title: Daggerfall patch

author: Il Cercatore

text:
Cyberdav ha scritto nel messaggio <76luld$ned$
1...@menelao.polito.it
>...

Salve
prova qui:
http://www.gamespot.com/rpg/daggerfa/downloads.html
http://www.avault.com/pcrl/patches_d_list.asp
http://www.bethsoft.com/downloads/patches/
        (sito ufficiale)
http://www.pcgameworld.com/downloads/patches/d/d.htm
bye
Il Cercatore
Non č tutt'oro quel che brilla
ma...
Non tutto l'oro brilla


title: HELP] Monkey 3 "la tomba"

text:
Ciao a tutti, mi chiamo David ed è la prima volta che vi scrivo e lo faccio
per chiedervi un'aiuto per Monkey3.
Sono arrivato all'Albergo e ho fatto di tutto ma non riesco ad farmi portare
nella tomba dei Goodsoup.
Ho preso il libro, ho fatto eruttare il vulcano, ho dato al barista
l'antisbronza, ma ogni volta che "muoio" mi ritrovo sempre da Stan.
Cosa devo fare????
Grazie.
--
Ciao da David alias
ka...@libero.it


title: HELP] Monkey 3 "la tomba"

author: lina betti

text:
Kape8 <
ka...@libero.it
> wrote in message
O7j_3.89046$s17.9...@typhoon.libero.it...

Devi parlare con il barista e riuscire a dimostrargli tramite il libro che sei
Wonton Goodsoup, cosi' se muori andrai nella tomba di famiglia.
Se non sai come fare, in quanto fai la versione + difficile, vai al piano di
sopra e controlla bene i ritratti con le forbici che dovresti avere, e
..................
Se sei proprio bloccato, fammelo risapere! :-))
Fabio
lin...@tin.it


title: HELP] Monkey 3 "la tomba"

author: Baldus

text:
Il Mon, 22 Nov 1999 22:06:38 GMT, "Kape8" <
ka...@libero.it
> ha pensato di dire
agli amici di it.comp.giochi.rpg:
>Ciao a tutti, mi chiamo David ed è la prima volta che vi scrivo e lo faccio
>per chiedervi un'aiuto per Monkey3.
>Sono arrivato all'Albergo e ho fatto di tutto ma non riesco ad farmi portare
>nella tomba dei Goodsoup.
>Ho preso il libro, ho fatto eruttare il vulcano, ho dato al barista
sul mio sito la soluzione!
      --------------------------
      **         baldus       **
      **
bi...@tin.it
    **
      **     ICQ# 46586575    **
      --------------------------
http://space.tin.it/musica/cbalduin
(Fatti un volante di F1 con 40.000 lire,
Monkey Island3: la solutione)
--------------------------------------------
http://www.freeweb.org/computer/baldo/
F.A.Q. sulle temperature, REQUIEM tricks)
--------------------------------------------


title: HELP] Monkey 3 "la tomba"

text:
Grazie a chi finora mi ha risposto ed aiutato.



title: [REQ] The Witcher

text:
Quando è prevista una data d'uscita?
Sarà localizzato in italiano?
Che configurazione minima è prevista per poterlo giocare?
--
Il mio blog:
http://vt75ge.splinder.com


title: prince of persia 3d

author: Francesco Mendola

text:
salve chiederei il seguente aiuto:il principe si è
appena introdotto sul bastione che domina la grande sala con la fontana al
centro e la pozione accanto.Adesso dovrei salire sul bordo del cornicione e
saltare sulla catena per poter uccidere successivamente l'altra guardia con
l'arco.Ebbene non riesco a far aggrappare il principe alla catena.come si
procede?  grazie


title: DRM di Sacred 2

author: AmigOS

text:
A quanto pare, la gioia degli utenti su SPORE per la protezione DRM
non ha particolarmente preoccupato quelli di Ascaron che limitano
anche il numero delle installazioni contemporanee su 2 PC !
http://tgmonline.futuregamer.it/news/settembre2008/20080920123727
..... il tutto secondo me avrà esattamente un effetto opposto,
ovvero.... meglio comprare una versione su console dove probabilmente
tutti questi problemi non ci saranno...


title: DRM di Sacred 2

author: Alessandro Pellizzari

text:
Il Sat, 20 Sep 2008 12:46:56 +0000, AmigOS ha scritto:
> A quanto pare, la gioia degli utenti su SPORE per la protezione DRM non
> ha particolarmente preoccupato quelli di Ascaron che limitano anche il
> numero delle installazioni contemporanee su 2 PC !
> ..... il tutto secondo me avrà esattamente un effetto opposto,
> ovvero.... meglio comprare una versione su console dove probabilmente
> tutti questi problemi non ci saranno...
Secondo me invece incentivera` la pirateria. Un bel crack e via il DRM.
Mi chiedo quando lo capiranno...
Bye.


title: DRM di Sacred 2

text:
On 20 Sep 2008 12:58:15 GMT, Alessandro Pellizzari
<
shur...@amiran.it
> wrote:
>> ..... il tutto secondo me avrà esattamente un effetto opposto,
>> ovvero.... meglio comprare una versione su console dove probabilmente
>> tutti questi problemi non ci saranno...
>
>Secondo me invece incentivera` la pirateria. Un bel crack e via il DRM.
>
>Mi chiedo quando lo capiranno...
La cosa assurdo è che dopo 2 secondi dall'uscita dei giochi (come
Spore), esce sempre immediatamente anche una fantastica versione
PIRATA, ergo queste protezioni non hanno nemmeno senso, dato che se
almeno riuscissero a BLOCCARE "temporaneamente" la pirateria, potrebbe
anche avere un MINIMO di senso logico....


title: DRM di Sacred 2

author: Franz Von G

text:
AmigOS ha scritto:
> La cosa assurdo č che dopo 2 secondi dall'uscita dei giochi (come
> Spore), esce sempre immediatamente anche una fantastica versione
> PIRATA
a dirla tutta da un paio d'anni a questa parte la versione pirata esce
tra i due e i cinque giorni prima del rilascio ufficiale, almeno per i
giochi molto attesi.


title: DRM di Sacred 2

text:
On Sat, 20 Sep 2008 18:13:39 +0200, Franz Von G
<
ghibat...@quipo.it
> wrote:
>a dirla tutta da un paio d'anni a questa parte la versione pirata esce
>tra i due e i cinque giorni prima del rilascio ufficiale, almeno per i
>giochi molto attesi.
Ergo, le protezioni sono totalmente inutili.


title: DUNGEON KEAPPER 2

author: Dirk

text: vendo dungeon keapper 2 a 30.000 spese postali incluse


title: DUNGEON KEAPPER 2

author: Gehrig

text:
Dirk <
md...@libero.it
> wrote in message
HInF5.16271$Z95.5...@news.infostrada.it...
> vendo dungeon keapper 2 a 30.000 spese postali incluse
Keapper????


title: DUNGEON KEAPPER 2

author: Claudio "Seph|rotH" Ghirardi

text:
"Gehrig" <
righi...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:8s5j3t$ck7$1...@nread2.inwind.it...

Sě č la versione tedesca.
:DDD
Cla.


title: (Spoiler) -  Gothic 2 + esp.-  QUIZ di QUAHODRON

author: gabriel

text:
Lo so... tutti l'avete finito da tanto...  io ho dovuto ricominciare quando
ero alla fine colpa degli aggiornamenti alla scheda video...
s
p
o
i
l
e
r
Qualcuno si ricorda le risposte alle sei domande ?
Sono stato alla biblioteca, letto i libri, ma ricavato poco...
Perfavore aiutatemi senn' non si va avanti...


author: Spike Spiegel

text:
gabriel ha scritto:

> s
> p
> o
> i
> l
> e
> r
> s
> p
> o
> i
> l
> e

Io te le posso dare nella versione inglese,tanto si fa presto a capire.
1)The healers
2)The warriors
3)The priests
4)The guardians of the dead
5)The scholars
6)I don't know
Ciao,
spike
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
> > Ciao,
> spike
>
>
Grazie Spike, hai fatto la cosa giusta!
>
>>


text:
> Io te le posso dare nella versione inglese,tanto si fa presto a capire.
>
Caro  spike, purtroppo mi hai spedito le sei possibili risposte come
elencate nel gioco...
puoi dare un'altra occhiata? Gracias...
>
>
> >


text:
"gabriel" <
ga...@nofunzia.it
> ha scritto nel messaggio
news:44f73b6b$0$30243$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> Io te le posso dare nella versione inglese,tanto si fa presto a capire.
>>
>
> >>Beh! l'ho trovata, a futura memoria!
GUARDIANI
GUERRIERI
PRETI
GUERRIERI
Studenti
Guaritori
Non so


text:
"gabriel" <
ga...@nofunzia.it
>, preparati a ricevere il mio colpo
mortale: |ZAKERU| *MAX* :
>GUARDIANI
>GUERRIERI
>PRETI
>GUERRIERI
>Studenti
>Guaritori
>Non so
In quest'ordine sono sbagliati (comunque i "preti" non esistono, ci sono
i "sacerdoti").
Qualcuno li ricorda corretti?
E' passato troppo tempo da quando l'ho finito la prima volta, non
ricordo manco come ho passato il livello.
--
Il mio sito su anime, manga, videogiochi, ecc.:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/


text:
vt75ge <
mio...@fastwebnet.it
>, preparati a ricevere il mio colpo
mortale: |ZAKERU| *MAX* :
>In quest'ordine sono sbagliati (comunque i "preti" non esistono, ci sono
>i "sacerdoti").
Mi correggo, sono corretti (mi era sfuggito che il primo indizio sarebbe
il ruolo del PG).



title: RISULTATO: it.comp.giochi.avventure.testuali approvato

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Avendo raggiunto 82 voti validi favorevoli (sui 75 richiesti) durante
il periodo di voto, il gruppo it.comp.giochi.avventure.testuali
viene approvato e verra` creato se non vi saranno contestazioni valide
riguardo ai voti, presentate presso il GCN - all'indirizzo cfv*
news.nic.it
 -
e nel gruppo it.news.gruppi, nei prossimi sette giorni.
+----------------------------------------------------------------------
it.comp.giochi.avventure.testuali	Interactive Fiction
+----------------------------------------------------------------------
Hanno votato a favore di it.comp.giochi.avventure.testuali:
                           "Gino Lucrezi" <
luc...@webaq.it
>
                  alberto.farina(a)
iol.it
 (Alberto)
              antonio00(a)
my-dejanews.com

                         azappar(a)
tin.it
 "Zappa"
                     basaglia(a)
inrete.it
 (Paolo Basaglia)
 beholder(a)
NON.MI.SPAMMARE.mail.dex-net.com
 "Beholder"
                      bromo(a)
flashnet.it
 (Vittorio Barabino)
                        cardelba(a)
iol.it
 "Carmelo Del Basso"
                          chinga(a)
tin.it
 "Luca"
                          ciano(a)
crs4.it
 Ivan Marcialis
                cinzio(a)NOSPAMfastcom.it (dareiz)
              COBRA-21(a)
mclink.NOSPAM.it
 (Andrea Morsani)
                     contact(a)
livenet.it
 Valerio Granato
                         coppari(a)
iol.it
 "Mardok"
                      CPE(a)
sincretech.it
 "CPE"
                        dangelim(a)
tin.it
 "Massimo D'Angeli"
                          danp(a)
rtmol.it
 Daniele Pellegrini
                            dfoa(a)
iol.it
 (Kadath Dragon)
                     dmarino(a)
freenet.it
 (Stefano Biagiotti)
                           egarg(a)
tin.it
 (Ettore68)
                    emdeang(a)
freemail.it
 "Emilio"
                               no(a)
no.no
 "Niels"
                      etnaman(a)
iname.com
 "Andrea Fiore"
                    f.newton(a)
biosys.net
 "Newton Fusco"
                   fn020121(a)
flashnet.it
 (Federico)
                         fulgoni(a)
iol.it
 "Paolo Fulgoni"
                         fzonca(a)
spin.it
 (Federico)
           g.pezzotti(a)NOflashnet.itSPAM "Giuseppe Pezzotti"
                    gas.giordani(a)
iol.it
 "Kralizec il Faltyn"
              ghirof(a)
rivarolo.alpcom.it
 (Ghiringhello Fulvio)
     gianluca.petrillo(a)
rivoli.alpcom.it
 Hamlet
                        giuseppe(a)
nn.net
 (Giuseppe Di Marco)
                gottaQWERTY(a)
freemail.it
 "Gotta"
                         grauser(a)
tin.it
 (Chrom_)
                      gws(a)
altavista.net
 gws
            ishark(a)
lsh01.univ-lille1.fr
 Alberto BARSELLA
                   kekko(a)
freenet.hut.fi
 K
                      laura_out(a)
usa.net
 (L'Aura)
                   levis.cortese(a)
iol.it
 "RyX"
              lleoncavallo(a)
racine.ra.it
 (Leoncavallo)
                        lomarcan(a)
tin.it

             luca.skywalker_ABC(a)
usa.net
 (Luca)
                     magall(a)
netlane.com
 (Magall)
                       manfredob(a)
tin.it
 (Manfredo)
                       marino(a)
inrete.it
 (Paolo Marino)
                    md(a)
toglimi.linux.it
 "Marco d'Itri"
                       ME0982(a)
mclink.it
 Andrea Biancheri
                       MF5697(a)
mclink.it
 Daniele Dellafiore
               michele(a)
XYZstud.unipg.it
 (mickeymarx)
                          mionec(a)
tin.it
 (Cristoforo)
                           mocci(a)
tin.it
 "Carlo Mocci"
                     morabito(a)
inrete.it
 "Roberto Morabito"
                         morfina(a)
iol.it
 (Morfina!!)
                       nello(a)
fastcom.it
 "Clark Kent"
                    nnzeus(a)
TRASH.tin.it
 (nnzeus)
                         nyrang(a)
usa.net
 (Marco Pisellonio)
              orlandini(a)
tesre.bo.cnr.it
 Mauro Orlandini
                   paolobe(a)
videobank.it
 (Paolo B.)
                  percy(a)
acqui.alpcom.it
 "Tommaso Percivale"
                        pvece(a)
mclink.it
 Paolo Vece
                         rbrutto(a)
tin.it
 "Studio R. B."

roberto.liffredo-at-interprog.it
(a)
nospan.org
 (Roberto Liffredo)
   rsalzano(a)
NUNCEPROVAstudenti.unina.it
 (The HitMan)
                  s.summa(a)
eco-center.it
 "Sandro Summa"
                   simbis(a)
altavista.net
 "Zoan"
                    sintinid(a)
cervia.com
 (Kabal)
         sole*cazzospammi*(a)
mindless.com
 "Simone Soletta"

stargazer.it
(a)
bigfoot.com
 (Stargazer)
                 stef_ozzy(a)
softhome.net
 "Stef_Ozzy"
                 strykers(a)tin.it.NOSPAM (! Stryker !)
                       tevesh(a)
iname.com
 TevesH
         thebossNOSPAM(a)
technologist.com
 "The Boss"
                    tommasone(a)
yahoo.com
 (Tommasone)
                          ualone(a)
tin.it
 (Ualone)
                user(a)
sunto.ing.unisi.it
 (TiRi)
                   v.iovane(a)
flashnet.it
 (Valentina)
                    v_ger98(a)
hotmail.com
 (V'ger)
                          verbal(a)
iol.it
 "verbal"
                    videogiochi(a)
usa.net
 (Apprendista Videogiocatore)
                         vistasi(a)
tin.it
 "Maggie"
                         vp(a)
freemail.it
 "Vincenzo"
                  ygasparini(a)
village.it
 "Yuri Gasparini"
Hanno spedito voti non validi:
/- um00(a)
my-dejanews.com

\- venturf(a)
physik.uni-augsburg.de
 - voto multiplo (2)
mascarpa(a)
dsi.unive.it
 (Marius) - voto multiplo (4)
arale(a)
grandepiede.com
 (Mr. Orange) - indirizzo inesistente
cthulhu(a)
rlyeh.deep.it
 Cthulhu - indirizzo inesistente
gaburri(a)
elet.polimi.it
 Stefano Gaburri - indirizzo inesistente
melchionna(a)
tecnoprogress.it
 "Myskin" - indirizzo inesistente
tessman(a)
remove-to-reply.interlog.com
 "Kent Tessman" - indirizzo inesistente
Per il GCN, Maurizio Codogno
+----------------------------------------------------------------------
Ecco il manifesto di it.comp.giochi.avventure.testuali, presentato da:
Simone Zanella <sim*
uno.it
>
it.comp.giochi.avventure_testuali vuole essere il punto di ritrovo per
tutti gli appassionati italiani di avventure testuali (interactive
fiction in Inglese), un genere di giochi che conobbe il suo massimo
splendore nei primi anni 80 soprattutto grazie ai giochi della Infocom.
Il genere è tornato oggi in vita su internet grazie al lavoro svolto
da diversi appassionati, che hanno prodotto linguaggi di programmazione
e software decisamente professionale per la creazione di avventure
testuali, e programmi efficienti per giocare con queste.
Tuttavia mancano in Italia dei newsgroup adeguati dove richiedere
informazioni, link, consigli e aiuto per l'uso e il reperimento di
questi software. Questo newsgroup vuole quindi il trampolino di lancio
per una diffusione migliore dell'avventura testuale in Italia.
Inoltre consentirà ai creatori nostrani di avventure testuali di far
conoscere e diffondere le proprie creazioni.
+----------------------------------------------------------------------
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.2
iQBVAwUBNyGOUQrNurh6tRaVAQHR8wH/Rhb43vC+oXGk5thC59kEEAOOUfnuC9AU
+M4s1Hf3NC9xa+PEdArYexQylWy2XkCsLC3fNXpPmhYTPf5a/PQ8UQ==
=HgMv
-----END PGP SIGNATURE-----


author: Avenger Dragon

text:
On 24 Apr 1999 09:26:43 GMT,
g...@news.nic.it
 (Gruppo Coordinamento
NEWS-IT) wrote:
>Avendo raggiunto 82 voti validi favorevoli (sui 75 richiesti) durante
>il periodo di voto, il gruppo it.comp.giochi.avventure.testuali
>viene approvato e verra` creato se non vi saranno contestazioni valide
Whoa! ;-) Incredibile! Ben 82 voti contro i 20 attribuiti dalle
quote.. veramente un risultato a sorpresa.. Beh complimenti..
Quindi fra qualche settimana su icg.rpg non si potra' piu' parlare di
avventure testuali.. Non che sia mai stato fatto , pero' :-)))
--
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
           E-Mail:
lafc...@tin.it
    UIN: 1414193
                       We Must Dissent


author: Roberto Morabito

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio <
37229a0...@news.tin.it
>...
>On 24 Apr 1999 09:26:43 GMT,
g...@news.nic.it
 (Gruppo Coordinamento
>NEWS-IT) wrote:
>
>>Avendo raggiunto 82 voti validi favorevoli (sui 75 richiesti) durante
>>il periodo di voto, il gruppo it.comp.giochi.avventure.testuali
>>viene approvato e verra` creato se non vi saranno contestazioni valide
>
>Whoa! ;-) Incredibile! Ben 82 voti contro i 20 attribuiti dalle
>quote.. veramente un risultato a sorpresa.. Beh complimenti..
>Quindi fra qualche settimana su icg.rpg non si potra' piu' parlare di
>avventure testuali.. Non che sia mai stato fatto , pero' :-)))
    e neanche di avventure grafiche si parla molto , putroppo


author: Zoan

text:
Avenger Dragon ha scritto
>Whoa! ;-) Incredibile! Ben 82 voti contro i 20 attribuiti dalle
>quote.. veramente un risultato a sorpresa.. Beh complimenti..
Grazie :-)
>Quindi fra qualche settimana su icg.rpg non si potra' piu' parlare di
>avventure testuali.. Non che sia mai stato fatto , pero' :-)))
Eheheh :-)
Simone Zanella
zo...@retroplay.com
Webmaster di
www.retroplay.com


text:
On Sat, 24 Apr 1999 13:28:07 +0200, "Roberto Morabito"
<
mora...@inrete.it
> wrote:
>    e neanche di avventure grafiche si parla molto , putroppo
Purtroppo sembra essere un genere ormai morto.. il controsenso e' che
un suo sotto-genere possa riscuotere davvero cosi' tanto interesse :-)



author: Davide Inglima, limaCAT

text:
>> Avendo raggiunto 82 voti validi favorevoli (sui 75 richiesti) durante
>> il periodo di voto, il gruppo it.comp.giochi.avventure.testuali
>> viene approvato e verra` creato se non vi saranno contestazioni valide
> Whoa! ;-) Incredibile! Ben 82 voti contro i 20 attribuiti dalle
> quote.. veramente un risultato a sorpresa.. Beh complimenti..
> Quindi fra qualche settimana su icg.rpg non si potra' piu' parlare di
> avventure testuali.. Non che sia mai stato fatto , pero' :-)))
Ora ti telefono e ne parliamo al telefono, ti va?
Enjoy!
Gatto Feroce
"The Legend Will Never Die!"
"A cavallo di un drago puoi avere tutte le selle che vuoi...
 ... MA se ti centra un Ufo son cavoli amari!!!" (C) 1999 ZX


author: Gostram the Unknown

text:
>snipped
Ciao,
complimenti davvero. Pur non avendo votato (in quanto non ho mai provato
un'avventura testuale moderna), ci speravo davvero molto che il NG passasse.
Intanto appena lo aprono me lo sottoscrivo, e se tutto va bene penso che
sarebbe ora anche di fare un bel it.comp.giochi.avventure.
Ad ogni modo ho notato che pochissimi votanti sono dei frequentatori di
icg.rpg, e questo fa sicuramente riflettere.
Beh, ancora complimenti.
Buona discussione!
Ciao
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail:
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)


text:
On Mon, 26 Apr 1999 15:20:14 +0200, "Gostram the Unknown"
<
gcas...@NOSPAMracine.ra.it
> wrote:
>Intanto appena lo aprono me lo sottoscrivo, e se tutto va bene penso che
>sarebbe ora anche di fare un bel it.comp.giochi.avventure.
Scusa e di che ci parliamo? Di quanto sia bello (aaargh) Grim
Fandango.. uscito mesi e mesi fa? ;-) E' morto oramai il genere delle
avventure.. oramai o sono RPG o sono Action Adventure alla FF7..



author: Wizards

text:
Avenger Dragon wrote:
> On Sat, 24 Apr 1999 13:28:07 +0200, "Roberto Morabito"
> <
mora...@inrete.it
> wrote:
>
> >    e neanche di avventure grafiche si parla molto , putroppo
>
> Purtroppo sembra essere un genere ormai morto.. il controsenso e' che
> un suo sotto-genere possa riscuotere davvero cosi' tanto interesse :-)
veramente il sottogenere è quello grafico... all'inzio erano tutte
testuali.....


text:
>
>     e neanche di avventure grafiche si parla molto , putroppo
effettivamente il genere ristagna... la colpa è di questo cavolo di 3d della
minchia .. orami ci fanno tutto....e visto che è portato per altri generi le
avventure pure sono finite in pensione...


text:
> Scusa e di che ci parliamo? Di quanto sia bello (aaargh) Grim
> Fandango.. uscito mesi e mesi fa? ;-) E' morto oramai il genere delle
> avventure.. oramai o sono RPG o sono Action Adventure alla FF7..
io non credo che un genere morirà mai... prima o poi rispunteranno come
funghi tutti insieme.... anzi a pensarci bene qualcuno parlava così anche dei
crpg :-)


author: Filippo

text:
Wizards ha scritto nel messaggio <
37272722...@lords.com
>...
>> >    e neanche di avventure grafiche si parla molto , putroppo
>>
>> Purtroppo sembra essere un genere ormai morto.. il controsenso e' che
>> un suo sotto-genere possa riscuotere davvero cosi' tanto interesse :-)
>
>veramente il sottogenere è quello grafico... all'inzio erano tutte
>testuali.....
Mah, a dire il vero nessuno dei due e' un sottogenere dell'altro, casomai
sono entrambi due sottogeneri del "grande" genere delle avventure.


text:
On Wed, 28 Apr 1999 17:21:04 +0200, Wizards <
wiz...@lords.com
> wrote:
>effettivamente il genere ristagna... la colpa è di questo cavolo di 3d della
>minchia .. orami ci fanno tutto....e visto che è portato per altri generi le
>avventure pure sono finite in pensione...
Il che e' soltanto un bene! Ricorda un giorno il 2d sparira' del tutto
<EVIL GRIN> :-)
Viva il 3d!!!!
Cmq.. se avessero voluto di Grim Fandango avrebbero potuto farne un
capolavoro.. un bell'engine alla Unreal , un po' di Trespasser.. e con
qualche marea di effetti grafici , cambi di telecamere dinamici...
Altro che insistere su una sorta di Alone in the Dark pompato con
qualche enigma assurdo..



author: Alessandro "Sgama" Amadori

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio <
372743c...@news.tin.it
>...
>On Wed, 28 Apr 1999 17:21:04 +0200, Wizards <
wiz...@lords.com
> wrote:
>>effettivamente il genere ristagna... la colpa è di questo cavolo di 3d
della
>>minchia .. orami ci fanno tutto....e visto che è portato per altri generi
le
>>avventure pure sono finite in pensione...
>Il che e' soltanto un bene! Ricorda un giorno il 2d sparira' del tutto
><EVIL GRIN> :-)
>Viva il 3d!!!!
Ma non diciamo eresie......
>Cmq.. se avessero voluto di Grim Fandango avrebbero potuto farne un
>capolavoro.. un bell'engine alla Unreal , un po' di Trespasser.. e con
>qualche marea di effetti grafici , cambi di telecamere dinamici...
.........avremmo dovuto giocarlo su un pentium4........
>Altro che insistere su una sorta di Alone in the Dark pompato con
>qualche enigma assurdo..
Gia', e' ora di tornare ai vecchi Days of Tentacles (quelle si che erano
avventure).
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78
Su it.news.votazioni e' in atto la votazione di it.discussioni.vita-notturna


author: ZX

text:
Wizards wrote:
> io non credo che un genere morirà mai... prima o poi rispunteranno come
> funghi tutti insieme.... anzi a pensarci bene qualcuno parlava così anche dei
> crpg :-)
Concordo.
Soprattutto i generi "pionieri" come quelli in questione.
Quando una cosa è bella, secondo me, vende anche se è appartenente ad un genere
demodè...
ZX


text:
Avenger Dragon wrote:
> Il che e' soltanto un bene! Ricorda un giorno il 2d sparira' del tutto
> <EVIL GRIN> :-)
Quel giorno smetterò di giocare.
Ovviamente non ci credo assolutamente.
ZX


text:
On Wed, 28 Apr 1999 17:22:48 +0200, Wizards <
wiz...@lords.com
> wrote:
>io non credo che un genere morirà mai... prima o poi rispunteranno come
>funghi tutti insieme.... anzi a pensarci bene qualcuno parlava così anche dei
>crpg :-)
Al contrario , giochi con un concept troppo semplice , almeno sul PC
sono scomparsi..
Puzzle-Game tipo Lemmings o Pushover non si vedono piu' (al massimo
qualche Puzzle Bobble ma sul Neogeo ;-) )..
Oppure shoot'em-up alla R-Type o alla Turrican (sigh) sono scomparsi
in favore di X-Wing Alliance e Half-Life.
L'avventura e' oggi "inglobata" negli RPG (o almeno cosi' dovrebbe
essere.. vedi FallOut) e a meno di rivoluzioni nel gameplay non penso
possa sopravvivere ancora per molto.. Cioe' o l'avventura diventa piu'
"ruolosa" (piu' interazione quindi) o sara' infine l'RPG a diventare
piu' "avventuroso".... IMHO l'unica strada per rivoluzionarsi un po' e
quella di avere piu' strade per risolvere un enigma e altre cose del
genere e lasciare molta piu' liberta' d'azione al giocatore...



text:


E perche' scusa? Il mezzo di rappresentazione grafica a "due
dimensioni" e' nata soprattutto per la difficolta' di rappresentare un
ambiente credibile con poligoni , etc. etc.
Ora invece non c'e' (quasi) piu' questa difficolta'..
Rifletti : e' meglio un'immagine pre-renderizzata in 2d "fissa" sulla
quale i personaggi si muovono , oppure la stessa immagine renderizzata
, ma calcolata invece in tempo reale , dove e' possibile tutto cio'
che il 3d rende possibile? Questione di nostalgia , preferenze a parte
, l'ultima soluzione e' la migliore , IMHO.
Perche' continuare su una strada obsoleta?



text:
On Thu, 29 Apr 1999 09:09:30 +0200, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>>Il che e' soltanto un bene! Ricorda un giorno il 2d sparira' del tutto
>><EVIL GRIN> :-)
>>Viva il 3d!!!!
>
>Ma non diciamo eresie......
Eppure sai anche tu che quella e' la tremenda verita'.. Qualsiasi cosa
fatta in 2d , puo' essere rappresentata MEGLIO in 3d.
>.........avremmo dovuto giocarlo su un pentium4........
Vabbe' e' un dettaglio secondario , ma cmq. un avventura in 3d non
dovrebbe richiedere la stessa potenza di un Unreal... Non dico un
gioco in prima persona , ma come Grim Fandango , soltanto che invece
degli sfondi in 2d , ambienti fatti da poligoni , etc. etc. in 3d..
La telecamera sarebbe posizionabile a scelta (oppure con quelle
predefinite per fare scena).. pensa a tutti i miracoli possibili dalla
posizione delle telecamere.. alla "regia" , inoltre non ci sarebbero
nemici in giro , soltano gli NPC ... il gioco sarebbe naturalmente
meno frenetico..
>>Altro che insistere su una sorta di Alone in the Dark pompato con
>>qualche enigma assurdo..
>
>Gia', e' ora di tornare ai vecchi Days of Tentacles (quelle si che erano
>avventure).
Si magari con un bell'ambiente in 3d invece della solita immagine di
sfondo in 2d ;-)



text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio <
372b3c63...@news.tin.it
>...
>On Thu, 29 Apr 1999 09:09:30 +0200, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
><
sg...@newmail.net
> wrote:
>>>Il che e' soltanto un bene! Ricorda un giorno il 2d sparira' del tutto
>>><EVIL GRIN> :-)
>>>Viva il 3d!!!!
>>Ma non diciamo eresie......
>Eppure sai anche tu che quella e' la tremenda verita'.. Qualsiasi cosa
>fatta in 2d , puo' essere rappresentata MEGLIO in 3d.
Si, che bella la grafica 3D tutta poligonale, proprio bella.
E' inutile, la grafica 2D e' molto piu' bella e particolareggiata a vedersi;
almeno per ora.
Ti voglio vedere a fare un Monkey Island 3 tutto in 3D
>>.........avremmo dovuto giocarlo su un pentium4........
>Vabbe' e' un dettaglio secondario , ma cmq. un avventura in 3d non
>dovrebbe richiedere la stessa potenza di un Unreal... Non dico un
>gioco in prima persona , ma come Grim Fandango , soltanto che invece
>degli sfondi in 2d , ambienti fatti da poligoni , etc. etc. in 3d..
>La telecamera sarebbe posizionabile a scelta (oppure con quelle
>predefinite per fare scena).. pensa a tutti i miracoli possibili dalla
>posizione delle telecamere.. alla "regia" , inoltre non ci sarebbero
>nemici in giro , soltano gli NPC ... il gioco sarebbe naturalmente
>meno frenetico..
Sara', ma l'unica ocsa che le telecamere mi hanno procurato sono confusione
e vomito.
In Heretic 2 non ho ancora capito come diavolo si faccia a guidare quel
cavolo di personaggio senza diventare scemi.
>>>Altro che insistere su una sorta di Alone in the Dark pompato con
>>>qualche enigma assurdo..
>>Gia', e' ora di tornare ai vecchi Days of Tentacles (quelle si che erano
>>avventure).
>Si magari con un bell'ambiente in 3d invece della solita immagine di
>sfondo in 2d ;-)
No, sarebbe totalmente snaturato, e anche molto ma molto piu' brutto.



author: Medialine

text:
Avenger Dragon wrote:
> On Thu, 29 Apr 1999 09:18:57 +0200, ZX <
g...@gardanet.it
> wrote:
>
> >> Il che e' soltanto un bene! Ricorda un giorno il 2d sparira' del tutto
> >> <EVIL GRIN> :-)
> >
> >Quel giorno smetterò di giocare.
> >
> >Ovviamente non ci credo assolutamente.
>
> E perche' scusa? Il mezzo di rappresentazione grafica a "due
> dimensioni" e' nata soprattutto per la difficolta' di rappresentare un
> ambiente credibile con poligoni , etc. etc.
> Ora invece non c'e' (quasi) piu' questa difficolta'..
>
> Rifletti : e' meglio un'immagine pre-renderizzata in 2d "fissa" sulla
> quale i personaggi si muovono , oppure la stessa immagine renderizzata
> , ma calcolata invece in tempo reale , dove e' possibile tutto cio'
> che il 3d rende possibile? Questione di nostalgia , preferenze a parte
> , l'ultima soluzione e' la migliore , IMHO.
il problema è che ad oggi, il 3d è penoso ci sono sempre 4 poligoni in
croce.. ruote esagonali braccia cubighe .. insomma il dettaglio del 3d
attuale fa schifo... magari un giorno .. ad oggi il 2d è + bello da
vedere.... per la giocabiltà quella rimane in mano al programmatore.....


text:
Filippo wrote:

che è per l'appunto quello TESTUALE ... o no??


text:
ci saranno sempre avventure...... io sono del pare... gli action game ci sono
ancora.. guarda EXPANDIBLE che sta per uscire.....i puzzle anche... ci sono tutti
avenger certo non sono nelle quantità di una volta.... ma ci sono sempre....
i generi non muoiono ... sono convito di ciò... magari muovi i sottogeneri ..
quelli si..


text:
On Thu, 29 Apr 1999 18:05:39 +0200, Medialine <In...@Medialine.it>
wrote:
>che č per l'appunto quello TESTUALE ... o no??
Dicesi Genere (di videogiochi) : categoria ben definita che risponde a
determinate caratteristiche
Dicesi SOTTO-genere , una categoria che si diversifica nettamente
dagli altri sotto-genere.
Esempio..
Genere:Sportivo
Sottogenere: Calcio
Sottogenere: F1
Esempio:
Genere:RPG
Sottogenere: Fantasy
Sottogenere: Futuristico
Quello che dici tu e' come paragonare chesso' Championship Manager 3 a
Fifa 99 , sono senz'altro due giochi di calcio , seppur con
impostazione MOLTo differente..



text:
On Thu, 29 Apr 1999 18:04:55 +0200, Medialine <In...@Medialine.it>
wrote:
>il problema è che ad oggi, il 3d è penoso ci sono sempre 4 poligoni in
>croce.. ruote esagonali braccia cubighe .. insomma il dettaglio del 3d
>attuale fa schifo... magari un giorno .. ad oggi il 2d è + bello da
>vedere.... per la giocabiltà quella rimane in mano al programmatore.....
??? Oggi? Il 3d e' penoso? Com'e' il tramonto Marziano di questo
periodo? Sempre lo stesso da una decina d'anni? :-)))))
Guarda che non stiamo piu' all'epoca della VGA con le piramidi al
posto delle montagne..
Guarda l'engine di Unreal.. e' perfetto per realizzare quello che dico
io.. E' fattibilissimo IMHO!



author: Andrea

text:
Avenger Dragon wrote:
> Dicesi Genere (di videogiochi) : categoria ben definita che risponde a
> determinate caratteristiche
Su quale dizionario l'hai letto ?
ZX


text:
Avenger Dragon wrote:
> >Quel giorno smetterò di giocare.
> >
> >Ovviamente non ci credo assolutamente.
>
> E perche' scusa? Il mezzo di rappresentazione grafica a "due
> dimensioni" e' nata soprattutto per la difficolta' di rappresentare un
> ambiente credibile con poligoni , etc. etc.
Secondo me sbagli . Nota il secondo me.
Nemmeno ci pensavano ai poligoni quando hanno inventato i primi VGames.
Oltre al fatto che tu non eri ancora nato.
> Rifletti : e' meglio un'immagine pre-renderizzata in 2d "fissa" sulla
> quale i personaggi si muovono , oppure la stessa immagine renderizzata
> , ma calcolata invece in tempo reale , dove e' possibile tutto cio'
> che il 3d rende possibile?
Rifletti :
Come potresti giocare a Bust a Move senza il 2D ?
O a Tetris ? (di cui la versione 3d ha fatto molto meno successo di quella
2D, per ovvi motivi)
O a Bubble Bubble ?
O ad Arkkanoid ?
O a fai finta che abbia scritto 172.000 titoli (che hanno fatto la storia dei
VG) ?
> Questione di nostalgia , preferenze a parte
> , l'ultima soluzione e' la migliore , IMHO.
Frase senza senso (secondo me).
L'unica cosa che si salva è l' IMHO.
> Perche' continuare su una strada obsoleta?
Perchè è divertente ?
Perchè per certi giochi è la migliore ?
Perchè per alcuni giochi è l'unica possibile ?
Mah...
ZX


text:
Andrea ha scritto nel messaggio <
37297F0B...@gardanet.it
>...
>> Perche' continuare su una strada obsoleta?
>Perchè è divertente ?
>Perchè per certi giochi è la migliore ?
>Perchè per alcuni giochi è l'unica possibile ?
Concordo.
E poi per certi versi al grafica 2D e' migliore, in quanto disegnata a mano
e quindi molto piu' paritcolareggiata di un insieme di poligoni messi
insieme da una macchina



text:
Alessandro \"Sgama\" Amadori wrote:
> Concordo.
> ... molto piu' paritcolareggiata di un insieme di poligoni messi
> insieme da una macchina
Non l'avevo mai vista sotto questo punto di vista, ma, ....sě, č vero.
Ciao
ZX


text:
Avenger Dragon wrote:
> Puzzle-Game tipo Lemmings o Pushover non si vedono piu' (al massimo
> qualche Puzzle Bobble ma sul Neogeo ;-) )..
Worms.
> Oppure shoot'em-up alla R-Type o alla Turrican (sigh) sono scomparsi
> in favore di X-Wing Alliance e Half-Life.
Aspetta.
E' solo una questione di mode.
Anche CRPG era un pò che non ne facevano,
Poi hanno fatto BG.
Che ha fatto successo in quanto bel gioco, NON in quanto CRPG.
> L'avventura e' oggi "inglobata" negli RPG (o almeno cosi' dovrebbe
> essere.. vedi FallOut)
???
Blade Runner.
>  Cioe' o l'avventura diventa piu'
> "ruolosa"
Io ruolo , tu ruoli , egli ruola,......
deve essere lo stesso dizionario dove trovi il "genere di videogiochi" ...^_^
Mah...
ZX


text:
Medialine ha scritto nel messaggio <37288353...@Medialine.it>...
>> >> Purtroppo sembra essere un genere ormai morto.. il controsenso e' che
>> >> un suo sotto-genere possa riscuotere davvero cosi' tanto interesse :-)
>> >
>> >veramente il sottogenere è quello grafico... all'inzio erano tutte
>> >testuali.....
>>
>> Mah, a dire il vero nessuno dei due e' un sottogenere dell'altro, casomai
>> sono entrambi due sottogeneri del "grande" genere delle avventure.
>
>che è per l'appunto quello TESTUALE ... o no??
No, sono le avventure in generale, che si dividono in alcuni sottogeneri,
ovvero quelle testuali e quelle grafiche (io conosco solo queste), il fatto
che le avventure testuali siano state inventate prima non e' influente.
perche' le avventure grafiche _non_sono_ della avventure testuali, ma
qualcosa di diverso e non possono quindi essere un loro sottogenere, invece
entrambe sono avventure e sono quindi sottogeneri delle "Avventure".


text:
Avenger Dragon wrote:
> On Thu, 29 Apr 1999 18:04:55 +0200, Medialine <In...@Medialine.it>
> wrote:
>
> >il problema è che ad oggi, il 3d è penoso ci sono sempre 4 poligoni in
> >croce.. ruote esagonali braccia cubighe .. insomma il dettaglio del 3d
> >attuale fa schifo... magari un giorno .. ad oggi il 2d è + bello da
> >vedere.... per la giocabiltà quella rimane in mano al programmatore.....
>
> ??? Oggi? Il 3d e' penoso? Com'e' il tramonto Marziano di questo
> periodo? Sempre lo stesso da una decina d'anni? :-)))))
>
> Guarda che non stiamo piu' all'epoca della VGA con le piramidi al
> posto delle montagne..
> Guarda l'engine di Unreal.. e' perfetto per realizzare quello che dico
> io.. E' fattibilissimo IMHO!
unreal fa schifo.... ha 4 poligoni in croce... il vero 3d è quello della
presentazione play... Jurassic park ... etc..etc... non quella mer$%$$ di
unreal et simila... quando ci saranno allora ne riparleremo...


text:
Filippo wrote:

scusa filippo..... se la pensi cosi'.. anche le avventure sono un genere... di
quale?? ma dei VIDEOGAMES ;-))


text:
Alessandro "Sgama" Amadori ha scritto nel messaggio
<7gbvrn$he5$
1...@waltz.mi.linux.it
>...
>>> Perche' continuare su una strada obsoleta?
>
>>Perchè è divertente ?
>>Perchè per certi giochi è la migliore ?
>>Perchè per alcuni giochi è l'unica possibile ?
>
>Concordo.
>E poi per certi versi al grafica 2D e' migliore, in quanto disegnata a mano
>e quindi molto piu' paritcolareggiata di un insieme di poligoni messi
>insieme da una macchina
Il fatto che sia disegnata a mano non implica un maggior numero di dettagli,
il problema e' che per ora la tecnologia 3D non consente un livello di
dettagli elevato, non che sia fatta da una macchina.


text:
Wizards ha scritto nel messaggio <3729AA8B...@Lords.com>...
>> No, sono le avventure in generale, che si dividono in alcuni sottogeneri,
>> ovvero quelle testuali e quelle grafiche (io conosco solo queste), il
fatto
>> che le avventure testuali siano state inventate prima non e' influente.
>> perche' le avventure grafiche _non_sono_ della avventure testuali, ma
>> qualcosa di diverso e non possono quindi essere un loro sottogenere,
invece
>> entrambe sono avventure e sono quindi sottogeneri delle "Avventure".
>
>scusa filippo..... se la pensi cosi'.. anche le avventure sono un genere...
di
>quale?? ma dei VIDEOGAMES ;-))
Io avrei detto SOTTOgenere, ma credo che intendessi quello, cmq per te no?
Se vogliamo continuare i videogames sono un sottogenere dei GIOCHI


text:
> > Rifletti : e' meglio un'immagine pre-renderizzata in 2d "fissa" sulla
> > quale i personaggi si muovono , oppure la stessa immagine renderizzata
> > , ma calcolata invece in tempo reale , dove e' possibile tutto cio'
> > che il 3d rende possibile? Questione di nostalgia , preferenze a parte
> > , l'ultima soluzione e' la migliore , IMHO.
>
> il problema è che ad oggi, il 3d è penoso ci sono sempre 4 poligoni in
> croce.. ruote esagonali braccia cubighe .. insomma il dettaglio del 3d
> attuale fa schifo... magari un giorno .. ad oggi il 2d è + bello da
> vedere.... per la giocabiltà quella rimane in mano al programmatore.....
Appunto. Oggi non si tratta di scegliere fra renderizzato o un
prerenderizzato della stessa qualità, ma scegliere fra renderizzato o
prerenderizzato di una qualità NETTAMENTE superiore.
Inoltre considera che quando parliamo di avventure (ed in questo caso
particolare, di avventure grafiche), discutiamo su giochi che a volte (o
spesso) vanno al di là del semplice "gioco" per diventare arte a tutti gli
effetti. E se la vedi da questo punto di vista, ti ricordo che Spielberg ha
fatto un film in bianco e nero qualche anno fa...
Ciao
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail:
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)


text:
> >io non credo che un genere morirà mai... prima o poi rispunteranno come
> >funghi tutti insieme.... anzi a pensarci bene qualcuno parlava così anche
dei
> >crpg :-)
>
> Al contrario , giochi con un concept troppo semplice , almeno sul PC
> sono scomparsi..
> Puzzle-Game tipo Lemmings o Pushover non si vedono piu' (al massimo
> qualche Puzzle Bobble ma sul Neogeo ;-) )..
> Oppure shoot'em-up alla R-Type o alla Turrican (sigh) sono scomparsi
> in favore di X-Wing Alliance e Half-Life.
> L'avventura e' oggi "inglobata" negli RPG (o almeno cosi' dovrebbe
> essere.. vedi FallOut) e a meno di rivoluzioni nel gameplay non penso
> possa sopravvivere ancora per molto.. Cioe' o l'avventura diventa piu'
> "ruolosa" (piu' interazione quindi) o sara' infine l'RPG a diventare
> piu' "avventuroso".... IMHO l'unica strada per rivoluzionarsi un po' e
> quella di avere piu' strade per risolvere un enigma e altre cose del
> genere e lasciare molta piu' liberta' d'azione al giocatore...
Non è affatto possibile. A mio parere vedi la cosa da un lato sbagliato.
IMHO fai male a pensare agli RPG come a delle avventure con più interazione.
Le avventure e gli RPG sono due cose MOLTO differenti, anche a livello di
concept. E questo te lo dimostra anche la votazione di icgat, votata quasi
completamente da persone che non frequentano icg.rpg, e che quindi,
probabilmente, se ne frega dei CRPG.
Io amo fare questo paragone: se dobbiamo trovare una opera simile ai CRPG,
sarebbe sicuramente un libro estremamente dettagliato, credibile (quindi, in
un certo senso, realistico), ricco di personaggi con personalità mai troppo
campate per aria.
Per una avventura, invece, sarebbe un film (mi riferisco anche alle
avventure testuali, almeno quelle vecchie tipo zork), che potrebbe essere
anche surrealistico, con personaggi assolutamente campati per aria e pieni
di contraddizzioni in sè stessi e con un ambientazione assolutamente non
credibile.



text:
> >>Gia', e' ora di tornare ai vecchi Days of Tentacles (quelle si che erano
> >>avventure).
>
> >Si magari con un bell'ambiente in 3d invece della solita immagine di
> >sfondo in 2d ;-)
>
> No, sarebbe totalmente snaturato, e anche molto ma molto piu' brutto.
Già. In 3d ci sono cose che vengono molto bene. Altre sono meglio in 2d.
Inoltre Grim Fandango non l'ho trovato affatto brutto. Anzi, mi è sembrato
un gran bel gioco. Non ai livelli di Monkey Island, Day of the Tentacle o
Zak McKracken, comunque BEN al di sopra dell'avventura grafica media.



text:
On Thu, 29 Apr 1999 15:11:02 +0200, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>Si, che bella la grafica 3D tutta poligonale, proprio bella.
>E' inutile, la grafica 2D e' molto piu' bella e particolareggiata a vedersi;
>almeno per ora.
Sai una cosa? Io non ho mai visto NESSUNO lamentarsi del fatto "che
gli ambienti di Unreal erano poco particolareggiati".
>Ti voglio vedere a fare un Monkey Island 3 tutto in 3D
Perche' quale credi che sia la difficolta' maggiore nel farlo in 3d?
>Sara', ma l'unica ocsa che le telecamere mi hanno procurato sono confusione
>e vomito.
>In Heretic 2 non ho ancora capito come diavolo si faccia a guidare quel
>cavolo di personaggio senza diventare scemi.
Beh non intendo per forza un motore simile a quello di Heretic 2..
Prendi Grim Fandango o Resident Evil 2 , pure quelli usano un sistema
di telecamere fisse , solo che invece di "fondali dipinti" ti
ritroveresti con un ambiente in 3d , con tutti i vantaggi che cio'
comporta (animazioni molto piu' dettagliate , molta piu' interazione ,
possibilita' di introdurre la regia e chissa' quant'altro!).
>No, sarebbe totalmente snaturato, e anche molto ma molto piu' brutto.
Qui ti sbagli.. tu ti immagini MI3 perche' ha quello stile cartoonesco
, e credi che sia difficile farlo "di poligoni".. Invece e'
perfettamente fattibile.. guarda i personaggi di Grim Fandango , non
e' che siano cosi' "normali" , guarda Glottis per esempio!
Inoltre lo stile cartoonesco di MI3 e' stata una scelta dei
programmatori , i primi due non avevano uno stile particolare nel
disegnare.. Chesso' ricordati i volti a tutto schermo che si vedevano
in MI1..



text:
On Fri, 30 Apr 1999 15:04:22 +0200, Wizards <Wiz...@Lords.com> wrote:
>Unreal fa schifo.... ha 4 poligoni in croce... il vero 3d è quello della
>presentazione play... Jurassic park ... etc..etc... non quella mer$%$$ di
>unreal et simila... quando ci saranno allora ne riparleremo...
Dannazione.. come vorrei essere li da voi ad ammirare lo stupendo
paesaggio marziano... Non e' che fate cambio? In fondo voi ci state da
qualche decina d'anni :-) Ora tocca a me!!!!!!



text:
On Fri, 30 Apr 1999 14:03:10 +0200, "Filippo" <
lbel...@tin.it
>
wrote:
>Il fatto che sia disegnata a mano non implica un maggior numero di dettagli,
>il problema e' che per ora la tecnologia 3D non consente un livello di
>dettagli elevato, non che sia fatta da una macchina.
Vabbe' ma questo lo dite voi , cosi' a "occhio" :-))
Avete mai usato un editor 3d? Prova tu a fare una scultura in 3d. Ora
prova a farla in 2d. Qual'e' la differenza?
Che se tu la fai in 2d , quella e' , quella rimane , la puoi guardare
ma di li non si muovera' mai.
Se invece la fai in 3d , la puoi guardare da qualsiasi angolazione ,
la puoi prendere , la puoi spingere , la puoi buttare per terra , la
puoi distruggere a spadate , la puoi lanciarla in un fiume (?!?) e
vederla affondare...
E tutto questo con un "semplice" (beh mica tanto) motore 3d.
Faccio notare che l'esempio di cui sopra non e' nulla di fantasioso.
Prendete Trespasser , qualsiasi cosa che ho detto li si puo' fare..
tranne distruggerla forse (ma sarebbe una cosa semplicissima di
implementare.. anzi sicuramente c'e'.. io ho visto solo il demo).
Prova a fare TUTTO cio' in 2d.
Cosa devi fare? Ti devi munire di 3dStudio , renderizzare la sequenza
ed e' finito li.. La differenza e' che "l'animazione del personaggio
che butta la statua dalle scale" la potrai vedere una sola volta ,
magari 2 , ma sempre per quante volte il programmatore ha deciso che
tu la vedessi..
Invece con un motore 3d , che abbia queste caratteristiche (ed esiste)
, puoi fare qualsiasi cosa , visto che i programmatori non
stabiliscono una soluzione per ogni possibile enigma , ma soltanto i
mezzi con cui tu ci puoi arrivare (la capacita' di interagire
insomma).
Sempre in Trespasser.. ad un certo punto nel demo bisogna far cadere
una cassa.. come? Con un colpo di pistola , con un sasso , etc.
La scelta e' vostra e non l'ha decisa nessun programmatore (il quale
se e' bravo sicuramente ne avra' cmq. lasciata una ... si sara'
sicuramente ricordato di lasciare il sasso o le munizioni necessarie
per cui tu possa cercare di farla cadere...).
E' questa la differenza.. che e' sostanziale... e che puo' essere solo
fatta con un motore 3d.
Ultima cosa.. perche' preferire una megafilmato da chissa' quanti mb
per mostrare che sulla citta' e' tramontato il sole (vedi Baldur's
Gate) se invece sempre nell'equivalente motore 3d basta un
semplicissimo:
if (iTime_Hours==18) {			// SE sono le 18 allora
sunset(iX_Coords,iY_Coords,iZ_Coords)   // esegui la funzione "sunset"
}					// che fa tramontare il sole
					// sulla zona specificata
Oppure ancora , si potrebbe creare un sole artificiale che illumina il
mondo in 3d basato su una sfera :-) E vi ricordo che le Direct3d hanno
una funzione che fa proprio questa (calcolare le ombre con una
sorgente di luce "custom") (mi sembra)..
Con questo spero che qualcuno abbia capito la differenza .... la vera
differenza che passa tra un motore 2d e un motore 3d.



text:
On Fri, 30 Apr 1999 13:24:10 +0200, ZX <
g...@gardanet.it
> wrote:
>> Puzzle-Game tipo Lemmings o Pushover non si vedono piu' (al massimo
>> qualche Puzzle Bobble ma sul Neogeo ;-) )..
>
>Worms.
E' uno degli ultimi venduto guardacaso nemmeno poi a prezzo pieno
(almeno fuori dall'Italia).. Devi citare un genere di giochi old style
fiorente.. su PC.
>
>Aspetta.
>E' solo una questione di mode.
>Anche CRPG era un pò che non ne facevano,
>Poi hanno fatto BG.
>Che ha fatto successo in quanto bel gioco, NON in quanto CRPG.
Non c'entra nulla la moda.
Io avevo individuato l'evoluzione del concept del gioco.
Se in R-Type tu hai un astronavina che deve sparare continuamente
prendendo power-ups in X-Wing Alliance hai un X-Wing che puo' fare di
tutto.. farsi inseguire da un TIE vicino ad una SSD , eseguire una
virata improvvisa e vedere schiantare il TIE... etc.
Se in Turrican dovevi sparare e saltare per le piattaforme , ora
abbiamo mondi in 3d liberamente esplorabile.
O ancora.. guarda un gioco di strategia.. prima era un gioco tipo
"risiko" oppure un giochetto ASCII sul C64 chiamato "Golpe" (o altre
cose del genere).. ora e' un gioco stile Alpha Centauri o Starcraft.
Ricorda inoltre che in precedenza gli RPG erano quanto di piu' simile
a Diablo ci fosse.. Prendi un qualsiasi titolo della SSI in EGA.. non
fai altro che andare in giro ad uccidere nemici , NON puoi parlare con
nessuno (almeno di tua libera scelta) , NON puoi interagire con
l'ambiente.. puoi soltanto uccidere mostri.
Questa e' un evoluzione del concept , fornita , (e non c'e' timore di
essere smentiti) dall'avanzamento tecnologico.
E questi giochi "semplici" non e' che venivano fatti cosi' perche'
"piaceva" , semplicemente perche' per l'epoca era quanto di meglio si
possa offrire. E visto che oggi abbiamo i mezzi per farlo.. perche'
aspettare? E infatti son sicuro che verra' fatto.
>
>> L'avventura e' oggi "inglobata" negli RPG (o almeno cosi' dovrebbe
>> essere.. vedi FallOut)
>
>???
>Blade Runner.
AHahah :-)) Bellissimo esempio.... una GRANDE avventura , dove tra
l'altro non puoi interagire con l'ambiente.. ricordi? Nessun oggetto
da prendere o da usare.. soltanto una sorta di grande film interattivo
, anche un po' noioso (almeno per chi non e' un hard-core fan di BR ,
come me).. finito in un pomeriggio (veramente.. mi arrivo' alle 14..
alle 19 l'avevo gia' finito :-) ).
>Io ruolo , tu ruoli , egli ruola,......
>deve essere lo stesso dizionario dove trovi il "genere di videogiochi" ...^_^
Beh potremmo fare un vocabolario dei termini tecnici del videogioco..
Vai in libreria e vedrai che esistono i vocabolari "tecnici" ...
magari non del videogioco , pero' si potrebbe fare .. ;-)



text:
On Fri, 30 Apr 1999 19:01:54 +0200, "Gostram the Unknown"
<
gcas...@NOSPAMracine.ra.it
> wrote:
>Non è affatto possibile. A mio parere vedi la cosa da un lato sbagliato.
>IMHO fai male a pensare agli RPG come a delle avventure con più interazione.
>Le avventure e gli RPG sono due cose MOLTO differenti, anche a livello di
La differenza principale tra un avventura ed un RPG e' la liberta' di
scelta.. in un RPG spesso ci sono piu' vie per affrontare un problema
, oltre alle linearita'.. e al sistema di combattimento ;-)
>concept. E questo te lo dimostra anche la votazione di icgat, votata quasi
>completamente da persone che non frequentano icg.rpg, e che quindi,
>probabilmente, se ne frega dei CRPG.
Quello non e' un fatto indicativo.. non e' un gruppo dedicato al
fiorente genere delle avventure testuali , ma piu' un gruppo di gente
che si interessa alla "scena" delle avventure testuali , come dire..
come "concept" del gruppo mi sembra piu' vicino ai lavori dei "fan"..
Non so se mi spiego..  e' che in un negozio avventure testuali non ne
trovi e non ne troverai mai (logicamente le collezioni Infocom non
contano) , al contrario troverai gente che continua a farle per
passione.. come c'e' gente che fa livelli per quake e cose del genere.
>Io amo fare questo paragone: se dobbiamo trovare una opera simile ai CRPG,
>sarebbe sicuramente un libro estremamente dettagliato, credibile (quindi, in
>un certo senso, realistico), ricco di personaggi con personalità mai troppo
>campate per aria.
Se dobbiamo trovare un qualcosa di simile ad un CRPG , non c'e'
nient'altro che la vita stessa...
>Per una avventura, invece, sarebbe un film (mi riferisco anche alle
>avventure testuali, almeno quelle vecchie tipo zork), che potrebbe essere
...in quanto aggiungendo ad un avventura il "free-will" , avremmo un
RPG "sociale".
Un libro e' una cosa "lineare" , non e' che a seconda di come lo leggi
, le azioni del protagonista cambiano.. al massimo un libro game ;-)



text:
On Fri, 30 Apr 1999 11:59:39 +0200, Andrea <
g...@gardanet.it
> wrote:
>Secondo me sbagli . Nota il secondo me.
>Nemmeno ci pensavano ai poligoni quando hanno inventato i primi VGames.
E perche'? Impossibilita' tecnica. Oggi questo non e' piu' un limite?
>Oltre al fatto che tu non eri ancora nato.
E questo cosa c'entra?
>Rifletti :
>Come potresti giocare a Bust a Move senza il 2D ?
>O a Tetris ? (di cui la versione 3d ha fatto molto meno successo di quella
>2D, per ovvi motivi)
>O a Bubble Bubble ?
>O ad Arkkanoid ?
>O a fai finta che abbia scritto 172.000 titoli (che hanno fatto la storia dei
>VG) ?
Scusa ma qual'e' la difficolta' di trasportare quei titoli in 3d?
Non sto per forza dicendo che OGNI gioco in 2d , trasportato in 3d
debba essere un gioco in 1a persona..
Un Puzzle Bobble in 3d , sarebbe lo stesso gioco , magari con le
"bolle" formate da sfere , con riflessi vari :-)
Un Bubble Bobble in 3d.. chesso' un platform in 3d con la stessa
meccanica di gioco.. Niente di particolare...
>Perchè è divertente ?
>Perchè per certi giochi è la migliore ?
>Perchè per alcuni giochi è l'unica possibile ?
E' divertente? Scusa cosa ci trovi di divertente nel vedere
un'immagine in 2d e vedere la stessa immagine , fatta in 3d? NON si
tratta soltanto di perdere un po' in qualita' grafica.. A questo
prezzo hai un infinita' di vantaggi in piu' :
- Con un motore 3d e' possibile spostare il punto di vista , esplorare
quindi maggiormente l'ambiente circostante
- Con un motore 3d le animazioni sono INFINITAMENTE molto piu'
realistiche e fluide (motion capture , se fatto bene , vedi i
movimenti dell'Avatar nel trailer per fare un esempio recente)
Con un motore 2d puoi fare al massimo un'animazione "standard" del
tipo che prende l'oggetto.
Ricordiamoci che in MI3 l'animazione dove Guybrush prende qualcosa e'
questa: Guybrush alza la mano sulla parte dello schermo dove c'e'
l'oggetto .. e quest'ultimo scompare. Bello e'?
Con un motore 3d invece si vedrebbe il personaggio che PRENDE
l'oggetto (che non e' piu' un semplice hotspot su schermo ma un gruppo
di poligoni definito da determinate caratteristiche) e lo ripone dove
necessario SENZA farlo sparire , "trasportandolo" per tutto il
percorso.. chesso' potrebbe fare l'animazione del tipo che apre lo
zaino e lo mette dentro.
-Ragazzi ma Unreal almeno lo avete visto? E se si come si fa a
preferire uno sfondo di Grim Fandango ad una qualsiasi costruzione
fatta col motore di Unreal engine? Onestamente non e' che le schermate
grafiche di Grim siano fatte COSI' bene.
-Maggiore liberta' d'azione. E' un motore 3d.. Need I say more?
Correre , saltare , etc.. e una serie di enigmi basati sulle
potenzialita' offerte da un engine in 3d.. VEDI TRESPASSER.
-Qualcuno si e' percaso chiesto perche' in FF7 ci sono cosi' tanti
mostri e ognuno ha un animazione molto dettagliata (ok magari e'
sempre la stessa , pero' e' fatta MOOOLTO bene).. Questo perche' essa
puo' essere riprodotta tramite calcoli , tramite lo spostamento dei
poligoni , in maniera "digitale" , come dire. Al contrario un
animazione 2d deve invece essere riprodotta in modo "analogico" ,
gioe' con un movimento non logico dei pixel sullo schermo (cioe' non
puo' essere riprodotto matematicamente sul computer "client" , ma deve
invece essere precalcolato dai computer dei grafici insomma).
Inoltre un mondo in 3d e' per forza di cose , sicuramente , sempre
piu' vasto di qualsiasi avventura in 2d. Prendiamo un qualsiasi
Half-Life , se dovessimo metterci a contare tutte le locazioni dove si
entra , probabilmente ne avremmo a sufficenza per fare decine e decine
di avventure.
-Inoltre magari qualcuno si "spaventa" visto che uno stile strano come
quello di Day of the Tentacle non potrebbe essere riprodotto.. o lo
stile cartoonesco magari. Beh non c'e' niente di piu' sbagliato..
Semplcii poligoni "storti" (in Thief , per esempio c'e' un livello che
assomiglia ad una sorta di Alice nel paese delle meraviglie :-) In
particolare c'e' un corridoio dove si vede una porta piccola (e
all'apparenza lontana) , in realta' e' una porta piccolissima e vicina
... e cose del geenre) e inoltre se in Grim Fandango si sono ottenuti
dei personaggi "strani" e' segno che cio e' possibile
-Il nostro mondo non e' fatto in 2 dimensioni , bensi' in uhmm
quant'erano? 5-6? x , y .. Z ... , t , ?..
Detto tutto io consiglio a farvi di nuovo una partita o meglio ,
giusto una semplice gita turistica in Unreal , ma anche in Thief ,
nelle missioni ambientate nelle varie mansioni.. E ditemi se quello
che vedete davanti agli occhi non sarebbe un ottimo sistema per
rappresentare le avventure.
Del resto questa e' la strada da seguire , un giorno sara' cosi' ,
quindi...



text:
Davide Inglima, limaCAT ha scritto
>Ora ti telefono e ne parliamo al telefono, ti va?
Grande Gatto :-)
P.S.: non hai proprio voglia di tornare su Retroplay con noi?
Simone Zanella
E-Mail:
zo...@retroplay.com
ICQ: 27790485
Webmaster di Retroplay
http://www.retroplay.com


text:
On Sat, 01 May 1999 16:10:37 GMT,
g...@gardanet.it
 (ZX) wrote:
>No. Perchè non gli passava nemmeno per la testa.
Ma nei suoi sogni piu' profondi l'avrebbe sognato sicuramente :-)
>>E questo cosa c'entra?
>
>C'entra.
Tu dici che dato che io non c'ero , non ho potuto tastare con mano
quanto stava in giro allora? Niente di piu' falso.. Io giocavo col
Commodore dall'eta' di 4 anni.. e ancora oggi gioco con giochi che
sono usciti tantissimo tempo fa (i primi Ultima.. Alter Ego ed
altri).. Vabbe' non con la stessa frequenza logicamente , pero' per
provare i titoli che hanno fatto la storia..
>>Scusa ma qual'e' la difficolta' di trasportare quei titoli in 3d?
>
>E perchè bisogna trasportarli ?
Se uno volesse farlo :-)
>>Un Puzzle Bobble in 3d , sarebbe lo stesso gioco
>
>Sono completamente in disaccordo.
>Non ti chiedo di dimostrarmelo perchè so che non sei in grado.
Che ti piacca o no , la giocabilita' rimarrebbe piu' o meno
invariata.. invece di sprites per lo schermo avresti poligoni :-)
Sarebbe piu' bello graficamente e basta..
Appunto non c'e' nessun bisogno di farlo in 3d , ma Puzzle Bobble
l'hai tirato fuori tu , io parlavo di giochi dove un motore 3d farebbe
necessariamente del bene.. Come un Grim Fandango totalmente in 3d.
>Dei riflessi non me ne faccio nulla. Pur apprezzandoli, secondo me non
>influiscono sulla giocabilità e sul divertimento.
>Inoltre il concetto di gioco non ha nessun bisogno del  3D. Col quale,
>diventerebbe molto diverso, facendo la fine del tetris 3D. E sarebbe
>un gioco completamente diverso, ripeto , e voglio vedere se sarebbe
>più divertente dell'originale...
Appunto del 3d non se ne fa niente perche' ha un concept semplicissimo
, altri giochi dal concept piu' evoluto invece...
>trovi qualche rivista che dice che ZX ha detto che per lui questi
>giochi non sono divertenti.
Mah gusti personali.. a me per esempio (parlando di giochi vecchi e
antichi) ne' Tetris ne' Pac Man e ne' Arkanoid sono mai piaciuti (e
non dico ORA ma piu' o meno nel tempo in cui stavano in giro (anni
80)).. Cioe' era Amiga/Commodore..
>Non ho capito un tubo di questa frase. Non riesco a capire la gente
>che non sa scrivere in italiano e poi mette qualche slang in inglese
>quà e là per far credere di essere migliore o più "in" degli altri.
>Prima che mi spari qualche pornovaccata in inglese mi sento in dovere
>di dirti che mia madre è inglese, così forse ti risparmi qualche
>figura...
Effettivamente mi sono espresso male.. Intendevo dire se da un lato un
immagine in 2d e' in alcuni casi piu' bella della corrispettiva
immagine fatta in 3d (intendo senza la renderizzazione offerta da
3dstudio o simili) , al costo di una piccola perdita di qualita' , hai
una serie infinita di vantaggi per cui VALE la pena effettuare il
passaggio.
>>- Con un motore 3d e' possibile spostare il punto di vista , esplorare
>>quindi maggiormente l'ambiente circostante
>
>Nei giochi che ho citato, questo non ha nessun senso secondo me ( nota
>come io lo scrivo sempre , al contrario di te) oltre al fatto che non
>serve e andrebbe solo ad appesantire il gioco.
Vabbe' ma sono generi di giochi che almeno su PC sono scomparsi.. io
sto parlando di giochi attuali , non dello stile di gioco di 10 anni
fa. Oggi nessuno ha bisogno di fare un Pac Man in 3d.. quindi non
tirare fuori il fatto che non se ne fanno niente.. Al contrario molti
giochi attuali lo necessiterebbero.
Uno strategico in 3d rispetto ad uno in 2d e' completamente diverso!
Un'avventura in 3d , un RPG in 3d , un qualsiasi cosa in 3d e'
completamente diverso dal suo corrispettivo in 2d.. Cose che vanno
molto piu' al di la di Puzzle Bobble in 3d!
>>- Con un motore 3d le animazioni sono INFINITAMENTE molto piu'
>>realistiche e fluide (motion capture , se fatto bene , vedi i
>>movimenti dell'Avatar nel trailer per fare un esempio recente)
>>Con un motore 2d puoi fare al massimo un'animazione "standard" del
>>tipo che prende l'oggetto.
>
>Tu non sai quello che dici. Un'animazione 2D fatta bene può essere
>infinitamente più bella di alcune tristissime viste in 3D. Io non odio
>il 3D che in alcuni casi serve ed è molto bello, dico solo che in
>certi giochi non serve.
Evidentemente non hai mai vista un'animazione in 3d :-) Che ti devo
dire.. Guarda un qualsiasi Fifa "poligonale" e dimmi se hai mai visto
delle animazioni cosi' fluide e realistiche.
Scusa ma il motion capture e' per forza di cose piu' realistico di un
animazione fatta a mano.. Perche' in un animazione 2d (e parlo di
disegni "cartooneggianti" non di roba renderizzata , perche' anche
quella potrebbe essere fatta col motion capture e poi trasformata in
2d..) l'animazione viene tanto bella quanto e' l'abilita'
dell'animatore..
Col motion capture non c'e' possibilita' di errore o di eccessiva
"artificiosita'" nei movimenti , perche' e' l'uomo stesso che si muove
(spero tu sappia come funziona il motion capture..)
>E questo implica che un giorno il 2D scomparirà ?
Beh mi sembra la naturale conseguenza... La conversione e' iniziata..
man mano che la tecnologia avanzera' , si vedranno sempre meno titoli
in 2d e ne' tu ne' io possiamo farci niente.. L'unica differenza e'
che a me fa piacere.. a te no :-)
>
>Tu, come sempre , svicoli le questioni.
>Qui si sta dicendo che i giochi 2D scompariranno. Questi dici tu.
>Io non nego che il 3D in certi casi sia bello e utile, ma IHMO il 2D
>non scomparirà fino a quando si vedranno bei giochi 2D e fino a che la
>gente continuerà a giocare per divertirsi.
Si continuera' a divertire , ma con motori 3d al posto di quelli 2d.
Mi sembra tanto facile da capire :-)
La gente si diverte oggi con chesso' Alpha Centauri.. e' un titolo 2d.
Il suo successore probabilmente usera' un motore poligonale.. Ma ci si
diverte lo stesso , anzi molto di piu'.. Non significa certo che un
motore in 3d debba essere meno divertente.
>Si. Ce l'ho originale. Si salva la grafica. Da un punto di vista della
>giocabilità è anni luce indietro ai titoli che ti ho citato . Pur
>rimanendo un discreto gioco . IHMO ovviamente. Purtroppo tu non
>capisci che la grafica non è tutto.
"Evidentemente non mi stai a sentire quando parlo".
Io sono il primo a dire che Unreal fa pena (non per niente ho sempre
sostenuto Half-Life) per tutto tranne la grafica. E io infatti l'ho
portato come esempio soltanto per la grafica.
Eddai non dire "si salva" :-)) Lo sai pure tu che e' il miglior engine
3d in circolazione..
>> dei pixel sullo schermo (cioe' non
>>puo' essere riprodotto matematicamente sul computer "client" , ma deve
>>invece essere precalcolato dai computer dei grafici insomma).
>
>Tu hai grossi problemi.
>IHMO.
O sei tu che non vuoi capire.
La differenza sta che mentre in un motore in 3d il tutto e' calcolato
in tempo reale in un animazione in 2d , e' tutto gia'
precalcolato!!!!!!!!!!!!!!!!
E se ti intendi un minimo di programmazione , non avrai difficolta' a
capire perche' il primo metodo sia il piu' funzionale.
Perche' sul secondo non hai possibilita' di intervenire!
Insomma e' difficile da spiegare , l'enorme differenze che passa..
>>Semplcii poligoni "storti"
>
>Adesso siamo ai poligoni storti.
Mah... hai giocato a Day of the Tentacle? Si? E allora!!!!!!!
>>-Il nostro mondo non e' fatto in 2 dimensioni , bensi' in uhmm
>>quant'erano? 5-6? x , y .. Z ... , t , ?..
>
>Te l'ha mai detto nessuno che i videogiochi e la realtà sono due cose
>diverse ?
Senti se vuoi discutere in maniera civile fallo , ma porta argomenti
convincenti non queste cavolate!
E poi non dirlo certo a me ;-)
>Ecco che ritorna a fare il profeta.
>Purtroppo non sei citato nella Bibbia.
>Quindi non ti credo.
Non voglio essere creduto da te..
Facciamo una scommessa.. aspettiamo 10 anni e vediamo chi aveva
ragione.
Se fra 10 anni avremo solo titoli in 2d avrai ragione tu :-)))
Altrimenti........
Ehhh ma come ti tiri indietro? CHISSA' COME MAI :-)



text:
On Sat, 01 May 1999 16:10:44 GMT,
g...@gardanet.it
 (ZX) wrote:
>Comunque un successo.
>Inoltre Worms Armageddon. Altro bel gioco IHMO.
Infatti e' MOOOOOOOOOOOOLTO innovativo rispetto a Worms.
>E perchè ? Perchè lo dici tu ?
Perche' non ha senso citare UN GIOCO , UN CASO ISOLATO.
>motore di ricerca e ci appiopperai un bel taglia/incolla (nota che non
>ho scritto Cut/Paste apposta, ...eppure la gente ha capito....)dal
>primo link a caso che troverai...
Ecco il grande difensore della lingua italiana all'opera ;-)))
>Sono due giochi diversi. Al primo ci può giocare anche mia nonna e si
>divertirebbe. Ma tanto non lo vuoi capire...
AAAAAARGH..
Ma sei forte eh!!!!
Un gioco oggi simile a R-Type su PC venderebbe pochissimo perche' ha
un concept molto povero e verrebbe considerato il classico "giochino".
E' per questo che ogni gioco che vedi cerca di essere il piu'
realistico possibile.. ma oramai e' evidente che tu non vuoi capire.
>Ma , come al solito, non hai dimostrato niente . Infatti titoli
>strategici 2D continuano a farne e col frisby smetteranno. Infatti
>questo è il ramo dove la grafica e il 3D contano meno, perchè il gioco
>ti deve far concentrare dal punto di vista strategico...
Sai che sei forte :-) Strategici in 2d.. Uhm vediamo..
Non era forse la Westwood che aveva detto che Tiberian Sun sarebbe
stato il loro ultimo strategico in 2d? (E che cmq. TS sfrutta un
motore voxel per le unita')... Guarda Star Trek New Worlds , Dark
Reign 2 , quel gioco strategico giapponese (Shogun?) , Force Commander
(e' in 3d no?) e chissa' quanti altri.
Tu forse non vuoi capire che se ad un gioco in 2d gli mettono un
motore in 3d , questo gioco NON DIVENTA PIU' BRUTTO.. ANZI!
Puo' solo fargli bene.. INFATTI ci sono moltissimi strategici in 3d
annunciati.
"Il ramo dove la grafica e il 3d contano meno" ... LE ULTIME .. PAROLE
.. FAMOSE :-)
>Tu sei stato smentito migliaia di volte nei vari NG , ma è risaputo
>che non hai mai detto una volta : mi sono sbagliato ".
>E non c'è timore di essere smentiti.
E' una questione di punti di vista :-) Non voglio certo cercare di
convincere TE che sei oramai un caso disperato e non mi preoccupo
certo di essere smentito da TE.
Se tu non vuoi ammettere che il mercato ha seguito la via del 3d sei
libero di farlo.. QUESTI sono fatti , non le mode o Worms Armaggeddon
o il "divertimento".
Guarda tu stesso.. stiamo tutti vedendo come quegli stessi giochi che
PRIMA erano sempre stati in 2d ora improvvisamente diventeranno in
3d.. e la gente continuera' a divertirsi.
>per farti notare che se il Sig. "so tutto " che in realtà non sa
>nemmeno di non sapere.
Ecco il filosofo ora :-) Guarda che ti piaccia o no , questa e'
l'evidenza... per cui cerca di fartelo piacere :-)))
>Ciò non toglie che erano divertenti. E c'è una marea di gente che
>gioca con gli emulatori ai quei giochi piuttosto dei vari
>Unreal,...dunque....
E magari e' la stessa gente che gioca ad Half-Life...
Lo so che e' un gioco bruttissimo (Unreal) , ma ha la migliore grafica
disponibile su PC...
Tu sei evidentemente legato al pregiudizio che ogni gioco in 3d sia
soltanto grafica e non sia divertente. Beh ti sbagli.. ma cmq. se vuoi
credere che i giochi in 2d siano molto piu' divertenti... fallo.. del
resto chi sono io per impedirtelo? Rimane il fatto che la direzione
che il mercato ha preso non segue PER NULLA la tua linea di pensiero.
>Non hanno aspettato . E hanno fatto bei giochi e ciofeche, esattamente
>come prima.
Infatti abbiamo delle ciofeche come Half-Life , Thief , X-Wing
Alliance , Zelda 64 e tantissimi altri giochi che sono troppo brutti
per essere citati.
>Che c'è da ridere ? Ti sei visto allo specchio ?
Oh mio dio :-)))))))))))))))))))))
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma non ti rendi conto di come sei infantile???? Guarda che lo dico
alla mamma eh!
>Chissenefrega. A me e ad un sacco di altra gente è piaciuta.
Mah ho i miei dubbi.. non rimarra' certo impressa nella storia come
una delle piu' grandi avventure pero'.
>Già. Adesso sono ancora più sicuro che mi piacerà U8 Pagan . Mi sa che
Ma anche a me e' piaciuto.. solo che da un titolo con Ultima nel nome
era lecito aspettarsi molto di piu'..



text:
On Sat, 1 May 1999 10:06:01 +0200, "Filippo" <
lbel...@tin.it
> wrote:
>Tu dici che in una figura 3D ci possono essere piu' dettagli rispetto ad una
>in 2D?
Secondo me si , visto che ci sono un sacco di effetti inderetti (ombre
, luci , effetti sui materiali (Bump Mapping anyone) e tante di quelle
altre cose).
>Sai che a forza di parlarne mi hai quasi fatto venire la voglia di
>prenderlo?
Mah fai tu , sebbene abbia un modello fisico mai visto prima , dal
punto di vista del gioco sembra non sia tanto bello.. Cmq. prima di
tutto vedi di procurarti il demo.
>ancora molti che vogliono giocare alle "vecchie" avventure grafiche come le
>conosciamo adesso, dopotutto ci sono ancora molti che giocano alle avventure
>testuali; e qui rientrano la nostalgia e il ricordo dei primi giochi che hai
Allora.. c'e' una cosa chiamata "mercato". Questo misterioso elemento
decide cosa bisogna fare. Altrimenti non avremmo avuto un BG cosi'
user friendly e con quella certa componente Hack'n'Slash e a quest'ora
staremmo guardando degli screenshots di un U9 con un motore isometrico
, col party e con decine di tabelle e punteggi vari e cose del genere
:-)
Quindi se come e' successo finora , i giochi stanno diventando via via
sempre piu' realistici E piu' complessi dal punto di vista grafico ,
e' lecito supporre che i prossimi passi saranno :
1) Abbandono dei motori 2d anche nei piu' classici titoli in 2d (vedi
i vari strategici in 3d)
2) Migliorie nel realismo.. e questo (applicato ai giochi in 1a/3a
persona) vuol dire un modello fisico alla Trespasser.
>messo da parte in un messaggio precedente, sono cose _molto_ importanti, un
>gioco serve per divertire e se queste cose aumentano il divertimento che
>porta il 2D forse e' il caso di salvare questa grafica, magari lo faranno
>solo degli appassionati come (credo) sta succedendo con le avventure
>grafiche.
Appunto ma il "divertimento" che porta il 3d e' molto ma molto
maggiore per tutte quelle potenzialita' che ho descritto.
Per esempio.. prova a chiedere a qualsiasi giocatore di avventure se
non ha mai desiderato prendere e usare qualsiasi oggetto su schermo.
Ora , tralasciando il fatto che sicuramente l'unico che rispondera' NO
e' ZX ;-)))))))) (senza rancore) , cio' in un motore 2d e'
complicatissimo.. bisogna dotare tutto lo sfondo di hotspots ,
disegnare tonnellate di sprites per ogni oggetto , etc. etc.
In un motore 3d cio e' quasi naturale , in quanto ogni oggetto e'
"staccato" dal fondale.. Se in Trespasser vedevi un qualsiasi oggetto
, lo potevi prendere. E la possibilita' di interagire totalmente con
l'ambiente porta a numerose migliorie nel gameplay che necessariamente
aumentano il divertimento.
>Certo, ripeto cmq che non sarebbe uguale ad un avventura "classica" in 2D e
>a molti potrebbe piacere meno.
Guarda ti assicuro , la prima volta che ho visto Trespasser , la
sensazione che si prova nel poter prendere tutto , nel veder ogni
oggetto su schermo reagire realisticamente , e' lo stupore.. la
meraviglia.. Prendere quel fucile e usarlo a mo' di bastone contro una
pila di casse e vedere la cassa centrale cadere giu' dalla piattaforma
e rimbalzare in maniera realistica e' qualcosa di veramente
incredibile! SE fosse stato implementato meglio avremmo avuto un
capolavoro.. ma abbiamo la conferma che un modello fisico estremamente
realistico si puo' fare , e sicuramente verra' ripreso da altri..
>Per fare un gioco in 2D.
Si ma cio' comporta a numerose incongruenze tecniche :-)
Per esempio la classica pioggia , in quanto semplice layer sovrapposto
allo layer principale , piovera' dovunque sia che si sia al coperto
che non (e questo c'e' anche in BG).. Mentre in un engine in 3d basta
la solita funzione che controlla dove ci si trova e si regola di
consequenza...
Inoltre in BG city dal sole abbagliante si passa dal buio delle
tenebre in una sola animazione ... e' veramente curioso :-)))
>Si, direi che e' chiara.
Mi fa piacere.. se vivessimo in un universo a tre dimensioni (non e'
un errore) , allora sarebbero inutili 'sti discorsi.. ;-)



text:
On Sat, 01 May 1999 20:43:17 GMT,
lafc...@nospam.tin.it
 (Avenger
Dragon) wrote:
>Infatti e' MOOOOOOOOOOOOLTO innovativo rispetto a Worms.
Splendido gioco . Punto .
>>E perchè ? Perchè lo dici tu ?
>
>Perche' non ha senso citare UN GIOCO , UN CASO ISOLATO.
Nel resto della frase avevo già spiegato .
Tu l'hai tagliata come sempre vigliaccamente perchè così pensi di aver
ragione.
>>Sono due giochi diversi. Al primo ci può giocare anche mia nonna e si
>>divertirebbe. Ma tanto non lo vuoi capire...
>
>realistico possibile.. ma oramai e' evidente che tu non vuoi capire.
E' evidente.
>>Ma , come al solito, non hai dimostrato niente . Infatti titoli
>>strategici 2D continuano a farne e col frisby smetteranno. Infatti
>>questo è il ramo dove la grafica e il 3D contano meno, perchè il gioco
>>ti deve far concentrare dal punto di vista strategico...
>
>Sai che sei forte :-)
Senti Avenger : piantala , me l'hai già detto 15 volte . Io le cose le
capisco subito, non ho i problemo che hai tu . L'abbiamo assodato :
sono forte. Però per favore non scriverlo continuamente, inventati
altri intercalare.
>Non era forse la Westwood che aveva detto che Tiberian Sun sarebbe
>
Ma tu per strategici intendi solo quelli in tempo reale ?
Io no.
>Tu forse non vuoi capire che se ad un gioco in 2d gli mettono un
>motore in 3d , questo gioco NON DIVENTA PIU' BRUTTO.. ANZI!
>Puo' solo fargli bene.. INFATTI ci sono moltissimi strategici in 3d
>annunciati.
Ti dico solo che ho giocato a Myth che doveva essere una rivoluzione e
m'ha fatto schifo, infatti il 2 non sta vendendo.
>>"Il ramo dove la grafica e il 3d contano meno" ... LE ULTIME .. PAROLE
>.. FAMOSE :-)
Confermo quello che ho detto.
Ridi pure. Non interessa.
>>Tu sei stato smentito migliaia di volte nei vari NG , ma è risaputo
>>che non hai mai detto una volta : mi sono sbagliato ".
>>E non c'è timore di essere smentiti.
>
>E' una questione di punti di vista :-)
Nono è la verità .
>Non voglio certo cercare di
>convincere TE che sei oramai un caso disperato
Sei sicuro di voler fare a gare con me ad offendere ?
Mi viene da ridere pensare che tra te e me il caso disperato sia
io...ma potresti anche avere ragione...
>>per farti notare che se il Sig. "so tutto " che in realtà non sa
>>nemmeno di non sapere.
>
>Ecco il filosofo ora :-) Guarda che ti piaccia o no , questa e'
>l'evidenza...
La tua evidenza. Che sei famoso per non rispettare gli altri e
scrivere coglionate. Mai dimostrate oltretutto.
>per cui cerca di fartelo piacere :-)))
E tu cerca di tenerti le tur idee per te.
>
>>Ciò non toglie che erano divertenti. E c'è una marea di gente che
>>gioca con gli emulatori ai quei giochi piuttosto dei vari
>>Unreal,...dunque....
>
>E magari e' la stessa gente che gioca ad Half-Life...
>Lo so che e' un gioco bruttissimo (Unreal) , ma ha la migliore grafica
>disponibile su PC...
Modo furbo di non dami ragione
>>Tu sei evidentemente legato al pregiudizio che ogni gioco in 3d
Assolutamente no. A me il 3D in certi giochi piace, ma non credo che
il 2D scomparirà .
>soltanto grafica e non sia divertente. Beh ti sbagli..
Beh, lo dici tu...
>ma cmq. se vuoi
>credere che i giochi in 2d siano molto piu' divertenti...
Ma chi l'ha mai detto ?
>fallo.. del
>resto chi sono io per impedirtelo?
Una personcina che vuole sempre avere ragione e non rispetta le
opinioni altrui , pretendendo che le vaccate immonde che escono dalla
tua bocca quando innesta il  generatore di parole random vengano
credute dagli altri senza bisogno di dimostrarle , oltre a una delle
persone più superficiali con la quale ho avuto il "piacere" di
scrivere.
Ma sicuramente ho tralasciato qualcosa.
>Rimane il fatto che la direzione
>che il mercato ha preso non segue PER NULLA la tua linea di pensiero.
Ma tu nemmeno lo conosci il mio pensiero.....
>>Non hanno aspettato . E hanno fatto bei giochi e ciofeche, esattamente
>>come prima.
>
>Infatti abbiamo delle ciofeche come Half-Life , Thief , X-Wing
>Alliance , Zelda 64 e tantissimi altri giochi che sono troppo brutti
>per essere citati.
Se citi solo quelli più belli....
>>Che c'è da ridere ? Ti sei visto allo specchio ?
>
>Oh mio dio :-)))))))))))))))))))))
>
>ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
>Ma non ti rendi conto di come sei infantile????
Mi piace essere infantile, soprattutto quando parlo ai bambini.
> Guarda che lo dico
>alla mamma eh!
Fa un pò come credi...
>>Chissenefrega. A me e ad un sacco di altra gente è piaciuta.
>
>Mah ho i miei dubbi..
Hai dei dubbi che mi sia piaciuto ?
Beh, tieniteli pure.
>non rimarra' certo impressa nella storia come
>una delle piu' grandi avventure pero'.
MA CHISSENEFREGA !
A me è piaciuto molto . E non c'è altro da aggiungere.
Mi sa che fra un pò comincerò a non risponderti.
Non so se farò come quelli che ti prendono in giro, ma vedo che
discorsi seri......
ZX


text:
On Sat, 01 May 1999 20:43:14 GMT,
lafc...@nospam.tin.it
 (Avenger
Dragon) wrote:
> Io giocavo col
>Commodore dall'eta' di 4 anni..
E quando tu avevi 4 anni, i videogiochi esistevano da parecchio.
>>E perchè bisogna trasportarli ?
>
>Se uno volesse farlo :-)
Lo fa . E allora ?
>Che ti piacca o no , la giocabilita' rimarrebbe piu' o meno
>invariata.. invece di sprites per lo schermo avresti poligoni :-)
E che senso avrebbe ? Se non cambi il concetto di gioco ?
>Appunto non c'e' nessun bisogno di farlo in 3d , ma Puzzle Bobble
>l'hai tirato fuori tu ,
e certo . E che il 2D muore lo hai tirato fuori tu.
>>trovi qualche rivista che dice che ZX ha detto che per lui questi
>>giochi non sono divertenti.
>
>Mah gusti personali.. a me per esempio (parlando di giochi vecchi e
>antichi) ne' Tetris ne' Pac Man e ne' Arkanoid sono mai piaciuti
a me e qualche decina di milioni di persone si.
>non dico ORA ma piu' o meno nel tempo in cui stavano in giro (anni
>80))..
Nel 1980 non eri ancora nato.
Ma probabilmente giocavi già a qualcosa...
>Effettivamente mi sono espresso male.. Intendevo dire se da un lato un
>immagine in 2d e' in alcuni casi piu' bella della corrispettiva
>immagine fatta in 3d (intendo senza la renderizzazione offerta da
>3dstudio o simili) , al costo di una piccola perdita di qualita' , hai
>una serie infinita di vantaggi per cui VALE la pena effettuare il
>passaggio.
Non sempre.
>Vabbe' ma sono generi di giochi che almeno su PC sono scomparsi.. io
>sto parlando di giochi attuali , non dello stile di gioco di 10 anni
>fa.
Nei giochi attuali ci sono un sacco di giochi 2D.
>>>- Con un motore 3d le animazioni sono INFINITAMENTE molto piu'
>>>realistiche e fluide
Il realismo e la fluidità non hanno niente a che vedere con la
giocabilità e il divertimento.
>Evidentemente non hai mai vista un'animazione in 3d :-)
Infatti uso 3dstudio tutti i giorni al lavoro...
>Che ti devo
>dire..
Ma dimmi un pò quello che vuoi , non è che faccia molta differenza...
>Scusa ma il motion capture e' per forza di cose piu' realistico di un
>animazione fatta a mano..
Ma CHISSENEFREGAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Ma lo vuoi capire che questo non vuol dire che il 2D scomparirà o no?
No ? Va bene ! Ma piantala di tirar fuori cose che non c'entrano!
> l'animazione viene tanto bella quanto e' l'abilita'
>dell'animatore..
Che può essere molto più bella , divertente, spiritosa e ludica di una
reale (che poi è reale solo nella tua testa , in quanto sempre
simulazione è ...)
>(spero tu sappia come funziona il motion capture..)
Ma vaff....
Smettila di fare lo sbruffone !
Io disegno sul PC da 12 anni !
>
>>E questo implica che un giorno il 2D scomparirà ?
>
>Beh mi sembra la naturale conseguenza...
Beh, a me no . Vogliamo continuare così ?
> La conversione e' iniziata..
Venite fedeli....
>man mano che la tecnologia avanzera' , si vedranno sempre meno titoli
>in 2d
Questo potrebbe anche essere vero. Certo è molto distante
dall'affermare che il 2D scomparirà per sempre.
>>Tu, come sempre , svicoli le questioni.
>>Qui si sta dicendo che i giochi 2D scompariranno. Questi dici tu.
>>Io non nego che il 3D in certi casi sia bello e utile, ma IHMO il 2D
>>non scomparirà fino a quando si vedranno bei giochi 2D e fino a che la
>>gente continuerà a giocare per divertirsi.
>
>Si continuera' a divertire , ma con motori 3d al posto di quelli 2d.
>Mi sembra tanto facile da capire :-)
A me invece mi pare tanto una vaccata ...
Ma che senso avrebbe fare un gioco in 3D quando lo si può fare in 2D ?
>La gente si diverte oggi con chesso' Alpha Centauri.. e' un titolo 2d.
Appunto. E questa è l'ennesima dimostrazione che ti sputtani da solo.
In quanto è un titolo nuovo.
>Il suo successore probabilmente usera' un motore poligonale..
Se mio nonno avesse le ruote probabilmente sarebbe un go-kart...
>Ma ci si
>diverte lo stesso , anzi molto di piu'..
Se lo dici tu...
>Non significa certo che un
>motore in 3d debba essere meno divertente.
E questo chi lo ha mai detto ?
E soprattutto : cosa c'entra con la tua sparata che il 2D  è morto ?
>>Si. Ce l'ho originale. Si salva la grafica. Da un punto di vista della
>>giocabilità è anni luce indietro ai titoli che ti ho citato . Pur
>>rimanendo un discreto gioco . IHMO ovviamente. Purtroppo tu non
>>capisci che la grafica non è tutto.
>
>"Evidentemente non mi stai a sentire quando parlo".
Come ti ho già risposto, alle volte mi piacerebbe....^_^
>Io sono il primo a dire che Unreal fa pena (non per niente ho sempre
>sostenuto Half-Life) per tutto tranne la grafica. E io infatti l'ho
>portato come esempio soltanto per la grafica.
Pessimo esempio direi, visto che si parlava di giocabilità e
divertimento e morte del 2D...
>>> dei pixel sullo schermo (cioe' non
>>>puo' essere riprodotto matematicamente sul computer "client" , ma deve
>>>invece essere precalcolato dai computer dei grafici insomma).
>>
>>Tu hai grossi problemi.
>>IHMO.
>
>O sei tu che non vuoi capire.
No no. Sei tu che hai grossi problemi . Ri IHMO.
>La differenza sta che mentre in un motore in 3d il tutto e' calcolato
>in tempo reale in un animazione in 2d , e' tutto gia'
>precalcolato!!!!!!!!!!!!!!!!
E questo vuol dire che i giochi 2D cesseranno di esistere ?????
Ma lo vedi che alla fine andiamo sempre a finire là ? Io non discuto
la bellezza del 3D, ma che c'entra ?????
NON E' una dimostrazione che il 2D è morto...
>E se ti intendi un minimo di programmazione ,
A rieccolo lo sbruffone, quello che mi voleva insegnare cosa è scritto
nella Bibbia senza averla letta...
Allora conosco Basic, Visual Basic, C, Fortran, Pascal , C++.....
Non tutti perfettamente, ma un'infarinatura generale ce l'ho...
E tu?
> non avrai difficolta' a
>capire perche' il primo metodo sia il piu' funzionale.
Cosa c'entra la funzionalità col divertimento e la giocabilità ?
Parliamo di VG o di tesi in programmazione ?
Te lo ripeto per la milionesima volta : che c'entra col fatto che il
2d è morto ?
>>>Semplcii poligoni "storti"
>>
>>Adesso siamo ai poligoni storti.
>
>Mah... hai giocato a Day of the Tentacle? Si? E allora!!!!!!!
No .
>>>-Il nostro mondo non e' fatto in 2 dimensioni , bensi' in uhmm
>>>quant'erano? 5-6? x , y .. Z ... , t , ?..
>>
>>Te l'ha mai detto nessuno che i videogiochi e la realtà sono due cose
>>diverse ?
>
>Senti se vuoi discutere in maniera civile fallo , ma porta argomenti
>convincenti non queste cavolate!
????????????????????????????????
Ma sei fuori di testa ?
Io scrivo le cavolate ? Non tu ???
Cos'è : un complimento ?
Senti ragazzo  (e non lo dico in senso paternalistico, ma proprio
perchè sei un ragazzino appena appena cresciuto) :
quello che dice che il 2d scomparirà qui sei tu.
Io ti ho detto che non ci credo. Punto.
Non ti devo dimostrare niente. Semmai quello sei tu.
Inoltre tutte le volte che abbiamo discusso alla fine te ne sei
svicolato e questo alla fine mi può anche stare bene perchè non è che
mi aspetto che tu mi dia ragione qualche volta, perchè altrimenti non
saresti quella persona che sei, però per piacere, non uscirtene con
queste stronzate eh ?
Se sei diventato il punto di riferimento di quasi tutte le prese per
il culo nei vari newsgroup un motivo ci sarà , e non è certo colpa
mia. Forse sbaglio a prendere in considerazione i tuoi post.
All'inizio lo facevo perchè ero convinto che tutto sommato tu fossi un
buon ragazzo solamente un pò irruento (visto che non rispetti le
opinioni altrui) e superficiale ma non ne sono più così convinto.
Ma non azzardarti ad uscirtene con queste coglionate, per favore.
Non è prendendomi per il culo e poi mettendo qualche faccina quà e là
che mi convinci.
>E poi non dirlo certo a me ;-)
E a chi lo devo dire ?
>>Ecco che ritorna a fare il profeta.
>>Purtroppo non sei citato nella Bibbia.
>>Quindi non ti credo.
>
>Non voglio essere creduto da te..
Allora non rispondere ai miei post.
Così siamo contenti in due.
>Facciamo una scommessa.. aspettiamo 10 anni e vediamo chi aveva
>ragione.
>Se fra 10 anni avremo solo titoli in 2d avrai ragione tu :-)))
>Altrimenti........
Ecco l'ennesima dimostrazione :
CHI HA MAI DETTO CHE FRA 10 ANNI CI SARANNO SOLO TITOLI 2D ?????????
PERCHE'     "SOLO" ?????
SEI TU QUELLO CHE DICE CHE NON CE NE SARANNO PIU' !!!!!!!!!
>Ehhh ma come ti tiri indietro? CHISSA' COME MAI :-)
Ma attaccati al tubo del gas, va...........
Ma cos'è che vuoi ?
Che ti dia ragione ?
Va bene !!!!!
HAI RAGIONE !!!
Il 2d è morto !!!!!
Fra poco NON AVREMO PIU' TITOLI 2D perchè lo ha detto Avenger e lui sa
tutto !!!
Va bene così ?
ZX


text:
On Sat, 01 May 1999 23:32:26 GMT,
g...@gardanet.it
 (ZX) wrote:
>E quando tu avevi 4 anni, i videogiochi esistevano da parecchio.
Beh da 8 anni.. si era ancora agli inizi.
>>Che ti piacca o no , la giocabilita' rimarrebbe piu' o meno
>>invariata.. invece di sprites per lo schermo avresti poligoni :-)
>
>E che senso avrebbe ? Se non cambi il concetto di gioco ?
Perche' un gioco SEMPLICE SEMPLICE come Puzzle Bobble non se ne fa
niente di un motore 3d. Giochi dal concept piu' complesso invece
vengono completamente rivoluzionati dall'aggiunta della nuova
dimensione.
>Nel 1980 non eri ancora nato.
>Ma probabilmente giocavi già a qualcosa...
?
>>Vabbe' ma sono generi di giochi che almeno su PC sono scomparsi.. io
>>sto parlando di giochi attuali , non dello stile di gioco di 10 anni
>>fa.
>
>Nei giochi attuali ci sono un sacco di giochi 2D.
Una piccola parte pero' , la stragrande maggioranza e' in 3d.
>>>>- Con un motore 3d le animazioni sono INFINITAMENTE molto piu'
>>>>realistiche e fluide
>
>Il realismo e la fluidità non hanno niente a che vedere con la
>giocabilità e il divertimento.
Questo e' quello che ti fa dire il classico pregiudizio.
Se fosse come dici tu perche' non ce ne torniamo tutti a giocare al
calcio della commodore?
Appunto , perche' non e' cosi'.
Il realismo e' una componente indispensabile in un gioco per aumentare
il divertimento.
>Infatti uso 3dstudio tutti i giorni al lavoro...
Allora non fare lo stupido facendo finta di non capire.
>Ma CHISSENEFREGAAAAAAAAAAAAAAAAAA
>Ma lo vuoi capire che questo non vuol dire che il 2D scomparirà o no?
>No ? Va bene ! Ma piantala di tirar fuori cose che non c'entrano!
Quella frase da sola NO , ma tutto il resto che ho detto si , eccome!
>>(spero tu sappia come funziona il motion capture..)
>
>Ma vaff....
>Smettila di fare lo sbruffone !
>Io disegno sul PC da 12 anni !
E allora questo significa che stai parlando solo per dare addosso a me
non perche' ti interessi sul serio l'argomento.. Mi chiedo perche'
stia ancora qui a discutere con te , visto che e' inutile.
>A me invece mi pare tanto una vaccata ...
>Ma che senso avrebbe fare un gioco in 3D quando lo si può fare in 2D ?
Per aumentare il divertimento , e per che altro senno'?
Tu non vuoi capire , ma lo sai benissimo , che il 3d offre miriadi di
possibilita' in piu' PER LA SUA NATURA , rispetto all'equivalente 2d.
Piu' possibilita' = Piu' divertimento , per forza di cose.
>>La gente si diverte oggi con chesso' Alpha Centauri.. e' un titolo 2d.
>
>Appunto. E questa è l'ennesima dimostrazione che ti sputtani da solo.
>In quanto è un titolo nuovo.
Invece , essendo uno dei titoli che da sempre sono stati in 2d.. Un
domani non sara' piu' cosi' , motore poligonale anche ai giochi
civ-like.
Te l'ho detto , stanno facendo un gioco Open Source Civ-like , con un
motore Poligonale e non 2d.. Cosa significa questo?
>>Non significa certo che un
>>motore in 3d debba essere meno divertente.
>
>E questo chi lo ha mai detto ?
>E soprattutto : cosa c'entra con la tua sparata che il 2D  è morto ?
Questo lo hai detto tu tirando fuori il "divertimento" del 2d.
>
>Pessimo esempio direi, visto che si parlava di giocabilità e
>divertimento e morte del 2D...
No bello mio , si parlava del 3d che ha "4 poligoni in croce" e che
"non raggiungerebbe mai la bellezza del 2d".. Abbiamo dimostrato che
non e' cosi'.
>>La differenza sta che mentre in un motore in 3d il tutto e' calcolato
>>in tempo reale in un animazione in 2d , e' tutto gia'
>>precalcolato!!!!!!!!!!!!!!!!
>
>E questo vuol dire che i giochi 2D cesseranno di esistere ?????
>Ma lo vedi che alla fine andiamo sempre a finire là ? Io non discuto
>la bellezza del 3D, ma che c'entra ?????
>NON E' una dimostrazione che il 2D è morto...
Guarda quella frase nasconde in se un grande significato che sarebbe
semplicissimo da capire se tu fossi stato a sentire.
Qualche msg. fa ho fatto l'esempio della statua in 2d e della statua
in 3d. L'hai letto? Hai capito la differenza?
>Allora conosco Basic, Visual Basic, C, Fortran, Pascal , C++.....
>Non tutti perfettamente, ma un'infarinatura generale ce l'ho...
>
>E tu?
Ed io? Cosa credi che ti risponda ? Basic e basta? ;-)
Oltre a quello (imparato a 4 anni , appunto) , C , C++ , Visual C , e
Javascript. Non tutti perfettamente , perche' mi sto concentrando sul
C , visto che e' quello piu' utile (Fortran , Pascal sono ormai
superati).
Ecco , allora ti intendi di programmazione , allora perche' fai finta
di non capire?
>Cosa c'entra la funzionalità col divertimento e la giocabilità ?
>Parliamo di VG o di tesi in programmazione ?
>Te lo ripeto per la milionesima volta : che c'entra col fatto che il
>2d è morto ?
C'entra eccome. Se in un motore 3d puoi fare qualsiasi cosa ti venga
in mente (prendere TUTTI gli oggetti , andare DOVUNQUE si voglia nel
mondo , interagire TOTALMENTE con l'ambiente , etc.) questo
NECESSARIAMENTE aumenta il divertimento.
Inoltre essendo il 2d per sua stessa natura limitato , segna il fatto
della suo tramonto in favore del 3d.
E questa non e' una fantasticheria. Guardati intorno per una buona
volta!
Se non lo vuoi fare tu , lo faccio io..
Ecco prendi TGM di Aprile e vediamo quali sono i giochi in 3d e quali
in 2d per avere un'impressione della direzione che il mercato sta
prendendo
Preview :
Giochi in 3d: 23 (ne avro' saltato qualcuno forse)
Giochi in 2d: 4 (Diablo 2 , L'Amerzone , Conquest e Age of Kings)
Review:
3d: 11
2d: 4 (SMAC , CTP, HOMM e Railroad Tycoon)
Ora una volta dimostrato il fatto che di titoli in 3d ne escano molti
e molti di piu' rispetto a quelli in 2d.. Sei pronto ad ammettere che
il mercato ha preso questa direzione?
I numeri parlano chiaro , inoltre questo rapporto e' destinato a
crescere e gia' ora e' di quasi 3:1.
Inoltre quei 4 titoli sono tutti dei TBS.. e come ti ho detto anche
per quelli e' in previsione la conversione al 3d.
Significhera' qualcosa o no?
>>Mah... hai giocato a Day of the Tentacle? Si? E allora!!!!!!!
>
>No .
E allora che parli a fare?
>????????????????????????????????
>Ma sei fuori di testa ?
>Io scrivo le cavolate ? Non tu ???
Scusa.. io fino ad ora ho esposto le differenze tra un motore 3d ed
uno 2d.
COME HAI RISPOSTO A QUELLO? Sfottendo o citando cose che non
c'entravano nulla (Worms , e altro) e lasciando senza una risposta
seria tutte le altre varie caratteristiche su cui il discorso doveva
vertere.
>Cos'è : un complimento ?
>Senti ragazzo  (e non lo dico in senso paternalistico, ma proprio
>perchè sei un ragazzino appena appena cresciuto) :
>quello che dice che il 2d scomparirà qui sei tu.
Quella e' una conseguenza indiretta che non ho deciso io , se tu sei
cosi' cieco da non volervo ammettere e' un affare TUO.
Guarda il 2d gia' oggi sta incominciando a scomparire , e io non
c'entro niente.
>Se sei diventato il punto di riferimento di quasi tutte le prese per
>il culo nei vari newsgroup un motivo ci sarà , e non è certo colpa
>mia. Forse sbaglio a prendere in considerazione i tuoi post.
Ma sei proprio forte! Ma chi ti credi di essere??
Se quello che dici e' successo e' perche' in tutti i newsgroup c'e'
una persona chiamata ZX che evidentemente mi ha preso a bersaglio.
>All'inizio lo facevo perchè ero convinto che tutto sommato tu fossi un
>buon ragazzo solamente un pò irruento (visto che non rispetti le
>opinioni altrui) e superficiale ma non ne sono più così convinto.
Ci risiamo con le opinioni altrui... mah fai come vuoi..
>Ma non azzardarti ad uscirtene con queste coglionate, per favore.
>Non è prendendomi per il culo e poi mettendo qualche faccina quà e là
>che mi convinci.
Guarda io ho scritto le differenze essenziali tra il 3d e il 2d ,
citando i punti di forza che il 3d aveva rispetto al 2d , avresti
potuto citare i punti di forza del 2d , invece non hai fatto niente di
tutto questo.
Io ti dico... Prendi il modello fisico di Trespasser e applicalo ad
una qualsiasi avventura. Non credi che cio' possa essere MOLTO piu'
divertente di una normale avventura in 2d?
L'hai almeno provato il demo di Trespasser?
>>E poi non dirlo certo a me ;-)
>
>E a chi lo devo dire ?
Prenditela con chi fa le scelte nel mercato dei videogiochi.. Se quasi
tutti hanno deciso di seguire il 3d , UN MOTIVO CI SARA'.
>Ecco l'ennesima dimostrazione :
>CHI HA MAI DETTO CHE FRA 10 ANNI CI SARANNO SOLO TITOLI 2D ?????????
>
>PERCHE'     "SOLO" ?????
>
>SEI TU QUELLO CHE DICE CHE NON CE NE SARANNO PIU' !!!!!!!!!
Mah evidentemente stai qui solo per sfottere me , devi essere qualche
spia americana sottoposta al progetto ESP ;-)
Cmq. (mio dio che pazienza che ho per stare ancora a parlare con te e
non averti mandato chissa' dove)..
Fra 10 anni la Tecnologia sara' molto piu' avanzata di oggi.. Giusto?
Avremmo chissa' magari la capacita' di renderizzare in tempo reale o
qualcosa di molto simile.
Quindi essendo la tecnologia fra 10 anni piu' avanzata , molti dei
limiti che oggi ci sono , saranno scomparsi.
E per questo non ci sara' piu' nessun motivo di continuare ad usare un
motore 2d , visto che tutto quello fatto dal 2d potra' essere fatto e
meglio da un motore 3d.
Evidentemente non ti e' chiaro che la grafica 2d sta in piedi soltanto
per un compromesso tecnologico , per l'impossibilita' di farla in 3d.
>Fra poco NON AVREMO PIU' TITOLI 2D perchè lo ha detto Avenger e lui sa
>tutto !!!
Chissa' magari un giorno ti renderai conto , se ti degnarai un po' di
vedere costa ti sta succedendo intorno , che se il "mercato" ha deciso
in quel modo , io non ci posso fare niente.



text:
On Sat, 01 May 1999 23:32:39 GMT,
g...@gardanet.it
 (ZX) wrote:
>Nel resto della frase avevo già spiegato .
>Tu l'hai tagliata come sempre vigliaccamente perchè così pensi di aver
>ragione.
Certo come no.
Io avevo detto , giochi dal concept troppo semplice sono scomparsi
perche' verrebbero considerati come il classico "giochino" e quindi
non competitivi sul mercato (del PC).
Tu non hai fatto citare un gioco che corrisponde perfettamente a
quanto ho detto io.
Worms e' un gioco fatto per divertire (in 2 giocatori) , senza
nessun'altra pretesa , venduto nemmeno a prezzo pieno (fuori
dall'Italia.. qui non so) , e unico esponente di questo genere di
gioco.
>E' evidente.
Gia' , pensa che stupido io che ancora ti sto dando retta.
>>Non era forse la Westwood che aveva detto che Tiberian Sun sarebbe
>>
>Ma tu per strategici intendi solo quelli in tempo reale ?
>Io no.
Nemmeno io. Ti ho fatto sempre l'esempio di Alpha Centauri : stanno
facendo un gioco Civ-Like con motore poligonale.
>Ti dico solo che ho giocato a Myth che doveva essere una rivoluzione e
>m'ha fatto schifo, infatti il 2 non sta vendendo.
Il 2 no , ma il primo e' rimasto veramente impresso.. Come tu dici ,
magari a te non e' piaciuto ma a molta altra gente si.
>>>"Il ramo dove la grafica e il 3d contano meno" ... LE ULTIME .. PAROLE
>>.. FAMOSE :-)
>
>Confermo quello che ho detto.
>Ridi pure. Non interessa.
Fatto sta che ti ho dimostrato che anche nel "ramo dove la grafica e
il 3d contano meno" , inspiegabilmente anche li il 3d sta prendendo
piede.
>Mi viene da ridere pensare che tra te e me il caso disperato sia
>io...ma potresti anche avere ragione...
Ecco sei sulla buona strada , ti si e' acceso il dubbio nella tua
mente :-)
>La tua evidenza. Che sei famoso per non rispettare gli altri e
>scrivere coglionate. Mai dimostrate oltretutto.
La dimostrazione che il 3d e' dappertutto la trovi in un qualsiasi
giornale. Prendilo e medita un po'.
>>ma cmq. se vuoi
>>credere che i giochi in 2d siano molto piu' divertenti...
>
>Ma chi l'ha mai detto ?
Beh per un bel po' di msg. stavi cianciando di "divertimento" nella
grafica in 2d..
>Una personcina che vuole sempre avere ragione e non rispetta le
>opinioni altrui , pretendendo che le vaccate immonde che escono dalla
>tua bocca quando innesta il  generatore di parole random vengano
>credute dagli altri senza bisogno di dimostrarle , oltre a una delle
>persone più superficiali con la quale ho avuto il "piacere" di
>scrivere.
>
>Ma sicuramente ho tralasciato qualcosa.
Ottima descrizione , ti calza a pennello.
>Ma tu nemmeno lo conosci il mio pensiero.....
L'hai avuto modo di esprimerlo , parlando o meglio litigando con me.
>>Infatti abbiamo delle ciofeche come Half-Life , Thief , X-Wing
>>Alliance , Zelda 64 e tantissimi altri giochi che sono troppo brutti
>>per essere citati.
>
>Se citi solo quelli più belli....
Citami le ciofeche allora , oppure prova a immaginare quei giochi in
2d :-)))
>>Ma non ti rendi conto di come sei infantile????
>
>Mi piace essere infantile, soprattutto quando parlo ai bambini.
Quando la smetterai di parlare con te stesso , eh?
>Mi sa che fra un pò comincerò a non risponderti.
Ah sia lodato il cielo ;-)
>Non so se farò come quelli che ti prendono in giro, ma vedo che
>discorsi seri......
Quelli che mi prendono in giro? ZX , ZX e ZX.. Ah si poi c'e' anche ZX
, e ZX .. ho dimenticato qualcuno?
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