title: [MORROWIND] Help mercanti!!!

author: Capitan Trinchetto

text:
"Dimer Camparini"
> Comunque come dicevo in un altro thread di un po' di giorni fa...io
> preferisco la comodita' al "realismo"
Con Morrowind sei accontentato: il realismo non è certo una delle sue
caratteristiche.
>per cui preferisco, se voglio vendere
> roba, poter trovare chi se la puo' permettere senza sbattimenti...anche
> perche' poi la cosa ti costringe a usare "trucchetti" che mandano il
> suddetto realismo alle ortiche (il buying/selling multiplo con attesa di un
> giorno per far rimpinguare le casse al mercante...cosa ridicola di per
> se!!!)...
Sono d'accordo.
>
> E allora...se devo "exploitare" il gioco per fare una cosa...LASCIATEMELA
> FARE fin da subito...che perdo meno tempo io e anche voi programmatori...
>
> Ripeto, e' inutile cercare di dare giustificazioni plausibili a posteriori a
> certe feature dei giochi...molte sono li solo perche' a un programmatore gli
> girava cosi' (e non cosa') quel giorno...e spesso sono frutto di cattivo
> gamedesign (e Morrow devo dire che ne e' pieno di pessime scelte di
> gamedesign...mi scusino gli estimatori...)
> Non ha senso dire "e' un mondo antico"..."e' un'isola ai margini di un
> impero"..."la gente e' povera"...ecc...MW e' un gioco, deve essere piacevole
> da giocare, e lo sbattimento per tentare di vendere roba a un prezzo decente
> NON apporta divertimento, ma solo noia...
Qui sono meno d'accordo.
Il gioco si svolge effettivamente in un'isola non troppo ricca ai
margini dell'Impero ed è "realistico" non trovare gente troppo ricca,
anche perchè fare soldi a palate troppo in fretta a mio parere mina il
game-play.
Ovvio che se uno accetta questo, poi non può mettersi ad exploitare con
metodi più o meno ortodossi il gioco: sarebbe una contraddizione.
> BTW...parlando di "realismo"...vogliamo discutere del fatto che se arrivo ad
> avere un 100% di affinita' coi commercianti posso comprare roba a meno e poi
> rivenderla allo STESSO commerciante 1 secondo dopo a PIU' soldi facendo un
> guadagno netto?!
> (quando l'ho vista sta cosa mi sono ribaltato sulla sedia...mai visto un RPG
> con un errore tanto grossolano di gamedesign...e' ridicolo...ho il sospetto
> che, dato questo presupposto, il limite del cash dei commercianti sia stato
> messo li APPOSITAMENTE per limitare gli abusi di questa assurda
> "feature"...per lo meno per avere soldi infiniti dovrai dormire un tot di
> giorni invece di fare tutto in un giorno solo...)  ;-DDDDD
Vero, è una delle tante assurdità del gioco.
Come il fatto che se hai una reputazione scabrosa tale per cui, entrando
in una costruzione, quasi vieni preso a legnate dal padrone, poi però
puoi permetterti tranquillamente di dormire nel letto dello stesso senza
che questo dica alcunchè, o addirittura entrare nelle camere, rubargli
le mutande dagli armadi senza che vi sia la minima preoccupazione da
parte di quest'ultimo.
Bella anche questa scena:
"Elfo nero truce che arriva a Vivec e da bravo turista si mette ad
osservare l'isolona fluttuante sopra il tempio.
Quarda se ci sono bambini a cui rubare il lecca-lecca, ma, non
trovandoli, decide di levitare fino al primo terrazzino della suddetta
isolona.
Lo raggiunge e finisce tutta la riserva di magika tentando invano di
entrare in una porta chiusa a chiave dal Mago Casanova.
Adesso? Non può dormire sul terrazzino perchè il gioco lo impedisce e
aspettando (con il WAIT) anche "ad libitum" la riserva di magika non
cresce (grossa cavolata, a mio parere, perchè è vero che non sto
dormendo, ma un minimo di recupero se mi siedo ad aspettare per giorni
me lo dovrai pur concedere).
Risultato: il truce elfo nero fa un bel salto, sorride rendendosi conto
che l'Atletics è salita di un punto, poi ride meno quando tocca terra.
Sopravvive per un soffio alla tremenda caduta, guarda la guardiana del
tempio, lancia una risata inquietante ("Muha-ha-ha-cof..cof...ehm...") e
se ne va a carponi.
Per la legge di Murphi, vigente anche nei videogiochi, dietro l'angolo
incontra un Terribile Topo Di Fogna che pone fine alla sua inutile
esistenza.
Mah. Sono perplesso.

--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [MORROWIND] Help mercanti!!!

author: Andrea Venturo

text:
> > Comunque come dicevo in un altro thread di un po' di giorni fa...io
> > preferisco la comodita' al "realismo"
Si, ma non al punto di sacrificare il gameplay.
> Con Morrowind sei accontentato: il realismo non è certo una delle sue
> caratteristiche.
(prima di rispondere ho letto tutto il tuo post... e adesso capisco
^______^ )
> >per cui preferisco, se voglio vendere
> > roba, poter trovare chi se la puo' permettere senza sbattimenti...anche
> > perche' poi la cosa ti costringe a usare "trucchetti" che mandano il
> > suddetto realismo alle ortiche (il buying/selling multiplo con attesa di
un
> > giorno per far rimpinguare le casse al mercante...cosa ridicola di per
> > se!!!)...
Uhmm...
> Sono d'accordo.
Io no e tra qualche riga vi spiego il perche'.
> > E allora...se devo "exploitare" il gioco per fare una
cosa...LASCIATEMELA
> > FARE fin da subito...che perdo meno tempo io e anche voi
programmatori...
Be' l'editor sta li' anche per questo.
> > Ripeto, e' inutile cercare di dare giustificazioni plausibili a
posteriori a
[...]
> > NON apporta divertimento, ma solo noia...
Si e no.
> Qui sono meno d'accordo.
> Il gioco si svolge effettivamente in un'isola non troppo ricca ai
> margini dell'Impero ed è "realistico" non trovare gente troppo ricca,
> anche perchè fare soldi a palate troppo in fretta a mio parere mina il
> game-play.
> Ovvio che se uno accetta questo, poi non può mettersi ad exploitare con
> metodi più o meno ortodossi il gioco: sarebbe una contraddizione.
Non e' che sarebbe una contraddizione, si rovina il gameplay e per me
svanisce il piacere di giocarci. D'altro canto e' una cosa che riguarda me,
non il Dimer, te e chiunque altro. Il fatto che a me non piaccia fare 'ste
cose non vuol dire che poi gli altri sono costretti a fare come dico io, mi
pare ovvio. Quindi modificate pure, create mercanti qua e la' con 100.000
monete a capoccia e via, se poi riuscite a dargli un'ambientazione
plausibile (come ad esempio una grossa nave mercantile carica di ogni ben di
dei ormeggiata a Vivec o a Seyda Neen) ecco che anche la giocabilita' ne
risente meno.
> Vero, è una delle tante assurdità del gioco.
> Come il fatto che se hai una reputazione scabrosa tale per cui, entrando
> in una costruzione, quasi vieni preso a legnate dal padrone, poi però
> puoi permetterti tranquillamente di dormire nel letto dello stesso senza
> che questo dica alcunchè, o addirittura entrare nelle camere, rubargli
> le mutande dagli armadi senza che vi sia la minima preoccupazione da
> parte di quest'ultimo.
Hihihi, questo perche' solo di pochi oggetti e' stato settato il
proprietario, questa e' stata una "pigrata" dei Beteshda.
> Bella anche questa scena:
> "Elfo nero truce che arriva a Vivec e da bravo turista si mette ad
> osservare l'isolona fluttuante sopra il tempio.
E fin qui non c'e' niente di male.
> Quarda se ci sono bambini a cui rubare il lecca-lecca, ma, non
> trovandoli, decide di levitare fino al primo terrazzino della suddetta
> isolona.
Macavolo: era strapieno di ordinatori, non potevi provare a derubare loro
(lol).
> Lo raggiunge e finisce tutta la riserva di magika tentando invano di
> entrare in una porta chiusa a chiave dal Mago Casanova.
Gia'. Ti ci voleva il mio Yor's passepartout: costo 45 mana, apre da 100 a
100 livelli di serratura in 1 secondo.
Pero' un ladruncolo tuo pari che non sa scassinare una serratura... che
vergogna!
> Adesso? Non può dormire sul terrazzino perchè il gioco lo impedisce e
> aspettando (con il WAIT) anche "ad libitum" la riserva di magika non
> cresce (grossa cavolata, a mio parere, perchè è vero che non sto
> dormendo, ma un minimo di recupero se mi siedo ad aspettare per giorni
> me lo dovrai pur concedere).
In effetti questa e' una cosa che proprio mi pare strana, ma d'altro canto
se non si fosse fatto cosi' tutti avrebbero solo riposato senza mai
sbattersi per cercare un letto, e poi, caro il mio avventuriero sappi che ci
sono posti ben peggiori dove finire: lungo la ghostfence ci sono crepacci
cosi' profondi che e' impossibile uscire arrampicandosi e anche volando si
incontra qualche difficolta'; ci sono templi daedra dai quali, se non sai
volare, non puoi uscire e altri posti ancora piu' strani dove l'uscita manca
del tutto e si puo' uscire solo con RECALL (se hai marcato fuori dalla
grotta, senno' devi castare una micidiale Reload Spell e sperare di non aver
perso troppo...).
> Risultato: il truce elfo nero fa un bel salto, sorride rendendosi conto
> che l'Atletics è salita di un punto, poi ride meno quando tocca terra.
> Sopravvive per un soffio alla tremenda caduta, guarda la guardiana del
> tempio, lancia una risata inquietante ("Muha-ha-ha-cof..cof...ehm...") e
> se ne va a carponi.
E non e' realistico questo ???
^________________^
> Per la legge di Murphi, vigente anche nei videogiochi, dietro l'angolo
> incontra un Terribile Topo Di Fogna che pone fine alla sua inutile
> esistenza.
ROTFL, scusa se rido, pero' se appena caduto invece di rimanere carponi
avessi fatto "rest" almeno l'energia l'avresti recuperata.
> Mah. Sono perplesso.
Il crimine non paga.
Lo so, non c'entra namazza, pero' guarda il lato positivo: hai mparato
qualcosa di utile.
Invece per quanto riguarda la magicka... studia un po' di alchimia,
procurati delle pozioni di restore Magicka (Comberry, frost salts, void
salts, daedra hearth, combinati a due a due, ovvero uno qualsiasi di questi
quattro ingredienti con uno qualsiasi degli altri tre, mischiarne di piu'
puo' solo creare effetti collaterali indesiderati, se poi prima di preparare
la pozione ti fortifichi la int in qualche modo otterrai risultati piu'
efficaci).
Vala' che ti stai divertendo.
Ciau
ANdrea


title: [MORROWIND] Help mercanti!!!

text:
"Andrea Venturo"
[...]
>
> > Qui sono meno d'accordo.
> > Il gioco si svolge effettivamente in un'isola non troppo ricca ai
> > margini dell'Impero ed è "realistico" non trovare gente troppo ricca,
> > anche perchè fare soldi a palate troppo in fretta a mio parere mina il
> > game-play.
> > Ovvio che se uno accetta questo, poi non può mettersi ad exploitare con
> > metodi più o meno ortodossi il gioco: sarebbe una contraddizione.
> Non e' che sarebbe una contraddizione, si rovina il gameplay e per me
> svanisce il piacere di giocarci.
In effetti è una trasposizione computerizzata della miseria umana:
insegui un desiderio fino allo sfinimento, poi, quando l'ottieni, perde
magicamente d'interesse.
Mi ricordo Daggerfall.
L'ho giocato per bene fino a che l'ennesimo bug non mi ha impedito di
finirlo (arrivavo alla tomba di Lisandus con l'occorrente, ma non
succedeva una fava), quindi ho deciso di cazzeggiarci dentro e a quel
punto mi sono pompato gli skill con apposito editor.
In questo modo è durato due giorni: il tempo di trovare tutta l'armatura
Dedraedic e fare qualche esperimento che ancora non avevo fatto in
precedenza.
>D'altro canto e' una cosa che riguarda me,
> non il Dimer, te e chiunque altro. Il fatto che a me non piaccia fare 'ste
> cose non vuol dire che poi gli altri sono costretti a fare come dico io, mi
> pare ovvio. Quindi modificate pure, create mercanti qua e la' con 100.000
> monete a capoccia e via, se poi riuscite a dargli un'ambientazione
> plausibile (come ad esempio una grossa nave mercantile carica di ogni ben di
> dei ormeggiata a Vivec o a Seyda Neen) ecco che anche la giocabilita' ne
> risente meno.
Beh, in effetti in questo modo è possibile rendere plausibile qualunque
cosa.
Per assurdo, potrei immaginare il dio Iluvatar che, impietosito dalle
vicende del mio elfo negro e sfigato, decide di pompargli un po' gli
skill...
Infatti la saggezza sta nel rendere bilanciato il gioco
"autocontrollandosi".
Oserei dire che per avere un vero realismo eviterei di fare qualunque
cosa "strana", persino se il gioco la permette.

> > Vero, è una delle tante assurdità del gioco.
> > Come il fatto che se hai una reputazione scabrosa tale per cui, entrando
> > in una costruzione, quasi vieni preso a legnate dal padrone, poi però
> > puoi permetterti tranquillamente di dormire nel letto dello stesso senza
> > che questo dica alcunchè, o addirittura entrare nelle camere, rubargli
> > le mutande dagli armadi senza che vi sia la minima preoccupazione da
> > parte di quest'ultimo.
> Hihihi, questo perche' solo di pochi oggetti e' stato settato il
> proprietario, questa e' stata una "pigrata" dei Beteshda.
Quindi dici che andando nell'editor e settandoli, le cose tornano a
posto?
Vabbè, torniamo al punto di prima, preferisco l'autocontrollo ed evito
di dormire nel letto di uno che mi farebbe fuori, immaginando di non
poterlo fare.

> > Bella anche questa scena:
> > "Elfo nero truce che arriva a Vivec e da bravo turista si mette ad
> > osservare l'isolona fluttuante sopra il tempio.
> E fin qui non c'e' niente di male.
>
> > Quarda se ci sono bambini a cui rubare il lecca-lecca, ma, non
> > trovandoli, decide di levitare fino al primo terrazzino della suddetta
> > isolona.
> Macavolo: era strapieno di ordinatori, non potevi provare a derubare loro
> (lol).
Il mio PG è un mago, non un ladro.
Penso di aver creato una nuova classe: il Mago Stronzo.
L'ispirazione viene dal Silmarillion, non so se l'hai letto... Come
allineamento direi che somiglia a Saruman, il nemico di Gandalf.
Dopo immense fatiche sono riuscito a renderlo quasi decente, ho persino
rinunciato all'armatura.
Anche se il look ideale è un po' quello del Battlemage versione "lato
oscuro":
un'armatura parziale (corpetto, gambali e bracciali) e una bella cappa
nera da Sith (Star Wars docet)
> > Lo raggiunge e finisce tutta la riserva di magika tentando invano di
> > entrare in una porta chiusa a chiave dal Mago Casanova.
> Gia'. Ti ci voleva il mio Yor's passepartout: costo 45 mana, apre da 100 a
> 100 livelli di serratura in 1 secondo.
Il mio incantesimo per di "open" invece (non mi sovviene il nome adesso)
apre tutte le serrature, purchè di plastica e già parzialmente
scassinate.
> Pero' un ladruncolo tuo pari che non sa scassinare una serratura... che
> vergogna!
Macchè! Il mio PG non si occupa di quelle sciocchezzuole: ha compiti ben
più ardui, come convincere Caius a lavarsi le ascelle, o trovare un paio
di scarpe decenti in tutta l'isola.
> > Adesso? Non può dormire sul terrazzino perchè il gioco lo impedisce e
> > aspettando (con il WAIT) anche "ad libitum" la riserva di magika non
> > cresce (grossa cavolata, a mio parere, perchè è vero che non sto
> > dormendo, ma un minimo di recupero se mi siedo ad aspettare per giorni
> > me lo dovrai pur concedere).
> In effetti questa e' una cosa che proprio mi pare strana, ma d'altro canto
> se non si fosse fatto cosi' tutti avrebbero solo riposato senza mai
> sbattersi per cercare un letto,
Beh... non è mica vero, considerato che puoi dormire anche nelle fogne
di Vivec senza che di letti ve ne sia ombra.
Inoltre sarebbe bastato un recupero lento e parziale, in modo che
comunque l'attendere fosse meno conveniente del dormire.
Immagina un magonzolo stanco in un dangeon e che ha appena tritato uno
Skeleton dalle Grosse Palle.
Ha finito la magika, non può dormire perchè tutti li dentro lo vogliono
far fuori, quindi si concede una piccola pausa.
Si siede su una roccia e respira calmo. In breve il fiatone diventa un
respiro regolare e profondo e le energie tornano, a poco a poco.
Realistico, no?
> e poi, caro il mio avventuriero sappi che ci
> sono posti ben peggiori dove finire: lungo la ghostfence ci sono crepacci
> cosi' profondi che e' impossibile uscire arrampicandosi e anche volando si
> incontra qualche difficolta'; ci sono templi daedra dai quali, se non sai
> volare, non puoi uscire e altri posti ancora piu' strani dove l'uscita manca
> del tutto e si puo' uscire solo con RECALL (se hai marcato fuori dalla
> grotta, senno' devi castare una micidiale Reload Spell e sperare di non aver
> perso troppo...).
Miii, il reload spell! Vista la frequenza dei miei salvataggi rischio di
ritrovarmi qualche livello sotto.
> > Risultato: il truce elfo nero fa un bel salto, sorride rendendosi conto
> > che l'Atletics è salita di un punto, poi ride meno quando tocca terra.
> > Sopravvive per un soffio alla tremenda caduta, guarda la guardiana del
> > tempio, lancia una risata inquietante ("Muha-ha-ha-cof..cof...ehm...") e
> > se ne va a carponi.
> E non e' realistico questo ???
> ^________________^

Beh, una caduta del genere avrebbe ucciso anche Ciobin...

> > Per la legge di Murphi, vigente anche nei videogiochi, dietro l'angolo
> > incontra un Terribile Topo Di Fogna che pone fine alla sua inutile
> > esistenza.
> ROTFL, scusa se rido, pero' se appena caduto invece di rimanere carponi
> avessi fatto "rest" almeno l'energia l'avresti recuperata.
E infatti mi ero proprio diretto nelle fogne, per tirare una dormita.
> > Mah. Sono perplesso.
> Il crimine non paga.
Non dirmelo. Sono ridotto così male che campo di quei quattro soldi che
ogni tanto mi sgancia Caius "torso nudo" Sticazzi.

> Lo so, non c'entra namazza, pero' guarda il lato positivo: hai mparato
> qualcosa di utile.
> Invece per quanto riguarda la magicka... studia un po' di alchimia,
> procurati delle pozioni di restore Magicka (Comberry, frost salts, void
> salts, daedra hearth, combinati a due a due, ovvero uno qualsiasi di questi
> quattro ingredienti con uno qualsiasi degli altri tre, mischiarne di piu'
> puo' solo creare effetti collaterali indesiderati, se poi prima di preparare
> la pozione ti fortifichi la int in qualche modo otterrai risultati piu'
> efficaci).
Grazie del consiglio.
Il materiale per farlo ce l'ho (mortaio, pestello, etc... rubati a quei
poveracci della Gilda dei Maghi di Vivec, a cui poi ne ho rivenduto una
parte!... realismo?)
> Vala' che ti stai divertendo.
Massi, massiiii...
Ciao



title: [MORROWIND] Help mercanti!!!

author: Parvati V

text:
Nel tempo Mon, 2 Dec 2002 17:26:49 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Andrea Venturo"
<
adixan...@ecosdash.it
>:
>> Una volta che si è arricchito dei tuoi soldi, gli vendi l'oggetto prezioso
>> e taaaac! Fatta! :)
>
>No, purtroppo.
>Un mercante non puo' possedere piu' denari di quelli che ha per default.
Non e' vero. Fino a quando non passano 24 ore, non si sara' ancora
azzerato e se gli paghi molto in termini di servizi, potrai poi farti
ripagare l'oggetto costoso (in pratica, alla fine avrai barattato un
oggetto per un servizio costoso).
Attenzione che se il servizio e' train il tempo passa (due ore a punto
mi sembra) e dopo 24 ore si "azzera" la quantita' dei soldi...
Parvati V
--
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ -
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias!
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]


title: [MORROWIND] Help mercanti!!!

author: Dimer Camparini

text:
"Josef K." <
jos...@freemail.it
> wrote:
>che ci siano cose fastidiose (d'insopportabile non mi viene in mente niente
>a parte il fatto che la classe del ladro non serve a nulla) ce ne saranno
>pure, chi lo nega
>ma addurre ad esempio il creeper (che e' piu' o meno un cheat) mi pare
>davvero esagerato, tanto vale prendersela (come ha fatto qno) del fatto che
>e' facile attivare il god mode
Non ho detto che creeper in SE sia una cazzata...ho detto che dover fare
"selling creativo" e' una cazzata deprimente...
(il selling creativo lo fai con qualsiasi mercante...creeper non
c'entra...l'ho citato solo perche' e' il mercante piu' conveniente a cui
vendere roba...ma non e' lui il punto, il punto e' il sistema globale con
cui e' gestito tutto il bartering...)
E comunque...creeper e' li dentro il gioco...l'hanno messo i
PROGRAMMATORI...non e' certo paragonabile a un cheat o a un atto palesemente
"exploitante" quale e' attivare una console e battere "god"...non tentare
paragoni assurdi per giustificare palesi errori di gamedesign...che ci sono
e sono evidentissimi...
Vuoi un altro palessissimo errore?!
Il sistema di crescita del personaggio...e' un'assurdita'...hanno voluto
fare i fenomeni legando la crescita all'allenamento delle abilita' invece
che al guadagnare esperienza girando per il mondo completando quest e
uccidendo mostri (il metodo tradizionale)...e il risultato e' che uno si
piazza in una stanza, si mette a correre contro una parete, blocca il
tastino e arriva a athletics 100...COMPLIMENTONI!!! UNA GENIALATA!!!)
Ora, non voglio passare per quello che fa MW-bashing...sicuramente e' un
prodotto che ha richiesto sforzo (si vede), e' vasto, non lineare, da una
notevole liberta' e ha delle cose molto belle dentro...ma di certo ha delle
pecche incredibili che forse non saltano fuori piu' spesso qui perche' la
gente e' disposta a non farci caso pur di avere i pregi che MW puo'
dare...cio' non toglie che CI SIANO...



title: [MORROWIND] Help mercanti!!!

text:
"Josef K." <
jos...@freemail.it
> wrote:
>plugin per correggerli) ma questo non e' un errore
Nono...e' una cosa logicissima guarda!  ;-DDDDDD
>la compravendita e' vincolata a due abilita': saper vendere e saper
>parlare
>se il mercante da cui compri e' un pessio mercante e' plausibile che un
>ottimo mercante riesca a fregarlo di brutto (leggi rivendergli al doppio
>del prezzo qsa)
>la cosa e' pero' troppo evidente
La cosa non e' "troppo evidente"...e' RIDICOLA!
Non posso pensare che ti stai arrampicando sugli specchi per cercare di dire
che e' corretto che io compro un oggetto a uno per 100 e UN SECONDO DOPO lo
rivendo ALLA STESSA PERSONA per 120!!!
Ma che sono...minorati mentali?!?!
Hanno la memoria cortissima?!?!  ;-DDD
Il sistema e' semplicemente BROKEN...plain&simple...
Il sistema doveva essere settato che anche se avevo 100 come personalita',
speech e favore verso un tipo, ci doveva comunque essere almeno sempre 1
gold a mio sfavore in una compravendita immediata del tipo esemplificato
sopra...punto...
>in qnto i programmatori forse per
>rendere meno ostico il gioco hanno settato dei livelli troppo bassi di
>commercio e personalita' ai mercanti col risultato che in morrow bravi
>mercanti
Ma non ci sono neanche PESSIMI mercanti...ci sono solo dei minorati mentali
che non si accorgono neanche che gli stai rivendendo la loro stessa roba,
che hai comprato un secondo, prima a un prezzo maggiorato...e' li il bello!
;-DDDDD
>non ce ne sono e questo crea risultati grotteschi con pc che a
>botte di creeper han portato il loro merchant a livelli spropositati
Guarda che a quanto ho letto (non ci ho ancora parlato di persona) con
creeper NON puoi mercanteggiare per cui con lui il merchant non ti cresce
per nulla...mi sa che ti stai sbagliando...
Creeper serve per vendere la roba che hai trovato al MAX dei soldi senza
bisogno di avere skill innate di mercanteggio perche' a lui non
interessa...ti da sempre il max...
Il guadagno delle skill di mercanteggio e il fatto di guadagnare sulle
compravendite immediate (comprando a meno e poi rivendendo a di piu') lo hai
con gli ALTRI mercanti...
>non mi stanchero' mai di ripeterlo: giocate scordandovi del creeper e vi
>divertirete molto di piu' :)
Io non l'ho MAI visto creeper...e nonostante questo ti dico che il sistema
del bartering e' SCAZZATO al massimo grado!
Mi sa che sei TU che devi "scordarti di creeper" perche' il problema NON e'
lui...e' il RESTO...per cui non citarlo come se fossimo tutti dei "bastardi"
che se la prendono con un gioco solo perche' esiste un piccolissimo
particolare fuori posto...NON e' cosi'!



title: [MORROWIND] Help mercanti!!!

author: EnricoX

text:
Dimer Camparini <
dimer-c...@libero.it
> wrote in message news:<
hq5vuu8ngu53tan66...@4ax.com
>...
> La cosa non e' "troppo evidente"...e' RIDICOLA!
> Non posso pensare che ti stai arrampicando sugli specchi per cercare di dire
> che e' corretto che io compro un oggetto a uno per 100 e UN SECONDO DOPO lo
> rivendo ALLA STESSA PERSONA per 120!!!
> Ma che sono...minorati mentali?!?!
> Hanno la memoria cortissima?!?!  ;-DDD
Dai Dimer non essere così drastico.
Ho apprezzato le tue critiche che in gran parte condivido, così come
ho partecipato ad un precedente thread che poneva l'accento sulla
illogicità di poter nuotare con 100kg di armatura e equipaggiamento
addosso.
Però.
In fin dei conti MORRO è un gioco, e IMHO i programmatori hanno anche
fatto delle scelte, dovendo implementare un mondo gigantesco e una
serie notevole di abilità e opzioni del personaggio.
Quindi c'è anche la possibilità che oltre ad un errore in un RPG si
"astragga" un concetto per renderlo giocabile, e purtroppo quando
questo succede quello che ne perde è il realismo complessivo. Sembra
quasi paradossale, ma quando si tenta di implementare una feature che
interagisca con molte altre, è ovvio che da qualche parte questa
faccia acqua. Ma è altrettanto ovvio che può essere un primo passo
verso un suo futuro sviluppo.
Personalmente io ho molto apprezzato la gestione COMPLESSIVA dei
rapporti che il PG può intrattenere con le varie persone dell'isola e
la sua interazione con gli oggetti e le cose.
La profondità di gioco data dai Bethesda è notevole. Poi non tutto è
realistico e anzi spesso si incorre in notevoli "incongruenze". Ma
IMHO è meglio che una feature ci sia e che quindi possa essere
giudicata criticata e migliorata piuttosto che no.
In fin dei conti un CRPG totalmente in SP è di difficilissima gestione
proprio perchè alla fine ti confronti sempre con una macchina e quindi
con una serie limitata di possibilità (per quanto enorme) e anche con
regole.
Personalmente preferisco "astrarre" un concetto e applicarlo al mio
stile di gioco, cercando di arrivare con l'immaginazione là dove i
programmatori non sono arrivati con il lavoro.
Credo che i difetti trovati al gioco da te, che secondo me esistono,
non debbano però privarti del gusto di immergerti nell'ambientazione
del gioco, che è stupenda, e nella caratterizzazione del personaggio
(anche questa molto molto curata). Ecco, in questo secondo me MORRO è
bellissimo. Ambientazione, grafica e profondità e libertà di gioco.
Poi la perfezione, si sa, non esiste.
Ciao
--
WSIDMEIER
EnricoX


title: [MORROWIND] Help mercanti!!!

text:
gig...@hotmail.com
 (EnricoX) wrote:
>Credo che i difetti trovati al gioco da te, che secondo me esistono,
>non debbano però privarti del gusto di immergerti nell'ambientazione
>del gioco, che è stupenda, e nella caratterizzazione del personaggio
>(anche questa molto molto curata). Ecco, in questo secondo me MORRO è
>bellissimo.
Ripeto, non sto "bashando" ciecamente il gioco per il gusto di farlo e
basta...sto solo evidenziando alcuni aspetti che secondo me sono errori
piuttosto gravi, che meritano di esssere notati e discussi, e che altri
invece cercano di far passare con leggerezza o peggio tentano di
giustificarli con argomenti improbabili...
Riconosco l'impegno e la "grandezza" del titolo, sto solo dicendo che a
volte i programmatori, per voglia di fare troppo gli "originaloni" o per
scarso playtesting di certe dinamiche di gioco, hanno costruito dei sistemi
che non funzionano e indeboliscono certi aspetti del gameplay...
Poi sicuramente ci sono altri aspetti che invece esaltano il gameplay, ma
cio' non toglie che, secondo me, bisogna prendere atto anche delle
componenti negative senza nascondersi dietro a un dito...
Probabilmente se Morrowind non avesse alle spalle il "nome" e la "storia"
che ha, ma fosse invece uscito con un titolo diverso da una casa di
produzione diversa sarebbe stato criticato molto di piu' per certi suoi
aspetti discutibili di quanto non si faccia realmente...per una sorta di
"timore reverenziale" probabilmente...
Il fatto di poter guadagnare in maniera cosi' spudorata "tradando" (e
aumentando anche contemporaneamente la skill poi!) non si e' mai visto (a
mia memoria) in nessun "buon" RPG prodotto negli ultimi anni...tutti avevano
dei sistemi studiati per limitare questa componente e non fartene
abusare...Morrowind invece ti incoraggia a farlo...il che e' MALE!
(stessa cosa dicasi del sistema di leveling e aumento delle skill...il che
e' MALISSIMO perche' e' il CUORE di un RPG!)



title: [MORROWIND] Help mercanti!!!

text:
Dimer Camparini <
dimer-c...@libero.it
> wrote:
>Guarda che a quanto ho letto (non ci ho ancora parlato di persona) con
>creeper NON puoi mercanteggiare per cui con lui il merchant non ti cresce
>per nulla...mi sa che ti stai sbagliando...
Correggo parzialmente questa mia affermazione perche' oggi ci sono stato di
persona e ho notato che anche con creeper si puo' mercanteggiare...solo che
il range di contrattazione e' molto limitato e quindi in realta' nella
sostanza non cambia nulla rispetto al concetto originario che
esprimevo...per incrementare le skill e guadagnare dal bartering la cosa
migliore resta sempre usare gli altri commercianti (che si possono far
diventare amici al 100% e cosi' il range di contrattazione sale a
dismisura)...creeper e' meglio usarlo solo per vendere definitivamente
oggetti di particolare valore trovati in giro e che non ci servono...
Questo giusto per correttezza perche' non amo diffondere notizie errate...



title: [MORROWIND] Help mercanti!!!

author: Francesco Gasparetti

text:
> Il sistema e' semplicemente BROKEN...plain&simple...
> Il sistema doveva essere settato che anche se avevo 100 come personalita',
> speech e favore verso un tipo, ci doveva comunque essere almeno sempre 1
> gold a mio sfavore in una compravendita immediata del tipo esemplificato
> sopra...punto...
Secondo me il problema è essenzialmente personale e ti spiego:
vuoi sfruttare i bugs e le cavolate presenti nel gioco oppure vuoi
giocare???
Se vuoi giocare, di questi problemi neanche ti rendi conto perchè vai dal
maercante quando hai bisogno di soldi, gli vendi quello che può comprare ed
il resto te lo tieni e vai avanti comunque.
Se invece ti vuoi fare delle "seghe mentali" a cercare chissà che cosa ti
metti a fare
creeping, a cerecare tutti i metodi più insulsi per fare soldi, a farti
training infiniti
e dopo due giorni ti sei rotto le balle di MW e dici:
che gioco di caxxa...
Ma non è il gioco ad essere di caxxa ma il giocatore!!!!



title: [MORROWIND] Help mercanti!!!

text:
"Josef K." <
jos...@freemail.it
> wrote:
>anche il selling creativo,  come lo chiami tu, in effetti e' un cheat
Ma non e' assolutamente vero...e' un exploit di un errore clamoroso di
gamedesign...c'e' una differenza enorme...
>io ho risolto il problema (col tes) aumentando il loro potere d'acquisto,
>il loro livello di merchant e mettendo la ricarica ad una settimana, ma di
>piu' non si puo' fare
Si ma voi continuate a citare l'editor...i moduli...i plug-in...
Non me ne puo' fregare di MENO di questa argomentazione...un gioco deve
essere "a posto" quando esce dalla scatola ed e' programmato dai
creatori...non dover aspettare l'inserimento di nuove cose o la modifica di
altre da parte di terze parti, che vanno a correggere errori iniziali dovuti
semplicemente al fatto che, lo ripeto, i creatori NON HANNO PENSATO
abbastanza alle conseguenze di certe scelte che stavano facendo....
Se si riscontrano delle cose che non funzionano in un RPG io avrei sperato
che tutti qui avessero l'onesta' intellettuale di dire "si in effetti e' un
errore, non e' grave secondo me, ma comunque lo e'"...non stare li a menarla
col fatto che "ma tanto c'e' l'editor con cui puoi correggere quello che
vuoi"...NON e' un'argomentazione valida!
>no, scusa, il god mode, le backdoor e tutta l'altra robetta non ce la metti
>tu, la mettono i programmatori e con fini precisi che in genere col gioco
>vero e proprio c'entrano ben poco(in genere semplificarsi la  vita per il
>beta testing)
Appunto...sono cose che comunque sono pensate per rimanere "nascoste" (anche
se poi escono su internet)...Creeper invece e' li bello spaparazzato nel
mondo, chiunque puo' incontrarlo anche casualmente...sono due cose
completamente diverse anche queste...
(almeno invece di chiamarlo Creeper potevano chiamarlo Cheater se volevano
rimarcare la cosa...)  ;-DDDDD
>per quanto sia brutto l'idea e' ottima
Per me invece e' un concetto che, anche se teoricamente buono, ha gia'
ampiamente (anche in passato in altri titoli) dimostrato grandissime pecche
e e' totalmente inadatto a un RPG perche' troppo soggetto a exploit...
Perferico molto di piu' un sistema meno realistico (come ad esempio il
classico del fare exp in numeri facendo quest e uccidendo mostri) ma che
sicuramente ti "guida di piu'" durante il gioco e ti costringe a GIOCARE
VERAMENTE se vuoi procedere...non semplicemente ad attivare delle macro o a
tenere bloccato un tasto della tastiera per ore mentre tu sei a fare
altro...
Torniamo di nuovo alla querelle gia' affrontata nei giorni scorsi del
"realismo vs. giocabilita'"...e come ho gia' detto piu' volte, io scelgo
sempre e comunque la seconda...
>e' l'allenamento che ti rende piu' forte non il portare a termine questa o
>quella missione
Si, infatti...ma comunque non certo il "tipo" di allenamento che fai in
MW...
Castare 3000000000 volte un incantesimo ridicolo, da un punto mana di costo,
di certo anche "realisticamente" non ti farebbe diventare piu' bravo come
mago...e neppure stare fermo 20 ore dietro a un tipo in sneak mode aumenta
le tue abilita' di ladro...
E' un modo di "imparare" concettualmente sbagliato in partenza...il guadagno
di skill avrebbe dovuto essere legato al compimento di task piu'
complessi...invece cosi' e' troppo semplificato (e si presta anche al
macraggio piu' sfrenato, che e' gravissimo)
>senza contare che non serve a niente fare come dici tu se non per qualche
>skill minore, perche' se lo fai per le maggiori ti scatta il level up e ti
>pregiudichi un sacco di bonus con 'sta cosa
Serve serve...tanto al max ci arrivi comunque anche se con qualche livello
in piu'...e in ogni caso conta di piu' avere le skill alte che non le
caratteristiche del PG alte...
>ah no? :)
>si vede che ero distratto >:P
Non mi pare dato che stiamo discutendo seriamente...io a uno che fa bashing
gratuito neanche gli rispondo...sarebbe un troll...
>e' l'essere vasto IMO il problema: si ha quasi l'impressione che si siano
>persi per strada le quest e il calibro di molti aspetti
Il problema in certi giochi (e non solo MW) e' che spesso si vuole "fare
troppo" e alla fine si finisce col mettere troppa carne al fuoco, ma
sviluppata male e con alcuni aspetti tirati via...
Progetti troppo ambiziosi che spessissimo mancano il vero obiettivo...



title: [MORROWIND] Help mercanti!!!

text:
"Josef K." <
jos...@freemail.it
> wrote:
>neanche qsto e' totalmente vero
>credo sia un baco (non ricordo se salta fuori perche' gli stai vendendo
>merce non perfettamente riparata o perche' hai una skill troppo alta di
>merchant - credo la prima - ma in teoria non dovresti poter contrattare con
>una creatura)
Si puo' fare tranquillamente con ogni oggetto...e su roba nuova (non da
riparare) e con merchant medio-basso anche...
Semplicemente non viene "nascosto" lo slider che ti consente di modificare
il prezzo, ma resta attivo come in tutte le altre maschere di barter...per
cui puoi "tentare" di mercanteggiare...solo che se forzi troppo (in realta'
pochissimo dato che come dicevo il limite della variazione del prezzo e'
limitata a poche monetine) non accetta la transazione...
BTW...creeper non e' un "animale"...e' una creatura non umana, ma comunque
senziente e intelligente...ti parla...per cui non vedo perche' non dovrei
poterci anche contrattare...non c'e' nulla di concettualmente sbagliato in
questo...
L'errore sta nel fatto "teorico" che creeper ha caratteristiche uniche che
lo renderebbero teoricamente incompatibile col mercanteggio...e invece poi
nella realta' dei fatti vediamo che non solo ha queste caratteristiche
eccezionali, ma esse sono ULTERIORMENTE exploitabili perche' non limitate
dall'eliminazione di altre caratteristiche (cioe' lo slider che varia il
prezzo proposto)...
>veramente stai gia' facendo un'ampia campagna di disinformazione, vergogna!
>^_____________^
Purtroppo no...gli errori che rimarco sono tragicamente tutti veri...anche
se alcuni qui preferiscono nascondere la testa sotto la sabbia e negare
l'evidenza...



title: [MORROWIND] Help mercanti!!!

text:
"Josef K." <
jos...@freemail.it
> wrote:
>a parte che un mercante con merchant a 100 non lo freghi, tu parli cosi'
>perche' il 90% dei mercanti hanno il merchant a 30 o 40 mentre un power
>player ce l'ha a 100...
Ti sbagli di grosso anche qui (purtroppo)...l'exploit del comprare poco e
poi rivendere a di piu' si puo' fare in OGNI CONDIZIONE di skill (anche con
merchant del tuo PG a 5...l'ho fatto) perche' e' unicamente legata al fatto
del "favore" che il mercante prova verso di te...che puo' essere "comprato"
con altri soldi...per cui tutto il sistema e' INDIPENDENTE dalle skill tue
(e pure da quelle del negoziante) ma dipende UNICAMENTE dal fattore
denaro...con un po' di denaro iniziale puoi avere denaro
infinito...INDIPENDENTEMENTE, ripeto, dalle condizioni dei PG, dalle quest
che hai fatto, dall'esperienza acquisita e da ogni altra variabile...
Errore clamoroso...insisto...
>cmnque in base a quale criterio, di grazia, il mercante doveva sapere che
>la pozione che gli stai vendendo e' la stessa che lui t'ha teste'
>venduto? non puoi, non col tes almeno, ossia non con il sistema cosi'
>com'e'... ergo non e' un errore ma un vero e proprio limite del motore
Ma no dai...non posso credere che tenti di negare la semplice evidenza di
questa cosa...
Cioe' uno non completamente idiota secondo te nella vita reale non si
accorge che un secondo prima gli hai comprato un oggetto e un secondo dopo
glie lo stai rivendendo a di piu' del prezzo che ti ha fatto lui...e lui
accetta di buon grado pensando anche di aver fatto un affarone e ti
ringrazia!  ;-DDDD
Dai su, cerchiamo di ragionare con un minimo di basi concrete e di
intelligenza...non neghiamo le evidenze piu' palesi...
Altrimenti chiudiamo qui...dico che "Morrowind e' il nostro dio e noi siamo
i suoi profeti" e ci rintaniamo tutti in tranquilli e sicuri dogmi di stampo
medioevale...ma pensavo fosse un'epoca ormai sepolta dall'illuminismo e
dalla forza della ragione...  ;-DDD
>semmai puoi fare che se il mercante vende health potion fissa un prezzo e
>tu non puoi vendergli ad un prezzo piu' alto le health potion
>purtroppo pero' il sistema mette tutte le pozioni sullo stesso piano qndi
>neanche questo si puo' fare
La cosa da fare era semplicissima invece...e' l'ho gia' detto...bastava
settare le variabili di "favore" in modo tale che comunque il prezzo che un
mercante ti fa, per un determinato oggetto, quando ha 100 di favore verso di
te sia sempre superiore di almeno UN gold rispetto al prezzo che sarebbe
disposto a pagare per comprare da te un oggetto dello stesso tipo, alle
stesse condizioni di favore...e' una cazzata da fare in pratica e cio'
aggrava ancora di piu' questo errore fatto dai programmatori inizialmente...
>te dici che m'arrampico sugli specchi (e forse e' anche vero perche' sono
>innamorato di 'sto gioco :) ma poi mi vai a cercare il pelo nell'uovo...
>mah
Cazzo...alla faccia del pelo nell'uovo...
E' piu' simile a un elefante rosa in un prato verde come "effetto pugno in
un occhio"...  ;-DDDDDDDD
>non hai capito:
>piglio un'arma daedrica, la vendo al creeper, sono l'essere piu' ricco
>dell'universo, vado da un trainer, mi porto la skill a 100, arrivato a
>'sto punto il gioco e' praticamente finito perche' gli npc con una sola
>skill a 100 sono rarissimi, tu invece ti ritrovi TUTTE a 100 :(
Ah ecco...ora ho capito...pensavo che volessi aumentare le skill tramite il
bartering con creeper (cosa che si puo' fare benissimo con gli altri
merchant perche' la skill aumenta anche piuttosto velocemente se si usa il
"trucchetto" del comprare a poco e vendere a molto che dicevo
all'inizio...fai soldi e contemporaneamente aumenti pure le skill...cosa
vuoi di piu', un Lucano?!)  ;-DDDD
Purtroppo quello a cui tu stesso fai riferimento e' UN ALTRO clamorosissimo
errore che MAI si e' visto in altri RPG decenti...
Il fatto di poter "comprare" un punto skill indipendentemente da qualsiasi
altra attivita' che si e' fatto e qualsiasi altra esperienza che si e'
guadagnata e' una roba ASSURDA e pensata malissimo...
Ogni RPG decente che consenta di comprare skill lo fa SOLO se hai fatto un
certo tipo di esperienza che ti "intitola" a poter aumentare di skill
tramite addestramento...il che vuol dire che non devi essere solo ricco per
migliorarti...invece in MW devi essere SOLO ricco, senza altri
prerequisiti...e' RIDICOLO anche questo...
>personalmente ritengo che l'errore in definitiva e' uno solo: indicare il
>prezzo! se ci fate caso mw e' incredibilmente realistico finquando non si
>mette in mezzo 'sta storia del prezzo, degli oggetti rari che li si vuol
>vendere ad uno sproposito, del fatto che una volta ricchi il gioco diventa
>una cavolata...
Certo...e questo perche'?!
Perche' in MW alcune cose si possono fare semplicemente se "hai i soldi"...e
basta...il che in altri RPG con strutture pensate meglio ed equilibrate con
piu' "sale in zucca" (o con piu' tempo per fare betatesting forse) NON e'
consentito...c'e sempre da avere altre cose in aggiunta ai soldi, come
prerequisiti, per fare le cose piu' importanti (spesso punti PX che non si
guadagnano a stare in una stanza, ma solo se si va sul campo e si GIOCA sul
serio...ma anche altre cose...)
QUESTO e' uno dei difetti principali del gioco...ed e' un GROSSO
difetto...altro che storie...



title: [MORROWIND] Help mercanti!!!

author: eddie

text:
Secondo me il problema è essenzialmente personale e ti spiego:
vuoi sfruttare i bugs e le cavolate presenti nel gioco oppure vuoi
giocare???
Se vuoi giocare, di questi problemi neanche ti rendi conto perchè vai dal
maercante quando hai bisogno di soldi, gli vendi quello che può comprare ed
il resto te lo tieni e vai avanti comunque.
Se invece ti vuoi fare delle "seghe mentali" a cercare chissà che cosa ti
metti a fare
creeping, a cerecare tutti i metodi più insulsi per fare soldi, a farti
training infiniti
e dopo due giorni ti sei rotto le balle di MW e dici:
che gioco di caxxa...
Ma non è il gioco ad essere di caxxa ma il giocatore!!!!
--
Pienamente daccordo con le tue opinioni :-)


title: [MORROWIND] Help mercanti!!!

text:
Dimer Camparini <
dimer-c...@libero.it
> wrote in message news:<
e097vu4qre3gd4dv1...@4ax.com
>...
> Ti sbagli di grosso anche qui (purtroppo)...l'exploit del comprare poco e
> poi rivendere a di piu' si puo' fare in OGNI CONDIZIONE di skill (anche con
> merchant del tuo PG a 5...l'ho fatto) perche' e' unicamente legata al fatto
> del "favore" che il mercante prova verso di te...che puo' essere "comprato"
> con altri soldi...per cui tutto il sistema e' INDIPENDENTE dalle skill tue
> (e pure da quelle del negoziante) ma dipende UNICAMENTE dal fattore
> denaro...
No, almeno credo. Nel senso che più la tua skill di merchant è alta
maggiori sono le tue probabilità di vendere un oggetto in termini
favorevoli per te.
Nella mia esperienza, per esempio, ho notato che vendere una cosa ad
Ajira (il gattone nella gilda dei maghi a Balmora) mi è stato via via
+ favorevole mano a mano che la mia skill di merchant aumentava, visto
che avendo completato tutte le sue missioni il suo favore era sempre a
100. Quando avevo merchant a 5 le vendevo le cose a meno del 50% del
valore. Adesso che sono a 35 riesco a vendergliele al 70% del loro
valore.

> Cioe' uno non completamente idiota secondo te nella vita reale non si
> accorge che un secondo prima gli hai comprato un oggetto e un secondo dopo
> glie lo stai rivendendo a di piu' del prezzo che ti ha fatto lui...e lui
> accetta di buon grado pensando anche di aver fatto un affarone e ti
> ringrazia!  ;-DDDD
Probabilmente quello che dici è vero Dimer, anche se non ho mai
provato. Rispondendo qui ad una tua nota nel mio post precedente, sono
ben lieto di discutere dei difetti e dei limiti di MORRO (già lo feci
in occasione della discussione sull'ingombro e lo swim), però mi
sembra che certe cose non siano molto logiche di per se. Che senso o
che guadagno ne trai a comprare oggetti da un mercante e poi a
rivendergliele a poche monete in +, quando con meno sforzo puoi
comunque andare a vendere oggetti preziosi al creeper e guadagnare
5000 volte in +? Forse solo per "trovare i difetti" nel titolo...
> Altrimenti chiudiamo qui...dico che "Morrowind e' il nostro dio e noi siamo
> i suoi profeti" e ci rintaniamo tutti in tranquilli e sicuri dogmi di stampo
> medioevale...ma pensavo fosse un'epoca ormai sepolta dall'illuminismo e
> dalla forza della ragione...  ;-DDD
No no... forse non l'hai notato ma attorno c'è un sacco di gente in
armatura ultimamente... :->
> Purtroppo quello a cui tu stesso fai riferimento e' UN ALTRO clamorosissimo
> errore che MAI si e' visto in altri RPG decenti...
> Il fatto di poter "comprare" un punto skill indipendentemente da qualsiasi
> altra attivita' che si e' fatto e qualsiasi altra esperienza che si e'
> guadagnata e' una roba ASSURDA e pensata malissimo...
> Ogni RPG decente che consenta di comprare skill lo fa SOLO se hai fatto un
> certo tipo di esperienza che ti "intitola" a poter aumentare di skill
> tramite addestramento...il che vuol dire che non devi essere solo ricco per
> migliorarti...invece in MW devi essere SOLO ricco, senza altri
> prerequisiti...e' RIDICOLO anche questo...
Si, su questo versante sono in totale accordo, ma mi sembra che ci
siano state molte voci sul NG che additavano in questo il vero ed
enorme difetto del titolo. Ovvero la facilità di leveling alti
livelli.
In effetti considerare che un PG aumenti il suo livello in base
all'accrescimento delle sue capacità può essere un punto di vista
originale e bello rispetto al "tradizionale" aumento per punti
esperienza in stile D&D. Però questo fatto di poter aumentare le
proprie capacità a dismisura con i soldi non è bilanciato per nulla
nel gioco, e dovendo essere sinceri non è il massimo che il giocatore
debba "imporsi" una censura su certi comportamenti e che non sia il
sistema di gioco stesso a vincolare certi comportamenti. Immagino che
molte scelte siano state fatte per evitare di vincolare il giocatore e
quindi dargli la maggiore libertà possibile (l'accrescere dei punti
esperienza al termine delle missioni in stile D&D avrebbe giocoforza
vincolato il PG alle missioni) ma non è stato bilanciato agli alti
livelli. Personalmente evito di fare "super-training" - e comunque
trovare maestri che insegnano ad alti livelli non è semplice - e gioco
con difficoltà a 40.
Sarebbe probabilmente bastato che aumentare una skill da 70 a 71
costasse 10K (e così via fino a raggiungere 100) per bilanciare il
gioco, invece che i soliti 300/400 septim. Per logica quindi certi
super-maestri sarebbero stati come dei semidei, da raggiungere in una
specie di pellegrinaggio e carichi di soldini. Oppure il PG avrebbe
potuto scegliere la strada - forse preferibile - di aumentare le
proprie skill con l'uso. Non so, poi comunque io non sono un
programmatore di VG e quindi...
> Perche' in MW alcune cose si possono fare semplicemente se "hai i soldi"...e
> basta...il che in altri RPG con strutture pensate meglio ed equilibrate con
> piu' "sale in zucca" (o con piu' tempo per fare betatesting forse) NON e'
> consentito...c'e sempre da avere altre cose in aggiunta ai soldi, come
> prerequisiti, per fare le cose piu' importanti (
> QUESTO e' uno dei difetti principali del gioco...ed e' un GROSSO
> difetto...altro che storie...
Si è un grosso difetto Dimer. E la mia sensazione dall'inizio è stata
che l'uscita di NWN abbia fatto in modo che il rilascio di MORRO fosse
anticipato di un mesetto / due per ragioni di marketing (con un
titolone come quello non so, probabilmente MORRO avrebbe venduto meno
nel "breve periodo") anche se IMHO nel SP MORRO è molto migliore di
NWN.
Però rimango della mia opinione, che a fronte di grossi difetti
(tipici di un titolo molto-troppo ambizioso e di ragioni di marketing
sopra esposte) MORRO rimane uno dei migliori VG a cui abbia mai
giocato e probabilmente l'unico ad oggi (insieme a CIV) ad
appassionarmi 3 mesi dopo l'acquisto - proprio ieri sera l'ho ripreso
per andarmene a caccia di golden saints per le terre selvagge... ah
che bel mestiere fare il soul-hunter...
Ciao
Fruborn Ilmeriath
Soul hunter and alchemist
Balmora
Vvarfendel
--
WSIDMEIER
EnricoX


title: [MORROWIND] Help mercanti!!!

text:
gig...@hotmail.com
 (EnricoX) wrote:
>No, almeno credo. Nel senso che più la tua skill di merchant è alta
>maggiori sono le tue probabilità di vendere un oggetto in termini
>favorevoli per te.
La merchant influenza QUANTO puoi permetterti di alzare o abbassare i prezzi
(il range) ma non influenza il fatto che se il mercante ti vede con favore
(100) ti vendera' della roba a meno e poi sara' disposto a comprartela
subito dopo a di piu'...e' un fatto acclarato...
>Nella mia esperienza, per esempio, ho notato che vendere una cosa ad
>Ajira (il gattone nella gilda dei maghi a Balmora) mi è stato via via
>+ favorevole mano a mano che la mia skill di merchant aumentava, visto
>che avendo completato tutte le sue missioni il suo favore era sempre a
>100. Quando avevo merchant a 5 le vendevo le cose a meno del 50% del
>valore. Adesso che sono a 35 riesco a vendergliele al 70% del loro
>valore.
Si ma non e' un problema di valore di vendita...qui non si tratta di
"vendere e basta"...faccio un esempio:
Tu hai trovato un oggetto che vale diciamo 1000 monete nominalmente...
caso a) Vai da un mercante e tu hai skill merchat bassissima (5)
Il mercante ha un favore verso di te medio (50)...
In questo caso il prezzo di acquisto che ti propone sara' basso (diciamo
200), e nello stesso tempo non potrai aumentarlo piu' di tanto col
mercanteggio (puoi venderlo a 210 diciamo, ma non di piu')...se poi una
volta vendutoglielo proverai a riacquistarlo il prezzo sara' molto piu' alto
(facciamo 400) e non potrai guadagnarci in nessun modo (al limite potrai
comprarlo a 390, ma cio' comporta comunque una perdita)...
caso b) tu hai una merchat comunque bassissima, pero' prima di vendere ti
sei premunito di far aumentare il favore del commerciante a 100 (tramite
corruzione se hai anche speechcraft bassa, altrimenti adulandolo se e' alta)
In questo caso il prezzo di acquisto che lui ti propone sara' sempre basso
rispetto al prezzo nominale (diciamo 400), ma secondo lui i prezzi di
acquisto e vendita saranno uguali (non piu' come prima che erano 200 per
l'acquisto da te e 400 per la vendita a te)...per cui bastera' che tu gli
venda l'oggetto a 410 e poi lo ricompri a 390 che avrai un guadagno netto
dalla transazione di 20...ripeti ad infinito e guadagnerai un po' (non
tantissimo ma basta per l'inizio del gioco quando non puoi fare nulla di
eclatante ne trovare loot giganti)...e inoltre facendo questa cosa molte
volte aumenterai anche la skill merchant cosa che ti conduce naturalmente al
terzo caso sotto...
Caso c) ora oltre al favore a 100 hai anche una skill merchant decente
(neanche 100, diciamo 60-70)
In questo caso non solo il prezzo di acquisto/vendita del oggetto sara'
uguale...ma sara' anche piu' alto e inoltre il range del mercanteggio sara'
piu' largo...esempio per un prezzo di 700 potrai vendere a 750 e comprare a
650 (guadagno netto di 100 per ciclo di transazione)...
Cosi' facendo guadagnerai piuttosto bene per poterti mantenere adeguatamente
in mezzo al gioco e rifarti su in breve tempo se sarai a corto di pecunia
che arriva da altri sistemi (loot venduto a Creeper perche' il suo prezzo di
acquisto e' il 100% quindi se devi solo vendere conviene farlo da
lui...mentre se devi fare il giochino che dico sopra conviene farlo da un
mercante normale perche' il tuo guadagno non deriva dalla vendita, MA dal
fatto che vendi/compri con un guadagno netto, conservando sempre e comunque
quel bene in inventario...)
Creeper e il giochino che ho spiegato ora sono due cose COMPLETAMENTE
SEPARATE, che servono entrambe...non ha senso dire "ma perche' ti sbatti a
fare questo quando puoi vendere per di piu' la roba a Creeper?"...si puo'
fare questo perche' cosi' la roba di fatto NON la vendi, pero' guadagni
soldi lo stesso (anche se meno rispetto a vendere e basta) e guadagni anche
skill a gratis...
>Probabilmente quello che dici è vero Dimer, anche se non ho mai
>provato.
Prova e vedrai che DI FATTO e' vero...non e' che mi invento le cose e non e'
che abbiamo due versioni del gioco diverse che a me consente certi trucchi e
ad altri no...si fa presto a verificare...
Crei un nuovo PG (un pippa nel mercanteggio) e vedrai che basta avere un po'
di soldini iniziali (per corrompere) e un oggetto con un discreto valore
(300-400 monete) per poter cominciare a guadagnare (dal niente...a gratis!)
piccole somme che poi col tempo diventeranno discrete somme...
>Rispondendo qui ad una tua nota nel mio post precedente, sono
>ben lieto di discutere dei difetti e dei limiti di MORRO (già lo feci
>in occasione della discussione sull'ingombro e lo swim), però mi
>sembra che certe cose non siano molto logiche di per se. Che senso o
>che guadagno ne trai a comprare oggetti da un mercante e poi a
>rivendergliele a poche monete in +, quando con meno sforzo puoi
>comunque andare a vendere oggetti preziosi al creeper e guadagnare
>5000 volte in +? Forse solo per "trovare i difetti" nel titolo...
Beh, certo, anche per trovare i difetti nel titolo...che se sono cosi'
evidenti e' giusto segnalarli e lamentarsene secondo me...ma soprattutto
come ti ho gia detto sopra, il giochino del vendo/compro non ha nulla a che
fare con Creeper, nel senso che puo' essere usato in altri frangenti per
altri scopi (cioe' guadagnare soldi SENZA dare via alcun oggetto)...e'
complementare, non sostitutivo...
>Si, su questo versante sono in totale accordo, ma mi sembra che ci
>siano state molte voci sul NG che additavano in questo il vero ed
>enorme difetto del titolo. Ovvero la facilità di leveling alti
>livelli.
Si ho letto qualcosa, ma il lamentarsi che "si livella troppo" o "si diventa
troppo potenti senza sforzo" spesso viene messo li come lamento generico,
senza poi addentrarsi specificamente nelle dinamiche per cui questo
succede...e con cio' viene a volte trascurato come difetto e ci si passa
sopra senza troppi problemi...io non ritengo si debba procedere
cosi'...preferisco approfondire il perche', le DINAMICHE specifiche per cui
questo succede, e far capire che sono cose che sarebbero state ovviabili con
poco sforzo (il che ne aggrava l'esistenza)...quando si parla troppo
genericamente di un problema si finisce per farlo passare per scarsamente
rilevante, invece secondo me non e' l'approccio giusto...si deve parlare dei
PRO, ma anche dei CONTRO in maniera approfondita, per capirli, imparare
dagli errori e evitarli in futuro...
MW ormai l'ho preso e per quanto molte cose mi diano fastidio cerchero' di
andare avanti cercando di divertirmi coi suoi lati positivi...ma se quelli
che hanno fatto MW mi propongono le stesse dinamiche "scazzate" in The Elder
Scrolls 4 col cacchio che lo prendo...mi basta il 3 per questo...va bene
essere di bocca buona ma a tutto c'e' un limite...
>In effetti considerare che un PG aumenti il suo livello in base
>all'accrescimento delle sue capacità può essere un punto di vista
>originale e bello rispetto al "tradizionale" aumento per punti
>esperienza in stile D&D. Però questo fatto di poter aumentare le
>proprie capacità a dismisura con i soldi non è bilanciato per nulla
>nel gioco
Esattamente...
>e dovendo essere sinceri non è il massimo che il giocatore
>debba "imporsi" una censura su certi comportamenti e che non sia il
>sistema di gioco stesso a vincolare certi comportamenti.
MOLTO esattamente...e' per questo che neanche rispondo a uno che mi dice "ma
guarda, il difetto c'e' ma tu se vuoi puoi non sfruttarlo...dipende da
te...e' colpa tua...", la ritengo una sciocchezza pura e semplice!
Deve essere il SISTEMA DI GIOCO a non consentire certe dinamiche
fallaci...non il giocatore ad autolimitarsi apposta facendo le veci del
gamedesigner che non ha saputo metter su un sistema di gameplay coerente e a
prova di abusi!
(intendiamoci, certi abusi e "scorciatoie" ci sono in tutti gli RPG, ma in
MW sono in quantita' veramente SPROPOSITATA rispetto ai concorrenti...e'
questo che mi ha lasciato molto perplesso...)
Come dire che in un FPS i programmatori si sono dimenticati di mettere il
clipping alle pareti e tu puoi sparare attraverso i muri colpendo avversari
non in vista...e uno mi viene a dire "si ma se sei un giocatore LEGIT devi
autolimitarti e non approfittare di questa dimenticanza"...da sbellicarsi
dalle risate!  ;-DDDD
>Però rimango della mia opinione, che a fronte di grossi difetti
>(tipici di un titolo molto-troppo ambizioso e di ragioni di marketing
>sopra esposte) MORRO rimane uno dei migliori VG a cui abbia mai
>giocato e probabilmente l'unico ad oggi (insieme a CIV) ad
>appassionarmi 3 mesi dopo l'acquisto
Rispetto questo punto di vista...il mio "problema" (chi mi conosce lo sa) e'
che io ho un approccio piuttosto "razionalistico" ai giochi...tendo a non
farmi mai coinvolgere al 100% mantenendo un minimo di distacco
dall'esperienza videoludica (solo pochissimi titoli hanno saputo
"trascinarmi dentro al gioco" in maniera totale)...e questo accade gia' in
giochi semi-perfetti...se poi alcuni (come MW) hanno anche dei difetti tali
da rompere totalmente l'"atmosfera" introducendo aspetti
"incredibili"...allora mi distacco ancora di piu' e tendo a dare piu'
importanza a questi ultimi difetti piuttosto che hai pregi...
Attualmente quando faccio partire MW il mio pensiero e' piu' un "vediamo che
magia devo castare adesso per 35434457 volte per far aumentare la mia skill
X di 5 punti", piuttosto che "vediamo quale avventura vado a intraprendere
oggi, quali quest devo completare" (perche' tanto le quest che tu le faccia
o no ci guadagni pochissimo)...il che e' grave...



title: [MORROWIND] Help mercanti!!!

text:
eddie <
edop...@hotmail.com
> wrote:
>Pienamente daccordo con le tue opinioni :-)
Ma chi ti ha insegnato a comporre i messaggi cosi'?!
Primo hai quotato in maniera criminale per poi fare un messaggio "me too" (e
gia' questo...vabbe')...e oltretutto hai messo la parte nuova prodotta da te
dietro ai 2 trattini "--" il che mi impedisce di replicarti perche' la tua
riga di commento viene automaticamente cancellata in REPLY (ho dovuto fare
copia/incolla a mano)...
I 2 trattini servono per metterli DOPO il messaggio e PRIMA della signature,
per impedire che le signature vengano replicate inutilmente nel quoting!
Imparate a stare sui gruppi!  :-||



title: [MORROWIND] Help mercanti!!!

text:
"Josef K." <
jos...@freemail.it
> wrote:
Volevo rispondere punto su punto ma poi ho detto "e' una marea di stronzate
troppo grande...lasciamo perdere..."
Seriamente Josef...mi chiedo che gioco abbia tu perche' il mio MW comprato
in negozio funziona esattamente come ho descritto e CHIUNQUE puo' farsi un
PG da zero (con speechcraft, merchant e tutte le altre skill di trading che
vuoi tu a CINQUE! Il MINIMO e sicuramente SOTTO quelle dei mercanti del
gioco!) e VEDERE CON I PROPRI OCCHI che le cose stanno cosi'...altro che
balle di sti poveri mercanti che poverini hanno le skill troppo basse e
bisogna fargli da "balia" non fottendoli a piu' non posso alla prima
occasione...  ;-DDDD
Il resto e' fuffa totale...
Alla prossima discussione riguardo qualche altro titolo...su questo ho gia'
visto che e' inutile continuare...
Continua pure a lavorare col tuo amato TES e a scaricare muduli che col
lavoro amatoriale di alcuni volenterosi (onore a loro) vanno a correggere le
CAZZATE create e mantenute in un gioco da programmatori pagati
profumatamente...
Io continuero' a preferire il fatto che la gente deve fare un gioco buono in
partenza e che poi i moduli debbano solo migliorarlo, affinarlo e
arricchirlo di nuovi contenuti (non stravolgerlo cercando di salvare il
salvabile)...cosi' la vedo io...ma magari sono una mosca bianca...vabbe',
non cambiero' certo idea per questo...



title: [MORROWIND] Help mercanti!!!

text:
"Josef K." <
jos...@freemail.it
> wrote:
>e' un animale (una creatura, come la definisce il motore)
Si si...come no...come sono animali anche quelli con la facciona da
ghepardo, o quelli stile rettile...eccomeno'...  ;-DDD
(ma pensa, e io stupido che pensavo che gli animali non parlassero...cosa
che Creeper fa e anche bene...oibo'...sono proprio un fessacchiotto...)
;-DDDDDD
Ma per favore...



title: [MORROWIND] Help mercanti!!!

text:
"Josef K." <
jos...@freemail.it
> wrote:
>questo ragazzo fara' strada... ;))
Se impara a fare post come dio comanda...forse si...  ;-DDDD
(BTW...mi piace quando ci si da pacche sulle spalle a vicenda per cercare di
dar forza a una ragione che non c'e'..."sei il migliore", "nono, sei tu il
migliore", " assolutamente, sei tu troppo il migliore"...una vecchia e
consunta gag...vabbe'...)  ;-DDD



title: [MORROWIND] Help mercanti!!!

author: Slut

text:
"Dimer Camparini"
>
> >Pienamente daccordo con le tue opinioni :-)
>
> Ma chi ti ha insegnato a comporre i messaggi cosi'?!
Non è quello che dici, che a volte è persino sensato, ma è COME lo dici.
Devi essere un tale bacchettone scassacazzo veramente duro da sopportare
nella vita.
Eppure con un nome da bagnino romagnolo come "Dimer" un minimo di giocosa
socialità dovevi pur svilupparla...
[...]
> Imparate a stare sui gruppi!  :-||
Ho scoperto che c'è una proporzionalità inversa tra lo stare nei gruppi e lo
stare tra la gente del mondo reale.
Tu ne sei un esempio.


title: [MORROWIND] Help mercanti!!!

text:
"Slut" <Sl...@devNull.com> wrote:
>Devi essere un tale bacchettone scassacazzo veramente duro da sopportare
>nella vita.
>Eppure con un nome da bagnino romagnolo come "Dimer" un minimo di giocosa
>socialità dovevi pur svilupparla...
Sisi...vabbe'...un altro che non si e' mai visto e compare solo per fare
questa magnifica uscita...se devi parlare in un gruppo solo per fare questi
commentini del cazzo e' meglio che non inizi neanche...
Grazie...



title: [MORROWIND] Help mercanti!!!

text:
"Dimer Camparini"
> "Slut" <Sl...@devNull.com> wrote:
>
> >Devi essere un tale bacchettone scassacazzo veramente duro da sopportare
> >nella vita.
> >Eppure con un nome da bagnino romagnolo come "Dimer" un minimo di giocosa
> >socialità dovevi pur svilupparla...
>
> Sisi...vabbe'...
Sisi... vabbè... un cazzo. Dimer, sei un bacchettone rompicoglioni. Lo dico
io, lo dice un sacco di gente e ti hanno dedicato pure un sito.
Smetti di fare il bacchettone rompicoglioni, altrimenti penseremo a vita che
sei un bacchettone rompicoglioni, bacchettone rompicoglioni.
> un altro che non si e' mai visto e compare solo per fare
> questa magnifica uscita...se devi parlare in un gruppo solo per fare
questi
> commentini del cazzo e' meglio che non inizi neanche...
Sisi... vabbè... però tu smetti di fare il bacchettone rompicoglioni.
Usenet non è tua, non hai scritto tu le regole, non devi sempre sentirti in
dovere di redarguire con un tono veramente antipatico qualunque niubbo che
per inesperienza commette un errore.
Piantala.
Smettila.
Non fare il bacchettone rompicoglioni.


title: [MORROWIND] Help mercanti!!!

text:
Dimer Camparini <
dimer-c...@libero.it
> wrote in message news:<
39a9vuc05a7u5a9rs...@4ax.com
>...
> La merchant influenza QUANTO puoi permetterti di alzare o abbassare i prezzi
> (il range) ma non influenza il fatto che se il mercante ti vede con favore
> (100) ti vendera' della roba a meno e poi sara' disposto a comprartela
> subito dopo a di piu'...e' un fatto acclarato...
(cuttone)
> Creeper e il giochino che ho spiegato ora sono due cose COMPLETAMENTE
> SEPARATE, che servono entrambe...non ha senso dire "ma perche' ti sbatti a
> fare questo quando puoi vendere per di piu' la roba a Creeper?"...si puo'
> fare questo perche' cosi' la roba di fatto NON la vendi, pero' guadagni
> soldi lo stesso (anche se meno rispetto a vendere e basta) e guadagni anche
> skill a gratis...
Non avevo capito il discorso che puoi guadagnare un sacco di soldi,
credevo ti riferissi solo a qualche septim di differenza... ;-)
> Prova e vedrai che DI FATTO e' vero...non e' che mi invento le cose e non e'
> che abbiamo due versioni del gioco diverse che a me consente certi trucchi e
> ad altri no...si fa presto a verificare...
Credo di aver capito e la logica rientra appieno nelle meccaniche di
MW quindi é senz'altro possibile.
Ma se é per questo di esempi come quello che citi se ne trovano in
ogni abilità specifica del PG, partendo dal merchant passando per
alchemy e finendo con enchant.
Infatti come per esempio suggeriva il mio mentore e gran maestro della
gilda dei maghi Andrea Venturo, se prepari una serie di pozioni di
"fortify intelligence" e te le scoli una dopo l'altra porti il tuo
fattore intelligenza a 300 e oltre. Se sei stato abbastanza furbo e
hai i reagenti giusti con te, qualunque pozilla creata poi sarà
mooooolto potente...
IMHO queste cose (non cito le strabilie che si possono fare con
enchant e delle gemme "giuste") sono state introdotte per consentire
al giocatore di personalizzare al massimo il proprio stile di gioco.
Secondo me il fatto é che se io sono un abilissimo incantatore posso
sfruttare questa mia capacità per diventare sempre più potente, volta
per volta e lo stesso lo posso dire per le pozioni che  riesco a
produrre.
Questa libertà di diventare così bravo in una skill da poterne via via
trarre vantaggi crescenti é stata probabilmente implementata male in
MORRO, e risulta + sbilanciata anche delle altre. Resto del parere che
é lo stesso troppo, troppo facile, una volta scoperto il modo,
diventare invincibile...
Se vogliamo parlare di difetti però io punto il dito soprattutto sul
diario, che secondo me é pensato malissimo nell'ottica probabilmente
di renderlo realistico. Infatti in Tribunal lo correggono... come?
Devo spendere 50 euro per avere una correzione di un baco? Questo è
criminale... i mercanti nel gioco sono fessi, ma nella realtà ti
in*******no sempre...
> Beh, certo, anche per trovare i difetti nel titolo...che se sono cosi'
> evidenti e' giusto segnalarli e lamentarsene secondo me...
Sun d'accord !!!
> Si ho letto qualcosa, ma il lamentarsi che "si livella troppo" o "si diventa
> troppo potenti senza sforzo" spesso viene messo li come lamento generico,
> senza poi addentrarsi specificamente nelle dinamiche per cui questo
> succede...
Io non l'ho mai fatto. Ho sempre esposto i motivi, come fatto prima.
> ma se quelli
> che hanno fatto MW mi propongono le stesse dinamiche "scazzate" in The Elder
> Scrolls 4 col cacchio che lo prendo...mi basta il 3 per questo...va bene
> essere di bocca buona ma a tutto c'e' un limite...
No caro Dimer. Se i progressi nel 3D vanno avanti come tutti crediamo,
io il 4 lo compro di corsa. Io mi sciolgo ogni volta che vago per
Vvarfendel, la grafica, l'ambientazione, le musiche, i dettagli dei
NPC, degli oggetti, degli edifici sono un vero miracolo di
programmazione e design... IMHO quelli della Bethesda sono dei
grandissimi game designer, forse troppo ambiziosi (il che non é un
difetto anzi).
> (intendiamoci, certi abusi e "scorciatoie" ci sono in tutti gli RPG, ma in
> MW sono in quantita' veramente SPROPOSITATA rispetto ai concorrenti...e'
> questo che mi ha lasciato molto perplesso...)
Prendiamo per esempio un gioco come NWN che possiedo. Bellissimo in
MP. Però se parliamo di complessità di interazione con il mondo e di
profondità nella gestione e nello sviluppo delle singole abilità del
PG, a MORRO non gli allaccia nemmeno le scarpe. Perché se io sono un
mago del 20° livello non posso farmi una pozione? Oppure perché io non
posso esplorare un poco e osservare ogni singola pianta o animale e
vedere se ne posso estrarre succhi meravigliosi? E se pensi al
mercanteggio, in NWN il prezzo é quello e BASTA!!! sia che io sia
l'eroe + acclamato di Neverwinter o il più sfigato degli avventurieri,
sia che mi rivolga al + ricco e furbo mercante della città che al più
scalcinato... insomma, qui parliamo di un sistema mooooooooolto +
complesso degli altri, con una infinità di variabili e possibilità,
non si può parlare di cattivo ga,e design. IMHO i programmatori hanno
fatto l'errore di non prevedere a fondo che i giocatori si sarebbero
industriati così tanto a smanettare per far crescere i PG invece che
seguire le quest.
> Come dire che in un FPS i programmatori si sono dimenticati di mettere il
> clipping alle pareti e tu puoi sparare attraverso i muri colpendo avversari
> non in vista...e uno mi viene a dire "si ma se sei un giocatore LEGIT devi
> autolimitarti e non approfittare di questa dimenticanza"...da sbellicarsi
> dalle risate!  ;-DDDD
Dai adesso esageri :-)

> Rispetto questo punto di vista...il mio "problema" (chi mi conosce lo sa) e'
> che io ho un approccio piuttosto "razionalistico" ai giochi...tendo a non
> farmi mai coinvolgere al 100% mantenendo un minimo di distacco
> dall'esperienza videoludica
Però in MORRO se fai così ti perdi il 70% del divertimento. E' pur
sempre un gioco !!!
> Attualmente quando faccio partire MW il mio pensiero e' piu' un "vediamo che
> magia devo castare adesso per 35434457 volte per far aumentare la mia skill
> X di 5 punti", piuttosto che "vediamo quale avventura vado a intraprendere
> oggi, quali quest devo completare" (perche' tanto le quest che tu le faccia
> o no ci guadagni pochissimo)...il che e' grave...
Si ma é un TUO problema... nel senso che in ogni gioco ci sono errori
cheat cazzate ecc ecc... ma se non riesci a non pensarci e ti fai
rovinare il tutto allora é un TUO problema... ripeto, smetti di
pensare a quelle cose, guarda i paesaggi, i cieli, le città, la
bellezza di vestiti e personaggi. Questo soprattutto é MORROWIND, IMHO
s'intende.
Ciao
--
WSIDMEIER
EnricoX


title: [MORROWIND] Help mercanti!!!

text:
"Slut" <Sl...@devNull.com> wrote:
>Sisi... vabbč... un cazzo. Dimer, sei un bacchettone rompicoglioni. Lo dico
>io, lo dice un sacco di gente e ti hanno dedicato pure un sito.
Aaah ecco...un altro che arriva da IFSV...o da IDL...o da uno degli altri
gruppi spazzatura della gerarchia IT (questa faccenda del sito vi
contraddistingue)...ottima uscita...se ne sentiva la mancanza di gente come
te qui in giro...
Vabbe', d'altra parte tutte le volte che vedo uno di voi mi faccio una
grassa risata, per cui grazie comunque di rallegrare le mie giornate...
;-DDDDDD



title: [MORROWIND] Help mercanti!!!

text:
In data astrale Wed, 11 Dec 2002 16:44:59 GMT,l'essere conosciuto ai
piu' e ai meno come Dimer Camparini <
dimer-c...@libero.it
>,
posto' in quel bordello noto come it.comp.giochi.rpg:
>"Slut" <Sl...@devNull.com> wrote:
>Aaah ecco...un altro che arriva da IFSV...
Oh, Dimer, piano che certa gentaglia non proviene da li.
E. soprattutto, non confondereil sacro col profano.
>o da IDL...o da uno degli altri gruppi spazzatura della gerarchia IT (questa faccenda del sito vi
>contraddistingue)...ottima uscita...se ne sentiva la mancanza di gente come
>te qui in giro...
>Vabbe', d'altra parte tutte le volte che vedo uno di voi mi faccio una
>grassa risata, per cui grazie comunque di rallegrare le mie giornate...
>;-DDDDDD
ah, le faccine... :ppppppppppppp
--
Una volta un computer mi ha battuto a scacchi, ma non ha avuto nessuna possibilità con il kick boxing
Emo Philips
--
Planescape Torment ITP
http://www.torment-itp.it
--
Fondatore "Gilda dei non
leggitori di subject"
--
Hobbit name: Meriadoc Toadfoot
--
Su Kawasaki er-5


title: [MORROWIND] Help mercanti!!!

text:
"Dimer Camparini"
> "Slut" <Sl...@devNull.com> wrote:
>
> >Sisi... vabbč... un cazzo. Dimer, sei un bacchettone rompicoglioni. Lo
dico
> >io, lo dice un sacco di gente e ti hanno dedicato pure un sito.
>
> Aaah ecco...un altro che arriva da IFSV...o da IDL...o da uno degli altri
> gruppi spazzatura della gerarchia IT (questa faccenda del sito vi
> contraddistingue)...ottima uscita...se ne sentiva la mancanza di gente
come
> te qui in giro...
Dimer, usa meno i puntini, si dice in giro che abbiano inventato virgole,
punti e virgola e via dicendo.
Impara a scrivere sui gruppi! :-|
> Vabbe', d'altra parte tutte le volte che vedo uno di voi mi faccio una
> grassa risata, per cui grazie comunque di rallegrare le mie giornate...
> ;-DDDDDD
Tipica risata isterica.


title: [MORROWIND] Help mercanti!!!

text:
***Toma*** <
pope...@vatican.va
> wrote:
>ah, le faccine... :ppppppppppppp
Ah, la tauromachia...  ;-DDDDDD
Saluti!  ^_^



title: [MORROWIND] Help mercanti!!!

text:
In data astrale Thu, 12 Dec 2002 14:28:36 GMT,l'essere conosciuto ai
piu' e ai meno come Dimer Camparini <
dimer-c...@libero.it
>,
posto' in quel bordello noto come it.comp.giochi.rpg:
>Ah, la tauromachia...  ;-DDDDDD
/me ribalt
--
Una volta un computer mi ha battuto a scacchi, ma non ha avuto nessuna possibilitą con il kick boxing



title: [MORROWIND] Help mercanti!!!

text:
"Josef K." <
jos...@freemail.it
> wrote:
>come tutto il resto riguardo mw non hai capito niente :)
>il mio era un gioco di parole col fatto che lui si chiama eddie (notare che
>nel reply l'ho chiamato fast eddie) ed io sono telvanni (nel senso che la
>partita che ho trovato piu' divertente l'ho giocata con un mago telvanni
>puro)
>bene fast eddie e' un personaggio MOLTO utile per chi sceglie la fazione
>telvanni, fra l'altro diventa il tuo servitore (mounth)...
>e per di piu' e' colui che doveva introdurre le successive quest
>dei blades (poi non se n'e' fatto piu' niente) dopo la partenza di caius
PFFFF...figurati se vado a fare 'ste associazioni...e' gia' dura se al
mattino riesco a mettermi i calzini dello stesso colore...  ;-DDDD
>tralascio l'altro post e scusa se ho unito i post, piu' che altro
>per finirla qui con una discussione che sta diventando qntomeno inutile
>francamente da te mi sarei aspettato qsa di meglio (stavo per dire un
>comportamento piu' maturo)
Massi'...mettiamola cosi'...
(resta comunque il fatto che chiunque, come ho gia' detto, puo' fare le sue
prove personali nel gioco e vedere se ho ragione io o tu...per il resto non
mi interessa vincere gare di retorica, anche perche' obiettivamente non ci
sarebbe contest...)  ;-))



title: [FORSE OT] Blender

author: Gianluca Fanizza

text:
Salve ragazzi,
sperando di non finire molto ot vorrei sapere se qualcuno di voi ha usato il
blender !
A me si pianta appena chiedo di renderizzare!
Se qualcuno riesce ad usarlo mi manda un email?
configurazione
pII 350
riva tnt
64 mb ram
Grazie


title: [FORSE OT] Blender

author: Eklettica

text:
On Sat, 9 Sep 2000 12:48:11 +0200, "Gianluca Fanizza" <
tc...@tin.it
>
wrote:

No, figurati, non sei molto OT......
E  k  l  e  t  t  i  c  a \\------------
www.infinito.it/utenti/eklettica


title: [FORSE OT] Blender

author: Cristian Castellari

text:
Salve Gianluca Fanizza, nell'articolo <8pd4m5$624$
1...@nslave2.tin.it
>,
tc...@tin.it
 scriveva...
> Salve ragazzi,
> sperando di non finire molto ot vorrei sapere se qualcuno di voi ha usato il
> blender !
Vai su it.comp.linux.iniziare
--
Per rispondermi in email usa l'indirizzo nella firma
 Cristian Castellari         ICQ UIN: 26018693

c.ca...@imola.queen.it
     Skyflash on the net
         ***  PGP Key Available  ***


title: [OT] la migliore rivista on-line di videogiochi

author: Elijah

text:
ciao a tutti!
 volevo chiedere un parere: quale credete che sia la rivista
online + completa in fatto di videogiochi?
 tempo fa qualcuno ha postato un
messaggio che ne suggeriva una, ho controllato e mi sono trovato
daccordo.... peccato che poi ho perso il bookmark e non sono riuscito a
ricordare quale fosse...
 lasciando da parte i commenti denigratori (legittimi), avreste voglia di
intervenire? potrebbe venir fuori un' utile guida per tutti !
  ciao-ciao!


author: nightrider

text:
cut
>   ciao-ciao!
io mi son trovato bene con
www.gamespot.com
 e
www.ludus.it
il secondo, purtroppo, e' aggiornato un po' lentamente, tra gli altri siti,
http://www.nextgame.it
 che pero' non mi ha mai convinto troppo
Night


author: The Nurse

text:
"nightrider" <
imp...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9ao2jl$698su$1@ID-
> io mi son trovato bene con
www.gamespot.com
 e
www.ludus.it
>
> il secondo, purtroppo, e' aggiornato un po' lentamente, tra gli altri
siti,
>
http://www.nextgame.it
 che pero' non mi ha mai convinto troppo
A queste mi permetto di aggiungere anche il Network dove scribaccio un
pò......
www.multiplayer.it
Famme sapè.....
--
The Nurse
Un sito? Molti, quanti ne volete.
Ma un solo Network,
www.multiplayer.it
Sogno di giorno: Fallout Tactics, Black and White.
Mi trastullano di notte: Mario Tennis, Baldur's Gate2, ISS2.
Date retta a me: forse è meglio non incazzarsi mai........
In sottofondo: Hurricane - Bob Dylan 74


author: Tasslehoff Burrfoot

text:
The Nurse wrote:
> A queste mi permetto di aggiungere anche il Network dove scribaccio un
> pň......
>
www.multiplayer.it
> Famme sapč.....
vabbč ma allora mi ci metto pure io,
www.gamesone.it
, non saremo grandi
come voi "burini" di Mplayer.it perň ci sbattiamo parecchio :PPPP
Ciao!!!
--
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
------------------------------
Fondatore Knights of Balance
t...@kob.it
http://www.kob.it
------------------------------
GamesOne staff
http://www.gamesone.it
------------------------------
"Non č possibile realizzare qualcosa a prova di scemo,
 gli scemi sono molto ingegnosi."
Leggi di Murphy


author: quicksaver

text:
On Sat, 7 Apr 2001 22:55:18 +0200, "Elijah"
<
giuliano...@inwind.it
> wrote:
>ciao a tutti!
> volevo chiedere un parere: quale credete che sia la rivista
>online + completa in fatto di videogiochi?
piu' completa non so, prova questa:
www.dailyradar.com


author: Bleed

text:

www.nipogames.com


text:
"Tasslehoff Burrfoot" <
tassl...@gdr.net
> ha scritto nel messaggio
news:3AD07473...@gdr.net...
> vabbč ma allora mi ci metto pure io,
www.gamesone.it
, non saremo grandi
> come voi "burini" di Mplayer.it perň ci sbattiamo parecchio :PPPP
Aoh, accome teppermetti? Abburino acchi?
Mavammorěmmazzato!
;))))))
--
The Nurse
Un sito? Molti, quanti ne volete.
Ma un solo Network,
www.multiplayer.it
Sogno di giorno: Fallout Tactics, Black and White.
Mi trastullano di notte: Mario Tennis, Baldur's Gate2, ISS2.
Date retta a me: forse č meglio non incazzarsi mai........



author: Gian

text:
"Elijah" <
giuliano...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9anuta$eti$1...@nreadA.inwind.it...

Come contenuti decisamente
http://www.kwvideogiochi.kataweb.it/
Provala!
Gian


author: Pyjamarama Alan

text:
"Elijah" <
giuliano...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9anuta$eti$1...@nreadA.inwind.it...
> ciao a tutti!
>  volevo chiedere un parere: quale credete che sia la rivista
> online + completa in fatto di videogiochi?
www.iniziopartita.it
 ;-)


text:
The Nurse wrote:
>
> "Tasslehoff Burrfoot" <
tassl...@gdr.net
> ha scritto nel messaggio
> news:3AD07473...@gdr.net...
>
> > vabbè ma allora mi ci metto pure io,
www.gamesone.it
, non saremo grandi
> > come voi "burini" di Mplayer.it però ci sbattiamo parecchio :PPPP
>
> Aoh, accome teppermetti? Abburino acchi?
> Mavammorìmmazzato!
> ;))))))
Aò!!! Forza Roma, forza lupi, son tornati i tempi cupi! :PP
e cmq bella batosta contro i viola :PP
Ciao!!!
--
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
------------------------------
Fondatore Knights of Balance
t...@kob.it
http://www.kob.it
------------------------------
GamesOne staff
t...@gamesone.it
http://www.gamesone.it
------------------------------
Problemi? Dubbi? Perplessità riguardo Hardware o Software?
Semplice, GAMESONE'S FORUM, la panacea di tutti i mali!


author: Falcocadarn

text:
On Mon, 09 Apr 2001 22:13:17 +0200, Tasslehoff Burrfoot
<
tassl...@gdr.net
> wrote:
>
>Aň!!! Forza Roma, forza lupi, son tornati i tempi cupi! :PP
>
>e cmq bella batosta contro i viola :PP
>
ihihihihihihihihhihihihi
forza viola forever
>Ciao!!!


text:

mamma mia, eccone un altro, non bastava avere un fratello in casa che
tifasse Fiorentina... :PPPP
che disonore, un bergamasco di fede viola, sigh....
Ciao!!!
--
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
------------------------------
Fondatore Knights of Balance
t...@kob.it
http://www.kob.it
------------------------------
GamesOne staff
t...@gamesone.it
http://www.gamesone.it
------------------------------
Problemi? Dubbi? Perplessitŕ riguardo Hardware o Software?



title: Help Ice Wind Dale 2

author: Marco

text:
Ciao,
ho bisogno del vostro aiuto per completare il 5 livello del gioco.
S
P
O
I
L
E
R
Ho ripulito l'occhio del Drago ma all'uscita c'è un Beholder che mi massacra
sempre.Quando riesco ad ucciderlo le creature da lui evocato uccidono me.
Qualcuno sa indicarmi una strategia per farlo fuori !!!
Ho letto la soluzione sul DVD di TGM ma dice solo che devo ucciderlo, ma non
come !!!!
Grazie a chi mi aiuterà con qualsiasi consiglio.
P.S. il mio party è composta da un mago, un chierico , un ladro, un
guerriero , un ranger ed un barbaro.
Matteo


title: Help Ice Wind Dale 2

author: Scita Davide

text:
>
>
> S
>
>
>
> P
>
>
> O
>
>
> I
>
>
> L
>
>
> E
>
>
> R
>
Se non ricordo male dovrebbe esserci un negozio che vende uno scudo contro i
beholder che riflette i suo attacchi. Con quello lo fai fuori in quattro e
quattr'otto. C'era un altro modo ma adesso non ricordo...cmq quello dello
scudo è il più semplice...costa un pò però.
Ciao
DADO


title: Help Ice Wind Dale 2

text:
Sono rimbambito...ho visto adesso che parli IWD2 e non dell'1...Scusa ma al
2 non ho ancora giocato.
Scusa ancora per la mia sbadataggine.
Ciao
DADO


title: Grim Fandango

author: Cata

text:
Non riesco a sincronizzare le pale, farle venire giů e fare il go-kart,
qualcuno sa aiutarmi?


title: GOTHIC HELP ME

author: TheEdge

text:
possiedo quattro lame per uccidere il dormiente ma mi serve la quinta...
ho gia parkato con xardas... ma non riesco ad uccidere un sacerdpote
perchč le mie armi non fanno nulla... cosa devo cercare?
la spada strana l'ho gia trovata ma ancora non mi serve,,,
GOTHIC
GOTHIC
--
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title: GOTHIC HELP ME

author: MedusA

text:
"TheEdge" <
fed...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b18ndj$t4p$1...@news.newsland.it...
> la spada strana l'ho gia trovata ma ancora non mi serve,,,
S
P
O
I
L
E
R
S
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L
E
R
S
P
O
I
L
E
R
Li dentro (intendo dentro al tempio) non ti serve a niente ma se vai fuori
c'č qualcuno che ti puň dare una mano a fartela servire....
Prova ad indovinare chi č...
Sei un mago o un guerriero?
--
"Non ti fare mai beffe di un drago vivo, pazzo di un Bilbo!"
m.vignocchiCHIOCCIOLAtiscalinetPUNTOit
Medusa


title: Cerco negozio dove comprare rpg per pc

author: Bino Soma

text:
Cerco negozio dove comprare rpg per pc, ed in particolare Diablo2 e Ultima
online.
Vi ringhrazio per l'eventuale interessamento.


title: Cerco negozio dove comprare rpg per pc

author: Perceval

text:
Scusa, ma in quale sperdutissimo posto abiti??? Sulle vette del K2??? :P
"Bino Soma" <
bino...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:exsn5.90456$dF5.1...@news.infostrada.it...



title: CD U9 ARRIVATO!!!!

author: Menion

text:
Ragazzi mi č arrivato il CD rimasterizzato di U9 e c'č anche UO Second
Age!!!! Basta scrivere a
cswar...@ea.com
 e quando arriva la risposta
automatica bisogna replicare con i propri dati e gli estremi della
registrazione. E vi dico di piů a me per arrivare il pacco ci ha messo 5
giorni!!! Beh per quanto mi riguarda si sono fatti perdonare. A proposito di
UO mi sapete indicare un sito italiano dove posso trovare informazioni per
principianti e un serve non ufficiale per giocarci (gratis)? Salutoni....
Antonio "Menion" Silverio
meni...@hotmail.com
ICQ UIN: 40275676
Remove NOSOZZ in the reply


title: CD U9 ARRIVATO!!!!

author: wolverine

text:
On Mon, 12 Jun 2000 19:52:32 +0200, "Menion"
<
meni...@NOSOZZ.hotmail.com
> wrote:
>Ragazzi mi č arrivato il CD rimasterizzato di U9 e c'č anche UO Second
>Age!!!! Basta scrivere a
cswar...@ea.com
 e quando arriva la risposta
>automatica bisogna replicare con i propri dati e gli estremi della
>registrazione. E vi dico di piů a me per arrivare il pacco ci ha messo 5
>giorni!!! Beh per quanto mi riguarda si sono fatti perdonare. A proposito di
>UO mi sapete indicare un sito italiano dove posso trovare informazioni per
>principianti e un serve non ufficiale per giocarci (gratis)? Salutoni....
Una domanda: se uno ha perso i dati della registrazione, che succede?
Spiegati meglio, siamo noi che dobbiamo scrivere a loro? Non sono loro
che dovrebbero mandarcelo una volta fatta la registrazione?
Lello "Wolverine" Sarti - SNIKT!

lello...@libero.it
(Soulbringer) - Vampire the Masquerade - Icewind Dale - Diablo 2 -
Arcanum - (Arcatera) - Baldur's gate 2 - Wizards & Warriors - Wizardry 8 -
Dungeon Siege - Deus ex - Anachronox - Neverwinter Nights -
Pool of Radiance 2 - Morrowind - Werewolf - ......


title: CD U9 ARRIVATO!!!!

text:
In teoria dovrebbero essere loro a mandartelo. Ma questo č successo solo per
i clienti USA - Canada - Messico. Io invece sono stato li a rimbecillirmi
sulle risposte automatiche prima che un'anima pia mi dicesse che dovevo
replicare.... Comunque prova a mandare solo i tuoi dati dicendo che l'hai
registrato via web, penso che dovrebbero mandartelo lo stesso (anzi secondo
me lo mandano anche a chi non si č registrato, sai la voglia che hanno di
controllare!). E a proposito di UO che mi dite? Ciao!!!
Antonio "Menion" Silverio
meni...@hotmail.com
ICQ UIN: 40275686
Remove NOSOZZ in the reply
wolverine <
wolv...@ngi.it
> wrote in message
394844aa...@news.libero.it...



title: CD U9 ARRIVATO!!!!

text:
> Ragazzi mi č arrivato il CD rimasterizzato di U9 e c'č anche UO Second
> Age!!!! Basta scrivere a
cswar...@ea.com
 e quando arriva la risposta
> automatica bisogna replicare con i propri dati e gli estremi della
> registrazione. E vi dico di piů a me per arrivare il pacco ci ha messo 5
> giorni!!! Beh per quanto mi riguarda si sono fatti perdonare. A proposito
di
> UO mi sapete indicare un sito italiano dove posso trovare informazioni per
> principianti e un serve non ufficiale per giocarci (gratis)? Salutoni....
giocare gratis? beh...dovresti avere un assaggio di server ufficiali per un
mese adesso...cmq ora alla OSI fanno solo un gran casino
per sapere tutto e di + su UO vieni su it.comp.giochi.rpg.ultimaonline e
leggiti le FAQ!


title: CD U9 ARRIVATO!!!!

author: Francesco Gasparetti

text:
ho fatto come hai detto, cioč ho mandato i miei dati e ho chiesto che ne
verificassero la presenza nel  loro database.
Mi hanno risposto dicendomi che mi hanno spedito una copia oggi stesso.....
staremo a vedere.
Comunque grazie a Menion!!!
--
Francesco Gasparetti
gaps...@tiscalinet.it
IRC- GapsXeveR
ICQ-25226990
"


title: EVE Online

author: Gabriele Palma

text: Com'č?


title: EVE Online

author: V'ger

text:
Gabriele Palma ha scritto:
> Com'è?
Bellissimo una volta che si supera la fase iniziale piuttosto lenta.


title: EVE Online

author: sidewinder

text:
Gabriele Palma wrote:
> Com'è?
Bellissimo.
Pero potrebbe non prenderti all'inizio, perche' e' poco newbie friendly.
Ma una volta che prendi dimestichezza delle meccaniche del gioco non lo
smetti piu'. io ho iniziato nel 2002 ( closed beta testing) e continuo
tutt'ora a giocare, anche se per 2 volte ho dovuto stoppare per motivi
legati in real-life
--
Sidewinder
"Oops!" - Shannon Foraker, Ashes of Victory


title: EVE Online

author: Stefano A.

text:
Gabriele Palma ha scritto:
> Com'è?
Fantastico, bellissimo, forse il migliore Massive Multiplayer in giro.
Ma, oltre alla fase iniziale difficile per un niubbo, rischia di prenderti
molto, anzi troppo.
Io dopo un anno di gioco mi sono dovuto imporre di mollarlo, ho cancellato
l'account e non ci ho più giocato. Mi portava via tutto il poco tempo
libero che avevo, annullando la mia vita privata.
E' un gioco in cui devi usare molto la testa, in cui devi imparare a
cooperare con altri giocatori, e scoprirai che l'età media dei giocatori è
leggermente superiore a quella di altri MMORPG.
La grafica è mozzafiato, se lo provi... non lo molli più!
Attento!
;)
Tenofas
--
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title: EVE Online

text:
Stefano A. ha scritto:
> Gabriele Palma ha scritto:
>> Com'è?
>
> Fantastico, bellissimo, forse il migliore Massive Multiplayer in giro.
Si concordo.
> E' un gioco in cui devi usare molto la testa, in cui devi imparare a
> cooperare con altri giocatori, e scoprirai che l'età media dei giocatori è
> leggermente superiore a quella di altri MMORPG.
E' anche un gioco dove il tempo giocato conta relativamente, cioè anche
un giocatore abbastanza nuovo (un paio di mesi) con un po' di tattica il
giusto fitting (equipaggiamento della nave) e fortuna può uccidere un
veterano, oppure semplicemente che ha saputo intessere i rapporti
sociali migliori e più proficui.
Ed è realmente immenso come universo, con oltre 22k di giocatori
collegati simultaneamente allo stesso shard.
Come contrario ha che il gdr non si sa neppure che cosa sia, e che il
fatto di non vedere mai il proprio omino tende a rendere
l'immedesimazione molto difficile.


title: EVE Online

author: ligeiro

text:
il sito qual'è?
cosi si vede....
caio
"V'ger" <NOSP...@PLEASE.it> ha scritto nel messaggio
news:43cbe143$0$1072$4faf...@reader2.news.tin.it...



title: EVE Online

text:
ligeiro wrote:
> il sito qual'è?
> cosi si vede....
http://www.eve-online.com/



title: EVE Online

text:
Gabriele Palma ha scritto:
> E' dura farsi piacere il gioco in 15 giorni. Ce ne vogliono 30 per capire
> come funziona.
Forse anche qualcuno in più.... ma cmq a caval donato non si guarda in
bocca. :)


title: R: Volete Navigare Gratis Attraverso Numero Verde?

author: pierino

text:
<pierino> wrote in message ...
> Iscrivetevi all'indirizzo:
>
http://www.kyberlandia.it/iscrizione/default.asp?utente=pierino
>
> mettete il mio nome "pierino" quando chiesto e potrete navigare VERAMENTE
> gratis
>
>
>
>
>
>
>
>


title: Baldur's Gate YYYEEEEEAAAAAAHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

author: Stefano Pittarello

text:
Ciao!
Yupppeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Baldur's Gate has gone GOLD...gia' da Lunedi!!!!!!!!!!!!!!!!
E' da lunedi' notte ai duplicatori!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
more news to come in shot time....
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))
PS:La chat di oggi e' MEMORABILE.....chiedete anche ad Avenger che mi ha
fatto compagnia!
Ciao
Stefano aka Pitta


author: Gostram the Unknown

text:
>Baldur's Gate has gone GOLD...gia' da Lunedi!!!!!!!!!!!!!!!!
>E' da lunedi' notte ai duplicatori!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Now Avatar, the moment of truth has come!!! Riuscirà U7 a mantenere il
primato di più bel CRPG di tutti i tempi o sarà irrimediabilmente superato?
Stay tuned....
>more news to come in shot time....
>:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)
>))))))))))))))))))))))))))
Pitta, tienici informato, e ricordati anche di questo pover'uomo di nome
Gostram che non ha accesso al www in questo periodo, e che può solo
immaginare cosa c'è scritto nella prima recensione ;-)
>PS:La chat di oggi e' MEMORABILE.....chiedete anche ad Avenger che mi ha
>fatto compagnia!
Dai dai, raccontate!!!
;-)
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail:
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)


title: Con cosa cominciare: BG1 oppure BG2

author: Freccia (VegetaSSj)

text:
Salve a tutti,
stavo x prendere BG2 dato che mi sembra che sia un must-buy, volevo
sapere se mi conviene giocare prima a BG1 ( me lo presterebbe un
amico) oppure posso partire direttamente da BG2 senza perdere
riferimenti importanti presenti nel primo titolo.
Volevo sapere inoltre se l'espansione di BG2 conviene installarla da
subito oppure solo dopo aver terminato BG2.
Grazie a tutti dei consigli :-)


title: Con cosa cominciare: BG1 oppure BG2

author: Lorenz

text:
Io ti consiglio di partire dal primo, anche perche' i riferimenti non sono
poi cosi' pochi e rischieresti di perderti qualcosa dell' atmosfera che si
crea giocando dal primo capitolo. Senza poi dimenticare che molti hanno
preferito il primo anche se il secondo dal punto di vista tecnico e' un
passo in avanti. Se ami gli RPG cerca di comprarti anche il primo, ci
giocherai piu' di una volta, data la bellezza del gioco, ammortizzandone la
spesa. Ti saluto con un piccola punta di invidia, pensandoti alle prese per
la prima volta con questo magnifico gioco.
Ciao
lorenz.
"Freccia (VegetaSSj)" <
NIENTESPAMfre...@hotmail.com
> ha scritto
nel messaggio news:ver6guspjdal85b2q...@4ax.com...



title: Con cosa cominciare: BG1 oppure BG2

author: beppo

text:
"Freccia (VegetaSSj)" <
NIENTESPAMfre...@hotmail.com
> ha scritto
nel messaggio news:ver6guspjdal85b2q...@4ax.com...

sarebbe un peccato perdere BG1, ci sono troppi riferimenti in BG2, BG2 č il
seguito della storia e č un po' piů difficile di BG1


title: Con cosa cominciare: BG1 oppure BG2

author: Moskauzer

text:
"Freccia (VegetaSSj)" <
NIENTESPAMfre...@hotmail.com
> ha scritto
nel messaggio news:ver6guspjdal85b2q...@4ax.com...

Col primo, col primo!
La storia di BG2 riprende esattamente da dove finiva BG1, quindi per
completezza è meglio iniziare dal primo. E di do anche un altro motivo per
iniziare dal primo: puoi iniziare BG2 con lo stesso personaggio che avevi in
BG1!
Sigh, quanti ricordi...
Buon divertimento!
M.


title: Con cosa cominciare: BG1 oppure BG2

author: Alaris

text:
> La storia di BG2 riprende esattamente da dove finiva BG1, quindi per
> completezza č meglio iniziare dal primo. E di do anche un altro motivo per
> iniziare dal primo: puoi iniziare BG2 con lo stesso personaggio che avevi
in
> BG1!
A proposito di questo......
in bg2 ci sono molte + varianti di classe....non credo si possa cambiare il
vecchio paladino di bg1 in cavaliere (sottoclasse di paladino in bg2), vero?
secondo.....anche le abilita sono diverse (vedi ad es...ab di combat con 2
spade)
Io ti consiglio di gicoare il primo....e iniziare il secondo creando un pg
SIMILE al primo....nagari se sei stato un ladro in bg1 potresti continuare
ad essere ranger scegliendo pero' una sottoclasse....ad es Cacciatore di
taglie.
Se qualcuno ha idee o suggerimenti su questo punto, sarei molto interessato.
Ciao


title: Con cosa cominciare: BG1 oppure BG2

author: Nico

text:
"Lorenz" <
l.sch...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4jKM8.26459$86.6...@twister1.libero.it...
> Io ti consiglio di partire dal primo,
Ok, vedo che consigliate tutti dal primo. Siccome avevo intenzione di
giocarlo anch'io BG1 ha guardato su un po' di siti ma devo dire che non si
trova più. Eppure in versione budget potrebbero venderlo. Oppure potrebbero
almeno fare un cofanetto con tutte le versioni, i manuali cartacei ed i
pacchetti aggiuntivi (mi pare ogni episodio abbia una espansione: in totale
dovrebbero essere 4 titoli, no?) e dare nuova vitalità al gioco (cosa che è
fattibile: l'ho vista fare alla microsoft un po' di tempo fa per un caso
analogo, anche se in quel caso il pacchetto non era stato tradotto in
italiano, sigh!). Tanto sono tutti titoli già commercialmente sfruttati,
penso che una cosa del genere permetterebbe di rivenderli a 50-60 euro e ci
potrebbero far su un altro po' di soldi, non dite? Ed un giocatore che non
sente la necessità di spendere caterve di soldi per giocare un titolo appena
uscito potrebbe prendersi una serie completa al prezzo di un gioco singolo.
--
Nico


title: Con cosa cominciare: BG1 oppure BG2

author: Pibaro

text:
"Alaris" <
norivav...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ap%M8.19687$TS.6...@news1.tin.it...
> A proposito di questo......
> in bg2 ci sono molte + varianti di classe....non credo si possa cambiare
il
> vecchio paladino di bg1 in cavaliere (sottoclasse di paladino in bg2),
vero?
Si puņ, si puņ.
> secondo.....anche le abilita sono diverse (vedi ad es...ab di combat con 2
> spade)
Te le fa scegliere di nuovo.
> Io ti consiglio di gicoare il primo....e iniziare il secondo creando un pg
> SIMILE al primo....nagari se sei stato un ladro in bg1 potresti continuare
> ad essere ranger scegliendo pero' una sottoclasse....ad es Cacciatore di
> taglie.
Inutile, come ho detto ti permette di cambuare tutte le cose che sono
diverse dal primo gioco.
> Se qualcuno ha idee o suggerimenti su questo punto, sarei molto
interessato.
:)
--
Ciao
PIBARO
pib...@libero.it
www.multiplayer.it/nwn
fondatore "gilda dei non leggitori di subject"


title: Con cosa cominciare: BG1 oppure BG2

text:
Era il, Sun, 09 Jun 2002 15:16:16 GMT, quando "Lorenz"
<
l.sch...@libero.it
> scrisse:
>Io ti consiglio di partire dal primo, anche perche' i riferimenti non sono
>poi cosi' pochi e rischieresti di perderti qualcosa dell' atmosfera che si
>crea giocando dal primo capitolo. Senza poi dimenticare che molti hanno
>preferito il primo anche se il secondo dal punto di vista tecnico e' un
>passo in avanti. Se ami gli RPG cerca di comprarti anche il primo, ci
>giocherai piu' di una volta, data la bellezza del gioco, ammortizzandone la
>spesa. Ti saluto con un piccola punta di invidia, pensandoti alle prese per
>la prima volta con questo magnifico gioco.
>Ciao
>lorenz.
Vabbe' seguiro' il tuo consiglio, anche se un po' mi spiace, dato che
di tempo per giocare non ne ho molto (solo dopo cena) e quindi avrei
preferito partire da quello + nuovo. Cmq mi fido ^_^ sicuro di non
pentirmene e spero di dare anch'io lo stesso consiglio.
Sai percaso se si trova in versione budget, altrimenti mi sa che me lo
farò prestare.
Cmq grazie del consiglio :-)
PS: Sei il Lorenz di it.comp.hardware vero? ^_^


title: Con cosa cominciare: BG1 oppure BG2

text:
Grazie a tutti, all'unanimitŕ mi avete consigliato il primo, seguiro'
il vostro consiglio.
Grazie a tutti x l'interessamento ^_^


title: Con cosa cominciare: BG1 oppure BG2

author: Mezz'elfo oscuro

text: io ti consiglio BG2 anche perchè è già lungo di per sè BG2 ...


title: Espansione per BG

author: Matrix

text:
Qualcuno sta giocando all'espansione per BG ?
Qualche parere ?
 Bye


title: Espansione per BG


title: Gothic cimitero orchi

author: Luk

text:
Sono bloccato nella quest del cimitero degli Orchi, una volta ricomposta la
skroll di teletrasporto e decifrata, siamo andati nella stanza delle
colonne, il tizio avrebbe dovuto darmi la skroll? oppure casta lui la magia
di teletrasporto? lui non fa' niente ed e' fermo immobile, che azioni devo
compiere?


title: Gothic cimitero orchi

author: TheDave

text:
"Luk" <
l.ca...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:a19d98$9i6$1...@nreadb.inwind.it...

Usi tu la scroll, dopodichč gli apri la porta.


title: [NWN]Quest Capitolo 1: Prison Break. HEEEEEELP DISPERATO!

author: Masteralby

text:
Grazie a chi mi aiuterŕ.
SPOILER
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Dunque, sono arrivato all'ultimo livello della prigione. Sconfiggo l'orco
(il "king of the pits"), mi da delle informazioni riguardo al suo capo e
scendo le scale per farlo fuori. Mi trovo in una stanza con 'sto tipaccio
e 4 guardie. Lo faccio secco, libero le 4 guardie dalla sua influenza e
...e....E POI?! Adesso non so piů cosa fare, in teoria avrei dovuto trovare
la creatura che aveva preso possesso del capo, ma niente!
Ho ricaricato e fatto 4 volte la stessa solfa, ma niente di niente!
Qualcuno puň aiutarmi? GRAZIE!