title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
g...@gardanet.it
 (ZX) ha scritto:
>>Un gioco non si giudica in 5 minuti...
>
>Si certo , ma questo allora deve valere per tutti i giochi...
E' chiaro, posso rimanere meravigliato anche quando ho appena caricato
per la prima volta il gioco come ne posso trarre una brutta
sensazione, ma se non ci gioco sul serio non lo posso certo giudicare
e tanto meno apprezzare... pensa te che quando ho letto il primo
volumetto di Rough, non mi è piaciuto per niente, non lo capivo il
disegnatore (Mitsuru Adachi), poi è diventato il fumetto più GRANDE
che io abbia mai letto !!
>>eppoi, BG può averlo preso
>>subito perché forse è un gioco più 'user-friendly'
>
>E' giusto, ma magari a lui sta bene così.
>E poi Matthia, ti potrei girare il discorso riguardo Alpha
>Centaury...che se non sbaglio dici che non riesce a prenderti...
>Potrà essere il sistema di gioco che non ti va giù, giusto ?
>E lo stesso al nostro amico per Outcast...
Il problema è diverso: io so che AC *dovrebbe* essere un gran bel
gioco e, sinceramente, mi affascina ma il tipo (genere) di gioco non è
che mi "scenda giù" tanto volentieri e quindi non lo compro.
Outcast invece so che è un'avventura piena di dialoghi, etc..., lo so,
dico alla mia testolina se gli piace il genere e se dice di si, allora
lo compro... se al tizio non piace quel tipo di gioco come ad esempio
Outcast non si doveva nemmeno avvicinare al gioco... punto.



title: OUTCAST: prime impressioni.

author: Matthia

text:
"Alessandro \"Sgama\" Amadori" <
sg...@newmail.net
> ha scritto:
>>>Per un semplice motivo: i CRPG sono giochi per computer e quandi hanno dei
>>>limiti strutturali vincolanti.
>
>>Ma questi limiti strutturali , non impongono certo che data la
>>scarsezza di tecnologie il tutto deve essere ridotto ad un banale
>>gioco H&S. Questo poteva essere valido 10/20 anni fa , con i Gold
>>Box.. ma ora..... VEDI FALLOUT :-))
>
>Che rimane pur sempre limitatissimo rispetto ad un RPG P&P.
Gira e rigira, Sgama, vai a sbattere sempre sulla stessa cosa... non
dico che Avenger ha ragione (anche se sono del suo stesso... uhm...
pensiero ^_^), ma almeno lui sta dicendo le cose come stanno:
1) Un CRPG ancora oggi è lontanissimo da quello che è un RPG; nel
single player probabilmente un CRPG non arriverà MAI ad essere un RPG
da tavolo (levando le teorie fanta-futuristiche di Avenger sul
computer senziente) e potrà solo arrivarci (forse) con un sistema
multiplayer come potrà iniziare a farlo il tanto decantato
'storyteller' di Vampire (io spero però nel single player ^_^); i
Massive Multiplayer Online RPG come Ultima Online, Everquest,
Asheron's Call e compagnia bella in effetti non sono come i RPG p'n'p
ma possono addirittura fare un qualcosa di diverso e forse (per
alcuni) essere più divertenti di un comune sistema da tavolo (dipende
dai gusti), come quello di partecipare ad un mondo quasi interamente
popolato da gente di tutte le nazioni che vive, si sviluppa, cresce
nella società, nella politica, nella religione, etc... (a me per
esempio, questa dei MMORPG è un'esperienza che mi gratifica di più del
"normale" giocare a tavolino con gli amici, da premettere che ho
giocato a D&D per qualche anno...).
2) I CRPG hack'n'slash sono in effetti "limitati" rispetto a quello
che ci si aspetterebbe da un CRPG, diciamo, "completo", o perlomeno
dall'appassionato di CRPG hardcore (non come dice proprio Avenger, ma
insomma, non che sia solo un gioco dove poter combattere e basta), ma
può piacere come ogni genere di gioco. La prova lampante sono i vari
Diablo, lo stesso BG (anche se qui l'h'n's è più "velato"...), i
vecchi titoli SSI, etc... però, ditelo, è anche vero che il giocatore
un pochettino più smaliziato, troverà noioso dover sempre e solo
combattere... anche l'esperienza sarà più appagante con un gioco dalle
mille sorprese, dalle mille cose da fare, da pensare piuttosto che
dalle sole 1000 sfaccettature (cmq appaganti) del solo combattimento.
Ci si accontenta chi gioca solo a Snake dei cellulari Nokia (a pro,
quanti punti riuscite a fare? ^_^), ma se è un appassionato di
videogiochi, vedrai che un'esperienza più "profonda" e varia sarà per
lui più appagante e divertente, questo non lo scopro mica io...
Se no rimaniamo ai vecchi stili di gioco e l'evoluzione (non grafica)
va a farsi fottere...
3) Le limitazioni nel fare un buon CRPG che non sia h'n's non ci sono
e non ci sono mai state anche quando uscivano i GoldBox, casomai lì
c'era una limitazione di pensiero... a nessuno è precluso di poter
programmare un CRPG con quest di ragionamento, d'intuizione,
d'interazione col fondale, con vari oggetti, con gli NPC, quest
d'investigazione, d'esplorazione, di combattimento, etc... anche con
un Commodore64. Ultima e Fallout sono per gente più smaliziata forse,
ma permettendo di essere più immersivi, vari e coinvolgenti
probabilmente saranno più appaganti di un tram-tram cmq molto ben
fatto, eccellente, divertente, etc dell'h'n's... e come dire che io
reputo UFO: The Enemy Unknown il più grande strategico a turni col
sistema del team, ma se uscisse qualcosa di più complesso,
affascinante e vario, probabilente sarebbe migliore dello stesso UFO
anche se io non riuscirei a giocarlo perché esce fuori dai miei canoni
di gioco appetibile (per me ma non per altri)... capito l'antifona?
E come dire che *oggettivamente* (parola MOLTO grossa), il campione
sarà di sicuro un sistema vincente e vario come Ultima che piuttosto
un sistema vincente e semplice come Baldur's Gate (però vallo a dire
alle vendite...).
Ps - a pro, Sgama, probabilmente vengo dalle tue parti verso il 21/28
Agosto con l'occasione Radio Deejay a Rimini/Riccione a 399.000 lire.



title: OUTCAST: prime impressioni.

author: Avenger Dragon

text:
On Wed, 28 Jul 1999 15:50:52 +0200, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>Beh, mi pare in BG ci sia una trama (bella o brutta che sia), e non devi
>andare in giro ad uccidere tutto cio' che si muove
Cioe' e solo questa la differenza? Ho capito bene? A parte il party
(!) , l'unica differenza tra un gioco d'azione e quello che dovrebbe
essere un CRPG , e' la trama... e basta?
Per quanto riguarda l'uccidere tutto cio' che si muove .. Beh nemmeno
in Diablo devi uccidere gli NPC.. sono pochi ma non li puoi uccidere
:-) Ma dei nemici , devi per forza uccidere tutto cio' che si muove
sia in BG che in Diablo , non ci sono strade alternative..
>>Aspe' , ho capito : Diablo non ha il party e il combattimento e in
>>real-time , no? :-))
>
>E scusa se e' poco.
>Per me in un (C)RPG il party e' fondamentale.
E tutto il resto? Tutta la "ruolosita'"? Fa niente? :-)



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Wed, 28 Jul 1999 18:13:20 +0200, Wizards <Wiz...@Lords.com> wrote:
>a me sembra che abbia venduto sulle 600.000 copie.... forse anche +..... ma ha un
>significato fino a un certo punto...
Appunto.. e tu credi che solo chesso' il 10% ne e' rimasta delusa? Dai
msg. che ho visto , durante l'"aftermath" ho visto una marea di post
sparsi di "BG H&S" e veramente pochi post di elogio.
>eheheh siamo alle solite... io non ho la verità in tasca come te.. io dico a ME
>piace a te no... questo non significa che il titolo E' BRUTTO o non è un CRPG xchè a
Ora stiamo parlando di cose completamente diverse , non si tratta di
parlare di interazione e cose collegate..
Stavamo parlando di
1) Storia mediocre
La Storia di BG mi sembra appunto mediocre , tant'e' che e'
organizzata in una struttura che oserei definire a "platform" , con i
vari "mondi".. c'e' il "mondo" dei Koboldi , il "mondo" dei banditi ,
il "mondo" della foresta , il mondo delle miniere , il mondo della
"citta'" e infine il mondo sotterraneo :-)
Inoltre tutto il gran colpo di scena , si capiva gia' dall'inizio , e
lo stesso motivo che animava i piani di Big S era veramente ridicolo.
Vabbe' che io ho anche azzeccato il "colpo di scena" di Outcast dopo
averci giocato per qualche ora .. pero' ... :-)
2) Stile di gioco ripetitivo
2/3 del gioco lo passi a combattere , 1/3 lo passi a camminare per il
mondo e ad aggiustare l'inventario e a mettere le frecce nella
balestrea :-))
Mi pare alquanto ripetitivo.. certo non e' ai livelli di Final Fantasy
7 , ma e' ugualmente ripetitivo
3) Poca varieta'
Ahh! L'NPC #1 ci dice di andare li , uccidere una tonnellata di
persone e tornare da lui.
int i;
for (i=0;i<NPC_TOTAL;i++)
printf("L'NPC #%d ci dice di andare li , uccidere una tonnellata di
persone e tornare da lui\n",i);
<DEMONIAC GRIN>
Ti lascio immaginare l'esito di questo piccolo programmino
Commodore-like :-)
Ora non si tratta di avere la "verita' in tasca".. queste cose saltano
all'occhio di chiunque , si tratta di o accettarle in quanto tali
oppure di ripararsi sotto la scusa del "a me piace cosi'". Ma con la
seconda scelta stai implicitamente ammettendo che BG ha una struttura
di gioco simile a Diablo... e di qui il resto del discorso..
Non c'e' via d'uscita come vedi :-)
>te non piace e non ha i requisiti che tanto brami... che poi ci sarebbe da aprire un
>discorso su u7 sulle sue tanto decantate quest, ma non ho voglia ne tempo... tutto
Apriamolo :-))) A me piace parlare di Ultima!
Quest di BG Vs Quest di Ultima
Dai per sportivita' ti faccio passare come esempio le quest della
Thieves guild come "campione rappresentante BG" :-)
>il resto sono chiacchiere che tanto ami...... siccome di chiacchiere ne abbiamo
>fatte tante (fosse la prima volta ci si può stare) non mi pare il caso di
>continuare...
Quello che non avete capito e' che non si e' costretti a sorbirsi la
storia della loro vita.. in BG che ti piaccia o no , le orde di
koboldi le devi uccidere cmq. anche se indossi l'uniforme della croce
rossa :-)
>A ME la trama piace a ME piace che sia ruoloso in quel modo Hack'n'slash certo
>magari con un pò di quest diverse FORSE sarebbe stato + bello... chi lo sa... IHMO
Appunto , vedi e' un circolo vizioso.. stai dicendo che ti piace lo
stile di gioco alla diablo.. e allora dico io perche' Diablo no e BG
si? SOLO perche' BG ha una trama? Se BG e' un CRPG allora lo e' anche
Diablo :-) Ora non ce ne usciamo col fatto "Ma in Diablo il gioco
dipende dai tuoi riflessi".. anche in Ultima 9 il combattimento sara'
gestito dal giocatore in stile Alone in the Dark.. e per questo U9 non
deve essere un CRPG?
>mi piace così come è... e adesso concludo..non mi svenire.. non è un'action game è
>un crpg.. con forti componenti hack&slash... allora??? quando l'11 comandamento dirà
>che codesti giochi andranno banditi dal mondo allora forse prenderemo in
>considerazione la cosa.... IMHO FORSE .......
E allora io dico che cosi' come BG e' un CRPG , lo e' anche Diablo..
par condicio e che diamine :-))))



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Wed, 28 Jul 1999 15:52:28 +0200, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>>Tanto , mi spiace per voi , ma non ci guadagnate niente a difendere BG
>>inutilmente :-))))
>
>Allo stesso modo non ci guadagni niente tu a denigrarlo in continuazione :)
Evabbe' ma io devo tenere alta la mia reputazione di Hardcore RPGer!
:-)



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Wed, 28 Jul 1999 16:36:29 GMT,
clasa...@tin.it
 (Matthia) wrote:
>Si però intanto il NG era intasato da messaggi di BG, e con M&M7, che
>è il re dell'H'n'S, dovrebbero addirittura fare un NG a parte...
>l'CRPG h&s è facile. è alla portata di tutti e quindi vende.
Per dirti , almeno hanno "la coscienza" di riconoscere a quale "ramo"
appartiene il CRPG a cui giocano..
Per esempi qualche giorno fa uno chiese se c'era qualche buon CRPG ,
basta che non sia hack'n'slash come MM7 o BG.. Beh nessuno noto'
niente di strano , tranne uno che gli consiglio' i vari Might & Magic
(!!!) :-) Poi logicamente gli fecero notare che il tipo aveva
espressamente chiesto che non doveva essere tipo MM7.
Inoltre tempo fa si stava discutendo (ho anche postato qualche msg..
solo che a causa del newsserver tin se ne perdono molti di msg) con
uno che non considerava gli Ultima dei "veri" CRPG (riteneva che
invece fossero quelli della serie Wizardry (!!!!!) :-))) ) , molti poi
gli fecero notare che l'elemento "hack'n'slash" in ultima compare solo
nell'1-2-3 (e aggiungo 4 e 5 io).
In ogni caso , sia quando e' uscito BG , che MM7 , in giro c'era solo
quello.. se per esempio Ultima 9 , Torment , Vampire , uscissero tutti
insieme.. allora si che si potrebbe capire qual'e' il titolo che sta
appassionando di piu'.



title: OUTCAST: prime impressioni.

author: Wolverine

text:
On Wed, 28 Jul 1999 16:36:30 GMT,
clasa...@tin.it
 (Matthia) wrote:
>Ultimamente Wolvie mi sta sottovalutando un pò troppo... ;-))
Enno' dai....anche perche' se fosse stata una frase seria sarebbe
stata un offesa....avresti dovuto lavare l'onta...:-))
Ma cambiando discorso....a quali giochi stai gioc...ehm cioe', di
quali giochi stai parlando ultimamente?:-PP
Snikt!
Lello "Wolverine" Sarti - Ciao raga, tutto rego?
====>>>  ICQ Number UIN: 16451245  <<<====
e-mail:
le...@tn.village.it

wolveri...@iol.it
Divertimenti videoludici attuali: Alienversuspredator, La minaccia fantasma, Baldur's gate,
Outcast, The Guardian of Darkness, Discworld: Noir, ecc. ecc.
ATTENZIONE: sto scrivendo con il mio vecchissimo Free Agent...l'e' tutta un altra cosa!!


title: OUTCAST: prime impressioni.

author: ZX

text:
On Wed, 28 Jul 1999 16:36:31 GMT,
clasa...@tin.it
 (Matthia) wrote:
> se al tizio non piace quel tipo di gioco come ad esempio
>Outcast non si doveva nemmeno avvicinare al gioco... punto.
...e a capo.
Il tuo discorso non farebbe una grinza se i generi fossero facilmente
identificabili...cosa che come vedi non è .
Basta leggere questo NG per rendersi conto che ognuno ha delle idee
ben precise sui generi...quindi...
Inoltre anche quelli che si ritengono degli esperti quì hanno avuto
bisogno di parecchio prima di definire Outcast, di conseguenza il tuo
discorso non credo si possa applicare al nostro amico.
Ciao
ZX


title: OUTCAST: prime impressioni.

author: Alessandro "Sgama" Amadori

text:
Matthia ha scritto nel messaggio <
37a80b38...@news.tin.it
>...
>"Alessandro \"Sgama\" Amadori" <
sg...@newmail.net
> ha scritto:
>>>>Per un semplice motivo: i CRPG sono giochi per computer e quandi hanno
dei
>>>>limiti strutturali vincolanti.
>>>Ma questi limiti strutturali , non impongono certo che data la
>>>scarsezza di tecnologie il tutto deve essere ridotto ad un banale
>>>gioco H&S. Questo poteva essere valido 10/20 anni fa , con i Gold
>>>Box.. ma ora..... VEDI FALLOUT :-))
>>Che rimane pur sempre limitatissimo rispetto ad un RPG P&P.
>Gira e rigira, Sgama, vai a sbattere sempre sulla stessa cosa... non
>dico che Avenger ha ragione (anche se sono del suo stesso... uhm...
>pensiero ^_^), ma almeno lui sta dicendo le cose come stanno:
Come stanno!?
Voi mi sa che tendete un po' a trasformare il soggettivo (cioe' il vostro
punto di vista), in oggettivo (ovvero come stanno le cose in realta').
Mi pare un po' una forzatura.
Io non nego che come ruolosita' FO e U7 siano molto superiori agli altri
titoli, pero' e' una cosa per me fondamentale in un CRPG.
Lo possono fare ruoloso piu' che possono, ma non potranno mai prevedere le
mie mosse e quindi saro' sempre limitato a cio' che mi permetteranno di
fare.
Qui si e' arrivati quasi a dire che solo FO e U7 sono CRPG, e mi pare una
cosa assai esagerata.
>1) Un CRPG ancora oggi è lontanissimo da quello che è un RPG; nel
>single player probabilmente un CRPG non arriverà MAI ad essere un RPG
>da tavolo (levando le teorie fanta-futuristiche di Avenger sul
>computer senziente) e potrà solo arrivarci (forse) con un sistema
>multiplayer come potrà iniziare a farlo il tanto decantato
>'storyteller' di Vampire (io spero però nel single player ^_^); i
>Massive Multiplayer Online RPG come Ultima Online, Everquest,
>Asheron's Call e compagnia bella in effetti non sono come i RPG p'n'p
>ma possono addirittura fare un qualcosa di diverso e forse (per
>alcuni) essere più divertenti di un comune sistema da tavolo (dipende
>dai gusti), come quello di partecipare ad un mondo quasi interamente
>popolato da gente di tutte le nazioni che vive, si sviluppa, cresce
>nella società, nella politica, nella religione, etc... (a me per
>esempio, questa dei MMORPG è un'esperienza che mi gratifica di più del
>"normale" giocare a tavolino con gli amici, da premettere che ho
>giocato a D&D per qualche anno...).
Piu' che d'accordo.
Io sinceramente preferisco nettamente i CRPG P&P. Non c'e' paragone.
>2) I CRPG hack'n'slash sono in effetti "limitati" rispetto a quello
>che ci si aspetterebbe da un CRPG, diciamo, "completo", o perlomeno
>dall'appassionato di CRPG hardcore (non come dice proprio Avenger, ma
>insomma, non che sia solo un gioco dove poter combattere e basta), ma
>può piacere come ogni genere di gioco. La prova lampante sono i vari
>Diablo, lo stesso BG (anche se qui l'h'n's è più "velato"...), i
>vecchi titoli SSI, etc... però, ditelo, è anche vero che il giocatore
>un pochettino più smaliziato, troverà noioso dover sempre e solo
>combattere... anche l'esperienza sarà più appagante con un gioco dalle
>mille sorprese, dalle mille cose da fare, da pensare piuttosto che
>dalle sole 1000 sfaccettature (cmq appaganti) del solo combattimento.
>Ci si accontenta chi gioca solo a Snake dei cellulari Nokia (a pro,
>quanti punti riuscite a fare? ^_^), ma se è un appassionato di
>videogiochi, vedrai che un'esperienza più "profonda" e varia sarà per
>lui più appagante e divertente, questo non lo scopro mica io...
>Se no rimaniamo ai vecchi stili di gioco e l'evoluzione (non grafica)
>va a farsi fottere...
Allora probabilmente io non saro' un giocatore smaliziato.......
Resta il fatto che dell'evoluzione non e' che mi freghi piu' di tanto, visto
come sono andate le cose fin'ora (odio sia FPS che RTS, che l'hanno fatta da
padroni negli ultimi anni).
Io rimango legato ai vecchi titoli................e perche' tutto cio'?
Perche' mi divertivo di piu'.
>3) Le limitazioni nel fare un buon CRPG che non sia h'n's non ci sono
>e non ci sono mai state anche quando uscivano i GoldBox, casomai lì
>c'era una limitazione di pensiero... a nessuno è precluso di poter
>programmare un CRPG con quest di ragionamento, d'intuizione,
>d'interazione col fondale, con vari oggetti, con gli NPC, quest
>d'investigazione, d'esplorazione, di combattimento, etc... anche con
>un Commodore64. Ultima e Fallout sono per gente più smaliziata forse,
>ma permettendo di essere più immersivi, vari e coinvolgenti
>probabilmente saranno più appaganti di un tram-tram cmq molto ben
>fatto, eccellente, divertente, etc dell'h'n's... e come dire che io
>reputo UFO: The Enemy Unknown il più grande strategico a turni col
>sistema del team, ma se uscisse qualcosa di più complesso,
>affascinante e vario, probabilente sarebbe migliore dello stesso UFO
>anche se io non riuscirei a giocarlo perché esce fuori dai miei canoni
>di gioco appetibile (per me ma non per altri)... capito l'antifona?
Pero' vedi? Anche tu sai molto legato ad un vecchio titolo.
Sinceramente l'evoluzione attuale dei giochi mi sta deludendo parecchio.
>E come dire che *oggettivamente* (parola MOLTO grossa), il campione
>sarà di sicuro un sistema vincente e vario come Ultima che piuttosto
>un sistema vincente e semplice come Baldur's Gate (però vallo a dire
>alle vendite...).
E perche' a me non piace Ultima e invece BG si?
Vedi che alla fine non e' oggetivo? Perche' se fosse oggettivo sarebbe cosi'
per tutti.
>Ps - a pro, Sgama, probabilmente vengo dalle tue parti verso il 21/28
>Agosto con l'occasione Radio Deejay a Rimini/Riccione a 399.000 lire.
Scrivimi in email per farmi sapere se e quando vieni, che magari
organizziamo un'incontro.
Il 21 forse ci sara' anche Wizards.



title: OUTCAST: prime impressioni.

author: Wizards

text:
Avenger Dragon wrote:
> On Wed, 28 Jul 1999 18:13:20 +0200, Wizards <Wiz...@Lords.com> wrote:
>
> >a me sembra che abbia venduto sulle 600.000 copie.... forse anche +..... ma ha un
> >significato fino a un certo punto...
>
> Appunto.. e tu credi che solo chesso' il 10% ne e' rimasta delusa? Dai
> msg. che ho visto , durante l'"aftermath" ho visto una marea di post
> sparsi di "BG H&S" e veramente pochi post di elogio.
hai statistiche alla mano??? xchè parli a vanvera?? ripeto le tue sono solo chiacchiere
soggettive come le mie.. il problema sta nel riconoscerle...
>
>
> >eheheh siamo alle solite... io non ho la verità in tasca come te.. io dico a ME
> >piace a te no... questo non significa che il titolo E' BRUTTO o non è un CRPG xchè a
>
> Ora stiamo parlando di cose completamente diverse , non si tratta di
> parlare di interazione e cose collegate..
> Stavamo parlando di
>
> 1) Storia mediocre
è BELLA MI PIACE ...!!! per quanto devo stare a dirti le stesse cose.... ora tu
riposterai un messaggio opposto... e così via... io vado in ferie (spero) verso metà
agosto... vogliamo andare avanti fino ad allora??
> 2) Stile di gioco ripetitivo
>
>
> Mi pare alquanto ripetitivo.. certo non e' ai livelli di Final Fantasy
> 7 , ma e' ugualmente ripetitivo
e quindi non è un crpg??? non è Degno di chiamarsi così??? ripeto quanto detto sopra...a
ME PiACE a molte persone piace!
>
>
> 3) Poca varieta'
>
> Ahh! L'NPC #1 ci dice di andare li , uccidere una tonnellata di
> persone e tornare da lui.
ma sono tutti = anche u7 era la stessa pappa!! dai.. vai da quello prendi l'oggetto..
magari li lo dovevi mettere da qualche parte...poi tornavi da lui...ce ne erano a
tonnellate di quest così.. che palle con sta storia come sei noioso...
>
> Ora non si tratta di avere la "verita' in tasca".. queste cose saltano
> all'occhio di chiunque , si tratta di o accettarle in quanto tali
> oppure di ripararsi sotto la scusa del "a me piace cosi'".
certo che vuoi che  si possa dire di un gioco dopo un'esamina tecnica... è un ramo dei
crpg... HS e allora??? sono così.. ma diablo non era un Crpg...
> Ma con la
> seconda scelta stai implicitamente ammettendo che BG ha una struttura
> di gioco simile a Diablo... e di qui il resto del discorso..
queste deduzioni non mi sembrano tanto implicite.. anzi a me sembra che stai cercando di
mettere in bocca cose che non ho detto e pensato..
>
>
> Non c'e' via d'uscita come vedi :-)
>
xchè non la vedi.. e non vuoi che ci sia.. te l'ho detto sei troppo integralista...
>
> >te non piace e non ha i requisiti che tanto brami... che poi ci sarebbe da aprire un
> >discorso su u7 sulle sue tanto decantate quest, ma non ho voglia ne tempo... tutto
>
> Apriamolo :-))) A me piace parlare di Ultima!
no altrimenti non mi mandate in ferie... lo abbiamo già fatto e si è visto che è come
parlare delle squadre di calcio non ce obbiettività .. specialmente tu non sei obbiettivo
>
>
> Quest di BG Vs Quest di Ultima
>
> Dai per sportivita' ti faccio passare come esempio le quest della
> Thieves guild come "campione rappresentante BG" :-)
>
> >il resto sono chiacchiere che tanto ami...... siccome di chiacchiere ne abbiamo
> >fatte tante (fosse la prima volta ci si può stare) non mi pare il caso di
> >continuare...
>
> Quello che non avete capito e' che non si e' costretti a sorbirsi la
> storia della loro vita.. in BG che ti piaccia o no , le orde di
> koboldi le devi uccidere cmq. anche se indossi l'uniforme della croce
> rossa :-)
si può evitare di ucciderle.. scappi ;-)
>
>
> >A ME la trama piace a ME piace che sia ruoloso in quel modo Hack'n'slash certo
> >magari con un pò di quest diverse FORSE sarebbe stato + bello... chi lo sa... IHMO
>
> Appunto , vedi e' un circolo vizioso.. stai dicendo che ti piace lo
> stile di gioco alla diablo.. e allora dico io perche' Diablo no e BG
> si? SOLO perche' BG ha una trama? Se BG e' un CRPG allora lo e' anche
> Diablo :-)
aridaie.... io capisco che sei trumatizzato da diablo.. che la notte ti svegli di
soprassalto sudando e immaginando di vedere Diablo difronte... però dai... non è così...
non puoi di tua sponte define che tutti i Crpg HS non sono dei Crpg ..... quando
conquisterai il mondo forse potrai.. per ora ti devi accontentare di esprimere
un'opinione.. quindi ti invito caldamente ad usare IMHO... cmq sto meditando di fare un
programma che mette IMHO a inizio delle tue frasi... te lo mando...lo chiamerò AVENGER
(che immaginazione... penso che non potrò mai fare lo sceneggiatore)
> Ora non ce ne usciamo col fatto "Ma in Diablo il gioco
> dipende dai tuoi riflessi".. anche in Ultima 9 il combattimento sara'
> gestito dal giocatore in stile Alone in the Dark.. e per questo U9 non
> deve essere un CRPG?
bella domanda.. vedremo...
>
>
> >mi piace così come è... e adesso concludo..non mi svenire.. non è un'action game è
> >un crpg.. con forti componenti hack&slash... allora??? quando l'11 comandamento dirà
> >che codesti giochi andranno banditi dal mondo allora forse prenderemo in
> >considerazione la cosa.... IMHO FORSE .......
>
> E allora io dico che cosi' come BG e' un CRPG , lo e' anche Diablo..
> par condicio e che diamine :-))))
lo hai detto tu non io.... e se permetti non sono per nulla d'accordo... ;-)
IMHO
IMHO
Ciao


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio <
37a00e4e...@news.tin.it
>...
>On Wed, 28 Jul 1999 15:50:52 +0200, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
><
sg...@newmail.net
> wrote:
>>Beh, mi pare in BG ci sia una trama (bella o brutta che sia), e non devi
>>andare in giro ad uccidere tutto cio' che si muove
>Cioe' e solo questa la differenza? Ho capito bene? A parte il party
>(!) , l'unica differenza tra un gioco d'azione e quello che dovrebbe
>essere un CRPG , e' la trama... e basta?
Beh, se non riesci a vedere le differenza tra BG e Diablo da solo (e c'e'
un'abisso), allora il discorso e' meglio troncarlo qui.



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
Matthia ha scritto nel messaggio <
37a70afc...@news.tin.it
>...
>E' chiaro, posso rimanere meravigliato anche quando ho appena caricato
>per la prima volta il gioco come ne posso trarre una brutta
>sensazione, ma se non ci gioco sul serio non lo posso certo giudicare
>e tanto meno apprezzare... pensa te che quando ho letto il primo
>volumetto di Rough, non mi č piaciuto per niente, non lo capivo il
>disegnatore (Mitsuru Adachi), poi č diventato il fumetto piů GRANDE
>che io abbia mai letto !!
Hai preso Touch? Quello e' anche meglio :)
Se vuoi un consiglio per il piu' bel fumetto della storia, eccoti il nome:
Video Girl Ai.
Comunque le due cose non sono paragonabili, secondo me.
Un gioco dopo un po' capisci come funziona e bene o male rimane tale, un
fumetto (o un libro o anche un film) non poi mai sapere come continuera'.
Il motivo? Di mezzo c'e' un computer e certe cose devono per forza essere
cicliche o ripetitive ;-)



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio <
37a24143...@news.tin.it
>...
>On Wed, 28 Jul 1999 15:52:28 +0200, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
><
sg...@newmail.net
> wrote:
>>>Tanto , mi spiace per voi , ma non ci guadagnate niente a difendere BG
>>>inutilmente :-))))
>>Allo stesso modo non ci guadagni niente tu a denigrarlo in continuazione
:)
>Evabbe' ma io devo tenere alta la mia reputazione di Hardcore RPGer!
>:-)
Anche io, visto che ho cominciato a giocare ai CRPG 10 anni fa con Bard's
Tale su C64 e ancora prima giocavo alle avventure testuali (fin dai tempi
del vic-20).



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Thu, 29 Jul 1999 10:08:37 +0200, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>>Gira e rigira, Sgama, vai a sbattere sempre sulla stessa cosa... non
>>dico che Avenger ha ragione (anche se sono del suo stesso... uhm...
>>pensiero ^_^), ma almeno lui sta dicendo le cose come stanno:
>
>Come stanno!?
>Voi mi sa che tendete un po' a trasformare il soggettivo (cioe' il vostro
>punto di vista), in oggettivo (ovvero come stanno le cose in realta').
>Mi pare un po' una forzatura.
un pň...
un pň....
un pň ?
Un PO ?
UN PO ????
UAZ UAZ HAR !!!
Sgama, ma non lo sai che quello che dicono AD e Matthia ( gira e
rigira le stesse 4 cose e sempre loro due...) sono la legge ???
E che il fatto che tu, io , Wizards, Gostram, Filippo , e un sacco di
altra gente la pensiamo diversamente non importa una sega ?
Ma INFORMATI !!!
Anche perchč se per caso tu , non dico hai opinioni differenti, ma
addirittura riesci a dimostrare che qualcosa scritto č assurdo , la
risposta che generalmente ti ritrovi č una delle seguenti :
- e ma eppure č cosě :-)
- purtroppo per voi ho ragione :-)
- eppure č come dico io :-)
- eh ma vi sbagliate :-)
- eh ma le cose stanno come dico io :-)
E ora , rispondimi :
Come puň una persona INTELLIGENTE ( sottolineo ) anche solo pensare di
ribattere a delle affermazioni simili ?
Eh ?
Tanto lo so che mi darai una risposta diplomatica.
Ciao
zetaics
ZX


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
ZX ha scritto nel messaggio <
37a12083...@news.interbusiness.it
>...
>E ora , rispondimi :
>Come può una persona INTELLIGENTE ( sottolineo ) anche solo pensare di
>ribattere a delle affermazioni simili ?
Le possibilita' sono tre: o io non sono molto intelligente (cosa assai
probabile) e sono masochista (cosa ancora piu' probabile o non ho proprio
niente di meglio da fare (mi sa che e' questa quella giusta) :)



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Thu, 29 Jul 1999 10:18:03 +0200, Wizards <Wiz...@Lords.com> wrote:
>hai statistiche alla mano??? xchè parli a vanvera??
Che domanda idiota , scusa Wizards...
> ripeto le tue sono solo chiacchiere
>soggettive come le mie..
'somma...
>il problema sta nel riconoscerle...
guarda che non è assolutamente un problema...
>è BELLA MI PIACE ...!!!
perchè sei scemo !!! :-)))
> per quanto devo stare a dirti le stesse cose....
da quì all'eternità
>ora tu
>riposterai un messaggio opposto... e così via... io vado in ferie (spero) verso metà
>agosto... vogliamo andare avanti fino ad allora??
non so...vedete voi...
>e quindi non è un crpg??? non è Degno di chiamarsi così???
Degno ? uaz uaz
> ripeto quanto detto sopra...a
>ME PiACE a molte persone piace!
tutti froci...
>queste deduzioni non mi sembrano tanto implicite..
orbo
>anzi a me sembra che stai cercando di
>mettere in bocca cose che non ho detto e pensato..
questa è una novità
>> Non c'e' via d'uscita come vedi :-)
>>
>xchè non la vedi..
pedditte
> e non vuoi che ci sia.. te l'ho detto sei troppo integralista...
ecco , la seconda che hai detto
>no altrimenti non mi mandate in ferie... lo abbiamo già fatto e si è visto che è come
>parlare delle squadre di calcio non ce obbiettività .. specialmente tu non sei obbiettivo
dici ?
>aridaie.... io capisco che sei trumatizzato da diablo.. che la notte ti svegli di
>soprassalto sudando e immaginando di vedere Diablo difronte... però dai... non è così...
no ? come no ?
>non puoi di tua sponte define che tutti i Crpg HS non sono dei Crpg ..... quando
>conquisterai il mondo forse potrai.. per ora ti devi accontentare di esprimere
>un'opinione.. quindi ti invito caldamente ad usare IMHO... cmq sto meditando di fare un
>programma che mette IMHO a inizio delle tue frasi... te lo mando...lo chiamerò AVENGER
>(che immaginazione... penso che non potrò mai fare lo sceneggiatore)
bella questa. dovrebbe inserirlo anche all'interno dei testi , però...
>> Ora non ce ne usciamo col fatto "Ma in Diablo il gioco
>> dipende dai tuoi riflessi".. anche in Ultima 9 il combattimento sara'
>> gestito dal giocatore in stile Alone in the Dark.. e per questo U9 non
>> deve essere un CRPG?
>
>bella domanda.. vedremo...
non vedrai niente perchè al limite si metterà a parlare di "U10 the
Immersion in the Avenger story "
>> E allora io dico che cosi' come BG e' un CRPG , lo e' anche Diablo..
>> par condicio e che diamine :-))))
eccheccazzo !
>lo hai detto tu non io.... e se permetti non sono per nulla d'accordo... ;-)
anfatti.
Previsione sulla risposta :
" bhè...eppure è così " ... :-)
>IMHO
>IMHO
Maddai cavolo, siamo in un NG , è ovvio che sono opinioni !!!! :-)))
Ciao Wiz
zetaics
ZX
che divertimento
ciao
ZX


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Thu, 29 Jul 1999 11:50:38 +0200, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>Le possibilita' sono tre: o io non sono molto intelligente (cosa assai
>probabile) e sono masochista (cosa ancora piu' probabile o non ho proprio
>niente di meglio da fare (mi sa che e' questa quella giusta) :)
Minchia stai messo male, stai messo ...
Almeno col masochismo potevi farci dei soldi :-)
Allora direi che in Spagna è il caso che ti trovi una ragazza ^_^
Ciao
ZX


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
ZX ha scritto nel messaggio <
37a03dc3...@news.interbusiness.it
>...
>Allora direi che in Spagna è il caso che ti trovi una ragazza ^_^
Ecco, vedo che hai capito la situazione ;-)



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Thu, 29 Jul 1999 10:11:57 +0200, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>>Cioe' e solo questa la differenza? Ho capito bene? A parte il party
>>(!) , l'unica differenza tra un gioco d'azione e quello che dovrebbe
>>essere un CRPG , e' la trama... e basta?
>
>Beh, se non riesci a vedere le differenza tra BG e Diablo da solo (e c'e'
>un'abisso), allora il discorso e' meglio troncarlo qui.
Veramente eri tu che mi hai detto che di differenza tra Diablo e BG
c'e' solo la trama :-) Io saprei dirti molte altre cose.. ma mi hai
detto che c'era solo la trama di mezzo..



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Thu, 29 Jul 1999 10:18:03 +0200, Wizards <Wiz...@Lords.com> wrote:
>
>> Appunto.. e tu credi che solo chesso' il 10% ne e' rimasta delusa? Dai
>> msg. che ho visto , durante l'"aftermath" ho visto una marea di post
>> sparsi di "BG H&S" e veramente pochi post di elogio.
>
>hai statistiche alla mano??? xchè parli a vanvera?? ripeto le tue sono solo chiacchiere
>soggettive come le mie.. il problema sta nel riconoscerle...
Statistiche no , ma almeno io l'ng americano lo leggo da prima di
Baldur's Gate (da + di 7-8 mesi)... tu lo leggi? :-)
>> 1) Storia mediocre
>
>è BELLA MI PIACE ...!!! per quanto devo stare a dirti le stesse cose.... ora tu
Vabbe' a te piace... pero' ho visto di meglio.
>riposterai un messaggio opposto... e così via... io vado in ferie (spero) verso metà
>agosto... vogliamo andare avanti fino ad allora??
Beh io in ferie ci sono gia' , quindi per me non c'e' problema :-)
>> Mi pare alquanto ripetitivo.. certo non e' ai livelli di Final Fantasy
>> 7 , ma e' ugualmente ripetitivo
>
>e quindi non è un crpg??? non è Degno di chiamarsi così??? ripeto quanto detto sopra...a
>ME PiACE a molte persone piace!
Ho detto che non e' un CRPG? Non mi sembra.
Ho solo fatto notare quello che a parte che a te potrebbe piacere e'
cmq. un evidente difetto...
>> Ahh! L'NPC #1 ci dice di andare li , uccidere una tonnellata di
>> persone e tornare da lui.
>
>ma sono tutti = anche u7 era la stessa pappa!! dai.. vai da quello prendi l'oggetto..
>magari li lo dovevi mettere da qualche parte...poi tornavi da lui...ce ne erano a
>tonnellate di quest così.. che palle con sta storia come sei noioso...
Ci hai giocato A FONDO a Ultima 7? E allora ti renderai conto che non
e' come hai detto tu. L'unica quest dove bisognava portare un oggetto
a qualcun'altro era quella di Batlin.. in BG una cosa del genere si
presenta in 3 volte :
1) All'inizio del gioco con Tethoril
2) Un tipo in Beregost che vuole un libro :-)
3) Una tipa in Baldur's Gate che vuole un libro dell'Unicorn Run
Le quest di Ultima 7 non sono ne' le solite "fedex" e ne' tantomeno
quelle di andare a uccidere qualcun'altro.
In ogni caso la bellezza di Ultima 7 non sta ne' nell' "interazione
totale" ne' nelle quest.. e' un qualcosa che non si puo' descrivere a
parole.
>no altrimenti non mi mandate in ferie... lo abbiamo già fatto e si è visto che è come
>parlare delle squadre di calcio non ce obbiettività .. specialmente tu non sei obbiettivo
La cosa e' reciproca.
Io ho nominato i difetti che esulano dalle mie particolari aspettative
da giocatore (cose come l'interazione con l'ambiente , e altre cose
"hardcore") , lasciando solo quelli che sono evidenti.
Ora se tu vuoi negare che in BG non si sta sempre a combattere le cose
sono due :
1) O e' come dico io... e tu puoi sempre dire che ti piace cosi' , ma
il fatto che a te piaccia cosi' non cambia il gioco.. BG rimane cmq.
un gioco dove si sta sempre a combattere.
2) O BG e' un altro gioco e a me sarebbe piaciuto tantissimo
>> Quello che non avete capito e' che non si e' costretti a sorbirsi la
>> storia della loro vita.. in BG che ti piaccia o no , le orde di
>> koboldi le devi uccidere cmq. anche se indossi l'uniforme della croce
>> rossa :-)
>
>si può evitare di ucciderle.. scappi ;-)
Eh gia' , ma spesso attraverso le sopracitate orde non puoi passare..
:-)
>
>aridaie.... io capisco che sei trumatizzato da diablo.. che la notte ti svegli di
>soprassalto sudando e immaginando di vedere Diablo difronte... però dai... non è così...
>non puoi di tua sponte define che tutti i Crpg HS non sono dei Crpg ..... quando
Io non sto dicendo questo :-) Vedi che nessuno mi sta sentire?
Semplicemente che ci sono due o piu' direzioni che i CRPG (poi posto
un msg. di un tizio americano che le ha esemplificate alla
perfezione.. e che ci tengo a dirlo , NON L'HO ASSOLUTAMENTE OBBLIGATO
SOTTO MINACCIA DI MORTE! :-)) ) hanno seguito ... di quelle che ci
interessano sono:
1) Quelle piu' "hardcore" alla Ultima/Fallout
2) E quelle ancorate al concetto old-school di CRPG in voga 20 anni
fa.
La riflessione che se ne evince e che Diablo , (che come vedi stavo
difendendo :-) ) non e' poi cosi' lontano dall'essere un BG.
Come ha detto Sgama , di differenza c'e' solo la trama.. percui cos'e'
che rende veramente differente Diablo da BG? E' una domanda a cui io
non so onestamente rispondere..
>conquisterai il mondo forse potrai.. per ora ti devi accontentare di esprimere
Mi fa piacere :-)))))
>un'opinione.. quindi ti invito caldamente ad usare IMHO... cmq sto meditando di fare un
>programma che mette IMHO a inizio delle tue frasi... te lo mando...lo chiamerò AVENGER
>(che immaginazione... penso che non potrò mai fare lo sceneggiatore)
Vabbe' ma e' sottointeso , tranne dove e' esplicitamente notato (che
non si tratta di un opinione personale , ma di un fatto , intendo) :-)
>bella domanda.. vedremo...
Ho visto ;-)
>lo hai detto tu non io.... e se permetti non sono per nulla d'accordo... ;-)
Allora rispondi alla domanda di cui sopra.. cosi' ci leviamo questo
peso dallo stomaco!



title: OUTCAST: prime impressioni.

author: Lorenzo d'Amato

text:
"Allora direi che in Spagna è il caso che ti trovi una ragazza ^_^
Ecco, vedo che hai capito la situazione ;-)"
La difficolta' sara' trovarne solo una! ;-PP
--
Ciao, Lorenzo
merge...@iol.it
icq: 28889190


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
per concludere....
> Ora se tu vuoi negare che in BG non si sta sempre a combattere le cose
> sono due :
>
> 1) O e' come dico io... e tu puoi sempre dire che ti piace cosi' , ma
> il fatto che a te piaccia cosi' non cambia il gioco.. BG rimane cmq.
> un gioco dove si sta sempre a combattere.
io non ho mai detto che bg non è prettamente combattimenti.. ho solo detto che lo preferisco
così... odio trovare l'oggettino strano che va messo sotto il tavolo di quale tizio e poi per
grazia divina si apre una porta a 7km di distanza in cui cosa dovrai fare?? "ammazzare chi ce
dentro" , certo bg è quasi esclusivamente combattimenti...ma la storia c'e', io l'ho trovata
simpatica.. certo non geniale.. e non venirmi a dire che u7 ha una storia geniale che mi fai
sentire male...forse è meglio chissà...sono GUSTI.... quindi ripeto bg per come è impostato è
molto fico... se a te non piace ... sorry sarà per la prossima volta... però non dire senza
possibilità di replica FA SCHIFO dovrebbe essere ritirato dal mercato...poi il resto sono
chiacchiere...oppure balle colossali tipo il motore di bg non permette l'interazione con i
fondali...xchè poi la gente ci crede.. come quel povero ragazzo il quale pensava bg come una
schifezza colossale... certo siamo in un ng quindi si deve esprimere la propria opinione..
però ci sono modi e modi...ok la finisco qui ;-)... a me dell'interazione con l'ambiente non
può fregar di meno.... è qui che siamo molto in contrasto.. se dovessi scegliere fra un ottimo
sistema di comb. e un'interazione estrema.. indovina che scelgo??
:-)) ciaoo


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
>
> che divertimento
bello spettacolo eh? ;-))


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Fri, 30 Jul 1999 10:28:54 +0200, Wizards <Wiz...@Lords.com> wrote:
>> che divertimento
>
>bello spettacolo eh? ;-))
anfatti si.
puoi dirlo forte amico
Ciao
ZX


title: OUTCAST: prime impressioni.

author: Filippo

text:
Avenger Dragon <
fn5...@nospam.flashnet.it
> wrote in message
37a63e35...@news.tin.it...
> >Beh, se non riesci a vedere le differenza tra BG e Diablo da solo (e c'e'
> >un'abisso), allora il discorso e' meglio troncarlo qui.
> Veramente eri tu che mi hai detto che di differenza tra Diablo e BG
> c'e' solo la trama :-) Io saprei dirti molte altre cose..
Quindi ogni volta che tiri in ballo il confronto Diablo/BG lo fai perche'...
non so perche'! MA PERCHE' CAVOLO LO FAI?!? SOLO PER ROMPERCI LE BALLE?!? Se
sai le differenze (e magari ne vedi alcune che ci sfuggono) l'unica cosa che
mi viene in mente e' che hai deciso a priori che BG non e' un crpg ed e'
come Diablo prima di pensarci bene, e che quando ti sei reso conto che non
e' vero ti vergogni a cambiare idea! Spero che ci sia un'altra spiegazione
che non comporti un confronto tra i due giochi o una definizione di crpg.


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
ZX wrote:

:-)))))))))))))))))))))))))


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Fri, 30 Jul 1999 10:28:02 +0200, Wizards <Wiz...@Lords.com> wrote:
>
>io non ho mai detto che bg non è prettamente combattimenti.. ho solo detto che lo preferisco
>così... odio trovare l'oggettino strano che va messo sotto il tavolo di quale tizio e poi per
>grazia divina si apre una porta a 7km di distanza in cui cosa dovrai fare?? "ammazzare chi ce
Beh e allora gioca a Diablo e lascia perdere i CRPG :-)
>dentro" , certo bg è quasi esclusivamente combattimenti...ma la storia c'e', io l'ho trovata
>simpatica.. certo non geniale.. e non venirmi a dire che u7 ha una storia geniale che mi fai
>sentire male...forse è meglio chissà...sono GUSTI.... quindi ripeto bg per come è impostato è
Te lo dico , la storia di Ultima 7 e 7 Part Two , sono le migliori che
io abbia visto.. e non e' un commento di parte :-) (e' difficile
crederlo lo so..)
>molto fico... se a te non piace ... sorry sarà per la prossima volta... però non dire senza
>possibilità di replica FA SCHIFO dovrebbe essere ritirato dal mercato...poi il resto sono
Chi l'ha detto? E' un bel gioco , ma un pessimo CRPG.
>chiacchiere...oppure balle colossali tipo il motore di bg non permette l'interazione con i
>fondali...xchè poi la gente ci crede.. come quel povero ragazzo il quale pensava bg come una
Scusa tu vedi in BG la possibilita' di usare un oggetto con
l'ambiente? NO! NON C'E'! Significa che il motore di BG non puo'! Che
quella parte di codice non e' implementata! Logico che se si mettevano
avrebbero potuto fare di meglio (vedi il rimedio visto in TOTSC) , ma
in BG non l'hanno fatto e a me utente finale interessa se c'e' o meno.
>schifezza colossale... certo siamo in un ng quindi si deve esprimere la propria opinione..
>però ci sono modi e modi...ok la finisco qui ;-)... a me dell'interazione con l'ambiente non
>può fregar di meno.... è qui che siamo molto in contrasto.. se dovessi scegliere fra un ottimo
>sistema di comb. e un'interazione estrema.. indovina che scelgo??
Appunto datti ai Diablo :-)
PS e' uscito Darkstone... (clone di Diablo!) :-)))



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Fri, 30 Jul 1999 12:41:29 +0200, "Filippo" <
fbe...@tin.it
> wrote:
>Quindi ogni volta che tiri in ballo il confronto Diablo/BG lo fai perche'...
>non so perche'! MA PERCHE' CAVOLO LO FAI?!? SOLO PER ROMPERCI LE BALLE?!? Se
>sai le differenze (e magari ne vedi alcune che ci sfuggono) l'unica cosa che
>mi viene in mente e' che hai deciso a priori che BG non e' un crpg ed e'
>come Diablo prima di pensarci bene, e che quando ti sei reso conto che non
>e' vero ti vergogni a cambiare idea! Spero che ci sia un'altra spiegazione
>che non comporti un confronto tra i due giochi o una definizione di crpg.
Dopo questa analisi psicologica vorrei premettere alcune cose :
1) Fino ad ora era un discorso piu' o meno civile :-)
2) Io non ci guadagno nulla ne' dal fatto che BG sia o non sia un CRPG
3) Non ho mai detto che BG NON sia un CRPG. Ho solo detto cose tipo
"se BG e' un CRPG , allora lo dovrebbe essere anche Diablo , e
viceversa".
4) Io sto qui a discutere , perche' mi piace parlare di queste cose.
Il tutto viene da una riflessione che ho fatto.. pensando alle varie
discussioni su Final Fantasy 7 , etc.
Alla fin fine uno si rende conto che e' impossibile che ci sia una
SOLA definizione di CRPG (come da quel msg che ho postato dall'ng
americano) ed e' quindi opportuno evidenziare i vari sottogeneri.. i
JCRPG , i CRPG Hack'n'Slash e i CRPG Hardcore :-)
Tutti questi tre generi hanno ciascuno le loro caratteristiche
principali che li definiscono..
Ora tutti si aspettavano che BG fosse se non IL CRPG "Hardcore" almeno
uno sulla scia dei Fallout. Ora non mi dite che avevano gia' detto che
sarebbe stato H'n'S perche' non e' vero. E quindi ha deluso tutti
quelli che come me si aspettavano un CRPG "hardcore"...
Rimane il fatto che ci si intenda su una cosa : il CRPG di "default"
e' quello Hardcore , il resto (JCRPG a parte che non "concorrono")
sono quei CRPG che falliscono nel loro tentativo di avvicinarsi sempre
di piu' all'RPG P&P.
Magari saranno divertenti (e non nego che BG sia divertente , magari
alla fine stanca un po' , pero' tutto sommato e' un bel gioco.. un BEL
GIOCO) , ma ci divertiranno cmq. come puo' divertire un bel gioco , ma
non come puo' divertire un Fallout.
E l'ultima cosa e quella che a me interessa di piu'..



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
fn5...@nospam.flashnet.it
 (Avenger Dragon) ha scritto:
>In ogni caso , sia quando e' uscito BG , che MM7 , in giro c'era solo
>quello.. se per esempio Ultima 9 , Torment , Vampire , uscissero tutti
>insieme.. allora si che si potrebbe capire qual'e' il titolo che sta
>appassionando di piu'.
Ma non è questo il punto, se uscissero U9, Torment, Vampire e MM7
tutti assieme è possibile anche che esca vincitore lo stesso MM7,
questo perché MM7 è più accessibili ad una vastissima schiera di
videogiocatori mentre gli altri (anche Vampire?) non avranno certo un
mercato di nicchia, però...
Ecco quello che volevo dire è che un hack'n'slash può appassionare
anche parecchio, si rivolge ad una vasta schiera di utenti rispetto a
quelli più hardcore; certo è che se gli stessi utenti h'n's "maturano"
il loro modo di giocare (diciamo che diventano più esigenti... e dopo
più di 10 anni di video-giocare dal C64 ad oggi credo che un minimo si
cambi...) potrebbero trovare più appaganti titoli più complessi (anche
di poco...) come quelli hardcore, così come potrebbero rimanere legati
cmq allo stesso genere senza "progredire" (ehi, non sto mica
insultanto dicendo "maturando", "progredire"...) come Sgama...
--
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title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
g...@gardanet.it
 (ZX) ha scritto:
>> se al tizio non piace quel tipo di gioco come ad esempio
>>Outcast non si doveva nemmeno avvicinare al gioco... punto.
>
>...e a capo.
>
>Il tuo discorso non farebbe una grinza se i generi fossero facilmente
>identificabili...cosa che come vedi non è .
Forse è perché il tuo amico non usa Internet e non legge i NG, ha
creduto di comprare un gioco d'azione a-la Tomb Raider, casomai un
poco più complesso, si è trovato davanti tutte quelle pappardelle da
leggere, ha visto quella grafica del cavolo (a prima vista) ed ecco
risolto il mistero dello scarto in 5 minuti...
>Basta leggere questo NG per rendersi conto che ognuno ha delle idee
>ben precise sui generi...quindi...
>
>Inoltre anche quelli che si ritengono degli esperti quì hanno avuto
>bisogno di parecchio prima di definire Outcast, di conseguenza il tuo
>discorso non credo si possa applicare al nostro amico.
Guarda che anche dalle rece sul Web si è detto che OC è un'avventura,
con un pochettino d'azione e qualche fetaures à-la GdR (che non
diversifica di nulla la sensazione di avventura predominante), si è
anche detto che non piacerà a quelli che vogliono azione, strategia e,
probabilmente, anche ai puristi del CRPG... Ecco, basta leggere
qualche commento in più per farsene almeno un'ipotesi plausibile...



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
"Alessandro \"Sgama\" Amadori" <
sg...@newmail.net
> ha scritto:
>Come stanno!?
>Voi mi sa che tendete un po' a trasformare il soggettivo (cioe' il vostro
>punto di vista), in oggettivo (ovvero come stanno le cose in realta').
>Mi pare un po' una forzatura.
Ehm, indubbiamente ho forzato un pò la mano, ma volevo trasmettere un
pò il pensiero...
>Io non nego che come ruolosita' FO e U7 siano molto superiori agli altri
>titoli, pero' e' una cosa per me fondamentale in un CRPG.
>Lo possono fare ruoloso piu' che possono, ma non potranno mai prevedere le
>mie mosse e quindi saro' sempre limitato a cio' che mi permetteranno di
>fare.
>Qui si e' arrivati quasi a dire che solo FO e U7 sono CRPG, e mi pare una
>cosa assai esagerata.
Ma forse hai sbagliato a capire: mica ho detto che FO e U7 sono dei
RPG P'n'P (nella risposta qui sopra, mi sembra che confondi il CRPG
con l'RPG P'n'P), ma dei Computer-RPG, assai differenti e parecchio
limitati rispetto ai sistemi da tavolo.
>Piu' che d'accordo.
>Io sinceramente preferisco nettamente i CRPG P&P. Non c'e' paragone.
E vabbé, l'ho detto che sono gusti... ;-))
>Allora probabilmente io non saro' un giocatore smaliziato.......
>Resta il fatto che dell'evoluzione non e' che mi freghi piu' di tanto, visto
>come sono andate le cose fin'ora (odio sia FPS che RTS, che l'hanno fatta da
>padroni negli ultimi anni).
E vabbé, è come ho detto qualche messaggio prima: un giocatore che
gioca ad esempio ai CRPG da più di 10 anni, probabilmente, è possibile
va..., che si sia leggermente (sto aiutando parecchio ^_^) stufato del
vecchio modo di giocare, sarà diventato più esigente (non mi riferisco
ai soggettoni informatici che ti criticano le più piccole cazzate), e
vorrà che i prossimi titoli siano (a mano a mano) più complessi, più
vari e divertenti... io stesso dopo aver giocato innumerevoli titoli
FPS da Wolf3D, sono ormai annoiato da altri titoli che escono che non
comportano alcuna modifica nel gameplay... ecco perché Half Life ha
fatto, IMHO, un piccolo passo in avanti in questo genere, Thief ancora
di più... allora, si capisce cosa intendo?
>Io rimango legato ai vecchi titoli................e perche' tutto cio'?
>Perche' mi divertivo di piu'.
Sei di sicuro il classico giocatore nostalgico che rimane affezionato
alle "vecchie regole", non ti critico affatto per questo, anzi... ma
non puoi di certo negare che la maggioranza va cercando una via
diversa dalla tua (una via "giusta" potremmo dire per la situazione in
cui ci troviamo ma non obiettiva, diciamola così va...).
>Pero' vedi? Anche tu sai molto legato ad un vecchio titolo.
>Sinceramente l'evoluzione attuale dei giochi mi sta deludendo parecchio.
Si ma ho anche detto che se così fosse sarei cmq obiettivamente
benevolo nei confronti di un titolo dalla sicura bellezza e
complessità, anche se non sarei in grado di giocarlo...
>E perche' a me non piace Ultima e invece BG si?
>Vedi che alla fine non e' oggetivo? Perche' se fosse oggettivo sarebbe cosi'
>per tutti.
E' perché, ripeto, sei il classico giocatore nostalgico ancorato alle
"vecchie regole" o diversamente appartieni a quella massa di
videogiocatori ai quali piacciono giochi non troppo complessi, ma
saprai anche tu (obiettivamente) che un CRPG hardcore ** può ** **
nella maggior parte dei casi ** dare un'esperienza più a "tutto tondo"
rispetto ad un h'n's... sinceramente più obiettivo di questo non
saprei parlare... ;-PP
>Scrivimi in email per farmi sapere se e quando vieni, che magari
>organizziamo un'incontro.
>Il 21 forse ci sara' anche Wizards.
Ok.



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
"Alessandro \"Sgama\" Amadori" <
sg...@newmail.net
> ha scritto:
>Hai preso Touch? Quello e' anche meglio :)
Cazzo !! E' uscito già? Io vado dal mio fumettaro di fiducia ogni 2/3
mesi e raccolgo roba (adesso faccio solo Slam Dunk, Ushio&Tora ed
Express), ma quando è uscito il primo numero? E' della Star Comics o
della Marvel? Come si chiama la testata? E' mensile? Quanto costa?
Ehm...
>Se vuoi un consiglio per il piu' bel fumetto della storia, eccoti il nome:
>Video Girl Ai.
VGAi l'ho letto prima di Rough ed indubbiamente è stato IL fumetto, ma
poi sono stato colpito dalla poesia di quel genio di Adachi, riesce a
trasmettere non esplicitamente quelle emozioni che Katsura riesce
invece a darle "apertamente"... Adachi è un GENIO !! ;-))
>Comunque le due cose non sono paragonabili, secondo me.
>Un gioco dopo un po' capisci come funziona e bene o male rimane tale, un
>fumetto (o un libro o anche un film) non poi mai sapere come continuera'.
Non sempre è così invece, sia per i videogiochi sia per i film sia per
i fumetti, IMHO...
>Il motivo? Di mezzo c'e' un computer e certe cose devono per forza essere
>cicliche o ripetitive ;-)
Ma io parlo della fantasia dell'autore/autori che se ne fotte se i
suoi limiti sono un pezzo di carta, una telecamera o un computer...



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
g...@gardanet.it
 (ZX) ha scritto:
>>Voi mi sa che tendete un po' a trasformare il soggettivo (cioe' il vostro
>>punto di vista), in oggettivo (ovvero come stanno le cose in realta').
>>Mi pare un po' una forzatura.
>
>un pò...
>un pò....
>
>un pò ?
>
>Un PO ?
>
>UN PO ????
Come scusa?
>Sgama, ma non lo sai che quello che dicono AD e Matthia ( gira e
>rigira le stesse 4 cose e sempre loro due...) sono la legge ???
Già infatti, io sono la legge qui, tu ZX Sinclair sei il male ed io la
cura... prima o poi sarete tutti quanti assimilati !! BWAHAHAHA !!!!
>E che il fatto che tu, io , Wizards, Gostram, Filippo , e un sacco di
>altra gente la pensiamo diversamente non importa una sega ?
Naaaaaaa, sarete i primi a passare al lato Oscuro, vero Dark Master
(sta cosa mi sembra sempre più simile alla diatriba di tempo fa su
ICE...)?
>Anche perchè se per caso tu , non dico hai opinioni differenti, ma
>addirittura riesci a dimostrare che qualcosa scritto è assurdo , la
>risposta che generalmente ti ritrovi è una delle seguenti :
>
>- e ma eppure è così :-)
>- purtroppo per voi ho ragione :-)
>- eppure è come dico io :-)
>- eh ma vi sbagliate :-)
>- eh ma le cose stanno come dico io :-)
Ah, questo è Avenger, è lui che mette tutte quelle faccine, io sono il
tipo dei 3 puntini (...) dopo le frasi...
>E ora , rispondimi :
>
>Come può una persona INTELLIGENTE ( sottolineo ) anche solo pensare di
>ribattere a delle affermazioni simili ?
Stai forse dando del NON intelligente a Sgama, eh ZX Sinclair? Io
cerco di convincere con le buone maniere...
>Eh ?
>
>Tanto lo so che mi darai una risposta diplomatica.
Ma dai è un NG, se non ci fossero gente assurda e poco intelligente
come a me ed Avenger sai che palle ^__^



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
le...@tn.village.it
 (Wolverine) ha scritto:
>>Ultimamente Wolvie mi sta sottovalutando un pò troppo... ;-))
>
>Enno' dai....anche perche' se fosse stata una frase seria sarebbe
>stata un offesa....avresti dovuto lavare l'onta...:-))
>
>Ma cambiando discorso....a quali giochi stai gioc...ehm cioe', di
>quali giochi stai parlando ultimamente?:-PP
Ecco lo vedi? Non mi hai neanche risposto a tutta quella pappardella
che ti ho scritto in merito (mi sembra su ICG)...
Cmq, poco fa ho finito Fallout 1 (il migliore gioco sulla faccia della
Terra !!), ho comprato H'n'D, fra poco mi arriva anche Heavy Gear II e
tra una settimana Outcast.



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
Wizards <Wiz...@Lords.com> ha scritto:
>> 1) Storia mediocre
>
>è BELLA MI PIACE ...!!! per quanto devo stare a dirti le stesse cose.... ora tu
>riposterai un messaggio opposto... e così via... io vado in ferie (spero) verso metà
>agosto... vogliamo andare avanti fino ad allora??
Ma Wiz, il problema è saperle pure dire certe cose: capita anche a me
di appassionarmi ad una vicenda forse proprio grazie al gioco stesso,
ma analizzandola "freddamente" mi accorgo che non è certo una storia
originale, brillante, accattivante, piena di colpi di scena, etc...
insomma so che a me fondamentalmente è piaciuta ma se sento in giro
dire che alla gente gli è sembrata appena sufficiente, mediocre non
glielo vado sbandierando contro... dire: <<mi spiace per voi, a me
nella sua semplicità mi è piaciuta>> ma non <<E perché cazzo è
mediocre? A me è piaciuta un casino !!>>. Credo che la situzione in BG
possa essere questa (se poi ha visto pochi film, letto pochi libri,
giocato pochi videogame e vabbé... mi sembra logico che ci esci pazzo
per questa storia !! ;-PP )... basta essere quantomeno obiettivi... se
poi continui nel dire che la storia di BG è BELLISSIMA. PUNTO !!
Allora, non so cosa dirti...
>aridaie.... io capisco che sei trumatizzato da diablo.. che la notte ti svegli di
>soprassalto sudando e immaginando di vedere Diablo difronte... però dai... non è così...
>non puoi di tua sponte define che tutti i Crpg HS non sono dei Crpg ..... quando
>conquisterai il mondo forse potrai.. per ora ti devi accontentare di esprimere
>un'opinione.. quindi ti invito caldamente ad usare IMHO... cmq sto meditando di fare un
>programma che mette IMHO a inizio delle tue frasi... te lo mando...lo chiamerò AVENGER
>(che immaginazione... penso che non potrò mai fare lo sceneggiatore)
Bellissima questa, Wiz !! ^______^
Ps - a pro Wiz, FORSE vado a Rimini/Riccione in campeggio/hotel (??)
dal 11 ?? 13 ???? in poi per una settimana ?? dieci giorni ????
Mi ha detto Sgama che dovresti essere là, casomai ci si becca.
Pps - Si vede che abbiamo le idee chiare, eh? ^_^



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
Avenger Dragon <
fn5...@nospam.flashnet.it
> wrote in message
37a3ce48...@news.tin.it...
> >Quindi ogni volta che tiri in ballo il confronto Diablo/BG lo fai
perche'...
> >non so perche'! MA PERCHE' CAVOLO LO FAI?!? SOLO PER ROMPERCI LE BALLE?!?
Se
> >sai le differenze (e magari ne vedi alcune che ci sfuggono) l'unica cosa
che
> >mi viene in mente e' che hai deciso a priori che BG non e' un crpg ed e'
> >come Diablo prima di pensarci bene, e che quando ti sei reso conto che
non
> >e' vero ti vergogni a cambiare idea! Spero che ci sia un'altra
spiegazione
> >che non comporti un confronto tra i due giochi o una definizione di crpg.
> Dopo questa analisi psicologica vorrei premettere alcune cose :
Wow, dici che devo fare lo psicologo?
> 1) Fino ad ora era un discorso piu' o meno civile :-)
Ti sei offeso solo perche' ho urlato un po'? Cmq hai ragione, ho sbagliato,
ma per favore se conosci la risposta ad una domanda, non continuare a porla
ad oltranza ignorando anche le risposte. Oppure fallo ma non prendertela se
ti urlo dietro.
> 2) Io non ci guadagno nulla ne' dal fatto che BG sia o non sia un CRPG
Cominciavo a chiedermelo...
> 3) Non ho mai detto che BG NON sia un CRPG. Ho solo detto cose tipo
> "se BG e' un CRPG , allora lo dovrebbe essere anche Diablo , e
> viceversa".
Esatto, solo che diablo non e' un crpg, quindi nel tuo ragionamento anche BG
non lo e'...
> 4) Io sto qui a discutere , perche' mi piace parlare di queste cose.
Anche a me, ma mi piace anche un po' di varieta'.
> Alla fin fine uno si rende conto che e' impossibile che ci sia una
> SOLA definizione di CRPG (come da quel msg che ho postato dall'ng
> americano) ed e' quindi opportuno evidenziare i vari sottogeneri.. i
> JCRPG , i CRPG Hack'n'Slash e i CRPG Hardcore :-)
Sono d'accordo.
> Ora tutti si aspettavano che BG fosse se non IL CRPG "Hardcore" almeno
> uno sulla scia dei Fallout. Ora non mi dite che avevano gia' detto che
> sarebbe stato H'n'S perche' non e' vero. E quindi ha deluso tutti
> quelli che come me si aspettavano un CRPG "hardcore"...
Io non lo facevo perche' non avevo giocato nessuno di quelli che chiami crpg
Hardcore... cmq mi scappa un'altra analisi psicologica (c; forse ce l'hai
tanto con BG perche' ti ha deluso particolarmente? In questo caso e' solo
colpa tua, perche' prima di vederlo ti aspettavi qualcosa che non e'.
> Rimane il fatto che ci si intenda su una cosa : il CRPG di "default"
> e' quello Hardcore ,
Io ho sentito il termine Hardcore riferito ai crpg (evitiamo sulle altre
cose (c; ) da te e da Sgama (oltre che da quelli che ti rispondevano), ed
avete due concezioni del termine opposte... cmq in nessuno dei due casi per
me quello hardcore e' il crpg di "Default", perche' IMHO non c'e' un crpg di
default, ci sono degli elementi rpg piu' o meno presenti... spero che tu
capisca cosa intendo.
>il resto (JCRPG a parte che non "concorrono")
mmm... vabe' ok
> sono quei CRPG che falliscono nel loro tentativo di avvicinarsi sempre
> di piu' all'RPG P&P.
Questo e' assolutamente falso! Da quello che ho capito Ultima ha ben poco
dei crpg P&P (e tu lo consideri hardcore, giusto?), invece BG ci va piu'
vicino.
> Magari saranno divertenti (e non nego che BG sia divertente , magari
> alla fine stanca un po' , pero' tutto sommato e' un bel gioco.. un BEL
> GIOCO) , ma ci divertiranno cmq. come puo' divertire un bel gioco , ma
> non come puo' divertire un Fallout.
> E l'ultima cosa e quella che a me interessa di piu'..
Intendi che divertiranno te e me oppure era generico? Perche' nel primo caso
sono d'accordo, nel secondo non saprei...
Cmq mi spieghi perche' continui a chiedere le differenze tra Diablo e BG se
dici di saperle?


title: OUTCAST: prime impressioni.

author: Gostram the Unknown

text:
> Ah, questo è Avenger, è lui che mette tutte quelle faccine, io sono il
> tipo dei 3 puntini (...) dopo le frasi...
Ehi, anch'io ci metto i puntini!!!
Non me ne ero mai accorto che ce li mettevi anche tu...
Ciao
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail:
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
> Ps - a pro Wiz, FORSE vado a Rimini/Riccione in campeggio/hotel (??)
Ehi rega, ci sono anch'io da queste parti! ;-)
> dal 11 ?? 13 ???? in poi per una settimana ?? dieci giorni ????
> Mi ha detto Sgama che dovresti essere là, casomai ci si becca.
Acc...però ho paura che in quei giorni non ci sarò...



title: OUTCAST: prime impressioni.

author: Beholder

text:
>se dovessi scegliere fra un sistema di comb. e un'interazione estrema.. indovina che scelgo??
Diablo?


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Fri, 30 Jul 1999 23:16:13 +0200, "Filippo" <
fbe...@tin.it
> wrote:
>> Dopo questa analisi psicologica vorrei premettere alcune cose :
>
>Wow, dici che devo fare lo psicologo?
Beh se non hai niente di meglio da fare :-)
>> 1) Fino ad ora era un discorso piu' o meno civile :-)
>
>Ti sei offeso solo perche' ho urlato un po'? Cmq hai ragione, ho sbagliato,
Naaah figurati , dopo anni di flames , da fidonet e internet , oramai
ho l'animo plasmato :-)
>ma per favore se conosci la risposta ad una domanda, non continuare a porla
>ad oltranza ignorando anche le risposte. Oppure fallo ma non prendertela se
>ti urlo dietro.
Beh ma se a riproporla e' una persona diversa.. ;-)) Bisogna
"sensibilizzare" le masse a questi problemi ;-)
>> 3) Non ho mai detto che BG NON sia un CRPG. Ho solo detto cose tipo
>> "se BG e' un CRPG , allora lo dovrebbe essere anche Diablo , e
>> viceversa".
>
>Esatto, solo che diablo non e' un crpg, quindi nel tuo ragionamento anche BG
>non lo e'...
E di qui : "cos'e' allora un CRPG?"
>Io non lo facevo perche' non avevo giocato nessuno di quelli che chiami crpg
>Hardcore... cmq mi scappa un'altra analisi psicologica (c; forse ce l'hai
>tanto con BG perche' ti ha deluso particolarmente? In questo caso e' solo
>colpa tua, perche' prima di vederlo ti aspettavi qualcosa che non e'.
Beh io mi scaglierei cosi' anche se ci fosse Ultima di mezzo..
sfortunatamente oramai e' inutile prendersela con Ultima 8 :-)
Mi aspettavo che fosse un CRPG "Hardcore" perche' per anni l'hanno
descritto in quel modo.
>Io ho sentito il termine Hardcore riferito ai crpg (evitiamo sulle altre
>cose (c; ) da te e da Sgama (oltre che da quelli che ti rispondevano), ed
>avete due concezioni del termine opposte... cmq in nessuno dei due casi per
>me quello hardcore e' il crpg di "Default", perche' IMHO non c'e' un crpg di
>default, ci sono degli elementi rpg piu' o meno presenti... spero che tu
>capisca cosa intendo.
Si ma la definizione "standard" del CRPG , sarebbe quella del
tentativo di ricreare con le dovute proporzioni l'RPG P&P.
Quelli che ci riescono meglio , preferenze personali a parte sono
quelli Hardcore.
>Questo e' assolutamente falso! Da quello che ho capito Ultima ha ben poco
>dei crpg P&P (e tu lo consideri hardcore, giusto?), invece BG ci va piu'
>vicino.
Ha ben poco dei CRPG P&P perche' non ha ne GURPS ne AD&D da dietro ,
ma si avvicina di piu' all'impressione che un RPG P&P ti puo' dare..
la sensazione di camminare per le strade di un mondo vivo , il
realismo del mondo , la ruolosita' , etc. etc.
>> E l'ultima cosa e quella che a me interessa di piu'..
>
>Intendi che divertiranno te e me oppure era generico? Perche' nel primo caso
>sono d'accordo, nel secondo non saprei...
Beh dipende , se ad uno non piacciono quelli piu' complessi per
principio e' un conto.. se invece non si hanno particolari preferenze
o preconcetti..
>Cmq mi spieghi perche' continui a chiedere le differenze tra Diablo e BG se
>dici di saperle?
Perche' voglio essere sicuro che le sappiate anche voi :-)



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Fri, 30 Jul 1999 16:52:24 GMT,
clasa...@tin.it
 (Matthia) wrote:
>Ecco lo vedi? Non mi hai neanche risposto a tutta quella pappardella
>che ti ho scritto in merito (mi sembra su ICG)...
Scusami...ma adesso come adesso non so a cosa ti riferisci....
Se vuoi che ti rispondo, come e' giusto che sia, fammi sapere in quale
thread...
>Cmq, poco fa ho finito Fallout 1 (il migliore gioco sulla faccia della
>Terra !!), ho comprato H'n'D, fra poco mi arriva anche Heavy Gear II e
>tra una settimana Outcast.
Mah, questione di gusti....
Fallout sara' anche bello ma e' un gioco per 4 gatti...un gioco
"intimo":-)
HG2 penso che non riuscirei a giocarci nemmeno per 5 secondi...e
Hidden ancora meno....
Outcast e' un capolavoro assoluto....io sono quasi alla fine e me ne
rammarico.
Ho ancora da capire come abbiano fatto Dimer e Avenger a finirlo in 5
giorni....per me c'e' sotto qualcosa...Qui gamor ci cova....:-)
Snikt!
Lello "Wolverine" Sarti - Ciao raga, tutto rego?
====>>>  ICQ Number UIN: 16451245  <<<====
e-mail:
lello...@libero.it

wolveri...@iol.it

wol...@uol.it
Divertimenti videoludici attuali: Alienversuspredator, La minaccia fantasma, Baldur's gate,
Outcast, Discworld: Noir, Kingpin, Unreal Na Pali M. P. ecc. ecc.
ATTENZIONE: sto scrivendo con il mio vecchissimo Free Agent...l'e' tutta un altra cosa!!


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Fri, 30 Jul 1999 16:52:26 GMT,
clasa...@tin.it
 (Matthia) wrote:
>>Se vuoi un consiglio per il piu' bel fumetto della storia, eccoti il nome:
>>Video Girl Ai.
Dopo "Wolverine" vorrai dire....vero?



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
Avenger Dragon <
fn5...@nospam.flashnet.it
> wrote in message
37a33fb1...@news.tin.it...
> >> 3) Non ho mai detto che BG NON sia un CRPG. Ho solo detto cose tipo
> >> "se BG e' un CRPG , allora lo dovrebbe essere anche Diablo , e
> >> viceversa".
> >Esatto, solo che diablo non e' un crpg, quindi nel tuo ragionamento anche
BG
> >non lo e'...
> E di qui : "cos'e' allora un CRPG?"
E' una provocazione?!?
> Si ma la definizione "standard" del CRPG , sarebbe quella del
> tentativo di ricreare con le dovute proporzioni l'RPG P&P.
D'accordissimo.
> Quelli che ci riescono meglio , preferenze personali a parte sono
> quelli Hardcore.
Nel senso che intende Sgama (c;
> >Questo e' assolutamente falso! Da quello che ho capito Ultima ha ben poco
> >dei crpg P&P (e tu lo consideri hardcore, giusto?), invece BG ci va piu'
> >vicino.
> Ha ben poco dei CRPG P&P perche' non ha ne GURPS ne AD&D da dietro ,
> ma si avvicina di piu' all'impressione che un RPG P&P ti puo' dare..
> la sensazione di camminare per le strade di un mondo vivo , il
> realismo del mondo , la ruolosita' , etc. etc.
Vabe' non ci ho giocato, mi fermo qui... ma ho l'impressione che non sarei
d'accordo.
> >Cmq mi spieghi perche' continui a chiedere le differenze tra Diablo e BG
se
> >dici di saperle?
> Perche' voglio essere sicuro che le sappiate anche voi :-)
Ok, la sappiamo, te lo assicuro.


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
fn5...@nospam.flashnet.it
 (Avenger Dragon) ha scritto:
>PS e' uscito Darkstone... (clone di Diablo!) :-)))
Per la cronaca: se ne sta parlando un gran bene sul NG americano,
tanto da definirlo cosa doveva essere sul serio Diablo.



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Sat, 31 Jul 1999 15:26:29 +0200, "Filippo" <
fbe...@tin.it
> wrote:
>> E di qui : "cos'e' allora un CRPG?"
>
>E' una provocazione?!?
No e' una domanda filosofica.. :-) Magari fra migliaia di anni sui
libri di filosofia ci sara' anche quello... "Per innumerevoli
generazioni , giocatori di CRPG di tutto il mondo si sono sempre
chiesti cosa doveva essere un vero CRPG.." ;-)))
>> Quelli che ci riescono meglio , preferenze personali a parte sono
>> quelli Hardcore.
>
>Nel senso che intende Sgama (c;
No quello e' il senso "arcade" , CRPG da "sala giochi" ;-))) (E per
Neo Geo c'e' un JCRPG! Mi sembra Quest of Jongmaster .. anche se non
so se sia solo per la console o anche per la versione coin-op) ;-)



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Fri, 30 Jul 1999 01:03:38 +0200, "Gostram the Unknown"
<
gcas...@NOSPAMracine.ra.it
> wrote:
>Ehi, anch'io ci metto i puntini!!!
>Non me ne ero mai accorto che ce li mettevi anche tu...
I 3 puntini ogni tanto li metto anch'io....
Vabbe'.. io ne metto un numero random :-))



title: OUTCAST: prime impressioni.

author: Dimer Camparini

text:
"Gostram the Unknown" <
gcas...@NOSPAMracine.ra.it
> wrote:
>> Ah, questo è Avenger, è lui che mette tutte quelle faccine, io sono il
>> tipo dei 3 puntini (...) dopo le frasi...
>
>Ehi, anch'io ci metto i puntini!!!
>Non me ne ero mai accorto che ce li mettevi anche tu...
Siete dei poppanti...io metto i puntini da EONI...praticamente da quando
sono nato, disegnavo tre puntini sui pannolini...  ;-PPP
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/
di...@tin.it
          _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
le...@tn.village.it
 (Wolverine) wrote:
>Dopo "Wolverine" vorrai dire....vero?
Ma per favore...
"Spolverine" a Videogirl Ai GLI FA UNA PIPPAAAA!
(pero' e' piu' bello DNA2!)
(Katsura e' il mio dio e io sono il suo profeta...)  ;-)))



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
le...@tn.village.it
 (Wolverine) wrote:
>Mah, questione di gusti....
>Fallout sara' anche bello ma e' un gioco per 4 gatti...un gioco
>"intimo":-)
Non esageriamo...
Probabilmente lo e' solo perche' non e' stato localizzato...
Altrimenti avrebbe avuto un bel pubblico...almeno quanto BG...
>Ho ancora da capire come abbiano fatto Dimer e Avenger a finirlo in 5
>giorni....per me c'e' sotto qualcosa...Qui gamor ci cova....:-)
Ma e' semplice...siamo piu' intelligenti di te...punto!  ;-P



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Sat, 31 Jul 1999 20:24:59 GMT,
di...@tin.it
 (Dimer Camparini)
wrote:
>Ma per favore...
>"Spolverine" a Videogirl Ai GLI FA UNA PIPPAAAA!
>(pero' e' piu' bello DNA2!)
>(Katsura e' il mio dio e io sono il suo profeta...)  ;-)))
Guarda, ho sempre avuto dei sospetti che tu fossi un lettore di quella
roba infantile....Fatti conto che per me e' lo stesso come fosse una
psx....puah....



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Sat, 31 Jul 1999 20:25:00 GMT,
di...@tin.it
 (Dimer Camparini)
wrote:
>>Ho ancora da capire come abbiano fatto Dimer e Avenger a finirlo in 5
>>giorni....per me c'e' sotto qualcosa...Qui gamor ci cova....:-)
>
>Ma e' semplice...siamo piu' intelligenti di te...punto!  ;-P
Non basta cocco, non basta....



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
le...@tn.village.it
 (Wolverine) ha scritto:
>>>Se vuoi un consiglio per il piu' bel fumetto della storia, eccoti il nome:
>>>Video Girl Ai.
>
>Dopo "Wolverine" vorrai dire....vero?
Supereroi? Brrrrrrr........



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
"Gostram the Unknown" <
gcas...@NOSPAMracine.ra.it
> ha scritto:
>> Ah, questo è Avenger, è lui che mette tutte quelle faccine, io sono il
>> tipo dei 3 puntini (...) dopo le frasi...
>
>Ehi, anch'io ci metto i puntini!!!
>Non me ne ero mai accorto che ce li mettevi anche tu...
E che ci vuoi fare ^__^



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
le...@tn.village.it
 (Wolverine) ha scritto:
>Scusami...ma adesso come adesso non so a cosa ti riferisci....
>Se vuoi che ti rispondo, come e' giusto che sia, fammi sapere in quale
>thread...
[ti riposto l'intera cosa]:
le...@tn.village.it
 (Wolverine) ha scritto:
>>Ed infatti Quake II è una merda (sinceramente)... la ID è buona solo a
>>fare i motori grafici [punto].
>
>Mah...io mi domando con quali cognizioni si dicono cose del genere...
>Se tu avessi detto che quake 2 non ti piace, d'accordo....
>Ma che adesso e' una merda...
>Io so che mi ci sono divertito giocandolo in single e in multy....
Allora, mi rimetto subito in carreggiata e dico che ho sbagliato,
scusate, è stato un piccolissimo sfogo personale (e ci può pure stare,
siamo in un NG e non su una rivista professionale ^_^): non ho il
diritto di dire 'sto titolo è una merda, tantomeno ad uno che è così
famoso come Quake II... ognuno può divertirsi come cavolo crede, anche
lanciando i cd dalla finestra a mò di boomerang e mica posso dirgli
che è un mentecatto perché fa sto gioco cretino (oddio... ^_^); era
solo uno sfogo dato dall'incazzo dell'assoluta mancanza della minima
innovazione (IMHO) che la ID mette nei suoi titoli: grande
giocabilità, solito ottimo DM in rete, grafica bella ma per niente
sfruttata dalla stessa ID con ogni grande motore grafico fatto da
Carmack, sempre a sparare a chi si vede e basta, diciamo un pò i
soliti nemici, solite armi, solite ambientazioni, solite texture...
era per questo, se loro sono sempre stati leader del mercato nei FPS,
lo devono dimostrare ed adesso devono raggiungere almeno Half Life,
nel multiplayer devono proporre qualcosa di meglio del solito (sempre
IMHO) DM, e quindi sferrare l'attacco a titoli che si prospettano ben
più intriganti come Team Fortress 2 e Tribes 2... così sembra che
rilascino giochi tutti simili a tanti demo per pubblicizzare la nuova
teconologia di Carmack, e non sono solo io a dirlo...
Poi magari voi la vedete diversamente, però non potete certo dire che
sparo certe menate che è una vera bellezza, eh...
>Saro' una merda anche io secondo i tuoi canoni, che vuoi farci...:-(
Naaaaa, Wolvie, tu MAI ^__^
>Io credo che per essere all'altezza di dare giudizi simili, bisogna
>averne giocati parecchi di giochi, e non solo aver visto qualche demo
>e qualche screenshot...
Allora, sfatiamo anche questo tabù: caro, Lello, sono un
appassionatissimo di videogiochi da ben una 15ina di anni, ed in tutto
questo tempo non ho fatto altro che giocare e giocare... pensa te che
ho avuto la console della Phillips a cartucce, poi il C64, Amiga500,
Amiga1200, uno SNES, Pc 486DX2-66Mhz, Pc 133Mhz e adesso un Mendocino
450Mhz con Voodoo2, che figurine vuoi vedere qua? ;-))
Il problema (se vogliamo chiamarlo così...) è che sono collegato ad
Internet da circa un anno e mezzo, ed è da pochi mesi che mi cimento
spesso nel raccogliere notizie qua e la sul mondo dei videogiochi
perché mi piace. Sta capitando infatti spesso che ad un gioco non
riesco ad impiegargli più di un paio d'ore al giorno (eppoi sono un
tipo molto lento nel finire i giochi) e 'spezzo' quindi con lo
scrivere messaggi ai NG (una cosa che mi piace tantissimo !!) e girare
per il web in cerca di notizie e magare come prendono piede certi
giochi che reputo interessanti dagli screenshots...
Ho giocato e finito un'infinità di giochi di tutte le piattaforme che
non riescono nemmeno a quantificarne, beh sono pur sempre 15 anni...
Quindi una cosa è "sfottere amichevolmente" su 'sto fatto e ci sto (te
ne sarai accorto, no Wolvie?), ma un'altra cosa è prenderlo come
esempio per criticarmi seriamente dopo aver scritto una "scappatella"
come quella di Quake II (a pro, nel genere dei FPS, ho giocato a
Wolf3D, quei 2 giochi col suo stesso motore - non mi ricordo come si
chiamano -, Doom, Doom2 (e tantissimi MODs), Dark Forces, Jedy Knight,
Mysteries of the Syth, Blood, Duke Nukem 3D, Quake 1, 2 e il Test3,
Strafe, Systems Shock, quello sull'universo di Terminator (Future
Shock? E l'altro?), Thief, Shogo (non tanto), Blade (non proprio
tanto), Blood2 (non tanto - eh eh...), Half Life, e chissà se me ne
sono scordato qualcheduno... quindi si può dire anche che il genere mi
piace e lo consca o no?).
Ecco a te, Lello, spero che da adesso mi guarderai sotto un'altra
luce, almeno spero...
>Che risponderesti tu se uno che non ha mai giocato a un crpg dicesse
>che SS e' merda?
Ci rimarrei male, ed incazzatissimo gli direi: "Allora, va a giocare a
Quake e a masturbarti con le tette di Lara Croft, va va !!" :-))))))
[fine]
>>Cmq, poco fa ho finito Fallout 1 (il migliore gioco sulla faccia della
>>Terra !!), ho comprato H'n'D, fra poco mi arriva anche Heavy Gear II e
>>tra una settimana Outcast.
>
>Mah, questione di gusti....
>Fallout sara' anche bello ma e' un gioco per 4 gatti...un gioco
>"intimo":-)
E' proprio per questo che è il migliore. Se un grande gioco fosse
stato fatto per tutti non sarebbe mai stato così grande come un gioco
fatto per pochi...
>HG2 penso che non riuscirei a giocarci nemmeno per 5 secondi...e
>Hidden ancora meno....
E perché a te piacciono i giochini... :-))
>Outcast e' un capolavoro assoluto....io sono quasi alla fine e me ne
>rammarico.
Tanto io ci metterò una vita anche se servono anche solo 5 ore a
finire il gioco ;-))



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
"Gostram the Unknown" <
gcas...@NOSPAMracine.ra.it
> ha scritto:
>> Ps - a pro Wiz, FORSE vado a Rimini/Riccione in campeggio/hotel (??)
>
>Ehi rega, ci sono anch'io da queste parti! ;-)
>
>> dal 11 ?? 13 ???? in poi per una settimana ?? dieci giorni ????
>> Mi ha detto Sgama che dovresti essere là, casomai ci si becca.
>
>Acc...però ho paura che in quei giorni non ci sarò...
Allora, qui va a finire che st'estate rimango a casa (e non voglio
!!)... spero che se riusciamo a partire con degli amici ci mettiamo in
carreggiata a Rimini/Riccione solo che non so proprio in che periodo:
si sono dette una marea di date per la partenza: il 6, il 7, l'8,
l'11, il 13, il 14, il 21... non ci capisco più nulla !! Speriamo cmq
di partire e magari di vederci...
Ps - lì saremmo io, Sgama (che oramai non si becca più sulla rete... e
te credo ^_^), Wizards e tu ;-))



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
> Ps - lì saremmo io, Sgama (che oramai non si becca più sulla rete... e
> te credo ^_^), Wizards e tu ;-))
Quando sai qualcosa di più preciso, mandami una e-mail, così vedo se posso
venire a fare un salto...



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Sun, 01 Aug 1999 16:45:47 GMT,
clasa...@tin.it
 (Matthia) wrote:
>Supereroi? Brrrrrrr........
Prego?



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Sun, 01 Aug 1999 16:45:46 GMT,
clasa...@tin.it
 (Matthia) wrote:
Ok, ti ho zippato tutto l'ambaradan perche' sono d'accordo su
tutto...o quasi....
>E perché a te piacciono i giochini... :-))
anche....dipende cosa devo fare, quanto tempo ho, ecc.ecc.
Ma spiegami un po' una cosa.....ma dove lo trovi il tempo di giocare
cosi' tanto tempo?
>>Outcast e' un capolavoro assoluto....io sono quasi alla fine e me ne
>>rammarico.
>
>Tanto io ci metterò una vita anche se servono anche solo 5 ore a
>finire il gioco ;-))
Anche io ci ho messo parecchio....
Ah poi leggendo alcuni post in root 13 si e' capito perche' avenger ci
ha messo 2 ore a finirlo....ne ha saltato 3/4!!!!!!
Ma si puo'?:-)
Un ultima cosa....anzi due:
non prendermi mai troppo seriamente....
secondo me a carmack di HL non gliene fotte un cazzo...



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Fri, 30 Jul 1999 16:52:28 GMT,
clasa...@tin.it
 (Matthia) wrote:
>>UN PO ????
>
>Come scusa?
?
>>Sgama, ma non lo sai che quello che dicono AD e Matthia ( gira e
>>rigira le stesse 4 cose e sempre loro due...) sono la legge ???
>
>Già infatti, io sono la legge qui, tu ZX Sinclair sei il male ed io la
>cura... prima o poi sarete tutti quanti assimilati !! BWAHAHAHA !!!!
convinto tu...
povero illuso
>>E che il fatto che tu, io , Wizards, Gostram, Filippo , e un sacco di
>>altra gente la pensiamo diversamente non importa una sega ?
>
>Naaaaaaa, sarete i primi a passare al lato Oscuro, vero Dark Master
>(sta cosa mi sembra sempre più simile alla diatriba di tempo fa su
>ICE...)?
ma guarda, ICE non frequento , non mi interessa e non me ne potrebbe
fregare di meno.
>>Come può una persona INTELLIGENTE ( sottolineo ) anche solo pensare di
>>ribattere a delle affermazioni simili ?
>
>Stai forse dando del NON intelligente a Sgama,
Guarda, Sgama sa perfettamente cosa volevo dire,  tanto più che mi
aveva già risposto.
>>Tanto lo so che mi darai una risposta diplomatica.
>
>Ma dai è un NG, se non ci fossero gente assurda e poco intelligente
>come a me ed Avenger sai che palle ^__^
Poco intelligente lo hai scritto tu , te lo faccio notare...inoltre
si, hai ragione, il NG sarebbe più obiettivo ma decisamente molto meno
divertente ^_^
Ciao caro
ZX
_
_
_
_
_


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Fri, 30 Jul 1999 16:52:25 GMT,
clasa...@tin.it
 (Matthia) wrote:
>>> se al tizio non piace quel tipo di gioco come ad esempio
>>>Outcast non si doveva nemmeno avvicinare al gioco... punto.
>>
>>...e a capo.
>>
>>Il tuo discorso non farebbe una grinza se i generi fossero facilmente
>>identificabili...cosa che come vedi non è .
>
>Forse è perché il tuo amico non usa Internet e non legge i NG, ha
>creduto di comprare un gioco d'azione a-la Tomb Raider, casomai un
>poco più complesso, si è trovato davanti tutte quelle pappardelle da
>leggere, ha visto quella grafica del cavolo (a prima vista) ed ecco
>risolto il mistero dello scarto in 5 minuti...
Ma guarda, innanzitutto non è un mio amico; secondariamente non è
obbligatorio nè leggere i NG nè usare Internet ( cosa che non si può
dire a priori, visto che ha postato un mex) e terza cosa, si, potrebbe
essere come dici tu.
Non ci vedo nulla di male come già spiegato nei post precedenti.
>>Basta leggere questo NG per rendersi conto che ognuno ha delle idee
>>ben precise sui generi...quindi...
>>
>>Inoltre anche quelli che si ritengono degli esperti quì hanno avuto
>>bisogno di parecchio prima di definire Outcast, di conseguenza il tuo
>>discorso non credo si possa applicare al nostro amico.
>
>Guarda che anche dalle rece sul Web si è detto che OC è un'avventura,
>con un pochettino d'azione e qualche fetaures à-la GdR (che non
>diversifica di nulla la sensazione di avventura predominante), si è
>anche detto che non piacerà a quelli che vogliono azione, strategia e,
>probabilmente, anche ai puristi del CRPG... Ecco, basta leggere
>qualche commento in più per farsene almeno un'ipotesi plausibile...
Se è per questo su quasi tutte le riviste Diablo è un gioco di ruolo
(CRPG, per carità) però quì c'è un sacco di gente che s'incazza solo a
sentirlo.
Oltre al fatto che non basta etichettare un gioco per sapere se ti
piace o no.
Ad uno per esempio possono piacere le avventure, ma alcune no, altre
si.
Quindi...
Ciao
ZX
_


title: OUTCAST: prime impressioni.

author: Marco Pisellonio

text:
Il Mon, 02 Aug 1999 00:48:15 GMT, Wolverine ha scritto:
> >E perché a te piacciono i giochini... :-))
>
>
> anche....dipende cosa devo fare, quanto tempo ho, ecc.ecc.
Ma dai?! E' un'affermazione alquanto impegnativa questa... quindi anche
tu giochi ai giochini per bambini?
Marco


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Mon, 02 Aug 1999 08:51:56 GMT,
g...@gardanet.it
 (ZX) wrote:
>Poco intelligente lo hai scritto tu , te lo faccio notare...inoltre
>si, hai ragione, il NG sarebbe più obiettivo ma decisamente molto meno
>divertente ^_^
Sul "piu' obiettivo" ho qualche , MOLTI dubbi.. !
E inoltre dato che "There is no good without evil"... "There is no
icg.rpg without..." ;-)



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
Beholder wrote:
> >se dovessi scegliere fra un sistema di comb. e un'interazione estrema.. indovina che scelgo??
>
> Diablo?
no trespasser...


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
di...@tin.it
 (Dimer Camparini) ha scritto:
>>Dopo "Wolverine" vorrai dire....vero?
>
>Ma per favore...
>"Spolverine" a Videogirl Ai GLI FA UNA PIPPAAAA!
>(pero' e' piu' bello DNA2!)
Oh mio Dio !! DNA2 migliore di VGAi, ma ti senti bene Dimer?!?!?
Allora, ti piacciono le ragazze che scorreggiano... ;-PPPP
>(Katsura e' il mio dio e io sono il suo profeta...)  ;-)))
Katsura ha 'ingarrato' purtroppo solo VGAi, speriamo in Y's...



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
wolveri...@iol.it
 (Wolverine) ha scritto:
>Guarda, ho sempre avuto dei sospetti che tu fossi un lettore di quella
>roba infantile....Fatti conto che per me e' lo stesso come fosse una
>psx....puah....
Certo è che i supereroi americani sono fichi, per gente maschia e
ribelle... ma vattene !!!!!
Ti potrei capire per cose come Sandman, Books of Magic ma non per gli
uomini in calzamaglia yankee...
Eppoi se sei il tipo, Wolvie, che legge "roba USA" come il mio vicino
di casa dirai che VGAi è roba per pugnettari-segaioli... ma leggitelo
che è un ESPERIENZA invece di parlare !!



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Mon, 2 Aug 1999 14:22:07 +0200,
mbu...@tiscalinet.it
 (Marco
Pisellonio) wrote:
>Ma dai?! E' un'affermazione alquanto impegnativa questa... quindi anche
>tu giochi ai giochini per bambini?
>
>
>Marco
Allora, io gioco ANCHE a dei giochini.....invece i giochini per
bambini che vanno con la psx li lascio a te e a qualche altro
brufoloso.



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Mon, 02 Aug 1999 18:33:10 GMT,
clasa...@tin.it
 (Matthia) wrote:
>Eppoi se sei il tipo, Wolvie, che legge "roba USA" come il mio vicino
>di casa dirai che VGAi č roba per pugnettari-segaioli... ma leggitelo
>che č un ESPERIENZA invece di parlare !!
mmmhhh, ne discuteremo magari in privato ma....Io e' un po' che non
leggo supereroi americani, purtroppo...
Anzi, io leggevo SOLO marvel....come tu stesso avrai intuito,
soprattutto roba mutante.
Matthia, ho parecchi anni sulle spallette e sono cresciuto con spidey,
cap, ecc. e tu non me li puoi buttare giu' cosi'....
La robaccia manga che piace a voi (adesso tocca a me
distruggere...eheh..), coi disegni tutti uguali, gli occhi tutti
uguali ecc.ecc. non e' degna deu supereroi usa....vediamo se regge sul
mercato quanto hanno retto loro e poi ne riparliamo....
Sul discorso pugnette e seghe...beh in edicola per queste cose c'e' di
meglio...:-)
Ma non potrai negare che una parte del successo e' dovuta a quello....



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
>
> Beh e allora gioca a Diablo e lascia perdere i CRPG :-)
perchè tu hai deciso che i crpg non devono essere come BG?? ma ti hanno castato "pensiero rigido"
???
>
>
> >dentro" , certo bg è quasi esclusivamente combattimenti...ma la storia c'e', io l'ho trovata
> >simpatica.. certo non geniale.. e non venirmi a dire che u7 ha una storia geniale che mi fai
> >sentire male...forse è meglio chissà...sono GUSTI.... quindi ripeto bg per come è impostato è
>
> Te lo dico , la storia di Ultima 7 e 7 Part Two , sono le migliori che
> io abbia visto.. e non e' un commento di parte :-) (e' difficile
> crederlo lo so..)
ahahahahahahahah la fellowship che non è altro una setta di invasati per far tornare il guardiano
?? aahahahahahhahahah che genialità... non me lo sarei mai aspettato... mai...che ci fossero tutte
quelle sorprese...sono rimasto basito....
>
>
> >molto fico... se a te non piace ... sorry sarà per la prossima volta... però non dire senza
> >possibilità di replica FA SCHIFO dovrebbe essere ritirato dal mercato...poi il resto sono
>
> Chi l'ha detto? E' un bel gioco , ma un pessimo CRPG.
per te (programma avenger in azione)
>
>
> >chiacchiere...oppure balle colossali tipo il motore di bg non permette l'interazione con i
> >fondali...xchè poi la gente ci crede.. come quel povero ragazzo il quale pensava bg come una
>
> Scusa tu vedi in BG la possibilita' di usare un oggetto con
> l'ambiente? NO! NON C'E'! Significa che il motore di BG non puo'!
ancora con questa storia.... (qui il pensiero rigido predomina) ..... se l'interazione con
l'ambiente non è presente  non vuol dire che il motore di BG non è in grado di farlo xchè non sono
capaci.. ma molto + probabilmente significa che non l'hanno voluto fare??....si chiama
SCELTA......non esiste solo il bianco e nero... ci sono anche le vie di mezzo...che poi tu sia
d'accordo o meno beh su questo si può discutere....io non ho cercato di suicidarmi appena mi sono
accordo della mancanza di interazione...però sono gusti.... credo sia una scelta per avvicinare il
genere al grande pubblico...(una scelta prettamente commerciale)....


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
Il Tue, 03 Aug 1999 06:16:39 GMT, Wolverine ha scritto:
> >Ma dai?! E' un'affermazione alquanto impegnativa questa... quindi anche
> >tu giochi ai giochini per bambini?
> >
> >
> >Marco
>
> Allora, io gioco ANCHE a dei giochini.....invece i giochini per
> bambini che vanno con la psx li lascio a te e a qualche altro
> brufoloso.
Non vedo cosa dovrebbe significare quell'ANCHE.... ci giochi? Okay,
basta.
Marco


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
Il Tue, 03 Aug 1999 10:27:57 +0200, Wizards ha scritto:
> > Scusa tu vedi in BG la possibilita' di usare un oggetto con
> > l'ambiente? NO! NON C'E'! Significa che il motore di BG non puo'!
>
> ancora con questa storia.... (qui il pensiero rigido predomina) .....
vabbe' ma dai stai parlando con avenger, che ti aspetti scusa?
> se l'interazione con
> l'ambiente non č presente  non vuol dire che il motore di BG non č in grado di farlo xchč non sono
> capaci.. ma molto + probabilmente significa che non l'hanno voluto fare??....si chiama
> SCELTA......non esiste solo il bianco e nero... ci sono anche le vie di mezzo...che poi tu sia
> d'accordo o meno beh su questo si puň discutere....io non ho cercato di suicidarmi appena mi sono
> accordo della mancanza di interazione...perň sono gusti.... credo sia una scelta per avvicinare il
> genere al grande pubblico...(una scelta prettamente commerciale)....
mmmmh dici? dici che se in BG ci fosse stata piů interazione con gli
oggetti sarebbe stato meno appetibile per il grande pubblico? mi sembra
strano.
Marco


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Mon, 02 Aug 1999 15:56:14 GMT,
fn5...@nospam.flashnet.it
 (Avenger
Dragon) wrote:
>>Poco intelligente lo hai scritto tu , te lo faccio notare...inoltre
>>si, hai ragione, il NG sarebbe più obiettivo ma decisamente molto meno
>>divertente ^_^
>
>Sul "piu' obiettivo" ho qualche , MOLTI dubbi.. !
Già...
Peccato che ce li hai solo tu.
E forse Matthia ( chissà poi perchè :-)
Ma tanto...tu hai la legge !
Già...in effetti ce ne sono un paio quì su Usenet che credono di
essere infallibili.
Credono, sottolineo.
>E inoltre dato che "There is no good without evil"... "There is no
>icg.rpg without..." ;-)
Si vabbè ma d'altra parte il pane varia dalle 5.000 alle 9500 lire/Kg.
Ma un post senza inglesionate non riesci proprio a farlo ?
Ciao
ZX


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Tue, 03 Aug 1999 10:27:57 +0200, Wizards <Wiz...@Lords.com> wrote:
>......non esiste solo il bianco e nero... ci sono anche le vie di mezzo...
eh....hai voglia....
hai voglia Wizards...
ciao nè
ZX


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Tue, 03 Aug 1999 10:27:57 +0200, Wizards <Wiz...@Lords.com> wrote:
>>
>> Beh e allora gioca a Diablo e lascia perdere i CRPG :-)
>
>perchè tu hai deciso che i crpg non devono essere come BG?? ma ti hanno castato "pensiero rigido"
>???
Non hai letto il "Monthly definition of CRPG Thread" ? Li e' scritto
abbastanza chiaramente.
Ci sono diversi generi di CRPG , tra cui quello Hack'n'Slash (BG,MM7)
e quelli "Hardcore"..
"Per definizione" il CRPG e' il tentativo di avvicinarsi sempre piu' a
quello P&P , per cui a rigor di logica il "CRPG" di default e' quello
Hardcore.
Con questo NON ho detto che BG e altri non siano CRPG , ma che al
contrario siano CRPG Hack'n'Slash.. che poi e' la verita' :-)
>> Te lo dico , la storia di Ultima 7 e 7 Part Two , sono le migliori che
>> io abbia visto.. e non e' un commento di parte :-) (e' difficile
>> crederlo lo so..)
>
>ahahahahahahahah la fellowship che non è altro una setta di invasati per far tornare il guardiano
>?? aahahahahahhahahah che genialità... non me lo sarei mai aspettato... mai...che ci fossero tutte
>quelle sorprese...sono rimasto basito....
In realta' dietro a quel gruppo di contattisti si celano un numero di
informazioni che solo chi ci gioca in maniera superficiale non riesce
a trovare.
E poi il Guardiano non doveva "tornare" :-)
Certo che invece
[ROT13]
fpbcever qv rffrer vy svtyvb qv Ounny r' fgngb ha tenaqvffvzb pbycb qv
fpran :-) Yb cbgriv pncver tvn' qnyy'vavmvb , namv fhovgb qbcb nire
thneqngb yn fpngbyn :-))))
Aba cneyvnzb cbv pur vy "cvnab" qv Fneribx , cre "nfpraqrer" r
qviragner ha qvb aba ren nygeb dhryyb qv hppvqrer vy cvh' nygb ahzreb
qv crefbar va han threen.. Ha cvnab cebcevb vaperqvovyr :-)
>> Chi l'ha detto? E' un bel gioco , ma un pessimo CRPG.
>
>per te (programma avenger in azione)
Te l'ho detto , il CRPG di default e' quello "Hardcore" , giudicato
con quegli standard , BG fa assolutamente pena.. se vuoi negarlo ,
sono affari tuoi :-)
>ancora con questa storia.... (qui il pensiero rigido predomina) ..... se l'interazione con
>l'ambiente non è presente  non vuol dire che il motore di BG non è in grado di farlo xchè non sono
>capaci.. ma molto + probabilmente significa che non l'hanno voluto fare??....si chiama
>SCELTA......non esiste solo il bianco e nero... ci sono anche le vie di mezzo...che poi tu sia
Beh il fatto di non inserirlo proprio non mi pare una "via di mezzo" ,
ma anzi una scelta estrema , visto che alla fin fine l'interazione non
c'e' proprio , solo i contenitori vari.
Ora dimmi tu perche' in Tales of the Sword Coast , nella Durlag's
Tower hanno cercato di inserirla , l'interazione?
Nota : l'unica risposta valida e' che "si sono accorti di quanto
facevano pena gli altri dungeon e hanno cercato di rimediare dove
possibile".. il resto sono tutte scuse :-)
>accordo della mancanza di interazione...però sono gusti.... credo sia una scelta per avvicinare il
>genere al grande pubblico...(una scelta prettamente commerciale)....
Gia' ma ripeto , da come venne promesso , BG doveva essere un gioco
completamente diverso.. e se lo neghi , vuol dire che ai tempi qui non
c'eri :-)



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
>
> mmmmh dici? dici che se in BG ci fosse stata piů interazione con gli
> oggetti sarebbe stato meno appetibile per il grande pubblico? mi sembra
> strano.
>
beh sai... se metti l'interazione deve avere anche un senso non solo per far contento avenger... quindi
molto probabilmente avrebbero messo anche quest + incasinate... non so....č una scelta , penso,
hack&slash e via il massacro ... che poi non č proprio vero.. cmq cosě comč ora  č + facile da
assimilare....sarebbe da chiederlo a loro...


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
eccomi... ho letto il post solo ora... :-)) sorry
io penso che sarò a riccione verso il week 20,21,22.... fammi sapere...
sicuramente vado in campeggio con amici... ci si becca li tutti insieme ;-)))


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
>
> Ma Wiz, il problema è saperle pure dire certe cose: capita anche a me
> di appassionarmi ad una vicenda forse proprio grazie al gioco stesso,
> ma analizzandola "freddamente" mi accorgo che non è certo una storia
> originale, brillante, accattivante, piena di colpi di scena, etc...
> insomma so che a me fondamentalmente è piaciuta ma se sento in giro
> dire che alla gente gli è sembrata appena sufficiente, mediocre non
> glielo vado sbandierando contro... dire: <<mi spiace per voi, a me
> nella sua semplicità mi è piaciuta>> ma non <<E perché cazzo è
> mediocre? A me è piaciuta un casino !!>>. Credo che la situzione in BG
> possa essere questa (se poi ha visto pochi film, letto pochi libri,
> giocato pochi videogame e vabbé... mi sembra logico che ci esci pazzo
> per questa storia !! ;-PP )... basta essere quantomeno obiettivi... se
> poi continui nel dire che la storia di BG è BELLISSIMA. PUNTO !!
> Allora, non so cosa dirti...
matthia è ovvio che io dico BELLISSIMA.. è solo per far capire ad avenger che una persona
qualciasi può dire l'esatto contrario di quello che dice lui... infondo la cosa è puramente
soggettiva... certo bg non si può certo definire una storia innovativa...però fa il suo
sporco dovere....nel suo piccolo.. come lo facevano gli altri...mica stiamo parlando di
asimov ... sigh :-((
> >