title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
Antonio Spatrisano <
strider@black_robe.orvienet.it
> wrote in message
NYk1OEaCfOTloe...@4ax.com...
> Puntualizziamo: l'engine d3d della final -non- lo e'...
                                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> La lentezza a detta del dev team dipende dalla quantita' di texture
> per scena (dieci volte superiore a un FPS odierno), che satura la
> pipeline del d3d.
>
Scusa..ma dove lo hai letto????
Il fatto delle texture e' verissimo...ma io ho letto un post di Cap'n'Bill
dove diceva,testuali parole(il thread e' quello dell'uso o meno di
T&L):Abbiamo programmato U9 per le Glide,solo dopo abbiamo aggiunto il
supporto d3d(poco prima dell'estate) per esigenze di mercato che non
pensavamo quando e' cominciato il nuovo sviluppo del gioco(l'engine,2 anni
fa),praticamente e' porting del Glide su D3D,una specie di Wrapper
software...il problema e' che architetturalmente alcune cose sono molto
diverse,ed un approccio GLide al D3D e' deleterio...stiamo riscrivendo
alcune parti,e speriamo in un miglioramento.
Pochi post dopo:Abbiamo riscritto totalemente l'addressing della memoria
texture del D3d(cio' che piu' ci sembra rallentare il
sitema),ma,inspiegabilmente,le performance sono immutate;ora abbiamo in
Origin alcuni ingegneri di case costruttrici che ci danno una mano a
sviscerare il problema.......
:-(((((((((((((((((((((
Cio' che ne uscira'...sara' il primo patch di Ascension,che da quanto si
legge,sara' out il 23 novembre.
Sono praticamente certo che gli ingegneri,sono della Nvidia.(che siano di
Matrox e facciano il miracolone e' sperare troppo).



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

author: Marco Pisellonio

text:
Il Fri, 19 Nov 1999 12:55:34 GMT, Stefano Pittarello ha scritto:
>Come lessi tempo fa in un eccellente articolo,mi pare su Edge,a fare le cose
>con la pretesa di un realismo spinto....si corre il rischio che poi
>l'utente,cosi' abituato,rimanga deluso(perche' non si raggiungera' mai il
>realismo totale).
>Mi fate le vetrate?
>Voglio poterle rompere.
>Posso Romperle?
>Voglio i pezzi di vetro per terra.
>Mi fate i pezzi di vetro?
>Voglio raccoglierli e usarli come arma...etc..etc....
Sono assolutamente d'accordo. Tra l'altro questa cosa stava scritta
anche su uno Zeta di un annetto fa. Tra l'altro ce l'avevo scritto io,
vabbe'. Ah be', per essere onesti prima di me l'aveva scritto una tizia
che il Beretta ricorderà sicuramente meglio di quanto possa fare io.
>Il resto invece,non tanto...ero sempre forse a confrontarlo con The Black
>Gate,e mi pareva sempre piu' Red Guard(bellissimo gioco fra l'altro,ma non
>cio' che mi aspettavo).
Già, molto molto bello Redguard. Peccato che abbia avuto poco successo.


title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
Il Fri, 19 Nov 1999 14:11:24 GMT, ZX ha scritto:
>>intendevo dire che lo scheduling dei PG,per me,si apprezza di piu' con
>>una visuale allargata(meglio dall'alto),
>
>YEPPPPPAAAAAAAHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!
hehehe... tra l'altro le visuali isometriche consentono anche risultati
estetici molto migliori: basta guardare giochi come SimCity 3000,
Street Wars o lo stesso Baldur's Gate. Se non altro lì gli alberi sono
alberi, non delle croci con delle figurine verdi sfocate incollate
sopra...
>>Parentesi che riguarda proprio Ascension:COSA MOLTO NEGATIVA.
>>L'interazione,anzi..la possibilita' di aprire cassetti o porte...c'e',ma
>>limitata.
>
>Ohmmammma !
>Ma non doveva essere il non plus ultra dell'interazione ?
>Lo straultramega gioco che doveva dimostrare come si possa fare tutto?
>Lo sparapagnaus demolente di tutti i giochi 2D e dei sistemi a tiles?
>
>>Mi fate le vetrate?
>>Voglio poterle rompere.
>>Posso Romperle?
>>Voglio i pezzi di vetro per terra.
>>Mi fate i pezzi di vetro?
>>Voglio raccoglierli e usarli come arma...etc..etc....
>
>Massimo rispetto...però , Pitta, scusa eh ...
>fino a che punto si deve arrivare con 'sto realismo secondo te ?
>Voglio dire...allora voglio anche:
>
>- tagliarmi le vene coi pezzi di vetro
> [....]
>- tirar su un figlioletto...il piccolo Avatar, che d'ora in poi
>chiameremo per semplicità Adalberto. (scherzo dai...)
>
>devo andare avanti ?
>
>Non ti pare che un pò tutto cioò svii un attimino dal gioco e dal
>divertimento ?
Sì va bene lo scherzo, ma il punto è proprio questo. Allora, mettiamola
così: il realismo in sé non migliora un gioco; dovrebbe avere
l'effetto, che può essere benefico o meno a seconda dei punti di vista,
di dare l'impressione di muoversi in un contesto plausibile e simile
alla realtà.
Obiezione: più un gioco tenta di essere realistico, più gli aspetti
irrealistici (che inevitabilmente rimangono) diventano pesanti da
accettare. Esempio: in un gioco in cui puoi aprire il 70% dei cassetti
a cui ti trovi davanti, dà fastidio incontrare un cassetto incollato al
tavolo che non si può aprire perché è semplicemente una texture. Altro
esempio: in un gioco in cui puoi rompere le finestre con una roncolata,
è fastidioso che le stesse finestre non si possano aprire anche girando
semplicemente la maniglia. Insomma, tutte queste cose ti dànno un senso
di voglio ma non posso, perché il gioco non stabilisce regole precise
su cosa puoi e cosa non puoi fare, ma le impone con delle scelte fatte
a capoccione. Non so se mi sono spiegato.
E insomma, tornando al discorso iniziale: il realismo dovrebbe darti
l'impressione di muoverti in un ambiente plausibile e invece finisce
per ottenere l'effetto opposto. Chiaramente il problema diventa grave
quando per incrementare il realismo si fanno scelte che si scontrano
con la giocabilità, ma qui il discorso si complica perciò meglio
fermarsi qui.
>Voglio dire...faccio fatica a farle nella vita reale queste cose....
>
>Cmq non voglio dire che l'interazione sia negativa,
>intendiamoci...secondo me ha senso fin tanto che nel gioco può
>significare qualcosa nel contesto...ed è difficile esprimere fino a
>che livello ciò è plausibile, ti pare ?
Secondo me invece sì, fintantoché ci si dà delle regole precise. Certo
non è facile, ma nessuno ha detto che lo sia.


title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
Il Fri, 19 Nov 1999 15:00:23 GMT, Stefano Pittarello ha scritto:
>Comunque,ben inteso,nel demo si puo' comunque fare parecchio,rispetto alla
>media dei titoli 3D
No no, stiamo calmi: qui si sta dicendo che nei giochi 3d c'č poca
interazione? hihihihihi....uaz uaz uaz!!!!!
>Petta,petta....(come dicono dalle mie parti
veneto?
>Io sono fautore dell'opposto...le cose tremendamente realistiche,non mi
>piacciono piu' di tanto...a me piacciono le cose divertenti.
>Come dice sempre Sid Meier:'Un capolavoro?Prendete le cose divertenti...e
>buttate via il resto'.
enfatti sě, parole sante.
>Io poi sono un animo poetico...l'aspetto grafico di un gioco deve stimolare
>la mia fantasia,non dirmi tutto per filo e per segno...tanto la mia fantasia
>e' la scheda grafica migliore che esista...e se mi danno troppo
>realismo...comincio non piu' a trattarlo come un videogioco,ma come
>realta'...e allora e' facile vedere tutti i difetti.....perche' sono sotto
>il naso.
molto condivisibile.


title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

author: Avenger Dragon

text:
On Sat, 20 Nov 1999 09:14:51 GMT, "Stefano Pittarello"
<
s.p...@iol.it
> wrote:
>> MIP1.... Ora il tutto e' sapersi accontentare.
>>
>
>Mi piacerebbe 'potermi accontentare'....
Beh allora se non ti puoi accontentare.. non ti resta che guardare in
faccia la triste realta' : arrangiati :-))))
>Dissento totalmente......se e' per questo qui mi vendono(a 2 milioni e 4)
>anche un P3 Coppermine 733 con FB a 133MHz e cache integrata...cio' non vuol
>dire che per 'sopravvivere' me lo debba comperare....la maggior parte dei
>titoli gira su computer MOLTO meno performanti....sono LORO che sono
>esagerati....
Appunto.. ma qui non stiamo parlando di un gioco normale , stiamo
parlando di U L T I M A --- N O V E.
Stiamo parlando del titolo col motore piu' complesso mai visto
(ORA)... e certo magari parte della lentezza sara' imputabile
all'incapacita' (!) dei programmatori (vorrei vedere proprio.. bah) ,
ma tutto il resto e' solo colpa del computer che tu possiedi :-)))
E' inutile lamentarsi , perche' la risposta gia' la conoscevi..
miracoli non ne fanno :-)
>Ho appena visto il demo di Wheel of Time..il gioco mi sembra una
>ciofeca...ma le texture iniziali e la complessita' e' tipo Ultima in casa
>dell'Avatar.....mi scheggia....non va normale...mi scheggia....
>E cosi' mi girano....
Wheel of Time e' un FPS.. non deve fare tutte le cose che fa Ultima..
cmq. non l'ho provato.. ma il motore di Unreal e' su un altro piano
completamente rispetto a quello di Ultima.
>E se e' un hardware test(senza appelli)...ahhhhhh beh...stiamo freschi(o sto
>fresco...so che tu stai a posto..ma sinceramente...non mi frega una mazza
>che sul tuo computer giri.... :-))))))
Appunto , seguendo lo stesso ragionamento , a me non frega nulla di
chi e' sotto i requisiti minimi :-) Si sapeva che era cosi' , e'
inutile recriminare.
>Mah...io ad un Ultima ci voglio giocare OGGI....non fra tre anni....
>Che senso ha fare il passo piu' lungo della gamba?
>Perche' tagliarsi fuori una larga fetta del mercato?
Appunto , ma perche' cmq. sia devi renderti anche conto che chi gioca
al "resto" dei titoli.. non e' che abbia ancora un P200.. I tempi
passano ed e' venuta l'ora del P300.. Poco tempo ancora e anche il
P400 salutera' definitivamente.. Per dirti , "qui" sono finiti i "bei
tempi" dove qualsiasi gioco andava a 60 FPS al massimo della
risoluzione... Ora e' gia' tanto se fanno 20 FPS nelle situazioni
critiche... Per esempio Homeworld va lentissimo quando e' in corso una
battaglia.. idem per Conflict Freespace 2 nelle situazioni
incasinate.. (e in 640*480)
Pero' io sono "conscio" che oramai e' venuto il tempo del P2 400 e non
esigo miracoli perche' sono consapevole che non li possono fare.
>Credono che i casual gamer(quelli che LB dice di volere attirare alla serie)
>faranno upgrade assurdi per un titolo di una serie che non conoscono?
No perche' probabilmente hanno PC all'altezza :-) Oddio.. tu li chiami
upgrade assurdi? Poco fa avevi detto che vendono il 733 a 2.5M (Ma
tutto quanto o solo il chip+MB?)...
E poi c'e' gente che (per fortuna) ci puo' giocare bene senza fare
upgrade..
>Non che questo mi conforti....e comunque,io almeno,non mi immaginavo certo
>una cosa del genere....
Ma scusa devi renderti conto , che DOPO TUTTO , ci stai anche giocando
con una MGA200.. che non e' che sia quel mostro di velocita'..
>Leggo dal CD Cover:
>Minimum System Requirements:
>Pentium 166,32 MB RAM.... AHHAHAAHAHHAHAAHAAHAHAAHAHAHAHAHAHA
Beh ma questi li hanno scritti i tipi di CGW o no? Perche' se non
ricordo male i "veri" requisiti minimi sarebbe il 266 con 64 MB di Ram
(e mi sembra che il gioco non parte nemmeno con <64).
Inoltre e' dall'alba dei tempi che i requisiti minimi indicano il
minimo indispensabile perche' il gioco parte..
>Che si sapesse da mesi e mesi...comunque non giustifica un fico secco...il
>coding d3d del DEMO,fa pena.
Appunto , gia' quello fa pena.... ;-)
>Ah beh....e' ovviamente il motivo per cui l'ho comprato.....se pensassi che
>e' solo come il demo,non vale due lire IMHO.
IYHO..
Per me e' gia' stupendo cosi'..
YMMV ;-))))
(Your mileage may vary.. lo scrivo perche' questa e' piu' rara :-) )
>Fra parentesi la cosa piu' bella e' il topo che si pappa le
>pecore.....ecco...QUELLO e' ULTIMA....
Tra l'altro stiamo anche parlando di un gioco che si chiama Ultima..
>Vabbe'...non era mica obbligatorio che pigliassero l'inizio....
La parte piu' semplice e' necessariamente il tutorial... Dal punto di
vista commerciale e' tutto giustificato.
>Non dirlo neanche per scherzo....
>Comunque fino a Stonegate e' il tutorial...Despise no...si incontra avanti
>nel gioco.
Ma e' cmq. uno dei primi dungeon (mi sembra).. e non finisce proprio
dove finisce il demo (insomma potrebbe anche continuare..)
>Appunto...appunto......e la mia mega interazione promessami da LB dove sta
>allora???????
>Speriamo nel gioco finale....
Scusa ma le potenzialita' del motore le abbiamo viste tutte.. possiamo
spostare gli oggetti e possiamo usarli tra di loro.
Ora se io decido di non inserire quegli oggetti da poter usare con
l'ambiente... non e' che il gioco non lo puo' fare.. e che c'e' stata
una precisa scelta e cioe' quella di non inserire enigmi nella parte
principale... cosa che mi sembra abbastanza normale (devi guardare il
gioco dalla parte del clueless newbie.. quello che manco sa che si
possono usare gli oggetti con gli altri).
Quindi avendo visto che "si puo' fare" ... sarebbe stupido non farne
uso.
>Ripeto...apprezzo il tentativo...ma se il Final e' cosi'...LB non
>sopravvivera'.....
Beh la Bioware e' sopravvissuta.. eppure non lo meritava di certo
;-)))) (almeno dopo aver tradito la buona meta' di quelli che
l'aspettavano..)
Eheheh ;-)
>> Cmq. non era un bug.. era veramente una trappola.. si e' aperto il
>> pavimento e io sono caduto di sotto :-))))) Solo che non sono morto!
>>
>
>Azzo...dove????????????????
>La trappola me la sono persa.
Beh nel dungeon despise.. c'e' una stanza (mi pare vicino a quella col
secchio)..



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
On Sat, 20 Nov 1999 09:14:53 GMT, "Stefano Pittarello"
<
s.p...@iol.it
> wrote:
>Beh....sticavoli!!!!!!!!
>Perche' alla Origin 'va bene gia' cosi''..e se lo avesse fatto un qualunque
>altro publisher,magari al primo tentativo...lo avrebbero tutti
>crocifisso,impalato ed esposto al pubblico ludibrio fuori del portone
>del'E3??????
E perche' non il contrario? Cos'ha che non va? Non gira al meglio sui
computer di fascia bassa? Beh non e' poi cosi' strano..
Ok lo so che su quegli stessi computer su cui non va al meglio altri
titoli vanno bene.. ma ..... un giorno riusciremo a renderci conto che
il motore di Ultima ha una complessita' ben maggiore?
>Se ripesco la conf. in soffitta,controllo.
>Chi fra questi e' il fanatico della grafica?
>RG... :-(((((((((((((( BUUUUUUUUUUUUUUUUU!!!!!!!!!!!!!!
Mi sa che ti sbagli. L'aspetto "eye-candy" di Ultima 9 era gia' tale
ai tempi di Del Castillo (ricordi l'Heavy Metal Trailer? L'aspetto del
gioco era lo stesso). Il grosso del team era composto da grafici e
artisti.. Ora che io sappia fu LB a farlo licenziare per far tornare
Ultima alle sue origini (ricordi.. il famoso comunicato dove UA veniva
definito un "Action Adventure")
>> Beh dipende con cosa ci hai giocato.. all'epoca la norma erano i 386 e
>> i primi 486....
>
>Avevo un primo 486 a 33 MHz....non ricordo se fosse molto o poco
>all'epoca...pero' U7 girava benissimo per me...piu' che altro era fare il
>disco di boot per liberare memoria senza EMM386.
Mi sa che era gia' abbastanza (infatti sul 33 anche a me andava
benissimo..).. Io mi ricordo la recensione di Ultima Underworld 1 dove
nel commento si incitava i lettori a fare di tutto pur di comprarsi un
386 a 40 Mhz (mi sembra) .. :-)))
>Outcast infatti,IMHO,e' il primo.
>E,fra parentesi,da Ascension non mi aspetto nulla di meno.Altrimenti.....
>In genere pero' la visuale e' piu' stretta(intendo l'apertura
>angolare)....non riesci mai a usare,per dire,la coda dell'occhio...questo
>limita...non ti accorgi se c'e' qualcuno dietro come in
>realta'.....purtroppo anche il sonoro Surround non ha agevolato piu' tanto
>tutto cio'....
Beh se hai smanettato con il file delle opzioni.. c'era un parametro
per stabilire la distanza della telecamera.. e puoi spingerla
abbastanza lontano.
>A quello che ho scritto su.....le tiles di U7 permettevano di aprire ogni
>cosa(Anche il motore di Ascension parrebbe...e infatti non mi spiego perche'
>alcune cose sono solo dipinte).
Perche' come dicevo a suo tempo , nel caso di U7 ogni cassetto era lo
stesso... e quindi la sua funzione era la stessa... Qui invece ci
vuole un level designer che associ la funziona giusta a quel
particolare oggetto.
>Almeno vagavano.....
>Insomma...io mi aspettavo scintille....e invece non c'e' nemmeno una
>fraschetta attizzata,per me.
Vabbe' , ma come direbbe Bart.... non e' ne' il luogo , ne' il momento
adatto :-)
>:-)))))))))))
>Boh...a me piacevano molto,e c'erano anche parecchi puzzle fichi.
Beh oddio.. qualche muro da premere (aargh ore sprecate per passare in
rassegna di tutti i muri...) e altre cosine :-) Beh almeno c'erano..
>> E io mi ritengo soddisfatto .. anche se il gioco dovesse finire li...
>> :-)
>
>Non ci credo....e sono sicuro.
Ti giuro , per me e' quasi commovente... :-)
>Mah..guarda..dagli ultimi test fatti(cambio di risoluzione)...ho visto che
>il processore conta molto poco.
Beh cambia processore , scheda grafica , etc. etc. allora :-))



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

author: Stefano Pittarello

text:
Avenger Dragon <
lafc...@nospam-tin.it
> wrote in message
8502OJsO0RKTRr...@4ax.com...
> >Se ripesco la conf. in soffitta,controllo.
> >Chi fra questi e' il fanatico della grafica?
> >RG... :-(((((((((((((( BUUUUUUUUUUUUUUUUU!!!!!!!!!!!!!!
>
> Mi sa che ti sbagli. L'aspetto "eye-candy" di Ultima 9 era gia' tale
> ai tempi di Del Castillo (ricordi l'Heavy Metal Trailer? L'aspetto del
> gioco era lo stesso). Il grosso del team era composto da grafici e
> artisti.. Ora che io sappia fu LB a farlo licenziare per far tornare
> Ultima alle sue origini (ricordi.. il famoso comunicato dove UA veniva
> definito un "Action Adventure")
No..io comunque parlavo di Ultima 8,non di Ascension(la cui vera storia
'dietro le quinte' non verra'  mai fuori,IMHO).
Fra l'atro e' stato LB ad assumere Castillo....dopo l'E3 ha DOVUTO mandarlo
via(mentre non si e' sentito in dovere di farlo quando i suoi vecchi
developer se ne sono andati via sbattendo la porta).
Ad ogni modo,quello che ho riportato e' vero,per sicurezza ho controllato
sul vecchio numero di PC Gamer USA con l'intervista(la copertina ha il logo
di Ultima,si parla di UO,Ascension e del futuro,e' di due anni fa).
>
> Perche' come dicevo a suo tempo , nel caso di U7 ogni cassetto era lo
> stesso... e quindi la sua funzione era la stessa... Qui invece ci
> vuole un level designer che associ la funziona giusta a quel
> particolare oggetto.
Vabbe'..questo lo sanno tutti,ma non cancella il problema.
Comunque,non capisco cosa costava loro fare aprire abche gli altri
cassetti,o mettere una texture di legno,senza porte...mah!
>
> >Almeno vagavano.....
> >Insomma...io mi aspettavo scintille....e invece non c'e' nemmeno una
> >fraschetta attizzata,per me.
>
> Vabbe' , ma come direbbe Bart.... non e' ne' il luogo , ne' il momento
> adatto :-)
A no?
Il DEMO non lo sarebbe?
Mah!!!!!
Forse devo imparare meglio l'esame di marketing....



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
Avenger Dragon <
lafc...@nospam-tin.it
> wrote in message >
> Appunto , seguendo lo stesso ragionamento , a me non frega nulla di
> chi e' sotto i requisiti minimi :-) Si sapeva che era cosi' , e'
> inutile recriminare.
Piano piano...io non ho requisiti minimi...sono ben al di sopra.
>
> No perche' probabilmente hanno PC all'altezza :-) Oddio.. tu li chiami
> upgrade assurdi? Poco fa avevi detto che vendono il 733 a 2.5M (Ma
> tutto quanto o solo il chip+MB?)...
Ovviamente SOLO chip,SENZA mobo....
Comunque e' 1 milione e 4,forse ho sbagliato a scrivere...1 milione e 4
Coppermine 733.
La mobo con l'820,altrimenti e meglio l'Athlon,deve ancora uscire.
La memoria Rimm costa un botto.
> >Leggo dal CD Cover:
> >Minimum System Requirements:
> >Pentium 166,32 MB RAM.... AHHAHAAHAHHAHAAHAAHAHAAHAHAHAHAHAHA
>
> Beh ma questi li hanno scritti i tipi di CGW o no? Perche' se non
Non credo....fino a poco tempo fa erano sulla home page della Origin.
> Beh la Bioware e' sopravvissuta.. eppure non lo meritava di certo
> ;-)))) (almeno dopo aver tradito la buona meta' di quelli che
> l'aspettavano..)
>
> Eheheh ;-)
Questa scusami..e' una cazzata....BG e' stato l'RPG per PC di maggior
successo,ad oggi ha venduto piu' di 900.000 copie......
Che a te non piaccia,o preferisca altro,e' ovvio....ma non e' assolutamente
vero che mata' sia sia sentita tradita....basta guardare le board di
BG2......e magari fare un paragone con la board di Ascension.
Ad ogni modo,io sono qui che aspetto la ver finale....se sara' fico come tu
gia' sei sicuro che sia,saro' il primo a gioire...io nutro dei dubbi,tutto
qui,e il demo non li ha fugati(purtroppo).



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
ZX wrote:
> Lo sparapagnaus demolente di tutti i giochi 2D e dei sistemi a tiles?
È già la terza o quarta volta che lo sento... scusate: cos'è in parole povere un
sistema a Tiles?
Francamente ho capito solo che è meglio il 3d, ma non ho capito perché.
È forse il sistema per disegnare gli ambienti usando quadrettoni predef.?
Già che ci sono un'altra domanda: cos'è lo scheduling dei Personaggi?



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

author: Matthia

text:
"Fabrizio" <
Fif...@iol.it
> ha scritto:
>> > Io ovviamente prendo una GeForce.
>>
>> Io aspetto l'NV15.
>
>Ma quando dovrebbe uscire ?
>E le sue caratteristiche ?
Secondo il roadmap della nVidia dovrebbe uscire un nuovo chipset ogni
6 mesi circa, quindi l'NV15 potrebbe essere pronto per la grande
guerra verso Marzo/Aprile 2000 assieme ai vari Vooodoo4/Voodoo5,
prossimo chipset Matrox e... TREMATE, la Glaze3D !! ;-))



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
g...@gardanet.it
 (ZX) ha scritto:
>Ohmmammma !
>Ma non doveva essere il non plus ultra dell'interazione ?
>Lo straultramega gioco che doveva dimostrare come si possa fare tutto?
>Lo sparapagnaus demolente di tutti i giochi 2D e dei sistemi a tiles?
Anfatti, potrebbe anche esserlo rispetto a tutti gli altri, solo che
essendo un Ultima è questa volta in pieno 3D, molti si aspettano che
possa fare QUALSIASI cosa... cmq, vedi cosa io dico nel mio post col
Pitta...
>Massimo rispetto...però , Pitta, scusa eh ...
>fino a che punto si deve arrivare con 'sto realismo secondo te ?
>Voglio dire...allora voglio anche:
E' questo il problema, neanche Garriot che sta ancora avanti
nell'interazione rispetto agli altri di 10 anni in un gioco 2D a
tiles, ha avanzato il livello, solo che è pur sempre avanti rispetto a
tutti quanti gli altri...
>>Beh....a me non basta 'Mi hanno detto'...voglio vedere....per quello mi sono
>>sbattuto per avere il demo...e sono rimasto deluso,molto deluso...tutto
>>qui.....
>
>Beh...ma Mattia forse avrà visto uno screenshot...non pensi ? :-))
Tanti screenshots, ZX, tantiiiiiiiiiiiiii....
>>Di quest ce ne e' una,farcita di puzzle idioti alla Tomb Raider.
>
>Olè
Facciamo un nutella party?
>>QUALCHE particolare?
>>Azzo...sono tutti i PARTICOLARI che caratterizzano gli
>>Ultima.....allora...che DEMO e'?
>
>Un DEMO - lition
Vavavuma !! ^_^



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
"Stefano Pittarello" <
s.p...@iol.it
> ha scritto:
>ma io credo di essere entrato in buco
>spaziotemporale...e quando scrivo un post,un entita' soprannaturale lo fa
>apparire sui computer degli altri CAMBIATO...mentre solo io leggo quello che
>volevo scrivere.....
>(credo sempre piu' nella presenza di questa oscura entita' che manipola i
>bit)
>Piano piano..adesso questa Oscuro demone che maneggia i miei post comincia a
>rompere le palle....
Sté, sei cambiato da un pò di tempo a questa parte... ma che ti ho
dato... del coglione (non mi permetterei mai !!), forse?!?!?? Non
capisco perché ti accanisci tanto... io non ti ho mica appuntato
chissà che, stiamo qui solo per parlucchiare, per divertirci tra
amici, anche con del sano sfottò (che cmq in questo mio post non ho
neanche fatto)... a sembra che tu sia uscito un pò troppo da
quest'ottica; anche qualche tempo fa, noi ci sfottevamo amichevolmente
sul fatto delle guerre da fare per U9 Vs BG e tu parli seriamente e ci
dicevi <<Guerre, ma ragà stiamo parlando di videogiochi!?!?!?>>. Io
scrivo qui perché allo stesso tempo mi rilasso e mi diverto, non mi
piacerebbe certo mettere zizzania tra la gente, insultare o
qualcos'altro del genere... mi capisci, allora?
[OK, torniamo al post]:
>Io NON ho giudicato il gioco finale(non sono cosi' stupido)...il
>giudizio,l'ho ripetuto piu' volte,e' SOSPESO.
Certo, solo che eri predisposto con uno stato d'animo diverso verso
questo (chiamamolo) demo; dopo quello che già si era detto su Board,
NG USA e anche questo, almeno potevi capire che lo spirito giusto era
quello che, da fan accanito, bisognava mettersi a vedere questo
stupido technology demo, e che se anche il gioco crashasse 100 volte
saresti rimasto contento per aver visto la Gipsy e fatto il pane
avvelenato... sono discorsi un pò troppo da nerd, e se a te non
importa un fico secco di questo, allora potevi anche non provarla
questa demo... perché sapevamo bene o male a cosa andare in contro...
purtroppo, sembra che questo non sia il classico demo che troviamo e
ci aspettiamo per ogni gioco... poi sarai rimasto MEGA-deluso dalle
scarsissime performance del D3D (che si sapevano !!)... io se non
avessi avuto una Voodoo, avrei cmq voluto vedere questa demo, ma sarei
rimasto con i piedi di piombo dopo quello che si è già detto,
piuttosto che esprimere la mia delusione... e daiii, non prendertela,
Sté ^_^
>Posso prendere con le mollo tutto quello che voglio...ma rimane sempre un
>DEMO...sono loro che lo chiamano cosi'....mica io.
Non possiamo, noi come normali persone, capire che quella più che una
vera demo è un pezzo quasi insificante di quello che si trova in UA?
>Ripeto:se il FINAL e' molto meglio,sono imbecilli perche' hanno fatto uscire
>un demo di merda(almeno D3D...e non lo dico io,leggete le board...non solo i
>msg di chi ha una Voodoo)...se invece e'
>cosi'...beh...TRISTEZZA.....demoliro' personalmente la nuova casa di RG,e lo
>costringero' ad andare in ginocchio da Warren Spector(o era l'altro?...boh?)
>e la sua amica cicciona(quella bionda) che ha licenziato anni fa(per la
>cronaca,i designer di Ultima 7).
Io sinceramente so che la Origin fa schifo (e parecchio) quando
programma i suoi giochi (ca//o, neanche cambia 'sta filosofia di merda
!!)... "purtroppo", questi sono però dei grandi capolavori, quindi o
ci si attacca al tram o nisba... anche secondo me Richard Garriot
forse non capisce un ca//o di marketing, ma quanto a fare CRPG, sfido
chiunque...
>Beh...insomma....per me una cosa programmata una chiavica,non puo' essere
>poi sto capolavoro...se ti riferisci a U7....io mi ricordo che
>all'epoca,nonostante il famigerato Voodoo Manager...non andava COSI'
>MALE....
Poi, un altro fatto: con CRPG bidimensionali esosi, molto esosi come
BG quando uscì (tu lo giocavi con l'installazione max da 2,5GB !!),
nessuno diceva nulla perché il gioco era quello che era (un mio amico
col suo AMD200Mhz, 64MB di RAM, S3 Virge, ed un tanto bel HD, ci
giocava una chiavica !!) ora che esce un Ultima, dopo che già si sa il
curriculum della OSI quanto a programmazione, e che fa le cose in 3D
con pure una cavolo di grafica che che si trova in pochissimi giochi
in circolazione (se non ce ne sono proprio addirittura...), ebbene
fiocanno le polemiche... mah !! Questo per dire che non è che difendo
U9 da Bg, sia chiaro...
>Io mi accontento molto con la grafica.....anzi...per me potevano farlo anche
>molto piu' 'brutto' graficamente.....
>Il problema e' un altro...vogliono vendere un sacco?
>Beh...il loro D3D ne deve fare di passi avanti.....spero che la Final lo
>dimostri...o perlomeno i primi patch..(Unreal soffri' dello stesso
>problema,ma all'epoca la Voodoo dominava ancora).
>Credono che la gente compri le Voodoo o una carrettata di RAM solo per
>Ascension...per alcuni(malati :-))) sara' cosi'....ma non molti.
Possono credere quello che vogliono, anche secondo me sbagliano alla
grande in questo senso, sia per aver rilasciato questo demo e sia per
le performance generali e della D3D... ma io voglio Ultima, se non ho
soldi per l'upgrade, me lo giocherò anche tra un anno, io non ho
fretta, mi basta sapere che c'é... ed è per questo che prego per il X;
è possibile che questo 9 sia pure un grande gioco, ma forse neanche
quello che ci aspetavamo noi, forse perché il suo sviluppo è stato
travagliato, e può darsi che senza tante pressioni il X possa essere
qualcosa di apocalittico così come un'altra stronzata, almeno sappiamo
che le credenziali ci sono, eccome che ci sono...
>,intendevo dire che lo scheduling dei PG,per me,si apprezza di piu' con
>una visuale allargata(meglio dall'alto),perche' si vedono tutte le
>'formichine'...ma questo e' un mio parere...non ha nulla a che vedere col
>gioco(le visuali di gioco di oggi,ad esclusione di Outcast,che pero' e'
>ancora poco,sono troppo strette lateralmente).
De gustibus, secondo me invece un mondo fatto così si assapora meglio
in soggettiva o in 3a persona, e mi piacerebbe anche muovere la
telecamera a piacimento da ogni parte se fosse possibile...
>Parentesi che riguarda proprio Ascension:COSA MOLTO NEGATIVA.
>L'interazione,anzi..la possibilita' di aprire cassetti o porte...c'e',ma
>limitata.
>Questo,per il mio modo di giocare,LIMITA NOTEVOLMENTE IL REALISMO(perche'
>sono incontentabile).
>In casa dell'Avatar ALCUNE cose si possono aprire,altre no,sono solo
>disegnate,come diceva Avenger....questa per me e' una cazzata(in U7 non era
>cosi',si apriva tutto).
E' questo quello che volevo dire: se in U7 si poteva aprire un
armadietto con la sua visuale 2D a volo d'uccello, si poteva
raccogliere gli oggetti che apparivano da quel solo "contenitore"
visto da quella visuale; nel gioco 3D vedi bene e nella sua totalità
l'armadietto, e quando lo apri vorresti raccogliere le gruccette
appese, i vestiti, aprire quel sottocassetto all'interno
dell'armadietto... così come in U7 tu vedi un mobiletto con cassetti
dall'alto, apri il casetto che vedi (dall'alto), in U9 vedi quel
mobiletto in 3D con diversi cassetti, adesso stessa interazione come
U7 apri un solo cassetto, +interazione avresti aperto ogni cosa, ogni
cassetto... insomma, è solo per farvi un esempio: io credo che il
mondo 3D di Ultima possa essere a livello d'interazione almeno simile
a U7, solo che ci sentiamo limitati dal fatto che vediamo tutte le
cose in 3D e non possiamo tutte sperimentarle... sarebbe stato un
lavoro ciclopico, Richard Garriot non l'ha fatto, ma forse ha
mantenuto lo stesso livello d'interazione di 10 anni fa che in un CRPG
stile Ultima ancora non si è visto...
>Mi spiego:io sono certo che passero' il tempo ad aprire OGNI COSA(e con me
>tutti i fan di Ultima)che credo avra' rilevanza,perche' non vorro' perdermi
>nulla,ed ogni volta che mi accorgero' che e' disegnato,ci rimarro' male(non
>c'e' modo di saperlo a priori,non c'e' un outline).
>Come lessi tempo fa in un eccellente articolo,mi pare su Edge,a fare le cose
>con la pretesa di un realismo spinto....si corre il rischio che poi
>l'utente,cosi' abituato,rimanga deluso(perche' non si raggiungera' mai il
>realismo totale).
>Mi fate le vetrate?
>Voglio poterle rompere.
>Posso Romperle?
>Voglio i pezzi di vetro per terra.
>Mi fate i pezzi di vetro?
>Voglio raccoglierli e usarli come arma...etc..etc....
>Fra l'altro,questa cosa dei contenitori,e' una delle cose che piu' mi ha
>lasciato perplesso......gli altri Ultima erano differenti(lo so,erano a
>tile....appunto.....)
E' vero, ma come ti ho già detto prima dipende da quanto tu ti
aspetti... devi anche paragonare il lavoro con altri titoli e vedere
quanto si distacca da altri....
>Io non mi sono mai lamentato di averne incontrati solo 2(comunque sono
>4).....mi sono lamentato che se ne stanno SEMPRE fermi come ebeti,come dei
>pali.(e pure i nemici a a parte quache caso random,con i topi).
E' anche possibile che quelli siano degli NPC predisposti per stare lì
fermi con paesans piuttosto che personaggi importanti; oppure come si
dice di solito hanno lo scheduling (ma dove dovrebbero andare poi in
un dungeon, solo se si allontanavano ti avrebbero fatto già contento?)
o l'AI disabilitata, boh? Poi si vedrà...
>Diciamo che se Ascension sara' un capolavoro e un vero Ultima....io il demo
>lo avrei fatto MOOOOOOOLTO diversamente(e credo con me MOLTISSIME persone).
>Bastava l'interno di una abitazione,e una piazzetta con dei negozi e qualche
>NPC.
Ed io l'avrei fatto diverso da come lo avreste fatto voi, quindi? Cmq,
anche a me non piace un demo fatto in quel modo, ma dopo le parlate
che ci sono state, non lo considero proprio come un normale demo...
>Di quest ce ne e' una,farcita di puzzle idioti alla Tomb Raider.
Ripeto: i dungeon non sono mai stati una prerogativa di un Ultima
(tranne rare e piacevoli eccezioni), e quello poi dovrebbe essere il
tutorial prolungato... se quelle fossero davvero le quest (come dite),
allora addio Ultima...
>Sinceramente,da quel punto di vista,l'unica volta in cui mi sono ricordato
>di un vero Ultima,giocando il demo,e mi sono sentito immerso in un Virtual
>World,e' stato quando(dopo interminabili crash) ho 'liberato' due
>tizi:benche' immobili come pali il dialogo con loro,ma sopratutto la
>motivazione del perche' si trovassero li',mi ha molto favorevolmente
>colpito..mi ha ricordato la credibilita' dei bei tempi.
Figuriamoci, in quel poco che hai giocato hai addirittura assaporato
il Virtual World, sinceramente non me lo sarei aspettato da
chiunque...
>Il resto invece,non tanto...ero sempre forse a confrontarlo con The Black
>Gate,e mi pareva sempre piu' Red Guard(bellissimo gioco fra l'altro,ma non
>cio' che mi aspettavo).
Io quando giocai il demo di Redguard, m'immaginai come sarebbe stato
U9 è avevo la bava alla bocca...
>Azzo...sono tutti i PARTICOLARI che caratterizzano gli
>Ultima.....allora...che DEMO e'?
>Lo so lo so...possiamo giustificare i nostri beniamini della Origin dicendo
>che e' un alpha,un test..quello che si vuole...ma qui c'e' scritto DEMO,RG
>si spertica introducendolo...
Maròòòòòò, ma che te ne frega che lì sta scritto demo!?!?!? Qui
leggiamo da 1000 parti, confrontiamo le nostre opinioni e
blablablabla, secondo te io leggo da una parte Omikron è bello e l'ho
acquisto? Magari lo fa Lello perché c'ha soldi da buttare, io no...
>> Almeno per le persone che conoscono Ultima, non cominciamo flames
>> inutili su quello che Ultima non ha e non ha mai avuto... sarebbe
>> inutile, anche perché lo faranno già tutti gli altri e che sono pure
>> parecchi...
>
>???????
Forse mi capisco solo io...



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
"Bako" <
ba...@lycosmail.com
> ha scritto:
>Rivolto a Matthia, ma anche a tutti quelli che "sperano" nel futuro di
>Ascension (come me) ;-))
>
>Io credo che Pitta, una volta acceso il PC, si sia detto... "Ok, finalmente
>mi posso assaporare questo gioco. E' una demo, so che non devo aspettarmi
>troppo. E' una demo, so che non sarà come il gioco finale. E' una demo, LO
>SO"
Ma, secondo me, non è neanche quello che di solito ci dimsotra una
demo è 'sta cosa rilasciata dalla OSI...
>Quindi, installato il gioco, si sarà "staccato" dalla realtà-reale per
>immergersi nel mondo di Ultima (che lo appassiona da sempre, no?). Ecco che
>scatta l'incantesimo... O ti piace, o ti incazzi. Fine, nulla da dire.
Ma come ci si fa ad immergersi in una sorta di demo del genere con un
gioco Virtual World alla Ultima, con 4 NPC fermi, un paio di dungeon
ed una casa con giardino?
>Ora, io credo che "sperare" sia lecito, ma una DEMO è la carta Jolly da
>giocare per attirare l'attenzione, per accendere gli animi. A lui è andata
>male, quindi il primo passo verso il gioco definitivo è stato un fallimento
>completo.
Anche secondo me spaciarla come demo è stata una brutta cosa, anzi era
meglio non spacciarla proprio, cmq io non mi faccio chissà quali
preconcetti dopo aver visto quella roba...
>Il resto sono chiacchiere!!! Al momento, è andato tutto di mer*a. Si fa
>sempre a tempo a dire "si ma poi andrà meglio...".. Ma intanto ti girano le
>()().
He he, ma è il bello di stare qui sul NG a parlarne: tutte chiacchiere
inutili, ma che facciamo ci stiamo zitti? ^_^
>Quando uscii dalla prima visione di EPISODIO I (Anteprima a Melzo, serata
>con i contro-coglioni con tanto di ospite della LucasFilm...)... Beh sono
>uscito deluso, amareggiato e scazzato. Dopo tanti anni, ecco la cagata
>commerciale firmata Lucas. Bello quanto volete, ma NON come volevo io.
>
>Effetti speciali, "ma poi devi aspettare gli altri film"... "ma devi capire
>che è l'inizio della saga..."... Si si... frega un caxxo. Mi ha deluso. Fine
>della storia
Ah, su questo mi trovi daccordissimo, però quel "bello quanto
volete..." non mi piace ^_^
>Il resto, sono chiacchiere :-)
E vaiiiiiii, allora !! ;-))



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

author: Filippo

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio
<
8502OJsO0RKTRr...@4ax.com
>...
>>A quello che ho scritto su.....le tiles di U7 permettevano di aprire ogni
>>cosa(Anche il motore di Ascension parrebbe...e infatti non mi spiego
perche'
>>alcune cose sono solo dipinte).
>Perche' come dicevo a suo tempo , nel caso di U7 ogni cassetto era lo
>stesso... e quindi la sua funzione era la stessa... Qui invece ci
>vuole un level designer che associ la funziona giusta a quel
>particolare oggetto.
C'entra poco con UA, ma direi che questo e' un grande punto a
favore del 2D rispetto al 3D: nel 2D puoi fare quello che vuoi invece di
dover risparmiare sui poligoni o far andare il gioco lento.


title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
On Sat, 20 Nov 1999 15:57:29 GMT, "Stefano Pittarello"
<
s.p...@iol.it
> wrote:
>Piano piano...io non ho requisiti minimi...sono ben al di sopra.
Intendo i "veri" requisiti minimi.. anche io sono al di sotto per
giocarlo "al massimo"...
>> Beh ma questi li hanno scritti i tipi di CGW o no? Perche' se non
>
>Non credo....fino a poco tempo fa erano sulla home page della Origin.
Fino a qualche anno fa mi sa... i requisiti vennero alzati al P2 266
con 64 MB di Ram mesi fa.. almeno cosi' lessi.
>Questa scusami..e' una cazzata....BG e' stato l'RPG per PC di maggior
>successo,ad oggi ha venduto piu' di 900.000 copie......
Ah certo... ma il gioco se lo son tenuti.. vedere mezzo milione di
persone che riporta il gioco indietro sarebbe stata una vera
catastrofe..
>Che a te non piaccia,o preferisca altro,e' ovvio....ma non e' assolutamente
>vero che mata' sia sia sentita tradita....basta guardare le board di
>BG2......e magari fare un paragone con la board di Ascension.
Beh io giudico leggendo l'ng americano.. dove li e' oramai
consuetudine parlare di BG come Hack'n'Slash :-))
>Ad ogni modo,io sono qui che aspetto la ver finale....se sara' fico come tu
>gia' sei sicuro che sia,saro' il primo a gioire...io nutro dei dubbi,tutto
>qui,e il demo non li ha fugati(purtroppo).
Allora... logicamente se il gioco non sara' all'altezza , faremo a
gara per vedere chi sara' il primo a lamentarsi.. Tuttavia il demo a
quanto ho visto mi lascia ben disposto.. :-)



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
On Sat, 20 Nov 1999 20:04:34 +0100, "Filippo" <
lbel...@tin.it
>
wrote:
>C'entra poco con UA, ma direi che questo e' un grande punto a
>favore del 2D rispetto al 3D: nel 2D puoi fare quello che vuoi invece di
>dover risparmiare sui poligoni o far andare il gioco lento.
Mandando a farsi benedire tutto il resto pero' :-)
Cmq.. certo puoi fare tutto quello che vuoi... ma c'e' stata sola una
software house che ha fatto "tutto quello che vuoi" col 2d...



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
Matthia <
cla...@tin.it
> wrote in message 3837c7c8...@news.tin.it...
>
> Sté, sei cambiato da un pò di tempo a questa parte... ma che ti ho
> dato... del coglione (non mi permetterei mai !!), forse?!?!?? Non
-cut-
??????????
Forse non ho messo faccine....te la sei presa?Non ci posso credere!!!!!!
Mah!
Era ironia.....dal momento che alcune risposte(non solo tue),non mi
sembravano c'entrassero minimamente con quello che avevo scritto io,o lo
travisavano totalemente...scrivero' male,boh?
Sono cambiato? :-))))
Dai...facciamo pace :-))))))))))))))))))))))))))))))
-Cut su molto altro-
Non capisco perche','se si sapeva' come lavorano alla Origin...non bisogni
lamentarsi.
Se il D3D e' una merda(meno trafficando con settaggi,che pero' sembrano
assurdi),BISOGNA dirlo in un newsgroup.
Qui ci sono un po' di persone(e io mi ci metto),che invece di lurkare
solo,dicono le loro opinioni,ovviamente esponendosi al contradditorio di
altri....beh...IMHO e' molto utile.
Avenger,per esempio,ha scritto le sue opinioni sul demo:per me e' stato
utilissimo....so che con un computer tipo il suo il gioco ha certe
caratteristiche.
Penso che alcune mie considerazioni siano altrettanto utili per chi ha
computer tipo il mio.
E lo stesso vale per le considerazioni di gameplay(nache se sono molto piu'
soggettive)....uno leggendo i nostri post,magari eliminando tutte le
considerazioni di lana caprina e filosofiche da ultra fan come siamo,si fa
una idea precisa.
Ma comunque,continuo a non capire un certo atteggiamento(che il DEMO non
giustifica affatto)..diciamo difensivista nei confronti di Ascension,o
meglio del team che ha rilasciato questo presunto DEMO.
> Non possiamo, noi come normali persone, capire che quella più che una
> vera demo è un pezzo quasi insificante di quello che si trova in UA?
Ogni demo e' un pezzo insignificante del gioco finale.
Tutto sta nel vedere quanto insignificante.
Il DEMO al massimo ti da l'idea di quanto belle siano le ricostruzioni in 3D
di Britannia(escludo le perfomance)...ma io mi aspettavo,come dire,piu'
Ultima 7,meno Virtual World....e sono rimasto un po' deluso(puzzle come
quelli di Despise in The Black Gate non me li sarei mai aspettati).
E dire che Despise e' un dungeon per l'Avater psicolabile :-)))) o con
l'influenza...non mi rincuora....potevano sceglierlo meglio(non e' il
tutorial,il tutorial finisce quando si arriva alla porta con le rune alla
fine di Stonegate,dopo si dovrebbe uscire e vedere la torre....fra
l'altro...fino a quel punto il tutorial e' fatto benissimo..tutto molto
'pedagogico'...e' il DOPO,l'assaggino di una quest che mi ha un po' deluso).
Che poi il gioco sia DIVERSO...questo e' un altro discorso...io ovviamente
lo spero,altrimenti non perderei tempo e pazienza....ma il DEMO,MOLTE
cose(per me alcune delle piu' importanti) non me le ha chiarite....mentre
invece LB in persona nel video che precede il demo,per circa 2 minuti mi
straparla di quanto possa carpire dal demo.
Posso essere deluso?
Si..lo sono(ancor piu' che per le performance).
>
> Io sinceramente so che la Origin fa schifo (e parecchio) quando
> programma i suoi giochi (ca//o, neanche cambia 'sta filosofia di merda
> !!)... "purtroppo", questi sono però dei grandi capolavori, quindi o
> ci si attacca al tram o nisba... anche secondo me Richard Garriot
> forse non capisce un ca//o di marketing, ma quanto a fare CRPG, sfido
> chiunque...
Speriamo.....non che queste considerazioni,mi rincuorino pero'.
> Poi, un altro fatto: con CRPG bidimensionali esosi, molto esosi come
> BG quando uscì (tu lo giocavi con l'installazione max da 2,5GB !!),
> nessuno diceva nulla perché il gioco era quello che era (un mio amico
> col suo AMD200Mhz, 64MB di RAM, S3 Virge, ed un tanto bel HD, ci
> giocava una chiavica !!) ora che esce un Ultima, dopo che già si sa il
> curriculum della OSI quanto a programmazione, e che fa le cose in 3D
> con pure una cavolo di grafica che che si trova in pochissimi giochi
> in circolazione (se non ce ne sono proprio addirittura...), ebbene
> fiocanno le polemiche... mah !! Questo per dire che non è che difendo
> U9 da Bg, sia chiaro...
Io conosco una persona che ci ha giocato con un sistema AL DI SOTTO dei
minimum requirements(un P120),con installazione media..e lo ha finito
e...incredibile dictu,gli e' piaciuto.
Sara' scemo?
:-))))))))
BG sinceramente,non mi sembrava cosi' esoso......non era obbligatorio
installare 2,5 GB...ma apprezzo che i programmatori,comunque,ti diano ogni
possibilita'.
Da questo punto di vista,apprezzo che Ascension sia pronto(per usare un
eufemismo) per i PC di prossima generazione,pero' PRETENDERO' (altrimenti
faro' un casino sulle board,per quello che puo' servire) che giri su
computer almeno standard...e non pero' con grafica tipo LEGO.
Ma su questo,sono fiducioso...diciamo....
>
> Possono credere quello che vogliono, anche secondo me sbagliano alla
> grande in questo senso, sia per aver rilasciato questo demo e sia per
> le performance generali e della D3D... ma io voglio Ultima, se non ho
> soldi per l'upgrade, me lo giocherò anche tra un anno, io non ho
> fretta, mi basta sapere che c'é... ed è per questo che prego per il X;
> è possibile che questo 9 sia pure un grande gioco, ma forse neanche
> quello che ci aspetavamo noi, forse perché il suo sviluppo è stato
> travagliato, e può darsi che senza tante pressioni il X possa essere
> qualcosa di apocalittico così come un'altra stronzata, almeno sappiamo
> che le credenziali ci sono, eccome che ci sono...
Purtroppo io sono un po' pessimista sull'esistenza futura di un X,per motivi
indipendenti dal successo del 9.
> U7 apri un solo cassetto, +interazione avresti aperto ogni cosa, ogni
> cassetto... insomma, è solo per farvi un esempio: io credo che il
> mondo 3D di Ultima possa essere a livello d'interazione almeno simile
> a U7, solo che ci sentiamo limitati dal fatto che vediamo tutte le
> cose in 3D e non possiamo tutte sperimentarle... sarebbe stato un
> lavoro ciclopico, Richard Garriot non l'ha fatto, ma forse ha
> mantenuto lo stesso livello d'interazione di 10 anni fa che in un CRPG
> stile Ultima ancora non si è visto...
Forse non hai visto il demo(non lo so)...ma io mi riferivo proprio al
fatto,che IMHO,non costava nulla rendere apribili alcuni
cassetti.....perche' sono in mezzo ad altri mille cassetti APRIBILI...non
capisco perche' alcuni si,altri no...fra l'altro le texture sono cosi' belle
che non e' facile capire a priori cosa sia interagibile,e cosa no.
Ad esempio alcune casse le sposti,altre no.
Hai presente le avventure SCUMM...alcune sono state criticate,e hanno
ricevuto voti inferiori alle aspettative,perche' erano disegnate cosi bene
che si faceva fatica a capire cosa si poteva usare,e cosa no,senza che ci
fosse un outline degli oggetti..ecco...qui la cosa e' simile.
Oppure pensa a BG,senza che avesse l'outline dei contenitori
esaminabili...sarebbe stato ingiocabile.
>
> E' vero, ma come ti ho già detto prima dipende da quanto tu ti
> aspetti... devi anche paragonare il lavoro con altri titoli e vedere
> quanto si distacca da altri....
Io Ascension lo confronto con UN titolo solamente,The Black Gate.Il resto
non mi interessa.
Probabilmente come me faranno pochi altri,forse non tutti hanno giocato
tutti gli Ultima,moltissimi lo compreranno perche' oggi gli RPG vanno di
moda(grazie a tre titoli,Diablo,FF7 e BG),e questo c'ha la grafica fica,e
diventera' il nuovo benchmark della 3DFX(che fa sempre cool).
> E' anche possibile che quelli siano degli NPC predisposti per stare lì
> fermi con paesans piuttosto che personaggi importanti; oppure come si
> dice di solito hanno lo scheduling (ma dove dovrebbero andare poi in
> un dungeon, solo se si allontanavano ti avrebbero fatto già contento?)
> o l'AI disabilitata, boh? Poi si vedrà...
L'AI,ripeto,non e' vero che sia DISABILITATA,almeno questo non c'e' scritto
da nessuna parte...e' solo parziale e imprecisa,ma non disabilitata.Ad
esempio,ogni tanto,i toponi hanno comportamenti molto realistici(tipo
l'attacco alle pecore,e il mio intervento che li fa fuggire dentro la
grotta)...per quanto si possa dire realistico il comportamento di un topone
:-))))
Per quanto riguarda i due paesan...mi dicono loro:ci riposiamo un po'..e
dopo mi dicono:ora ce ne torniamo in Britannia.(e rimangono fermi,uno con la
manina alzata in posizione ebete...oh..saro' maniaco..ma mi ha fatto
incazzare).
Quanto alla domanda:ma dove dovevano andare?
PAROLE SANTE!!!!!!!!!!!
Che cazzarola ci fanno in un dungeon? :-)
Comunque,altro esempio di AI riuscita...ad un certo punto un tizio urla di
slavarlo(e' fra due muri che si chiudono):se lo salvi tutto OK.....io per
sbaglio ho(in un altra partita di prova) riattivato i muri.....lui e'
riuscito a cavarsela da solo,e poi mi ha inseguito ovunque per ammazzarmi
:-)))))))
Queste cose sono promettenti.
>
> Ed io l'avrei fatto diverso da come lo avreste fatto voi, quindi? Cmq,
> anche a me non piace un demo fatto in quel modo, ma dopo le parlate
> che ci sono state, non lo considero proprio come un normale demo...
>
Perche' se a qualcuno non piace...non deve essere un demo 'normale'?....ci
sono i demo 'anormali'?
:-)
> Ripeto: i dungeon non sono mai stati una prerogativa di un Ultima
> (tranne rare e piacevoli eccezioni), e quello poi dovrebbe essere il
> tutorial prolungato... se quelle fossero davvero le quest (come dite),
> allora addio Ultima...
APPUNTO......io non lo credo,ma dopo il DEMO,temo un po' di piu'....quasi
quanto ai tempi di Ed Del Castillo....per un attimo,giocando al demo,ho
avuto un flash:e se non fossero riusciti a rimediare a tutta la merdina che
il Castillo voleva infilare in Avatar Raider 9???????
La paura si e' impadronita di me...e mi sembrava giusto avvertire il
newsgroup ^_____^
>
> Io quando giocai il demo di Redguard, m'immaginai come sarebbe stato
> U9 è avevo la bava alla bocca...
>
Si per alcune cose si...ma,per quanto fosse bello il sottovalutato
Redguard....io da Ascesnion pretendo di piu'.
Forse non e' chiaro a molti che Ascension,per me,non e' un videogioco
normale,da confrontare con altri videogiochi...per me rappresenta MOLTO di
piu'...e saro' inflessibile.
Chi legge le mie impressioni,credo lo sappia,poi sta a lui tirare le proprie
conclusioni.
>
> Maròòòòòò, ma che te ne frega che lì sta scritto demo!?!?!? Qui
> leggiamo da 1000 parti, confrontiamo le nostre opinioni e
> blablablabla, secondo te io leggo da una parte Omikron è bello e l'ho
> acquisto? Magari lo fa Lello perché c'ha soldi da buttare, io no...
>
Io e' perche' a leggere le opinioni degli altri mi fido fino ad un certo
punto,sono come S.Tommaso....per questo provo i DEMO,o mi sbatto le notti a
leggere le developer board dei giochi in uscita.
Altrimenti che senso avrebbe?Mi compero il gioco.
Volevo essere un po' piu' sicuro prima di fare un bonifico verso gli USA a
chi mi ha prenotato il gioco.....l'ho fatto comunque(per la standard...i
gadget aggiuntivi non mi interessano...forse mi dispiacera' per i libri in
similpelle),ma piu' per fede che per altro.
Speravo invece che il demo,fugasse ogni dubbio...per me cosi' non e' stato.
> >
> >???????
>
> Forse mi capisco solo io...
>
Sarai anche tu preda dell'oscuro demonei dei bit ehehehehhehehehehehehe



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
>
> Anche secondo me spaciarla come demo è stata una brutta cosa, anzi era
> meglio non spacciarla proprio, cmq io non mi faccio chissà quali
> preconcetti dopo aver visto quella roba...
>
Volete una mia opinione?(una delle tante :-)))
CGW deve avere dato pacconate di soldi alla Origin per avere,nel numero di
dicembre,il demo..pare fra l'latro che ci sia stata una impennata di
vendite,tanto che,per la prima volta in 10 anni,in novembre CGW ha superato
la tiratura di PC Gamer(che e' la rivista di videogiochi piu' letta nel
mondo).
CGW ha fatto il colpaccio...Origin secondo me no.
IMHO....poi alla Origin si sono un po' pentiti...ma avete idea di quanto
Ascension sia costato loro?
Dopo 3 anni di sviluppo,licenziare il capo e ricominciare quasi da zero?
Vi siete mai chiesti perche',due anni fa,RG ha sospeso la costruzione della
sua nuova casetta?
^__________^



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
Ulisse31 <ulis...@NOSPAMiol.it> wrote in message
38364E1E...@NOSPAMiol.it...
> È già la terza o quarta volta che lo sento... scusate: cos'è in parole
povere un
> sistema a Tiles?
> Francamente ho capito solo che è meglio il 3d, ma non ho capito perché.
Ehehehe...allora Avenger e' molto visibile nel newsgroup :-)))))))))))) (lo
dico perhce' per me non e' vero che sia migliore,e' diverso...ma ha pregi e
difetti....tutto sta nell'usare bene le cose e nella cretivita' dei
designer).
> È forse il sistema per disegnare gli ambienti usando quadrettoni predef.?
Si...diciamo di si.
Fai 5 o alberi graficamente diversi...li ripeti random(in maniera che non si
noti troppo che sono uguali)...ed hai una foresta.
> Già che ci sono un'altra domanda: cos'è lo scheduling dei Personaggi?
>
E' la loro agenda personale,cosa fanno in una giornata.
Ad esempio se,nel gioco,ti metti a seguire una persona,se e' scheduled ad un
certo livello(come in Ultima 7),la vedi andare a dormire la notte a casa
propria,andare a mangiare a pranzo e cena,al lavoro di giorno,etc.....serve
ad aumentare il realismo in un gioco,e se e' fatto bene,e' parecchio oneroso
dal punto di vista dei calcoli.
Il miglior scheduling mai visto(nonche',forse,unico)e' quello dei due Ultima
7.



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

author: Bako

text:
> Non capisco perche','se si sapeva' come lavorano alla Origin...non bisogni
> lamentarsi.
^^^^^
Pittaaaaaaaaaaaaaaaaaaa... 4 in italiano!!!! :-)
(e siamo a due... alla terza scatta l'esame di riparazione!!!!!)
-Bakzu
P.S.
Lo so lo so... due palle... ma su mille parole ne basta una a devastare
tutto il resto :-)


title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
> Dopo 3 anni di sviluppo,licenziare il capo e ricominciare quasi da zero?
> Vi siete mai chiesti perche',due anni fa,RG ha sospeso la costruzione
della
> sua nuova casetta?
> ^__________^
E' quando manca il danaro che ci si sbatte fino alla morte... Per tornare "a
bomba" su Guerre Stellari, è simpatico notare che per girare il primo della
trilogia (cioè "Guerre Stellari") Lucas vendette la casa... per finire il
film.. Era senza soldi, la Fox non gli diede valore... ma lui ci credette.
Ed il destino fu con lui.
Ora cosa è successo con Episodio I ? Ricco sfondato, Lucas si è buttato
sugli effetti speciali più che mai e ci ha sfornato un film
simil-Playstation. ... Peccato.
-Bako


title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
Stefano Pittarello wrote:
Ti ringrazio profusamente (o profumatamente?)
Ciao!



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

author: wolverine

text:
On Sat, 20 Nov 1999 13:43:11 GMT,
mbu...@tiscalinet.it
 (Marco
Pisellonio) wrote:
>>Petta,petta....(come dicono dalle mie parti
>
>veneto?
Uhmmm, mi parrebbe piu' piemontese (anche se Pittarello e' un cognome
genovese).
In veneto direbbero: "Peta peta"


title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
Bako <
ba...@lycosmail.com
> wrote in message 817jq7$p1u$1...@news.flashnet.it...
> > Non capisco perche','se si sapeva' come lavorano alla Origin...non
bisogni
> > lamentarsi.
> ^^^^^
>
>
> Pittaaaaaaaaaaaaaaaaaaa... 4 in italiano!!!! :-)
>
> (e siamo a due... alla terza scatta l'esame di riparazione!!!!!)
>
> -Bakzu
>
> P.S.
> Lo so lo so... due palle... ma su mille parole ne basta una a devastare
> tutto il resto :-)
>
>
Eheheheheeh..ma siamo sicuri?
:-))
Noto che anche tu posti ..ad una certa ora....



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
wolverine <
wol...@uol.it
> wrote in message 383b9de5...@news.iol.it...

Veneto Veneto....(Di Pittarello qui ci sono 6 pagine di elenco telefonico
:-))))))
Pero' e' vero....sarebbe 'piu' corretto' peta peta....,che non vuol dire
'scoreggia scoreggia'
^_________^



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
Avenger Dragon <
lafc...@nospam-tin.it
> wrote in message >
> >Questa scusami..e' una cazzata....BG e' stato l'RPG per PC di maggior
> >successo,ad oggi ha venduto piu' di 900.000 copie......
>
> Ah certo... ma il gioco se lo son tenuti.. vedere mezzo milione di
> persone che riporta il gioco indietro sarebbe stata una vera
> catastrofe..
>
Ma dai!
Vedremo le vendite di BG2.......e sono sicuro che mezzo milione di persone
non lo riporta indietro....
Fra l'altro,in USA dopo 7 giorni lo puoi veramente riportare indietro(io
l'ho fatto,ti danno pure indietro i soldi)....con BG non e' successo.
> Beh io giudico leggendo l'ng americano.. dove li e' oramai
> consuetudine parlare di BG come Hack'n'Slash :-))
A parte il fatto che era una provocazione di pochi,per come ricordo io..e
comunque Hack and Slash significa,in tono dispregiativo,fare combattimenti
clikka clikka,non strategici(come sono quelli di BG)...a sto punto,un
qualsiasi strategico(tipo Age of the Empire 2) e' hack and slash.
E se e' per questo,sul newsgroup ho letto anche che BG e' 'Diablo with a
story'(la frase non era tua)..per me uno che dice cosi' non capisce nulla di
videogiochi,perche' c'e' un abisso fra i due.



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

author: ZX

text:
On Sat, 20 Nov 1999 13:43:10 GMT,
mbu...@tiscalinet.it
 (Marco
Pisellonio) wrote:
>>Cmq non voglio dire che l'interazione sia negativa,
>>intendiamoci...secondo me ha senso fin tanto che nel gioco può
>>significare qualcosa nel contesto...ed è difficile esprimere fino a
>>che livello ciò è plausibile, ti pare ?
>
>Secondo me invece sì, fintantoché ci si dà delle regole precise. Certo
>non è facile, ma nessuno ha detto che lo sia.
Secondo te invece si è negativa o si si può esprimere fino a che
livello è plausibile,...non capisco .
Un pò di interazione, imho, non guasta.
Troppa, mi sento di dire che è molto facile che svii.
Anche se non automatico, ci sono sempre delle eccezioni. Insaomma alla
fine per me la cosa importante è il divertimento, e non c'entra molto
con l'interazione.
Ciao
ZX
_


title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

author: Wizards

text:
> Beh la Bioware e' sopravvissuta.. eppure non lo meritava di certo
> ;-)))) (almeno dopo aver tradito la buona meta' di quelli che
> l'aspettavano..)
ancora non sei tornato sulla terra eh?? vedo che continua a vivere nel tuo
mondo.... bravo bravoo ;-)


title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
On Sat, 20 Nov 1999 16:56:05 GMT, Ulisse31 <ulis...@NOSPAMiol.it>
wrote:
>> Lo sparapagnaus demolente di tutti i giochi 2D e dei sistemi a tiles?
>
>È già la terza o quarta volta che lo sento... scusate: cos'è in parole povere un
>sistema a Tiles?
Allora .... saro' breve :-)))))
Pregherei Wizards di astenersi da ogni commento.. lo sappiamo oramai
:-)
In pratica un "sistema a tiles" sarebbe un gioco che non usa come
"paesaggio" degli sfondi prerenderizzati (Cioe' una immagine su cui
poi i personaggi si muovono sopra.. come Alone in the Dark , Final
Fantasy 7 , Baldur's Gate , etc. etc.) , ma al contrario una
ricostruzione di una serie di elementi che messi tutti insieme
formeranno la zona da rappresentare..
Giochi che usano un "sistema a tiles" sono X-COM , Jagged Alliance ,
Ultima , Fallout... logicamente essendo cmq. le tiles sempre le stesse
(ma organizzate in modo diverso) , la qualita' grafica e' un pelo
inferiore , rispetto ad una che invece e' unica come puo' essere uno
sfondo prerenderizzato.
(In pratica la "tile" sarebbe uno sprite particolare... e un ipotetico
file "scenario" si compone quindi di una serie di indicazioni che
serviranno a indicare al gioco come ricostruire (ora mi baso su una
supposizione teorica , che credo sia come avvenga) la scena...
Cioe' nelle coordinate X , Y c'e' la tile della sedia rivolta verso
Nord , nelle coordinate Xi , Yi c'e' la tile del muro , e cosi' via.
La differenza sta che usando l'ultimo sistema , il "gioco" , "sa" ,
cioe' riconosce la presenza del singolo elemento senza bisogno di
"hot-spots" vari... e di conseguenza permette una maggiore interazione
(cosa poi puntualmente dimostrata da qualsiasi gioco usasse un motore
a tiles... ciascuna nel suo modo.. per esempio nel caso di X-Com.. se
non avesse usato un motore a tiles , non avrei idea di come avrebbero
potuto rendere possibile la deformazione del terreno (col sistema a
tiles basta "toglierle" e sostituire chesso' le tiles dei muri con
quelle dei "muri bruciacchiati") con un altro sistema... perche'
partendo da uno sfondo prerenderizzato il computer non puo'
logicamente "immaginarsi" cosa succederebbe se alcuni suoi elementi
venissero cambiati o modificati.. perche' per il programma uno sfondo
prerenderizzato e' un qualcosa da visualizzare e non da ricostruire.
L'unico modo per ovviare nel caso dello "sfondo prerenderizzato"
sarebbe l'intervento del programmatore.. che deve prevedere quella
particolar situazione.. mentre il solito motore a tiles riesce a
gestirla in maniera autonoma (poi dipende dai casi).
>Francamente ho capito solo che è meglio il 3d, ma non ho capito perché.
Beh c'e' una serie di motivi :-)
Il primo potrebbe essere che dopo tutto viviamo in un mondo con minimo
4 dimensioni e non solo 3 , e gia' questo sarebbe abbastanza..
Inoltre tutto cio' che puo' essere fatto in 2d , puo' essere anche
fatto in 3d , e spesso anche meglio se ci si avvale delle sue
potenzialita' (dicono che Gabriel Knight 3 sia veramente fantastico...
ed e' un'avventura grafica "classica" .... in 3d).
L'unico appunto e' che la qualita' grafica e' inferiore a quella di un
qualcosa di prerenderizzato.. ma oramai il divario sta cessando... Poi
qui dipende dai gusti.. c'e' chi come me che non ne fa un dramma se un
gioco in 3d ha una grafica "piu' brutta" e si "consola" con i
vantaggi.. e c'e' chi invece ne fa appunto un dramma :-)
Quali sarebbero i vantaggi? Eh beh qui ci sarebbe da fare una
discussione interminabile che inevitabilmente si trasformerebbe in una
flame-war tra le varie parti in gioco...
Poi il 2d alcune cose semplicemente non le puo' dare... non sara' mai
la stessa cosa un Backstab di un ladro di Baldur's Gate e un backstab
"dal vivo" di Thief.. non sara' mai uguale camminare per le strade di
Ultima 9 e per le strade di BG....
Certo alcune cose per il 3d rimangono da rivedere (per esempio la
deformazione dei modelli..) , cmq... per il resto..
>È forse il sistema per disegnare gli ambienti usando quadrettoni predef.?
Eh? Quadrettoni predefiniti? Beh se ti stai riferendo alle tiles.. beh
si piu' o meno e' quello (hai presente realizzare una mappa di
Star/Warcraft con l'editor? Ecco il procedimento e' simile..)
>Già che ci sono un'altra domanda: cos'è lo scheduling dei Personaggi?
In pratica sarebbe appunto una serie di "compiti" che i personaggi non
giocanti devono compiere. In Ultima 4-5-6-7 il tutto consisteva
nell'associare per ogni personaggio , certi orari a determinati
compiti.. Per esempio una tipica schedule di un NPC di U7 vedeva il
personaggio impegnato dalle 0800 alle chesso' 1800 al lavoro , dalle
1800 alle 2400 in taverna , dalle 2400 alle 0800 a casa , etc. etc. E
cosi' il personaggio a seconda dell'ora si muoveva nei luoghi
prefissati e svolgeva i compiti assegnati (cioe' non rimanevano
impalati nel luogo dove dovevano andare.. ma facevano quello che
dovevano fare..).
Da Ultima 7 non si e' mai piu' visto una cosa della stessa
complessita'... e sono passati quasi 10 anni.
Forse una cosa paragonabile potrebbe essere in Outcast.. anche se li i
personaggi si spostavano piu' ad occhio che secondo uno schema
prefissato.



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
> > Pittaaaaaaaaaaaaaaaaaaa... 4 in italiano!!!! :-)
> > (e siamo a due... alla terza scatta l'esame di riparazione!!!!!)
> > -Bakzu
> > P.S.
> > Lo so lo so... due palle... ma su mille parole ne basta una a devastare
> > tutto il resto :-)
>
>
>
> Eheheheheeh..ma siamo sicuri?
> :-))
> Noto che anche tu posti ..ad una certa ora....
Si si.. sicurissimi :-)))
-Bako
P.S. Certo che posto "ad una certa ora..." Ero appena tornato da "Fight
Club".... ^_^


title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
On Sun, 21 Nov 1999 10:12:55 GMT, "Stefano Pittarello"
<
s.p...@iol.it
> wrote:
>Ma dai!
>Vedremo le vendite di BG2.......e sono sicuro che mezzo milione di persone
>non lo riporta indietro....
>Fra l'altro,in USA dopo 7 giorni lo puoi veramente riportare indietro(io
>l'ho fatto,ti danno pure indietro i soldi)....con BG non e' successo.
Lo so , ma io non sto certo dicendo che uno lo riporta perche' e'
brutto.. Ma stavo dicendo che una buona meta' di chi ci ha giocato si
aspettava una cosa completamente diversa...
>> Beh io giudico leggendo l'ng americano.. dove li e' oramai
>> consuetudine parlare di BG come Hack'n'Slash :-))
>
>A parte il fatto che era una provocazione di pochi,per come ricordo io..e
Mah.. i tempi cambiano.. nei thread che stavo leggendo su Baldur's
Gate 2 ho visto gente lamentarsi del fatto che BG2 sembra essere la
stessa cosa.... e sperano quindi che sara' qualcosa di piu' che un
altro gioco Hack'n'Slash.
>comunque Hack and Slash significa,in tono dispregiativo,fare combattimenti
>clikka clikka,non strategici(come sono quelli di BG)...a sto punto,un
No ti sbagli , Hack'n'Slash sta semplicemente per uccidere tutti e
chiunque attraverso combattimenti fini a se stessi.. Anche Eye of the
Beholder e' H'n'S , ma i combattimenti non sono certo frenetici come
quelli di Diablo.. eppure non si fa altro che uccidere chiunque (ma
almeno in EotB ogni tanto c'e' qualche enigma.. qualche chiave con cui
aprire delle porte!! Qualche oggetto da mettore sui "pulsanti" per far
scattare le trappole e cose nel genere... invece "per esempio" in un
gioco che per conservare il suo anonimato lo chiameremo "Baldur's G."
... uhm no meglio "B's Gate" (Simpsons docet! ;-))) ) ... manco
quello!)... quindi e' Hack'n'Slash.
Tu forse ti riferisci ai combattimenti "clickfest" come Ultima 8 e
Diablo..
>qualsiasi strategico(tipo Age of the Empire 2) e' hack and slash.
Beh non e' poi cosi' sbagliata la tua frase.. si potrebbe dire che Age
of Empires 2 e Starcraft sono degli strategici "hardcore" (almeno in
questo campo.. il confronto poi con un Close Combat qualsiasi non
esiste..).. in quanto in Tibrian Sun non devi far altro che ammassare
unita' e buttarle al nemico ... c'e' poca strategia quindi :-))
>E se e' per questo,sul newsgroup ho letto anche che BG e' 'Diablo with a
>story'(la frase non era tua)..per me uno che dice cosi' non capisce nulla di
Infatti io non ho mai detto che la frase fosse mia.. la citavo spesso
perche' mi e' rimasta impressa..
>videogiochi,perche' c'e' un abisso fra i due.
Beh un abisso che puo' essere colmato dicendo
"Baldur's Gate e' un Diablo , con le regole di AD&D , il party , i
Forgotten Realms , i combattimenti in RT con la pausa e una storia"..
C'e' chi dira' "hai detto niente..."
Eh gia'.. ho detto proprio niente :-)
Eheheh ;-)
--
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
          E-Mail:
fn5...@flashnet.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven

http://www.multiplayer.it/presstart


title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
"Fabrizio" <
Fif...@iol.it
> ha scritto:
>> E' meglio il Saitek R4 Racing Wheel (a pro, è con pedaliera e FF?) o
>> quello Microsoft (con pedaliera e FF)?
>
>Si ha la pedaliera e sono gli UNICI ad usare gli stessi driver per gli
>effetti del ritorno di forza, Gli unici con gli stessi......
Se usa gli stessi driver Microsoft per il FF, direi che avrò pochi
problemi di compatibilità, giusto? ;-))
>Quello Microsoft mi hanno detto
>> che adesso si trova a circa 280 mila lire e quello Saitek invece?
>
>219.000 ad a me piace anche di più......
Buono.
>> A pro, hanno il cambio normale (con quante marce?) o a farfalla
>> (quante marce)?
>
>Il Saitek a TUTTE e due i tipi di cambi....per le marce dipende dal gioco,
>poichè il volante ha il cambio seguenziale
Il Microsoft invece ne ha soltanto uno (quale?)? Perché preferisci il
Saitek?
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM:
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------


title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
On Sun, 21 Nov 1999 14:05:25 +0100, Wizards <Wiz...@Nexus.it> wrote:
>ancora non sei tornato sulla terra eh?? vedo che continua a vivere nel tuo
>mondo.... bravo bravoo ;-)
La realta' e' soltanto una bella illusione..... ;-)



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
Avenger Dragon <
lafc...@nospam-tin.it
> wrote in message
> >E se e' per questo,sul newsgroup ho letto anche che BG e' 'Diablo with a
> >story'(la frase non era tua)..per me uno che dice cosi' non capisce nulla
di
>
> Infatti io non ho mai detto che la frase fosse mia.. la citavo spesso
> perche' mi e' rimasta impressa..
>
> >videogiochi,perche' c'e' un abisso fra i due.
>
> Beh un abisso che puo' essere colmato dicendo
>
> "Baldur's Gate e' un Diablo , con le regole di AD&D , il party , i
> Forgotten Realms , i combattimenti in RT con la pausa e una storia"..
>
> C'e' chi dira' "hai detto niente..."
>
> Eh gia'.. ho detto proprio niente :-)
>
> Eheheh ;-)
>
^________^
Pero' con lo stesso(sbagliato) ragionamento,potremmo dire che
 'Ultima is an adventure game,with scheduling and a lot of forks....'
Pero' entrambi sappiamo che cosi' non e'...
--
Ciao!
Stefano aka Pitta


title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
On Sun, 21 Nov 1999 21:02:54 GMT, "Stefano Pittarello"
<
s.p...@iol.it
> wrote:
>^________^
>
>Pero' con lo stesso(sbagliato) ragionamento,potremmo dire che
> 'Ultima is an adventure game,with scheduling and a lot of forks....'
Beh .. non e'... del tutto... esatto :-)
Allora dovremmo dire [respiro profondo] Ultima e' un gioco di ruolo ,
con il virtual world , lo scheduling degli NPC , il continuous world ,
un'interazione senza precedenti , migliaia di righe di dialogo ,
enigmi ben congegnati , una storia all'altezza , un complesso sistema
filosofico che da una credibilita' al mondo in cui si svolge il gioco
e tante altre cose che potrebbero essere dette ma che per "pieta'"
;-)) mi risparmio... eheheh :-)))
>Pero' entrambi sappiamo che cosi' non e'...
Hai ragione.. tutto sta nel fare la giusta descrizione ;-)



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

author: Alessandro "Sgama" Amadori

text:
Stefano Pittarello ha scritto nel messaggio ...
>> Beh la Bioware e' sopravvissuta.. eppure non lo meritava di certo
>> ;-)))) (almeno dopo aver tradito la buona meta' di quelli che
>> l'aspettavano..)
>>
>> Eheheh ;-)
>
>Questa scusami..e' una cazzata....BG e' stato l'RPG per PC di maggior
>successo,ad oggi ha venduto piu' di 900.000 copie......
>Che a te non piaccia,o preferisca altro,e' ovvio....ma non e' assolutamente
>vero che mata' sia sia sentita tradita....basta guardare le board di
>BG2......e magari fare un paragone con la board di Ascension.
E comunque se avesse tradito la meta' di quelli che l'hanno comprato,
sarebbero ben 450000 giocatori (senza contare la pirateria), che
pobabilmente saranno di piu' di quelli soddisfatti da Ascension.
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78


title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
Stefano Pittarello ha scritto nel messaggio
<8jHZ3.80831$
s17.8...@typhoon.libero.it
>...
>> Francamente ho capito solo che č meglio il 3d, ma non ho capito perché.
>Ehehehe...allora Avenger e' molto visibile nel newsgroup :-)))))))))))) (lo
>dico perhce' per me non e' vero che sia migliore,e' diverso...ma ha pregi e
>difetti....tutto sta nell'usare bene le cose e nella cretivita' dei
>designer).
Concordo.
Dipende da che tipo di gioco devi fare.



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

author: Fabrizio

text:
>
> Se usa gli stessi driver Microsoft per il FF, direi che avrò pochi
> problemi di compatibilità, giusto? ;-))
>
Giusto
> >
> >Il Saitek a TUTTE e due i tipi di cambi....per le marce dipende dal
gioco,
> >poichè il volante ha il cambio seguenziale
>
> Il Microsoft invece ne ha soltanto uno (quale?)? Perché preferisci il
> Saitek?
>
Perchè preferisco la forma e perchè a tutte e due i tipi di cambio, metre
quello Microsoft solo quello a farfarla.....e nemmeno tanto bello !


title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
On Sun, 21 Nov 1999 18:45:02 +0100, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>C'e' chi dira' "hai detto niente..."
>
>Eh gia'.. ho detto proprio niente :-)
In effetti non hai detto proprio niente.
Di nuovo, intendo.
Il solito insieme di parole inesistenti nella galassia unito a qualche
parola inglese, usata inappropriamente, come sempre.
Saluti.
ZX
_


title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
On Fri, 19 Nov 1999 19:46:10 +0100, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>Cmq. sinceramente devi renderti conto che nei "preamboli" per
>definizione non ci possono essere queste cose , semplicemente perche'
>sei in un contesto "reale"....
Per quanto mi sia sforzato, non riesco assolutamente a capire il
significato di questa frase.
Starò invecchiando...
ZX
_


title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
On Mon, 22 Nov 1999 09:51:34 +0100, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>E comunque se avesse tradito la meta' di quelli che l'hanno comprato,
>sarebbero ben 450000 giocatori (senza contare la pirateria), che
>pobabilmente saranno di piu' di quelli soddisfatti da Ascension.
Uahahahhahah :-))))
Tu ragazzo , non sai qual'e' la portata di Ultima...
Cmq.. vedremo...



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
Il Fri, 19 Nov 1999 19:46:10 +0100, Avenger Dragon ha scritto:
>>Anche la fisica del gioco,stando in tema di realismo,e' a tratti
>>incredibile(il pupazzo per allenarsi con l'arco) a tratti farsesca(il ponte
>>fatto di pagnotte).
>
>Si ma devi anche pensare al perche' puo' esistere il ponte di
>pagnotte.. Ci sara' una forza di gravita' sicuramente nel gioco (gli
>oggetti cadono) , ma sara' cmq. una cosa approssimativa... Pensa a
>tutte le altre forze che avrebbero dovuto inserire perche' il ponte di
>pagnotte potesse cadere... l'attrito , la forza del vento , il peso
>del pane.....
Oddio, se il ponte di pagnotte è quello che penso io, era sufficiente
la nozione di baricentro (oltre a quella di forza di gravità, che spero
tanto che nel gioco esista....). Se non c'è la nozione di baricentro,
in Ascension si può anche poggiare per terra una piramide con la punta
all'ingiù che quella rimane in piedi. Cacchio, questo è realismo!
>Ok capisco il realismo , ma Ultima non e' certo un simulatore
>scientifico.
Ambe', per far cadere una pagnotta ora ci vuole un simulatore
scientifico!
>Cmq. sinceramente devi renderti conto che nei "preamboli" per
>definizione non ci possono essere queste cose , semplicemente perche'
>sei in un contesto "reale"....
Questa posso usarla come sign?


title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
On Sun, 21 Nov 1999 18:17:09 GMT,
cla...@tin.it
 (Matthia) wrote:
>>Il Saitek a TUTTE e due i tipi di cambi....per le marce dipende dal gioco,
>>poichè il volante ha il cambio seguenziale
>
>Il Microsoft invece ne ha soltanto uno (quale?)? Perché preferisci il
>Saitek?
Credo di poter dire anch'io la mia su questo argomento.
Guarda, io sono stato a lungo indeciso tra il Microsoft e il Saitek, e
alla fine ho scelto il MS per un fatto semplicissimo: la pedaliera.
Purtroppo non ho mai potuto fare una prova "su strada" del Saitek, ma
avevo letto che molti in rete si lamentavano dei pedali con cui viene
fornito, soprattutto a causa dei potenziometri di bassa qualità che
monterebbero e della corsa troppo ridotta di acceleratore e freno;
perplessità a cui ho avuto conferma dopo essermi fatto aprire una
scatola e aver visto (nonché spinto a mano) i due pedali. Tra l'altro
anche la base della pedaliera è molto piccola e, a occhio e croce,
piuttosto instabile mentre quella del microsoft non mi si muove di un
millimetro nemmeno nelle sessioni di gioco più violente. Insomma, come
pedali secondo me tra MS e Saitek non c'è proprio paragone a favore
del primo.
Per quanto riguarda il resto, il Saitek si fa preferire perché ha una
leva del cambio vera e propria, nonché due alette a farfalla molto
comode dietro il volante. Il MS invece ha due tastoni nemmeno tanto
grossi che dovrebbero approssimare le citate alette, posizionati come
sono dietro al volante.... purtroppo non sono comodissime, ma fortuna
vuole che io abbia delle dita piuttosto lunghe e quindi riesco ad
arrivarci con grande facilità, ma immagino che uno con le mani un po'
più tozze potrebbe avere qualche problema. Altra cosa: il MS ha in
tutto 8 tasti contro i 6 del Saitek (e 2 di questi 6 si ottengono
spingendo o tirando la leva del cambio, cioè dovendo necessariamente
staccare una mano dal volante....): può sembrare un particolare di
scarsa importanza, ma ad es. in Nascar 3 mi permette di comunicare coi
box e modificare le regolazioni più comuni della macchina senza mai
dover lasciare il volante per usare la tastiera.
Insomma, alla fin fine la cosa migliore che puoi fare è cercare di
provare entrambi i volanti di persona e decidere; ma se proprio non ti
è possibile considera che, secondo la mia personalissima opinione, il
MS ha decisamente la miglior pedaliera tra tutti i volanti FF
attualmente in commercio (su quella del Logitech preferisco stendere
un velo pietoso...), e questo a me pare un particolare
importantissimo.


title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio ...
>Allora dovremmo dire [respiro profondo] Ultima e' un gioco di ruolo ,
Se per BG parti dicendo che e' Diablo (e quindi non un crpg) e poi aggiungi
gli elementi da crpg fallo anche con Ultima.
Ultima e' un avventura grafica con...
>con il virtual world , lo scheduling degli NPC, il continuous world,
>un'interazione senza precedenti,
Queste caratteristiche mi sembrano incluse nel "Virtual world".
>migliaia di righe di dialogo,
Bei dialoghi ci sono nella maggior parte delle avventure, il fatto che in
Ultima ce ne siano molti lo rende un bel gioco e aumenta la senzazione di
"Virtual world" (come sapete non ho giocato ad Ultima quindi faccio solo
ipotesi)
>enigmi ben congegnati ,
Cosa che hanno tutte le avventure
>una storia all'altezza ,
La storia ce l'hanno tutte le avventure, non e' come per Diablo/BG
>un complesso sistema
>filosofico che da una credibilita' al mondo in cui si svolge il gioco
Sempre il "Virtual world"
Quindi Ultima e' un avventura grafica con il virtual world. Beh, in effetti
mi piacerebbe molto giocarci (non sto scherzando)
>e tante altre cose che potrebbero essere dette ma che per "pieta'"
>;-)) mi risparmio... eheheh :-)))
Nono, dicci tutto!


title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio ...
>>E comunque se avesse tradito la meta' di quelli che l'hanno comprato,
>>sarebbero ben 450000 giocatori (senza contare la pirateria), che
>>pobabilmente saranno di piu' di quelli soddisfatti da Ascension.
>
>Uahahahhahah :-))))
>
>Tu ragazzo , non sai qual'e' la portata di Ultima...
Beh neanche tu se e' per questo ;-)
>Cmq.. vedremo...
Si, vedremo :)



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio ...
>>C'entra poco con UA, ma direi che questo e' un grande punto a
>>favore del 2D rispetto al 3D: nel 2D puoi fare quello che vuoi invece di
>>dover risparmiare sui poligoni o far andare il gioco lento.
>Mandando a farsi benedire tutto il resto pero' :-)
Mah...
>Cmq.. certo puoi fare tutto quello che vuoi... ma c'e' stata sola una
>software house che ha fatto "tutto quello che vuoi" col 2d...
Non mi sono espresso bene, intendevo che nello sviluppo del gioco non ti
devi preoccupare dei poligoni e della lentezza del gioco, puoi fare tutto
(quello che avevi in mente di fare) senza appunto preoccupartene. Non
parlavo dell'interazione.


title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
On Mon, 22 Nov 1999 14:31:57 +0100, "Filippo" <
lbel...@tin.it
>
wrote:
>>Allora dovremmo dire [respiro profondo] Ultima e' un gioco di ruolo ,
>
>Se per BG parti dicendo che e' Diablo (e quindi non un crpg) e poi aggiungi
>gli elementi da crpg fallo anche con Ultima.
>Ultima e' un avventura grafica con...
Non si puo' partire dal fatto che sia un avventura grafica... perche'
logicamente Ultima non ha niente che lo possa far paragonare ad
un'avventura..
L'unica cosa che lo potrebbe far paragonare ad un avventura ... e' la
presenza in buon numero di enigmi (che logicamente non sono nemmeno
congegnati nel modo classico...).. Ma questa presenza di enigmi e'
cosi' massiccia da far passare in secondo piano qualsiasi altro tipo
di gameplay in Ultima 7? Certamente no.. Quindi stiamo passando
dall'assurdo del fatto che "Nei CRPG gli enigmi NON devono esserci
(cosa che poi non e' nemmeno vera.. persino in EotB c'erano.. da
SEMPRE ci sono stati.. da SEMPRE abbiamo avuto le chiavi da usare con
le serrature e i lockpicks per scassinare.... pensateci :-) Un ladro ,
in AD&D senza lockpicks..)  , le avventure invece si basano sulla
risoluzione di enigmi , quindi Ultima7 che ha un buon numero di enigmi
, non e' un CRPG ma un'avventura"... che e' soltanto un controsenso ,
una frase dettata da un estremismo e assolutamente non supportata dai
fatti..
>>con il virtual world , lo scheduling degli NPC, il continuous world,
>>un'interazione senza precedenti,
>
>Queste caratteristiche mi sembrano incluse nel "Virtual world".
Beh non per forza. Nulla ti vieta di fare una cosa tipo Daggerfall
senza lo scheduling... oppure di fare lo scheduling in un gioco ad
aree separate.. :-)
>>migliaia di righe di dialogo,
>
>Bei dialoghi ci sono nella maggior parte delle avventure, il fatto che in
>Ultima ce ne siano molti lo rende un bel gioco e aumenta la senzazione di
>"Virtual world" (come sapete non ho giocato ad Ultima quindi faccio solo
>ipotesi)
Io intendevo il fatto che ogni singolo personaggio sia caratterizzato
in un certo qual modo... in BG sono per la maggior parte anonimi..
Meno male che si dice che in BG2 i membri del party arriveranno ad
avere tanto dialogo quanto l'intero BG..
>>enigmi ben congegnati ,
>
>Cosa che hanno tutte le avventure
E (quasi) TUTTI i CRPG a memoria d'uomo :-)
ANCHE quelli hack'n'slash.
>>una storia all'altezza ,
>
>La storia ce l'hanno tutte le avventure, non e' come per Diablo/BG
QUESTA e' una frase storica :-)))))
Cioe' stai forse dicendo che dato che Baldur's Gate e' principalmente
un gioco d'azione , la storia non riveste un ruolo importante?
HEY!!! Non stiamo parlando di Mortal Kombat , dove la storia e' solo
un pretesto per far massacrare i vari combattenti.. stiamo parlando di
un gioco di ruolo :-)))
>>un complesso sistema
>>filosofico che da una credibilita' al mondo in cui si svolge il gioco
>
>Sempre il "Virtual world"
No no... In BG , pur essendo ambientato nei Forgotten Realms , il
mondo non e' poi cosi' tanto caratterizzato.. e' tutto troppo
anonimo.. tranne l'architettura dei luoghi non c'e' nulla che
differenzi chesso' Nashkel da Beregost , nulla che ti faccia dire "Si
questa e' una cosa particolare". (Addirittura a Nashkel ci sono quasi
piu' taverne/negozi che abitazioni... vabbe' forse sara' la Las Vegas
della Sword Coast). In Ultima tutto e' invece ben amalgamato , tale da
rendere il tutto unico.
Una casa di BG non sara' mai come una casa di Ultima... e non tanto
per il fatto che utilizzino gli stessi sfondi prerenderizzati , ma
perche' tranne qualche caso ritrovi gli stessi elementi... nulla che
ti faccia dire "QUESTA e' la casa dove vive xxxxx".
>Quindi Ultima e' un avventura grafica con il virtual world. Beh, in effetti
>mi piacerebbe molto giocarci (non sto scherzando)
Peccato che staresti giocando ad un gioco completamente diverso.. :-)
>>e tante altre cose che potrebbero essere dette ma che per "pieta'"
>>;-)) mi risparmio... eheheh :-)))
>
>Nono, dicci tutto!
Beh il resto e' composto da quelle cose che vanno capite e che sono
difficili da descrivere.. se non hai giocato ad Ultima allora e' un
impresa immane.



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
On Mon, 22 Nov 1999 14:10:04 +0100, Marco Pisellonio
<
mbu...@tiscalinet.it
> wrote:
>Oddio, se il ponte di pagnotte è quello che penso io, era sufficiente
>la nozione di baricentro (oltre a quella di forza di gravità, che spero
>tanto che nel gioco esista....). Se non c'è la nozione di baricentro,
>in Ascension si può anche poggiare per terra una piramide con la punta
>all'ingiù che quella rimane in piedi. Cacchio, questo è realismo!
No se non sbaglio gli oggetti "rotolano".. Per dirti se lasci cadere
una bomboletta (questo si vedeva anche in uno dei trailer) questa non
rimane "in piedi" , ma cade in maniera abbastanza credibile... non so
poi con che fedelta' pero'..
>>Ok capisco il realismo , ma Ultima non e' certo un simulatore
>>scientifico.
>
>Ambe', per far cadere una pagnotta ora ci vuole un simulatore
>scientifico!
Non e' tanto di far cadere una pagnotta.. quanto di vedere se una
scala di pagnotte messe una sull'altra riesca a rimanere in equilibrio
:-)
>>Cmq. sinceramente devi renderti conto che nei "preamboli" per
>>definizione non ci possono essere queste cose , semplicemente perche'
>>sei in un contesto "reale"....
>
>Questa posso usarla come sign?
Intendevo dire che per me sarebbe strano vedere qualche enigma sulla
terra... sei in casa tua.. che "enigmi" ci possono essere?



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio ...
>dall'assurdo del fatto che "Nei CRPG gli enigmi NON devono esserci
>(cosa che poi non e' nemmeno vera.. persino in EotB c'erano.. da
>SEMPRE ci sono stati.. da SEMPRE abbiamo avuto le chiavi da usare con
>le serrature e i lockpicks per scassinare.... pensateci :-) Un ladro ,
>in AD&D senza lockpicks..)  , le avventure invece si basano sulla
Scusa, cosa c'entra lo scassinare le serrature con gli enigmi?????? ^_^;;;;;



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
Avenger Dragon <
lafc...@nospam-tin.it
> wrote in message
> No se non sbaglio gli oggetti "rotolano".. Per dirti se lasci cadere
> una bomboletta (questo si vedeva anche in uno dei trailer) questa non
> rimane "in piedi" , ma cade in maniera abbastanza credibile... non so
> poi con che fedelta' pero'..
>
Avenger!!!!!!!!!!!!
Ti tiro le orecchie!!!!!!!
Che fan sei!!!!!!!!!!
^____________^
Certo che cadono in maniera realistica..(escluse le pagnotte :-(
Non hai provato?(Io ho provato quasi subito :-)))))
Ad esempio....appena attraversi il Moongate,sei nella stanza in cima alla
torre di StoneGate,orbene...li' c'e' un camino con una specie di tetto
inclinato.
Apri la cassa,li ci sono delle pozioni.....'posale' sul dorso del
tetto....scivolano l'una sull'altra...e se togli quella sotto,le altre
cadono.
Questo e' molto carino,non servira' ad una mazza,ma e' molto carino.
Anche i coperchi delle botti,quando le rompi,cadono.



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
On Mon, 22 Nov 1999 15:20:42 +0100, "Filippo" <
lbel...@tin.it
>
wrote:
>>Mandando a farsi benedire tutto il resto pero' :-)
>
>Mah...
Beh la perdita di potenziali features non e' poi cosi' trascurabile..
>Non mi sono espresso bene, intendevo che nello sviluppo del gioco non ti
>devi preoccupare dei poligoni e della lentezza del gioco, puoi fare tutto
>(quello che avevi in mente di fare) senza appunto preoccupartene. Non
>parlavo dell'interazione.
E vabbe'.. ma e' cmq. un freno alla creativita' che per quanto ampio..
sempre freno rimane...
Cioe' non mi pare un motivo valido per cui uno debba "trattenersi" per
preoccuparsi dei sistemi lo-end , invece di potersi esprimere al
meglio delle proprie capacita'..



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
On Mon, 22 Nov 1999 18:48:15 +0100, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>Scusa, cosa c'entra lo scassinare le serrature con gli enigmi?????? ^_^;;;;;
Vabbe' e' sempre un momento in cui tu non stai massacrando la gente..
e rappresenta sempre un minimo di interazione che e' sempre stata
presente..



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio ...
>>>Mandando a farsi benedire tutto il resto pero' :-)
>>Mah...
>Beh la perdita di potenziali features non e' poi cosi' trascurabile..
In molti giochi no, in alcuni si IMHO.
>>Non mi sono espresso bene, intendevo che nello sviluppo del gioco non ti
>>devi preoccupare dei poligoni e della lentezza del gioco, puoi fare tutto
>>(quello che avevi in mente di fare) senza appunto preoccupartene. Non
>>parlavo dell'interazione.
>E vabbe'.. ma e' cmq. un freno alla creativita' che per quanto ampio..
>sempre freno rimane...
Aspetta cosa e' un freno? La lentezza se esageri con i poligoni? (so che non
e' questo... ma nel mio discorso non trovo nient'altro, a cosa ti
riferisci?!?)


title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio ...
>>>Allora dovremmo dire [respiro profondo] Ultima e' un gioco di ruolo ,
>>Se per BG parti dicendo che e' Diablo (e quindi non un crpg) e poi
aggiungi
>>gli elementi da crpg fallo anche con Ultima.
>>Ultima e' un avventura grafica con...
>Non si puo' partire dal fatto che sia un avventura grafica... perche'
>logicamente Ultima non ha niente che lo possa far paragonare ad
>un'avventura..
Vabe' non ho giocato ad Ultima... era una mia impressione.
>Quindi stiamo passando dall'assurdo del fatto che "Nei CRPG gli enigmi NON
devono esserci
Calma calma, questo l'hai detto solo tu adesso, non l'avevo mai sentito
prima.
>>>con il virtual world , lo scheduling degli NPC, il continuous world,
>>>un'interazione senza precedenti,
>>Queste caratteristiche mi sembrano incluse nel "Virtual world".
>Beh non per forza. Nulla ti vieta di fare una cosa tipo Daggerfall
>senza lo scheduling... oppure di fare lo scheduling in un gioco ad
>aree separate.. :-)
E' proprio questo il punto, se ho capito bene il "Virtual world" e'
l'insieme di quegli elementi. In Daggerfall non c'era perche' di quegli
elementi c'era solo il mondo continuo. Oppure per te il Virtual world c'era
anche in DF? (a questo punto anche BG ha un virtual world!)
>>>enigmi ben congegnati ,
>>Cosa che hanno tutte le avventure
>E (quasi) TUTTI i CRPG a memoria d'uomo :-)
Certo, ma non e' una cosa che Ultima ha in piu' oltre alle avventure (io
continuo con questo paragone finche' non ne trovo uno migliore). Mi sembrava
che per BG tu dicessi le cose che ha in piu' rispetto a Diablo.
>>>una storia all'altezza ,
>>La storia ce l'hanno tutte le avventure, non e' come per Diablo/BG
>QUESTA e' una frase storica :-)))))
>Cioe' stai forse dicendo che dato che Baldur's Gate e' principalmente
>un gioco d'azione , la storia non riveste un ruolo importante?
Ma davvero non hai capito o ci volevi mettere la battutona?
>>>un complesso sistema
>>>filosofico che da una credibilita' al mondo in cui si svolge il gioco
>>Sempre il "Virtual world"
>No no... In BG , pur essendo ambientato nei Forgotten Realms , il
>mondo non e' poi cosi' tanto caratterizzato.. e' tutto troppo
>anonimo.. tranne l'architettura dei luoghi non c'e' nulla che
>differenzi chesso' Nashkel da Beregost , nulla che ti faccia dire "Si
>questa e' una cosa particolare". (Addirittura a Nashkel ci sono quasi
>piu' taverne/negozi che abitazioni... vabbe' forse sara' la Las Vegas
>della Sword Coast). In Ultima tutto e' invece ben amalgamato , tale da
>rendere il tutto unico.
Guarda che non c'entra niente... io parlavo di Ultima e dicevo che il
"Sistema filosofico che ..." fa parte di questo Virtual world. (sempre mie
impressioni ovviamente). Perche' hai tirato fuori BG?
>Una casa di BG non sara' mai come una casa di Ultima... e non tanto
>per il fatto che utilizzino gli stessi sfondi prerenderizzati , ma
>perche' tranne qualche caso ritrovi gli stessi elementi... nulla che
>ti faccia dire "QUESTA e' la casa dove vive xxxxx".
OK... non riesco proprio a capire il nesso con il discorso di prima ma va
bene.
>Beh il resto e' composto da quelle cose che vanno capite e che sono
>difficili da descrivere.. se non hai giocato ad Ultima allora e' un
>impresa immane.
Ok... un po' come il feeling di BG che tu non accettavi, giusto?


title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
On Mon, 22 Nov 1999 17:57:10 GMT, "Stefano Pittarello"
<
s.p...@iol.it
> wrote:
>Questo e' molto carino,non servira' ad una mazza,ma e' molto carino.
Ecco.
Direi che questa frase , oltre a trovarmi d'accordo, rappresenta molto
bene alcune discussioni che si possono leggere in questo NG.
Ciao
ZX


title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
Avenger Dragon wrote:
> Allora .... saro' breve :-)))))
Ringrazio anche te profusamente; anzi, guarda: mi genufletto in segno di
immaturità davanti a tanta eloquenza (anche se in verità avevo capito da solo
cos'erano i tiles).
Thank thee very much.
--
Niente applausi... lanciate soldi!
Basta,punto,finito.
BYE!
----------------
ulis...@iol.it
Please remove NOSPAM to reply!
----------------
ICQ# 19606650


title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio ...
>>Scusa, cosa c'entra lo scassinare le serrature con gli enigmi??????
^_^;;;;;
>Vabbe' e' sempre un momento in cui tu non stai massacrando la gente..
>e rappresenta sempre un minimo di interazione che e' sempre stata
>presente..
Ma si parlava di enigmi, che sono tutt'altra cosa.
Ad esempio Might&Magic e' sempre stata una serie ricca di enigmi.



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
On Mon, 22 Nov 1999 22:15:11 +0100, "Filippo" <
lbel...@tin.it
>
wrote:
>>Quindi stiamo passando dall'assurdo del fatto che "Nei CRPG gli enigmi NON
>devono esserci
>
>
>Calma calma, questo l'hai detto solo tu adesso, non l'avevo mai sentito
>prima.
E' un estremismo di una "linea di pensiero" che si e' sentita qui , in
"questi thread" qualche giorno fa.
>E' proprio questo il punto, se ho capito bene il "Virtual world" e'
>l'insieme di quegli elementi. In Daggerfall non c'era perche' di quegli
>elementi c'era solo il mondo continuo. Oppure per te il Virtual world c'era
>anche in DF? (a questo punto anche BG ha un virtual world!)
E' tutta un'illusione... in U7 e' fatta meglio perche' gli NPC hanno
una loro parvenza logica , in DF e' anche bello perche' la grandezza
del mondo ti stupisce , ma poi ti accorgi che i vari NPC si muovono ad
occhio..
>Certo, ma non e' una cosa che Ultima ha in piu' oltre alle avventure (io
>continuo con questo paragone finche' non ne trovo uno migliore). Mi sembrava
>che per BG tu dicessi le cose che ha in piu' rispetto a Diablo.
Certo ma se in Diablo , aggiungendo tutta quella serie di elementi
alla fine ti trovi veramente con un qualcosa che ci assomiglia
veramente a BG.. Partendo da un'avventura grafica... verrebbe una cosa
impossibile perche' interfaccia e stile di gioco non si trovano.
>>Cioe' stai forse dicendo che dato che Baldur's Gate e' principalmente
>>un gioco d'azione , la storia non riveste un ruolo importante?
>
>
>Ma davvero non hai capito o ci volevi mettere la battutona?
Beh se non metti qualche ;-) io sono portato a credere che tu stessi
parlando sul serio... !
>Guarda che non c'entra niente... io parlavo di Ultima e dicevo che il
>"Sistema filosofico che ..." fa parte di questo Virtual world. (sempre mie
>impressioni ovviamente). Perche' hai tirato fuori BG?
Perche' il sistema filosofico non c'entra nulla col Virtual World..
c'entra con le informazioni di background..



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
On Mon, 22 Nov 1999 22:14:44 +0100, "Filippo" <
lbel...@tin.it
>
wrote:
>>Beh la perdita di potenziali features non e' poi cosi' trascurabile..
>
>
>In molti giochi no, in alcuni si IMHO.
Dipende da genere e genere... qui stiamo parlando (almeno credo) del
3d applicato ai CRPG , avventure e varie sfumature nel mezzo.
Beh qui si perde molto , IMHO.
>Aspetta cosa e' un freno? La lentezza se esageri con i poligoni? (so che non
>e' questo... ma nel mio discorso non trovo nient'altro, a cosa ti
>riferisci?!?)
No e' che alcune cose in 2d proprio non possono essere fatte.. per
esempio un motore fisico in 2d sarebbe una cosa quantomeno assurda
(oddio in X-Com le granate rimbalzavano.. ma non so poi con che
fedelta' :-) Vabbe' che in TFTD si potevano anche lanciare le granate
sott'acqua , a mano...)... Questo per dire una cosa lampante..



title: Ascension DEMO:impressioni.[LUNGO]

text:
Wizards <Wiz...@Nexus.it> ha scritto:
>> Beh la Bioware e' sopravvissuta.. eppure non lo meritava di certo
>> ;-)))) (almeno dopo aver tradito la buona meta' di quelli che
>> l'aspettavano..)
>
>ancora non sei tornato sulla terra eh?? vedo che continua a vivere nel tuo
>mondo.... bravo bravoo ;-)
Ragaaaaaà, io e Wiz continuiamo la nostra flame war addirittura
tramite SMS !! Che esauriti !! ^___^
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