title: Non ridete troppo

author: Stefano Pittarello

text:
"Stef" <
stef.c...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3870A2BC...@flashnet.it...
> Non mi frega un cavolo del mpondo continuo, se poi mi trovo BOIATE come
quella di un drago che
> svolazza per due settimane nello stesso posto fuori la città aspettando
che arrivi il giocatore, o
Non per infierire...ma quella del drago me la ero dimenticata(ho preferito
rimuovere).
Poteva essere l'incontro piu' epico di tutti gli RPG della
terra...finalmente un incontro con un VERO,GRANDE,GROSSO,DRAGO...(mai
successo in nessun CRPG).
Anche li',ad esempio,Outcast,con il suo 'semplice'
draghetto,FERMO,FISSO,rendeva l'idea di una cosa che ti disintegra con il
solo sguardo mille volte meglio.
Per non parlare del T-Rex(anche se preferivo il drago).
(PS:non ritengo semplice il drago di Outcast,anzi,e' strafico per me).
> > I trucchetti di programmazione. Comunque Blade della Rebel
> > Act, dice che avra un Motore in grado di calcolare le OMBRE nel modo più
> > realistico, senza escogitare quei banalissimi trucchetti che si sono
visti
> > fin ora, lo sto aspettando).
>
> No, aspeta, aspetta. Non aprlimo di giochi che debbono uscire, per favore.
Vorrei aggiungere una cosa:premesso che a me che un gioco abbia 1 milione di
poligoni o cento,non me ne frega nulla,quello che conta e' che sia
divertente,e che,sopratutto in RPG,reanda l'idea del mondo che vuole
rappresentare nella sua GLOBALITA'....avendo visto sia Blade che
Outcast,vorrei dire che:
Le ombre di Blade sono le migliori che abbia mai viste,in particolare
relazione alle fonti di luce(mitica la scena dove lanci un candelabro,e la
tua ombra ti ruota intorno e si allunga).
Se per fare girare il tutto(non lo so) richiede un Coppermine a 800 MHz e
512 MB di RAM,preferisco stare senza ombre.
In Outcast le ombre sono le seconde migliori che abbia mai visto(anche se
pixellose nel terreno):si piegano perfettamente sulle superfici,ed era la
prima volta che lo notavo.
Sinceramente queste sono cose in piu',piccoli tocchi di classe,che pero'
possono venire notati in positivo,SOLO se alle spalle c'e' un gioco solido.
Per dire,Outcast senza le ombre,sarebbe bellissimo uguale.
(Spero si potra' dire la stessa cosa di Blade)
> Mandami una lettera su J, chissà che non ne nasca una discussione carina,
visto che sul secondo
> numero recensiamo anche Ultima 9.
> Ciao.
>
Scusate se mi intrometto....cosa e' J?
 PS:Per Railly...potresti eliminare(o accorciare DI MOLTO la
signature?...non mi lamento dei post lunghi,anzi,ben vengano e sono il rpimo
a farli,ma la signature e' proprio,per quanto bellina,un pugno su un occhio
alla netiquette).
--
Ciao!
Stefano aka Pitta


title: Non ridete troppo

author: Bleed

text:
>         Forse non ci siamo capiti, non discuto la bellezza dei giochi che
tu
> citi, ma ti ricordi come giravano sulle macchie di allora? Tra tutti gli
> ultima, probabilmente Ascension è quello che all'uscita aveva meno BUG!!
Gli
> altri erano semi ingiocabili ma non c'era internet, o almeno non c'era
come
> oggi e tutti si tenevano i loro BUG e quando il caricamento andava a
> puttane, riprendevano un salvataggio precedente o si attaccavanoal tram.
Beh...su questo siamo d'accordo :-)
> > Mettiti in ginocchio e chiedi scusa a Richard Garriot ^_^
>
>         In ginocchio MAI, però ammiro RG perché se un tizio che va in giro
a
> farsi chiamara "Lord British", vestito in maniera molto ridicola, fa
> talmente tanti soldi da potersi permettere un paio di castelli, allora,
> forse, tanto scemo non è. :-))
>
8-))))))))


title: Non ridete troppo

author: Stef

text:
Stefano Pittarello ha scritto:
> Scusate se mi intrometto....cosa e' J?
Rivista multiformato di videogiochi.
In edicola, primo numero, 4.900.
Fine spot.
Mandami una letterina, dai! ^_^



title: Non ridete troppo

author: Dimer Camparini

text:
Reilly <
hyb...@libero.it
> wrote:
>e quale a quello di Ultima 9. E pensare che i personaggi di Tekken 2 ne avevano
>800/900, ma sto parlando anche della Playstation che al massimo gestisce
>120000/130000 poligoni contro gli 8/9 milioni di un P3 450/500/550/600 con
>Riva Tnt2, G400 Max, Voodoo3 3500, è assurdo.
Mi sembrava di averti gia' spiegato come i "milioni di poligoni" sparati
fuori dalle schede 3D siano assolutamente NOMINALI e NON REALISTICI...
Mi dici che ti intendi di grafica 3D e poi mi citi dati del genere?!
Massu'...
>Ma dico io, non era meglio che facevano un bel Motore pesante che si muoveva
>pure a 10 (dieci) Frame al secondo ma con una grafica da paura, invece che farlo
>schizzare a 45 Frame su un Pentium II 350 o a 90 Frame su un Athlon 700 Mhz?
AH AH AH...fantastico!  ;-DDDDD
(dai...dimmi che scherzi e finiamola qui...)
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/


title: Non ridete troppo

author: Jackie Trunks

text:
Bleed <
rim...@tin.it
> ha scritto nel messaggio 84ih93$5af$9...@nslave2.tin.it...
> > programmatori non sono dei cani (leggi: non lavorano alla origin) fanno un
> HEI!!! Cani a chi? Io la Origin la rispetto anche se U9 ha queste
> difficoltà. Se non sbaglio sono loro che ci hanno regalato tutti gli Ultima,
> Ultima underground e l'insuperabile, il miglior gioco in assoluto, IL GIOCO,
> cioè: Ultima Online
AAAAAAARRGGH!!!!
ULTIMA ONLINE...... perche' l'hai nominato???
VOGLIO GIOCARCIIIII!!!!!!!  T_________T
--
Jackie Trunks - The Ultimate Fusion of Jackie Chan and Trunks



title: Non ridete troppo

text:
Bleed <
rim...@tin.it
> ha scritto nel messaggio 84ih9b$5af$1...@nslave2.tin.it...
> >         Con il tuo Pc, se non l'hai giocato, prendi i due fallout e vedrai
> > che godi.
> >
> O anche i vecchii Ultima....oppure aggiorna solo il processore e gioca con
> Ultima Online
Ho Ultima Collection, perciň per i vecchi sto a posto^^
Fin dove posso arrivare partendo da un P166 MMX
senza cambiare scheda madre?
--
Jackie Trunks - The Ultimate Fusion of Jackie Chan and Trunks
Redattore di Saiyanzine! <
http://members.xoom.it/saiyanzine
>
Re dell'Impatto Grafico - Massimo, anzi di piů, Sommo esperto dei CdZ



title: Non ridete troppo

author: Reilly

text:
Stef wrote:
> Ok... chiudiamo qui il post, ok?
> Abbiamo punti di vista NETTAMENTE differenti...
> Mandami una lettera su J, chissà che non ne nasca una discussione carina, visto che sul secondo
> numero recensiamo anche Ultima 9.
> Ciao.
Si vabbèh facciamo come dici tu, però ricordati che sei entrato tu nella discussione,
se avessi saputo un minimo ne avrei fatto a meno di spiegarti tutte quelle cose, ho
perso un mare di tempo a scrivere tutte quella roba, e ho il presentimento che non
hai capito nemmeno una mazza di quello che ho detto.
Comunque se ci doveva essere una discussione doveva essere fatta qui, non mi va di
scrivere nessuna letterina, per discutere con della gente che non solo non gli
interessa un fico secco di quello che scrivi, ma che per giunta ti fa anche perdere
tempo, e a me non piace perdere tempo, quindi la discussione finische qui.
Auguri
Reilly
P.S.: sono passato per l'edicola ma la tua rivista non c'era



title: Non ridete troppo

text:
Dimer Camparini wrote:
> Mi sembrava di averti gia' spiegato come i "milioni di poligoni" sparati
> fuori dalle schede 3D siano assolutamente NOMINALI e NON REALISTICI...
> Mi dici che ti intendi di grafica 3D e poi mi citi dati del genere?!
Allora, la prima volta non ho risposto un pò per pigrizia ma un pò anche
perchè in quello che avevi detto c'era un pò di verità (verità, insomma
mica tanto, diciamo il 30% di verità), e poi io sono uno di quei tipi che
quando incontra una persona che ne sa meno di me la lascio stare, non infierisco
più di tanto giusto per non discutere sempre, gli do ragione cosi lo faccio fesso
e contento.
Ma adesso no, non riesco a stare zitto e a reprimere i miei istinti, devo farti
sapere che tu hai TORTO, hai TORTO MARCIO!!!!
Io ho sbagliato a non specificare che le cifre che ci sono scritte sulle scatole
delle schede 3D fanno riferimento a Poligoni GREZZI, cioè senza Effetti Speciali
senza Texture, senza Shading, non riempiti, ma solo grezzi capito? GREZZI.
Ma che comunque non scendono al di sotto del 50 o al massimo 40% delle loro
Performance. E adesso ti spiego perchè.
Tu credi che i 66 (sessantasei) milioni di poligoni della Play 2 siano reali?
E invece No!! Lo ha detto la stessa Sony che il suo prodigioso Processore L'Emotion
Engine sviluppa 66 milioni di Poligoni al secondo, ma ha anche sottolineato che si
trattava di poligoni GREZZI quindi senza gli effetti speciali attivati capisci?
Ma inserendo poi tutti gli effetti tipo il Phong Shading (non so se sia veramente
il Phong Shading, oppure sia soltanto un Gourad molto ma molto accurato, anche perchè
con tutto il rispetto della della Play 2, nutro ancora dei dubbi sulla sua veridicità
perchè ancora oggi il Phong è molto esoso in termini di calcoli, e dire che dopo
il Phong c'è il il Ray Tracing (toy Story) bbrrr mi vengono i brividi), il Texture
Mapping, il Depth of Field, il Motion Blur (si la Play 2 c'ha anche il Motion Blur),
insomma inserendo tutte queste cose qui, il numero massimo di Poligoni gestibili
passa da 66 (sessantasei) a 35/36 Milioni.
Addirittura c'è chi sostiene che con i più complessi Algoritmi di INTELIGENZA ARTIFICIALE,
la macchina possa scendere addirittura a 16 (sedici) milioni di Poligoni, logicamente
si intende sempre di 16 mil. Poligoni con tutti gli effetti attivati e e sottolineo tutti,
inclusa la IA, e non come prima cioè grezzi.
Anche quando usci la Model 3 (scommetto che tu non sai ne manco che è una Model3)
quelli della Sega dissero che la loro scheda da Bar (quella su cui girava Virtua Fighter 3
che a detta della Stampa specializzata dissero che era il il primo Demo Silicon Graphics
in Tempo Reale WOW!!! E dire che io in quel periodo c'ero...c'ero) arrivava a gestirne un
Milione (uno solo) di Poligoni ma che con tutti gli effetti speciali attivati scendeva sui
700.000 (settecentomila). Tu le sai tutte stè cose? Penso proprio di no.
Mentre invece il Dreamcastrato ne eroga 3.000.000 di Poligoni al sec. ma senza gli
effetti attivati, invece con tutti gli effetti attivati, e dico attivati, arriva
a un 1.800.000 di Poligoni.
Ora stammi a sentire e apri bene le orecchie, il PC e dico il PC, è più potente
di (parlo di un Pentium III 450 con Riva TNT 2 Ultra) almeno il 30 o 40% del
Dreamcast, capito? Perchè se fosse il contrario sarebbe riuscito a fare Outcast
ad occhi chiusi, e sai perchè non ci è riuscito? Perchè Outcast non gira in
accellerato ma con la potenza del solo Processore, quindi senza l'aiuto del
Chip Grafico 3D (il Power vr 2 SG) L'HITACHI SCH4 200 Mhz Risc (il Processore
del Dream) è una mammoletta in confronto a un Pentium III 450.
Non parliamo poi del Power vr 250 (scheda 3D per il PC) che è la controparte
potenziata del Dream, e non dire di no perchè la stessa Nec ha detto che è più
potente di quello fatto per la Sega (li a sviluppati tutti e due lei sia quello
per Sega che quello PC). Quindi se abbiniamo una Riva TNT 2 Ultra che è più
potente di un Power vr 250 (Chip 3D della Nec studiato per i PC), e che di
conseguenza quest'ultimo e più potente di quello studiato per Sega, a un Pentium III 450
cosa ne esce? Ti dico io cosa esce, esce che il PC e piùtente di almeno il 40
o 50% (3.000.000/3.500.000 poligoni, ma stavolta pieni e con tutti gli effetti
attivati e non dire di non perchè è cosi, senza cacciare scuse quali il Bus e
altre cazzate varie, certo non sono gli 8/9 milioni (GREZZI) ma almeno a quella
cifra che ho detto prima ci arriva perchè le cose stanno cosi e basta) del
Dreamcast con la conseguenza che su quest'ultimo escono dei giochi con dei
personaggi ricchissimi di Poligoni mentre su PC no.
E sai perchè? Perchè su PC ci sono dei Programmatori e i PRIMI sono la Id
che non sfruttano neanche il 40% dei nostri PC, e pergiunta vengono venerati
come degli DEI solo perchè fanno schizzare il loro SQUALLIDISSIMO Motore
Grafico a TRECENTOMILA FOTOGRAMMI AL SECONDO!!!!!!!!!!!
Ed era questo il punto della discussione di prima, vantano tanto la Id
per il su Motore Grafico che non vale niente con quei ridicolissimi personaggi
composti da SOLI 1000 Poligoni, io non esagero a dire che il Motore di
Ascension come ricchezza di Poligoni lotta ad armi (almeno per quanto riguarda
i personaggi perchè 1000 poligoni ne hanno quelli di Ultima 9 e MILLE ne anche
Quake III) pari, solo perchè quello della Id ha le curvettine di Bezier (che sono una
grande farsa, i giochi del Dreamcast non hanno le curve di Bezier e sono pure
meglio graficamente) e le Texture a 512x512 a 32 Bit pensano che sia il migliore
di tutti, Puah.
Poi per finire quelli della Id come grafici sono dei FALLITI e devono BACIARE
IL CULO capito? Il CULO ha quelli della Origin e anche a quelli della Epic.
Ma tu pensa, quel John "Fottutissimo" Carmack non ci ha messo neanche un anno
mezzo per costruire un Engine mentre la Epic ci ha messo più di due anni.
Nota: due anni fa verso dicembre 1997 tre o quattro mesi prima che uscisse
la Voodoo 2, ci fu un tale membro della 3dfx (mi sembra Chris Kramer) che
disse: "Lara Croft è fatta da 1500 Poligoni circa la prossima volta fatela
con 5000 fatela vera".
Io da allora sti 5000 poligoni ancora non li ho visti e non parlo di Lara
ma di Quake III Arena che viene spacciato per il miglior Motore Grafico
del momento AFFANCULO la Id. E non mi venite a dire che ci sono problemi
di Bus o che le schede 3D hanno valori nominali che sono tutte cazzate.
Nota 2: io con il Pentium III 450 con 3D Studio Max 2.0 della Kinetix,
riesco a muovere modelli poligonali altamenti complessi composti da oltre
40.000 (quarantamila) poligoni e stavolta riempiti in Gourad Shading senza
il benchè minimo rallentamento, e la bellezza di tutto questo e che lo faccio
senza accelerazione Hardware cioè in Software (con il driver Heidi) con la
sola potenza del Processore, come mai li non ci sono problemi di Bus?
Nota 3: in futuro la Id non venderà i suoi Motori come una volta, ma li
venderà solo alla Raven Software che sono i suoi Lacchè da sempre, dai
tempi di Doom (quillo si che era no Juoco).
> >Ma dico io, non era meglio che facevano un bel Motore pesante che si muoveva
> >pure a 10 (dieci) Frame al secondo ma con una grafica da paura, invece che farlo
> >schizzare a 45 Frame su un Pentium II 350 o a 90 Frame su un Athlon 700 Mhz?
>
> AH AH AH...fantastico!  ;-DDDDD
> (dai...dimmi che scherzi e finiamola qui...)
Sentimi bene amico!!! Io non sto affatto scherzando e non ci tengo ad essere preso per
il Culo, quello che ho detto è vero perchè è cosi che la penso, anche Unreal
quando usci (pochissimi mesi dopo Quake 2) era esoso in termini di Hardware e pesante
da gestire ma intanto aveva una grafica che nessuno aveva (e io l'ho giocato sul mio
Pentium 200 MMX senza Voodoo2 a 12/15 frame fino all'ottavo lvello) e che nonostante
tutto mantiene ancora bene gli anni, e si difende bene anche da Quake III perchè ha
dei personaggi più definiti (altro che i 1000 di Quake) nonostante non abbia le Texture a
512x512 a 32 bit, mentre quello di Quake 2 ormai è obsoleto ed è stato praticamente
scamzazzato da Unreal, adesso non mi venite a parlare di Anachronox e Daikatana, saranno
dei giochi bellissimi che io comprerò (spetto Daikatna slurp) ma come tecnologia saranno
obsoleti, e poi se fossi stato la Ion Storm non avrei pagato nemmeno un centesimo per
riempire le tasche gia grasse della Id, ma avrei seguito l'esempio della 3D Realms,
basta, Carmack ha chiuso di comprarsi le FERRARI e prima o poi sarà costretto a venderle
per fare soldi...ahahaha. (visto il suo andamento a fare dei giochi perchè da quando ha fatto
Quake non si può parlare di giochi, ma almeno faceva degli ottimi Motori ma adesso
nemmeno quello fa più, a meno che non venga un Game Designer con le Palle, la vedo
molto male per la Id)
Ti saluto



title: Non ridete troppo

text:
Stefano Pittarello wrote:
> Vorrei aggiungere una cosa:premesso che a me che un gioco abbia 1 milione di
> poligoni o cento,non me ne frega nulla,quello che conta e' che sia
> divertente,e che,sopratutto in RPG,reanda l'idea del mondo che vuole
> rappresentare nella sua GLOBALITA'....avendo visto sia Blade che
> Outcast,vorrei dire che:
> Le ombre di Blade sono le migliori che abbia mai viste,in particolare
> relazione alle fonti di luce(mitica la scena dove lanci un candelabro,e la
> tua ombra ti ruota intorno e si allunga).
> Se per fare girare il tutto(non lo so) richiede un Coppermine a 800 MHz e
> 512 MB di RAM,preferisco stare senza ombre.
> In Outcast le ombre sono le seconde migliori che abbia mai visto(anche se
> pixellose nel terreno):si piegano perfettamente sulle superfici,ed era la
> prima volta che lo notavo.
> Sinceramente queste sono cose in piu',piccoli tocchi di classe,che pero'
> possono venire notati in positivo,SOLO se alle spalle c'e' un gioco solido.
> Per dire,Outcast senza le ombre,sarebbe bellissimo uguale.
> (Spero si potra' dire la stessa cosa di Blade)
Scusa non è per niente, forse sarò antipatico ma è una cosa più forte
di me, devo sfogare altrimenti sto male, e siccome non voglio riuscire
a stare male devo sfogare.
Ma è possibile che in questo Newsgroup si debbono dire sempre le stesse cose?
Ormai lo sappiamo tutti che la grafica non fa un buon gioco, lo sa anche il
Monitor anzi i Pixel del nostro Monitor.
Sta diventando paranoico sto fatto e mi da fastidio, perchè se uno è esperto
di videogiochi sa discernere un buon titolo privo di una grafica smagliante,
ma allo stesso tempo ricco di contenuto e che sprizza originalità da tutti i
pori, da uno che ha una grafica pazzesca e ammaliante ma che è priva di contenuto
da rendere il gioco sterile è monotono.
Quindi non c'era bisogno di fare una premessa perchè era l'argomento stesso la
premessa, perchè io stavo parlando solamente di tecnica e non delle caratteristiche
di un gioco quali, la giocabilità, la trama, il divertimento ecc.
E poi io non voglio essere ipocrita perchè a me la grafica piace, come piace te
e a tutti gli altri, ma scusa voi quando vedete una Donna non dite "mmh...Boonaa
che cosce, e che culo quasi...quasi me la fac...." non penso che quando siete
insieme a un'amico dite "si è bella, avrà anche un grande culo ma se non è inteligente
e per di più è pure stronza non la voglio proprio conosciore" no, voi non dirète
cosi, perchè il primo pensiero che vi viene, anzi, che ci viene in mente è proprio
quello di CASTIGARLA.
Per quanto riguarda Blade, forse a te ti deluderà perchè il mio istinto di Videogiocatore
mi dice che sarà un Arcade (magari anche un grande Arcade) ma non penso che sarà ricco
di spessore e profondità tipo <<Outcast o Omikron>> perchè giochi cosi non è che escono
tutti i mesi, io non mi faccio abbindolare dalle riviste che dicono che sia un RPG, see
mo adesso è diventato N'Rpg...roba da matti.
Però non lo so, a me una cosa la dice stò gioco e penso che lo prenderò, anche
perchè sembra che sia dotato di una grande atmosfera e questo è gia un punto
a suo favore per costruire un gioco partiocolare.
Mah, speriamo che sia più di un Arcade, comunque a livello tecnico l'uncica
nota parzialmente negativa è il suo Motion Capture.
Nota: comunque non sottovalutare la grafica e la tecnica in generale, perchè
da essi si possono creare dei grandi giochi, adesso sono stanco e non ho voglia
di approfondire ma un giorno ci tornerò su questo argomento.
>  PS:Per Railly...potresti eliminare(o accorciare DI MOLTO la
> signature?...non mi lamento dei post lunghi,anzi,ben vengano e sono il rpimo
> a farli,ma la signature e' proprio,per quanto bellina,un pugno su un occhio
> alla netiquette).
Ecco, lo sapevo che prima o poi qualcuno me l'avrebbe detto, il mio istinto
non fallisce mai, va bene adesso la tolgo.
Solo che ci tenevo ad omaggiare colui che ritengo, il più grande scrittore
di narrativa Fantasy della Storia:
ROBERT ERVIN HOWARD
Ciao
Reilly
P.S: un'ultima cosa ma com'è che date cosi tanto peso alla Netiquette?



title: Non ridete troppo

text:
Reilly ha scritto:
> Stef wrote:
>
> > Ok... chiudiamo qui il post, ok?
> > Abbiamo punti di vista NETTAMENTE differenti...
> > Mandami una lettera su J, chissà che non ne nasca una discussione carina, visto che sul secondo
> > numero recensiamo anche Ultima 9.
> > Ciao.
>
> Si vabbèh facciamo come dici tu, però ricordati che sei entrato tu nella discussione,
> se avessi saputo un minimo ne avrei fatto a meno di spiegarti tutte quelle cose, ho
> perso un mare di tempo a scrivere tutte quella roba, e ho il presentimento che non
> hai capito nemmeno una mazza di quello che ho detto.
Ehi! Capito ho capitto TUTTO di quello che hais critto!
Però credo che io e te la pensiamo in maniera NETTAMENTE opposta.
> Comunque se ci doveva essere una discussione doveva essere fatta qui, non mi va di
> scrivere nessuna letterina, per discutere con della gente che non solo non gli
> interessa un fico secco di quello che scrivi, ma che per giunta ti fa anche perdere
> tempo, e a me non piace perdere tempo, quindi la discussione finische qui.
Non è che npon mi interessi nulla della discussione, assolutamente. Ma credo che prenda una piega
dalla quale nessuno si smoverebbe dalle sue idee: per e se un gioco simula pure il volo dei piccioni
ma va a 5 fps è migliore di uno che ce l'ha precalcolato ma gira a 30, da quanto ho capito (lo hais
critto tu), oper me l'importate sono giocabilità e fluidità.
Agli antipodi, no?
> P.S.: sono passato per l'edicola ma la tua rivista non c'era
Cavoli...
Problemi di distribuzione? Boh... non sei il primo...



title: Non ridete troppo

text:
Reilly ha scritto:
> Anche quando usci la Model 3 (scommetto che tu non sai ne manco che è una Model3)
Senti, ma non ti apre di essere un TANTINELLO presuntuoso? No, così, a titolo informativo...
> 700.000 (settecentomila). Tu le sai tutte stè cose? Penso proprio di no.
Si, magari un POCHINO lo sei, eh!
> Ora stammi a sentire e apri bene le orecchie, il PC e dico il PC, è più potente
> di (parlo di un Pentium III 450 con Riva TNT 2 Ultra) almeno il 30 o 40% del
> Dreamcast, capito? Perchè se fosse il contrario sarebbe riuscito a fare Outcast
> ad occhi chiusi, e sai perchè non ci è riuscito?
E allora vedi che sei TU quello che non sa le cose?
Non hai mai letto le press release riguardo alal verisone PSX, DC e PS2 di Outcast, vero?
Il gioco non fu converitto semplicemtne perchè per PSX moverlo era semi-impossibile (in Voxel),
mentre su DC il problema è CONTRARIO: per ottenre una resa grafica all'altezza avrebbero dovuto
eliminare il Voxel e ricreare TUTTO il mototre grafico del gioco (perchè Outcast per me è un vero
capolavoro, ma graficamenta prlando èq uello che è, mi pare cosa accettaa e risuaputa). Per
questo sucirà DIRETTAMENTE OutCast 2, che tra l'latro sta venendo sviluppato PRIMARIAMENTE per
PS2 e POI per PC...
> Dreamcast con la conseguenza che su quest'ultimo escono dei giochi con dei
> personaggi ricchissimi di Poligoni mentre su PC no.
> E sai perchè? Perchè su PC ci sono dei Programmatori e i PRIMI sono la Id
> che non sfruttano neanche il 40% dei nostri PC, e pergiunta vengono venerati
> come degli DEI solo perchè fanno schizzare il loro SQUALLIDISSIMO Motore
> Grafico a TRECENTOMILA FOTOGRAMMI AL SECONDO!!!!!!!!!!!
Per quake SERVE un motore che faccia esattamente quelloc eh fa il motore di Q3.
Gira FLUIDISSIMo, ha una buona grafica e può essere usato dal 70% degli utenti attuali muniti di
scheda 3d in maniera DIGNITOSA.
> Poi per finire quelli della Id come grafici sono dei FALLITI e devono BACIARE
> IL CULO capito? Il CULO ha quelli della Origin e anche a quelli della Epic.
Ma non ti pare die sagerare un tantino?
Boh!
Senza offesa, condivido poco o nulla delle tue affermazioni (tranne quelle tecniche fatte sul
conto di poligni delle schede, che eprò lasciano il tempo che trovnao, in tutta sicnerità.
Ciao!
                                  STEF
--------------------
Cd della settimana: Musica dai film di Sergio Leone (Ennio Morricone)
Gioco della settimana: Age Of Empires II: Age of Kings (PC)


title: Non ridete troppo

text:
"Reilly" <
hyb...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3875714F...@libero.it...
> Ma è possibile che in questo Newsgroup si debbono dire sempre le stesse
cose?
Cambia newsgroup :-)))))))))))
Comunque,dal momento che qui tutti questi discorsi sul 3D sono MOLTO
off-topic,trasferitevi sui newsgroup adatti,per cortesia.
>
> P.S: un'ultima cosa ma com'è che date cosi tanto peso alla Netiquette?
>
>
Perche' e' molto scortese,dopo un messaggio molto OFF TOPIC,appesantirlo
anche con una signature da oltre 2 Kbytes(che comunque e' scortese anche in
un messaggio cortissimo)....



title: Non ridete troppo

text:
Reilly <
hyb...@libero.it
> wrote:
>poi io sono uno di quei tipi che
>quando incontra una persona che ne sa meno di me la lascio stare, non infierisco
>più di tanto giusto per non discutere sempre, gli do ragione cosi lo faccio fesso
>e contento.
Grazie grazie...troppo buono...  ;->>>
Ma chi e' sto bambinetto esaltato?!
Ma ci arrivi al piatto quando mangi o devono metterti 3 o 4 cuscini sotto al
sedere?!
>quello che ho detto è vero perchè è cosi che la penso
AH AH AH...la perla!  ;->>>>>
Vabbe' vah...mi hai fatto fare 4 risate...mo' ti lascio perdere nei tuoi
deliri...
Ciao piccolino!



title: Non ridete troppo

author: Matthia

text:
Reilly <
hyb...@libero.it
> ha scritto:
>Ma adesso no, non riesco a stare zitto e a reprimere i miei istinti, devo farti
>sapere che tu hai TORTO, hai TORTO MARCIO!!!!
Prima di tutto, caro Reilly, anche se avessi ragione su tutto ti
atteggi troppo a saputello, e questo non darebbe una bella immagine di
te stesso alla gente (piccolo consiglio). Secondo, non difendo Dimer,
ma di certo non stai parlando con un fesso...
Terzo (e veniamo alle spiegazioni tecniche): i milioni di poligoni che
promettono le schede3D per Pc sono la stima massima (cmq discutibile,
anche perché dovrebbero dire che tipo di poligoni sono, quali effetti
incorporano, di che grandezza sono, come compaiono ed in che modo
girano nei test benchmark che usano loro per computare il numero dei
poligoni, etc etc... cose che contano MOLTO) che riuscirebbero a
sprigionare solo con un ** adeguato ** aiuto nel computo dei calcoli
(leggi CPU - e per le schede 3D attuali ce ne vorrebbero di più
potenti di quelli che adesso ci propina Intel ed AMD sul mercato) e,
soprattutto, un ** adeguato ** sistema di dialogo e velocissimo flusso
di dati tra CPU, RAM, cache, etc... cosa che con l'attuale tecnologia
dei Pc (leggi le varie architetture PCI, AGP, RAM e cache che non
vanno alla velocità della CPU, hardware sotto-sforzate per la velocità
e la progettazione di mobo e BIOS, etc...) NON PERMETTE lo
sprigionarsi di un tale quantitativo di poligoni... ecco perché le
prossime schede, quali la recente GeForce della nVidia (con la sua
GPU, ma che sembra non essere così efficace come dovrebbe essere...),
e la prossima Glaze3D (con le sue Embedded-RAM), usano dei artifizi
per fare in modo di evitare i classici colli di bottiglia nel flusso
dei dati appartenenti da generazioni ai Pc mettendo tutto on-board,
però facendoli più somigliare ad una console attaccata al Pc che una
scheda3D... Non credere ai numeretti che danno le case: i 66 milioni
di poligoni della PSX2 sono BALLE STRATOSFERICHE !! Sarà tutto il
pensiero se ci saranno giochi che useranno sui 2/3milioni max con ogni
effetto e con grandezze di texture allucinanti (come si prospetta nel
futuro)...
La migliore macchina adeguata PER ADESSO nello sprigionare i poligoni
è il Dreamcast della Sega, e lo sta dimostrando con un ottimo esempio
come quello di Shen Mue. Per inciso ho visto immagini e filmati di
Dark Cloud e The Bouncer in progettazione per PSX2 e sono rimasto
DELUSISSIMO !! Tu, Reilly, parlavi di Dark Cloud come un U9 al cubo...
ma dove lo vedi?!??!?!? Cmq, di tutto quello che c'é in progettazione
per la Play2 quanto a grafica (non parliamo di giochi che sembrano i
classici genere per conosole che a me piacciono, ma decisamente
poco...) non ho visto niente di allucinante, ma neanche di tanto
esaltante (magari, TekkenTagTournament, però è un pò poco)...
>Ti saluto
>
>Reilly
Ma poi la signature neanche l'hai tolta e/o accorciata ;-))
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM:
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------


title: Non ridete troppo

text:
Dimer Camparini wrote:
> Ma chi e' sto bambinetto esaltato?!
> Ma ci arrivi al piatto quando mangi o devono metterti 3 o 4 cuscini sotto al
> sedere?!
Bambinetto esaltato? Stai attento Ragazzo, potrei essere piů grande di te...
Ha! BELLO, in casa mia sono io che preparo da mangiare capito? IO!!!!
> >quello che ho detto č vero perchč č cosi che la penso
>
> AH AH AH...la perla!  ;->>>>>
>
> Vabbe' vah...mi hai fatto fare 4 risate...mo' ti lascio perdere nei tuoi
> deliri...
ADESSO BASTA!!! Mi hai preso per il Culo 2 volte, ridendomi in faccia, e questo
non lo posso sopportare, odio la gente che ridono come dei pagliacci sapendo
di stare nel giusto.
Preferisco delirare e rimanere me stesso che č la cosa piů importante, piůttosto
che vedere gente che non mantiene fede a quello che pensa. Tu rimani pure a ridere
che tanto č l'unica cosa che ti riesce meglio.
Ma comunque sappi che mi hai offeso, mi hai PROFONDAMENTE...OFFESO, e l'offesa
č una cosa che non digerisco molto facilmente.
> Ciao piccolino!
Intanto questo lo dici a tuo fratello non a me.
Statti buono
Reilly


title: Non ridete troppo

text:
Reilly <
hyb...@libero.it
> wrote:
>ADESSO BASTA!!! Mi hai preso per il Culo 2 volte, ridendomi in faccia, e questo
>non lo posso sopportare, odio la gente che ridono come dei pagliacci sapendo
>di stare nel giusto.
>Preferisco delirare e rimanere me stesso che è la cosa più importante, piùttosto
>che vedere gente che non mantiene fede a quello che pensa.
AH AH AH...sei veramente un comico (involontario) nato...  ;->>>>>
Vabbe' vah...ci si becca in giro...



title: Non ridete troppo

text:
Matthia wrote:
> >Ma adesso no, non riesco a stare zitto e a reprimere i miei istinti, devo farti
> >sapere che tu hai TORTO, hai TORTO MARCIO!!!!
>
> Prima di tutto, caro Reilly, anche se avessi ragione su tutto ti
> atteggi troppo a saputello, e questo non darebbe una bella immagine di
> te stesso alla gente (piccolo consiglio). Secondo, non difendo Dimer,
> ma di certo non stai parlando con un fesso...
Non è che mi atteggio troppo a saputello anzi mi da pure fastidio essere
definito cosi, purtroppo l'irascibilità è uno dei miei difetti maggiori
non posso farci niente, e che non riesco a resistere agli affronti e
quello mi è sembrato un'affronto, se poi non lo era dico che mi dispiace
va bene? E stato solo per difendermi, io purtroppo reagisco cosi, come ho
detto prima non riesco a reprimere i miei istinti che alle volte sono un
po troppo animaleschi, ma ti dico che anche nella vita sono fatto cosi
almeno sono sincero no?
Comunque l'origine della discussione è nata da Ultima 9, sono rimasto
troppo sconvolto da come è stato trattato sia dalle riviste On-line
sia dal Newsgroup, allora visto che ormai non potevo più difenderlo
come gioco (ormai sono tutti contro di lui) ho cercato almeno di lodare
le mirabolezze del suo Motore grafico (relativo al Mondo unico o continuo).
Non l'avessi mai fatto, se solo mi fosse arrivato 15 giorni fa ne avrei
fatto a meno di entrare in questa discussione. Ora so perchè i malcapitati
Npc finiti nel Despise Dungeon non avevano lo Scheduling (più che scheduling
si dovrebbe dire Pathfinding che per questo caso è più appropriato) e che
quindi non potevano fare ritorno per la città di Britain, lo so.
Purtroppo ho fatto una spiacevolissima scoperta, il Mondo non è continuo!!!
Ne ho le prove, tengo i documenti, che lo attestano al 100%!!!!
SIGH!!! Quale verità è stata più amara.....
Nota: la città di Lord British è interamente continua, ma tra Britain e
il Despise Dungeon non c'è assolutamente alcun filo conduttore e come ho
detto prima ne ho le prove e i documenti.
Nota 2: comunque riguardo a prima, guarda che non c'è niente di male a
difendere un'amico, lo so che non volevi difendere Dimer, ma ti dico
anche che se tu l'avessi fatto non c'èra mica di che vergognarsi sai?
Non ti avrei mica mangiato, non abbiate paura di dire le cose siate sinceri
perchè reprimervi? Lo so forse avrò detto un'altra cazzata, ma è più forte
di me devo far sapere quello che penso. (scommetto che esce n'altra polemica)
> Terzo (e veniamo alle spiegazioni tecniche): i milioni di poligoni che
> promettono le schede3D per Pc sono la stima massima (cmq discutibile,
> anche perché dovrebbero dire che tipo di poligoni sono, quali effetti
> incorporano, di che grandezza sono, come compaiono ed in che modo
> girano nei test benchmark che usano loro per computare il numero dei
> poligoni, etc etc... cose che contano MOLTO) che riuscirebbero a
> sprigionare solo con un ** adeguato ** aiuto nel computo dei calcoli
> (leggi CPU - e per le schede 3D attuali ce ne vorrebbero di più
> potenti di quelli che adesso ci propina Intel ed AMD sul mercato) e,
> soprattutto, un ** adeguato ** sistema di dialogo e velocissimo flusso
> di dati tra CPU, RAM, cache, etc... cosa che con l'attuale tecnologia
> dei Pc (leggi le varie architetture PCI, AGP, RAM e cache che non
> vanno alla velocità della CPU, hardware sotto-sforzate per la velocità
> e la progettazione di mobo e BIOS, etc...) NON PERMETTE lo
> sprigionarsi di un tale quantitativo di poligoni... ecco perché le
> prossime schede, quali la recente GeForce della nVidia (con la sua
> GPU, ma che sembra non essere così efficace come dovrebbe essere...),
> e la prossima Glaze3D (con le sue Embedded-RAM), usano dei artifizi
> per fare in modo di evitare i classici colli di bottiglia nel flusso
> dei dati appartenenti da generazioni ai Pc mettendo tutto on-board,
> però facendoli più somigliare ad una console attaccata al Pc che una
> scheda3D...
Mi dispiace, ma non riuscirete mai a convincermi, non riesco a credere a tutte
quelle cazzate tipo il Bus e roba varia.
Voi siete convinti cosi? Bene, quando la Sega convertirà Sonic Adventure (che
per mè come grafica è ciento vote meglio, cieeeento, e Quake III Arena) tra
pochissimi mesi su un Pentium III 450 su Riva Tnt 2 Ultra, allora direte:
<<haaa....aveva ragione quello stronzo, era uno stronzo, ma almeno aveva
ragione :-) >>
A proposito, secondo te, oltre due anni fa come hanno fatto a convertire
Turok (che quando usci all'epoca, nel Feb. 1997 era lo sparatutto più bello
che avessero mai fatto con una grafica da Full Motion Video in tempo reale
Wow) dal Nintendo 64 al PC? E fu convertito benissimo, e andava altrettanto
benissimo su un Pentium 166 Mhz con Voodoo uno, no dico, Voodoo uno, eppure
il Bus PCI mi sembra che sia solo di 132/133 Megabyte contro i 528 Mega circa
del Nintendo 64.
Purtroppo fino a quando avrèmo delle Software House come la Id i nostri PC
non verranno mai sfruttati a dovere sigh.
A proposito, nel numero di Gennaio di Tgm, Quake III Arena si è accaparrato
pure la prima di copertina, ignominiosamente ai danni di Ultima IX, MALEDIZIONE!!!
Ora dico io, anche se questo gioco non è stato il capolavoro tanto annunciato
e magari avrà pure preso una brutta recensione sigh, ma almeno dagli l'onore
della prima di copertina cazzo, non c'è rispetto per la Saga di Rpg più longeva
di tutti i tempi.
Gia mi immagino la recensione di Quake III Arena che dice <<finalmente l'attesissimo
sparatutto della Id è arrivato, e non c'è ne per nessuno, armatevi di pistole
fucili e cannoni al plasma perchè inizia il massacro (si, quello che vorrei
fare alla io alla Id, ndReilly). il divertimento è oltre ogni limite vi
divertirete (divertirsi? in Quake III Arena? Secondo me non sa neanche dove
sta di casa il divertimento, ndReilly) come non mai a fraggare i vostri amici sulla rete.
Il sonoro è da brivido, l'atmosfera è da paura, per non parlare poi della grafica
perchè una grafica cosi non si è mai vista su un PC (ma quando mai, ndReilly), rimarrete
stupefatti dalla cura di come sono stati ricreati gli ambienti grazie alle curve
di Bezier, le Texture eccezionali, i colori sfavillanti, i luccichii del metallo
delle armi, i......BASTAAAAA!!!>> devo fermarmi altrimenti mi viene un collasso.
Adesso che mi viene in mente, neanche Gabriel Knight 3 ha meritato la prima di
copertina? No eh? Tanto lo so, ormai è finita.
L'arte del Game Design è stata messa completamente da parte o addirittura
ammazzata, per favorire case come la Id e la Blizzard che fanno dell'Hype
e del Sensazionalismo la loro arma migliore, che creano aborti e creature
abominevoli che rispondono al nome di: Quake III Arena e Diablo 2.
 Non credere ai numeretti che danno le case: i 66 milioni
> di poligoni della PSX2 sono BALLE STRATOSFERICHE !!
Guarda che lo so che non sono 66 milioni e lo ha detto anche la Sony.
Lei si riferiva solo a poligoni grezzi, non riempiti e senza effetti attivati.
Sarà tutto il
> pensiero se ci saranno giochi che useranno sui 2/3milioni max con ogni
> effetto e con grandezze di texture allucinanti (come si prospetta nel
> futuro)...
2/3 milioni? See aspetta un'altro po che poi te ne pentirai, a proposito
Texture allucinanti? HA!!! Ma se proprio quello è il suo punto debole (anche
la poca Ram), purtroppo la Sony ha preventivato tutto, poligoni, effetti
speciali, inteligenza artificiale e via dicendo, ma ha a trascurato quasi
completamente le Texture, anche se sono sempre di sopra alla norma, niente
a che vedere con le S3TC (Nintendo Dolphin docet), ma adesso dice che sta
tentando di rimediare, mah.
> La migliore macchina adeguata PER ADESSO nello sprigionare i poligoni
> è il Dreamcast della Sega, e lo sta dimostrando con un ottimo esempio
> come quello di Shen Mue.
Si però stai parlando di una macchina che è uscita da oltre un'anno, mentre
la Play 2 deve ancora uscire, meno di due mesi al The Final Countdown.
Per inciso ho visto immagini e filmati di
> Dark Cloud e The Bouncer in progettazione per PSX2 e sono rimasto
> DELUSISSIMO !!
Cooosaa? Delusissimo? Guarda che se togli Dark Cloud e The Bouncer rimane
solo Tekken Tag Tournament, anzi, adesso se ne è aggiunto un'altro alla
lista, Ridge Racer V (titolo provvisorio), "vattell'a' verè và" la gente
quando lo ha visto gli sono venute le lacrime agli occhi.
Ah! A proposito, ma tu i suddetti giochi li hai visti con dei filmatini
in Quicktime in versione francobollo? Oppure hai visto degli screenshots in Jpeg
con 70% di compressione? No perchè se cosi ci credo che non ti abbiano fatto
impressione.
Tu, Reilly, parlavi di Dark Cloud come un U9 al cubo...
> ma dove lo vedi?!??!?!?
No veramente te lo giuro, devi credermi, mai visto niente di cosi IMPRESSIONANTE!!!
Io l'ho visto su un televisore da 28 pollici trasmesso da una Videocassetta che
il mio negoziante/amico aveva registrato su GamesNetwork in qualita Mpeg2.
E ti dico che non ho mai visto un Mondo Virtuale cosi vasto, sconfinato e
incommensurabilmente GRANDE, mai.
E dire che io titoli del genere li ho visti e ce li ho quasi tutti tipo:
Ultima IX (lo sto giocando)
Outcast (ce l'ho, ma ancora non l'ho giocato, slurp)
Omikron (vedi sopra)
Redguard (sospeso, mi sono bloccato)
Zelda (giocato è finito, grande!!!)
Ne ho dimenticato qualcuno?
Ma Dark Cloud è quello che mi ha impressionato di più avresti dovuto
vederlo (non come hai fatto tu in Quicktime o in Mpeg 1 supercompresso)
è stata un esperienza sconcertante.
L'unica nota di demerito erano i personaggi (comunque sempre al di sopra
di qualunque gioco per PC tipo: Ultima 9, Outcast ecc.), che erano al di sotto
solo di The Bouncer e di Shen Mue.
Comunque era questo che intendevo per Ultima 9 elevato al cubo, cioè
la vastità di mondo tu che avevi capito?
Per quanto riguarda The Bouncer (visto sempre da una videocassetta registrato
da GameNetwork, cioè tramite parabolica) ti dico, che se le scene di
intermezzo che ho visto erano in tempo reale (anche se il mio amico sta incominciando
a dubitarne), beh, Shen Mue se lo mangia a colazione, come grafica intendo
eh, non come gioco, perchè Shen Mue come gioco è rivoluzionario.
Cmq, di tutto quello che c'é in progettazione
> per la Play2 quanto a grafica (non parliamo di giochi che sembrano i
> classici genere per conosole che a me piacciono, ma decisamente
> poco...) non ho visto niente di allucinante, ma neanche di tanto
> esaltante (magari, TekkenTagTournament, però è un pò poco)...
Come ho detto sopra stiamo parlando di una Console che non è ancora uscita
mancano ancora due mesi (anche meno).
> Ma poi la signature neanche l'hai tolta e/o accorciata ;-))
Ecco, adesso l'ho tolta
Ciao
Reilly


title: Non ridete troppo

text:
Reilly ha scritto:
> Purtroppo ho fatto una spiacevolissima scoperta, il Mondo non è continuo!!!
> Ne ho le prove, tengo i documenti, che lo attestano al 100%!!!!
AAARGH! Ora si spiegani molte cose... l'unica che non si spiega è la cagnolosità dei
programmatori Origin...
Ma come hanno fatto, allora?
Cioè, cazzo, si sono impegnati, eh!
> A proposito, secondo te, oltre due anni fa come hanno fatto a convertire
> Turok (che quando usci all'epoca, nel Feb. 1997 era lo sparatutto più bello
> che avessero mai fatto con una grafica da Full Motion Video in tempo reale
> Wow) dal Nintendo 64 al PC? E fu convertito benissimo, e andava altrettanto
> benissimo su un Pentium 166 Mhz con Voodoo uno, no dico, Voodoo uno, eppure
> il Bus PCI mi sembra che sia solo di 132/133 Megabyte contro i 528 Mega circa
> del Nintendo 64.
Eh? Turok manco era in vero 3d, pensa te se andava a scatti!
Lo stesso Quake, a mio avviso col supporto 3dfx se lo pappava, graficamente.
Boh!
E' una mia opinione personale, sia chiaro...
> Per inciso ho visto immagini e filmati di
> > Dark Cloud e The Bouncer in progettazione per PSX2 e sono rimasto
> > DELUSISSIMO !!
>
> Cooosaa? Delusissimo? Guarda che se togli Dark Cloud e The Bouncer rimane
> solo Tekken Tag Tournament, anzi, adesso se ne è aggiunto un'altro alla
> lista, Ridge Racer V (titolo provvisorio), "vattell'a' verè và" la gente
> quando lo ha visto gli sono venute le lacrime agli occhi.
Kessen pure mica è malaccio, eh!
                                  STEF
--------------------
Cd della settimana: Musica dai film di Sergio Leone (Ennio Morricone)
Gioco della settimana: Age Of Empires II: Age of Kings (PC)


title: Non ridete troppo

author: Avenger Dragon

text:
On Tue, 11 Jan 2000 14:55:01 +0100, Reilly <
hyb...@libero.it
> wrote:
>Nota: la città di Lord British è interamente continua, ma tra Britain e
>il Despise Dungeon non c'è assolutamente alcun filo conduttore e come ho
>detto prima ne ho le prove e i documenti.
E quindi? Questo si sapeva da un'infinita' di tempo :-)
C'era anche in Ultima 7! Ogni volta che entravi in un dungeon si viene
teletrasportati in un'altra zona della mappa.
Suppongo sia stato fatto perche' probabilmente per alcuni dungeon non
c'era lo spazio "fisico" per costruirli.. Per esempio in un dungeon
scavato in una montagna , il tutto poteva anche non entrarci tutto.
--
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
          E-Mail:
fn5...@flashnet.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven

http://www.multiplayer.it/presstart


title: Non ridete troppo

text:
Reilly <
hyb...@libero.it
> ha scritto:
>Non è che mi atteggio troppo a saputello anzi mi da pure fastidio essere
>definito cosi,
Purtroppo se ti comporti così, come vedi, alcune persone potrebbero
credere che, appunto, ti atteggi a saputello... magari tu non te ne
accorgi...
>purtroppo l'irascibilità è uno dei miei difetti maggiori
>non posso farci niente, e che non riesco a resistere agli affronti e
>quello mi è sembrato un'affronto, se poi non lo era dico che mi dispiace
>va bene?
Si, ma non puoi professare la tua parola come una cosa oggettiva e
giusta; ci sono anche le opinioni degli altri che dovrebbero anche
essere considerate, e perché no, a volte ci rendiamo conto che stavamo
sbagliando in quello che dicevamo prima: bisogna confrontarsi...
>Purtroppo ho fatto una spiacevolissima scoperta, il Mondo non è continuo!!!
>Ne ho le prove, tengo i documenti, che lo attestano al 100%!!!!
^_^ Vedi che si sapeva da un bel pò che il mondo continuo di Britannia
non comprendeva anche i dungeons...
>Mi dispiace, ma non riuscirete mai a convincermi, non riesco a credere a tutte
>quelle cazzate tipo il Bus e roba varia.
Purtroppo è la sacrosanta verità tecnica, sono invece i numeri e le
prestazioni massime teoriche che sparano le case che le spacciano come
tali...
>Voi siete convinti cosi?
Non esce mica dalla mia bocca, ma da considerazioni tecniche
ufficiali...
>Bene, quando la Sega convertirà Sonic Adventure (che
>per mè come grafica è ciento vote meglio, cieeeento, e Quake III Arena) tra
>pochissimi mesi su un Pentium III 450 su Riva Tnt 2 Ultra, allora direte:
><<haaa....aveva ragione quello stronzo, era uno stronzo, ma almeno aveva
>ragione :-) >>
Ma guarda che i miracoli di programmazione a volte escono, come cito
ad esempio Outcast... ma non sono opere che superano i limiti tecnici
delle macchine, superano invece la normale programmazione odierna
(che, IMHO e non solo IMHO, non sfruttano PER NIENTE l'hardware a
disposizione !!), anzi a volte vanno anche al di sopra ma solo usando
sporchi trucchetti e facendo crederti chissà cosa...
>A proposito, secondo te, oltre due anni fa come hanno fatto a convertire
>Turok (che quando usci all'epoca, nel Feb. 1997 era lo sparatutto più bello
>che avessero mai fatto con una grafica da Full Motion Video in tempo reale
>Wow) dal Nintendo 64 al PC?
FMV in tempo reale? Ma che roba ti fumi? ;-))
Cmq, Turok aveva un bell'effetto scenico nel complesso e per
quell'epoca, soprattutto nell'altissima qualità degli effetti
speciali, ma dovresti concordare che aveva 'poco e niente' da muovere:
pochissimi poligoni, fogging esageratissimo che nascondeva problemi di
clipping, visualizzazione di poligoni, etc... insomma, a farla da
padrone erano soltanto gli effetti particellari, e si sa benissimo che
le schede 3D dalla Voodoo1 li gestiscono molto bene e facilmente...
>Purtroppo fino a quando avrèmo delle Software House come la Id i nostri PC
>non verranno mai sfruttati a dovere sigh.
Non preoccuparti xché ne usciranno degli altri con le palle da sotto,
anche se secondo me già adesso Tim Sweneey è più bravo e ha idee più
brillanti di John Carmack...
>A proposito, nel numero di Gennaio di Tgm, Quake III Arena si è accaparrato
>pure la prima di copertina, ignominiosamente ai danni di Ultima IX, MALEDIZIONE!!!
Quake III Arena che prende un 95% è una cosa abbastanza scandalosa, ma
ormai non è che ci possiamo poi fare chissà caso a 'ste cose :-((((
>Ora dico io, anche se questo gioco non è stato il capolavoro tanto annunciato
>e magari avrà pure preso una brutta recensione sigh, ma almeno dagli l'onore
>della prima di copertina cazzo, non c'è rispetto per la Saga di Rpg più longeva
>di tutti i tempi.
Ma quale onore e gloria !?!??! Si mette in copertina la cosa che
attira di più, che ti fa vendere più copie possibili in edicola, e con
Quake III Arena ci vanno decisamente a nozze...
>L'arte del Game Design è stata messa completamente da parte o addirittura
>ammazzata, per favorire case come la Id e la Blizzard che fanno dell'Hype
>e del Sensazionalismo la loro arma migliore, che creano aborti e creature
>abominevoli che rispondono al nome di: Quake III Arena e Diablo 2.
In linea di massima sono daccordo con questo tuo principio ;-)) Cmq,
non credo che Diablo 2 sia lo stesso tipo di 'aborto' che ha cacciato
adesso la Id...
>Guarda che lo so che non sono 66 milioni e lo ha detto anche la Sony.
>Lei si riferiva solo a poligoni grezzi, non riempiti e senza effetti attivati.
Non credere neanche a questo ^_^ sul serio...
>2/3 milioni? See aspetta un'altro po che poi te ne pentirai, a proposito
E di cosa mi dovrei pentire? Cmq, vedi che muovere 3 milioni di
poligoni su schermo con tutti gli effetti, le texture e roba varia è
ALLUCINANTE !! Nessuno ci è ancora riuscito e dubito che tra pochi
mesi ne vedrò una dimostrazione...
>Texture allucinanti? HA!!! Ma se proprio quello è il suo punto debole (anche
>la poca Ram), purtroppo la Sony ha preventivato tutto, poligoni, effetti
>speciali, inteligenza artificiale e via dicendo, ma ha a trascurato quasi
>completamente le Texture, anche se sono sempre di sopra alla norma, niente
>a che vedere con le S3TC (Nintendo Dolphin docet), ma adesso dice che sta
>tentando di rimediare, mah.
Condivido la ragione del dubbio...
>Si però stai parlando di una macchina che è uscita da oltre un'anno, mentre
>la Play 2 deve ancora uscire, meno di due mesi al The Final Countdown.
E figurati, allora !! Con Shen Mue ho visto una grafica MAI VISTA per
una macchina vecchia di un anno, mentre tra le proposte di una
macchina che deve uscire e si propone di scassare ogni cosa non ho
anora visto niente di paragonabile...
>Cooosaa? Delusissimo? Guarda che se togli Dark Cloud e The Bouncer rimane
>solo Tekken Tag Tournament, anzi, adesso se ne è aggiunto un'altro alla
>lista, Ridge Racer V (titolo provvisorio), "vattell'a' verè và" la gente
>quando lo ha visto gli sono venute le lacrime agli occhi.
In effetti TTT e RR5 hanno alcune cose impressionanti, ma lungi da me
dall'essere quel "Ecco, la PSX2 fa questo e scassa ogni cosa vista
finora"...
>Ah! A proposito, ma tu i suddetti giochi li hai visti con dei filmatini
>in Quicktime in versione francobollo? Oppure hai visto degli screenshots in Jpeg
>con 70% di compressione? No perchè se cosi ci credo che non ti abbiano fatto
>impressione.
Ma è naturale che vedendoli in queste condizioni non ci si fa
un'impressione globale, ma certe cose già si capiscono...
>No veramente te lo giuro, devi credermi, mai visto niente di cosi IMPRESSIONANTE!!!
>Io l'ho visto su un televisore da 28 pollici trasmesso da una Videocassetta che
>il mio negoziante/amico aveva registrato su GamesNetwork in qualita Mpeg2.
>E ti dico che non ho mai visto un Mondo Virtuale cosi vasto, sconfinato e
>incommensurabilmente GRANDE, mai.
>E dire che io titoli del genere li ho visti e ce li ho quasi tutti tipo:
E grazie il solito televisore che 'tarocca' la verità che ti può
provare un monitor: se vedi Shen Mue in finestrella fa già DECISAMENTE
PAURA, se lo vedi per intero sulla console su di un televisore 28
pollici... CI RIMANI SECCO !!
>L'unica nota di demerito erano i personaggi (comunque sempre al di sopra
>di qualunque gioco per PC tipo: Ultima 9, Outcast ecc.), che erano al di sotto
>solo di The Bouncer e di Shen Mue.
Al di sotto? Con i filmatielli in QT almeno ste cose si vedono, e devo
dire che sembrano addirittura avere meno poligoni di quelli
squadratissimi di U9...
>Comunque era questo che intendevo per Ultima 9 elevato al cubo, cioè
>la vastità di mondo tu che avevi capito?
La grafica nel suo complesso...
>Per quanto riguarda The Bouncer (visto sempre da una videocassetta registrato
>da GameNetwork, cioè tramite parabolica) ti dico, che se le scene di
>intermezzo che ho visto erano in tempo reale (anche se il mio amico sta incominciando
>a dubitarne), beh, Shen Mue se lo mangia a colazione, come grafica intendo
>eh, non come gioco, perchè Shen Mue come gioco è rivoluzionario.
Ho visto qualche screenshot ed un filmato di discreta qualità, e te lo
giuro, e non sono per niente di parte, non mi sembra proprio sto
granché, ANZI...



title: Non ridete troppo

text:
Stef wrote:
> > Purtroppo ho fatto una spiacevolissima scoperta, il Mondo non è continuo!!!
> > Ne ho le prove, tengo i documenti, che lo attestano al 100%!!!!
>
> AAARGH! Ora si spiegani molte cose... l'unica che non si spiega è la cagnolosità dei
> programmatori Origin...
> Ma come hanno fatto, allora?
> Cioè, cazzo, si sono impegnati, eh!
C'hai un odio sfrenato verso la Origin, comunque dovresti essere contento no?
> > A proposito, secondo te, oltre due anni fa come hanno fatto a convertire
> > Turok (che quando usci all'epoca, nel Feb. 1997 era lo sparatutto più bello
> > che avessero mai fatto con una grafica da Full Motion Video in tempo reale
> > Wow) dal Nintendo 64 al PC? E fu convertito benissimo, e andava altrettanto
> > benissimo su un Pentium 166 Mhz con Voodoo uno, no dico, Voodoo uno, eppure
> > il Bus PCI mi sembra che sia solo di 132/133 Megabyte contro i 528 Mega circa
> > del Nintendo 64.
>
> Eh? Turok manco era in vero 3d, pensa te se andava a scatti!
> Lo stesso Quake, a mio avviso col supporto 3dfx se lo pappava, graficamente.
> Boh!
Ehhee? Turok non era in vero 3D? Ma dico, sei impazzito? Turok era pieno di 3D
dalla testa ai piedi, poi il confronto con Quake non esiste proprio, è stato il
peggiore motore in vero 3D che la storia ricordi.
Non ha mai saputo gestire degli spazi aperti decenti, mai, per colpa dei "Bsp
Trees" una tecnica alquanto limitata per costruire degli ambienti credibili.
Purtroppo si limitava a costruire soltanto dei livelli quasi esclusivamente
al chiuso tipo, gallerie, cuniculi, cavernine e  via dicendo, rendendo il
gioco ar dir poco claustrofobico.
Poi, quei pochi ambienti che generava all'aperto erano assolutamente ridicoli, non
davano affatto l'idea di essere davvero in una zona esterna, per di più, aveva dei
livelli architettonici estremamente bassi, a differenza di Turok che sapeva gestire
delle stupende foreste e delle altrettanto stupende vallate, non parliamo poi dei
livelli altissimi con quelle montagne a mo' di Gran Canyon, che erano assolutamente
FAVOLESE!!! Mentre Quake gestiva dei livelli (figurati non aveva neanche delle montagne
decenti come quelle di Turok) alti al massimo di dieci o quindici metri, BUUUUU!!!
Figurati, che Turok, insieme al primo Tomb Raider e dico il PRIMO (è importante dire
questo), e insieme all'altrettanto benedettissimo e mastodontico Unreal, sono stati
gli unici a farmi provare il senso delle VERTIGINI!!!! Capisci? Mentre invece questo
Quake "nun'ha' mai rato so poteva sulo sonnà". Trad. = non l'ha mai dato se lo poteva
solo sognare.
Non parliamo poi dei personaggi di Quake, che ancora oggi risultano scattosi su
qualsiasi CPU, perchè non dipendono dalla potenza di calcolo del Processore, ma da
come sono state impostate le animazioni degli stessi, cioè, a 10 (dieci) frame,
contro i 25 (venticinque) di Turok, pergiunta animati in Motion Capture
(che all'epoca andava per la maggiore ed erano poche le case che disponevano di
impianti di Motion Capture, quali la Sega (la prima ad adottare questa tecnica,
Virtua Fighter docet) la Namco e l'Acclaim, perchè questi impianti erano costosissimi,
ma adesso sembra che i costi si siano sensibilmente abbassati da poter permettere
addirittura a case piccole come la Protonic (italiana mi sembra) di munirsi di
impianti di Motion Capture, sigh beati loro, comunque oramai non ha più importanza
perchè questa tecnica è quasi superata.), il Rottweiler poi, sembrava che ne aveva
solo tre o quattro di frame, ridicolo.
Non parliamo poi dell'acqua di Turok, perchè ci vorrebe un'altra pagina intera
per descrevere le sensazioni che dava all'epoca, mentre invece quella di Quake
non dava nessuna sensazione, perchè era piatta e sterile, ma anche priva di fascino.
Insomma, Quake, con o senza Patch, le prende di brutto dal capolavoro dell'Iguana
Entertainment, insomma, non c'è proprio storia, mi spiace.
Potrei andare avanti all'infinito su Turok e Quake, ma purtroppo mi fermo qui
perchè sono stanco di scrivere, comunque vi faccio notare che non è stata la
Id a cacciare il primo vero Motore 3D della storia, ma bensi la Parallax
Sofware con il suo Descent, perfino la Bethesda Softworks ci è arrivata
prima con il suo sfortunato Terminator, mentre invece la Id è arrivata
solo terza, anzi quarta, se vogliamo mettere Super Mario 64 il capolavoro
di Shigeru Miyamoto....hihihihi, per la serie.....** come ti ammazzo la Id **.
Nota: tutto quello che ho detto su Turok vale per la versione Nintendo 64, perchè
quando uscì all'epoca per il Nintendone (Febraio 1997, tre anni fa circa) a parte
Super Mario 64 sempre per Nintendo, non c'èra niente di comparabile, perchè la
3Dfx con la sua Voodoo era uscita da poco e non bastavano i Patch per Quake o
per Pod e roba varia per contrastare l'egemonia tecnologica che stava propinando
il Nintendo 64, ma poi si sa, come ho detto prima, uscì la 3Dfx con la sua Voodoo
che prese piede e il Mondo del PC non è stato più lo stesso. (in senso positivo chiariamolo)
> E' una mia opinione personale, sia chiaro...
E meno male, perchè è totalmente sbagliata.
> > Per inciso ho visto immagini e filmati di
> > > Dark Cloud e The Bouncer in progettazione per PSX2 e sono rimasto
> > > DELUSISSIMO !!
> >
> > Cooosaa? Delusissimo? Guarda che se togli Dark Cloud e The Bouncer rimane
> > solo Tekken Tag Tournament, anzi, adesso se ne è aggiunto un'altro alla
> > lista, Ridge Racer V (titolo provvisorio), "vattell'a' verè và" la gente
> > quando lo ha visto gli sono venute le lacrime agli occhi.
>
> Kessen pure mica è malaccio, eh!
Si, però, cioè all'inizio mi fece una grande impressione, ma veramente impressione,
ma poi dopo l'ho visto meglio è non sembrava qella gran cosa che lasciava trasparire
all'inizio, intendo tecnicamente eh, perchè potrebbe anche essere un grangioco, però
secondo me hanno voluto strafare con quei 300 personaggi mossi contemporaneamente, non
era meglio avere al massimo una decina o una quindicina di personaggi, ma almeno con la
qualità grafica ai livelli di The Bouncer, invece che avere dei personaggi addirittura
sotto lo standard di qualunque titolo per Dreamcast?
Mah, comunque resta da vedere.
Ha! A proposito, a volte sembra che nei miei discorsi mi accendo un po troppo, ed è
vero, ma è anche un po colpa della mia malsana (malsana per modo di dire) e smisurata
passione per Videogiochi, non posso farci niente.
Ciao
Reilly


title: Non ridete troppo

text:
Matthia wrote:
> Purtroppo se ti comporti così, come vedi, alcune persone potrebbero
> credere che, appunto, ti atteggi a saputello... magari tu non te ne
> accorgi...
Purtroppo è un rischio che devo correre, fa parte della mia indole, mi
spiace.
Comunque lo ripeto, non sono un saputello.
> >purtroppo l'irascibilità è uno dei miei difetti maggiori
> >non posso farci niente, e che non riesco a resistere agli affronti e
> >quello mi è sembrato un'affronto, se poi non lo era dico che mi dispiace
> >va bene?
>
> Si, ma non puoi professare la tua parola come una cosa oggettiva e
> giusta; ci sono anche le opinioni degli altri che dovrebbero anche
> essere considerate, e perché no, a volte ci rendiamo conto che stavamo
> sbagliando in quello che dicevamo prima: bisogna confrontarsi...
Perchè no scusa? Se uno ha ragione, ha ragione, le opinioni degli altri
sono importanti, ma se sono sbagliate sento il dovere di contrastarle, mi
spiace ma questa è la mia logica.
E poi io nella mia vita non mi sono mai tirato indietro quando c'èra da
chiedere scusa a qualcuno o qualcosa, ma purtroppo quando ho ragione
non mi smuovo, dovrebbero solo spararmi.
E poi ti prego finiamola con sta paternale, parliamo di Videogame, anzi, di
Giochi di Ruolo chè meglio.
Comunque dovresti darti uno sguardo intorno, perchè la tua gente si è corrotta.
> >Purtroppo ho fatto una spiacevolissima scoperta, il Mondo non è continuo!!!
> >Ne ho le prove, tengo i documenti, che lo attestano al 100%!!!!
>
> ^_^ Vedi che si sapeva da un bel pò che il mondo continuo di Britannia
> non comprendeva anche i dungeons...
E vabèh si, però io non lo sapevo, ci sono rimasto male, ma poi perchè la
gente si lamenta del Pathfinding del Despise Dungeon, se poi la cosa deriva
proprio esclusivamente da questo fattore?
Comunque anche Stonegate è divisa da Britannia, quindi non fa parte della
stessa mappa.....Aaaaaaazzzzz
Comunque non me ne frega, perchè per me Ultima 9 rimane sempre un Fior fiore di
Motore Grafico...tiè
> >Mi dispiace, ma non riuscirete mai a convincermi, non riesco a credere a tutte
> >quelle cazzate tipo il Bus e roba varia.
>
> Purtroppo è la sacrosanta verità tecnica, sono invece i numeri e le
> prestazioni massime teoriche che sparano le case che le spacciano come
> tali...
Sacrosanta verità? Ha! Ma daaii
> >Voi siete convinti cosi?
>
> Non esce mica dalla mia bocca, ma da considerazioni tecniche
> ufficiali...
Non esistono considerazioni tecniche ufficiali, ma esistono solo le
anticapacità programmatorie e quelli della Id sono un esempio vivente.
> >Bene, quando la Sega convertirà Sonic Adventure (che
> >per mè come grafica è ciento vote meglio, cieeeento, e Quake III Arena) tra
> >pochissimi mesi su un Pentium III 450 su Riva Tnt 2 Ultra, allora direte:
> ><<haaa....aveva ragione quello stronzo, era uno stronzo, ma almeno aveva
> >ragione :-) >>
>
> Ma guarda che i miracoli di programmazione a volte escono, come cito
> ad esempio Outcast... ma non sono opere che superano i limiti tecnici
> delle macchine, superano invece la normale programmazione odierna
> (che, IMHO e non solo IMHO, non sfruttano PER NIENTE l'hardware a
> disposizione !!), anzi a volte vanno anche al di sopra ma solo usando
> sporchi trucchetti e facendo crederti chissà cosa...
Cioè, allora sei daccordo con me? Però una cosa non mi è chiara, riguardo
ai miracoli di programmazione (comunque Outcast non è solo un miracolo di
programmazione, ma anche di Arte del Game Design, Ahòò), che vorresti
dire che se Sonic verrebbe convertito su di un Pentium III 450 e Riva Tnt 2
Ultra sarebbe un miracolo di programmazione? No, perchè per me sarebbe un
fatto di ordinaria amministrazione per una conversione di questo tipo, senza
usare trucchi di nessun genere sia ben chiaro.
Se poi mi dici, cose del tipo: "sii, ma Sonic non è che sia tanto difficile da
convertire ecc, ecc" allora ti dico che chiudo la questione, e magari ti do
pure ragione.
> FMV in tempo reale? Ma che roba ti fumi? ;-))
> Cmq, Turok aveva un bell'effetto scenico nel complesso e per
> quell'epoca, soprattutto nell'altissima qualità degli effetti
> speciali, ma dovresti concordare che aveva 'poco e niente' da muovere:
> pochissimi poligoni, fogging esageratissimo che nascondeva problemi di
> clipping, visualizzazione di poligoni, etc... insomma, a farla da
> padrone erano soltanto gli effetti particellari, e si sa benissimo che
> le schede 3D dalla Voodoo1 li gestiscono molto bene e facilmente...
Ma perchè scusa? E poi riguardo al Full Motion in tempo reale, mi riferivo
al Turok del Nintendo 64, che è uscito nel Febraio del 1997, tre anni fa, non
dirmi che all'epoca c'erano dei giochi (Super Mario 64 a parte) che sfoggiavano
una grafica simile? Neanche Quake con la Paccettina per 3Dfx riusciva a tenergli
testa, vediamo, forse Pod? Hmm...no, e poi era un gioco di corsa.
Poi è stato il primo gioco in soggettiva, con la mano poligonale che si muoveva,
cioè anche in altri giochi la mano si muoveva, ma in Turok prima di tutto era
poligonale è poi si muoveva con una leggerezza non lo so, sembrava quasi che flutuasse
cioè quasi come se fosse viva, mi capisci?
Solo con Quake II si è incominciato a vedere qualcosa tipo: la mano fluttuante e
i personaggi animati quasi all'altezza di Turok, ma poi il resto sapeva troppo
della tecnica "Bsp Trees", la tecnica di nuoto era pessima, poi non c'era ancora
quel senso di vertigini che contraddistingueva Turok.
Il vero avvento c'è stato con Unreal perfetto in tutto, eppure se vogliamo essere
pignoli c'èra sempre qualcosa in meno rispetto a Turok, per esempio l'acqua: la
superfice dell'acqua di Unreal è bella, ma però è fissa, è statica, non si muove
non ha le onde, mentre invece in Turok la superfice (le Texture) è si al di
sotto di Unreal, ma però si muoveva producendo delle onde che si stagliavano sulla
riva.
Non parliamo poi della tencica di nuoto e dell'effetto distorsione in Turok, che
quando eri immerso in acqua ti dava un sensazione di leggerezza e di fluttuazione, era
un esperienza indescrivibile, semplicemente meraviglioso. (non menzionate l'effeto di
distorsione di Quake all'interno dell'acqua, perchè era ridicolo e faceva letteralmente
schifo, era imparagonabile a quello di Turok)
Questa è stata una tecnica che non è mai stata replicata in nessun sparatutto, purtroppo,
per il resto poi Unreal vinceva a mani bassi nei confronti di Turok.
Ha! A proposito, Turok non aveva nessun effetto particellare (lo so,
adesso dirai, ma questo non me ne fa passare una), purtroppo non ne ha
mai avuto, ma quelle che dici sono soltanto delle Texutre splendidamente animate, il
forte di Turok era lo splendido Morphing Poligonale applicato all'acqua (vedi onde)
e ai Portali dimensionali per entrare in un nuovo livello.
> Non preoccuparti xché ne usciranno degli altri con le palle da sotto,
> anche se secondo me già adesso Tim Sweneey è più bravo e ha idee più
> brillanti di John Carmack...
Jeeeè....adesso si che cominciamo a ragionare, Tim Sweeney si che è un grande,
altro che Johnny carroccio
> Quake III Arena che prende un 95% è una cosa abbastanza scandalosa, ma
> ormai non è che ci possiamo poi fare chissà caso a 'ste cose :-((((
95%? E il 98% che ha preso su PcZeta (a proposito, ma perchè hanno eliminato il
vecchio sistema di votazione? Non è giusto lo rivoglio, cosi mi ricorda troppo Tgm)
allora? Pensavo che quelli di PcZeta erano più sobri di Tgm, ma evidentemente mi
mi sbagliavo.
Nota: si dice che Quake III Arena sarà convertito per Dreamcast, io fossi la Sega
abolirei la conversione, perchè giochi del calibro di Shen Mue, ma anche quelli tipo
Sonic o Virtual On 2 ecc, ecc, potrebbero offendersi di dividere la casa insieme a
quel rifiuto della Id.....BUUUUU!!!!

> Ma quale onore e gloria !?!??! Si mette in copertina la cosa che
> attira di più, che ti fa vendere più copie possibili in edicola, e con
> Quake III Arena ci vanno decisamente a nozze...
Gia, purtroppo hai ragione, è tipico di Tgm
> >L'arte del Game Design è stata messa completamente da parte o addirittura
> >ammazzata, per favorire case come la Id e la Blizzard che fanno dell'Hype
> >e del Sensazionalismo la loro arma migliore, che creano aborti e creature
> >abominevoli che rispondono al nome di: Quake III Arena e Diablo 2.
>
> In linea di massima sono daccordo con questo tuo principio ;-)) Cmq,
> non credo che Diablo 2 sia lo stesso tipo di 'aborto' che ha cacciato
> adesso la Id...
Lo stesso tipo di aborto no, ma poco ci manca. No scherzo, e che mi da fastidio
vedere dei giochi tipo Darkstone o Revenent che vengono snobbati, mentre poi
Diablo 2 viene acclamato da tutti, che cos'è che Diablo ha, mentre altri
giochi simili a lui non hanno? Forse perchè è fatto dalla Blizzard? O
forse perchè è più divertente? Bèh, questo è da vedere.
> >Guarda che lo so che non sono 66 milioni e lo ha detto anche la Sony.
> >Lei si riferiva solo a poligoni grezzi, non riempiti e senza effetti attivati.
>
> Non credere neanche a questo ^_^ sul serio...
Io invece ci credo eccome, altrimenti non ci sarebbero giochi dalla grafica
che rasenta il fotorelismo tipo: The bouncer, Dark Cloud, Ridge Racer V ecc.
E presto te ne pentirai e lo vedrai...lo vedrai...lo vedraiiii
> >2/3 milioni? See aspetta un'altro po che poi te ne pentirai, a proposito
>
> E di cosa mi dovrei pentire? Cmq, vedi che muovere 3 milioni di
> poligoni su schermo con tutti gli effetti, le texture e roba varia è
> ALLUCINANTE !! Nessuno ci è ancora riuscito e dubito che tra pochi
> mesi ne vedrò una dimostrazione...
Si concordo sarebbe allucinante, ma per un PC o per un Dreamcastrato, ma
non per Play 2, che sarebbe il minimo del minimo, oppure un fatto di ordinaria
amministrazione.
A proposito forse c'è un gioco (o forse è un demo?) che visualizza oltre
3 milioni di poligoni con tutti le Texture e gli effetti attivati: Dagoth
Moor Zoological Garden.
Ma purtroppo io non l'ho visto e per cio non posso parlare o esprimermi, ha,
se solo potessi vederlo, mannaggia.
Però ho visto altri demo della Geforce di un mio amico, tipo: il camion dei
Pompieri, la bolla con l'effetto a mo' di Terminator (T1000), AMMORBANTE!!!
E per finire Wanda....ancora più ammorbante e ORGASMANTE!! Slurp Slurp!!!
A proposito, l'altra volta nominasti la Glaze 3D, per me non sarà un gruppo
di Finlandesi sottorefrigerati a rivoluzionare il campo della tecnologia 3D,
per me ò futuro è sulo rà nVidia e rà 3dfx...e basta. (come diceva all'epoca Francesco Salvi)
> E figurati, allora !! Con Shen Mue ho visto una grafica MAI VISTA per
> una macchina vecchia di un anno, mentre tra le proposte di una
> macchina che deve uscire e si propone di scassare ogni cosa non ho
> anora visto niente di paragonabile...
Eh vabbèh, ma allora non hai capito. Shen Mue è uscito dopo oltre un'anno
di gestazione, poi tre o quattro mesi prima che uscisse il Dreamcast non
c'era nessun immagine di Project Berkley, ma solo verso Novembre o Dicembre
1998 incominciarono a uscire le prime immagini del progetto di Yu Suzuki.
Ma prima di allora erano usciti solo giochi come: Sonic, Sega Rally 2, Virtua
Fighter TB e qualcosaltro.
Quindi ripeto, quando fù annunciato il Dream verso l'estate del 1998, non
esisteva nemmeno uno Screenshot di Shen Mue capisci? Io mi ricordo che
le prime immagini incominciarono a uscire in concomitanza con la vendita (se non
addirittura dopo), cioè quando il Dreamcast era gia messo in vendita.
E poi esistono gia dei giochi per Play 2 (parlo di grafica) migliori di
Shen Mue, e te l'ho gia detto sono: The Bouncer e Dark Cloud.
> In effetti TTT e RR5 hanno alcune cose impressionanti, ma lungi da me
> dall'essere quel "Ecco, la PSX2 fa questo e scassa ogni cosa vista
> finora"...
Mah, comunque dagli tempo, e poi guarda che la Sega la conosco bene, ha
fatto solo cazzate, a partire dal Saturn, si era una bella macchinuccia, ma
nel 3D rispetto alla Play arrancava e di brutto anche, chi ha visto visto
Panzer Dragon Rpg? Io ce l'ho, mai visto un titolo tecnicamente cosi pessimo
per una Console a 32 Bit.
L'unico punto in cui era veramente forte era il 2D, infatti ho dovuto comprare
il Saturn solo per X-Men (comunque l'avrei comprato lo stesso), perchè per Play
ci hanno messo oltre 2 anni per farlo, non parliamo poi di Darkstalkers sempre
per Play che scattava da matti. Ma purtoppo la sua superiorità nel 2D non gli è
bastata a fare del Saturn la Console più ambita.
Quindi la storia potrebbe ripetersi, ma, dico io, Sega, ma perchè avete fatto
uscire una Console solo per giocare di anticipo? Non sarebbe stato meglio far
uscire una macchina in concomitanza con quella della Sony, piùttosto che
giocare di anticipo? Cosi il Gap tecnologico non sarebbe stato cosi elevato, pren-
dete esempio dalla Nintendo, quelli si che sono dei furbacchioni (beh mica tanto
se non avrebbero fatto la cazzata delle Cartucce a quest'ora starebbero meglio, comunque
ha fatto una fine meglio del Saturn) hanno sempre ritardato l'uscita delle loro
Console, dal Super Nintendo all'Ultra 64, per finire al Dolphin, e stavòlta
la Nintendo non ha fatto la cazzata di trascurare le Texture (S3TC), come ha
fatto la Sony pensando solo ai poligoni e agli effetti speciali.
L'unico punto interrogativo del nuovo Hardware della Nintendo riguarda la
memoria, come disse Peter Molyneaux all'annuncio della Play 2: <<è una gran
bella macchina, ma l'importante e la memoria, sarei disposto a sacrificare
un po di potenza, ma la memoria no, spero per loro che abbiano equipaggiato
la macchina con 128, o almeno 64 mega)
La Sony non ha ascoltato Peter, ma la Nintendo lo avrà fatto?
> >Ah! A proposito, ma tu i suddetti giochi li hai visti con dei filmatini
> >in Quicktime in versione francobollo? Oppure hai visto degli screenshots in Jpeg
> >con 70% di compressione? No perchè se cosi ci credo che non ti abbiano fatto
> >impressione.
>
> Ma è naturale che vedendoli in queste condizioni non ci si fa
> un'impressione globale, ma certe cose già si capiscono...
Non per niente eh? Però si vede come lo hai capito
> >No veramente te lo giuro, devi credermi, mai visto niente di cosi IMPRESSIONANTE!!!
> >Io l'ho visto su un televisore da 28 pollici trasmesso da una Videocassetta che
> >il mio negoziante/amico aveva registrato su GamesNetwork in qualita Mpeg2.
> >E ti dico che non ho mai visto un Mondo Virtuale cosi vasto, sconfinato e
> >incommensurabilmente GRANDE, mai.
> >E dire che io titoli del genere li ho visti e ce li ho quasi tutti tipo:
>
> E grazie il solito televisore che 'tarocca' la verità che ti può
> provare un monitor: se vedi Shen Mue in finestrella fa già DECISAMENTE
> PAURA, se lo vedi per intero sulla console su di un televisore 28
> pollici... CI RIMANI SECCO !!
Eh, eccolo la, lo sapevo che dicevi questo me lo dovevo immaginare, secondo
me penserai che sono un fesso e che ste cose non le vede, ma purtroppo non
è cosi:
Primo: io il Dreamcast lo vedo quasi tutti giorni, ho giocato a Bluestinger,
Sonic, e ho visto anche Soul Kalibur (purtroppo quest'ultimo non l'ho giocato
preferisco ancora Tekken 2, per me il migliore) su un Sony Trinitron da 21 o 24
pollici. E non è che mi abbiano fatto impressione (cioè intendiamoci, sono
bellissimi graficamente 10 volte meglio di quel maledettisimo Quake III Arena)
come me lo hanno fatto The Bouncer e Dark Cloud, che ho visto si su di un
televisore a 28 pollici, ma che era anche vecchio di molti anni, la marca
poi nemmeno la conoscevo, quindi per farti capire.
Secondo: ho moltissime foto di Shen Mue che sono apparse su "Super Console 100% Playstation"
(che compro da tre anni), ma mi sono anche scaricato molti filmati, l'ultimo me lo
sono scaricato proprio 4/5 giorni fa insieme a un amico, ci abbiamo messo più di
mezz'ora per scaricarlo, pensare che durava poco più di tre minuti, e devo dire
che era bellissimo per carità, ma anche lui aveva dei difetti grafici tipo: le braccia
scubose di alcuni personaggi, e il piede di un maestro di Arti Marziali che era
praticamente un cubo. (il piede intendo)
Quindi io filmati di Shen Mue ne ho visti, ma continuo a preferire sempre la grafica
di The Bouncer e Dark Cloud (anche se poi Shen Mue come gioco è su un'altro pianeta,
comunque Dark Cloud potrebbe essere una vera rivelazione, potrebbe, speriamo), a meno
che le scene di intermezzo di The Bouncer non fossero fatte con l'Engine, (come dubita
un mio amico), ma solo con un volgare Full Motion, beh allora mi incazzerei un poco
con la Sony, perchè mi avrebbe preso solo per il culo, ma speriamo di no.
> >L'unica nota di demerito erano i personaggi (comunque sempre al di sopra
> >di qualunque gioco per PC tipo: Ultima 9, Outcast ecc.), che erano al di sotto
> >solo di The Bouncer e di Shen Mue.
>
> Al di sotto? Con i filmatielli in QT almeno ste cose si vedono, e devo
> dire che sembrano addirittura avere meno poligoni di quelli
> squadratissimi di U9...
Ahaha!! Comunque a parte gli scherzi, quanto vorrei che tu avessi ragione, purtroppo
per me è stato un duro colpo vedere Ultima 9 soccombere di fronte alla magnificenza
grafica di Shen Muem, Sigh. Non parliamo poi di Dark Cloud, che è stato il colpo di
grazia definitivo...sigh...sigh.
Comunque per me Ultima 9 (il motore): is the best of the best...e lo sarà per sempre
nei secoli...dei secoli...dei secoli....grazie Origin...
Ancora Ultima 9, non ho voluto parlare dei vari aspetti fondamentali del gioco
tipo la trama, le quest, i dialoghi, ecc. Perchè non voglio farmi del sangue
amaro, ma si sono dette talmente tante porcherie su questo titolo, che pur
essendo vere, alcune se le potevano anche risparmiare e chiudere un'occhio.
> >Comunque era questo che intendevo per Ultima 9 elevato al cubo, cioè
> >la vastità di mondo tu che avevi capito?
>
> La grafica nel suo complesso...
Si allora ci siamo capiti, anche io intendevo la grafica nel suo complesso
unita alla vastità di Mondo, quindi mi sembra strano che non ti sia piaciuto,
strano....
> >Per quanto riguarda The Bouncer (visto sempre da una videocassetta registrato
> >da GameNetwork, cioè tramite parabolica) ti dico, che se le scene di
> >intermezzo che ho visto erano in tempo reale (anche se il mio amico sta incominciando
> >a dubitarne), beh, Shen Mue se lo mangia a colazione, come grafica intendo
> >eh, non come gioco, perchè Shen Mue come gioco è rivoluzionario.
>
> Ho visto qualche screenshot ed un filmato di discreta qualità, e te lo
> giuro, e non sono per niente di parte, non mi sembra proprio sto
> granché, ANZI...
Hmm...strano...troppo strano, non si può resistere a una grafica cosi, devono
essere dei filmati o degli screenshots veramente scadenti per farti dire questo.
Non è che avresti dei link? Cosi almeno mi guardo questi incriminanti screenshots.
Nota: l'altra volta avevo detto che i personaggi di Dark Cloud erano solo al terzo
posto, ma dopo aver visto l'ultimo filmato di Shen Mue, sono balzati al secondo
posto, sotto a The Bouncer, mentre invece quelli di Shen Mue sono scesi al terzo.
Ed è vero non sto scherzando.
Ciao
Reilly


title: Non ridete troppo

text:
Avenger Dragon wrote:
> >Nota: la città di Lord British è interamente continua, ma tra Britain e
> >il Despise Dungeon non c'è assolutamente alcun filo conduttore e come ho
> >detto prima ne ho le prove e i documenti.
>
> E quindi? Questo si sapeva da un'infinita' di tempo :-)
Hmm....ma allora perchè vi siete lamentati del Pathfinding (assente) dei
malcapitati personaggi del Despise Dungeon? No perchè l'impossibilità dei
personaggi che trovano impossibile tornare a casa deriva proprio da
questo fattore.
> C'era anche in Ultima 7! Ogni volta che entravi in un dungeon si viene
> teletrasportati in un'altra zona della mappa.
Ah si? E allora perchè quando entri in un Dungeon di Ultima 7 se incontri
un mostro ti segue anche se esci di li? E non la smette di seguirti fino
a quando non lo ammazzi?
No perchè almeno questo in Ultima 7 succedeva, mentre in Ultima 9 non
potrà mai succedere.
> Suppongo sia stato fatto perche' probabilmente per alcuni dungeon non
> c'era lo spazio "fisico" per costruirli.. Per esempio in un dungeon
> scavato in una montagna , il tutto poteva anche non entrarci tutto.
Ehhee?? Guarda che non ho capito una mazza di quello che hai detto
Ciao
Reilly


title: Non ridete troppo

text:
On Sun, 16 Jan 2000 14:09:16 +0100, Reilly <
hyb...@libero.it
> wrote:
>> E quindi? Questo si sapeva da un'infinita' di tempo :-)
>
>Hmm....ma allora perchè vi siete lamentati del Pathfinding (assente) dei
>malcapitati personaggi del Despise Dungeon? No perchè l'impossibilità dei
>personaggi che trovano impossibile tornare a casa deriva proprio da
>questo fattore.
Io non mi sono lamentato di questo fatto... ed inoltre poteva essere
facilmente aggirato teletrasportando il personaggio nel luogo d'arrivo
.. del resto se tu non lo vedi mentre si sposta..
Il problema deriva , come ha detto Capnbill , quando i PG rimangono
incastrati da qualche parte.
>Ah si? E allora perchè quando entri in un Dungeon di Ultima 7 se incontri
>un mostro ti segue anche se esci di li? E non la smette di seguirti fino
>a quando non lo ammazzi?
Beh probabilmente veniva teletrasportato anche lui.. Infatti se ben ti
ricordi e controllavi col cheat , quando entravi in un dungeon venivi
teletrasportato ai bordi della mappa o nel mare..  o cose del genere.
>No perchè almeno questo in Ultima 7 succedeva, mentre in Ultima 9 non
>potrà mai succedere.
In Half-Life c'era una cosa del genere (i poliziotti lasciati al
limite di un cambio mappa riapparivano "dall'altra parte).. in U9 non
l'ho provato.
>Ehhee?? Guarda che non ho capito una mazza di quello che hai detto
Nel senso che una catena montuosa.. puo' avere un volume "X" , se il
dugeon che deve essere scavato all'interno ha un volume di X+1 , tu
non puoi piu' scavarglielo all'interno , perche' il dungeon e' piu'
grande del volume che la montagna puo' scavare.
Quindi vi e' la necessita' di costruirlo in un'altra zona
completamente slegata dalla mappa principale. Infatti se usi il fly
cheat ed entri nelle montagne dove ci dovrebbero essere dei dungeon..
non vedi niente.. Le uniche cose scavate all'interno sono le caverne e
le entrate ai dungeon.



title: Non ridete troppo

text:
On Sun, 16 Jan 2000 14:08:42 +0100, Reilly <
hyb...@libero.it
> wrote:
>Comunque anche Stonegate è divisa da Britannia, quindi non fa parte della
>stessa mappa.....Aaaaaaazzzzz
Stonegate e' un'area "chiusa" nel senso che dall'interno non puoi
uscire (solo tramite il teleporter).. ma se "voli" puoi arrivarci
anche dall'esterno.
>Comunque non me ne frega, perchè per me Ultima 9 rimane sempre un Fior fiore di
>Motore Grafico...tiè
E non solo.
>Comunque per me Ultima 9 (il motore): is the best of the best...e lo sarà per sempre
>nei secoli...dei secoli...dei secoli....grazie Origin...
Tutto passa... niente e' eterno.



title: Non ridete troppo

author: Vince

text:
On Sun, 16 Jan 2000 17:35:44 +0100, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>On Sun, 16 Jan 2000 14:08:42 +0100, Reilly <
hyb...@libero.it
> wrote:
>
>>Comunque anche Stonegate è divisa da Britannia, quindi non fa parte della
>>stessa mappa.....Aaaaaaazzzzz
>
>Stonegate e' un'area "chiusa" nel senso che dall'interno non puoi
>uscire (solo tramite il teleporter).. ma se "voli" puoi arrivarci
>anche dall'esterno.
Non solo, puoi anche arrivarci a piedi dalle montagne a nord.
Vince


title: Non ridete troppo

text:
Reilly ha scritto:
> C'hai un odio sfrenato verso la Origin, comunque dovresti essere contento no?
Contento di che, scusa?
Mi sa che ero BEN più contento se facevano U9 come dio comanda (Anzi, ero più contento se
facevano U9, PUNTO!) ^_^
> > Eh? Turok manco era in vero 3d, pensa te se andava a scatti!
> > Lo stesso Quake, a mio avviso col supporto 3dfx se lo pappava, graficamente.
> > Boh!
>
> Ehhee? Turok non era in vero 3D? Ma dico, sei impazzito? Turok era pieno di 3D
> dalla testa ai piedi, poi il confronto con Quake non esiste proprio, è stato il
> peggiore motore in vero 3D che la storia ricordi.
???
Quello di Quake?
Vabbè, se lo dici tu.
Comunque, Turok aveva mappe planari, se non erro...
Sbaglio?
(Cioè, non esistevano un passgiogio sopra l'altro...).
> Non ha mai saputo gestire degli spazi aperti decenti, mai, per colpa dei "Bsp
> Trees" una tecnica alquanto limitata per costruire degli ambienti credibili.
> Purtroppo si limitava a costruire soltanto dei livelli quasi esclusivamente
> al chiuso tipo, gallerie, cuniculi, cavernine e  via dicendo, rendendo il
> gioco ar dir poco claustrofobico.
Eh, era lo scopo di Quake, no?
> Poi, quei pochi ambienti che generava all'aperto erano assolutamente ridicoli, non
> davano affatto l'idea di essere davvero in una zona esterna, per di più, aveva dei
> livelli architettonici estremamente bassi, a differenza di Turok che sapeva gestire
> delle stupende foreste
Quali supende foreste, scusa?
Oddio, io proprio non le ho viste...
> e delle altrettanto stupende vallate, non parliamo poi dei
> livelli altissimi con quelle montagne a mo' di Gran Canyon, che erano assolutamente
> FAVOLESE!!!
Beh, se erano "favolese" non lo so. Fatto sta che non erano nulla di impressionante.
Poi è quastione di punti di vista, eh!
> Mentre Quake gestiva dei livelli (figurati non aveva neanche delle montagne
> decenti come quelle di Turok) alti al massimo di dieci o quindici metri, BUUUUU!!!
Vabbè... fatto sta che a Quake ci giocavo e non mi rompevo i coglioni, mentre con Turok più di
due pomeriggi non ci sono ruscito a giocare, visto che, tolta la grafica, rimaneva BEN POCO...
> Figurati, che Turok, insieme al primo Tomb Raider e dico il PRIMO (è importante dire
> questo), e insieme all'altrettanto benedettissimo e mastodontico Unreal, sono stati
> gli unici a farmi provare il senso delle VERTIGINI!!!!
Vabbè, questo mi pare che non reda un gioco favoloso, no?
E poi io il senso di vertigini già lo provai con Duke Nukem 3d... (e lì di spazi aperti ne hai
più che in Turok... ed è uscito un POCHINO prima...).
> Capisci?
Beh, si... però che c'entra?
> Mentre invece questo
> Quake "nun'ha' mai rato so poteva sulo sonnà". Trad. = non l'ha mai dato se lo poteva
> solo sognare.
Vabbè... mi sa che Quake puntava su ben altro, che far provare le vertingi ai giocatori...
> Non parliamo poi dei personaggi di Quake, che ancora oggi risultano scattosi su
> qualsiasi CPU, perchè non dipendono dalla potenza di calcolo del Processore, ma da
> come sono state impostate le animazioni degli stessi, cioè, a 10 (dieci) frame,
> contro i 25 (venticinque) di Turok, pergiunta animati in Motion Capture
> (che all'epoca andava per la maggiore ed erano poche le case che disponevano di
> impianti di Motion Capture, quali la Sega (la prima ad adottare questa tecnica,
> Virtua Fighter docet) la Namco e l'Acclaim, perchè questi impianti erano costosissimi,
> ma adesso sembra che i costi si siano sensibilmente abbassati da poter permettere
> addirittura a case piccole come la Protonic (italiana mi sembra) di munirsi di
> impianti di Motion Capture, sigh beati loro, comunque oramai non ha più importanza
> perchè questa tecnica è quasi superata.), il Rottweiler poi, sembrava che ne aveva
> solo tre o quattro di frame, ridicolo.
Ok, tante belle cose... ma , per quanto mi riguarda, Turok  non valeva un 'unghia di Quake come
divertimento.
Proprio no. Non mi va di mettermi a badare ai dettagli di un gioco, se questo non mi diverte.
Capisco che tu la pensi in maneira differente, ma a livello di gioco Turok mi ha quasi fatto
schifino...
Vendette anche perchè su N64 di meglio non c'era...
> Non parliamo poi dell'acqua di Turok, perchè ci vorrebe un'altra pagina intera
> per descrevere le sensazioni che dava all'epoca, mentre invece quella di Quake
> non dava nessuna sensazione, perchè era piatta e sterile, ma anche priva di fascino.
Ok...
Vedi sopra...
> Insomma, Quake, con o senza Patch, le prende di brutto dal capolavoro dell'Iguana
> Entertainment, insomma, non c'è proprio storia, mi spiace.
Capolavoro...
E poi ti spiace di che? Che le tue idee non coincidono con il 99% dei videogiocatori? Vabbè,
spiace pure a me, ma non mi pare il caso di farlo notare, no?
> Potrei andare avanti all'infinito su Turok e Quake, ma purtroppo mi fermo qui
> perchè sono stanco di scrivere, comunque vi faccio notare che non è stata la
> Id a cacciare il primo vero Motore 3D della storia, ma bensi la Parallax
> Sofware con il suo Descent, perfino la Bethesda Softworks ci è arrivata
> prima con il suo sfortunato Terminator, mentre invece la Id è arrivata
> solo terza, anzi quarta, se vogliamo mettere Super Mario 64 il capolavoro
> di Shigeru Miyamoto....hihihihi, per la serie.....** come ti ammazzo la Id **.
Non mi pare che si facciano gare, no? Altrimenti dovrei citare un certo Alien Breed 3d...
E non mi apre che la ID la ammazzi granchè, con questa argomentazioni...
> Nota: tutto quello che ho detto su Turok vale per la versione Nintendo 64, perchè
> quando uscì all'epoca per il Nintendone (Febraio 1997, tre anni fa circa) a parte
> Super Mario 64 sempre per Nintendo, non c'èra niente di comparabile, perchè la
> 3Dfx con la sua Voodoo era uscita da poco e non bastavano i Patch per Quake o
> per Pod e roba varia per contrastare l'egemonia tecnologica che stava propinando
> il Nintendo 64
Notissima egemonia tecnologica...
> E meno male, perchè è totalmente sbagliata.
Cazzo! Che obiettività! Complientissimi! Prima scivi K e K di roba che NON CONDIVIDO PER NEITNE
e poi spari 'sta cazzata?
Tecnica, tecnica, tecnica, mi apre che a livello di GIOCO vero e proprio le tue argomentazioni
sono nulle, eh! Non ci siamo, altrimenti se tutti ragioneremmo come te staremmo tutti a correre
dietro i tech demo e via...
Pensa, io sto giocando in qeusti giorni ad uno degli FPS più belli che abbia mai giocato: si
chiama Medal of Honor, e gira su PSX! Hai letto bene, su PSX.
Textures a 32 colori, una fluidità buona ma non eccelsa, e dei controllic he, senza mouse e
tastiera, sono un pò ostici.
Ma sai che ti dico? Che è BELLO. Ha le animazioni dei nemici più credibili che abbia mai visto,
un'intelligenza artificiale ottima e atmosfera da vedere.
Un gran gioco in un guscio ormai obsoleto e deriso come la PSX, un gioco che tecnicamente fa
ridere se paragonato anche solo a Quake 2, ma che se fosse converitto su PC con la grafica
attuale darebbe al birra a decine di titoli.
La grafica e la tecnica non sono tutto, e se svolgono bene il loro compito allora tutto si basa
sulla GIOCABILITA'.
Cosa che spesso si dimentica.
                                  STEF
--------------------
Cd della settimana: Il silenzio...
Gioco della settimana: Age Of Wonders (PC)


title: Non ridete troppo

text:
Reilly ha scritto:
> Perchè no scusa? Se uno ha ragione, ha ragione, le opinioni degli altri
> sono importanti, ma se sono sbagliate sento il dovere di contrastarle, mi
> spiace ma questa è la mia logica.
Senza offesa, è una logica da "saputello", una delle più presuntuose che abbia mai trovato
finora...
Ti consiglirei di darti una regolatina, eh! Mica sei il detentore del sapere universale...
Rispetta le opinioni altrui finchè è possibile.
> Comunque dovresti darti uno sguardo intorno, perchè la tua gente si è corrotta.
????
> Quindi ripeto, quando fù annunciato il Dream verso l'estate del 1998, non
> esisteva nemmeno uno Screenshot di Shen Mue capisci?
Se ne aprlava già da parecchio, e qualcosina circolava da prima dell'annuncio del DC.
> E poi esistono gia dei giochi per Play 2 (parlo di grafica) migliori di
> Shen Mue, e te l'ho gia detto sono: The Bouncer e Dark Cloud.
Ma hai visto bene The Bouncers?
> Mah, comunque dagli tempo, e poi guarda che la Sega la conosco bene, ha
> fatto solo cazzate, a partire dal Saturn, si era una bella macchinuccia, ma
> nel 3D rispetto alla Play arrancava e di brutto anche, chi ha visto visto
> Panzer Dragon Rpg? Io ce l'ho, mai visto un titolo tecnicamente cosi pessimo
> per una Console a 32 Bit.
Alla faccia... tecnicamente non era granchè, ma hai visto che giocone?
Da alcune riviste fu giudicato addiruttra RPG dell'anno.
> Primo: io il Dreamcast lo vedo quasi tutti giorni, ho giocato a Bluestinger,
> Sonic, e ho visto anche Soul Kalibur (purtroppo quest'ultimo non l'ho giocato
> preferisco ancora Tekken 2, per me il migliore) su un Sony Trinitron da 21 o 24
> pollici. E non è che mi abbiano fatto impressione (cioè intendiamoci, sono
> bellissimi graficamente 10 volte meglio di quel maledettisimo Quake III Arena)
> come me lo hanno fatto The Bouncer e Dark Cloud, che ho visto si su di un
> televisore a 28 pollici, ma che era anche vecchio di molti anni, la marca
> poi nemmeno la conoscevo, quindi per farti capire.
Ma The Buocer lo dovresti aver visto in Videocassetta, no?
> Secondo: ho moltissime foto di Shen Mue che sono apparse su "Super Console 100% Playstation"
> (che compro da tre anni), ma mi sono anche scaricato molti filmati, l'ultimo me lo
> sono scaricato proprio 4/5 giorni fa insieme a un amico, ci abbiamo messo più di
> mezz'ora per scaricarlo, pensare che durava poco più di tre minuti, e devo dire
> che era bellissimo per carità, ma anche lui aveva dei difetti grafici tipo: le braccia
> scubose di alcuni personaggi, e il piede di un maestro di Arti Marziali che era
> praticamente un cubo. (il piede intendo)
Cioè, cavolo, ma non hai mai visot dal vivo Shen Mue, ne parli così tanto????
> Nota: l'altra volta avevo detto che i personaggi di Dark Cloud erano solo al terzo
> posto, ma dopo aver visto l'ultimo filmato di Shen Mue, sono balzati al secondo
> posto, sotto a The Bouncer, mentre invece quelli di Shen Mue sono scesi al terzo.
> Ed è vero non sto scherzando.
PEccato che tu stia parlando di FILMATI... mentre qualcuno con Shem Nue ci ha ADDIRUTTRA
giocato... (eresia!)
Bah...



title: Non ridete troppo

text:
Reilly <
hyb...@libero.it
> ha scritto:
>Purtroppo è un rischio che devo correre, fa parte della mia indole, mi
>spiace.
>Comunque lo ripeto, non sono un saputello.
Mi spiace, ma a me sembra invece il contrario...
>Perchè no scusa? Se uno ha ragione, ha ragione, le opinioni degli altri
>sono importanti, ma se sono sbagliate sento il dovere di contrastarle, mi
>spiace ma questa è la mia logica.
Ecco perché sei un saputello...
>Comunque dovresti darti uno sguardo intorno, perchè la tua gente si è corrotta.
Ehhhhh?
>Comunque non me ne frega, perchè per me Ultima 9 rimane sempre un Fior fiore di
>Motore Grafico...tiè
Che sia un bel motore è fuori discussione...
>Se poi mi dici, cose del tipo: "sii, ma Sonic non è che sia tanto difficile da
>convertire ecc, ecc" allora ti dico che chiudo la questione, e magari ti do
>pure ragione.
La questione è che, IMHO, i programmatori non si sbattono più di tanto
e quindi la media è piuttosto bassina, ma con una buona media Sonic,
IMHO, sarebbe non difficilmente convertibile su un Pc di oggi, ma
visto che la media attuale è quella di non sbattersi, se Sonic del DC
verrà convertito piuttosto bene la gente potrebbe anche gridare al
miracolo, quando poi non dovrebbe essere così, sempre IMHO...
>Ma perchè scusa? E poi riguardo al Full Motion in tempo reale, mi riferivo
>al Turok del Nintendo 64, che è uscito nel Febraio del 1997, tre anni fa, non
>dirmi che all'epoca c'erano dei giochi (Super Mario 64 a parte) che sfoggiavano
>una grafica simile? Neanche Quake con la Paccettina per 3Dfx riusciva a tenergli
>testa, vediamo, forse Pod? Hmm...no, e poi era un gioco di corsa.
Si, anche a me con la mia Voodoo1 Turok fece la sua bella impressione,
ma cmq non aveva quella complessità poligonale esagerata, era "solo"
stracolmo di effetti ed effettucci splendidamente realizzati, e poi
era tutto "nascosto" dal suo esasperato effetto nebbia.
>superfice dell'acqua di Unreal è bella, ma però è fissa, è statica, non si muove
>non ha le onde, mentre invece in Turok la superfice (le Texture) è si al di
>sotto di Unreal, ma però si muoveva producendo delle onde che si stagliavano sulla
>riva.
Concordo: se l'acqua di Unreal non fosse piatta sarebbe veramente
magnifica !! Ovviamente dovrebbero aggiungere anche l'effetto
entrata/uscita dall'acqua di Turok, la deformazione nell'acqua e le
luci soffuse, sempre dentro l'acqua, come in Heretic II...
Pensa te che reputo la cascata di Turok addirittura più bella di
quella di Unreal, anche se quella di Ascension manco ci scherza...
>95%? E il 98% che ha preso su PcZeta (a proposito, ma perchè hanno eliminato il
>vecchio sistema di votazione? Non è giusto lo rivoglio, cosi mi ricorda troppo Tgm)
>allora? Pensavo che quelli di PcZeta erano più sobri di Tgm, ma evidentemente mi
>mi sbagliavo.
98???? 98?!?!?!?????? E dire che quelli di PcZeta volevano cambiare...
si, certo, sprofondare ancora di più... :-((((
>> Ma quale onore e gloria !?!??! Si mette in copertina la cosa che
>> attira di più, che ti fa vendere più copie possibili in edicola, e con
>> Quake III Arena ci vanno decisamente a nozze...
>
>Gia, purtroppo hai ragione, è tipico di Tgm
No, "purtroppo" fa vendere, non è che è tipico di TGM...
>Lo stesso tipo di aborto no, ma poco ci manca. No scherzo, e che mi da fastidio
>vedere dei giochi tipo Darkstone o Revenent che vengono snobbati, mentre poi
>Diablo 2 viene acclamato da tutti, che cos'è che Diablo ha, mentre altri
>giochi simili a lui non hanno? Forse perchè è fatto dalla Blizzard? O
>forse perchè è più divertente? Bèh, questo è da vedere.
Mah, a 'sto punto per come sono fatto io, allora li definirei tutti
aborti quelli che mi dici se confrontati con CRPG con le palle...
>Io invece ci credo eccome, altrimenti non ci sarebbero giochi dalla grafica
>che rasenta il fotorelismo tipo: The bouncer, Dark Cloud, Ridge Racer V ecc.
>E presto te ne pentirai e lo vedrai...lo vedrai...lo vedraiiii
E credici, che ti devo dì ;-))
>Si concordo sarebbe allucinante, ma per un PC o per un Dreamcastrato, ma
>non per Play 2, che sarebbe il minimo del minimo, oppure un fatto di ordinaria
>amministrazione.
State sopravvalutando ENORMEMENTE la "vostra" Play2...
>A proposito forse c'è un gioco (o forse è un demo?) che visualizza oltre
>3 milioni di poligoni con tutti le Texture e gli effetti attivati: Dagoth
>Moor Zoological Garden.
Quello non è un gioco, è solo un tech demo dei The Whole Experience
che dimostra la bontà del loro motore grafico per il loro gioco
Experience e che usa il T&L e la potenza della GeForce256. E NON USA
PER NULLA 3 MILIONI DI POLIGONI A SCENA: si parlava (così dicevano gli
sviluppatori) di muove oltre 88.000 mila poligoni con effetti vari con
il T&L, mentre 22.000 senza GeForce. E hai gli esterni più incredibili
che io abbia mai visto per qualsiasi piattaforma... ecco, quindi dove
li vedi 'sti milioni di poligoni negli altri videogiochi?
>A proposito, l'altra volta nominasti la Glaze 3D, per me non sarà un gruppo
>di Finlandesi sottorefrigerati a rivoluzionare il campo della tecnologia 3D,
>per me ò futuro è sulo rà nVidia e rà 3dfx...e basta. (come diceva all'epoca Francesco Salvi)
Ma anche la 3Dfx non era nessuno prima. Adesso invece lotta per la
prima posizione assieme alla nVidia, perché mai non dovrebbe capitare
la stessa cosa con un gruppo di finlandesi? La Glaze3D, almeno su
carta, mostra una scheda che letteralmente sbianca qualsiasi cosa
uscita, schede3D e console, e che uscirà !!!! Incorpora proprio tutto,
dagli effetti di tutti i tipi a velocità e fill rate inauditi !!
>E poi esistono gia dei giochi per Play 2 (parlo di grafica) migliori di
>Shen Mue, e te l'ho gia detto sono: The Bouncer e Dark Cloud.
Per quello che ho visto, a me non sembra proprio, ANZI...
>Quindi io filmati di Shen Mue ne ho visti, ma continuo a preferire sempre la grafica
>di The Bouncer e Dark Cloud (anche se poi Shen Mue come gioco è su un'altro pianeta,
>comunque Dark Cloud potrebbe essere una vera rivelazione, potrebbe, speriamo), a meno
>che le scene di intermezzo di The Bouncer non fossero fatte con l'Engine, (come dubita
>un mio amico), ma solo con un volgare Full Motion, beh allora mi incazzerei un poco
>con la Sony, perchè mi avrebbe preso solo per il culo, ma speriamo di no.
A me, sul serio e sinceramente, 'sti The Bouncer e Dark Cloud non sono
sembrati graficamente sto granché... mah !!
>Ahaha!! Comunque a parte gli scherzi, quanto vorrei che tu avessi ragione, purtroppo
>per me è stato un duro colpo vedere Ultima 9 soccombere di fronte alla magnificenza
>grafica di Shen Muem, Sigh. Non parliamo poi di Dark Cloud, che è stato il colpo di
>grazia definitivo...sigh...sigh.
Per me non è stata certo la grafica a deludermi su U9... :-((((
