title: oblivion da wikipedia e commenti

author: Simone Spinozzi

text:
Ci sono cose che ho notato leggendo la descrizione di oblivion da
wikipedia, vedro' di aggiungerci i miei commenti per far comprendere
meglio cosa intendo:
Ecco quelle che mi fanno venire ancora piu' l'impressione che morrowind
fosse veramente fatto molto meglio:
1) Crossbows, throwing weapons, spears, and their respective skills have
been removed. The only ranged weaponry is the Bow. However the bow and
arrow flight physics have been refined to make up for the exclusion of the
other weapons.
[grazie per averci fatto vedere meglio come rimbalzano e si perdono le
frecce, togliendoci lance, coltelli, accette e balestre]
2) The combat system has changed. The classical "Chop/Pierce/Slash" TES
combat system was replaced by a simpler system similar to action-RPG
hybrids such as Fable, with one button for attack and another for block.
Blocking is no longer automatic, but player controlled.
[uhm.... combattimento piu' semplice... l'ho sempre sognato.]
3) Spell Casting: Spells may now be cast while holding a weapon and/or
shield. However, these items may not be used during the actual
spellcasting animation.
[certo perche' togliersi lo scudo o rinfoderare l'arma sono azioni
gratuite mentre lanci una magia, mentre richiedono tempo quando non lo
fai... :\ ]
4) Merchants do not run out of money, instead they have a limit to the
maximum amount of money they can offer per transaction.
[mooooolto sensato.]
5) Merchant.s primary inventory for sale is now hidden in inaccessible
boxes that cannot be broken into. In Morrowind, players could steal any
merchant.s inventory, which would be in a locked chest nearby. This would
permanently deplete a merchant.s goods. Oblivion now moves these chests to
cell areas that cannot be accessed through normal game play.
[ancora piu' sensato di prima... continuate cosi'....]
6) Every NPC includes full voice acting, however the vast majority of
NPC's share a common pool of voice overs. The amount of dialogue text was
drastically decreased to allow this, and makes the game seem less diverse.
[sentire le voci non e' un problema essenziale, a questo punto si potevano
usare alcuni dei tanti sistemi di generazione automatica delle voci che
esistono, dopotutto lo avevano fatto gia' tanto pesante per altre
stronzate, semplificare al massimo i dialoghi e rendere imbecilli quelli
casuali tra due persone che s'incontreano non vale la candela di poterli
sentir parlare.]
7) The speechcraft skill now employs a mini-game in order to affect the
disposition of NPCs. Speechcraft techniques changed to joke, boast,
admire, and coerce, all used simultaneously. Bribing now functions in a
different way, always giving a set positive amount of disposition for a
set amount of money. How much money it takes for each bribe is governed by
the player.s current level, with each successive level getting more and
more expensive. NPCs have a limit for disposition reached by speech but
not bribing
[eh, bhe, si, tutti evidenti miglioramenti...]
8) Characters important to most quests can no longer be killed by the
player like they could in Morrowind, instead falling unconscious, only to
revive a matter of seconds later.
[molto sensato... effettivamente, prima mi dovevo lamentare che potevo
uccidere persone importanti per poi rimanerci bloccato e di merda...]
9) After the fifth skill training session in any skill each level, the
player must level up before training again. In Morrowind, the player had
unlimited training sessions available; however, skills were governed by
attributes. Skills could not be raised above attributes. If a player had
60 sneak and 60 agility, she/he could not train sneak until she/he leveled
up his/her agility. In Oblivion, the training system is much more
restrictive in that skills can be raised above attributes, but the player
only gets five training sessions per level, whether it is for a major or
minor skill.
[mi pare che prima il sistema fosse piu' sensato...]
10) Unlike Morrowind, enemies, quest rewards, and items level up with the
player, and are tied to whatever level the player is on. All armors and
items are freely available in Morrowind, regardless of level. In Oblivion,
the player will not see glass, daedric, or ebony armor until the higher
levels. All quest items are affected by this as well. If a player gets a
quest item as a reward at level four, it will be impossible for that
player to upgrade the item to the more powerful versions that the player
would get if s/he had waited a few levels to complete the quest.
[moooolto sensato... in una quest c'e' addirittura un tizio che aspetta
che tu passi di livello prima di tentare di scappare dalle prigioni...]
11) The axe skill has been removed, and axe weapons are governed by either
the blunt skill or the blade skill, depending on the type of axe.
[altre cose sempre piu' sensate...]
12) The Unarmored skill has been removed.
[e perche'? Se c'e' il combattimento a mani nude (che avra' pure poco
senso, ma uno ci puo' provare) perche' togliere il combattimento senza
armature?]
13) Clothing and armour models change according to the gender of the
character, and the same item acts as pants for a male and as a skirt for a
female.
[rubo dei pantaloni e mi trovo con una gonna (o viceversa)... ma cosa si
fuma questa gente?]
14) The player may "fast travel" to any location they have previously
visited via the map, allowing the game to simulate the amount of
game-world and real-world time it would take for the player to travel that
distance. A compass is also available that directs players towards the
target of a quest. All other forms of long-distance fast travel from
previous TES games were omitted, including Mark and Recall spells,
Almisivi Intervention, Divine Intervention, Propylon Indices, silt
striders, Mage Guild teleportals, and boats.
[cioe': si e' tolte le cose interessanti, ovvero le magie, gli elementi di
scena e di ambientazione e si e' aggiunta una funzione dannosa (la bussola
obbligatoria e presente indipendentemente dalla conoscenza o meno del
luogo) ... l'unica cosa decente e' che almeno pare che il calcolo del
tempo di viaggio sia piu' o meno quello che ci avresti impiegato
effettivamente con i mezzi a tua disposizione.]
15) Lockpicking and persuasion minigames have been added to require more
skill of the gamer him/herself. No longer are persuading or lockpicking
automatically resolved based on your character's levels in those skills.
Though there is the option to automatically resolve the lockpicking
minigame.
[ma sono io che devo scassinare o e' il mio personaggio? No, perche' se
tocca a me, ormai scassino qualunque cosa, se tocca al mio personaggio
rompo 80 grimaldelli... :\ preferirei il secondo che ha piu' senso...]
16) Doors and chests are no longer trapped. In Morrowind, you had to use a
probe to untrap the door, but that feature is gone.
[massi', togliamo complessita' che altrimenti spaventa...]
17) The system makes enemies weaker or stronger based on the player
character's master "level". However, characters with the same "level" can
have different skills. This means that players who focus on non-combat
skills like Mercantile or Speechcraft will find it progressively harder to
fight monsters as their own level increases, which is counter-intuitive.
There has been response to the criticism, however, that common sense
dictates that players who focus on non-combat skills would have a hard
time anyway.
[e', bhe, si, certo e' *normale* che se il giocatore non si pompa il
combattimento allora non puo' andare avanti, avere dei programmatori che
si sforzano a non doverti far combattere per forza invece no? Non puoi
manco scappare fino alla guardia piu' vicina perche' ti seguono ovunque
(persino un granchio mi ha seguito fino in citta') e sono sempre piu'
veloci di te indipendentemente dal tuo punteggio di velocita' (tanto da
farmi chiedere che esiste a fare quel punteggio)]
Cose che invece secondo la descrizione sono a mio parere dei miglioramenti
di Oblivion:
1) Arrows are now physically visible on the character model when they have
been struck by arrows, and they can often be retrieved.
[che si rompano sempre tutte mi pare una esagerazione...]
2) Yielding in battle: The player can now attempt to end the battle by
talking to his opponent while holding block, if he likes you enough the
battle will cease. This is usually the case with guildmates and other
friendly characters.
[ah... un minimo di gioco di ruolo...]
3) Enchanting items/weapons is now a perk of membership in the Mages
guild, and not a player skill.
[almeno questo c'ha senso...]
4) In Morrowind, inventory sold to merchants was permanently retained in
their inventory list. In Oblivion this was changed to after a pre-set
amount of game days items sold to a merchant would no longer appear in
his/her inventory
[idem, in questo modo ha piu' senso...]
5) The long blade and short blade skills have all been consolidated into a
single Blade skill.
[questa e' una delle poche semplificazioni che non hanno un impatto
notevole e ti permettono di evitare una lista di skill di 4 kilometri di
cui una meta' sono inutilizzate, dato che sono identiche alle altre e
cambia solo cio' su cui si applicano...]
6) The Medium armor skill has been removed; the actual armors which were
previously considered medium-class have been moved to the heavy or light
armor skills.
[idem come sopra.]
7) Bodies have a ragdoll effect, rather than being "glued" to a spot, as
was the case in Morrowind. This allows players to move corpses, although
it is not required in any part of the game.
[anche l'occhio vuole la sua parte e giocare con i cadaveri a volte e'
divertente, peccato che non li puoi vestire come ti pare, li puoi solo
svestire... :\ peccato anche che per qualche motivo sia impossibile
fargli fare un gradino in salita ai suddetti cadaveri, rimangono sempre
incollati al terreno.]
8) Dungeons now include tricks and traps using the Havok physics engine,
such as falling spikes, gas traps, spiked maces, trip wires and trap
doors.
[questa e' stata un'idea carina, la prossima volta bisognerebbe fare anche
che servano a qualcosa invece di essere delle inutili cianfrusaglie che
prudono un po' quando ti colpiscono.]
9) The player can play as the Cathay-Raht breed of Khajiit, who are less
beast-like and can wear boots, rather than the Suthay-Raht who were the
playable breed in Morrowind.
[le lucertole con le tette magari non le sopporto ideologicamente, ma
quelle gambe col calcagno a meta' della coscia non mi piacciono
esteticamente. Magari se esistevano calzature adatte si potevano pure
sopportare di piu', dopotutto e' inconcepibile che non le avessero mai
potute inventare persino schlock mette gli stivali agli uccelli! ...
Decisamente comunque l'estetica e' il mio fattore principale qui.]
10) Each of the 9 major cities has a house you can buy and have for your
own. You can go around in town and buy different things to decorate your
house with, so you have places to put all the items you collect. One of
the houses that you can purchase is initially haunted. One of the houses
is large enough to allow a servant, but requires a significant amount of
fame to buy.
[magari sarebbe stato meglio se potevi avere 1 casa sola o se le potevi
affittare o se avessi potutto ingaggiare un maggiordomo (che non mi
risulta sia possibile ingaggiare), ma anche il sistema di morrowind che ti
dava una casa solo in base al casato a cui ti univi da quel capito non
doveva essere male. La mia preferenza va a questo perche' e' un passo
verso il meglio. vediamo di fare anche gli altri...]
11) The player and NPCs can sit on benches and chairs.
[All'interattivita' non si sputa *MAI* sopra.]
Cose miste:
1) Clothing and armor are now considered the same item type. Whereas in
Morrowind you could wear a full set of clothes and then a full set of
armor on top of it, or a set of armor covered by a robe, Oblivion only
allows one item to be worn on each section of the body. Some armor covers
more than one, or all, positions of the body. This was probably done for
balance reasons, as previously players would enchant clothing and armor,
making them more powerful than intended
[l'idea di limitare il powerplaying sarebbe magari buona, ma il
bilanciamento non si fa cosi' :\ ora non posso piu' nascondere la mia
armatura... non che avesse molto senso, ma faceva piu' "gioco".]
2) Horse riding has returned, but Carriages have not. The game allows the
player to purchase different breeds of horses, which can attack enemies,
but only when the player is dismounted. Mounted combat isn't possible at
all.
[carino il poter guidare un cavallo. Peccato che sono stati tolti mezzi di
trasporto piu' suggestivi, ma soprattutto a che serve un cavallo dal quale
devo smontare per poter combattere?! Neverwinter s'era inventato che i
cavalli erano stati mangiati tutti, imbecille ma tra quello ed il dover
smontare per combattere sinceramente non so' quale e' peggio.]
3) Interface Change: The inventory system has been changed to menu based
instead of icon based. The player no longer drags an item to the character
portrait to equip it, but just clicks it. The "Window" interface of
Morrowind has been removed, and windows can no longer be resized or
dragged. Hotkeys can be used to access menus, instead of clicking on
icons.
[l'interfaccia e' buona e richiede poco per essere perfetta, quella
precedente non so se era meglio o peggio, perche' ancora morrowind me lo
devo procurare, ma gia' il fatto che la potevi spostare in giro e
ridimensionare mi pare un punto a favore.]
4) Casting almost any spell projects light that visibly reflects off of
its surroundings, which can give away a sneaking character's position to
NPCs.
[l'idea c'era, peccato che non succede, puoi lanciargli le magie sotto gli
occhi, ma se sei scalzo non ti vedono finche' non gli ficchi qualcosa tra
le costole. Persino salterellare (sul posto) non ti rende piu' visibile.
L'unica cosa e' che non puoi fare gli sneak attack con le magie di
attacco, ma e' -l'unico- caso in cui si accorgono che esisti.]
--
Butterfly Dragon the Faerie Dragon
I.H.G.G.er
 Nr.262(v.o.) IMMORTAL
e-mails: kiltanas @
tin.it
 ss219545 @
ascu.unian.it
 simone.spinozzi @
gmail.com
http://mio.discoremoto.virgilio.it/kiltanas/


title: oblivion da wikipedia e commenti

text:
Simone Spinozzi ha scritto:
.
.
> Ci sono cose che ho notato leggendo la descrizione di oblivion da
> wikipedia, vedro' di aggiungerci i miei commenti per far comprendere
> meglio cosa intendo:
>
> Ecco quelle che mi fanno venire ancora piu' l'impressione che morrowind
> fosse veramente fatto molto meglio:
> 1) Crossbows,
.
.
>
> Cose che invece secondo la descrizione sono a mio parere dei miglioramenti
> di Oblivion:
.
.
>
please traduci...


title: oblivion da wikipedia e commenti

author: V'ger

text:
Simone Spinozzi ha scritto:
> 4) Casting almost any spell projects light that visibly reflects off of
> its surroundings, which can give away a sneaking character's position to
> NPCs.
> [l'idea c'era, peccato che non succede, puoi lanciargli le magie sotto gli
> occhi, ma se sei scalzo non ti vedono finche' non gli ficchi qualcosa tra
> le costole. Persino salterellare (sul posto) non ti rende piu' visibile.
> L'unica cosa e' che non puoi fare gli sneak attack con le magie di
> attacco, ma e' -l'unico- caso in cui si accorgono che esisti.]
Ma solo a me vedono sempre quando casto magie tipo cura su me stesso da
nascosto?


title: oblivion da wikipedia e commenti

text:
On Tue, 4 Jul 2006, V'ger wrote:
> Ma solo a me vedono sempre quando casto magie tipo cura su me stesso da
> nascosto?
Io stavo dietro a uno a curarmi, mi sono curato completamente (con la
"palletta di fuoco", altrimenti non ti sale il recupero), *poi* gli ho
fatto lo sneak attack 6x da corpo a corpo... fai te.



title: oblivion da wikipedia e commenti

text:
On Tue, 4 Jul 2006, a47 wrote:
> please traduci...
uh... ^_^;
ok, vedro di farlo... Heh...



title: oblivion da wikipedia e commenti

text:
[ho tradotto il testo dall'inglese, come da richiesta.]
Ci sono cose che ho notato leggendo la descrizione di oblivion da
wikipedia, vedro' di aggiungerci i miei commenti per far comprendere
meglio cosa intendo:
Ecco quelle che mi fanno venire ancora piu' l'impressione che morrowind
fosse veramente fatto molto meglio:
 1) Balestre, armi da lancio, lance e le loro rispettive abilita' sono
state rimosse. L'unica arma a raggio e' l'arco. Tuttavia l'arco e la
fisica del volo per le frecce sono state raffinate per scusarsi
dell'esclusione delle altre suddette.
 [grazie per averci fatto vedere meglio come rimbalzano e si perdono le
frecce, togliendoci lance, coltelli, accette e balestre]
 2) Il sistema di combattimento e' cambiato. Il classico sistema di
combattimento TES "fendente/allungo/taglio" e' stato rimpiazzato con un
sistema piu' semplificato simile a sistemi ibridi azione/RPG come ad
esempio Fable, con un singolo bottone per attaccare e un'altro per parare.
Il blocco non e' piu' automatico, ma controllato dal giocatore.
 [uhm... combattimento piu' semplice e completamente controllato dalla
*mia abilita* e non da quella del mio personaggio... l'ho sempre sognato.]
 3) lancio delle magie: le magie adesso possono essere lanciate mentre si
tiene un'arma o uno scudo, tuttavia questi oggetti potrebbero non essere
equipaggiati durante l'effettiva animazione di lancio.
 [certo perche' togliersi lo scudo o rinfoderare l'arma sono azioni
gratuite mentre lanci una magia, mentre richiedono tempo quando non lo
fai... :\ ]
 4) I mercanti non finiscono i soldi, invece hanno un limite alla
quantita' massima di soldi che possono offrire per transazione.
 [mooooolto sensato.]
 5) L'inventario di un mercante e' adesso nascosto in forzieri
inaccessibili che non possono essere derubati. In Morrowind i giocatore
avrebbero potuto vendere qualunque cosa dell'inventario di un mercante,
che era chiuso in un forziere li' vicino. Cio' avrebbe permesso di
togliere completamente i beni ad un commerciante. Oblivione ora muove i
contenuti di questi forzieri in aree a cui non si puo' avere accesso
tramite normale esecuzione del gioco.
 [ancora piu' sensato di prima... continuate cosi'....]
 6) Qualunque PNG ora ha pieno uso di voce recitata, tuttavia la grande
maggioranza dei PNG ha una lista comune di elementi doppiati. La quantita'
di dialogo e' stata quindi drasticamente diminuita per permettere cio' e
potrebbe rendere il gioco meno variegato.
 [sentire le voci non e' un problema essenziale, a questo punto si
potevano usare alcuni dei tanti sistemi di generazione automatica delle
voci che esistono, dopotutto lo avevano fatto gia' tanto pesante per altre
stronzate, semplificare al massimo i dialoghi e rendere imbecilli quelli
casuali tra due persone che s'incontreano non vale la candela di poterli
sentir parlare.]
 7) L'abilita' di oratoria ora impiega un minigioco per poter avere
effetti sulla disposizione dei PNG. Le tecniche di oratoria sono cambiate
in "scherzo", "vantarsi", "ammirare" e "forzare", tutte usate
simultaneamente. Corrompere ora funziona in maniera differente, dando
sempre una quantita' positiva a disposizione per una certa quantita' di
soldi. Quanti soldi ci vogliono per ogni corruzione e' decisa dal livello
del giocatore, con ogni livello il costo aumenta. I PNG hanno un limite di
disposizione che viene usato dall'oratoria ma non dalla corruzione.
 [eh, bhe, si, tutti evidenti miglioramenti...]
 8) Dei personaggi importanti per la maggior parte delle questo non
possono piu' essere uccisi come succedeva in Morrowind, invece essi cadono
svenuti, rinvengono dopo pochi secondi.
 [molto sensato... effettivamente, prima mi dovevo lamentare che potevo
uccidere persone importanti per poi rimanerci bloccato e di merda...]
 9) Dopo la quinta sessione di assestramento in una qualunque abilita' per
ogni livello il personaggio deve livellare prima di potersi allenare di
nuovo. In Morrowind il giocatore aveva un illimitato numero di sessioni di
addestramento a disposizione; tuttavia, abilita' avevano un sistema
preponderatamente basato sugli attributi, inoltre le abilita' non potevano
essere alzate al di sopra del valore degli attributi. Se un giocatore
aveva 60 in "furtivita'" e 60 di "agilita'", lui/lei non avrebbe potuto
allenarsi ulteriolmente in furtivita' finche' non avesse alzato la propria
agilita'. In Oblivion, il sistema di allenamento e' molto piu'
restrittivo, sebbene le abilita' possano essere alzate al di sopra degli
attributi, ma il giocatore ottiene un massimo di 5 sessioni di
addestramento per livello sia per abilita' maggiori che per quelle minori.
 [mi pare che prima il sistema fosse piu' sensato...]
 10) Al contrario di morrowind, i nemici, le ricompende e gli oggetti
livellano con il giocatore e sono legati con il livello attuale del
personaggio. Tutte le armature e gli oggetti erano liberamente disponibili
in morrowind, indipendentemente dal livello. In Oblivion il giocatore non
vedra' oggetti di vetro, daedriche o d'ebano finche' non raggiunge livelli
piu' elevati. Tutti gli oggetti delle quest sono allo stesso modo
influenzati da quese considerazioni. Se un giocatore ottiene un ogggetto
per una quest a livello 4, sarebbe impossibile per quel giocatore
migliorare l'oggetto alle versioni piu' potenti che si sarebbero potute
ottenere aspettando alcuni livelli prima di completare la quest.
 [moooolto sensato... in una quest c'e' addirittura un tizio che aspetta
che tu passi di livello prima di tentare di scappare dalle prigioni...
gli oggetti che migliorano con il tuo livello... *sigh* "e' tutto intorno
a te" *strasob*]
 11) L'abilita' per le asce e' stata rimossa e le asce sono ora governate
dall'abilita' contundente o lama, a seconda del tipo di ascia.
 [altre cose sempre piu' sensate...]
 12) L'abilita' "senza armatura" e' stata rimossa.
 [e perche'? Se c'e' il combattimento a mani nude (che avra' pure poco
senso, ma uno ci puo' provare) perche' togliere il combattimento senza
armature?]
 13) Il vestiario e le armature cambiano a seconda del sesso del
personaggio che le indossa, uno stesso oggetto potrebbe essere dei
pantaloni per un maschio o una gonna per una donna.
 [rubo dei pantaloni e mi trovo con una gonna (o viceversa)... ma cosa si
fuma questa gente?]
 14) Il giocatore puo' fare un viaggio veloce verso locazioni che hanno
precedentemente visitato, permettendo al gioco di simulare la quantita' di
tempo nel mondo reale e nel mondo di gioco che potrebbe permettere al
giocatore di viaggiare verso il bersaglio di una quest. Tutte le altre
forme di distanza a lungo ragggio dei precedenti giochi TES sono stati
rimossi, incluse magie "marchio" e "richiamo", intervento di Almisivi,
intervento Divino, Indici di Propylon, Silt Strider, Teleportali delle
gilde dei maghi e le navi.
 [cioe': si e' tolte le cose interessanti, ovvero le magie, gli elementi
di scena e di ambientazione e si e' aggiunta una funzione dannosa (la
bussola obbligatoria e presente indipendentemente dalla conoscenza o meno
del luogo e i luoghi di viaggio veloce gia' conosciuti indipendentemente
dalla conoscenza della citta') ... l'unica cosa decente e' che almeno pare
che il calcolo del tempo di viaggio sia piu' o meno quello che ci avresti
impiegato effettivamente con i mezzi a tua disposizione.]
 15) Scassinare e persuadere sono diventati dei minigiochi che richiedono
piu' abilita' da parte del giocatore. Persuadere e Scassinare non si
risolvono piu' automaticamente in base alle caratteristiche del
personaggio, anche se c'e' l'opzione per risolvere automaticamente il
minigioco dello scassinamento.
 [ma sono io che devo persuadere e scassinare o e' il mio personaggio? No,
perche' se tocca a me, ormai scassino qualunque cosa e persino con
oratoria ai livelli minimi riesco a superare i 75 punti di disponibilita'
da parte del PNG, se tocca al mio personaggio rompo 80 grimaldelli... :\
preferirei il secondo che ha piu' senso...]
 16) Porte e forzieri non hanno piu' delle trappole. In Morrowind si
doveva usare una sonda per trovare e rimuovere trappole, ma questa
caratteristica e' stata tolta.
 [massi', togliamo complessita' che altrimenti spaventa...]
 17) Il sistema rende i nemici piu' deboli o piu' forti in base al livello
del personaggio. Personaggi allo stesso livello potrebbero avere
differenti abilita', cio' vuol dire che personaggi non focalizzati sul
combattimento con abilita' come "mercanteggiare" o "oratoria" troveranno
che diventera' sempre piu' difficile combattere i mostri mentre il loro
livello cresce, cio' potrebbe essere contro-intuitivo. Ci sono state
risposte a questo genere di critiche che mostrano come il senso comune
detti che un giocatore che non si focalizzi sulle abilita' di
combattimento debba comunque avere una vita difficile.
 [e', bhe, si, certo e' *normale* che se il giocatore non si pompa il
combattimento allora non puo' andare avanti, avere dei programmatori che
si sforzano a non doverti far combattere per forza invece no? Non puoi
manco scappare fino alla guardia piu' vicina perche' ti seguono ovunque
(persino un granchio mi ha seguito fino in citta') e sono sempre piu'
veloci di te indipendentemente dal tuo punteggio di velocita' (tanto da
farmi chiedere che esiste a fare quel punteggio)]
Cose che invece secondo la descrizione sono a mio parere dei miglioramenti
di Oblivion:
 1) Le frecce ora sono fisicamente visibili sui modelli dei personaggi,
dopo che sono stati colpiti da una freccia, inoltre possono spesso essere
recuperate.
 [che si rompano sempre tutte mi pare una esagerazione... ma con i danni
che fanno le frecce certe persone diventano dei puntaspilli prima di
morire, quindi graficamente non e' un vantaggio enorme...]
 2) Ritirarsi dalla battaglia: Il giocatore ora puo' tentare di terminare
una battaglia parlando ai suoi avversari mentre che blocca, se
l'avversario e' ben disposto la battaglia potrebbe terminare. Cio' di
solito e' quello che succede quando si attacca per errore un compagno di
gilda o altri personaggi neutrali o amichevoli.
 [ah... un minimo di gioco di ruolo...]
 3) Incantare oggett/armi e' ora una caratteristica dell'essere membri
della gilda dei maghi e non una abilita' del giocatore.
[almeno questo c'ha senso...]
 4) A Morrowind l'inventario venduto ai mercanti rimaneva sempre in
possesso della loro lista di mercanzia. Su Oblivion cio' e' cambiato ad
una condizione che fa svanire tali oggetti dopo un certo numero di giorni.
 [idem, in questo modo ha piu' senso...]
 5) Le abilita' di lama lunga e lama corta sono state consolidate in una
singola abilita' "Lama".
 [questa e' una delle poche semplificazioni che non hanno un impatto
notevole e ti permettono di evitare una lista di skill di 4 kilometri di
cui una meta' sono inutilizzate, dato che sono identiche alle altre e
cambia solo cio' su cui si applicano...]
 6) L'abilita' con le armature medie e' stata rimossa; ogni armatura che
prima era considerata media e' stata mossa verso le armature pesanti o
leggere.
[idem come sopra.]
 7) I cadaveri hanno ora un effetto a bambola, piuttosto che essere fissi
ed incollati in un punto, come succedeva a Morrowind. Cio' permette di
trascinare via i cadaveri, anche se e' inutile ai fini del gioco.
 [anche l'occhio vuole la sua parte e giocare con i cadaveri a volte e'
divertente, peccato che non li puoi vestire come ti pare, li puoi solo
svestire... :\ peccato anche che per qualche motivo sia impossibile
fargli fare un gradino in salita ai suddetti cadaveri, rimangono sempre
incollati al terreno.]
 8) I Dungeon ora includono trappole e trucchi che usano il sistema fisico
Havok, come punte cadenti, trappole a gas, mazze appuntite, fili di
attivazione e botole.
 [questa e' stata un'idea carina, la prossima volta bisognerebbe fare anche
che servano a qualcosa invece di essere delle inutili cianfrusaglie che
prudono un po' quando ti colpiscono.]
 9) Il giocatore puo' ora giocare con la sottorazza Cathay-rath dei
Khajiit, che sono meno bestiali e possono indossare stivali, al contrario
dei Suthay-Raht che erano giocabili in Morrowind.
 [le lucertole con le tette magari non le sopporto ideologicamente, ma
quelle gambe col calcagno a meta' della coscia non mi piacciono
esteticamente. Magari se esistevano calzature adatte si potevano pure
sopportare di piu', dopotutto e' inconcepibile che non le avessero mai
potute inventare persino schlock mette gli stivali agli uccelli! ...
Decisamente comunque l'estetica e' il mio fattore principale qui.]
 10) Ognuna delle 9 citta' piu' grandi ha una casa che puoi comprare per
te. Puoi girare per la citta' e comprare diverse code per decorare tale
casa, in modo da poter piazzare tutti gli oggetti che potresti voler
collezionare. Una delle case in vendita e' inizialmente posseduta. Una
delle case invece e' abbastanza grande per permettere un servitore, ma
richiede una quantita' elevata di fama per poterla comprare.
 [magari sarebbe stato meglio se potevi avere 1 casa sola o se le potevi
affittare o se avessi potutto ingaggiare un maggiordomo (che non mi
risulta sia possibile ingaggiare), ma anche il sistema di morrowind che ti
dava una casa solo in base al casato a cui ti univi da quel capito non
doveva essere male. La mia preferenza va a questo perche' e' un passo
verso il meglio. vediamo di fare anche gli altri...]
 11) Il giocatore e i PNG possono sedersi su sedie e panche.
[All'interattivita' non si sputa *MAI* sopra.]
Cose miste:
 1) I vestiti e l'armature ora sono uno stesso tipo di oggetto, anche se
su morrowind si potevano indossare dei vestiti normali e poi una armatura
sopra, o coprire l'armatura con una tunica, oblivion permette solo un
oggetto per ogni sezione del corpo. Cio' era probabilmente stato fatto per
ragioni di bilanciamento, dato che prima i giocatori si incantavano
vestiti e armatura, rendendosi molto piu' potenti di quanto fosse
previsto.
 [l'idea di limitare il powerplaying sarebbe magari buona, ma il
bilanciamento non si fa cosi' :\ ora non posso piu' nascondere la mia
armatura... non che avesse molto senso, ma faceva piu' "gioco".]
 2) Si possono nuovamente cavalcare di cavalli, ma non ci sono piu' carri
o carovane. Il gioco permette ai giocatori di comprare cavalli di diverse
razze, che possono anche attaccare i nemici, ma solo quando il giocatore
smonta. Il combattimento in sella ancora non e' possibile.
 [carino il poter guidare un cavallo. Peccato che sono stati tolti mezzi di
trasporto piu' suggestivi, ma soprattutto a che serve un cavallo dal quale
devo smontare per poter combattere?! Neverwinter s'era inventato che i
cavalli erano stati mangiati tutti, imbecille ma tra quello ed il dover
smontare per combattere sinceramente non so' quale e' peggio.]
 3) Interface Change: The inventory system has been changed to menu based
instead of icon based. The player no longer drags an item to the character
portrait to equip it, but just clicks it. The "Window" interface of
Morrowind has been removed, and windows can no longer be resized or
dragged. Hotkeys can be used to access menus, instead of clicking on
icons.
 3) L'interfaccia e' cambiata: Il sistema di inventario non e' piu' basato
sulle icone, ma sui menu. Il giocatore non deve piu' trascinare un oggetto
sul disegno del personaggio per equipaggiarlo, basta cliccarci sopra.
L'interfaccia a finestre di morrowind e' stata rimossa e le finestre non
possono piu' essere mosse o non possono piu' essere soggette a cambi di
dimensioni. Oltre ad un sistma di icone esistono tasti rapidi per accedere
ai vari menu'.
 [l'interfaccia e' buona e richiede poco per essere perfetta, quella
precedente non so se era meglio o peggio, perche' ancora morrowind me lo
devo procurare, ma gia' il fatto che la potevi spostare in giro e
ridimensionare mi pare un punto a favore.]
 4) Lanciare una qualunque magia fa luce che si riflette visibilmente
verso i luoghi vicini, un personaggio furtivo potrebbe essere individuato
da questa cosa.



title: oblivion da wikipedia e commenti

text:
On Wed, 5 Jul 2006, Josef K. wrote:
> > [grazie per averci fatto vedere meglio come rimbalzano e si perdono le
> > frecce, togliendoci lance, coltelli, accette e balestre]
>
> bada che in mw le spears erano poco piů che bastoni e i coltelli da
> lancio dei semplici pugnali!
ovvero?
> BTW
> qualcuno sa dirmi un sw in grado di crearmi un paio di sillabe con
> una voce decente? (l'ideale sarebbe qualcosa alla arx fatalis)
> nella prossima versione di race&lore voglio mettere la voce al mago
> che casta una spell ma non ho uno straccio di microfono (ne'
> tantomeno un sw per modificare la voce per renderela piů /magica/)
la ditta dove lavoro usa loquendo, ma e' a pagamento, volendo sul sito
c'e' un "demo" dove tu gli mandi la frase e loro ti rimandano indietro un
wav, ma c'e' una musichetta dello sponsor di sottofondo.
> > il costo aumenta. I PNG hanno un limite di disposizione che viene
> > usato dall'oratoria ma non dalla corruzione.
> >  [eh, bhe, si, tutti evidenti miglioramenti...]
>
> be' questa č decisamente migliore in oblivion :)
perche?! O_o
> non lo era
> l'unica cosa che manca č il cap degli attributi sulle skill (ora come
> ora gli unici attributi che servono sono intelligence per il mana,
> willpower per la ristorazione e endurance per la salute: il resto č
> inutile: puoi tenerli a 5 e neanche accorgertene ç_ç)
La forza per portare la roba? Comunque da come lo dici te confermi che
prima era piu' sensato, quindi mi dici perche' mi hai detto che non lo
era?
> >  [massi', togliamo complessita' che altrimenti spaventa...]
>
> ma ora le trappole ora sono meccaniche (corda tesa, pulsante etc.)
> ed IMO sono parecchio piů belle
Si, ma quando si fa qualcosa di novo si *aggiunge*, non si rimuovono cose
che andavano gia' bene.
> be' si, un ladro tagliagole automaticamente maestro dello spadone da 28 chili... :(
Un ladro tagliagole non usa lo spadone da 28 kili perche' altrimenti tira
un colpo solo prima di morire.
> >  6) L'abilita' con le armature medie e' stata rimossa; ogni armatura
> > che prima era considerata media e' stata mossa verso le armature
> > pesanti o leggere.
> >  [idem come sopra.]
>
> ha senso solo perchč in mw le armature medie sono implementate malissimo
> ma nel lore di TES le armature medie esistono e sono diversissime dalle pesanti
ovvero?
> č solo un problema di bilanciamento (i cadaveri pesano tonnellate)
> c'č un plugin che risolve 'sta cosa
tanto una volta ho trasportato a mano 35 asce (tenenole sospese con quella
specie di telecinesi davanti a me), mi spieghi come mai quelle le riuscivo
a portare?
> >  [magari sarebbe stato meglio se potevi avere 1 casa sola o se le
> > potevi affittare o se avessi potutto ingaggiare un maggiordomo (che
> > non mi risulta sia possibile ingaggiare), ma anche il sistema di
> > morrowind che ti dava una casa solo in base al casato a cui ti univi
> > da quel capito non doveva essere male. La mia preferenza va a questo
> > perche' e' un passo verso il meglio. vediamo di fare anche gli
> > altri...]
>
> decisamente meglio in mw IMO
perche?
> >  [l'interfaccia e' buona e richiede poco per essere perfetta, quella
> > precedente non so se era meglio o peggio, perche' ancora morrowind me
> > lo devo procurare, ma gia' il fatto che la potevi spostare in giro e
> > ridimensionare mi pare un punto a favore.]
>
> era decisamente migliore
elabora...



title: oblivion da wikipedia e commenti

text:
Simone Spinozzi ha scritto:
> [ho tradotto il testo dall'inglese, come da richiesta.]
BRAVU!!!!
> Ci sono cose che ho notato leggendo la descrizione di oblivion da
> wikipedia, vedro' di aggiungerci i miei commenti per far comprendere
> meglio cosa intendo:
>  1) Balestre, armi da lancio, lance e le loro rispettive abilita' sono
cé di peggio
>  2) Il sistema di combattimento e' cambiato.
in meglio (rispetto a Morro)
>  4) I mercanti non finiscono i soldi, invece hanno un limite alla
> quantita' massima di soldi che possono offrire per transazione.
>  [mooooolto sensato.
meglio Morro. così è troppo facile
>  5) L'inventario di un mercante
...
>  [ancora piu' sensato di prima... continuate cosi'....]
quotissimo
>  6) Qualunque PNG ora ha pieno uso di voce recitata, tuttavia la grande
> maggioranza dei PNG ha una lista comune di elementi doppiati. La quantita'
> di dialogo e' stata quindi drasticamente diminuita per permettere cio' e
> potrebbe rendere il gioco meno variegato.
>  [sentire le voci non e' un problema essenziale, a questo punto si
> potevano usare alcuni dei tanti sistemi di generazione automatica delle
> voci che esistono, dopotutto lo avevano fatto gia' tanto pesante per altre
> stronzate, semplificare al massimo i dialoghi e rendere imbecilli quelli
> casuali tra due persone che s'incontreano non vale la candela di poterli
> sentir parlare.]
vabbé, però in Morro la maggior parte delle frasi era ripetuta
all'infinito. francamente, dopo un attimo di smarrimento, preferisco OB
>  7) L'abilita' di oratoria ora impiega un minigioco
>  [eh, bhe, si, tutti evidenti miglioramenti...]
quotissimo
>  8) Dei personaggi importanti per la maggior parte delle questo non
> possono piu' essere uccisi come succedeva in Morrowind
>  [molto sensato...
quotissimo
>  9) Dopo la quinta sessione di assestramento in una qualunque abilita' per
> ogni livello il personaggio deve livellare prima di potersi allenare di
> nuovo. In Morrowind il giocatore aveva un illimitato numero di sessioni di
> addestramento a disposizione >  [mi pare che prima il sistema fosse piu' sensato...]
qui non sono d'accordo. troppo facile
>  10) Al contrario di morrowind, i nemici, le ricompende e gli oggetti
> livellano con il giocatore e sono legati con il livello attuale del
> personaggio.
>  [moooolto sensato...
questo, per me (e molti altri), è una delle due cause per cui OB non è
il CRPG definitivo.
>  11) L'abilita' per le asce e' stata rimossa e le asce sono ora governate
> dall'abilita' contundente o lama, a seconda del tipo di ascia.
>  [altre cose sempre piu' sensate...]
però è una riduzione...
>  12) L'abilita' "senza armatura" e' stata rimossa.
>  [e perche'? Se c'e' il combattimento a mani nude (che avra' pure poco
> senso, ma uno ci puo' provare) perche' togliere il combattimento senza
> armature?]
esatto
>  13) Il vestiario e le armature cambiano a seconda del sesso del
> personaggio che le indossa, uno stesso oggetto potrebbe essere dei
> pantaloni per un maschio o una gonna per una donna.
>  [rubo dei pantaloni e mi trovo con una gonna (o viceversa)... ma cosa si
> fuma questa gente?]
vabbé. gnente di grave
>  14) Il giocatore puo' fare un viaggio veloce
altro guaio. cioè ci si abitua subito alla comodità e, checché se ne
dica, mettere il mod che elimina la bussola non va bene, in quanto in
Morro dovevi cercare (e trovavi)...ma ti davano tutti gli indizi. In Ob,
invece, in molte quests, se non hai il segnalino, non hai le
informazioni necessarie.
rivoglio i silt-strider!
>  15) Scassinare e persuadere sono diventati dei minigiochi
abbastanza divertenti
>  16) Porte e forzieri non hanno piu' delle trappole.
peccato!
>  17) Il sistema rende i nemici piu' deboli o piu' forti in base al livello
> del personaggio.
CAGATA GALATTICA
(ma non era un RPG?)
>  1) Le frecce ora sono fisicamente visibili sui modelli dei personaggi
carino
>  2) Ritirarsi dalla battaglia...
>  [ah... un minimo di gioco di ruolo...]
quotissimo
>  3) Incantare oggett/armi e' ora una caratteristica dell'essere membri
> della gilda dei maghi e non una abilita' del giocatore.
> [almeno questo c'ha senso...]
quotissimo
>  4) A Morrowind l'inventario venduto ai mercanti rimaneva sempre in
> possesso della loro lista di mercanzia. Su Oblivion cio' e' cambiato ad
> una condizione che fa svanire tali oggetti dopo un certo numero di giorni.
>  [idem, in questo modo ha piu' senso...]
quotissimo
>  5) Le abilita' di lama lunga e lama corta sono state consolidate in una
> singola abilita' "Lama".
>  [questa e' una delle poche semplificazioni che non hanno un impatto
> notevole
in effetti...irrilevante
>  6) L'abilita' con le armature medie e' stata rimossa;
peccato
>  7) I cadaveri hanno ora un effetto a bambola,
c'è pure un mod che migliora ulteriormente la cosa
>  8) I Dungeon ora includono trappole e trucchi che usano il sistema fisico
> Havok,
bello ma ancora poco sfruttato (speriamo nelle espansioni)
>  9) Il giocatore puo' ora giocare con la sottorazza Cathay-rath
>  [le lucertole con le tette magari non le sopporto ideologicamente,
io le trovo perversamente sexy
>  10) Ognuna delle 9 citta' piu' grandi ha una casa che puoi comprare
bello
>  [magari sarebbe stato meglio se potevi... ingaggiare un maggiordomo
plugghi!!!
>  11) Il giocatore e i PNG possono sedersi su sedie e panche.
> [All'interattivita' non si sputa *MAI* sopra.]
copiato da gothic
> Cose miste:
>  1) I vestiti e l'armature ora sono uno stesso tipo di oggetto, anche se
> su morrowind si potevano indossare dei vestiti normali e poi una armatura
> sopra,
esiste già il pluggo correttivo ma è ancora troppo affetto da clipping
>  2) Si possono nuovamente cavalcare di cavalli,
all'inizio sembra solo estetico, ma con l'unicorno e, soprattutto, il
delizioso shadowbane, è una goduria!!!
>  3) L'interfaccia e' cambiata
fatta l'abitudine (e col BT mod) va benino anche così
>  [l'interfaccia e' buona e richiede poco per essere perfetta, quella
> precedente non so se era meglio o peggio, perche' ancora morrowind me lo
> devo procurare
ma scherzi? non hai ancora fatto Morro!!!
svengo.
in conclusione: senza l'autolivellamento dei nemici (io l'ho fatto senza
  mods) e se non avessero ridotto il lore (rispetto a Morro) Ob sarebbe
stato il gioco (scusate la parola) definitivo.
d'altra parte, i tocchi di classe (l'aspetto visuale, l'interattività, i
plots, le scelte ecc.) si sprecano e testimoniano un "eccesso" di
talento da parte dei ragassuoli della Bettha.
aspettiamo TES V (sperando che sentano meno i fans e guglielmo cancelli)


title: oblivion da wikipedia e commenti

text:
On Wed, 5 Jul 2006, Josef K. wrote:
> > ovvero?
>
> ovvero non erano armi da lancio come puoi pensare
scusa, ma se venivano definite armi da LANCIO, come mai non si lanciano?
> >> > il costo aumenta. I PNG hanno un limite di disposizione che
> >> > viene usato dall'oratoria ma non dalla corruzione.
> >> >  [eh, bhe, si, tutti evidenti miglioramenti...]
> >> be' questa č decisamente migliore in oblivion :)
> > perche?! O_o
> in mw era ridicolo: bastava continuare ad adulare e se la
> disposizione scendeva a zero (non capitava mai) pagare 1k per ricominciare
uhm... quindi era un buon sistema usato male...
> > La forza per portare la roba? Comunque da come lo dici te confermi
> > che prima era piu' sensato, quindi mi dici perche' mi hai detto
> > che non lo era?
>
> perchč in mw c'era un botto di soldi
> il giocatore medio li investiva in trainer e si ritrovava tutte le
> skill a 100 in men che non si dica
> il sistema di mw č migliore solo se ti imponi di non usare i trainer
ah... ma pure in oblivion hai un botto di soldi, la differenza sta nel
fatto che in Morrowind serviva anche pomparsi le abilita', mentre in
morrowind le abilita' hanno una funzione collaterale molto meno
importante e facilmente bypassabile da pozioni prima e incantamenti poi.
> era molto piů appagante, le case erano fortezze e non case, entrare in
> una gilda aveva senso se non altro per avere un letto per dormire e un
> forziere per metterci la roba ah, le fortezze avevano servitori e
> strutture adeguate alla tua classe (i telvanni avevano guardiani dwemer,
> i redoran una fucina da fabbro in cantina etc.)
uhm... mooolto interessante...
> l'interfaccia era composta di 4 parti, ogni parte poteva essere spostata
> e resa accessibile separatamente ingame in qualsiasi momento senza
> bloccare il gioco la mappa permetteva di mettere dei segnalibri
> l'interfaccia delle statistiche era piů completa (simile a quella che
> vedi con btmod) le spell potevano essere tolte dal tuo spellbook
> semplicemente con un tasto se non ricordo male avevi fino a 10 tasti di
> scelta rapida configurabili su qualsiasi oggeto dell'inventario (non
> solo magie)
uh... anche adesso puoi metterci gli oggetti dell'inventario nei tasti
rapidi.
per il resto, avere una minimappa sempre da una parte e' piu' comodo che
non fermare il tempo per ricontrollarla.



title: SIAMO SATANISTI???

author: valdaster

text:
Non so se avete gią avuto modo di apprezzare...ma chi gioca di ruolo sarą
felice di leggere questa pagina...vi giuro, non ve ne pentirete!
Valdaster
http://users.iol.it/dursom/tm/giochi_ruolo.html


title: SIAMO SATANISTI???

author: nightrider

text:
> Non so se avete gią avuto modo di apprezzare...ma chi gioca di ruolo sarą
> felice di leggere questa pagina...vi giuro, non ve ne pentirete!
ROFTL !!!!!
Per vendicarci direi di lanciare un anatema collettivo, siamo maghi no ???
=))
Night


title: SIAMO SATANISTI???

text:
Nightrider, ha proprio ragione...e se ci dovesse riuscire, magari confutiamo
la sua religione (quella dell'infatuato), visto che lui scrive, ma noi
agiamo!
Purtroppo siamo solo povere anime dannate, legate alla cultura New Age.
Se tendo l'orecchio sento ancora mia madre che ride...lo ha letto anche lei,
sapete per tenerla tranquilla ho voluto farle capire cosa sono i miei famosi
giochi del venerdě e della domenica!  :)))
Salve a tutti...e buon sabba!
Valdaster


title: SIAMO SATANISTI???

author: Barbara Esposti

text:
Miii! No, non avevo avuto modo di apprezzare, comunque grazie della
segnalazione! La cosa che mi fa inkazzare è che io sono cristiana cattolica
praticante e quando leggo certe FESSERIE mi vengono di certi nervi...
Pazienza! Noi continuiamo a giocare... :-))
Ciao!
Barby
--
"Cerco una casa dove trovar me stesso...
Per meno di questo non mi muovo..."
(W.Shakespeare)
valdaster <
vald...@inwind.it
> wrote in message
9bs08t$en4$1...@nreadB.inwind.it...
> Non so se avete già avuto modo di apprezzare...ma chi gioca di ruolo sarà



title: SIAMO SATANISTI???

author: juri

text:
On Sat, 21 Apr 2001 15:01:39 +0200, "valdaster" <
vald...@inwind.it
>
wrote:
>Non so se avete già avuto modo di apprezzare...ma chi gioca di ruolo sarà
>felice di leggere questa pagina...vi giuro, non ve ne pentirete!
meno male che l'ho letto!! Io che pensavo di giocare solo per
divertirmi! Povero meeeeeeeee... al rogo, al rogo, bruciamo tutti
questi *abomini*, e magari anche qualche master bastardo ;))
Comunque la parte più bella è quella dell'ispezione, dove dice di
ricercare tutti i segni sospetti... ma non sarebbe più facile
chiederlo direttamente ai propri figli, se fanno o no gioco di ruolo?
La nota finale, poi, è un capolavoro (ma sbaglio, o era stato detto
che la colpa di tutto era stata degli FPS? Potrebbero mettersi
d'accordo...)
Vabbé basta, mi sono divertito anche troppo per oggi... ma ci pensate
che quel tizio potrebbe avere dei figli?? Non oso immaginare...


title: SIAMO SATANISTI???

author: Pibaro

text:
"Barbara Esposti" <
aa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9bsal6$d86$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Miii! No, non avevo avuto modo di apprezzare, comunque grazie della
> segnalazione! La cosa che mi fa inkazzare è che io sono cristiana
cattolica
> praticante e quando leggo certe FESSERIE mi vengono di certi nervi...
Non ti devi mica preoccupare, gli ignoranti e gli intransigenti ci sono tra
i cattolici e i non cattolici. Il fatto che un idiota sia cattolico mica
vuol dire che tutti i cattolici si debbano vergognare!!!!!!!
> Pazienza! Noi continuiamo a giocare... :-))
Ci mancherebbe!!!!
Però vorrei tanto sapere perchè tutte le cose che piacciono a me sono
considerate sataniche. L'heavy metal, i giochi di ruolo, sgozzare animali e
usare il loro sangue per degli innocenti riti tra amici
^_____-
Non ci avrete mica creduto vero?
Che si ammazzano gli animali in quel modo quando si possono benissimo usare
dei bambini!!!!!
^____-
Vabbè la smetto.
--
Ciao - Pibaro
pib...@libero.it
ICQ n. 57584065
Planescape: Torment. Italian translation project
Supportate il nostro progetto, se sapete l'inglese o
sapete qualcosa di programmazione e volete darci una mano
contattatemi in e-mail


title: SIAMO SATANISTI???

author: Daniele Cutali

text:
>Vabbé basta, mi sono divertito anche troppo per oggi... ma ci pensate
>che quel tizio potrebbe avere dei figli?? Non oso immaginare...
Che dite? Se scoprisse che i suoi figli giocano di ruolo li potrebbe mettere
al rogo od esorcizzarli !?!
Stiamo arrivando al culmine della follia... mah!


title: SIAMO SATANISTI???

text:
E che dovrebbero dire gli americani, caro Daniele?
Loro vanno dritti al sodo: Tutto è satana!
Io credo che qui in italia sporadici savonarola come questo idiota vivano
nell'ombra ...
...insomma dai, chi vuoi che badi a ste cazzate?
...certo i pochi figli di genitori meno illuminati hanno un pò di
problemi,...
...bah!
valdaster


title: SIAMO SATANISTI???

text:
> ...certo i pochi figli di genitori meno illuminati hanno un pň di
> problemi,...
> ...bah!
... ed č proprio lě che potrebbero attecchire le teorie di questo "presunto"
Savonarola che preferirebbe vederci tutti giocare al sano Gioco dell'Oca
invece che spremere un pň di piů le meningi!
Per questo e per la moltitudine di famiglie non illuminate (che non sono
poche) potrebbe essere pericoloso fare questi discorsi... e potremmo non
arrivare agli eccessi degli Stati Uniti ma vicino sě!
Ciao.


title: SIAMO SATANISTI???

text:
Sei grande Pid.
P.S.
W l'heavy metal!!!!
"Pibaro" <pib...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:D9kE6.70332$s93.7...@news.infostrada.it...



title: SIAMO SATANISTI???

author: Elminster

text:
"Pibaro" <pib...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:D9kE6.70332$s93.7...@news.infostrada.it...
>
> "Barbara Esposti" <
aa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:9bsal6$d86$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> > Miii! No, non avevo avuto modo di apprezzare, comunque grazie della
> > segnalazione! La cosa che mi fa inkazzare è che io sono cristiana
> cattolica
> > praticante e quando leggo certe FESSERIE mi vengono di certi nervi...
>
> Non ti devi mica preoccupare, gli ignoranti e gli intransigenti ci sono
tra
> i cattolici e i non cattolici. Il fatto che un idiota sia cattolico mica
> vuol dire che tutti i cattolici si debbano vergognare!!!!!!!
Quello che mi fa inkazzare è che questi cristiani bigotti la menano su cose
che evidentemente non conoscono a sufficienza e senza nessun motivo
apparente.
Come è possibile arrivare a pensare delle cose del genere?
Perchè si deve considerare satanista un giocatore di ruolo? Qual'è il
materiale eretico e occultista che maneggiamo?
Ma poi, perchè io non posso essere eretico?
I cristiani hanno fatto LETTERALMENTE milioni di morti in nome del loro Dio,
il quale, per inciso, sosteneva il "porgi l'altra guancia". Il cristianesimo
ha rappresentato per l'Europa un freno culturale mastodontico all'epoca
dell'inquisizione, e nella sua storia, quando se l'è presa con qualc'uno ha
SEMPRE sbagliato. Hanno fatto finta di niente davanti all'olocausto per poi
chiedere scusa 50 anni dopo.
Sono ovviamente un movimento culturale pericoloso ed intollerante.
Se Dio esistesse non credo esisterebbero loro, e sicuramente Cristo non
voleva una moltitudine di ipocriti ignoranti a divulgare il suo Vangelo.
Ora se la prendono con chi gioca di ruolo? Ah Ah Ah.
-I'm ahead, I'm the man
I'm the first mammal to wear pants, yeah
I'm in peace with my lust
I can kill 'cause in god I trust yeah
It's evolution baby...-
                                    Pearl Jam
                                                            Elminster


title: SIAMO SATANISTI???

text:
"Elminster" <
bon...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jPIE6.79149$s93.7...@news.infostrada.it...
> Quello che mi fa inkazzare è che questi cristiani bigotti la menano su
cose
> che evidentemente non conoscono a sufficienza e senza nessun motivo
> apparente.
Se per "questi cristiani" intendi l'autore del brano e i suoi compari, hai
perfettamente ragione, ma non tutti i cristiani sono così, ci sono anche
degli atei che pensano che i gdr possano danneggiare le giovani menti.
> Come è possibile arrivare a pensare delle cose del genere?
> Perchè si deve considerare satanista un giocatore di ruolo? Qual'è il
> materiale eretico e occultista che maneggiamo?
Questo non lo so proprio, ma quando uno è matto e fissato non si può
ragionarci.
> Ma poi, perchè io non posso essere eretico?
^____^
> I cristiani hanno fatto LETTERALMENTE milioni di morti in nome del loro
Dio,
> il quale, per inciso, sosteneva il "porgi l'altra guancia". Il
cristianesimo
> ha rappresentato per l'Europa un freno culturale mastodontico all'epoca
> dell'inquisizione, e nella sua storia, quando se l'è presa con qualc'uno
ha
> SEMPRE sbagliato. Hanno fatto finta di niente davanti all'olocausto per
poi
> chiedere scusa 50 anni dopo.
Non stai vedendo le cose dal loro punto di vista.
Per un cristiano la vita terrena non dovrebbe avere alcuna importanza.
Qualsiasi cosa si faccia in questa vita è del tutto secondaria rispetto alla
vita eterna. Anche torturare delle vite innocenti perde il suo senso di
gravità se si pensa che se erano veramente innocenti avranno la loro
ricompensa comunque nella vita eterna, ma se il torturare servirà per
impedire che essi travino altre persone impedendogli di ottenere la vita
eterna allora è una cosa ben fatta.
Questi sono concetti che oggigiorno non sono assolutamente tollerabili, ma
visti nel loro contesto storico forse si.
Per l'olocausto la cosa è molto diversa e complessa.
Aver riconosciuto l'errore (anche se dopo 50 anni) è il riconoscere la
fallacità della chiesa, e non è un passo semplice da fare.
> Sono ovviamente un movimento culturale pericoloso ed intollerante.
Non generalizzare. Pochissimi tra i cattolici sono così oggi.
> Se Dio esistesse non credo esisterebbero loro, e sicuramente Cristo non
> voleva una moltitudine di ipocriti ignoranti a divulgare il suo Vangelo.
> Ora se la prendono con chi gioca di ruolo? Ah Ah Ah.
Chi se la prende con i giochi di ruolo?
Un pazzo?



title: SIAMO SATANISTI???

text:
"Cerco una casa dove trovar me stesso...
Per meno di questo non mi muovo..."
(W.Shakespeare)
Mi associo a quel che dice Pibaro. Quello che ha scritto quelle fesserie è
un imbecille, prima di essere un cristiano. Attento a metterti sul
piedistallo del giudizio Elminster: così fai esattamente la stessa cosa che
ha fatto lui!
"I GdR sono pericolosi, travianti, eretici, satanisti..."
"I cristiani sono bigotti, assassini, retrogradi, razzisti, pericolosi e
intolleranti..."
Che differenza c'è tra le due posizioni?
L'unica cosa che non condivido del tutto del messaggio di Pibaro è la
questione sull'inquisizione e le crociate. Non è tollerabile nessun tipo di
violenza verso nessuno. Mai, per nessun fine. Te lo dico da cristiana, io la
penso così e non solo io. Non c'è nessun tipo di giustificazione
all'inquisizione né alle crociate. Chi ha ucciso e torturato era un pazzo
criminale, e basta. Per quanto riguarda l'olocausto, credo che i cristiani
debbano vergognarsi esattamente come gli altri italiani e tedeschi. TUTTI
sapevano. NESSUNO ha fatto niente.
Comunque MILIONI di morti li hanno fatti i cristiani, i nazisti, i fascisti,
i comunisti, gli islamici... Tutto il mondo è paese...il problema non è mica
la religione!
Ciao!
Barby
Pibaro <pib...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
TPJE6.79548$s93.7...@news.infostrada.it...



title: SIAMO SATANISTI???

author: Carlo

text:
Ecco.........
Adesso ho capito perche'........
Ciao
"valdaster" <
vald...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9bs08t$en4$1...@nreadB.inwind.it...



title: SIAMO SATANISTI???

author: Tasslehoff Burrfoot

text:
valdaster wrote:
>
> Non so se avete già avuto modo di apprezzare...ma chi gioca di ruolo sarà
> felice di leggere questa pagina...vi giuro, non ve ne pentirete!
si beh, lasciamo perdere, questi babbei non sono i primi e ne saranno
gli ultimi a scrivere questo tipo di cose, il mio consiglio spassionato
è quello di lasciarli bollire nel loro brodo.
Già qualche anno fa ricordo che ci fu una duro attacco ai gdr portato
avanti da un "giornalista" in seguito al suicidio di un ragazzo
giocatore di ruolo, se ricordo bene ci fu un processo e il giornalista
in questione portò argomentazioni così assurde che quasi lo presero a
pomodori in faccia...
Ciao!!!
--
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
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Fondatore Knights of Balance
t...@kob.it
http://www.kob.it
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GamesOne staff
t...@gamesone.it
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Problemi? Dubbi? Perplessità riguardo Hardware o Software?
Semplice, GAMESONE'S FORUM, la panacea di tutti i mali!


title: SIAMO SATANISTI???

text:
"Barbara Esposti" <
aa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9bvqr0$i7n$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> L'unica cosa che non condivido del tutto del messaggio di Pibaro è la
> questione sull'inquisizione e le crociate. Non è tollerabile nessun tipo
di
> violenza verso nessuno. Mai, per nessun fine. Te lo dico da cristiana, io
la
> penso così e non solo io. Non c'è nessun tipo di giustificazione
> all'inquisizione né alle crociate.
Sono pienamente d'accordo OGGI e tutti lo sono, ma se oggi la pensiamo così
è perchè è avvenuto un mutamento nel nostro modo di pensare e di vivere.
Una volta le cose erano diverse, è questa è una cosa che va sempre tenuta da
conto.
Non si può giudicare una cultura diversa dalla propria senza cercare di
comprenderla prima.
Il medioevo era un'epoca nella quale la vita dlele persone aveva un valore
molto inferiore al nostro, visto che la gente moriva per le cause più
stupide e molto spesso da giovani.
Anche per una madre la perdita di un figlio era meno grave di oggi.
Se oggi la vita è un valore assoluto e di primaria importanza ciò è dovuto a
molti cambiamenti nel nostro modo di vivere e di pensare, in parte dovuti
anche alla coscienza e conoscienza del passato.
Insomma se non ci fossero state le persecuzioni inquisitorie, le crociate e
l'olocausto forse noi non la penseremmo così.
>Chi ha ucciso e torturato era un pazzo
> criminale, e basta. Per quanto riguarda l'olocausto, credo che i cristiani
> debbano vergognarsi esattamente come gli altri italiani e tedeschi. TUTTI
> sapevano. NESSUNO ha fatto niente.
In parte è vero ed in parte no.
Oggi il 99% degli italiani pensano che l'olocausto sia stata una tragedia
abnorme, 60 anni fa erano molti di meno a pensarla così.
Tu credi che questo sia così perchè le persone erano peggiori allora?
Intendo peggiori intrinsecamente?
Se le condizioni di oggi fossero simili a quelle di allora e non fosse nata
inntutti noi una coscienza della asosluta importanza del valore VITA le cose
sarebbero come allora.
Tu credi che tutti i membri della chiesa che allora sapevano e non hanno
detto o fatto nulla fossero dei pezzi di merda?
Io no, io credo che si siano comportati in quel modo perchè le condizioni
erano diverse.
Insomma fino al 1945 le guerre in Europa , l'Europa occidentale di oggi,
erano una cosa assolutamente normale. Mediamente ogni 20 anni c'era una
guerra, e tutti sapevano che le guerre ci sarebbero state anche dopo.
Oggi come oggi nell'europa occidentale la possibilità di una guerra di
conquista appare una pura follia, ma questo è quello che pensiamo oggi, non
allora.
Insomma prima di giudicare e di condannare bisogna cercare di comprendere.
Detto questo anche io condanno nella maniera più assoluta tutte le atrocità
commesse allora.



title: SIAMO SATANISTI???

author: **Toma**

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Mon, 23 Apr 2001
01:51:42 +0200, in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come "Barbara Esposti"
<
aa...@tiscalinet.it
> scrisse...
>Comunque MILIONI di morti li hanno fatti i cristiani, i nazisti, i fascisti,
>i comunisti, gli islamici... Tutto il mondo è paese...il problema non è mica
>la religione!
>
Fammi un esempio (uno solo) di massacro compiuto dagli islamici.
Islamici normali, non i fanatici seguaci di qualche pazzoide che
travisa e interpreta in maniera inappropriata le sure coraniche.
Uno solo.
E, soprattutto, pre-crociate.
--
Se vostra suocera e un commercialista stessero affogando e voi aveste la possibilità di salvare solo uno di essi, andreste al ristorante o al cinema?
(Tom Weller)


title: SIAMO SATANISTI???

text:
oddio Daniele, mi fai pensare a quanti ne conosco di genitori un pň cosě...
...terribile!!!
...behm, quando tutto manca ci rintaneremo negli inferi...e speriamo bene.
Buon inizio settimana a tutti!!!
                                                                   valdaster


title: SIAMO SATANISTI???

text:
"**Toma**" <
pope...@vatican.va
> ha scritto nel messaggio
news:fqq7etg1hsmcdd7p2...@4ax.com...
> Fammi un esempio (uno solo) di massacro compiuto dagli islamici.
> Islamici normali, non i fanatici seguaci di qualche pazzoide che
> travisa e interpreta in maniera inappropriata le sure coraniche.
E allora fammene uno tu di cristiani normali, non fanatici seguaci di
qualche pazzoide che travisa e interpreta in maniera inappropriata le sacre
scritture.
Il discorso vale paro paro.



title: SIAMO SATANISTI???

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Mon, 23 Apr 2001
10:45:17 GMT, in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come "Pibaro"
<pib...@NOSPAMlibero.it> scrisse...
>E allora fammene uno tu di cristiani normali, non fanatici seguaci di
>qualche pazzoide che travisa e interpreta in maniera inappropriata le sacre
>scritture.
>
>Il discorso vale paro paro.
Logico.
Anche se alle crociate, oltre ai fanatici, parteciparono (compiendo
empi massacri) anche cristiani normali.



title: SIAMO SATANISTI???

text:
Non credo che i cristiani che hanno compiuto massacri abbiano avuto la
salvezza, quindi la religione lasciamola stare, chi ci crede (e io ci credo)
potrebbe offendersi.
byez
"**Toma**" <
pope...@vatican.va
> ha scritto nel messaggio
news:tl28etctbnr4cf3mh...@4ax.com...



title: SIAMO SATANISTI???

text:
Mi hai tolto le parole di bocca!
Ciao
Barby
--
"Cerco una casa dove trovar me stesso...
Per meno di questo non mi muovo..."
(W.Shakespeare)
Pibaro <pib...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
1JTE6.80584$s93.7...@news.infostrada.it...



title: SIAMO SATANISTI???

text:
Bhè, per fortuna è Dio che salva e non gli uomini... ;-))
(È una battuta, non prenderla troppo sul serio!)
--
"Cerco una casa dove trovar me stesso...
Per meno di questo non mi muovo..."
(W.Shakespeare)
tempestadiossa_ssj4 <
tempestad...@hotmail.com
> wrote in message
dsXE6.81904$s93.8...@news.infostrada.it...



title: SIAMO SATANISTI???

text:
"**Toma**" <
pope...@vatican.va
> ha scritto nel messaggio
news:tl28etctbnr4cf3mh...@4ax.com...
> >Il discorso vale paro paro.
>
> Logico.
> Anche se alle crociate, oltre ai fanatici, parteciparono (compiendo
> empi massacri) anche cristiani normali.
Si, ma si trattava sempre di seguaci di pazzoidi!!!



title: SIAMO SATANISTI???

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Mon, 23 Apr 2001
15:42:52 GMT, in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come "Pibaro"
<pib...@NOSPAMlibero.it> scrisse...
>
>"**Toma**" <
pope...@vatican.va
> ha scritto nel messaggio
>news:tl28etctbnr4cf3mh...@4ax.com...
>
>> >Il discorso vale paro paro.
>>
>> Logico.
>> Anche se alle crociate, oltre ai fanatici, parteciparono (compiendo
>> empi massacri) anche cristiani normali.
>
>Si, ma si trattava sempre di seguaci di pazzoidi!!!
Si, ma pur sempre persone raziocinanti.



title: SIAMO SATANISTI???

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Mon, 23 Apr 2001
15:00:25 GMT, in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come "tempestadiossa_ssj4"
<
tempestad...@hotmail.com
> scrisse...
>Non credo che i cristiani che hanno compiuto massacri abbiano avuto la
>salvezza, quindi la religione lasciamola stare, chi ci crede (e io ci credo)
>potrebbe offendersi.
>byez
>
Solo Dio decide, in un'ottica cristiana, chi si salva o meno.



title: SIAMO SATANISTI???

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Mon, 23 Apr 2001
17:37:46 +0200, in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come "Barbara Esposti"
<
aa...@tiscalinet.it
> scrisse...
>Mi hai tolto le parole di bocca!
>
Però di esempi 0.



title: SIAMO SATANISTI???

text:
"**Toma**" <
pope...@vatican.va
> ha scritto nel messaggio
news:cgt8et4024vmlgtlk...@4ax.com...
> >Si, ma si trattava sempre di seguaci di pazzoidi!!!
>
> Si, ma pur sempre persone raziocinanti.
Ma anche gli integralisti islamici che fanno gli attentati lo sono.
Anche le BR lo sono, eppure non sono mosse da alcuna religione (almeno non
in senso stretto).



title: SIAMO SATANISTI???

text:
"Barbara Esposti" <
aa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9bvqr0$i7n$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> "Cerco una casa dove trovar me stesso...
> Per meno di questo non mi muovo..."
> (W.Shakespeare)
>
> Mi associo a quel che dice Pibaro. Quello che ha scritto quelle fesserie č
> un imbecille, prima di essere un cristiano. Attento a metterti sul
> piedistallo del giudizio Elminster: cosě fai esattamente la stessa cosa
che
> ha fatto lui!
> "I GdR sono pericolosi, travianti, eretici, satanisti..."
> "I cristiani sono bigotti, assassini, retrogradi, razzisti, pericolosi e
> intolleranti..."
> Che differenza c'č tra le due posizioni?
La seconda č basata su fatti storici reali concreti ed inconfutabili.Son
stati retrogradi, bigotti pericolosi, intolleranti e soprattutto assassini.
Alcuni lo sono ancora. Forse non sono piů assassini. FORSE.
(per inciso vorrei chiarire una cosa che riguarda anche un'altro post in
questo tread: io sono ateo, ma conosco molto bene il cristianesimo,
parecchio ma parecchio meglio del 90 percento dei sedicenti cristiani, e
conosco benino l'islamismo e la sua storia. Ebbene, per quanto possa
sembrare strano vi dico che l'Islam č stata ed č una religione molto meno
violenta e culturalmente molto meno intollerante del cristianesimo.
L'intolleranza nell' Islamismo č circoscritta, nel cristianesimo č molto
comune.)
>
> L'unica cosa che non condivido del tutto del messaggio di Pibaro č la
> questione sull'inquisizione e le crociate. Non č tollerabile nessun tipo
di
> violenza verso nessuno. Mai, per nessun fine. Te lo dico da cristiana, io
la
> penso cosě e non solo io. Non c'č nessun tipo di giustificazione
> all'inquisizione né alle crociate. Chi ha ucciso e torturato era un pazzo
> criminale, e basta. Per quanto riguarda l'olocausto, credo che i cristiani
> debbano vergognarsi esattamente come gli altri italiani e tedeschi. TUTTI
> sapevano. NESSUNO ha fatto niente.
>
> Comunque MILIONI di morti li hanno fatti i cristiani, i nazisti, i
fascisti,
> i comunisti, gli islamici... Tutto il mondo č paese...il problema non č
mica
> la religione!
Invece dal mio punto di vista la religione č un problema in piů, che si
potrebbe eliminare... ma siccome sono buono, bravo e pacifista vivo e lascio
vivere :-). TUTTI hanno il sacrosanto diritto di spendere il proprio tempo
come vogliono. Pregando, andando a messa o giocando a un gdr.
                                                            Elminster


title: SIAMO SATANISTI???

text:
"Pibaro" <pib...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:TPJE6.79548$s93.7...@news.infostrada.it...
>
> "Elminster" <
bon...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:jPIE6.79149$s93.7...@news.infostrada.it...
>
> Per l'olocausto la cosa è molto diversa e complessa.
> Aver riconosciuto l'errore (anche se dopo 50 anni) è il riconoscere la
> fallacità della chiesa, e non è un passo semplice da fare.
E' proprio questo il punto. Ci hanno messo ben 50 anni a riconoscere di aver
fatto una cazzata bella grossa.
>
> > Sono ovviamente un movimento culturale pericoloso ed intollerante.
>
> Non generalizzare. Pochissimi tra i cattolici sono così oggi.
Ehm, non vorrei scandalizzare nessuno, ma pochissimi sono cattolici oggi.
Sul serio. La stragrande maggioranza dei cristiani non è cristiana (e non è
un controsenso).
Non secondo i dettami della religione stessa. Guardatevi in giro. Date
un'occhiata ad Ebrei, islamici, induisti e capirete che il cristianesimo ha
cessato di essere una religione da molto, moltissimo tempo. I suoi adepti
non lo conoscono. I suoi ministri contraddicono le sue leggi.
Dio è meno carismatico di satana, e basta scorrere la filmografia più
recente per rendersene conto. Non voglio offendere nessuno, qualche vero
cristiano è rimasto, ma sono pochissimi, e secondo me era prevedibile. Dal
punto di vista della religione in sè medesima il cristianesimo è perfetto,
il sistema di valori che ne è alla base è buonissimo, ma pressochè
impossibile da portare avanti in maniera coerente. Ormai il cristiano medio
interpreta la religione a modo suo, crede a "pezzi" di dogma e li integra
con altro, perchè "tutto è troppo difficile".
Vabbè, scusate l'ot e la lunghezza.
Ciao
                                                        Elminster


title: SIAMO SATANISTI???

text:
> Non secondo i dettami della religione stessa. Guardatevi in giro. Date
> un'occhiata ad Ebrei, islamici, induisti e capirete che il cristianesimo
ha
> cessato di essere una religione da molto, moltissimo tempo. I suoi adepti
> non lo conoscono. I suoi ministri contraddicono le sue leggi.
Forse perche' in un certo senso siamo maturati ?
Forse perche' molti di noi si sono accorti che non e' necessario andare "a
casa di Dio" quanto Questi e' sempre in e con noi ? Forse perche' abbiamo
iniziato a capire che Lui non puo' essere un vecchio bacchettone capace solo
di punire punire e punire ?
Direi che sta morendo il dogma e la vecchia chiesa (cattolicesimo) non la
cristianita', e questi sono forse i tempi piu' cristiani mai visti in tanti
secoli di storia se si intende cristiano come colui che segue gli
insegnamenti dei vangeli. Pecifismo, ecologismo e simili, non sono i segni
piu' evidenti del ritorno al cristiano ?
> Dio è meno carismatico di satana, e basta scorrere la filmografia più
> recente per rendersene conto.
Andresti in strada a prendere a calci un immigrato per il piacere di vederlo
soffrire ? Ecco quella e' simpatia per Satana, nessun film ha glorificato
questo, una prova secondo me schiacciante del fatto che, sebbene esista il
seguace di Satana, questo e' visto dalla societa' come malvagio e reietto,
lungi dal glorificarlo o esaltarlo, quanto ai film, se al posto di Satana ci
fosse qualche altri spirito malvagio, Sauron o chi altri, credi che sarebbe
cambiato il senso del film ? Al massimo ne avrebbe perso atmosfera e
caratterizzazione.
> Non voglio offendere nessuno, qualche vero
> cristiano è rimasto, ma sono pochissimi, e secondo me era prevedibile. Dal
> punto di vista della religione in sè medesima il cristianesimo è perfetto,
> il sistema di valori che ne è alla base è buonissimo, ma pressochè
> impossibile da portare avanti in maniera coerente.
Diciamo che qualche anno fa il mio prof di religione ci dimostro' come la
Genesi non e' che un racconto di fantasia, eppure nel medioevo un qualunque
teologo avrebbe dimostrato il contrario con la stessa abilita', i testi
sacri si sa, sono cosi'.
> Ormai il cristiano medio
> interpreta la religione a modo suo, crede a "pezzi" di dogma e li integra
> con altro, perchè "tutto è troppo difficile".
> Vabbè, scusate l'ot e la lunghezza.
Credo che tu abbia ragione, ora su certi temi c'e' molta piu' attenzione.
> Ciao
>                                                         Elminster


title: SIAMO SATANISTI???

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Mon, 23 Apr 2001
19:29:10 GMT, in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come "Pibaro"
<pib...@NOSPAMlibero.it> scrisse...
>Ma anche gli integralisti islamici che fanno gli attentati lo sono.
>Anche le BR lo sono, eppure non sono mosse da alcuna religione (almeno non
>in senso stretto).
Era su questo terreno che volevo evitare di scivolare, perché è molto
"pericoloso".
Quando ho chiesto di farmi l'esempio di massacri compiuti dagli
islamici era proprio sull'integralismo odierno che non volevo andare a
parare.
Perché, ti assicuro, è un terreno parecchio scivoloso.
E parimenti ti assicuro che coloro che seguono le fange estremiste
dell'islamismo son tutto fuorché persone raziocinanti.



title: SIAMO SATANISTI???

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Mon, 23 Apr 2001
20:26:11 GMT, in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come "Elminster"
<
bon...@libero.it
> scrisse...
>violenta e culturalmente molto meno intollerante del cristianesimo.
>L'intolleranza nell' Islamismo è circoscritta, nel cristianesimo è molto
>comune.)
Ti amo.
Posso possederti? :)))))))



title: SIAMO SATANISTI???

text:
"**Toma**" <
pope...@vatican.va
> ha scritto nel messaggio
news:h9d9et4h2tqr6qi8o...@4ax.com...
> Perché, ti assicuro, è un terreno parecchio scivoloso.
> E parimenti ti assicuro che coloro che seguono le fange estremiste
> dell'islamismo son tutto fuorché persone raziocinanti.
Non direi. Per quanto pazzi sono in grado di fare delle cose tutt'altro che
semplici. Anche questo è raziocinio.
Un cristiano che nel medioevo seguiva oggligato il suo padrone per andare a
morire in terra santa era molto meno raziocinante di un pazzo che riesce ad
eludere sistemi di sorveglianza per importare e piazzare bombe.



title: SIAMO SATANISTI???

text:
"Elminster" <
bon...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Dd0F6.84632$s93.8...@news.infostrada.it...
> > "I GdR sono pericolosi, travianti, eretici, satanisti..."
> > "I cristiani sono bigotti, assassini, retrogradi, razzisti, pericolosi e
> > intolleranti..."
> > Che differenza c'è tra le due posizioni?
>
> La seconda è basata su fatti storici reali concreti ed inconfutabili.Son
> stati retrogradi, bigotti pericolosi, intolleranti e soprattutto
assassini.
Stai parlando al passato.
In pratica stai dicendo che quando tutti gli europei erano cristiani, molti
di loro erano retrogradi, bigotti pericolosi, intolleranti e soprattutto
assassini. Il fatto che la maggior parte di questi abbia sfruttato il nome
di Dio per nascondere le proprie malefatte o per ottenere una gloria o per
soddisfare i propri biechi istinti non significa nulla.
> Alcuni lo sono ancora. Forse non sono più assassini. FORSE.
> (per inciso vorrei chiarire una cosa che riguarda anche un'altro post in
> questo tread: io sono ateo, ma conosco molto bene il cristianesimo,
Anche io sono ateo e conosco bene il cristianesimo.
> parecchio ma parecchio meglio del 90 percento dei sedicenti cristiani, e
> conosco benino l'islamismo e la sua storia. Ebbene, per quanto possa
> sembrare strano vi dico che l'Islam è stata ed è una religione molto meno
> violenta e culturalmente molto meno intollerante del cristianesimo.
> L'intolleranza nell' Islamismo è circoscritta, nel cristianesimo è molto
> comune.)
Nel cristianesimo oggi l'intolleranza non è tollerata!!!!
Se poi mi dici che negli ambienti cristiani esiste l'intolleranza è un altro
discorso.
> Invece dal mio punto di vista la religione è un problema in più, che si
> potrebbe eliminare... ma siccome sono buono, bravo e pacifista vivo e
lascio
> vivere :-). TUTTI hanno il sacrosanto diritto di spendere il proprio tempo
> come vogliono. Pregando, andando a messa o giocando a un gdr.
Prova a guardare anche cosa dà a moltissima gente la religione.
Probabilmente noi che non crediamo abbiamo dei grossi vantaggi, ma anche dei
grossi svantaggi.
Vivere con una Speranza con la esse maiuscola è qualcosa che non ha prezzo.



title: SIAMO SATANISTI???

text:
"**Toma**" <
pope...@vatican.va
> ha scritto nel messaggio
news:ahd9et477j4i0o4kl...@4ax.com...
> Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Mon, 23 Apr 2001
> 20:26:11 GMT, in quel ritrovo di pervertiti che č it.comp.giochi.rpg
> l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come "Elminster"
> <
bon...@libero.it
> scrisse...
>
> >violenta e culturalmente molto meno intollerante del cristianesimo.
> >L'intolleranza nell' Islamismo č circoscritta, nel cristianesimo č molto
> >comune.)
>
> Ti amo.
> Posso possederti? :)))))))
Se vuoi lo possiamo portare con noi nell'isola.



title: SIAMO SATANISTI???

text:
"Elminster" <
bon...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4t0F6.84804$s93.8...@news.infostrada.it...
> E' proprio questo il punto. Ci hanno messo ben 50 anni a riconoscere di
aver
> fatto una cazzata bella grossa.
Se è per questo ne hanno impiegati molti di più per Galileo.
> Dio è meno carismatico di satana, e basta scorrere la filmografia più
> recente per rendersene conto.
Questa non l'ho capita.
> Non voglio offendere nessuno, qualche vero
> cristiano è rimasto, ma sono pochissimi, e secondo me era prevedibile. Dal
> punto di vista della religione in sè medesima il cristianesimo è perfetto,
> il sistema di valori che ne è alla base è buonissimo, ma pressochè
> impossibile da portare avanti in maniera coerente. Ormai il cristiano
medio
> interpreta la religione a modo suo, crede a "pezzi" di dogma e li integra
> con altro, perchè "tutto è troppo difficile".
> Vabbè, scusate l'ot e la lunghezza.
Il problema è che il dogma è cambiato in continuazione nella storia della
chiesa.
Ora si sta lentamente adeguando ai cambiamenti della società, ma questo non
significa nulla!!!
Il cristiano interpreta la religione a modo suo dici, forse è anche vero, ma
tutti conoscono le regole vere della religione, quello che conta. Il resto
sono solo dettagli.
Io non sono credente eppure cerco da sempre di vivere come un buon
cristiano. In un certo senso io sono cattolico (ovviamente spero molto che
se Dio esiste terrà conto di questo ^___^)



title: SIAMO SATANISTI???

text:
"nightrider" <
imp...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9c2a3u$bvv60$1...@ID-47281.news.dfncis.de...
> Forse perche' in un certo senso siamo maturati ?
> Forse perche' molti di noi si sono accorti che non e' necessario andare "a
> casa di Dio" quanto Questi e' sempre in e con noi ? Forse perche' abbiamo
> iniziato a capire che Lui non puo' essere un vecchio bacchettone capace
solo
> di punire punire e punire ?
Io ho smesso di credere quando mi sono reso conto che la storia del
vecchietto con la barba bianca che ci guardava tutto il giorno mi pareva un
po' assurda.
> Direi che sta morendo il dogma e la vecchia chiesa (cattolicesimo) non la
> cristianita', e questi sono forse i tempi piu' cristiani mai visti in
tanti
> secoli di storia se si intende cristiano come colui che segue gli
> insegnamenti dei vangeli. Pecifismo, ecologismo e simili, non sono i segni
> piu' evidenti del ritorno al cristiano ?
Qui rischiamo di aprire una discussione che potrebbe essere inserita come
appendice al nome della rosa, ma sono d'accordo con te.
I veri valori della chiesa sono mutati moltissime volte nella sua storia.
Basti pensare alla rivoluzione francescana, a come era prima e come (almeno
per qualcuno) č diventata dopo.
> > Dio č meno carismatico di satana, e basta scorrere la filmografia piů
> > recente per rendersene conto.
>
> Andresti in strada a prendere a calci un immigrato per il piacere di
vederlo
> soffrire ? Ecco quella e' simpatia per Satana, nessun film ha glorificato
> questo, una prova secondo me schiacciante del fatto che, sebbene esista il
> seguace di Satana, questo e' visto dalla societa' come malvagio e reietto,
> lungi dal glorificarlo o esaltarlo, quanto ai film, se al posto di Satana
ci
> fosse qualche altri spirito malvagio, Sauron o chi altri, credi che
sarebbe
> cambiato il senso del film ? Al massimo ne avrebbe perso atmosfera e
> caratterizzazione.
Continuo a non capire, cosa c'entrano i film su satana?
> Diciamo che qualche anno fa il mio prof di religione ci dimostro' come la
> Genesi non e' che un racconto di fantasia, eppure nel medioevo un
qualunque
> teologo avrebbe dimostrato il contrario con la stessa abilita', i testi
> sacri si sa, sono cosi'.
Vabbč Okkham (o come si scrive) ha dimostrato in maniera scientifica la non
esistenza di Dio e poi a fine carriera ha detto di aver sbagliato i
presupposti quindi Dio esiste!!!



title: SIAMO SATANISTI???

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Mon, 23 Apr 2001
23:43:55 GMT, in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come "Pibaro"
<pib...@NOSPAMlibero.it> scrisse...
>Se vuoi lo possiamo portare con noi nell'isola.
Non male come idea.
Soprattutto per i riti Ramandici.



title: SIAMO SATANISTI???

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Mon, 23 Apr 2001
23:36:16 GMT, in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come "Pibaro"
<pib...@NOSPAMlibero.it> scrisse...
>Non direi. Per quanto pazzi sono in grado di fare delle cose tutt'altro che
>semplici. Anche questo è raziocinio.
Tu, probabilmente, parli dei "mandanti" e non degli esecutori. I primi
sanno benissimo quelo che fanno, i secondi sono, purtroppo, vittime di
una aberrante forma di lettura di alcune sure coraniche da parte dei
primi.
Se a te promettessero il Paradiso nel quale potrai giacere con
bellissime donne che ti serviranno in tutto e per tutto se ti immoli e
diventi un martire della causa, ti considereresti raziocinante o no?
>Un cristiano che nel medioevo seguiva oggligato il suo padrone per andare a
>morire in terra santa era molto meno raziocinante di un pazzo che riesce ad
>eludere sistemi di sorveglianza per importare e piazzare bombe.
Non ti credere.



title: SIAMO SATANISTI???

author: Josef K.

text:
On Tue, 24 Apr 2001 00:24:47 +0200, "nightrider" <
imp...@katamail.com
>
wrote:
>Direi che sta morendo il dogma e la vecchia chiesa (cattolicesimo) non la
>cristianita', e questi sono forse i tempi piu' cristiani mai visti in tanti
>secoli di storia se si intende cristiano come colui che segue gli
>insegnamenti dei vangeli. Pecifismo, ecologismo e simili, non sono i segni
>piu' evidenti del ritorno al cristiano ?
occhio che un buon 70%  del clero a sentire 'ste parole ti direbbe che
sei new age non cristiano! ^__^
>> Dio è meno carismatico di satana, e basta scorrere la filmografia più
>> recente per rendersene conto.
non credo
se il più famoso libro scritto su dio si legge da 3000 anni!
su satana i *soggettisti dei film* (per restare al tuo discorso)
ricorrono quasi sempre a tristissimi pasticci col necronomicon del
povero heicpyel O_o
lascia perdere per un attimo la paccottiglia che ti rifilano un mare
di preti e laici incompetenti e
prendi il dio ebreo, quello di mose' e del diluvio: non ha carisma?
o prendi cristo, e dimmi se in una società bacchettona e guerrafondaia
come quella ebrea non era un contestatore!
>Andresti in strada a prendere a calci un immigrato per il piacere di vederlo
>soffrire ? Ecco quella e' simpatia per Satana, nessun film ha glorificato
>questo, una prova secondo me schiacciante del fatto che, sebbene esista il
esatto
il fascino del male=fascino del proibito mi sembra un tantino diverso
da *glorificazione*!
>> Non voglio offendere nessuno, qualche vero
>> cristiano è rimasto, ma sono pochissimi, e secondo me era prevedibile. Dal
scusa che dovrebbe fare uno per essere un VERO cristiano?
arrivare a 60 anni avendo fatto l'amore solo due volte in vita sua e
passato ogni santo momento che non lavorava in una chiesa? ma per
piacere...
>> punto di vista della religione in sè medesima il cristianesimo è perfetto,
>> il sistema di valori che ne è alla base è buonissimo, ma pressochè
>> impossibile da portare avanti in maniera coerente.
^______^ è dai tempi di seneca (da dove credi derivi buona parte della
precettistica cristiana?) che c'è gente che lo fa!
>> Ormai il cristiano medio
>> interpreta la religione a modo suo, crede a "pezzi" di dogma e li integra
>> con altro, perchè "tutto è troppo difficile".
O__o non è questione di difficoltà ma di buon senso! il sesso, la
morte, la scienza, la salute fanno parte della vita, astrarli per
farne una precettistica impraticabile è solo un esercizio retorico di
dubbio gusto (se non un modo per riempirci di sensi di colpa ;)
>> Vabbè, scusate l'ot e la lunghezza.
infatti, siamo OT alla grande
ma in fondo è il tipo di quel sito assurdo che ha cominciato! :P
--
Josef K.
jos...@freemail.it
ICQ# 104783932


title: SIAMO SATANISTI???

author: Avenger Dragon

text:
On Tue, 24 Apr 2001 00:24:47 +0200, "nightrider" <
imp...@katamail.com
>
wrote:
Iio pregherei tutti quelli che sono coinvolti su discussioni
riguardanti personaggi immaginari e di fantasia di spostarsi sugli ng
appositi..  ;-)))
--
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
      E-Mail: avenger (at)
multiplayer.it
  UIN: 1414193
                    ...FOR WE ARE MANY...


title: SIAMO SATANISTI???

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Tue, 24 Apr 2001
18:57:50 GMT, in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come Avenger Dragon
<
ave...@at-multiplayer.it
> scrisse...
>On Tue, 24 Apr 2001 00:24:47 +0200, "nightrider" <
imp...@katamail.com
>
>wrote:
>
>Iio pregherei tutti quelli che sono coinvolti su discussioni
>riguardanti personaggi immaginari e di fantasia di spostarsi sugli ng
>appositi..  ;-)))
:DDDDDDDD



title: SIAMO SATANISTI???

text:
> Vabbè Okkham (o come si scrive) ha dimostrato in maniera scientifica la
non
> esistenza di Dio e poi a fine carriera ha detto di aver sbagliato i
> presupposti quindi Dio esiste!!!
Probabilmente sbaglio' entrambi i calcoli eheh, credo che in proposito
esista una dimostrazione dell'indimostrabilita' dell'esistenza di Dio, una
cosa come: per dimostrare che Dio esiste sarebbe membro di una equazione e
per questo limitato e controllabile (ergo non esisterebbe Dio, e' un
paradosso logico-matematico piuttosto carino che suona come "1/3 dei
programmi di filosofia sono tutti da buttare i restanti 2/3 li buttano via'
gia' gli insegnanti" ;)))
Night


title: SIAMO SATANISTI???

text:
"Pibaro" <pib...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:Hg3F6.86415$s93.8...@news.infostrada.it...
>
> "nightrider" <
imp...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:9c2a3u$bvv60$1...@ID-47281.news.dfncis.de...
>
> Vabbè Okkham (o come si scrive) ha dimostrato in maniera scientifica la
non
> esistenza di Dio e poi a fine carriera ha detto di aver sbagliato i
> presupposti quindi Dio esiste!!!
>
Sbagliava in entrambi i casi. Oggi è riconosciuta l'impossibilità di
dimostrare l'esistenza di Dio così come la non esistenza. Questo lo dobbiamo
al più grande filosofo della storia dell'umanità (secondo me ovviamente):
Kant.
                                                            Elminster


title: SIAMO SATANISTI???

text:
"Josef K." <
NOS...@myplace.net
> ha scritto nel messaggio
news:ut8aetc7vo50kaips...@4ax.com...
> On Tue, 24 Apr 2001 00:24:47 +0200, "nightrider" <
imp...@katamail.com
>
> wrote:
>
> >Direi che sta morendo il dogma e la vecchia chiesa (cattolicesimo) non la
> >cristianita', e questi sono forse i tempi piu' cristiani mai visti in
tanti
> >secoli di storia se si intende cristiano come colui che segue gli
> >insegnamenti dei vangeli. Pecifismo, ecologismo e simili, non sono i
segni
> >piu' evidenti del ritorno al cristiano ?
>
> occhio che un buon 70%  del clero a sentire 'ste parole ti direbbe che
> sei new age non cristiano! ^__^
>
> >> Dio è meno carismatico di satana, e basta scorrere la filmografia più
> >> recente per rendersene conto.
>
> non credo
> se il più famoso libro scritto su dio si legge da 3000 anni!
> su satana i *soggettisti dei film* (per restare al tuo discorso)
> ricorrono quasi sempre a tristissimi pasticci col necronomicon del
> povero heicpyel O_o
Intendevo dire che esistono molti più "eventi" legati all'immagine di satana
che a quella un po' sbiadita di Dio
>
> lascia perdere per un attimo la paccottiglia che ti rifilano un mare
> di preti e laici incompetenti e
> prendi il dio ebreo, quello di mose' e del diluvio: non ha carisma?
> o prendi cristo, e dimmi se in una società bacchettona e guerrafondaia
> come quella ebrea non era un contestatore!
Sicuro. Io parlo di Cristianesimo di OGGI. Non di ebraismo di 3000 anni fa.
La tua obiezione quindi...
>
> >Andresti in strada a prendere a calci un immigrato per il piacere di
vederlo
> >soffrire ? Ecco quella e' simpatia per Satana, nessun film ha glorificato
> >questo, una prova secondo me schiacciante del fatto che, sebbene esista
il
>
> esatto
> il fascino del male=fascino del proibito mi sembra un tantino diverso
> da *glorificazione*!
Non parlavo di glorificazione, ma di Esposizione.
>
> >> Non voglio offendere nessuno, qualche vero
> >> cristiano è rimasto, ma sono pochissimi, e secondo me era prevedibile.
Dal
>
> scusa che dovrebbe fare uno per essere un VERO cristiano?
> arrivare a 60 anni avendo fatto l'amore solo due volte in vita sua e
> passato ogni santo momento che non lavorava in una chiesa? ma per
> piacere...
No. Ricorda che io sono ateo, non un cristiano bigotto. A me quelle cose
fanno venire il voltastomaco. Eppure nella cultura moderna la stragrande
maggioranza dei sedicenti cristiani non accettano in modo completo gli
insegnamenti di Cristo. Non accettare la chiesa è normale. Ma gli
insegnamenti di Cristo non hanno punti di errore. Una persona che sceglie di
aderirvi, se non lo fa in modo completo lo fa per propria convenienza.
>
> >> punto di vista della religione in sè medesima il cristianesimo è
perfetto,
> >> il sistema di valori che ne è alla base è buonissimo, ma pressochè
> >> impossibile da portare avanti in maniera coerente.
>
> ^______^ è dai tempi di seneca (da dove credi derivi buona parte della
> precettistica cristiana?) che c'è gente che lo fa!
>
> >> Ormai il cristiano medio
> >> interpreta la religione a modo suo, crede a "pezzi" di dogma e li
integra
> >> con altro, perchè "tutto è troppo difficile".
>
> O__o non è questione di difficoltà ma di buon senso! il sesso, la
> morte, la scienza, la salute fanno parte della vita, astrarli per
> farne una precettistica impraticabile è solo un esercizio retorico di
> dubbio gusto (se non un modo per riempirci di sensi di colpa ;)
Ricorda: Cristo non ha MAI detto non fate sesso. MAI. Non ha mai deto "non
sviluppate eccessivamente la scienza.
La chiesa lo ha fatto. Io mi attengo, per il mio ragionamento, ai dettami di
Gesù.
                                                            Elminster


title: SIAMO SATANISTI???

text:
"Pibaro" <pib...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:%b3F6.86388$s93.8...@news.infostrada.it...
>
> "Elminster" <
bon...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4t0F6.84804$s93.8...@news.infostrada.it...
>
> > E' proprio questo il punto. Ci hanno messo ben 50 anni a riconoscere di
> aver
> > fatto una cazzata bella grossa.
>
> Se è per questo ne hanno impiegati molti di più per Galileo.
>
> > Dio è meno carismatico di satana, e basta scorrere la filmografia più
> > recente per rendersene conto.
>
> Questa non l'ho capita.
Intendo dire che la nostra attenzione recentemente è maggiormente calamitata
dalla figura dell'anti Dio piuttosto che da quella di Dio .
>
>
> Il problema è che il dogma è cambiato in continuazione nella storia della
> chiesa.
> Ora si sta lentamente adeguando ai cambiamenti della società, ma questo
non
> significa nulla!!!
>
> Il cristiano interpreta la religione a modo suo dici, forse è anche vero,
ma
> tutti conoscono le regole vere della religione, quello che conta. Il resto
> sono solo dettagli.
Io non ne sarei così sicuro...
> Io non sono credente eppure cerco da sempre di vivere come un buon
> cristiano. In un certo senso io sono cattolico (ovviamente spero molto che
> se Dio esiste terrà conto di questo ^___^)
>
E io anche. Naturalmente per un ateo si rende necessario creare un proprio
sistema di valori. Il mio è basato tutto sul valore della vita, e dunque
quasi sempre sostengo posizioni cattoliche, alle volte anche un po'
estreme...
Ciao
                                                           Elminster



title: SIAMO SATANISTI???

text:
On Wed, 25 Apr 2001 11:08:12 GMT, "Elminster" <
bon...@libero.it
>
wrote:
>Sbagliava in entrambi i casi. Oggi è riconosciuta l'impossibilità di
>dimostrare l'esistenza di Dio così come la non esistenza. Questo lo dobbiamo
>al più grande filosofo della storia dell'umanità (secondo me ovviamente):
>Kant.
Insomma... e' riconosciuta da chi scusa? ;-)
C'e' sicuramente gente assolutamente sicura dell'una e dell'altra
cosa..
Solitamente si dimostra che qualcosa esiste, non che non esiste...
Nel senso: dimostrami che il mio "onnipotente spirito-drago guida" non
esiste.. Ehh non puoi :-) E quindi secondo te esiste o no il mio
spirito-drago guida? E' indimostrabile?
Dove voglio arrivare? A nulla.. fomento il dubbio che oltre alle
50.000 divinita' varie, da oggi ce ne potrebbe essere una in piu'...
un onnipotente spirito-drago guida.. "Colui che tutto vede e nulla
dice".. Tremate e convertitevi!



title: SIAMO SATANISTI???

text:
Avenger Dragon wrote:
>
> On Tue, 24 Apr 2001 00:24:47 +0200, "nightrider" <
imp...@katamail.com
>
> wrote:
>
> Iio pregherei tutti quelli che sono coinvolti su discussioni
> riguardanti personaggi immaginari e di fantasia di spostarsi sugli ng
> appositi..  ;-)))
e quali? it.religione.cattolica? :DDD
ma no dai, tanto non ci vede nesuno :)
Ciao!!!
--
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
------------------------------
Fondatore Knights of Balance
t...@kob.it
http://www.kob.it
------------------------------
GamesOne staff
t...@gamesone.it
http://www.gamesone.it
------------------------------
Problemi? Dubbi? Perplessità riguardo Hardware o Software?
Semplice, GAMESONE'S FORUM, la panacea di tutti i mali!


title: SIAMO SATANISTI???

text:
Pibaro wrote:
> Io ho smesso di credere quando mi sono reso conto che la storia del
> vecchietto con la barba bianca che ci guardava tutto il giorno mi pareva un
> po' assurda.
io invece ho smesso quando ho cominciato a prendere coscienza del fatto
che quella non era la mia religione, ma che invece era una specie di
tradizione di massa, un dogma che nessuno sente come proprio e che viene
imposto a tutti dalla nascita...
>
> > Direi che sta morendo il dogma e la vecchia chiesa (cattolicesimo) non la
> > cristianita', e questi sono forse i tempi piu' cristiani mai visti in
> tanti
> > secoli di storia se si intende cristiano come colui che segue gli
> > insegnamenti dei vangeli. Pecifismo, ecologismo e simili, non sono i segni
> > piu' evidenti del ritorno al cristiano ?
mahhh, non ci giurerei. Stando proprio a quanto dice la chiesa questi
valori più che cristiani sembrano appartenere ai non credenti...
non vorrei fare la figura di quello che butta tutto in politica, però
pacifismo ed ambientalismo sono dur dei principali cavalli di battaglia
della sinistra, da sempre "nemica" della cristianità e colpevole di
mangiare i bambini...



title: SIAMO SATANISTI???

text:
**Toma** wrote:
> >Se vuoi lo possiamo portare con noi nell'isola.
>
> Non male come idea.
> Soprattutto per i riti Ramandici.
we we qua ci stiamo allargando :)
alla fine della fiera in quanti siamo sull'isola?
(ricordatevi di contare la mia segrataria Nina :DD)



title: SIAMO SATANISTI???

text:
Elminster wrote:
> (per inciso vorrei chiarire una cosa che riguarda anche un'altro post in
> questo tread: io sono ateo, ma conosco molto bene il cristianesimo,
> parecchio ma parecchio meglio del 90 percento dei sedicenti cristiani, e
> conosco benino l'islamismo e la sua storia. Ebbene, per quanto possa
> sembrare strano vi dico che l'Islam è stata ed è una religione molto meno
> violenta e culturalmente molto meno intollerante del cristianesimo.
giustissimo, questa è una delle frasi più sacrosante di tutto il thread.
"noi" appartenenti alla cultura cristiana occidentale ci sentiamo al
centro dell'universo, anzi, viviamo costantemente al centro
dell'universo, per cui in barba alla tolleranza (oltretutto tanto
predicata...) spariamo a zero contro i fanatici integralisti che ci
propinano i telegiornali, senza considerare che sono cmq una
piccolissima parte dell'islam...
Anzi, vi dirò di più a proposito di integralismo, un mio amico mi ha
fatto leggere alcune email speditegli da un suo ex compagno di classe
del liceo, questo tizio dopo la maturità si è rinchiuso in un monastero
sul lago di Garda e ora fa parte della confraternita dei Legionari di
Cristo, un ordine monastico cristiano cattolico che vive in clausura
dedito alla preghiera e alla meditazione (l'unico contatto col mondo
esterno è tramite posta o email...). Sapeste le schifezze che raccontava
questo, praticamente le sue email erano un concentrato di preconcetti
tipici della chiesa cristiana (io ho passato 8 anni, 3 di scuole medie e
5 di liceo presso un istituto salesiano per cui purtroppo li conosco
bene ank'io...), praticamente gli avevano fatto il lavaggio del
cervello...
altro che integralismo islamico, qui si parla di vero e proprio
integralismo cristiano cattolico...



title: SIAMO SATANISTI???

text:
**Toma** wrote:
>
> Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Mon, 23 Apr 2001
> 15:00:25 GMT, in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
> l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come "tempestadiossa_ssj4"
> <
tempestad...@hotmail.com
> scrisse...
>
> >Non credo che i cristiani che hanno compiuto massacri abbiano avuto la
> >salvezza, quindi la religione lasciamola stare, chi ci crede (e io ci credo)
> >potrebbe offendersi.
> >byez
> >
> Solo Dio decide, in un'ottica cristiana, chi si salva o meno.
tze.. tanto dio non esiste :D
e cmq la religione è soltanto l'oppio dei popoli :))
Ciao!!!!



title: SIAMO SATANISTI???

text:
> mahhh, non ci giurerei. Stando proprio a quanto dice la chiesa questi
> valori più che cristiani sembrano appartenere ai non credenti...
> non vorrei fare la figura di quello che butta tutto in politica, però
> pacifismo ed ambientalismo sono dur dei principali cavalli di battaglia
> della sinistra, da sempre "nemica" della cristianità e colpevole di
> mangiare i bambini...
Ehm io sono cristiano, semplicemente non riconosco nulla di "trascendente"
nella chiesa (che da uomini e' stata fondata e solo da uomini gestita, la
storia lo dimostra inconfutabilmente). E mi pare che ai tempi "rossi" la
lotta contro Dio serviva piu' che altro ad abbattere il controllo delle
varie chiese sulle masse.
> Tasslehoff Burrfoot
Night


title: SIAMO SATANISTI???

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Thu, 26 Apr 2001
00:29:24 +0200, in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come Tasslehoff Burrfoot
<
tassl...@gdr.net
> scrisse...
>we we qua ci stiamo allargando :)
>alla fine della fiera in quanti siamo sull'isola?
Prendila grande, così ci stiamo tutti.
>(ricordatevi di contare la mia segrataria Nina :DD)
Dicevi? :ppppppp



title: SIAMO SATANISTI???

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Thu, 26 Apr 2001
00:27:22 +0200, in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come Tasslehoff Burrfoot
<
tassl...@gdr.net
> scrisse...
>tze.. tanto dio non esiste :D
>e cmq la religione è soltanto l'oppio dei popoli :))
Se ti sente Silvio ti caccia dall'Italia. E ti vieta i CRPG. :)))))))
