title: Solo per Avenger...

text:
ZX <
g...@gardanet.it
> wrote in message
BLvdOdHMZqR2WK...@4ax.com...
> Ovvio.
> Ma c'è una cosa da considerare : secondo me la Eidos di pubblicità non
> ne ha pagata più che per altri titoli, semmai incassava le royalty
> tutte le volte che qualcuno usava l'immagine di Lara Croft (se ha
> degli avvocati decenti)
>
E questo, appunto, fa parte della pubblicità effettuata da terzi... sorry,
ma non ricordo l'esatto termine tecnico. Perchè quando gli U2 mettono la
Croft sul megaschermo, fanno pubblicità a TR, tra le altre cose.
>
> Perfetto.
> Ma non è assolutamente il caso dei videogiochi secondo me, perchè come
> ti ho già detto questo settore non lo ritengo massificabile come
> quelli a cui alludi tu.
Al contrario, è un mercato sensibilissimo alla moda... forse più di molti
altri. Quando ci fu la moda del tamagochi, guarda caso cominciarono ad
uscire fuori i vari Creatures... nel 1990, durante la guerra del Golfo, i
simulatori di volo ebbero un'impennata di vendite mostruosa... ogni due
anni, inoltre, in corrispondenza con i mondiali o gli europei, i giochi di
calcio vendono più del triplo del normale... ora, questo succede in ogni
altro settore, ma non in modo tanto immane come in questo.
> Fra l'altro il fenomeno Lara Croft è stato più che altro particolare
> per i non appassionati ( che di certo non hanno acquistato un PC o una
> psx solo per le tette di Lara Croft) che per gli appassionati, i quali
> sicuramente la vedono come un simbolo ma non più di altri personaggi
> dei videogiochi.
>
Resta il fatto che non puoi girare l'occhio senza imbatterti in Lara Croft.
>
> Si d'accordo ma non mi pare un esempio calzante, perchè di gente che
> dice coglionate perdona, ma è pieno il mondo...
>
Toppo semplicistico. Al contrario, è un particolare interessantissimo
dell'effetto traino. L'acquirente del prodotto di moda comincia a
propagandarlo per ogni dove, raccontando anche assurdità che, se le dicesse
la ditta produttrice, si trasformerebbero in querela per pubblicità
ingannevole. Nello stesso, esatto momento in cui il prodotto diventa
"trendy" - qualsiasi esso sia - è fatta: non c'è che da sedersi e cominciare
a portar via i secchi di soldi, perchè la vacca, o meglio la "cash cow" si
munge da sola.
Non mi interessano gli effetti sullo status sociale o sulla psiche del
consumatore: mi interessano gli effetti che ha il comportamento del
consumatore sulle mie vendite.
>
> E il punto è tutto qui.
> per me non è il caso di TR
> Il quale è iniziato a divenire fenomeno di costume ben *dopo* la sua
> uscita ; e sottolineo che NON lo sarebbe diventato se non avesse
> venduto nulla. Cosa che avrebbe dovuto succedere *se fosse* stata una
> cagata pazzesca secondo il tuo ragionamento.
> E non dirmi che ha venduto per le tette, perchè altri giochi in
> precedenza allora avrebbero dovuto vendere ben oltre.
>
Non so se devo rifarti l'esempio delle Spice Girls: la Virgin Records - che
ha un reparto marketing con due palle grosse così - fa una ricerca di
mercato, scopre che i tempi sono propizi per lo sfruttamento di una vacca
creata a uso e consumo del pubblico: un gruppetto di donne vestite in modo
più o meno succinto, che canta canzonette molto 'soft'. In pratica, lo
sfruttamento della parte dell'utenza raggiungibile che non ha gradito i Take
That. In altri termini, soldi a palate.
La Eidos ha fatto un ragionamento simile: ci ha messo il gameplay di Prince
of Persia, sostanzialmente platform/puzzle, da sempre molto popolare; il 3D
che all'epoca era una novità e cominciava a furoreggiare ovunque; una bella
figa poco vestita che non fa mai male alle vendite e tah-dah: il gioco è
fatto. Ritengo cmq che abbia avuto un successo inaspettato per la stessa
Eidos, che cmq ha saputo sfruttare alla grande la vacca-Croft.
>
> Ti stai arrampicando Kaleb
> La Weswood prima di Dune 2 era una buona sh ma non più di altre e di
> certo Dune 2 non ha venduto per la "clientela affezionata"
> Lo sai benissimo anche tu, dai.
> La Westewood è diventata famosissima dopo , e raggiunta dalla massa
> videoludica in occasione di C&C
>
ZX, scusa se te lo dico, ma non hai capito un tubo.
Dune 2 ha avuto successo, certo, e meritatamente: ai suoi tempi era
assolutamente rivoluzionario, ben programmato e appassionante... ma sul
primo mattone Dune2 la Westwood ha saputo costruire un'impianto commerciale
di dimensioni titaniche, cosa che altri non hanno saputo fare.
La faccenda della fidelizzazione del cliente è riferita ad ora... non
all'epoca. Anche se, volendo esser pignoli, cmq la Westwood aveva già un
certo nome (Eye of the Beholder e Dragonstrike, tanto per dirne due).
>
> Le balle dell'orso Yoghi
> E' proprio qui il punto
> Ed è una contraddizione con quello che hai scritto sopra.
>
> > Quello che ci interessa, è il dopo.
>
> Ah beh, chiaro
> Peccato che avevi appena finito di parlare del cliente affezionato che
> piglia tutto come fosse oro colato.
>
Per niente.
Rileggi sopra, che hai preso letteralmente fischi per fiaschi.
> >Ciò non ha la benchè minima importanza,
>
> Sono completamente in disaccordo
> Anche su questo NG sono state fatte delle battaglie epocali su questi
> due punti
>
> >se non come mossa pubblicitaria.
>
> Una mossa che ha completamente tagliato una larga fetta di giocatori
> che odiano quel tipo di visuale
> E magari invece catturato altri, esattamente come qualsiasi tipo di
> decisione in fase di progettazione
>
> >Alla sua uscita, c'era la moda del 3D a tutti i costi.
>
> Amato da alcuni e odiato da altri
> Ora come sempre
> E di certo non basta che un titolo sia 3d per vendere, ora come allora
>
Mai sentito parlare di moda?
Forse non ricordi che all'epoca bastava annunciare una visuale in 3D per
beccarsi preview entusiastiche da qualunque rivista del settore. Il 3D ha
rivoluzionato il genere, più dei mostri di fine livello degli shoot'em up di
vent'anni fa. Era nuovo, all'epoca... questo bastava. Wolfenstein 3D, ad
esempio, ha fatto la storia... ma è perfettamente uguale a quel vecchio
giochino per C64, in cui un tizio entrava in una fortezza nazi, trovava
chiavi, munizioni, ostaggi... visto dall'alto. W3D è la versione in 3D di
_quel_ gioco. Che successo avrebbe avuto se fosse stato in 2D?



title: Solo per Avenger...

author: ZX

text:
In Fri, 06 Oct 2000 16:04:35 GMT,   "Kaleb" <
kal...@nospamusa.net
>
:
>ZX <
g...@gardanet.it
> wrote in message
>BLvdOdHMZqR2WK...@4ax.com...
>> Ovvio.
>> Ma c'è una cosa da considerare : secondo me la Eidos di pubblicità non
>> ne ha pagata più che per altri titoli, semmai incassava le royalty
>> tutte le volte che qualcuno usava l'immagine di Lara Croft (se ha
>> degli avvocati decenti)
>>
>
>E questo, appunto, fa parte della pubblicità effettuata da terzi... sorry,
sisi ma chi se ne frega
Non ha nessunissima importanza, non dimostra certo che Tomb Raider sia
una merda come sostieni tu.
E nemmeno che è solo un prodotto pubblicitario.
Continui ostinatamente a girare intorno al punto, che è che Tomb
Raider non puoi dire che è merda solo perchè non piace a te o solo
perchè c'era un impianto pubblicitario intorno.
Tra l'altro sta cadendo a pezzi pure la tua teoria per cui avrebbero
speso soldi a  palate, semmai ne hanno presi
>ma non ricordo l'esatto termine tecnico. Perchè quando gli U2 mettono la
>Croft sul megaschermo, fanno pubblicità a TR, tra le altre cose.
e incassano le royalty
stai solo dimostrando che sono furbi, non che Tomb Raider sia merda,
te lo ricordo eh.
>> Perfetto.
>> Ma non è assolutamente il caso dei videogiochi secondo me, perchè come
>> ti ho già detto questo settore non lo ritengo massificabile come
>> quelli a cui alludi tu.
>
>Al contrario, è un mercato sensibilissimo alla moda...
Ma senz'altro, ma se una cosa è solo merda non vende
Ci sono centinaia di titoli che hanno sfruttato moda e tendenze e sono
stati giganteschi flop.
>> Fra l'altro il fenomeno Lara Croft è stato più che altro particolare
>> per i non appassionati ( che di certo non hanno acquistato un PC o una
>> psx solo per le tette di Lara Croft) che per gli appassionati, i quali
>> sicuramente la vedono come un simbolo ma non più di altri personaggi
>> dei videogiochi.
>>
>
>Resta il fatto che non puoi girare l'occhio senza imbatterti in Lara Croft.
evabbè....
Royalty
>> Si d'accordo ma non mi pare un esempio calzante, perchè di gente che
>> dice coglionate perdona, ma è pieno il mondo...
>>
>
>Toppo semplicistico.
No.
E' facilmente constatabile e ammesso e non concesso che sia
semplicistico , l'esserlo non lo farebbe divenire meno reale, così
come non farebbe divenire più calzante il tuo esempio e nemmeno
dimostrerebbe che Tomb Raider è merda.
> Al contrario, è un particolare interessantissimo
>dell'effetto traino. L'acquirente del prodotto di moda comincia a
>propagandarlo per ogni dove, raccontando anche assurdità che, se le dicesse
>la ditta produttrice, si trasformerebbero in querela per pubblicità
>ingannevole. Nello stesso, esatto momento in cui il prodotto diventa
>"trendy" - qualsiasi esso sia - è fatta: non c'è che da sedersi e cominciare
>a portar via i secchi di soldi, perchè la vacca, o meglio la "cash cow" si
>munge da sola.
>Non mi interessano gli effetti sullo status sociale o sulla psiche del
>consumatore: mi interessano gli effetti che ha il comportamento del
>consumatore sulle mie vendite.
Tutto questo balletto non dimostra assolutamente che Tomb Raider è
merda.
Se vuoi mi metto a fare una elucubrazione sul circuito equivalente del
transistor alle alte freqauenze, ma incredibilmente non riuscirei a
dimostrare che Tomb Raider è merda.
Te lo dico (spero) per l'ultima volta : la pubblicità è
importantissima, amplifica, moltiplica, ma ricordati che moltiplicando
anche per infinito lo zero ( l'equivalente della merda in statistica o
matematica o meglio aritmetica se vuoi) ottieni sempre ZERO.
Non vendi al Top
Arrivi al Top se riesci ad amplificare , moltiplicare spaventosamente
un numero REALE *positivo*.
E il bello è che qui stiamo anche parlando di un prodotto che alla
fine ha incassato in marketing (anche escludendo le vendite del gioco)
molto di più di quanto hanno speso.
>> E il punto è tutto qui.
>> per me non è il caso di TR
>> Il quale è iniziato a divenire fenomeno di costume ben *dopo* la sua
>> uscita ; e sottolineo che NON lo sarebbe diventato se non avesse
>> venduto nulla. Cosa che avrebbe dovuto succedere *se fosse* stata una
>> cagata pazzesca secondo il tuo ragionamento.
>> E non dirmi che ha venduto per le tette, perchè altri giochi in
>> precedenza allora avrebbero dovuto vendere ben oltre.
>>
>
>Non so se devo rifarti l'esempio delle Spice Girls:
Anche li la penso allo stesso modo
Non me ne fotte assoltamente nulla degli studi pubblicitari e delle
ricerche di mercato, perchè le ritengo ridicole in certi campi ; tanto
più che è palese che basterebbe portarti gli esempi di enormi flop per
farti capire che non c'è nulla di infallibile, cosa che per
correttezza avresti dovuto fare tu. Rimane sempre il discorso
dell'infinito moltiplicato per zero.
Potrà non piacerti, questo non mi sognerei mai minimamente di
confutartelo, ma che *tu* decida a priori che sia merda non te lo farò
mai passare, anzi, ti dirò di più, provo sentimenti patetici nei
confronti dei giudici delle masse.
Il porsi su un piedistallo e assurgere a ruoli di giudizi perchè si è
alternativi o non ci si vuole assimilare alle masse oramai è uno di
quegli atteggiamenti divenuti talmente ridicoli da poter essere
tranquillamente "massificabili" anch'essi, volendolo fare ( ma non lo
faccio, mi limito al rispetto delle opinioni altrui e pretendo la
stessa cosa)
Questo "piace alle masse per cui è merda" è una delle conclusioni che
mi fanno ridere il buco del culo, scusa la volgarità
Tu puoi continuare a pensarla così, nessun problema, ma scordati di
convincermi tirando fuori proiezioni di mercato o ricerche
pubblicitarie o sondaggi, l'unica difficoltà sarebbe scegliere in che
modo fartele a pezzi e alla fine non sarai mai riuscito a dimostrarmi
che un prodotto che è arrivato a vendite top non contiene anche un
minimo di valore .
>> Ti stai arrampicando Kaleb
>> La Weswood prima di Dune 2 era una buona sh ma non più di altre e di
>> certo Dune 2 non ha venduto per la "clientela affezionata"
>> Lo sai benissimo anche tu, dai.
>> La Westewood è diventata famosissima dopo , e raggiunta dalla massa
>> videoludica in occasione di C&C
>>
>
>ZX, scusa se te lo dico, ma non hai capito un tubo.
Logico
Ovvio direi, un'argomentazione molto pesante, si.
>Dune 2 ha avuto successo, certo, e meritatamente: ai suoi tempi era
>assolutamente rivoluzionario, ben programmato e appassionante...
ok fermati qui
Era qui il punto, non me lo puoi paragonare a Starcraft, C&C, Warcraft
e Tiberian Sun, solo questo volevo dire
>ma sul
>primo mattone Dune2 la Westwood ha saputo costruire un'impianto commerciale
>di dimensioni titaniche, cosa che altri non hanno saputo fare.
e appunto
e chissenefrega
e allora vuol dire che son bravi
non dimostra che Tomb Raider è merda.
Se mi dicevi Tiberian Sun...magari....
>> Le balle dell'orso Yoghi
>> E' proprio qui il punto
>> Ed è una contraddizione con quello che hai scritto sopra.
>>
>> > Quello che ci interessa, è il dopo.
>>
>> Ah beh, chiaro
>> Peccato che avevi appena finito di parlare del cliente affezionato che
>> piglia tutto come fosse oro colato.
>>
>
>Per niente.
>Rileggi sopra, che hai preso letteralmente fischi per fiaschi.
Ecco, ora rileggi la frase che hai scritto e fai conto che io l'abbia
scritta a te.
>> >Ciò non ha la benchè minima importanza,
>>
>> Sono completamente in disaccordo
>> Anche su questo NG sono state fatte delle battaglie epocali su questi
>> due punti
>>
>> >se non come mossa pubblicitaria.
>>
>> Una mossa che ha completamente tagliato una larga fetta di giocatori
>> che odiano quel tipo di visuale
>> E magari invece catturato altri, esattamente come qualsiasi tipo di
>> decisione in fase di progettazione
>>
>> >Alla sua uscita, c'era la moda del 3D a tutti i costi.
>>
>> Amato da alcuni e odiato da altri
>> Ora come sempre
>> E di certo non basta che un titolo sia 3d per vendere, ora come allora
>>
>
>Mai sentito parlare di moda?
Certo
Barbie crea la moda è il mio gioco preferito
>Forse non ricordi che all'epoca bastava annunciare una visuale in 3D per
>beccarsi preview entusiastiche da qualunque rivista del settore. Il 3D ha
>rivoluzionato il genere, più dei mostri di fine livello degli shoot'em up di
>vent'anni fa. Era nuovo, all'epoca... questo bastava. Wolfenstein 3D, ad
>esempio, ha fatto la storia... ma è perfettamente uguale a quel vecchio
>giochino per C64, in cui un tizio entrava in una fortezza nazi, trovava
>chiavi, munizioni, ostaggi... visto dall'alto. W3D è la versione in 3D di
>_quel_ gioco. Che successo avrebbe avuto se fosse stato in 2D?
Niente da fare
Non ci siamo
Tutt'al più potrei dirti che ha avuto successo *anche* perchè in 3D
E in più non hai tenuto conto delle altre risposte relative
all'importanza ( anche in questo NG) riguardo 2D 3D e visuali.
>--
>Kaleb
Love&Peace
ZX
_


title: Solo per Avenger...

author: Kaleb

text:
ZX <
g...@gardanet.it
> wrote in message
iR3fOZsfJFO73C...@4ax.com...
> >E questo, appunto, fa parte della pubblicità effettuata da terzi...
sorry,
>
> sisi ma chi se ne frega
> Non ha nessunissima importanza, non dimostra certo che Tomb Raider sia
> una merda come sostieni tu.
> E nemmeno che è solo un prodotto pubblicitario.
> Continui ostinatamente a girare intorno al punto, che è che Tomb
> Raider non puoi dire che è merda solo perchè non piace a te o solo
> perchè c'era un impianto pubblicitario intorno.
> Tra l'altro sta cadendo a pezzi pure la tua teoria per cui avrebbero
> speso soldi a  palate, semmai ne hanno presi
>
Scusami, ma adesso stai saltellando dal passato al presente e viceversa.
Proviamo a riepilogare: come giocatore, non c'è dubbio, per me TR è cacca.
Ma come studente, il caso TR lo trovo interessantissimo... è un prodotto
incredibilmente 'furbetto': non ha assolutamente niente di innovativo... ma
ha un sacco di cosette che sono di moda, o che hanno sempre fatto bene alle
vendite. Il gameplay platform, il 3D, la tizia tettuta, ecc. TR è semplice,
o forse potrei dire "semplicistico", ma è una perfetta combinazione di
elementi che presi da soli probabilmente non avrebbero avuto lo stesso
successo. Un TR uguale in tutto, ma in 2D, avrebbe avuto di sicuro meno
successo... un TR in 3D, ma con un uomo come protagonista, avrebbe avuto
meno successo... e così via.
Quindi, 'è' un prodotto COSTRUITO sulla base della pubblicità. Il successo
che poi ha avuto gli ha permesso semplicemente di sfruttare al maxi il
filone, e di ingigantire il segmento di mercato che occupano.
> >Al contrario, è un mercato sensibilissimo alla moda...
>
> Ma senz'altro, ma se una cosa è solo merda non vende
> Ci sono centinaia di titoli che hanno sfruttato moda e tendenze e sono
> stati giganteschi flop.
>
Fammi qualche nome.
> >Resta il fatto che non puoi girare l'occhio senza imbatterti in Lara
Croft.
>
> evabbè....
> Royalty
>
Moda, non royalty. O meglio, non solo royalty... queste ultime sono solo uno
degli aspetti. Prendendo di nuovo ad esempio il concerto degli U2, questi
devono certamente pagare royalty alla Eidos per lo sfruttamento
dell'immagine di Lara Croft, ma certamente non lo fanno per amore dello
sport... perchè con un marchio di richiamo di quella fatta possono
sfruttarne, almeno in parte, la potenza pubblicitaria. E inoltre, in questo
modo c'è un doppio effetto... sul pubblico degli U2, che viene sottoposto
alla pubblicità di TR, e sull'utenza di TR, che a sua volta verrà 'pilotato'
in direzione degli U2. Chiamiamola una joint-venture pubblicitaria, e non
andremo molto lontani dalla realtà.
E cmq... a voler fare i pignoli, non so se siano stati gli U2 ad acquistare
i diritti dalla Eidos, o la Eidos a sponsorizzare il concerto... il
risultato cmq è lo stesso.
> >Toppo semplicistico.
>
> No.
> E' facilmente constatabile e ammesso e non concesso che sia
> semplicistico , l'esserlo non lo farebbe divenire meno reale, così
> come non farebbe divenire più calzante il tuo esempio e nemmeno
> dimostrerebbe che Tomb Raider è merda.
>
Ripeto: se per 'merda' intendi il prodotto furbetto, allora sì, dimostro che
TR è merda.
> Tutto questo balletto non dimostra assolutamente che Tomb Raider è
> merda.
>
> Se vuoi mi metto a fare una elucubrazione sul circuito equivalente del
> transistor alle alte freqauenze, ma incredibilmente non riuscirei a
> dimostrare che Tomb Raider è merda.
>
Noto che ti sei fossilizzato su questa equazione "TR=merda". E noto inoltre
che hai, volutamente o meno, ignorato del tutto quello che avevo detto. La
mia intenzione è dimostrare come, imho, TR debba tutto alla pubblicità, e
con pubblicità, e qui mi ripeto per l'ultima volta, intendo anche le
caratteristiche studiate a tavolino per far presa sul pubblico.
> Te lo dico (spero) per l'ultima volta : la pubblicità è
> importantissima, amplifica, moltiplica, ma ricordati che moltiplicando
> anche per infinito lo zero ( l'equivalente della merda in statistica o
> matematica o meglio aritmetica se vuoi) ottieni sempre ZERO.
Il mio prof, e il libro di microeconomia, sono di tutt'altra opinione. Nella
formula per la determinazione delle vendite con la pubblicità, la qualità
non c'entra assolutamente un tubo. E posso riportarti alcuni dei
numerosissimi esempi che il prof ci fece... dal cibo McD, di bassa qualità
(come attestato da qualsiasi analisi di laboratorio), ma che vende a
bizzeffe per via della pubblicità, ai tamagotchi (tecnicamente obsoleti,
quando sono usciti... ma sono diventati una moda), e anche al celebre caso
della "merda d'artista" (un celebre pittore (Dalì? non ne sono sicuro) cagò
in un vaso, ci mise su un'etichetta con su scritto "merda d'artista" e la
sua firma, per dimostrare che la firma - la pubblicità, il nome - vale più
del prodotto. Vendette la sua merda a un'asta a parecchi milioni.). Adesso
potrai anche dirmi che si trattasse di una cagata sublime, della madre di
tutte le cagate, ma sempre una cagata rimane.
> Anche li la penso allo stesso modo
> Non me ne fotte assoltamente nulla degli studi pubblicitari e delle
> ricerche di mercato, perchè le ritengo ridicole in certi campi ; tanto
> più che è palese che basterebbe portarti gli esempi di enormi flop per
> farti capire che non c'è nulla di infallibile, cosa che per
> correttezza avresti dovuto fare tu. Rimane sempre il discorso
> dell'infinito moltiplicato per zero.
Che cmq è errato. Ovvio che non c'è nulla di infallibile... le ricerche di
mercato non sono fatte da Nostradamus. I fattori sono tanti, e spesso non
sono tutti verificabili facilmente... ci sono, appunto, casi in cui i dati
rilevati dalle ricerche di mercato decretavano il successo di prodotti
fallimentari (uno su tutti: la Fiat Duna), ma in questi casi alcuni dati
determinanti sono stati tralasciati... credendoli superflui. Se dovessi
decidere di mettere sul mercato un nuovo modello di macchina, immagino
faresti condurre un sondaggio sul possibile cliente per sentire che aria
tira... gli chiederesti quanti km fa in un anno, se ama la velocità o
preferisce maggiore sicurezza, se ha mai avuto incidenti, che macchine ha
avuto negli ultimi anni, se preferisce le berline o le utilitarie piuttosto
che le sportive, ecc. Mai ti sogneresti, ad esempio, di chiedergli con
quante dita spinge la leva del cambio. Eppure è stato anche questo che ha
determinato il fallimento delle Fiat 127 dei tardi anni '70... le annate che
hanno venduto di meno. E sai perchè? Perchè per risparmiare sui materiali,
montarono una base in plastica alla leva del cambio, che nella 127 è sempre
stato piuttosto duro. Dopo un anno, ti rimaneva la leva in mano. Eppure
sarebbe bastato chiedere al potenziale cliente se facesse fatica a metter
marce o no.
> Potrà non piacerti, questo non mi sognerei mai minimamente di
> confutartelo, ma che *tu* decida a priori che sia merda non te lo farò
> mai passare, anzi, ti dirò di più, provo sentimenti patetici nei
> confronti dei giudici delle masse.
> Il porsi su un piedistallo e assurgere a ruoli di giudizi perchè si è
> alternativi o non ci si vuole assimilare alle masse oramai è uno di
> quegli atteggiamenti divenuti talmente ridicoli da poter essere
> tranquillamente "massificabili" anch'essi, volendolo fare ( ma non lo
> faccio, mi limito al rispetto delle opinioni altrui e pretendo la
> stessa cosa)
> Questo "piace alle masse per cui è merda" è una delle conclusioni che
> mi fanno ridere il buco del culo, scusa la volgarità
> Tu puoi continuare a pensarla così, nessun problema, ma scordati di
> convincermi tirando fuori proiezioni di mercato o ricerche
> pubblicitarie o sondaggi, l'unica difficoltà sarebbe scegliere in che
> modo fartele a pezzi e alla fine non sarai mai riuscito a dimostrarmi
> che un prodotto che è arrivato a vendite top non contiene anche un
> minimo di valore .
>
Mi chiedo, sinceramente, dove diavolo hai creduto di leggere frasi di questo
tipo nei miei post. I casi sono due... o ti senti prevenuto nei miei
confronti, nutri astio per chissà quale motivo... o semplicemente posti in
preda ai fumi dell'alcool. Adesso mi stai attribuendo frasi e prese di
posizione a cui sono completamente estraneo. Anzi, io per primo non apprezzo
chi si limiti a dire con aria di sufficienza "se piace a tutti è merda"...
anche quello è 'massificato'. Si trova nella fascia dell'effetto snob.
> >ZX, scusa se te lo dico, ma non hai capito un tubo.
>
> Logico
> Ovvio direi, un'argomentazione molto pesante, si.
>
C'è un po' di astio, vedo. Prova a leggere tutto il paragrafo, prima di
rispondere... come cerco di fare io.
L' "argomentazione molto pesante" l'ho spiegata perbenino appena una riga
più giù.
Questo trucchetto di spezzare i post arbitrariamente è un vecchio trucco da
flamer di bassa qualità... del genere di quelli che sbrano a tre per volta,
dopo pranzo.
Immagino tu non voglia fare flame, quindi dacci un taglio.
> >Dune 2 ha avuto successo, certo, e meritatamente: ai suoi tempi era
> >assolutamente rivoluzionario, ben programmato e appassionante...
>
> ok fermati qui
> Era qui il punto, non me lo puoi paragonare a Starcraft, C&C, Warcraft
> e Tiberian Sun, solo questo volevo dire
>
E infatti NON l'ho paragonato. Di nuovo, saltabecchi tra passato e
presente...
> >ma sul
> >primo mattone Dune2 la Westwood ha saputo costruire un'impianto
commerciale
> >di dimensioni titaniche, cosa che altri non hanno saputo fare.
>
> e appunto
> e chissenefrega
> e allora vuol dire che son bravi
>
> non dimostra che Tomb Raider è merda.
> Se mi dicevi Tiberian Sun...magari....
>
Aridaje. Il succo è questo: Dune2 è stato un prodotto innovativo. TR e TS
prodotti furbetti. Dune2 ha avuto successo per le sue qualità; TR e TS per
le qualità dell'impianto pubblicitario. Il primo autopubblicizzandosi con le
sue caratteristiche modaiole, il secondo sfruttando i nomi Westwood e C&C.
Ti faccio altri esempi... Doom, magnifico - ed è stato uno dei più giocati
della storia. Quake, mediocre - perchè furbetto anche lui, ma senza
abbastanza qualità da elevarlo. A suo modo, anche Half-Life è furbetto... si
basa sulla trama di cospirazioni che tanto va forte negli USA... ma le sue
qualità sopravanzano largamente peccatucci veniali come questo.
> >Per niente.
> >Rileggi sopra, che hai preso letteralmente fischi per fiaschi.
>
> Ecco, ora rileggi la frase che hai scritto e fai conto che io l'abbia
> scritta a te.
>
Riconfermo - hai preso fischi per fiaschi.
> >vent'anni fa. Era nuovo, all'epoca... questo bastava. Wolfenstein 3D, ad
> >esempio, ha fatto la storia... ma è perfettamente uguale a quel vecchio
> >giochino per C64, in cui un tizio entrava in una fortezza nazi, trovava
> >chiavi, munizioni, ostaggi... visto dall'alto. W3D è la versione in 3D di
> >_quel_ gioco. Che successo avrebbe avuto se fosse stato in 2D?
>
> Niente da fare
> Non ci siamo
> Tutt'al più potrei dirti che ha avuto successo *anche* perchè in 3D
> E in più non hai tenuto conto delle altre risposte relative
> all'importanza ( anche in questo NG) riguardo 2D 3D e visuali.
Quelli erano inerenti all'RPG, più che altro. E c'entrano ben poco col
discorso che stiamo facendo. Un Wolfenstein 2D non avrebbe venduto una
cicca... perchè per nulla innovativo, uguale a quel vecchio giochino del
C64. Però, essendo in 3D, ha rivoluzionato il mondo dei videogames.
L'innovazione di W3D è tutta lì - nel 3D. All'epoca non ce n'erano molti...
e nessuno così ben fatto... quindi, ovvio che a prima occhiata attirasse il
giocatore per via del 3D.
--
Kaleb


title: Solo per Avenger...

author: Claudio "Seph|rotH" Ghirardi

text:
"Kaleb" <
kal...@nospamusa.net
> ha scritto nel messaggio
news:nKmD5.2599$N93....@news.infostrada.it...
>  ma sul
> primo mattone Dune2 la Westwood ha saputo costruire un'impianto
commerciale
> di dimensioni titaniche, cosa che altri non hanno saputo fare.
Sfornando una serie di giochi tutti uguali, a partire da C&C in poi.
Cla.


title: Solo per Avenger...

text:
"Kaleb" <
kal...@nospamusa.net
> ha scritto nel messaggio
news:Ve5E5.19367$N93.6...@news.infostrada.it...
<snippone devastante>
Scusate se mi intrometto ma il duetto sta diventando francamente ridicolo.
Questo non perchè non sia interessante (anzi, tutt'altro), ma perchè le
vostre posizioni sono troppo diverse e non ci sarà modo per l'uno di
convincere l'altro della maggior validità della sua teoria.
Onestamente io non ricordo questo battage pubblicitario immenso per il primo
TR. L'hype, come mi pare dica ZX, è scoppiato dopo, quando Eidos ha iniziato
ad accorgersi che il gioco vendeva come il pane.
Al di là delle considerazioni del tipo "se al posto di lara ci fosse stato
un nerd con gli occhiali il gioco manco avrebbe avuto un seguito" che
tralascio perchè siamo nel campo dei se e dei ma, ritengo il primo TR un
buon arcade-adventure (ottimo, per l'epoca in cui è uscito). Aveva un pregio
che visto coi miei occhi di adesso ha dell'incredibile: era *divertente*.
Sì, cazzo, era *davvero* divertente, anche se alla lunga tendeva ad essere
ripetitivo. Eppure è riuscito ad incollarmi allo schermo come pochi altri.
Ci ho passato diverse nottate in piedi per finirlo. E mi accade con
pochissimi giochi. Per me è questo quello che conta in un gioco. Al di là di
tutto. Marketing assassino incluso. Se poi Kaleb l'ha trovato poco
stimolante se ne può parlare. Ma ridurre il successo di TR solo ed
esclusivamente a motivi pubblicitari secondo me è sbagliato.
Fine dell'intrusione.
Un bacio a ZX.
Cla.


title: Solo per Avenger...

text:
In Sun, 08 Oct 2000 20:59:33 GMT,   "Kaleb" <
kal...@nospamusa.net
>
:
>ZX <
g...@gardanet.it
> wrote in message
>iR3fOZsfJFO73C...@4ax.com...
>> >E questo, appunto, fa parte della pubblicità effettuata da terzi...
>sorry,
>>
>> sisi ma chi se ne frega
>> Non ha nessunissima importanza, non dimostra certo che Tomb Raider sia
>> una merda come sostieni tu.
>> E nemmeno che è solo un prodotto pubblicitario.
>> Continui ostinatamente a girare intorno al punto, che è che Tomb
>> Raider non puoi dire che è merda solo perchè non piace a te o solo
>> perchè c'era un impianto pubblicitario intorno.
>> Tra l'altro sta cadendo a pezzi pure la tua teoria per cui avrebbero
>> speso soldi a  palate, semmai ne hanno presi
>>
>
>Scusami, ma adesso stai saltellando dal passato al presente e viceversa.
Sinceramente no.
Continuo a ripetere gli stessi due punti e al limite se vuoi te li
ripeto, ma a questo punto mi sa che non c'è nulla da fare, perchè mi
tireresti fuori l'ennesima equazione macroeconomica delle quali non mi
interessa nulla. Cmq la stessa sensazione l'ho provata leggendo il tuo
post.Mi sono riletto il thread e sinceramente non ho nulla da
aggiungere che non ho già detto ...e cioè che quando si è nel campo
del degustibus riguardante i videogiochi, la musica e quello che vuoi
ogni tentativo di alcuni di smontare qualcosa che è piaciuto a molti
(ma anche a pochi) mi fa semplicemente ridere.
Poi tu sei liberissimo di farlo, ma io sinceramente, ad andare da
qualcuno a dire che il titolo che lo ha divertito è nullo mi sentirei
patetico.
>Proviamo a riepilogare: come giocatore, non c'è dubbio, per me TR è cacca.
E fin qui... fra l'altro come ti ho già detto pure a me non è
piaciuto, ma non mi sognerei mai di dire quello che hai detto tu, se
non altro per rispetto verso chi lo ha giocato e si è divertito.
Ad ogni modo padronissimo, come ho già ripetuto più volte.
Adesso ricominciamo il balletto.
>Ma come studente, il caso TR lo trovo interessantissimo...
Bravo.
>è un prodotto
>incredibilmente 'furbetto': non ha assolutamente niente di innovativo... ma
>ha un sacco di cosette che sono di moda, o che hanno sempre fatto bene alle
>vendite. Il gameplay platform, il 3D, la tizia tettuta, ecc. TR è semplice,
>o forse potrei dire "semplicistico", ma è una perfetta combinazione di
>elementi che presi da soli probabilmente non avrebbero avuto lo stesso
>successo. Un TR uguale in tutto, ma in 2D, avrebbe avuto di sicuro meno
>successo... un TR in 3D, ma con un uomo come protagonista, avrebbe avuto
>meno successo... e così via.
>Quindi, 'è' un prodotto COSTRUITO sulla base della pubblicità. Il successo
>che poi ha avuto gli ha permesso semplicemente di sfruttare al maxi il
>filone, e di ingigantire il segmento di mercato che occupano.
e qui ho già risposto più volte.
Ci metto un bel "ecchissenefrega" e andiamo avanti.
Rimarco solo il passaggio "Un TR uguale in tutto, ma in 2D, avrebbe
avuto di sicuro meno successo... un TR in 3D, ma con un uomo come
protagonista, avrebbe avuto meno successo... e così via" dove noto che
sei sempre molto sicuro di quello che dici ; sono contento per te e da
un certo punto di vista ti invidio, sono anche tentato di chiederti la
combinazione per il superenalotto della prossima settimana...
Guarda che sono pure d'accordo che *probabilmente* le cose stanno come
dici tu...
>> >Al contrario, è un mercato sensibilissimo alla moda...
>>
>> Ma senz'altro, ma se una cosa è solo merda non vende
>> Ci sono centinaia di titoli che hanno sfruttato moda e tendenze e sono
>> stati giganteschi flop.
>>
>Fammi qualche nome.
Bah...prendi tutti o quasi i film degli ultimi anni che hanno fatto
successo e sui quali sono stati fatti dei videogiochi...da
Indipendence Day a Fuochi d'artificio...
>> >Resta il fatto che non puoi girare l'occhio senza imbatterti in Lara
>Croft.
>>
>> evabbè....
>> Royalty
>>
>
>Moda, non royalty. O meglio, non solo royalty...
Ecco...già meglio
>queste ultime sono solo uno
>degli aspetti. Prendendo di nuovo ad esempio il concerto degli U2, questi
>devono certamente pagare royalty alla Eidos per lo sfruttamento
>dell'immagine di Lara Croft, ma certamente non lo fanno per amore dello
>sport... perchè con un marchio di richiamo di quella fatta possono
>sfruttarne, almeno in parte, la potenza pubblicitaria. E inoltre, in questo
>modo c'è un doppio effetto... sul pubblico degli U2, che viene sottoposto
>alla pubblicità di TR, e sull'utenza di TR, che a sua volta verrà 'pilotato'
>in direzione degli U2. Chiamiamola una joint-venture pubblicitaria, e non
>andremo molto lontani dalla realtà.
ma che palle
ma lo vuoi capire che non me ne frega assolutamente nulla ?
lo capisci che parliamo di due cose diverse ?
>E cmq... a voler fare i pignoli, non so se siano stati gli U2 ad acquistare
>i diritti dalla Eidos, o la Eidos a sponsorizzare il concerto... il
>risultato cmq è lo stesso.
Perfetto.
>> >Toppo semplicistico.
>>
>> No.
>> E' facilmente constatabile e ammesso e non concesso che sia
>> semplicistico , l'esserlo non lo farebbe divenire meno reale, così
>> come non farebbe divenire più calzante il tuo esempio e nemmeno
>> dimostrerebbe che Tomb Raider è merda.
>>
>Ripeto: se per 'merda' intendi il prodotto furbetto, allora sì, dimostro che
>TR è merda.
No, per merda intendo che è privo di valore, nullo, che non può
divertire nessuno
Tutte cose che contesto e sulle quali non sono d'accordo
E se è furbino, perdona ma non m'interessa.
>> Tutto questo balletto non dimostra assolutamente che Tomb Raider è
>> merda.
>>
>> Se vuoi mi metto a fare una elucubrazione sul circuito equivalente del
>> transistor alle alte freqauenze, ma incredibilmente non riuscirei a
>> dimostrare che Tomb Raider è merda.
>>
>
>Noto che ti sei fossilizzato su questa equazione "TR=merda".
Diciamo che siamo partiti da li
E sei stato tu il primo a scriverlo, dicendo che " è una cagata
pazzesca" . Rileggiti il thread che è da li che siam partiti.
Poi ti sei lanciato a fare il Gianni Pilo della situazione, ostentando
una preparazione universitaria in economia come se questa
ti autorizzasse a confutare i gusti altrui.
E non venirmi a tirare in ballo il marketing...quando dici che una
cosa è merda indirettamente offendi chi l'ha trovata
gradevole...ripeto, puoi dire che non ti è piaciuta, è diverso,
soprattutto se ci metti qualche "secondo me".
>E noto inoltre
>che hai, volutamente o meno, ignorato del tutto quello che avevo detto.
Non ho ignorato nulla
Se non commento è o perchè sono d'accordo o perchè ritengo che non
siano cose inerenti.
>La
>mia intenzione è dimostrare come, imho, TR debba tutto alla pubblicità, e
>con pubblicità, e qui mi ripeto per l'ultima volta, intendo anche le
>caratteristiche studiate a tavolino per far presa sul pubblico.
L'imho mi piace già molto
E' una tua opinione, benissimo, la rispetto.
Sul fenomeno Tomb raider ok...sul primo videogioco, continuo a pensare
che per molta gente, che quel gioco l'ha trovato divertente ( tra i
quali *non* ci sono io) evidentemente le cose sono diverse,
evidentemente per quelle persone, delle quali non puoi negare
l'esistenza, il videogioco era *bello* ; ed è una opinione che ti
piaccia o no, vale come la tua.
>> Te lo dico (spero) per l'ultima volta : la pubblicità è
>> importantissima, amplifica, moltiplica, ma ricordati che moltiplicando
>> anche per infinito lo zero ( l'equivalente della merda in statistica o
>> matematica o meglio aritmetica se vuoi) ottieni sempre ZERO.
>
>Il mio prof, e il libro di microeconomia, sono di tutt'altra opinione.
Sinceramente non me ne frega nulla
Ad ogni modo me lo segno.
E in ogni caso dammi la loro e-mail che ci penso io a dimostrargli che
infinito per zero da sempre zero.
>Nella
>formula per la determinazione delle vendite con la pubblicità, la qualità
>non c'entra assolutamente un tubo.
Ok, perfetto.
Solo che a me delle proiezioni delle vendite non mi interessa nulla,
perdona, quando si discute di gusti per i giochi.
>E posso riportarti alcuni dei
>numerosissimi esempi che il prof ci fece... dal cibo McD, di bassa qualità
>(come attestato da qualsiasi analisi di laboratorio), ma che vende a
>bizzeffe per via della pubblicità, ai tamagotchi (tecnicamente obsoleti,
>quando sono usciti... ma sono diventati una moda),
interessante...
nulla a che fare coi videogiochi, fra l'altro.
>e anche al celebre caso
>della "merda d'artista" (un celebre pittore (Dalì? non ne sono sicuro) cagò
>in un vaso, ci mise su un'etichetta con su scritto "merda d'artista" e la
>sua firma, per dimostrare che la firma - la pubblicità, il nome - vale più
>del prodotto. Vendette la sua merda a un'asta a parecchi milioni.).
Allora, quello di cui parli non è Dalì ( ignorante)
E' Piero Manzoni, artista se non erro milanese, morto negli anni 60
Che era un artista, appunto, non solo pittore, anche scultore per
esempio...
E di cacca ne fece più di una, pensa che ne esistono delle scatolette
numerate che seguono l'andamento dell'oro sui mercati azionari, come
valutazione
E cmq il paragone con TR non esiste, imho.
> Adesso
>potrai anche dirmi che si trattasse di una cagata sublime, della madre di
>tutte le cagate, ma sempre una cagata rimane.
No ; ti dico che questa *SI* puoi dire che è una cagata.
Non TR, imho.
>> Anche li la penso allo stesso modo
>> Non me ne fotte assoltamente nulla degli studi pubblicitari e delle
>> ricerche di mercato, perchè le ritengo ridicole in certi campi ; tanto
>> più che è palese che basterebbe portarti gli esempi di enormi flop per
>> farti capire che non c'è nulla di infallibile, cosa che per
>> correttezza avresti dovuto fare tu. Rimane sempre il discorso
>> dell'infinito moltiplicato per zero.
>
>Che cmq è errato.
AHAHAHAHAHAHAHAH !
> Ovvio che non c'è nulla di infallibile...
A parte me e te...ovvio...
>le ricerche di
>mercato non sono fatte da Nostradamus.
Che fra l'altro ti sembrarà strano, ma nemmeno lui era infallibile...
>I fattori sono tanti, e spesso non
>sono tutti verificabili facilmente... ci sono, appunto, casi in cui i dati
>rilevati dalle ricerche di mercato decretavano il successo di prodotti
>fallimentari (uno su tutti: la Fiat Duna), ma in questi casi alcuni dati
>determinanti sono stati tralasciati... credendoli superflui. Se dovessi
>decidere di mettere sul mercato un nuovo modello di macchina, immagino
>faresti condurre un sondaggio sul possibile cliente per sentire che aria
>tira... gli chiederesti quanti km fa in un anno, se ama la velocità o
>preferisce maggiore sicurezza, se ha mai avuto incidenti, che macchine ha
>avuto negli ultimi anni, se preferisce le berline o le utilitarie piuttosto
>che le sportive, ecc. Mai ti sogneresti, ad esempio, di chiedergli con
>quante dita spinge la leva del cambio. Eppure è stato anche questo che ha
>determinato il fallimento delle Fiat 127 dei tardi anni '70... le annate che
>hanno venduto di meno.
Ah ecco...no perchè non puoi dire che la 127 sia stata fallimentare in
generale...è stato uno dei maggiori successi della FIAT...
>E sai perchè? Perchè per risparmiare sui materiali,
>montarono una base in plastica alla leva del cambio, che nella 127 è sempre
>stato piuttosto duro. Dopo un anno, ti rimaneva la leva in mano. Eppure
>sarebbe bastato chiedere al potenziale cliente se facesse fatica a metter
>marce o no.
Eccazzo mappunto no ?
>> Potrà non piacerti, questo non mi sognerei mai minimamente di
>> confutartelo, ma che *tu* decida a priori che sia merda non te lo farò
>> mai passare, anzi, ti dirò di più, provo sentimenti patetici nei
>> confronti dei giudici delle masse.
>> Il porsi su un piedistallo e assurgere a ruoli di giudizi perchè si è
>> alternativi o non ci si vuole assimilare alle masse oramai è uno di
>> quegli atteggiamenti divenuti talmente ridicoli da poter essere
>> tranquillamente "massificabili" anch'essi, volendolo fare ( ma non lo
>> faccio, mi limito al rispetto delle opinioni altrui e pretendo la
>> stessa cosa)
>> Questo "piace alle masse per cui è merda" è una delle conclusioni che
>> mi fanno ridere il buco del culo, scusa la volgarità
>> Tu puoi continuare a pensarla così, nessun problema, ma scordati di
>> convincermi tirando fuori proiezioni di mercato o ricerche
>> pubblicitarie o sondaggi, l'unica difficoltà sarebbe scegliere in che
>> modo fartele a pezzi e alla fine non sarai mai riuscito a dimostrarmi
>> che un prodotto che è arrivato a vendite top non contiene anche un
>> minimo di valore .
>>
>
>Mi chiedo, sinceramente, dove diavolo hai creduto di leggere frasi di questo
>tipo nei miei post. I casi sono due... o ti senti prevenuto nei miei
>confronti, nutri astio per chissà quale motivo... o semplicemente posti in
>preda ai fumi dell'alcool.
La seconda che hai detto
Cmq ti stai facendo delle seghe mentali...astio ? ma dove ?
Io facevo una considerazione di carattere generale, non stavo
necessariamente parlando di te ; se invece ti riconosci nella
descrizione che ho fatto...allora si, stavo parlando di te .
E' chiaro adesso ?
>Adesso mi stai attribuendo frasi e prese di
>posizione a cui sono completamente estraneo. Anzi, io per primo non apprezzo
>chi si limiti a dire con aria di sufficienza "se piace a tutti è merda"...
>anche quello è 'massificato'. Si trova nella fascia dell'effetto snob.
Vedi sopra
>> >ZX, scusa se te lo dico, ma non hai capito un tubo.
>>
>> Logico
>> Ovvio direi, un'argomentazione molto pesante, si.
>>
>
>C'è un po' di astio, vedo.
Consiglio un buon oculista
Fra l'altro te l'ho già detto che mi sei simpatico e che ti desidero
carnalmente quindi questo tuo tentativo è ridicolo, dai...
>Prova a leggere tutto il paragrafo, prima di
>rispondere... come cerco di fare io.
Non preoccuparti Kaleb
>L' "argomentazione molto pesante" l'ho spiegata perbenino appena una riga
>più giù.
Ho letto...divertente...
>Questo trucchetto di spezzare i post arbitrariamente è un vecchio trucco da
>flamer di bassa qualità...
trucchetto ?
senti cocchino, ma vedi anche le ombre di notte per caso ?
mi stai dando del flamer di bassa qualità ?
>del genere di quelli che sbrano a tre per volta,
>dopo pranzo.
AHAHAHAH !
Che simpatico sbruffone..... !
>Immagino tu non voglia fare flame, quindi dacci un taglio.
Quando vuoi bello...quando vuoi....
Se sto esagerando dimmelo che ci vado più piano...ihihih
Dai kaleb...una volta per tutte...piantiamola con questi atteggiamenti
da galletto eh ?
Tranquillo....che parafrasando un tuo post..."se m'incazzo te ne
accorgi" ... :-)
>> >Dune 2 ha avuto successo, certo, e meritatamente: ai suoi tempi era
>> >assolutamente rivoluzionario, ben programmato e appassionante...
>>
>> ok fermati qui
>> Era qui il punto, non me lo puoi paragonare a Starcraft, C&C, Warcraft
>> e Tiberian Sun, solo questo volevo dire
>>
>
>E infatti NON l'ho paragonato. Di nuovo, saltabecchi tra passato e
>presente...
Boh.
Volevo solo chiarire...
>> >ma sul
>> >primo mattone Dune2 la Westwood ha saputo costruire un'impianto
>commerciale
>> >di dimensioni titaniche, cosa che altri non hanno saputo fare.
>>
>> e appunto
>> e chissenefrega
>> e allora vuol dire che son bravi
>>
>> non dimostra che Tomb Raider è merda.
>> Se mi dicevi Tiberian Sun...magari....
>>
>
>Aridaje.
Eh...a chi lo dici....
> Il succo è questo: Dune2 è stato un prodotto innovativo.
Oh yeppa !
> TR e TS
>prodotti furbetti.
TS sicuramente, TR forse, si...ad ogni modo non mi interessa...
Se a qualcuno è piaciuto benissimo no ?
>Dune2 ha avuto successo per le sue qualità; TR e TS per
>le qualità dell'impianto pubblicitario.
Sul primo TR non sono d'accordo, lo sai.
>Il primo autopubblicizzandosi con le
>sue caratteristiche modaiole,
Vabbè...basta.
Ho già più volte argomentato
>il secondo sfruttando i nomi Westwood e C&C.
Qui sono d'accordo.
>Ti faccio altri esempi... Doom, magnifico - ed è stato uno dei più giocati
>della storia. Quake, mediocre - perchè furbetto anche lui, ma senza
>abbastanza qualità da elevarlo. A suo modo, anche Half-Life è furbetto... si
>basa sulla trama di cospirazioni che tanto va forte negli USA... ma le sue
>qualità sopravanzano largamente peccatucci veniali come questo.
>
>
>> >Per niente.
>> >Rileggi sopra, che hai preso letteralmente fischi per fiaschi.
>>
>> Ecco, ora rileggi la frase che hai scritto e fai conto che io l'abbia
>> scritta a te.
>>
>
>Riconfermo - hai preso fischi per fiaschi.
Riconfermo pure io : te la rigiro.
>> >vent'anni fa. Era nuovo, all'epoca... questo bastava. Wolfenstein 3D, ad
>> >esempio, ha fatto la storia... ma è perfettamente uguale a quel vecchio
>> >giochino per C64, in cui un tizio entrava in una fortezza nazi, trovava
>> >chiavi, munizioni, ostaggi... visto dall'alto. W3D è la versione in 3D di
>> >_quel_ gioco. Che successo avrebbe avuto se fosse stato in 2D?
>>
>> Niente da fare
>> Non ci siamo
>> Tutt'al più potrei dirti che ha avuto successo *anche* perchè in 3D
>> E in più non hai tenuto conto delle altre risposte relative
>> all'importanza ( anche in questo NG) riguardo 2D 3D e visuali.
>
>Quelli erano inerenti all'RPG, più che altro. E c'entrano ben poco col
>discorso che stiamo facendo.
Ma assolutamente no , per me.
> Un Wolfenstein 2D non avrebbe venduto una
>cicca... perchè per nulla innovativo, uguale a quel vecchio giochino del
>C64. Però, essendo in 3D, ha rivoluzionato il mondo dei videogames.
Ma qui posso anche essere d'accordo...però vedi...l'idea di farlo in
3d è già qualcosa che lo fa uscire dal concetto di merda, capisci ?
Qualcuno ci ha pensato, appunto, sono stati loro, e poi realizzarlo, a
quei tempi, non è stata impresa facile
Poi un'altra cosa : non vuol dire che un prodotto per essere
divertente ( o per non essere nullo) debba per forza essere
innovativo, secondo me...
>L'innovazione di W3D è tutta lì - nel 3D. All'epoca non ce n'erano molti...
>e nessuno così ben fatto... quindi, ovvio che a prima occhiata attirasse il
>giocatore per via del 3D.
Perfetto.
ZX
_


title: Solo per Avenger...

text:
ZX <
g...@gardanet.it
> wrote in message
FmrhOddbM7bixBgY=pEXv7...@4ax.com...
> >Scusami, ma adesso stai saltellando dal passato al presente e viceversa.
>
> Sinceramente no.
> Continuo a ripetere gli stessi due punti e al limite se vuoi te li
> ripeto, ma a questo punto mi sa che non c'è nulla da fare, perchè mi
> tireresti fuori l'ennesima equazione macroeconomica delle quali non mi
> interessa nulla. Cmq la stessa sensazione l'ho provata leggendo il tuo
> post.Mi sono riletto il thread e sinceramente non ho nulla da
> aggiungere che non ho già detto ...e cioè che quando si è nel campo
> del degustibus riguardante i videogiochi, la musica e quello che vuoi
> ogni tentativo di alcuni di smontare qualcosa che è piaciuto a molti
> (ma anche a pochi) mi fa semplicemente ridere.
> Poi tu sei liberissimo di farlo, ma io sinceramente, ad andare da
> qualcuno a dire che il titolo che lo ha divertito è nullo mi sentirei
> patetico.
>
Allora, decisamente mi fraintendi del tutto. Imho, TR vale poco e niente, e
mi pare di averlo ampiamente spiegato il perchè... ma è pur sempre imho,
come credo si sia capito. Poi, hai cominciato te con la discutibilissima
equazione "vende tanto=bello". E mi pare d'averti dimostrato che è come
mettere i cavoli col cioccolato. Le varie "equazioni" di cui mi accusi fanno
semplicemente parte del bagaglio di prove che credo di aver portato a
supporto delle mie affermazioni... prove che, mi scuserai, non credo di aver
viste nei tuoi post.
Il fatto di essere di moda non conferisce affatto qualità a qualsiasi
prodotto, così come non lo rende automaticamente una merda. E idem con la
roba di nicchia...
> >Proviamo a riepilogare: come giocatore, non c'è dubbio, per me TR è
cacca.
>
> E fin qui... fra l'altro come ti ho già detto pure a me non è
> piaciuto, ma non mi sognerei mai di dire quello che hai detto tu, se
> non altro per rispetto verso chi lo ha giocato e si è divertito.
> Ad ogni modo padronissimo, come ho già ripetuto più volte.
> Adesso ricominciamo il balletto.
>
Balla quanto vuoi. T'ho spiegato per bene il perchè, delle mie affermazioni,
imho.
> e qui ho già risposto più volte.
> Ci metto un bel "ecchissenefrega" e andiamo avanti.
Olè, ficca la testa sotto la sabbia quando le cose non vanno come ti
piacciono... è un ottimo metodo. Se lo struzzo lo pratica da millenni, non
vedo perchè dovrebbe essere sbagliato.
> Rimarco solo il passaggio "Un TR uguale in tutto, ma in 2D, avrebbe
> avuto di sicuro meno successo... un TR in 3D, ma con un uomo come
> protagonista, avrebbe avuto meno successo... e così via" dove noto che
> sei sempre molto sicuro di quello che dici ; sono contento per te e da
> un certo punto di vista ti invidio, sono anche tentato di chiederti la
> combinazione per il superenalotto della prossima settimana...
> Guarda che sono pure d'accordo che *probabilmente* le cose stanno come
> dici tu...
>
Se ti limitassi a confutare logicamente quello che dico, invece di sparare
sciocchezze da niubbo would-be flamer, credo che andremmo molto più
d'accordo.
>
> ma che palle
> ma lo vuoi capire che non me ne frega assolutamente nulla ?
> lo capisci che parliamo di due cose diverse ?
>
Niente affatto, caro ZX. Parliamo della stessa, identica cosa. Che tu hai
tirato in mezzo, guarda caso.
> >Noto che ti sei fossilizzato su questa equazione "TR=merda".
>
> Diciamo che siamo partiti da li
> E sei stato tu il primo a scriverlo, dicendo che " è una cagata
> pazzesca" . Rileggiti il thread che è da li che siam partiti.
> Poi ti sei lanciato a fare il Gianni Pilo della situazione, ostentando
> una preparazione universitaria in economia come se questa
> ti autorizzasse a confutare i gusti altrui.
> E non venirmi a tirare in ballo il marketing...quando dici che una
> cosa è merda indirettamente offendi chi l'ha trovata
> gradevole...ripeto, puoi dire che non ti è piaciuta, è diverso,
> soprattutto se ci metti qualche "secondo me".
>
Allora, passami la terminologia, ma decisamente non hai capito un cazzo di
tutta la faccenda. Ripeto: fin quando si parlava del giudizio soggettivo,
l'ho detto... imho TR è una merda, e ho spiegato pure perchè la penso così.
Quando mi sono messo a fare "il Gianni Pilo della situazione" ( a proposito,
che c'entra Gianni Pilo? Lui fa i sondaggi, mica l'economista) è stato
unicamente per via della tua ormai celebre frase... "se vende tanto non può
essere merda", moderna riedizione del "mangiate merda: miliardi di mosche
non possono essersi tutte sbagliate".
>
> L'imho mi piace già molto
> E' una tua opinione, benissimo, la rispetto.
> Sul fenomeno Tomb raider ok...sul primo videogioco, continuo a pensare
> che per molta gente, che quel gioco l'ha trovato divertente ( tra i
> quali *non* ci sono io) evidentemente le cose sono diverse,
> evidentemente per quelle persone, delle quali non puoi negare
> l'esistenza, il videogioco era *bello* ; ed è una opinione che ti
> piaccia o no, vale come la tua.
>
E chi ha mai detto il contrario... tra l'altro, che diamine, posto a nome
mio... ovvio che il contenuto rispecchi le mie personali opinioni!
> >Il mio prof, e il libro di microeconomia, sono di tutt'altra opinione.
>
> Sinceramente non me ne frega nulla
> Ad ogni modo me lo segno.
> E in ogni caso dammi la loro e-mail che ci penso io a dimostrargli che
> infinito per zero da sempre zero.
>
Non te lo consiglio.
Ci faresti una colossale figuraccia.
Perchè, come ti ho detto, la formula casomai non è "infinito per zero"... ma
"infinito PIU' zero".
>
> >Nella
> >formula per la determinazione delle vendite con la pubblicità, la qualità
> >non c'entra assolutamente un tubo.
>
> Ok, perfetto.
> Solo che a me delle proiezioni delle vendite non mi interessa nulla,
> perdona, quando si discute di gusti per i giochi.
>
Allora non uscirtene con frasi sparate a casaccio al riguardo, per cortesia.
> Allora, quello di cui parli non è Dalì ( ignorante)
> E' Piero Manzoni, artista se non erro milanese, morto negli anni 60
> Che era un artista, appunto, non solo pittore, anche scultore per
> esempio...
> E di cacca ne fece più di una, pensa che ne esistono delle scatolette
> numerate che seguono l'andamento dell'oro sui mercati azionari, come
> valutazione
>
Grazie per la precisazione.
> >Che cmq è errato.
>
> AHAHAHAHAHAHAHAH !
>
"queste argomentazioni mi fanno ridere il buco del culo" (cit.)
> Ah ecco...no perchè non puoi dire che la 127 sia stata fallimentare in
> generale...è stato uno dei maggiori successi della FIAT...
>
E secondo te perchè ho precisato?
Così per perdere tempo?
> >Mi chiedo, sinceramente, dove diavolo hai creduto di leggere frasi di
questo
> >tipo nei miei post. I casi sono due... o ti senti prevenuto nei miei
> >confronti, nutri astio per chissà quale motivo... o semplicemente posti
in
> >preda ai fumi dell'alcool.
>
> La seconda che hai detto
>
> Cmq ti stai facendo delle seghe mentali...astio ? ma dove ?
> Io facevo una considerazione di carattere generale, non stavo
> necessariamente parlando di te ; se invece ti riconosci nella
> descrizione che ho fatto...allora si, stavo parlando di te .
> E' chiaro adesso ?
>
Guarda, credo sia un dato di fatto che da qualche tempo il tono va
rapidamente degenerando. Da parte tua, per la precisione. Quindi, o
cerchiamo di mantenere la questione su un livello civile, oppure me lo dici
chiaramente che cerchi la lite e mi lasci togliere i guanti di velluto.
> >C'è un po' di astio, vedo.
>
> Consiglio un buon oculista
>
> Fra l'altro te l'ho già detto che mi sei simpatico e che ti desidero
> carnalmente quindi questo tuo tentativo è ridicolo, dai...
>
Mio tentativo di "cosa"?
> >Questo trucchetto di spezzare i post arbitrariamente è un vecchio trucco
da
> >flamer di bassa qualità...
>
> trucchetto ?
> senti cocchino, ma vedi anche le ombre di notte per caso ?
> mi stai dando del flamer di bassa qualità ?
>
Secondo te?
> >del genere di quelli che sbrano a tre per volta,
> >dopo pranzo.
>
> AHAHAHAH !
> Che simpatico sbruffone..... !
>
Questo è il punto, non sbruffoneggio...
> >Immagino tu non voglia fare flame, quindi dacci un taglio.
>
> Quando vuoi bello...quando vuoi....
> Se sto esagerando dimmelo che ci vado più piano...ihihih
> Dai kaleb...una volta per tutte...piantiamola con questi atteggiamenti
> da galletto eh ?
> Tranquillo....che parafrasando un tuo post..."se m'incazzo te ne
> accorgi" ... :-)
>
Decisamente, non mi hai mai visto all'opera. Prima di tutto, ci vuole ben
altro che un paio di "chi se ne frega" e un "ahahahah" per farmi perdere le
staffe. Secondariamente... casomai sono io che ci sto andando molto, molto
piano con te...
> Ma qui posso anche essere d'accordo...però vedi...l'idea di farlo in
> 3d è già qualcosa che lo fa uscire dal concetto di merda, capisci ?
> Qualcuno ci ha pensato, appunto, sono stati loro, e poi realizzarlo, a
> quei tempi, non è stata impresa facile
>
> Poi un'altra cosa : non vuol dire che un prodotto per essere
> divertente ( o per non essere nullo) debba per forza essere
> innovativo, secondo me...
>
Ma per carità, questo è indubbio. Tant'è che - credo tu l'abbia capito -
sono un appassionato giocatore di Diablo 2 - tutt'altro che innovativo.
Intendevo dire: W3D, la struttura era sempre quella del vecchio gioco 2D...
quello che lo ha elevato è esclusivamente, imho, il motore 3D.



title: Solo per Avenger...

text:
In Mon, 9 Oct 2000 09:37:14 +0200,   "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
<
claudio_...@hotmail.com
>   :
><snippone devastante>
ne ho visti di peggiori
>Scusate se mi intrometto ma il duetto sta diventando francamente ridicolo.
Era questa l'intenzione
Cmq adesso non fare l'invidioso
>Questo non perchè non sia interessante (anzi, tutt'altro), ma perchè le
>vostre posizioni sono troppo diverse e non ci sarà modo per l'uno di
>convincere l'altro della maggior validità della sua teoria.
Ma guarda che su certe cose ho rinunciato da un pezzo a cercar di far
cambiare posizione gli interlocutori ( del resto ognuno la pensa come
vuole) tipo appunto questi discorsi su TR , ma anche su BG, sull'Hack
& Slash, sulla "ruolosità" ( parappappà) sul " e ma cazzocioeffiga è
troppo action" ...per non parlare delle perle tipo " non è un
CRPG"...ihihihi.
No ti assicuro bello, non mi interessa far cambiare idea a Kaleb.
>Onestamente io non ricordo questo battage pubblicitario immenso per il primo
>TR.
Manfatti
Già l'ho scritto
> L'hype, come mi pare dica ZX, è scoppiato dopo, quando Eidos ha iniziato
>ad accorgersi che il gioco vendeva come il pane.
Ecco
>Al di là delle considerazioni del tipo "se al posto di lara ci fosse stato
>un nerd con gli occhiali il gioco manco avrebbe avuto un seguito" che
>tralascio perchè siamo nel campo dei se e dei ma,
cosa da non sottovalutare
>ritengo il primo TR un
>buon arcade-adventure (ottimo, per l'epoca in cui è uscito). Aveva un pregio
>che visto coi miei occhi di adesso ha dell'incredibile: era *divertente*.
Ottimo
Non hai idea di quante volte mi sono battuto su questo punto in questo
NG.
Ma è divertentissimo leggere i reply di chi ti dice "si però dai ...è
poco innovatvo" " e ma poteva essere verde " " è bello ma è un pò
troppo action" ..." e ma la rava, la fava"   ..." e ma è blu, lo
volevo azzurro" ..tutte perle ti assicuro.
Secondo me eh.
>Sì, cazzo, era *davvero* divertente, anche se alla lunga tendeva ad essere
>ripetitivo.
Lo stesso effetto che su molti ha fatto BG, infatti
> Eppure è riuscito ad incollarmi allo schermo come pochi altri.
>Ci ho passato diverse nottate in piedi per finirlo. E mi accade con
>pochissimi giochi. Per me è questo quello che conta in un gioco. Al di là di
>tutto. Marketing assassino incluso.
Marketing assassino mi piace
Hai vinto un premio
> Se poi Kaleb l'ha trovato poco
>stimolante se ne può parlare.
Manfatti
>Ma ridurre il successo di TR solo ed
>esclusivamente a motivi pubblicitari secondo me è sbagliato.
E pure secondo me.
>Fine dell'intrusione.
Per stavolta ti perdono.
>Un bacio a ZX.
Mi pare il minimo
Però lo sai che poi quando fai queste cose in pubblico ti esponi alla
gelosia degli altri.
>Cla.
Ciao
ZX
L'operazioncina ?
Strascichi ?
_
_


title: Solo per Avenger...

text:
In Tue, 10 Oct 2000 22:09:04 GMT,   "Kaleb" <
kal...@nospamusa.net
>
:
>> Sinceramente no.
>> Continuo a ripetere gli stessi due punti e al limite se vuoi te li
>> ripeto, ma a questo punto mi sa che non c'è nulla da fare, perchè mi
>> tireresti fuori l'ennesima equazione macroeconomica delle quali non mi
>> interessa nulla. Cmq la stessa sensazione l'ho provata leggendo il tuo
>> post.Mi sono riletto il thread e sinceramente non ho nulla da
>> aggiungere che non ho già detto ...e cioè che quando si è nel campo
>> del degustibus riguardante i videogiochi, la musica e quello che vuoi
>> ogni tentativo di alcuni di smontare qualcosa che è piaciuto a molti
>> (ma anche a pochi) mi fa semplicemente ridere.
>> Poi tu sei liberissimo di farlo, ma io sinceramente, ad andare da
>> qualcuno a dire che il titolo che lo ha divertito è nullo mi sentirei
>> patetico.
>>
>
>Allora, decisamente mi fraintendi del tutto.
Può darsi.
Vediamo
> Imho, TR vale poco e niente, e
>mi pare di averlo ampiamente spiegato il perchè... ma è pur sempre imho,
>come credo si sia capito.
No, secondo me i tuoi toni erano più da chi delibera che da chi
esprime opinioni, ma adesso hai messo un bell'imho e quindi mettiamoci
una bella pietra e non pensiamoci più.
>Poi, hai cominciato te con la discutibilissima
>equazione "vende tanto=bello".
Questa cosa non l'ho mai detta.
Oppure dimmi dove
Io ho detto qualcosa di ben diverso.
Ho detto che se qualcosa vende così tanto, secondo me qualcosa di
buono probabilmente lo contiene e soprattutto, secondo me una cosa che
è definita "merda" che non vale niente, che non ha nessun elemento
positivo, che non è divertente , che fa schifo, che insomma in una
parola è quello che io definisco "merda" per me non arriverà mai a
vendere *così* tanto.
Ed è una cosa *completamente* diversa da quello che hai scritto tu.
Chiariamolo bene questo fatto
>E mi pare d'averti dimostrato che è come
>mettere i cavoli col cioccolato.
Ma infatti
>Le varie "equazioni" di cui mi accusi fanno
>semplicemente parte del bagaglio di prove che credo di aver portato a
>supporto delle mie affermazioni...
Io non sono per nulla d'accordo, permetterai spero.
Prove di quello che affermavi, ovverosia che TR è merda non ne ho
viste.
>prove che, mi scuserai, non credo di aver
>viste nei tuoi post.
Come vedi penso la stessa cosa riguardo le tue favolose
argomentazioni.
Cominciamo a chiarire anche qui cmq :
Io non ti devo provare nulla, riguardo quella che è la mia opinione.
Quella è e quella rimane, semplicemente perchè non ha bisogno di
prove, in quanto opinione. Non sei d'accordo ? Benissimo.
Ti da fastidio ? Mi dispiace.
>Il fatto di essere di moda non conferisce affatto qualità a qualsiasi
>prodotto, così come non lo rende automaticamente una merda. E idem con la
>roba di nicchia...
Sono completamente d'accordo.
>> >Proviamo a riepilogare: come giocatore, non c'è dubbio, per me TR è
>cacca.
>>
>> E fin qui... fra l'altro come ti ho già detto pure a me non è
>> piaciuto, ma non mi sognerei mai di dire quello che hai detto tu, se
>> non altro per rispetto verso chi lo ha giocato e si è divertito.
>> Ad ogni modo padronissimo, come ho già ripetuto più volte.
>> Adesso ricominciamo il balletto.
>>
>
>Balla quanto vuoi.
Non ci siamo capiti : per me qui quello che fa i balletti sei tu...
> T'ho spiegato per bene il perchè, delle mie affermazioni,
>imho.
Imho no.
>> e qui ho già risposto più volte.
>> Ci metto un bel "ecchissenefrega" e andiamo avanti.
>
>Olè, ficca la testa sotto la sabbia quando le cose non vanno come ti
>piacciono... è un ottimo metodo. Se lo struzzo lo pratica da millenni, non
>vedo perchè dovrebbe essere sbagliato.
Se dovessi dovessi farlo ogni volta che vedo qualcosa che non va come
vorrei mi sarei già suicidato, ad ogni modo la mia affermazione era
chiaramente atta ad indicare che secondo me quello che hai scritto non
centrava nulla.
>> Rimarco solo il passaggio "Un TR uguale in tutto, ma in 2D, avrebbe
>> avuto di sicuro meno successo... un TR in 3D, ma con un uomo come
>> protagonista, avrebbe avuto meno successo... e così via" dove noto che
>> sei sempre molto sicuro di quello che dici ; sono contento per te e da
>> un certo punto di vista ti invidio, sono anche tentato di chiederti la
>> combinazione per il superenalotto della prossima settimana...
>> Guarda che sono pure d'accordo che *probabilmente* le cose stanno come
>> dici tu...
>>
>
>Se ti limitassi a confutare logicamente quello che dico, invece di sparare
>sciocchezze da niubbo would-be flamer, credo che andremmo molto più
>d'accordo.
Mi trattengo dal risponderti a tono e ti faccio notare che :
L'ironia è delle persone intelligenti
La logicità delle mie confutazioni alle volte ( e cioè quando non è
ironia) è direttamente proporzionale all'intelligenza del mio
interlocutore.
Poi eventualmente vedremo di fare delle valutazioni su quanto possa
interessarmi andare d'accordo con te.
>> ma che palle
>> ma lo vuoi capire che non me ne frega assolutamente nulla ?
>> lo capisci che parliamo di due cose diverse ?
>>
>Niente affatto, caro ZX. Parliamo della stessa, identica cosa.
Secondo me, no.
>Che tu hai
>tirato in mezzo, guarda caso.
..........
>> >Noto che ti sei fossilizzato su questa equazione "TR=merda".
>>
>> Diciamo che siamo partiti da li
>> E sei stato tu il primo a scriverlo, dicendo che " è una cagata
>> pazzesca" . Rileggiti il thread che è da li che siam partiti.
>> Poi ti sei lanciato a fare il Gianni Pilo della situazione, ostentando
>> una preparazione universitaria in economia come se questa
>> ti autorizzasse a confutare i gusti altrui.
>> E non venirmi a tirare in ballo il marketing...quando dici che una
>> cosa è merda indirettamente offendi chi l'ha trovata
>> gradevole...ripeto, puoi dire che non ti è piaciuta, è diverso,
>> soprattutto se ci metti qualche "secondo me".
>>
>
>Allora, passami la terminologia, ma decisamente non hai capito un cazzo di
>tutta la faccenda.
Non mi sorprende
Perdonerai se non concordo, spero
>Ripeto: fin quando si parlava del giudizio soggettivo,
>l'ho detto... imho TR è una merda,e ho spiegato pure perchè la penso così.
Ti ripeto che mi sembrava più un editto.
Ad ogni modo...c'è un imho, ok.
Allora riproviamoci : secondo me, come ti ho scritto mille volte,
merda solo non vende così tanto
Come ti ripeto è una mia opinione, che a quanto pare non sei in grado
di mandar giù.
>Quando mi sono messo a fare "il Gianni Pilo della situazione" ( a proposito,
>che c'entra Gianni Pilo? Lui fa i sondaggi, mica l'economista)
Dalle informazioni che ho io, Pilo fa anche ricerche di mercato.
Se non altro per non sballare completamente di testa, immagino...
>è stato
>unicamente per via della tua ormai celebre frase... "se vende tanto non può
>essere merda",
celebre certo
Come quasi tutte le mie frasi.
Ti ripeto che non è una opinione.
E ti ho già pure detto che vendette tantissimo all'inizio quando di
pubblicità ne era stata fatta ne più ne meno che per tanti altri
titoli.....ma orami questa cosa sono stufo di scriverla...
>moderna riedizione del "mangiate merda: miliardi di mosche
>non possono essersi tutte sbagliate".
...così come ho già scritto più volte sono completamente d'accordo che
la pubblicità moltiplica le vendite (con tutte le precisazioni
riguardanti il valore positivo, le mode, la non massificazione di
tutti gli ambienti di vendita...ecc...)
>> L'imho mi piace già molto
>> E' una tua opinione, benissimo, la rispetto.
>> Sul fenomeno Tomb raider ok...sul primo videogioco, continuo a pensare
>> che per molta gente, che quel gioco l'ha trovato divertente ( tra i
>> quali *non* ci sono io) evidentemente le cose sono diverse,
>> evidentemente per quelle persone, delle quali non puoi negare
>> l'esistenza, il videogioco era *bello* ; ed è una opinione che ti
>> piaccia o no, vale come la tua.
>>
>
>E chi ha mai detto il contrario...
Ok
>tra l'altro, che diamine, posto a nome
>mio... ovvio che il contenuto rispecchi le mie personali opinioni!
Io credo conti molto anche *come* uno le espone le proprie opinioni
Secondo me lo sai benissimo anche tu
>> >Il mio prof, e il libro di microeconomia, sono di tutt'altra opinione.
>>
>> Sinceramente non me ne frega nulla
>> Ad ogni modo me lo segno.
>> E in ogni caso dammi la loro e-mail che ci penso io a dimostrargli che
>> infinito per zero da sempre zero.
>>
>Non te lo consiglio.
>Ci faresti una colossale figuraccia.
Ammesso e non concesso, non mi interessa.
>Perchè, come ti ho detto, la formula casomai non è "infinito per zero"... ma
>"infinito PIU' zero".
A casa mia moltiplicare equivale a "per"
E quando dico moltiplicare le vendite intendo quello.
>> >Nella
>> >formula per la determinazione delle vendite con la pubblicità, la qualità
>> >non c'entra assolutamente un tubo.
>>
>> Ok, perfetto.
>> Solo che a me delle proiezioni delle vendite non mi interessa nulla,
>> perdona, quando si discute di gusti per i giochi.
>>
>Allora non uscirtene con frasi sparate a casaccio al riguardo, per cortesia.
Non mi pare di averlo fatto
Se poi tu ti inventi delle frasi e me le appioppi il problema non è
mio.
>> Allora, quello di cui parli non è Dalì ( ignorante)
>> E' Piero Manzoni, artista se non erro milanese, morto negli anni 60
>> Che era un artista, appunto, non solo pittore, anche scultore per
>> esempio...
>> E di cacca ne fece più di una, pensa che ne esistono delle scatolette
>> numerate che seguono l'andamento dell'oro sui mercati azionari, come
>> valutazione
>>
>
>Grazie per la precisazione.
Figurati.
Sono sempre a disposizione dei niubbi che hanno bisogno di aiuto
Ci metto qualche PPPP così capisci che c'è dell'ironia nella frase.
>> >Che cmq è errato.
>>
>> AHAHAHAHAHAHAHAH !
>>
>"queste argomentazioni mi fanno ridere il buco del culo" (cit.)
Mi fa piacere e sono onorato della cit.
Ma non era una argomentazione, solo una risata.
Che seguiva una frase che è ridicola, secondo me, ma per te no,
chiaro.
>> Ah ecco...no perchè non puoi dire che la 127 sia stata fallimentare in
>> generale...è stato uno dei maggiori successi della FIAT...
>>
>
>E secondo te perchè ho precisato?
>Così per perdere tempo?
Non lo so, forse per far vedere che nonostante non capisci nulla di
matematica e di storia dell'arte sei cmq una persona erudita.
Forse avevi esaurito le equazioni di macroeconomia.
Ci vuoi qualche PPPPP ?
O la capisci l'ironia ?
>> >Mi chiedo, sinceramente, dove diavolo hai creduto di leggere frasi di
>questo
>> >tipo nei miei post. I casi sono due... o ti senti prevenuto nei miei
>> >confronti, nutri astio per chissà quale motivo... o semplicemente posti
>in
>> >preda ai fumi dell'alcool.
>>
>> La seconda che hai detto
>>
>> Cmq ti stai facendo delle seghe mentali...astio ? ma dove ?
>> Io facevo una considerazione di carattere generale, non stavo
>> necessariamente parlando di te ; se invece ti riconosci nella
>> descrizione che ho fatto...allora si, stavo parlando di te .
>> E' chiaro adesso ?
>>
>
>Guarda, credo sia un dato di fatto che da qualche tempo il tono va
>rapidamente degenerando. Da parte tua, per la precisione.
Scusami, perdonami un attimo eh :
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAH
..mmm..
AHAHA
Ok , adesso ti quoto qualche *tua* frase :
>>sparare sciocchezze da niubbo would-be flamer,
>decisamente non hai capito un cazzo di tutta la faccenda.
> o semplicemente posti in preda ai fumi dell'alcool.
>flamer di bassa qualità...del genere di quelli che sbrano a tre per volta,
>dopo pranzo.
>Decisamente, non mi hai mai visto all'opera
>ZX, scusa se te lo dico, ma non hai capito un tubo.
>Rileggi sopra, che hai preso letteralmente fischi per fiaschi.
>Prova a leggere tutto il paragrafo, prima di
>rispondere...
Per il commento a questa tua splendida affermazione,  ti rimando alla
fine del post
>Quindi, o
>cerchiamo di mantenere la questione su un livello civile, oppure me lo dici
>chiaramente che cerchi la lite e mi lasci togliere i guanti di velluto.
Devi essere uno spettacolo, si , se ti devi ancora togliere i guanti
ma spari le frasi di cui sopra e dici agli altri che degenerano...
Voglio vedere dov'è tutta questa inciviltà nei post che ti ho
scritto...
>> >C'è un po' di astio, vedo.
>>
>> Consiglio un buon oculista
>>
>> Fra l'altro te l'ho già detto che mi sei simpatico e che ti desidero
>> carnalmente quindi questo tuo tentativo è ridicolo, dai...
>>
>Mio tentativo di "cosa"?
Di sviare, di darmi dell'incazzato, fai un pò te...
>> >Questo trucchetto di spezzare i post arbitrariamente è un vecchio trucco
>da
>> >flamer di bassa qualità...
>>
>> trucchetto ?
>> senti cocchino, ma vedi anche le ombre di notte per caso ?
>> mi stai dando del flamer di bassa qualità ?
>>
>Secondo te?
Secondo me rispondi ad una domanda con una domanda.
Sai, sono cose che alle volte fanno i flamer di qualità nulla, di
quelli che nemmeno il miglior studio pubblicitario riesce a
risollevare...
Ma non oserei mai pensare che tu lo sia, del resto non ti ho mai visto
all'opera e te ne mangi quattro a colazione, chiaramente tu non puoi
essere così....
Dai che mi aspetto un bel "ci puoi giurare ...Gringo ! "
Devo mettere la faccina ?
>> >del genere di quelli che sbrano a tre per volta,
>> >dopo pranzo.
>>
>> AHAHAHAH !
>> Che simpatico sbruffone..... !
>>
>
>Questo è il punto, non sbruffoneggio...
Ma infatti
Ma assolutamente
Figuriamoci.
>> >Immagino tu non voglia fare flame, quindi dacci un taglio.
>>
>> Quando vuoi bello...quando vuoi....
Qui mi rendo conto che si poteva fraintendere, correggo, intendevo "ci
do un taglio quando vuoi" .
>> Se sto esagerando dimmelo che ci vado più piano...ihihih
>> Dai kaleb...una volta per tutte...piantiamola con questi atteggiamenti
>> da galletto eh ?
>> Tranquillo....che parafrasando un tuo post..."se m'incazzo te ne
>> accorgi" ... :-)
>>
>
>Decisamente, non mi hai mai visto all'opera.
dehehihiho
>Prima di tutto, ci vuole ben
>altro che un paio di "chi se ne frega" e un "ahahahah" per farmi perdere le
>staffe.
Ti credo, cribbio
Altrimenti basterebbe davvero poco...
> Secondariamente... casomai sono io che ci sto andando molto, molto
>piano con te...
Me ne rendo conto e ti ringrazio . Sei molto gentile.
>> Ma qui posso anche essere d'accordo...però vedi...l'idea di farlo in
>> 3d è già qualcosa che lo fa uscire dal concetto di merda, capisci ?
>> Qualcuno ci ha pensato, appunto, sono stati loro, e poi realizzarlo, a
>> quei tempi, non è stata impresa facile
>>
>> Poi un'altra cosa : non vuol dire che un prodotto per essere
>> divertente ( o per non essere nullo) debba per forza essere
>> innovativo, secondo me...
>>
>Ma per carità, questo è indubbio. Tant'è che - credo tu l'abbia capito -
>sono un appassionato giocatore di Diablo 2 - tutt'altro che innovativo.
>Intendevo dire: W3D, la struttura era sempre quella del vecchio gioco 2D...
>quello che lo ha elevato è esclusivamente, imho, il motore 3D.
Perfetto.
Infatti avevo scritto : "Ma qui posso anche essere d'accordo"
>--
>Kaleb
Ecco ora stammi a sentire Kaleb : forse è meglio darci un taglio.
Direi che le posizioni sono chiare e definite e non ho nessuna
intenzione di farti cambiare idea.
Detto questo, io ti leggo da qualche anno su icg.strategici ( anche se
magari non tutti i post...del resto quel ng lo seguo in modo
saltuario) e mi ero fatto una certa idea su di te , intendo che non
scherzavo quando scrivevo che mi eri simpatico.
Con questo non voglio "giudicarti " ; intendo solo dire questa cosa
per rispondere ai tuoi discorsi sull'astio .
Questo non vuol dire che io abbia sinceramente la necessità di andare
d'accordo con te, anzi, in tutta amicizia ti chiarisco subito che non
me ne può fregar di meno sotto certi punti di vista. Quindi frasettine
del tipo " se vuoi che andiamo d'accordo" puoi risparmiartele.
Semplicemente se ho qualcosa da dire lo dico, le opinioni che ho non
le tengo di certo dentro per le tue continue allusioni al fatto che
pensi di essere il Dio dei flamer, o coglionate simili ; e i fatti
dicono che io continuo a pensare che se anche TR non mi è piaciuto, se
ha venduto così tanto secondo me "qualcosa" di buono ce l'ha,
nonostante tutte le tue equazioni.
Ma tu sei liberissimo di pensare il contrario, ci mancherebbe altro ;
e non per questo cambia la mia simpatia nei tuoi confronti, perchè di
certo non puoi essere quello che mi è sembrato leggere in questo
scambio di post, ovvero uno studentello universitario arrogante del
tipo "so tutto io e voi non capite un cazzo  e o siete d'accordo o
sennò flammiamo che mi tolgo i guanti perchè ueccazzocioeffiga ci sto
andando piano" ...del tipo che quando poi arrivano nel mondo del
lavoro scoprono che c'è tutto un mondo di cattivi (non alludo a me) la
fuori e che forse le cose non vanno esattamente come nei libri
insegnano, perchè ci stanno quelli col pelo che ti investono come un
treno in corsa e , perchè no, la gente forse non è sempre così
cogliona ( o povera illusa) come i testi di macroeconomia insegnano.
Se invece ti da fastidio che io semplicemente pensi che TR non sia
solo merda, scrivimelo chiaramente che smetterò di confutare le tue
opinioni, d'ora in poi.
Un abbraccio
ZX
_


title: Solo per Avenger...

text:
"ZX" <
g...@gardanet.it
> ha scritto nel messaggio
news:emflOWATHYLnTv...@4ax.com...
<snip>
Necessito *assolutamente* di flame con te.
Ti prego inventati qualcosa.
^__^
Cla.


title: Solo per Avenger...

text:
"ZX" <
g...@gardanet.it
> ha scritto nel messaggio
news:7mLlOYWcXIAoIW...@4ax.com...
> ><snippone devastante>
>
> ne ho visti di peggiori
anche io
> >Scusate se mi intrometto ma il duetto sta diventando francamente
ridicolo.
>
> Era questa l'intenzione
> Cmq adesso non fare l'invidioso
Dovrei esserlo?
> >Questo non perchè non sia interessante (anzi, tutt'altro), ma perchè le
> >vostre posizioni sono troppo diverse e non ci sarà modo per l'uno di
> >convincere l'altro della maggior validità della sua teoria.
>
> Ma guarda che su certe cose ho rinunciato da un pezzo a cercar di far
> cambiare posizione gli interlocutori ( del resto ognuno la pensa come
> vuole) tipo appunto questi discorsi su TR , ma anche su BG, sull'Hack
> & Slash, sulla "ruolosità" ( parappappà) sul " e ma cazzocioeffiga è
> troppo action" ...per non parlare delle perle tipo " non è un
> CRPG"...ihihihi.
> No ti assicuro bello, non mi interessa far cambiare idea a Kaleb.
Ottimo.
> >Onestamente io non ricordo questo battage pubblicitario immenso per il
primo
> >TR.
>
> Manfatti
> Già l'ho scritto
>
> > L'hype, come mi pare dica ZX, è scoppiato dopo, quando Eidos ha iniziato
> >ad accorgersi che il gioco vendeva come il pane.
>
> Ecco
the Dolphin
> >Al di là delle considerazioni del tipo "se al posto di lara ci fosse
stato
> >un nerd con gli occhiali il gioco manco avrebbe avuto un seguito" che
> >tralascio perchè siamo nel campo dei se e dei ma,
>
> cosa da non sottovalutare
manfatti
> >ritengo il primo TR un
> >buon arcade-adventure (ottimo, per l'epoca in cui è uscito). Aveva un
pregio
> >che visto coi miei occhi di adesso ha dell'incredibile: era *divertente*.
>
> Ottimo
> Non hai idea di quante volte mi sono battuto su questo punto in questo
> NG.
> Ma è divertentissimo leggere i reply di chi ti dice "si però dai ...è
> poco innovatvo" " e ma poteva essere verde " " è bello ma è un pò
> troppo action" ..." e ma la rava, la fava"   ..." e ma è blu, lo
> volevo azzurro" ..tutte perle ti assicuro.
> Secondo me eh.
Ho smesso di cercare l'innovazione da anni.
Mi "accontento" di divertirmi.
> >Sì, cazzo, era *davvero* divertente, anche se alla lunga tendeva ad
essere
> >ripetitivo.
>
> Lo stesso effetto che su molti ha fatto BG, infatti
Me incluso.
> > Eppure è riuscito ad incollarmi allo schermo come pochi altri.
> >Ci ho passato diverse nottate in piedi per finirlo. E mi accade con
> >pochissimi giochi. Per me è questo quello che conta in un gioco. Al di là
di
> >tutto. Marketing assassino incluso.
>
> Marketing assassino mi piace
> Hai vinto un premio
Forno a ghiaccio?
> > Se poi Kaleb l'ha trovato poco
> >stimolante se ne può parlare.
>
> Manfatti
>
> >Ma ridurre il successo di TR solo ed
> >esclusivamente a motivi pubblicitari secondo me è sbagliato.
>
> E pure secondo me.
Perfetto.
> >Fine dell'intrusione.
>
> Per stavolta ti perdono.
Grazie.
> >Un bacio a ZX.
>
> Mi pare il minimo
> Però lo sai che poi quando fai queste cose in pubblico ti esponi alla
> gelosia degli altri.
No prob. Ho le spalle larghe.
> >Cla.
>
> Ciao
> ZX
>
>
> L'operazioncina ?
> Strascichi ?
Non era un'operazione. Era una bevuta di iodio radioattivo.
Il mio post sulle quattro giornate è in ritardo mostruoso causa mancanza
cronica di tempo. Ne sto perdendo un mucchio a cercare di rprodurre la
piantina della cameretta con i caratteri ascii.
Nessuno strascico cmq.
Pensa che adesso il cavo di alimentazione del PC lo attacco dietro la
nuca...
Cla.


title: Solo per Avenger...

text:
In Thu, 12 Oct 2000 12:41:27 +0200,   "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
<
claudio_...@hotmail.com
>   :
>Ti prego inventati qualcosa.
Tutti i giorni ci provo.
Ciao
ZX


title: Solo per Avenger...

text:
In Fri, 13 Oct 2000 11:05:10 +0200,   "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
<
claudio_...@hotmail.com
>   :
>Il mio post sulle quattro giornate è in ritardo mostruoso
noto
>Pensa che adesso il cavo di alimentazione del PC lo attacco dietro la
>nuca...
Impressive
Ciao
ZX
_


title: Solo per Avenger...

text:
"ZX" <
g...@gardanet.it
> ha scritto nel messaggio
news:pfnuOdMQU62Xy9...@4ax.com...
> In Thu, 12 Oct 2000 12:41:27 +0200,   "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
> <
claudio_...@hotmail.com
>   :
>
>
> >Ti prego inventati qualcosa.
>
> Tutti i giorni ci provo.
Non mi risulta.
Non con me almeno.
Cla.


title: Solo per Avenger...

text:
In Thu, 19 Oct 2000 16:52:32 +0200,   "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
<
claudio_...@hotmail.com
>   :
>"ZX" <
g...@gardanet.it
> ha scritto nel messaggio
>news:pfnuOdMQU62Xy9...@4ax.com...
>> In Thu, 12 Oct 2000 12:41:27 +0200,   "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
>> <
claudio_...@hotmail.com
>   :
>>
>>
>> >Ti prego inventati qualcosa.
>>
>> Tutti i giorni ci provo.
>
>Non mi risulta.
>
>Non con me almeno.
Non a flammare
A inventarmi qualcosa
Era una considerazione di carattere generale
ZX
_


title: Solo per Avenger...

text:
"ZX" <
g...@gardanet.it
> ha scritto nel messaggio
news:C+TvOdwW+wcPF6...@4ax.com...
> >> >Ti prego inventati qualcosa.
> >>
> >> Tutti i giorni ci provo.
> >
> >Non mi risulta.
> >
> >Non con me almeno.
>
> Non a flammare
> A inventarmi qualcosa
> Era una considerazione di carattere generale
Capisco.
Del resto il flame non può essere programmato.
E' come Natale, quando arriva arriva.
Cla.


title: Solo per Avenger...

text:
In Fri, 20 Oct 2000 09:57:43 +0200,   "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
<
claudio_...@hotmail.com
>   :
>"ZX" <
g...@gardanet.it
> ha scritto nel messaggio
>news:C+TvOdwW+wcPF6...@4ax.com...
>
>> >> >Ti prego inventati qualcosa.
>> >>
>> >> Tutti i giorni ci provo.
>> >
>> >Non mi risulta.
>> >
>> >Non con me almeno.
>>
>> Non a flammare
>> A inventarmi qualcosa
>> Era una considerazione di carattere generale
>
>Capisco.
>
>Del resto il flame non può essere programmato.
>
>E' come Natale, quando arriva arriva.
Ma cmq con Kaleb non era una flame
Non per me almeno.
ZX
_


title: Solo per Avenger...

text:
"ZX" <
g...@gardanet.it
> ha scritto nel messaggio
news:gP3vOT7k5XX+0tT8=XZlu7...@4ax.com...
> >Capisco.
> >
> >Del resto il flame non può essere programmato.
> >
> >E' come Natale, quando arriva arriva.
>
> Ma cmq con Kaleb non era una flame
> Non per me almeno.
Lo so.
Cla.


title: Solo per Avenger...

author: Andrea Manni - Garaventa Italia

text:
In Fri, 20 Oct 2000 11:55:14 +0200,   "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
<
claudio_...@hotmail.com
>   :
>"ZX" <
g...@gardanet.it
> ha scritto nel messaggio
>news:gP3vOT7k5XX+0tT8=XZlu7...@4ax.com...
>
>> >Capisco.
>> >
>> >Del resto il flame non può essere programmato.
>> >
>> >E' come Natale, quando arriva arriva.
>>
>> Ma cmq con Kaleb non era una flame
>> Non per me almeno.
>
>Lo so.
Si ma nemmeno col Maderna di la eh
Intendiamoci
Anche perchè quello si flamma da solo
Ciao
ZX
_


title: Solo per Avenger...

text:
"Andrea Manni - Garaventa Italia" <
g...@gardanet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ACnwOeP=WM2VE8WYM54=pJup...@4ax.com...
> >> Ma cmq con Kaleb non era una flame
> >> Non per me almeno.
> >
> >Lo so.
>
> Si ma nemmeno col Maderna di la eh
> Intendiamoci
> Anche perchè quello si flamma da solo
Lo so.
Ma chi è Andrea Manni?
Cla.


title: Solo per Avenger...

text:
In Fri, 20 Oct 2000 14:08:48 +0200,   "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
<
claudio_...@hotmail.com
>   :
>"Andrea Manni - Garaventa Italia" <
g...@gardanet.it
> ha scritto nel messaggio

Ma che cazzo ne so !
Deve essere l'impiegato che lavora qui che ogni tanto setta Agent per
i cazzi suoi....
Boh...sti inferiori...
Ciao
ZX
_


title: Solo per Avenger...

text:
"ZX" <
g...@gardanet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZjrwOXaFI=1rL9bKDvp...@4ax.com...
> >Ma chi è Andrea Manni?
>
>
> Ma che cazzo ne so !
> Deve essere l'impiegato che lavora qui che ogni tanto setta Agent per
> i cazzi suoi....
>
>
> Boh...sti inferiori...
Io lo licenzierei.
Cla.


title: Solo per Avenger...

text:
In Fri, 20 Oct 2000 14:38:48 +0200,   "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
<
claudio_...@hotmail.com
>   :
>"ZX" <
g...@gardanet.it
> ha scritto nel messaggio
>news:ZjrwOXaFI=1rL9bKDvp...@4ax.com...
>
>> >Ma chi è Andrea Manni?
>>
>>
>> Ma che cazzo ne so !
>> Deve essere l'impiegato che lavora qui che ogni tanto setta Agent per
>> i cazzi suoi....
>>
>>
>> Boh...sti inferiori...
>
>Io lo licenzierei.
Fatto.
ZX
_


title: Solo per Avenger...

text:
"ZX" <
g...@gardanet.it
> ha scritto nel messaggio
news:okHwOaXXnvtoipzH2W4bK6k1=F...@4ax.com...
> >> Boh...sti inferiori...
> >
> >Io lo licenzierei.
>
>
> Fatto.
Ottimo.
Se potessi confermarmi che non gli hai detto che te l'ho sugggerito io
aggiungerei anche un Falconi.
Cla.


title: Solo per Avenger...

text:
In Fri, 20 Oct 2000 16:17:11 +0200,   "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
<
claudio_...@hotmail.com
>   :
>"ZX" <
g...@gardanet.it
> ha scritto nel messaggio
>news:okHwOaXXnvtoipzH2W4bK6k1=F...@4ax.com...
>
>> >> Boh...sti inferiori...
>> >
>> >Io lo licenzierei.
>>
>>
>> Fatto.
>
>Ottimo.
>
>Se potessi confermarmi che non gli hai detto che te l'ho sugggerito io
>aggiungerei anche un Falconi.
Confermo.
ZX
_


title: Fallout 2- legare la dinamite

author: yeoshuha

text:
Ciao!
Ho un problema con fallout 2, devo legare della dinamite ad un palo di
ferro posto su un carretto.
Ho provato ad attivare la dinamite ed poi " usa su" con la corda ma
niente, ho provato ad usare la corda sul palo e sul carretto con la
dinamite attivata nell' inventario e non funziona,ma coma si fa?
Grazie.


title: Fallout 2- legare la dinamite

author: Ragfox

text:
yeoshuha says...
[Spoiler?]
-
Il personaggio lega automaticamente la dinamite, non serve la corda. Usa
semplicemente la dinamite sull'asta metallica attaccata al carretto.
--
Ragfox


title: [Oblivion] il vostro PG

author: EnricoX

text:
Ho una certa curiosità sui vostri PG.
Chi sono, in cosa eccellono, a cosa aspirano, come sono fatti.
Io ho un Bretone, nome Nemo Turan, livello 2, segno Mago.
Ho creato paro paro una nuova classe, per avvicinarlo all'idea del
chierico di D&D a cui sono molto affezionato, ma ovviamente grazie alla
duttilità del sistema delle classi Bethesda ho ottenuto un qualcosa di
unico.
Abilità primarie:
Armatura pesante, Lama (amo le spade), Alchimia, Distruzione, Evocazione,
Alterazione (le magie tipo cammina sull'acqua ecc, odio bagnarmi), Ristoro
(le magie di guarigione, insomma).
Non amo sgattaiolare in giro, ma per ora ci sono costretto. Adoro il
cavallo che mi hanno regalato. Risolvo gli scontri affidandomi al mio
scheletro evocat o e a qualche magia, sono ancora inesperto negli scontri
corpo a corpo, amo colpire da lontano con una fireball ed evocare lo
scheletro, che mi aiuta a "terminare" il nemico nel corpo a corpo.
Sono una pippa con l'arco.
Ciao
Enrico
Bologna
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [Oblivion] il vostro PG

author: Franz Von G

text:
Nome: Daernar
Razza: Dunmer
Liv attuale: 16°
Classe: Shadow (Maj Skill: Marksman, Blade, Illusion, Stealth, Lock,
Speach, Light Armor)
Gilde: Thief Guild (ma solo per i ricettatori, non intendo salire nella
gerarchia), Dark Brotherhood (qui invece voglio conoscere la Dark Mother)
Carattere/Obiettivi: uno che si fa i cazzacci suoi in generale, era un
po' sbandato ma da quando si è unito a DB ha trovato una vera famiglia
(il mister crea gruppo - questa la capiscono in pochi =P), e quindi si è
convertito immediatamente al culto di Sithis, volendo diventare un
membro importante della Fratellanza. La questione dell'Oblivion,
dell'erede e di tutto il resto non è che gli interessi molto, lui
vorrebbe vedere Morrowind di nuovo indipendente, quindi tutti i problemi
che capitano agli imperiali gli fanno pure piacere (senza volere
un'invasione demoniaca nel mondo,ovviamente); non venera i Nove, ma è
attratto dagli Aedra; ha provato la Thief Guild, gli sembra un gruppo di
sfigati buonisti dunque li usa solo per piazzare la merce rubata e nulla
più; è decisamente spaventato dal piano dell'Oblivion, dunque tende ad
entrarci il meno possibile;
non mi sembra ci sia altro, fin'ora almeno queste sono state le scelte
principali che ho dovuto affrontare in game =)


title: [Oblivion] il vostro PG

text:
EnricoX wrote:
Dremora (lo so, lo so, ma e' dai tempi di Morro che mi e' rimasto sul gozzo
il desiderio di giocarlo...).
heavy armor
Blades
Blunt
Alteration
Destruction
Misticism
Sneak
specializzato Magic
segno guerriero
(A real Dremora ;) )
in combattimento, di solito, fa un pesante uso di Destruction finche' si
trova a distanza, dopodiche' fa affidamento sulla sua fedele spada...
considera che sono ancora al primo, ed ho visto un solo combattimento serio
finora (in cui le ho prese di brutto, fra l'altro...).
ancora non capisco, pero'... sulla carta pare molto forte, specie nei
combattimenti "a muso duro", ma in realta' le prende di brutto... un
combattimento che non mi ha dato problemi con un Nightblade imperiale (se
dico ynqeb qv gbzor e' Spoiler? mah, copriamolo per prudenza...) sono
riuscito a vincerlo solo al quinto tentativo... mah!
>
> Ciao
> Enrico
> Bologna
--
E io rimasi lě a chiedermi se l'imbecille ero io... che la vita la
prendevo tutta come un gioco, o se era lui... che la prendeva come una
condanna ai lavori forzati, o se lo eravamo tutti e due.
Amici miei.


title: [Oblivion] il vostro PG

author: Andrew Next

text:
[...]
> in combattimento, di solito, fa un pesante uso di Destruction finche' si
> trova a distanza, dopodiche' fa affidamento sulla sua fedele spada...
> considera che sono ancora al primo, ed ho visto un solo combattimento
> serio finora (in cui le ho prese di brutto, fra l'altro...).
Frecce e Terra.
Ciao caro come scorre il fiume? Gghghghghgh scusa, scherzi a parte...
> ancora non capisco, pero'... sulla carta pare molto forte, specie nei
[...]
> riuscito a vincerlo solo al quinto tentativo... mah!
[...]
Prova ad abbassare la difficolta' e ad aumentarla in proporzione al livello.
>A<


title: mmorpg senza Mob?

text:
stavo pensando... esistono MMorpg che non abbiano Mob, a parte magari gli
animali? un gioco in cui ogni singolo avversario con cui ti scontri e'
guidato da una persona, non dall'AI.
sarebbe interessante, penso...
--
trovo molto interessante
la mia parte intollerante
che mi rende rivoltante
tutta questa bella gente
Caparezza - la mia parte intollerante


title: mmorpg senza Mob?

author: Parvati V

text:
Nel tempo Sat, 13 May 2006 20:54:57 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Elminster2001"
<
elmins...@hotmail.com
>:
>stavo pensando... esistono MMorpg che non abbiano Mob, a parte magari gli
>animali? un gioco in cui ogni singolo avversario con cui ti scontri e'
>guidato da una persona, non dall'AI.
>
>sarebbe interessante, penso...
Non per me, che gioco collaborativo e non competitivo.
Inoltre, questo farebbe se non altro venire meno il grinding che e' un
tratto comune dei videogiochi "di ruolo". Insomma sarebbe decisamente
rivoluzionario... ma mi domando se sia anche praticabile.
Parvati V
--
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: mmorpg senza Mob?

author: Spark

text:
On Sun, 14 May 2006 10:40:28 +0200, Parvati V <
parvat...@email.it
>
wrote:
>Nel tempo Sat, 13 May 2006 20:54:57 +0200, il mio fedele schiavo Wu
>desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Elminster2001"
><
elmins...@hotmail.com
>:
>
>>stavo pensando... esistono MMorpg che non abbiano Mob, a parte magari gli
>>animali? un gioco in cui ogni singolo avversario con cui ti scontri e'
>>guidato da una persona, non dall'AI.
>>
>>sarebbe interessante, penso...
>
>Non per me, che gioco collaborativo e non competitivo.
>
>Inoltre, questo farebbe se non altro venire meno il grinding che e' un
>tratto comune dei videogiochi "di ruolo". Insomma sarebbe decisamente
>rivoluzionario... ma mi domando se sia anche praticabile.
>
>Parvati V
Prova ddonline se vuoi un mmrpg senza grinding ^^
Però per ora non c'è pvp, e anche quando ci sarà... beh, son le regole
di dd, quindi dubito che sarà bilanciato in 1 vs 1.


title: mmorpg senza Mob?

author: Maurizio Mugelli

text:
Il Sat, 13 May 2006 20:54:57 +0200, "Elminster2001"
<
elmins...@hotmail.com
> ha scritto:
>stavo pensando... esistono MMorpg che non abbiano Mob, a parte magari gli
>animali? un gioco in cui ogni singolo avversario con cui ti scontri e'
>guidato da una persona, non dall'AI.
di mmorpg "sociali" (ovvero non incentrati sul combattimento ma
sull'interazione fra i giocatori e l'interpretazione del personaggio)
ce ne sono molti totalmente gestiti dai giocatori e privi di npc (uno
su tutti Second Life - fondamentalmente una delle piu' efficienti
macchine per sifonare soldi dai giocatori inventate...) - d'altra
parte di mmorpg "di combattimento" privi di mob non conosco nessuno
che abbia superato le fasi iniziali di betatest, e' una di quelle idee
che sembrano tanto belle sulla carta ma a metterle in pratica sbatti
il muso sul fatto che nessuno ha voglia di stare tutto il giorno fermo
in un posto ad impersonare un troll aspettando che arrivino i
giocatori ad ucciderlo....
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta'
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]


title: mmorpg senza Mob?

text:
Maurizio Mugelli wrote:
> nessuno ha voglia di stare tutto il giorno fermo
> in un posto ad impersonare un troll aspettando che arrivino i
> giocatori ad ucciderlo....
dubito che lui intendesse una cosa del genere, semplicemente un gioco
dove tutto si basa sull'interazione tra pg e non tra pg-npc.
Ad esempio, un gioco che ti premia con exp ed oggetti per l'uccisione di
pg, o con quest da svolgere in luoghi fortemente in mano al nemico..
Se non ricordo male, da qualche parte nel mondo era in sviluppo un gioco
più o meno simile, ambientato nell'antica Roma, con tre fazioni (Romani,
Galli, Magna Grecia) che si basava sull'idea di conquistare città e
regioni per aumentare i vantaggi della propria popolazione: però non ne
ho saputo più nulla da un po'..


title: mmorpg senza Mob?

author: Alexander

text:
Forse non è quelloo che intendi ma mi pare che ultima online sia
quello che cerchi..
Boh, forse...


title: mmorpg senza Mob?

text:
Il Mon, 15 May 2006 13:02:45 +0200, Franz Von G
<
gh...@toglimiquipo.it
> ha scritto:
>Maurizio Mugelli wrote:
>
>> nessuno ha voglia di stare tutto il giorno fermo
>> in un posto ad impersonare un troll aspettando che arrivino i
>> giocatori ad ucciderlo....
>
>dubito che lui intendesse una cosa del genere, semplicemente un gioco
>dove tutto si basa sull'interazione tra pg e non tra pg-npc.
>Ad esempio, un gioco che ti premia con exp ed oggetti per l'uccisione di
>pg,
unreal tournement...



title: mmorpg senza Mob?

text:
Maurizio Mugelli wrote:
> unreal tournement...
se fosse un rpg (ovvero con l'avanzamento del personaggio in una ideale
"carriera", col suo miglioramento e la possibile creazione di una
politica) perchè no?


title: mmorpg senza Mob?

author: Fabrizio "FiFaGi"

text:
>
> Prova ddonline se vuoi un mmrpg senza grinding ^^
> Però per ora non c'è pvp, e anche quando ci sarà... beh, son le regole
> di dd, quindi dubito che sarà bilanciato in 1 vs 1.
cioè ?
Perchè dici che non sarà bilanciato ?


title: mmorpg senza Mob?

text:


Mah, D&D non è mai stato bilanciatissimo negli scontri fra
personaggi... anche perchè non era quello lo scopo del gioco.
Per dire, basta che il super-guerriero della morte e della distruzione
sbaglia un tiro salvezza contro charme, paura o paralisi (giusto per
restare su incantesimi banali che san fare anche i polli senza stare a
scomodare disintegrazione, polymorph, dito della morte e compagnia
bella) ed è già game over per lui...
In un contesto di party vs party invece è più interessante il discorso
pvp.


title: mmorpg senza Mob?

author: Manny Calavera

text:
In data Wed, 17 May 2006 19:45:10 +0200, Spark <
nes...@itaca.gr
> ha
scritto:

Pensa che la principale critica a d&d è che questo non è vero ;)
--
Manny Calavera
Mail To: anforagimailpuntocom²


title: mmorpg senza Mob?

text:
Nel tempo Mon, 15 May 2006 09:44:48 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Spark
<
nes...@itaca.gr
>:
>Prova ddonline se vuoi un mmrpg senza grinding ^^
Se parlavi a me...
*conato di vomito*
no grazie ^^^



title: mmorpg senza Mob?

text:
>>Prova ddonline se vuoi un mmrpg senza grinding ^^
>
> Se parlavi a me...
> *conato di vomito*
> no grazie ^^^
>
come mai ?
cmq te lo chiedo da giocatore che non ha provato nè visto DD online...


title: mmorpg senza Mob?

text:
Nel tempo Tue, 23 May 2006 20:30:35 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Fabrizio
\"FiFaGi\"" <
Fifagi...@fastwebnet.it
>:
>>>Prova ddonline se vuoi un mmrpg senza grinding ^^
>>
>> Se parlavi a me...
>> *conato di vomito*
>> no grazie ^^^
>
>come mai ?
Aborro il sistema di regole di D&D.
Perche' dunque farmi del male con quello quando ho gia' WoW che mi
diverte?
(nemmeno io ho provato D&D online cmq)



title: mmorpg senza Mob?

author: El Toma

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Tue, 23 May 2006
20:30:35 +0200, l'in quel ritrovo di pervertiti che č
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come
"Fabrizio \"FiFaGi\"" <
Fifagi...@fastwebnet.it
> scrisse:
>>>Prova ddonline se vuoi un mmrpg senza grinding ^^
>>
>> Se parlavi a me...
>> *conato di vomito*
>> no grazie ^^^
>>
>
>come mai ?
>
>cmq te lo chiedo da giocatore che non ha provato nč visto DD online...
>
Io ho provato D&DO ai tempi della beta. E' uno dei peggiori MMO su cui
abbia mai messo le mie adunche manine avide.
In primis e' impensabile giocare in solo, soprattutto se si rolla una
classe di supporto. Mentre barbaro o guerriero riescono gia' a
cavicchiarsela.
Non esiste il PvP e non penso che lo implementeranno mai (le regole di
D&D non sono pensate per il pvp)
Il gioco si svolge tutto dentro vari dungeons (cognac di vomit) e
facendo quest su quest. Il fatto che non esista grinding e'
parzialmente vero. Non esiste il grinding classico (mi metto in quel
posto e inizio a nastrare mob su mob) ma portate a termine una quest
comporta sicuramente l'ucisione dei mob presenti nel dungeon. E gli XP
li da solo la quest, mentre i mob non danno nulla (drop a parte, se
non erro).
--
"Le altre parti del mondo hanno le scimmie; l'Europa ha i francesi. La cosa si compensa."
Arthur Schopenhauer, "L'Arte di Insultare"
..
Fondatore "Gilda dei non
leggitori di subject"
..
Su Honda CBF 600 e Kymco People S 200