text:
On Fri, 29 Oct 1999 16:55:58 GMT, "Stefano Pittarello"
<
s.p...@iol.it
> wrote:
>l'unico dato OGGETTIVO su cui si puo' basare una discussione,sono i dati di
>vendita.....il resto sono solo opinioni.
Embe'? Scusa cosa significa?
Anche la serie di Tomb Raider ha venduto tantissimo.. ma significa
percaso che Tomb Raider sia il piu' grande capolavoro mai uscito? Non
credo proprio...
Oppure.. anche la Sierra ha fatto uscire il simulatore di Rodeo
secondo analisi di mercato :-))))
>Ultima ha delle caratteristiche,BG ne ha altre:pero',nel confronto con un
>RPG da tavolo,pur con tutte le limitazioni del caso e per il fatto che mai
>saranno cose paragonabili,BG vince a mani basse,IMHO ovviamente.
ECCO perche' finisce a rissa.. ;-))))))
Scusa.. COME? BG vince a mani basse? Ma dove? ;-) E in che campo?
>Che poi,da giocare su un computer,uno preferisca dell'altro,e lo chiami
>CRPG,e' un altro discorso.
Scusa.. bisogna fare un po' di chiarezza.. stai percaso "insinuando"
che Ultima piace , ma non per i motivi per cui dovrebbe piacere un
CRPG? Ma... *QUALE* tipo di CRPG?
>Questa mania delle sigle io non la capisco..se volessimo andare con gli
>americani,che nei videogiochi bene o male dettano legge,Diablo e' uno degli
>RPG(!!!!) di maggior successo,ha venduto piu' di Ultima e di BG credo...
E qui il punto.. Diablo non e' un CRPG.. non lo e' mai stato , e il
fatto che abbia venduto di piu' non c'entra nulla. Il solo FF7 ha
venduto da solo piu' dell'intera serie di Ultima. Ma collegare il
numero delle vendite con la "ruolosita'" presunta di un titolo.. e'
un'assurdita' , IMHO.
Come dicevo.. esistono diverse tipologie di CRPG .. e se bisogna fare
i pignoli , (come lo si e' sempre fatto :-)))) ) seguendo cioe' quello
che dicono "LORO" (gli yankee) , Ultima e Fallout sono i soli CRPG che
VERAMENTE si meritano di "fregiarsi" del titolo di CRPG. BG va con gli
altri nei CRPG Hack'n'Slash.. insieme a quasi tutti gli altri , Eye of
the Beholder , le Gold Box della SSI , Might & Magic..
Tutto cio' prendendoli globalmente e IMHO naturalmente.
>Ultima e' uno stupendo capolavoro,ma non cattura per nulla,a parte
>l'ambientazione e alcune stat,il feeling di un VERO RPG da tavolo;BG al
>contrario con i suoi limiti,li cattura,e per questo e' un capolavoro.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[Avenger si riprende da un attacco di cuore]
;-))))
>Che poi a uno non gliene freghi nulla del feeling di un RPG da
>tavolo,beh,questo e' un altro discorso,altrettanto rispettabile.
>Non a caso,comunque la scritta AD&D campeggia ovunque.....
Appunto.. lo cattura .. ma SOLO per quanto riguarda la parte dei
numeri , i vari + , i dadi , Ultima non ha nulla di questo , sia
perche' NON deriva da alcun RPG , e sia perche' le regole (chq cmq.
sono presenti) sono gestite "behind the scenes".
Ora... in un RPG da tavolo.. non bisogna andare soltanto in giro ad
uccidere mostri... questo e' il classico EUMATE... Gli RPG
interpretativi che sarebbero?
E nel resto che BG non ha nulla , mentre Ultima eccelle e insieme a
Fallout ridicolizza qualsiasi altro CRPG.
In BG 90% del tempo e' speso a uccidere mostri.. tranne nella Durlag's
Tower non c'e' NESSUN enigma. Niente di niente (e questa e' solo la
punta dell'Iceberg)... Ora come si dice.. magari a qualcuno potra'
piacere proprio per questo... ma resta il fatto che ANCHE nell'RPG da
tavolo , ANCHE in AD&D , alla fin fine non si sta sempre ad uccidere
chiunque.
>
>Ah..beh..ti pare poco?????
>Per me vale MOOOOLTO di piu' di mille oggetti raccoglibili....ma e' la mia
>opinione:per me un titolo che si dice CRPG,deve raccogliere il feeling di un
>vero RPG,se non lo fa,puo' essere comunque un capolavoro,ma avra'
>caratteristiche diverse.
Appunto... a me invece annoia terribilmente stare a uccidere
tonnellate e tonnellate di mostri.. E il problema e' che uno non se ne
accorge all'inizio perche' e' come dire "abbagliato" da tutte le cose
che stai dicendo piu'.. Ma finita la "festa" , il vero BG ti appare in
tutta la sua.... :-))
Per dirti.. pure Jagged Alliance 2 , che e' un gioco strategico ,
ridicolizza dal punto di vista della "ruolosita'" Baldur's Gate..
>Ad esempio...sto giocando a System Shock 2...un vero capolavoro IMHO....non
>cattura per nulla il feeling di un RPG da tavolo,nemmeno per scherzo,ma e'
>un FANTASTICO CRPG,con una atmosfera incredibile.
Appunto , ma non significa che BG sia piu' ruoloso di un Ultima o di
un Fallout :-) BG sara' una perfetta simulazione di DUNGEONS & DRAGONS
, ma non di ADVANCED D&D... e la differenza c'e'.
>Comunque queste sono solo preferenze personali...non vedo ne' dove stia il
>problema,ne' la possibilita' di una discussione.
Eh beh a sentir dire che BG ridicolizza Ultima... eh beh.... ;-)))
>Fallout non ha venduto come BG....
E cosa vuol dire? Che BG , proprio perche' nell' "indice della
ruolosita'" occupa uno degli ultimi posti (a pari merito con
un'infinita' di titoli beninteso..) , una delle conseguenze di cio'..
e' che e' appunto MOLTO piu' commerciale.
>Comunque se Sony e Sega si sono interessate...vuol dire che conviene.
>Hack and Slash o meno...MM6 mica lo convertono....
Beh MM6 farebbe ridere qualsiasi consolaro...
>Ultima7,per inciso,e' stato convertito per SNES(ingiocabile col pad,ma lo ho
>avuto)....per cui non farei proprio questa affermazione.
Ma hai presente COSA era Ultima 7? Era stato COMPLETAMENTE stravolto!
Avevano addirittura messo le "VITE" dell'Avatar in alto! Il mondo era
stato completamente stravolto... Era TUTTO diverso.. Ultima VI
dovrebbe essere piu' fedele... ma U7 per SNES non aveva NULLA da
spartire con quello per PC..
>Ora rabbrividirai......ma si parla di una conversione per una futura console
>di Ascension..sorpreso?
Beh non troppo... bisognera' vedere come sara' accolto (e soprattutto
cosa risultera' essere) Shen Mue per poter dire qualcosa su un
ipotetico U9 per console..
>L'interazione?Si sapeva da quando il gioco e' nato come sarebbe stato?Non
>vedo il trappolone qui.
>Se ti riferisci ai puzzle,quelli sono mancati anche a me,ma e' un altro
>discorso(e comunque nessuno li aveva promessi).
Scusa.. un discorso e' dire "non ci sara' l'interazione come Ultima" ,
un altro e' dire "l'interazione NON ci sara' affatto".. E non c'e'
bisogno di promettere gli enigmi.... perche' mi sembrava una cosa
talmente OVVIA che era una cosa stranissima non metterli...
E inoltre.... loro hanno detto la prima NON la seconda.... (oltre ad
un mucchio di altre cose che dovevano esserci che mi viene il dubbio
che chi abbia provato la beta si sia auto-convinto dell'esistenza.. mi
riferisco al fatto che la notizia di certi eventi (chesso' il calo di
reputazione) si "propagava" col tempo.. e mi rimase impresso il fatto
che uno diceva che un giorno uno aveva ucciso qualcuno.. dormi' in una
locanda.. e il giorno dopo tutti si comportavano come se sapessero
cosa fosse successo... :-))))) Mah.. sara' stata una BUILD speciale
quella li ;-))) )
E quindi.. di conseguenza... il trappolone c'e'.. l'unica cosa da
fare.. e' uccidere tonnellate di mostri , tornare in citta' e comprare
le frecce... :-)
Magari potra' piacere a molti.. ma a me no :-)



title: Ascension NUOVO filmato impressioni.[LUNGO]

author: Dimer Camparini

text:
Avenger Dragon <
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>Cmq. mi chiedevo se c'era qualche connessione col film "Il Pianeta
>delle Scimmie".. in quanto secondo la versione Musical dei Simpsons
>:-)))) (ma guarda te uno dove deve andare a capire le trame dei
>film...) ... alla fine quando esce la statua della liberta'...
>significa che in realta' quel pianeta non era che la Terra stessa? E
>quindi credevo che Anno 1999 fosse una sorta di "prequel" del Pianeta
>delle Scimmie.. Perche' alla fine Cesare (in A1999) dice proprio
>"...il Pianeta delle Scimmie"....
Mmmmm...queste giovani d'oggi cosi' disinformati...  ;-P
La storia MOLTO in breve e' questa:
Umani viaggiano su una nave avanti nel tempo (e nello spazio, credono loro,
ma scopriranno non essere cosi')...
Trovano un pianeta popolato di scimmie pensanti e umani ridotti a bestie...
Alla fine Charlton Heston (il protagonista umano) assiste alla scena a cui
fai riferimento tu con la Statua della Liberta' e capisce che il pianeta
"alieno" in cui credeva di essere atterrato e' in realta' la terra di alcuni
millenni nel futuro, su cui la razza umana si e' autodistrutta e hanno
cominciato a evolvere le scimmie...
Film successivo, scena ribaltata...due scimmie (maschio e femmina) decollano
dal loro pianeta e lo vedono autodistruggersi...la megaesplosione li scaglia
indietro nel tempo ai giorni nostri dove vengono studiati, processati (come
nemici della razza umana dato che si viene a sapere che a causa di una
guerra delle scimmie la Terra verra' distrutta) e uccisi...solo che riescono
a nascondere un loro figlio segreto in un circo e crescera' come uno
scimpanze normale...solo che lui e' geneticamente piu' intelligente...
Altro film...il piccolino di prima e' cresciuto e vede i suoi simili
schiavizzati (e resi artificialmente piu' "evoluti") e trattati come animali
domestici dagli uomini (che avevano perso tutti i classici cani/gatti a
seguito di un'epidemia che li stermino')...
Si incazza e guida la rivolta che portera' le scimmie al potere, ma e' un re
illuminato e decide di convivere pacificamente con gli uomini sconfitti in
rapporto quasi paritario...
(non come nel primo film che erano schiavizzati)
Film finale (e' quello che conosco meno perche' l'ho visto distrattamente,
comunque)...in una terra in cui umani e scimmie cercano di costruirsi un
futuro di convivenza pacifica si scopre un manipolo di mutanti che mina
questa convivenza e si rischia (la scena dell'imprigionamento degli uomini
nel recinto, che ricorda tantissimo il primo film) di ripetere gli errori
del passato che avevano condotto al futuro descritto nel primo film...
Dopo varie traversie cio' non accade e quindi il futuro cambia, vedendo
appunto non un dominio di una delle due razze sull'altra ma una loro
convivenza (la scena finale coi bambini di entrambe le specie)...
Per cui non e' come dici che gli umani perdono...in realta' seguendo tutta
la vicenda il lieto fine si verifica puntualmente...
(solo il primo film dava la versione "negativa" della storia della Terra...)
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/


author: Stef

text:
Matthia wrote:
> E perché mai? La PSX (sul televisore) ha sempre fatto vedere dei Full
> Motion da favola, non vedo perché non possa fare anche quelli là...
E infatti , se li paragoni a quelli del gioco, notare differenze è dura.
> pensa che io credevo (quando ho visto lo spot per la prima volta) che
> fosse la pubblicità sulle capacità della PSX2... <<Di già?>> e poi
> <<Ma vorrebbero farmi credere che la PSX2 può fare quello in real
> time? Ha ha !!>> ;-))))
Uhm... aspetta, manca poco all'uscita...
E ora basta che scadiamo nell'OT... torno a cercare la demo di UIX...
(Un mio amico l'ha provata sul suo celeron 350 con V2 e 64 MB Ram e l'ha
disintallata due minuti dopo con le lacrime agli occhi... ho paura, volgio vedere di
persona...).
                                  STEF
--------------------
Cd della settimana: Up The DownStairs (Porcupine Tree)
Gioco della settimana: Kingsley Adventure (PSX)
Frase della settimana: "Dojo, Casino, it's all in your mind..."


author: Marco Pisellonio

text:
Il Fri, 29 Oct 1999 16:49:51 GMT, Matthia ha scritto:
>>E almeno e' veritiero :-) Quello di FF8 oltre ad essere decisamente
>>scattoso , e' anche ingannevole.. nel senso che quello e' il filmato
>>in CG non la versione compressa sui CD (almeno credo... ma mi sembra
>>molto improbabile il contrario)....
>
>E perché mai? La PSX (sul televisore) ha sempre fatto vedere dei Full
>Motion da favola, non vedo perché non possa fare anche quelli là...
>pensa che io credevo (quando ho visto lo spot per la prima volta) che
>fosse la pubblicità sulle capacità della PSX2... <<Di già?>> e poi
><<Ma vorrebbero farmi credere che la PSX2 può fare quello in real
>time? Ha ha !!>> ;-))))
Tanto per chiarire: no, il filmato della pubblicità non è compresso; ma
non crediate che ci sia questa gran differenza con i filmati
effettivamente presenti sui cd di FF8 (provare per credere, non temo
smentite).
>>e la piuma alla fine.. se la
>>potevano risparmiare.. Vabbe' vabbe' .. la smetto :-)))
>
>Sei di parte, sei di parte... ;-pp
Che ha di male la piuma?
>Non mi ricordo i titoli, cmq la saga del "Pianeta delle Scimmie" è
>composta da 5 film che, IMHO, fanno parte della storia del cinema di
>fantascienza (tra l'altro il mio vicino c'ha l'intero cofanetto e tra
>non molto me lo rivedrò daccapo dopo tanti anni ;-)))) ).
I primi 2, gli altri 3.... meglio non parlarne va'.
>>Ma per caso c'entrano qualcosa con il "Pianeta delle Scimmie" (film
>>che non ho mai visto... e che ricordo solo in versione musical in un
>>episodio dei Simpsons ;-))) ) ?
>
>GRANDIOSO quel siparietto,
Vero, il primo musical di Troy McClure!
> che tra l'altro sfotteva anche la canzone
>"Rock me Amadeus" (con appunto "Doctor Zeius" ^_^) del defunto
>cantante (mi sembra) norvegese Falco degli anni '80.
Austriaco. E' morto in un incidente stradale sulla sua jeep.
>Non so poi se avete visto la puntata di oggi (venerdì)...
>semplicemente STRATOSFERICA !!
Vero anche questo.


author: Stefano Pittarello

text:
Dimer Camparini <
dimer-c...@libero.it
> wrote in message
Cut sul riassuntone
Mitico Dimer!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mi sono venute le lacrimucce!!!!!!!!
Ah...i giovani d'oggi :-))))



text:
Avenger Dragon <
lafc...@nospam-tin.it
> wrote in message
DtoZOOesziwG=NM9lGog...@4ax.com...
> On Fri, 29 Oct 1999 16:55:58 GMT, "Stefano Pittarello"
> <
s.p...@iol.it
> wrote:
>
> >l'unico dato OGGETTIVO su cui si puo' basare una discussione,sono i dati
di
> >vendita.....il resto sono solo opinioni.
>
> Embe'? Scusa cosa significa?
> Anche la serie di Tomb Raider ha venduto tantissimo.. ma significa
> percaso che Tomb Raider sia il piu' grande capolavoro mai uscito? Non
> credo proprio...
> Oppure.. anche la Sierra ha fatto uscire il simulatore di Rodeo
> secondo analisi di mercato :-))))
>
Non ho detto questo.
I dati di vendita non fanno un capolavoro,ma rimangono il solo dato
oggettivo su cui si puo' discutere.
Non capisco dove tu abbia letto altrimenti.
> >Ultima ha delle caratteristiche,BG ne ha altre:pero',nel confronto con un
> >RPG da tavolo,pur con tutte le limitazioni del caso e per il fatto che
mai
> >saranno cose paragonabili,BG vince a mani basse,IMHO ovviamente.
>
> ECCO perche' finisce a rissa.. ;-))))))
> Scusa.. COME? BG vince a mani basse? Ma dove? ;-) E in che campo?
Riquoto me stesso:
'NEL CONFRONTO CON UN RPG DA TAVOLO'.....mi pare chiaro.
Per me vince a mani basse,nessun Ultima rende assolutamente il feeling di un
RPG da tavolo,questa e' la mia opinione.
Scrivo cosi' male che non si capisce? :-)))
>
> >Che poi,da giocare su un computer,uno preferisca dell'altro,e lo chiami
> >CRPG,e' un altro discorso.
>
> Scusa.. bisogna fare un po' di chiarezza.. stai percaso "insinuando"
> che Ultima piace , ma non per i motivi per cui dovrebbe piacere un
> CRPG? Ma... *QUALE* tipo di CRPG?
>
Io non insinuo un bel niente,ma se la prendi cosi' sul personale....ognuno
si tenga i suoi gusti,mi sembra una discussione molto sterile scusa.
Come dicevo,i soli dati OGGETTIVI sono i dati di vendita.
Ad ogni modo...non era questo il senso della mia frase(azzo..non credevo di
scrivere cosi male!) :-)))
Ultima e' un CRPG,un signor CRPG,un capolavoro di CRPG...ma del feeling di
un VERO RPG da TAVOLO,IMHO,non ha nulla.
> >Questa mania delle sigle io non la capisco..se volessimo andare con gli
> >americani,che nei videogiochi bene o male dettano legge,Diablo e' uno
degli
> >RPG(!!!!) di maggior successo,ha venduto piu' di Ultima e di BG credo...
>
> E qui il punto.. Diablo non e' un CRPG.. non lo e' mai stato , e il
> fatto che abbia venduto di piu' non c'entra nulla. Il solo FF7 ha
> venduto da solo piu' dell'intera serie di Ultima. Ma collegare il
> numero delle vendite con la "ruolosita'" presunta di un titolo.. e'
> un'assurdita' , IMHO.
>
Per te..anche per me se e' per questo...ma non siamo certo noi due che
facciamo le sigle...volenti o nolenti...i generi sono 'stabiliti' (occhio
alle virgolette) dalle riviste del settore,tipicamente quelle USA.
Il collegamento fra vendite e ruolosita' lo hai detto solo tu....la mia
frase non lo voleva nemmeno ipotizzare.
> Come dicevo.. esistono diverse tipologie di CRPG .. e se bisogna fare
> i pignoli , (come lo si e' sempre fatto :-)))) ) seguendo cioe' quello
> che dicono "LORO" (gli yankee) , Ultima e Fallout sono i soli CRPG che
> VERAMENTE si meritano di "fregiarsi" del titolo di CRPG. BG va con gli
> altri nei CRPG Hack'n'Slash.. insieme a quasi tutti gli altri , Eye of
> the Beholder , le Gold Box della SSI , Might & Magic..
>
> Tutto cio' prendendoli globalmente e IMHO naturalmente.
Vedi sopra.
>
> >Ultima e' uno stupendo capolavoro,ma non cattura per nulla,a parte
> >l'ambientazione e alcune stat,il feeling di un VERO RPG da tavolo;BG al
> >contrario con i suoi limiti,li cattura,e per questo e' un capolavoro.
>
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!
> [Avenger si riprende da un attacco di cuore]
>
> ;-))))
Per me e' cosi',anche a distanza di tempo.
Rispetto i gusti altrui,ma non ho certo la presunzione di andarli a
sindacare.
> >Che poi a uno non gliene freghi nulla del feeling di un RPG da
> >tavolo,beh,questo e' un altro discorso,altrettanto rispettabile.
> >Non a caso,comunque la scritta AD&D campeggia ovunque.....
>
> Appunto.. lo cattura .. ma SOLO per quanto riguarda la parte dei
> numeri , i vari + , i dadi , Ultima non ha nulla di questo , sia
> perche' NON deriva da alcun RPG , e sia perche' le regole (chq cmq.
> sono presenti) sono gestite "behind the scenes".
>
> Ora... in un RPG da tavolo.. non bisogna andare soltanto in giro ad
> uccidere mostri... questo e' il classico EUMATE... Gli RPG
> interpretativi che sarebbero?
>
> E nel resto che BG non ha nulla , mentre Ultima eccelle e insieme a
> Fallout ridicolizza qualsiasi altro CRPG.
> In BG 90% del tempo e' speso a uccidere mostri.. tranne nella Durlag's
> Tower non c'e' NESSUN enigma. Niente di niente (e questa e' solo la
> punta dell'Iceberg)... Ora come si dice.. magari a qualcuno potra'
> piacere proprio per questo... ma resta il fatto che ANCHE nell'RPG da
> tavolo , ANCHE in AD&D , alla fin fine non si sta sempre ad uccidere
> chiunque.
Embe?
Il feeling AD&D,da BG,non e' catturato solo dai combattimenti,e' tutto un
insieme,che in BG c'e',in Ultima no,per me.
> >
> >Ah..beh..ti pare poco?????
> >Per me vale MOOOOLTO di piu' di mille oggetti raccoglibili....ma e' la
mia
> >opinione:per me un titolo che si dice CRPG,deve raccogliere il feeling di
un
> >vero RPG,se non lo fa,puo' essere comunque un capolavoro,ma avra'
> >caratteristiche diverse.
>
> Appunto... a me invece annoia terribilmente stare a uccidere
> tonnellate e tonnellate di mostri.. E il problema e' che uno non se ne
> accorge all'inizio perche' e' come dire "abbagliato" da tutte le cose
> che stai dicendo piu'.. Ma finita la "festa" , il vero BG ti appare in
> tutta la sua.... :-))
>
Abbiamo opinioni molto diverse.
Io c'ho piu' culo evidentemente,perche' ho investito 90.000 meglio di te,ma
forse,al contrario di altri,sapevo cosa cercavo e cosa potevo trovare(come
lo so per Ultima Ascension...e NON e' il feeling di un RPG da tavolo...che
gia' per il fatto di non avere il party per me non puo' esserci).
> Per dirti.. pure Jagged Alliance 2 , che e' un gioco strategico ,
> ridicolizza dal punto di vista della "ruolosita'" Baldur's Gate..
>
> >Ad esempio...sto giocando a System Shock 2...un vero capolavoro
IMHO....non
> >cattura per nulla il feeling di un RPG da tavolo,nemmeno per scherzo,ma
e'
> >un FANTASTICO CRPG,con una atmosfera incredibile.
>
> Appunto , ma non significa che BG sia piu' ruoloso di un Ultima o di
> un Fallout :-) BG sara' una perfetta simulazione di DUNGEONS & DRAGONS
> , ma non di ADVANCED D&D... e la differenza c'e'.
>
Assolutamente no IMHO,ma proprio per nulla.
Io non so se tu abbia mai giocato a AD&D,ma il feeling in Bg c'e',in Ultima
per me MAI(non qualche volta,MAI).
Se per te c'e'...beato te.
Ad ogni modo il termine 'piu' ruoloso' non so nemmeno cosa stia a
significare,ed ognuno gli puo' dare la sua interpretazione(che non mi
interessa,onde evitare lunghi thread).
Ricordo uno splendido thread(anche se molto ridicolo) sul newsgroup deigli
RPG da tavolo su cosa fosse o non fosse RPG:c'erano opinioni di ogni
tipo,TUTTE rispettabili,e TUTTE,a loro modo corrette.
Alla fine conta solo che uno si diverta(sono solo giochi),e magari abbia il
giusto per quello che spende.
> >Comunque queste sono solo preferenze personali...non vedo ne' dove stia
il
> >problema,ne' la possibilita' di una discussione.
>
> Eh beh a sentir dire che BG ridicolizza Ultima... eh beh.... ;-)))
>
Avenger...se tu vuoi leggere quello che vuoi,sei padronissimo,se pensi che
Ultima ridicolizzi BG,padronissimo,..sai cosa importa a me?
A me interessa solo una cosa:spendere 90 carte e godermele per almeno due
tre settimane.....che gli altri lo facciano o meno...beh....(puo' al limite
dispiacermi per loro..ma finisce li)
> >Fallout non ha venduto come BG....
>
> E cosa vuol dire? Che BG , proprio perche' nell' "indice della
> ruolosita'" occupa uno degli ultimi posti (a pari merito con
> un'infinita' di titoli beninteso..) , una delle conseguenze di cio'..
> e' che e' appunto MOLTO piu' commerciale.
>
??????
> >Comunque se Sony e Sega si sono interessate...vuol dire che conviene.
> >Hack and Slash o meno...MM6 mica lo convertono....
>
> Beh MM6 farebbe ridere qualsiasi consolaro...
>
> >Ultima7,per inciso,e' stato convertito per SNES(ingiocabile col pad,ma lo
ho
> >avuto)....per cui non farei proprio questa affermazione.
>
> Ma hai presente COSA era Ultima 7? Era stato COMPLETAMENTE stravolto!
> Avevano addirittura messo le "VITE" dell'Avatar in alto! Il mondo era
> stato completamente stravolto... Era TUTTO diverso.. Ultima VI
> dovrebbe essere piu' fedele... ma U7 per SNES non aveva NULLA da
> spartire con quello per PC..
Questo non e' assolutamente vero...io ho finito entrambe le versioni:a parte
la scomodita' dell'interfaccia e i cambiamenti,per me cio' che rendeva un
capolavoro Ultima e' rimasto in entrambe le versioni.
>
> >Ora rabbrividirai......ma si parla di una conversione per una futura
console
> >di Ascension..sorpreso?
>
> Beh non troppo... bisognera' vedere come sara' accolto (e soprattutto
> cosa risultera' essere) Shen Mue per poter dire qualcosa su un
> ipotetico U9 per console..
>
> >L'interazione?Si sapeva da quando il gioco e' nato come sarebbe stato?Non
> >vedo il trappolone qui.
> >Se ti riferisci ai puzzle,quelli sono mancati anche a me,ma e' un altro
> >discorso(e comunque nessuno li aveva promessi).
>
> Scusa.. un discorso e' dire "non ci sara' l'interazione come Ultima" ,
> un altro e' dire "l'interazione NON ci sara' affatto".. E non c'e'
> bisogno di promettere gli enigmi.... perche' mi sembrava una cosa
> talmente OVVIA che era una cosa stranissima non metterli...
Evidentemente moltissime persone non la pensano come te,non vuol dire
nulla,ma giustifica certo molte scelte commerciali.
Tu,probabilmente,un BG2 o un qualunque spin-off di BG non li acquisterai mai
piu'...bene,risparmierai 90.000.
Per te CRPG= anche molta interazione(non solo,ma semplifico)
NON interazione=ASSOLUTAMENTE NON RPG.
Per me cosi' non lo e' affatto.
>
> E inoltre.... loro hanno detto la prima NON la seconda.... (oltre ad
> un mucchio di altre cose che dovevano esserci che mi viene il dubbio
> che chi abbia provato la beta si sia auto-convinto dell'esistenza.. mi
> riferisco al fatto che la notizia di certi eventi (chesso' il calo di
> reputazione) si "propagava" col tempo.. e mi rimase impresso il fatto
> che uno diceva che un giorno uno aveva ucciso qualcuno.. dormi' in una
> locanda.. e il giorno dopo tutti si comportavano come se sapessero
> cosa fosse successo... :-))))) Mah.. sara' stata una BUILD speciale
> quella li ;-))) )
>
> E quindi.. di conseguenza... il trappolone c'e'.. l'unica cosa da
> fare.. e' uccidere tonnellate di mostri , tornare in citta' e comprare
> le frecce... :-)
>
> Magari potra' piacere a molti.. ma a me no :-)
Peccato...hai buttato nel cesso 90.000...la prossima volta non lo farai.
Ad ogni modo...io volevo,tra le tante,esprimere la mia opinione.
Dal momento che quelle degli altri mi sono molto chiare,non mi convincono,ne
mi frega nulla convincere gli altri della mia...per me la cosa finisce li'(o
qui...non so....la spersonalizzazione della rete a volte mi confonde nelle
locazioni :-)



author: Avenger Dragon

text:
On Fri, 29 Oct 1999 16:50:05 GMT,
cla...@tin.it
 (Matthia) wrote:
>>mai stato un capoloavoro della strategia. In questo -almeno- era un campione
>>BG (+ o meno)]
>
>... dove era campione (+ o -) solo in quello... ;-pp
Qui prima o poi qualcuno si fara' male ;-)))))))
Eheheheh ;-)



text:
On Fri, 29 Oct 1999 19:05:10 GMT, Dimer Camparini
<
dimer-c...@libero.it
> wrote:
>Per cui non e' come dici che gli umani perdono...in realta' seguendo tutta
>la vicenda il lieto fine si verifica puntualmente...
>(solo il primo film dava la versione "negativa" della storia della Terra...)
Ho capito.. beh.. davvero bella la storia ;-)
Solo che per me e' una "sconfitta" vedere nel 2600 i bambini seduti
intorno al "grande saggio" ad ascoltare quello che dice..
Cioe' nel 2600 dovrebbero essere in giro a colonizzare i nuovi mondi
:-)) e invece..... Cmq... una serie di film davvero originale... :-)



text:
On Sat, 30 Oct 1999 10:46:40 GMT, "Stefano Pittarello"
<
s.p...@iol.it
> wrote:
>Non ho detto questo.
>I dati di vendita non fanno un capolavoro,ma rimangono il solo dato
>oggettivo su cui si puo' discutere.
>Non capisco dove tu abbia letto altrimenti.
Si ma non e' un dato indicativo della bellezza del gioco.. Inoltre
molti di quelli che l'hanno comprato , se hai letto gli ng americani ,
dopo un po' sono passati "dall'altra parte della barricata" (fenomeno
di portata mondiale questo ;-))) )... ma anche questo non significa
niente.
>Riquoto me stesso:
>'NEL CONFRONTO CON UN RPG DA TAVOLO'.....mi pare chiaro.
>Per me vince a mani basse,nessun Ultima rende assolutamente il feeling di un
>RPG da tavolo,questa e' la mia opinione.
Ma Ultima non e' derivato da un RPG da tavolo , ma e' quello che gli
si avvicina di piu' , perche' fa tutto quello che BG invece non fa.
>Scrivo cosi' male che non si capisce? :-)))
No e' che bisogna specificare :-) Qui c'e' gente MOLTO pignola
(eheheh) :-)))) Negli RPG (poi non so a che RPG da tavolo abbia
giocato tu) , "di solito" non si sta sempre a uccidere i mostri.. e
anche questo fa parte del feeling da RPG.. almeno per me..
Inoltre dipende anche dall'impostazione del gioco.. se avessero fatto
un BG con tutte le varie regole gestite in modo "trasparente" (cioe'
senza che tu venga a sapere quanto danno fa quell'arma e cose del
genere).... avresti detto la stessa cosa.. ma prima di dirla bisogna
vedere il resto :-)
>Io non insinuo un bel niente,ma se la prendi cosi' sul personale....ognuno
>si tenga i suoi gusti,mi sembra una discussione molto sterile scusa.
Vabbe' stavo scherzando...
>Come dicevo,i soli dati OGGETTIVI sono i dati di vendita.
Che non vogliono dire niente , almeno se collegati alla (presunta)
bellezza di un gioco.... Se tu li vuoi prendere per fare "presenza"..
poi non so :-)
>Il collegamento fra vendite e ruolosita' lo hai detto solo tu....la mia
>frase non lo voleva nemmeno ipotizzare.
E allora.... il numero di copie vendute.. cosa c'entra in tutta la
discussione?
>Embe?
>Il feeling AD&D,da BG,non e' catturato solo dai combattimenti,e' tutto un
>insieme,che in BG c'e',in Ultima no,per me.
Scusa.. e quale sarebbe quest'altra parte che viene catturata da BG ,
una volta escluse le regole di AD&D (dadi , + , esperienza... , i
mostri "classici" (i famosi Koboldi..) , i combattimenti e
l'ambientazione?
Eheheh <EG> ;-)))
>
>Abbiamo opinioni molto diverse.
>Io c'ho piu' culo evidentemente,perche' ho investito 90.000 meglio di te,ma
>forse,al contrario di altri,sapevo cosa cercavo e cosa potevo trovare(come
Il problema e' che moltissimi sono rimasti DELUSI da quanto BG si e'
poi dimostrato essere. Chiunque c'era qui puo' confermare , come era
stato annunciato il "vero" BG che anch'io stavo aspettando con ansia.
Mi vedi per caso fremere per Might & Magic VIII o Icewind Dale?
Mi sembra di no.. se avessero detto fin dal principio che BG sarebbe
stato un CRPG Hack'n'Slash... tutte le persone che criticano BG non ci
sarebbero state .... Esse ci sono proprio perche' BG NON doveva essere
cosi'... doveva essere .... meglio :-)
[Standard Disclaimer : .. al solito.. c'e' a chi piace cosi' ma
all'epoca.. BG non venne affatto annunciato per quello che poi sarebbe
stato.. altrimenti non si sarebbe mai creata tutta l'hype]
>> Appunto , ma non significa che BG sia piu' ruoloso di un Ultima o di
>> un Fallout :-) BG sara' una perfetta simulazione di DUNGEONS & DRAGONS
>> , ma non di ADVANCED D&D... e la differenza c'e'.
>>
>
>Assolutamente no IMHO,ma proprio per nulla.
>Io non so se tu abbia mai giocato a AD&D,ma il feeling in Bg c'e',in Ultima
>per me MAI(non qualche volta,MAI).
>Se per te c'e'...beato te.
Non c'e' perche' non ci deve essere... se anche le regole di AD&D in
BG fossero gestite "behind the scenes" , staresti dicendo la stessa
cosa per BG. E' innanzitutto un problema d'impostazione.
Anche un MUD ha quel feeling da AD&D... ma e' cmq. pur sempre
Hack'n'Slash allo stato puro (beh magari negli altri tipi.. i Moo o i
mush.. non ricordo esattamente)..
Mentre nel resto del "feeling" e cioe' la possibilita' di vivere
un'avventura.. beh li eccelle...
>Ad ogni modo il termine 'piu' ruoloso' non so nemmeno cosa stia a
>significare,ed ognuno gli puo' dare la sua interpretazione(che non mi
>interessa,onde evitare lunghi thread).
Allora :-))) In pratica piu' un gioco e' "ruoloso" , piu' si avvicina
all'RPG da tavolo.. Ultima , insieme a Fallout sono i due titoli piu'
"ruolosi" dell'intera produzione CRPG... e non sono io a dirlo.. ma
"loro" (anche).
>Ricordo uno splendido thread(anche se molto ridicolo) sul newsgroup deigli
>RPG da tavolo su cosa fosse o non fosse RPG:c'erano opinioni di ogni
>tipo,TUTTE rispettabili,e TUTTE,a loro modo corrette.
Appunto... ma "di solito" per RPG , non si fa solo Eumate.. c'e' il
resto , ed e' quello il bello.
>Avenger...se tu vuoi leggere quello che vuoi,sei padronissimo,se pensi che
>Ultima ridicolizzi BG,padronissimo,..sai cosa importa a me?
Eheheh :-) No io non lo penso , ne sono convinto :-))))))))))
Ma non da un punto di vista del gioco in se , ma dal punto di vista
delle cose che sono possibili fare. Ultima e' mooolto piu' "ampio" ,
BG e' un "Diablo with a story".. PER ME (anche se quella frase.. non
l'ho detta io).
>A me interessa solo una cosa:spendere 90 carte e godermele per almeno due
>tre settimane.....che gli altri lo facciano o meno...beh....(puo' al limite
>dispiacermi per loro..ma finisce li)
Ma appunto.. solo che dopo mesi di discussione si e' raggiunta piu' o
meno all'unanimita' la definizione di BG... Tutti o quasi sono
d'accordo nel dire che BG e' un CRPG Hack'n'Slash.. :-)
Certo , a te puo' piacere BG proprio per le sue qualita' da "fantasy
combat simulator".. mi pareva di aver capito che invece ti piacesse
per le qualita' che invece hanno fatto grandi Ultima e Fallout.
>> E cosa vuol dire? Che BG , proprio perche' nell' "indice della
>> ruolosita'" occupa uno degli ultimi posti (a pari merito con
>> un'infinita' di titoli beninteso..) , una delle conseguenze di cio'..
>> e' che e' appunto MOLTO piu' commerciale.
>??????
Insomma.. meno un CRPG e' complicato , di solito , fin ora cosi' e'
stato (Kant docet) , piu' puo' venire apprezzato da chi non e'
appassionato del genere..
Per farti un esempio.. anche a me piacciono i giochi strategici , ma
quelli troppo complicati no , per esempio ho provato Close Combat IV e
non ci ho capito nulla.. Ma sono conscio del fatto che mai mi sognerei
di dire che Tiberian Sun sia piu' strategico di Close Combat IV.. Non
so se rendo l'idea....
>Evidentemente moltissime persone non la pensano come te,non vuol dire
>nulla,ma giustifica certo molte scelte commerciali.
Appunto.. ma quello che voglio dire e' che BG non era stato inteso
come prodotto "commerciale" , come puo' essere un Diablo , ma era piu'
rivolto verso gli appassionati , perche' doveva implementare alcune
caratteristiche inedite che avrebbero dovuto stravolgere la
definizione di CRPG.. Invece BG e' come se avesse "tradito" chi lo
aspettava piu' "hardcore"...
Questo lo stai dicendo tu "a posteriori"... ma prima che uscisse
eravamo tutti estasiati dal "paladino che si arrabbia quando vede il
ladro rubare".. Abbiamo visto poi che fine hanno fatto il paladino e
il ladro.. :-)
>Tu,probabilmente,un BG2 o un qualunque spin-off di BG non li acquisterai mai
>piu'...bene,risparmierai 90.000.
Beh BG2 lo comprero' sicuramente.. anche Torment... ma se da BG2 ora
so che mi dovro' aspettare un gioco hack'n'slash.. come dissi per
Torment invece mi aspetto un gioco alla Fallout.. e spero di non
essere nuovamente deluso..
Icewind Dale per esempio non lo prendero' mai.. figuriamoci ;-)
>Per te CRPG= anche molta interazione(non solo,ma semplifico)
>NON interazione=ASSOLUTAMENTE NON RPG.
>Per me cosi' non lo e' affatto.
No , non e' cosi' per me..
Mancanza di interazione = CRPG (leggi bene , CRPG) piu' orientato al
combattimento , piu' Hack'n'Slash , ma sempre CRPG..
Fin ora... cosi' e' stato (kant docet 2 ;-) )...



author: Matthia

text:
"Stefano Pittarello" <
s.p...@iol.it
> ha scritto:
>> Attenti che qui finisce a rissa ;-))))
>Io non capisco perche' se a uno piace un gioco,e ad un altro no..le cose
>devano sempre finire sul personale...
Allora, dovrebbero forse andare sull'oggetivo?
>sono solo videogiochi...e comunque
>l'unico dato OGGETTIVO su cui si puo' basare una discussione,sono i dati di
>vendita.....il resto sono solo opinioni.
>Magari avessero inventato un graditometro(a gioco finito) per i
>videogame....sai che bello!
Bé, allora possiamo metterla così: di oggettivo BG ha il fatto che si
combatte sempre, le quest sono nel 99% improntate sul combattimento...
concedimi che per questo fatto e per i miei gusti, BG potrebbe anche
essere un brutto CRPG... ecco perché si va sul personale...
>> Durlag's Tower anyone?
>
>Io la penso in modo diverso...
Ecco perché si va sul personale...
>Fra l'altro,IMHO,trattandosi di CRPG,non dimentichiamo l'ultima
>parte...C...RPG....a qualche cosa degli RPG da tavolo dovra' pure rifarsi un
>presunto CRPG..o no?
>Ultima ha delle caratteristiche,BG ne ha altre:pero',nel confronto con un
>RPG da tavolo,pur con tutte le limitazioni del caso e per il fatto che mai
>saranno cose paragonabili,BG vince a mani basse,IMHO ovviamente.
Io nel CRPG non cerco solo il combattimento, quello che trovo in BG è
solo questo dannatissimo combattimento (che poi sia un minimo
strategico e non un click-fest esagerato è un altro discorso...) con
una buona atmosfera, nient'altro...
>Questa mania delle sigle io non la capisco..se volessimo andare con gli
>americani,che nei videogiochi bene o male dettano legge,Diablo e' uno degli
>RPG(!!!!) di maggior successo,ha venduto piu' di Ultima e di BG credo...
E cosa c'entra questo? Sarà un discorso da 'soggetti' quello delle
sigle, ma per esempio a me che amo i CRPG e non quelli di sole mazzate
come Diablo o Darkstone, fa piacere sapere quando un CRPG è H'n'S o
Hardcore, almeno distinguo un gioco che mi può piacere da un altro che
mi farebbe solo annoiare...
>Si ma e' questo il punto....
>Per me VALE eccome.
L'importante, cmq, è che valga per te...
>Ultima e' uno stupendo capolavoro,ma non cattura per nulla,a parte
>l'ambientazione e alcune stat,il feeling di un VERO RPG da tavolo;BG al
>contrario con i suoi limiti,li cattura,e per questo e' un capolavoro.
Potrei dire esattamente il contarrio di quello che tu dici, in quanto
BG per me riesce minimamente a catturare l'attenzione per l'ottima
atmosfera (grafico+sonora) ma mi cade profondamente su quello che
dovrebbe essere il fulcro di un gioco (e secondo me il fulcro di un
buon CRPG), è cioé il gameplay... non che sia scarso... ma bisogna
solo combattere (quante volte lo dobbiamo dire?); mentre U7 regala
atmosfera facendoci credere di essere in un altro mondo, con persone
che vivono una società diversa, con situazioni politiche, di
personaggi, di storie molto affascinanti, non parlando poi delle quest
che sono molto varie... U7 sarà carente nel combattimento ma nel resto
è pieno zeppo, mentre BG è decisamente il contrario... per me il CRPG
è più vicino alla mentalità di U7 che di BG...
>Che poi a uno non gliene freghi nulla del feeling di un RPG da
>tavolo,beh,questo e' un altro discorso,altrettanto rispettabile.
>Non a caso,comunque la scritta AD&D campeggia ovunque...
Se per il 99% del tempo che giochi ad un RPG da tavolo tu combatti,
allora va bene... ma se non è così, il feeling non è poi così tanto
buono...
>Comunque queste sono solo preferenze personali...non vedo ne' dove stia il
>problema,ne' la possibilita' di una discussione.
Ecco, Sté, perché si va sul personale...
>Fallout non ha venduto come BG...
Non ha venduto perché la massa vuole giochi semplici (cosa che per me
vuol dire meno appaganti, ma ammetto che non è sempre così...) e BG
nella "sfera" dei CRPG lo è perché bisogna spremere le meningi solo
per sapere come affrontare il tipo in combattimento, per come
sistemare l'inventario, e basta... Fallout è ben altro... credo che
farebbe venire il mal di testa a molte persone solo per come sono
fatti i dialoghi...
>Ultima7,per inciso,e' stato convertito per SNES(ingiocabile col pad,ma lo ho
>avuto)....per cui non farei proprio questa affermazione.
L'eccezioni della vita... chissà perché su console non troviamo mai un
Falcon 4.0, un TOAW, un Grand Prix Legends, un Fly, etc...
>Ora rabbrividirai......ma si parla di una conversione per una futura console
>di Ascension..sorpreso?
L'X-Box della Microsoft? Bé, per quello che sta diventando il
videogiocatore Pc, io credo che UA troverà difficoltà di vendite
figuriamoci per un utente console...
>Gia'..questo lo ho letto anche io.....pero' alcuni si lamentano degli
>spostamenti degli oggetti,sopratutto in realzione alle esplosioni..boh?
>IMHO sara uguale ai powder keg di U7.....ma non credo sara' un problema,e un
>gioco...non mi aspetto certo ricreata una fisica particellare.
E' vero, cmq IMHO, Trespasser è stato un vero, incredibile exploit per
quanto riguarda la fisica e l'AI dei dinosauri... semplicemente
INCREDIBILE !! Che poi sia stato ammazzato dalla critica e da tutti
per il gioco in se e per le richieste hardware, è un altro conto...
IMHO, i videogiochi del fututo dovranno imparare per quanto di buono
fatto da Trespasser...
BTW, dicono che il demo di Carnivores 2 sia un gran bello spettacolo,
con uno degli engine grafici all'aperto migliori in assoluto !!



text:
"Stefano Pittarello" <
s.p...@iol.it
> ha scritto:
>Una vagonata di RAM per un gioco mi sembra un 'cicinin' eccessivo per un
>videogioco,come direbbero dalle mie parti,pero' tutto e' possibile;io ne mi
>illudo,ne altro..spero..e quando vedro',sapro'.
E perché mai? L'industria dell'hardware ha avuto l'impennata decisiva
solo grazie al videogaming... cmq, anche se non sto scherzano, credo
anch'io che a volte si esageri...



author: The Nurse

text:
Matthia ha scritto nel messaggio <
3821bf75...@news.tin.it
>...
>Non so poi se avete visto la puntata di oggi (venerdì)...
>semplicemente STRATOSFERICA !! Quando l'uomo americano medio (Homer)
>se la sbrigava con i giornalisti riguardo ai lanci spazziali e finiva
>lui stesso col piangere ricordando quanto accaduto nel film del "PdS"
>con il fatto della Fgnghn qryyn Yvoregà... secondo me, una battuta del
>genere, fatta in quel modo, non ha precedenti !! ^___^ E non parliamo
>poi delle prove per diventare astronauti con Barnie, come lo scontro
>già visto in quella puntata di Star Trek quando Spock doveva vincere
>Kirk nel duello per vincere la moglie sul pianeta Vulcano... E poi il
>giornalista televisivo Kent Brokman che si prostrava già ai piedi
>della regina delle formiche aliene giganti... scusate l'OT: ma è stato
>qualcosa si GALATTICO !! ^__^
O cacchio, qui mi sa che mi tocca cominciare a vedere i Simpson.
Se riaccendo la tele, vedrò quello!
:)
--
" Lara muore annegata, crivellata di proiettili, sbranata da animali feroci,
precipitando in un baratro oscuro, infilzata da spuntoni acuminati,
schiacciata da enormi massi rotanti, seppellita da una frana… la sua
perfezione è minata dall'imperfezione di chi la manovra. Affiora in noi una
gioia sadica nel vedere i mille strazi ai quali è sottoposto lo splendido
corpo di Lara. Forse è la nostra rivalsa per il fatto che non possiamo
scoparla.
.......................................
La divina Lara, vergine e martire, è la vittima sacrificale della nostra
curiosità da hackers, della nostra voglia di svelare i misteri del gioco. Ed
è anche l'unico nostro possibile tramite con l'universo di Tomb Raider. C'è
qualcosa di religioso in tutto questo. "
da " Elogio del tempo sprecato " presto in pubblicazione.
The Nurse
www.multiplayer.it/presstart


text:
Stefano Pittarello ha scritto nel messaggio ...
>Ora rabbrividirai......ma si parla di una conversione per una futura
console
>di Ascension..sorpreso?
>Non si sa...corre voce che sia o il Dreamcast o il futuro X-Box di
>Microsoft.
No, è confermato.
Gameboy.



text:
Stef <
stef.c...@flashnet.it
> ha scritto:
>> E perché mai? La PSX (sul televisore) ha sempre fatto vedere dei Full
>> Motion da favola, non vedo perché non possa fare anche quelli là...
>
>E infatti , se li paragoni a quelli del gioco, notare differenze è dura.
Infatti, oggi sono andato a vederlo da un mio amico e, per quanto
siano molto belle, la compressione si vede...
>Uhm... aspetta, manca poco all'uscita...
>E ora basta che scadiamo nell'OT... torno a cercare la demo di UIX...
>(Un mio amico l'ha provata sul suo celeron 350 con V2 e 64 MB Ram e l'ha
>disintallata due minuti dopo con le lacrime agli occhi... ho paura, volgio vedere di
>persona...).
He he, ok... cmq, sembra che quei pochi che adesso hanno provato il
demo con le loro "contenute" macchine, non se la sono vista poi così
tanto brutta...



text:
mbu...@tiscalinet.it
 (Marco Pisellonio) ha scritto:
>Tanto per chiarire: no, il filmato della pubblicità non è compresso; ma
>non crediate che ci sia questa gran differenza con i filmati
>effettivamente presenti sui cd di FF8 (provare per credere, non temo
>smentite).
Non si nota poi granché, questo è vero; solo se 'appizzi' bene lo
sguardo lo noti, ma è da 'soggettoni' una cosa del genere... ;-)) cmq,
quelli visti in Tv sono di una pulizia disarmante... ehhhhh, la magia
della pubblicità ;-))
>>>e la piuma alla fine.. se la
>>>potevano risparmiare.. Vabbe' vabbe' .. la smetto :-)))
>>
>>Sei di parte, sei di parte... ;-pp
>
>Che ha di male la piuma?
Infatti, lo dicevo io che Avenger è il solito di parte per gli Yankee
Vs Japanese ;-))
>>GRANDIOSO quel siparietto,
>
>Vero, il primo musical di Troy McClure!
>
>> che tra l'altro sfotteva anche la canzone
>>"Rock me Amadeus" (con appunto "Doctor Zeius" ^_^) del defunto
>>cantante (mi sembra) norvegese Falco degli anni '80.
>
>Austriaco. E' morto in un incidente stradale sulla sua jeep.
Già austriaco, mi sembra che morì qualche mese fa (un anno?)...
>>Non so poi se avete visto la puntata di oggi (venerdì)...
>>semplicemente STRATOSFERICA !!
>
>Vero anche questo.
Meno male, Pise, abbiamo trovato qualche altra cosa in comune ^_^



author: Gostram the Unknown

text:
> Allora :-))) In pratica piu' un gioco e' "ruoloso" , piu' si avvicina
> all'RPG da tavolo.. Ultima , insieme a Fallout sono i due titoli piu'
> "ruolosi" dell'intera produzione CRPG... e non sono io a dirlo.. ma
> "loro" (anche).
Su Fallout sono d'accordo, ma Ultima si avvicina veramente poco ai RPG P&P
medi...
IMHO ovviamente...
> Appunto... ma "di solito" per RPG , non si fa solo Eumate.. c'e' il
> resto , ed e' quello il bello.
Mah, il 99% giocatori di RPG, soprattutto quelli di vecchia data, facevano
praticamente solo EUMATE. Ricorda che i sistemi e le campagne storytelling
sono cose moderne, ben diverse dallo spirito iniziale degli RPG, che appunto
si avvicinavano molto di più ai wargame, da cui derivano.
AD&D è l'esaltazione dell'Hack&Slash, complicato e non realistico quanto
basta per accontentare il giocatore abituato all'EUMATE. Direi che anche
attualmente circa l'80% dei giocatori di AD&D fa praticamente solo H&S.
Ricordi i primi commenti del gioco che dicevano "fa molto AD&D"? Ecco, da lì
ti dovevi aspettare quello che è BG...
(Inciso: IMHO il D&D è più adatto per fare storytelling rispetto
all'Advenced)
Per concludere: mi sembra inutile continuare a criticare BG per come era
stato presentato. BG ha un buon sistema di combattimento, un'ambientazione
conosciuta, è abbastanza divertente (anche se qui, de gustibus...), ma
soprattutto è il gioco che riporta di più su computer il feeling dell'AD&D
come era giocato una volta. Ed è questo che IMHO ne ha decretato, più che
ogni altra cosa, il successo di critica.
Cmq dillo Avenger: dopotutto anche tu la pensi più o meno così, ma il
fascino della polemica è irresistibile... ;-))))))
Ciao!
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail:
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)


text:
Matthia <
cla...@tin.it
> wrote in message 3819e60...@news.tin.it...
>
> >Io non capisco perche' se a uno piace un gioco,e ad un altro no..le cose
> >devano sempre finire sul personale...
>
> Allora, dovrebbero forse andare sull'oggetivo?
No....ma sentire parlare di rissa in un discorso sui videogiochi,mi fa molto
sorridere....(o piangere...boh?)
>
> Bé, allora possiamo metterla così: di oggettivo BG ha il fatto che si
> combatte sempre, le quest sono nel 99% improntate sul combattimento...
> concedimi che per questo fatto e per i miei gusti, BG potrebbe anche
> essere un brutto CRPG... ecco perché si va sul personale...
>
Potrei aggiungere,come ovviamente mi sembra di capire che e' cosi' solo per
me qui(ma so che non e' vero,perche' io i post su BG credo di averli letti
proprio tutti,anche in USA,e so che moltissimi la pensano cosi'....non vuole
dire nulla,ma mi conforta),che BG ha il feeling AD&D indipendentemente dai
soli combattimenti(che sono la maggior parte del gioco).....ricorda,ma me ne
accorgo solo io,molte caratteristiche di un vero RPG da tavolo(cosa che
Ultima,IMHO,non fa):discussioni fra PG,aumenti di livello,ridistribuzione di
stats,distribuzione di oggettistica varia,eterne domande:ma questo lo do a
Tizio o a Caio?
E questo e' solo quello che mi viene da scrivere ora(ce ne sarebbe molto
altro)....Ultima,tutto cio',per la sua banale struttura del party(oggi
eliminato),non ce l'ha,e questo per me e' MOOOLTO importante...boh...forse
io ho giocato piu' di voi a veri RPG da tavolo(12 anni,9 anni quasi ogni
settimana),o forse giocavo in modo diverso...comunque...sono cose
SOGGETTIVE.....rimane il fatto che,per me,SOLO BG mi ha ricordato alcune
serate con gli amici a discutere di Dungeon e torce...Ultima,a parte
l'ambientazione,non lo ha mai fatto...anche se ha lo scheduling,un bel
plot,e tante altre caratteristiche che lo rendono un capolavoro.
Fa ridere solo quando uno ha la pretesa di dire,su cose soggettive,che
sbagli e che non e' cosi'....
>
> Io nel CRPG non cerco solo il combattimento, quello che trovo in BG è
> solo questo dannatissimo combattimento (che poi sia un minimo
> strategico e non un click-fest esagerato è un altro discorso...) con
> una buona atmosfera, nient'altro...
Io non trovo BG 'solo' combattimento...ci sono altre cose...tu non le vedi,o
non ti colpiscono..peccato.
Comunque non trovo il combattimento di BG solo un 'minimo' strategico.....
Il click fest esagerato e' di altri titoli(dove peraltro..non e' che ci
siano pochi combattimenti...e' che invece di mezz'ora...durano 30
secondi)......
> E cosa c'entra questo? Sarà un discorso da 'soggetti' quello delle
> sigle, ma per esempio a me che amo i CRPG e non quelli di sole mazzate
> come Diablo o Darkstone, fa piacere sapere quando un CRPG è H'n'S o
> Hardcore, almeno distinguo un gioco che mi può piacere da un altro che
> mi farebbe solo annoiare...
>
Si parlava di sigle...e le sigle,per me,si usano solo se con il loro
significato piu' ampio e ricorrente...che vi piaccia o no(nemmeno io sono
d'accordo),ma(tristemente),per il mercato Consumer,ormai Diablo e' un RPG a
tutti gli effetti:che voi sate d'accordo o no...non conta molto.
Altrimenti ognuno si fa le proprie sigle....
Ognuno di noi poi da le definizioni che vuole,ma quando si cerca di parlare
in generale,bisogna distinguere fra NOI e la massa.
>
> Potrei dire esattamente il contarrio di quello che tu dici, in quanto
> BG per me riesce minimamente a catturare l'attenzione per l'ottima
> atmosfera (grafico+sonora) ma mi cade profondamente su quello che
> dovrebbe essere il fulcro di un gioco (e secondo me il fulcro di un
> buon CRPG), è cioé il gameplay... non che sia scarso... ma bisogna
> solo combattere (quante volte lo dobbiamo dire?); mentre U7 regala
> atmosfera facendoci credere di essere in un altro mondo, con persone
> che vivono una società diversa, con situazioni politiche, di
> personaggi, di storie molto affascinanti, non parlando poi delle quest
> che sono molto varie... U7 sarà carente nel combattimento ma nel resto
> è pieno zeppo, mentre BG è decisamente il contrario... per me il CRPG
> è più vicino alla mentalità di U7 che di BG...
>
Vedi..abbiamo opinione diverse:anche per me in quello che dici U7 e'
superiore a BG...ma tutto quello...non mi ha mai fatto ripensare,nemmeno una
volta,a quando ascoltavo il Master o tiravo un dado(finche' li tiravo).
Ma non credere di avere ragione tu,ne io lo penso per me.
Non e' una guerra...non e' una cosa da ragione o torto....
(per quello questa e' la mia ultima replica...non credo che le opinioni
personali,a questo punto,vadano spiegate....perche' poi?)
>
> Se per il 99% del tempo che giochi ad un RPG da tavolo tu combatti,
> allora va bene... ma se non è così, il feeling non è poi così tanto
> buono...
Non e' questo il discorso per me,come ho cercato di spiegare.
> Non ha venduto perché la massa vuole giochi semplici (cosa che per me
> vuol dire meno appaganti, ma ammetto che non è sempre così...) e BG
> nella "sfera" dei CRPG lo è perché bisogna spremere le meningi solo
> per sapere come affrontare il tipo in combattimento, per come
> sistemare l'inventario, e basta... Fallout è ben altro... credo che
> farebbe venire il mal di testa a molte persone solo per come sono
> fatti i dialoghi...
Questo e' un discorso che esula dagli RPG,ma non sono affatto d'accordo.
Ci sono giochi complicatissimi,di grandissimo successo.(Flight Simulator per
esempio).
A livello di difficolta'...Fallout non mi sembrava sta gran cosa.
> L'eccezioni della vita... chissà perché su console non troviamo mai un
> Falcon 4.0, un TOAW, un Grand Prix Legends, un Fly, etc...
Per il numero di calcoli della CPU probabilmente(che U7 non fa),per la
mancanza di periferiche adatte(tastiera),per un diverso mercato(ma sta
cambiando),perhce' non sono titoli che mai troverai in una sala
giochi,etc..etc....
(Ma cosa vorrebbe dire questo?)
>
> L'X-Box della Microsoft? Bé, per quello che sta diventando il
> videogiocatore Pc, io credo che UA troverà difficoltà di vendite
> figuriamoci per un utente console...
Pare sia sempre un P3 500 MHz con una nuova scheda 3D della Toshiba (con
Transform and Lighting e cazzi vari....)
>
> BTW, dicono che il demo di Carnivores 2 sia un gran bello spettacolo,
> con uno degli engine grafici all'aperto migliori in assoluto !!
>
Dove si trova?
Che gioco e'?



author: Filippo

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio ...
(SNIPPONE)
>.. mi pareva di aver capito che invece ti piacesse
>per le qualita' che invece hanno fatto grandi Ultima e Fallout.
(SNIPPONE)
Rispondo solo a questo pezzo perche' mi sembra significativo.
Ma come e' possibile che tu abbia capito cosi'?!? Ma se il Pitta ha
cominciato il discorso dicendo che per lui NON erano quelle caratteristiche
a fare grande BG!!!!!
(ok, adesso se ho capito male mi suicido (c; )


text:
Matthia ha scritto nel messaggio <
3819e60...@news.tin.it
>...
>>Io non capisco perche' se a uno piace un gioco,e ad un altro no..le cose
>>devano sempre finire sul personale...
>Allora, dovrebbero forse andare sull'oggetivo?
Per me dovremmo discutere sui dati oggettivi, esporre le nostre opinioni
soggettive _e_basta_, solo che spesso qualcuno discute sulle opinioni
oggettive, ed e' IMHO una cosa molto fastidiosa.


text:
Filippo ha scritto nel messaggio <7vhd4n$ceq$
2...@nslave2.tin.it
>...
>Per me dovremmo discutere sui dati oggettivi, esporre le nostre opinioni
>soggettive _e_basta_, solo che spesso qualcuno discute sulle opinioni
>oggettive, ed e' IMHO una cosa molto fastidiosa.
Oddio ho sbagliato!
.... solo che spesso qualcuno discute sulle opinioni soggettive, e e' IMHO
una cosa molto fastidiosa
Scrivo due messaggi e ricomincio con le figuracce.... evvai


text:
Avenger Dragon <
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>Solo che per me e' una "sconfitta" vedere nel 2600 i bambini seduti
>intorno al "grande saggio" ad ascoltare quello che dice..
>
>Cioe' nel 2600 dovrebbero essere in giro a colonizzare i nuovi mondi
Mah...forse in quella scena "bucolica" c'e' anche una condanna dell'eccesso
di tecnologia che porta alla disumanizzazione dell'uomo e alla sua
autodistruzione...e' anche questa una tematica abbastanza presente in tutta
la vicenda dei film...



text:
Il Sat, 30 Oct 1999 18:19:30 GMT, Matthia ha scritto:
>>>>e la piuma alla fine.. se la
>>>>potevano risparmiare.. Vabbe' vabbe' .. la smetto :-)))
>>>
>>>Sei di parte, sei di parte... ;-pp
>>
>>Che ha di male la piuma?
>
>Infatti, lo dicevo io che Avenger è il solito di parte per gli Yankee
>Vs Japanese ;-))
Sì ho capito ma è come dire che in Ultima potevano risparmiarsi le
rune, che cazzo vuol dire?!?
>>> che tra l'altro sfotteva anche la canzone
>>>"Rock me Amadeus" (con appunto "Doctor Zeius" ^_^) del defunto
>>>cantante (mi sembra) norvegese Falco degli anni '80.
>>
>>Austriaco. E' morto in un incidente stradale sulla sua jeep.
>
>Già austriaco, mi sembra che morì qualche mese fa (un anno?)...
Non molto tempo fa, no, mi pare all'inizio di quest'estate (ma magari
era l'estate di un anno fa, ormai i miei neuroni sono quello che sono).
>>>Non so poi se avete visto la puntata di oggi (venerdì)...
>>>semplicemente STRATOSFERICA !!
>>
>>Vero anche questo.
>
>Meno male, Pise, abbiamo trovato qualche altra cosa in comune ^_^
sssssssssshhhh....


text:
On Sat, 30 Oct 1999 20:15:45 +0200, "Gostram the Unknown"
<
gcas...@NOSPAMracine.ra.it
> wrote:
>Su Fallout sono d'accordo, ma Ultima si avvicina veramente poco ai RPG P&P
>medi...
>IMHO ovviamente...
Scusate.. ma se uno qualsiasi dei giochi "AD&D" avesse le regole
gestite "behind the scenes".. il risultato , non sarebbe cmq. lo
stesso? Fallout si pone a meta' strada (tenendo presente che BG fa
proprio leva su quell'aspetto e Ultima logicamente no)... eppure non
e' che ci sia questa grande attenzione al sistema di regole (che pure
e' una sorta di Gurps "taroccato" :-) ).
>Ricordi i primi commenti del gioco che dicevano "fa molto AD&D"? Ecco, da lě
>ti dovevi aspettare quello che č BG...
Uhmmmm... Vabbe' ma cmq. dopo tutto , anche se uno gioca ad AD&D ,
anche se si fa prevalentemente H'n'S.. e' compito del master
presentarlo almeno in maniera migliore..
Per me un master che mette su un dungeon composto da una serie di
corridoi "dritti" , senza diramazioni e cose del genere e ci mette un
orda di mostri... e' un master fallito :-)
E questo per dire uno solo degli aspetti che avrebbero potuto
migliorare enormemente BG ... (DURLAG'S TOWER ANYONE????)
(Connessioni a giochi realmente esistenti sono "puramente casuali"
;-)))) )
>soprattutto č il gioco che riporta di piů su computer il feeling dell'AD&D
>come era giocato una volta. Ed č questo che IMHO ne ha decretato, piů che
>ogni altra cosa, il successo di critica.
Appunto.. un "Gold Box" revamped..... ma dai Gold Box son passati 20
anni :-)
>Cmq dillo Avenger: dopotutto anche tu la pensi piů o meno cosě, ma il
>fascino della polemica č irresistibile... ;-))))))
Mah io lo accetto come "CRPG Hack'n'Slash".. purche' lo si riconosca
come tale ;-)) (Eh si e' tutta una questione di sadismo ;-)))))) )
Eheheh :-))



author: wolverine

text:
On Sun, 31 Oct 1999 11:33:02 GMT, "Stefano Pittarello"
<
s.p...@iol.it
> wrote:
>No....ma sentire parlare di rissa in un discorso sui videogiochi,mi fa molto
>sorridere....(o piangere...boh?)
Vabbe' maddai, ti ci avra' messo mezza tonnellata di faccine.....
Meno male che da qualche parte ho letto che tu sei uno che non se la
prende....ammazza....


text:
On Sun, 31 Oct 1999 12:49:10 +0100, "Filippo" <
lbel...@tin.it
>
wrote:
>Rispondo solo a questo pezzo perche' mi sembra significativo.
>Ma come e' possibile che tu abbia capito cosi'?!? Ma se il Pitta ha
>cominciato il discorso dicendo che per lui NON erano quelle caratteristiche
>a fare grande BG!!!!!
Uhmm mi pare che abbia parlato del "feeling da RPG"... e io nel
feeling da RPG ci metto anche l'interpretazione e tutte le altre cose
correlate.... E invece... ;-)



text:
mbu...@tiscalinet.it
 (Marco Pisellonio) ha scritto:
>>>Che ha di male la piuma?
>>
>>Infatti, lo dicevo io che Avenger è il solito di parte per gli Yankee
>>Vs Japanese ;-))
>
>Sì ho capito ma è come dire che in Ultima potevano risparmiarsi le
>rune, che cazzo vuol dire?!?
Ah, questo lo dobbiamo chiedere solo a lui...
>>Già austriaco, mi sembra che morì qualche mese fa (un anno?)...
>
>Non molto tempo fa, no, mi pare all'inizio di quest'estate (ma magari
>era l'estate di un anno fa, ormai i miei neuroni sono quello che sono).
Probabilmente l'estate dell'anno scorso...
>>Meno male, Pise, abbiamo trovato qualche altra cosa in comune ^_^
>
>sssssssssshhhh....
Oops, scusate... forse era meglio scriverlo in ROT13 ;-))



text:
"Stefano Pittarello" <
s.p...@iol.it
> ha scritto:
>No....ma sentire parlare di rissa in un discorso sui videogiochi,mi fa molto
>sorridere....(o piangere...boh?)
Di sicuro hai ragione tu, ma stiamo in un NG è queste "fesserie"
diventano il pane quotidiano per divertirsi un pò, non lo trovi anche
tu?
>Potrei aggiungere,come ovviamente mi sembra di capire che e' cosi' solo per
>me qui(ma so che non e' vero,perche' io i post su BG credo di averli letti
>proprio tutti,anche in USA,e so che moltissimi la pensano cosi'....non vuole
>dire nulla,ma mi conforta),che BG ha il feeling AD&D indipendentemente dai
>soli combattimenti(che sono la maggior parte del gioco).....ricorda,ma me ne
>accorgo solo io,molte caratteristiche di un vero RPG da tavolo(cosa che
>Ultima,IMHO,non fa):discussioni fra PG,aumenti di livello,ridistribuzione di
>stats,distribuzione di oggettistica varia,eterne domande:ma questo lo do a
>Tizio o a Caio?
La cosa certa è che BG ha il feeling di AD&D per tutto il contorno che
ha: le varie stats, come si costruisce il personaggio, il bestiario, i
posti, le leggende che s'incontrano, le musiche stupende, i ritratti
incredibili, anche la struttura del combatimento... tutto questo non
lo nego, ma le stesse stats, la stessa creazione del PG e tutto il
resto è cmq fine a se stesso o per lo meno indirizzati solo al
combattimento. La stessa intelligenza di un personaggio non farà si
che un personaggio parla meglio o si districa alla buona in un
discorso (come in Fallout) ma andrà bene solo per la mana e per le
magie, cioé solo roba per combattere... Cioé, l'atmsofera è buona ma è
solo per un gioco strategico di ambientazione fantasy, o è solo
apparente per essere un CRPG...
Ultima probabilmente non ha questa concentrazione di stats e perks che
sono il fenomeno di Fallout ma centra quello che è la varietà di un
CRPG o per lo meno quella che potrebbe essere un campagna fantasy di
un GdR da tavolo...
>E questo e' solo quello che mi viene da scrivere ora(ce ne sarebbe molto
>altro)....Ultima,tutto cio',per la sua banale struttura del party(oggi
>eliminato),non ce l'ha,e questo per me e' MOOOLTO importante...boh...forse
>io ho giocato piu' di voi a veri RPG da tavolo(12 anni,9 anni quasi ogni
>settimana),o forse giocavo in modo diverso...comunque...sono cose
>SOGGETTIVE.....rimane il fatto che,per me,SOLO BG mi ha ricordato alcune
>serate con gli amici a discutere di Dungeon e torce...Ultima,a parte
>l'ambientazione,non lo ha mai fatto...anche se ha lo scheduling,un bel
>plot,e tante altre caratteristiche che lo rendono un capolavoro.
>Fa ridere solo quando uno ha la pretesa di dire,su cose soggettive,che
>sbagli e che non e' cosi'....
Io ho giocato solo qualche anno a D&D è, meno male, le partite non
erano per niente solo H'n'S... anzi, quando cominciava qualche
'battuta' di troppo nel fare duelli o nel partecipare a tornei di
combattimento organizzati da master, la gente cominciava ad annoiarsi,
e lo stesso Master se ne accorgeva... trovavamo molto più divertente
ed appagante saper come poter parlare con quel tizio strano, sapere
come evitare quella trappola, risolvere questo enigma, e cose del
genere...
Pensa che giocammo anche a quello di Ken il Guerriero, e, nonostante
il gioco, il master non si permetteva solo di inserire combattimenti
(lo so che va un pò contro la natura stessa del cartone animato, ma
sai che palle a combattere solo !!) !!
>Io non trovo BG 'solo' combattimento...ci sono altre cose...tu non le vedi,o
>non ti colpiscono..peccato.
Se vedi queste altre cose che io non vedo come il sentir parlare
qualche misero abbozzo di dialogo da un tizio che è stato attaccato da
un coboldo, o nell'organizzare meglio l'inventario tra i PG del party
per prepararsi al solito combattimento... bé, hai ragione,
probabilmente non le vedo...
Cmq, è per dire che BG è un ottimo gioco... ma solo un buon strategico
con l'aggiunta di un mondo (mondo...) e qualche dialogo in più, ma non
certo un CRPG... pensa che lo stesso JA2 che è uno strategico riesce
cmq a fare moltre altre cose da CRPG che BG se le sogna !!
>Comunque non trovo il combattimento di BG solo un 'minimo' strategico.....
>Il click fest esagerato e' di altri titoli(dove peraltro..non e' che ci
>siano pochi combattimenti...e' che invece di mezz'ora...durano 30
>secondi)......
Forse ho esagerato a dire 'minimo', ma IMHO non è più strategico di un
JA, e figuriamoci di wargame storici come lo puà essere un TOAW, anche
perché alla fin fine BG rientra in questa cerchia... ;-))
>Si parlava di sigle...e le sigle,per me,si usano solo se con il loro
>significato piu' ampio e ricorrente...che vi piaccia o no(nemmeno io sono
>d'accordo),ma(tristemente),per il mercato Consumer,ormai Diablo e' un RPG a
>tutti gli effetti:che voi sate d'accordo o no...non conta molto.
Ed è proprio per questo che io preferisco le sigle differenziate !! Se
a me piacciono i CRPG ma non quelli tipo Diablo che molti definiscono
appunto CRPG, so quale scegliere nell'acquisto e quali devo invece
evitare...
>> Se per il 99% del tempo che giochi ad un RPG da tavolo tu combatti,
>> allora va bene... ma se non è così, il feeling non è poi così tanto
>> buono...
>
>Non e' questo il discorso per me,come ho cercato di spiegare.
Come vedi anche io ho cercato di spiegarteli... resta il fatto che tu,
probabilemente, in questi 12 anni di gioco hai quasi sempre fatto
H'n'S con i GdR da tavolo... non so come ci sei riuscito, ci vuole
certamente del fegato... ;-))
>Questo e' un discorso che esula dagli RPG,ma non sono affatto d'accordo.
>Ci sono giochi complicatissimi,di grandissimo successo.(Flight Simulator per
>esempio).
>A livello di difficolta'...Fallout non mi sembrava sta gran cosa.
Sarà, ma metti un mano un novizio dei CRPG e fagli provare prima BG e
vedi come gioisce e poi Fallout e vedi come lo fa buttare dalla
finestra... e questo non vuol mica dire che Fallout fa schifo, eh...
>> L'eccezioni della vita... chissà perché su console non troviamo mai un
>> Falcon 4.0, un TOAW, un Grand Prix Legends, un Fly, etc...
>
>Per il numero di calcoli della CPU probabilmente(che U7 non fa),per la
>mancanza di periferiche adatte(tastiera),per un diverso mercato(ma sta
>cambiando),perhce' non sono titoli che mai troverai in una sala
>giochi,etc..etc....
>(Ma cosa vorrebbe dire questo?)
Vorrebbe dire proprio questo, Sté...
>> L'X-Box della Microsoft? Bé, per quello che sta diventando il
>> videogiocatore Pc, io credo che UA troverà difficoltà di vendite
>> figuriamoci per un utente console...
>
>Pare sia sempre un P3 500 MHz con una nuova scheda 3D della Toshiba (con
>Transform and Lighting e cazzi vari....)
Della Toshiba? Quale? Io sapevo che montava un versione della GayForce
della nVidia...
>> BTW, dicono che il demo di Carnivores 2 sia un gran bello spettacolo,
>> con uno degli engine grafici all'aperto migliori in assoluto !!
>
>Dove si trova?
>Che gioco e'?
Non saccio... A Dinosaur Hunter Game...



text:
wolverine <
wol...@uol.it
> wrote in message 3830569c...@news.iol.it...
>
> Vabbe' maddai, ti ci avra' messo mezza tonnellata di faccine.....
> Meno male che da qualche parte ho letto che tu sei uno che non se la
> prende....ammazza....
>
Non era a lui che mi riferivo...e nemmeno ad Avenger..era ad altri post che
mi riferivo.....(infatti non me la sono presa...poi uno dovrebbe sempre
spiegarmi perche' bisognerebbe prendersela,mah!!!...)



text:
On Sun, 31 Oct 1999 13:21:41 GMT,
mbu...@tiscalinet.it
 (Marco
Pisellonio) wrote:
>Sě ho capito ma č come dire che in Ultima potevano risparmiarsi le
>rune, che cazzo vuol dire?!?
Oh oh calma calma :-)
Dato che le piuma.. o piu' esattamente la "Phoenix Down" (o qualcosa
del genere...) compare in praticamente quasi tutti i FF per SNES e' un
po' uno dei vari simboli del gioco.. Solo che questa e' una cosa che
riesce a capire soltanto chi ha giocato gli altri episodi.. uno che ha
giocato solo al 7 non ci fara' caso di quel fatto ...
Ora... dicevo che se lo potevano risparmiare semplicemente perche' io
"tifo" per gli yankee ;-)))))



text:
> Scusate.. ma se uno qualsiasi dei giochi "AD&D" avesse le regole
> gestite "behind the scenes".. il risultato , non sarebbe cmq. lo
> stesso? Fallout si pone a meta' strada (tenendo presente che BG fa
> proprio leva su quell'aspetto e Ultima logicamente no)... eppure non
> e' che ci sia questa grande attenzione al sistema di regole (che pure
> e' una sorta di Gurps "taroccato" :-) ).
Mah, non si tratta solo del sistema di regole.
E' un po' tutto il gioco (cioč regole, ambientazione, stile di gioco) che
ricorda AD&D.
Ah, non fraintendermi, ho detto solo "ricorda". Rimane comunque anni luce
differente da una qualsiasi campagna di AD&D H&S, perň la ricorda piů degli
altri giochi per comp.
> >Ricordi i primi commenti del gioco che dicevano "fa molto AD&D"? Ecco, da
lě
> >ti dovevi aspettare quello che č BG...
>
> Uhmmmm... Vabbe' ma cmq. dopo tutto , anche se uno gioca ad AD&D ,
> anche se si fa prevalentemente H'n'S.. e' compito del master
> presentarlo almeno in maniera migliore..
Trasporre su computer anche solo un RPG H&S (il piů semplice da programmare
al computer) č cmq un'impresa quasi impossibile, e BG certo ci riesce solo
in parte.
Ad ogni modo mantiene quello stile che riporta alla memoria le vecchie
avventure che si facevano in passato, e per questo a molti piace.
> Per me un master che mette su un dungeon composto da una serie di
> corridoi "dritti" , senza diramazioni e cose del genere e ci mette un
> orda di mostri... e' un master fallito :-)
Invece erano molto belli i dungeon di Ultima... ;-) (lo so che non centra
niente, ma era solo per dire ;-))) )
> >Cmq dillo Avenger: dopotutto anche tu la pensi piů o meno cosě, ma il
> >fascino della polemica č irresistibile... ;-))))))
>
> Mah io lo accetto come "CRPG Hack'n'Slash".. purche' lo si riconosca
> come tale ;-)) (Eh si e' tutta una questione di sadismo ;-)))))) )
Beh, sulla classificazione come CRPG H&S io sono d'accordissimo.
Non lo sono invece per Ultima fra gli Hardcore, ma questo č un altro discors
o...
Ciao



text:
On Sun, 31 Oct 1999 22:31:01 GMT, "Stefano Pittarello"
<
s.p...@iol.it
> wrote:
>Non era a lui che mi riferivo...e nemmeno ad Avenger..era ad altri post che
>mi riferivo.....(infatti non me la sono presa...poi uno dovrebbe sempre
>spiegarmi perche' bisognerebbe prendersela,mah!!!...)
mah...vabbe'....


author: Wizards

text:
>
> Non lo sono invece per Ultima fra gli Hardcore, ma questo č un altro discors
> o...
>
iiii che piacevole sorpresa..


author: Alessandro "Sgama" Amadori

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio ...
>On Sun, 31 Oct 1999 12:49:10 +0100, "Filippo" <
lbel...@tin.it
>
>wrote:
>>Rispondo solo a questo pezzo perche' mi sembra significativo.
>>Ma come e' possibile che tu abbia capito cosi'?!? Ma se il Pitta ha
>>cominciato il discorso dicendo che per lui NON erano quelle
caratteristiche
>>a fare grande BG!!!!!
>Uhmm mi pare che abbia parlato del "feeling da RPG"... e io nel
>feeling da RPG ci metto anche l'interpretazione e tutte le altre cose
>correlate.... E invece... ;-)
Per me invece il "feeling da RPG" e' quando mi sembra di giocare ad un RPG
da tavolo.
Con BG mi sembrava di essere tornato ai bei tempi di AD&D :)
E non mi tirare fuori il solito discorso dell'interpretazione, che tanto non
e' possibile fare interpretazione se io sono l'unico essere umano senziente
che sta giocando. :)))
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78


text:
Stefano Pittarello ha scritto nel messaggio ...
>Vorrei aprire un piccola parentesi.
[SNIPPONE sulla parentesi dedicata a BG]
Grande Pitta, sei tutti noi!! :))))))



text:
Matthia ha scritto nel messaggio <
381e6d6...@news.tin.it
>...
>Come vedi anche io ho cercato di spiegarteli... resta il fatto che tu,
>probabilemente, in questi 12 anni di gioco hai quasi sempre fatto
>H'n'S con i GdR da tavolo... non so come ci sei riuscito, ci vuole
>certamente del fegato... ;-))
Io ho giocato per 8 anni ai GDR, per la maggior parte ad AD&D (c'e' stao un
periodo che giocavamo a 3 ambientazioni contemporaneamente!!!!), per qualche
anno anche a GURPS e a Warhammer Fantasy Roleplay.
Per parecchi anni abbiamo giocato a 3 giochi diversi settimanalmente.
Oltre a quelli giocati, posseggo anche manuali di tanti altri giochi a cui
non ho mai avuto il piacere di giocare, ma che ho preso un po' per
curiosita' un po' con la speranza di giocarci un giorno non lontano.
Ho fatto tanto h&s ma anche tantissimo ruolo.
Mi piace molto costuire, potenziare e fruttare al meglio il mio pg, ma anche
caratterizzarlo, interpretarlo e renderlo unico.
Ho passato intere serate a combattere (spesso succedeva con GURPS per via
del suo sistema di combattimento non troppo veloce) ed altre senza mai
tirare una dado ma solo a recitare.
Spesso mi e' successo di chiamare il master e dire "Che fai stasera? Ti va
di fare un po' di ruolo?" e ci vedevamo per giocare alcune cose a livello
interpretativo che non avrei mai avuto il tempo di fare durante le normali
sessioni di gioco per non portare via del tempo agli altri giocatori.
Tutto cio' per dire che la mia vita di giocatore non e' stata del tutto h&s,
pero' io sono completamente d'accordo col Pitta :)



author: ZX

text:
On Tue, 2 Nov 1999 10:43:34 +0100, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>Stefano Pittarello ha scritto nel messaggio ...
>
>>Vorrei aprire un piccola parentesi.
>
>[SNIPPONE sulla parentesi dedicata a BG]
>
>Grande Pitta, sei tutti noi!! :))))))
Anfatti si.
Leggo tutti sti mex dopo tre giorni che non leggo nulla , e tanto per
cambiare.........
eheh
uaz.
olč.
Nono
Non chiedetemi di inserirmi
No .
Ho detto di no !
Ciao
ZX


text:
ZX ha scritto nel messaggio <
3822ec79...@news.interbusiness.it
>...
>Nono
>Non chiedetemi di inserirmi
>No .
>Ho detto di no !
Dai dai, vieni anche tu :))))



text:
On Mon, 1 Nov 1999 15:57:09 +0100, "Gostram the Unknown"
<
gcas...@NOSPAMracine.ra.it
> wrote:
>Non lo sono invece per Ultima fra gli Hardcore, ma questo č un altro discors
>o...
...che e' tra l'altro un discorso molto strano :-) Di solito o si odia
(Ultima 7) o si ama alla follia... non puo' semplicemente "piacere"
:-)))
... e perche' quindi non dovrebbe essere un "CRPG Hardcore" ? ;-)



text:
On Tue, 2 Nov 1999 10:34:17 +0100, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>E non mi tirare fuori il solito discorso dell'interpretazione, che tanto non
>e' possibile fare interpretazione se io sono l'unico essere umano senziente
>che sta giocando. :)))
E tu non tirare fuori il solito discorso che secondo te (e sei da solo
;-) ) non si puo' fare.. Tra nulla e qualcosa preferisco qualcosa. Tra
uccidere solo tonnellate di mostri e fare qualcos'altro , scelgo la
seconda.
Non bisogna accontentarsi , bisogna chiedere di piu' , solo cosi' si
va avanti (aargh troppa mentalita' disfattista.. vade retro ;-) )



text:
Avenger Dragon <
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto:
>>Sě ho capito ma č come dire che in Ultima potevano risparmiarsi le
>>rune, che cazzo vuol dire?!?
>
>Oh oh calma calma :-)
>
>Dato che le piuma.. o piu' esattamente la "Phoenix Down" (o qualcosa
>del genere...) compare in praticamente quasi tutti i FF per SNES e' un
>po' uno dei vari simboli del gioco.. Solo che questa e' una cosa che
>riesce a capire soltanto chi ha giocato gli altri episodi.. uno che ha
>giocato solo al 7 non ci fara' caso di quel fatto ...
>
>Ora... dicevo che se lo potevano risparmiare semplicemente perche' io
>"tifo" per gli yankee ;-)))))
Ecco Pise, lo vedi che č di parte? ;-))



text:
"Stefano Pittarello" <
s.p...@iol.it
> ha scritto:
>wolverine <
wol...@uol.it
> wrote in message 3830569c...@news.iol.it...
>>
>> Vabbe' maddai, ti ci avra' messo mezza tonnellata di faccine.....
>> Meno male che da qualche parte ho letto che tu sei uno che non se la
>> prende....ammazza....
>
>Non era a lui che mi riferivo...e nemmeno ad Avenger..era ad altri post che
>mi riferivo.....(infatti non me la sono presa...poi uno dovrebbe sempre
>spiegarmi perche' bisognerebbe prendersela,mah!!!...)
Forse perché non si sa mai? E forse perché non è tanto strano pensare
ad una cosa del genere in un contesto del genere?



text:
>
> Bé, allora possiamo metterla così: di oggettivo BG ha il fatto che si
> combatte sempre, le quest sono nel 99% improntate sul combattimento...
> concedimi che per questo fatto e per i miei gusti, BG potrebbe anche
> essere un brutto CRPG... ecco perché si va sul personale...
ma i crpg H&S sono stati sempre così... vogliamo fargliene una colpa?? a me
piacevano, piace bg... e spero ce ne siano altri.... è grave??? non ghettiziamo gli
H&S nooooo vi pregooo ;-)
>
>
> >> Durlag's Tower anyone?
> >
> >Io la penso in modo diverso...
>
> Ecco perché si va sul personale...
>
> >Fra l'altro,IMHO,trattandosi di CRPG,non dimentichiamo l'ultima
> >parte...C...RPG....a qualche cosa degli RPG da tavolo dovra' pure rifarsi un
> >presunto CRPG..o no?
> >Ultima ha delle caratteristiche,BG ne ha altre:pero',nel confronto con un
> >RPG da tavolo,pur con tutte le limitazioni del caso e per il fatto che mai
> >saranno cose paragonabili,BG vince a mani basse,IMHO ovviamente.
>
> Io nel CRPG non cerco solo il combattimento, quello che trovo in BG è
> solo questo dannatissimo combattimento (che poi sia un minimo
> strategico e non un click-fest esagerato è un altro discorso...) con
> una buona atmosfera, nient'altro...
>
> >Questa mania delle sigle io non la capisco..se volessimo andare con gli
> >americani,che nei videogiochi bene o male dettano legge,Diablo e' uno degli
> >RPG(!!!!) di maggior successo,ha venduto piu' di Ultima e di BG credo...
>
> E cosa c'entra questo? Sarà un discorso da 'soggetti' quello delle
> sigle, ma per esempio a me che amo i CRPG e non quelli di sole mazzate
> come Diablo o Darkstone, fa piacere sapere quando un CRPG è H'n'S o
> Hardcore, almeno distinguo un gioco che mi può piacere da un altro che
> mi farebbe solo annoiare...
>
> >Si ma e' questo il punto....
> >Per me VALE eccome.
>
> L'importante, cmq, è che valga per te...
>
> >Ultima e' uno stupendo capolavoro,ma non cattura per nulla,a parte
> >l'ambientazione e alcune stat,il feeling di un VERO RPG da tavolo;BG al
> >contrario con i suoi limiti,li cattura,e per questo e' un capolavoro.
>
> Potrei dire esattamente il contarrio di quello che tu dici, in quanto
> BG per me riesce minimamente a catturare l'attenzione per l'ottima
> atmosfera (grafico+sonora) ma mi cade profondamente su quello che
> dovrebbe essere il fulcro di un gioco (e secondo me il fulcro di un
> buon CRPG), è cioé il gameplay... non che sia scarso... ma bisogna
> solo combattere (quante volte lo dobbiamo dire?); mentre U7 regala
> atmosfera facendoci credere di essere in un altro mondo, con persone
> che vivono una società diversa, con situazioni politiche, di
> personaggi, di storie molto affascinanti, non parlando poi delle quest
> che sono molto varie... U7 sarà carente nel combattimento ma nel resto
> è pieno zeppo, mentre BG è decisamente il contrario... per me il CRPG
> è più vicino alla mentalità di U7 che di BG...
>
> >Che poi a uno non gliene freghi nulla del feeling di un RPG da
> >tavolo,beh,questo e' un altro discorso,altrettanto rispettabile.
> >Non a caso,comunque la scritta AD&D campeggia ovunque...
>
> Se per il 99% del tempo che giochi ad un RPG da tavolo tu combatti,
> allora va bene... ma se non è così, il feeling non è poi così tanto
> buono...
>
> >Comunque queste sono solo preferenze personali...non vedo ne' dove stia il
> >problema,ne' la possibilita' di una discussione.
>
> Ecco, Sté, perché si va sul personale...
>
> >Fallout non ha venduto come BG...
>
> Non ha venduto perché la massa vuole giochi semplici (cosa che per me
> vuol dire meno appaganti, ma ammetto che non è sempre così...) e BG
> nella "sfera" dei CRPG lo è perché bisogna spremere le meningi solo
> per sapere come affrontare il tipo in combattimento, per come
> sistemare l'inventario, e basta... Fallout è ben altro... credo che
> farebbe venire il mal di testa a molte persone solo per come sono
> fatti i dialoghi...
>
> >Ultima7,per inciso,e' stato convertito per SNES(ingiocabile col pad,ma lo ho
> >avuto)....per cui non farei proprio questa affermazione.
>
> L'eccezioni della vita... chissà perché su console non troviamo mai un
> Falcon 4.0, un TOAW, un Grand Prix Legends, un Fly, etc...
>
> >Ora rabbrividirai......ma si parla di una conversione per una futura console
> >di Ascension..sorpreso?
>
> L'X-Box della Microsoft? Bé, per quello che sta diventando il
> videogiocatore Pc, io credo che UA troverà difficoltà di vendite
> figuriamoci per un utente console...
>
> >Gia'..questo lo ho letto anche io.....pero' alcuni si lamentano degli
> >spostamenti degli oggetti,sopratutto in realzione alle esplosioni..boh?
> >IMHO sara uguale ai powder keg di U7.....ma non credo sara' un problema,e un
> >gioco...non mi aspetto certo ricreata una fisica particellare.
>
> E' vero, cmq IMHO, Trespasser è stato un vero, incredibile exploit per
> quanto riguarda la fisica e l'AI dei dinosauri... semplicemente
> INCREDIBILE !! Che poi sia stato ammazzato dalla critica e da tutti
> per il gioco in se e per le richieste hardware, è un altro conto...
> IMHO, i videogiochi del fututo dovranno imparare per quanto di buono
> fatto da Trespasser...
>
> BTW, dicono che il demo di Carnivores 2 sia un gran bello spettacolo,
> con uno degli engine grafici all'aperto migliori in assoluto !!
>



text: mi sono dimenticato di tagliare tutto ... scusate...


text:
> Cmq dillo Avenger: dopotutto anche tu la pensi piů o meno cosě, ma il
> fascino della polemica č irresistibile... ;-))))))
>
> Ciao!
ahahah mi hai fatto spaccare ;-))))))


text:
> ...che e' tra l'altro un discorso molto strano :-) Di solito o si odia
> (Ultima 7) o si ama alla follia... non puo' semplicemente "piacere"
> :-)))
a me piace e basta ... mi devo preoccupare???


text:
mi ASSOCIO!!
Alessandro \"Sgama\" Amadori wrote:
> Stefano Pittarello ha scritto nel messaggio ...
>
> >Vorrei aprire un piccola parentesi.
>
> [SNIPPONE sulla parentesi dedicata a BG]
>
> Grande Pitta, sei tutti noi!! :))))))
>



text:
Filippo wrote:
> Filippo ha scritto nel messaggio <7vhd4n$ceq$
2...@nslave2.tin.it
>...
>
> >Per me dovremmo discutere sui dati oggettivi, esporre le nostre opinioni
> >soggettive _e_basta_, solo che spesso qualcuno discute sulle opinioni
> >oggettive, ed e' IMHO una cosa molto fastidiosa.
>
> Oddio ho sbagliato!
>
> .... solo che spesso qualcuno discute sulle opinioni soggettive, e e' IMHO
> una cosa molto fastidiosa
>
> Scrivo due messaggi e ricomincio con le figuracce.... evvai
ti sei incartato ;-))


text:
On Tue, 02 Nov 1999 21:13:33 +0100, Wizards <Wiz...@Nexus.it> wrote:
>ma i crpg H&S sono stati sempre così... vogliamo fargliene una colpa?? a me
>piacevano, piace bg... e spero ce ne siano altri.... è grave??? non ghettiziamo gli
>H&S nooooo vi pregooo ;-)
Appunto! Ma la questione sta nel fatto che BG NON DOVEVA essere un
CRPG Hack'n'Slash... Oppure mi son perso tutte le varie press release
in cui "Bioware announces a heavily combat-oriented game with RPG
elements called Baldur's Gate" ?
Qui sta "l'equivoco" Baldur's-Gatiano :-)
Un po' come Ultima 8 , se non avesse avuto il nome Ultima sulla
scatola sarebbe stato acclamato.. Ugualmente se BG fosse stato
pubblicizzato e presentato come quello che poi , in seguito , soltanto
dopo averlo "smascherato" , si e' dimostrato essere , queste critiche
non ci sarebbero mai state...
Logico che i CRPG son sempre stati cosi'.. ma i CRPG Hardcore non son
mai stati cosi' Hack'n'Slash :-)))



text:
> >Non lo sono invece per Ultima fra gli Hardcore, ma questo č un altro
discors
> >o...
>
> ...che e' tra l'altro un discorso molto strano :-) Di solito o si odia
> (Ultima 7) o si ama alla follia... non puo' semplicemente "piacere"
> :-)))
Beh, non stavo parlando di quanto mi piace (per la cronaca, come tutti gią
sapete: U7 e U7/2 sono *di gran lunga* i CRPG che mi piacciono di pił in
assoluto, seguiti, con molto distacco, da U6).
> ... e perche' quindi non dovrebbe essere un "CRPG Hardcore" ? ;-)
Perchč se prendiamo la classificazione interna dei CRPG che avevi postato
qualche tempo fa, gli hardcore sono i CRPG che stanno a metą fra quelli H&S
(che si avvicinano quindi agli action o agli strategici) e quelli
"riflessivi" (che si avvicinano quindi agli adventure). Ebbene, Ultima mi
sembra l'unico caso di CRPG "riflessivo" che sia mai stato fatto, e non vedo
quindi perchč metterlo negli hardcore.
Al contrario Fallout ci entra perfettamente negli hardcore, visto che č
appunto un mix di "riflessione" e combattimenti (combattimenti che in U7
costituiscono un ruolo insignificante, per dare spazio alla storia e alla
caratterizzazione dei personaggi).



text:
Il Mon, 1 Nov 1999 15:57:09 +0100, Gostram the Unknown ha scritto:
>Beh, sulla classificazione come CRPG H&S io sono d'accordissimo.
>
>Non lo sono invece per Ultima fra gli Hardcore, ma questo č un altro discors
>o...
Bah, ricordo che in Ultima 7 capitava di trovare nei cassetti fruste,
banane assortite e abiti di cuoio. Non so se basti a definirlo hardcore
perň.


text:
On Tue, 2 Nov 1999 14:56:41 +0100, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>ZX ha scritto nel messaggio <
3822ec79...@news.interbusiness.it
>...
>
>>Nono
>>Non chiedetemi di inserirmi
>>No .
>
>>Ho detto di no !
>
>Dai dai, vieni anche tu :))))
Coi Ringo Boys ?
^_____^
( Rinco Boys....emh...) :-)
Scusa ma quando sento parlare dei CRPG Hardcore mi viene in mente
Rocco Siffredi vestito da elfo...
Ciao
ZX
_


text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio
<
8QIfOKX16IHCAT...@4ax.com
>...
>On Tue, 2 Nov 1999 10:34:17 +0100, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
><
sg...@newmail.net
> wrote:
>>E non mi tirare fuori il solito discorso dell'interpretazione, che tanto
non
>>e' possibile fare interpretazione se io sono l'unico essere umano
senziente
>>che sta giocando. :)))
>E tu non tirare fuori il solito discorso che secondo te (e sei da solo
>;-) ) non si puo' fare.. Tra nulla e qualcosa preferisco qualcosa. Tra
>uccidere solo tonnellate di mostri e fare qualcos'altro , scelgo la
>seconda.
>Non bisogna accontentarsi , bisogna chiedere di piu' , solo cosi' si
>va avanti (aargh troppa mentalita' disfattista.. vade retro ;-) )
Ok, allora d'ora in poi chiedero' ai programmatori di fare in modo che il
computer mi risponda come se fosse il mio master :PPPP
E se una volta comprato il gioco, il mio computer non parlera' come un
essere umano, allora riportero' il gioco indietro dicendo "Questo non e' un
CRPG, perche' non posso interpretare" ;-)



text:
ZX ha scritto nel messaggio <
3820e740...@news.interbusiness.it
>...
>Scusa ma quando sento parlare dei CRPG Hardcore mi viene in mente
>Rocco Siffredi vestito da elfo...
Impossibile.
E' risaputo che gli elfi sono impotenti ;-)
Al massimo potrebbe fare il nano (hai presente la regola della L? -_^)



text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio ...
>On Tue, 02 Nov 1999 21:13:33 +0100, Wizards <Wiz...@Nexus.it> wrote:
>
>>ma i crpg H&S sono stati sempre così... vogliamo fargliene una colpa?? a
me
>>piacevano, piace bg... e spero ce ne siano altri.... è grave??? non
ghettiziamo gli
>>H&S nooooo vi pregooo ;-)
>
>Appunto! Ma la questione sta nel fatto che BG NON DOVEVA essere un
>CRPG Hack'n'Slash... Oppure mi son perso tutte le varie press release
>in cui "Bioware announces a heavily combat-oriented game with RPG
>elements called Baldur's Gate" ?
Boh? Io non so a che moduli di AD&D giocavate voi, ma a me pare che BG sia
nella norma dei moduli per Forgotten Realms.
BG e' una campagna che ti porta dal primo al settimo livello di esperienza,
e per arrivarci ne devi fare tanti, ma veramente tanti di px, e quindi di
combattimenti.



text:
On Wed, 3 Nov 1999 09:32:18 +0100, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>ZX ha scritto nel messaggio <
3820e740...@news.interbusiness.it
>...
>
>>Scusa ma quando sento parlare dei CRPG Hardcore mi viene in mente
>>Rocco Siffredi vestito da elfo...
>
>Impossibile.
>E' risaputo che gli elfi sono impotenti ;-)
>Al massimo potrebbe fare il nano (hai presente la regola della L? -_^)
^_^
Ma infatti !
E' proprio li il bello,,,te lo immagini ...Rocco...elfo ? :-)
Ciao
ZX
_


text:
>
> Logico che i CRPG son sempre stati cosi'.. ma i CRPG Hardcore non son
> mai stati cosi' Hack'n'Slash :-)))
e chi lo ha detto??? c'e' una postilla nelle tavole dei comandamenti che mi sono perso
alla comunione??? cavolo.....
cmq apparte gli scherzi.. per me gli CRPG HARDCORE (che schifo di termine) sono proprio
quelli... io non rinnego il passato...


text:
ZX ha scritto nel messaggio <
382efbc6...@news.interbusiness.it
>...
>>>Scusa ma quando sento parlare dei CRPG Hardcore mi viene in mente
>>>Rocco Siffredi vestito da elfo...
>>
>>Impossibile.
>>E' risaputo che gli elfi sono impotenti ;-)
>>Al massimo potrebbe fare il nano (hai presente la regola della L? -_^)
>
>
>^_^
>
>Ma infatti !
>
>E' proprio li il bello,,,te lo immagini ...Rocco...elfo ? :-)
Non sarebbe piu' lui ;-)



text:
On Wed, 3 Nov 1999 09:16:54 +0100, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>Ok, allora d'ora in poi chiedero' ai programmatori di fare in modo che il
>computer mi risponda come se fosse il mio master :PPPP
>E se una volta comprato il gioco, il mio computer non parlera' come un
>essere umano, allora riportero' il gioco indietro dicendo "Questo non e' un
>CRPG, perche' non posso interpretare" ;-)
AHahhaha ;-)) T'ho fregato! ;-)))
Hai detto male.. dovevi dire "Questo non e' un RPG!" ...
Come "ben saprai" per CRPG si intende il tentativo .. che ci deve
essere (IMHO) e non ignorare completamente.. almeno per quei titoli
che vogliono essere dei CRPG "veri"..



text:
On Tue, 2 Nov 1999 23:00:30 +0100, "Gostram the Unknown"
<
gcas...@NOSPAMracine.ra.it
> wrote:
>Perchè se prendiamo la classificazione interna dei CRPG che avevi postato
>qualche tempo fa, gli hardcore sono i CRPG che stanno a metà fra quelli H&S
>(che si avvicinano quindi agli action o agli strategici) e quelli
>"riflessivi" (che si avvicinano quindi agli adventure). Ebbene, Ultima mi
>sembra l'unico caso di CRPG "riflessivo" che sia mai stato fatto, e non vedo
>quindi perchè metterlo negli hardcore.
Beh ma non puoi dire questo... Ultima 7 non e' "totalmente" un CRPG
"riflessivo" , il combattimento c'e' , ma come dice Richard Garriot
"it is a necessary evil" , sara' fatto male , ma c'e'..
Magari puoi dire che e' un CRPG Hardcore "fatto male" , ma che non lo
sia proprio e' un po' troppo..
Cmq.. non so se ci stiamo capendo :-) Ultima.. un CRPG fatto male ;-)



text:
On Wed, 3 Nov 1999 09:28:03 +0100, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>BG e' una campagna che ti porta dal primo al settimo livello di esperienza,
>e per arrivarci ne devi fare tanti, ma veramente tanti di px, e quindi di
>combattimenti.
Ma la differenza e' che se giochi dal vero , e' difficile che il 99%
del tempo che impieghi o lo passi a combattere (tirare i dadi) o a
comprare le frecce... Suppongo che tu faccia qualche altra cosa..
Ecco ed e' proprio "il resto" che manca. Ora naturalmente tu dirai che
in un CRPG non ci puo' essere interpretazione , etc. etc.
Puo' anche essere (vedi Fallout) , ma oltre all'interpretazione "il
resto" comprende anche molte altre cose..



text:
On Wed, 03 Nov 1999 10:26:43 +0100, Wizards <Wiz...@Lords.com> wrote:
>> Logico che i CRPG son sempre stati cosi'.. ma i CRPG Hardcore non son
>> mai stati cosi' Hack'n'Slash :-)))
>
>e chi lo ha detto??? c'e' una postilla nelle tavole dei comandamenti che mi sono perso
>alla comunione??? cavolo.....
Beh e' un assioma fondamentale :-)
Insomma.. i generi si evolvono dopo tutto. Se prima erano limitati
all'Hack'n'Slash puro.. quello era solo un limite tecnologico e di
concept.. Col passare del tempo la storia ci ha dimostrato che si puo'
fare molto di piu'.
>cmq apparte gli scherzi.. per me gli CRPG HARDCORE (che schifo di termine) sono proprio
>quelli...
Non l'ho certo inventato io :-) Hardcore e' un termine molto usato
nell'ambito videoludico yankee.. e' quasi onnipresente :-))))
>io non rinnego il passato...
Sara' , ma per fortuna la storia ha sempre dato ascolto a chi voleva
andare avanti.. ;-)



text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio ...
>On Wed, 3 Nov 1999 09:16:54 +0100, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
><
sg...@newmail.net
> wrote:
>>Ok, allora d'ora in poi chiedero' ai programmatori di fare in modo che il
>>computer mi risponda come se fosse il mio master :PPPP
>>E se una volta comprato il gioco, il mio computer non parlera' come un
>>essere umano, allora riportero' il gioco indietro dicendo "Questo non e'
un
>>CRPG, perche' non posso interpretare" ;-)
>AHahhaha ;-)) T'ho fregato! ;-)))
>Hai detto male.. dovevi dire "Questo non e' un RPG!" ...
E invece no, mio caro, finche' si tratta di gioco per computer, continuera'
ad essere un CRPG :)
>Come "ben saprai" per CRPG si intende il tentativo .. che ci deve
>essere (IMHO) e non ignorare completamente.. almeno per quei titoli
>che vogliono essere dei CRPG "veri"..
E dire che per piu' di dieci anni ho sempre creduto che i CRPG fossero
Bard's Tale, Champions of Krynn, Might & Magic, Wizardry & c........
Non avevano le pretese che hai tu e in quello che facevano lo facevano molto
bene.



text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio ...
>On Wed, 3 Nov 1999 09:28:03 +0100, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
><
sg...@newmail.net
> wrote:
>>BG e' una campagna che ti porta dal primo al settimo livello di
esperienza,
>>e per arrivarci ne devi fare tanti, ma veramente tanti di px, e quindi di
>>combattimenti.
>Ma la differenza e' che se giochi dal vero , e' difficile che il 99%
>del tempo che impieghi o lo passi a combattere (tirare i dadi) o a
>comprare le frecce... Suppongo che tu faccia qualche altra cosa..
Io non so come lo hai giocato tu BG, ma io la maggior parte del tempo l'ho
passata esplorando.
E lo stesso succede anche nei gdr da tavolo, dove di norma (almeno nei gdr
classici) il tempo dedicato all'interpretazione e' il meno (combattere,
esplorare, prendersi cura del personaggio).
>Ecco ed e' proprio "il resto" che manca. Ora naturalmente tu dirai che
>in un CRPG non ci puo' essere interpretazione , etc. etc.
>Puo' anche essere (vedi Fallout) , ma oltre all'interpretazione "il
>resto" comprende anche molte altre cose..
Dimmi queste altre cose, allora.
Posso essere d'accordo con te sulla mancanza di interpretazione (ma questa
e' per me obbligatoria, visti i limiti tecnici), ma tutte le altre cose del
GDR mi pare ci siano.



text:
Avenger Dragon wrote:
> On Wed, 03 Nov 1999 10:26:43 +0100, Wizards <Wiz...@Lords.com> wrote:
>
> >> Logico che i CRPG son sempre stati cosi'.. ma i CRPG Hardcore non son
> >> mai stati cosi' Hack'n'Slash :-)))
> >
> >e chi lo ha detto??? c'e' una postilla nelle tavole dei comandamenti che mi sono perso
> >alla comunione??? cavolo.....
>
> Beh e' un assioma fondamentale :-)
>
> Insomma.. i generi si evolvono dopo tutto. Se prima erano limitati
> all'Hack'n'Slash puro.. quello era solo un limite tecnologico e di
> concept.. Col passare del tempo la storia ci ha dimostrato che si puo'
> fare molto di piu'.
>
> >cmq apparte gli scherzi.. per me gli CRPG HARDCORE (che schifo di termine) sono proprio
> >quelli...
>
> Non l'ho certo inventato io :-) Hardcore e' un termine molto usato
> nell'ambito videoludico yankee.. e' quasi onnipresente :-))))
>
> >io non rinnego il passato...
>
> Sara' , ma per fortuna la storia ha sempre dato ascolto a chi voleva
> andare avanti.. ;-)
non inbarcarti in certi discorsi.. please...


text:
Avenger Dragon wrote:
> On Wed, 03 Nov 1999 10:26:43 +0100, Wizards <Wiz...@Lords.com> wrote:
>
> >> Logico che i CRPG son sempre stati cosi'.. ma i CRPG Hardcore non son
> >> mai stati cosi' Hack'n'Slash :-)))
> >
> >e chi lo ha detto??? c'e' una postilla nelle tavole dei comandamenti che mi sono perso
> >alla comunione??? cavolo.....
>
> Beh e' un assioma fondamentale :-)
bella spiegazione complimente...


text:
>
> E tu non tirare fuori il solito discorso che secondo te (e sei da solo
> ;-) ) non si puo' fare..
ti sbagli non è il solo ... ce ne sono tanti ALTRI! ;-)


text:
Wizards <Wiz...@Nexus.it> ha scritto:
>> Bé, allora possiamo metterla cosě: di oggettivo BG ha il fatto che si
>> combatte sempre, le quest sono nel 99% improntate sul combattimento...
>> concedimi che per questo fatto e per i miei gusti, BG potrebbe anche
>> essere un brutto CRPG... ecco perché si va sul personale...
>
>ma i crpg H&S sono stati sempre cosě... vogliamo fargliene una colpa?? a me
>piacevano, piace bg... e spero ce ne siano altri.... č grave??? non ghettiziamo gli
>H&S nooooo vi pregooo ;-)
Ufffffffffffaaaaaaaaaaaaaaaa, Wizzi !! A me non piacciono
particolarmente i CRPG H'n'S (soprattutto se messi a confronto con
quelli Hardcore...) ma non nego la loro esistenza e neppure che
vengano ghettizzatti !! E possono essere tranquillamente dei bei
giochi !! L'unica mia deluisione č l'aver aspettato BG come una sorta
di nuovo Ultima, quando invece per me č risultato uno strategico
fantasy col background di AD&D ed un ottimo feeling di questa
ambientazione !! Chiaro il concetto?



text:
"Alessandro \"Sgama\" Amadori" <
sg...@newmail.net
> ha scritto:
>>Come vedi anche io ho cercato di spiegarteli... resta il fatto che tu,
>>probabilemente, in questi 12 anni di gioco hai quasi sempre fatto
>>H'n'S con i GdR da tavolo... non so come ci sei riuscito, ci vuole
>>certamente del fegato... ;-))
>Tutto cio' per dire che la mia vita di giocatore non e' stata del tutto h&s,
Sono MOLTO contento per te... ;-))
>pero' io sono completamente d'accordo col Pitta :)
Sono contento per te... lo stesso ;-))))



text:
Wizards <Wiz...@Nexus.it> ha scritto:
>mi ASSOCIO!!
>
>Alessandro \"Sgama\" Amadori wrote:
>
>> Stefano Pittarello ha scritto nel messaggio ...
>>
>> >Vorrei aprire un piccola parentesi.
>>
>> [SNIPPONE sulla parentesi dedicata a BG]
>>
>> Grande Pitta, sei tutti noi!! :))))))
Ave, qui si associano in parecchi... che facciamo?



text:
On Wed, 3 Nov 1999 17:43:57 +0100, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>E invece no, mio caro, finche' si tratta di gioco per computer, continuera'
>ad essere un CRPG :)
Gia' ma le prerogative che vuoi tu sono tipiche del "CRPG" utopico
:-))
>E dire che per piu' di dieci anni ho sempre creduto che i CRPG fossero
>Bard's Tale, Champions of Krynn, Might & Magic, Wizardry & c........
>Non avevano le pretese che hai tu e in quello che facevano lo facevano molto
>bene.
Una cosa.. queste non sono "pretese che ho io" , ma semplicemente la
dimostrazione che "si puo' fare di piu'".
E a me piacerebbe che si facesse qualcosa di piu'.. Oppure fra 10 anni
staremo ancora qui a uccidere tonnellate di mostri senza senso? ;-)



text:
On Wed, 03 Nov 1999 18:55:23 +0100, Wizards <Wiz...@Nexus.it> wrote:
>> E tu non tirare fuori il solito discorso che secondo te (e sei da solo
>> ;-) ) non si puo' fare..
>
>ti sbagli non č il solo ... ce ne sono tanti ALTRI! ;-)
Gia' , ma noi siamo di piu'!!!! ;-))
Sporchi ribelli , verrete assimilati tutti! ;-)))
Ehehehehe ;-)))



text:
On Wed, 3 Nov 1999 17:49:31 +0100, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>Io non so come lo hai giocato tu BG, ma io la maggior parte del tempo l'ho
>passata esplorando.
Datti una risposta : perche' hai passato un sacco di tempo a
"esplorare"?
Semplice : perche' i personaggi ci mettevano un'infinita' di tempo nel
camminare.. sotto questo aspetto allora si , magari in proporzione ,
si spende piu' tempo nel muovere i pg per lo schermo..
Ma non stai facendo comunque nulla di "costruttivo"...
>E lo stesso succede anche nei gdr da tavolo, dove di norma (almeno nei gdr
>classici) il tempo dedicato all'interpretazione e' il meno (combattere,
>esplorare, prendersi cura del personaggio).
Ok , ma devi considerare che questo tempo maggiore e' dovuto a cause
"tecniche" (tiri di dadi , aggiornare le schede , etc.)...
Nel computer queste cause tecniche non ci sono , ma tuttavia la
proporzione tra combattimento e "resto" e cmq. sia schiacciante..
(Per dire... la classica sessione di "pulizia" di una mappa delle
wilderness ... prende piu' o meno una mezz'ora.. Ci vorrebbero giorni
per farla dal vivo.
E gia' il termine che uno impiega , cioe' "pulizia" , dovrebbe far
pensare.. ma questa e' un'analisi piu' psicologica (come il fatto che
molti ci giocano per trovare l'armatura piu' potente , uccidere Drizzt
, fare piu' esperienza e cose del genere... piu' che per l'esperienza
che il gioco stesso offre troppa mentalita' da Power Gamer/Munchkin
:-) Ma questa e' solo una conseguenza del gioco stesso..) che altro...
>Dimmi queste altre cose, allora.
>Posso essere d'accordo con te sulla mancanza di interpretazione (ma questa
>e' per me obbligatoria, visti i limiti tecnici), ma tutte le altre cose del
>GDR mi pare ci siano.
Io intendo anche nel "come" viene presentato questo "hack'n'slash"..
per esempio anche in Darkstone a quanto ho letto ci sono enigmi piu' o
meno complicati.. In BG ogni quest e' del tipo "Vai li , uccidi quello
, prendi quell'altro e torna" , ogni dungeon e' del tipo "entra ,
fatti strada , e esci dall'altra uscita"... Un po' di varieta' no eh?
 ;-)
