulla di
piu' facile... vista la mia rabbia sull'argomento).
> Questo per la storia
> della localizzazione, che l'inglese è difficile... l'ho detto così tante
volte a tutti
> quelli che me lo chiedevano che poi mi son dimenticato di scriverlo nella
recensione :)
>
> Mi spiace, me ne ricorderò in futuro.
Non e' una guerra contro i recensori, volevo solo farlo notare per le
prossime volte... perche' pero' non mettere SEMPRE un riferimento alla
lingua del gioco sulla recensione? Non mi sembra un'idea cosi' malvagia.
Basterebbe una riga con scritto "Gioco: ITA" o "Gioco: ING" o "Gioco: MULT"
(ma che lo sia davvero multilingue). E noi saremmo tutti piu' felici.



title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
On Thu, 10 Feb 2000 11:12:49 +0100, "Djoser"
<djoser.r...@LEVAMIflashnet.it> wrote:
>Basterebbe una riga con scritto "Gioco: ITA" o "Gioco: ING" o "Gioco: MULT"
>(ma che lo sia davvero multilingue). E noi saremmo tutti piu' felici.
>
>Ciao
E' che a volte nemmeno loro lo sanno....di solito fanno le recensioni
su delle versioni beta di alfa di beta, quindi.....



title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
wolverine <
wol...@uol.it
> wrote in message 38a7096f...@news.iol.it...
> On Thu, 10 Feb 2000 11:12:49 +0100, "Djoser"
> <djoser.r...@LEVAMIflashnet.it> wrote:
>
>
> >Basterebbe una riga con scritto "Gioco: ITA" o "Gioco: ING" o "Gioco:
MULT"
> >(ma che lo sia davvero multilingue). E noi saremmo tutti piu' felici.
> >
> >Ciao
>
>
>
> E' che a volte nemmeno loro lo sanno....di solito fanno le recensioni
> su delle versioni beta di alfa di beta, quindi.....
O molto semplicemente su versioni definitive e complete, solo che sono
quelle vendute nei negozi americani, due mesi prima che esca la versione
italiana (che poi risulta essere identica)...
Luca


title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
On Thu, 10 Feb 2000 22:49:58 +0100, "Luca Chichizola"
<
chich...@tiscalinet.it
> wrote:
>O molto semplicemente su versioni definitive e complete, solo che sono
>quelle vendute nei negozi americani, due mesi prima che esca la versione
>italiana (che poi risulta essere identica)...
beh pero' se i gioco in USA e' gia' uscito, al 99% si sa gia' se in
italia sara' localizzato oppure no...



title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
On Thu, 10 Feb 2000 00:25:36 GMT,
wol...@uol.it
 (wolverine) wrote:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>Andrea mi spieghi perche' lasci sempre alla fine dei tuoi post tutto
>questo spazio?
Sei disattento.
E' già stato detto .
Alcuni Newsserver contano le righe quotate e le righe scritte da chi
posta
Se sono maggiori le prime il post non viene accettato
Di conseguenza, quando non riesco a tagliare troppe righe quotate,(qui
sopra l'ho fatto apposta) premo ENTER e lo tengo per un paio di
secondi premuto.
Così me li accetta.
Non capita solo a me , ma a molte altre persone.
Claro ?
o no ?
Ciao
ZX



title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
wolverine wrote:
> >AHAHAHAHAHAHAHAHA :DDDDDDDDDDDDDd
> >Sai che adesso fai ancora più ridere di prima ?
>
> bene, mi fa piacere....far ridere e' un arte, come far piangere....tra
> le due, io scelgo la prima.
fai bene.
> >Sì perchè adesso so che questa tua affermazione è completamente assurda e campata in aria,
> >la sparata di uno che non fa altro che parlare per farsi notare e che si diverte così.
>
> Ci hai azzeccato ma solo a meta'....
che si diverte così.

> >Tranquillo, continua pure, per me è lo stesso, non mi infastidisci.
>
> tsk tsk, mica vero....senno' non mi avresti risposto, ti pare?
che cazzata. Allora tu saresti infastidito dal mio messaggio dato che mi hai risposto ?
non credo proprio...

> >Sono sempre contento di sapere che la gente si diverte, e ognuno è libero di scegliersi il
> >modo che preferisce.
>
> Allora deciditi, sono quello che fa ridere o sono quello che ride?
non puoi essere entrambe le cose ? te la ridi e a volte... spesso... dici cose che fan
solo ridere.
>
> Cmq bravi, state leggermente migliorando.
chiaro :)
Che credi che in 2 mesi si possa trasformare una rivista ? soprattutto quando non si ha
mano libera ? I primi numeri made da noi veramente sono stati gennaio e febbraio, e sono
già diversi da quelli di prima, anche se lungi da come noi vorremmo veramente farla.



title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
Djoser wrote:
> Scusa se mi sorge un dubbio. Ma dove avrei dovuto reperirla?
> Sulla scatola non c'e' scritto. Voi non ne parlate. L'ho comprato appena
> uscito. La mia cartomante non e' evidentemente abbastanza abile. Il mio
> oroscopo a tal proposito non diceva nulla....
Sì, ma vedi non posso prendermi io la colpa del fatto che tu non hai capito che era in
italiano. Diciamo che io avrei potuto aiutarti ma non lo ho fatto. Ok, ho sbagliato. Ma mi
aspetto che la Halifax, o il distributore, siano onesti e competenti... perchè se loro
mettono il bollino "italiano" senza specificare... bè io non posso farci niente capisci ?
> Se compro una rivista e' per leggere una recensione nella sua completezza.
> Il sito dell'Halifax lo da come multilingua (ed io immagino che ne abbia
> perlomeno 2 ita e ing, magari come BG il parlato in lingua originale ma il
> gioco in ITA). Ora che tu mi dica che, abituato a recensire i giochi in
> inglese, ti e' sfuggito mi sta bene (ci mancherebbe altro, ho comprato anche
> Zeta con le spillette e senza costina <;)>).
> Ma sentirmi dire che sei abituato a parlare con gente CHE SA PERFETTAMENTE
> RECUPERARE QUESTO TIPO DI INFORMAZIONI mi sento un po' preso per i fondelli.
> Certo che se volevo telefonavo all'Halifax e gli chiedevo "Ma il gioco e'
> completamente localizzato?" ed avrei avuto la risposta certa.
> Altri metodi per reperire un'info su un gioco uscito da poco tempo non me ne
> vengono.
- Vai sul sito dell'halifax (più economico che telefonare se sei di fuori milano)
- Chiedi sul ng a qualcuno che l'ha fatto :)
> Inoltre, se proprio andiamo per il sottile, allora anche le
> recensioni del gioco posso reperirle da solo. Anzi ne posso reperire una
> marea...
Certo... chi lo nega ? Infatti io in fase di recensione cerco di scrivere quello che non
si può reperire sul sito... le features e la storia sono ovunque anche sui siti ufficiali,
ma il giudizio sul gioco e le emozioni che si provano giocandolo no. Queste per me sono le
prime cose. In effetti la cosa dell'italiano è importante e mi è sfuggita, ma capisci che
non mi aspetto che uno sbagli a comprare solo perchè io non ho fatto notare quel
particolare, perchè io non ho scritto "è in italiano", io non ho detto niente. Quindi uno
si informa prima... se poi il negoziante o il distributore non glie lo dicono... bè colpa
loro, ma io non posso sapere che la Halifax sbaglia capisci ?
> Non e' una guerra contro i recensori, volevo solo farlo notare per le
> prossime volte... perche' pero' non mettere SEMPRE un riferimento alla
> lingua del gioco sulla recensione? Non mi sembra un'idea cosi' malvagia.
> Basterebbe una riga con scritto "Gioco: ITA" o "Gioco: ING" o "Gioco: MULT"
> (ma che lo sia davvero multilingue). E noi saremmo tutti piu' felici.
Anche io. Ma queste decisioni non dipendono da me, mi spiace :)



title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
wolverine wrote:
>
> On Thu, 10 Feb 2000 22:49:58 +0100, "Luca Chichizola"
> <
chich...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> >O molto semplicemente su versioni definitive e complete, solo che sono
> >quelle vendute nei negozi americani, due mesi prima che esca la versione
> >italiana (che poi risulta essere identica)...
>
> beh pero' se i gioco in USA e' gia' uscito, al 99% si sa gia' se in
> italia sara' localizzato oppure no...
sì. Nel caso di Torment c'è stata tutta una discussione durante il mese di gennaio in
questo newsgroup dove è saltato fuori che la colpa era della interplay, che forse lo
facevano a settrembre... io l'ho recensito a metà dicembre su una build del primo dicembre
(o qualche giorno dopo). Prima ne avevo avuta una di ottobre su cui avevo fatto una
preview.



title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
On Fri, 11 Feb 2000 19:58:19 +0100, Daniele Dellafiore
<
de...@technologist.com
> wrote:
>fai bene.
lo so
>> >Tranquillo, continua pure, per me è lo stesso, non mi infastidisci.
>>
>> tsk tsk, mica vero....senno' non mi avresti risposto, ti pare?
>
>che cazzata. Allora tu saresti infastidito dal mio messaggio dato che mi hai risposto ?
>non credo proprio...
Potrebbe essere, cocchino....e cmq io sono quello che "non fa altro
che parlare per farsi notare e che si diverte così", ricordi?
Quante motivazioni devo avere.....

>non puoi essere entrambe le cose ? te la ridi e a volte... spesso... dici cose che fan
>solo ridere.
appunto, ma mai le due cose insieme, cocchino....
>> Cmq bravi, state leggermente migliorando.
>
>chiaro :)
non ti allargare, ho detto leggermente....e forse sono stato anche
troppo buono....dovevo dire "state peggiorando meno velocemente"....
>Che credi che in 2 mesi si possa trasformare una rivista ? soprattutto quando non si ha
>mano libera ? I primi numeri made da noi veramente sono stati gennaio e febbraio, e sono
>già diversi da quelli di prima, anche se lungi da come noi vorremmo veramente farla.
No guarda, il peggio oramai lo avete fatto....



title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
On Fri, 11 Feb 2000 20:05:57 +0100, Daniele Dellafiore
<
de...@technologist.com
> wrote:
>Sě, ma vedi non posso prendermi io la colpa del fatto che tu non hai capito che era in
>italiano. Diciamo che io avrei potuto aiutarti ma non lo ho fatto. Ok, ho sbagliato. Ma mi
>aspetto che la Halifax, o il distributore, siano onesti e competenti... perchč se loro
>mettono il bollino "italiano" senza specificare... bč io non posso farci niente capisci ?
Piiiccolo che sei.....Guarda che lui non ti sta mica dicendo che il
gioco e' in inglese per colpa tua....Ti dice che nella montagna di
ovvieta' che di solito ci sono scritte in una recensione, l'unica cosa
seria e importante te la sei....dimenticata....
C'e' di peggio dai batuffolino....pensa se ti dimenticavi di mettere
il voto....
>> Non e' una guerra contro i recensori, volevo solo farlo notare per le
>> prossime volte... perche' pero' non mettere SEMPRE un riferimento alla
>> lingua del gioco sulla recensione? Non mi sembra un'idea cosi' malvagia.
>> Basterebbe una riga con scritto "Gioco: ITA" o "Gioco: ING" o "Gioco: MULT"
>> (ma che lo sia davvero multilingue). E noi saremmo tutti piu' felici.
>
>Anche io. Ma queste decisioni non dipendono da me, mi spiace :)
In pratica vuoi dire che non conti un cazzo, eh tesorino?



title: TORMENT, PCzeta e TGM

author: Cristian Castellari

text:
Salve wolverine, nell'articolo <
38aaca2f...@news.iol.it
>,
wol...@uol.it

scriveva...
> gioco e' in inglese per colpa tua....Ti dice che nella montagna di
> ovvieta' che di solito ci sono scritte in una recensione, l'unica cosa
> seria e importante te la sei....dimenticata....
Per una volta sono d'accordo con te.
In NESSUNA, ripeto NESSUNA, rece di Torment che ho letto era scritto che il
gioco sarebbe uscito interamente in Inglese.
E visto che, almeno nella mia mente malata, era lecito aspettarsi un
trattamento identico a quello che era stato riservato a Baldur's Gate, dato
che sia gli sviluppatori che la casa distributrice erano gli stessi, ci siamo
un po' tutti fidati della scatola interamente in Italiano.
> In pratica vuoi dire che non conti un cazzo, eh tesorino?
Questa era proprio cattivella... ^___^
Non perdi mai lo smalto, vero?
--
Per rispondermi in email usa l'indirizzo nella firma
 Cristian Castellari         ICQ UIN: 26018693

c.ca...@imola.queen.it
     Skyflash on the net
         ***  PGP Key Available  ***


title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
Cristian Castellari wrote:
> > In pratica vuoi dire che non conti un cazzo, eh tesorino?
>
> Questa era proprio cattivella... ^___^
>
> Non perdi mai lo smalto, vero?
lo fa per farci divertire. E' un tesoro.



title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
> Sě, ma vedi non posso prendermi io la colpa del fatto che tu non hai
capito che
era in
> italiano.
> - Vai sul sito dell'halifax (piů economico che telefonare se sei di fuori
milano)
> - Chiedi sul ng a qualcuno che l'ha fatto :)
> prime cose. In effetti la cosa dell'italiano č importante e mi č sfuggita,
ma
capisci che
> non mi aspetto che uno sbagli a comprare solo perchč io non ho fatto
notare quel
> particolare, perchč io non ho scritto "č in italiano", io non ho detto
niente.
Quindi uno
Infatti la tua "colpa" (sei tu che stai facendo la divisione delle colpe ed
io mi
adeguo) e di non aver detto che non era tradotto e che ERA OGGETTIVAMENTE
DIFFICILE come linguaggio. Se queste sono per te cazzatelle che potevo
reperire
altrimenti (e dimostri anche di non leggere i post visto che in questo
stessso
thread ho spiegato che il sito della Halifax lo da come MULTILANGUAGE) a me
sta
bene.
Inoltre le motivazioni sulle critiche alle recensioni le ho messe. E' vero
sta a
te decidere se una cosa e' giusta o no metterla, sta a te decidere se
perorare o
no una causa ma sta a me decidere se voltare le spalle ad una rivista che ho
dal
numero 1.
Questo e' tutto, ed avevo specificato che la mia non era una battaglia
contro i
recensori, ma sembra che la colpa sia di noi idioti che lo abbiamo comprato
e che
poverina, l'Halifax, non aveva proprio i soldi per tradurlo (scusa se
accomuno gli
interventi di Beretta ai tuoi).
Invece di essere dalla parte dei "consumatori" sembra stiate spalleggiando
il
prodotto contro la piu' bieca evidenza.
La difesa a spada tratta che hai fatto della tua recensione mi e' sembrato
un
codipagliasmo di proporzioni tremende. Altro che stronzate tipo "sono
abituato a
gente che reperisce..." oppure "qui sul ng se ne e' parlato..." e roba
simile. Io
i soldi li spendo per PC Zeta. E li voglio le informazioni.
Comunque compresa perfettamente la politica che segui nelle recensioni.
Null'altro
da aggiungere.
Quanto ad informarmi bene ne puoi star certo. Non mi fidero' piu' delle
recensioni, vedro' di fare a modo mio.
Questo e' quanto...
Ciao
Gianluca


title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
On Sat, 12 Feb 2000 11:15:00 +0100, Cristian Castellari
<
c.ca...@imola.queen.it
> wrote:
>> In pratica vuoi dire che non conti un cazzo, eh tesorino?
>
>Questa era proprio cattivella... ^___^
>
>Non perdi mai lo smalto, vero?
Ti ringrazio del complimento, ma la mia era una considerazione
oggettiva, non una battuta. Non e' solo lui a non contare un cazzo,
intendiamoci....
I "padroni" di pczeta hanno fatto una scelta precisa, cioe' di
affidare quella che una volta era una rivista, a un gruppo di
amiconi...Per farti un esempio e' come se si decidesse di affidare La
Gazzetta dello Sport a uno dei tanti Bar Sport che ci sono in Italia.
Magari puo' venir fuori anche qualche briciola interessante, ma la non
professionalita' regna sovrana....Ma poi basterebbe leggere alcuni
post che fanno su ifsv per accorgersi di queste cose....messaggi senza
senso, insulti, post pieni zeppi di bestemmie.....
Quindi, per tornare a bomba, e' logico che quelli che concretamente
fanno pczeta, e' ovvio che non hanno nessun potere decisionale e mai
lo avranno....per fortuna, aggiungo io.



title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
On Sat, 12 Feb 2000 16:32:22 +0100, "Djoser"
<djoser.r...@flashnet.TOGLIMITIit> wrote:
cut cut...
>Comunque compresa perfettamente la politica che segui nelle recensioni.
>Null'altro
>da aggiungere.
ahahah....dellafiorino...tesoruccio....ma guarda che djoser ha
ragione.....Non te ne va bene una eh cocchino.....proprio non ci
riesci a scendere dal tuo piedistallo da piccolo borghesuccio di
sottoprovincia....
Cmq questo e' proprio la conferma di quando io dico che pczeta e' una
"rivista" fatta con molta approsimazione e in maniera del tutto
dilettantesca, come fosse un giornalino della parrocchia.
Dai batuffolino, non te la prendere....puoi sempre metterti a cercare
un lavoro.....
>Quanto ad informarmi bene ne puoi star certo. Non mi fidero' piu' delle
>recensioni, vedro' di fare a modo mio.
Beh djoser, c'e' recensione e recensione....mica le fa tutte il ns.
fiorellino....
E' un periodo che di riviste ne stanno nascendo tutti i giorni, ma per
fortuna ne muoiono anche, come ad esempio quella next gamer che dopo 3
numeri ha chiuso.
Noi continuiamo a lamentarci che i videogiochi sono un fenomeno di
nicchia, ma fiche' il parco testate sara' cosi', non potrebbe essere
altrimenti.
Bye



title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
Djoser wrote:
Allora, vediamo di fare chiarezza perchè qui si travisa parecchio.
> Infatti la tua "colpa" (sei tu che stai facendo la divisione delle colpe ed
> io mi
> adeguo) e di non aver detto che non era tradotto e che ERA OGGETTIVAMENTE
> DIFFICILE come linguaggio. Se queste sono per te cazzatelle che potevo
> reperire
> altrimenti (e dimostri anche di non leggere i post visto che in questo
> stessso
> thread ho spiegato che il sito della Halifax lo da come MULTILANGUAGE) a me
> sta
> bene.
Non ho mai detto che sono cazzatelle, trovami il punto dove l'ho detto.
Il fatto che il sito della halifax lo dia Multilanguage non è un problema mio, ma della
Halifax.
Ho sempre detto, al contrario, che è una cosa importante che mi sono DIMENTICATO di
scrivere. Nota la differenza fra il dimenticarsi e il decidere di non mettere.

> Inoltre le motivazioni sulle critiche alle recensioni le ho messe. E' vero
> sta a
> te decidere se una cosa e' giusta o no metterla, sta a te decidere se
> perorare o
> no una causa ma sta a me decidere se voltare le spalle ad una rivista che ho
> dal
> numero 1.
Ok, e allora ?

> Questo e' tutto, ed avevo specificato che la mia non era una battaglia
> contro i
> recensori, ma sembra che la colpa sia di noi idioti che lo abbiamo comprato
> e che
> poverina, l'Halifax, non aveva proprio i soldi per tradurlo (scusa se
> accomuno gli
> interventi di Beretta ai tuoi).
Cazzate.
Il fatto che la Halifax non lo abbia tradotto non c'entra niente con questa discussione,
ma proprio NULLA.
Se l'Halifax non lo traduce, affari suoi, tu puoi lamentarti finchè vuoi ma senza nessuna
ragione quasi... Se poi l'halifax non lo traduce e scrive sulla scatola che è tradotto la
puoi denunciare, e questi sono affari tuoi ma non miei nè cose che io posso scrivere
durante la recensione per tutti i motivi che ho già detto, ma che ripeterò:
il gioco a noi arriva tramite l'Halifax ma non è la versione distribuita in Italia, bensì
una
build recensibile fornita dagli sviluppatori quindi in lingua originale, e soprattutto
Torment in particolare mi è arrivato a dicembre quando il gioco è stato distribuito a
Gennaio e soprattutto quando la questione di "traduco non traduco" è stata discussa a
lungo a gennaio e non si era ancora sicuri se lo si sarebbe tradotto o no.
> Invece di essere dalla parte dei "consumatori" sembra stiate spalleggiando
> il
> prodotto contro la piu' bieca evidenza.
Ma che cosa stai dicendo ? Dimmi da dove te ne sei uscito con sta frase ?
Torment è e rimane il miglior GDR dell'anno, in italiano oppure no. Se poi non è stato
tradotto, che colpa ne ho io ? Se alla Halifax decidono di mettere il bollino "Italiano"
quando poi non lo è, che colpa ne ho io ? Io non spalleggio proprio niente, queste frasi
lasciale dire a Wolwy così diamo loro l'importanza che si meritano (nessuna)
Ho già detto, dal primo messaggio di questo thread, che mi prendo la colpa perchè mi sono
DIMENTICATO, e non la  politica che seguo per fare le recensioni, mi sono DIMENTICATO di
parlarne.
e...

> La difesa a spada tratta che hai fatto della tua recensione mi e' sembrato
> un
> codipagliasmo di proporzioni tremende. Altro che stronzate tipo "sono
> abituato a
> gente che reperisce..." oppure "qui sul ng se ne e' parlato..." e roba
> simile. Io
> i soldi li spendo per PC Zeta. E li voglio le informazioni.
cosa vuoi che ti scriva più di:
"La recensione l'ho fatta io, ed in effetti mi rendo conto di non aver detto per nulla nè
che il gioco è in inglese, nè del fatto che l'inglese è difficile.
Mea culpa, tra le tante cose da dire questa me la sono dimenticata. La superfgicialità su
questo tipo di cose credo derivi dal fatto che sono abituato a parlare con gente che sa
perfettamente recuperare questo tipo di informazioni, e mi sembra una cosa meno importante
che non descrivere il gioco, che ovviamente la gente non ha visto. Questo per la storia
della localizzazione, che l'inglese è difficile... l'ho detto così tante volte a tutti
quelli che me lo chiedevano che poi mi son dimenticato di scriverlo nella recensione :)
Mi spiace, me ne ricorderò in futuro."
Quante volte ho scritto che è colpa mia e che mi spiace e altro ? Cosa vuoi che venga a
casa tua a porti le mie personali scuse ? E nota che questo è stato il primo messaggio che
ho scritto, il primo.
A questo punto a te la parola... ma sappi che per me il discorso è chiuso. Ho dimenticato
quella cosa nella recensione e mi dispiace. Fine della discussione.



title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
wolverine wrote:
> >> Cmq bravi, state leggermente migliorando.
> >
> >chiaro :)
>
> non ti allargare, ho detto leggermente....e forse sono stato anche
> troppo buono....dovevo dire "state peggiorando meno velocemente"....
ehehe... ti tiri indietro adesso. Ma è giusto, non allontanarti troppo dal personaggio, o
fai una figuraccia poi.



title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
wolverine <
wol...@uol.it
> wrote in message 38aa6ddc...@news.iol.it...
> On Thu, 10 Feb 2000 22:49:58 +0100, "Luca Chichizola"
> <
chich...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>
> >O molto semplicemente su versioni definitive e complete, solo che sono
> >quelle vendute nei negozi americani, due mesi prima che esca la versione
> >italiana (che poi risulta essere identica)...
>
>
> beh pero' se i gioco in USA e' gia' uscito, al 99% si sa gia' se in
> italia sara' localizzato oppure no...
Falso: io Torment l'ho recensito sulla versione americana a metà dicembre, e
i dubbi sulla localizzazione sono proseguiti fino a MOLTO dopo. Il vero
chiarimento da halifax è arrivato pochi giorni prima che la rivista fosse in
edicola...
Luca


title: TORMENT, PCzeta e TGM

text:
On Sun, 13 Feb 2000 18:47:09 +0100, "Luca Chichizola"
<
chich...@tiscalinet.it
> wrote:
>Falso: io Torment l'ho recensito sulla versione americana a metà dicembre, e
>i dubbi sulla localizzazione sono proseguiti fino a MOLTO dopo. Il vero
>chiarimento da halifax è arrivato pochi giorni prima che la rivista fosse in
>edicola...
si si per Torment e' vero, ma adesso si diceva in generale....e in
generale, visto che tra l'uscita USA e quella eventuale italiana
passano circa 30-40 gg. massimo, si sa gia' se e' localizzata oppure
no.
