text:
Stefano Pittarello wrote:
> >L'ambientazione certo conta ma sul valore
> > globale del gioco è moooooooolto poco importante. Perchè il gioco è
>
> Per me conta, all'inizio del gioco, all' 80 percento.
> Il restante 20 si divide in interfaccia e realizzazione tecnica.
> Se una cosa non mi prende, non mi prende. Puo' essere originale, il non plus
> ultra della figaggine per il resto dell'universo, ma se non mi prende, non
> mi prende.
> E siccome pago per fare una cosa che mi diverta, preferisco farlo con
> qualche cosa che mi prenda.
> A me, i nani e i mezzi orchi in giacca e cravatta o il mago che spara palle
> di fuoco a un tizio che gli risponde col bazooka a energia, non mi prendono.
> (Questo esula da Arcanum, che magari ha delle spiegazioni, alle quali sono
> sempre attentissimo, che possano farmi addirittura apprezzare quelle che per
> ora, per me , sembrano solo panzane).
Ma cosa vuol dire "panzane" ? Come se esistesse un canone a cui
uniformarsi per creare mondi alternativi... Il fantasy classico di
Tolkien non è l'unica cosa esistente, il fatto che siamo abituati a
certi standard non vuol dire che se uno fa un'altra cosa sbagli... è una
visione diversa, ma quando mi dici che "ti fanno ridere" mi sembra come
se uno guardando i Forgotten Realms dicesse "ma figurati se uno riesce a
lanciare il dardo incantato, dai è assurdo..."
Un discorso che potrebbe fare uno che vuole per forza che tutte le
ambientazioni siano basate su standard realistici, dove la realtà è solo
quella del nostro mondo... trasportala al tuo caso e mi sembra un
ragionamento simile.
Ovviamente questo non cambia il discorso piacere o non piacere, ma le
tue motivazioni mi sembrano proprio forzate.
> > Non è un Daggerfall... ecco in un gioco come Daggerfall potrei capire
> > già di più il discorso ambientazione, ma nei giochi Fallout Style, che
> > poi sono i CRPG di narrazione se vogliamo usare sto formalismo :),
>
> Io, come ho gia' detto, non sono d'accordo.
in che senso ?
> > l'ambientazione conta ma veramente poco, anzi non è esatto, conta molto
> > come l'ambientazione viene sfruttata e presentata al giocatore nello
> > specifico dell'avventura.
>
> Questo e' gia' differente...
ed è il mio pensiero esatto.
> > Cmq, alla fine non so che dirvi se non peggio per voi che vi fate sti
> > problemi perchè è un dato di fatto che vi perdete dei capolavori.
> >
>
> Puo' essere, ma volevo far capire che 'capolavoro' per me, non sarai mai una
> parola oggettiva.
senza dubbio. Ma resta il fatto che Torment e Fallout sono assolutamente
superiori che so, ad un Baldur's Gate, dall'ambientazione ben più
standard. Ora, al di là del fatto che uno apprezzi di più un Fantasy
classico piuttosto che un mondo strano alla Arcanum o alla Planescape,
resta il dato di fatto che Torment è decisamente superiore in
praticamente tutto a BG.
Ora, questo è evidente, e non è merito dell'ambientazione.
Spiegami: se per assurdo piazzassero una storia come quella di Torment
nei Forgotten Realms... con piccoli aggiustamenti si potrebbe fare
secondo me... lo giudicheresti forse un gioco diverso ? Migliore o
peggiore ?
Davvero non riesco a capire come possa l'ambientazione influenzare così
tanto il tuo giudizio su un gioco di questo tipo
> Per me 'capolavoro' e' un titolo che ha tutto che mi piace, a partire
> dall'ambientazione.
Ora, ti dico questo: l'ambientazione di Planescape probabilmente non mi
piace... te l'ho detto, non ci giocherei mai di ruolo. Quella di
Fallout... men che meno.
Però sono affascinanti per ambientarci una storia che sia un romanzo, un
film piuttosto che un videogioco.
Per quanto riguarda la questione "mondo strano = bello per forza", è
chiaro che non è un'equazione sempre valida, ma se non ci fosse qualcuno
che prova ad invcentare cose nuove, saremmo qui a giocare a 10 RPG
all'anno tutti ambientati nella terra di mezzo...
Per questo io apprezzo molto chi cambia, chi prova. Per di più finora è
pure stato dimostrato dai fatti che i giochi migliori sono saltati fuori
dalle ambientazioni più strate e originali... sarà un caso ? Forse sì, o
forse no. Non credo che l'ambientazione da sola abbia fatto questo, ma
senza dubbio la possibilità di agire in mondi più particolari e meno
standard ha concesso una maggior libertà creativa permettendo la
creazione di storie più originali.
Ora una domanda: cosa di Planescape ti da fastidio mentre giochi a
Torment. attenzione, non in generale, ma mentre stai giocando a Torment,
è una cosa ben diversa.



title: Ok, basta con le frivolezze... (Morrowind/lungo)

author: Alessandro "Sgama" Amadori

text:
"Daniele Dellafiore" <
de...@technologist.com
> ha scritto nel messaggio
news:39268F7D...@technologist.com...
> > Ricordati che il bello e' sempre e comunque soggettivo.
> > Quelli che per te sono i giohi piu' belli mai creati per me non lo sono,
e
> > viceversa.
> sě, ma fino ad un certo punto. Puoi soggettivizzarmi quello che vuoi, ma
> se uno si č perso Fallout e Torment perchč non gli piace
> l'ambientazione, si č perso i migliori RPG degli ultimi anni ed č un
> dato di fatto.
Mi dispiace, ma continuo a non essere d'accordo.



text:
"Matthia" <
cla...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:39298797...@news.tin.it...
> >Ricordati che il bello e' sempre e comunque soggettivo.
> >Quelli che per te sono i giohi piu' belli mai creati per me non lo sono,
e
> >viceversa.
> Si, ma in questo caso è diverso, c'é un qualcosa di oggettivo in quei
> titoli ;-pp
Oh davvero?
E chi l'ha deciso? ;-)
> >> Ti capisco, mi mi sembra esagerato eliminarli dalla tua "buy list"
> >> solo per cose del genere...
> >Beh, mi sembrano caratteristiche che cambiano radicalmente il modo di
> >giocare.
> E vabbé, non è come me che se vedo che il gioco è H'n'S, cioé sempre e
> solo combattere (che palle!!), dico di no, a te è una feature, cmq è
> sempre una cosa tua che non ti posso toccare ;-))
Guarda che invece e' la stessa cosa.
A noi non piacciono giochi con determinate impostazioni.
A te non piacciono giochi dove si combatte troppo, a me non piacciono giochi
dove non c'e' il party (e non lo posso governare io).



text:
"Daniele Dellafiore" <
de...@technologist.com
> ha scritto nel messaggio
news:39268F3C...@technologist.com...
> > Il giorno in cui gli altri componenti del gruppo saranno umani (vedi
NWN)
> > allora io saro' contento di utilizzare un solo PG.
> secondo me č proprio questo paragonarlo agli RPG da tabvolo che ti
> frega.
Mi frega?
E perche' dovrebbe fregarmi?
Io voglio un gioco che simuli gli RPG da tavolo, perche' sono quelli i
giochi che piacciono a me.
> e poi anche lě, puoi pianificare una strategia prima, ma durante
> l'azione non č che stai lě a parlare io faccio quello e tu questo,
> spesso non ne hai il tempo.
Se leggi il regolamento di AD&D, hai un minuto di tempo per decidere la tua
azione, e in quel minuto puoi organizzarti coi tuoi compagni.
E comunque anche solo la possibilita' di pianificare la strategia prima di
combattere non e' cosa da poco.
> E poi la questione ambientazione... su dai non posso credere che tu
> davvero ti perderesti Arcanum solo per l'ambientazione se si rivelasse,
> come probabile, un grande gioco, di piů il migliore dell'anno...
E perche' no?
Ci sono tanti bei giochi che devono uscire e io non ho ne' il tempo ne' la
voglia di giocarli tutti, quindi devo pur decidere secondo determinati
criteri cosa comprare e cosa no.
E comunque la bellezza di un gioco non puo' prescindere dall'ambientazione.
E' come dire che non mi piacciono i film western e anche se quel film e' il
piu' bel film in assoluto, comunque non mi piacera', perche' non apprezzo il
genere.
E comunque (scusate la ripetizione), il bello oggettivo non esiste.



author: Maurizio Mugelli

text:
Era il Mon, 22 May 2000 09:27:22 +0200 e Alessandro "Sgama" Amadori
scrisse:
>"Daniele Dellafiore" <
de...@technologist.com
> ha scritto nel messaggio
>news:39268F3C...@technologist.com...
>
>> > Il giorno in cui gli altri componenti del gruppo saranno umani (vedi
>NWN)
>> > allora io saro' contento di utilizzare un solo PG.
>
>> secondo me č proprio questo paragonarlo agli RPG da tabvolo che ti
>> frega.
>
>Mi frega?
>E perche' dovrebbe fregarmi?
>Io voglio un gioco che simuli gli RPG da tavolo, perche' sono quelli i
>giochi che piacciono a me.
attualmente impossibile.
per quanto i programmatori possono dettagliare il mondo di gioco e per
quante tonnellate di linee di script possono mettere sugli npc e'
assolutamente impossibile per i computer attuali simulare la capacita' di
improvvisazione, di affiatamento con i giocatori, di adattamento della
trama in base agli specifici giocatori indispensabile ad un buon master.
utilizzando tutte le piu' avanzate tecniche di ia possibili al massimo si
puo' simulare un master pessimo master assolutamente incapace di andare al
di la del moduletto prestampato hack&slash (visto che di master cosi' ce ne
sono in abbondanza, chi e' abituato a questo modo puo' anche credere che i
crpg siano uguali agli rpg, purtroppo....)
>
>> e poi anche lě, puoi pianificare una strategia prima, ma durante
>> l'azione non č che stai lě a parlare io faccio quello e tu questo,
>> spesso non ne hai il tempo.
>
>Se leggi il regolamento di AD&D, hai un minuto di tempo per decidere la tua
>azione, e in quel minuto puoi organizzarti coi tuoi compagni.
questo dipende unicamente dal master e dal suo ritmo narrativo.
fortunatamente i "se leggi il regolamento" vengono automaticamente
cestinati quando il master non e' daccordo... :-)
---
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
    I bimbi buoni vanno in paradiso.
    I bimbi cattivi vanno dove gli pare!


author: Stefano Pittarello

text:
"Daniele Dellafiore" <
de...@technologist.com
> ha scritto nel messaggio
news:392851D7...@technologist.com...
>
> Ma cosa vuol dire "panzane" ? Come se esistesse un canone a cui
> uniformarsi per creare mondi alternativi... Il fantasy classico di
> Tolkien non è l'unica cosa esistente, il fatto che siamo abituati a
> certi standard non vuol dire che se uno fa un'altra cosa sbagli... è una
> visione diversa, ma quando mi dici che "ti fanno ridere" mi sembra come
> se uno guardando i Forgotten Realms dicesse "ma figurati se uno riesce a
> lanciare il dardo incantato, dai è assurdo..."
Io non ha MAI detto che qualcuno sbagli.
Ho detto che a me l'idea fa vomitare, e' diverso; anche se la inventa Tim
Cain.
E perche' uno non condivide la mia idea, mica dico che e' stupido o si perde
qualche cosa.
Io adoro i film in bianco e nero: molti li trovano vecchi..mica dico che
siano stupidi, ne mi arrogo io il diritto di decidere cosa e' fico e cosa
no.
PER ME, i nani in giacca e cravatta, sono una forzatura ridicola.
A me gia' fa un po' schifo l'uso della polvere da sparo in un mondo simil
medioevale, figurati!
Tolkien non c'entra molto (anche se e' il mio Fantasy preferito) perche' in
Tolkien la magia, al contrario del Fantasy tipo D&D, e' MOOOOOLTO RARA.
Nei Forgotten Realms e' comunissima.
Ad ogni modo...scusatemi se lo dico...magari sara' bellissimo, ma non credo
che il 'fantasy' di Arcanum (per usare differenziazioni che comunque a me
non piacciono)  inventera' alcun  nuovo genere letterario nei videogames.
Semplicemente coniuga due cose gia' da molto esistenti e (forse) trite e
ritrite: mondo fantasy classicissimo e rivoluzione industraile alla Leonardo
Da Vinci.
Che poi piaccia o no e' un altro discorso.
Ma il fatto dell'originalita' (che non vedo assolutamente) non c'entra
affatto con quel tipo di ambientazione.
E comunque originalita'=figo , per me , non ha alcun senso.
> Un discorso che potrebbe fare uno che vuole per forza che tutte le
> ambientazioni siano basate su standard realistici, dove la realtà è solo
> quella del nostro mondo... trasportala al tuo caso e mi sembra un
> ragionamento simile.
> Ovviamente questo non cambia il discorso piacere o non piacere, ma le
> tue motivazioni mi sembrano proprio forzate.
Della, io non ho motivazioni.
Io ho GUSTI.
Sono cose molto diverse.
Io non ho mai detto che volgio cose realistiche (altrimenti non si spiega il
fantasy).
Al massimo, se sei curioso, posso dire di volere cose divertenti e che mi
prendano.
Da quello che leggo, Arcanum, non mi prende per l'ambientazione (lo fa per
altro, ma l'ambientazione si gioca l'80 percento della mia attenzione).
>
> senza dubbio. Ma resta il fatto che Torment e Fallout sono assolutamente
> superiori che so, ad un Baldur's Gate, dall'ambientazione ben più
> standard. Ora, al di là del fatto che uno apprezzi di più un Fantasy
Questo 'sono assolutamente superiori' IMHO, e' una grossa cazzata.
Sono molto diversi, al massimo.
E questa 'elitarieta''='e' piu' figo ma il mondo non capisce' lo e'
altrettanto.
Non mi metto a rivangare discorsi che entrano in meriti gia' discussi
moltissime volte, che nemmeno mi interessano.
Assolutamente superiori per chi?Per cosa?
Per come?
Potremmo andare avanti mille anni a discuterne, senza mai arrivare a nulla
se non ai numeri (che danno BG superiore a Torment,che io ritengo migliore,
circa 1 milione 400 mila copie contro circa 173 mila.O per prevenire i
discorsi, assurdi, di pentitismo, che danno 173 mila copie di Torment alle
circa 4-500 mila di TOSC).
Le 60 mila copie di Ascesnion le citiamo per far vedere che nemmeno il
discorso 'piu' hype-piu' vende' regge piu' di tanto.
Per prevenire inutili diatribe, preciso che Torment, per me, batte BG
(copiandolo in tutto il resto, a partire dal feeling) 10 a 1 in storia.
> classico piuttosto che un mondo strano alla Arcanum o alla Planescape,
> resta il dato di fatto che Torment è decisamente superiore in
> praticamente tutto a BG.
> Ora, questo è evidente, e non è merito dell'ambientazione.
E infatti torno a ripetere( benche' ritenga sempre il 'decisamente superiore
a BG' una cazzata) che l'ambientazione non c'entra nulla con la grandezza di
Torment (che e' la trama e due feature basate sulle skill).
Una trama come quella di Torment la potevano benissimo fare con BG.
Sarebbe stato comuqneu un RPG bellissimo.
(E credo avrebbe venduto 1 milione di copie in piu').
>
> Spiegami: se per assurdo piazzassero una storia come quella di Torment
> nei Forgotten Realms... con piccoli aggiustamenti si potrebbe fare
> secondo me... lo giudicheresti forse un gioco diverso ? Migliore o
> peggiore ?
Vedi sopra.
> Davvero non riesco a capire come possa l'ambientazione influenzare così
> tanto il tuo giudizio su un gioco di questo tipo
Forse perche' a te va bene tutto.
Mettiamo che BIS faccia un RPG Western..mettiamo che tu fin da piccolo abbia
profondamente odiato gli indiani, i carri, le pistole, John Wayne e tutto il
resto.
Cazzo.....non mi sembra difficile da spiegare....se l'ambientazione mi fa
schifo...mi fa schifo anche se e' resa benissimo.
Non vedo proprio dove stia il problema.
> Ora, ti dico questo: l'ambientazione di Planescape probabilmente non mi
> piace... te l'ho detto, non ci giocherei mai di ruolo. Quella di
> Fallout... men che meno.
> Però sono affascinanti per ambientarci una storia che sia un romanzo, un
> film piuttosto che un videogioco.
Se la trovi affascinante, non vedo come possa non piacerti.
Mi sembrano cose un po' in contraddizione.
Una storia puo' essere bellissima, a prescindere dall'ambientazione....ma
l'ambientazione, il background...e' cio' che ti fa appassionare ad un gioco
prima che esca (nello specifico Arcanum,dato che la storia non la conosci
finche' non ci giochi).
E se non ti attira quella...non segui il gioco, diciamo.
Comqunque....scusa...non mi ricordo piu'....l'inizio del thread. :-)
Non vedo perche' dovrei stare a spiegare una cosa che mi sembra banale.
Non ho mai voluto convincere nessuno che Arcanum faccia schifo, ho solo
detto che a me l'ambientazione fa un po' schifetto (questa sorta di
retrofuturo,...una volta non ero il solo a pensarlo, se non ricordo male i
thread sui progetti futuri di RG circa due anni fa).
Chiaccherare dei diversi generi mi fa molto piacere...ma non capisco(ed e'
per questo che rispondo al thread) questa contrapposizione di idee
(assolutamente soggettive)...cioe' Arcanum 'strano' deve essere figo per
forza, un fantasy classico e' noioso....ma sara' noioso per alcuni!Per altri
il contrario.
>
> Per quanto riguarda la questione "mondo strano = bello per forza", è
> chiaro che non è un'equazione sempre valida, ma se non ci fosse qualcuno
> che prova ad invcentare cose nuove, saremmo qui a giocare a 10 RPG
> all'anno tutti ambientati nella terra di mezzo...
Non e' vero...mi vengono in mente mille ambientazioni 'normali' e non
strampalate che potrebbero avere un buon successo.
Berlino nazista nel 35,Conan di Howard,Chicago anni 30,Egitto epoca
tolemaica, impero Inca.......
Oltre al fatto che, a parte rarissime eccezioni, un mondo Tolkien non l'ho
mai visto su PC.
Al massimo ho visto un mondo Fantasy alla D&D, che sono cose profondamente
diverse.
Leggere Salvatore o il Prof., sono cose ben differenti, anche solo a livello
di background.
> Per questo io apprezzo molto chi cambia, chi prova. Per di più finora è
> pure stato dimostrato dai fatti che i giochi migliori sono saltati fuori
> dalle ambientazioni più strate e originali... sarà un caso ? Forse sì, o
> forse no.
Contesto questa affermazione.
Che su 10 mila giochi due o tre 'strani' abbiano avuto successo e' un
fatto...generalizzare che siano meglio di altri 10 mila giochi standard che
sono esistiti nel corso degli anni mi sembra azzardato.
> Non credo che l'ambientazione da sola abbia fatto questo, ma
> senza dubbio la possibilità di agire in mondi più particolari e meno
> standard ha concesso una maggior libertà creativa permettendo la
> creazione di storie più originali.
Su questo sono d'accordo...ed e' il punto piu' interessante.
Il problema e' che secondo me MOOOOOLTO si potrebbe dire con le
ambientazioni 'normali' (che brutta parola...ma chi la decide la
normalita'?).
Avere maggior liberta' e avere storie originali, non c'entra un fico secco
con l'ambientazione.
Per esempio Torment potevano benissimo ambientarlo nei FR.
>
>
> Ora una domanda: cosa di Planescape ti da fastidio mentre giochi a
> Torment. attenzione, non in generale, ma mentre stai giocando a Torment,
> è una cosa ben diversa.
>
Saro' scemo...ma non ho capito la domanda.
Quando ho detto che qualcosa mi da fastidio se gioco a Torment?
Ho detto che l'ambientazione non mi piace tantissimo (la storia dei
planes,etc...), ma non che mi dia fastidio.
Fra l'latro...dopo averla conosciuta di piu' con Torment....non mi e'
sembrata affatto cosi' strana...(come invece mi pare sia Arcanum).
Auguro ad Arcanum tutto il successo che merita comunque, l'ho preso solo
come esempio...anzi spero che alla fine mi spieghino l'ambientazione in un
modo che me la faccia apprezzare.
Ma se non sara' cosi', non succede nulla, e non credo di perdermi alcun
capolavoro, perche' per me cosi' non sara' (altrimenti ci giochero').



text:
"Maurizio Mugelli" <
m.mu...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:202iisc1auc1uuf5r...@4ax.com...
> >Io voglio un gioco che simuli gli RPG da tavolo, perche' sono quelli i
> >giochi che piacciono a me.
> attualmente impossibile.
> per quanto i programmatori possono dettagliare il mondo di gioco e per
> quante tonnellate di linee di script possono mettere sugli npc e'
> assolutamente impossibile per i computer attuali simulare la capacita' di
> improvvisazione, di affiatamento con i giocatori, di adattamento della
> trama in base agli specifici giocatori indispensabile ad un buon master.
> utilizzando tutte le piu' avanzate tecniche di ia possibili al massimo si
> puo' simulare un master pessimo master assolutamente incapace di andare al
> di la del moduletto prestampato hack&slash (visto che di master cosi' ce
ne
> sono in abbondanza, chi e' abituato a questo modo puo' anche credere che i
> crpg siano uguali agli rpg, purtroppo....)
Questo lo so.
Infatti attendo con ansia Neverwinter Nights, perche' con master e giocatori
umani si potra' finalmente avere un RPG per computer.
> >> e poi anche lì, puoi pianificare una strategia prima, ma durante
> >> l'azione non è che stai lì a parlare io faccio quello e tu questo,
> >> spesso non ne hai il tempo.
> >Se leggi il regolamento di AD&D, hai un minuto di tempo per decidere la
tua
> >azione, e in quel minuto puoi organizzarti coi tuoi compagni.
> questo dipende unicamente dal master e dal suo ritmo narrativo.
> fortunatamente i "se leggi il regolamento" vengono automaticamente
> cestinati quando il master non e' daccordo... :-)
Ovviamente.
Ma devono anche essere d'accordo i giocatori.



text:
Era il Mon, 22 May 2000 15:33:52 +0200 e Alessandro "Sgama" Amadori
scrisse:
>
>Questo lo so.
>Infatti attendo con ansia Neverwinter Nights, perche' con master e giocatori
>umani si potra' finalmente avere un RPG per computer.
anche in questo caso ci sono degli enormi limiti, non esistono interfacce
sufficientemente efficienti per permettere ad un master di scatenare tutta
la propria fantasia....
ma sicuramente e' un enorme passo avanti.



author: Matthia

text:
Marco P. <
mbu...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>>Un RPG e' prima di ogni altra cosa trama ed ambientazione.
>>Se non ti piacciono....puo' essere figo quanto vuoi, ma.......
>
>E diciamole queste cose! Uff, non se ne può più dei bacchettoni
>pseudo-intellettualoidi che giudicano un gdr solo dallo schedulamento o
>dal virtual sarcazzo....
Io invece suggerisco di giudicare un CRPG per il divertimento che
offre e poi per tutto il resto (ambientazione, scheduling e cazzate
varie...).



text:
"Stefano Pittarello" <
pitt...@inwind.it
> ha scritto:
>Un RPG e' prima di ogni altra cosa trama ed ambientazione.
>Se non ti piacciono....puo' essere figo quanto vuoi, ma.......
Secondo me, invece, primo bisogna vedere se un CRPG č divertente ed
intrigante, poi si bada all'ambientazione... potrň godere di piů delle
ambientazioni che mi piacciono e forse di meno di tutte le altre...
>Sto leggendo moltissime preview di Arcanum...bellissimi concetti, fantastico
>l'uso dei blueprint e degli schematics
Blueprint e schematics... puoi spiegare?
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM:
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------
-- I titoli che aspetto di piů:



text:
"Matthia" <
cla...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:392b2c72...@news.tin.it...
> Marco P. <
mbu...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>
> >>Un RPG e' prima di ogni altra cosa trama ed ambientazione.
> >>Se non ti piacciono....puo' essere figo quanto vuoi, ma.......
> >
> >E diciamole queste cose! Uff, non se ne può più dei bacchettoni
> >pseudo-intellettualoidi che giudicano un gdr solo dallo schedulamento o
> >dal virtual sarcazzo....
>
> Io invece suggerisco di giudicare un CRPG per il divertimento che
> offre e poi per tutto il resto (ambientazione, scheduling e cazzate
> varie...).
>
>
Scusa..Matthia.
Ma visto che parliamo di un gioco che deve ancora uscire e ne volgiamo
parlare..mi dici come possiamo parlare del divertimento che esso offre?



text:
"Matthia" <
cla...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:392a2c10...@news.tin.it...
> "Stefano Pittarello" <
pitt...@inwind.it
> ha scritto:
>
> >Sto leggendo moltissime preview di Arcanum...bellissimi concetti,
fantastico
> >l'uso dei blueprint e degli schematics
>
> Blueprint e schematics... puoi spiegare?
>
>
Puoi avere delle skill di costruzione, se trovi i progetti e riesci ad
interpretarli, nonche' assembli correttamente i pezzi, puoi 'inventare'
nuovi oggetti.
Semplice, banale, ma mi sembra molto fico.



author: Daniele Dellafiore

text:
Alessandro \"Sgama\" Amadori wrote:
>
> "Daniele Dellafiore" <
de...@technologist.com
> ha scritto nel messaggio
> news:39268F7D...@technologist.com...
>
> > > Ricordati che il bello e' sempre e comunque soggettivo.
> > > Quelli che per te sono i giohi piu' belli mai creati per me non lo sono,
> e
> > > viceversa.
>
> > sě, ma fino ad un certo punto. Puoi soggettivizzarmi quello che vuoi, ma
> > se uno si č perso Fallout e Torment perchč non gli piace
> > l'ambientazione, si č perso i migliori RPG degli ultimi anni ed č un
> > dato di fatto.
>
> Mi dispiace, ma continuo a non essere d'accordo.
sul fatto che siano i migliori RPG degli ultimi anni ? Se questo, allora
quali sono ?



text:
Alessandro \"Sgama\" Amadori wrote:
> Mi frega?
> E perche' dovrebbe fregarmi?
> Io voglio un gioco che simuli gli RPG da tavolo, perche' sono quelli i
> giochi che piacciono a me.
Vabbè, allora non avresti dovuto giocare a nessun CRPG esistito, o
nessuno dovrebbe piacerti.

> > e poi anche lì, puoi pianificare una strategia prima, ma durante
> > l'azione non è che stai lì a parlare io faccio quello e tu questo,
> > spesso non ne hai il tempo.
>
> Se leggi il regolamento di AD&D, hai un minuto di tempo per decidere la tua
> azione, e in quel minuto puoi organizzarti coi tuoi compagni.
> E comunque anche solo la possibilita' di pianificare la strategia prima di
> combattere non e' cosa da poco.
regolamento e AD&D... non vanno d'accordo come parole :))
Scherzi a parte, ti renderai conto che concedere ai giocatori il tmepo
di parlamentare nel bel mezzo dell'azione in cui i personaggi devono
decidere ognuno per i fatti propri non ha alcun senso.

> > E poi la questione ambientazione... su dai non posso credere che tu
> > davvero ti perderesti Arcanum solo per l'ambientazione se si rivelasse,
> > come probabile, un grande gioco, di più il migliore dell'anno...
>
> E perche' no?
> Ci sono tanti bei giochi che devono uscire e io non ho ne' il tempo ne' la
> voglia di giocarli tutti, quindi devo pur decidere secondo determinati
> criteri cosa comprare e cosa no.
> E comunque la bellezza di un gioco non puo' prescindere dall'ambientazione.
> E' come dire che non mi piacciono i film western e anche se quel film e' il
> piu' bel film in assoluto, comunque non mi piacera', perche' non apprezzo il
> genere.
calma, se vogliamo fare questo paragone, un westerne e un giallo sono
come un FPS e un GDR per dire, sono generi diversi. Un giallo poi può
essere ambientato nella Roma antica o nel 2040 su marte , quella è
l'ambietnazione.
Se il giallo è ben fatto non mi frega dove lo mettono, basta che
l'ambientazione sia sfruttata a dovere e consenta di creare una bella
storia.
Come già detto al Pitta, l'ambientazione deve porre le condizioni per lo
sviluppo di una bella storia, e per fare questo una vale l'altra, basta
che sia ben costruita.
> E comunque (scusate la ripetizione), il bello oggettivo non esiste.
ma su questo siamo assolutamente d'accordo.
Però è anche vero che dire che Battlespire è più bello di Torment è una
vaccata a prescindere dal punto di vista. E uno dei grandi dilemmi della
vita :)



text:
"Daniele Dellafiore" <
de...@technologist.com
> ha scritto nel messaggio
news:39292CFC...@technologist.com...
> > > > Ricordati che il bello e' sempre e comunque soggettivo.
> > > > Quelli che per te sono i giohi piu' belli mai creati per me non lo
sono,
> > e
> > > > viceversa.
> > > sě, ma fino ad un certo punto. Puoi soggettivizzarmi quello che vuoi,
ma
> > > se uno si č perso Fallout e Torment perchč non gli piace
> > > l'ambientazione, si č perso i migliori RPG degli ultimi anni ed č un
> > > dato di fatto.
> > Mi dispiace, ma continuo a non essere d'accordo.
> sul fatto che siano i migliori RPG degli ultimi anni ? Se questo, allora
> quali sono ?
No.
Io non sono d'accordo sul discorso che anche se non ti piace
l'ambientazione, quel gioco ti deve piacere per forza perche' e' il piu'
bello (e chi l'ha deciso poi?).
Vuoi sapere qual e' per me il migliore?
Torment, ma perche' adoro l'ambientazione di Planescape (i piani mi hanno
sempre esaltato), e quindi me lo posso godere.



author: Stef

text:
Daniele Dellafiore wrote:
> > Mi dispiace, ma continuo a non essere d'accordo.
>
> sul fatto che siano i migliori RPG degli ultimi anni ? Se questo, allora
> quali sono ?
Beh, c'è sempre Ultima 9... ^__^
                                  STEF
--------------------
Sito della settimana:
www.wavhounds.com
Gioco della settimana: Crazy Taxi (DC) (ancora!)


text:
"Daniele Dellafiore" <
de...@technologist.com
> ha scritto nel messaggio
news:39292E5C...@technologist.com...
> > Mi frega?
> > E perche' dovrebbe fregarmi?
> > Io voglio un gioco che simuli gli RPG da tavolo, perche' sono quelli i
> > giochi che piacciono a me.
> Vabbč, allora non avresti dovuto giocare a nessun CRPG esistito, o
> nessuno dovrebbe piacerti.
Occhio, io ho detto simulare e non riprodurre fedelmente.
Secondo me alcuni giochi riescono a simulare abbastanza bene gli RPG da
tavolo.
> > > e poi anche lě, puoi pianificare una strategia prima, ma durante
> > > l'azione non č che stai lě a parlare io faccio quello e tu questo,
> > > spesso non ne hai il tempo.
> > Se leggi il regolamento di AD&D, hai un minuto di tempo per decidere la
tua
> > azione, e in quel minuto puoi organizzarti coi tuoi compagni.
> > E comunque anche solo la possibilita' di pianificare la strategia prima
di
> > combattere non e' cosa da poco.
> regolamento e AD&D... non vanno d'accordo come parole :))
> Scherzi a parte, ti renderai conto che concedere ai giocatori il tmepo
> di parlamentare nel bel mezzo dell'azione in cui i personaggi devono
> decidere ognuno per i fatti propri non ha alcun senso.
Se il round dura un minuto, direi che invece ha abbastanza senso.
Teoricamente dovresti poter parlare durante il round, ma per motivi di
meccaniche non e' possibile.
> > > E poi la questione ambientazione... su dai non posso credere che tu
> > > davvero ti perderesti Arcanum solo per l'ambientazione se si
rivelasse,
> > > come probabile, un grande gioco, di piů il migliore dell'anno...
> > E perche' no?
> > Ci sono tanti bei giochi che devono uscire e io non ho ne' il tempo ne'
la
> > voglia di giocarli tutti, quindi devo pur decidere secondo determinati
> > criteri cosa comprare e cosa no.
> > E comunque la bellezza di un gioco non puo' prescindere
dall'ambientazione.
> > E' come dire che non mi piacciono i film western e anche se quel film e'
il
> > piu' bel film in assoluto, comunque non mi piacera', perche' non
apprezzo il
> > genere.
> calma, se vogliamo fare questo paragone, un westerne e un giallo sono
> come un FPS e un GDR per dire, sono generi diversi. Un giallo poi puň
> essere ambientato nella Roma antica o nel 2040 su marte , quella č
> l'ambietnazione.
Ok, e fin qui va tutto bene.
> Se il giallo č ben fatto non mi frega dove lo mettono, basta che
> l'ambientazione sia sfruttata a dovere e consenta di creare una bella
> storia.
Si, ma se io voglio una bella storia fantasy, non comprero' un libro di
fantascienza.
Se la fantascienza non mi piace, non mi piace e basta.
> Come giŕ detto al Pitta, l'ambientazione deve porre le condizioni per lo
> sviluppo di una bella storia, e per fare questo una vale l'altra, basta
> che sia ben costruita.
Per poter cominciare qualcosa, bisogna che io ne sia attirato.
Se un gioco non mi attizza, io proprio non riesco a giocarlo.
> > E comunque (scusate la ripetizione), il bello oggettivo non esiste.
> ma su questo siamo assolutamente d'accordo.
Bene :)
> Perň č anche vero che dire che Battlespire č piů bello di Torment č una
> vaccata a prescindere dal punto di vista. E uno dei grandi dilemmi della
> vita :)
Dai, vuoi che non ci sia nessuno al mondo a cui piace piu' Battlespire di
Torment? ^_^;;;;;



author: Lucas

text:
On Sun, 21 May 2000 00:37:33 +0200, "Stefano Pittarello"
<
pitt...@inwind.it
> wrote:
>Un RPG e' prima di ogni altra cosa trama ed ambientazione.
>Se non ti piacciono....puo' essere figo quanto vuoi, ma.......
Ciao,
Sì, sono d'accordo con te: per quanto mi riguarda, non faccio
distinzioni nette tra CRPG e CRPG(hack n' slash, virtual world o
altro..) nel senso che l'importante è che essi abbiano un'atmosfera e
quindi una storia che riesca ad immergermi in quel particolare mondo.
Poi d'accordo, ci sono tutti gli altri elementi propri di una certa
meccanica di gioco che possono favorire tale aspetto, come ad esempio
le "infamous" NPC schedules.
Prendiamo due giochi della serie di Ultima, ovvero il settimo e
l'ottavo episodio. Tralasciando le critiche basate sull'impostazione
arcade, entrambi presentano una profondità non indifferente a livello
di tematiche e dialoghi. L'ottavo, se possibile, presenta
conversazioni ancor più articolate, sebbene a respiro meno ampio
rispetto al settimo, vista anche la limitata storia del mondo di Pagan
rispetto alla tradizione di Britannia; forse, a livello di pathos e
atmosfera, è ancora meglio del precedente episodio a causa delle
scelte controverse che devi fare nel corso del gioco.
Questo per dire che l'influenza delle "schedules"  in Ultima 7 è stata
sì importante, ma probabilmente sarebbe stato un ottimo gioco anche
senza di esse, dato che la Origin riuscì prima di tutto a creare una
*storia* con una certa atmosfera, condendo poi il tutto con le
schedules, le quali contribuirono alla creazione di un virtual world.
Per quanto mi riguarda, voglio dire che se qualunque gruppo di
sviluppatori riesce a darti l'impressione, una volta entrato nel
"loro" mondo, di essere parte integrante di quella storia, è riuscita
nel suo intento, che ci sia o meno un party, o un combattimento a
turni o che altro.
Non a caso, infatti, penso che il mio CRPG preferito sia Ultima
Underworld 2, per l'incredibile atmosfera e trama nel quale il gioco
ti calava, sebbene dovessi girovagare da solo e combattere in tempo
reale con nemici niente male(terribili i reaper, in quel gioco).
Bye! :)
Lucas


text:
"Lucas" <
luc...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:392a77f2...@news.tiscalinet.it...
Snipped
Sono ASSOLUTAMENTE d'accordo con te sul principio.
La prima cosa che mi interessa in un gioco...e' il coinvolgimento globale
che mi sa dare, non mi importa come.
Es: la grafica in se di Ultima 9 e' molto piu' bella (quanto a particolari)
di quella di Outcast.
Outcast mi ha fatto vivere su Adelpha coinvolgendomi a massimi
livelli..Ascension assolutamente no (al contrario di Ultima 7).
L'atmosfera globale che un gioco riesce a dare, per me e' tutto...come ci
riesce non mi interessa.
Per ricollegarmi al discorso iniziato con Della (a proposito, Della, dove
sei finito?) ,per me per coivolgermi, deve esserci necessariamente una
ambientazione che trovo curiosa, che mi attiri, che trovi credibile (non
realistica, credibile); se manca quella, ho molte piu' difficolta' a
sentirmi coinvolto nella storia (che e', ribadisco, la cosa di primaria
importanza per me).



text:
"Stefano Pittarello" <
pitt...@inwind.it
> ha scritto:
>Torment non me lo sono perso.
>Ribadisco che non mi fa impazzire (un po' gia' la conoscevo).
Ecco, quindi pur con questa 'tua costrizione' non te lo sei perso...
buon per te.
>Ma il problema e' un altro: una TRAMA puo' essere fantasmagorica quanto
>vuoi, ma se non ti piace l'ambientazione....non sarai mai coinvolto.
Può essere... io però la vedo che ti può coinvolgere, ma non fino al
punto di un gioco dove c'é invece quella che ti piace di più.
Per esempio io ADORO i vecchi film in B&N soprattutto di fantascienza,
ADORO l'ufologia e cose del genere, quindi per me Fallout è stato il
capolavoro dei capolavori, il titolo insuperabile!! Ma non sono
'chiuso', mi piacciono anche altre ambientazioni ma mai quanto quelle
sopra elencate, oppure ce ne sono altre che non mi attizzano
particolarmente ma se so che quello è un titolo che VALE, stanne
certo, non me lascio sfuggire (tempo e voglia di giocare
permettendo...)!! Magari se avessi parecchia scelta lo lascerei lì, ma
non bisogna chiudersi mentalmente a 'ste cose, IMHO, o se no si
perdono dei capolavori!!
>Affacinante e' l'ultima parola che mi viene in mente pensando ad Arcanum,
>miscuglione e' la prima.
Io invece non ne sono nè 'intrippato' nè schifato (adesso), ma sono
affascinato dal titolo stesso grazie al fatto che lo so che lo fanno
QUEGLI sviluppatori, per come vogliono farlo, e sono convinto che per
come lo "tratteranno" loro (con tutte le miriadi di spiegazioni sulla
tecnologia, sugli aggeggi, etc...) me la faranno anche piacere un
casino quell'ambientazione!! Chissà...
>Non parlo del gioco, della grafica, del sistema a skill, delle altre idee
>anche geniali, ma dell'ambientazione, che per me viene prima di tutto.
E vabbè...
>ESEMPIO: The Last Express per me e' la piu' bella avventura mai concepita, e
>forse la storia piu' intrigante che abbia mai giocato....e' piaciuto cosi' a
>poche persone che ha fatto fallire la Broderbund e Joahn Merchner.
Un capolavoro è sempre apprezzato da pochi, visto cosa garba alla
maggioranza... cmq, dire 'per noi' Planescape è meglio di BG è solo
perché prendendolo come 'opera' di un certo spessore, più altre
diverse altre componenti di gioco, gli è appunto superiore. Punto e
basta. Magari poi quel tipo adora BG perché gli piacciono i
combattimenti e odia PS:T perché si appalla dietro i testi, ma rendere
merito ad una cosa più 'complessa', più difficilmente trasportabile ma
ugualmente riuscita nel suo intento, è un 'dovere'!! Altrimenti non ci
sarebbe più distinzione e meriti diversi tra chi fa l'operio e chi
scopre un vaccino per quella malattia: certo, ognuno contribuisce a
fare e dare alla società, però...
Non so se ho reso l'idea...
>Non e' che cosidero idioti gli altri che non l'hanno giocato, ne' penso che
>si siano persi qualche cosa di increibile, se a loro non piacevano alcuni
>aspetti: lo consiglio a tutti, ovvio :-)
Io invece consiglio quel capolavoro di Sanitarium dei DreamForge e
spero che anche il loro prossimo Werewolfe: The Apocalypse abbia lo
stesso spessore in termini di fascino, storia e dialoghi (sempre che
trovi un publisher...).
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM:
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------
-- I titoli che aspetto di più:



text:
Maurizio Mugelli <
m.mu...@iol.it
> ha scritto:
>(mi sono appena
>preso in cassetta Sixt Sense - un film dalla trama assolutamente insulsa se
>ci pensi sopra, ma guardandolo e' un capolavoro).
Naaaaaaa, avrei preferito molte piů scene mozzafiato come quella
quando Bruce Willis fa le domande al bambino e lui va avanti ed
indietro a seconda delle risposte. Poi ci sono scene 'creepy' (va bene
se parlo cosě, Wolvie ^_^) come la gente ammazzata che sono molto
d'effetto e la cosa finale che giustifica tutto il film, ma come hai
giŕ detto tu, la trama č abbastanza piatta...
IMHO IMHO IMHO IMHO IMHO IMHO IMHO IMHO IMHO IMHO IMHO
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM:
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------
-- I titoli che aspetto di piů:



text:
"Alessandro \"Sgama\" Amadori" <
sg...@newmail.net
> ha scritto:
>> Si, ma in questo caso è diverso, c'é un qualcosa di oggettivo in quei
>> titoli ;-pp
>
>Oh davvero?
>E chi l'ha deciso? ;-)
Nessuno, è così e basta ;-)) (sto di nuovo cominciando a parlare come
Avenger...) ;-))
>> E vabbé, non è come me che se vedo che il gioco è H'n'S, cioé sempre e
>> solo combattere (che palle!!), dico di no, a te è una feature, cmq è
>> sempre una cosa tua che non ti posso toccare ;-))
>
>Guarda che invece e' la stessa cosa.
>A noi non piacciono giochi con determinate impostazioni.
>A te non piacciono giochi dove si combatte troppo, a me non piacciono giochi
>dove non c'e' il party (e non lo posso governare io).
Ok ;-ppppppp
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM:
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------
-- I titoli che aspetto di più:



text:
"Stefano Pittarello" <
pitt...@inwind.it
> ha scritto:
>> Io invece suggerisco di giudicare un CRPG per il divertimento che
>> offre e poi per tutto il resto (ambientazione, scheduling e cazzate
>> varie...).
>
>Scusa..Matthia.
>Ma visto che parliamo di un gioco che deve ancora uscire e ne volgiamo
>parlare..mi dici come possiamo parlare del divertimento che esso offre?
Oh cazzo, mi hai fregato!! ;-))
... cmq, parlavo in generale, come se già sapessimo cosa offre quel
dato gioco...



text:
Stef <
stef.c...@flashnet.it
> ha scritto:
>> Puoi spiegarti meglio?
>
>Morrowind nasce appunto con la filosofia di essere un "motore" per avventure, un gioco
>che cambi ongi volta che lo si affronta.
Ti ripeto: con la tecnologia di oggi, qualsiasi avventura generata da
un motore non potrà MAI essere più interessante, ricca e varia di una
predefinita e 'fatta a mano'.



text:
"Matthia" <
cla...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:392a6885...@news.tin.it...
> >> Si, ma in questo caso è diverso, c'é un qualcosa di oggettivo in quei
> >> titoli ;-pp
> >Oh davvero?
> >E chi l'ha deciso? ;-)
> Nessuno, è così e basta ;-)) (sto di nuovo cominciando a parlare come
> Avenger...) ;-))
Preoccupante sta cosa ;-PP



text:
"Matthia" <
cla...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:39347d76...@news.tin.it...
>
> >Ma il problema e' un altro: una TRAMA puo' essere fantasmagorica quanto
> >vuoi, ma se non ti piace l'ambientazione....non sarai mai coinvolto.
>
> Può essere... io però la vedo che ti può coinvolgere, ma non fino al
> punto di un gioco dove c'é invece quella che ti piace di più.
> Per esempio io ADORO i vecchi film in B&N soprattutto di fantascienza,
> ADORO l'ufologia e cose del genere, quindi per me Fallout è stato il
> capolavoro dei capolavori, il titolo insuperabile!!
Eheheeh a me Fallout e' piaciuto alla fin fine.
Piu' come gioco che come ambientazione, perche' ogni tanto mi sembrava di
giocare a Fonzie proiettato nel futuro, e mi aspettavo di vedere Arnold
prima o poi...pero' mi e' abbastanza piaciuto.
Anche se, saro' l'unico, il sistema di combattimento proprio non mi piaceva
(a prescindere dai tuoi compagni con mitraglietta che regolarmente mi
ammazzavano).
> Ma non sono
> 'chiuso', mi piacciono anche altre ambientazioni ma mai quanto quelle
Hmm... e' proprio questo che contesto.
Se uno dice che una ambientazione non gli piace e' 'chiuso'.
Per me non ha senso.
Chiuso e' chi gioca SOLO ad una ambientazione.
Io amo mille ambientazioni differenti...e' quella di Arcanum che cosi', per
quello che so, non mi attira.
> sopra elencate, oppure ce ne sono altre che non mi attizzano
> particolarmente ma se so che quello è un titolo che VALE, stanne
> certo, non me lascio sfuggire (tempo e voglia di giocare
> permettendo...)!! Magari se avessi parecchia scelta lo lascerei lì, ma
> non bisogna chiudersi mentalmente a 'ste cose, IMHO, o se no si
> perdono dei capolavori!!
Ma per me, una cosa non puo' essere un capolavoro, se non mi piace
l'ambientazione, che sopratutto all'inzio ha immensa importanza.
Per cui non mi perdo nulla.
>
> Un capolavoro è sempre apprezzato da pochi, visto cosa garba alla
> maggioranza...
Ecco, questo IMHO non sta ne' in cielo ne' in terra.
>ma rendere
> merito ad una cosa più 'complessa', più difficilmente trasportabile ma
> ugualmente riuscita nel suo intento, è un 'dovere'!! Altrimenti non ci
> sarebbe più distinzione e meriti diversi tra chi fa l'operio e chi
> scopre un vaccino per quella malattia: certo, ognuno contribuisce a
> fare e dare alla società, però...
> Non so se ho reso l'idea...
Mah..a parte l'esempio, so cosa intendi dire perche' ne parlasti molto tempo
fa....pero' personalmente non sono AFFATTO d'accordo.
Falcon 4 e' forse meglio del Tetris?
A parte l'incoparabilita' dei due generi..uno e' un qualche cosa di
veramente pesante da programmare, uno e' una cazzata che danno come esamino
ai corsi di informatica.
Falcon 4 e' 'piu'' capolavoro di Tetris?
Ma per piacere!!!!!!
E' un gioco....deve divertire....punto.
Quanto a Torment e BG, uno puo' benissimo preferire l'uno all'altro (ed
avere il 'proprio' capolavoro), comunque a livello di programmazione sono
identici.
Anzi..devo dire che BG e' molto piu' complesso...dato che in Torment hanno
preso il motore paro paro (si c'e' lo zoom e alcuni effetti diversi,ma piu'
o meno). :-)
La complessita' in programmazione o 'ad occhio' imho non ha alcun senso
quando si giudica un gioco.
Di solito e' presa come giustificazione...'si ma il nostro e' piu'
difficile'....
>
> >Non e' che cosidero idioti gli altri che non l'hanno giocato, ne' penso
che
> >si siano persi qualche cosa di increibile, se a loro non piacevano alcuni
> >aspetti: lo consiglio a tutti, ovvio :-)
>
> Io invece consiglio quel capolavoro di Sanitarium dei DreamForge e
> spero che anche il loro prossimo Werewolfe: The Apocalypse abbia lo
> stesso spessore in termini di fascino, storia e dialoghi (sempre che
> trovi un publisher...).
>
>
>
Ehehehe e fai bene.
Par condicio :-)



text:
Alessandro \"Sgama\" Amadori wrote:
>
> > > > sì, ma fino ad un certo punto. Puoi soggettivizzarmi quello che vuoi,
> ma
> > > > se uno si è perso Fallout e Torment perchè non gli piace
> > > > l'ambientazione, si è perso i migliori RPG degli ultimi anni ed è un
> > > > dato di fatto.
>
> > > Mi dispiace, ma continuo a non essere d'accordo.
>
> > sul fatto che siano i migliori RPG degli ultimi anni ? Se questo, allora
> > quali sono ?
>
> No.
> Io non sono d'accordo sul discorso che anche se non ti piace
> l'ambientazione, quel gioco ti deve piacere per forza perche' e' il piu'
> bello (e chi l'ha deciso poi?).
ma non è che ti deve piacere per forza... è che io trovo stranissimo che
se l'ambientazione non ti piace tu possa non considerare un gioco,
capisci ?
Perchè si tratta di un'avventura, diu un CRPG, non di una campagna di
GDR dal vivo, e la differenza passa eccome.
Lo trovo strano e un po' mi spiace perchè uno rischia di perdersi
qualcosa.
Quando mi hanno proposto di fare una campagna a Ravenloft ho rifiutato,
perchè l'ambientazione non mi piace.
Se mi avessero proposto di farla a Planescape avrei rifiutato.
Esce Torment in Planescape... bè non mi fa nè caldo nè freddo, vediamo
come è il gioco.
Il gioco poteva essere brutto e anche se l'ambientazione mi fosse
piaciuta molto non ci avrei giocato
Io non sto criticando niente e nessuno per carità.
Sto solo cercando di capire come si possa segare un gioco perchè
l'ambientazione non entusiasma, in quanto per me l'ambientazione,
ripeto, in un CPRG ha importanza minima all'atto pratico. Certo può
servire ad entusiasmarti... ma se la conosci. Se non la conosci puoi
essere al limite un po' scettico, ma se il gioco è ben fatto ti prende
subito dall'inizio, pure se tu odiavi l'ambientazione...
Che poi perchè mai odiare un'ambientazione ? Tutte le ambientazioni
possono essere affascinanti, se fatte bene no ?



text:
Alessandro \"Sgama\" Amadori wrote:
> Si, ma se io voglio una bella storia fantasy, non comprero' un libro di
> fantascienza.
> Se la fantascienza non mi piace, non mi piace e basta.
>
> > Come già detto al Pitta, l'ambientazione deve porre le condizioni per lo
> > sviluppo di una bella storia, e per fare questo una vale l'altra, basta
> > che sia ben costruita.
>
> Per poter cominciare qualcosa, bisogna che io ne sia attirato.
> Se un gioco non mi attizza, io proprio non riesco a giocarlo.
allora, in fine, lasciati dire questa cosa: mi spiace per te.
Perchè è un limite grosso che ti poni davanti.
Io capisco che uno non possa apprezzare TUTTO, è ovvio.
Capisco che un genere ti piaccia più di un altro ...
però se il tipo di gioco ti piace, ed è ben fatto, se poi ti blocchi
pure davanti all'ambientazione, ti seghi le gambe da solo.
Anche se voi, tu e il Pitta, avete più volte interpretato questa
affermazione come "chi non apprezza questo non capisce un cazzo" voglio
precisare che non è così... non ha senso.
E' semplicemente che secondo me vi ponete appunto dei limiti che, una
volta superati, vi permettono di godervi di più molta più roba di
qualità. Davvero non posso credere che il solo fatto che l'ambientazione
non attizzi ti impedisca di godere un prodotto così ben realizzato.
> > Però è anche vero che dire che Battlespire è più bello di Torment è una
> > vaccata a prescindere dal punto di vista. E uno dei grandi dilemmi della
> > vita :)
>
> Dai, vuoi che non ci sia nessuno al mondo a cui piace piu' Battlespire di
> Torment? ^_^;;;;;
sicuramente ce ne è almeno uno, e soggetivamente ti dico che non capisce
un cazzo :))



text:
"Daniele Dellafiore" <
de...@technologist.com
> ha scritto nel messaggio
news:392C3AA3...@technologist.com...
> Anche se voi, tu e il Pitta, avete più volte interpretato questa
> affermazione come "chi non apprezza questo non capisce un cazzo" voglio
> precisare che non è così... non ha senso.
> E' semplicemente che secondo me vi ponete appunto dei limiti che, una
> volta superati, vi permettono di godervi di più molta più roba di
> qualità. Davvero non posso credere che il solo fatto che l'ambientazione
> non attizzi ti impedisca di godere un prodotto così ben realizzato.
Volevo precisare che ,per quanto mi riguarda (dal momento che ho notato e'
morto il thread purtroppo, perche' l'argomento era simpatico), non ho mai
interpetato tue frasi come: non capite un cazzo.
So benissimo che non lo pensi ( :-) )
A volte per generalizzare un discorso, si generalizza troppo nel cercare di
uscire dalle specifiche situazioni/persone/interlocutori.
Ma il problema, che forse alcuni abbiamo, e' proprio questo: io
personalmente..se una cosa non mi attizza, non e' che spendo dei soldi per
vedere se poi magari e' fatto cosi' bene che mi fanno cambiare idea.
Se una ambientazione proprio non mi piace, saro' sempre un po' distaccato
dal gioco, a detrimento del coinvolgimento globale che esso offre.
E per me, non e' vero che cosi' ti perdi dei capolavori, perche' lo sono per
chi, per lo meno, quel tipo di ambientazioni le 'tollera'.
>
> > > Però è anche vero che dire che Battlespire è più bello di Torment è
una
> > > vaccata a prescindere dal punto di vista. E uno dei grandi dilemmi
della
> > > vita :)
> >
> > Dai, vuoi che non ci sia nessuno al mondo a cui piace piu' Battlespire
di
> > Torment? ^_^;;;;;
>
> sicuramente ce ne è almeno uno, e soggetivamente ti dico che non capisce
> un cazzo :))
>
Eheheheheh.
Soggettivamente parlando, bella risposta :-)



text:
Matthia wrote:
> Stef <
stef.c...@flashnet.it
> ha scritto:
>
> >> Puoi spiegarti meglio?
> >
> >Morrowind nasce appunto con la filosofia di essere un "motore" per avventure, un gioco
> >che cambi ongi volta che lo si affronta.
>
> Ti ripeto: con la tecnologia di oggi, qualsiasi avventura generata da
> un motore non potrà MAI essere più interessante, ricca e varia di una
> predefinita e 'fatta a mano'.
Sigh, proprio non vuoi capire, eh?
Allora.
A quanto ho capito tu giochi SOLO con giochi che hanno la trama cucita alla perfezione col
gioco, e che hanno determinati requisiti di ambientazione e gameplay.
Credo quindi che Morrowind ti farà pena, pur contenendo una gran bella trama handcrafted,
oltre a un numero infinito di missioni random (molto più varie di quelle viste in Daggy).
Ma è perfettamente inutile continuare a parlare della qualità della trama di Morrowind, se
poi dici che le trame random aggiuntive non saranno mai al livello di "di una predefinita e
'fatta a mano'" (sul "varia" ho seri dubbi...): il gioco conterrà un generatore di
sottotrame, che consentirà alle persone che non vivono di sola trama letteraria di giocare
a Morrowind per ore e ore e ore.
Anche la trama di Zelda 64 fa praticamente ridere i polli, eppure nessuno si è mai
lamentato del gioco.
Diablo non ha trama (e manco è un RPG, se è per questo), la trama di Baldur's Gate per me è
esilissima. Torment e Fallout hanno due trame da paura, ben scritte e ben congeniate.
Ma, oltre alla trama, ci sono TANTISSIMI parametri che possono rendere o meno un gioco
memorabile. nessuno ricorda Eye Of Beholder per la sua trama, così come nessuno ricorderà
Ultima 9 per lo stesso motivo, mentre a tutti rimarrà in mente la trama di Ultima 7 e
Torment.
Ma se un gioco NON fa della trama il suo punto di forza, è inutile continuare a dire che
sarà brutto perché non avrà una trama di alto livello.
                                  STEF
--------------------
Sito della settimana:
www.wavhounds.com
Gioco della settimana: Crazy Taxi (DC) (ancora!)


author: Reilly

text:
Stef wrote:
> > Ah si? Allora perché camminavo per miglia e miglia (letteralmente!!) e
> > quando incontravo un altro paese o città in pratica era quasi uguale a
> > i precedenti 3.548 già visti? Cambiava giusto qualche cosina, come la
> > diversa dislocazione delle case...
>
> Che altro doveva cambiare, se non il comportamento della gente a seconda della zona (più o
> meno ospitali o loquaci, e così via) e la disposizione delle case, e la grafica delle
> stesse?
> Parliamo di un gioco di 5 anni fa, pioniere di un genere, IMHO
Ehi Stef, scusa se ti riprendo, non è per qualche cosa, so che ci
tieni tanto a Daggerfall (del resto ci tengo molto pure io), ma, volevo
dirti che il suddetto gioco della Bethesda (Grande!!!!), usci verso
l'Autunno del 1996 e che a conti fatti, a stento dovrebbero essere
passati quattro anni, perciò.
Comunque c'hai ragione, Daggerfall è stato un pioniere del genere, quindi
non c'è bisogno di mettere un IMHO, se questi qui non l'hanno capito sono
fatti loro.
Ciao
Reilly


text:
"Daniele Dellafiore" <
de...@technologist.com
> ha scritto nel messaggio
news:392C3943...@technologist.com...
> > Io non sono d'accordo sul discorso che anche se non ti piace
> > l'ambientazione, quel gioco ti deve piacere per forza perche' e' il piu'
> > bello (e chi l'ha deciso poi?).
> ma non è che ti deve piacere per forza... è che io trovo stranissimo che
> se l'ambientazione non ti piace tu possa non considerare un gioco,
> capisci ?
Si, capisco che ti possa sembrare strano.
> Perchè si tratta di un'avventura, diu un CRPG, non di una campagna di
> GDR dal vivo, e la differenza passa eccome.
Per me invece non c'e' tutta questa differenza.
In fondo io considero i CRPG una simulazione elettronica di quello che
avviene nei RPG da tavolo.
Con le dovute limitazioni, ovviamente.
> Lo trovo strano e un po' mi spiace perchè uno rischia di perdersi
> qualcosa.
Lo so, ma in fondo in quel periodo ci saranno tanti altri giochi con
caratteristiche a me piu' consone.
> Quando mi hanno proposto di fare una campagna a Ravenloft ho rifiutato,
> perchè l'ambientazione non mi piace.
A me mi ci hanno sbattuto per forza.
Giocvo a Dragonlance ed un giorno abbiamo passato le niebbie....
> Se mi avessero proposto di farla a Planescape avrei rifiutato.
Io ho sempre adorato i piani :)
> Esce Torment in Planescape... bè non mi fa nè caldo nè freddo, vediamo
> come è il gioco.
> Il gioco poteva essere brutto e anche se l'ambientazione mi fosse
> piaciuta molto non ci avrei giocato
Quando usci Al Quadim io non lo considerai proprio, perche'
quell'ambientazione mi ha sempre fatto pena.
> Io non sto criticando niente e nessuno per carità.
E ci mancherebbe :)
> Sto solo cercando di capire come si possa segare un gioco perchè
> l'ambientazione non entusiasma, in quanto per me l'ambientazione,
> ripeto, in un CPRG ha importanza minima all'atto pratico. Certo può
> servire ad entusiasmarti... ma se la conosci. Se non la conosci puoi
> essere al limite un po' scettico, ma se il gioco è ben fatto ti prende
> subito dall'inizio, pure se tu odiavi l'ambientazione...
> Che poi perchè mai odiare un'ambientazione ? Tutte le ambientazioni
> possono essere affascinanti, se fatte bene no ?
Purtroppo nel mio caso non e' cosi' ^_^;;;;
Il fatto e' che ho poco tempo e poca voglia di giocare col computer, quindi
ho bisogno di qualcosa che mi attiri molto.
E poi coi giochi che devono uscire la scelta e' ampia e non ho certo paura
di annoiarmi.
Icewind Dale, Baldur's Gate 2, Pool of Radiace 2, Newerwinter Nights...
Questi giochi mi dureranno un'eternita'.
Fra un po' esce Vampire; mi piacerebbe comprarlo, ma ho una g200 e non ho
voglia di farmi il pc nuovo prima dell'estate, visto che tanto so che non lo
usero' quasi mai.
Ciao
--
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78


text:
Reilly wrote:
> Ehi Stef, scusa se ti riprendo, non č per qualche cosa, so che ci
> tieni tanto a Daggerfall (del resto ci tengo molto pure io), ma, volevo
> dirti che il suddetto gioco della Bethesda (Grande!!!!), usci verso
> l'Autunno del 1996 e che a conti fatti, a stento dovrebbero essere
> passati quattro anni, perciň.
Scusa. Ho sbagliato.
> Comunque c'hai ragione, Daggerfall č stato un pioniere del genere, quindi
> non c'č bisogno di mettere un IMHO, se questi qui non l'hanno capito sono
> fatti loro.
Appunto.



text:
"Daniele Dellafiore" <
de...@technologist.com
> ha scritto nel messaggio
news:392C3AA3...@technologist.com...
> > Per poter cominciare qualcosa, bisogna che io ne sia attirato.
> > Se un gioco non mi attizza, io proprio non riesco a giocarlo.
> allora, in fine, lasciati dire questa cosa: mi spiace per te.
> Perchè è un limite grosso che ti poni davanti.
Mah, non mi pare poi cosi' grosso.
Non e' un limite, ma semplicemente una scelta basata sui miei gusti.
> Io capisco che uno non possa apprezzare TUTTO, è ovvio.
> Capisco che un genere ti piaccia più di un altro ...
> però se il tipo di gioco ti piace, ed è ben fatto, se poi ti blocchi
> pure davanti all'ambientazione, ti seghi le gambe da solo.
Vedila invece da un'altra ottica.
Fra un po' mi trovero' una discreta gamma di titoli tra cui scegliere e
quindi dovro' decidere cosa comprare e cosa no.
E qual e' il filtro per questa decisione? I miei gusti.
O forse secondo te dovrei rinunciare ad un gioco affine alle mie aspettative
per prenderne uno chenon mi convince ma che forse, e dico forse, potrebbe
piacermi perche' altri dicono che e' bello?
> Anche se voi, tu e il Pitta, avete più volte interpretato questa
> affermazione come "chi non apprezza questo non capisce un cazzo" voglio
> precisare che non è così... non ha senso.
> E' semplicemente che secondo me vi ponete appunto dei limiti che, una
> volta superati, vi permettono di godervi di più molta più roba di
> qualità. Davvero non posso credere che il solo fatto che l'ambientazione
> non attizzi ti impedisca di godere un prodotto così ben realizzato.
Beh, se per te fare degli acquisti secondo i propri gusti personali
significa porsi dei limiti, allora si, io mi pongo dei limiti :)
In fondo mica posso comprare e giocare tutto ;-)
> > > Però è anche vero che dire che Battlespire è più bello di Torment è
una
> > > vaccata a prescindere dal punto di vista. E uno dei grandi dilemmi
della
> > > vita :)
> > Dai, vuoi che non ci sia nessuno al mondo a cui piace piu' Battlespire
di
> > Torment? ^_^;;;;;
> sicuramente ce ne è almeno uno, e soggetivamente ti dico che non capisce
> un cazzo :))
E io soggettivamente non posso che darti ragione :)



text:
Alessandro \"Sgama\" Amadori wrote:
> Il fatto e' che ho poco tempo e poca voglia di giocare col computer, quindi
> ho bisogno di qualcosa che mi attiri molto.
> E poi coi giochi che devono uscire la scelta e' ampia e non ho certo paura
> di annoiarmi.
> Icewind Dale, Baldur's Gate 2, Pool of Radiace 2, Newerwinter Nights...
> Questi giochi mi dureranno un'eternita'.
Sì, pure io li vorrò giocare, e penso proprio che o ad un POR2 preferirà
di gran lunga un Arcanum, non per l'ambientazione, ma perchè sarà fatto
meglio.
VAbbè, sono discorsi teorici per ora, ma se tutto dovesse essere come è
sulla carta, non ho proprio dubbi su quali giochi tralasciare e non
faccio la scelta per l'ambientazione.
Vabbè, cmq ci siamo capiti. Un giorno guarirai anche tu, prima ero così
anche io :DDDD
--
Devalla Crivasto, amico. Bovati.


text:
Ok, ultima risposta ad entrambi poi la finiamo :)
I gusti sono dei limiti ? A volte sě, me ne sono accorto a mie spese da
un po' di tempo.
Recentemente ho aperto piů gli occhi di fronte a nuovi generi e nuove
esperienze, non tanto di videogiochi quanto nello specifico di musica...
I gusti sono una cosa sacosanta, ma spesso ci fanno chiudere gli occhi
di fronte a roba fatta molto bene.
non dico di apprezzare tutto, ma occhio ad avere gusti troppo selettivi
ecco.
Detto questo, ragazzi fate come volete, voi sarete costretti a gustarvi
un buon gioco, BG2, mentre io mi gusterň Arcanum, il capolavoro
annunciato... c'č chi č piů fortunato di altri... :DDDDDDDD



text:
"Daniele Dellafiore" <
de...@technologist.com
> ha scritto nel messaggio
news:392CFCCB...@technologist.com...

Boh...sara'....
Ogni volta che leggo interviste o vedo delle foto,mi vengono in mente i film
di serie B tipo:
Ercole contro Zorro.
Maciste e gli alieni.
Geronimo contro Pikachu.
Comunque, per quanto mi riguarda, non credo proprio acquistero' BG2.
--
Ciao!
Stefano aka Pitt@


text:
"Daniele Dellafiore" <
de...@technologist.com
> ha scritto nel messaggio
news:392CFB17...@technologist.com...
> > Il fatto e' che ho poco tempo e poca voglia di giocare col computer,
quindi
> > ho bisogno di qualcosa che mi attiri molto.
> > E poi coi giochi che devono uscire la scelta e' ampia e non ho certo
paura
> > di annoiarmi.
> > Icewind Dale, Baldur's Gate 2, Pool of Radiace 2, Newerwinter Nights...
> > Questi giochi mi dureranno un'eternita'.
> Sì, pure io li vorrò giocare, e penso proprio che o ad un POR2 preferirà
> di gran lunga un Arcanum, non per l'ambientazione, ma perchè sarà fatto
> meglio.
Hmm, si gia' che sara' migliore?
> VAbbè, sono discorsi teorici per ora, ma se tutto dovesse essere come è
> sulla carta, non ho proprio dubbi su quali giochi tralasciare e non
> faccio la scelta per l'ambientazione.
L'ambientazione e' uno dei parametri di scelta di un gioco.
> Vabbè, cmq ci siamo capiti. Un giorno guarirai anche tu, prima ero così
> anche io :DDDD
Potrei dirti la stessa cosa io ;-)
Una volta giocavo di tutto, adesso sono costretto a scelgiere.



text:
"Stefano Pittarello" <
pitt...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:8giukt$acl$1...@news.IT.net...
> Comunque, per quanto mi riguarda, non credo proprio acquistero' BG2.
No?
Perche'?



text:
"Daniele Dellafiore" <
de...@technologist.com
> ha scritto nel messaggio
news:392CFCCB...@technologist.com...
> Detto questo, ragazzi fate come volete, voi sarete costretti a gustarvi
> un buon gioco, BG2, mentre io mi gusterò Arcanum, il capolavoro
> annunciato... c'è chi è più fortunato di altri... :DDDDDDDD
Beh, anche Ascension era un capolavoro annunciato ;-)
Vedremo chi sara' piu' fortunato, alla fine ;-)
Comunque, scherzi a parte, il piu' fortunato e' quello che si diverte di
piu', indipendentemente dal gioco a cui sta giocando.



text:
Era il Thu, 25 May 2000 09:24:54 +0200 e Alessandro "Sgama" Amadori
scrisse:
>Per me invece non c'e' tutta questa differenza.
>In fondo io considero i CRPG una simulazione elettronica di quello che
>avviene nei RPG da tavolo.
ti manca un buon narratore e/o un buon gruppo.
la differenza fra un crpg ed un rpg e' la stessa che c'e' fra Fifa2000 e
giocare a calcio...
---
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
    I bimbi buoni vanno in paradiso.
    I bimbi cattivi vanno dove gli pare!


text:
"Maurizio Mugelli" <
m.mu...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:ro1qisgnbr6i741h6...@4ax.com...
> >Per me invece non c'e' tutta questa differenza.
> >In fondo io considero i CRPG una simulazione elettronica di quello che
> >avviene nei RPG da tavolo.
> ti manca un buon narratore e/o un buon gruppo.
> la differenza fra un crpg ed un rpg e' la stessa che c'e' fra Fifa2000 e
> giocare a calcio...
Si, e' vero, pero' a me piace giocare sia all'uno che all'altro (oddio,
fifa2000 non mi e' piaciuto, ma fino a fifa99 ci ho giocato molto).
Infatto io parlavo di simulazione.
Il master viene simulato dal computer (con tutte le limitazioni che ne
convengono) e i giocatori vengono simulati da me che controllo tutto il
party.
Ovviamente il gioco di ruolo da tavolo a tutta un'altra cosa, ma certe
caratteristiche le posso ritrovare anche nei CRPG.



text:
"Alessandro "Sgama" Amadori" <
sg...@newmail.net
> ha scritto nel messaggio
news:8givet$q7c$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> "Stefano Pittarello" <
pitt...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:8giukt$acl$1...@news.IT.net...
>
> > Comunque, per quanto mi riguarda, non credo proprio acquistero' BG2.
>
> No?
> Perche'?
>
Un problema personalissimo di tempo.
Me ne sono accorto con Torment.
Per vari motivi, adesso cerco giochi che mi permettano un gran
coinvolgimento anche per poco, partite da un'ora.
Attendo Vampire, forse Arcanum per via dei moduli, e soprattutto (ovvio :-)
NWN che con i suoi 28 moduli da circa 4-5 ore l'uno, farebbe proprio al caso
mio.
Magari cambio idea, ma adesso e' la mia 'linea'.
BG2 ad ogni modo, avra' parecchie features in piu' che mi sembrano veramente
interessanti....la mia 'non volonta' di giocarlo' non ha nulla a che vedere
con la bonta' o meno del progetto.



text:
"Stefano Pittarello" <
pitt...@inwind.it
> ha scritto:
>Anche se, saro' l'unico, il sistema di combattimento proprio non mi piaceva
>(a prescindere dai tuoi compagni con mitraglietta che regolarmente mi
>ammazzavano).
Saranno i tuoi gusti, ma io come Sgama preferisco questo genere di
combattimento a turni perché li trovo più strategici e meno 'spontanei
ed a culo' di quelli real-time (anche se ci sono le dovute eccezioni,
ma dico questo in generale...).
>> Ma non sono
>> 'chiuso', mi piacciono anche altre ambientazioni ma mai quanto quelle
>
>Hmm... e' proprio questo che contesto.
>Se uno dice che una ambientazione non gli piace e' 'chiuso'.
>Per me non ha senso.
NO!! E' chiuso, IMHO, chi non vuole giocare un bellissimo gioco perché
non gli garba il personaggio principale, oppure quella data
ambientazione; ad esempio, se il gioco di Alice (quello col motore di
Quake III) è bello, c'ho i soldi, la voglia ed il tempo di giocarci,
sta sicuro che come appassionato di videogiochi me lo prendo anche se
l'ambientazione di Alice nel paese delle meraviglie non è proprio il
massimo, ben inteso che sia un qualcosa di rifatto in chiave moderna,
diversa e non una cosa per bambini...
Sia chiaro sempre con le dovute eccezioni, perché giochi stupendi come
i wargame tattici non li prendo perché non sono adatti a me, ma è
diverso dallo scegliere un titolo dalla sola ambientazione e non dal
genere...
>Chiuso e' chi gioca SOLO ad una ambientazione.
>Io amo mille ambientazioni differenti...e' quella di Arcanum che cosi', per
>quello che so, non mi attira.
A me l'ambientazione solita dei Final Fantasy fatta in quel modo non
mi piace per nulla ma se i FF erano fatti con le palle stanne certo
che erano miei, non è certo l'ambientazione che mi pone un freno...
cmq, stiamo parlucchiando, certo è che se tu la pensi così fai quel
che ti dice la tua testa e non sono certo io ad aver ragione ^_^
>Ma per me, una cosa non puo' essere un capolavoro, se non mi piace
>l'ambientazione, che sopratutto all'inzio ha immensa importanza.
>Per cui non mi perdo nulla.
Se un film come Gl'Intoccabili mi è parso un ottimo film ma non
gradisco particolamente l'epoca del proibizionismo non posso certo
dire che quello non è un capolavoro. Posso gradirlo maggiormente se ha
qualche cosa che a me piace di più, ma non posso dire PER ME non è un
capolavoro, l'importante e che ognuno almeno apprezzi con sincerità
l'importanza di un prodotto anche se non fa parte dei propri personali
gusti... poi sta a noi chiarirci e vedere se non lo riteniamo
capolavoro perché siamo di parte (visti i nostri gusti) o no...
Altri esempi: a me un gioco come Diablo fa cagare, ma avendolo toccato
con mano non posso certo dire che non è un "capolavoro" per come è
riuscito nell'intento dei programmatori anche se, IMHO, ognuno ha
diversi e propri 'gradi di capolavoro' e quindi IO preferisco
applicarlo a chi cerca di elevarsi, a chi cerca di ampliare in meglio
gli orizzonti di un genere rispetto ad un altro che cerca di
fossilizzarsi sempre sullo stesso, magari perfezionandolo sempre
più...
>> Un capolavoro è sempre apprezzato da pochi, visto cosa garba alla
>> maggioranza...
>
>Ecco, questo IMHO non sta ne' in cielo ne' in terra.
E' un pò il senso di cui ti parlavo sopra: il gioco d'elite, quello
che propone qualcosa di nuovo, una nuova interessante e curiosa
"sifida" in un genere, avrà sempre qualcosa di meno intuitivo, sarà
sempre meno facile rispetto ad un qualcosa per la massa... ecco,
sempre in tema di esempi, Half Life per me è un capolavoro... per la
massa... ma per me non sarà mai quel capolavoro che è stato Thief
(Wolvie, Pisè... vi aspetto)...
>Falcon 4 e' forse meglio del Tetris?
>A parte l'incoparabilita' dei due generi..uno e' un qualche cosa di
>veramente pesante da programmare, uno e' una cazzata che danno come esamino
>ai corsi di informatica.
>Falcon 4 e' 'piu'' capolavoro di Tetris?
>Ma per piacere!!!!!!
>E' un gioco....deve divertire....punto.
Capisco cosa intendi, ma far passare un gioco come Tetris migliore di
capolavori in tutto e per tutto (e non sto parlando di difficoltà di
programmazione, ma di ogniccosa dal concept al design, etc etc...)
come un Falcon 4... insomma, bisogna anche essere di parte pur se non
si apprezza l'altro genere... ecco anche se a me piace Tetris e fa
cagare Diablo non posso dire che Tetris si managia a colazione Diablo,
anche nella sola forma del semplice divertimento. Tu mi dirai e perché
mai... si, insomma cerchiamo di dare a Cesare quel che è di Cesare e
non fare sempre il discorso del gusto personale, del soggettivo e che
non esiste l'oggettività... un pò di coerenza, su...
>Quanto a Torment e BG, uno puo' benissimo preferire l'uno all'altro (ed
>avere il 'proprio' capolavoro), comunque a livello di programmazione sono
>identici.
Infatti parlo di storia, dialoghi, pathos, originalità, etc... che in
Torment sono ben superiori. Se davvero tu sostieni il contrario vorrà
dire che sei solo di parte, non è questioni di gusti; perché se a me
piace più l'approccio di BG, ma riesco cmq a trovare gli elementi
d'eccellenza in Torment, ti dirò che di sicuro Torment sarà migliore
ma io continuo a preferire BG... ecco questo intendo dire a tutti
quanti... basta che ognuno a mente fredda riesca a capire i pregi
anche del prodotto che non ci piace visti i nostri gusti...
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM:
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------
-- I titoli che aspetto di più:
Arcanum - Anachronox - Divinity - Fallout Tactics - NeverWinterNights
Vampire - Baldur's Gate 2 - Werewolf - Cthulhu: Dark Corners of Earth
Deus Ex - Outcast 2 - Republic: The Revolution - Quark - Hitman47
Dreamland - Jagged Alliance 3 - H'n'D 2 - Mafia - Commandos 2
Duke Nukem Forever - Team Fortress 2 - Wizardry 8 - Max Payne
Alone in the Dark 4 - Monkey Island 4 - Blade - Player Manager Online
-- Mi piacerebbe poter giocare: Shen Mue (DC) - Code Veronica (DC) --


author: wolverine

text:
On Thu, 25 May 2000 12:18:19 +0200, "Stefano Pittarello"
<
pitt...@inwind.it
> wrote:
>Comunque, per quanto mi riguarda, non credo proprio acquistero' BG2.
???????????
maddaaaiiiii....a questa non ci credo ma neanche....
Ma come, sei stato il primo GE (Grande Estimatore) di BG e
adesso....adesso dici questo?
Motivo?
Lello "Wolverine" Sarti

lello...@libero.it
                                             Ue' ciao....
"Io ci gioco, pero'....pero' mi fa schifo."


text:
"wolverine" <
lello...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:392f6676...@news.iol.it...
> On Thu, 25 May 2000 12:18:19 +0200, "Stefano Pittarello"
> <
pitt...@inwind.it
> wrote:
>
>
> >Comunque, per quanto mi riguarda, non credo proprio acquistero' BG2.
>
> ???????????
> maddaaaiiiii....a questa non ci credo ma neanche....
> Ma come, sei stato il primo GE (Grande Estimatore) di BG e
> adesso....adesso dici questo?
> Motivo?
>
Eeheheh....non sono stato ne il primo, ne l'unico :-)
Ho risposto a Sgama per il motivo, nulla che abbia a vedere col gioco in se
comunque.....e' piu' una questione di filosofia.



text:
"Matthia" <
cla...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3930215e...@news.tin.it...
> Capisco cosa intendi, ma far passare un gioco come Tetris migliore di
> capolavori in tutto e per tutto (e non sto parlando di difficoltà di
> programmazione, ma di ogniccosa dal concept al design, etc etc...)
> come un Falcon 4... insomma, bisogna anche essere di parte pur se non
> si apprezza l'altro genere... ecco anche se a me piace Tetris e fa
> cagare Diablo non posso dire che Tetris si managia a colazione Diablo,
> anche nella sola forma del semplice divertimento. Tu mi dirai e perché
> mai... si, insomma cerchiamo di dare a Cesare quel che è di Cesare e
> non fare sempre il discorso del gusto personale, del soggettivo e che
> non esiste l'oggettività... un pò di coerenza, su...
Coerenza?
Mi spiegerai in seguito che cacchio c'entra la coerenza.
La locuzione 'capolavori in tutto e per tutto' e' una tua invenzione che,
ripeto, non condivido.
Non esistono i capolavori 'parziali', nemmeno se sono giochi concettualmente
piu' semplici.......anzi...dovrebbero essere premiati perche' con meno
strumenti a disposizione, sono ugualmente divertenti :-)))))



text:
"Stefano Pittarello" <
pitt...@inwind.it
> ha scritto:
>Un problema personalissimo di tempo.
Veramente non ho di tempo neanche io (non sto giocando da settimane),
ma la mia voglia malata di giochi mi dice di aspettare quel dato gioco
e che primo o poi giocherň anche quell'altro ^__^
>Attendo Vampire, forse Arcanum per via dei moduli,
Cioé la parte single player di default non la giocherai? Cmq, se č
come Fallout, basta fare una o due quest/sub-quest al giorno...
>e soprattutto (ovvio :-)
>NWN che con i suoi 28 moduli da circa 4-5 ore l'uno, farebbe proprio al caso
>mio.
28 moduli? Sono ignorante in materia: sapevo che c'era la parte single
player e poi diversi moduli da esempio per il SP e per il MP, ma da
qui a 28... puoi spiegare?
>Magari cambio idea, ma adesso e' la mia 'linea'.
La mia linea č come la tua, ma mi rifiuto di poter perdermi altri
giochi ^__^
>BG2 ad ogni modo, avra' parecchie features in piu' che mi sembrano veramente
>interessanti....la mia 'non volonta' di giocarlo' non ha nulla a che vedere
>con la bonta' o meno del progetto.
Io spero in una bella storia e che non sia tutto h-n-s come il
primo...
--
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(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
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-- I titoli che aspetto di piů:



text:
"Alessandro \"Sgama\" Amadori" <
sg...@newmail.net
> ha scritto:
>E qual e' il filtro per questa decisione? I miei gusti.
Bé, come sei tu Sgama, la tua lista di scelta è già stata ampliamente
filtrata dai tuoi gusti ^__^
>O forse secondo te dovrei rinunciare ad un gioco affine alle mie aspettative
>per prenderne uno chenon mi convince ma che forse, e dico forse, potrebbe
>piacermi perche' altri dicono che e' bello?
Perché ** magari ** quel gioco ti renderà interessante quella nuova
ambientazione proprio grazie al fatto che ti trovi dinnanzi un grande
gioco, possibilmente anche di gran lunga migliore della tua lista
della spesa...
--
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Nick             :  Matthia
E-Mail           :
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM:
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------
-- I titoli che aspetto di più:



text:
"Alessandro \"Sgama\" Amadori" <
sg...@newmail.net
> ha scritto:
>Comunque, scherzi a parte, il piu' fortunato e' quello che si diverte di
>piu', indipendentemente dal gioco a cui sta giocando.
Verissimo, perň noi non abbiamo certo tutti i torti ;-))
--
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cla...@tin.it
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(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
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-- I titoli che aspetto di piů:



text:
Stef <
stef.c...@flashnet.it
> ha scritto:
>Sigh, proprio non vuoi capire, eh?
Sò duro de coccio io...
>A quanto ho capito tu giochi SOLO con giochi che hanno la trama cucita alla perfezione col
>gioco, e che hanno determinati requisiti di ambientazione e gameplay.
Non è che gioco solo quel tipo di gioco anche perché quelli che hanno
dei generatori casuali di avventure/quest non ne trovo molti, anzi...
>Credo quindi che Morrowind ti farà pena, pur contenendo una gran bella trama handcrafted,
>oltre a un numero infinito di missioni random (molto più varie di quelle viste in Daggy).
Ecco, qui bisognerebbe vedere fino a che punto un motore casuale di
quest possa permettere chissà quale varietà: anche se ne aggiungono un
centinaio di diverse adibite al motore casuale e poi intrecciano
diverse variabili, te ne ritroverai a farne anche 100 tali e quali
(visto l'enormità assurda dei mondi della Bethesda) se non di più del
tipo "porta quell'oggetto Z al tizio X nel luogo Y", dove nelle tre
variabili cambia solo un nome, e dove i personaggi, le città, le
texture, i luoghi, etc etc... sono uguali (anche se disposti in
maniera diversa) ad altri centinaia già trovati!! Insomma, perché non
fare quelle 100 quest diverse inserite in un contesto già
preconfezionato a mano, piuttosto che darà l'irrealtà di stare a fare
un'altra quest diversa? Fare dei dungeon random con mostri disposti in
varie locazioni ogni qual volta ne visiti per ammazzare mostri, lo
giudico logico, ma solo se serve per fare quello. Creare un'avventura
può essere la cosa più complessa e varia che ci possa essere, ecco
perché credo che oggi sia stupido farne un motore solo per cose di
questo tipo...
>Ma è perfettamente inutile continuare a parlare della qualità della trama di Morrowind, se
>poi dici che le trame random aggiuntive non saranno mai al livello di "di una predefinita e
>'fatta a mano'" (sul "varia" ho seri dubbi...): il gioco conterrà un generatore di
>sottotrame, che consentirà alle persone che non vivono di sola trama letteraria di giocare
>a Morrowind per ore e ore e ore.
Certo, a fare la stessa identica, semplice quest per 40 volte di
seguito dove in realtà potrebbe cambiare solo l'oggetto da portare da
chi a chi, e senza darmi nemmeno l'illusione di stare in una terra
diversa, visto come funziona il generatore casuale di mappe (sempre se
funziona come i precedenti titoli...).
>Anche la trama di Zelda 64 fa praticamente ridere i polli, eppure nessuno si è mai
>lamentato del gioco.
Figurati, che alcuni dicono anche che sia il gioco più incredibile di
tutti i tempi... e Fallout allora cosa è? ^_____^
>Diablo non ha trama (e manco è un RPG, se è per questo), la trama di Baldur's Gate per me è
>esilissima. Torment e Fallout hanno due trame da paura, ben scritte e ben congeniate.
>Ma, oltre alla trama, ci sono TANTISSIMI parametri che possono rendere o meno un gioco
>memorabile. nessuno ricorda Eye Of Beholder per la sua trama, così come nessuno ricorderà
>Ultima 9 per lo stesso motivo, mentre a tutti rimarrà in mente la trama di Ultima 7 e
>Torment.
>Ma se un gioco NON fa della trama il suo punto di forza, è inutile continuare a dire che
>sarà brutto perché non avrà una trama di alto livello.
Si, ma un'avventura o sub-quest senza già uno stralcio di trama non è
più una quest!! Quindi dimmi come faranno a farti fare una quest
generata dal motore casuale a darmi informazioni sempre diverse di
tipo testuale con gli NPC che parlo?
--
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Nick             :  Matthia
E-Mail           :
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM:
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------
-- I titoli che aspetto di più:



text:
"Matthia" <
cla...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:392e5e8...@news.tin.it...
> >E qual e' il filtro per questa decisione? I miei gusti.
> Bé, come sei tu Sgama, la tua lista di scelta è già stata ampliamente
> filtrata dai tuoi gusti ^__^
Ovviamente :)
Le scelte le faccio secondo i miei gusti e cosi' fai anche tu.
O magari preferiresti che fossi io a decidere cosa devi giocare? ;-)
> >O forse secondo te dovrei rinunciare ad un gioco affine alle mie
aspettative
> >per prenderne uno chenon mi convince ma che forse, e dico forse, potrebbe
> >piacermi perche' altri dicono che e' bello?
> Perché ** magari ** quel gioco ti renderà interessante quella nuova
> ambientazione proprio grazie al fatto che ti trovi dinnanzi un grande
> gioco, possibilmente anche di gran lunga migliore della tua lista
> della spesa...
Qui sopraggiunge la questione tempo.
Ho poco tempo e gia' una serie di titoli che mi interessano e che so che mi
piaceranno.
Perche' rischiare?



text:
"Matthia" <
cla...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:392e4632...@news.tin.it...
>
> >Attendo Vampire, forse Arcanum per via dei moduli,
>
> Cioé la parte single player di default non la giocherai? Cmq, se è
> come Fallout, basta fare una o due quest/sub-quest al giorno...
No non hai capito.
Anche Vampire e' diviso in piccoli moduli collegati da un hub centrale.
>
> >e soprattutto (ovvio :-)
> >NWN che con i suoi 28 moduli da circa 4-5 ore l'uno, farebbe proprio al
caso
> >mio.
>
> 28 moduli? Sono ignorante in materia: sapevo che c'era la parte single
> player e poi diversi moduli da esempio per il SP e per il MP, ma da
> qui a 28... puoi spiegare?
La campagna single player e' composta da 28 moduli, avventure singole di
circa 4-5 ore l'una (tempo che si cerca di avere anche nei moduli
multiplayer per ovvi motivi).
Sono tutti legati; mi sembra che i primi 4 siano necessariamente
sequenziali, mentre dopo sono a gruppi di 4-5 completabili a piacere, ogni
tot ce ne e' uno obbligatorio per l'avanzamento della storia.
Insomma...le varie sub-quest sono divise in maniera ben definita (anche se
puoi affrontarle quando vuoi e abbandonarle e riprenderle): e' come leggere
un libro, un capitolo alla volta.
Non ha l'approccio 'panico' (dal greco :-) che hanno un Ultima 7 o un BG
(che pur essendo diviso in capitoli, dava una certa liberta').
Non so se mi sono spiegato.



text:
"Stefano Pittarello" <
pitt...@inwind.it
> ha scritto:
>Coerenza?
>Mi spiegerai in seguito che cacchio c'entra la coerenza.
>
>La locuzione 'capolavori in tutto e per tutto' e' una tua invenzione che,
>ripeto, non condivido.
>Non esistono i capolavori 'parziali', nemmeno se sono giochi concettualmente
>piu' semplici.......anzi...dovrebbero essere premiati perche' con meno
>strumenti a disposizione, sono ugualmente divertenti :-)))))
Ho finito le freccie, non ho più niente da dirti in merito; cmq, non
sto dicendo che io ho ragione e tu hai torto, solo che ci sarà pure
una via di mezzo!!



text:
"Stefano Pittarello" <
pitt...@inwind.it
> ha scritto:
>La campagna single player e' composta da 28 moduli, avventure singole di
>circa 4-5 ore l'una
28 x 5 = 140 ore di single player + i moduli per il multiplayer (che
saranno tremendamente importanti per la riuscita del titolo)? Sapendo
che questi dati sono per la maggior parte sempre fasulli, diciamo che
a quelle 140 ore gliene levo anche la metà, però anche le 70 ore
"vere" di gioco sono decisamente troppe... ho i miei dubbi che davvero
la parte single player di NWN possa essere come BG, cioé senza chissà
quale storia, dialoghi, quest di vario genere, etc... e sia più che
altro impregnato dei soliti combattimenti e FedEx (soprattutto per
questioni di tempo e quindi per ideare, daltronde alla Bioware non
credo che siano centinaia di persone al lavoro come ad esempio in SH
come la Square...).
I titoli che portano dietro un certo spessore ed una certa varietà di
solito dichiarano le loro 40 ore, che poi effettive diventano le
solite 15/20 ore; magari c'è l' 'allungo' con mondi 'spaziali' à-la
Ultima 7, ma hai detto anche tu che non è affatto così...
Bè, speriamo che non sia così perché con tutte le features che
promette NWN sarà molto frustrante sapere di aver sotto mano come
"esempio di single player" un modulo solo hack-n-slash e privo di
spessore...
>(tempo che si cerca di avere anche nei moduli
>multiplayer per ovvi motivi).
Credo che si potranno fare moduli su misura, tipo anche di 1 ore,
giusto?
>Sono tutti legati; mi sembra che i primi 4 siano necessariamente
>sequenziali, mentre dopo sono a gruppi di 4-5 completabili a piacere, ogni
>tot ce ne e' uno obbligatorio per l'avanzamento della storia.
>Insomma...le varie sub-quest sono divise in maniera ben definita (anche se
>puoi affrontarle quando vuoi e abbandonarle e riprenderle): e' come leggere
>un libro, un capitolo alla volta.
>Non ha l'approccio 'panico' (dal greco :-) che hanno un Ultima 7 o un BG
>(che pur essendo diviso in capitoli, dava una certa liberta').
>Non so se mi sono spiegato.
Capito.



text:
"Alessandro \"Sgama\" Amadori" <
sg...@newmail.net
> ha scritto:
>Le scelte le faccio secondo i miei gusti e cosi' fai anche tu.
Ovvio, ma tu hai dei gusti così estremi che ti filtri un bel pò di
roba :-))
>> Perché ** magari ** quel gioco ti renderà interessante quella nuova
>> ambientazione proprio grazie al fatto che ti trovi dinnanzi un grande
>> gioco, possibilmente anche di gran lunga migliore della tua lista
>> della spesa...
>
>Qui sopraggiunge la questione tempo.
>Ho poco tempo e gia' una serie di titoli che mi interessano e che so che mi
>piaceranno.
>Perche' rischiare?
Quindi ci siamo capiti, ed il discorso del tempo è giusto.



text:
"Matthia" <
cla...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3930d8d...@news.tin.it...
> "Stefano Pittarello" <
pitt...@inwind.it
> ha scritto:
>
> >La campagna single player e' composta da 28 moduli, avventure singole di
> >circa 4-5 ore l'una
>
> 28 x 5 = 140 ore di single player + i moduli per il multiplayer (che
> saranno tremendamente importanti per la riuscita del titolo)? Sapendo
No non hai capito.
Spetta.
> che questi dati sono per la maggior parte sempre fasulli, diciamo che
> a quelle 140 ore gliene levo anche la metà, però anche le 70 ore
> "vere" di gioco sono decisamente troppe... ho i miei dubbi che davvero
> la parte single player di NWN possa essere come BG, cioé senza chissà
> quale storia, dialoghi, quest di vario genere, etc... e sia più che
Beh...questi sono tuoi dubbi.
Loro dicono che la campagna single player e' progettata esattamente come lo
erano BG, Torment e BG2 etc..
Cioe'..non mi sembra si possa fare diversamente..che ti venga bene o male e'
un altro discorso.
Ma non e' che c'e' un metodo speciale per avere una storia strafica e una
mediocre.
> altro impregnato dei soliti combattimenti e FedEx (soprattutto per
> questioni di tempo e quindi per ideare, daltronde alla Bioware non
> credo che siano centinaia di persone al lavoro come ad esempio in SH
> come la Square...).
Torment era bello?
Il team e' di circa la meta' delle persone che lavora in Bioware.
Non capisco queste perplessita' un po' prevenute che tutto debba essere come
BG (che a te shifava in tutto: storia, dialoghi, combattimenti, etc).
Comunque vedremo.
Alrimenti ti giochi l'avventura di Avenger :-))))
> I titoli che portano dietro un certo spessore ed una certa varietà di
> solito dichiarano le loro 40 ore, che poi effettive diventano le
Mah!
> solite 15/20 ore; magari c'è l' 'allungo' con mondi 'spaziali' à-la
> Ultima 7, ma hai detto anche tu che non è affatto così...
> Bè, speriamo che non sia così perché con tutte le features che
> promette NWN sarà molto frustrante sapere di aver sotto mano come
> "esempio di single player" un modulo solo hack-n-slash e privo di
> spessore...
Mah!
Ma se la pensi cosi'..come dici tu, e' solo un esempio...
>
> >(tempo che si cerca di avere anche nei moduli
> >multiplayer per ovvi motivi).
>
> Credo che si potranno fare moduli su misura, tipo anche di 1 ore,
> giusto?
>
Certo.
Comuqneu preciso che i moduli multiplayer NON ESISTONO.
La campagna single player (chiamiamola cosi') e' l'unica che c'e'.
La puoi giocare da solo, in multi con un party di amici o con un DM live
(sul CD c'e' tutta la documentazione per i master di tutta la campagna e di
ogni modulo).
In piu' ci sono dei moduli vuoti per organizzare partite veloci in multy:
tipo un castello, Dungeon con Drago, etc...
Non esistono moduli multy, moduli single player, etc...
Il gioco viene con:
UNA CAMPAGNA di circa 100 ore.
UN EDITOR.
UN MOTORE CLIENT SERVER.
STOP.



text:
Matthia wrote:
> Sò duro de coccio io...
Noto...
> >A quanto ho capito tu giochi SOLO con giochi che hanno la trama cucita alla perfezione col
> >gioco, e che hanno determinati requisiti di ambientazione e gameplay.
>
> Non è che gioco solo quel tipo di gioco anche perché quelli che hanno dei generatori casuali
> di avventure/quest non ne trovo molti, anzi...
Appunto! Vedo che inizi a comprendere...
> (visto l'enormità assurda dei mondi della Bethesda)
Il mondo di Morrowind è ben più ristretto di quello di Daggerfall, e questa volta è quasi
completamente disegnato a mano.
> >Anche la trama di Zelda 64 fa praticamente ridere i polli, eppure nessuno si è mai
> >lamentato del gioco.
>
> Figurati, che alcuni dicono anche che sia il gioco più incredibile di
> tutti i tempi... e Fallout allora cosa è? ^_____^
Son giochi differenti.
> Si, ma un'avventura o sub-quest senza già uno stralcio di trama non è
> più una quest!! Quindi dimmi come faranno a farti fare una quest
> generata dal motore casuale a darmi informazioni sempre diverse di
> tipo testuale con gli NPC che parlo?
Vedremo come faranno.
Per me verrà fuori un gioco assurdamente massiccio.



text:
"Matthia" <
cla...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3931dbe...@news.tin.it...
> >Le scelte le faccio secondo i miei gusti e cosi' fai anche tu.
> Ovvio, ma tu hai dei gusti così estremi che ti filtri un bel pò di
> roba :-))
Beh, anch tu filtri abbastanza, visto che eviti tutti i giochi con una
minima parvenza di h&s :)
> >> Perché ** magari ** quel gioco ti renderà interessante quella nuova
> >> ambientazione proprio grazie al fatto che ti trovi dinnanzi un grande
> >> gioco, possibilmente anche di gran lunga migliore della tua lista
> >> della spesa...
> >Qui sopraggiunge la questione tempo.
> >Ho poco tempo e gia' una serie di titoli che mi interessano e che so che
mi
> >piaceranno.
> >Perche' rischiare?
> Quindi ci siamo capiti, ed il discorso del tempo è giusto.
Oh, bene, alla fine l'importante e' capirsi :)
Guarda, se avessi il tempo e la voglia che avevo una volta, giocherei di
tutto, te lo assicuro.
Ma attualmente fatico a giocare persino i giochi che mi piacicono :(



text:
Stef wrote:
> Parliamo di un gioco di 5 anni fa, pioniere di un genere, IMHO.
di un genere che non è mai nato.
--
C'era un sogno che era Roma...


text:
Daniele Dellafiore wrote:
> Stef wrote:
>
> > Parliamo di un gioco di 5 anni fa, pioniere di un genere, IMHO.
>
> di un genere che non è mai nato.
Ce lo mettiamo un "purtroppo"?
Comunque, IMHo c'è rischio che molti seguiranno le orme di Morrowind.
                                  STEF
--------------------
Libro della settimana: L'allievo (E. Redmond)
Gioco della settimana: Medievil 2 (PSX)


text:
"Stefano Pittarello" <
pitt...@inwind.it
> ha scritto:
>Beh...questi sono tuoi dubbi.
Ovvio, sempre e soltanto dubbi, mica certezze...
>Loro dicono che la campagna single player e' progettata esattamente come lo
>erano BG, Torment e BG2 etc..
E vabbé, però BG c'ha messo una vita; ma possibile che tutto quel
tempo in più sarà servito SOLO per fare l'Infinity Engine?
Cmq, a parte i diversi approci di gioco, devo dire che almeno con
Torment si sono sforzati per creare una storia, dialoghi, etc etc...
spero che sia così anche per BG2 visto che adesso hanno più tempo a
disposizione per pensare ad altre cose e non al motore grafico...
>Cioe'..non mi sembra si possa fare diversamente..che ti venga bene o male e'
>un altro discorso.
E vabbé... l'importante ALMENO è provarci ^__^
>Ma non e' che c'e' un metodo speciale per avere una storia strafica e una
>mediocre.
La cosa importante è avere le "giuste" persone che ci lavorano dietro,
poi anche il tempo ed il metodo di organizzazione: se hai già una
release date, le ultime quest potranno essere tranquillamente più
'annacquate'...
>Torment era bello?
>Il team e' di circa la meta' delle persone che lavora in Bioware.
Ma un singolo di BIS avrà almeno il quadruplo delle capacità rispetto
ad uno della Bioware... ;-pppp
>Non capisco queste perplessita' un po' prevenute che tutto debba essere come
>BG (che a te shifava in tutto: storia, dialoghi, combattimenti, etc).
BG, anche se non aveva il combattimento a turni che IO prediligo,
aveva cmq una componente h-n-s di ottima fattura, infatti preso come
strategico fantasy con qualche elemeto CRPG è un eccellente titolo, e
non sto scherzando, ma preso in quel modo...
>Comunque vedremo.
>Alrimenti ti giochi l'avventura di Avenger :-))))
Se Avenger mi dà il nome del titolo lo inserisco sotto la mia lunga
lista della signature ;-))
>In piu' ci sono dei moduli vuoti per organizzare partite veloci in multy:
>tipo un castello, Dungeon con Drago, etc...
Questi moduli vuoti sarebbero solo tiles e basta? Cioé non è inserita
nessuna campaign o qualche NPC o mostro messo da qualche parte?



text:
"Matthia" <
cla...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:393265a1...@news.tin.it...
> E vabbé, però BG c'ha messo una vita; ma possibile che tutto quel
> tempo in più sarà servito SOLO per fare l'Infinity Engine?
Ahahahaha
^______^
> >Non capisco queste perplessita' un po' prevenute che tutto debba essere
come
> >BG (che a te shifava in tutto: storia, dialoghi, combattimenti, etc).
>
> BG, anche se non aveva il combattimento a turni che IO prediligo,
> aveva cmq una componente h-n-s di ottima fattura, infatti preso come
> strategico fantasy con qualche elemeto CRPG è un eccellente titolo, e
> non sto scherzando, ma preso in quel modo...
a vabbe'..
> >In piu' ci sono dei moduli vuoti per organizzare partite veloci in multy:
> >tipo un castello, Dungeon con Drago, etc...
>
> Questi moduli vuoti sarebbero solo tiles e basta? Cioé non è inserita
> nessuna campaign o qualche NPC o mostro messo da qualche parte?
>
Si esatto.



text:
Stef wrote:
>
> Daniele Dellafiore wrote:
>
> > Stef wrote:
> >
> > > Parliamo di un gioco di 5 anni fa, pioniere di un genere, IMHO.
> >
> > di un genere che non è mai nato.
>
> Ce lo mettiamo un "purtroppo"?
senza dubbio.
> Comunque, IMHo c'è rischio che molti seguiranno le orme di Morrowind.
io spero sinceramente che la tecnologia di Morronwind sia sufficiente a
renderlo bello. Perchè un gioco simile deve essere tecnologicamente
molto aventi, e soprattutto in campi dove l'evoluzione è sempre più
lenta (AI, sistema di gioco ecc...).
Vabbè, se non sarà il 2001, allora aspetteremo il 2005 :)



text:
Daniele Dellafiore wrote:
> > Comunque, IMHo c'è rischio che molti seguiranno le orme di Morrowind.
>
> io spero sinceramente che la tecnologia di Morronwind sia sufficiente a
> renderlo bello. Perchè un gioco simile deve essere tecnologicamente
> molto aventi, e soprattutto in campi dove l'evoluzione è sempre più
> lenta (AI, sistema di gioco ecc...).
Su questo potremmo avere assurde soprese. Eh eh!



author: The Nurse

text:
Daniele Dellafiore ha scritto nel messaggio
<
393277E5...@technologist.com
>...
>C'era un sogno che era Roma...
Venditti o il Gladiatore?
;)
--
The Nurse
www.multiplayer.it
 ( mi hanno revocato la pensione )
Adoratore dell' amore e dei suoi derivati.
Gioco di notte: Re Code Veronica, Freespace
Sogno di giorno: Shogun, Mdk2 Pc
Date retta a me: finalmente Grisham è tornato su buoni livelli


text:
The Nurse wrote:
>
> Daniele Dellafiore ha scritto nel messaggio
> <
393277E5...@technologist.com
>...
>
> >C'era un sogno che era Roma...
>
> Venditti o il Gladiatore?
la seconda, ovviamente.
--



text:
Stef <
stef.c...@flashnet.it
> ha scritto:
>Il mondo di Morrowind č ben piů ristretto di quello di Daggerfall, e questa volta č quasi
>completamente disegnato a mano.
Ahhhh!! Comincia ad essere interessante!! Adesso vorrei sapere
esattamente quanta percentuale di gioco č fatta a mano ;-))
>> Figurati, che alcuni dicono anche che sia il gioco piů incredibile di
>> tutti i tempi... e Fallout allora cosa č? ^_____^
>
>Son giochi differenti.
Ho messo la faccina...
--
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Nick             :  Matthia
E-Mail           :
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM:
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------
-- I titoli che aspetto di piů:



text:
"Alessandro \"Sgama\" Amadori" <
sg...@newmail.net
> ha scritto:
>Beh, anch tu filtri abbastanza, visto che eviti tutti i giochi con una
>minima parvenza di h&s :)
Mica è proprio vero: se mi metto davanti ad un Nox sapendo già cosa è,
mi potrebbe tranquillamente piacere, solo che un h-n-s è sempre un
prodotto, IMHO, meno intrigante rispetto ad un CRPG 'completo'.
Inoltre, il fatto della parvenza h-n-s non è vero perché se il titolo
è h-n-s vuole dire che è tutto o per la maggior parte di
combattimenti, indi...
>Guarda, se avessi il tempo e la voglia che avevo una volta, giocherei di
>tutto, te lo assicuro.
>Ma attualmente fatico a giocare persino i giochi che mi piacicono :(
Non trovo tempo neanche io, ma voglio sognare di poter giocare
potenziali buoni titoli...
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM:
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------
-- I titoli che aspetto di più:



text:
"Stefano Pittarello" <
pitt...@inwind.it
> ha scritto:
>> E vabbé, però BG c'ha messo una vita; ma possibile che tutto quel
>> tempo in più sarà servito SOLO per fare l'Infinity Engine?
>
>Ahahahaha
>^______^
Che c'é da ridire?
