text:
On Fri, 16 Jun 2000, Alessandro "Sgama" Amadori wrote:
> "Stef" <
stef.c...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3948D394...@flashnet.it...
>
> [SNIPPONE]
>
> Bel tentativo Stef :)
>
> Io adoro il giappone e sono un grossissimo divoratore di manga (ho quasi
> tutti quelli usciti in italia dal 1991 ad oggi), ma per quanto riguarda i
> JRPG, proprio non riesco a considerarli CRPG.
> Non dico che siano brutti, ma non li considero giochi di ruolo e preferisco
> di gran lunga i CRPG.
troppo giusto.
> Poi, anche nei CRPG sono molto pignolo e selettivo.
> Sono molto legato ai CRPG vecchio stampo (considero Dark Sun il top, come
> gameplay), e i nuovi non mi attraggono molto (esclusi BG e famiglia, NWN e
> Pool of Radiance 2).
> Pero' devo dire che dei JRPG apprezzo l'uso del combattimento a turni, che
> purtroppo nei CRPG moderni ormai non e' piu' utilizzato.
troppo vero.
> Comunque la mia unica esperienza nel campo dei JRPG e' stato FF7, quindi non
> ho una conoscienza adeguata del genere.
> Lo considero un bel gioco, ma niente preferisco di gran lunga i CRPG (come
> BG, ad esempio).
anche perche' non e' un gdr.


title: L'oriente incontra l'occidente? (CP e lungo)

author: zen

text:
Stef <
stef.c...@flashnet.it
> wrote in message
3948D394...@flashnet.it...
>
> Considerate queste cose, noto che i molti luoghi comuni tra i giocatori
> persistono, e ancora sento e leggo frasi del tipo:
vediamo un pò ...
> "I JRpg sono solo giochi per Bambini".
vero..ngà,nga ^_^
> "I giochi per PC sono tutti più noiosi di quelli per console"
direi: SACROSANTO  ..
> "Dei personaggi super - deformed non saranno mai interessanti come dei
> personaggi che sembrano veri"
provate a fare FF7 contro FF8 e poi vediamo :-DD
> "La grafica stile "cartone-animato" non si addice al genere degli RPG"
infatti Chrono Cross era una schifezza ;-)))))))))))))))))
> "Gli occidentali non capiscono un cazzo di RPG".
mah..io sono occidentale....e ho capito che i Jappo sono delle IENE  :-))
> "Gli orientali non capiscono un cazzo di RPG".
non direi ...fanno dei giochi FANTASTICI  ^__^
....anche a massaggi non sono messE male :-PP
>
> Queste ultime 2 son le più frequenti... ehm... ^_^
come era il discorso del privarsi di qualcosa per i pregiudizi? ;-))
> Sarei curioso di sapere come vedete, tutti assieme, voi di ICC e voi di
> ICGRPG, come vedete la faccenda: uno scambio di punti di vista ed
> opinioni che mi piacerebbe rimanesse civile, fuori dalle solite cose del
> tipo "Si, ma con le console non si possono scrivere documenti Word" e
> così via.
sarò breve: JRPG rulez!! =))
p.s: che centra Zelda con tutto questo? ^_^
--
byez
ZEN (
man...@tin.it
)
alternative email ( -
ze...@libero.it
 )
ICQ:40091220
"people love machines in 2029 a.d.."


author: Alessandro "Sgama" Amadori

text:
"Stef" <
stef.c...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3949F881...@flashnet.it...
> > Purtroppo la colpa di tutto cio' e' degli odiosi e odiati FPS e RTS.
> Dici che gli RPG cercano di ricreare la loro "frenesia"?
No, secondo me e' solo una questione di marketing.
Siccome FPS e RTS tirano il mercato, allora nache i CRPG si adeguano.
Credo che ben pochi degli attuali utenti del PC apprezzerebbero i turni,
abituati come sono a Starcraft e a Qake.
> > Mi piacerebbe anche poterci giocare...
> ^_^ Frecciatina?
No, dico solo che avrei bisogno di giocarci per poter veramente fare dei
paragoni.
Solo che per PC non ne escono.
> > Guarda, un mio amico appassionato di CRPG come me (giocava ai Gold Box
> > dell'SSI ai tempi dell'amiga e giocava ad AD&D con me) mi aveva parlato
di FF7
> > (lui ha la PSX) come di un grandissimo gioco di ruolo.
> Beh, lo č... ma č un grandissimo gioco di ruolo Japponese! ^_^
Eh, ma allora io non lo sapevo questo.
> > Quando finalmente e' uscito per PC, l'ho subito comprato e quando ci ho
> > giocato ho esclamato "Ma dai!! Questo non e' un gioco di ruolo!! E'
> > un'avventure grafica con alcuni elementi da gioco di ruolo!".
> La struttura grafica delle esplorazioni di FF7 (alla Alone in The Dark)
> contribuisce ancora di piů a questo "sgradevole " effetto.
Ah ecco, allora non e' solo una mia impressione ^_^



text:
"Stef" <
stef.c...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3949FC3D...@flashnet.it...
> > Hai ragione. Ribadisco pero' che BG e' un gdr (palloso, ma lo e'), FF
no.
> Il mio punto di vista:
> - FF non è un RPG.
> - BG non è un RPG.
> Facile, no?
Per curiosita', per te cosa e' RPG (escludendo il discorso che RPG possono
essere solo quelli P&P)?



author: Gehrig Yastrmnsky

text:
Stef <
stef.c...@flashnet.it
> wrote in message
3949FC3D...@flashnet.it...
>
>
> Cristiano Belloni wrote:
>
> > > Però proprio non riesco a trovare interattività in BG! Dove ne posso
vedere un
> > > pò? Mi fai un esempio? ^_^
> > >
> > Hai ragione. Ribadisco pero' che BG e' un gdr (palloso, ma lo e'), FF
no.
>
> Il mio punto di vista:
> - FF non è un RPG.
> - BG non è un RPG.
>
> Facile, no?
Nessun gioco che sia passato per qualcosa che funziona pigiando dei tasti o
muovendo un topo puo' essere definito un RPG
(Fallout e Torment compresi)


author: Stef

text:
Cristiano Belloni wrote:
> Se non venisse pregiudicato il tipico modulo di gioco degli RPG, non
> sarebbe un male. Se c'e' trama statica e c'e' meno liberta' d'azione,
> allora stai violando i massimi canoni dell' rpg, sai com'e'. Se ti
> piacciono questi giochi, ricordateli che non stai giocando a giochi di
> ruolo. Se no, se vuoi, chiamiamo tetris "gdr" e siamo tutti a posto.
Se tu quindi dovessi consigliare un CRPG attuale (uscito, chessò, da un
annetto a questa parte, per favorire la compatibilità coi PC attuali), che
abbia le caratteristiche che sottolinei (interattività, libertà d'azione,
trama non lineare o obbligata) quale sceglieresti?
Così almeno ci si può orientare verso un titolo che faccia provare ciò che
dici.



text:
Alessandro \"Sgama\" Amadori wrote:
> No, secondo me e' solo una questione di marketing.
> Siccome FPS e RTS tirano il mercato, allora nache i CRPG si adeguano.
> Credo che ben pochi degli attuali utenti del PC apprezzerebbero i turni,
> abituati come sono a Starcraft e a Qake.
Perň FFVIII ha venduto un boato, pur essendo a turni, no?
Non credi che qualcosa di piů "riflessivo" risulti vincenti per i neo-utenti?
> No, dico solo che avrei bisogno di giocarci per poter veramente fare dei
> paragoni.
> Solo che per PC non ne escono.
Ah!^_^
Credevo parlassi dei filmati... ^_^
Beh, una PSX costa 190.000 lire... via...
> > La struttura grafica delle esplorazioni di FF7 (alla Alone in The Dark)
> > contribuisce ancora di piů a questo "sgradevole " effetto.
>
> Ah ecco, allora non e' solo una mia impressione ^_^
Nah, nah. Lo dicono in molti.



text:
Cristiano Belloni wrote:
> > Pero' devo dire che dei JRPG apprezzo l'uso del combattimento a turni, che
> > purtroppo nei CRPG moderni ormai non e' piu' utilizzato.
>
> troppo vero.
Si, ma sono sue affermazioni! ^_^



text:
zen wrote:
> > Queste ultime 2 son le più frequenti... ehm... ^_^
>
> come era il discorso del privarsi di qualcosa per i pregiudizi? ;-))
Esattamente! ^_^
> p.s: che centra Zelda con tutto questo? ^_^
Boh! Dicono sia un RPG! Mah!



text:
Gehrig Yastrmnsky wrote:
> Nessun gioco che sia passato per qualcosa che funziona pigiando dei tasti o
> muovendo un topo puo' essere definito un RPG
> (Fallout e Torment compresi)
Vero. Fermarsi sulle definizioni rende solo la discussione sterile, no?
--



author: Morgul

text:
Stef <
stef.c...@flashnet.it
> wrote in message
3948D394...@flashnet.it...
> > 2: Quelli che vivono di pane e Final Fantasy: le persone amanti degli
> . Per loro
> magari sono meglio decine di minuti di filmati piuttosto che
> l'esplorazione di un sano vecchio dungeon
Credo di aver già esposto compiutamente le mie preferenze per i jprg qualche
riga più sopra quindi vorrei solo farti notare che i filmati fanno parte di
ben pochi jrpg,solo gli ultimi titoli Square hanno cominciato a utilizzarli
in modo massiccio.Ma pensa alla bellezza di giochi come Suikoden o Chrono
trigger o Wild Arms:grafica dal mediocre al pessimo ma grande
coinvolgimento...per la nostra categoria non è tanto importante l'aspetto
esteriore ma,e lo ripeto con un po' di enfasi,l'Anima con la a maiuscola di
un gioco....
.
> >
> Considerate queste cose, noto che i molti luoghi comuni tra i giocatori
> persistono, e ancora sento e leggo frasi del tipo:
> "I JRpg sono solo giochi per Bambini".
> "I giochi per PC sono tutti più noiosi di quelli per console"
> "Dei personaggi super - deformed non saranno mai interessanti come dei
> personaggi che sembrano veri"
> "La grafica stile "cartone-animato" non si addice al genere degli RPG"
> "Gli occidentali non capiscono un cazzo di RPG".
> "Gli orientali non capiscono un cazzo di RPG".
>
Sono luoghi comuni però per uno che ha una certa esperienza certe
affermazioni non si discostano molto dalla realtà
> Queste ultime 2 son le più frequenti... ehm... ^_^
> fuori dalle solite cose del
> tipo "Si, ma con le console non si possono scrivere documenti Word" e
> così via.
>
Queste sono cavolate,qui non si vogliono certo contestare i computer...
> Se qualcuno non ha gradito questo cross-post (che volevo fare da
> parecchio tempo, lo ammetto), vi prego di ignorarlo (magari filtrarlo
> via), e vi assicuro che si tratta di una mia idea sporadica e che non si
> ripeterà (presto...) in futuro.
> Aloha!
>
> Invece è molto interessante



text:
ireland <
kall...@tiscalinet.it
> wrote in message
8ib4ei$b5l$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Certo per quanto dici tu,cioè sulla trama e sul modo in cui si evolve e
> viene narrata,gli rpg giapponesi (cioè,FF-style)sono più "cinematici",più
> drammatici,forse anche più immersivi;ma quello che trovi in titoli come
> baldur's gate e torment è una cosa diversa,e cioè:l'ATMOSFERA e la LIBERTà
> D'AZIONE/INTERATTIVITà.sono d'accordo che la trama di ffVIII sia più
> coinvolgente e mozzi il fiato in alcuni suoi snodi;ma questa in fondo è
> un'emozione passeggera:dura finchè dura il filmato.L'atmosfera è molto
meno
> intrigante:vuoi mettere con baldur's gate, in cui ti trovi a vivere in un
> mondo fantasy con tutti i suoi intrighi,in cui aggirandoti per le strade
di
> una cittadina senti della gioiosa musica medioevale che si diffonde da una
> taverna, o durante un viaggio per i boschi puoi cadere in un'imboscata di
> briganti?Lì l'attenzione per questo è più forte che in FF, in cui il
> mondo(ammettiamolo) è un pò pissero e disseminati in giro per un edificio
> modernissimo puoi incontrare mostri simili a strane maschere africane
> rotanti.La sensazione di stare in un mondo diverso , che da un'emozione
> molto più duratura, dipende da questi particolari...
> poi in bg,fallout ecc puoi fare tutto quello che vuoi,fare delle scelte,
>
puoi fare veramente tutto quello che vuoi????MMHHHHHH...
>


text:
"Stef" <
stef.c...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:394A038...@flashnet.it...
> > No, secondo me e' solo una questione di marketing.
> > Siccome FPS e RTS tirano il mercato, allora nache i CRPG si adeguano.
> > Credo che ben pochi degli attuali utenti del PC apprezzerebbero i turni,
> > abituati come sono a Starcraft e a Qake.
> Però FFVIII ha venduto un boato, pur essendo a turni, no?
Penso sia la voglia di qualcos adi diverso dal solito.
O magari semplicemente e' opera della pubblicita' :)
> Non credi che qualcosa di più "riflessivo" risulti vincenti per i
neo-utenti?
Per me i "neo-utenti" sono quelli della generazione degli FPS e RTS.
Io sono della generazione delle avventure grafiche e dei CRPG, quando il PC
non era adatto per gli arcade.
> > No, dico solo che avrei bisogno di giocarci per poter veramente fare dei
> > paragoni.
> > Solo che per PC non ne escono.
> Ah!^_^
> Credevo parlassi dei filmati... ^_^
> Beh, una PSX costa 190.000 lire... via...
La mia religione mi impone di comprare solo PC :)



text:
Alessandro \"Sgama\" Amadori wrote:
> > Il mio punto di vista:
> > - FF non è un RPG.
> > - BG non è un RPG.
>
> > Facile, no?
>
> Per curiosita', per te cosa e' RPG (escludendo il discorso che RPG possono
> essere solo quelli P&P)?
Uhm... direi Ultima 6 e 7. Daggerfall/Arena. Legend Of Valour. Ultima
Underworld. E poco altro.



text:
Morgul wrote:
> Credo di aver già esposto compiutamente le mie preferenze per i jprg qualche
> riga più sopra quindi vorrei solo farti notare che i filmati fanno parte di
> ben pochi jrpg,solo gli ultimi titoli Square hanno cominciato a utilizzarli in
> modo massiccio.
Uhm... Lunar uscì parecchio tempo prima, e prima ancora i JRPG su Duo, no?
> Ma pensa alla bellezza di giochi come Suikoden o Chrono Trigger o Wild
> Arms:grafica dal mediocre al pessimo ma grande
> coinvolgimento...per la nostra categoria non è tanto importante l'aspetto
> esteriore ma,e lo ripeto con un po' di enfasi,l'Anima con la a maiuscola di un
> gioco....
Si, questo è vero. Magari i filmati sono solo un ottimo (gradito?)
contorno..Sono luoghi comuni però per uno che ha una certa esperienza certe
> affermazioni non si discostano molto dalla realtà
Tipo?
> Queste sono cavolate,qui non si vogliono certo contestare i computer...
Si, ma troppo spesso si sentono (Non ultimo, nel post sulla PlayStation 2, in
ICC, in cui qualcuno diceva che le console valgono poco perché non ti ci puoi
costruire un sito internet... capisci?)
> > Invece è molto interessante
'azzie. Lo reputo tale pure io!
--



text:
Alessandro \"Sgama\" Amadori wrote:
> > Però FFVIII ha venduto un boato, pur essendo a turni, no?
>
> Penso sia la voglia di qualcos adi diverso dal solito.
> O magari semplicemente e' opera della pubblicita' :)
Potrebbe darsi, eh! Ci sono prodotti (su PSX) MOLTO più validi di FF8 che han
venduto MOLTO di meno.
> > Non credi che qualcosa di più "riflessivo" risulti vincenti per i
> neo-utenti?
>
> Per me i "neo-utenti" sono quelli della generazione degli FPS e RTS.
> Io sono della generazione delle avventure grafiche e dei CRPG, quando il PC
> non era adatto per gli arcade.
Kapito.
Ma magari potrebbero trovarsi bene con giochi a turni, visto che gradiscono
ANCHE soluzioni come quella di FF8.
> > Beh, una PSX costa 190.000 lire... via...
>
> La mia religione mi impone di comprare solo PC :)
Chi parlava di preconcetto? ^_^



text:
Morgul wrote:
> puoi fare veramente tutto quello che vuoi????MMHHHHHH...
Mi aggiungo.... MMMMMMHHHHHHHHH....



author: Federico Fasce

text:
On Fri, 16 Jun 2000 10:04:05 +0200, Stef <
stef.c...@flashnet.it
>
wrote:
>
>Daniele Cerolini wrote:
>
>> Mi dici qualche buon action rpg per PC visto che non ne conosco molti ???
Io ti dico Everquest se vuoi giocare online...
See Ya!
---
Federico Fasce


text:
Federico Fasce wrote:
> >> Mi dici qualche buon action rpg per PC visto che non ne conosco molti ???
> Io ti dico Everquest se vuoi giocare online...
Provato. Ma ho poco tempo per giocare, mi rode buttare i dindi del canone...



author: Snowball

text:
In article <
Pine.GSO.3.96.100061...@liu.cs.unibo.it
>,
cero...@cs.unibo.it
 says...
> Vorrei puntualizzare una cosa, e cioe' la categoria a cui appartengo io:
> gli adoratori dell`action JRPG: cioe', l'esempio piu' eclatante Zelda...
> tu hai messo insieme adoratori di zelda e final fantasy... ad esempio, io
> stravedo per zelda (ogni sua incarnazione), ma non riesco proprio a
> sopportare FF. Sara' perche' non amo l'interruzione dell'azione e che da
> una magia all'altra cambi solo il nome, i punti ferita che da e il
> filmato. Mentre vedo giochi come FF delle versioni su computer dei giochi
> di ruolo (quelli dal vivo), con tutte le statistiche sulla vita, gli hp, i
> punti mana, ecc. ecc.; vedo Zelda come un'immersione totale in un altro
> mondo... io non comando Squall, io SONO Link che va in giro a cavallo di
> Epona... so che e' difficile spiegarsi, ma chi la pensa come me sa cosa
> intendo (chiaramente :-))
>
> ciao
>
> Ps che dopo i cuoricini e le magie di zelda sono un'astrazione degli hp e
> i mana point di FF e un altro discorso... e come dire che il Web e'
> un'astrazione del protocollo TCP/IP. E' il feeling che cambia...
>
> vorrei sapere come la pensate voi...
>
>
Sono con te!
Come Zelda/Mario non esiste nulla.
Sto giocando a Vagrant. Bello davvero, ma se lo compraro con Ocarina
sparisce.
Non, perde qualche punto, S P A R I S C E.
Snowball


text:
On Fri, 16 Jun 2000 12:06:11 +0200, Cristiano Belloni
<
bell...@cs.unibo.it
> wrote:
>Queste sono cagate. E non tirare fuori il teatro Kabuki, ti prego.
Questa non è un'argomentazione, al contrario della mia.
Sempre troppo impulsivi qiu dentro.
Se non ti piacciono gli RPG giapponesi, puoi vivere anche senza e per
me non è un problema. Se vuoi fare una discussione seria, questo non è
il modo migliore.



text:
Snowball wrote:
> Sono con te!
> Come Zelda/Mario non esiste nulla.
> Sto giocando a Vagrant. Bello davvero, ma se lo compraro con Ocarina
> sparisce.
> Non, perde qualche punto, S P A R I S C E.
Esageratoooooooo!



author: Avenger Dragon

text:
On Fri, 16 Jun 2000 07:24:34 GMT,
ffa...@trecision.com
 (Federico
Fasce) wrote:
>Ok, tutti conoscono il mio parere di nippofilo incallito. La maestria,
>la forza e il dramma da teatro Kabuki con cui viene raccontata una
>storia, non sono paragonabili alle deboli storie di molti RPG
>occidentali. Coloro che li difendono hanno pienamente ragione a
Just my 2c...
(Stef potevi aspettare un po' e farmi partecipare appieno a questo
thread...)
Non e' che le storie dei CRPG (e mettiamola la C davanti.. ho visto
molti msg. in cui si parla degli RPG per computer.. grazie tanto che
sono limitati rispetto agli RPG P&P).. siano in assoluto piu' deboli
di quelli giapponesi..
Dipende dalla "formazione culturale".. se uno finisce per preferire
quelli orientali e' un conto.. ma anch'io ti posso dire che (per
esempio) il dramma esistenziale di un Torment non ha paragoni con la
favoletta per bambini che e' Zelda 64.
Io di JCRPG ne ho giocati molti (quasi tutti quelli per SNES..) e
l'unica storia un attimo decente (IMHO) e' quella di FF7 che si salva
col "dramma psicologico" di Cloud.. Ma e' solo quest' aspetto che e'
interessante, perche' l'elvolversi della storia e' (per me) ridicolo e
estremamente sterotipato.
Tempo fa vidi un msg sull'ng americano.. dove c'era una lista dei
cliche' dei JCRPG... Mi rimasero impressi alcuni tipo "il
combattimento finale si svolge sempre su un qualche tipo di sfondo
spaziale (tipo il combattimento con Lavos di Chrono o con Sephiroth di
Cloud".. gli altri non me li ricordo purtroppo :-(
>all'interattività devo comunque dire che in giochi come Baldur's Gate,
>o Torment, non ho mai trovato questa enorme libertà d'azione, quanto
>piuttosto una trasposizione in rpg del gusto quakkaro del frag.
Prova Fallout :-)
--
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
            E-Mail:
lafc...@tin.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven

http://www.multiplayer.it/presstart


text:
"Stef" <
stef.c...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:394A070B...@flashnet.it...
> > Per curiosita', per te cosa e' RPG (escludendo il discorso che RPG
possono
> > essere solo quelli P&P)?
> Uhm... direi Ultima 6 e 7. Daggerfall/Arena. Legend Of Valour. Ultima
> Underworld. E poco altro.
Ultima Underworld piu' RPG di BG?
Mah, sara' che ci ho giocato poco perche' proprio non mi piaceva...



text:
Avenger Dragon wrote:
> (Stef potevi aspettare un po' e farmi partecipare appieno a questo
> thread...)
Eh, sei in perfetto orario, dai! Mi stavi facendo preoccupare, però!
> Non e' che le storie dei CRPG (e mettiamola la C davanti.. ho visto molti
> msg. in cui si parla degli RPG per computer.. grazie tanto che sono
> limitati rispetto agli RPG P&P).. siano in assoluto piu' deboli di quelli
> giapponesi..
Oh! Vediamo.
> Dipende dalla "formazione culturale".. se uno finisce per preferire
> quelli orientali e' un conto.. ma anch'io ti posso dire che (per
> esempio) il dramma esistenziale di un Torment non ha paragoni con la
> favoletta per bambini che e' Zelda 64.
Questa definizione farà infimmare qualcuno? Boh! Anche io reputo la trama
di Z64 un pò (lievemente) infantile...
> Io di JCRPG ne ho giocati molti (quasi tutti quelli per SNES..) e l'unica
> storia un attimo decente (IMHO) e' quella di FF7 che si salva col "dramma
> psicologico" di Cloud..
Chrono Trigger no?
> Ma e' solo quest' aspetto che e' interessante, perche' l'elvolversi della
> storia e' (per me) ridicolo e estremamente sterotipato.
Ok. Come trama per i CRPG (da PC, si è capito, no?), che consiglieresti?
Limitandoti ai giochi usciti da un annetto a questa parte, magari.
> >all'interattività devo comunque dire che in giochi come Baldur's Gate, o
> Torment, non ho mai trovato questa enorme libertà d'azione, quanto
> piuttosto una trasposizione in rpg del gusto quakkaro del frag.
>
> Prova Fallout :-)
Yup! Cavolo, ci volevi tu per buttarlo pesantemente nella discussione! ^_^



text:
"Stef" <
stef.c...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:394A0AF2...@flashnet.it...
> > > Però FFVIII ha venduto un boato, pur essendo a turni, no?
> > Penso sia la voglia di qualcos adi diverso dal solito.
> > O magari semplicemente e' opera della pubblicita' :)
> Potrebbe darsi, eh! Ci sono prodotti (su PSX) MOLTO più validi di FF8 che
han
> venduto MOLTO di meno.
Infatti.
FF8 lo pibblicizzavano anche in TV.
> > > Non credi che qualcosa di più "riflessivo" risulti vincenti per i
> > neo-utenti?
> > Per me i "neo-utenti" sono quelli della generazione degli FPS e RTS.
> > Io sono della generazione delle avventure grafiche e dei CRPG, quando il
PC
> > non era adatto per gli arcade.
> Kapito.
> Ma magari potrebbero trovarsi bene con giochi a turni, visto che
gradiscono
> ANCHE soluzioni come quella di FF8.
Potrebbe essere una svolta :)
Comunque, in Pool of Radiance 2 potrai scegliere se combattere a turni o in
tempo reale (o anche come in FF7).
Comunque oltre al combatitmento a turni, gradirei anche una visuale
isometrica, per avere un combattimento strategico.
> > > Beh, una PSX costa 190.000 lire... via...
> >
> > La mia religione mi impone di comprare solo PC :)
>
> Chi parlava di preconcetto? ^_^
Deformazione professionale.
E' da quando sono bambino che sono abituato a smanettare coi computer e se
non ho una trastiera, un supporto magnetico e un sistema operativo, non sono
contento.



text:
Alessandro \"Sgama\" Amadori wrote:
> Ultima Underworld piu' RPG di BG?
> Mah, sara' che ci ho giocato poco perche' proprio non mi piaceva...
Per me si... più immersivo...
Il 2, più che altro.
BG come RPG proprio no, no...



text:
On Fri, 16 Jun 2000 13:56:16 +0200, Stef <
stef.c...@flashnet.it
>
wrote:
>Provato. Ma ho poco tempo per giocare, mi rode buttare i dindi del canone...
Eh, lo so, io ormai lo gioco in ufficio durante la pausa pranzo, cmq
sono ancora nel mese aggratis grazie a dio.



text:
Federico Fasce wrote:
> >Provato. Ma ho poco tempo per giocare, mi rode buttare i dindi del canone...
> Eh, lo so, io ormai lo gioco in ufficio durante la pausa pranzo, cmq sono
> ancora nel mese aggratis grazie a dio.
Ecco... se lo faccio io, mi kacciano! (Pero posso seguire i NG, come notate...
PLPLPLPLPLLLL!)



text:
Alessandro \"Sgama\" Amadori wrote:
> > Kapito.
> > Ma magari potrebbero trovarsi bene con giochi a turni, visto che
> gradiscono
> > ANCHE soluzioni come quella di FF8.
>
> Potrebbe essere una svolta :)
Magari...
> Comunque, in Pool of Radiance 2 potrai scegliere se combattere a turni o in
> tempo reale (o anche come in FF7).
Gradito.
> Comunque oltre al combatitmento a turni, gradirei anche una visuale
> isometrica, per avere un combattimento strategico.
Uhm... ma che aspetti a comprarti Final Fantasy Tactics? ^_^



text:
"Stef" <
stef.c...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:394A30B5...@flashnet.it...
> > Comunque oltre al combatitmento a turni, gradirei anche una visuale
> > isometrica, per avere un combattimento strategico.
> Uhm... ma che aspetti a comprarti Final Fantasy Tactics? ^_^
Ma e' un gioco di ruolo?
Dal nome non si direbbe.
Comunque non credo esista per PC ;-)



text:
Alessandro \"Sgama\" Amadori wrote:
> Ma e' un gioco di ruolo?
> Dal nome non si direbbe.
Diciamo che degli RPG che tu "ameresti" ha solo le battaglie. Ma che
battaglie! ^_^
Vale proprio la pena...
> Comunque non credo esista per PC ;-)
Hai un bel problema, allora! ^_^



text:
On Fri, 16 Jun 2000 14:51:42 +0200, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>Dipende dalla "formazione culturale".. se uno finisce per preferire
>quelli orientali e' un conto.. ma anch'io ti posso dire che (per
Hai pienamente ragione, infatti avevo premesso che sono per natura piů
affascinato dallo sviluppo alla orientale, pur con i suoi clichčes (e
proprio per questo ho citato il teatro Kabuki, che trasforma il clichč
quasi in un punto di forza). Punti di vista e stop. Una mia opinione
personale...
>Prova Fallout :-)
Lo farň. Ti dirň che BG e Torment mi hanno deluso, non mi hanno
proprio preso. Credo che il futuro degli RPG sia davvero sulla rete
perchč sono tre settimane che non mi stacco da Everquest...



text:
Stef <
stef.c...@flashnet.it
> wrote in message
394A0A5E...@flashnet.it...
>
>
> >
?)
..Sono luoghi comuni però per uno che ha una certa esperienza certe
>
> > affermazioni non si discostano molto dalla realtà
>
> Tipo?
>
Bè che ultimamente i giochi per pc siano un pò scaduti credo sia
indubbio.Tutti cloni di Doom quake unreal,poi i soliti strategici,insomma mi
pare che sia un mercato che vive oggi più di luce riflessa che di altro,cosa
ne pensi?
Che poi i programmatori occidentali molto raramente abbiano saputo tirar
fuori un bel rpg(e quando intendo bello intendo un gioco che ti prenda fino
alla fine,che ti faccia saltare i pasti pur di non abbandonare il
monitor)credo che sia palese...
> > Queste sono cavolate,qui non si vogliono certo contestare i computer...
>
> Si, ma troppo spesso si sentono (Non ultimo, nel post sulla PlayStation 2,
in
> ICC, in cui qualcuno diceva che le console valgono poco perché non ti ci
puoi
> costruire un sito internet... capisci?)
>
Dico che è semplicemente pazzesco...
> > > Invece è molto interessante
>
> 'azzie. Lo reputo tale pure io!
Sembra però che alcuni pciisti non amino questo confronto jrpg e
crpg...troppa puzza sotto il naso nei confronti dei consolari?E pensare che
una volta ero anch'io così...
> --
> Ah ho preso Playstation World di giugno,mi sembra una buona rivista,mi
piacerebbe però vedere uno spazio dedicato alla posta un pò più a SPC dei
bei tempi di MBF...perchè non la curi tu??
Ciao



text:
Alessandro "Sgama" Amadori <
sg...@newmail.net
> wrote in message
8idbo1$h58$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> "Stef" <
stef.c...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:394A30B5...@flashnet.it...
>
> > > Comunque oltre al combatitmento a turni, gradirei anche una visuale
> > > isometrica, per avere un combattimento strategico.
>
> > Uhm... ma che aspetti a comprarti Final Fantasy Tactics? ^_^
>
> Ma e' un gioco di ruolo?
> Dal nome non si direbbe.
>
Mamma mia che ignoranza!!!!>



text:
"Morgul" <
raf...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8idl5k$p1q$1...@nslave2.tin.it...
> > > > Comunque oltre al combatitmento a turni, gradirei anche una visuale
> > > > isometrica, per avere un combattimento strategico.
> > > Uhm... ma che aspetti a comprarti Final Fantasy Tactics? ^_^
> > Ma e' un gioco di ruolo?
> > Dal nome non si direbbe.
> Mamma mia che ignoranza!!!!
Stai un calmo.
Forse devo conoscere tutti i giochi del mondo?



text:
"Morgul" <
raf...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8idl5a$p1j$1...@nslave2.tin.it...
> Che poi i programmatori occidentali molto raramente abbiano saputo tirar
> fuori un bel rpg(e quando intendo bello intendo un gioco che ti prenda
fino
> alla fine,che ti faccia saltare i pasti pur di non abbandonare il
> monitor)credo che sia palese...
Beh, almeno gli occidnetali fanno degli rpg, visto che quelli oriantali non
lo sono neanche lontanamente.
Ciao



text:
Alessandro "Sgama" Amadori <
sg...@newmail.net
> wrote in message
8idl9h$rlt$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> "Morgul" <
raf...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:8idl5k$p1q$1...@nslave2.tin.it...
>
> > > > > Comunque oltre al combatitmento a turni, gradirei anche una
visuale
> > > > > isometrica, per avere un combattimento strategico.
>
> > > > Uhm... ma che aspetti a comprarti Final Fantasy Tactics? ^_^
>
> > > Ma e' un gioco di ruolo?
> > > Dal nome non si direbbe.
>
> > Mamma mia che ignoranza!!!!
>
> Stai un calmo.
> Forse devo conoscere tutti i giochi del mondo?
>
> Scherzavo su non te la prendere comunque è uno dei migliori giochi per
psx...



text:
On Fri, 16 Jun 2000 15:49:09 +0200, Stef <
stef.c...@flashnet.it
>
wrote:
>Ecco... se lo faccio io, mi kacciano! (Pero posso seguire i NG, come notate...
>PLPLPLPLPLLLL!)
pausa pranzo è sacrosanta: 10 minuti per mangiare, 50 per Equest. E
non ingrasso.



author: Al Azif

text:
Caro Snowball anche io sono come te !!!
Viva mamma nintendo e papà shigeru !!!
Hai già visto Zelda 64 2???
FUORI COMPLETAMENTE DI MELONE !!!
Snowball ha scritto nel messaggio ...
>In article <
Pine.GSO.3.96.100061...@liu.cs.unibo.it
>,
>
cero...@cs.unibo.it
 says...
>> Vorrei puntualizzare una cosa, e cioe' la categoria a cui appartengo io:
>> gli adoratori dell`action JRPG: cioe', l'esempio piu' eclatante Zelda...
>> tu hai messo insieme adoratori di zelda e final fantasy... ad esempio, io
>> stravedo per zelda (ogni sua incarnazione), ma non riesco proprio a
>> sopportare FF. Sara' perche' non amo l'interruzione dell'azione e che da
>> una magia all'altra cambi solo il nome, i punti ferita che da e il
>> filmato. Mentre vedo giochi come FF delle versioni su computer dei giochi
>> di ruolo (quelli dal vivo), con tutte le statistiche sulla vita, gli hp,
i
>> punti mana, ecc. ecc.; vedo Zelda come un'immersione totale in un altro
>> mondo... io non comando Squall, io SONO Link che va in giro a cavallo di
>> Epona... so che e' difficile spiegarsi, ma chi la pensa come me sa cosa
>> intendo (chiaramente :-))
>>
>> ciao
>>
>> Ps che dopo i cuoricini e le magie di zelda sono un'astrazione degli hp e
>> i mana point di FF e un altro discorso... e come dire che il Web e'
>> un'astrazione del protocollo TCP/IP. E' il feeling che cambia...
>>
>> vorrei sapere come la pensate voi...
>>
>>
>Sono con te!
>Come Zelda/Mario non esiste nulla.
>Sto giocando a Vagrant. Bello davvero, ma se lo compraro con Ocarina
>sparisce.
>Non, perde qualche punto, S P A R I S C E.
>
>
>Snowball


text:
On Fri, 16 Jun 2000 12:07:08 +0200, "zen" <
man...@tin.it
> wrote:
>> "La grafica stile "cartone-animato" non si addice al genere degli RPG"
>
>infatti Chrono Cross era una schifezza ;-)))))))))))))))))
Non ho seguito il thread, non so se č una battuta... ma se non lo č
sei un eretico ^____^
--
"Once, the stars had a dream and gave birth to a future, brushing Darkness aside.
 But it was also the begining of a new nightmare...
 Beyond time and space, the final fight between dragons, humans and fate for the legendary treasure of the Frozen Flame is about to begin...
 The dream of the stars has not ended yet..."
ŠY2K Hobie1cheNobi


author: ireland

text:
non mi
Morgul <
raf...@tin.it
> wrote in message 8id081$bpm$1...@nslave1.tin.it...
>
> ireland <
kall...@tiscalinet.it
> wrote in message
> 8ib4ei$b5l$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> > Certo per quanto dici tu,cioč sulla trama e sul modo in cui si evolve e
> > viene narrata,gli rpg giapponesi (cioč,FF-style)sono piů
"cinematici",piů
> > drammatici,forse anche piů immersivi;ma quello che trovi in titoli come
> > baldur's gate e torment č una cosa diversa,e cioč:l'ATMOSFERA e la
LIBERTŕ
> > D'AZIONE/INTERATTIVITŕ.sono d'accordo che la trama di ffVIII sia piů
> > coinvolgente e mozzi il fiato in alcuni suoi snodi;ma questa in fondo č
> > un'emozione passeggera:dura finchč dura il filmato.L'atmosfera č molto
> meno
> > intrigante:vuoi mettere con baldur's gate, in cui ti trovi a vivere in
un
> > mondo fantasy con tutti i suoi intrighi,in cui aggirandoti per le strade
> di
> > una cittadina senti della gioiosa musica medioevale che si diffonde da
una
> > taverna, o durante un viaggio per i boschi puoi cadere in un'imboscata
di
> > briganti?Lě l'attenzione per questo č piů forte che in FF, in cui il
> > mondo(ammettiamolo) č un pň pissero e disseminati in giro per un
edificio
> > modernissimo puoi incontrare mostri simili a strane maschere africane
> > rotanti.La sensazione di stare in un mondo diverso , che da un'emozione
> > molto piů duratura, dipende da questi particolari...
> > poi in bg,fallout ecc puoi fare tutto quello che vuoi,fare delle scelte,
> >
> puoi fare veramente tutto quello che vuoi????MMHHHHHH...
> >
non mi riferivo in particolare a bg per quello,ma certo mi devi ammettere
che puoi fare + scelte che in ff, e che anche lo sviluppo del tuo
personaggio ne risente...
>
>
>
>
>
>


text:
Stef <
stef.c...@flashnet.it
> wrote in message
3949EF26...@flashnet.it...
>
>
> Alessandro \"Sgama\" Amadori wrote:
>
> > "Stef" <
stef.c...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:3948D394...@flashnet.it...
> >
> > [SNIPPONE]
> >
> > Bel tentativo Stef :)
>
> Sofferto, sofferto! ^_^
>
> > Io adoro il giappone e sono un grossissimo divoratore di manga (ho
quasitutti
> > quelli usciti in italia dal 1991 ad oggi), ma per quanto riguarda i
JRPG,
> > proprio non riesco a considerarli CRPG.
>
> Lo avevo notato! ^_^
>
> > Sono molto legato ai CRPG vecchio stampo (considero Dark Sun il top,
come
> > gameplay), e i nuovi non mi attraggono molto (esclusi BG e famiglia, NWN
e
> > Pool of Radiance 2).
>
> Ma non trovi che Dark Sun abbia una specie di componente di action-rpg?
>
> > Pero' devo dire che dei JRPG apprezzo l'uso del combattimento a turni,
che
> > purtroppo nei CRPG moderni ormai non e' piu' utilizzato.
>
> Se badi bene, pare un'inversione di tendenza: nei tempi antichi quasi
tutti gli
> RPG per PC aveva i combattimenti a turni...
> Ora questi sono quasi prerogativa dei JRPG.
>
> > Comunque la mia unica esperienza nel campo dei JRPG e' stato FF7, quindi
non
> > ho una conoscienza adeguata del genere.
>
> E' anche per questo che ho intavolato la discussione: voglio veder volare
dei
> nomi che gli amanti dell'una o dell'altra categoria possano provare come
"test"
> dell'"altro mondo".
>
>                                   STEF
>
Se vogliamo fare degli esempi,ce ne sono di innumerevoli : le trame
appassionanti nei JRPG ci sono sempre state, penso anche a giochi vecchi
come FF6 o a roba per megadrive di cui non riesco nemmeno a ricordare il
nome.E credo che in fondo la storia del Kabuki non sia una cazzata.
ma non mi venite a negare l'interattività di fallout1/2 o l'atmosfera
immersiva di baldur's gate!!



text:
Morgul <
raf...@tin.it
> wrote in message 8idl5a$p1j$1...@nslave2.tin.it...
>
> Stef <
stef.c...@flashnet.it
> wrote in message
> 394A0A5E...@flashnet.it...
> >
> >
> > >
> ?)
> ..Sono luoghi comuni però per uno che ha una certa esperienza certe
> >
> > > affermazioni non si discostano molto dalla realtà
> >
> > Tipo?
> >
> Bè che ultimamente i giochi per pc siano un pò scaduti credo sia
> indubbio.Tutti cloni di Doom quake unreal,poi i soliti strategici,insomma
mi
> pare che sia un mercato che vive oggi più di luce riflessa che di
altro,cosa
> ne pensi?
> Che poi i programmatori occidentali molto raramente abbiano saputo tirar
> fuori un bel rpg(e quando intendo bello intendo un gioco che ti prenda
fino
> alla fine,che ti faccia saltare i pasti pur di non abbandonare il
> monitor)credo che sia palese...
>
     e invece non è così, è + da  ff8 che te ne stacchi perchè quando non ci
sono filmati o non si sviluppa la trama è una balla, mentre in bg o torment
ti senti dentro un altro mondo e anche quando combatti o fai una quest segui
la storia, ti scontri con nemici che c'entrano qualcosa col gioco,con la
trama, con l'ambientazione...ripeto, in bg è anche solamente andare in giro
per una città "medioevale" o stare un pò a riposarsi alla locanda del
braccio amico e magari parlare con un vecchio mago che riposa seduto a un
tavolo e ti da una quest che magari si scopre ricollegarsi col plot
principale...mi seguite? in fondo è questo il bello dei P&P, anche + della
trama (che sta comunque sopra ai combattimenti):il sentirsi parte di un
mondo alternativo,che CHIARAMENTE si modifica secondo le tue azioni: voglio
dire, se io scelgo di fare lo stronzo in fallout me ne vado allo shop di
armi chiudo le porte massacro il venditore e quelli che stanno dentro, rubo
tutto ed esco;dopodichè a seconda delle mie stats vengo beccato o no, e da
questo dipende la mia reputazione e i rapporti con gli altri npc;se no mi
risolvo le mie sottoquest o me ne vado ad ammazzare i fuorilegge nelle
wastelands, mi guadagno i soldi e mi compro le armi che voglio, e la mia
reputazione aumenta;questo è ciò che intendo per LIBERTà
D'AZIONE/INTERATTIVITà
> >>
>
>
>


author: Gawd

text:
Se TaoNani pensava di passare inosservato col seguente messaggio si
sbagliava di grosso...
> Due anni fa ho comprato la playstation ma la mia considerazione verso gli
> RGP non era mutata, poi venne Final Fantasy VIII....
>
E hai vomitato ^_^
FF8 č solo discreto IMHO.
Non comparabile con il sesto e il settimo capitolo e sotto a molti altri
prodotti del genere su PSX (Grandia, Xenogears, Breath of Fire 3...)
--
Ciripiripě
Gawd
www.Barbero1891.it
www.playonline.net
Intrattenimento digital-interattivo: Ecco Defender of the Future - DC
Colonna sonora: Bush - The Science of Things
L'angolino del fai da te presenta: Grossi calibri al campo militare


text:
Se Stef pensava di passare inosservato col seguente messaggio si sbagliava
di grosso...
> Mettiti nei miei panni! Se dovevo differenziare le grandi linee anche
> dall'incipit della discussione, scrivevo un post di 6000k! ^_^
> Confidavo su un post come il tuo per sollevare la faccenda: anche per PC ci
> sono parecchi Action RPG.
>
Ch epoi mi chiedo cosa abbia Zelda di RPG. E' Un'arcade adventure (action
adventure le chiamano oggi)



text:
Se Stef pensava di passare inosservato col seguente messaggio si sbagliava
di grosso...
> > Dipende dalla "formazione culturale".. se uno finisce per preferire
> > quelli orientali e' un conto.. ma anch'io ti posso dire che (per
> > esempio) il dramma esistenziale di un Torment non ha paragoni con la
> > favoletta per bambini che e' Zelda 64.
>
> Questa definizione farà infimmare qualcuno? Boh! Anche io reputo la trama
> di Z64 un pò (lievemente) infantile...
>
Praticamente Zelda non ha trama. Non mi sembra il caso di prenderlo come
termine di paragone, è fuorviante.
--
Ciripiripì



text:
Se "Alessandro \"Sgama\" Amadori" <
sg...@newmail.net
> pensava di passare
inosservato col seguente messaggio si sbagliava di grosso...
> Ma e' un gioco di ruolo?
> Dal nome non si direbbe.
>
Infatti è uno strategico a turni, con influenze da ruolistiche della
scuola nippo, ambientato nel mondo di Final Fantasy.
Li chiamano Simulation RPG.
Comunque un gran gioco, con una trama splendida, e una profondità
di gioco invidiabile.



text:
Se ireland pensava di passare inosservato col seguente messaggio si
sbagliava di grosso...
> Certo per quanto dici tu,cioč sulla trama e sul modo in cui si evolve e
> viene narrata,gli rpg giapponesi (cioč,FF-style)sono pių "cinematici",pių
> drammatici,forse anche pių immersivi;ma quello che trovi in titoli come
> baldur's gate e torment č una cosa diversa,e cioč:l'ATMOSFERA e la LIBERTā
> D'AZIONE/INTERATTIVITā.sono d'accordo che la trama di ffVIII sia pių
> coinvolgente e mozzi il fiato in alcuni suoi snodi;ma questa in fondo č
> un'emozione passeggera:dura finchč dura il filmato.L'atmosfera č molto meno
> intrigante:vuoi mettere con baldur's gate, in cui ti trovi a vivere in un
> mondo fantasy con tutti i suoi intrighi,in cui aggirandoti per le strade di
> una cittadina senti della gioiosa musica medioevale che si diffonde da una
> taverna, o durante un viaggio per i boschi puoi cadere in un'imboscata di
> briganti?Lė l'attenzione per questo č pių forte che in FF, in cui il
> mondo(ammettiamolo) č un pō pissero e disseminati in giro per un edificio
> modernissimo puoi incontrare mostri simili a strane maschere africane
> rotanti.La sensazione di stare in un mondo diverso , che da un'emozione
> molto pių duratura, dipende da questi particolari...
> poi in bg,fallout ecc puoi fare tutto quello che vuoi,fare delle scelte,
> affrontare le quest come ti pare, influenzando il mondo ,la trama e lo
> sviluppo del tuo char;in FFVIII non c'č nessuna differenziazione:puoi solo
> fare cose in pių, o in meno; in parole povere, non c'č vero RPG:l'RPG sta
> solo nel dover gestire le statistiche,per il resto č un film interattivo...
Forse quella di ireland č una posizione un po' troppo estrema, ma mi sento
di condividerla almeno in parte.
Non sto a discutere sulla libertā o meno di movimento e su quella di
scelta. Sono due scuole di pensiero diverse quella nippo e quella
Occidentale. Una punta alla trama l'altra al mondo di per sč. E' propio
ques'ultimo punto ad essere deficitario negli RPGiappi. Non mi sembra
esserci abbastanza coerenza nella creazione del mondo. Razze di mostri
diversissime sono lė senza saperne il perchč, la loro caratterizzazione č
il pių delle volte ridicola (l'esempio portato da ireland č emblematico),
insomma mi sembra che alcuni elementi siano ancora troppo bambineschi e
poco curati. Si punta sulla verietā dimenticandosi perō che tale varietā
puō andare a cozzare con la credibilitā del mondo nel quale si viene
catapultati.
Ciripiripė



text:
Se Stef pensava di passare inosservato col seguente messaggio si sbagliava
di grosso...
> Si, ma troppo spesso si sentono (Non ultimo, nel post sulla PlayStation 2, in
> ICC, in cui qualcuno diceva che le console valgono poco perché non ti ci puoi
> costruire un sito internet... capisci?)
>
Stef stai parlando di un post di Vegeta. Credo che il solo nome del
soggetto in questione spieghi tutto ^_^
--
Ciripiripì



text:
On Fri, 16 Jun 2000 15:24:30 +0200, Stef <
stef.c...@flashnet.it
>
wrote:
>Eh, sei in perfetto orario, dai! Mi stavi facendo preoccupare, però!
Evabbe' io dovrei anche studiare (eheh sono usciti i quadri.. ahh
queste formalita' :-) ).. Se non dovessi farlo, avrei risposto ad ogni
msg. del thread..
>Questa definizione farà infimmare qualcuno? Boh! Anche io reputo la trama
>di Z64 un pò (lievemente) infantile...
Beh la trama di Z64 e' proprio quella di una classica favola.. Inizia
col cattivo che rapisce la "principessa" e il tipo deve recuperare un
numero imprecisato di pezzi di chissa' quale aggeggio per poterla
salvare... Anche in Ultima 8 bisognava trovare i simboli di blackrock
dei vari elementi, ma il tutto non era certamente cosi' banale e
scontato.
(Senza parlare, come ho detto piu' e piu' volte della figura da
Ramando che Link fa alla fine..)
>> Io di JCRPG ne ho giocati molti (quasi tutti quelli per SNES..) e l'unica
>> storia un attimo decente (IMHO) e' quella di FF7 che si salva col "dramma
>> psicologico" di Cloud..
>
>Chrono Trigger no?
Dimenticavo... Chrono Trigger e' fatto molto bene, se solo fosse stato
un po' piu' serio sarebbe perfetto.. In alcuni punti riesce anche ad
essere "commovente", pero' quando uno si vede il pg ranocchio...
>> Ma e' solo quest' aspetto che e' interessante, perche' l'elvolversi della
>> storia e' (per me) ridicolo e estremamente sterotipato.
>
>Ok. Come trama per i CRPG (da PC, si è capito, no?), che consiglieresti?
>Limitandoti ai giochi usciti da un annetto a questa parte, magari.
Beh e' scontato.. Per ora ti posso dire solo Torment. Non tanto per la
storia dell'immortale che ha perso la memoria, ma piu' che latro per
la particolare filosofia esistenziale del gioco.
Secondo me Torment sarebbe stato il CRPG preferito di Sartre e Camus..
forse piu' di Sartre, mi sa che Camus avrebbe scelto di continuare a
vivere.. :-) (ehhh si studia si studia..)
>> Prova Fallout :-)
>
>Yup! Cavolo, ci volevi tu per buttarlo pesantemente nella discussione! ^_^
Maybe....
--
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
            E-Mail:
lafc...@tin.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven

http://www.multiplayer.it/presstart


text:
Federico Fasce ha scritto:
> >Ecco... se lo faccio io, mi kacciano! (Pero posso seguire i NG, come notate...
> >PLPLPLPLPLLLL!)
> pausa pranzo è sacrosanta: 10 minuti per mangiare, 50 per Equest. E
> non ingrasso.
^_^
Ci proverò, suvvia...
                                  STEF
--------------------
Cd della settimana: Wish (The Cure)
Gioco della settimana: Medievil 2 (PSX)


text:
Morgul ha scritto:
> Bè che ultimamente i giochi per pc siano un pò scaduti credo sia
> indubbio.Tutti cloni di Doom quake unreal,poi i soliti strategici,insomma mi
> pare che sia un mercato che vive oggi più di luce riflessa che di altro,cosa
> ne pensi?
Che anche io faccio fatica a spuclaire ualcosa che mi piace veramente. Mancano
prodotti "freschi" in ogni campo (salvo qualche eccezione, come "The Sims"
(Palloso, ma originale) e poco altro). Se apparisse qualcosa come Ecco, Crazy
taxi, o anche qualche novità VERA in campi già collaudati, mica sarebbe male,
eh?
> Che poi i programmatori occidentali molto raramente abbiano saputo tirar fuori
> un bel rpg(e quando intendo bello intendo un gioco che ti prenda fino alla
> fine,che ti faccia saltare i pasti pur di non abbandonare il monitor)credo che
> sia palese...
Beh, a me accadde con i primi Beholder, Black Crypt, Ultima 4, 6, e 7 e
Daggerfall (e, per quanto apre assurdo, con lo spendido "TOwer Fo Souls", il
prinmo vero Diablo, alla Blizzard non si sono inventati NULLA... ^_^).
> Dico che è semplicemente pazzesco...
Per la'ppunto. E son contentissimo che la discussione sia un pò più "alta".
> > Ah ho preso Playstation World di giugno,mi sembra una buona rivista,mi
> piacerebbe però vedere uno spazio dedicato alla posta un pò più a SPC dei bei
> tempi di MBF...perchè non la curi tu??
^_^
Perché chi la cura adesso fa già un ottimo lavoro, e io già curavo la posta di
un'altra rivista (comprendete anche i PC) che, ahimè, ha fatto una fine
prematura... (J).



text:
Morgul ha scritto:
> > Ma e' un gioco di ruolo?
> > Dal nome non si direbbe.
> >
> Mamma mia che ignoranza!!!!>
Beh, però in fondo ha ragione. E' uno SRPG (aaaarggh! Nuova sigla! ^_^).



text:
Ma deve esserci per forza sempre qualcosa di realistico ??La fantasia è
bella perchè spazia da una cosa all'altra senza limiti con la capacità,se è
vera fantasia di stupirci in ogni istante...ecco lo stupore quante volte ti
prende in un jrpg rispetto a un crpg??
Gawd <
Ga...@libero.it
> wrote in message
MPG.13b56ae68...@news.libero.it...
> Se ireland pensava di passare inosservato col seguente messaggio si
> sbagliava di grosso...
> > Certo per quanto dici tu,cioè sulla trama e sul modo in cui si evolve e
> > viene narrata,gli rpg giapponesi (cioè,FF-style)sono più
"cinematici",più
> > drammatici,forse anche più immersivi;ma quello che trovi in titoli come
> > baldur's gate e torment è una cosa diversa,e cioè:l'ATMOSFERA e la
LIBERTà
> > D'AZIONE/INTERATTIVITà.sono d'accordo che la trama di ffVIII sia più
> > coinvolgente e mozzi il fiato in alcuni suoi snodi;ma questa in fondo è
> > un'emozione passeggera:dura finchè dura il filmato.L'atmosfera è molto
meno
> > intrigante:vuoi mettere con baldur's gate, in cui ti trovi a vivere in
un
> > mondo fantasy con tutti i suoi intrighi,in cui aggirandoti per le strade
di
> > una cittadina senti della gioiosa musica medioevale che si diffonde da
una
> > taverna, o durante un viaggio per i boschi puoi cadere in un'imboscata
di
> > briganti?Lì l'attenzione per questo è più forte che in FF, in cui il
> > mondo(ammettiamolo) è un pò pissero e disseminati in giro per un
edificio
> > modernissimo puoi incontrare mostri simili a strane maschere africane
> > rotanti.La sensazione di stare in un mondo diverso , che da un'emozione
> > molto più duratura, dipende da questi particolari...
> > poi in bg,fallout ecc puoi fare tutto quello che vuoi,fare delle scelte,
> > affrontare le quest come ti pare, influenzando il mondo ,la trama e lo
> > sviluppo del tuo char;in FFVIII non c'è nessuna differenziazione:puoi
solo
> > fare cose in più, o in meno; in parole povere, non c'è vero RPG:l'RPG
sta
> > solo nel dover gestire le statistiche,per il resto è un film
interattivo...
>
> Forse quella di ireland è una posizione un po' troppo estrema, ma mi sento
> di condividerla almeno in parte.
> Non sto a discutere sulla libertà o meno di movimento e su quella di
> scelta. Sono due scuole di pensiero diverse quella nippo e quella
> Occidentale. Una punta alla trama l'altra al mondo di per sè. E' propio
> ques'ultimo punto ad essere deficitario negli RPGiappi. Non mi sembra
> esserci abbastanza coerenza nella creazione del mondo. Razze di mostri
> diversissime sono lì senza saperne il perchè, la loro caratterizzazione è
> il più delle volte ridicola (l'esempio portato da ireland è emblematico),
> insomma mi sembra che alcuni elementi siano ancora troppo bambineschi e
> poco curati. Si punta sulla verietà dimenticandosi però che tale varietà
> può andare a cozzare con la credibilità del mondo nel quale si viene
> catapultati.
>
>



text:
ireland ha scritto:
> non mi
COSA?



text:
Gawd ha scritto:
> Praticamente Zelda non ha trama. Non mi sembra il caso di prenderlo come
> termine di paragone, è fuorviante.
Non volevo dirlo... ^_^



text:
Gawd ha scritto:
> Stef stai parlando di un post di Vegeta. Credo che il solo nome del
> soggetto in questione spieghi tutto ^_^
Era suo?
--



text:
Se Morgul pensava di passare inosservato col seguente messaggio si
sbagliava di grosso...
> Ma deve esserci per forza sempre qualcosa di realistico ??La fantasia è
> bella perchè spazia da una cosa all'altra senza limiti con la capacità,se è
> vera fantasia di stupirci in ogni istante...ecco lo stupore quante volte ti
> prende in un jrpg rispetto a un crpg??
>
Non realismo ma una certa coerenza si. Certi mostri totalmente assurdi
(nonchè stupidi, vedi per esempio cactuar in FF8) ti fanno cadere le
braccia, e il mondo del gioco IMHO perde di fascino.
--



text:
Se Stef pensava di passare inosservato col seguente messaggio si sbagliava
di grosso...
> > non mi
>
> COSA?
>
Guarda al fondo del suo post.
--
Ciripiripģ



text:
Se Stef pensava di passare inosservato col seguente messaggio si sbagliava
di grosso...
> > Stef stai parlando di un post di Vegeta. Credo che il solo nome del
> > soggetto in questione spieghi tutto ^_^
>
> Era suo?
>
Penso di si
--
Ciripiripě



author: Ezechiele 25,17

text:
Stef <
stef.c...@flashnet.it
> wrote
MEGA CUT
> Considerate queste cose, noto che i molti luoghi comuni tra i giocatori
> persistono, e ancora sento e leggo frasi del tipo:
> "I JRpg sono solo giochi per Bambini".
> "I giochi per PC sono tutti più noiosi di quelli per console"
> "Dei personaggi super - deformed non saranno mai interessanti come dei
> personaggi che sembrano veri"
> "La grafica stile "cartone-animato" non si addice al genere degli RPG"
> "Gli occidentali non capiscono un cazzo di RPG".
> "Gli orientali non capiscono un cazzo di RPG".
>
> Queste ultime 2 son le più frequenti... ehm... ^_^
> Sarei curioso di sapere come vedete, tutti assieme, voi di ICC e voi di
> ICGRPG, come vedete la faccenda: uno scambio di punti di vista ed
> opinioni che mi piacerebbe rimanesse civile, fuori dalle solite cose del
> tipo "Si, ma con le console non si possono scrivere documenti Word" e
> così via.
Ottimo, giusto e sacrosanto. Che bello sapere che ci sono persone con una
mentalità aperta...
Salute
Ezechiele 25,17
nei...@libero.it
ICQ: 69472141
"Il cammino dell'uomo timorato è minacciato da ogni
parte dalle iniquità degli esseri egoisti e dalla tirannia degli uomini
malvagi. Benedetto sia colui che nel nome della carità e della buona
volontà conduce i deboli attraverso la valle delle tenebre perchè egli
in verità è il pastore di suo fratello e il ricercatore dei figli
smarriti, e la mia giustizia calerà sopra di loro con grandissima
vendetta e furiosissimo sdegno su coloro che si proveranno ad ammorbare
e infine a distruggere i miei fratelli e tu saprai che il mio nome è
quello del signore...quando farò calare la mia vendetta sopra di te!!"


text:
Stef <
stef.c...@flashnet.it
> wrote in message
394B6A44...@flashnet.it...
>
>
> ireland ha scritto:
>
> > non mi
>
> COSA?
>
leggi in fondo a quel msg...



text:
On Sat, 17 Jun 2000 13:03:05 +0200, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>>> Io di JCRPG ne ho giocati molti (quasi tutti quelli per SNES..) e l'unica
>>> storia un attimo decente (IMHO) e' quella di FF7 che si salva col "dramma
>>> psicologico" di Cloud..
>>
>>Chrono Trigger no?
>
>Dimenticavo... Chrono Trigger e' fatto molto bene, se solo fosse stato
>un po' piu' serio sarebbe perfetto.. In alcuni punti riesce anche ad
>essere "commovente", pero' quando uno si vede il pg ranocchio...
Toriyama ha il suo stile :)
--
"In the beginning, what really happened? When did the gears of time start to move?
 From the depths of time, far away, and now, it's almost impossible to give the answer......
 But surely, in those days, we did love a lot of things, and
 We did hate many others, too...... to hurt and be hurt......
 We used to hear laughters that ran like the wind across the blue sky, though......"
--Chrono Cross, 15 Agosto 2000, at last...
©Y2K Hobie1cheNobi --> Radical Dreamer RuleZZZZZ


text:
On Sat, 17 Jun 2000 10:24:38 GMT,
Ga...@libero.it
 (Gawd) wrote:
>il più delle volte ridicola (l'esempio portato da ireland è emblematico),
>insomma mi sembra che alcuni elementi siano ancora troppo bambineschi e
>poco curati. Si punta sulla verietà dimenticandosi però che tale varietà
>può andare a cozzare con la credibilità del mondo nel quale si viene
>catapultati.
Certo pero' devi contare che nella quasi totalita' dei CRPG esistenti
non vi e' comunque nessuna spiegazione del perche' in uno stesso mondo
si vengano a trovare nello stesso identico attimo "geologico" una
serie di specie intelligenti evolutesi contemporaneament...
Cioe' allo stesso modo in cui uno si chiede che cosa ci faccia un
pupazzo-nella-scatola (di quelli a molla.. non ricordo come si
chiamano) assassino (c'era in FF7... ;-)) ) in un mondo fantasy, ci si
dovrebbe chiedere che ci facciano elfi, orchi e umani
contemporaneamente...
E che uno non se lo chiede perche' e' abituato a vederli senza farsi
troppe domande, visto che gia' in the Hobbit ci sono elfi, orchi,
hobbit, nani, aquile senzienti, etc. etc. senza nessuna spiegazione.
E quindi essendo abituati a vederli da sempre, si notano invece i
pupazzi assassini, le carte da gioco assassine, i joypad assassini..
perche' stonano completamente..
Ma se Tolkien avesse parlato di Gandalf il joypad, e di Bilbo il
pupazzo assassino.... in FF7 noteremmo elfi e nani probabilmente :-)
Poche sono le ambientazioni che danno una spiegazione del perche' "sia
cosi'".. Per esempio Dragonlance con la storia della Gray Gem..
Fallout con il fatto ovvio.. :-)



author: Garlic

text:
Il Fri, 16 Jun 2000 12:34:02 +0200, "Gehrig Yastrmnsky"
<
righi...@inwind.it
> ha scritto:
>Nessun gioco che sia passato per qualcosa che funziona pigiando dei tasti o
>muovendo un topo puo' essere definito un RPG
>(Fallout e Torment compresi)
>
>
E' esattamente la mia opinione. Ci sono centinaia di persone sul NG
it.hobby.giochi.gdr che rabbrividiscono ogni volta che sentono
associare la definizione di 'gioco di ruolo' a qualunque cosa appaia
su di un monitor o su di un televisore.
Ma la questione non è meramente di 'definizione' (altrimenti sarebbe
come sparare sulla croce rossa...)
La 'libertà d'azione' di cui qualcuno parlava prima a riguardo di BG è
solo un'illusione creata dai programmatori della Black Isle. Non è
certo nell'inserire qualche sottoquest in più qua e là la soluzione.
Il fatto è che la Libertà d'Azione (con L ed A maiuscole) è qualcosa
che il mezzo elettronico ancora non ci può offrire e non ci potrà
offrire ancora per parecchio tempo: quella la si può trovare solo
nelle serate con gli amici davanti a qualche birra e la schede dei
personaggi di AD&D o Ars Magica (scusate l'OT).
Vorrei aggiungere ancora qualcosa: non vi sembra che bisognerebbe
operare qualche distinzione fra 'trama' di un gioco e la sua
'ambientazione'? Il concetto di partenza non è mio ma mi sembra calzi
a pennello nella discussione.
Non vi sembra che Final Fantasy VII dia parecchi punti a BG per quanto
riguarda trama e coinvolgimento emotivo, mentre quest'ultimo gli sia
di gran lunga superiore sotto il versante 'ambientazione' (almeno per
gli amanti dell'AD&D)?


text:
Avenger Dragon ha scritto:
> Cioe' allo stesso modo in cui uno si chiede che cosa ci faccia un
> pupazzo-nella-scatola (di quelli a molla.. non ricordo come si
> chiamano) assassino (c'era in FF7... ;-)) ) in un mondo fantasy, ci si
> dovrebbe chiedere che ci facciano elfi, orchi e umani
> contemporaneamente...
Si cerca logica dove in effetti non ce n'è, insomma! ^_^
                                  STEF



text:
Gawd ha scritto:
> > Era suo?
> >
> Penso di si
Nah, non mi pare. A parte le ultime "cadute di stile" non scrive queste cose
cosě senza senso.
Mi pareva il post provenisse da Toma, o qualcun'altro di IFSV.



text:
"Ezechiele 25,17" ha scritto:
> Ottimo, giusto e sacrosanto. Che bello sapere che ci sono persone con una
> mentalità aperta...
E tu che pensi, dell'argomento?



text:
Garlic <
garl...@yahoo.com
> wrote in message
skdnksko3tr4g499b...@4ax.com...

Benvenuto!   ^____^


text:

In effetti il mondo tecno fantasy di FF7 con villaggi di aspetto fiabesco
addossati a edifici ultra tecnologici è un pochino "strano" e certamente
poco coerente con il classico medioevo fantasy alla D&D a cui siamo
abituati,ma non so quanto sia alla fine poco intrigante muoversi per terra
cielo mare in un mondo meno scontato,meno prevedibile di quello di
BG.Ritengo che anzi
invogli di più la curiosità del giocatore sapere che dietro quella catena di
montagne,oppure in un isoletta nascosta nell'oceano si può nascondere di
tutto, anche la cosa più assurda...


text:
Hobie1cheNobi <
hob...@libero.it
> wrote in message
394a837d...@news.libero.it...
> On Fri, 16 Jun 2000 12:07:08 +0200, "zen" <
man...@tin.it
> wrote:
>
> >> "La grafica stile "cartone-animato" non si addice al genere degli RPG"
> >
> >infatti Chrono Cross era una schifezza ;-)))))))))))))))))
>
> Non ho seguito il thread, non so se č una battuta... ma se non lo č
> sei un eretico ^____^
>
quanti decimi ti mancano? ^__^
--
byez
ZEN (
man...@tin.it
)
alternative email ( -
ze...@libero.it
 )
ICQ:40091220
"people love machines in 2029 a.d.."


text:
Il Sat, 17 Jun 2000 23:42:11 +0200, "Morgul" <
raf...@tin.it
> ha
scritto:
>In effetti il mondo tecno fantasy di FF7 con villaggi di aspetto fiabesco
>addossati a edifici ultra tecnologici è un pochino "strano" e certamente
>poco coerente con il classico medioevo fantasy alla D&D a cui siamo
>abituati,ma non so quanto sia alla fine poco intrigante muoversi per terra
>cielo mare in un mondo meno scontato,meno prevedibile di quello di
>BG.Ritengo che anzi
>invogli di più la curiosità del giocatore sapere che dietro quella catena di
>montagne,oppure in un isoletta nascosta nell'oceano si può nascondere di
>tutto, anche la cosa più assurda...
Mah...è un po' una spada a doppio taglio. In questo caso IMHO devi
rinunciare alla verosimiglianza e con essa ad una maggiore possibilità
di immedesimazione.
Il problema in ultima analisi è ancora da ricondurre alle diverse
logiche di mercato fra console e computer. Tutto ormai sta ad indicare
che la fretta è ciò che domina nella programmazione del gioco per PC
(un caso su tutti: Ultima IX, uscito almeno 6 mesi prima di quando
sarebbe stato realmente pronto), vuoi per l'accanita concorrenza, vuoi
per l'evoluzione incontrollata dei sistemi e delle possibilità
grafiche dei personal. Il programmatore per PC, quindi, non vede altro
modo per far crescere l'appeal del proprio gioco che fornire una buona
'ambientazione' (se ci sono le licenze AD&D tanto meglio...). Non ha
il tempo materiale per pensare ad una storia intrigante e ricca di
colpi di scena.
Tutto l'opposto nei giochi Japan: maggiore tranquillità, magari
maggiore fantasia (esperienza decennale nel mondo dei manga) e
sicuramente maggiore voglia di lavorare portano a storie affascinanti.
Tutto ciò prescinde dai gusti del pubblico giapponese-resto del mondo:
le vendite di FF VII e VIII in Europa lo dimostrano (e se non ci fosse
la pirateria...).


text:
Se Avenger Dragon pensava di passare inosservato col seguente messaggio si
sbagliava di grosso...
> Cioe' allo stesso modo in cui uno si chiede che cosa ci faccia un
> pupazzo-nella-scatola (di quelli a molla.. non ricordo come si
> chiamano) assassino (c'era in FF7... ;-)) ) in un mondo fantasy, ci si
> dovrebbe chiedere che ci facciano elfi, orchi e umani
> contemporaneamente...
>
> E che uno non se lo chiede perche' e' abituato a vederli senza farsi
> troppe domande, visto che gia' in the Hobbit ci sono elfi, orchi,
> hobbit, nani, aquile senzienti, etc. etc. senza nessuna spiegazione.
>
Elfi nani e roba varia sono comunque esseri piů credibili d una maschera
volante e di un pupazzo a molla assassino, spero che tu ne convenga
(Tolkien o non Tolkien).
Certi "mostri" fanno perdere al gioco quella "suspension of disbelief" che
hanno costruito cosě faticosamente grazie alle caratterizzazioni dei
personaggi, e IMHO č un vero peccato.



text:
On Sat, 17 Jun 2000 17:58:13 GMT, Garlic <
garl...@yahoo.com
> wrote:
>E' esattamente la mia opinione. Ci sono centinaia di persone sul NG
>it.hobby.giochi.gdr che rabbrividiscono ogni volta che sentono
>associare la definizione di 'gioco di ruolo' a qualunque cosa appaia
>su di un monitor o su di un televisore.
Ed e' per questo che da ANNI si usa l'acronimo *C*RPG, cioe'
*Computer* Role Playing Game, il che indica un qualcosa di diverso
dall'RPG P&P.
Insomma, state facendo un discorso sopra un dato di fatto... :-)
>Ma la questione non è meramente di 'definizione' (altrimenti sarebbe
>come sparare sulla croce rossa...)
Eh no ed e' li il bello :-)
>Il fatto è che la Libertà d'Azione (con L ed A maiuscole) è qualcosa
>che il mezzo elettronico ancora non ci può offrire e non ci potrà
Ma comunque quello che mediamente viene offerto in giochi come Fallout
e Torment e' molto di piu' di cio' che si puo' fare in un FF. Se in
Torment puoi solo parlare (dico TO perche' ha notoriamente
un'interazione con l'ambiente minore rispetto a FO), in FF7 devi solo
premere il tasto ENTER o chi per lui :-)
>Non vi sembra che Final Fantasy VII dia parecchi punti a BG per quanto
>riguarda trama e coinvolgimento emotivo, mentre quest'ultimo gli sia
>di gran lunga superiore sotto il versante 'ambientazione' (almeno per
>gli amanti dell'AD&D)?
Vabbe' con BG, il discorso non regge.. prova con Torment :-)



text:
Garlic <
garl...@yahoo.com
> wrote in message
ou2pksk5r1a4kmg4e...@4ax.com...
> Il Sat, 17 Jun 2000 23:42:11 +0200, "Morgul" <
raf...@tin.it
> ha
> scritto:
>
> >In effetti il mondo tecno fantasy di FF7 con villaggi di aspetto fiabesco
> >
> Il problema in ultima analisi è ancora da ricondurre alle diverse
> logiche di mercato fra console e computer. Tutto ormai sta ad indicare
> che la fretta è ciò che domina nella programmazione del gioco per PC
> (un caso su tutti: Ultima IX, uscito almeno 6 mesi prima di quando
> sarebbe stato realmente pronto), vuoi per l'accanita concorrenza, vuoi
> per l'evoluzione incontrollata dei sistemi e delle possibilità
> grafiche dei personal. Il programmatore per PC, quindi, non vede altro
> modo per far crescere l'appeal del proprio gioco che fornire una buona
> 'ambientazione' (se ci sono le licenze AD&D tanto meglio...). Non ha
> il tempo materiale per pensare ad una storia intrigante e ricca di
> colpi di scena.
Non ha il tempo o non ha nemmeno voglia?Credo invece che i programmatori
occidentali considerino la trama un elemento di
contorno,secondario,commettendo un grave errore...loro pensano:abbiamo la
licenza di AD&D?Bene, un po' di pubblicità,qualche effetto speciale grafico
e siamo a posto,un po' quello che fa la Ea con FIFA con risultati di vendita
notevoli ma di giocabilità pessimi..
> Tutto l'opposto nei giochi Japan: maggiore tranquillità, magari
> maggiore fantasia (esperienza decennale nel mondo dei manga) e
> sicuramente maggiore voglia di lavorare portano a storie affascinanti
Ehm..riguardo la tranquillità ti riferisci a Dragon Quest 7??^___^
>


text:
Il Sun, 18 Jun 2000 12:07:49 +0200, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto:
>Ed e' per questo che da ANNI si usa l'acronimo *C*RPG, cioe'
>*Computer* Role Playing Game, il che indica un qualcosa di diverso
>dall'RPG P&P.
>
>Insomma, state facendo un discorso sopra un dato di fatto... :-)
>
Guarda che non volevo assolutamente fare  un confronto fra CRPG ed RPG
P&P, sarebbe assolutamente improponibile ed oltretutto anche molto OT.
Mi sembrava che qualcuno qualche post più sopra avesse fatto cenno a
BG come foriero di una libertà d'azione sconvolgente...
>
>Ma comunque quello che mediamente viene offerto in giochi come Fallout
>e Torment e' molto di piu' di cio' che si puo' fare in un FF. Se in
>Torment puoi solo parlare (dico TO perche' ha notoriamente
>un'interazione con l'ambiente minore rispetto a FO), in FF7 devi solo
>premere il tasto ENTER o chi per lui :-)
Questo piuttosto depone per il fatto che la pseudo-libertà d'azione
non è sinonimo di coinvolgimento.


text:
"Morgul" <
raf...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8idlte$6h3$1...@nslave1.tin.it...
> > > Mamma mia che ignoranza!!!!
> > Stai un calmo.
> > Forse devo conoscere tutti i giochi del mondo?
> Scherzavo su non te la prendere comunque è uno dei migliori giochi per
> psx...
Anche se Wolverine non sara' d'accordo, io credo che l'uso delle faccine
avrebbe aituato a capire che scherzavi :)
Ciao
--
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78


text:
"Stef" <
stef.c...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:394B6261...@flashnet.it...
> > > Ma e' un gioco di ruolo?
> > > Dal nome non si direbbe.
> > Mamma mia che ignoranza!!!!>
> Beh, però in fondo ha ragione. E' uno SRPG (aaaarggh! Nuova sigla! ^_^).
S sta per Strano? ;-)



text:
Alessandro \"Sgama\" Amadori wrote:
> > Beh, però in fondo ha ragione. E' uno SRPG (aaaarggh! Nuova sigla! ^_^).
>
> S sta per Strano? ;-)
Stretegic/Simulation
                                  STEF
--------------------
Disgusto della settimana:
www.doodie.com
Gioco della settimana: Resident Evil: Code Veronica (DC)


text:
Se "Alessandro \"Sgama\" Amadori" <
sg...@newmail.net
> pensava di passare
inosservato col seguente messaggio si sbagliava di grosso...
> > Beh, perň in fondo ha ragione. E' uno SRPG (aaaarggh! Nuova sigla! ^_^).
>
> S sta per Strano? ;-)
>
S sta per Simpatico :)
--
Ciripiripě
Gawd
www.Barbero1891.it
www.playonline.net
Intrattenimento digital-interattivo: Ecco Defender of the Future - DC
Colonna sonora: Bush - The Science of Things
L'angolino del fai da te presenta: Grossi calibri al campo militare


text:
On Sat, 17 Jun 2000 11:47:32 +0200, "zen" <
man...@tin.it
> wrote:
>> >infatti Chrono Cross era una schifezza ;-)))))))))))))))))
>>
>> Non ho seguito il thread, non so se č una battuta... ma se non lo č
>> sei un eretico ^____^
>
>quanti decimi ti mancano? ^__^
Ok, non vedo piů le faccine, sono un cojon... ^___^
--
"In the beginning, what really happened? When did the gears of time start to move?
 From the depths of time, far away, and now, it's almost impossible to give the answer......
 But surely, in those days, we did love a lot of things, and
 We did hate many others, too...... to hurt and be hurt......
 We used to hear laughters that ran like the wind across the blue sky, though......"
--Chrono Cross, 15 Agosto 2000, at last...
©Y2K Hobie1cheNobi --> Radical Dreamer RuleZZZZZ


text:
Stef <
stef.c...@flashnet.it
>  scrive
> E tu che pensi, dell'argomento?
>
>                                   STEF
Cosa ne penso?
"l'Oriente incontra l'occidente", ottimo spunto, no c'è che dire, allora
dove è che questi due "filoni", cosi diversi
e pur così complemntari si incontrano, secondo me? nella  trama e nelle
atmosfere, non c'è che dire. Spero che tutte le persone che abbiano espresso
un'opinione sui CRPG abbiano almeno una volta nella vita giocato ad un gdr
vero. Ebbene, è come fare 1+1 comprendere che su computer è semplicemente
impossibile riprodurre tutte le caratteristiche dei giochi su carta.
semplicemente perché attorno ad un tavolo lfantasia spazia senza vincoli
mentre davanti ad un picchio con un topolino tra le mani bisognafare quello
che dicono i programmatori (non c'è Daggerfall e Dark Sun che tengano,
abbiate pietà). E' questo è chiaro. I crpg per PC (quelli occidentali) sono
delle avventure basate sulle regole e le caratteristiche dei gdr come AD&D o
GURPS, programmate con i crismi dei gdr e quindi assomigliantiai gdr veri.
Ovviamente i programmatori bravi si fanno in quattro per cercare di far
dimenticare ai giocatori di far funzionare un 'eseguibile (non la fantasia)
e ci lasciano svariare per quanto possibile, dandoci la sensazione di fare
quello che vogliamo (più o meno) e facendoci immergere nelle atmosfere,
aiutati soprattutto dalla grafica e dalla musica, anzi colonna sonora, che i
gdr non hanno (odio le miniature, in questo senso). Ecco i crpg, avventure,
ripeto, basate sui gdr, riproduzioni su computer di gdr, e pertanto per
definizione imperfetti e mai uguali
all'originale. (paragoniamo una partita di calcio ed un gioco di calcio,
anche bello come ISSPRO, e facciamoci un'idea). Quindi i paragoni tra crpg e
gdr sono assolutamente insensati, perché tecnicamente inpossibili. In Sol
Levante il problema non si pone, visto che i gdr, lì sono quelli che girano
sulle loro belle consoline. Quindi tanta azione, poca atmosfera, e tanta
bella tramona, ma proprio perché gli amici dagli occhi a mandorla non sanno
neanche dove stà, ZERO interazione. Questo è quanto. E' bello ciò che piace.
CIAO
Ezechiele 25,17
nei...@libero.it
ICQ: 69472141


text:
EXISTENZ,IN PAUSA!:
>I CRPG occidentali e i JRPG, cioè i giochi di ruolo così come li
>intendono i japponesi.
Come dice il "cattivo" di Peacemaker "sono serbo,sono croato,sono
musulmano".Pertanto saluto tutti i fratelli consolari e tutti i
fratelli pcisti,tutti i fratelli jrpgittari e tutti i fratelli
crpgiettari,e perchè no,anche i cugini neogeoidi a cartucce che gli
rpg nemmeno sanno cosa siano.
Innanzitutto raccolgo lo spunto del Belloni,che giustamente (?)
insiste sul concetto che "gli jrpg non sono rpg",la qual cosa
sottointende la domanda "cosa sono gli rpg?".Gli rpg sono role playing
game,come e secondo quali regole sia offerta la possibilità di
occupare un certo ruolo poi è un altro discorso,ma resta il fatto che
la traduzione sia gioco di ruolo e non gioco di ruolo a turni,nè gioco
di ruolo in tempo reale,nè gioco di ruolo online,nè gioco di ruolo
dove posso menare le vecchiette violentare le bambine e uccidere preti
e suore e tutto il resto che mi frega.
Prima di andare avanti lasciatemi puntualizzare una cosa: al momento
considero Ultima Online e Shenmue (in potenza) gli attuali picchi
qualitativi del genere,e come grandi padri individuo i maestosi Eye of
the Beholder e Ff6.Si tratta non dei giochi che più preferisco,ma di
quelli che considero obiettivamente punti di non ritorno del genere
ruolistico,prodotti inimitabili da cui tutto c'è da imparare.Nei primi
si è finalmente raggiunta (quasi) la libertà d'azione e interazione
che mancava all'rpg sin dai suoi primi passi,nei secondi
rispettivamente il sistema di gioco tecnico e approfondito che
permetteva la connotazione pressochè totale del proprio personaggio,e
la trama più epica mai concepita per un titolo di scuola nipponica.
Non tutti saranno d'accordo,ma non ha importanza,qui non stiamo
discutendo di capostipiti.
Partiamo allora da questa benedetta libertà d'azione,tenendo a mente
che per definizione storica data dai prodotti usciti sino ad
oggi,nessun programma è mai stato in grado di rivaleggiare con la
fantasia,il giudizio e (cosa più importante) la profonda perfidia
assassina di un master da rpg da tavolo.Per cui stabiliamo subito
quale quantità di libertà d'azione è necessaria perchè un titolo per
pc o console possa definirsi tale,perchè se partiamo sul piede della
massima quantità disponibile non c'è Suzuki o Lord British che possa
reggere il confronto con un Cthulhu,Ad&D,o Gurps qualsiasi.
Allora: da una parte abbiamo la possibilità di fare molto (non tutto)
liberamente ciò che vogliamo calati però in un ambiente spesso molto
impersonale e di difficile affinità col giocatore,e dall'altra abbiamo
un sistema tattico che insiste da decenni su incontri casuali
insopportabilmente frequenti,e lineari,per quanto
multiple,progressioni di sceneggiatura che però avvincono (quando ben
riuscite ^_^) l'utente e lo "costringono" a procedere a qualunque
costo pur di assistere ad una qualsiasi conclusione degli eventi.In
questo senso noto con rammarico quanto poco i due rispettivi filoni
abbiano imparato l'uno dall'altro,forse tanto distanti perchè legati a
due culture epiche differenti tra loro in più di un caso.Il fantasy
occidentale è infatti generalmente legato a mondi profondamente
coerenti a sè stessi,dove tiè al massimo ti capita un drago che invece
di essere verde è giallo (che brutta cosa i draghi dorati,che gran
brutta cosa) mentre quello orientale risente di un fascino per la
varietà di ambienti fondamentalmente difformi e,quel che è peggio per
la sensibilità europea o americana,per l'autoironico e il
drammatico,che poi finiscono puntualmente ad abbassare le atmosfere da
medioevo misterioso tipiche della mitologia nordica (sulla quale
poggia praticamente tutto il fantasy occidentale).Facendo riferimento
a queste diverse sensibilità è ovvio che alla questione della libertà
d'azione si aggiunga anche quella del background,probabilmente motore
primo delle dichiariazioni più bieche in stile "i giapponesi non
capiscono un cazzo di rpg" e viceversa ("gli americani e gli europei
non capiscono un cazzo di rpg" per par condicio).
E siamo già a due,di discriminanti.Cominciamo a riflettere su frasi
che normalmente non pronuncerei mai ad alta voce come "il mondo è
bello perchè è vario",e sulla legittimità delle differenze e della
diversità.
A questo punto c'è l'ultimo scoglio: l'immedesimazione,quella
vera.Come si ottiene? come si coinvolge un giocatore,specie uno che in
precedenza ha già avuto a che fare con altri titoli?
Bisogna innanzitutto sorprenderlo e aggiungere la novità del caso,ma
poi ci si ritrova comunque di fronte alla necessità di avvincere
l'utente.Che essa si raggiunga attraverso la libertà d'azione,che cala
il giocatore nei panni della controparte,o attraverso una trama ricca
di colpi scena,piccoli enigmi,npc caratterizzati a tutto tondo,e
momenti di cinematografia pura,che differenza fà?
Per ottenere un concerto di questi tre fattori (libertà
d'azione,background,immedesimazione) un programmatore (/i) non ne deve
fare pochi di sforzi.Garantire un arbitrio assoluto costringe a non
poter elaborare un cast di cinquecento e passa personaggi con i loro
comportamenti,le loro voci,le loro linee di testo non ripetute
all'infinito,e per contro tirare su una galleria di personaggi così
numerosa e caratterizzata sotto ogni aspetto costringe a dover porre
limiti a quello che il giocatore può fare.Se poi si punta al fantasy
classico esso non si può sputtanare con la sommaria realizzazione del
protagonista con un testone,perchè il fantasy classico non è rozzo ma
ricco ed elaborato,e per contro tirare fuori la carta del viaggio nel
tempo,dei luoghi che sfidano la fisica (stile città volanti) e la
ragione comune,necessità una certa sdrammatizzazione,richiede una
sospensione della realtà in grado di non risultare nè totalmente
assurda ma neanche noiosamente realistica.Bilanciare tutti questi
spunti è impossibile,a meno di lavori costosissimi e quindi
rischiosi,e non alla portata di chiunque,in ispecie (:DDDDD) della
piccola casa di software con idee da vendere ma con due sole
workstation a disposizione.
Questo equilibro,questo baricentro di intenti,in piccolo è anche
quello che diversifica anche i papà da tavolo: non a tutti piacciono i
sistemi dove per tirare un freccia devo tirare quattro volte (se và
bene) i dadi,come nel bellissimo Girsa o nell'antipatico Ad&d,perchè
distolgono dall'azione e ancora peggio la rallentano; e nemmeno
piacciono a tutti i vari Cthulhu o Stormbringer,considerati magari
troppo semplificati e semplificanti,in cui può capitare di trovarsi di
fronte questione come quale sia effettivamente la percentuale di base
per andare a cammello,o come sia possibile che se un personaggio cada
da 12 metri arrivi a potersi procurare solo 4 punti ferita.
Non siamo obbligati a essere tutti amici,certo sarebbe meglio e
bello,ma la coesistenza pacifica e sopratutto,sopratutto porca
troia,vicendevolmente rispettosa sarebbe un buon pavento (0_0).
Ci vediamo nella pineta di Ostia ai gran raduni domenicali boyz.

----
La prima regola del Kikaioo Club è: non dovete mai parlare del Kikaioo Club
La seconda regola del kikaioo Club è: non dovete MAI parlare del Kikaioo Club


text:
"Ezechiele 25,17" wrote:
> Cosa ne penso?
Yep!
> "l'Oriente incontra l'occidente", ottimo spunto, no c'è che dire, allora dove
> è che questi due "filoni", cosi diversi e pur così complemntari si incontrano,
> secondo me?
Boh!^_^
> nella  trama e nelle atmosfere, non c'è che dire.
Uhm... nella trama? Trovo una grande differenza tra le trame di molti JRpg e
quelle dei giochi occidentali.
> Spero che tutte le persone che abbiano espresso un'opinione sui CRPG abbiano
> almeno una volta nella vita giocato ad un gdr
> vero.
Hopefully, ma in fondo non è un requisito essenziale. A volte chi non ha MAI
giocato con un vero RPG si gode meglio, senza troppe seghe mentali, i giochi per
computer e console.
> Ebbene, è come fare 1+1 comprendere che su computer è semplicemente
> impossibile riprodurre tutte le caratteristiche dei giochi su carta.
Anche secondo me. Ci si può avvicinare, con giochi come NeverWinter Nights o
simili, ma finché ciò che un master on line può offrinrci si limiterà a quanto
vediamo in Vampire non ci saranno grandi speranze.
> semplicemente perché attorno ad un tavolo lfantasia spazia senza vincoli
> mentre davanti ad un picchio con un topolino tra le mani bisognafare quello
> che dicono i programmatori (non c'è Daggerfall e Dark Sun che tengano, abbiate
> pietà).
In ogni caso, il "master", digitale o biologico che sia, è puer sempre legato ai
limiti imposti dai programmatori. Ciò pone un grosso limite all'improvvisazione
e tutto il resto.
> E' questo è chiaro. I crpg per PC (quelli occidentali) sono delle avventure
> basate sulle regole e le caratteristiche dei gdr come AD&D o GURPS,
> programmate con i crismi dei gdr e quindi assomigliantiai gdr veri.
Yup.
> Ovviamente i programmatori bravi
Quali? ^_^
> si fanno in quattro per cercare di far dimenticare ai giocatori di far
> funzionare un 'eseguibile (non la fantasia) e ci lasciano svariare per quanto
> possibile,
Bah, su questo aspetto mi pare che, ultimamente, si limitino appena un pò...
> dandoci la sensazione di fare quello che vogliamo (più o meno) e facendoci
> immergere nelle atmosfere, aiutati soprattutto dalla grafica e dalla musica,
> anzi colonna sonora, che i gdr non hanno (odio le miniature, in questo senso).
Peccato. IMHO sono molto utili per spiegare bene le cose.
> Ecco i crpg, avventure, ripeto, basate sui gdr, riproduzioni su computer di
> gdr, e pertanto per definizione imperfetti e mai uguali all'originale.
> (paragoniamo una partita di calcio ed un gioco di calcio, anche bello come
> ISSPRO, e facciamoci un'idea).
Esattamente.
> Quindi i paragoni tra crpg e gdr sono assolutamente insensati, perché
> tecnicamente inpossibili.
Almeno per ora, IMHO. Poi si vedrà. Ma secondo me siamo ancora una o due
generazioni di macchine lontani da quello che alcuni vorrebbero.
> In Sol Levante il problema non si pone, visto che i gdr, lì sono quelli che
> girano sulle loro belle consoline. Quindi tanta azione, poca atmosfera, e
> tanta bella tramona, ma proprio perché gli amici dagli occhi a mandorla non
> sanno neanche dove stà, ZERO interazione.
Come mai questo "poca atmosfera"?
> Questo è quanto. E' bello ciò che piace.
Sacrosanto. Ottimo intervento davvero, 'azzie!



text:
Se Stef pensava di passare inosservato col seguente messaggio si sbagliava
di grosso...
> Quindi tanta azione, poca atmosfera, e
> > tanta bella tramona, ma proprio perché gli amici dagli occhi a mandorla non
> > sanno neanche dove stà, ZERO interazione.
>
>
Probabilmente per lo stesso motivo portato da ireland, Amano76 e me
medesimo: il crogiolo di esseri e luoghi poco affini tra di loro associati
alla demenzialità e all'autoironia che spesso spezzano la "sospensione
dell'incredulità" e con essa l'atmosfera.
Non succcede in tutti i titoli, ma diciamo che la gran parte dei JRPG
soffre di questo "problema"
--
Ciripiripì
Gawd
www.Barbero1891.it
www.playonline.net
Intrattenimento digital-interattivo: Ecco Defender of the Future - DC
Colonna sonora: Anthrax - Stomp 442



author: Ciobby The Magic

text:
Stef <
stef.c...@flashnet.it
> wrote :
> I CRPG occidentali e i JRPG, cioè i giochi di ruolo così come li
> intendono i japponesi.
> Da una parte serie storiche come Ultima, Might And Magic, Wizardry,
> dall'altra nomi come Zelda, Final Fantasy, Phantasy Star.
> Da una volti "nuovi" come Diablo, Baldur's Gate, Torment, Vampire,
> dall'altra novità come Vagrant Story, Grandia, Chrono Cross, Persona 2.
Ayò! =)
> 2: Quelli che vivono di pane e Final Fantasy: le persone amanti degli
> JRPG, che si esaltano davanti al prossimo titolo della Squaresoft, che
> fanno di Xenogears, Final Fantasy 7, Chrono Trigger, Grandia e Zelda i
> loro grandi punti fissi, e che attendono con impazienza giochi come
> Chrono Cross, Dragon Quest 7, Grandia 2. Per costoro l'eventuale
> "Piattezza" di un personaggio generato a mano in Daggerfall o
> predefinito ma senza troppa "anima" come un "omino" di Diablo o un PG di
> Baldur's Gate è micidiale, ed evitano magari per questo motivo tante
> delle produzioni occidentali, che reputano meno curate dal lato della
> trama, meno divertenti, o solo semplicemente meno interessanti. Per loro
> magari sono meglio decine di minuti di filmati piuttosto che
> l'esplorazione di un sano vecchio dungeon.
Eccomi, questo sono io. Altro che Branza, non capisce un cazzo di Rpg. FF6 è
il migliore, e lui non lo capisce ;)
> Considerate queste cose, noto che i molti luoghi comuni tra i giocatori
> persistono, e ancora sento e leggo frasi del tipo:
> "I JRpg sono solo giochi per Bambini".
Questa non l'ho mai sentita.
> "I giochi per PC sono tutti più noiosi di quelli per console"
Manco questa...
> "Dei personaggi super - deformed non saranno mai interessanti come dei
> personaggi che sembrano veri"
Questa forse qualche volta, ma mooolto raramente.
> "La grafica stile "cartone-animato" non si addice al genere degli RPG"
Questa non l'ho mai sentita, ed è pure spudoratamente falsa...come tutte le
altre sopra, d'altronde =)
> "Gli occidentali non capiscono un cazzo di RPG".
Questa mi ha rovinato la vita. La scusa preferita dalle software houses.
Micidiale per un PALlonaro come me.
> "Gli orientali non capiscono un cazzo di RPG".
Oddio, questa è un pò improbabile =)
> Se qualcuno non ha gradito questo cross-post (che volevo fare da
> parecchio tempo, lo ammetto), vi prego di ignorarlo (magari filtrarlo
> via), e vi assicuro che si tratta di una mia idea sporadica e che non si
> ripeterà (presto...) in futuro.
Ma è un piacere, pezzaccio demmerda putrida =)
--
Ciobby The Magic - Cio...@Tiscalinet.it
Nemico #1 Di "Altomelto"
Galoppino Non Iscritto Della B.O.B.B.L.E.
Numero ICQ: 29722206
Gioco Del Mese: Final Fantasy VI (Snes, Square)
Canzone Del Mese: SubsOnica & Bluvertigo - DiscoLabirinto
Frase Del Mese: "Io Rullo"


text:
Gawd <
Ga...@libero.it
> wrote:
> Ch epoi mi chiedo cosa abbia Zelda di RPG. E' Un'arcade adventure (action
> adventure le chiamano oggi)
Boh, avrà giusto la particolarità "piglia una cosa là, portala a ciccio che
tela trasforma e la riporti là e si apre il passaggio" o robe del genere.
Tutto il resto è un adventure.



text:
TaoNani <
sim...@libero.it
> wrote :
> Io ho vissuto solamente con il PC fino a pochi anni fa e devo dire che il
> genere RPG non mi ha mai attirato.
> Due anni fa ho comprato la playstation ma la mia considerazione verso gli
> RGP non era mutata, poi venne Final Fantasy VIII....
Stessa cosa che è successa a me, ma col capitolo precedente.
Mai cagati gli RPG, poi vedo Game Power che ammolla un NC a FF7.
Dico "Sto gioco dev'essere un vero capolavoro".
Lo compro. Schifato un pò all'inizio, il gioco mi sembra una roba che avevo
visto tanto tempo fa, uno squallido RPG a turni come Robotrek per SNES...
Non è possibile, ora l'ho comprato e ci gioco...ma tanto so che non mi
piacerà, mi dico...mentre gioco non mi controllo, vado a fondo...dopo il
primo boss, già lo amo. Cerco tutto il cercabile sul net, mi faccio in 4 per
scoprire tutti i segreti...
Gli RPG sono oggi il mio genere preferito. Ho finito FF4, FF6, FF7, FF8 e
sto per finire FF5...Purtroppo il mio spirito di PALlonaro non mi permette
di gustarmi tutti i JRPG...ma questo mi basta...Final Fantasy RuleZ!^__^



text:
Ciobby The Magic wrote:
> Questa non l'ho mai sentita.
La dicono, Padre, la dicono...
> > "I giochi per PC sono tutti più noiosi di quelli per console"
>
> Manco questa...
Dicono anche questa, dicono, dicono...
> > "Dei personaggi super - deformed non saranno mai interessanti come dei
> > personaggi che sembrano veri"
>
> Questa forse qualche volta, ma mooolto raramente.
Ma relativamente a te oppure ai videogiochi?
> > "La grafica stile "cartone-animato" non si addice al genere degli RPG"
>
> Questa non l'ho mai sentita, ed è pure spudoratamente falsa...come tutte le
> altre sopra, d'altronde =)
Questa invece NON la dicono... (ma la pensano, eh!)
> > Se qualcuno non ha gradito questo cross-post (che volevo fare da parecchio
> tempo, lo ammetto), vi prego di ignorarlo (magari filtrarlo via), e vi
> assicuro che si tratta di una mia idea sporadica e che non si ripeterà
> (presto...) in futuro.
>
> Ma è un piacere, pezzaccio demmerda putrida =)
Per gli amici di ICGRPG: questo utensile qui è Ciobby (da non confondere con
"Choppy", che invece è il cagnaccio di merda, shit-made dog...). Potete
trattarlo male quanto volete... è come un sand bag. Ciao!



text:
Se Ciobby The Magic pensava di passare inosservato col seguente messaggio
si sbagliava di grosso...
> Boh, avrà giusto la particolarità "piglia una cosa là, portala a ciccio che
> tela trasforma e la riporti là e si apre il passaggio" o robe del genere.
> Tutto il resto è un adventure.
>
Anche il pezzo da te citato è "Adventure" ^_^



text:
Gawd <
Ga...@libero.it
> wrote :
> > Boh, avrà giusto la particolarità "piglia una cosa là, portala a ciccio
che
> > tela trasforma e la riporti là e si apre il passaggio" o robe del
genere.
> > Tutto il resto è un adventure.
> Anche il pezzo da te citato è "Adventure" ^_^
Cazzo, allora COS'E' un RPG?^__^



text:
Stef <
stef.c...@flashnet.it
> wrote :
> > > "Dei personaggi super - deformed non saranno mai interessanti come dei
> > > personaggi che sembrano veri"
> > Questa forse qualche volta, ma mooolto raramente.
> Ma relativamente a te oppure ai videogiochi?
E ti risulta che io sembri vero?^_^
> > Ma è un piacere, pezzaccio demmerda putrida =)
> Per gli amici di ICGRPG: questo utensile qui è Ciobby (da non confondere
con
> "Choppy", che invece è il cagnaccio di merda, shit-made dog...). Potete
> trattarlo male quanto volete... è come un sand bag. Ciao!
Invece a Stef chiamatelo "Pezzaccio Demmerda Putrida" in presenza dei
genitori...e nel caso un losco figuro reclamasse il Copyright, esclamate
"105%!" e vedrete che si rintanerà nel suo squallido pertugio =)))



text:
Ciobby The Magic ha scritto:
> Cazzo, allora COS'E' un RPG?^__^
Bah, è un pò troppo tempo che si gira attorno a questa domanda.
Al massimo ti rispondono "i veri CRPG srtanno arrivando!". E poi, puntualmente,
non arriva un cazzo... ^_^
                                  STEF
--------------------
Cd della settimana: Wish (The Cure)
Gioco della settimana: Berserk (Dreamcast)


text:
Se Ciobby The Magic pensava di passare inosservato col seguente messaggio
si sbagliava di grosso...
> > > Tutto il resto č un adventure.
> > Anche il pezzo da te citato č "Adventure" ^_^
>
> Cazzo, allora COS'E' un RPG?^__^
>
Dungeon n'Dragons ^_^
Di sicuro non Zelda.
Ciripiripě



author: Andrea Maderna

text:
Federico Fasce <
ffa...@trecision.com
> wrote
Riguardo
> all'interattività devo comunque dire che in giochi come Baldur's Gate,
> o Torment, non ho mai trovato questa enorme libertà d'azione, quanto
> piuttosto una trasposizione in rpg del gusto quakkaro del frag.
Su BG potrei pure concordare.
Ma paragonare Torment a Quakka mi pare un filo esagerato...


author: Cuthbert

text:
On Fri, 23 Jun 2000 00:31:19 +0200, "Ciobby The Magic"
<
cio...@tiscalinet.it
> wrote:
>Cazzo, allora COS'E' un RPG?^__^
Secondo me e` un gioco che offre la possibilita` di scegliere il ruolo
da interpretare e di modificare l'atteggiamento del personaggio (o del
party) nel corso del gioco stesso.
Piu` il gioco e` permissivo sotto questi aspetti, piu` si puo`
definire un GDR "completo".
Tutto questo chiaramente IMHO.
La definizione esclude sia i giochi alla Zelda, sia quelli alla
Diablo.
Ciao,
  Cuthbert


text:
Gawd <
Ga...@libero.it
> wrote :
> > Cazzo, allora COS'E' un RPG?^__^
> Dungeon n'Dragons ^_^
> Di sicuro non Zelda.
Allora vaffanculo, non inserite Zelda negli RPG!
Questo thread non esiste, tutti a casa =)



title: Aiuto Gothic 2

author: Efestione

text:
SPOIIER
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ciao a tutti ragazzi,
Volevo chiedervi come si fa ad entrare nelle fogne e a prendere l'abilità
"borseggiare".
Ho letto che per entrare nelle fogne devo completare 3 missioni (Jora, Hakon
e Nagur), io penso di averle completate, ma non ricordo se li ho denunciati.
Comunque alla fine Kardif (taverna gamba di legno) mi dice che c'è un mago
del fuoco ospite di due cittadini (di cui non ricordi il nome) che ha un
scrigno contente qualcosa di interessante.
Io sinceramente non riesco a completare questa missione, non so dove si
trova lo scrigno..
qualcuno di voi può aiutarmi?
grazie a tutti
ciao


title: Aiuto Gothic 2

text:
Efestione ha scritto:
> SPOIIER
> -
> -
> -
> -
> -
> -
> -
> -
> -
> -
> -
> -
> Ciao a tutti ragazzi,
> Volevo chiedervi come si fa ad entrare nelle fogne e a prendere l'abilità
> "borseggiare".
suppongo tu sia un paladino..
io ho fatto il paladino e, dopo avr denunciato tutti i tipi, sono tornato
(mi sembra)
S
P
O
I
L
E
R
nel bordello o alla taverna dove mi hanno detto che un tipo (un pò
incavolato) mi aspettava dietro la bottega del pescivendolo,
l'allegramente ucciso e poi, rovistndolo, ho trovato una chiave, la chiave
della porta delle fogne... sai dove sono?
Secondo
S
P
O
I
L
E
R
salti giù dal molo principale del porto, nuoti verso destra per un pò,
stando attento a tutte le varie insenature finchè non ne trovi una con una
porta, la chiave serve ovviamente per aprire quella porta... entri e ...
buona fortuna!
l'abilità per borseggiare la puoi imparara e da no dei membri della
gilda...
> Comunque alla fine Kardif (taverna gamba di legno) mi dice che c'è un mago
> del fuoco ospite di due cittadini (di cui non ricordi il nome) che ha un
> scrigno contente qualcosa di interessante.
questa missione non ricordo mica di averla fatta.... forse mi sarà
sfuggita... mah!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Aiuto Gothic 2

text:
"Marco76" <
mar...@omniway.sm
> ha scritto nel messaggio
news:d3vnlc$hlq$1...@news.newsland.it...
> Efestione ha scritto:
>
> > SPOIIER
> > -
> > -
> > -
> > -
> > -
> > -
> > -
> > -
> > -
> > -
> > -
> > -
> suppongo tu sia un paladino..
> io ho fatto il paladino e, dopo avr denunciato tutti i tipi, sono tornato
> (mi sembra)
>
No, sono un mercenario... ho fatto tutte le missioni, ma non so più cosa
fare...
Nagur mi dice sempre la stassa cosa (che non può parlarmi dei suoi capi), e
Kardif mi aveva
dato una "missione" più che altro "un'informazione", solo che non riesco più
ad andare avanti.


title: Aiuto Gothic 2

author: Asper

text:
"Efestione" <
x...@x.net
> ha scritto nel messaggio
news:sGB8e.1250713$35.45...@news4.tin.it...
> Volevo chiedervi come si fa ad entrare nelle fogne e a prendere l'abilità
> "borseggiare".
Se n'e` gia parlato... cerca un thread con oggetto "Gothic2 help me inizio
spoiler", tra gli altri troverai anche un mio messaggio in cui spiego la
procedura, se hai ancora dei dubbi fammi sapere...
> Comunque alla fine Kardif (taverna gamba di legno) mi dice che c'è un mago
> del fuoco ospite di due cittadini (di cui non ricordi il nome) che ha un
> scrigno contente qualcosa di interessante.
> Io sinceramente non riesco a completare questa missione, non so dove si
> trova lo scrigno..
Non e` proprio una quest e` una specie di soffiata... ad ogni modo se vuoi
derubare il mago del fuoco, che poi e` quello da cui devi farti benedire in
una delle quest dei capimastri per diventare cittadino, devi aspettare la
notte ed entrare di soppiatto, la casa se non la riesci a trovare, si trova
nella citta` bassa nel quartiere del mercato, diciamo che ti stai dirigendo
verso l'uscita, come se volessi andare nelle terre di Onar, e` sulla destra
e fa angolo con la stradina che porta nella piazza dove di giorno fa il suo
sermone Vargas, il mago dell'acqua, occhio che di solito li` si apposta una
guardia, buona fortuna... ^___^
--
"Now, at last, the masks had fallen away.
The strings of the puppets had become visible, and the hands of the prime
mover exposed. Most ironic of all was the last gift that Raziel had given
me, more powerful than the sword that now held his soul, more acute even
than the vision had accorded me, the first bitter taste of that terrible
illusion: Hope."


title: Aiuto Gothic 2

text:
"Asper" <
as...@2die4.com
> ha scritto nel messaggio
news:6EQ8e.794565$b5.35...@news3.tin.it...
> "Efestione" <
x...@x.net
> ha scritto nel messaggio
> news:sGB8e.1250713$35.45...@news4.tin.it...
>
> Non e` proprio una quest e` una specie di soffiata... ad ogni modo se vuoi
> derubare il mago del fuoco, che poi e` quello da cui devi farti benedire
in
> una delle quest dei capimastri per diventare cittadino, devi aspettare la
> notte ed entrare di soppiatto, la casa se non la riesci a trovare, si
trova
> nella citta` bassa nel quartiere del mercato, diciamo che ti stai
dirigendo
> verso l'uscita, come se volessi andare nelle terre di Onar, e` sulla
destra
> e fa angolo con la stradina che porta nella piazza dove di giorno fa il
suo
> sermone Vargas, il mago dell'acqua, occhio che di solito li` si apposta
una
> guardia, buona fortuna... ^___^
>
ecco io già ho presso tutto ciò che c'è dentro la cassa (praticamente la
casa è dove si trovano Zuris, il mago e la donna). Ma quando vado a parlare
con Kardif non succede nulla... può essere perkè sono troppo avanti? già
sono un cacciatore di draghi...
-___-


title: Aiuto Gothic 2

text:
"Efestione" <
x...@x.net
> ha scritto nel messaggio
news:jAT8e.795344$b5.35...@news3.tin.it...
> ecco io già ho presso tutto ciò che c'è dentro la cassa (praticamente la
> casa è dove si trovano Zuris, il mago e la donna). Ma quando vado a
parlare
> con Kardif non succede nulla... può essere perkè sono troppo avanti? già
> sono un cacciatore di draghi...
> -___-
No, non preoccuparti e` normalissimo, come ti dicevo non e` una quest vera e
propria e` solo una soffiata che ti da` Kardif, percio` non c'e` bisogno di
tornare a fare rapporto, se hai gia` svaligiato la casa sei a posto non c'e`
altro... ^___^



title: Aiuto Gothic 2

text:
"Asper" <
as...@2die4.com
> ha scritto nel messaggio
news:yWT8e.1254981$35.46...@news4.tin.it...
> "Efestione" <
x...@x.net
> ha scritto nel messaggio
> news:jAT8e.795344$b5.35...@news3.tin.it...
> No, non preoccuparti e` normalissimo, come ti dicevo non e` una quest vera
e
> propria e` solo una soffiata che ti da` Kardif, percio` non c'e` bisogno
di
> tornare a fare rapporto, se hai gia` svaligiato la casa sei a posto non
c'e`
> altro... ^___^
>
E come facico ad entrare nelle fogne? e a prendere l'abilità "borseggiare"?
(le missioni Jora, Hakon
e Nagur le ho fatte) io ho letto che dopo aver fatto le missioni e in basse
alle scelte da me prese (denunciare o no i ladri) Kardif mi avrebbe detto di
andare in un vicoletto a parlare con un certa persona.
Ma a me non succede nulla...


title: Aiuto Gothic 2

text:
"Efestione" <
x...@x.net
> ha scritto nel messaggio
news:eEU8e.795641$b5.35...@news3.tin.it...
> E come facico ad entrare nelle fogne? e a prendere l'abilità
"borseggiare"?
> (le missioni Jora, Hakon
> e Nagur le ho fatte) io ho letto che dopo aver fatto le missioni e in
basse
> alle scelte da me prese (denunciare o no i ladri) Kardif mi avrebbe detto
di
> andare in un vicoletto a parlare con un certa persona.
> Ma a me non succede nulla...
Ti ripeto... se cerchi un thread con oggetto "Gothic2 help me inizio
spoiler", tra gli altri troverai un mio messaggio in cui spiego per filo e
per segno come trovare la gilda, se seguendo quelle indicazioni non succede
niente allora sei incappato in un bug, spiacente.



title: Aiuto Gothic 2

text:
"Asper" <
as...@2die4.com
> ha scritto nel messaggio
news:3b09e.1256028$35.46...@news4.tin.it...
> "Efestione" <
x...@x.net
> ha scritto nel messaggio
> news:eEU8e.795641$b5.35...@news3.tin.it...
> Ti ripeto... se cerchi un thread con oggetto "Gothic2 help me inizio
> spoiler", tra gli altri troverai un mio messaggio in cui spiego per filo e
> per segno come trovare la gilda, se seguendo quelle indicazioni non
succede
> niente allora sei incappato in un bug, spiacente.
>
L'ho letto, io allora forse ho fatto una cassata con la ricotta, il ladro
che sta nel mercato l'ho ucciso, ma non ricordo se l'ho o non l'ho
denunciato...


title: Two Worlds II: liscia, gassata o....

author: AmigOS

text:
.... in attesa dell'ennesimo rinvio, ormai per la prima o seconda
settimana di Novembre, ecco le edizioni che saranno disponibili:
- Edizione Standard
- Edizione Premium
- Edizione Royal
http://twoworldsvault.ign.com/fullstory.php?id=58518


title: Two Worlds II: liscia, gassata o....

text:
On Sun, 17 Oct 2010 15:46:32 +0200, Bliddo <CHIE...@NOSPAMgmail.com>
wrote:
>>
http://twoworldsvault.ign.com/fullstory.php?id=58518
>
>ormai il mazzo di carte va di moda
Finch� � di carte, ci possiamo anche stare....
Per�, oltre forse al primo Two World, non ricordo altre CE che
avessero un mazzo di carte, oltre The Witcher (ma non l'edizione
italiana) e al prossimo Fallout New Vegas.


title: Two Worlds II: liscia, gassata o....

author: Wiitiful Sky

text:
On Sun, 17 Oct 2010 15:47:43 +0200, AmigOS wrote
(in article <
sqvlb69j7mphh5t07...@4ax.com
>):
> Perï¿œ, oltre forse al primo Two World, non ricordo altre CE che
> avessero un mazzo di carte, oltre The Witcher (ma non l'edizione
Mazzo completo di carte da gioco ora non mi sovviene, ma se parliamo di
"carte" in genere, a me cosi' su due piedi vengono in mente Baldur's Gate 2
e la Dragon Edition di Ultima iX (con i tarocchi)
--
  Cristian Castellari -
http://www.skyflash.it
  Traduzione di Planescape Torment:
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