title: morrowind lover boyz vs hater boyz

text:
On Wed, 17 Dec 2008 19:38:53 +0100, =?ISO-8859-15?Q?Mos=E8?=
<
mose...@virgilio.it
> wrote:
>DanCar ha scritto:
>> ATTENZIONE SPOILER
>> .
>> .
>> .
>> .
>> .
>> .
>> .
>> .
>> .
>>
cut
>
>> 2 Nelle discussioni tra 'bethesda lover boyz', Morro viene visto come
>> il modello di riferimento nelle discussioni tra  'bethesda lover
>> boyz'. Almeno in campo 3d.
>
>Cosa intendi di preciso con "Bethesda lover boyz"? A me pare che il
>fenomeno socio(pato?)logico si limiti all'atteggiamento dell'hateboy:
>non mi è mai capitato di imbattermi in cybernauti intenti in una
>crociata per esaltare qualche titolo di Bethesda. Ci sono quelli a cui
>piacciono molto, ma non succede per qualunque gioco?
Per lover boyz intendo il fan boy che difende a spada tratta il suo
gioco preferito. ogni gioco, come tante altre cose, ha il suo fan boy
e alle volte non e' proprio cosi' semplice discuterci.
>> 3 I 'bethesda hater boyz' hanno iniziato a formarsi proprio con
>> Morro per poi moltiplicarsi con Oblivion e, forse, Fallout 3.
>
>Io credo che con Morrowind il fenomeno non fosse ancora realmente
>nato... c'erano molti a cui non piaceva, ma anche questo è assolutamente
>normale. Se intendiamo "hateboy" allo stesso modo, il fenomeno è nato
>con Oblivion; con Fallout 3 mi pare ci sia una sorta di benefico
>riflusso, ma forse è ancora presto per parlare.
io ricordo che anche morrowind ha ricevuto attacchi virulenti. chi
aveva giocato a daggerfall, criticava parecchio morrowind, dicendo
che era specie di  passo indietro.
altri invece lo massacravano  perche' era troppo semplicistico per
pretendere di essere avvicente in molti suoi aspetti.
Parlo del popolo, non dei recensori.
cut
>> Il mio ideale di gioco e' il sand box in prima persona condito da
>> storia e personaggi interessati, ma quando mi capito' tra le mani
>> Morro, con i suoi dialoghi telegrafici, il mondo statico del gioco e
>> quel suo senso di vuoto,  mi fece venire il latte alle ginocchia.
>
>Sul mondo statico siamo d'accordo. I dialoghi secondo me non sono
>affatto telegrafici, anzi sono parecchio verbosi vista la mole del gioco
>(chiedilo ai traduttori dell'ITP!); il problema è che sono organizzati
>in modo poco credibile e che sono eccessivamente indifferenziati tra i
>vari personaggi.
io ho trovato i dialoghi  di molte quest veramente essenziali, parlo
delle quest secondarie delle fazioni, con personalita' appena
abbozzate anche per diversi personaggi chiave. nelle espansioni invece
la qualita' mi e' sembrata superiore.
cut
>> Morrowind a suo tempo e' stato letteralmente massacrato per i suoi
>> difetti.
>
>Devo essermi perso qualcosa: mi pare che le recensioni a suo tempo
>fossero parecchio entusiaste. Ricordo molti commenti negativi, com'è
>ovvio, ma questa impressione del vederlo "massacrato per i suoi difetti"
>francamente non l'ho mai avuta.
>> A voler descriverli non si finisce piu'. Grafica,
>
>A me pare eccezionale ancora oggi...
l'acqua e i tramonti non discuto. i personaggi sono parecchio bruttini
. le texture del mondo tendono un po' troppo al grigio.
>> motore del
>> gioco,
>
>Cos'ha che non va?
pesantissimissimo, con scarsa interattivita' e poco ottimizzato
>> design dei dungeon,
>
>A me sembrano fatti bene...
c'e' che li riteneva troppo semplici e brevi, in particolare se
paragonati con il nonno daggerfall
cut
>> sistema di combattimento,
>
>Rudimentale, ma non così terribile.
un po' troppo semplicistico e ripetitivo nel corpo a corpo
cut
>> Si poteva fare di meglio?
>>
>> Siamo tutti game designer, e quindi lo sono anche io.
>> La risposta e' SI.
>>
>> 1. Se io prendo un plugin da poche kappabyte che mi chiude le case
>> e i negozi la notte, mandandomi gli npc a nanna, c'e' da chiedersi
>> cosa ci voleva perche' lo implementasse la stessa Bethesda.
>
>Questa domanda è senza senso. Ci sono mod che fanno qualunque cosa. Se
>cerchi di accontentare i desideri di chiunque, lo sviluppo del gioco non
>finirà mai. Quando progetti un mondo aperto dove ci si può muovere senza
>soluzione di continuità e fare qualsiasi cosa, devi porti dei limiti.
>Saranno limiti opinabili, ma bisogna porseli. L'editor è presente
>proprio per superarli.
non sono d'accordo, se io implemento una routine di giorno e notte in
un apparente mondo virtuale, il minimo che possa fare e' cercare di
differenziare le attivita' del giorno e della notte. giusto per tenere
in piedi un minimo di credibilita'. il plugin in questione si limita a
chiudere le porte a chiave e teletrasportare i personaggi nelle loro
camere da letto. insomma, e' proprio il minimo sindacale, dai.
non parlo di avere la gente che va a mangiare e fare le compere.
>> 2. Se scrivo una riga di dialogo, perche' cavolo non posso scriverne
>> di piu', ci voleva proprio il solito manipolo di pazzi per creare
>> qualcosa come il less generic project?
>
>Sì. Forse non hai presente quanti NPC, quante quest, quante variabili ci
>siano in un gioco come Morrowind. A suo tempo un programmatore definì
>"un miracolo" essere riusciti a farlo così com'è. Ti consiglio di
>leggerti la guida ufficiale: giocandoci non si riesce a cogliere del
>tutto la complessità del prodotto.
ripeto, saro' troppo esigente, ma io avrei preferito qualche libro in
meno e magari qualche riga in piu' per condire un po' di piu' le
motivazioni e il carattere di coloro che ti danno gli incarichi
>> 3. Se faccio le classi, perche' creare un sistema di livellamento che
>> dopo breve quasi le annulla?
>
>Se ti succede, significa che non sei in grado di interpretare il tuo
>personaggio.
se mi permetti di massimizzare in breve tempo le abilita' azzerando le
classi, e' un po' anche colpa di chi sviluppa il gioco
>> 4. Se mi sbatto per creare un'ambientazione coerente e sofisticata,
>> perche' dopo devo essere il primo che la trascura o banalizza?
>> ( il neverarine capo degli eretici che se ne va a spasso tranquillo
>> per il vaticano/vivec? almeno gli ordinatori che ti attaccano a vista,
>> avrebbero potuto implementarlo. Tanto per dirne una )
>
>Vedi sopra: avrebbero potuto fare tante cose bellissime, e non le hanno
>fatte. Non si può fare tutto. Perché non ci concentriamo invece su
>quello che hanno fatto? Vale la stessa risposta per tutte le altre
>domande che fai.
ripeto, non pretendo certo la luna, pero' alle volte ho avuto
l'impressione che si andasse sotto il minimo sindacale tra
ambientazione e mondo di gioco vero e proprio.
gli ordinatori che ti attaccano e' una baggianata, pero' sarebbe stato
coerente con la quest, un piccolo colpo di scena e semplice da imple
mentare. insomma, se altri ripercussioni non ce sono, per un minimo di
credibilita' e coerenza avrebbero potuto farlo, e' un piccolo esempio.
come il permesso di soggiorno telvanni necessario ma anche no,
l'anello con l'incantamento da due soldi che riunisce tutti gli elfi
grazie al suo grande potere, le fazioni che sono in competizione tra
loro e dopo ti offrono i servizi senza troppo battere ciglio ecc.
insomma, l'ambientazione suggerisce una cosa, poi scopri che spesso e'
solo decorativa.
cut
>> 5. Leggere annoia l'uomo medio, figuriamoci quando gioca.
>
>Stai per caso sostenendo che in Morrowind c'è poco testo? Mi chiedo se
>abbiamo giocato allo stesso gioco. Di nuovo, prova a contattare l'ITP.
>Io ho stampato tutti i libri del gioco per leggerli al di fuori dello
>stesso, e mi è venuto un tomo di 500 pagine.
Libri, ambientazione non discuto, ma all'atto pratico capita spesso di
essere mandato in missione con poche frasi senza tante
approfondimenti, questo per quanta riguarda le quest secondarie.
Se le quest si basano quasi esclusivamente su prendi x e uccidi y, e'
preferibile che tu scriva 4 palle a giustificare la cosa, anzi piu'
scrivi e piu' faciliti l'immersione, meno scrivi e piu' ti sembra di
rivolgerti ad un distributore automatico di quest
le quest sono troppe per fare una cosa del genere? forse, pero' non
sono di questa idea, magari mi sbaglio io.
>> 1 L'ambientazione e' molto curata, anche abbastanza originale
>> per essere un gioco fantasy. La quest principale e' il classico
>> 'uccidi il cattivone che trama nell'ombra'  ma con l'aggiunta notevole
>> del Tribunale, anche se non viene approfondita bene la questione ImHO.
>
>La trama principale è tutto tranne quello che dici: il giocatore è la
>pedina tra due cattivi, con Vivec che se possibile appare ancora
>peggiore di Dagoth Ur a causa della sua intollerabile ipocrisia e
>falsità. Senza contare che è stata palesemente tagliata per ragioni di
>budget.
ripeto l'ambientazione non la discuto, ma all'atto pratico mi e'
sembrato che il cattivone da amazzare senza appello, fosse quello
brutto che vive nel posto brutto e fa e dice cose brutte.
L'altro, quello bello che vive nel posto bello, si e' limitato a darmi
due pacche sulla spalla e mandarmi a compiere il mio destino come se
non gliene potesse fregar di meno.
Ho apprezzato maggiormente la semi dea di Tribunal da questo punto di
vista.
>> Quindi, tirando le somme con il senno del poi, oserei dire che
>> Morrowind e' un tantinello sopravvalutato dai suoi fan, i lover boyz,
>> e sottovalutato tra i suoi detrattori, gli hater boyz.
>
>Un colpo al cerchio e uno alla botte, eh? :-)
>Non so se sono d'accordo, dovrei prima capire meglio chi sono i "lover
>boyz". A me Morrowind è piaciuto moltissimo, quindi sono uno di loro?
diciamo che tendi un poco al fan boysmo IMhO
comunque, non ne sono immune neanche io e il tuo sito lo leggo sempre
volentieri
>> Il nodo della questione di Morro e forse dei giochi Bethesda e' tutto
>> qui: tanto sono ambiziosi, coraggiosi e vasti i loro giochi, tanto
>> sono sfacciati e fastidiosi i loro compromessi.
>
>I compromessi sono necessari quando si punta così in alto. La differenza
>tra chi apprezza e chi non apprezza è la capacità di accettare il
>compromesso. Ciò che personalmente reputo stupido è "gettare il bimbo
>con l'acqua sporca", cioè promuovere crociate per denigrare una serie
>che ha l'unico torto di tentare di fare le cose in modo diverso (e per
>certi versi più ambizioso) del solito.
non penso che sia solo una questione di fare cose diverse dal solito,
anzi quello e' piu' un merito.
direi che il problema e' piu' che la bethesda alle volte, magari
sbaglio, prenda delle scorciatoie che portano quasi ad affogare il
bambino nell'acqua sporca.
>> I lover boyz in virtu' dei pregi di questi giochi spesso chiudono un
>> occhio, pure due, sulle volontarie scelte di comodo.
>>
>> Gli hater boyz di fronte alle scelte di comodo chiudono un occhio,
>> pure due, sulle virtu' e i pregi di simili esperimenti.
>>
>> Non se ne esce.
>
>Soprattutto se si mette tutto sullo stesso piano. Non mi è mai capitato
>di essere aggredito da un "lover boyz", mentre viceversa capita spesso
>che gli hateboy rendano infrequentabili i forum. E' normalissimo mettere
>in firma i giochi che si amano, mentre non lo è affatto mettere in firma
>il gioco che si odia.
puo' darsi, non conosco a fondo tutta la polemica intorno a oblivion,
pero' quando la maggioranza esalta qualcosa che magari non merita
solo lodi sperticate, chi e' contrario tende a reagire in maniera
virulenta, non sempre e' un male, se lo fa in maniera intelligente.


title: morrowind lover boyz vs hater boyz

author: DanCar

text:
On Wed, 17 Dec 2008 07:56:59 GMT, m...@privacy.net.invalid (Josef K.)
wrote:
>DanCar <
p...@alice.it
> wrote:
cut
>
>boh? a me sto senso di vuoto non lo dava
hanno fatto un plugin chiamato 'morrowind comes alive'  proprio per
riempire un poco le citta' di 'vita' apparente
>> Si poteva fare di meglio?
>> Siamo tutti game designer, e quindi lo sono anche io.
>> La risposta e' SI.
>
>ma non per i motivi che citi tu :P
>bisognava lasciarli lavorare, perchč la trama in origine era ben piů
>complessa di quella che noi vediamo
mi sono limitato a citare alcune tra le cose piu' semplici e basilari
che avrebbero potuto/dovuto implementare senza eccessivi sbattimenti
>> 4. Se mi sbatto per creare un'ambientazione coerente e sofisticata,
>> perche' dopo devo essere il primo che la trascura o banalizza?
>
>perchč come t'ho detto la trama č stata segata in maniera atroce
ho provato a cercare qualche info al riguardo, ma ho trovato niente.
comunque, e' chiaro che la quest principale e' troppo lineare e
abbozzata rispetto a quello che suggerisce l'ambientazione.
cut
>> 7. Fare una main quest che fosse un tantinello diversa dal: tu
>> sei il prescelto che deve uccidere il cattivone che vuole 'difentare
>> patrone di mondo' usando il potere sarcazz, era tanto difficile? in
>> Tribunal hanno almeno rimescolato un po' le carte.
>
>bah, hanno segato bellamente la parte di sotha sil, non so se era
>previsto o un'altro taglio, ma cosě la trama fa un po' acqua
io ho avuto piu' l'impressione di un certo divario tra quello che si
dice nel gioco ( ambientazione ) e quello che effettivamente il gioco
e'.
basti pensare agli inviti di unirsi al dark side, di fatto
impossibili.
la questione dell'eresia che all'atto pratico non ha ripercurssioni
sul gioco o sul giocatore. neanche qualche riga di dialogo per tappare
le incongruenze di chi rischia di  distruggere una religione per
salvare i suoi adepti.
>> 2 Hai 3 gilde, 3 casate e 4 fazioni a tua disposizione per fare
>> carriera, con relative scelte di schieramento con cui destreggiarti,
>> oltre a svariati lavoretti freelance, alcuni anche simpatici.
>> Elevata rigiocabilita' quindi.
>
>lo sarebbe stata se avessero implementato un sistema esclusivo: č
>ridicolo poter essere capo della gilda dei maghi e telvanni o patriarca
>del culto dei 9 e del tribunale
avrebbero dovuto rendere le fazioni piu' severe, ma cosi' il gioco
diventava piu' difficile per i casual gamers. tutto il livello di
difficolta' del gioco e' livellato verso il basso sempre per lo stesso
motivo, secondo me anche il mondo statico e' stato fatto per non
disorientare troppo.
cut


title: morrowind lover boyz vs hater boyz

text:
On Wed, 17 Dec 2008 20:44:12 +0100, Toji <
chie...@me.it
> wrote:
>DanCar ha scritto:
>
>> I lover boyz in virtu' dei pregi di questi giochi spesso chiudono un
>> occhio, pure due, sulle volontarie scelte di comodo.
>
>
>imho, il miglior crpg di sempre.
>i difetti ci sono ma i preggi li sovrastano.
>
>straordinaria libertà di azione, che ancora non ho visto superata fino
>ad oggi in nessun gioco.
>forse l'unico crpg che si può finire in pochi minuti (vidi il filmato
>qualche anno fa), e non per dei bug, ma perchè c'è una vastità di scelte
>possibili impressionante.
>
>e poi l'atmosfera e le musiche.
>
>secondo me neanche i programmatori avevano previsto un gioco di tale
>portata. forse troppo avanti per il periodo in cui è uscito.
puo' darsi, sarei curioso di sentire anche il parere di qualche nonno
veterano di daggerfall, se ce sono ancora che girano


title: morrowind lover boyz vs hater boyz

author: Andrea Guglielmi

text:
Scriveva DanCar mercoledì, 17/12/2008:


Io sono considerato un hater boy di Oblivion e Daggerfall non l'ho
giocato, ma morrowind l'ho giocato per parecchie ore e nonostante lo
ritenga un buon GDR aveva un difetto che me lo ha fatto interrompere:
l'eccessiva quantita' di nemici da affrontare ad ogni escursione fuori
citta'. Seguivo le quest con passione, ma ho smesso perche' il solo
pensiero di uscire da una citta' e farmi un dungeon era qualcosa che mi
repelleva al punto da lasciar perdere (non ero l'unico, al tempo
scaricai una FAQ e il tizio che l'aveva scritta consigliava di tenere
il personaggio in corsa contro un muro lasciato per tutta la notte col
tasto di movimento schiacciato con un peso cosi' da portare a 100
atletica per scappare dai mostri).
Il secondo difetto era la crescita del personaggio di una lentezza
assurda. Il sistema di crescita non e' brutto, anzi, ma servivano
troppe ore di gioco per avere un miglioramento visibile del
personaggio.
Io ho cominciato a seguire le discussioni sui VG praticamente dal 2002,
cioe' appena dopo Morrowind e quindi non conosco i retroscena.
Quello che ho visto io e' l'esplosione degli Hater Boys (se cosi' li
vogliamo chiamare) nei confronti dei Bethesda all'uscita di Oblivion.
Oblivion perde ogni confronto con Morrowind sotto l'aspetto del puro
gioco di ruolo, sul resto si puo' discutere. Infatti i piu' feroci
hater boys vengono molto spesso dalle community di Morrowind.
Riguardo Fallout 3, nonostante tutti dicono che ci sono miglioramenti
rispetto ad Oblivion, i fan della serie originale sono tutt'altro che
soddisfatti, mentre i Bethesda Haters Boys lamentano di troppa poca
cura in vari aspetti del gioco a parte alcune eccezioni (le quali fanno
andare in brodo di giuggiole i lover boys).
L'unica cosa certa e' che i giochi moooolto pubblicizzati tendono
creare fazioni opposte con posizioni molto estreme.
I Bethesda hanno iniziato ad avere (o fare) molta pubblicita' proprio a
partire da Morrowind.
Di solito i fan sfegatati delle serie sono molto piu' i casual gamers
che gli hardcore gamers. Quest'ultimi hanno solitamente pretese nei
confronti dei giochi che rientrano nella loro sfera d'interesse e la
considerano una nicchia sacra da non insozzare con giochi che non
sviluppano bene gli aspetti che loro considerano importanti. Quindi
passano al microscopio ogni gioco candidato ad entrare nella sacra
nicchia.
Il problema che fa sorgere flame war e' che i fan spesso vanno contro i
difetti che vengono esposti da chi analizza il gioco in modo rigoroso e
pignolo.
Basta che leggi i vecchi thread (quelli piu' lunghi) di questo NG per
capire come vanno le cose.


title: morrowind lover boyz vs hater boyz

author: Mosè

text:
Josef K. ha scritto:
> Mosè <
mose...@virgilio.it
> wrote:
>
>> Cosa intendi di preciso con "Bethesda lover boyz"? A me pare che il
>> fenomeno socio(pato?)logico si limiti all'atteggiamento dell'hateboy:
>> non mi è mai capitato di imbattermi in cybernauti intenti in una
>> crociata per esaltare qualche titolo di Bethesda.
>
> hai rotto gli specchi a casa? :P
Simpatico! :-P
Nessuno è perfetto, ma non mi pare di essere caduto negli eccessi in cui
cadono sistematicamente gli hater. Poi chiaramente devono essere gli
altri a giudicare :-)
>> Io credo che con Morrowind il fenomeno non fosse ancora realmente
>> nato... c'erano molti a cui non piaceva, ma anche questo è assolutamente
>> normale. Se intendiamo "hateboy" allo stesso modo, il fenomeno è nato
>> con Oblivion; con Fallout 3 mi pare ci sia una sorta di benefico
>> riflusso, ma forse è ancora presto per parlare.
>
> o magari semplicemente mw e fo3 sono buoni titoli e oblivion è una
> cagata pazzesca
Direi di no: sarebbe strano che tutti i recensori al mondo abbiano preso
un abbaglio simile. Oblivion non è all'altezza di Morrowind e sono il
primo a dirlo, ma rimane comunque un prodotto di alta qualità. Lo
dimostri tu stesso, dato che hai passato molte ore a creare mod per
questo gioco. Quando si è di fronte a una "cagata pazzesca", la prima
reazione non è certo moddarla :-)
>>> Morrowind a suo tempo e' stato letteralmente massacrato per i suoi
>>> difetti.
>> Devo essermi perso qualcosa: mi pare che le recensioni a suo tempo
>> fossero parecchio entusiaste.
>
> l'OP ha confuso le critiche a oblivion con quelle a mw mi sa
Anche io ho avuto questa impressione.
>>> design dei dungeon,
>> A me sembrano fatti bene...
>
> e tanto per rigirare il coltello nella piaga: sono anche fatti meglio
> perchè non c'è l'orrido copiaincolla di oblivion ;)
A dire il vero a me sembrano molto simili come struttura...
>>> livello di
>>> difficolta',
>> Non è calibrato benissimo, ma credo sia inevitabile in un gioco aperto.
>
> bastava non mettere i daedra nelle tombe e stormi di cliffhanger manco
> fossero rondini... non ci voleva poi molto ;)
Immagino intendessi "cliff racer"... hai ragione, un incubo: io di
solito uso il plugin che li rende tutti pacifici :-)
>> Stai per caso sostenendo che in Morrowind c'è poco testo? Mi chiedo se
>> abbiamo giocato allo stesso gioco. Di nuovo, prova a contattare l'ITP.
>> Io ho stampato tutti i libri del gioco per leggerli al di fuori dello
>> stesso, e mi è venuto un tomo di 500 pagine.
>
> bello! ^_^
Purtroppo in Oblivion molti libri non ci sono più (per esempio le storie
di Vivec) e quelli aggiunti non sono dello stesso livello. Questo è un
difetto che è sfuggito a quasi tutti gli hater :-)
>> A me Morrowind è piaciuto moltissimo, quindi sono uno di loro?
>
> idem per me :P
Tu prendi in giro me, ma guarda come sei messo tu: lover e hater
contemporaneamente. Neanche Veltroni arriverebbe a tanto! :-P
>> E' normalissimo mettere
>> in firma i giochi che si amano, mentre non lo è affatto mettere in firma
>> il gioco che si odia.
>
> dipende da quanto sei stato soddisfatto\deluso dal titolo
Essere delusi in modo così sconvolgente da un gioco quasi unanimemente
incensato dalla critica non mi pare tanto normale. E comunque quella
dell'hater non la definirei tanto "delusione", mi pare che dietro ci sia
piuttosto una grande intolleranza verso chi concepisce il RPG in modo
diverso dal mainstream.



title: morrowind lover boyz vs hater boyz

text:
Nel suo scritto precedente, Mosè ha sostenuto :
>>
>> hai rotto gli specchi a casa? :P
>
> Simpatico! :-P
> Nessuno è perfetto, ma non mi pare di essere caduto negli eccessi in cui
> cadono sistematicamente gli hater. Poi chiaramente devono essere gli altri a
> giudicare :-)
Appunto. E Josef e' uno degli altri :)
>>> Io credo che con Morrowind il fenomeno non fosse ancora realmente nato...
>>> c'erano molti a cui non piaceva, ma anche questo è assolutamente
>>> normale. Se intendiamo "hateboy" allo stesso modo, il fenomeno è nato
>>> con Oblivion; con Fallout 3 mi pare ci sia una sorta di benefico riflusso,
>>> ma forse è ancora presto per parlare.
>>
>> o magari semplicemente mw e fo3 sono buoni titoli e oblivion è una
>> cagata pazzesca
>
> Direi di no: sarebbe strano che tutti i recensori al mondo abbiano preso un
> abbaglio simile. Oblivion non è all'altezza di Morrowind e sono il primo a
> dirlo, ma rimane comunque un prodotto di alta qualità. Lo dimostri tu stesso,
> dato che hai passato molte ore a creare mod per questo gioco. Quando si è di
> fronte a una "cagata pazzesca", la prima reazione non è certo moddarla :-)
I recensori non li metterei nel discorso perche' i cosiddetti recensori
sono giocatori come gli altri, quindi la loro opinione vale come la mia
e quella di Josef.
Quanto riguarda il moddarla e' dovuto al fatto che le potenzialita' le
aveva, ma mostra molta superficialita' in genere.
> Tu prendi in giro me, ma guarda come sei messo tu: lover e hater
> contemporaneamente. Neanche Veltroni arriverebbe a tanto! :-P
Niente politica please :)
Comunque almeno mostra di guardare il gioco e non la software house.
>>> E' normalissimo mettere in firma i giochi che si amano, mentre non lo è
>>> affatto mettere in firma
>>> il gioco che si odia.
>>
>> dipende da quanto sei stato soddisfatto\deluso dal titolo
>
> Essere delusi in modo così sconvolgente da un gioco quasi unanimemente
> incensato dalla critica non mi pare tanto normale. E comunque quella
> dell'hater non la definirei tanto "delusione", mi pare che dietro ci sia
> piuttosto una grande intolleranza verso chi concepisce il RPG in modo diverso
> dal mainstream.
Ripeto: della critica non ce ne po' frega' de meno (scusa Josef se uso
il plurale). Ognuno ha la sua testa e i proprio modo di vedere per
giudicare. Le opinioni degli altri valgono poco, perche' sono opinioni.


title: morrowind lover boyz vs hater boyz

text:
DanCar ha scritto:
> Per lover boyz intendo il fan boy che difende a spada tratta il suo
> gioco preferito. ogni gioco, come tante altre cose, ha il suo fan boy
> e alle volte non e' proprio cosi' semplice discuterci.
Come giustamente dici, ogni gioco ha il suo fanboy. Ma secondo me la
deriva patologica, nel caso dei prodotti Bethesda, si ha solo con gli
hater: non esistono odiatori così intolleranti nel caso di altri
prodotti, mentre esistono fanboy per qualunque gioco.
> io ricordo che anche morrowind ha ricevuto attacchi virulenti. chi
> aveva giocato a daggerfall, criticava parecchio morrowind, dicendo
> che era specie di  passo indietro.
Premettendo che il nostalgico c'è sempre, non mi pare che questa
posizione all'epoca fosse così diffusa. Anzi, i commenti più frequenti
tendevano a sottolineare proprio i grandi passi avanti compiuti da
Daggerfall a Morrowind.
> altri invece lo massacravano  perche' era troppo semplicistico per
> pretendere di essere avvicente in molti suoi aspetti.
>
> Parlo del popolo, non dei recensori.
Credo sia un errore pensare che ciò che si legge in rete sia
statisticamente rappresentativo dei pareri del "popolo". Chi gioca e si
diverte di solito non sente il bisogno di urlarlo ai quattro venti,
mentre chi è frustrato si sfoga nei forum: ecco perché navigando e
leggendo i pareri degli utenti si ha sempre l'impressione che ogni gioco
sia colmo di difetti...
> io ho trovato i dialoghi  di molte quest veramente essenziali, parlo
> delle quest secondarie delle fazioni, con personalita' appena
> abbozzate anche per diversi personaggi chiave. nelle espansioni invece
> la qualita' mi e' sembrata superiore.
Vista la quantità di NPC, i dialoghi sono incredibilmente ricchi; le
espansioni sono estremamente più ridotte come dimensione, e questo ha
consentito una maggior cura dei particolari.
> l'acqua e i tramonti non discuto. i personaggi sono parecchio bruttini
> . le texture del mondo tendono un po' troppo al grigio.
I personaggi sono orripilanti e infatti i primi mod sono nati proprio
per sostituirli e migliorarli. Ma il mondo di gioco secondo me è
incantevole ancora oggi.
>>> motore del
>>> gioco,
>> Cos'ha che non va?
>
> pesantissimissimo, con scarsa interattivita' e poco ottimizzato
E' sicuramente pesante, ma c'è in giro di molto peggio; sono d'accordo
sul fatto che si sarebbe dovuto ottimizzare meglio. Quanto
all'interattività, a me pare che non ci si possa lamentare: ogni oggetto
può essere spostato e messo dappertutto. Non c'è un sistema fisico, ma
quale gioco all'epoca ce l'aveva?
>>> design dei dungeon,
>> A me sembrano fatti bene...
>
> c'e' che li riteneva troppo semplici e brevi, in particolare se
> paragonati con il nonno daggerfall
Io non ho giocato Daggerfall, ma ho sempre sentito dire che i suoi
dungeon generati casualmente erano tremendi...
>>> 1. Se io prendo un plugin da poche kappabyte che mi chiude le case
>>> e i negozi la notte, mandandomi gli npc a nanna, c'e' da chiedersi
>>> cosa ci voleva perche' lo implementasse la stessa Bethesda.
>> Questa domanda è senza senso. Ci sono mod che fanno qualunque cosa. Se
>> cerchi di accontentare i desideri di chiunque, lo sviluppo del gioco non
>> finirà mai. Quando progetti un mondo aperto dove ci si può muovere senza
>> soluzione di continuità e fare qualsiasi cosa, devi porti dei limiti.
>> Saranno limiti opinabili, ma bisogna porseli. L'editor è presente
>> proprio per superarli.
>
> non sono d'accordo, se io implemento una routine di giorno e notte in
> un apparente mondo virtuale, il minimo che possa fare e' cercare di
> differenziare le attivita' del giorno e della notte. giusto per tenere
> in piedi un minimo di credibilita'. il plugin in questione si limita a
> chiudere le porte a chiave e teletrasportare i personaggi nelle loro
> camere da letto. insomma, e' proprio il minimo sindacale, dai.
> non parlo di avere la gente che va a mangiare e fare le compere.
Secondo me molti appassionati si sono legati al dito questa cosa perché
il primo Gothic, già uscito al momento della pubblicazione di Morrowind,
aveva presentato per la prima volta un mondo in tre dimensioni con NPC
dotati di routine anche abbastanza complesse. Il problema è che lo
sviluppo di Morrowind è iniziato prima di quello di Gothic:
probabilmente non c'è stato tempo per limare questo aspetto, o forse non
era mai stato preso in considerazione fin dall'inizio (i più attenti
avranno notato che la trama tenta di spiegare perché nessuno va a
dormire). Anche secondo me è un difetto, ma credo lo sia soprattutto
retroattivamente: l'IA ha fatto passi da gigante dall'epoca di
Morrowind, mentre a quel tempo un mondo popolato da "belle statuine" non
era ancora così negativamente sconvolgente.
> ripeto, saro' troppo esigente, ma io avrei preferito qualche libro in
> meno e magari qualche riga in piu' per condire un po' di piu' le
> motivazioni e il carattere di coloro che ti danno gli incarichi
Qui si va anche sul soggettivo. Io sono contento che i libri siano così
curati, e se dovessi scegliere uno dei difetti maggiori di Fallout 3,
probabilmente direi proprio che non ci sono libri.
>>> 3. Se faccio le classi, perche' creare un sistema di livellamento che
>>> dopo breve quasi le annulla?
>> Se ti succede, significa che non sei in grado di interpretare il tuo
>> personaggio.
>
> se mi permetti di massimizzare in breve tempo le abilita' azzerando le
> classi, e' un po' anche colpa di chi sviluppa il gioco
In un gioco aperto non puoi avere altro che un sistema di crescita del
personaggio altrettanto aperto, visto che non si sa di preciso quando e
come il giocatore decida di "far crescere" il proprio alter ego. Questo
conduce alle incongruenze che fai notare. Certamente il gioco avrebbe
meritato un bilanciamento migliore, ma chi si crea un archetipo di
personaggio e ne segue le linee può avere molta soddisfazione da
Morrowind, anche in fatto di livellamento.
> gli ordinatori che ti attaccano e' una baggianata, pero' sarebbe stato
> coerente con la quest, un piccolo colpo di scena e semplice da imple
> mentare. insomma, se altri ripercussioni non ce sono, per un minimo di
> credibilita' e coerenza avrebbero potuto farlo, e' un piccolo esempio.
> come il permesso di soggiorno telvanni necessario ma anche no,
> l'anello con l'incantamento da due soldi che riunisce tutti gli elfi
> grazie al suo grande potere, le fazioni che sono in competizione tra
> loro e dopo ti offrono i servizi senza troppo battere ciglio ecc.
>
> insomma, l'ambientazione suggerisce una cosa, poi scopri che spesso e'
> solo decorativa.
Molti plugin che uso affrontano proprio gli aspetti di cui parli.
Purtuttavia, decidere di implementare conseguenze drastiche per le
azioni compiute dal giocatore non è facile: si rischia di mettere
l'utente di fronte al rischio di veder rovinata la propria partita in
seguito a un'azione troppo avventata. Quindi secondo me le scelte di
Bethesda in questo senso sono comprensibili.
> ripeto l'ambientazione non la discuto, ma all'atto pratico mi e'
> sembrato che il cattivone da amazzare senza appello, fosse quello
> brutto che vive nel posto brutto e fa e dice cose brutte.
> L'altro, quello bello che vive nel posto bello, si e' limitato a darmi
> due pacche sulla spalla e mandarmi a compiere il mio destino come se
> non gliene potesse fregar di meno.
Questo è vero, ma succede molto probabilmente perché la trama non è
stata realizzata così come si pensava all'inizio (tra parentesi, la
stessa cosa succede in Oblivion... dov'è l'Imperial Council??)
In ogni caso, la sceneggiatura non è mai stata il punto forte dei
prodotti Bethesda...
> diciamo che tendi un poco al fan boysmo IMhO
> comunque, non ne sono immune neanche io e il tuo sito lo leggo sempre
> volentieri
Meno male :-)
> non penso che sia solo una questione di fare cose diverse dal solito,
> anzi quello e' piu' un merito.
Vallo a spiegare a chi dice che il RPG si fa con la "scelta morale" :-)
> direi che il problema e' piu' che la bethesda alle volte, magari
> sbaglio, prenda delle scorciatoie che portano quasi ad affogare il
> bambino nell'acqua sporca.
Magari è vero, ma forse dovremmo chiederci se è meglio un bambino
affogato o nessun bambino del tutto. Fuor di metafora: non c'è nessun
altro che sviluppa giochi di ruolo simili a quelli Bethesda; li buttiamo
nel cassonetto solo perché sono imperfetti?
>> Soprattutto se si mette tutto sullo stesso piano. Non mi è mai capitato
>> di essere aggredito da un "lover boyz", mentre viceversa capita spesso
>> che gli hateboy rendano infrequentabili i forum. E' normalissimo mettere
>> in firma i giochi che si amano, mentre non lo è affatto mettere in firma
>> il gioco che si odia.
>
> puo' darsi, non conosco a fondo tutta la polemica intorno a oblivion,
> pero' quando la maggioranza esalta qualcosa che magari non merita
> solo lodi sperticate, chi e' contrario tende a reagire in maniera
> virulenta, non sempre e' un male, se lo fa in maniera intelligente.
Ci mancherebbe, le critiche intelligenti sono sempre benvenute. Il
problema di fondo è: come dovrebbero diventare i giochi Bethesda per
migliorare? Devono abbandonare la propria identità e diventare come i
giochi Bioware/Obsidian (per dire) oppure devono approfondire la propria
diversità? Gli hater sono biasimevoli in quanto intolleranti: o il RPG
si fa come dicono loro, oppure non si deve fare. Tentare strade diverse
è automaticamente un insulto al loro hobby.



title: morrowind lover boyz vs hater boyz

text:
On Thu, 18 Dec 2008 20:29:20 +0100, =?ISO-8859-15?Q?Mos=E8?=
<
mose...@virgilio.it
> wrote:
>DanCar ha scritto:
cut
>> io ho trovato i dialoghi  di molte quest veramente essenziali, parlo
>> delle quest secondarie delle fazioni, con personalita' appena
>> abbozzate anche per diversi personaggi chiave. nelle espansioni invece
>> la qualita' mi e' sembrata superiore.
>
>Vista la quantità di NPC, i dialoghi sono incredibilmente ricchi; le
>espansioni sono estremamente più ridotte come dimensione, e questo ha
>consentito una maggior cura dei particolari.
mah, su questo punto ho le mie riserve, comunque e' vero che la
quantita' di quest e npc e' impressionante
>> l'acqua e i tramonti non discuto. i personaggi sono parecchio bruttini
>> . le texture del mondo tendono un po' troppo al grigio.
>
>I personaggi sono orripilanti e infatti i primi mod sono nati proprio
>per sostituirli e migliorarli. Ma il mondo di gioco secondo me è
>incantevole ancora oggi.
io piu' che incantevole lo trovo affascinante,  perche' e' parecchio
esotico e originale per essere un mondo fantasy.
>>>> motore del
>>>> gioco,
>>> Cos'ha che non va?
>>
>> pesantissimissimo, con scarsa interattivita' e poco ottimizzato
>
>E' sicuramente pesante, ma c'è in giro di molto peggio; sono d'accordo
>sul fatto che si sarebbe dovuto ottimizzare meglio. Quanto
>all'interattività, a me pare che non ci si possa lamentare: ogni oggetto
>può essere spostato e messo dappertutto. Non c'è un sistema fisico, ma
>quale gioco all'epoca ce l'aveva?
per me l'iterattivita' e' l'ultimo dei problemi, comunque sposti solo
gli oggetti 'portabili', al tempo c'era chi si aspettava qualcosa tipo
ultima 7.
>>>> design dei dungeon,
>>> A me sembrano fatti bene...
>>
>> c'e' che li riteneva troppo semplici e brevi, in particolare se
>> paragonati con il nonno daggerfall
>
>Io non ho giocato Daggerfall, ma ho sempre sentito dire che i suoi
>dungeon generati casualmente erano tremendi...
come ho gia' scritto non tutto daggerfall dovrebbe essere casuale
cut
 mentre a quel tempo un mondo popolato da "belle statuine" non
>era ancora così negativamente sconvolgente.
insomma, e' sempre stato una critica ricorrente al gioco il fatto che
sono 'belle statuine' indipendentemente se e' giorno, piove o ci sono
le tempeste pestilenziali
cut
>Molti plugin che uso affrontano proprio gli aspetti di cui parli.
>Purtuttavia, decidere di implementare conseguenze drastiche per le
>azioni compiute dal giocatore non è facile: si rischia di mettere
>l'utente di fronte al rischio di veder rovinata la propria partita in
>seguito a un'azione troppo avventata. Quindi secondo me le scelte di
>Bethesda in questo senso sono comprensibili.
personalmente, ho trovato che  molte scelte sono state fatte per
andare troppo incontro al giocatore occasionale o per evitare
ulteriori sbattimenti oltre a quelli che gia' avevano gli
sviluppatori, magari sono io che sono diventato troppo hardcore
cut
>Vallo a spiegare a chi dice che il RPG si fa con la "scelta morale" :-)
sono dell'idea, veltroniana se vuoi, che un crpg ideale
e' fatto di statistiche e scelte morali in un mondo di gico
possibilmente aperto.
>> direi che il problema e' piu' che la bethesda alle volte, magari
>> sbaglio, prenda delle scorciatoie che portano quasi ad affogare il
>> bambino nell'acqua sporca.
>
>Magari è vero, ma forse dovremmo chiederci se è meglio un bambino
>affogato o nessun bambino del tutto. Fuor di metafora: non c'è nessun
>altro che sviluppa giochi di ruolo simili a quelli Bethesda; li buttiamo
>nel cassonetto solo perché sono imperfetti?
no, pero' la tentazione di giocare a qualcosa maggiormente
caratterizzato per molti c'e'. personalmente ho giocato  bard's tale
della exile (2004) e sono rimasto piacevolemente sorpreso dalle mille
trovate del gioco, tanto da chiedermi: ma faccio bene a cercare i sand
box o non sarebbe meglio giocare semplicemente una buona avventura
scritta magistralmente con qualche statistica e un poco di approccio
free?
>Ci mancherebbe, le critiche intelligenti sono sempre benvenute. Il
>problema di fondo è: come dovrebbero diventare i giochi Bethesda per
>migliorare? Devono abbandonare la propria identità e diventare come i
>giochi Bioware/Obsidian (per dire) oppure devono approfondire la propria
>diversità?
fare il game designer a parole e' semplicissimo, comunque sono
dell'idea che dovrebbero curare maggiormente dialoghi, io del
doppiaggio ne farei pure a meno se dovessi scegliere,  e possibilmente
valorizzare il piu' possibile  la quest principale anche con qualche
colpo di scena che faccia da carota per andare avanti.
nelle espansioni lo hanno fatto o ci hanno provato.
anche in wizards islands espansione non ufficiale, nonostante
l'inglese atroce e certe scelte discutibili, hanno infilato
diversi colpi di scena interessanti.
aggiungiamo quindi  servizi e carriere esclusive, o sei con la
gilda/fazione  o sei fuori e ti arrangi con lavori freelance  e
artigiani normali,  se vuoi entrare ti fai mettere in prova e DOPO
inizi la carriera godendo dei vantaggi e svantaggi dell'ordine di
appartenenza in maniera esclusiva.
esempio: se sei mago di gilda non paghi il servizio di teletrasporto,
se non lo sei o paghi di brutto o vai a piedi/cavallo.
e io sarei pronto per la pensione
chiaramente se uno si mette a fantasticare non finisce piu', comunque
una versione moddata di morrowind ci si avvicina molto al gioco
ideale. e' impressionante il livello che e' stato raggiunto grazie
anche alla passione dei modders. se continua cosi' schiatta prima
oblivion o fallout 3 dell'isola degli elfi abbrustoliti :)


title: morrowind lover boyz vs hater boyz

text:
On Thu, 18 Dec 2008 15:28:51 GMT, m...@privacy.net.invalid (Josef K.)
wrote:
>DanCar <
p...@alice.it
> wrote:
>
>> l'acqua e i tramonti non discuto. i personaggi sono parecchio bruttini
>> . le texture del mondo tendono un po' troppo al grigio.
>
>il vanilla sicuramente (il botolo non era 'sto gran mostro) infatti sono
>uscite una marea di texture pack
tralaltro usando i plugin avevo quasi dimenticato l'orrendo alone
plasticoso degli oggetti incantati e le tristi icone dell'inventario.
a voler esser pignoli anche gli effetti delle magie non li ho mai
troppo amati, in particolare quello della magia velenosa.
>> pesantissimissimo, con scarsa interattivita' e poco ottimizzato
>
>affatto, semplicemente era ottimizzato per ati
mah, io sempre sentito che il motore di morro e' pesante di default,
dovuto al fatto che carica tutte le texture indipendentemente da dove
e' rivolto lo sguardo del giocatore,  in quanto e' preso in prestito
da un gioco multiplayer che per forza di cose deve farlo.
alcune zone erano proprio temute, tipo balmora quando piove, punto
d'incontro di diverse celle.
>> c'e' che li riteneva troppo semplici e brevi, in particolare se
>> paragonati con il nonno daggerfall
>
>AFAIR DF li aveva generati casualmente: un casino
daggerfall non ci ho giocato, ma non mi risulta fosse tutto generato
casualmente.


title: morrowind lover boyz vs hater boyz

text:
Andrea Guglielmi ha scritto:
> Nel suo scritto precedente, Mosè ha sostenuto :
>>>
>>> hai rotto gli specchi a casa? :P
>>
>> Simpatico! :-P
>> Nessuno è perfetto, ma non mi pare di essere caduto negli eccessi in
>> cui cadono sistematicamente gli hater. Poi chiaramente devono essere
>> gli altri a giudicare :-)
>
> Appunto. E Josef e' uno degli altri :)
Già. Per fortuna però al mondo non c'è solo lui :-)
>> Direi di no: sarebbe strano che tutti i recensori al mondo abbiano
>> preso un abbaglio simile. Oblivion non è all'altezza di Morrowind e
>> sono il primo a dirlo, ma rimane comunque un prodotto di alta qualità.
>> Lo dimostri tu stesso, dato che hai passato molte ore a creare mod per
>> questo gioco. Quando si è di fronte a una "cagata pazzesca", la prima
>> reazione non è certo moddarla :-)
>
> I recensori non li metterei nel discorso perche' i cosiddetti recensori
> sono giocatori come gli altri, quindi la loro opinione vale come la mia
> e quella di Josef.
Mi permetto di dissentire. Chi ha come principale occupazione l'analisi
e la critica di prodotti dell'ingegno dovrebbe avere (che poi ce l'abbia
o no è un altro discorso) uno sguardo più allenato e una maggior
capacità di analisi del fruitore qualunque. Se l'opinione di ciascuno
vale come quella di chiunque altro, non si capisce che senso abbia
l'esistenza della critica tout-court.
>> Essere delusi in modo così sconvolgente da un gioco quasi unanimemente
>> incensato dalla critica non mi pare tanto normale. E comunque quella
>> dell'hater non la definirei tanto "delusione", mi pare che dietro ci
>> sia piuttosto una grande intolleranza verso chi concepisce il RPG in
>> modo diverso dal mainstream.
>
> Ripeto: della critica non ce ne po' frega' de meno (scusa Josef se uso
> il plurale). Ognuno ha la sua testa e i proprio modo di vedere per
> giudicare. Le opinioni degli altri valgono poco, perche' sono opinioni.
Quindi di cosa parliamo? Se la pensi così né frequentare i ng né leggere
le recensioni dovrebbe avere senso, immagino. Prova a scegliere i giochi
per estrazione :-)



title: morrowind lover boyz vs hater boyz

text:
Josef K. ha scritto:
> Mosè <
mose...@virgilio.it
> wrote:
>> Nessuno è perfetto, ma non mi pare di essere caduto negli eccessi in cui
>> cadono sistematicamente gli hater. Poi chiaramente devono essere gli
>> altri a giudicare :-)
>
> non t'ho mai sentito dire "oblivion è un bel gioco, ma non regge il
> confronto con mw" che è la frase magica che avrebbe salvato la tua
> credibilità! ;)
Veramente l'ho detto fin da subito. Non vedi la mia classifica dei
migliori cinque? :-)
Comunque Oblivion colma in parte il suo divario con Morrowind perché
alcuni elementi sono migliorati molto rispetto al predecessore: vedi il
sistema alchemico, o il combattimento, o l'IA.
>> Direi di no: sarebbe strano che tutti i recensori al mondo abbiano preso
>> un abbaglio simile.
>
> non seguo tutti i recensori al mondo, solo rpgwatch, worldofquellocheè e
> poco altro, e i commenti non erano lusinghieri
Gli unici commenti non lusinghieri li ho visti su RPGcodex, che non è
esattamente quel che si dice una fonte attendibile, secondo me.
>> ma rimane comunque un prodotto di alta qualità. Lo
>
> come DE2 è un ottimo FPS, ma mi viene l'itterizia qndo penso che è il
> seguito di DE
E' un peccato, perché ogni gioco andrebbe giudicato per quello che è. E'
giusto tenere presente la serie di cui fa parte, ma non fino al punto di
bocciarlo sonoramente se non rispetta in pieno ciò che ci si aspettava.
>> dimostri tu stesso, dato che hai passato molte ore a creare mod per
>> questo gioco. Quando si è di fronte a una "cagata pazzesca", la prima
>> reazione non è certo moddarla :-)
>
> è che cercavo una scusa per giocarlo :)
Dicono tutti così :-)
>>> e tanto per rigirare il coltello nella piaga: sono anche fatti meglio
>>> perchè non c'è l'orrido copiaincolla di oblivion ;)
>> A dire il vero a me sembrano molto simili come struttura...
>
> non mi pare mica
> l'idea non è stata sviluppata, ma in mw ci sono le cave dei coltivatori
> di crab, quelle di schiavisti, quelle di contrabbandieri di roba delle
> legioni...
> su 10 caverne ce ne sono almeno 3 originali, in oblivion sono fatte come
> costruzioni lego (i template sono nel TES se t'interessa), quindi
> pressocchè identiche
Boh. E' vero che come tipologia ce ne sono di più in Morrowind, ma in
quanto al design di ciascun dungeon, mi pare che quelli di Oblivion
siano perfino migliori (vedi la gestione decisamente più creativa delle
trappole).
>> Purtroppo in Oblivion molti libri non ci sono più (per esempio le storie
>> di Vivec) e quelli aggiunti non sono dello stesso livello. Questo è un
>> difetto che è sfuggito a quasi tutti gli hater :-)
>
> se è per questo alcuni sono stati semplificati (la cosa curiosa è che
> non sono scopiazzati da daggerfall in cui erano solo abbozzati: sono
> stati proprio riscritti in maniera più elementare! O_o)
Questa non l'avevo notata, e se è vera è effettivamente sconcertante ?_?
>> Tu prendi in giro me, ma guarda come sei messo tu: lover e hater
>> contemporaneamente. Neanche Veltroni arriverebbe a tanto! :-P
>
> se cominciamo con le offese ti plonko! :P
> e cmnque non sono ne' hater ne' lover: conosco bene entrambi i giochi
> ma il fatto che oblivion non m'abbia mai preso mi fa girare le balle non
> poco
Se dovessero girarmi le balle per ogni gioco che non mi prende...
>> E comunque quella
>> dell'hater non la definirei tanto "delusione", mi pare che dietro ci sia
>> piuttosto una grande intolleranza verso chi concepisce il RPG in modo
>> diverso dal mainstream.
>
> gli rpg-talebani criticano praticamente tutti i giochi, persino quei
> gioiellini di DE o gothic2, ma se ci fai caso molte delle critiche a
> oblivion non sono così intransigenti (a naso, visto qnto in fretta
> l'hanno sviluppato, bastavano altri 6-8 mesi per renderlo un titolo
> sicuramente più complesso)
Ma per favore. Il tuo idolo BD si lamenta per cose che non sono
implementate da nessuna parte e di cui io non mi accorgo neanche alla
centesima partita (o che comunque non hanno mai dato fastidio a
nessuno). Intendo questo quando parlo di hater, non certo chi fa
critiche sensate.



title: morrowind lover boyz vs hater boyz

text:
DanCar ha scritto:
>> Molti plugin che uso affrontano proprio gli aspetti di cui parli.
>> Purtuttavia, decidere di implementare conseguenze drastiche per le
>> azioni compiute dal giocatore non è facile: si rischia di mettere
>> l'utente di fronte al rischio di veder rovinata la propria partita in
>> seguito a un'azione troppo avventata. Quindi secondo me le scelte di
>> Bethesda in questo senso sono comprensibili.
>
> personalmente, ho trovato che  molte scelte sono state fatte per
> andare troppo incontro al giocatore occasionale o per evitare
> ulteriori sbattimenti oltre a quelli che gia' avevano gli
> sviluppatori, magari sono io che sono diventato troppo hardcore
Le scelte sono state fatte probabilmente proprio per i motivi che dici.
Secondo me il punto fondamentale è: queste scelte, praticamente
obbligate se vuoi competere ad alto livello nel mercato, danneggiano
oggettivamente l'esperienza di gioco dei più smaliziati? Secondo me no.
>> Vallo a spiegare a chi dice che il RPG si fa con la "scelta morale" :-)
>
> sono dell'idea, veltroniana se vuoi, che un crpg ideale
> e' fatto di statistiche e scelte morali in un mondo di gico
> possibilmente aperto.
Il CRPG ideale è una chimera: valutiamo quelli che ci sono. Siamo sicuri
che una storia attentamente sceneggiata e piena di scelte morali sia
l'unico modo sicuro per realizzare un buon RPG? Oppure consideriamo una
buona idea anche il free-roaming, con tutti i limiti e le incongruenze
che esso può manifestare a causa della sua stessa natura? (Limiti e
incongruenze peraltro uguali e contrari a quelle dei giochi
story-driven, ma quelli risultano meno antipatici a molti appassionati,
probabilmente perché i giochi story-driven sono la maggioranza e quindi
"fanno genere").
>>> direi che il problema e' piu' che la bethesda alle volte, magari
>>> sbaglio, prenda delle scorciatoie che portano quasi ad affogare il
>>> bambino nell'acqua sporca.
>> Magari è vero, ma forse dovremmo chiederci se è meglio un bambino
>> affogato o nessun bambino del tutto. Fuor di metafora: non c'è nessun
>> altro che sviluppa giochi di ruolo simili a quelli Bethesda; li buttiamo
>> nel cassonetto solo perché sono imperfetti?
>
> no, pero' la tentazione di giocare a qualcosa maggiormente
> caratterizzato per molti c'e'. personalmente ho giocato  bard's tale
> della exile (2004) e sono rimasto piacevolemente sorpreso dalle mille
> trovate del gioco, tanto da chiedermi: ma faccio bene a cercare i sand
> box o non sarebbe meglio giocare semplicemente una buona avventura
> scritta magistralmente con qualche statistica e un poco di approccio
> free?
Questa è un'ottima domanda, che tutti gli hater dovrebbero porsi. Invece
che mangiarsi la bile, perché non giocano a qualcosa che incontra
maggiormente i loro gusti e le loro esigenze? E' così difficile
abbandonare un gioco quando non lo si giudica all'altezza? Non è stupido
sprecare tempo giocando a un gioco brutto (e criticandolo a più non
posso in rete) anziché giocando a un gioco bello?
>> Ci mancherebbe, le critiche intelligenti sono sempre benvenute. Il
>> problema di fondo è: come dovrebbero diventare i giochi Bethesda per
>> migliorare? Devono abbandonare la propria identità e diventare come i
>> giochi Bioware/Obsidian (per dire) oppure devono approfondire la propria
>> diversità?
>
> fare il game designer a parole e' semplicissimo, comunque sono
> dell'idea che dovrebbero curare maggiormente dialoghi, io del
> doppiaggio ne farei pure a meno se dovessi scegliere,  e possibilmente
>
> valorizzare il piu' possibile  la quest principale anche con qualche
> colpo di scena che faccia da carota per andare avanti.
> nelle espansioni lo hanno fatto o ci hanno provato.
Vedi, io non sono d'accordo con quello che dici, ma non perché non mi
piacciano le belle storie o i dialoghi curati o i colpi di scena. Mass
Effect, per dire, l'ho apprezzato molto per queste cose. Però non sono
queste le cose che bisogna cercare in un gioco sandbox. In un gioco
sandbox, trama, dialoghi e colpi di scena sono la ciliegina sulla torta,
non la portata principale: un po' come negli action-RPG. Bocceresti
Diablo perché non ha una trama eccelsa? Oppure, per fare un altro
esempio: bocceresti Caesar III perché la sua sezione militare è poco curata?
> anche in wizards islands espansione non ufficiale, nonostante
> l'inglese atroce e certe scelte discutibili, hanno infilato
> diversi colpi di scena interessanti.
Ma a quanto ne so io WI non c'entra nulla con Bethesda, è un semplice
mod... mi sono perso qualcosa?
> aggiungiamo quindi  servizi e carriere esclusive, o sei con la
> gilda/fazione  o sei fuori e ti arrangi con lavori freelance  e
> artigiani normali,  se vuoi entrare ti fai mettere in prova e DOPO
> inizi la carriera godendo dei vantaggi e svantaggi dell'ordine di
> appartenenza in maniera esclusiva.
> esempio: se sei mago di gilda non paghi il servizio di teletrasporto,
> se non lo sei o paghi di brutto o vai a piedi/cavallo.
Su questo sono d'accordo, infatti io uso sempre plugin che implementano
queste funzioni. Però capisco la scelta di Bethesda, volta a rendere il
gioco accessibile al maggior numero possibile di utenti. D'altra parte,
abbiamo il privilegio di avere l'editor per modificare quel che non ci
piace.
> chiaramente se uno si mette a fantasticare non finisce piu', comunque
> una versione moddata di morrowind ci si avvicina molto al gioco
> ideale. e' impressionante il livello che e' stato raggiunto grazie
> anche alla passione dei modders. se continua cosi' schiatta prima
> oblivion o fallout 3 dell'isola degli elfi abbrustoliti :)
Non so, io personalmente non sento il bisogno di mod per Fallout 3
(magari solo qualche pacchetto di texture migliori e poco altro).
Viceversa, il modding di Oblivion è in piena salute e decisamente più
attivo, attualmente, di quello di Morrowind.



title: morrowind lover boyz vs hater boyz

text:
Josef K. ha scritto:
>> Credo sia un errore pensare che ciò che si legge in rete sia
>> statisticamente rappresentativo dei pareri del "popolo". Chi gioca e si
>> diverte di solito non sente il bisogno di urlarlo ai quattro venti,
>> mentre chi è frustrato si sfoga nei forum: ecco perché navigando e
>> leggendo i pareri degli utenti si ha sempre l'impressione che ogni gioco
>> sia colmo di difetti...
>
> in genere in qsto ng ci sono più lodi che critiche (a parte BD, che
> viene in fatti martirizzato)
Questo ng purtroppo è sottopopolato, quindi è ancora meno
rappresentativo di tanti altri posti. Quanto a BD, definire "critiche" i
suoi deliri mi pare leggermente esagerato. Lo vedrei bene a lavorare al
Codex :-)
>> Secondo me molti appassionati si sono legati al dito questa cosa perché
>> il primo Gothic, già uscito al momento della pubblicazione di Morrowind,
>> aveva presentato per la prima volta un mondo in tre dimensioni con NPC
>> dotati di routine anche abbastanza complesse.
>
> diciamo che i bethesda contavano sul fatto che tutti i titoli isometrici
> prima di loro avevano npc fantoccio e non avevano considerato che
> l'aggiunta di una dimensione richiedeva un minimo più di realismo :)
Può essere :-)
Comunque a me di primo acchito questa cosa non diede più di tanto
fastidio. In MW c'è un'atmosfera più "rilassata" e distesa che in
Gothic, certe cose secondo me si notano meno.
>> probabilmente non c'è stato tempo per limare questo aspetto, o forse non
>> era mai stato preso in considerazione fin dall'inizio (i più attenti
>> avranno notato che la trama tenta di spiegare perché nessuno va a
>> dormire). Anche secondo me è un difetto, ma credo lo sia soprattutto
>> retroattivamente:
>
> o magari il grosso del difetto è che lo stesso problema sta pari pari in
> oblivion, dove hanno giust'apposto una tool buggatissimo per
> semplificare l'AI e 3 animazioni 3 (mangiare, dormire e fare
> l'alchimista)
> vedere un simile scempio dopo le critiche a mw e gothic2 fa dire
> mavaffanculo! a chiunque abbia un minimo di obbiettività
Ma figurati. L'IA di Oblivion non è certo quella promessa dagli
sviluppatori (peraltro l'hanno ammesso subito), ma io personalmente la
preferisco a quella dei Gothic e in generale l'atmosfera di gioco ne ha
giovato tantissimo.
>>> diciamo che tendi un poco al fan boysmo IMhO
>>> comunque, non ne sono immune neanche io e il tuo sito lo leggo sempre
>>> volentieri
>> Meno male :-)
>
> ma lo vuoi mettere 'sto cacchio di rss si o no? >:(
Ma non vedi che non ho neanche tempo per metterci le news? :-)
>> Magari è vero, ma forse dovremmo chiederci se è meglio un bambino
>> affogato o nessun bambino del tutto. Fuor di metafora: non c'è nessun
>> altro che sviluppa giochi di ruolo simili a quelli Bethesda; li buttiamo
>> nel cassonetto solo perché sono imperfetti?
>
> io avrei semplicemente migliorato la grafica del motore di mw e aggiunto
> quello che mancava (animazioni, AI etc.) senza cambiare il gameplay, e
> continuato a far crescere il mondo attorno vanderfell (come fanno quelli
> del rebuilt)
Figurati. Se operi nel mercato ai livelli di Bethesda, non puoi tornare
dopo anni con un semplice restyling. Anche TES5 sarà costruito da capo
dalle fondamenta, ci puoi scommettere.



title: morrowind lover boyz vs hater boyz

text:
On Fri, 19 Dec 2008 19:56:28 +0100, =?ISO-8859-15?Q?Mos=E8?=
<
mose...@virgilio.it
> wrote:
>DanCar ha scritto:
cut
>> personalmente, ho trovato che  molte scelte sono state fatte per
>> andare troppo incontro al giocatore occasionale o per evitare
>> ulteriori sbattimenti oltre a quelli che gia' avevano gli
>> sviluppatori, magari sono io che sono diventato troppo hardcore
>
>Le scelte sono state fatte probabilmente proprio per i motivi che dici.
>Secondo me il punto fondamentale č: queste scelte, praticamente
>obbligate se vuoi competere ad alto livello nel mercato, danneggiano
>oggettivamente l'esperienza di gioco dei piů smaliziati? Secondo me no.
secondo me un poco
>>> Vallo a spiegare a chi dice che il RPG si fa con la "scelta morale" :-)
>>
>> sono dell'idea, veltroniana se vuoi, che un crpg ideale
>> e' fatto di statistiche e scelte morali in un mondo di gico
>> possibilmente aperto.
>
>Il CRPG ideale č una chimera: valutiamo quelli che ci sono. Siamo sicuri
>che una storia attentamente sceneggiata e piena di scelte morali sia
>l'unico modo sicuro per realizzare un buon RPG? Oppure consideriamo una
>buona idea anche il free-roaming, con tutti i limiti e le incongruenze
>che esso puň manifestare a causa della sua stessa natura? (Limiti e
>incongruenze peraltro uguali e contrari a quelle dei giochi
>story-driven, ma quelli risultano meno antipatici a molti appassionati,
>probabilmente perché i giochi story-driven sono la maggioranza e quindi
>"fanno genere").
a questo rispondo piu' sotto
cut
>Questa č un'ottima domanda, che tutti gli hater dovrebbero porsi. Invece
>che mangiarsi la bile, perché non giocano a qualcosa che incontra
>maggiormente i loro gusti e le loro esigenze? E' cosě difficile
>abbandonare un gioco quando non lo si giudica all'altezza? Non č stupido
>sprecare tempo giocando a un gioco brutto (e criticandolo a piů non
>posso in rete) anziché giocando a un gioco bello?
proprio perche', come dici tu, di sand box non ce sono tanti :)
poi, dipende sempre da come e in cosa pone uno le sue critiche, basti
pensare ai flame allucinanti che provoca ogni volta un titolo come
diablo, arrivano a dire che non ha storia, quando una storia la ha,
magari non piace, pero' c'e'.
cut
>Vedi, io non sono d'accordo con quello che dici, ma non perché non mi
>piacciano le belle storie o i dialoghi curati o i colpi di scena. Mass
>Effect, per dire, l'ho apprezzato molto per queste cose. Perň non sono
>queste le cose che bisogna cercare in un gioco sandbox. In un gioco
>sandbox, trama, dialoghi e colpi di scena sono la ciliegina sulla torta,
>non la portata principale: un po' come negli action-RPG. Bocceresti
>Diablo perché non ha una trama eccelsa? Oppure, per fare un altro
>esempio: bocceresti Caesar III perché la sua sezione militare č poco curata?
qua saro' un po' lunghetto. pazienta.
la trama in un gioco non e' indispensabile, ma se c'e' e' meglio,
perche' ti spinge a giocarlo a lungo/fino alla fine.
prendi starcraft, lo hanno giocato cani e porci, anche chi non gliene
poteva fregare di meno dei rts.
perche'?
perche' oltre a essere divertente ed avere una grafica curatissima,
aveva una campagna single player epica che ti spingeva a ignorare la
ripetivita' del gameplay, ogni gioco alla lunga diventa ripetivo, per
vedere cosa succeva dopo.
la ripetivita' e' il bastone, la trama e' la carota
 il gioco di ruolo ha il vantaggio di poter unire elementi action,
stealth e narrativi in un contesto aperto.
teoricamente un sand box, potrebbe non avere una main quest, ma avere
piu' main quest, ciascuna legata alla propria fazione. nel tempio la
main quest, attraverso una serie di sotto quest, potrebbe essere
quella di sgominare l'eresia, per gli eretici la main quest potrebbe
essere quella di sgominare il culto. nella gilda dei guerrieri la main
quest potrebbe essere quella di sgominare il potere della gilda dei
maghi, per la gilda dei maghi viceversa. magari il tutto condito da
colpi di scena.
ovviamente implentare una cosa del genere e' un casino, ma un crpg
sand box ha questa potenzialita'
teoricamente potrebbe anche non avere trama, ma se la trama
e  i dialoghi sono esili o addirittura assenti,  il rischio e' di fare
un simulatore di mondo fantasy.
un' espansione dei sim con le spade e la magia, un server single
player di ultima online.
magari sarebbe anche divertente per un po', ma alla fine scoccerebbe.
potrebbero fare un gioco senza trama ma con le quest, ma allora
dovrebbero curare le molto le singole quest, ovvero dovrebbero
sbattersi per fare tante piccole micro trame, altrimenti scivoliamo
di nuovo nella simulazione.
il problema dei crpg e' che, non solo deve avere una o piu' trame,
l'elemento narrativo e' parte integrante di questi giochi, ma
dovrebbero essere a forbice aperta.
non solo, ogni trama, dovrebbe essere appassionate e con colpi di
scena, altrimenti rischia di venire a noia, come se non bastasse la
trama non dovrebbe essere una specie di film passivo, ma dovrebbe
avere ripercussioni nel mondo di gioco.
e' fantascienza? in realta' morrowind e' l'esempio che dimostra che si
puo' fare, il problema e' che dimostra anche che gli inevitabili
compromessi ad un certo punto possono prendere un po' la mano.
dialogo tra sviluppatori bethesda:
adesso facciamo questo, poi facciamo quello,  quindi quell'altro
si che figata! non lo fa nessuno cosi!
pero' rischia di disorientare il giocatore
allora fai quello e quell'altro
aspetta,  non ci stiamo dentro, non ci stiamo dentro,
non ci stiamo dentro!!!
allora taglia quello, taglia quell'altro, taglia questo!!!
si pero' cosi' ...
pero' un cazzo, vuoi tornare a fare i giochi della barbie?
 taglia per la miseria! hanno pure l'editor che non stiano troppo a
lamentarsi!
>> anche in wizards islands espansione non ufficiale, nonostante
>> l'inglese atroce e certe scelte discutibili, hanno infilato
>> diversi colpi di scena interessanti.
>
>Ma a quanto ne so io WI non c'entra nulla con Bethesda, č un semplice
>mod... mi sono perso qualcosa?
e' un'espansione amatoriale grande e complessa quasi quanto bloodmoon,
il suo pregio principale e' una main quest ricca di colpi di scena con
la possibilita' di schierarsi generando ripercussioni nel mondo di
gioco. (con un inglese atroce e una marea di mostri che non aspettano
altro che tu faccia un passo per saltarti addosso, insieme ad altri
difetti )
sembra quasi che abbiamo voluto dire:  cosi' andrebbero fatte le main
quest
io la penso come loro :)
cut


title: morrowind lover boyz vs hater boyz

author: liutbald

text:
"DanCar" <
p...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
> la ripetivita' e' il bastone, la trama e' la carota
Questa è da sign. :)
Liutbald
P.S: giocatore di M.U.D ?


title: morrowind lover boyz vs hater boyz

author: Butterfly Dragon

text:
On Dec 17, 8:41 pm,
p...@alice.it
 (DanCar) wrote:
> >> ATTENZIONE SPOILER
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
> >> .
>
> >Io credo che con Morrowind il fenomeno non fosse ancora realmente
> >nato... c'erano molti a cui non piaceva, ma anche questo è assolutamente
> >normale. Se intendiamo "hateboy" allo stesso modo, il fenomeno è nato
> >con Oblivion; con Fallout 3 mi pare ci sia una sorta di benefico
> >riflusso, ma forse è ancora presto per parlare.
>
> io ricordo che anche morrowind ha ricevuto attacchi virulenti. chi
> aveva giocato a daggerfall, criticava parecchio morrowind, dicendo
> che era specie di  passo indietro.
> altri invece lo massacravano  perche' era troppo semplicistico per
> pretendere di essere avvicente in molti suoi aspetti.
Da daggerfall a morrowind e' un passo indietro solo se pretendevi di
avere un altro daggerfall. La bethesda e' famosa per fregarsene di
quello che pretende la gente e fare come gli dice la testa sul momento
spalmando il tutto di candida superficialita', dalla serie
"promettiamo molto e facciamo poco".
Personalmente MW mi e' piaciuto di piu' rispetto DF perche' a me i
giochi sandbox tendono ad annoiarmi, su MW almeno c'era una specie di
trama e somigliava di piu' ad un RPG in cui io sono un protagonista
non uno qualunque che non ha niente di meglio da fare che non
gironzolare a vuoto cercando quest cosi', tanto per fare perche'
altrimenti ti annoi.
MW rispetto a DF ha di meglio la presenza di un mondo stabile
(checche' se ne dica DF aveva molte cose come dungeon o altro
inventate casualemnte sul momento), ma ha di peggio il fattore di
"respawn" che non sopportavo e quei dannati pterodattili con la pinna
ad un certo punto diventavano veramente troppi.
MW rispetto a DF ha di meglio una presenza strutturata di una
societa', laddove le quest e la societa' di daggerfall erano molto
abbozzate con fazioni a cavolo di cane. DF aveva molta piu' roba di MW
solo perche' aveva un pianeta intero, mentre MW ha solo... MW, ma
l'uso delle fazioni era molto migliore dato che si intralciano a
vicenda e diviene sempre piu' difficile fare una scalata contemporanea
in fazioni opposte, spesso ad un certo punto tocca decidere: o stai da
una parte o dall'altra.
DF aveva di buono un sistema globale migliore, nel senso che
globalmente la societa' era piu' credibile per il modo con cui erano
strutturati villaggi, punti di raccordo, citta', scambi di beni etc.
MW pero' ti permette di parlare con chiunque e scambiare qualche riga
di dialogo con chi ti pare. Su DF molto spesso si usava la scusa del
"non ha niente da dirti".
MW infine ha un mondo popolato. DF era praticamente vuoto.
detto cio': se ti aspettavi un altro daggerfall, dove tutto il gioco
consisteva nell'esplorazione dei dungeon e nell'esaminare indizi ed
indovinelli strani sparsi su svariati livelli di dungeon e simili che
venivano creati sul momento e sapevi che erano risolvibili, una
economia basata sull' import/export, quest "sempre nuove" ed
"infinite" dato che erano costruite a partire da elementi casuali...
cascavi male, morrowind non c'entrava un fico secco con questa
filosofia.
> io ho trovato i dialoghi  di molte quest veramente essenziali, parlo
> delle quest secondarie delle fazioni, con personalita' appena
> abbozzate anche per diversi personaggi chiave. nelle espansioni invece
> la qualita' mi e' sembrata superiore.
Le espansioni aggiungevano quantitativamente roba decisamente molto
piccola rispetto a quel che si era fatto sul gioco di base.
> >> motore del
> >> gioco,
>
> >Cos'ha che non va?
>
> pesantissimissimo, con scarsa interattivita' e poco ottimizzato
questo e' normale per la bethesda, ogni volta che cambiano motore
succede sempre cosi'.
> >> sistema di combattimento,
>
> >Rudimentale, ma non così terribile.
>
> un po' troppo semplicistico e ripetitivo nel corpo a corpo
Per me il migliore finora e' stato quello di oblivion. Solo che e'
l'unica cosa che gli su puo' dire di bene.
> non sono d'accordo, se io implemento una routine di giorno e notte in
> un apparente mondo virtuale, il minimo che possa fare e' cercare di
> differenziare le attivita' del giorno e della notte. giusto per tenere
> in piedi un minimo di credibilita'. il plugin in questione si limita a
> chiudere le porte a chiave e teletrasportare i personaggi nelle loro
> camere da letto. insomma, e' proprio il minimo sindacale, dai.
> non parlo di avere la gente che va a mangiare e fare le compere.
Dipende anche dal peso che dai a queste cose. Su oblivion la gente
andava in giro, mangiava, faceva le compere ed aveva una "vita" molto
piu' vissuta rispetto a morrowind, ma morrowind era piu' sensato ed
aveva una gestione della trama molto migliore, quindi per me oblivion
fa schifo, mentre morrowind e' decente.
> >> 2. Se scrivo una riga di dialogo, perche' cavolo non posso scriverne
> >> di piu', ci voleva proprio il solito manipolo di pazzi per creare
> >> qualcosa come il less generic project?
>
> >Sì. Forse non hai presente quanti NPC, quante quest, quante variabili ci
> >siano in un gioco come Morrowind. A suo tempo un programmatore definì
> >"un miracolo" essere riusciti a farlo così com'è. Ti consiglio di
> >leggerti la guida ufficiale: giocandoci non si riesce a cogliere del
> >tutto la complessità del prodotto.
>
> ripeto, saro' troppo esigente, ma io avrei preferito qualche libro in
> meno e magari qualche riga in piu' per condire un po' di piu' le
> motivazioni e il carattere di coloro che ti danno gli incarichi
IL problema dell'ambientazione di elder scrolls e' ssempre stato
questo, c'e' tanta roba che viene detto riguardo l'ambientazione, ci
sono tanti libri da leggere, ci sono tante informazioni che vengono
date in giro da NPC ed altro.... e poi? Niente, useranno al massimo un
decimo di tutto quello che si dice.
Io leggo per leggere, non gioco ai giochi per leggere. Ci sono giochi
che reputo molto belli pur avendo una parte decisamente molto minore
di dialoghi o di ambientazione spiegata rispetto alla serie elder
scrolls.
Tipo gothic, per esempio. Ci saranno 10 libri in totale nei primi due
giochi e nessuno si mette a farti da guida turistica per
l'ambientazione. Questo perche' si e' preferito (ed e' una scelta che
preferisco di gran lunga anche io) farti vivere l'ambientazione
tramite la storia del personaggio piuttosto che rigurgitarti tante
informazioni inutili addosso e poi fare la faccina felice mentre si
osserva il giocatore che tenta di capire e poi si accorge che non
serviranno quasi mai.
Spararti pipponi incredibili al giocatore puo' funzionare solo se mi
fai un gioco come torment, dove poi io ci finisco in quelle situazioni
e quindi se avevo gia' avuto informazioni da altri, posso fare delle
cose che non mi sarebbe venuto in mente di fare o avere righe di
dialogo che si riferiscono ad altre cose fatte e quindi mi aggiungono
opzioni di gioco.
Ecco, ripensandoci su daggerfall spesso trovavi le cose di cui
leggevi, ma daggerfall, come ho detto, era un continente intero.
Peccato che poi abbiano deciso di "rimodernarlo" fregandosene di
quello che si era detto in passato e quindi disintegrando ogni volta
la continuity.
Ad esempio tra daggerfall e morrowind hanno cambiato i leoncini e le
lucertolone umanoidi, i poteri delle razze spesso erano diversi... e
lo hanno fatto di nuovo passando da morrowind ad oblivion.
> >> 3. Se faccio le classi, perche' creare un sistema di livellamento che
> >> dopo breve quasi le annulla?
>
> >Se ti succede, significa che non sei in grado di interpretare il tuo
> >personaggio.
>
> se mi permetti di massimizzare in breve tempo le abilita' azzerando le
> classi, e' un po' anche colpa di chi sviluppa il gioco
Infatti io avrei preferito che perlomeno tutti i modificatori fossero
esterni al sistema di livellamento e quindi se parto con 15 in una
abilita' e 50 in un'altra ci metto lo stesso tempo in termini di
allenamento a portare la prima a 65 e la seconda a 100 e soprattutto
che poi posso portare la prima al massimo a 100 e la seconda invece la
posso far arrivare 135. Il sistema di base c'era, ma non ci hanno
pensato. Di fatto si sceglievano le razze piu' per i poteri secondari
come l'occhio di gatto, la respirazione subacquea o altro, ed anche il
quel caso dopo un poco diventavano inutili.
Poi e' arrivato oblivion che ha rifatto gli stessi errori, ma ti fa
livellare decisamente molto piu' alla svelta e con difficolta'
decisamente molto minore, quindi questi errori diventano estremamente
piu' pesanti e palesi.
> >Vedi sopra: avrebbero potuto fare tante cose bellissime, e non le hanno
> >fatte. Non si può fare tutto. Perché non ci concentriamo invece su
> >quello che hanno fatto? Vale la stessa risposta per tutte le altre
> >domande che fai.
>
> ripeto, non pretendo certo la luna, pero' alle volte ho avuto
> l'impressione che si andasse sotto il minimo sindacale tra
> ambientazione e mondo di gioco vero e proprio.
>
> gli ordinatori che ti attaccano e' una baggianata, pero' sarebbe stato
> coerente con la quest, un piccolo colpo di scena e semplice da imple
> mentare. insomma, se altri ripercussioni non ce sono, per un minimo di
> credibilita' e coerenza avrebbero potuto farlo, e' un piccolo esempio.
> come il permesso di soggiorno telvanni necessario ma anche no,
> l'anello con l'incantamento da due soldi che riunisce tutti gli elfi
> grazie al suo grande potere, le fazioni che sono in competizione tra
> loro e dopo ti offrono i servizi senza troppo battere ciglio ecc.
>
> insomma, l'ambientazione suggerisce una cosa, poi scopri che spesso e'
> solo decorativa.
:/ gia'.
Pero' in morrowind si notava molto di meno perche' ci voleva molto
piu' tempo per arrivare a rendersene conto. e per fortuna non hanno
fatto come su oblivion dove non c'e' proprio alcun genere di
competizione e la gente se ne frega di chi se se non per il saluto
occasionale. Molta fuffa e poca sostanza.
> Libri, ambientazione non discuto, ma all'atto pratico capita spesso di
> essere mandato in missione con poche frasi senza tante
> approfondimenti, questo per quanta riguarda le quest secondarie.
Rispetto a daggerfall si sta parlando comunque di fiumi di testo per
quanto riguarda i dialoghi. Idem dicasi anche rispetto ad oblivion che
pure ne sarebbe il successore.
> Se le quest si basano quasi esclusivamente su prendi x e uccidi y, e'
> preferibile che tu scriva 4 palle a giustificare la cosa, anzi piu'
> scrivi e piu' faciliti l'immersione, meno scrivi e piu' ti sembra di
> rivolgerti ad un distributore automatico di quest
Daggerfall, che a quanto pare te lo avevano passato per esmpio da cui
morrowind era "caduto" -era- letteralmente un distributore automatico
di quest, si ce ne era una principale che non era casuale, ma era
molto piu' abbozzata di quella di morrowind, quasi tutte le altre
erano fatte con un generatore casuale
> le quest sono troppe per fare una cosa del genere? forse, pero' non
> sono di questa idea, magari mi sbaglio io.
Guardapurtroppo io ho giocato la serie alla rovescia, partendo da
oblivion e scalando al contrario, devo dirti che pero' morrowind e' il
migliore della serie da questo punto di vista.
> >> 1 L'ambientazione e' molto curata, anche abbastanza originale
> >> per essere un gioco fantasy. La quest principale e' il classico
> >> 'uccidi il cattivone che trama nell'ombra'  ma con l'aggiunta notevole
> >> del Tribunale, anche se non viene approfondita bene la questione ImHO.
>
> >La trama principale è tutto tranne quello che dici: il giocatore è la
> >pedina tra due cattivi, con Vivec che se possibile appare ancora
> >peggiore di Dagoth Ur a causa della sua intollerabile ipocrisia e
> >falsità. Senza contare che è stata palesemente tagliata per ragioni di
> >budget.
>
> ripeto l'ambientazione non la discuto, ma all'atto pratico mi e'
> sembrato che il cattivone da amazzare senza appello, fosse quello
> brutto che vive nel posto brutto e fa e dice cose brutte.
> L'altro, quello bello che vive nel posto bello, si e' limitato a darmi
> due pacche sulla spalla e mandarmi a compiere il mio destino come se
> non gliene potesse fregar di meno.
> Ho apprezzato maggiormente la semi dea di Tribunal da questo punto di
> vista.
:/ gia'.
> >I compromessi sono necessari quando si punta così in alto. La differenza
> >tra chi apprezza e chi non apprezza è la capacità di accettare il
> >compromesso. Ciò che personalmente reputo stupido è "gettare il bimbo
> >con l'acqua sporca", cioè promuovere crociate per denigrare una serie
> >che ha l'unico torto di tentare di fare le cose in modo diverso (e per
> >certi versi più ambizioso) del solito.
>
> non penso che sia solo una questione di fare cose diverse dal solito,
> anzi quello e' piu' un merito.
> direi che il problema e' piu' che la bethesda alle volte, magari
> sbaglio, prenda delle scorciatoie che portano quasi ad affogare il
> bambino nell'acqua sporca.
Diciamo pure che finora, morrowind a parte, si poteva tranquillamente
gettare un cadaverino con l'acqua sporca, ma da queste parti io passo
per uno pretenzioso che vuole cose impossibili.
> puo' darsi, non conosco a fondo tutta la polemica intorno a oblivion,
> pero' quando la maggioranza esalta qualcosa che magari non merita
> solo lodi sperticate, chi e' contrario tende a reagire in maniera
> virulenta, non sempre e' un male, se lo fa in maniera intelligente.
Mose' non e' mai stato aggredito da un "loverboy" perche' >e'< un
"loverboy" anche abbastanza sfegatato.


title: morrowind lover boyz vs hater boyz

text:
Josef K. ha scritto:
> scherzi a parte, la superiorità del critico sta nell'individuare le
> contaminazioni, l'evoluzione delle opere, gli intenti poetici
> dell'artista
> se sa farlo è un bravo critico, se non sa farlo è solo uno dei tanti
> fruitori con un'opinione troppo alta di se :)
Giusto. Solo che non esistendo un criterio oggettivo per decidere chi è
un bravo critico e chi no, l'unico metodo è conoscere ciascuno di loro e
alla fine decidere chi ha più affinità con la propria veduta :-)
>> Quindi di cosa parliamo? Se la pensi così né frequentare i ng né leggere
>> le recensioni dovrebbe avere senso, immagino. Prova a scegliere i giochi
>> per estrazione :-)
>
> consiglio di scaricarli pirata e provarli, tanto per contribuire alla
> bile di amigos 8)
Buuu! :-)
Io credo che l'enorme mole di informazioni presente in rete permetta di
farsi un'idea di qualunque titolo in circolazione, senza scaricare alcunché.



title: morrowind lover boyz vs hater boyz

text:
Josef K. ha scritto:
> Mosè <
mose...@virgilio.it
> wrote:
>> Gli unici commenti non lusinghieri li ho visti su RPGcodex, che non è
>> esattamente quel che si dice una fonte attendibile, secondo me.
>
> a me pare un forum di appassionati
> a parte l'essere rpg talebani che hanno che non va?
A parte quello, niente :-)
Il problema è che se ci si concentra eccessivamente su certi particolari
a scapito di altri, si rischia di perdere di vista il prodotto nel suo
insieme e gli obiettivi che ogni gioco dovrebbe prefiggersi. In questo
modo si arriva al paradosso di bocciare sonoramente giochi molto curati
(ad esempio Fallout 3) e di elogiare prodotti buggatissimi e
inconsistenti (ad esempio ToEE), solo perché questi ultimi hanno un paio
di particolari che aderiscono maggiormente all'idea di "gioco di ruolo"
diffusa in redazione. Questo secondo me non è affatto un buon servizio
né alla critica nel suo insieme, né alla crescita e allo sviluppo di
buoni giochi di ruolo.
>> giusto tenere presente la serie di cui fa parte, ma non fino al punto di
>> bocciarlo sonoramente se non rispetta in pieno ciò che ci si aspettava.
>
> no, ciò che promette
> se al supermercato compro un chilo di farina e dentro ci trovo gesso
> posso andare alla finanza e denunciarli, con il sw questo non avviene e
> loro se ne approfittano
Per quanto ne so, le uniche promesse disattese in Oblivion riguardano
l'IA. Quanto a Fallout 3, non ricordo promesse mirabolanti poi
rivelatesi false... non è che ti riferivi a Peter Molyneux? :-)
>> Boh. E' vero che come tipologia ce ne sono di più in Morrowind, ma in
>> quanto al design di ciascun dungeon, mi pare che quelli di Oblivion
>> siano perfino migliori (vedi la gestione decisamente più creativa delle
>> trappole).
>
> le trappole sono sempre quelle
> sono stupende, ma son sempre quelle (implementate nello stesso modo)
E quindi? Ammetterai che c'è stato un bel passo in avanti rispetto a
Morrowind...
>>> ma il fatto che oblivion non m'abbia mai preso mi fa girare le balle non
>>> poco
>> Se dovessero girarmi le balle per ogni gioco che non mi prende...
>
> speravo molto da oblivion, se ricordi avevo smesso di sviluppare per mw
> proprio perchè stava uscendo
> è stata una grande delusione :(
Non così grande da farti tornare a sviluppare per Morrowind, però :-)
>> nessuno). Intendo questo quando parlo di hater, non certo chi fa
>> critiche sensate.
>
> a parte la storia dell'idolo che no ho capito
> dicevo proprio che spesso non sono trollate ma critiche
> condivisibilissime (come quelle che faccio io :P)
Seee, buonanotte! :-)



title: morrowind lover boyz vs hater boyz

text:
DanCar ha scritto:
>> Questa è un'ottima domanda, che tutti gli hater dovrebbero porsi. Invece
>> che mangiarsi la bile, perché non giocano a qualcosa che incontra
>> maggiormente i loro gusti e le loro esigenze? E' così difficile
>> abbandonare un gioco quando non lo si giudica all'altezza? Non è stupido
>> sprecare tempo giocando a un gioco brutto (e criticandolo a più non
>> posso in rete) anziché giocando a un gioco bello?
>
> proprio perche', come dici tu, di sand box non ce sono tanti :)
Se a te non piacciono i sandbox, questo non dovrebbe essere un problema :-)
> poi, dipende sempre da come e in cosa pone uno le sue critiche, basti
> pensare ai flame allucinanti che provoca ogni volta un titolo come
> diablo, arrivano a dire che non ha storia, quando una storia la ha,
> magari non piace, pero' c'e'.
Parole sante. E secondo me è anche bella e molto ben sceneggiata.
> la trama in un gioco non e' indispensabile, ma se c'e' e' meglio,
> perche' ti spinge a giocarlo a lungo/fino alla fine.
> prendi starcraft, lo hanno giocato cani e porci, anche chi non gliene
> poteva fregare di meno dei rts.
> perche'?
> perche' oltre a essere divertente ed avere una grafica curatissima,
> aveva una campagna single player epica che ti spingeva a ignorare la
> ripetivita' del gameplay, ogni gioco alla lunga diventa ripetivo, per
> vedere cosa succeva dopo.
>
> la ripetivita' e' il bastone, la trama e' la carota
Ho capito il concetto, ma c'è qualcosa che non mi torna. Se per te una
certa giocabilità diventa presto ripetitiva, perché farsi del male e
continuare a giocare? Solo per vedere come finisce la storia? Questo
metodo può valere solo se la storia è effettivamente eccezionale, e
storie eccezionali non sono esattamente all'ordine del giorno nei
videogiochi. E' un po' come se mi sforzassi di leggere un libro di cui
non amo lo stile solo per vedere come va il plot: molto meglio trovare
un "bignami" e scoprire lì come va a finire, no?
>  il gioco di ruolo ha il vantaggio di poter unire elementi action,
> stealth e narrativi in un contesto aperto.
> teoricamente un sand box, potrebbe non avere una main quest, ma avere
> piu' main quest, ciascuna legata alla propria fazione. nel tempio la
> main quest, attraverso una serie di sotto quest, potrebbe essere
> quella di sgominare l'eresia, per gli eretici la main quest potrebbe
> essere quella di sgominare il culto. nella gilda dei guerrieri la main
> quest potrebbe essere quella di sgominare il potere della gilda dei
> maghi, per la gilda dei maghi viceversa. magari il tutto condito da
> colpi di scena.
>
> ovviamente implentare una cosa del genere e' un casino, ma un crpg
> sand box ha questa potenzialita'
Giusto. Il problema è che tutti i generi hanno alte potenzialità, ma non
per questo ogni titolo di qualche altro genere viene bocciato senza
appello solo perché non le raggiunge tutte contemporaneamente...
> teoricamente potrebbe anche non avere trama, ma se la trama
> e  i dialoghi sono esili o addirittura assenti,  il rischio e' di fare
> un simulatore di mondo fantasy.
> un' espansione dei sim con le spade e la magia, un server single
> player di ultima online.
> magari sarebbe anche divertente per un po', ma alla fine scoccerebbe.
>
> potrebbero fare un gioco senza trama ma con le quest, ma allora
> dovrebbero curare le molto le singole quest, ovvero dovrebbero
> sbattersi per fare tante piccole micro trame, altrimenti scivoliamo
> di nuovo nella simulazione.
Ovviamente nemmeno io sarei contento di questa involuzione. Io penso che
in un sandbox il ruolo giusto della trama sia quello di fungere da
pretesto per spingere verso l'esplorazione del mondo, nulla di più e
nulla di meno. Se poi la trama è curata e appassionante è tutto grasso
che cola, ma l'implementazione di colpi di scena e sceneggiatura
"pesante" può avere effetti controproducenti in un sandbox: può
pregiudicare l'accesso a certe aree, porre limiti di tempo e/o movimento...
Dal mio punto di vista, Morrowind rappresenta il compromesso quasi
perfetto tra trama e sandbox; ovviamente, la trama così com'era stata
concepita inizialmente e non com'è stata poi realizzata...



title: morrowind lover boyz vs hater boyz

author: AmigOS

text:
On Fri, 19 Dec 2008 19:21:25 GMT, m...@privacy.net.invalid (Josef K.)
wrote:
>consiglio di scaricarli pirata e provarli, tanto per contribuire alla
>bile di amigos 8)
Ti ringrazio per la preoccupazione della mia bile... casomai sarà il
Natale che ci si sente tutti più buoni :-)
Premesso che non avendo investimenti economici nel settore videoludico
la mia bile rimane sempre "costante", credo che lo "scaricare" per
provarli non credo che sia proprio il problema "pirateria" di cui
tutti parlano.... a meno che per provarli non intendi completarli e
poi dire "carino, ma ormai l'ho finito ed è inutile comprarlo" :-)


title: morrowind lover boyz vs hater boyz

text:
On Mon, 22 Dec 2008 09:12:01 GMT, m...@privacy.net.invalid (Josef K.)
wrote:
>mi fa piacere, ma allora dovresti evitare di far sembrare il contrario
>cosě non perdo tempo a sfotterti 8)
Dovresti ringraziarmi, almeno contribuisco anche io a farti divertire
>> credo che lo "scaricare" per
>> provarli non credo che sia proprio il problema "pirateria" di cui
>> tutti parlano...
>
>noi si č parlato sempre in questi termini perň
Noi siamo pochi, non penso che il fenomeno pirateria trattato da tutte
le SH punti il dito a quei "quattro" appassionati di GDR che scaricano
i giochi per provarli prima di capire se č il "loro PRG perfetto" per
poi comprarlo.... mi pare ovvio che quando parlo (e si parla) di
pirateria si intenda ben altro.


title: morrowind lover boyz vs hater boyz

text:
On Mon, 22 Dec 2008 09:27:39 GMT, m...@privacy.net.invalid (Josef K.)
wrote:
>suvvia, le major puntano il dito pure contro un bimbo che usa il dvd di
>bambi come mordimordi perchč č masterizzato e non l'originale disney...
Il che non significa che il fenomeno pirateria non esista, altrimenti
mi devi anche convincere che i 25 milioni di utenti di Pirate bay lo
preferiscono a Facebook perché li ci sono persone piů simpatiche...


title: morrowind lover boyz vs hater boyz

text:
On Mon, 22 Dec 2008 10:02:24 GMT, m...@privacy.net.invalid (Josef K.)
wrote:
>esiste, ma ci sono problemi ben peggiori nel mondo della produzione
>artistica di massa
E' un modo per dire: non ne parliamo ?
>non per spaccare il capello in 4, ma della gente che condivide quello
>che ha senza averne nulla in cambio č decisamente piů simpatica di gente
>che passa la giornata a mettere la propria faccia in rete e a guardare
>quella degli altri
Ovvio, anche assistere ad una rapina senza spargimento di sangue č
sicuramente piů elettrizzante che una tristissima passeggiata per le
vie cittadine.


title: morrowind lover boyz vs hater boyz

text:
On Mon, 22 Dec 2008 10:19:10 GMT, m...@privacy.net.invalid (Josef K.)
wrote:
>no, solo per dire non vale la pena parlarne
>come dire se uno sta morendo di cancro non gli fai la paranoia perchč
>c'ha la forfora!
Hai ragione ma questo vale ovviamente anche per tutte le tue
discussioni in questo NG, ci sono problemi ben piů gravi che perdere
tempo in decine e decine di post su Oblivion e Morrowind.... piuttosto
quando hai detto che parti per fare il volotariato ?
>
>> Ovvio, anche assistere ad una rapina senza spargimento di sangue č
>> sicuramente piů elettrizzante che una tristissima passeggiata per le
>> vie cittadine.
>
>meglio ladro che puttaniere ;)
Punti di vista, il Puttaniere si diverte una cifra :-)


title: morrowind lover boyz vs hater boyz

text:
On Mon, 22 Dec 2008 10:28:51 GMT, m...@privacy.net.invalid (Josef K.)
wrote:
>nel panorama degli rpg? assolutamente no
>buoni rpg in giro ce ne sono pochi e i pregi e difetti vanno messi in
>evidenza in modo che in futuro i giochi fatti male scompaiano (e i loro
>sviluppatori vadano allegramente a lavorare in miniera magari dando la
>colpa alla pirateria)
Fatti male o che non piacciono a te ?
>già l'ho fatto se è per questo (ora non posso permettermi più certe
>pazzie e non sono il tipo da distribuire coperte ai poveri sviluppatori
>di sw spazzatura senzatetto)
Non sapevo che la pirateria colpisse solo gli sviluppatori di "sw
spazzatura", ma allora una punizione divina esiste !
>infatti, sono punti di vista >:(
Ovvio, il mondo è pieno di "punti di vista".


title: morrowind lover boyz vs hater boyz

text:
On Mon, 22 Dec 2008 11:03:50 GMT, m...@privacy.net.invalid (Josef K.)
wrote:
>se non piacessero solo a me, i fanboy non sarebbero stati costretti ad
>inventarsi improbabili complotti e sette segrete
Ovvio, ma è alquanto vero che chi si lamenta fa più "rumore",
altrimenti frequentando i vari NG relativi alle telefonie, dovrei
dedurre che dovrei disdire immediatamente il mio contratto
telefonico.... indipendentemente dalla compagnia scelta :-)
>soprattutto il sw spazzatura
Ovvio, a tutti fa piacere scaricare e giocare al "sw spazzatura" anche
solo per dire di non averci fortunatamente cacciato un Euro, poi il
fatto di esserci stato dietro (ergo aver perso) qualche decina di ore
per poi affermare che era una spazzatura è chiaramente irrilevante.
>oserei dire che sono almeno 2 miliardi <eg>
... e semnbra anche che sia un dato destinato a salire !


title: morrowind lover boyz vs hater boyz

text:
On Mon, 22 Dec 2008 11:55:37 GMT, m...@privacy.net.invalid (Josef K.)
wrote:
>be' l'idea di aver contribuito al fallimento di una manica di
>incompetenti ha il suo fascino
Certo, ora bisogna vedere se effettivamente tutti quelli che hanno
fallito nel corso degli anni erano "una manica in incompetenti" come
allegramente da te affermato.
>> fatto di esserci stato dietro (ergo aver perso) qualche decina di ore
>> per poi affermare che era una spazzatura č chiaramente irrilevante.
>
>qualche decina di ore?!
>oggi come oggi i giochi durano molto meno
Puoi anche interpretarlo come "svariate ore di gioco", che possono
anche arrivare a "decine".
>non direi: c'č molta gente che preferisce delegare ai giornali il
>compito di giudicare per loro <eg>
Che mondaccio.


title: morrowind lover boyz vs hater boyz

text:
Josef K. ha scritto:
> Mosè <
mose...@virgilio.it
> wrote:
>> Giusto. Solo che non esistendo un criterio oggettivo per decidere chi è
>> un bravo critico e chi no, l'unico metodo è conoscere ciascuno di loro e
>> alla fine decidere chi ha più affinità con la propria veduta :-)
>
> non per distruggere le tue convinzioni, ma ci sarà un motivo se alcuni
> critici diventano così famosi da essere citati pure da altri a distanza
> di decenni, mentre altri critici finiscono col fare le gare di scorregge
> in televisione
Sono d'accordo con te. In cosa questo cozzerebbe contro le mie convinzioni?
>>> consiglio di scaricarli pirata e provarli, tanto per contribuire alla
>>> bile di amigos 8)
>> Io credo che l'enorme mole di informazioni presente in rete permetta di
>> farsi un'idea di qualunque titolo in circolazione, senza scaricare alcunché.
>
> ah, si? allora trovami un (j)rpg decente per il botolo che me ne voglio
> regalare uno per natale e non ho ancora deciso
Fallout 3, che domande! :-)



title: morrowind lover boyz vs hater boyz

text:
Josef K. ha scritto:
>> modo si arriva al paradosso di bocciare sonoramente giochi molto curati
>> (ad esempio Fallout 3) e di elogiare prodotti buggatissimi e
>> inconsistenti (ad esempio ToEE), solo perché questi ultimi hanno un paio
>> di particolari che aderiscono maggiormente all'idea di "gioco di ruolo"
>> diffusa in redazione.
>
> i bug si correggono, storia e gameplay è un tantino più difficile
> modificarli ;)
Con "inconsistenze" non intendo solo bug. Non mi dirai che ToEE brilla
per la trama e il gameplay, eh? :-)
>> Questo secondo me non è affatto un buon servizio
>> né alla critica nel suo insieme, né alla crescita e allo sviluppo di
>> buoni giochi di ruolo.
>
> della critica non può fregarmi di meno, dello sviluppo IMO c'è un gran
> bisogno di molte più bocciature nei prodotti d'arte e di molta meno
> gente che ci ingrassa alle spalle
A me va benissimo che chi realizza prodotti che mi fanno divertire si
arricchisca. Se qualcosa costa troppo in rapporto a ciò che offre,
l'utente si rivolgerà a qualcos'altro. Io credo che, in generale, i
videogiochi offrano moltissimo rispetto al loro costo (a parte i MMORPG,
che io infatti non ho mai preso in considerazione).
>> Per quanto ne so, le uniche promesse disattese in Oblivion riguardano
>> l'IA.
>
> cioè loro avevano espressamente detto "scordatevi il gameplay di mw:
> oblivion con mw non c'entra un ciufolo"? non mi pare
Non l'hanno detto, anche perché non è per niente vero :-)
>> Quanto a Fallout 3, non ricordo promesse mirabolanti poi
>> rivelatesi false... non è che ti riferivi a Peter Molyneux? :-)
>
> LOL
> lui si che fa promesse assurde, ma alla fine tira fuori giochini senza
> pretese e divertenti, e proprio perchè senza pretese piacciono
> del resto i fable sono molto più infantili di un elderscroll
Molto più infantili, privi di ambizioni, sciocchi, eccetera. Però con
essi mi sembri molto più generoso del solito... due pesi e due misure?
>> E quindi? Ammetterai che c'è stato un bel passo in avanti rispetto a
>> Morrowind...
>
> non hai capito
> il motore fisico c'è e fa la sua scena in una manciata di occasioni
> ma si parlava di dungeon, e mentre in mw erano fatti a manina (e si
> vedeva) in oblivion sono copiaincolla di una manciata di template, col
> risultato che visto uno visti tutti (non c'è da aspettarsi oggetti
> strani, situazioni interessanti, nemici nuovi...nada: visto uno visti
> tutti!)
Ma a me i dungeon sembrano molto diversi! Anzi, *sono* molto diversi!
Basta dare un'occhiata alla guida ufficiale per rendersene conto. Ciò
che li rende simili è che sono stati usati pochi tipi di texture...
>>> speravo molto da oblivion, se ricordi avevo smesso di sviluppare per mw
>>> proprio perchè stava uscendo
>>> è stata una grande delusione :(
>> Non così grande da farti tornare a sviluppare per Morrowind, però :-)
>
> non è che puoi fare il saltapicchio
> cominci un lavoro, lo droppi, passi ad un altro, poi torni indietro etc.
> a parte che il linguaggio è leggermente diverso (ma questo sarebbe il
> meno) e che è un macello riprendere un lavoro abbandonato da mesi, è
> innegabile che oblivion è visivamente più appagante e più sofisticato in
> certe cose (i cavalli o le magie scriptabili...)
Vedi che non era poi un disastro così totale? :-)



title: morrowind lover boyz vs hater boyz

text:
Josef K. ha scritto:
> AmigOS <
ami...@amigos.it
> wrote:
>> Hai ragione ma questo vale ovviamente anche per tutte le tue
>> discussioni in questo NG, ci sono problemi ben più gravi che perdere
>> tempo in decine e decine di post su Oblivion e Morrowind....
>
> nel panorama degli rpg? assolutamente no
> buoni rpg in giro ce ne sono pochi e i pregi e difetti vanno messi in
> evidenza in modo che in futuro i giochi fatti male scompaiano (e i loro
> sviluppatori vadano allegramente a lavorare in miniera magari dando la
> colpa alla pirateria)
Ahem... mi spiace scalfire le tue granitiche convinzioni, ma la
pirateria colpisce sia i prodotti di valore sia quelli mediocri. Pensa a
Iron Lore (autori di Titan Quest, falliti causa pirateria): ti pare che
la loro sia stata una giusta punizione? Cosa dovremmo fare allora, per
dire, agli autori di Dawn of Magic? :-)



title: morrowind lover boyz vs hater boyz

text:
On Dec 22, 9:31 am, Mosè <
mosevi...@virgilio.it
> wrote:
> Il problema è che se ci si concentra eccessivamente su certi particolari
> a scapito di altri, si rischia di perdere di vista il prodotto nel suo
> insieme e gli obiettivi che ogni gioco dovrebbe prefiggersi. In questo
> modo si arriva al paradosso di bocciare sonoramente giochi molto curati
> (ad esempio Fallout 3) e di elogiare prodotti buggatissimi e
> inconsistenti (ad esempio ToEE), solo perché questi ultimi hanno un paio
> di particolari che aderiscono maggiormente all'idea di "gioco di ruolo"
> diffusa in redazione. Questo secondo me non è affatto un buon servizio
> né alla critica nel suo insieme, né alla crescita e allo sviluppo di
> buoni giochi di ruolo.
Ah, cioe' far notare che:
"nonostante i bug il gioco X ha piu' elementi di gioco di ruolo di Y
pur essendo X un dungeon crawler mentre Y era un sandbox"
Non e' un buon servizio allo sviluppo di buoni giochi di ruolo,
mentre:
- elogiare un gioco ripetitivo ma dalla grafica stupenda ma
copiaeincolla dove si passa tutto il tempo a fare da muletto che
scarrozza carichi di roba rubata a cadaveri (come in molti RPG), ma
senza divertirsi negli scontri perche' sono orchestrati in maniera
talmente semplice che persino un Dark Messiah (che non era un RPG)
riusciva a proporre scontri piu' emozionanti pur utilizzando gli
stessi 4 elementi in totale, dotato di quest ripetitive e lineari
senza possibilita' di deviazioni se non in casi rari e per finire
decisamente inferiore a titoli precedenti della stessa serie.
E' invece un servizio lodevole allo sviluppo e miglioramento?


title: morrowind lover boyz vs hater boyz

text:
On Mon, 22 Dec 2008 15:00:25 GMT, m...@privacy.net.invalid (Josef K.)
wrote:
>capisco il tuo sforzo di farmi dire cose che ti facilitino la vita ma la
>realtà è ben diversa:
>io ho detto che gli incompetenti devono fallire non che tutti quelli che
>sono falliti sono incompetenti
Vero, come è vero che tale affermazione non ha nulla a che vedere con
il discorso pirateria.
>
>> Puoi anche interpretarlo come "svariate ore di gioco", che possono
>> anche arrivare a "decine".
>
>cala cala :P
Calo con le "svariate ore di gioco" ?
Veramente siamo arrivati a completare i giochi in meno di un'ora ? :-)
>> >non direi: c'è molta gente che preferisce delegare ai giornali il
>> >compito di giudicare per loro <eg>
>> Che mondaccio.
>
>puoi dirlo forte!
Pensavo che con gli ultimi due governi avessimo toccato il fondo e
invece....


title: morrowind lover boyz vs hater boyz

text:
On Mon, 22 Dec 2008 15:00:25 GMT, m...@privacy.net.invalid (Josef K.)
wrote:
>la differenza č che i mediocri danno la colpa alla pirateria, i buoni a
>loro stessi
>macche' parlo arabo io? ho scritto che la pirateria colpisce solo i
>mediocri?
Casomai ti esprimi in modo poco comprensibile, oppure se la vuoi
vedere in altro modo, siamo noi duri di comprendonio.
>toh' ed io che credevo fossero falliti per colpa delle innumerevoli
>critiche negative che si leggono nei forum... (motivo per cui non me li
>sono filati proprio)
Ora sappiamo a chi dare la colpa.


title: morrowind lover boyz vs hater boyz

text:
On Mon, 22 Dec 2008 16:02:43 GMT, m...@privacy.net.invalid (Josef K.)
wrote:
>certo che ce l'ha
>la pirateria è la giustificazione degli incapaci
Tale affermazione sarebbe vera se la pirateria non esistesse.
>
>> Calo con le "svariate ore di gioco" ?
>> Veramente siamo arrivati a completare i giochi in meno di un'ora ? :-)
>
>non hai mai giocato ad halo3? ç_ç
No, su PC nemmeno al 2 dato che richiede VISTA e il 3.... credo che
debba ancora uscire.
>> Pensavo che con gli ultimi due governi avessimo toccato il fondo e
>> invece....
>
>perchè è cambiato il governo negli ultimi 10 anni? >:P
Veramente diciamo che è da dopo Tangentopoli che non è più cambiato,
diciamo che è la dimostrazione lampante dell'affermazione "Si stava
meglio quando si stava peggio".


title: morrowind lover boyz vs hater boyz

text:
On Mon, 22 Dec 2008 16:02:43 GMT, m...@privacy.net.invalid (Josef K.)
wrote:
>AmigOS <
ami...@amigos.it
> wrote:
>
>> Casomai ti esprimi in modo poco comprensibile, oppure se la vuoi
>> vedere in altro modo, siamo noi duri di comprendonio.
>
>propenderei per la seconda, se non altro perchč non c'č peggior sordo di
>chi non vuol sentire ;)
Ci mancherebbe, un NG si legge, mica si ascolta :-)
>ovviamente ai pirati brutticattivi
No no, loro non avrebbero avuto i soldi per comprarli originali, ergo
non fanno danno, cosě come i "ragazzini" che hanno un budget secolare
di 169 Euro + extra solo per comprare la PSP e modificarla.... mica
gli puoi dare delle colpe no ? Se la PSP fosse cosatata 20 Euro,
almeno 3-4 titoli originali li avrebbero comprati :-)