title: [BG2] avete capito male

author: Mirko

text:
> Diablo non ha trama ^_^;;;
        Trama? Chi ne ha bisogno? T hai una spada affilata, loro carne da
tagliare, mi sembra che possa bastare :-)))
        A parte tutto i giochi con una bella storia mi piacciono molto,
spesso la trama fa la differenza, ma di BG mi è rimasto in mente soprattutto
la genialità delle battaglie all'esterno nelle quali IMHO il gioco dava il
meglio di se.
     CIAO
     MRK
     "Fujiko The Thief"
     "Se il destino ci è contro, peggio per lui"


title: [BG2] avete capito male

author: Michele Furno

text:
On Sun, 02 Jan 2000 19:44:15 +0100, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
Premetto che non sono mai intervenuto nella discussione perche'
sottoscrivo in pieno tutto cio' che ha detto il Pitta.
>Cosi' come stanno le cose avresti un Baldur's Gate ambientato tra le
>citta' di Ultima.
Ummm... forse non mi spiacerebbe...
>      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
Bye.
--
MICHELE. :-)


title: [BG2] avete capito male

author: Stefano Pittarello

text:
"Matthia" <
cla...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:38762098...@news.tin.it...
> >Trama,quest,dialoghi,avanzamento personaggi,conclusione delle loose end
del
> >passato.....sinceramente di tutto cio' non c'e' nulla che mi soddisfi.
> >BG...ahahahhaahah..eoni avanti(pur con i suoi tanti limiti).
>
> Mi sto facendo tante risate, sul serio... mettimi BG sul piedistallo
> per altre cose, Sté, ma non paragonarlo per trama, quest e dialoghi
> con altri giochi perché ne esce decisamente con le ossa rotte...
Non lo paragono con altri giochi,lo paragono con la trama e i dialoghi(e
pure le quest) di Ascension.
E LEGGILI i post ca@@o!!!!
> >Vedremo,spero bene comunque(ma a questo punto spero di piu' in NWN).
> >Nel 'carteggio' elettronico con Bioware ho scoperto cose un pochetto
> >inquitetanti(e che non fanno loro onore)....ad esempio...le quest di
BG(che
> >tutti lamentiamo essere troppo ripetute)...la maggior parte sono state
> >scritte in una settimana...anzi,al designer hanno detto:per la prossima
> >settimana abbiamo bisogno di 100 side quest...fa te....
>
> Senza fare alcuna battuta, lasciatemi dire che si vede...
Sfortunatamente per Ascension(visto che e' di questo che si parla),che ci
abbiano messo 5 anni,proprio non si vede.
> Un motore di gioco non fa di certo un gioco, e poi siamo onesti...
> giochi come soprattutto Torment non si alzano di certo sull'altare per
> il suo motore grafico (che è cmq, molto carino - ma perché BG2 non lo
> fanno con quella visuale più ravvicinata? E soprattutto cambiando
> quegli orrendi modelli dei personaggi?)...
Quella visuale ravvicinata,per esempio,a molti non piace.
Poi comporta dei notevoli difetti...tipo la totale inutilita' delle armi
ranged(che in effetti in Torment sono patetiche,nonche' inesistenti)...un FR
senza armi ranged sarebbe inaccettabile.
Orrendi i modelli dei personaggi????
'Orrendi'???
Mah!
Capisco che un titolo possa deludere,ma arrivare a questo punto....
> Cmq, IMHO, state un pò esagerando: Outcast è molta scena con un bel pò
> di "sostanza" ma non è tutto quell'oro di gioco che volete far
> credere... questo almeno secondo me... (ma viste le eccezionali
> premesse, sono fiducioso per un GRANDISSIMO sequel).
Cosa non andava in Outcast?
Hai giocato ad Ascension?
Ti sembra piu' Ultima di Outcast?
Per cosa?
Dove?



title: [BG2] avete capito male

text:
"Avenger Dragon" <
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
> >In piu'?
> >Mah...sai cose piccole,tipo:il regolamento di AD&D,crescita dei PG,un
> >party,un combattimento serio....
> >Cose del genere insomma...
>
> Peccato che lo stile di gioco di un Ultima sarebbe impossibile da
> riproporre dal motore di  BG (e parlo di un Ultima 7). Poi e' logico
> che se lo rendi piu' simile ad Ultima.. quello che ti ritrovi non e'
> piu' il mootre di BG.
Beh...che discorsi..si parlava appunto di modificarlo.....
Se si potesse,mi piacerebbe....i grafici che hanno fatto le texture di
Ascesnion,farebbero dei fondali per Britannia isonometrica alla BG DA
PAURA....



title: [BG2] avete capito male

text:
"Avenger Dragon" <
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto nel messaggio >
>Scusa..non so tu,ma io in U7(e ancora di piu' in U9)..gioco per eliminare
il
> >Guardian.(in U7,da meta' in poi,per elimare anche Batlin).
>
> Beh allora il 90% dei giochi dove bisogna "salvare il mondo" sarebbero
> cloni di Final Fight :-))
Per come la metti tu,si.
E tutti gli RPG,in particolare.
Anche U7(solo che potevi cambiare l'ordine)
BG e' fatto (per scelta,discutibile,ma si sapeva) a capitoli.(come
Ascension,anche se in maniera meno subdola).
>
> Questa e' la struttura alla "Final Fight" che dicevo io.. In quanto il
> tutto e' diviso in vari "passaggi" accomunati da un certo stile
> dell'ambientazione del "mondo" in questione... al cui termine c'e' il
> boss di fine livello. Prova a giocare a uno di quei giochi.. chesso'
> Golden Axe e' forse quello piu' simile.. ma anche King of Monsters
> (per CPS-1). Li mi sembra che puoi anche scegliere la classe del
> personaggio e uccidendo i vari nemici sali anche d'esperienza.. e
> quindi di livello :-))) Un piccolo Baldur's Gate ;-))) (Se BG avesse
> le conversazioni scritte in caratteri kanji prima dello scontro col
> "boss" sarebbe perfetto ;-))) )
Mah!
> ? Io ne ricordo uno solo .. e cioe' lo scoprire di essere il fratello
> di Sarevok. Poi.. uhmm chesso' quando si viene arrestati a
> Candlekeep.. Quella e' una cosa classica :-))) Mi ha ricordato Ultima
> 7 Serpent Isle.. anche se li il tutto e' fatto in maniera MOOOOOOLTO
> piu' originale..
Sull'originalita' si puo' discutere,certo.
Ed anche sulla bonta' della trama in se,del suo sviluppo.
Ma rimango della mia opinione,confrontato con Ascension...tse!,non c'e'
paragone.
>
> A me invece ha ricordato appunto la struttura dei beat'em-up.. Via via
> i vari sgherri , prima di arrivare al capo di tutto.. Visto che sin
> dall'inizio si sapeva che il "mostro finale" era Sarevok... ricordi..
> l'"Heavily Armored Figure" alla fine del prologo?
Vabbe'....
Scrivero' dopo a Ray,gli diro' che qui c'e' tale che ritiene questo della
trama di BG,e lo paragona a Mortal Kombat....
^_____^
PS:un consiglio,se tu volessi lavorare nel mondo dei videogames,non
scriverlo nel curriculum,e nemmeno la storia del Diablo with a
story...rimani della tua opinione,ma IMHO non farebbe bella figura.(prendilo
per un cosiglio...puoi anche ritenerla una grande cazzata,ma sono abbastanza
sicuro di questo).
>
> >Per me non e' assolutamente vero.(e non solo per me...ma se dico cosi'
dici
> >che sul newsgroup americano dicono che e' cosi',e allora e' la sacrosanta
> >verita'...per cui...fra l'altro questo fantomatico accanimento contro BG
non
> >l'ho MAI letto,e lo seguo ogni giorno...ricordo solo un lungo
>
> Beh non mi riferisco ai thread recenti , ma anche a quelli all'epoca
> della sua uscita.. Ora dopo che e' passato un anno e' naturale che se
> ne parli poco.
Io parlavo del passato.
Ora si parla solo di Torment,e un po' ancora di Ascension(ora che la gente
comunque ci puo' giocare).
Ogni tanto salta fuori un post su BG,BG2,NWN e FO2.
>
> >thread,frequentato da una decina di persone,tre abituali poster,sul
'futuro'
> >ipotetico di BG,dove si richiedevano meno combattimenti,sullo stile
> >Fallout..thread nel quale,per altro,intervenne anche Ray).
>
> Beh riguardo BG2 c'e' stato il famoso thread "Underwhelmed by BG2"
> dove si parlava del fatto che BG2 non sembrava essere molto
> promettente.
Ehehehe...vorrei sapere chi e' questo indovino che sa gia' cosi' tante
cose.....(potra' essere di sicuro un brutto gioco,ma visto il successo che
ha avuto il prequel,mi sembra improbabile azzardare che non sia quantomeno
promettente,ovvio che se non gli e' piaciuto BG...BG2 non lo degna nemmeno
di uno sguardo......e se poi lo compera e si lamenta,IMHO e' scemo,o ha
soldi da buttare).
Saranno gli stessi che parlavano dei fantomatici RPG of the Year prima che
questi uscissero...(parlare di un gioco come RPG of the Year,prima che
esca,porta una sfiga.......)
>
> >La storia del pennello IMHO e' una grossa stupidaggine,io,per il MIO modo
di
> >giocare,farei esattamente lo stesso con U7,se avesse una mappa con il fog
of
> >war.
>
> Appunto.. e' una conseguenza di quello stile di mappa.. che obbliga
> "psicologicamente" a scoprire tutto.. Se invece fosse stile Ultima ,
> allora le "scoperte" avverrebbero per caso.. e quindi IMHO sarebbe
> meglio.
No,per me..RIPETO:se U7 avesse una mappa(al posto del sestante) come quella
di BG,farei esattamente la stessa cosa.
Anzi,ricordo che nella seconda giocata di U7,tramite il cheat delle
coodinate,l'ho scandagliato blocco per blocco(lo so che lo hai fatto anche
tu,non negare,lo so :-))))).
L'unica cosa diversa e' che la mappa sarebbe unica(cosa positiva,ma non
cambia la sostanza in questo contesto).
E comunque,in nessuno dei due giochi,ero 'psicologicamente' costretto...io
giravo le mappe per esplorarle,e vedere la grafica.
>
> >Non intendevo quello(perche' altrimenti parliamo del
publisher,Interplay).
> >Intendevo che e' la casa che di recente ha sfornato l'RPG di maggior
> >successo.
>
> Beh di recente recente.. proprio roba di giorni.. c'e' la Black Isle
> :-)
Infatti...anche se non credo venderanno tanto(quanto BG)
(non perche' il prodotto sia inferiore,anzi,magari e' superiore,ma perche'
piu' di nicchia).
> Gia' pero' il brutto di Fallout e' che e' ancora "vecchio stile" cioe
> e' basato sull'esperienza.. cosa questa che ha fatto oramai il suo
> tempo.. e specialmente su computer dovrebbe poter essere sostituita da
> un avanzamento stile DF o UO.. dove avanzano le skills che vengono
> usate piu' spesso.
Hmmmm....non so sai.
IMHO il set di regolamenti di FO e' il migliore.
In un gioco non on line,far crescere le abilita' con l'uso,non ha molto
senso,ovvero e' noioso IMHO.
Si puo' provare pero'....
>
> >BG dalla sua ha il regolamento piu' famoso al mondo(realizzato
> >superbamente),il setting Fantasy piu' letto(i FR),una ottima
> >realizzazione(molto superiore a FO2),e altre cose.
>
> Realizzato superbamente? :-))) MAh stiamo parlando di AD&D , ricorda..
> dove un ladro puo' diventare esperto nello scassinare serrature senza
> averne mai toccata una (cosa che puo' succedere anche in FO pero').
Se AD&D e' cosi',non e' mica colpa loro.
L'Infinity engine MHO rende superbamente il regolamento che dovevano
adattare al PC.
Trovami un adattamento migliore.
> Qui e' questione di gusti :-) Da bravo anti-americano , il solo
Lo so...pero' evidentemente,i gusti sono piu' per BG che per FO.
I numeri parlano da soli.
> filmato introduttivo dove il soldato Americano sparava al prigioniero
> Canadese.. valeva tutto il gioco (cosa che fra l'altro , cosi' mi
> sembra di aver letto , riprenda un avvenimento successo davvero.. in
> Vietnam mi sembra.. BTW sull'ng americano e' anche giunta notizia che
> e' stato detto dalla Interplay/Black Isle che nessun team sta
> lavorando su Fallout 3.. Bahhhh e pensare che quella stessa gente sta
> perdendo tempo su Icewind Dale :-))) ).
Che forse pero',come Diablo,portera' un bel po' di soldi nelle loro
tasche....
>
> Ma quello che conta e' la bellezza del gioco.. qualsiasi cosa puo'
> essere fatta bene.. E ora di setting post-nucleari abbiamo ottimi
> esempi.. Mentre per esempio di fantasy con elementi hi-tech abbiamo
> solo "brutti esempi" (e cioe' la serie Might & Magic).. ma con un po'
> di brainstorming un qualcosa di buono si puo' tirare fuoni (questo per
> quanto riguarda Tim Cain e il suo Arcanum).
Speriamo,ma io a certi pastoni letterari sono allergico.
L'unico 'pastone' interessante e' quello dell'utlimo libro di Gibson e
Sterling(La macchina della realta').
E poi ci sono setting Fantasy,ancora inesplorati(con una appetibilita'
generale MOOOLTO superiore a queste improbabili gare di originalita'),tipo
Conan o Tolkien(Sierra ha i diritti,e ha sospeso MEO...mah!!).
In ambito AD&D(che volenti o nolenti,attira i giocatori come il miele) ci
sono la Dragonlance,e Krinn(i cui diritti non ricordo piu' di chi siano).
Bioware(tramite IP) voleva i diritti DragonLance...ma niente.
Pero' ha ottenuto i diritti di D&D 3 edition.....che fra l'altro ha un NUOVO
'codice deontologico' (i cattivi sono piu' giocabili e meno penalizzati).
Vedremo cosa faranno con NWN.
>
> >Ma la cosa piu' triste(e non immagini quanto a me sinceramente
> >dispiaccia)...e' che mentre noi discutiamo queste cose,NESSUNO si sogna
> >nemmeno lontanamente di candidare Ascension RPG of The Year.
>
> E lo so , che ci possiamo fare.. cosi' va il mondo :-) Sono sempre i
> migliori quelli che se ne vanno ;-))
>
Eheheh..vero...pero' poteva benissimo non succedere.
Tutte le critiche che si possono fare ad Ascension(al di la' della sua
uscita' in stato beta),sono IMHO imputabili solo a scelte precise del
team,non a difetti del motore,o a cose alle quali sono stati costretti da
esso.....sono solo loro che hanno deciso.
Magari queste scelte li premieranno vendendo un casino(ma dubito,visto che
ce l'hanno messa tutta per rendere problematico giocarci),pero' non e' certo
quello che i fan(e anche i poco fan)si aspettavano.



title: [BG2] avete capito male

author: Avenger Dragon

text:
On Sun, 02 Jan 2000 21:47:40 GMT,
grey...@libero.it
 (Michele Furno)
wrote:
>>Cosi' come stanno le cose avresti un Baldur's Gate ambientato tra le
>>citta' di Ultima.
>
>Ummm... forse non mi spiacerebbe...
Beh il tutto consisterebbe nell'uccidere chiunque si incontri ,
essendo per il motore di BG (ORA COME ORA) impossibile riprodurre
tutti i vari enigmi di Ultima 7 :-) Sai che bello..
(Tutto questo anche tralasciando le varie cose da "VW" di U7 ;-) )
--
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon



title: [BG2] avete capito male

author: Telstar

text:
Il prode Matthia (
cla...@tin.it
) nel dì Sun, 02 Jan 2000 12:10:22 GMT,
armato di penna e calamaio, ebbe l'ardire di scrivere su it.comp.giochi.rpg
le seguenti parole:
> "Stefano Pittarello" <
pi...@libero.it
> ha scritto:
> Mi sembra che Avenger sia stato fin troppo chiaro: comparando un
> motore grafico come quello di Ascension con quello di BG, il titolo
> Bioware ne esce più esoso in termini di richieste rispetto ad Ultima
> 9...
BALLE!
> e poi non credo tanto alla storia dei calcoli da muovere per le
> skill od il tiro di dadi vista la natura semplicistica di BG (magari
> avessi detto di Fallout).
Insomma...
> A me per esempio, BG scattava nello
> scrolling... al mio vicino con un K6200,64MB RAM, etc... lo giocava
> con una fluidità patetica ma lui non è che si lamentasse poi tanto; un
> altro mio amico con un P133 e bla-bla non riusciva nemmeno a farlo
> partire !!
Io ci giocavo su un p166 con 32 mega di ram e con installazione da 500 mega
perché non avevo altro spazio su hd. Ed era GIOCABILISSIMO.
> Nick             :  Matthia
--
**********************************************
"Love Magic for itself"
Telstar
IHGGer Immortal
E-MAIL:
tel...@gdr.net

THE SORCERER:
http://gilda.it/telstar

GDR.NET
 EZINE:
http://gdr.net/ezine
**********************************************


title: [BG2] avete capito male

author: Dimer Camparini

text:
cla...@tin.it
 (Matthia) wrote:
>Cmq, IMHO, state un pò esagerando: Outcast è molta scena con un bel pò
>di "sostanza" ma non è tutto quell'oro di gioco che volete far
>credere... questo almeno secondo me...
AH AH AH...Outcast e' la "sostanza" INCARNATA...
C'e' piu' sostanza in Outcast che in dieci Ultima-"motore sbrilluccicoso e
null'altro"-9 messi insieme...
Outcast e' STORIA, DIALOGHI, EMOZIONI, PROGRAMMAZIONE CON LE PALLE, NESSUN
COMPROMESSO E CEDIMENTO ALLO SFARZO GRATUITO!
(tutto il contrario di un altro simpatico titolo di cui tra sei mesi nessuno
si ricordera' piu' o sentira' la mancanza...e ogni riferimento a titoli
realmente esistenti NON e' puramente casuale...)  ;->>
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/


title: [BG2] avete capito male

author: Alessandro Sgama Amadori

text:
On Sun, 02 Jan 2000 20:51:10 GMT,
vinc...@yahoo.com
 (Vince) wrote:
>>Non l'ho finito BG, ma fin dove ero arrivato la storia non mi era
>>dispiaciuta.
>No, scusami, fammi capire Sgama, consideri BG un grandissimo gioco e
>non l'hai neanche finito ??? :-)
Si, perche'? E' forse vietato? ;-)



title: [BG2] avete capito male

text:
On Sun, 02 Jan 2000 20:51:08 GMT,
vinc...@yahoo.com
 (Vince) wrote:
>>Io invece ho letto che metteranno molto impegno nella trama per
>>renderla molto piu' coinvolgente di quella di BG, che faranno meno
>>aree (considerano BG un po' troppo dispersivo) ma piu' ragionate, e
>>cose del genere.
>Spero che tu abbia ragione...
Lo spero pure io ;-)
>Senti, ti e' arrivato Torment ?
No :((((((((((((((((((
>Nelle recensioni ho letto che il gioco e' molto piu' focalizzato sulla
>trama e dialoghi, mentre combattimento e interfaccia sono inferiori a
>quelli di BG. Sono veramente curioso di sapere cosa ne pensano i fan
>di BG...
Appena ci gioco ti dico cosa ne penso.



title: [BG2] avete capito male

text:
On Sun, 2 Jan 2000 21:48:17 +0100, "Mirko" <
mgr...@tin.it
> wrote:
>> Diablo non ha trama ^_^;;;
>        Trama? Chi ne ha bisogno? T hai una spada affilata, loro carne da
>tagliare, mi sembra che possa bastare :-)))
>        A parte tutto i giochi con una bella storia mi piacciono molto,
>spesso la trama fa la differenza, ma di BG mi è rimasto in mente soprattutto
>la genialità delle battaglie all'esterno nelle quali IMHO il gioco dava il
>meglio di se.
Si, ma se non c'e' un minimo di trama da seguire, alla fine si riduce
tutto ad un ammaza ammazza generale senza un senso logico che alla
lunga stufa (in pratica l'effetto che mi ha fatto diablo)



title: [BG2] avete capito male

text:
On Sun, 02 Jan 2000 23:33:45 GMT, "Stefano Pittarello"
<
pi...@libero.it
> wrote:
>In ambito AD&D(che volenti o nolenti,attira i giocatori come il miele) ci
>sono la Dragonlance,e Krinn(i cui diritti non ricordo piu' di chi siano).
>Bioware(tramite IP) voleva i diritti DragonLance...ma niente.
Dragonlance e Krynn sono la stessa cosa (nome dell'ambientazione e
nome del pianeta).



title: [BG2] avete capito male

text:
"Dimer Camparini" <
dimer-c...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:er5vOEPBzOnEbPAz2Y=ljvQ...@4ax.com...
>
cla...@tin.it
 (Matthia) wrote:
>
> >Cmq, IMHO, state un pò esagerando: Outcast è molta scena con un bel pò
> >di "sostanza" ma non è tutto quell'oro di gioco che volete far
> >credere... questo almeno secondo me...
>
> AH AH AH...Outcast e' la "sostanza" INCARNATA...
> C'e' piu' sostanza in Outcast che in dieci Ultima-"motore sbrilluccicoso e
> null'altro"-9 messi insieme...
> Outcast e' STORIA, DIALOGHI, EMOZIONI, PROGRAMMAZIONE CON LE PALLE, NESSUN
> COMPROMESSO E CEDIMENTO ALLO SFARZO GRATUITO!
> (tutto il contrario di un altro simpatico titolo di cui tra sei mesi
nessuno
> si ricordera' piu' o sentira' la mancanza...e ogni riferimento a titoli
> realmente esistenti NON e' puramente casuale...)  ;->>
>
Appunto!
Outcast(che piaccia o meno,non importa) ha una caratteristica UNICA:tutto
quello che si vede,che e' programmato,e' funzionale al gioco.
Non c'e' nulla di gratuito,e' tutta sostanza.
In un solo titolo,IMHO,abbiamo:la grafica piu' elegante(sara' forse
inferiore ad altri titoli,ma nel complesso e' la piu' evocativa e reale),la
migliore AI mai vista(funzionale al gioco),una storia eccezionale(premesse
banali,ma resa benissimo),quest molto belle(e alcune MOLTO optional,in
quanto molto difficili IMHO,tipo quella del relic antico con la scritta
cancellata e del dragone per esempio),dialoghi SOPRAFFINI,un setting di
fantasia,ma a tutto si cerca di dare un contesto realistico...etc...etc...
Si potrebbe andare avanti ore....resta il fatto che Outcast sia veramente un
gioiello IMHO.
Fra l'altro,crea,ripeto,un Virtual World completamente funzionale al gioco,e
molto superiore a quello di Ascension(certo che se in Ascension avessero
fatto scelte diverse,la cosa sarebbe diversa).
In particolare,su quest'ultimo punto,c'e' da dire una cosa:un aspetto molto
'ultimoso' di Outcast e' il fatto che se si e' bloccati in un posto,o in una
quest,si puo' benissimo andare ad esplorare un altro mondo.
Io nella mia partita ho lasciato e ripreso moltissime quest.
Cosi',grazie anche alla grafica,alla AI e ai dialoghi,si e' sempre con
qualche cosa da fare,ed ogni 10 minuti si sta a bocca aperta.
La stessa cosa avveniva in U7:TBG(ed era il suo pregio maggiore,per quello
IMHO e' un capolavoro),se uno si impantanava con la trama(a me capito' a
Buccaneer's Den e all'inizio,ovviamente invece che andare a nord per seguire
Batlin,andai a sud per seguire i due tipi della fellowship),poteva
dilettarsi in giro per il mondo,e trovare molte cosuccie da fare,piccole
rovine da esplorare,mostrini qua e la da sconfiggere,reagenti da
cercare.....
Ascension(per una INSPIEGABILE scelta di sviluppo) invece non e' cosi':si
puo' e' vero esplorare una zona(nella quale comunque sei confinato),che puo'
essere abbastanza grande,ma non ci sono poi cosi' tante rovine/mini
dungeon/etc da esplorare,che non siano legate al gioco.
Quelli che ci sono,e' vero,sono mozzafiato in molte occasioni(grazie alla
grafica),ma visto che da quasi subito avevo capito che la trama era un po'
patetica e ripetitiva,e i dialoghi peggio,speravo di potere godermi i
paesaggi in pieno spirito esplorativo(che e' la cosa che mi piace di
piu',anche piu' della trama,dei dialoghi,e degli aspetti RPG):invece
hanno(artificiosamente) limitato il tutto..e ripeto,non riesco a capirne il
motivo,dato che il mondo e' continuo(non vedo cioe' limitazioni dettate dal
motore in questo caso).
Fra l'altro...la trama in se non e' poi cosi' unita alla sua godibilita',ci
riflettevo ieri dopo avere parlato con Avenger sull'argomento.
Perndiamo 4 trame u7(superba),Outcast(molto
buona),BG(mediocre),Ascension(bah!) (parlo SOLO di trama,scritta su un pezzo
di carta dagli sviluppatori).
Se U7 e Outcast avessero eliminato le side quest,e avessero costretto il
giocatore a seguire strettamente un ordine(perche',per esempio in
U7,comunque un ordine c'e'),la trama agli occhi del giocatore non sarebbe
poi cosi' bella IMHO.
BG sta a meta',e' diviso in capitoli,pero' si puo' gironzolare per tutta la
Sword Coast e visitare un bel po' di posticini a seconda della nostra
voglia.Rimane diviso in capitoli stagni pero'.
Ma le cose da fare,sopratutto purtoppo a BG(alla fine,e questo e' un errore
IMHO),sono moltissime.
Ascension invece,sta alla fine :-((((
PERO',con una scelta differente,IMHO sarebbe risultato ENORMEMENTE migliore.
Se avessero permesso di ripulire gli shrine in qualunque ordine,e girare
VERAMENTE il mondo in totale liberta',IMHO sarebbe passato subito dalla
mediocrita' ad almeno l'ottimo(tenendo gli altri difetti).
Fra l'altro,diventava anche molto piu' lungo,perche' la gente cominciava a
perdirsi di qua e di la(cosa POSITIVA IMHO).
Invece non hanno voluto che fosse cosi',ed e' un vero peccato.
Anche altri difetti IMHO sono imputabili solo a loro scelte(ovviamente i
dialoghi patetici sono fra questi).
Altro esempio.....dalla maggior parte delle persone,l'Avatar e' trattato
come un deficiente qualunque.
Cazzo...e' l'Avatar!!!!!
Se lui non ci fosse stato,Britannia nemmeno esisterebbe ora!!!!!!!
In Outcast,invece,l'Ulukai,dopo avere dimostrato le sue capacita'(cosa molto
di classe,fra l'altro),e' sempre visto come una divinita'.
Altro che Titan!!!!!!
Cutter Slade e' il vero mito qui!!!!
E poi ovviamente c'e' la sensazione globale di essere in un mondo.
In Outcast ad Okriana,sei proprio in una citta'.
Ad Okaar ti senti proprio in una foresta.
Eppure Outcast non ha certo l'interattivita' di Ascension con gli
oggetti,addirittura non ha il passaggio
giorno-notte.....comunque,globalmente,riesce perfettamente nel suo intento.
Ascension invece,che POTENZIALEMNTE poteva dare la birra a tutto,non lo
fa....ed e' incredibile che sia dovuto a scelte fatte 5 anni fa,sulle quali
potevano tornare mille volte.
Altro discorso....le virtu':concetto interessante ed originale,tipico degli
Ultima....ma visto che e' il fulcro della trama...perche' non l'hanno fatta
come U4?
Possibile che non ci sia un dialogo alla U4,dove devo convincere gli
abitanti delle virtu',e non semplicemente posare un oggetto su un altare per
trasformare magicamente tutti da cattivi a buoni?
U4,U5,avevano insegnato che la trama puo' essere 'grigia',e che era
possibile farlo....
Fino ad ora,lo so che molti non la pensano cosi',ma ho trovato dilemmi
morali piu' pressanti in BG,che in Ascension(e questo proprio credevo di non
poterlo mai dire).....io mi ricordo ancora quando ho passato un
pomeriggio,salvando e risalvando,perche' ero indeciso se dare il piattino
d'oro alla bambina figlia della sacerdotessa o ai pescatori,dal momento che
non trovavo chi aveva ragione e chi torto.
Idem per ammazzare il druido alla tenuta di caccia del ricco mercante di
BG,il cui fratello infatti,puntualmente mi aspetto' al ponte :-)))
Spero tanto che il motore di Ascension venga riutilizzato,perche' con piu'
calma e tempo,con una AI migliorata(magari un accenno anche di 'finto'
scheduling),potrebbe veramente aprire la strada ad un nuovo
genere(RPG/Adventure/Action ,tutto di grande livello),ma ho dei dubbi.
Il remake di The Black Gate con questo motore,anche se lo conosco a
memoria,sarebbe da sballo.
Vorrei tanto trovarmi in mezzo alla foresta del Time Lord in cerca degli
Imp,mentre le scimmitette mi tirano le noci di cocco,in 3D.....



title: [BG2] avete capito male

text:
"Alessandro "Sgama" Amadori" <
sg...@newmail.net
> ha scritto nel messaggio
news:38707230...@news.libero.it...
> On Sun, 02 Jan 2000 23:33:45 GMT, "Stefano Pittarello"
> <
pi...@libero.it
> wrote:
>
> >In ambito AD&D(che volenti o nolenti,attira i giocatori come il miele) ci
> >sono la Dragonlance,e Krinn(i cui diritti non ricordo piu' di chi siano).
> >Bioware(tramite IP) voleva i diritti DragonLance...ma niente.
>
> Dragonlance e Krynn sono la stessa cosa (nome dell'ambientazione e
> nome del pianeta).
>
Ops...grazie...allora puo' essere GrayHawk? (sono sicuro del Gray,non
dell'Hawk).



title: [BG2] avete capito male

text:
On Mon, 03 Jan 2000 10:40:06 GMT, "Stefano Pittarello"
<
pi...@libero.it
> wrote:
>> >In ambito AD&D(che volenti o nolenti,attira i giocatori come il miele) ci
>> >sono la Dragonlance,e Krinn(i cui diritti non ricordo piu' di chi siano).
>> >Bioware(tramite IP) voleva i diritti DragonLance...ma niente.
>> Dragonlance e Krynn sono la stessa cosa (nome dell'ambientazione e
>> nome del pianeta).
>Ops...grazie...allora puo' essere GrayHawk? (sono sicuro del Gray,non
>dell'Hawk).
Greyhawk e' stata la prima ambientazionde di AD&D (creata dal buon
vecchio Gray Gygax) e diventa ambientazione standard della 3rd
edition.
Le ambientazioni di AD&D sono: Greyhawk, Forgotten Realms,
Dragonlance, Planescape, Dark Sun, Ravenloft, Al Quadim, Spelljammer,
Mystara, Birthright.



title: [BG2] avete capito male

author: Matthia

text:
Avenger Dragon <
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto:
>"Ahahahh Avatar.. You think you have won? You think you have saved..
>Britannia? Ahahah Think again! That was merely a dream , a prison for
>your mind from whence you managed to thwart my plans to destroy
>Britannia once again!
>
>Avatar! Look at what YOU have done.. You are arrived too late...
>Avat... Avat... Avat... Avat.."
>
>[esce il desktop di Win2k]
>
>"Assertion failed in module ux.exe"
>
>;-))))
>
>(eh beh senza crash non sarebbe vero :-))) )
Sarebbe grandioso se X lo facesse Garriot con la tua supervisione,
Ave... dico sul serio ;-))



title: [BG2] avete capito male

text:
"Stefano Pittarello" <
pi...@libero.it
> ha scritto:
>> >Dico io...ma si puo' fare un plot piu' prevediibile e ripetitivo????
>> >Cazzarola!!!!!!!!
>>
>> Ridicolissimo !! Detto da chi loda BG... (si ricomincia? ^_^).
>
>Sara' per merito della trama di Ascension....ma quella di BG lo guarda
>dall'alto al basso e gli sputa pure in un occhio....
>Ridicolo sara' chi nega....beh..lasciamo perdere.
Guarda Sté, per dove sono arrivato è come se ancora non avessi per
nulla giocato ad Ascension, quindi non posso esprimermi su questo
gioco, magari avrai anche ragione tu (su Ascension); ma BG era, IMHO,
parecchio schifoso !!



title: [BG2] avete capito male

text:
"Matthia" <
cla...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:38715704...@news.tin.it...
>
> Guarda Sté, per dove sono arrivato è come se ancora non avessi per
> nulla giocato ad Ascension, quindi non posso esprimermi su questo
> gioco, magari avrai anche ragione tu (su Ascension); ma BG era, IMHO,
> parecchio schifoso !!
>
Sara',non mi interessa...ma prima di entrare in una discussione dove si
fanno paragoni con Ascension,almeno giocalo prima(sopratutto prima di dare
del ridicolo ad una persona,faresti piu' bella figura se ogni tanto
argomentassi le affermazioni).
Cosi' sai di cosa si parli.
E ripeto,leggili i post.



title: [BG2] avete capito male

text:
On Mon, 03 Jan 2000 10:35:28 GMT, "Stefano Pittarello"
<
pi...@libero.it
> wrote:
>In un solo titolo,IMHO,abbiamo:la grafica piu' elegante(sara' forse
>inferiore ad altri titoli,ma nel complesso e' la piu' evocativa e reale),la
Piu' evocativa di Ultima 9? Addirittura :-)
>Fra l'altro,crea,ripeto,un Virtual World completamente funzionale al gioco,e
>molto superiore a quello di Ascension(certo che se in Ascension avessero
>fatto scelte diverse,la cosa sarebbe diversa).
Io invece mi immagino se Ultima 9 avesse avuto il "virtual world" che
tu dici essere in Outcast. Sarebbe successa una sollevazione popolare
sicuramente :-) Avrebbero detto che i programmatori li avrebbero
ingannati , spacciando il movimento ad occhio per le citta' come le
schedules. Senza contare poi che le case in Outcast sono praticamente
vuote.. non c'e' traccia di arredamento.
Magari sarebbe anche stato meglio , ma ci sarebbe voluto ben poco a
scoprire l'inganno (e soprattutto si sarebbe notato molto di piu' di
notte..). Insomma bisognerebbe vedere come sarebbe stato accolto..
IMHO altrettanto negativamente come la loro assenza (perche' spacciare
il movimento random per le schedules e' piu' da "truffa" , nel caso di
Ultima).. YMMV.
Inoltre proprio oggi ho visto che anche il party avrebbe potuto essere
implementato.. Nella quest del Chalice of Honor (purtroppo era un plot
stopper credo :-) Beh non ho perso nulla per fortuna , ho downloadato
il savegame da the Wayward Avatar subito dopo Shame.. ed ha
funzionato.. Per fortuna il tipo era tanto organizzato quanto me (ogni
bag per genere di oggetti :-) )... Mi sa che e' stata colpa della mia
brutta abitudine di spostarmi volando e non camminando. Probabilmente
cosi' facendo non devo aver settato qualche flag che invece camminando
sarebbe stata azionata.. Almeno questa mi sembra la spiegazione piu'
semplice..
Cmq. dicevo nella quest del Chalice of Honor , quella di Virgil
[SPOILER]
Nq ha pregb chagb zv fba gebingb vb , Yhpreb r Ivetvy n pbzonggrer
pbageb ha Cunfr Fcvqre .. Oru aba p'renab enyyragnzragv qv fbegn..
ghggb naqnin nyyn cresrmvbar (genaar vy snggb pur nq ha pregb chagb
Yhpreb r Ivetvy fv qribab rffrer pbycvgv sen qv ybeb r fv fbab zrffv n
pbzonggrer :-))) ).
IMHO avrebbero potuto implementare il party.. un po' di "tolleranza"
per il friendly fire.. qualcosa per organizzarli.. e sarebbe andata
bene.. magari il problema sarebbe stato il pathfinding.. Ma "si dice"
che fossero giunti ad un punto dove i companions erano capaci di
arrampicarsi e cose del genere..
>Anche altri difetti IMHO sono imputabili solo a loro scelte(ovviamente i
>dialoghi patetici sono fra questi).
[Spoiler - Quest per l'entrata in Valoria]
R vasnggv p'r' ha chagb va Inybevn va phv cre ragener aryyn pvggn' gv
ivrar qrggb pur qriv cbegner han grfgn qv qentb..
Ora se parli con Raven lei ti dice "Wow that's an original one"
(ironicamente).. Riferendosi al fatto che e' una cosa banale ,
l'oggetto della quest.
Io mi chiedo.. se tu programmatore , sei consapevole A TAL PUNTO da
far addirittura fare un commento da uno dei personaggi sulla banalita'
della quest.. PERCHE' devi farla cosi' banale?
Dico.. ce ne vuole :-) Perche' il commento ironico deve anche essere
scritto sullo storyboard.. deve essere fatto dire dalla doppiatrice di
Raven.. insomma deve farne di giri :-) E qui mi chiedo come possa
essere possibile che si sia riuscito a "convivere" con una tale
banalita' :-) Che poi il trovare l'oggetto della quest sia il
risultato del farsi tutto il dungeon Destard e' un altro discorso.. ma
rimane cmq. sia una cosa BANALE!
>fa....ed e' incredibile che sia dovuto a scelte fatte 5 anni fa,sulle quali
>potevano tornare mille volte.
Beh 3 anni fa :-) Insomma molti sono pronti a giurare che il vero
Ultima sia quello con la trama di Bob White.. e da quello che ho
sentito (non ho ancora letto la storia..).. Guerre civili ..
BTW sulle board di Horizon c'e' uno che sta cercando di fare l'U9 di
Bob White col motore di Ultima Online...
E Seth che dice che sarebbe stata troppo subdola.. diamine Ultima e'
un sinomimo di "subdolo" .. :-)
>Vorrei tanto trovarmi in mezzo alla foresta del Time Lord in cerca degli
>Imp,mentre le scimmitette mi tirano le noci di cocco,in 3D.....
Ehehe io invece preferisco piu' che altro pensare alla parte di
Serpent Isle con Frigidazzi ;-)) Eheheh mi son sempre chiesto come
sarebbe venuta in 3d ;-)
Cmq...
[SPOILER - Cutscene con Raven dopo Terfin]
Qual'e' il significato di quella scena sadomaso? :-))



title: [BG2] avete capito male

text:
On Sun, 02 Jan 2000 23:01:00 GMT, "Stefano Pittarello"
<
pi...@libero.it
> wrote:
>Beh...che discorsi..si parlava appunto di modificarlo.....
>Se si potesse,mi piacerebbe....i grafici che hanno fatto le texture di
>Ascesnion,farebbero dei fondali per Britannia isonometrica alla BG DA
>PAURA....
Ecco e gia' qui c'e' il primo problema.. Gli Ultima hanno sempre usato
il sistema a tiles. Anzi addirittura mi sembra che sia proprio dovuta
a Richard Garriott l' "invenzione" del sistema a tiles (cosi' ho letto
, riguardo Ultima 1)...
Con i fondali prerenderizzati sarebbe un'altra cosa... e sorgerebbero
molti problemi per quanto riguarda l'interazione.



title: [BG2] avete capito male

text:
On Sun, 02 Jan 2000 23:33:45 GMT, "Stefano Pittarello"
<
pi...@libero.it
> wrote:
>> Beh allora il 90% dei giochi dove bisogna "salvare il mondo" sarebbero
>> cloni di Final Fight :-))
>
>Per come la metti tu,si.
>E tutti gli RPG,in particolare.
E invece no... te l'ho detto.. io per struttura alla "Final Fight"
intendo una serie di "passaggi" accomunati da un certo stile
nell'ambientazione. Ed e' esattamente cio' che succede in BG :-)
>Sull'originalita' si puo' discutere,certo.
Beh e' la famosa scena di Frigidazzi :-) Se non e' originale quella..
>Vabbe'....
>Scrivero' dopo a Ray,gli diro' che qui c'e' tale che ritiene questo della
>trama di BG,e lo paragona a Mortal Kombat....
>^_____^
Non a Mortal Kombat.. a Cadillac & Dinosaur o a Punisher.. vedi un po'
te :-) Non dico che l'abbiano fatto apposta.. e' che e' il risultato
ha questo certa comunanza con altri stile.
>PS:un consiglio,se tu volessi lavorare nel mondo dei videogames,non
>scriverlo nel curriculum,e nemmeno la storia del Diablo with a
>story...rimani della tua opinione,ma IMHO non farebbe bella figura.(prendilo
>per un cosiglio...puoi anche ritenerla una grande cazzata,ma sono abbastanza
>sicuro di questo).
? Non capisco.. Dovrei scrivere sul "curriculum" che non mi piace BG?
O forse non dovrei farne menzione? E in ogni caso a chi dovra' mai
interessare? E cmq. semmai dovessi veramente entrare.. di sicuro non
mi mettero' a fare platform :-) (e nemmeno robaccia Hack'n'Slash ;-) )
>Ehehehe...vorrei sapere chi e' questo indovino che sa gia' cosi' tante
>cose.....(potra' essere di sicuro un brutto gioco,ma visto il successo che
>ha avuto il prequel,mi sembra improbabile azzardare che non sia quantomeno
>promettente,ovvio che se non gli e' piaciuto BG...BG2 non lo degna nemmeno
>di uno sguardo......e se poi lo compera e si lamenta,IMHO e' scemo,o ha
>soldi da buttare).
Il problema e' che , come e' stato gia' detto , i programmatori della
Bioware , per promuovere il fatto che BG sara' "the BEST CRPG EVER" ,
stanno facendo leva sul fatto che avra' "tantissimi mostri diversi ,
incantesimi e cose del genere".
Ora non ci vuole una grande mente per fare il collegamento lampante
:-)
A che cosa servono nuovi nemici e nuovi incantesimi , soprattutto? A
generare piu' Hack'n'Slash :-) E di qui la diffidenza verso il fatto
che potrebbe essere veramente the BEST CRPG EVER... se incominciassero
a dire "sara' come Torment" , allora si che la fiducia aumenterebbe.
>E comunque,in nessuno dei due giochi,ero 'psicologicamente' costretto...io
>giravo le mappe per esplorarle,e vedere la grafica.
Beh per me in BG era una cosa "psicologica" , visto che come ho detto
in quasi ogni mappa c'era il party da sconfiggere e l'oggettuncolo da
trovare.. e per chi vuole vedere tutto.. ;-)
>> Beh di recente recente.. proprio roba di giorni.. c'e' la Black Isle
>> :-)
>
>Infatti...anche se non credo venderanno tanto(quanto BG)
>(non perche' il prodotto sia inferiore,anzi,magari e' superiore,ma perche'
>piu' di nicchia).
Ah gia' , ma quando qui ci ritroveremo fra 10 anni.. ci ricorderemo si
di Fallout e Torment (almeno credo per quest'ultimo).. di BG boh.. si
vedra' :-)
>In un gioco non on line,far crescere le abilita' con l'uso,non ha molto
>senso,ovvero e' noioso IMHO.
>Si puo' provare pero'....
In Daggerfall era cosi' e pochi si sono lamentati.. c'erano alcune
cose da migliorare .. per molti skill andavano bene.
Per esempio per le magie.. mi ricordo ancora tutte le serate passate
in locanda a lanciare Fireball al muro :-)
Senza contare gli skill "interpretativi" (tipo "Streetwise") , che non
servissero a niente e' un altro discorso.. ma nell'ottica dei
Fallout.. lo skill speech serve a molto.
>Se AD&D e' cosi',non e' mica colpa loro.
>L'Infinity engine MHO rende superbamente il regolamento che dovevano
>adattare al PC.
>Trovami un adattamento migliore.
Ah certo .. ma e' cmq. un limite.. si potrebbe fare qualcosa di molto
piu' complesso e quindi anche piu' divertente.
>> Qui e' questione di gusti :-) Da bravo anti-americano , il solo
>
>Lo so...pero' evidentemente,i gusti sono piu' per BG che per FO.
>I numeri parlano da soli.
Gia' ma Fallout e' un classico.. BG oramai non lo sara' mai :-)
>> lavorando su Fallout 3.. Bahhhh e pensare che quella stessa gente sta
>> perdendo tempo su Icewind Dale :-))) ).
>
>Che forse pero',come Diablo,portera' un bel po' di soldi nelle loro
>tasche....
Mah si vedra' :-)
>In ambito AD&D(che volenti o nolenti,attira i giocatori come il miele) ci
>sono la Dragonlance,e Krinn(i cui diritti non ricordo piu' di chi siano).
>Bioware(tramite IP) voleva i diritti DragonLance...ma niente.
Krynn dovrebbe essere di Activision se non sbaglio.. e mi chiedo cosa
stiano aspettando prima di farne un CRPG :-)
>Tutte le critiche che si possono fare ad Ascension(al di la' della sua
>uscita' in stato beta),sono IMHO imputabili solo a scelte precise del
>team,non a difetti del motore,o a cose alle quali sono stati costretti da
>esso.....sono solo loro che hanno deciso.
L'unica colpa che hanno e' quella di aver reso il gioco "dumbed
down".. Manco ci fosse la Hasbro da dietro :-)



title: [BG2] avete capito male

author: Wizards

text:
> E che vuol dire che il setting e' H&S? Anche Ultima 7 ha un setting in
> perfetto stile Fantasy... eppure...
eppure è un'avventura con elementi di ruolo... ;-))) o cambiamo le carte in
tavola?


title: [BG2] avete capito male

text:
>
> Non so quanto possa essere bello Ascension, ma su quello che dice
> Avenger mi trovo perfettamente daccordo: U9 ha cmq portato dietro a sč
> un approccio nuovo nel fare un gioco, un CRPG...
MA COSA??? hanno compiato Tomb Rider!!! dai non scherziamo... č vomitevole


title: [BG2] avete capito male

text:
> E lo so , che ci possiamo fare.. cosi' va il mondo :-) Sono sempre i
> migliori quelli che se ne vanno ;-))
ahhahahahahahahahahahahahahahaahahahahah
o sono i ciechi che sbattono addosso ai pali?? mah!! mistero


title: [BG2] avete capito male

text:
Telstar wrote:
> Il prode Matthia (
cla...@tin.it
) nel dě Sun, 02 Jan 2000 12:10:22 GMT,
> armato di penna e calamaio, ebbe l'ardire di scrivere su it.comp.giochi.rpg
> le seguenti parole:
> > "Stefano Pittarello" <
pi...@libero.it
> ha scritto:
>
> > Mi sembra che Avenger sia stato fin troppo chiaro: comparando un
> > motore grafico come quello di Ascension con quello di BG, il titolo
> > Bioware ne esce piů esoso in termini di richieste rispetto ad Ultima
> > 9...
>
> BALLE!
Lui č stato chiaro AVE non lo č mai.....troppe BALLE


title: [BG2] avete capito male

text:
"Avenger Dragon" <
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:XKRwOCyzt3otRu...@4ax.com...
> On Mon, 03 Jan 2000 10:35:28 GMT, "Stefano Pittarello"
> <
pi...@libero.it
> wrote:
>
> >In un solo titolo,IMHO,abbiamo:la grafica piu' elegante(sara' forse
> >inferiore ad altri titoli,ma nel complesso e' la piu' evocativa e
reale),la
>
> Piu' evocativa di Ultima 9? Addirittura :-)
Ultima 9 purtroppo ha tutte le potenzialita' di questo mondo,ma sono quasi
tutte inespresse,e non certo per colpa del motore di gioco.
Outcast con molto meno(nel senso di oggetti,interazione,etc..) fa molto di
piu',per me.
Ci sono dei paesaggi,in Ascension,FAVOLOSI(come ripeto da tempo),pero' la
maggior parte di essi,sono fini a se stessi,e dopo un po' ti stufano.
E' incredibile come non abbiano saputo sfruttarli.
Guardare un tramonto dalla scogliera,o avvicinarsi alle nebbie di
Moonglow,sono momenti fantastici.....Ma a me personalmente crolla tutto
quando vedo tutti fermi,o addirittura a mezz'aria.
E sono sicuro che con un po' di attenzione,si poteva evitare tutto.
Ma a questo punto,credo se ne siano resi conto anche loro.
>
> >Fra l'altro,crea,ripeto,un Virtual World completamente funzionale al
gioco,e
> >molto superiore a quello di Ascension(certo che se in Ascension avessero
> >fatto scelte diverse,la cosa sarebbe diversa).
>
> Io invece mi immagino se Ultima 9 avesse avuto il "virtual world" che
> tu dici essere in Outcast. Sarebbe successa una sollevazione popolare
> sicuramente :-) Avrebbero detto che i programmatori li avrebbero
> ingannati , spacciando il movimento ad occhio per le citta' come le
> schedules. Senza contare poi che le case in Outcast sono praticamente
> vuote.. non c'e' traccia di arredamento.
Beh..ovvio.Io non parlo degli arredamenti,o degli interni.
Parlo degli esterni(non l'ho specificato,credevo si capisse).
Ovviamente il motore di Outcast non puo' essere applicato ad Utlima cosi'
come e',perche' bisognerebbe aggiungere tutti gli oggetti,e sopratutto degli
interni.
Per il mondo di Outcast,il motore va benissmo cosi' pero',e rende l'idea
cento volte meglio di quello di Ascension.
Per quanto riguarda le schedules...beh..io non sarei stato affatto deluso,e
con me credo la maggior parte dei fan.
Avere qualche cosa(che pero' rende benissimo l'idea,almeno in Adelpha e
credo lo farebbe anche in Britannia),piuttosto che il nulla totale....
Una cosa invece l'avrei copiata PARI PARI:l'utilizzare i dialoghi unici per
gli NPC generici,dal momento che i dialoghi delgi NPC generici in Ascension
sono quello che sono.
(Comunque,porca miseria,per non far dire sempre le stesse cose,potevano
settare un piccolo flag..cavolo!!!!!)
>
> Magari sarebbe anche stato meglio , ma ci sarebbe voluto ben poco a
> scoprire l'inganno (e soprattutto si sarebbe notato molto di piu' di
> notte..). Insomma bisognerebbe vedere come sarebbe stato accolto..
> IMHO altrettanto negativamente come la loro assenza (perche' spacciare
> il movimento random per le schedules e' piu' da "truffa" , nel caso di
> Ultima).. YMMV.
Credo 'meno negativamente'.
Il problema della notte rimarrebbe,ovvio.
Comunque do per scontato che si capisca che quando faccio questi paragoni,si
tratta di adattamenti,non trasporti del motore cosi' come e'(che non sono
possibili).
E' solo per dire che a volte,con piccole idee(molto poco costose) si possono
ovviare alle limitazioni del motore.
E' per questo che mi secca che si siano sforzati per trovare idee che
abbattano tutto il potenziale di un motore come quello di Ascension(che bug
e performance a parte,e' un motore dinanzi al quale mi inchino).
>
> Inoltre proprio oggi ho visto che anche il party avrebbe potuto essere
> implementato.. Nella quest del Chalice of Honor (purtroppo era un plot
> stopper credo :-) Beh non ho perso nulla per fortuna , ho downloadato
> il savegame da the Wayward Avatar subito dopo Shame.. ed ha
> funzionato.. Per fortuna il tipo era tanto organizzato quanto me (ogni
> bag per genere di oggetti :-) )... Mi sa che e' stata colpa della mia
> brutta abitudine di spostarmi volando e non camminando. Probabilmente
> cosi' facendo non devo aver settato qualche flag che invece camminando
> sarebbe stata azionata.. Almeno questa mi sembra la spiegazione piu'
> semplice..
Si,insomma,un plot stopper....
(non so te,a me fanno andare in bestia,non riuscirei mai a prendere il
savegame di un altro).
E non credo assolutamente alla storia dei Qa....li conoscevano benissimo.
>
> IMHO avrebbero potuto implementare il party.. un po' di "tolleranza"
> per il friendly fire.. qualcosa per organizzarli.. e sarebbe andata
> bene.. magari il problema sarebbe stato il pathfinding.. Ma "si dice"
> che fossero giunti ad un punto dove i companions erano capaci di
> arrampicarsi e cose del genere..
Senza spingerci oltre,vedi anche tu che sei d'accordo.
Poteva,voleva,avrebbero...tutto ipotetico.
E tutto,almeno visto da noi da fuori,possibile.
E le ragioni che trovo a queste assenze,escluse quelle dovuta magari a
performance,sono solo due:incuria e mancanza di tempo.
> Ora se parli con Raven lei ti dice "Wow that's an original one"
> (ironicamente).. Riferendosi al fatto che e' una cosa banale ,
> l'oggetto della quest.
>
> Io mi chiedo.. se tu programmatore , sei consapevole A TAL PUNTO da
> far addirittura fare un commento da uno dei personaggi sulla banalita'
> della quest.. PERCHE' devi farla cosi' banale?
>
Ma infatti a volte giocare ad Ascension(che mi aspetto essere una cosa
seria,visti i prequel),mi sembra una farsa.
A volte sembra che si siano presi per il culo da soli.....
Io continuo a non spiegarmelo......
> Dico.. ce ne vuole :-) Perche' il commento ironico deve anche essere
> scritto sullo storyboard.. deve essere fatto dire dalla doppiatrice di
> Raven.. insomma deve farne di giri :-) E qui mi chiedo come possa
> essere possibile che si sia riuscito a "convivere" con una tale
> banalita' :-) Che poi il trovare l'oggetto della quest sia il
> risultato del farsi tutto il dungeon Destard e' un altro discorso.. ma
> rimane cmq. sia una cosa BANALE!
Al di la del trovare l'oggetto(che comunque,IMHO,ci puo' anche
stare)..concordo.
Cazzo,per inserire il tutto devono avere:
scritto il plot (e ricontrollato e rimaneggiato chissa' quante volte)
scritto i dialoghi(idem)
e prima di registrarli,chissa' quante volte li hanno rivisti....
Mah!!!!
>
> >fa....ed e' incredibile che sia dovuto a scelte fatte 5 anni fa,sulle
quali
> >potevano tornare mille volte.
>
> Beh 3 anni fa :-) Insomma molti sono pronti a giurare che il vero
> Ultima sia quello con la trama di Bob White.. e da quello che ho
> sentito (non ho ancora letto la storia..).. Guerre civili ..
Io preso dalla disperazione ne ho letto un pezzettino....non tutto,me lo
tengo dopo la fine di U9(ormai prossima),non si sa mai.
Comunque e' al motore che lavorano da 3 anni.
Il plot credo lo abbiano scritto 5 anni fa,e cosi' pure i dialoghi(che
immagino fossero MOOOLTO piu' lunghi e di spessore,SPERO per loro che i
tagli e le cazzate siano venute fuori per la fretta di registrare le
frasi,altrimenti sono cerebrolesi,con ogni tanto qualche punta di
saggezza,che pero',in questo caso,non fa altro che peggiorare il contorno).
>
> BTW sulle board di Horizon c'e' uno che sta cercando di fare l'U9 di
> Bob White col motore di Ultima Online...
>
> E Seth che dice che sarebbe stata troppo subdola.. diamine Ultima e'
> un sinomimo di "subdolo" .. :-)
Appunto...e poi chi se ne frega del subdolo!!!
Comunque,IMHO(quasi quasi lo scrivo sulla board di
Ascension...ehehehehehe),vedrai che qualcuno fara' il plot di Bob White col
motore di NWN,in un server persitente con 64 party da 6 :-))))))
Io faccio l'Avatar Buono,tu fai l'Avatar cattivo(che si vuole alleare col
Guardian).e vediamo chi arriva prima all'ultimo shrine
:-)))))))))))))))))))))))))
O chi capeggia le sommosse popolari :-)))))))))))))))
Ci stai?????
(Ogni volta che penso alle potenzialita' di NWN,mi esalto......speriamo non
rimangano inespresse come U9).
>
> >Vorrei tanto trovarmi in mezzo alla foresta del Time Lord in cerca degli
> >Imp,mentre le scimmitette mi tirano le noci di cocco,in 3D.....
>
> Ehehe io invece preferisco piu' che altro pensare alla parte di
> Serpent Isle con Frigidazzi ;-)) Eheheh mi son sempre chiesto come
> sarebbe venuta in 3d ;-)
>
Ehehehe.....
PORCO :-))))))
^_____________________^
Diciamocelo Avenger,ormai sei arrivato avanti anche tu con
Ascension.....hanno perso una grossa occasione(e non ci volgiono nemmeno
riprovare,gli stupidi),IMHO rimane la piu' grande delusione delgi ultimi
anni.



title: [BG2] avete capito male

text:
"Avenger Dragon" <
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Ecco e gia' qui c'e' il primo problema.. Gli Ultima hanno sempre usato
> il sistema a tiles. Anzi addirittura mi sembra che sia proprio dovuta
> a Richard Garriott l' "invenzione" del sistema a tiles (cosi' ho letto
> , riguardo Ultima 1)...
>
> Con i fondali prerenderizzati sarebbe un'altra cosa... e sorgerebbero
> molti problemi per quanto riguarda l'interazione.
Io credo che Ultima 7 si potrebbe fare anche con molta meno interazione di
quella che ha,e rimarrebbe un capolavoro.
Comuqnue..sarei proprio curioso di vedere Sosaria,in 800X600 @32 bit e in
isonometria......(per la verita',non aspettavo altro da tempo,ma non si puo'
:-((((((



title: [BG2] avete capito male

text:
"Avenger Dragon" <
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Beh e' la famosa scena di Frigidazzi :-) Se non e' originale quella..
>
Porco :-))))
>
> Non a Mortal Kombat.. a Cadillac & Dinosaur o a Punisher.. vedi un po'
> te :-) Non dico che l'abbiano fatto apposta.. e' che e' il risultato
> ha questo certa comunanza con altri stile.
Riferiro' :-)
>
> Il problema e' che , come e' stato gia' detto , i programmatori della
> Bioware , per promuovere il fatto che BG sara' "the BEST CRPG EVER" ,
> stanno facendo leva sul fatto che avra' "tantissimi mostri diversi ,
> incantesimi e cose del genere".
>
> Ora non ci vuole una grande mente per fare il collegamento lampante
> :-)
>
> A che cosa servono nuovi nemici e nuovi incantesimi , soprattutto? A
> generare piu' Hack'n'Slash :-)
Ergo,se pensi che sia tutto li',non comprarlo.
Mi sembra semplice.
> E di qui la diffidenza verso il fatto
> che potrebbe essere veramente the BEST CRPG EVER... se incominciassero
> a dire "sara' come Torment" , allora si che la fiducia aumenterebbe.
Comunque,non credere che i nostri gusti siano il meglio.
In irc con Bioware e altri fan che seguono lo sviluppo,mi sono fatto un culo
come una capanna per promuovere per esempio lo scheduling e eliminare i
negozi aperti 24 ore su 24......(ora invece li assillo con le quest)
Cazzo,sai che tristezza?
Moltissimi mi davano contro,perche' si 'rompono' ad aspettare l'apertura del
negozio.
O a cercare l'NPC con cui devono parlare.
Pensa te,per me sono aspetti che piu' positivi non si puo'.
Ovviamente ho fatto anche una macumba per fare andare in tilt i computer di
Ray e Ben,e spero che non abbiano letto.
Come per esempio i commenti(pochissimi per la verita') non cosi'
positivi(negativi fino ad ora mai) su Shen Mue(un titolo che ti consiglio di
vedere):
Troppo dispersivo.Troppe cose da fare.Troppo Virtual Wolrd,non ci puoi
giocare solo mezz'ora...mah!(io ho visto il demo,e non mi sembrava troppo,mi
sembrava perfetto).
> >
> >Infatti...anche se non credo venderanno tanto(quanto BG)
> >(non perche' il prodotto sia inferiore,anzi,magari e' superiore,ma
perche'
> >piu' di nicchia).
>
> Ah gia' , ma quando qui ci ritroveremo fra 10 anni.. ci ricorderemo si
> di Fallout e Torment (almeno credo per quest'ultimo).. di BG boh.. si
> vedra' :-)
Spero che BG2,che sara' una evoluzione di BG,parta da tutto cio' che c'era
di eccezionale in BG(e ce n'era parecchio) e lo uniscano a cio' che di
eccezionale c'e' in FO e in Torment.Speriamo.
Pero',benche' anche io preferisca una evoluzione verso cose che credo
preferisca pure tu,non sono d'accordo con l'ultima frase,almeno pensando al
LORO punto di vista.
Il team che forse fara' FO3,oggi lavora ad un titolo clone di Diablo.
>
> In Daggerfall era cosi' e pochi si sono lamentati.. c'erano alcune
> cose da migliorare .. per molti skill andavano bene.
> Per esempio per le magie.. mi ricordo ancora tutte le serate passate
> in locanda a lanciare Fireball al muro :-)
>
> Senza contare gli skill "interpretativi" (tipo "Streetwise") , che non
> servissero a niente e' un altro discorso.. ma nell'ottica dei
> Fallout.. lo skill speech serve a molto.
Forse ho capito male.
Anche io ritengo il motore FO il migliore.
Ma non credo che un sistema tipo UO in single player funzionerebbe.
Io mi romperei a passare due ore a spadare con un manichino(invece online e'
diverso,c'e' altra gente senziente con la quale parlare,o il PK che ti sega
:-))))))
>
> Ah certo .. ma e' cmq. un limite.. si potrebbe fare qualcosa di molto
> piu' complesso e quindi anche piu' divertente.
>
????
Se per te AD&D e' sinonimo di noia,perche' comprarlo?
(Loro ovviamente hanno sbavato quando gli hanno concesso la licenza)
>
> Gia' ma Fallout e' un classico.. BG oramai non lo sara' mai :-)
Mah!
Non sono assolutamente sicuro di questo,ne' di FO,ne' di BG.
Vedremo fra 10 anni.
U7 e' un classico.
Fra l'altro,ormai gli sviluppatori hanno provato un po' tutto....non credo
che vedremo altri classici(che innovino uno standard,o ne inaugurino di
nuovi)...il che non significa che manchino i capolavori,o i titoli
divertenti.
> >Tutte le critiche che si possono fare ad Ascension(al di la' della sua
> >uscita' in stato beta),sono IMHO imputabili solo a scelte precise del
> >team,non a difetti del motore,o a cose alle quali sono stati costretti da
> >esso.....sono solo loro che hanno deciso.
>
> L'unica colpa che hanno e' quella di aver reso il gioco "dumbed
> down".. Manco ci fosse la Hasbro da dietro :-)
>
AHAHAHAAHAH
Dumbed down e' forte (certo non e' molto lusighiero per Origin,e detto da
te,mi inquieta :-).
Dai,la Hasbro che adesso ha comperato TSR,ha gia' tolto molto dal loro
codice deontologico.....
E gia' spuntano fuori gli anti paladin.......



title: [BG2] avete capito male

author: Alvise

text:
> Non lo so, dalle preview e "infobits" che ho letto in giro, i
> programmatori fanno un gran parlare di come BG2 avra' nuovi mostri,
> una migliore implementazione delle regole di AD&D, un sacco di
> incantesimi e via cosi'... non ho ancora sentito cose come "BG2 avra'
> una grandissima trama etc..".
Perchè la "piacevolità" della trama è una cosa soggettiva, per esempio a me
è piaciuta molto la trama di BG1...
Ciao,
Alvise


title: [BG2] avete capito male

text:
On Mon, 03 Jan 2000 15:44:36 +0100, Wizards <
Wiz...@tiscalinet.it
>
wrote:

Stiamo parlando di Ultima 7 , non di Ultima 9.. E fino a prova
contraria Ultima 7 ha statistiche e numeretti oltre all'avanzamento
del personaggio.
Avresti fatto una figura migliore obiettando e dicendo che magari in
Ultima 7 non ci sono le soluzioni multiple rendendo quindi impossibile
un approccio diverso... ma questo ahime' farebbe rimanere solo ,
"guardacaso" i due Fallout e Torment..
Devi essere pronto a rinunciare a qualcosa , se vuoi strappare agli
Ultima la "qualifica" di CRPG :-)



title: [BG2] avete capito male

author: Vince

text:
On Mon, 03 Jan 2000 04:13:51 GMT, Dimer Camparini
<
dimer-c...@libero.it
> wrote:
>
cla...@tin.it
 (Matthia) wrote:
>
>>Cmq, IMHO, state un pò esagerando: Outcast è molta scena con un bel pò
>>di "sostanza" ma non è tutto quell'oro di gioco che volete far
>>credere... questo almeno secondo me...
>
>AH AH AH...Outcast e' la "sostanza" INCARNATA...
>C'e' piu' sostanza in Outcast che in dieci Ultima-"motore sbrilluccicoso e
>null'altro"-9 messi insieme...
>Outcast e' STORIA, DIALOGHI, EMOZIONI, PROGRAMMAZIONE CON LE PALLE, NESSUN
>COMPROMESSO E CEDIMENTO ALLO SFARZO GRATUITO!
Sono quasi d'accordo su tutto tranne che sulla "programmazione con le
palle" ... a parita' di sistema, con tutti i dettagli al massimo (e
stiamo parlando di 512xqualchecosa conto 1024x768)  Outcast va peggio
di Ascension (e Ascension ha una resa grafica migliore).
Vince


title: [BG2] avete capito male

text:
> Mah!
> Non sono assolutamente sicuro di questo,ne' di FO,ne' di BG.
> Vedremo fra 10 anni.
> U7 e' un classico.
> Fra l'altro,ormai gli sviluppatori hanno provato un po' tutto....non credo
> che vedremo altri classici(che innovino uno standard,o ne inaugurino di
> nuovi)...il che non significa che manchino i capolavori,o i titoli
> divertenti.
Classico? 10 anni? ma per diventare un classico che durerà per 10 anni
bisogna fare un capolavoro di quelli...
Ma io penso che solo Doom sarà un classico... praticamente ogni anno uscirà
un gioco che farà dire: "Ma quanto era noioso FO in confronto... BG in
confronto era un demo... ecc...
Un classico dovrebbe vendere milioni (!) di copie in tutto il mondo, creare
una nuova generazione di giochi... certo usciranno giochi che saranno famosi
per 1 o 2 anni ma di certo non 10... e neanche 5...
Doom è un classico perchè ha venduto milioni di copie, ha creato un vero e
proprio culto per i videgiochi dal quale derivano decine di altri giochi e
penso che il genere Sparatutto sia il più fruttuoso proprio grazie a nonno
Doom...
Ciao,
Alvise


title: [BG2] avete capito male

text:
On Mon, 03 Jan 2000 16:01:08 GMT, "Stefano Pittarello"
<
pi...@libero.it
> wrote:
>Comuqnue..sarei proprio curioso di vedere Sosaria,in 800X600 @32 bit e in
>isonometria......(per la verita',non aspettavo altro da tempo,ma non si puo'
>:-((((((
Mah.. dopo aver visto le potenzialita' di un mondo in full 3d glory..
Beh non vedo motivi validi per tornare indietro.. perche' dal mio
punto di vista , ritornare ad un motore 2d , sarebbe un passo
indietro.. YMMV.



title: [BG2] avete capito male

text:
On Mon, 03 Jan 2000 16:01:06 GMT, "Stefano Pittarello"
<
pi...@libero.it
> wrote:
>Si,insomma,un plot stopper....
>(non so te,a me fanno andare in bestia,non riuscirei mai a prendere il
>savegame di un altro).
Beh a causa della struttura lineare , il salvataggio di questo tipo
era praticamente 10 secondi prima del mio.. (ed aveva fatto le stesse
cose che avevo fatto io) quindi non ho perso praticamente nulla..
Fosse stato Ultima 7.. non l'avrei mai potuto fare.. :-)
>Senza spingerci oltre,vedi anche tu che sei d'accordo.
>Poteva,voleva,avrebbero...tutto ipotetico.
>E tutto,almeno visto da noi da fuori,possibile.
Beh non proprio.. Tutte le varie features del motore vengono
mostrate.. ma in casi piu' unici che rari. Come qualche NPC che prende
degli oggetti (e quindi anche l'interazione da parte degli NPC con
l'ambiente e' possibile)...
Anche per il gesticolare , avrebbero potuto fare di meglio. In Valoria
c'e' un NPC che si mette in punta di piedi per premere un pulsante...
Quindi e' strano che il resto degli NPC siano cosi' poveri di "motion
capture".
>Io preso dalla disperazione ne ho letto un pezzettino....non tutto,me lo
>tengo dopo la fine di U9(ormai prossima),non si sa mai.
>Comunque e' al motore che lavorano da 3 anni.
>Il plot credo lo abbiano scritto 5 anni fa,e cosi' pure i dialoghi(che
>immagino fossero MOOOLTO piu' lunghi e di spessore,SPERO per loro che i
>tagli e le cazzate siano venute fuori per la fretta di registrare le
>frasi,altrimenti sono cerebrolesi,con ogni tanto qualche punta di
>saggezza,che pero',in questo caso,non fa altro che peggiorare il contorno).
Beh il plot di Bob White e' vecchio di 5 anni credo.. Con il suo
licenziamento avranno cambiato il plot per quello attuale.. E io
fatico a credere come lo stesso LB non riesca a riconoscere come la
storia dell'attuale U9 sia veramente "dumbed down"...
Ora io ancora non l'ho letta , ma quel poco che si sapeva (i famosi
"sendings" del Guardiano per convincere LB del fatto che l'Avatar
aveva oramai perso le virtu') era gia' molto accattivamente.
>Appunto...e poi chi se ne frega del subdolo!!!
>Comunque,IMHO(quasi quasi lo scrivo sulla board di
>Ascension...ehehehehehe),vedrai che qualcuno fara' il plot di Bob White col
>motore di NWN,in un server persitente con 64 party da 6 :-))))))
Beh non sarebbe mai la stessa cosa :-)) (purtroppo)
>Io faccio l'Avatar Buono,tu fai l'Avatar cattivo(che si vuole alleare col
>Guardian).e vediamo chi arriva prima all'ultimo shrine
>:-)))))))))))))))))))))))))
>O chi capeggia le sommosse popolari :-)))))))))))))))
>Ci stai?????
OK :-)
>
>Diciamocelo Avenger,ormai sei arrivato avanti anche tu con
>Ascension.....hanno perso una grossa occasione(e non ci volgiono nemmeno
>riprovare,gli stupidi),IMHO rimane la piu' grande delusione delgi ultimi
>anni.
... cinque anni di vita per questo :-)



title: [BG2] avete capito male

text:
On Mon, 03 Jan 2000 16:01:08 GMT, "Stefano Pittarello"
<
pi...@libero.it
> wrote:
>> Beh e' la famosa scena di Frigidazzi :-) Se non e' originale quella..
>>
>
>Porco :-))))
Ehhh i bei fasti andati...
Non so se hai presente la scena prima di Skara Brae con Raven..
(BTW impressionante il faccione della statua.. ;-) )
[SPOILER]
"Crepur' aba naqvnzb fbggbpbcregn r pv qviregvnzb ha cb'"
Enira: aba evpbeqb pur qvpr pzd. r' q'nppbeqb
[1 zvpebfrpbaqb qbcb]
Enira: "R' fgngb snagnfgvpb!"
!!!!! Arzzrab vy snqr gb oynpx? ;-))) Cbgrinab napur fcbfgner ha cb'
yn gryrpnzren r pur qvnzvar.. avragr qv avragr...
Nierooreb qbihgb sner ha pnzovb qv fxva (oru va FV p'ren :-))) )
>> Non a Mortal Kombat.. a Cadillac & Dinosaur o a Punisher.. vedi un po'
>> te :-) Non dico che l'abbiano fatto apposta.. e' che e' il risultato
>> ha questo certa comunanza con altri stile.
>
>Riferiro' :-)
E mi raccomando , se sono ancora intento.. digli che cercassero di
fare qualcosa di meglio che la prevedibilissima continuazione del filo
conduttore del primo episodio.. e cioe' che il succo di BG2 non sia
altro che la ricerca di un altro della famiglia di Bhaal :-)
>> A che cosa servono nuovi nemici e nuovi incantesimi , soprattutto? A
>> generare piu' Hack'n'Slash :-)
>
>Ergo,se pensi che sia tutto li',non comprarlo.
>Mi sembra semplice.
Beh ma devo in ogni caso ampliare la mia cultura in faccio di CRPG :-)
Pensa te che mi compro anche i Might & Magic.. e li ho anche finiti!
>
>Comunque,non credere che i nostri gusti siano il meglio.
>In irc con Bioware e altri fan che seguono lo sviluppo,mi sono fatto un culo
>come una capanna per promuovere per esempio lo scheduling e eliminare i
Su che server? Efnet? E che canale?
>positivi(negativi fino ad ora mai) su Shen Mue(un titolo che ti consiglio di
>vedere):
Eh ma finche' non uscira' l'emulatore di DC.. ;-))
>Forse ho capito male.
>Anche io ritengo il motore FO il migliore.
>Ma non credo che un sistema tipo UO in single player funzionerebbe.
>Io mi romperei a passare due ore a spadare con un manichino(invece online e'
>diverso,c'e' altra gente senziente con la quale parlare,o il PK che ti sega
>:-))))))
Beh ma il sistema di UO e' costruito sul fatto che cmq. ci giocherai
per mesi prima di arrivare ai massimi livelli. Logico che poi sarebbe
compito dei designer bilanciare il tutto facendo in modo che si arrivi
al massimo verso la fine.
>????
>Se per te AD&D e' sinonimo di noia,perche' comprarlo?
>(Loro ovviamente hanno sbavato quando gli hanno concesso la licenza)
Non ho detto che e' noia , ma che essendo stato costruito per essere
giocato con carta e penna non puo' naturalmente prendere vantaggio del
computer.. Se invece si costruisse un sistema di regole col computer
in mente , allora ne verrebbe fuori uno piu' complesso e quindi piu'
divertente.
Quanti CRPG hai visto dove colpendo un nemico alla mano gli cade
l'arma? Io ancora devo vederne uno :-)
(Uhmm qualcosa di simile c'era in Ultima 7... quando i nemici stavano
per morire fuggivano lasciando dietro di loro le armi.. ;-)) )
>Non sono assolutamente sicuro di questo,ne' di FO,ne' di BG.
Beh Fallout ha contribuito a far avvicinare il CRPG all'RPG , tramite
l'"interpretazione" e le "soluzioni" multiple..
>Fra l'altro,ormai gli sviluppatori hanno provato un po' tutto....non credo
>che vedremo altri classici(che innovino uno standard,o ne inaugurino di
>nuovi)...il che non significa che manchino i capolavori,o i titoli
>divertenti.
Beh il prossimo classico lo vedremo quando qualcuno fara' un "Ultima 9
meets Ultima 7 Complete and Fallout". Dopo di quello ci mancano solo
le Self-Aware AI e abbiamo il CRPG Utopico :-)
>Dai,la Hasbro che adesso ha comperato TSR,ha gia' tolto molto dal loro
>codice deontologico.....
>E gia' spuntano fuori gli anti paladin.......
Uhm in che senso? :-)



title: [BG2] avete capito male

text:
"Stefano Pittarello" <
pi...@libero.it
> wrote:
>banali,ma resa benissimo),quest molto belle(e alcune MOLTO optional,in
>quanto molto difficili IMHO,tipo quella del relic antico con la scritta
>cancellata e del dragone per esempio)
Beh..io questa l'avevo completata...tu no?!
Io non l'ho trovata complicata...ho messo il manufatto a terra, mi sono
fatto "sparare" dal draghetto ballando un po' la Giga li attorno, e il coso
si e' ripulito...  ;-))
>In particolare,su quest'ultimo punto,c'e' da dire una cosa:un aspetto molto
>'ultimoso' di Outcast e' il fatto che se si e' bloccati in un posto,o in una
>quest,si puo' benissimo andare ad esplorare un altro mondo.
Verissimo...non resti mai senza qualcosa da fare o bloccato in un
punto...nonostante che molti passaggi non siano "banali" o demenzialmente
facili, anzi...il gioco scorre via fluido come l'acqua...
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/


title: [BG2] avete capito male

text:
"Alvise" <
eln...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:jY7c4.58$N1....@news.infostrada.it...
> > Mah!
> > Non sono assolutamente sicuro di questo,ne' di FO,ne' di BG.
> > Vedremo fra 10 anni.
> > U7 e' un classico.
> > Fra l'altro,ormai gli sviluppatori hanno provato un po' tutto....non
credo
> > che vedremo altri classici(che innovino uno standard,o ne inaugurino di
> > nuovi)...il che non significa che manchino i capolavori,o i titoli
> > divertenti.
>
> Classico? 10 anni? ma per diventare un classico che durerà per 10 anni
> bisogna fare un capolavoro di quelli...
> Ma io penso che solo Doom sarà un classico... praticamente ogni anno
uscirà
> un gioco che farà dire: "Ma quanto era noioso FO in confronto... BG in
> confronto era un demo... ecc...
Infatti,per quello io sono molto dubbioso.
U7 pero' ha veramente innovato i sistemi di allora,IMHO.



title: [BG2] avete capito male

text:
"Dimer Camparini" <
dimer-c...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:BxtxOCRfhLv0vG...@4ax.com...
> "Stefano Pittarello" <
pi...@libero.it
> wrote:
>
> >banali,ma resa benissimo),quest molto belle(e alcune MOLTO optional,in
> >quanto molto difficili IMHO,tipo quella del relic antico con la scritta
> >cancellata e del dragone per esempio)
>
> Beh..io questa l'avevo completata...tu no?!
> Io non l'ho trovata complicata...ho messo il manufatto a terra, mi sono
> fatto "sparare" dal draghetto ballando un po' la Giga li attorno, e il
coso
> si e' ripulito...  ;-))
Si a ma a te chi cazzarola lo aveva detto di farlo?



title: [BG2] avete capito male

author: Marco Pisellonio

text:
Il Mon, 03 Jan 2000 18:59:34 +0100, Avenger Dragon ha scritto:
>On Mon, 03 Jan 2000 15:44:36 +0100, Wizards <
Wiz...@tiscalinet.it
>
>wrote:
>
>>> E che vuol dire che il setting e' H&S? Anche Ultima 7 ha un setting in
>>> perfetto stile Fantasy... eppure...
>>
>>eppure è un'avventura con elementi di ruolo... ;-))) o cambiamo le carte in
>>tavola?
>
>Stiamo parlando di Ultima 7 , non di Ultima 9.. E fino a prova
>contraria Ultima 7 ha statistiche e numeretti oltre all'avanzamento
>del personaggio.
Vabbe' anche NBA Live 2000 ce li ha.
No comunque anche a me Ultima 7 non ha mai dato l'impressione del gioco
di ruolo.
>Avresti fatto una figura migliore obiettando e dicendo che magari in
>Ultima 7 non ci sono le soluzioni multiple
Le soluzioni multiple sono un elemento assolutamente irrilevante ai
fini della definizione di un genere.
>rendendo quindi impossibile
>un approccio diverso... ma questo ahime' farebbe rimanere solo ,
>"guardacaso" i due Fallout e Torment..
>
>Devi essere pronto a rinunciare a qualcosa , se vuoi strappare agli
>Ultima la "qualifica" di CRPG :-)
Scusa, posso farti notare che stai parlando da solo?


title: [BG2] avete capito male

text:
vinc...@yahoo.com
 (Vince) wrote:
>Sono quasi d'accordo su tutto tranne che sulla "programmazione con le
>palle" ... a parita' di sistema, con tutti i dettagli al massimo (e
>stiamo parlando di 512xqualchecosa conto 1024x768)  Outcast va peggio
>di Ascension (e Ascension ha una resa grafica migliore).
Scusa ma Outcast NON USA funzioni di accelerazione 3D, fa TUTTO IN
SOFTWARE...U9 invece va in D3D (si fa per dire) e Glide...
E' IMPOSSIBILE fare paragoni del genere...
(e poi STICAZZI che va meglio U9 a parita' di sistema...sul mio P2-350 con
64 mega di RAM Outcast con tutto al massimo, risoluzione e features varie,
era giocabilissimo e abbastanza fluido...U9 NON SI MUOVE!)



title: [BG2] avete capito male

text:
"Stefano Pittarello" <
pi...@libero.it
> wrote:
SPOILER
o
o
o
o
o
o
o
>Si a ma a te chi cazzarola lo aveva detto di farlo?
Un tizio che gestiva una bancarella ad Okriana (un mercante di manufatti
antichi)...mi ha detto che poteva comprarlo sporco a poco prezzo, oppure che
lo avrebbe comprato a molto di piu' se fossi riuscito a pulirlo, e mi
descrisse cosa dovevo fare...
Io decisi di pulirlo e cosi' feci...poi glie lo riportai e lui mi diede un
sacco di soldi...
Era in una zona della citta' vicino al muro di cinta esterno, nella parte
dei "costruttori" o giu' di li...



title: [BG2] avete capito male

text:
On Mon, 03 Jan 2000 23:00:44 +0100, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>>????
>>Se per te AD&D e' sinonimo di noia,perche' comprarlo?
>>(Loro ovviamente hanno sbavato quando gli hanno concesso la licenza)
>Non ho detto che e' noia , ma che essendo stato costruito per essere
>giocato con carta e penna non puo' naturalmente prendere vantaggio del
>computer.. Se invece si costruisse un sistema di regole col computer
>in mente , allora ne verrebbe fuori uno piu' complesso e quindi piu'
>divertente.
Io ancora non ho visto un sistema per CRPG piu' complicato di uno per
RPG.
>Quanti CRPG hai visto dove colpendo un nemico alla mano gli cade
>l'arma? Io ancora devo vederne uno :-)
Beh, questo e' colpa dei CRPG, non certo degli RPG.
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78


title: [BG2] avete capito male

text:
Il prode
sg...@newmail.net
 (Alessandro "Sgama" Amadori) (
sg...@newmail.net

(Alessandro "Sgama" Amadori)) nel dě Tue, 04 Jan 2000 08:40:31 GMT, armato
di penna e calamaio, ebbe l'ardire di scrivere su it.comp.giochi.rpg le
seguenti parole:
> On Mon, 03 Jan 2000 23:00:44 +0100, Avenger Dragon
> <
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
> Io ancora non ho visto un sistema per CRPG piu' complicato di uno per
> RPG.
Errore: quello di Daggerfall lo era.
> Ciao
>           Alessandro Amadori
--
**********************************************
"Love Magic for itself"
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IHGGer Immortal
E-MAIL:
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http://gdr.net/ezine
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title: [BG2] avete capito male

text:
On Mon, 03 Jan 2000 20:50:23 GMT, "Alvise" <
eln...@hotmail.com
>
wrote:
>Classico? 10 anni? ma per diventare un classico che durerà per 10 anni
>bisogna fare un capolavoro di quelli...
Guardacaso Ultima 7 e' uno di quelli :-)
>Ma io penso che solo Doom sarà un classico... praticamente ogni anno uscirà
>un gioco che farà dire: "Ma quanto era noioso FO in confronto... BG in
>confronto era un demo... ecc...
Beh questo si puo' anche capire.. ma Fallout verra' ricordato per
essere stato il primo a introdurre "l'interpretazione del
personaggio". Sicuramente ci sara' chi sapra' farlo meglio , ma chi ci
e' arrivato per primo e' Fallout.
>Un classico dovrebbe vendere milioni (!) di copie in tutto il mondo, creare
>una nuova generazione di giochi... certo usciranno giochi che saranno famosi
>per 1 o 2 anni ma di certo non 10... e neanche 5...
Beh quindi Tomb Raider e' un classico? Non sempre il numero di copie
vendute e' indice della bellezza di un gioco.



title: [BG2] avete capito male

text:
On Mon, 03 Jan 2000 23:30:58 +0100, Marco Pisellonio
<
mbu...@tiscalinet.it
> wrote:
>No comunque anche a me Ultima 7 non ha mai dato l'impressione del gioco
>di ruolo.
Ti capisco :-)
>>Avresti fatto una figura migliore obiettando e dicendo che magari in
>>Ultima 7 non ci sono le soluzioni multiple
>
>Le soluzioni multiple sono un elemento assolutamente irrilevante ai
>fini della definizione di un genere.
Ma irrilevante sarai te :-)
Stai condannando forse l'unica innovazione da Ultima 7 a questa parte
in campo di CRPG...
Fallout ha mostrato quella che e' un'altra chiave indispensabile ai
CRPG e cioe' la possibilita' di fare scelte diverse che possono
portare al raggiungimento dello stesso scopo. Ed e' anche questa una
cosa correlata all'interpretazione del proprio personaggio. A seconda
della mentalita' e dello stile del giocatore si puo' agire in modo
diverso.. C'e' chi agisce in modo "subdolo" e chi usa la forza.
>Scusa, posso farti notare che stai parlando da solo?
Qualcuno mi ha sentito pero' :-)
--
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
          E-Mail:
fn5...@flashnet.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven

http://www.multiplayer.it/presstart


title: [BG2] avete capito male

text:
On Tue, 4 Jan 2000 13:00:08 +0100,
tel...@gdr.net
 (Telstar) wrote:
>> Io ancora non ho visto un sistema per CRPG piu' complicato di uno per
>> RPG.
>Errore: quello di Daggerfall lo era.
Piu' di Rolemaster o di altri RPG molto complicati?
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78


title: [BG2] avete capito male

text:
Avenger Dragon <
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto:
>Gia' pero' il brutto di Fallout e' che e' ancora "vecchio stile" cioe
>e' basato sull'esperienza.. cosa questa che ha fatto oramai il suo
>tempo.. e specialmente su computer dovrebbe poter essere sostituita da
>un avanzamento stile DF o UO.. dove avanzano le skills che vengono
>usate piu' spesso.
Questa la trovo una scemenza, Ave: credo si possa applicare il tuo
principio d'esperienza solo in giochi MMO e non in SP; nel SP
organizzano il tutto a tavolino per bilanciare le cose, avrebbe poco
senso in un mondo "fermo" applicare il principio d'esperienza simile a
UO... forse in un organizzazione di gioco come Shen Mue potrebbe anche
calzare viste le peculiarità...
>Qui e' questione di gusti :-) Da bravo anti-americano , il solo
>filmato introduttivo dove il soldato Americano sparava al prigioniero
>Canadese.. valeva tutto il gioco
Idem ;-))
>BTW sull'ng americano e' anche giunta notizia che
>e' stato detto dalla Interplay/Black Isle che nessun team sta
>lavorando su Fallout 3.. Bahhhh e pensare che quella stessa gente sta
>perdendo tempo su Icewind Dale :-))) ).
Noooooooooooooooooooooooooo !!!!! Allora, quel thread "Depressing FO3
News" che non avevo ancora letto riguardava proprio questo !! Ma
cazzo, adesso non si vedranno più quei thread US che di solito
accomunavano JA3 con FO3 perché al primo già ci stanno lavorando su; a
questo punto quando e se comincierà il progetto ci vorranno minimo
minimo un paio d'anni :-(((((((((((((((((( Bombardiamo le boards? Bé,
almeno di un FO3 c'é la speranza di vederlo prima o poi e mi rende
felice, non come un Ultima X :-((
>(questo per quanto riguarda Tim Cain e il suo Arcanum).
Mi dispiace per quelli che non sopportano st'ambientazione, ma Arcanum
sarà The Next CRPG, IMHO !! Non dimenticando Deus Ex, cmq...
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM:
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------


title: [BG2] avete capito male

text:
"Stefano Pittarello" <
pi...@libero.it
> ha scritto:
>ovvio che se non gli e' piaciuto BG...BG2 non lo degna nemmeno
>di uno sguardo......e se poi lo compera e si lamenta,IMHO e' scemo,o ha
>soldi da buttare).
SE mi dicono che BG2 è come BG1, non lo compro, ma SE ampliano le
"prospettive di gioco" io l'occhio ce lo butto eccome...
>Saranno gli stessi che parlavano dei fantomatici RPG of the Year prima che
>questi uscissero...(parlare di un gioco come RPG of the Year,prima che
>esca,porta una sfiga.......)
Che io sappia nel NG US parlavano di CRPG of the Year con SS2, e mica
hanno avuto tanto torto...
>Hmmmm....non so sai.
>IMHO il set di regolamenti di FO e' il migliore.
>In un gioco non on line,far crescere le abilita' con l'uso,non ha molto
>senso,ovvero e' noioso IMHO.
>Si puo' provare pero'....
Concordo con Sté.
>Lo so...pero' evidentemente,i gusti sono piu' per BG che per FO.
>I numeri parlano da soli.
Però è anche vero che di BG si è fatta una politica di marketing
diversa...
>Che forse pero',come Diablo,portera' un bel po' di soldi nelle loro
>tasche....
Non posso dargli torto, però cavoli...



title: [BG2] avete capito male

text:
sg...@newmail.net
 (Alessandro "Sgama" Amadori) ha scritto:
>>La Bioware ha detto che non sarà un hack'n'slash come il primo? Gran
>>bella notizia, anche se aver inserito qualcosa come più di 200 mostri
>>e un fottio di magie, non mi lascia ben sperare...
>
>Scusa, non vorrei contraddirti, ma visto che il gioco ti porta fino ad
>alti livelli, 200 nuovi mostri non mi sembrano poi cosi' tanti (forse
>non hai idea di quanti ne esistano in AD&D) e il fottio di magie che
>tu dici, sono quelle previste dalle regole di AD&D.
Si, ma sappiamo come sono bilanciati 'sti giochi per computer. Io col
board da tavolo per arrivare ad alti livelli ci posso mettere anche
anni, in BG2 non credo mica, quindi sapere che c'è un'orgia
indiscriminata di mostri e magie per max un centinaio d'ore, e
soprattutto ricordando cosa è stato il primo BG, mi fa presaggire
chissà cosa, non trovi? ;-))
Cmq, non è per qualcosa, posso mettere anche 1000 mostri, 3000 magie,
l'importante è PER ME che bilancino bene le quest h'n's da quelle
riflessive, a quelle imperniate sui dialoghi, a quelle d'interazione,
ai momenti di trama, di colpi di scena, etc etc... già la 'semplice'
struttura del primo BG, senza VW ed altre cosette, con un varietà di
quest simile potrebbe essere un gran bel gioco (sopratutto
considerando che ci possano essere un 100 d'ore di gioco, un fottio di
quest, etc... anche con un bel 60% di quest sui combattimenti andrebbe
bene, l'importante è che abbiano più "un senso logico", che siano
appaganti, ed intervallate da altri tipi di quest, rispetto a BG1...).
Spero anche che le menti dietro ai dialoghi tra NPC e della trama di
P:T si siano spostati a sviluppare BG2...



title: [BG2] avete capito male

text:
Dimer Camparini <
dimer-c...@libero.it
> ha scritto:
>AH AH AH...Outcast e' la "sostanza" INCARNATA...
Per me Outcast è il gioco quasi perfettamente "confezionato": dopo
tante delusioni, esce un gioco quasi in sordina con una programmazione
fuori parametro, un GRANDE grafica, un gioco ben strutturato in quasi
tutte le componenti (però la sezione action, per i motivi che ho
sempre detto, lascia decisamente l'amaro in bocca), ha anche classe,
ma non lo so, per me gli manca qualcosa... gli unici momenti che ho
goduto COME NON MAI sono stati la scena del crfpngber n pnppvn qry
zbfgebar fhyy'vfbyn e tutte quelle premesse che pregustavo già da
secondo mondo (y'vfbyn qryyr qbaar...) ma che non mi sento di averle
poi godute come credevo...
>C'e' piu' sostanza in Outcast che in dieci Ultima-"motore sbrilluccicoso e
>null'altro"-9 messi insieme...
Di Ascension non so dirtelo, ma di U7 ne esce con le ossa rotte,
decisamente...
>Outcast e' STORIA, DIALOGHI, EMOZIONI, PROGRAMMAZIONE CON LE PALLE, NESSUN
>COMPROMESSO E CEDIMENTO ALLO SFARZO GRATUITO!
I dialoghi sono belli, ma non di quelli che mi lasciano di stucco e
che mi fanno provare chissà quali emozioni (ripeto, tranne la scena
del crfpngber e durante la zbegr qv Znevba), almeno secondo me... cmq,
la ricostruzione del mondo, delle leggende, dei personaggi, delle
religioni potrebbero avere ancora più peso in Outcast 2 e rendere
l'universo dell'Ulukai ancora più dannatamente esaltante !!
>(tutto il contrario di un altro simpatico titolo di cui tra sei mesi nessuno
>si ricordera' piu' o sentira' la mancanza...e ogni riferimento a titoli
>realmente esistenti NON e' puramente casuale...)  ;->>
Potrebbe, ma non sarà per tutti. E cmq diciamo anche che si ricordano
titoli come Diablo, Quake, Tomb Raider, che di "valore", IMHO hanno
ben poco...



title: [BG2] avete capito male

text:
"Stefano Pittarello" <
pi...@libero.it
> ha scritto:
>Non lo paragono con altri giochi,lo paragono con la trama e i dialoghi(e
>pure le quest) di Ascension.
>E LEGGILI i post ca@@o!!!!
Calmati Sté, l'ho letto ed anche bene. Dicevo solo che quella di BG è
così piatta e schifosa che mi sembrava assurdo paragonarla a qualcuno
e darla come buona ;-))))
>> Senza fare alcuna battuta, lasciatemi dire che si vede...
>
>Sfortunatamente per Ascension(visto che e' di questo che si parla),che ci
>abbiano messo 5 anni,proprio non si vede.
Bé, per quel poco che ho visto fino ad ora, non è che posso darti
tanto torto... ma BG no, daiiiiiii ;-pppp
>Quella visuale ravvicinata,per esempio,a molti non piace.
>Poi comporta dei notevoli difetti...tipo la totale inutilita' delle armi
>ranged(che in effetti in Torment sono patetiche,nonche' inesistenti)...un FR
>senza armi ranged sarebbe inaccettabile.
Si ma darebbe più risalto ai PG e NPC, ai dialoghi, alla bellezza
della grafica, delle ambientazioni, dei personaggi, mostri, ai momenti
di trama, e offre poi un buon compromesso per i combattimenti...
quindi, IMHO, meglio che l'altezza di quella di BG.
>Orrendi i modelli dei personaggi????
>'Orrendi'???
>Mah!
>Capisco che un titolo possa deludere,ma arrivare a questo punto....
Forse ho esagerato con l'orrendi, cmq non è che siano tanto belli,
daiiii... hanno dettagli lillipuziani e quasi invedibili, quando poi
ho visto decisamente di meglio con vecchi giochi in bassa risoluzione
con quel tipo di visuale. IMPARATE da Sanitarium !! Cmq, vedo che già
con Torment s'incomincia a ragionare ;-))
>Cosa non andava in Outcast?
Già detto e ridetto come risposta al tuo post e quello del Dimer...
>Hai giocato ad Ascension?
Solo primo Shrine, posso dire ben poco ;-))
>Ti sembra piu' Ultima di Outcast?
Bé, diciamo che la classe che mi aspetto da un Ultima (tipo i n.7) non
la vedo neanche in Outcast (e sembra del TUTTO assente in Ascension)
che invece ne ha da vendere in altre cose...
>Per cosa?
>Dove?
E blfabnfjhafhalshf ;-)))))))))



title: [BG2] avete capito male

text:
"Stefano Pittarello" <
pi...@libero.it
> ha scritto:
>Outcast(che piaccia o meno,non importa) ha una caratteristica UNICA:tutto
>quello che si vede,che e' programmato,e' funzionale al gioco.
>Non c'e' nulla di gratuito,e' tutta sostanza.
Con questo concordo: è reso brillantemente (e dire che il Soletta su
PcZeta gli mise un misero 7 ^_^), ma come ho già spiegato rispondendo
al post del Dimer, per me gli manca quel qualcosa per essere un
classico della... sostanza !! ;-))
>In un solo titolo,IMHO,abbiamo:la grafica piu' elegante(sara' forse
>inferiore ad altri titoli,ma nel complesso e' la piu' evocativa e reale)
Concordo.
>migliore AI mai vista
IMHO, la 2nda; la migliore è quella INCREDIBILE di Trespasser.
>(funzionale al gioco),
Non di certo nelle sezioni action. Preparazione al combattimento: voto
12 su una scala di 10, combattimento 2/10. Totale 4/10 senza fare
media. Quando all'inzio m'immedesimavo nel non farmi sgamare ed altre
cose del genere era IMPAREGGIABILE quando poi ho visto che tempi di
reazione dei nemici e delle loro armi = 2, è svanito tutto !! :-((((
>una storia eccezionale(premesse
>banali,ma resa benissimo),
Storia, IMHO, MOLTO bella.
>quest molto belle(e alcune MOLTO optional,in
>quanto molto difficili IMHO,tipo quella del relic antico con la scritta
>cancellata e del dragone per esempio),
Queste ben al di spora di una media che ogggiorno io la trovo
decisamente scarsa: decisamente carine.
>dialoghi SOPRAFFINI
Non per me: funzionali e molto, ma non mi hanno dato quella epicità
che invece sembra sprigionare il titolo.
>,un setting di
>fantasia,ma a tutto si cerca di dare un contesto realistico...etc...etc...
Vero.
>Si potrebbe andare avanti ore....resta il fatto che Outcast sia veramente un
>gioiello IMHO.
Un piccolo gioello, IMHO.
>Fra l'altro,crea,ripeto,un Virtual World completamente funzionale al gioco,e
>molto superiore a quello di Ascension(certo che se in Ascension avessero
>fatto scelte diverse,la cosa sarebbe diversa).
Confermo.
>In particolare,su quest'ultimo punto,c'e' da dire una cosa:un aspetto molto
>'ultimoso' di Outcast e' il fatto che se si e' bloccati in un posto,o in una
>quest,si puo' benissimo andare ad esplorare un altro mondo.
>Io nella mia partita ho lasciato e ripreso moltissime quest.
>Cosi',grazie anche alla grafica,alla AI e ai dialoghi,si e' sempre con
>qualche cosa da fare,ed ogni 10 minuti si sta a bocca aperta.
>La stessa cosa avveniva in U7:TBG(ed era il suo pregio maggiore,per quello
>IMHO e' un capolavoro),se uno si impantanava con la trama(a me capito' a
>Buccaneer's Den e all'inizio,ovviamente invece che andare a nord per seguire
>Batlin,andai a sud per seguire i due tipi della fellowship),poteva
>dilettarsi in giro per il mondo,e trovare molte cosuccie da fare,piccole
>rovine da esplorare,mostrini qua e la da sconfiggere,reagenti da
>cercare.....
Bé, Outcast ha di queste belle cose ma in maniera DECISAMENTE minore
;-))
>Ma le cose da fare,sopratutto purtoppo a BG(alla fine,e questo e' un errore
>IMHO),sono moltissime.
>Ascension invece,sta alla fine :-((((
Ti voglio confessare una cosa, Sté: sto solo al primo shrine di
Ascension, quindi ho giocato decisamente poco per esprimermi, ma da
quello che ho già assaggiato e da tutto quelle info che ho raccolto
qui, in giro, da diverse persone direi che Ascension non è per nulla
una grande titolo à-la Ultima... PER NIENTE !! Però è probabilmente
quel giochillo molto bello che ho sempre sognato da piccolo quando mi
piacevano i CRPG, e forse quello che mi aspettvo dal primo BG... oggi
siamo diventati TROPPO esigenti (anch'io mi metto in prima fila per
questo...), vogliamo chissà quale classe nei dialoghi, chissà quale
trama degna di un filmone del cinema, etc... sotto questi aspetti
Ascension credo sia una cacchina, anche in confronto all'incredibile
U7; ma per quello che sa offrire, IMHO, a giocatori un pò meno
smaliziati, credo sia un gran bel gioco. Se non fosse per i problemi
di essere uscito prima del dovuto e di essere un Ultima e sviluppato
dalla OSI, sarebbe considerato un gioco inatteso ma fuori dalla norma.
Così io credo... magari, poi Ascension per me è anche più bello (o più
brutto) di quello che adesso penso ;-))
>Se lui non ci fosse stato,Britannia nemmeno esisterebbe ora!!!!!!!
>In Outcast,invece,l'Ulukai,dopo avere dimostrato le sue capacita'(cosa molto
>di classe,fra l'altro),e' sempre visto come una divinita'.
>Altro che Titan!!!!!!
>Cutter Slade e' il vero mito qui!!!!
>E poi ovviamente c'e' la sensazione globale di essere in un mondo.
>In Outcast ad Okriana,sei proprio in una citta'.
>Ad Okaar ti senti proprio in una foresta.
>Eppure Outcast non ha certo l'interattivita' di Ascension con gli
>oggetti,addirittura non ha il passaggio.
Su questo non discuto: hai pienamente ragione !!
>giorno-notte.....comunque,globalmente,riesce perfettamente nel suo intento.
>Ascension invece,che POTENZIALEMNTE poteva dare la birra a tutto,non lo
>fa....ed e' incredibile che sia dovuto a scelte fatte 5 anni fa,sulle quali
>potevano tornare mille volte.
Sono deluso anch'io sotto questo aspetto.
>Altro discorso....le virtu':concetto interessante ed originale,tipico degli
>Ultima....ma visto che e' il fulcro della trama...perche' non l'hanno fatta
>come U4?
>Possibile che non ci sia un dialogo alla U4,dove devo convincere gli
>abitanti delle virtu',e non semplicemente posare un oggetto su un altare per
>trasformare magicamente tutti da cattivi a buoni?
Verissimo !!
>Il remake di The Black Gate con questo motore,anche se lo conosco a
>memoria,sarebbe da sballo.
Condivido. Cmq, una cosa che pensavo fosse tremendamente schifosa è il
combattimeno invece non sembra essere così... ;-))
>Vorrei tanto trovarmi in mezzo alla foresta del Time Lord in cerca degli
>Imp,mentre le scimmitette mi tirano le noci di cocco,in 3D.....
^_^*



title: [BG2] avete capito male

text:
"Avenger Dragon" <
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto nel messaggio >
> Beh a causa della struttura lineare , il salvataggio di questo tipo
> era praticamente 10 secondi prima del mio.. (ed aveva fatto le stesse
> cose che avevo fatto io) quindi non ho perso praticamente nulla..
> Fosse stato Ultima 7.. non l'avrei mai potuto fare.. :-)
Eheeheh...
> Beh non proprio.. Tutte le varie features del motore vengono
> mostrate.. ma in casi piu' unici che rari. Come qualche NPC che prende
> degli oggetti (e quindi anche l'interazione da parte degli NPC con
> l'ambiente e' possibile)...
Non dico mica il contrario...ma 'mostrarle' e' un conto,usarle e' un altro.
E sopratutto NON usarle come fanno loro,e' inspiegabile.
>
> Beh il plot di Bob White e' vecchio di 5 anni credo.. Con il suo
> licenziamento avranno cambiato il plot per quello attuale.. E io
> fatico a credere come lo stesso LB non riesca a riconoscere come la
> storia dell'attuale U9 sia veramente "dumbed down"...
> Ora io ancora non l'ho letta , ma quel poco che si sapeva (i famosi
> "sendings" del Guardiano per convincere LB del fatto che l'Avatar
> aveva oramai perso le virtu') era gia' molto accattivamente.
Pare...fra l'altro,non ci avevo nemmeno fatto caso....le cut scene in molti
casi sono quelle del vecchio plot.
>
> Beh non sarebbe mai la stessa cosa :-)) (purtroppo)
Forse no...pero'....
> OK :-)
:-))))
Manca ancora molto pero' :-(((((
E non e' detto che riescano a fare cio' che dicono.
> >
> >Diciamocelo Avenger,ormai sei arrivato avanti anche tu con
> >Ascension.....hanno perso una grossa occasione(e non ci volgiono nemmeno
> >riprovare,gli stupidi),IMHO rimane la piu' grande delusione delgi ultimi
> >anni.
>
> ... cinque anni di vita per questo :-)
Eeheheheh
Bravissimo.
Nota personale:noto con sommo piacere che passato il periodo iniziale(ti
ricordi?:i bug non ci sono piu'!E' uscita la patch!,etc...) parlare con te
e' tornato ad essere un piacere :-))))(al di la' delle diverse opinioni
sulla mediocrita' o bonta' di Ascension cosi' come e').
Fine nota personale.
Alla fine pero',noi possiamo menarcela quanto volgiamo,resta il fatto che
uffa!!!!
--
Ciao!
Stefano aka Pitta


title: [BG2] avete capito male

text:
"Avenger Dragon" <
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:XxhxOHrfawkqHd...@4ax.com...
> [SPOILER]
>
> "Crepur' aba naqvnzb fbggbpbcregn r pv qviregvnzb ha cb'"
> Enira: aba evpbeqb pur qvpr pzd. r' q'nppbeqb
> [1 zvpebfrpbaqb qbcb]
> Enira: "R' fgngb snagnfgvpb!"
>
> !!!!! Arzzrab vy snqr gb oynpx? ;-))) Cbgrinab napur fcbfgner ha cb'
> yn gryrpnzren r pur qvnzvar.. avragr qv avragr...
>
> Nierooreb qbihgb sner ha pnzovb qv fxva (oru va FV p'ren :-))) )
Ri-PORCO :-)))))))))
Raven,comunque,e' un po' pu@@ana....
Frigidazzi!
Un mito.
Un nome un programma :-))))
>
> E mi raccomando , se sono ancora intento.. digli che cercassero di
> fare qualcosa di meglio che la prevedibilissima continuazione del filo
> conduttore del primo episodio.. e cioe' che il succo di BG2 non sia
> altro che la ricerca di un altro della famiglia di Bhaal :-)
Questo e' quello che so:
Almeno all'inzio,devi scoprire perche' una antica Dark Elf Queen ti ha fatto
imprigionare.
(Bhaal comunque,immagino,entrera' sicuramente nella trama).
> >Comunque,non credere che i nostri gusti siano il meglio.
> >In irc con Bioware e altri fan che seguono lo sviluppo,mi sono fatto un
culo
> >come una capanna per promuovere per esempio lo scheduling e eliminare i
>
> Su che server? Efnet? E che canale?
Non era pubblico(e' una canale privato loro,mi hanno gentilmente invitato).
(niente segreti comunque,si parla solo dello sviluppo del gioco,e
comunque,MOLTO piu' spesso,di cose che non c'entrano una mazza con BG2).
Piu' o meno sono le stesse cose delle board.
> >????
> >Se per te AD&D e' sinonimo di noia,perche' comprarlo?
> >(Loro ovviamente hanno sbavato quando gli hanno concesso la licenza)
>
> Non ho detto che e' noia , ma che essendo stato costruito per essere
> giocato con carta e penna non puo' naturalmente prendere vantaggio del
> computer.. Se invece si costruisse un sistema di regole col computer
> in mente , allora ne verrebbe fuori uno piu' complesso e quindi piu'
> divertente.
Questo e' vero,ma e' quello che avevano per le mani.
>
> >Dai,la Hasbro che adesso ha comperato TSR,ha gia' tolto molto dal loro
> >codice deontologico.....
> >E gia' spuntano fuori gli anti paladin.......
>
> Uhm in che senso? :-)
>
Nel senso che la TSR aveva un 'codice deontologico' MOOOLTO piu' Good
Oriented(e' per esempio il motivo per cui una fine diversa in BG non la
vedremo mai,in nessun prodotto AD&D).
Ora invece hanno modificato le cose,e c'e' piu' spazio anche per i PG
Evil(anche se poco nei FR).
Le cose miglioreranno ancora,da questo punto di vista,con la 3 Edition(che
rivoluziona parecchie regole,a partire dalla divisione in classi).
Gia' BG2,in una certa misura,se ne avvantaggera':ci sono quest
EVIL-ONLY,ovvero che si attivano(con opportune opzioni di dialogo) solo se
sei Evil.
AL contrario di BG,uno non riuscira' MAI a vedere TUTTO in BG2,perche' ad
alcune cose hanno accesso SOLO i GOOD,ad altre solo gli EVIL(e lo stesso
dicasi per le classi diverse,tramite le quest associate ai kit e alle
stronghold).



title: [BG2] avete capito male

text:
"Avenger Dragon" <
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ujhxOAU29lOl+f...@4ax.com...
> On Mon, 03 Jan 2000 20:50:23 GMT, "Alvise" <
eln...@hotmail.com
>
> wrote:
>
> >Classico? 10 anni? ma per diventare un classico che durerà per 10 anni
> >bisogna fare un capolavoro di quelli...
>
> Guardacaso Ultima 7 e' uno di quelli :-)
Vero.
> Beh quindi Tomb Raider e' un classico? Non sempre il numero di copie
> vendute e' indice della bellezza di un gioco.
Beh..IMHO si.
Mi fa schifo come gioco,ma e' un classico.
Ne parlano tutti,sanno cosa sia anche quelli che il computer non l'hanno mai
visto.
Ha venduto moltissimo,che a noi non piaccia,non conta(comunque annovera
moltissimi estimatori...i sequel hanno comunque venduto).
Persino il papa' della mia ragazza,un giorno vedendo la copertina di un
giornale,ha detto:Ehi! e' LARA!!!!
E l'ho scoperto a giocare con Tomb Raider :-((((((



title: [BG2] avete capito male

text:
"Avenger Dragon" <
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:JBhxOA2E948G06...@4ax.com...
> On Mon, 03 Jan 2000 16:01:08 GMT, "Stefano Pittarello"
> <
pi...@libero.it
> wrote:
>
> >Comuqnue..sarei proprio curioso di vedere Sosaria,in 800X600 @32 bit e in
> >isonometria......(per la verita',non aspettavo altro da tempo,ma non si
puo'
> >:-((((((
>
> Mah.. dopo aver visto le potenzialita' di un mondo in full 3d glory..
> Beh non vedo motivi validi per tornare indietro.. perche' dal mio
> punto di vista , ritornare ad un motore 2d , sarebbe un passo
> indietro.. YMMV.
Mah...sono un nostalgico forse.
Comunque,benche' il mondo 3D di Outcast,Ascesnion e altri,sia
bellissimo,presenta ancora dei problemi(forse non per sempre,ma oggi si).
In primis il fatto che non ti accorgi dei nemici alle spalle.
Non hai il 'colpo d'occhio',che invece hai in isonometria.
Entrambi i sistemi hanno pregi e difetti,non ne vedo uno migliore in
assoluto.
Credo comunque che ,per ora,il miglior compromesso sia l'originale motore di
U9,quello che usera' per esempio NWN:in 3D isonometrico ruotabile.



title: [BG2] avete capito male

text:
"Matthia" <
cla...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3878fd67...@news.tin.it...
> Calmati Sté, l'ho letto ed anche bene. Dicevo solo che quella di BG č
> cosě piatta e schifosa che mi sembrava assurdo paragonarla a qualcuno
> e darla come buona ;-))))
Mah,sono questioni assolutamente soggettive(a me la trama di BG e' parsa
mediocre,comincia benissimo,finisce mediocre,non mi e' sembrata cosi'
brutta).
Comunque,quando avrai giocato di piu' ad Ascension,vedrai.
Si...e' COSI' pietosa quella di Ascension.
Esempio di dialogo con l'NPC che dovrebbe essere il piu' sviluppato del
gioco:
Raven:Chi sei?
Avatar:Sono l'Avatar.
Raven(molto dubbiosa):Ah si?
Avatar:Sei molto carina.
Raven:Ti amo alla follia.
Avatar:Mi mostri la tua collezione di farfalle sottocoperta?
Raven:Certo!!!!
Dopo 1 millisecondo.
Raven:Dove vuoi andare Avatar?
Mah!!!!
Fine dell'utilizzo di Raven in(quasi)tutto il gioco,se non come pilota
automatico.
(Forse sono i dialoghi piu' belli del gioco...no scherzo...ci sono un paio
di dialoghi fatti bene,SERI,il resto e',come dice Avenger, DUMBED DOWN,ma di
molto).
