title: Posso dirlo?

text:
V'ger ha scritto:

Senti,
senza voler offendere nessuno, non ho intenzione di continuare a leggere
puttanate di questo calibro. Non devo venir io a rivelare alla gente che
"se lo dicono tutti allora e' vero" non e' un'affermazione logica o con
qualsivoglia attinenza con la realta'.
Quello che stai scrivendo e' che 2+2=6 perche' tutti dicono che fa 6, e
spero tu te ne stia rendendo conto.
E' vero che la matematica e le definizioni sono linguaggi, ovvero mondi
arbitrari basati su convenzioni, ma una volta data una "parola" ed una
grammatica ci si aspetterebbe che ogni derivazione risultasse coerente.
Nel caso, dato il concetto "role playing game" direi che "action/rpg"
debba definire un gioco che in qualche modo ne e' derivato.
Fammi una cortesia: dammi una risposta sensata e prova a dimostrarmi che
Diablo e' considerabile, almeno in parte, crpg.
E se -dico SE- nel centinaio di righe che ho scritto non trovi errori
logici, l'unica spiegazione che esista e' che l'aver definito Diablo un
Action/rpg e' stata una delle varie boiate della storia videoludica...
niente piu' che un etichetta attaccata ad un innovativo gioco action per
questioni di marketing, che poi tutti coloro che non avevano idea di
cosa un RPG fosse hanno scelto di utilizzare.


title: Posso dirlo?

author: sparkling

text:
On Fri, 14 Mar 2008 22:30:18 +0100, firwood
<
graziano...@gmail.com
> wrote:
>Se è per quello in tutti i videogame interpreti un ruolo: quello del
>marin in quake, quello del ricercatore in half life, quello
>dell'allenatore in football manager e via dicendo. cambia il livello
>di impersonificazione
Non lo interpreti, lo usi :)
E' diverso.
>Le etichette servono per classificare velocemente una tipologia di
>prodotti aventi caratteristiche in comune. Non ci si dovrebbe
>fossilizzare troppo su un'etichetta.
Beh, insomma: se io cerco elementi classici da gioco di ruolo
(ambientazione ben curata, profondità della trama, libertà di scelta e
caratterizzazione del personaggio) potrei restare parecchio deluso da
Diablo.
Se invece sto cercando una gioco rapido e veloce nel quale il mio
personaggio diventa via via sempre più forte man mano che uccide
avversari, fino ad arrivare alla fine del gioco al momento di
tamarraggine totale sconfiggendo adirittura una semi-divinità e
sentirmi figo per questo, beh, allora potrei divertirmi, sì.
Ma la parte "rp" non c'è. C'è solo il fantasy action game.
>Diablo prese in prestito elementi da due generi diversi, mischiandoli,
>agitandoli e facendo uscire qualcosa di nuovo, che raccolse critiche
>(poche) e consensi sia tra i giocatori di rpg che tra i giocatori di
>action.
In realtà neanche Diablo ha inventato niente: è un Heroquest /
Warhammerquest per computer. Il modo corretto per definirlo sarebbe
stato "fantasy action game".
Nel mondo dei giochi di ruolo nessuno si sognerebbe mai di definire
Heroquest un gioco di ruolo. Perchè poi nel mondo dei videogiochi c'è
gente che perde ore a cercare di convincermi del contrario, non lo
capirò mai.
Personalmente, trovo più sensato fidarmi del giudizio della comunità
dei giocatori di ruolo, rispetto a quello della comunità dei
videogiocatori.
>Potrei sbagliare, ma credo che il termine action rpg sia stato coniato
>in contemporanea all'uscita del gioco dalla rivista inglese che lo
>recensì in esclusiva mondiale. Ricordo, sempre senza mettere la mano
>sul fuoco, che la prima frase era "non è un rpg, non è un gioco
>d'azione... è NUOVO".. o qualcosa di molto simile.
Il problema è che tutt'oggi c'è molta confusione nel mondo dei
videogiochi riguardo cosa voglia dire rpg. C'è chi lo confonde con
"fantasy", chi lo associa alla presenza di meccaniche rubate a
dungeons & dragons (classi, livelli, punti esperienza), chi
semplicemente lo mette perchè fa figo e attira più giocatori.
Vabbè.


title: Posso dirlo?

text:
On Fri, 14 Mar 2008 21:48:44 GMT, Astardel <
lich_...@yahoo.it
>
wrote:
> Pero' il regolamento e' terribile e molte ambientazioni sono state concepite come
>inutili minestroni.
Vero. D&D è schiavo delle sue tradizioni, purtroppo.
Il mondo dei giochi di ruolo è andato avanti, sono usciti giochi molto
più raffinati sia dal punto di vista artistico che dal punto di vista
di precisione delle meccaniche di gioco.


title: Posso dirlo?

author: Mosè

text:
Ciao a tutti! :-)
Premessa: generalmente, in questo ng, preferisco limitarmi a "lurkare".
La cosa è più vera man mano che passano gli anni, non solo perché ho
meno tempo rispetto al passato, ma anche perché credo che ultimamente
questo ng sia preda di deliri estremistici che non hanno nulla a che
fare con l'analisi e il commento seri dei RPG in circolazione. Ogni
tanto, come in questo caso, mi piace intervenire anche solo per far
capire agli altri lurker che la "maggioranza silente" degli appassionati
ha di meglio da fare che trasformare in assiomi le proprie idiosincrasie
o pronunciare condanne apocalittiche sui grandi capolavori del passato.
Che i lettori si tranquillizzino: i grandi cultori del RPG sono in
genere i primi a rallegrarsi quando viene pubblicato un grande
capolavoro :-)
Astardel ha scritto:
> Proviamo un approccio piu' "matematico", vediamo se riesco a spiegarti
> cio' che intendo dire.
>
> Ipotesi: I role playing game sono giochi in cui, a prescindere da tutti
> gli aspetti dipendenti dal singolo caso, il focus rimane
> sull'interpretazione di un personaggio.
Fin qua siamo d'accordo.
> Ipotesi #2: Un CRPG e' un videogioco il cui focus (non che ne possiede
> soltanto, ma che la loro presenza e' un punto fondamentale del gameplay)
> e' implementare, nei limiti della macchina "computer", algoritmi che
> consentono al giocatore di interpretare il PG che sta giocando.
Perfetto, anche se non capisco perché chiamarla "ipotesi #2" visto che è
uguale alla prima :-)
>Questo
> si traduce in milioni di modi, ma volendo riassumere i principali filoni:
> - Principio di causa ed effetto: per ogni azione del personaggio
> corrisponde una risposta (anche non necessariamente immediata) sensata,
> verosimile e plausibile all'interno del mondo di gioco. Ad esempio,
> dividere il mondo di gioco in piu' fazioni contrapposte, in modo che
> l'aiutarne una ti metta in cattiva luce di fronte a una o piu' delle
> altre... oppure, il fatto che il tuo PG possieda un alto valore nella
> caratteristica "persuadere" ti consenta di convincere piu' facilmente la
> gente.
Il principio di causa ed effetto come viene delineato in questo
paragrafo è già una leggera sofisticazione se consideriamo come punto di
partenza il fatto che stiamo parlando di RPG per computer. Il modo più
elementare con cui si può consentire, su computer, di interpretare un
personaggio è semplicemente quello di elaborare un sistema di
caratteristiche che delinei il personaggio medesimo e successivamente
permettere a tale personaggio di muoversi e crescere all'interno di una
ambientazione plausibile. Questo è il minimo comun denominatore per i
giochi di ruolo, sia su PC sia su carta. Il "principio di causa ed
effetto" è un elemento ulteriore, che i programmatori possono scegliere
di introdurre oppure no.
Una poesia è un componimento in versi. Tutti i componimenti in versi
sono poesie. Molti utilizzano la rima, ma nessuna legge afferma che in
una poesia è obbligatorio adoperare la rima. Se una poesia non contiene
nessuna rima, non puoi certo affermare solo per questo che non si tratta
di una poesia.
> - Liberta' d'azione: il numero di cose che al personaggio viene permesso
> di fare dal motore di gioco (che ovviamente, piu' sono piu' il gioco e'
> gidierroso).
Affermazione del tutto aleatoria. La componente "gidierrosa" non si basa
sull'ipertrofismo di un titolo, ma sulla coerenza delle sue parti con
l'idea di interpretazione. Se aggiungi elementi d'azione che pesano sui
riflessi del giocatore ti stai allontanando dal RPG, non viceversa.
>Tipici modi per introdurla meccanicamente sono legati a
> quest risolvibili in piu' modi, ad opzioni multiple previste nei
> dialoghi (ad esempio, che esista o meno una caratteristica "persuadere"
> e' questione di liberta' d'azione), a trame non lineari.
Queste sono tutte sofisticazioni. Stai aggiungendo elementi presi più o
meno a caso alla tua personalissima definizione di RPG solo per poter
escludere un titolo da questa categoria.
> - Importanza del background di gioco: ad ogni buon CRPG occorre una
> storia interessante, sensata, accattivante.
Trama e background sono due elementi completamente separati che non
hanno la benché minima influenza reciproca.
>Non intesa come "vicende che
> capiteranno al PG", ma piuttosto come "vicende che sono avvenute e che
> avvengono nel mondo". Parlare in un libro di una passata guerra tra
> Ciccini e Formaggini sull'altopiano Zola non serve a niente, se poi nel
> gioco non c'e' un altopiano Zola dove ti puoi imbattere in vecchie faide.
E' esattamente attraverso libri come quello ipotizzato che si costruisce
il background di un titolo. In un gioco dove i libri sono tutti
concentrati sull'attualità, l'ambientazione è molto poco credibile.
> Tesi: Diablo non ha attinenza con i role playing game ne' con la loro
> versione per computer.
Diablo è il gioco che ha inaugurato l'action-RPG, che è un sottogenere
del RPG per computer. Quindi ha *moltissima* attinenza con i RPG per
computer.
> Ora, credo di non doverti veramente dimostrare che Diablo ha una trama
> lineare,
Diablo ha una trama molto lineare. Ma è perfettamente possibile
costruire un ottimo RPG con una trama lineare (anzi, è possibile
costruire un ottimo RPG anche senza trama). Perché la trama non rientra
nel minimo comun denominatore dei RPG: vedi sopra. Oppure, per chi vuole
approfondire, vedi:
http://www.lamascherariposta.it/ilgiocodiruolo.htm
> che non prevede scelte multiple,
Falso. Le prevede, ma non a livello narrativo. L'alter ego del giocatore
è fortemente personalizzabile e può avanzare nel gioco in molti modi
diversi. La presenza di un alter ego personalizzabile che cresce di
livello è un elemento base del RPG, e in questo elemento Diablo, e
ancora di più il suo seguito, sono eccellenti, almeno per quanto
riguarda il combattimento.
>che l'unico modo per risolvere
> cio' che capita e' uccidere il mob giusto
Vero, ma anche questo non è importante se stiamo trattando solo della
"definizione minima".
>e che la fazione di partenza
> e' fissata e non la puoi cambiare...
Questo è un dettaglio in ogni caso. Non ditemi che adesso anche la
presenza di fazioni è diventata un requisito indispensabile per i giochi
che vogliono fregiarsi del termine "RPG"... a quando la necessità di
implementare due diverse ricette per fare il pane? :-P
> anche perche' sarebbe una
> dimostrazione molto noiosa, fatta dal prendere punto per punto scenari e
> quest di diablo constatando che di fatto e' cosi'.
A proposito di scenari e quest... anche questo non c'entra con la
"definizione minima", ma vi è mai venuto il sospetto che magari Diablo e
il suo seguito sono così osannati anche perché quest e scenari sono
realizzati magistralmente dal punto di vista "artistico"? Che se una
trama è ben sceneggiata il fatto che sia lineare può essere del tutto
secondario?
> L'unica parte implementata da Diablo su cui si puo' discutere e'
> l'evoluzione del personaggio nel tempo;
Ah, se ne può discutere? Neanche questo aspetto siamo sicuri che ci sia?
Siete incurabili :-)
> che per esserci c'e', ma
> comunque manca di coerenza (posso alzarmi Forza di 5 punti anche se
> negli ultimi tre livelli non ho fatto che uccidere con incantesimi)
Mancanza gravissima, nevvero!
> ed
> e' unilaterale (il PG puo' solo diventare piu' potente, mai piu' debole).
Mi meraviglio che non ci siano state manifestazioni di protesta!
> Da questo punto di vista il gia' citato Soul Reaver appare migliore,
> perche' ogni qual volta che il protagonista Raziel acquista un nuovo
> potere questo e' giustificato dagli eventi della trama (lo acquista
> assorbendo l'anima di un vampiro capace di farne uso).
Non so di che gioco si tratti, ma sono pronto a scommettere che di
fronte ai due Diablo è una schifezza. Però magari ha avuto poco
successo. Si sa, il pubblico non capisce mai niente.
> => implicazione: se Diablo non ha attinenze con i CRPG, allora e'
> improprio definirlo action/rpg.
> Direi che pure questo lo puoi considerare oggettivo, no?
Certo, come è oggettivo che la Terra è a forma di dodecaedro :-)
A presto!
Mosè
--
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
LUCY: Sto per farti una domanda, Schroeder, e voglio che tu mi dia una
risposta diretta. Pensi che io e te ci sposeremo?
SCHROEDER: MAI E POI MAI! NEMMENO TRA DIECIMILA MILIONI DI BILIONI DI ANNI!
LUCY: Odio le risposte dirette.
Charles M. Schulz


title: Posso dirlo?

author: firwood

text:
On Sat, 15 Mar 2008 14:14:45 +0100, sparkling wrote:
>Non lo interpreti, lo usi :)
>E' diverso.
Non sono completamente d'accordo. Dal momento in cui comincia a
personalizzare il protagonista scondo i tuoi gusti non è più un mero
utilizzo.
Tieni presente che la mia affermazione era una provocazione :-)
Il gdr presuppone un grado di interpretazione nettamente maggiore.
>>Le etichette servono per classificare velocemente una tipologia di
>>prodotti aventi caratteristiche in comune. Non ci si dovrebbe
>>fossilizzare troppo su un'etichetta.
>
>Beh, insomma: se io cerco elementi classici da gioco di ruolo
>(ambientazione ben curata, profondità della trama, libertà di scelta e
>caratterizzazione del personaggio) potrei restare parecchio deluso da
>Diablo.
Come da moltissimi altri crpg. Su pc possono curare molto bene
l'ambientazione, i png, ecc.
La libertà di scelta può essere maggiore o minore a seconda dei
titoli, ma non si tratta di vera libertà, in quanto limitata dal mezzo
tecnico su cui si gioca.
Se lasci libertà di scelta totale non hai una trama convincente, se
proponi una trama fatta come si deve devi limitare le scelte.
>Se invece sto cercando una gioco rapido e veloce nel quale il mio
>personaggio diventa via via sempre più forte man mano che uccide
>avversari, fino ad arrivare alla fine del gioco al momento di
>tamarraggine totale sconfiggendo adirittura una semi-divinità e
>sentirmi figo per questo, beh, allora potrei divertirmi, sì.
Bhè, è quello che diablo proponeva e propone ancora, insieme ai vari
titan quest, loki, dungeon siege (che però ha creato un setting molto
convincente).
>Ma la parte "rp" non c'è. C'è solo il fantasy action game.
Con le statistiche da incrementare per il tuo personaggio, del quale
definisci il ruolo. Come ho già detto si tratta di etichette create
per facilitare la classificazione, nulla di più.
>>Diablo prese in prestito elementi da due generi diversi, mischiandoli,
>>agitandoli e facendo uscire qualcosa di nuovo, che raccolse critiche
>>(poche) e consensi sia tra i giocatori di rpg che tra i giocatori di
>>action.
>
>In realtà neanche Diablo ha inventato niente: è un Heroquest /
>Warhammerquest per computer. Il modo corretto per definirlo sarebbe
>stato "fantasy action game".
Diablo fu il primo a proporre queste meccaniche su pc, quindi non puoi
dire che non ha inventato niente. Un conto è il gioco da tavolo, altra
cosa un gioco da pc.
E dato che il genere fantsy action game non è mai stato utilizzato,
non vedo perchè impuntarsi su una sciocchezza come la categoria nel
quale far rientrare un titolo o meno.
>Nel mondo dei giochi di ruolo nessuno si sognerebbe mai di definire
>Heroquest un gioco di ruolo. Perchè poi nel mondo dei videogiochi c'è
>gente che perde ore a cercare di convincermi del contrario, non lo
>capirò mai.
Convincere???
>
>Personalmente, trovo più sensato fidarmi del giudizio della comunità
>dei giocatori di ruolo, rispetto a quello della comunità dei
>videogiocatori.
Sono due cose totalmente diverse. Io non condonfo mai il gdr
tradizionale con quello elettronico. Semplicemente non sono
paragonabili. Il videoludo ha preso in prestito alcuni elementi del
gdr classico, ma cercare tra i titoli elettronici la vastità di
offerte proposte da una sessione al tavolo è.... ridicolo.
Per quanto ben fatto, unvideogame non sarà mai niente di più di una
pallida imitazione di una sessione di gdr vera.
>Il problema è che tutt'oggi c'è molta confusione nel mondo dei
>videogiochi riguardo cosa voglia dire rpg. C'è chi lo confonde con
>"fantasy", chi lo associa alla presenza di meccaniche rubate a
>dungeons & dragons (classi, livelli, punti esperienza), chi
>semplicemente lo mette perchè fa figo e attira più giocatori.
Oh bella, e chi è confuso? lascia fare che quando coniano etichette o
generi sanno bene quello che fanno.
Se poi esiste già qualcosa di simile in altri campi, perchè sforzarsi
di etichettare in maniera diversa qualcosa?
tu puoi anche usare fantasy action game, ma parlando con altri, ti
diranno sempre "che? e chell'è un fantasy action game? ahhhh, ma l'è
Diablo, il gioco di ruolo".
La definizione esatta è solo nella testa di chi la usa. Chi non ha mai
giocato con gdr veri tenderà a prendere come riferimento i vari
baldur's gate, diablo, oblivion e quello che vuoi, perchè questi SONO
gdr in base alle sue esperienze.
Chi usa da anni gdr tradizionali sa bene che questi non sono gdr veri,
ma imitazioni limitate, per quanto siano ben fatte.
Il rovescio della medaglia lo noti quando vedi i ragazzini che si
avvicinano al gdr solo dopo aver giocato su pc, ed hanno lo stesso
modo di giocare da videogame. A me non piace, ma loro si divertono un
sacco, e fanno gdr. E chi sono io per dire che non è vero? :-)


title: Posso dirlo?

author: Parvati V

text:
Nel tempo Fri, 14 Mar 2008 19:27:18 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di V'ger
<NOSP...@PLEASE.it>:
>Sta di fatto che BG lo puoi confrontare con quello che vuoi anche con
>Doom, ma il confronto che fai lascia sempre il tempo che trova.
Non e' detto.
Infatti se sto parlando di qualita' delle animazioni, si tratta di un
elemento che entrambi i giochi hanno in comune.
L'importante e' pesare le proprie considerazioni.
Sono ancora in attesa che tu porti degli argomenti su cui basare i
tuoi "lol".



title: Posso dirlo?

text:
Beh, sě, hai ragione in effetti ci stiamo un po' troppo perdendo in
mezzo a queste etichette.
La cosa importante, comunque, č che sia possibile per un utente che
legge capire che ci sono giochi mooolto piů belli di Baldur's Gate e
Diablo in giro... :D
E il fatto che abbiano venduto milioni di copie non li rende
automaticamente delle opere d'arte degne di passare alla storia. Un
po' come le canzoni del festivalbar che dopo cinque anni non si fila
piů nessuno...


title: Posso dirlo?

author: AmigOS

text:
On Sat, 15 Mar 2008 19:25:31 +0100, sparkling wrote:
>
>Beh, sì, hai ragione in effetti ci stiamo un po' troppo perdendo in
>mezzo a queste etichette.
>
>La cosa importante, comunque, è che sia possibile per un utente che
>legge capire che ci sono giochi mooolto più belli di Baldur's Gate e
>Diablo in giro... :D
Sono giochi che comunque hanno entrambi un decennio sulle spalle.
E' chiaro che un Dungeon Siege 2 se non lo stesso Diablo II sono
"leggermente" più evoluti come Action-RPG
>
>E il fatto che abbiano venduto milioni di copie non li rende
>automaticamente delle opere d'arte degne di passare alla storia.
Diablo/Diablo II ha creato un genere su PC ed ad oggi viene utilizzato
come paragone per qualunque, sottolineo qualunque action RPG, se non è
passato alla storia allora veramente non saprei cosa dire..... senza
contare che su Wikipedia si afferma che:
"Diablo è stato un successo commerciale e una pietra miliare della
storia dei videogiochi"
> Un
>po' come le canzoni del festivalbar che dopo cinque anni non si fila
>più nessuno...
bravo, ma qui sono passati un tantinello più di 5 anni....
Diablo è uscito nel novembre 1996 ovvero oltre 11 anni fa, mentre BG è
uscito 10 anni fa e stiamo ancora qui a parlarne.


title: Posso dirlo?

text:
On Sat, 15 Mar 2008 18:55:50 GMT, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> wrote:
>Diablo/Diablo II ha creato un genere su PC ed ad oggi viene utilizzato
>come paragone per qualunque, sottolineo qualunque action RPG, se non č
>passato alla storia allora veramente non saprei cosa dire..... senza
>contare che su Wikipedia si afferma che:
>"Diablo č stato un successo commerciale e una pietra miliare della
>storia dei videogiochi"
Oh beh a questo si rimedia facilmente :)


title: Posso dirlo?

text:


... e si afferma anche "Ci sono stati molti dibattiti su come
categorizzare Diablo, ma si puo' dire che abbia creato un nuovo
genere"
Ergo, considerando che ha creato un nuovo genere ed essendo ancora
oggi utilizzato come punto di riferimento, mi pare ovvio e senza ombra
di dubbio che trattasi di  pietra miliare :-)


title: Posso dirlo?

text:
On Sat, 15 Mar 2008 19:25:31 +0100, sparkling wrote:
>
>Beh, sì, hai ragione in effetti ci stiamo un po' troppo perdendo in
>mezzo a queste etichette.
Già :-)
>
>La cosa importante, comunque, è che sia possibile per un utente che
>legge capire che ci sono giochi mooolto più belli di Baldur's Gate e
>Diablo in giro... :D
Ai posteri l 'ardua sentenza. A me baldur's è piaciuto un sacco,
mentre diablo mi ha lasciato praticamente indifferente.
>
>E il fatto che abbiano venduto milioni di copie non li rende
>automaticamente delle opere d'arte degne di passare alla storia. Un
>po' come le canzoni del festivalbar che dopo cinque anni non si fila
>più nessuno...
Ehm... sono già passati alla storia entrambi, e dopo anni se li filano
ancora in molti :-)


title: Posso dirlo?

text:
On Sat, 15 Mar 2008 20:18:03 GMT, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> wrote:
>... e si afferma anche "Ci sono stati molti dibattiti su come
>categorizzare Diablo, ma si puo' dire che abbia creato un nuovo
>genere"
Lo so, l'ho scritta io :)


title: Posso dirlo?

text:
On Sun, 16 Mar 2008 01:49:29 +0100, sparkling wrote:
>>... e si afferma anche "Ci sono stati molti dibattiti su come
>>categorizzare Diablo, ma si puo' dire che abbia creato un nuovo
>>genere"
>
>Lo so, l'ho scritta io :)
Lo so, visto che è scomparso il testo che avevo citato,ma comunque,
con quello che hai scritto, continua  in modo implicito, a renderlo
una pietra miliare.


title: Posso dirlo?

author: Franz von G

text:
sparkling ha scritto:
> Lo so, l'ho scritta io :)
Ah wikipedia, pietra miliare nel cammino della conoscenza umana...
In classifica subito dopo i Teletubbies.


title: Posso dirlo?

author: Alessandro Pellizzari

text:


Wikipedia non dovrebbe esprimere opinioni, ma fatti.
Io modificherei la frase in:
Ci sono stati molti dibattiti su come categorizzare Diablo. Molte persone
ritengono che abbia creato un nuovo genere, e molti lo ritengono una
pietra miliare.
Bye.


title: Posso dirlo?

author: Astardel

text:
Mosč ha scritto:
> Ciao a tutti! :-)
E ciao a te :)
>> Ipotesi #2: Un CRPG e' un videogioco il cui focus (non che ne possiede
>> soltanto, ma che la loro presenza e' un punto fondamentale del
>> gameplay) e' implementare, nei limiti della macchina "computer",
>> algoritmi che consentono al giocatore di interpretare il PG che sta
>> giocando.
>
> Perfetto, anche se non capisco perché chiamarla "ipotesi #2" visto che č
> uguale alla prima :-)
L'ipotesi nelle dimostrazioni matematiche e' unica. L'avevo solamente
posta in una forma alternativa (#2) per meglio far comprendere cio' che
intendessi dire anche a chi potesse avere meno dimestichezza con i RPG.
> Il modo piů
> elementare con cui si puň consentire, su computer, di interpretare un
> personaggio č semplicemente quello di elaborare un sistema di
> caratteristiche che delinei il personaggio medesimo e successivamente
> permettere a tale personaggio di muoversi e crescere all'interno di una
> ambientazione plausibile. Questo č il minimo comun denominatore per i
> giochi di ruolo, sia su PC sia su carta.
No. Tralasciando il fatto che esistono giochi di ruolo che non prevedono
caratteristiche numeriche, non e' importante in se' la presenza delle
stat ma il ruolo che hanno nel far interagire il personaggio con il
mondo: in Diablo appaiono solamente come personalizzazione dello stile
di combattimento, dove la massima interazione con l'ambiente consiste
nel dirti quale equipaggiamento puoi indossare e quale no.
>> - Liberta' d'azione: il numero di cose che al personaggio viene
>> permesso di fare dal motore di gioco (che ovviamente, piu' sono piu'
>> il gioco e' gidierroso).
>
> Affermazione del tutto aleatoria. La componente "gidierrosa" non si basa
> sull'ipertrofismo di un titolo, ma sulla coerenza delle sue parti con
> l'idea di interpretazione. Se aggiungi elementi d'azione che pesano sui
> riflessi del giocatore ti stai allontanando dal RPG, non viceversa.
Ho parlato di cose permesse "al personaggio", intendendo "dipendenti da
esso". Certo, in Diablo e' comunque il PG che uccide e colpisce (quindi
cio' che avviene dipende dal personaggio e non dal giocatore).
>> - Importanza del background di gioco: ad ogni buon CRPG occorre una
>> storia interessante, sensata, accattivante.
>
> Trama e background sono due elementi completamente separati che non
> hanno la benché minima influenza reciproca.
Eh, no, La trama affonda le radici nel background di gioco; le trame
migliori, anzi, sono quelle che piu' ti fanno esplorare e scoprire
l'ambientazione in cui sei.
> E' esattamente attraverso libri come quello ipotizzato che si costruisce
> il background di un titolo. In un gioco dove i libri sono tutti
> concentrati sull'attualitŕ, l'ambientazione č molto poco credibile.
Non mi sono spiegato.
10000 anni fa sono accaduti fatti, che hanno portato a fatti di 7000
anni fa, che hanno portato a fatti di 5000 anni fa, che mano a mano
hanno portato a oggi.
Se i libri parlano di 10000 anni fa puo' essere carino trovare degli
storici (npc) a cui porre domande su quanto letto, se parlano di 7000
anni fa ci possono essere rovine nel luogo o antiche reliquie correlate,
se parlano di 500 magari sono le cause della guerra tra elfi e nani che
ancora infervora, se sono di 50 anni fa magari parlano di congiunture
economiche attuali.
> Diablo ha una trama molto lineare. Ma č perfettamente possibile
> costruire un ottimo RPG con una trama lineare (anzi, č possibile
> costruire un ottimo RPG anche senza trama).
Per un CRPG la trama e' necessaria, direi. Nei giochi di ruolo narrativi
la trama viene creata durante la partita, ma ho seri dubbi sulla
possibilita' di creare un CRPG di questo stampo.
> A proposito di scenari e quest... anche questo non c'entra con la
> "definizione minima", ma vi č mai venuto il sospetto che magari Diablo e
> il suo seguito sono cosě osannati anche perché quest e scenari sono
> realizzati magistralmente dal punto di vista "artistico"? Che se una
> trama č ben sceneggiata il fatto che sia lineare puň essere del tutto
> secondario?
Ma certo, ma nessuno nega il valore di Diablo, che diamine!
Pietra miliare, punto di riferimento, divertimento per milioni di
giocatori. Ma lo scenario non ha nulla a che vedere con un CRPG.
>> L'unica parte implementata da Diablo su cui si puo' discutere e'
>> l'evoluzione del personaggio nel tempo;
>
> Ah, se ne puň discutere? Neanche questo aspetto siamo sicuri che ci sia?
> Siete incurabili :-)
L'evoluzione del personaggio esiste, ma ripeto che anche negli arcade i
PG crescono in potenza.
>> che per esserci c'e', ma comunque manca di coerenza (posso alzarmi
>> Forza di 5 punti anche se negli ultimi tre livelli non ho fatto che
>> uccidere con incantesimi)
>
> Mancanza gravissima, nevvero!
E cosa distingue l'evoluzione di un arcade rispetto a quella di un RPG?
Soltanto la maggiore customizzazione?
>> Da questo punto di vista il gia' citato Soul Reaver appare migliore,
> Non so di che gioco si tratti, ma sono pronto a scommettere che di
> fronte ai due Diablo č una schifezza. Perň magari ha avuto poco
> successo. Si sa, il pubblico non capisce mai niente.
In realta', e' uno degli action adventure piu' famosi degli ultimi anni.
Lo citavo per questo :)


title: Posso dirlo?

text:
Ciao Astardel, scusa il ritardo! :-)
>> Perfetto, anche se non capisco perché chiamarla "ipotesi #2" visto che
>> è uguale alla prima :-)
>
> L'ipotesi nelle dimostrazioni matematiche e' unica. L'avevo solamente
> posta in una forma alternativa (#2) per meglio far comprendere cio' che
> intendessi dire anche a chi potesse avere meno dimestichezza con i RPG.
Ah, ok :-)
>> Il modo più elementare con cui si può consentire, su computer, di
>> interpretare un personaggio è semplicemente quello di elaborare un
>> sistema di caratteristiche che delinei il personaggio medesimo e
>> successivamente permettere a tale personaggio di muoversi e crescere
>> all'interno di una ambientazione plausibile. Questo è il minimo comun
>> denominatore per i giochi di ruolo, sia su PC sia su carta.
>
> No. Tralasciando il fatto che esistono giochi di ruolo che non prevedono
> caratteristiche numeriche,
Con "elaborare un sistema di caratteristiche" non intendevo
necessariamente che si tirassero in ballo valori numerici, anche se è il
sistema più comune.
> non e' importante in se' la presenza delle
> stat ma il ruolo che hanno nel far interagire il personaggio con il
> mondo:
Qui non concordo del tutto. Credo che una parte importante del GDR sia
la crescita del personaggio, anche intesa come fine a se stessa.
Diciamoci la verità: spesso far crescere una certa caratteristica non ha
la benché minima conseguenza pratica, ma la sua crescita provoca
comunque un senso di "accomplishment" nel giocatore. Anzi, io credo che
per certi versi l'insistenza spesso posta sulle "conseguenze reali"
delle azioni sminuisca un tratto base del GDR, che è la crescita del
personaggio intesa come valore in sé.
> in Diablo appaiono solamente come personalizzazione dello stile
> di combattimento, dove la massima interazione con l'ambiente consiste
> nel dirti quale equipaggiamento puoi indossare e quale no.
La cosa importante è che l'avatar sia personalizzabile e diventi più
forte con l'esperienza: l'ambito della sua personalizzazione è un passo
ulteriore nella definizione del GDR.
>> Affermazione del tutto aleatoria. La componente "gidierrosa" non si
>> basa sull'ipertrofismo di un titolo, ma sulla coerenza delle sue parti
>> con l'idea di interpretazione. Se aggiungi elementi d'azione che
>> pesano sui riflessi del giocatore ti stai allontanando dal RPG, non
>> viceversa.
>
> Ho parlato di cose permesse "al personaggio", intendendo "dipendenti da
> esso". Certo, in Diablo e' comunque il PG che uccide e colpisce (quindi
> cio' che avviene dipende dal personaggio e non dal giocatore).
Ovviamente è difficile che il giocatore riesca a entrare nel monitor e a
uccidere lui personalmente tutti i mostri :-)
In realtà, l'elemento che maggiormente pregiudica l'appartenenza di
Diablo alla categoria dei RPG (e che giustifica la creazione del
sotto-genere che risponde al nome di "action-RPG") è un elemento che
viene citato assai poco dai suoi numerosi e loquaci detrattori. Si
tratta proprio del fatto che, in Diablo, ad avere un ruolo notevole nei
combattimenti è il riflesso del giocatore che impugna il mouse.
Tecnicamente parlando, il riflesso del giocatore viene completamente
escluso dalla risoluzione dei combattimenti solo nei giochi a turni.
>> Trama e background sono due elementi completamente separati che non
>> hanno la benché minima influenza reciproca.
>
> Eh, no, La trama affonda le radici nel background di gioco; le trame
> migliori, anzi, sono quelle che piu' ti fanno esplorare e scoprire
> l'ambientazione in cui sei.
Non necessariamente. I due elementi possono essere legati, ma possono
anche non esserlo. Prendi Oblivion: ottimo background, ma trama mediocre.
> Non mi sono spiegato.
> 10000 anni fa sono accaduti fatti, che hanno portato a fatti di 7000
> anni fa, che hanno portato a fatti di 5000 anni fa, che mano a mano
> hanno portato a oggi.
>
> Se i libri parlano di 10000 anni fa puo' essere carino trovare degli
> storici (npc) a cui porre domande su quanto letto, se parlano di 7000
> anni fa ci possono essere rovine nel luogo o antiche reliquie correlate,
> se parlano di 500 magari sono le cause della guerra tra elfi e nani che
> ancora infervora, se sono di 50 anni fa magari parlano di congiunture
> economiche attuali.
"Può essere carino" non è la stessa cosa di "questo ci deve essere per
forza sennò non è un RPG" :-)
Comunque, non tutte le civiltà del passato lasciano tracce evidenti.
Quando giri per l'Italia cosa ti suggerisce il fatto che per diversi
decenni è stata dominata dagli Ostrogoti? :-)
Questo per dire che il background è un valore in sé, e che la sua
correlazione col mondo concreto di gioco è auspicabile ma non necessaria.
>> Diablo ha una trama molto lineare. Ma è perfettamente possibile
>> costruire un ottimo RPG con una trama lineare (anzi, è possibile
>> costruire un ottimo RPG anche senza trama).
>
> Per un CRPG la trama e' necessaria, direi. Nei giochi di ruolo narrativi
> la trama viene creata durante la partita, ma ho seri dubbi sulla
> possibilita' di creare un CRPG di questo stampo.
Prendi Morrowind: non sarebbe un ottimo RPG anche se non ci fosse la
main quest?
(Ok, a te Morrowind farà schifo. Mettiamola così: senza trama non
farebbe schifo uguale? :-))
>> A proposito di scenari e quest... anche questo non c'entra con la
>> "definizione minima", ma vi è mai venuto il sospetto che magari Diablo
>> e il suo seguito sono così osannati anche perché quest e scenari sono
>> realizzati magistralmente dal punto di vista "artistico"? Che se una
>> trama è ben sceneggiata il fatto che sia lineare può essere del tutto
>> secondario?
>
> Ma certo, ma nessuno nega il valore di Diablo, che diamine!
> Pietra miliare, punto di riferimento, divertimento per milioni di
> giocatori. Ma lo scenario non ha nulla a che vedere con un CRPG.
Siamo d'accordo, con la differenza che io non sono ironico :-)
> L'evoluzione del personaggio esiste, ma ripeto che anche negli arcade i
> PG crescono in potenza.
Non so bene cosa intendi con "arcade" (è una parola che le riviste e i
siti specializzati applicano ai generi più disparati), ma per quanto mi
riguarda ogni gioco dove c'è un alter ego personalizzabile che cresce in
potenza rientra nella definizione minima di GDR.
> E cosa distingue l'evoluzione di un arcade rispetto a quella di un RPG?
> Soltanto la maggiore customizzazione?
Vedi sopra :-)
Ci tengo a dire, comunque, che un gioco come Diablo per quanto mi
riguarda rientra solamente nella "definizione minima", essendo
oggettivamente privo di caratteristiche che sfaccettano maggiormente il
concetto. Il punto è che non capisco questo "furore letteralista" ogni
volta che qualcuno chiama Diablo RPG o action-RPG: lo scheletro della
sua struttura è quello, qual è il problema?
>> Non so di che gioco si tratti, ma sono pronto a scommettere che di
>> fronte ai due Diablo è una schifezza. Però magari ha avuto poco
>> successo. Si sa, il pubblico non capisce mai niente.
>
> In realta', e' uno degli action adventure piu' famosi degli ultimi anni.
> Lo citavo per questo :)
Sono molto ignorante quando si esce dal mio campo :-)



title: Posso dirlo?

text:
Mosè ha scritto:
> Ciao Astardel, scusa il ritardo! :-)
Naah, una risposta alla settimana mi va bene :P
>> non e' importante in se' la presenza delle stat ma il ruolo che hanno
>> nel far interagire il personaggio con il mondo:
>
> Qui non concordo del tutto. Credo che una parte importante del GDR sia
> la crescita del personaggio, anche intesa come fine a se stessa.
> Diciamoci la verità: spesso far crescere una certa caratteristica non ha
> la benché minima conseguenza pratica, ma la sua crescita provoca
> comunque un senso di "accomplishment" nel giocatore. Anzi, io credo che
> per certi versi l'insistenza spesso posta sulle "conseguenze reali"
> delle azioni sminuisca un tratto base del GDR, che è la crescita del
> personaggio intesa come valore in sé.
Dunque...
Le caratteristiche (di qualsiasi genere, anche delle semplici
descrizioni caratteriali) sono pensate per schematizzare un personaggio,
e fin qui niente da dire; pero' il personaggio esiste in un contesto ed
in una ambientazione, e se le suddette caratteristiche esistono e' per
essere interpretate nell'ambientazione. In un CRPG l'interpretazione e'
emulata mediante script che in base al valore (inteso anche come valore
binario... nel senso, che ci sia o no) della caratteristica permetta una
cosa oppure un'altra.
E' chiaro che se consideriamo l'influenza della destrezza nella
possibilita' di colpire (o di qualsiasi altra stat per i rispettivi
riferimenti negli script) allora si' che Diablo appare un CRPG (che il
PG colpisca dipende dalle stat del PG e non dall'abilita' del player nel
  muoverlo)... ma si gira sempre attorno al solito discorso: perche' il
monopoli non e' considerato un gioco di ruolo, anche se puoi sicuramente
giocarci scrivendo un background per il tuo imprenditore?
La risposta sarebbe lunga e complessa e richiederebbe anche un'estesa
analisi delle meccaniche di gioco, ma credo che mi limitero' alle
semplici finalita' :P Ovvero, in Monopoli lo scopo non e' interpretare
un PG, ma eliminare la concorrenza.
In Diablo le meccaniche non sono create allo scopo di favorire
l'interpretazione del personaggio, ma di creare una serie di scontri
bilanciati, avvincenti e coreografici, capaci di intrigare, sfidare e
divertire il giocatore. E intendiamoci, il gameplay e' caratteristica
chiave e fondamentale per ogni videogioco, ma un focus del gameplay sul
combattimento non puo' IMHO rendere un gioco un RPG, nemmeno minimale.
Poi ehi, alla fine si parla solo di definizioni eh :P
> In realtà, l'elemento che maggiormente pregiudica l'appartenenza di
> Diablo alla categoria dei RPG (e che giustifica la creazione del
> sotto-genere che risponde al nome di "action-RPG") è un elemento che
> viene citato assai poco dai suoi numerosi e loquaci detrattori. Si
> tratta proprio del fatto che, in Diablo, ad avere un ruolo notevole nei
> combattimenti è il riflesso del giocatore che impugna il mouse.
Si', capisco quel che intendi dire: azioni e scontri andrebbero
affrontati dai PG senza costringere il player a fare costantemente e
necessariamente affidamento sulle proprie precisione e capacita' di
risposta.
> Non necessariamente. I due elementi possono essere legati, ma possono
> anche non esserlo. Prendi Oblivion: ottimo background, ma trama mediocre.
Eh, temo di non averlo giocato, purtroppo... non ho piu' l'eta' per
restare sempre al passo con le nuove uscite :P
> "Può essere carino" non è la stessa cosa di "questo ci deve essere per
> forza sennò non è un RPG" :-)
> Comunque, non tutte le civiltà del passato lasciano tracce evidenti.
> Quando giri per l'Italia cosa ti suggerisce il fatto che per diversi
> decenni è stata dominata dagli Ostrogoti? :-)
> Questo per dire che il background è un valore in sé, e che la sua
> correlazione col mondo concreto di gioco è auspicabile ma non necessaria.
Credo vi siano vocaboli della lingua e dei dialetti derivati
dall'ostrogoto, nonche' qualche tradizione o traccia culturale sparsa
qua e la' :P
Sappiamo entrambi che il mondo reale e' una ramificata catena di cause
ed effetti, e che se gli ostrogoti non fossero mai scesi in Italia
probabilmente la storia sarebbe profondamente cambiata... anche solo per
il fatto che alcuni di noi (nati da incroci tra avi di origine barbarica
ed oriundi di stirpe romana) probabilmente non esisterebbero. Il punto
e' che se vado a creare un background per un gioco non avrebbe senso per
me soffermarmi sulla creazione di eventi spariti senza lasciare tracce
geografiche, culturali o anche solo senza legarlo a nessun NPC: un
evento deve essere caratterizzante, lasciare qualcosa che il PG possa
incontrare... altrimenti e' superfluo a livello di gameplay.
Non che il superfluo non possa essere inserito, beninteso, ma non crea
un background.
> Prendi Morrowind: non sarebbe un ottimo RPG anche se non ci fosse la
> main quest?
> (Ok, a te Morrowind farà schifo. Mettiamola così: senza trama non
> farebbe schifo uguale? :-))
No, a me Morrowind piaceva, veramente... :P
Colpa mia, non so come abbia fatto a non tornarmi in mente MW mentre
scrivevo. Si', probabilmente sarebbe tranquillamente possibile mettere
un PG in mezzo ad un mondo di gioco popolato da npc e quest dicendogli
"bene, fai quel che ti pare".
Su Morrowind tecnicamente la trama non era nemmeno una vera e propria
trama... era una quest piu' grossa delle altre, ma tutto li'.
>>> A proposito di scenari e quest... anche questo non c'entra con la
>>> "definizione minima", ma vi è mai venuto il sospetto che magari
>>> Diablo e il suo seguito sono così osannati anche perché quest e
>>> scenari sono realizzati magistralmente dal punto di vista
>>> "artistico"? Che se una trama è ben sceneggiata il fatto che sia
>>> lineare può essere del tutto secondario?
>>
>> Ma certo, ma nessuno nega il valore di Diablo, che diamine!
>> Pietra miliare, punto di riferimento, divertimento per milioni di
>> giocatori. Ma lo scenario non ha nulla a che vedere con un CRPG.
>
> Siamo d'accordo, con la differenza che io non sono ironico :-)
Io non sono ironico :D Mi ci son divertito per settimane con Diablo, e
direi che l'impatto che ha avuto sulla community videoludica sia
innegabile.
Resta pero' che una eccellente realizzazione tecnica generale non faccia
di un gioco un CRPG.
>> E cosa distingue l'evoluzione di un arcade rispetto a quella di un
>> RPG? Soltanto la maggiore customizzazione?
>
> Vedi sopra :-)
> Ci tengo a dire, comunque, che un gioco come Diablo per quanto mi
> riguarda rientra solamente nella "definizione minima", essendo
> oggettivamente privo di caratteristiche che sfaccettano maggiormente il
> concetto. Il punto è che non capisco questo "furore letteralista" ogni
> volta che qualcuno chiama Diablo RPG o action-RPG: lo scheletro della
> sua struttura è quello, qual è il problema?
Anche gli uomini si sono evoluti dal mare a nessuno viene in mente di
etichettarci come "pesci". Se parliamo di generi dobbiamo considerare
delle linee demarcative e valutare quali, tra i giochi considerati,
possiedano le caratteristiche per stare da una parte e quali no.
Diablo manca IMHO completamente di meccaniche che supportino
l'interpretazione del PG, e per questo non puo' rientrare nel genere dei
computer role playing games.
Poi ehi, si parla sempre di definizioni, insomma :P Non e' che non ci
dorma la notte pensando che c'e' gente che sbaglia... al massimo, quando
ne incontro uno provo a parlarci :)
Buona vita e buona Pasqua ^^
--
Astardel, lo pZionico pasquale.


title: Posso dirlo?

author: Yama

text:
A dir poco incredibile:
http://it.youtube.com/watch?v=0Th3qiyZQIQ


title: Posso dirlo?

text:
Astardel ha scritto:
>> Qui non concordo del tutto. Credo che una parte importante del GDR sia
>> la crescita del personaggio, anche intesa come fine a se stessa.
>> Diciamoci la verità: spesso far crescere una certa caratteristica non
>> ha la benché minima conseguenza pratica, ma la sua crescita provoca
>> comunque un senso di "accomplishment" nel giocatore. Anzi, io credo
>> che per certi versi l'insistenza spesso posta sulle "conseguenze
>> reali" delle azioni sminuisca un tratto base del GDR, che è la
>> crescita del personaggio intesa come valore in sé.
>
> Dunque...
> Le caratteristiche (di qualsiasi genere, anche delle semplici
> descrizioni caratteriali) sono pensate per schematizzare un personaggio,
> e fin qui niente da dire; pero' il personaggio esiste in un contesto ed
> in una ambientazione, e se le suddette caratteristiche esistono e' per
> essere interpretate nell'ambientazione. In un CRPG l'interpretazione e'
> emulata mediante script che in base al valore (inteso anche come valore
> binario... nel senso, che ci sia o no) della caratteristica permetta una
> cosa oppure un'altra.
Chiaramente è bello e giusto che le caratteristiche del personaggio (o
la sua biografia, o i suoi talenti... insomma tutto ciò che concorre a
definirne l'identità virtuale) abbiano conseguenze concrete sulla
giocabilità. Però ci sono CRPG in cui ciò non sempre succede e che io
non mi sentirei di criticare per questo aspetto.
Cito qui una definizione "minima" di RPG data da Jeff Vogel, che io
considero, al di là del valore artistico delle sue opere, tra i massimi
teorici del RPG per computer (la citazione è tratta dalla Roundtable
organizzata da RPGVault che ho tradotto e commentato per il mio sito):
"I RPG sono più belli, più grandi, più luccicanti, ma sono
fondamentalmente lo stesso gioco di quegli anni. Uccidi dei mostri.
Ottieni esperienza e oggetti. Usali per uccidere mostri più grandi. E'
la solita soddisfacente procedura, l'illusione di aver creato qualcosa e
di averla migliorata con il tempo."
A me pare un'ottima definizione, ovviamente intesa come punto di
partenza e non di arrivo. Ecco, secondo me "l'illusione di aver creato
qualcosa e di averla migliorata con il tempo" si ha anche semplicemente
con la crescita delle caratteristiche e l'ottenimento di nuovi talenti
e/o capacità. Che poi queste abbiano o no un ruolo autentico all'interno
del gioco, è un altro discorso.
Esempio pratico. In Baldur's Gate, gli incantesimi che si fanno usare al
mago sono sempre i soliti, più o meno. Eppure, non è fighissimo quando
si trova un nuovo incantesimo e lo si scrive nel libro? :-P
> E' chiaro che se consideriamo l'influenza della destrezza nella
> possibilita' di colpire (o di qualsiasi altra stat per i rispettivi
> riferimenti negli script) allora si' che Diablo appare un CRPG (che il
> PG colpisca dipende dalle stat del PG e non dall'abilita' del player nel
>  muoverlo)...
In realtà Diablo è un actionRPG anche perché la destrezza del
personaggio conta poco, se tale personaggio è mosso da un impedito! :-)
> ma si gira sempre attorno al solito discorso: perche' il
> monopoli non e' considerato un gioco di ruolo, anche se puoi sicuramente
> giocarci scrivendo un background per il tuo imprenditore?
> La risposta sarebbe lunga e complessa e richiederebbe anche un'estesa
> analisi delle meccaniche di gioco, ma credo che mi limitero' alle
> semplici finalita' :P Ovvero, in Monopoli lo scopo non e' interpretare
> un PG, ma eliminare la concorrenza.
D'accordissimo :-)
> In Diablo le meccaniche non sono create allo scopo di favorire
> l'interpretazione del personaggio, ma di creare una serie di scontri
> bilanciati, avvincenti e coreografici, capaci di intrigare, sfidare e
> divertire il giocatore. E intendiamoci, il gameplay e' caratteristica
> chiave e fondamentale per ogni videogioco, ma un focus del gameplay sul
> combattimento non puo' IMHO rendere un gioco un RPG, nemmeno minimale.
In realtà quasi tutti i RPG per computer hanno come focus il
combattimento. Si combatte tantissimo anche nel recente The Witcher,
eppure nessuno (almeno spero) si sogna di definirlo "action". Io credo
che sia sufficiente la presenza di un personaggio giocante che cresce di
livello per definire un gioco RPG.
Poi per mettergli o meno l'etichetta "action", io utilizzo il seguente
criterio. Mi pongo queste due domande:
1) i combattimenti richiedono la "partecipazione fisica" del giocatore?
2) si fa qualcos'altro di importante oltre che combattere, accumulare
tesori e seguire lo svolgimento univoco della trama e delle sottoquest?
Se la risposta alla prima domanda è "sì" e alla seconda è "no", il gioco
è indubbiamente un action RPG. Può però esserlo anche se la risposta
alla prima domanda è "no": vedi per esempio il primo Dungeon Siege, dove
i combattimenti erano praticamente automatici. Quindi in realtà la
domanda essenziale è la seconda :-)
> Poi ehi, alla fine si parla solo di definizioni eh :P
Chiaro! :-)
> Si', capisco quel che intendi dire: azioni e scontri andrebbero
> affrontati dai PG senza costringere il player a fare costantemente e
> necessariamente affidamento sulle proprie precisione e capacita' di
> risposta.
Esatto! Almeno, questa da un punto di vista teorico sarebbe la soluzione
perfetta. Ma non può essere questo il criterio per decidere il genere,
dato che anche in Oblivion o in The Witcher il combattimento poggia
parzialmente sulle spalle del giocatore. Diciamo che queste ibridazioni
con l'action secondo me non pregiudicano necessariamente l'appartenenza
del gioco alla categoria dei RPG tout-court.
>> Non necessariamente. I due elementi possono essere legati, ma possono
>> anche non esserlo. Prendi Oblivion: ottimo background, ma trama mediocre.
>
> Eh, temo di non averlo giocato, purtroppo... non ho piu' l'eta' per
> restare sempre al passo con le nuove uscite :P
Io invece non ho i *soldi* per essere al passo con le nuove uscite! Non
riesco neanche adesso a giocare Oblivion con le opzioni al massimo :-)
Probabilmente non ti piacerebbe, ma se hai amato Morrowind ti consiglio
di provarlo :-)
>> "Può essere carino" non è la stessa cosa di "questo ci deve essere per
>> forza sennò non è un RPG" :-)
>> Comunque, non tutte le civiltà del passato lasciano tracce evidenti.
>> Quando giri per l'Italia cosa ti suggerisce il fatto che per diversi
>> decenni è stata dominata dagli Ostrogoti? :-)
>> Questo per dire che il background è un valore in sé, e che la sua
>> correlazione col mondo concreto di gioco è auspicabile ma non necessaria.
>
> Credo vi siano vocaboli della lingua e dei dialetti derivati
> dall'ostrogoto, nonche' qualche tradizione o traccia culturale sparsa
> qua e la' :P
> Sappiamo entrambi che il mondo reale e' una ramificata catena di cause
> ed effetti, e che se gli ostrogoti non fossero mai scesi in Italia
> probabilmente la storia sarebbe profondamente cambiata... anche solo per
> il fatto che alcuni di noi (nati da incroci tra avi di origine barbarica
> ed oriundi di stirpe romana) probabilmente non esisterebbero.
Per esempio io, visto che il cognome della mia famiglia è di origine
longobarda :-)
In realtà siamo pieni di tracce della dominazione ostrogota; solo che
non sono tracce immediatamente evidenti. Non si può certo pretendere che
chi crea una ambientazione fantasy costruisca una storia complessa come
quella reale: far riferimento a fatti accaduti secoli prima senza che
siano presenti tracce chiare di quei fatti mi sembra un dettaglio di
poco conto, che non è certo in grado di pregiudicare la sospensione
dell'incredulità.
> Il punto
> e' che se vado a creare un background per un gioco non avrebbe senso per
> me soffermarmi sulla creazione di eventi spariti senza lasciare tracce
> geografiche, culturali o anche solo senza legarlo a nessun NPC: un
> evento deve essere caratterizzante, lasciare qualcosa che il PG possa
> incontrare... altrimenti e' superfluo a livello di gameplay.
> Non che il superfluo non possa essere inserito, beninteso, ma non crea
> un background.
L'esempio degli ostrogoti volevo usarlo proprio per confutare questa
tesi. Le tracce degli eventi del passato remoto non sono sempre
evidenti. Creare una storia passata e non legarla a nessun evento o
personaggio in particolare è quindi, a mio avviso, un elemento che può
aggiungere realismo anziché toglierlo.
>> Prendi Morrowind: non sarebbe un ottimo RPG anche se non ci fosse la
>> main quest?
>> (Ok, a te Morrowind farà schifo. Mettiamola così: senza trama non
>> farebbe schifo uguale? :-))
>
> No, a me Morrowind piaceva, veramente... :P
Lo sto rigiocando adesso per la millemillesima volta :-)
> Colpa mia, non so come abbia fatto a non tornarmi in mente MW mentre
> scrivevo. Si', probabilmente sarebbe tranquillamente possibile mettere
> un PG in mezzo ad un mondo di gioco popolato da npc e quest dicendogli
> "bene, fai quel che ti pare".
> Su Morrowind tecnicamente la trama non era nemmeno una vera e propria
> trama... era una quest piu' grossa delle altre, ma tutto li'.
Infatti :-)
> Io non sono ironico :D Mi ci son divertito per settimane con Diablo, e
> direi che l'impatto che ha avuto sulla community videoludica sia
> innegabile.
> Resta pero' che una eccellente realizzazione tecnica generale non faccia
> di un gioco un CRPG.
Sono d'accordo. E' che mi fa un po' sorridere che ci sia chi vuole
riscrivere la storia solo perché non ha gradito un gioco che in tutto
l'orbe terracqueo viene considerato un capolavoro :-)
>> Il punto è che non capisco questo "furore letteralista"
>> ogni volta che qualcuno chiama Diablo RPG o action-RPG: lo scheletro
>> della sua struttura è quello, qual è il problema?
>
> Anche gli uomini si sono evoluti dal mare a nessuno viene in mente di
> etichettarci come "pesci".
Il paragone mi pare un po' estremo. Tutti gli animali derivano dagli
organismi monocellulari: ma qui nessuno vuole adoperare per Diablo la
categoria con cui si indicano i primi videogiochi comparsi sul mercato :-)
Io per controbattere direi: tra uomo e scimmie ci sono molte differenze.
Eppure sono entrambi dei "primati". Mi farebbe sorridere qualcuno che,
per rimarcare quelle differenze, si rifiutasse di mettere l'uomo nella
categoria dei primati...
> Se parliamo di generi dobbiamo considerare
> delle linee demarcative e valutare quali, tra i giochi considerati,
> possiedano le caratteristiche per stare da una parte e quali no.
> Diablo manca IMHO completamente di meccaniche che supportino
> l'interpretazione del PG, e per questo non puo' rientrare nel genere dei
> computer role playing games.
Probabilmente il problema è che queste meccaniche sono refrattarie a una
classificazione oggettiva. Molti affermano, per esempio, che in Oblivion
o in Morrowind è impossibile fare interpretazione; secondo altri invece
sono i giochi che la permettono al meglio. Come se ne esce? Creando
definizioni che siano il più possibile "generali". La definizione
dovrebbe essere solo il punto di partenza di una recensione o di un
commento, non certo il punto di arrivo :-)
> Poi ehi, si parla sempre di definizioni, insomma :P Non e' che non ci
> dorma la notte pensando che c'e' gente che sbaglia... al massimo, quando
> ne incontro uno provo a parlarci :)
Giusto! :-)



title: Posso dirlo?

author: Silver Drake

text:
On Mon, 24 Mar 2008 19:46:10 +0100, Mosè wrote:
> Io credo
> che sia sufficiente la presenza di un personaggio giocante che cresce di
> livello per definire un gioco RPG.
Quindi un gioco in cui interpreti ma non cambi di livello non sarebbe un
RPG? O uno strategico in cui le unità accumulano esperienza diventa un
RPG (questa purtroppo è spinta molto dai reparti marketing)?
See you,
	Silver Drake
--
Paperblog: l'irriverente blog della famiglia pinguina
http://www.silverdrakenet.it/blog/blog.html
Quello che scrive il Drake è la verità (gg)
RADIO HELL:
http://www.myspace.com/rh666


title: Posso dirlo?

author: Firwood

text:
On Tue, 25 Mar 2008 08:35:54 +0000 (UTC), Silver Drake
<
silve...@email.it
> wrote:
>Quindi un gioco in cui interpreti ma non cambi di livello non sarebbe un
>RPG? O uno strategico in cui le unità accumulano esperienza diventa un
>RPG (questa purtroppo è spinta molto dai reparti marketing)?
Al giorno d'oggi è sempre più difficile incasellare un titolo, perchè
si tende a creare titoli che propongono un miscuglio di generi, spesso
mal riuscito.
Dato che la creatività è stata uccisa dalla necessità di far cassa,
sempre più titoli puntano sulla varietà di gameplay per ovviare alla
banalità o scontatezza delle situazioni proposte.
Personalmente credo che un gioco dove non ci sia una crescita del pg
(indipendentemente da come questa sia concepita) difficilmente rientri
nella categoria dei giochi di ruolo. Al momento non mi viene in mente
nessun esempio di giochi dove interpreti senza avere una conseguente
crescita del pg.
Uno dei pochi miscugli che pare riuscito è quello tra strategici e
gdr, dove pare che le meccaniche di gioco riescano ad incastrarsi
abbastanza bene.
Jagged alliance è un ottimo esempio di questa commistione di generi,
cosi come spellforce.
E' inutile negare che i grandi distributori (ea, ubisoft, ecc)
preferiscano soffocare la creatività in favore di ritorni economici
sicuri (fifa 08, 09, 10, 100, 1000 e via di seguito).
Sono molto curioso di vedere spore, anche se la mezza delusione di
black and white mi fa prendere questi titoli innovativi con le pinze.


title: Posso dirlo?

text:
On Tue, 25 Mar 2008 10:17:01 +0100, Firwood wrote:
> Uno dei pochi miscugli che pare riuscito è quello tra strategici e gdr,
> dove pare che le meccaniche di gioco riescano ad incastrarsi abbastanza
> bene.
Io faccio molta fatica a considerarle commistioni perché concetti come
unità veterna (ovvero esperienza) negli strategici mi pare esistano
praticamente da sempre.
Per assurdo (dico per assurdo) potresti trovare questi elementi negli
scacchi e nella dama :D
Per quel poco che ci ho giocato, però, Jagged Alliance era uno dei pochi
casi in cui si potesse parlare veramente di commistione, visto che
c'erano alcuni combattenti che non volevano combattere assieme ad altri e
così via. Però si va già oltre il fatto di prendere l'esperienza o i
livelli (che tra l'altro non sono affatto necessari in un GdR).



title: Posso dirlo?

text:
Silver Drake ha scritto:
> On Mon, 24 Mar 2008 19:46:10 +0100, Mosè wrote:
>
>> Io credo
>> che sia sufficiente la presenza di un personaggio giocante che cresce di
>> livello per definire un gioco RPG.
>
> Quindi un gioco in cui interpreti ma non cambi di livello non sarebbe un
> RPG?
A mio avviso no, poi ovviamente bisogna considerare tutti gli aspetti
del singolo prodotto.
> O uno strategico in cui le unità accumulano esperienza diventa un
> RPG (questa purtroppo è spinta molto dai reparti marketing)?
Che c'entra? Uno strategico è uno strategico. Se anche tutte le unità
sono gestite in base alle regole di un GDR, resta sempre uno strategico :-)



title: Posso dirlo?

text:
Mosè ha scritto:
> Astardel ha scritto:
> "I RPG sono più belli, più grandi, più luccicanti, ma sono
> fondamentalmente lo stesso gioco di quegli anni. Uccidi dei mostri.
> Ottieni esperienza e oggetti. Usali per uccidere mostri più grandi. E'
> la solita soddisfacente procedura, l'illusione di aver creato qualcosa e
> di averla migliorata con il tempo."
Ma soltanto perche' sino ad ora tutti i game designer hanno utilizzato
una struttura prettamente hack&slash per definire i CRPG significa
necessariamente che sia l'unico modo possibile per programmarne uno?
Se partiamo dal desiderio di replicare uno o piu' aspetti
dell'esperienza di gioco cartacea direi che esistono margini evolutivi
immensi... anzi, prova a rileggere quella citazione: non ti sembra che
possa dire, con un certo pessimismo, che il problema con i CRPG sia
proprio stato l'adagiarsi su meccaniche di consolidato successo?
Qualche tentativo poi c'e' gia' stato, integrato qua e la' in altri
CRPG... in Torment c'e' sicuramente la crescita ed il diventare piu'
Sgravo, ma l'impossibilita' di morire (salvo in tre occasioni, se
ricordo bene) a causa di scontri fisici sicuramente rende le battaglie
meno importanti, piu' simili a perdite di tempo che ad una vera sfida...
prima o poi tanto le passi, in un modo o nell'altro.
In Bloodlines, lo stile risolutivo delle quest dipende moltissimo dal
clan e dalle discipline, mentre il "livello" appare a volte piuttosto
relativo... poi certo, sappiamo tutti che il gioco e' stato strappato di
mano ai Troika prima che fosse finito e che di fatto e' un po' TANTO h&s
:P Ma qualche concetto innovativo io ce l'ho visto.
>> In Diablo le meccaniche non sono create allo scopo di favorire
>> l'interpretazione del personaggio, ma di creare una serie di scontri
>> bilanciati, avvincenti e coreografici, capaci di intrigare, sfidare e
>> divertire il giocatore. E intendiamoci, il gameplay e' caratteristica
>> chiave e fondamentale per ogni videogioco, ma un focus del gameplay
>> sul combattimento non puo' IMHO rendere un gioco un RPG, nemmeno
>> minimale.
>
> In realtà quasi tutti i RPG per computer hanno come focus il
> combattimento. Si combatte tantissimo anche nel recente The Witcher,
> eppure nessuno (almeno spero) si sogna di definirlo "action". Io credo
> che sia sufficiente la presenza di un personaggio giocante che cresce di
> livello per definire un gioco RPG.
Ma la componente combat e' normale che ci sia... non credo avrebbe senso
un CRPG che non prevedesse soluzioni violente (laddove abbiano senso di
esistere, ovvio...  non c'e' una soluzione violenta al problema "mi
servono i dati dell'hard disk" :P)
Occorre valutare l'importanza che ha pero' il combattimento nel gameplay
del gioco: quante volte e' NECESSARIO combattere? Quanto e' vantaggioso
ingaggiare combattimenti? Se cerchi di non ingaggiare scontri inutili ti
ritrovi troppo debole per proseguire il gioco?
Se il focus di un videogioco e' 50% combattimento, 30% liberta' d'azione
e 20% scelte interpretative direi che si qualifica tranquillamente come
CRPG, nonostante la massiccia presenza combat.
Il gia' citato Jagged Alliance presenta quest, presenta accenni di
interazione tra i personaggi, presenta combattimento a turni che dipende
dalle unita' (la tattica e' del giocatore, ma questo vale in tutti i
CRPG), presenta liberta' di scegliere gli obiettivi principali, presenta
upgrade in armi ed equipaggiamento e nemici sempre piu' forti: se non
viene considerato un CRPG a pieno titolo e' perche' il suo focus sul
combattimento tattico risulta assolutamente palese.
Il focus di Diablo e' palesemente sul combattimento puro e presenta meno
elementi CRPG di Jagged alliance: perche' questa disparita' di
considerazione fra i due titoli?
> Mi pongo queste due domande:
> 1) i combattimenti richiedono la "partecipazione fisica" del giocatore?
> 2) si fa qualcos'altro di importante oltre che combattere, accumulare
> tesori e seguire lo svolgimento univoco della trama e delle sottoquest?
> Se la risposta alla prima domanda è "sì" e alla seconda è "no", il gioco
> è indubbiamente un action RPG. Può però esserlo anche se la risposta
> alla prima domanda è "no": vedi per esempio il primo Dungeon Siege, dove
> i combattimenti erano praticamente automatici. Quindi in realtà la
> domanda essenziale è la seconda :-)
Vabbe', vedi sopra :P non credo sia questa la domanda cardine.
>> Eh, temo di non averlo giocato, purtroppo... non ho piu' l'eta' per
>> restare sempre al passo con le nuove uscite :P
>
> Io invece non ho i *soldi* per essere al passo con le nuove uscite! Non
> riesco neanche adesso a giocare Oblivion con le opzioni al massimo :-)
Ma per Oblivion mi manca proprio il computer... :D
>> Il punto e' che se vado a creare un background per un gioco non
>> avrebbe senso per me soffermarmi sulla creazione di eventi spariti
>> senza lasciare tracce geografiche, culturali o anche solo senza
>> legarlo a nessun NPC: un evento deve essere caratterizzante, lasciare
>> qualcosa che il PG possa incontrare... altrimenti e' superfluo a
>> livello di gameplay.
>> Non che il superfluo non possa essere inserito, beninteso, ma non crea
>> un background.
>
> L'esempio degli ostrogoti volevo usarlo proprio per confutare questa
> tesi. Le tracce degli eventi del passato remoto non sono sempre
> evidenti. Creare una storia passata e non legarla a nessun evento o
> personaggio in particolare è quindi, a mio avviso, un elemento che può
> aggiungere realismo anziché toglierlo.
Non devono essere legate ad eventi palesi, ma ad eventi che sia
possibile riconoscere giocando. Se possiedo ampie conoscenze della
cultura ostrogota e trovo un conte con un cognome dalla radice
ostrogota, posso magari intuire che possa non essere di discendenza pura
e che abbia qualcosa di nascosto nel proprio albero genealogico... che
magari potrebbe dare lo spunto per un'indagine in gioco, non so :P
Spero di essere stato chiaro.
>>> Il punto è che non capisco questo "furore letteralista"
>>> ogni volta che qualcuno chiama Diablo RPG o action-RPG: lo scheletro
>>> della sua struttura è quello, qual è il problema?
>>
>> Anche gli uomini si sono evoluti dal mare a nessuno viene in mente di
>> etichettarci come "pesci".
>
> Il paragone mi pare un po' estremo. Tutti gli animali derivano dagli
> organismi monocellulari: ma qui nessuno vuole adoperare per Diablo la
> categoria con cui si indicano i primi videogiochi comparsi sul mercato :-)
> Io per controbattere direi: tra uomo e scimmie ci sono molte differenze.
> Eppure sono entrambi dei "primati". Mi farebbe sorridere qualcuno che,
> per rimarcare quelle differenze, si rifiutasse di mettere l'uomo nella
> categoria dei primati...
Dipende tutto da dove collochi Diablo e gli RPG sulla struttura dei
videogiochi. Cos'e' Diablo? Una evoluzione che fa parte della specie
originaria od una mutazione che fa genere a se'?
Insomma, temo che di per se' siano piuttosto confuse le categorie :P
--
Astardel


title: Moda e... lavoro

author: Stefania Lanza

text:
Chi cerca lavoro può consultare il sito sotto indicato, ove trova un link
con raggruppati in modo organico siti di offerte lavoro
Attenzione, il sito è in continuo aggiornamento, per cui potrà essere utile
visionarlo di giorno in giorno.
Sarei grato se voleste darmi anche un giudizio  o qualche consiglio sul mio
sito di moda.
http://web.tiscalinet.it/moda
oppure
http://space.tin.it/moda/abmla


title: [BG2]Yoshimo

author: Massimiliano Ferrario

text:
Come da oggetto vorrei sapere come tenere yoshi nel party senza uccciderlo a
spellhold...
Ho provato aiutandolo nel discorso prima di seccarlo,ma il vile preferiva la
mia morte a quella di irelicus.
Come lo tengo nel party?
Ciao
Massimo


title: [BG2]Yoshimo

author: Torquemada

text:


Non si puň.. lo so.. č stato un duro colpo per tutti. Fattene una
ragione...


title: ancora aiuto su Nox

author: Alessandro Toccafondi

text:
Sono nella prima stanza della Terra dei morti, ho fatto il sotterraneo, ma
non vado avanti. non posso aprire una porta alla fine della stanza sulla
destra perchè mi dice che il meccanismo è bloccato, nella stanza prinicipale
ho davanti 3 blocchi grandi di pietra.
Se qualcuno conosce un sito dove esiste un walkthrough per nox ditemelo
Grazie
--
Alessandro


title: ancora aiuto su Nox

author: checco

text:
Alessandro Toccafondi <
ales...@tin.it
> wrote in message
8bb84a$sn$1...@nslave1.tin.it...

Vai su Gamespot.com nella sezione walkthrough.
Ciao
>


title: [Oblivion] Quest delle Nimroot

author: toma

text:
Pensare che ci siano programmatori che, genialmente, implementano una
quest tanto bastarda in un CRPG era inimmaginabile. Fino ad Oblivion.
C'e' un mod, un add-on o un sarcazz per velocizzarla? Perche' e'
tediosissima (le prime dieci sono facili, ma le altre... per fortuna
la si fa mentre si portano avanti altre quest... ^^)
--
Mi piacerebbe molto entrare nella casa del Grande Fratello
perche'... mmmmm... anche se e' una motivazione che puo'
sembrare assurda, e' l'unico modo che uno ha, oggi come oggi,
di prendersi una pausa dalla vita frenetica di tutti i giorni.
Alegalli


title: [Oblivion] Quest delle Nimroot

author: Liutbald

text:
"toma" <vaich...@hotmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:vdh5q2994hmpog3p3...@4ax.com...
> Pensare che ci siano programmatori che, genialmente, implementano una
> quest tanto bastarda in un CRPG era inimmaginabile. Fino ad Oblivion.
> C'e' un mod, un add-on o un sarcazz per velocizzarla? Perche' e'
> tediosissima (le prime dieci sono facili, ma le altre... per fortuna
> la si fa mentre si portano avanti altre quest... ^^)
Ma infatti quella è una quest che ti giochi sulla lunga distanza. Comunque,
non conosco mod per "velocizzarla" ( ?? ).
Liutbald


title: [Oblivion] Quest delle Nimroot

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Tue, 09 Jan 2007
09:29:06 GMT, l'in quel ritrovo di pervertiti che č it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come "Liutbald"
<
fur...@libero.it
> scrisse:
>Ma infatti quella č una quest che ti giochi sulla lunga distanza. Comunque,
Si, ma tra le quattro quest sono 100 nimroot... troppe :p
>non conosco mod per "velocizzarla" ( ?? ).
peccato :(
Ho guardato su Tessource e poco (ma nulla di utile) anche li.
Giusto questo:
<
http://www.tessource.net/files/file.php?id=1886
>
ma e' troppo da "cheater" :D



title: [Oblivion] Quest delle Nimroot

author: Andrew Next

text:
"toma" <vaich...@hotmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:vdh5q2994hmpog3p3...@4ax.com...
> Pensare che ci siano programmatori che, genialmente, implementano una
> quest tanto bastarda in un CRPG era inimmaginabile. Fino ad Oblivion.
> C'e' un mod, un add-on o un sarcazz per velocizzarla? Perche' e'
> tediosissima (le prime dieci sono facili, ma le altre... per fortuna
> la si fa mentre si portano avanti altre quest... ^^)
Diosanto.
Non toccare le nirnroot: sono in via di estinzione, non ricresceranno piu'.
Si, c'e' un modo per evitarne l'estinzione e sacrificare una sola piantina
per la causa.
Ora calmati, sicuramente il tuo personaggio ha un punteggio di intelligenza
adeguato e una volta che sara' diventato arcimago ti verra' detto come avere
tutte le nirnroot che vuoi.
E' pur vero che quando sarai arcimago, probabilmente, non ti sara' piu'
utile la pozione di nirnroot.
>A<


title: [Oblivion] Quest delle Nimroot

text:
toma wrote:
> Pensare che ci siano programmatori che, genialmente, implementano una
> quest tanto bastarda in un CRPG era inimmaginabile. Fino ad Oblivion.
> C'e' un mod, un add-on o un sarcazz per velocizzarla? Perche' e'
> tediosissima (le prime dieci sono facili, ma le altre... per fortuna
> la si fa mentre si portano avanti altre quest... ^^)
Le trovi facilmente lungo tutti i corsi d'acqua: segui le coste e vedrai
che tutto sarà più facile.
--
Worst_News©
Il Lato Pigro della Forza®


title: [Oblivion] Quest delle Nimroot

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Tue, 09 Jan 2007
17:27:54 +0100, l'in quel ritrovo di pervertiti che è
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come
Worst_News© <
worst...@iname.com
> scrisse:
>Le trovi facilmente lungo tutti i corsi d'acqua: segui le coste e vedrai
>che tutto sarà più facile.
Il fatto e' che ci sono _troppe_ coste da seguire :p



title: [Oblivion] Quest delle Nimroot

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Tue, 9 Jan 2007
15:08:53 +0100, l'in quel ritrovo di pervertiti che č
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come
"Andrew Next"
<
god_n...@togliquestoetraduciiningleseilresto.postacalda.com
>
scrisse:
>Si, c'e' un modo per evitarne l'estinzione e sacrificare una sola piantina
>per la causa.
Se e' cosi'... ma sentiamo...
>Ora calmati, sicuramente il tuo personaggio ha un punteggio di intelligenza
>adeguato e una volta che sara' diventato arcimago ti verra' detto come avere
>tutte le nirnroot che vuoi.
Ottimo :)
>E' pur vero che quando sarai arcimago, probabilmente, non ti sara' piu'
>utile la pozione di nirnroot.
E' anche vero che non sono un mago, non sono un guerriero, non sono un
mago-guerriero (manco viceversa): cono un warlock, classe creata da me
sulla base di interessanti indicazioni e suggerimenti trovati su
gamefaqs :D



title: [Oblivion] Quest delle Nimroot

text:
"toma" <vaich...@hotmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:r0q7q2d3ithf7laaa...@4ax.com...
> Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Tue, 9 Jan 2007
> 15:08:53 +0100, l'in quel ritrovo di pervertiti che č
> it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come
> "Andrew Next"
> <
god_n...@togliquestoetraduciiningleseilresto.postacalda.com
>
> scrisse:
>
>>Si, c'e' un modo per evitarne l'estinzione e sacrificare una sola piantina
>>per la causa.
> Se e' cosi'... ma sentiamo...
>
>>Ora calmati, sicuramente il tuo personaggio ha un punteggio di
>>intelligenza
>>adeguato e una volta che sara' diventato arcimago ti verra' detto come
>>avere
>>tutte le nirnroot che vuoi.
> Ottimo :)
>
>>E' pur vero che quando sarai arcimago, probabilmente, non ti sara' piu'
>>utile la pozione di nirnroot.
> E' anche vero che non sono un mago, non sono un guerriero, non sono un
> mago-guerriero (manco viceversa): cono un warlock, classe creata da me
> sulla base di interessanti indicazioni e suggerimenti trovati su
> gamefaqs :D
Uh? Il warlock che skill ha? Che stats di base?
Comunque l'equipaggiamento dell'arcimago ti sara' molto utile. Purtroppo per
diventare arcimago ti tocca fare un "giro de Peppe" mica da poco, gia' solo
entrare nell'universita' arcana sara' piuttosto... lunghetto.
>A<


title: [Oblivion] Quest delle Nimroot

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Tue, 9 Jan 2007
23:51:47 +0100, l'in quel ritrovo di pervertiti che č
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come
"Andrew Next"
<
god_n...@togliquestoestraduciiningleseilresto.postacalda.com
>
scrisse:
>Uh? Il warlock che skill ha? Che stats di base?
Ognuno se lo puo' creare come vuole, il mio ha:
Razza: Elfo Oscuro
Segno: Lord
Specializzazione: Magia e Combattimento
Skills: Alchimia, Distruzione, Armaiolo, Armatura leggera, Lama,
Misticismo, Congiurazione.
Questa guida:
http://db.gamefaqs.com/computer/doswin/file/oblivion_char_build.txt
nonostante alcuni errori (8 skill di base invece di sette in alcune
builds) e' un'ottima base di partenza :)
>Comunque l'equipaggiamento dell'arcimago ti sara' molto utile. Purtroppo per
>diventare arcimago ti tocca fare un "giro de Peppe" mica da poco, gia' solo
>entrare nell'universita' arcana sara' piuttosto... lunghetto.
Posso entrare all'Universita' arcana quando voglio, ho finito
l'apprendistato da mago :p
Ora come ora, pero', mi sto dedicando alle quest della gilda dei
guerrieri. Appena finisco con loro riprendo con i maghi :)



title: [Oblivion] Quest delle Nimroot

author: ameba

text:
toma ha scritto:
> Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale
> Tue, 09 Jan 2007
> 17:27:54 +0100, l'in quel ritrovo di pervertiti che è
> it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai più e
> ai meno come
> Worst_News© <
worst...@iname.com
> scrisse:
>
> >Le trovi facilmente lungo tutti i corsi d'acqua:
> segui le coste e vedrai
> >che tutto sarà più facile.
> Il fatto e' che ci sono _troppe_ coste da seguire :p
>
segui la costa intorno a imperial city ( quella + esterna)
ciao ..scompaio cosi' come sono apparso a te!!!!!!!
pufffffffffff
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


title: [Oblivion] Quest delle Nimroot

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Wed, 10 Jan 2007
14:06:21 GMT, l'in quel ritrovo di pervertiti che č it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come ameba
<
utente_virgi...@virgilio.it
> scrisse:
>segui la costa intorno a imperial city ( quella + esterna)
Grazie :)
>ciao ..scompaio cosi' come sono apparso a te!!!!!!!
>pufffffffffff
Doh, un postatore Nimroot ^^



title: [Oblivion] Quest delle Nimroot

text:
>
> >segui la costa intorno a imperial city ( quella +
> esterna)
> Grazie :)
AH occhio ai granchi



title: [Oblivion] Quest delle Nimroot

author: Butterfly Dragon

text:
ameba wrote:
> AH occhio ai granchi
bhe, si, se sei delle dimensioni di un'ameba possono anche preoccupare
=p
Comunque le niRNroot sulla costa attorno alla citta' imperiale sono
meno di 20, sono comunque tante, ma tocca per forza farsi tutte le
coste di tutti i fiumi e laghetti, non ci sono scorciatoie, e' una
quest pensata solo ed unicamente per chi si vuole finire tutte le quest
del gioco, tanto e' vero che gli elisir che se ne tirano fuori (oltre a
non avere alcuna attinenza con le proprieta' alchemiche della nirnroot)
sono mediamente risibili come capacita' e costano troppo.
Insomma non esiste un modo per sveltirla perche' e' una quest pensata
appositamente per essere lenta e non ci sarebbe gusto a finirla subito.


title: [Oblivion] Quest delle Nimroot

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale 17 Jan 2007
05:35:07 -0800, l'in quel ritrovo di pervertiti che č
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come
"Butterfly Dragon" <
simone....@gmail.com
> scrisse:
>Insomma non esiste un modo per sveltirla perche' e' una quest pensata
>appositamente per essere lenta e non ci sarebbe gusto a finirla subito.
Si, ma e' anche una quest del BEEP p



title: Spiegatemi

text:
Avete sentito di quel tizio chiamato Bassilius su cui c'e' una ricompensa
di 5000 MO. Non ricodro in che citta' bisogna portarlo ma io non riesco a
trovarlo. La notizia me l'ha detta il fabbro di Beregost quando gli ho
portato la testa di quell'animale,ankhleg, credo.
Se sapete qualcosa a riguardo informatemi
Grazie in anticipo


title: Spiegatemi

author: Lorenzo d'Amato

text:
SPOILER
Lo trovi, partendo dal luogo dell'uccisione di Gorion, andando due volte a
sud, arrivato nella mappa in questione cerca in basso destra e lo troverai,
il suo simbolo sacro (che gli troverai indosso) devi portarlo al tempio di
beregost che sta giusto ad est della citta' stessa
Ciao, Lorenzo
merge...@iol.it


title: Spiegatemi

text:
Grazie
;)


title: Spiegatemi

text:
Figurati e' stao un piacere :-)
Ciao, Lorenzo
merge...@iol.it


title: Spiegatemi

text:
Ehm mi son perso la t te la riscrivo
            "t"
Ciao, Lorenzo
merge...@iol.it


title: BG importante

author: Fab

text:
Dunque ..... ho ucciso drizzt e gli ho preso l' armatura e le sue due
sciabole.
Vorrei sapere, dato che non ci riesco, se è possibile poter usare tutte e
due le sciabole come lui.
Io in una mano ne metto una, ma nell' altra, anche se non ha lo scudo, non
ne vuole proprio sapere di tenerne un altra ....
Come posso fare se è possibile ?
Grazie a coloro che mi illumineranno su questo argomento.
BYEZZ


title: BG importante

author: Alessandro "Sgama" Amadori

text:
Fab ha scritto nel messaggio <7dar96$am3$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Dunque ..... ho ucciso drizzt e gli ho preso l' armatura e le sue due
>sciabole.
>Vorrei sapere, dato che non ci riesco, se è possibile poter usare tutte e
>due le sciabole come lui.
>Io in una mano ne metto una, ma nell' altra, anche se non ha lo scudo, non
>ne vuole proprio sapere di tenerne un altra ....
>Come posso fare se è possibile ?
Non e' possibile usare due armi, mi spiace.
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78


title: BG importante

text:
A parte che non e' possibile... ma che cavolo non te ne basta una??? Gia'
sono abbastanza potenti mi sembra no? ;-)))) E poi (forse avro' capito male
ma da quello che hai detto mi hai dato quest'impressione) non concentrare
tutto quello che hai sun un solo pg altrimenti troverai problemi fidati :-)
Ciao, Lorenzo
merge...@iol.it
Fab ha scritto nel messaggio <7dar96$am3$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Dunque ..... ho ucciso drizzt e gli ho preso l' armatura e le sue due
>sciabole.
>Vorrei sapere, dato che non ci riesco, se č possibile poter usare tutte e
>due le sciabole come lui.
>Io in una mano ne metto una, ma nell' altra, anche se non ha lo scudo, non
>ne vuole proprio sapere di tenerne un altra ....
>Come posso fare se č possibile ?



title: BG importante

author: Telstar

text:
Era il Wed, 24 Mar 1999 15:02:33 +0100 quando Fab scolpě nella roccia il
messaggio <7dar96$am3$
1...@nslave1.tin.it
> in cui scrisse:
> Dunque ..... ho ucciso drizzt e gli ho preso l' armatura e le sue due
> sciabole.
beato te!
> Vorrei sapere, dato che non ci riesco, se č possibile poter usare tutte e
> due le sciabole come lui.
> Io in una mano ne metto una, ma nell' altra, anche se non ha lo scudo, non
> ne vuole proprio sapere di tenerne un altra ....
Devi avere un ranger: solo loro possono combattere con 2 armi.
--
***************************************************************************
"Love Magic for itself"
Telstar
THE SORCERER:
http://www.gilda.it/telstar

GDR.NET
 EZINE:
http://gdr.net/ezine
TREEMME NEWS:
http://www.treemme.org/varie/news/news.html
***************************************************************************


title: BG importante

text:
"beato te!"
NO!! Telstar mi deludi! Non hai ucciso ne borseggiato drizzt? Che delusione!
;-PPPP Ti giuro che se imposti una tattica e' facilissimo e non ti toglie
nemmeno un punto ferita!
"Devi avere un ranger: solo loro possono combattere con 2 armi."
Cosacosacosa? Questa non la sapevo!!! Ma a che livello e' in grado di fare
cio'? Dimmi dimmi... (guarda che sto dicendo sul serio)
Ciao, Lorenzo
merge...@iol.it


title: BG importante

text:
Lorenzo d'Amato ha scritto nel messaggio <7dbs2p$cp6$
1...@hermes.iol.it
>...
>"Devi avere un ranger: solo loro possono combattere con 2 armi."
>Cosacosacosa? Questa non la sapevo!!! Ma a che livello e' in grado di fare
>cio'? Dimmi dimmi... (guarda che sto dicendo sul serio)
Mi spiace per voi, ma in BG non hanno dato al ranger la possibilita' di
usare due armi, cosa che in AD&D possono fare sin dal primo livello.



title: BG importante

text:
Ma pork!!! L'idea dei due "stuzzicadenti" assieme, anche se non le avrei mai
usati su un solo personaggio, mi ispirava :-(((
Ciao, Lorenzo
merge...@iol.it


title: BG importante

author: Elam il Mago

text:
>Devi avere un ranger: solo loro possono combattere con 2 armi.
In realtà per essere coerenti con le regole di AD&D tutti i PG possono usare
due armi ma con un malus di -4  e - 2 per mano.
L'arma secondaria deve essere piccola.
I ranger hanno invece un malus minore pari a -2 e 0 (niente) nell'arma
principale.
Su BG questo non è implementato e purtroppo non ho fatto la prova con il
ranger svitato trovato a Naskel e quindi non sono sicuro se questa classe
può oppure no.
Ciao
Elam il Mago


title: BG importante

author: HotStorm+G+

text:
Il vecchio saggio della montagna, (detto anche il savio del jetmarket) mi
ha detto in un orecchio che forse verra' implementato in BG2 mentre nulla
mi ha voluto dire dell'add-on.
Pace ed Onore ai cavalieri del GraaL
HotStorm+G+



title: BG importante

text:
Era il Thu, 25 Mar 1999 00:13:53 +0100 quando Lorenzo d'Amato scolpì
nella roccia il messaggio <7dbs2p$cp6$
1...@hermes.iol.it
> in cui scrisse:
> NO!! Telstar mi deludi! Non hai ucciso ne borseggiato drizzt? Che delusione!
> ;-PPPP Ti giuro che se imposti una tattica e' facilissimo e non ti toglie
> nemmeno un punto ferita!
Ma io sono (very) good e mi sono comportato "in character" come se fosse
un _vero_ GDR ;))) Quindi non avrei ammazzato mai uno che mi ha appena
chiesto aiuto per uccidere degli gnoll.
> "Devi avere un ranger: solo loro possono combattere con 2 armi."
>
> Cosacosacosa? Questa non la sapevo!!! Ma a che livello e' in grado di fare
> cio'? Dimmi dimmi... (guarda che sto dicendo sul serio)
In AD&D dal primo. Ma in BG, come dice Sgama (che c'ha provato -io no),
non si può :(((
Un altro bug da correggere...
[nota polemica: Certo che Zeb Cook si è proprio sprecato...]
> Ciao, Lorenzo
>
merge...@iol.it
--



title: BG importante

text:
Telstar ha scritto nel messaggio ...
>Era il Thu, 25 Mar 1999 00:13:53 +0100 quando Lorenzo d'Amato scolpì
>nella roccia il messaggio <7dbs2p$cp6$
1...@hermes.iol.it
> in cui scrisse:
>> NO!! Telstar mi deludi! Non hai ucciso ne borseggiato drizzt? Che
delusione!
>> ;-PPPP Ti giuro che se imposti una tattica e' facilissimo e non ti toglie
>> nemmeno un punto ferita!
>Ma io sono (very) good e mi sono comportato "in character" come se fosse
>un _vero_ GDR ;))) Quindi non avrei ammazzato mai uno che mi ha appena
>chiesto aiuto per uccidere degli gnoll.
Grande!!!!!!!!
Tu si che sei un giocatore di ruolo!!!!
^_^
>> "Devi avere un ranger: solo loro possono combattere con 2 armi."
>> Cosacosacosa? Questa non la sapevo!!! Ma a che livello e' in grado di
fare
>> cio'? Dimmi dimmi... (guarda che sto dicendo sul serio)
>In AD&D dal primo. Ma in BG, come dice Sgama (che c'ha provato -io no),
>non si può :(((
Beh, non e' che ci abbia provato personalmente, pero' se alla Bioware dicono
cosi', io ci credo. :)
>Un altro bug da correggere...
Beh, piu' che un bug, e' una regola che non hanno messo (come tante altre).
>[nota polemica: Certo che Zeb Cook si è proprio sprecato...]
Questa me la puoi spiegare meglio?



title: BG importante

text:
Era il Fri, 26 Mar 1999 10:06:10 +0100 quando "Alessandro \"Sgama\"
Amadori" <
sg...@newmail.net
> scolpì nella roccia il messaggio
<7dfie5$92m$
1...@waltz.mi.linux.it
> in cui scrisse:
> Telstar ha scritto nel messaggio ...
> >Era il Thu, 25 Mar 1999 00:13:53 +0100 quando Lorenzo d'Amato scolpì
> >nella roccia il messaggio <7dbs2p$cp6$
1...@hermes.iol.it
> in cui scrisse:
> >> NO!! Telstar mi deludi! Non hai ucciso ne borseggiato drizzt?
> >Ma io sono (very) good e mi sono comportato "in character" come se fosse
> >un _vero_ GDR ;))) Quindi non avrei ammazzato mai uno che mi ha appena
> >chiesto aiuto per uccidere degli gnoll.
> Grande!!!!!!!!
^___________^
> Tu si che sei un giocatore di ruolo!!!!
> ^_^
^___________^
> >> "Devi avere un ranger: solo loro possono combattere con 2 armi."
Preciso: a meno che il master non lo consenta specificatamente anche agli
altri warrior (ma è a sua discrezione).
> >Un altro bug da correggere...
>
> Beh, piu' che un bug, e' una regola che non hanno messo (come tante altre).
Veramente tante :(
> >[nota polemica: Certo che Zeb Cook si è proprio sprecato...]
>
> Questa me la puoi spiegare meglio?
Cook era il curatore della 2a edizione e da alcuni anni lavora alla
Interplay. Suo è il BG del mediocre strategico Blood & Magic e ha
collaborato (indirettamente credo) anche a BG.
> Ciao
>           Alessandro Amadori



title: last express

author: Spinoman

text:
dopo essere stato cacciato dal ng delle avventure testuali chiedo aiuto a
voi.
ho comprato last express ed. classic della leader. il manuale non c'era e
la
leader non da' udienza. e' capitato a qualcun altro?


title: last express

text:
vabbe' non je ne frega niente a nessuno, comunque per
la cronaca ecco la risposta della leader:
"buongiorno Andrea,
a volte nelle collezioni (come la classic) non viene inserito il
manuale,
intero o ridotto, per scelta editoriale (viene comunque presa in
considerazione anche la "facilità di gioco" in questa scelta).
è il caso di "the last express" : non si tratta di errore di
imballaggio.
il ritardo nella risposta è dovuto al fatto che abbiamo cercato (senza
successo, causa titolo poco recente) un manuale del gioco da inviare.
buona giornata
paola
lea...@leaderspa.it
"
si commenta da sola...


title: Prezzo BG2 + Espansioni

author: SlyCat

text:
Secondo voi si sono sbagliati?
http://www.ludostore.it/ludostore/product.asp?pf%5Fid=SWCDROM004102&mscssid=
WU4S9KX0MK2D8M5G3T260FHGL8500439
Mi sembra esagerato come prezzo!
Già che ci sono mi domando se sul BG2 sono presenti altre espansioni oltre a
quelle che vendono in quel link.
Grazie per l'aiuto


title: Baldur's Gate (prima edizione)

author: Juza

text:
Ciao sto giocando in questo periodo a Baldur's gate prima edizione, e sto
trovando qualche difficoltà. per non annoiare chi non è interessato ki vuol
darmi qualke consiglio può contattarmi a
do...@freemail.it
oltre questo qualcuno è disponibile anche a vendere Baldur's gate II ?
Juza


title: Baldur's Gate (prima edizione)

author: Valter & Isa

text:
Mai.............
"Juza" <
do...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:8WcL6.10789$RX4.7...@news.infostrada.it...



title: Baldur's Gate (prima edizione)

author: Gazza

text:
Se magari dicessi che tipo di consiglio vuoi ti potremmo aiutare.
Poi è meglio se i consigli ti vengono dati nel newsgroup così tutti ne
possono usufruire.
Per quanto riguarda la vendità di BGII, non credo proprio.
ciao
"Juza" <
do...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:8WcL6.10789$RX4.7...@news.infostrada.it...



title: Baldur's Gate (prima edizione)

text:
mi servirebbe sapere innanzitutto ki mi conviene prendere nel party, per ora
sono alle miniere di nashkel ed ho Imoen Khalid Montoran Xzar e quella
chierica che ho trasformato dalla pietra.
io sono un paladino....
mi conviene prendere Xan (con spada di luna) ?


title: Baldur's Gate (prima edizione)

author: Enrico ICQ # 23239603

text:
Ciao,

Io cambierei Montaron e Xar rispettivamente con Kivan (il secondo
miglior arcere del gruppo) e con Edwin o Dinaheir (ma solo
temporaneamente, quando Imoen raggiungerà il terzo livello da ladro
biclassala a maga senza remore e corri a prendere Coran il mitico!).
--
Ciao, Enrico.
        _,'|             _.-''``-...___..--';)
       /_ \'.      __..-' ,      ,--...--'''
      <\    .`--'''       `     /'
       `-';'               ;   ; ;
 __...--''     ___...--_..'  .;.'
(,__....----'''       (,..--''
PER RISPONDERMI TOGLIERE .noallarumenta
http://members.fortunecity.it/enrmb/


title: Baldur's Gate (prima edizione)

text:
"Juza" <
do...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:QcUL6.23473$RX4.1...@news.infostrada.it...

Allora, scusa il ritardo, ma ho avuto da fare.....
Ci metto uno spoiler perchè ti spiego quale è, IMHO,  il party buono
migliore
S
P
O
I
L
E
R
Xan non lo prendere.Prendi Dynaheir che è alla fortezza degli Gnoll.
Lascia Montaron e Xzar e vai ad alta siepe a prendere Kivan.
A questo punto hai :
Tu paladino
Imoen Ladra
Kivan Ranger
Khalid Guerriero
Branwen Chierica
Dynaheir Maga
Tieni questo party finchè non incontri Coran.
Quando lo incontri lascia andare Dynaheir e biclassa Imoen a Maga (tenta di
arrivare al 6° livello da ladro).
Oppure lascia Imoen e prendi Coran (come ho fatto io, ma ero mago).
Coran e Kivan con due buoni archi sono invincibili.Ci vogliono in qualunque
party.
Cosi :
Tu paldino
Imoen ladra-maga
Coran ladro-guerriero
Kivan Ranger
Khalid Guerriero
Branwen Chierica
Più avanti, se ti va, puoi prendere Yeslick (Guerriero - chierico) al posto
di Branwen, ma non è indispensabile se non ti serve un dissolvi magie al
posto di un martello spirituale (io l'ho preso comunque).
ciao


title: Baldur's Gate (prima edizione)

author: Hוטסzר ©

text:
Menduniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
:-))


title: Baldur's Gate (prima edizione)

text:
grazie cataldo :P
ragazzi nella fortezza gnoll dinaheir non la trovo e l'ho perlustrata tutta!
è successo a qualcun'altro? poi gli gnoll sono infiniti..
Juza


title: Baldur's Gate (prima edizione)

text:
"Juza" <
do...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:vGgM6.2941$pa3.3...@news.infostrada.it...
> grazie cataldo :P
> ragazzi nella fortezza gnoll dinaheir non la trovo e l'ho perlustrata
tutta!
> č successo a qualcun'altro? poi gli gnoll sono infiniti..
>
> Juza
La trovi in uno dei pozzi (credo quello piů a destra), devi scedere le scale
fino in fondo altrimenti non la vedi.
Se non la trovi su
www.ludus.it
 c'č, nel walkthrough di Lorenzo D'Amato la
mappa con segnato sopra il punto in cui č Dynaheir.
ciao


title: Baldur's Gate (prima edizione)

text:
"Hוטסzר ©" <
cataldomusto.nospam.@libero.punto.it
> ha scritto nel messaggio
news:kY9M6.29123$RX4.2...@news.infostrada.it...
> Menduniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
> :-))
Eh ????


title: Baldur's Gate (prima edizione)

text:
> > Menduniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
> > :-))
>
> Eh ????
Non preoccuparti, sappiamo io e lui
:-D


title: Baldur's Gate (prima edizione)

text:
trovata! sembra abbastanza forte molto + di xzar ke non poteva neanche
difendersi con le mirror images... a questo punto aspeto di trovare coran e
poi il party dovrebbe essere completo...
a proposito mi hanno consigliato una certa Safana se biclasso Imoen a maga e
lascio Dinaheir. che ne pensate?
--
Juza of the clouds
      -=> HackZ XtremE Crew <=-
Security -=- Reversing -=- Hacking
"Gazza" <
alessi...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:HFuM6.94$N95....@nreader2.kpnqwest.net...



title: Baldur's Gate (prima edizione)

text:
Ciao,
>trovata! sembra abbastanza forte molto + di xzar ke non poteva neanche
>difendersi con le mirror images... a questo punto aspeto di trovare coran e
>poi il party dovrebbe essere completo...
>a proposito mi hanno consigliato una certa Safana se biclasso Imoen a maga e
>lascio Dinaheir. che ne pensate?
Nope, fino al sesto livello specializza Imoen in SOLO DUE ABILITA'
ladresche (ad esempio trovare trappole e scassinare serrature), al
sesto livello biclassala e prendi Coran, specializza quest'ultimo
nelle restanti abilità ladresche (insomma "spartisci i compiti").
P.S.
Hai già preso Kivan?



title: Baldur's Gate (prima edizione)

text:
"Juza" <
do...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:BDAM6.1716$jp1....@news.infostrada.it...
> trovata! sembra abbastanza forte molto + di xzar ke non poteva neanche
> difendersi con le mirror images... a questo punto aspeto di trovare coran
e
> poi il party dovrebbe essere completo...
> a proposito mi hanno consigliato una certa Safana se biclasso Imoen a maga
e
> lascio Dinaheir. che ne pensate?
Lasciala perdere, se specializzi Imoen in due specialità, come ha detto
Enrico ICQ, e poi la biclassi a maga, ottieni la milgliore.Coran ha già alta
nascondersi nelle ombre.Quindi non ci metti molto ad avere due ladri (che
poi in realtà sono il mago e l'arciere migliori del gioco, se non te ne fai
uno tuo)che insieme hanno tutte le caratteristiche al massimo.
Se prendessi Safana, che è una ladra malvagia e che trovi alla locazione del
faro (sotto Candlekeep) dovresti lasciare qualcuno tra Kivan, Dynaheir,
Imoen, Minsc e Branwen e, ti consiglio di lasciare Dynaheir per Coran, non
per Safana, poi biclassi, come già detto, Imoen.
L'unico problema è che appena biclassi Imoen, perdi tutte le sue qualità
ladresche finchè non raggiunge un livello di uno più alto come maga di
quanto era a ladra quando l'avevi biclassata.
Comunque per fare il bosco ammantato non serve tantissimo un ladro. E'
importante più avanti e nell'espansione TOTSC, quindi, dovresti essere già
di un livello alto.
In ogni caso biclassa Imoen appena raggiunge il massimo nelle
caratteristiche di scassinare serrature e individuare trappole.
PS se devi ancora andare al campo dei banditi, non biclassarla se non dopo.
Lì ti serve, per non perdere oggetti interessanti, scassinare serrature.
ciao
--
Alessio "Gazza" Galli
Rigioco a :
Baldur's Gate, Tales of the Sword Coast, Icewind Dale,
Unreal, Sid Meier's Alpha Centauri, The Sims, The Living Large
Gioco a :
Baldur's Gate II, Heart of Winter, Soulbringer,
Deus Ex, Black & White, Red Alert II.
Attendo con impazienza :
Throne of Bhaal, Torn, Never Winter Nights
Ma anche :
Unreal II, Doom III, Tomb Raider Next Generation


title: Baldur's Gate (prima edizione)

text:
Ciao,
>Lasciala perdere, se specializzi Imoen in due specialità, come ha detto
>Enrico ICQ,
????? Guarda che ICQ è un programma di messaggistica istantanea (e
molto di più) e se scrivo ICQ # 23239603 voglio semplicemente dire che
il mio UIN è quello, non che mi chiamo Enrico ICQ.
Pensavo fosse abbastanza evidente ma invece...
>L'unico problema è che appena biclassi Imoen, perdi tutte le sue qualità
>ladresche finchè non raggiunge un livello di uno più alto come maga di
>quanto era a ladra quando l'avevi biclassata.
>Comunque per fare il bosco ammantato non serve tantissimo un ladro. E'
>importante più avanti e nell'espansione TOTSC, quindi, dovresti essere già
>di un livello alto.
In Tosc è importantissima la "parte" delle abilità ladresche sulle
trappole (ma solo nella "gbeer qv Qheynt"), ma fortunatamente si può
decidere di fare quella parte di gioco quando si è già al cap o quasi.
>PS se devi ancora andare al campo dei banditi, non biclassarla se non dopo.
>Lì ti serve, per non perdere oggetti interessanti, scassinare serrature.
Non ti preoccupare che ci potrai tornare in ogni momento al campo....



title: Baldur's Gate (prima edizione)

text:
"Enrico ICQ # 23239603" <en...@inwind.it.noallarumenta> ha scritto nel
messaggio news:ra97gtkojh1ppc1ut...@4ax.com...
> Ciao,
>
> >Lasciala perdere, se specializzi Imoen in due specialità, come ha detto
> >Enrico ICQ,
>
> ????? Guarda che ICQ è un programma di messaggistica istantanea (e
> molto di più) e se scrivo ICQ # 23239603 voglio semplicemente dire che
> il mio UIN è quello, non che mi chiamo Enrico ICQ.
> Pensavo fosse abbastanza evidente ma invece...
So cos'è ICQ anche se non l'ho mai usato (non ho neanche mai chattato).
Comunque io volevo scrivere tutto il nick, ma mi scocciava scrivere anche il
numero così ho pensato che scrivere solo Enrico potesse essere ambiguo e ci
ho messo anche ICQ.
> >L'unico problema è che appena biclassi Imoen, perdi tutte le sue qualità
> >ladresche finchè non raggiunge un livello di uno più alto come maga di
> >quanto era a ladra quando l'avevi biclassata.
> >Comunque per fare il bosco ammantato non serve tantissimo un ladro. E'
> >importante più avanti e nell'espansione TOTSC, quindi, dovresti essere
già
> >di un livello alto.
>
> In Tosc è importantissima la "parte" delle abilità ladresche sulle
> trappole (ma solo nella "gbeer qv Qheynt"), ma fortunatamente si può
> decidere di fare quella parte di gioco quando si è già al cap o quasi.
Infatti, però potresti ancche volerla fare non al top del cap, come ho fatto
io.
> >PS se devi ancora andare al campo dei banditi, non biclassarla se non
dopo.
> >Lì ti serve, per non perdere oggetti interessanti, scassinare serrature.
>
> Non ti preoccupare che ci potrai tornare in ogni momento al campo....
Certo, ma sai che palle ricordarsi tutti i posti in cui devi tornare? E'
meglio fare tutto subito così te li togli dalle scatole.



title: [UO] Riassunto della situazione

text:
Posso giocare sugli OSI, ho fragato la carta di credito a mia madre e
ho rinnovato l'abb scaduto
su Europa ho provato a giocarci e tutto sommato non si gira
malissimo,a parte condizioni di massa con un sacco di gente che casta
incantesimi.
Sono disposto ad adottare Infostrada per UO, se qualcuno mi assicura
che gira bene.
Sono in provincia di RE e nonostante sia abbonato a tiscali non mi
sembra il caso di usarlo chiamando Mi ogni volta (costerebbe meno un
serial cable in inghilterra)
Poniamo l'ipotesi che la connessione mi vada bene o che risolva il
problema, aiutatemiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Sono a moonglow e mi sentosperduto come un bimbo.
Nessuno mi puo' dare un sito dove ti spiega come si gioca?
non alla origin, qualcosa di piu' terra terra.
Come si compra la roba?
perchè i negozianti non mi cagano?
Aiuuuuuuuuuuutoooo
Dove trovo degli italiani in UO?
Un saluto
J0tar0Kjo


title: [UO] Riassunto della situazione

author: Marco Ridolfo

text:
J0tar0Kjo wrote:
> Sono disposto ad adottare Infostrada per UO, se qualcuno mi assicura
> che gira bene.
Io non te lo assicuro di certo ;-)
A parte gli scherzi, ho sentito pareri contrastanti in proposito,
dovresti trovare qualche abbonato del tuo distretto per avere qualche
notizia in merito.
> Sono in provincia di RE e nonostante sia abbonato a tiscali non mi
> sembra il caso di usarlo chiamando Mi ogni volta (costerebbe meno un
> serial cable in inghilterra)
hehe ;-)
infatti anch'io lo uso in teleselezione, ma solo una volta ogni tanto
per togliermi lo sfizio di giocare bene
> Sono a moonglow e mi sentosperduto come un bimbo.
> Nessuno mi puo' dare un sito dove ti spiega come si gioca?
> non alla origin, qualcosa di piu' terra terra.
Prova
http://uo.stratics.com
, secondo me e' il piu' completo per UO.
> Come si compra la roba?
> perchč i negozianti non mi cagano?
Rivolgiti agli NPC in generale chiamandoli per nome, vedrai che
intraprendono qualche discorso ;-)
Per i venditori, piu' semplicementi digli "vendor buy" o "vendor sell"
a seconda di quello che vuoi fare.
> Aiuuuuuuuuuuutoooo
> Dove trovo degli italiani in UO?
Penso che Europa e Chesapeake siano i piu' frequentati...
Io in questo periodo non riesco a giocare molto, grazie al mio
provider che promette sempre cambiamenti ma non mantiene mai :-(
Mi limito a fare un paio d'ore alla settimana con tiscali, per ora va
cosi...
Piu' avanti, quando spero di poter giocare piu' tranquillamente,
magari ci troviamo da qualche parte e ti mostro le cose di base, ma
vedrai che e' tutto molto intuitivo.
> Un saluto
Altrettanto, ciao :-)