title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
"Silver Drake" <
silve...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2006.02.07....@email.it...
> On Tue, 07 Feb 2006 13:38:30 +0100, Paolo Paglianti wrote:
>
>> vedi, questa è un po' la gabola del discorso. tu dici che rubare una pera
>> è un reato, perchè sottrai un bene fisico insostituibile. rubare una
>> canzone, o un gioco no, perchè scaricandolo da internet o copiandolo da
>> un amico non sottrai al negoziante una "cosa" fisica.
>
> Veramente *non* ho detto che non è reato (e nemmeno che è giusto o
> accettabile), dico che l'effetto dell'azione sul danneggiato è diverso.
> In un caso ti trovi a perdere una vendita *e* un bene, nell'altro perdi
> "solo" la vendita.
>
premesso che si, penso che siamo alla fine d'accordo, specie se ti occupi di
doppiaggio, tu hai scritto:
"Rimane sempre una differenza strettamente tecnica ma non irrilevante,
ovvero che il furto "reale" ti *toglie* un oggetto che hai prodotto,
mentre la copia ti fa solo perdere l'acquisto. "
la mia risposta era su quello. se non ho capito io, scusami.
> Mai detto il contrario. Senza polemica, credo che tu abbia letto nel mio
> intervento cose che non penso nemmeno io.
> Che il problema ci sia è indubbio, e per quanto mi riguarda il mio lavoro
> ne viene colpito anche più direttamente che quello degli studi: mi occupo
> di localizzazione, e quasi nessuno considera "pirata" scaricare solo la
> parte di localizzazione di un gioco, col risultato che il gioco di per sé
> va bene e chi lavora in Italia invece ci rimette.
se ti puo' interessare, per me e per noi (dico, la rivista) è pirateria allo
stesso modo. copi comunque del materiale protetto da copyright, come i
dialoghi in italiano.
> Personalmente ritengo
> anche che i prezzi siano gonfiati "fino a un certo punto": ricordo di aver
> fatto un calcolo di quanto sarebbe costata la localizzazione di Morrowind
> con grasse risate dell'interlocutore che pensava che tradurre un milione
> di parole sia roba da pochi euro. Se non fosse che molti dimenticano che
> prendere un attore famoso per vendere la versione inglese offre un
> pubblico su cui spalmare molto diverso da quello su cui si spalma un pur
> costoso Luca Ward o simile.
il costo è comunque legato alla traduzione vera e propria, come penso tu
sappia benissimo.
> Credo che alla fine siamo sostanzialmente d'accordo.
come ho detto all'inizio, lo penso anch'io.
bello il paragone con Civ 4, a proposito! :)
P


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

author: Paolo Paglianti

text:
"AlexBi" <
a.bi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:dsaad1$g54$1...@area.cu.mi.it...
> Franz Von G wrote:
> Scusa Franz, ma ora devo spezzare una lancia a favore (sulla schiena? :D )
> del Paglianti.
ahia :)
ciao
P


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

author: Franz Von G

text:
Paolo Paglianti wrote:
> io non so che lavoro tu faccia. supponiamo che tu costruisca auto. se domani
> viene inventato il plotter 3D che ti permette di riprodurre un oggetto 3D
> funzionante, e la gente si copia a casa la ferrari, tu rischieresti di dover
> cambiare lavoro, e in generale si rischierebbe di non aver piu' nessuno che
> produce auto.
in tal caso il produttore di auto dovrebbe semplicemente innovare il
proprio lavoro, cercare qualcosa che lo renda utile. Potrebbe ad esempio
passare da produttore a disegnatore. Anni prima dello scoppio della
Seconda Guerra Mondiale molte industrie pesanti passarono dalla
produzione di materiali comuni ad armamenti, innovandosi e
modificandosi. Al termine della guerra molti di loro abbandonarono
nuovamente le armi per tornare a prodotti di uso comune. L'economia è
mobile ed i mercati in continua innovazione, gli agenti economici non
devono andare dietro al mercato, ma prevenirlo e farsi trovare pronti
> in soldoni: il tuo discorso è giustissimo, e spero che la nostra società sia
> abbastanza matura da vedere in questo la possibilità di migliorarsi a
> livello planetario. ma parlando di videogiochi, se li copi comunque crei un
> danno economico molto solido e quantificabile.
certo. Ma il problema non è "come puniamo i pirati?" ma "come evitiamo
che il mio gioco venga piratato?". Dunque bisogna invogliare
all'acquisto, è l'unico modo (e non basta fare una paternale, o mandare
un video prima del film al cinema "Non ruberesti mai un'auto!"). =)
> sei un po' troppo ottimistico nei confronti della gente, IMHO.
parlo per esperienza in questo caso. Conosco un sacco di gente che ha
comprato giochi a basso costo pur se incompleti, addirittura con lo
spirito di supportare lo sforzo degli sviluppatori affinchè
completassero l'opera (io stesso con Mount&Blade ad esempio). Sarà poco,
ma son sempre soldi in più in tasca.
> Per confutare la tua tesi, e che cioe'
> troika sia stata punita per i bug, potrei citarti una buona trentina di
> giochi usciti con bug molto peggiori della barca di Vampire - Enter the
> Matrix, giusto perchè l'abbiamo nominato.
però il commento medio di Vampire era altalenante, molte recensioni
parlavano soprattutto dei bug, la gente si lamenteva ecc ecc. Ormai con
internet tutti si leggono qualche articolo o su un forum prima di
spendere dei soldi, e se di un gioco mi dici che non posso finirlo
perchè si pianta a metà, permetti che non lo compro (però magari me lo
scarico, tanto per provarlo). Poi magari quel gioco è un capolavoro
mancato, bellissimo e tutto quanto. Io Bloodlines non l'ho ancora
finito, arrivato alla parte della bara si bloccava inesorabilmente
andando in loop, e nessuna patch aveva ancora risolto il problema: a
saperlo prima magari non lo compravo (non è vero, lo avrei comprato lo
stesso, ma questo è un mio problema =P)
> magari fosse cosi. una società meritocratica almeno avrebbe dei valori
> riconosciuti. no? se vali e sei bravo, hai successo.
Però devi essere bravo in tutto, non solo come "creativo". Mica son
tutti come Molineux, al quale ormai basta parlare per vendere giochi
mediocri spacciati come capolavori assoluti.
> questo lo dici tu. per me ne sarebbe valsi 100. ok, aveva dei bug, come la
> maggior parte dei giochi per PC, ma è stata una delle migliori esperienze
> videoludiche del 2004. strettamente IMHO, ovviamente.
anche a me è piaciuto moltissimo. Però io amo gli rpg, e li gioco un po'
tutti quelli che escono.
> hai ragione: infatti le espansioni costano molto meno dei giochi, e i giochi
> "mediocri", con poche speranze di competere con i "big", escono spesso a
> meno di 20 euro anche nei negozi. semplicemente, essendo tu un giocatore
> "evoluto", non li consideri nemmeno.
mah, io di giochi a 20 euro no è che ne abbia mai visti molti, e spesso
quelli a 20 invece ne valevano 10 =P
> adesso è tutta colpa dei bug? mi pare un po' pretestuoso.
io parlavo sempre della Troika. Purtroppo non conosco i retroscena del
loro fallimento, ma immagino siano dovuti alle scarse vendite di
Vampire. E le scarse vendite di quel gioco non sono dovute solo ai
pirati, ma alla incompletezza di quel gioco. I voti delle review erano
anche alti, ma i commenti della gente abbastanza contrastanti (lo
ricordo bene perchè prima di acquistarlo girai un po' le community).
>>cazzata.
> "moderiamo i termine, giovane!" :)
oh dai, mica ti offenderai per così poco.. sono parole entrate nel
lessico comune ormai. Mettici faccin faccine dietro se preferisci, il
mio tono è sempre pacato =)
> ma ti rendi conto che è già cosi'? grazie ai demo, che puoi scaricarti e
> giocare prima di provare il prodotto.
sulla demo ne avrei di cose da dire. Hai notato che ora escono spesso
mesi dopo l'uscita del gioco, per far si che l'acquirente sicuro lo
compri prima di poterlo provare? Solo i giochi "sicuri blockbuster" si
arrischiano a far uscire il demo prima.
> oppure ai giochi di ottimo livello che
> sono "vecchi" solo di un anno e che puoi comprare per 9,90 nelle collane
> budget. (e non parliamo di quelli allegati alle riviste, non vorrei passare
> per pubblicità ingannevole :) ).
purtroppo (e questo è sicuramente un fattore importante del mercato
videoludico) un gioco vecchio di un anno è proprio vecchio. Tolti gli
rpg,avventure grafiche e qualche strategico (dove il fulcro sta nella
storia/meccaniche di gioco) in un anno la tecnologia fa passi da gigante.
> mi pare che i giochi nei negozi (che costano comunque 39 euro in media, non
> 50) non siano tutti "buggatissimi, in beta o incompleti", anzi.
> quindi, permettimi di pensare che il tuo sia un discorso o estremamente
> utopistico, oppure una scusa per "scusarti" del fatto che copi.
No, io dicevo che per assurdo spendo volentieri 10 euro per un gioco
incompleto, pensa come ne spenderei volentieri 20-25 per uno finito.
> nel primo caso, ti dico: anch'io la penso come te, e vorrei un mondo dove i
> giochi costano 15 euro, li scarichi con una ADSL veloce senza "pacchi", e
> che non costa 30 euro al mese.
Prendendo come spunto la tua ultima frase, invece penso che il mmorpg
possa essere uno dei possibili futuri del vg. Fatto come Eve (20 dollari
gioco+un mese, 10 dollari al mese) un mmorpg è assolutamente
conveniente. Non importa che alla fine mi può venire a costare più dei
famosi 50 euro, ma il costo rateizzato è di sicuro aiuto ed incentivo
all'acquisto (male invece vendere il gioco al prezzo intero +
abbonamento, quella è l'ennesima ingordigia del settore)
> tutti tradotti in italiano, lunghissimi e
> senza bug.
Ma i bug gli accetto anche, il mio discorso era davvero rivolto solo
alla Troika dove il bug da accezione diventava regola. Sull'italiano non
commento, non apprezzo le localizzazioni e spesso mi rovinano il gioco
(col fatto che ahimè a volte nella localizzazione viene tolta la
possibilità di installarlo nella lingua originale)
> Pero' purtroppo il mondo reale è fatto di persone che lavorano
> per vivere, di una "catena alimentare" che porta il gioco dall'hard disk di
> bethesda al tuo e che deve sopravvivere (piu' o meno bene)
Sbagli. Non è la catena a dover sopravvivere, ma solo lo sviluppatore.
Tutto il contorno è un superfluo un tempo obbligatorio, ora sempre meno.
> devi (almeno, spero tu lo faccia) ammettere che comunque
> il divertimento su PC ti offre diverse fasce di prezzo, dai 9,90 Euro dei
> giochi budget del 2004/inzio 2005, ai giochi shareware, dai freeware ai
> giochi economici da edicola di FX. e che quando copi un gioco, un pochino
> collabori con l'affossarlo.
Solo che l'acquirente è spesso egoistico, e difficilmente tiene conto di
stare aiutanto il mercato con la sua spesa ("Grazie" "Grazie" see come
no =P). Allora il problema diventa, lo ribadisco: "come posso fare per
far si che il cliente mi compri il gioco oggi anzichè scaricarselo
ieri?". Dunque versioni economiche anni dopo, demo e altro sono solo
palliativi che la banda larga va distruggendo.
> nel secondo caso, nessun problema. come ho detto in precedenza, il mio
> discorso tende a imputare una colpa alla pirateria se non tutti i giochi
> sono tradotti integralmente. non pretendo nè di avere la verità in tasca su
> niente, nè soprattutto di giudicare qualcuno.
Io invece giudico tranquillamente la pirateria come un grave cancro del
settore. Però curare il cancro è difficile, doloroso e faticoso; meglio
prevenirlo, imho.


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

author: Silver Drake

text:
On Tue, 07 Feb 2006 15:31:08 +0100, Paolo Paglianti wrote:
> premesso che si, penso che siamo alla fine d'accordo, specie se ti occupi
> di doppiaggio, tu hai scritto:
>
> "Rimane sempre una differenza strettamente tecnica ma non irrilevante,
> ovvero che il furto "reale" ti *toglie* un oggetto che hai prodotto,
> mentre la copia ti fa solo perdere l'acquisto. "
>
> la mia risposta era su quello. se non ho capito io, scusami.
Nessun problema, era giusto per chiarire che il "solo" era inteso come
eufemismo, come danno minore.
Volendo approfondire sull'esempio di Troika, quello è uno dei casi in cui
mi stupisco di più. Il discorso del "se non possono piratarlo non lo
comprano lo stesso" è riferito principalmente al pubblico "di massa",
quello per cui tutto sommato un gioco vale l'altro (entro limiti di base
tipo genere, licenza cinematografica). Nel caso di Vampire però parliamo
di un gioco di nicchia, e lì diventa veramente preoccupante se è proprio
lo zoccolo duro, la gente che più dovrebbe essere appassionata al tuo
titolo, che te lo pirata.

> il costo è comunque legato alla traduzione vera e propria, come penso
> tu sappia benissimo.
Dipende un po' dai casi. Nei progetti brevi ma con registrazione delle
voci (diciamo i classici arcade/adventure da una decina di ore) non è
poi difficile superare il costo della traduzione con il doppiaggio. Nel
caso di un Morrowind o un Civ ovviamente cambia tutto, anche se devo dire
che mi risulta che la localizzazione di MW in altri paesi non abbia
raggiunto comunque il break even proprio per i costi molto elevati
(preciso: non è il gioco di per sé ad essere andato in perdita, ma dal
punto di vista commerciale la localizzazione non deve incidere oltre un
certo livello sul risultato vendite altrimenti viene considerata in
perdita). Ma in altri paesi la localizzazione viene considerata non solo
un contentino per chi non ha studiato l'inglese (e qui si torna al
discorso del valore aggiunto di prima).



title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
AlexBi wrote:
> Scusa Franz, ma ora devo spezzare una lancia a favore (sulla schiena? :D
> ) del Paglianti.
puor fiol =P
> Secondo me non è vero che i giochi costano troppo. Vero che di più non
> li vorrei pagare, Vero che poi ci sono le versioni budget che costano
> anche metà prezzo o meno ma pensa semplicemente alle ore di uso di un
> videogioco.
Il problema del calcolo con le ore è diverso. Io Baldur's Gate l'avrei
pagato anche 100 euro per tutte le ore che mi ha tenuto davanti allo
schermo. Ma Republic allora avrei dovuto pagarlo 8 euro, visto che mi
sono annoiato dopo tre ore. Max Payne l'ho finito in 12 ore, eppure mi
ha dato abbastanza in termini emozionali da poterlo paragonare a Bg2 che
dura 20 volte tanto. Imho, il valore non di un vg non si può calcolare
in base alla lunghezza: è più simili a libri e cd che ai film, anche se
essendo in formato video ci è più facile avvicinarlo ai secondi.
> Io 100.000 o 120.000 vecchie lire in un bel gioco ce le metto
> volentieri.
Il "bel" però non è mica secondario però. Ed il discorso della versione
economica è corretta se il pubblico avesse voglia di aspettare, e non
avesse un modo più facile per ottenerlo subito.


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
"Franz Von G" <
gh...@toglimiquipo.it
> ha scritto nel messaggio
news:rG2Gf.72799$av6....@tornado.fastwebnet.it...
> in tal caso il produttore di auto dovrebbe semplicemente innovare il
> proprio lavoro, cercare qualcosa che lo renda utile. Potrebbe ad esempio
> passare da produttore a disegnatore. Anni prima dello scoppio della
> Seconda Guerra Mondiale molte industrie pesanti passarono dalla
[...]
no, non sto dicendo quello. se un domani smettessero di fare i PC e
esistessero solo i Media center, dovrebbero cambiare la voro come le ditte
della Guerra Mondiale come dici tu. non credo che i programmatori dovrebbero
cambiare lavoro perchè è moralmente accettabile copiare i giochi. se rileggi
quello che ho scritto, il senso è quello.
> parlo per esperienza in questo caso. Conosco un sacco di gente che ha
> comprato giochi a basso costo pur se incompleti, addirittura con lo
> spirito di supportare lo sforzo degli sviluppatori affinchè completassero
> l'opera (io stesso con Mount&Blade ad esempio). Sarà poco, ma son sempre
> soldi in più in tasca.
no, dico che sei ottimistico pensando che la gente scarichi il gioco e se
gli piace, se lo compra.
> però il commento medio di Vampire era altalenante, molte recensioni
> parlavano soprattutto dei bug, la gente si lamenteva ecc ecc. Ormai con
su GMC si è preso 9, e abbiamo indicato pure i bug principali. il gioco è
splendido, e dovrebbe essere obbligatorio giocarlo prima di postare qui.
Augh.
> Però devi essere bravo in tutto, non solo come "creativo". Mica son tutti
> come Molineux, al quale ormai basta parlare per vendere giochi mediocri
> spacciati come capolavori assoluti.
'sagerato.
> anche a me è piaciuto moltissimo. Però io amo gli rpg, e li gioco un po'
> tutti quelli che escono.
>
allora non capisco come tu possa dire che Troika si è meritata la fine che
ha fatto.
> io parlavo sempre della Troika. Purtroppo non conosco i retroscena del
> loro fallimento, ma immagino siano dovuti alle scarse vendite di Vampire.
> E le scarse vendite di quel gioco non sono dovute solo ai pirati, ma alla
> incompletezza di quel gioco. I voti delle review erano anche alti, ma i
> commenti della gente abbastanza contrastanti (lo ricordo bene perchè prima
> di acquistarlo girai un po' le community).
non credo sia dovuto a quello. piuttosto, mi metto nei panni di un giocatore
italiano che mastica l'inglese cosi' cosi' e che deve capire che fare in
quel gioco, dove per certe parti l'audio non ha nemmeno i sottotitoli in
inglese, come nella Villa. quella li' all'inizio, dai, cosi' non spoilero
nulla.
> oh dai, mica ti offenderai per così poco.. sono parole entrate nel lessico
> comune ormai. Mettici faccin faccine dietro se preferisci, il mio tono è
> sempre pacato =)
ma scherzi? era una battuta! ci mancherebbe.
>> ma ti rendi conto che è già cosi'? grazie ai demo, che puoi scaricarti e
>> giocare prima di provare il prodotto.
>
> sulla demo ne avrei di cose da dire. Hai notato che ora escono spesso mesi
> dopo l'uscita del gioco, per far si che l'acquirente sicuro lo compri
> prima di poterlo provare? Solo i giochi "sicuri blockbuster" si
> arrischiano a far uscire il demo prima.
qua mi sento di sfatare una leggenda. spesso i demo escono in ritardo
orripilante perchè il team di sviluppo ha pochissimo tempo per crearli.
quando non escono, ecco, li' magari hai ragioni tu.
> purtroppo (e questo è sicuramente un fattore importante del mercato
> videoludico) un gioco vecchio di un anno è proprio vecchio. Tolti gli
> rpg,avventure grafiche e qualche strategico (dove il fulcro sta nella
> storia/meccaniche di gioco) in un anno la tecnologia fa passi da gigante.
eppure giocare oggi o a marzo del 2005 a Brothers inArms non mi pare poi una
bestemmia. voglio dire, sono d'accordo per quei tre-quattro titoli
over-the-top per la grafica, ma per tutto il resto un anno non credo sia
cosi' significativo.
> Prendendo come spunto la tua ultima frase, invece penso che il mmorpg
> possa essere uno dei possibili futuri del vg. Fatto come Eve (20 dollari
> gioco+un mese, 10 dollari al mese) un mmorpg è assolutamente conveniente.
> Non importa che alla fine mi può venire a costare più dei famosi 50 euro,
> ma il costo rateizzato è di sicuro aiuto ed incentivo all'acquisto (male
> invece vendere il gioco al prezzo intero + abbonamento, quella è
> l'ennesima ingordigia del settore)
spero di no, io preferisco di gran lunga il buon vecchio single player :)
> Sbagli. Non è la catena a dover sopravvivere, ma solo lo sviluppatore.
> Tutto il contorno è un superfluo un tempo obbligatorio, ora sempre meno.
ottimista.
> Solo che l'acquirente è spesso egoistico, e difficilmente tiene conto di
> stare aiutanto il mercato con la sua spesa ("Grazie" "Grazie" see come no
> =P). Allora il problema diventa, lo ribadisco: "come posso fare per far si
> che il cliente mi compri il gioco oggi anzichè scaricarselo ieri?". Dunque
> versioni economiche anni dopo, demo e altro sono solo palliativi che la
> banda larga va distruggendo.
no, resto della mia idea. tutto quello che dici vale per un 10% dei
possibili utenti. il restante 90% apprezza tutto quanto. e sto parlando
comunque di giocatori "hardcore", che spendono 2000 euro ogni due-tre anni
per il proprio PC.
ciao
P


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
Paolo Paglianti wrote:
> no, non sto dicendo quello. se un domani smettessero di fare i PC e
> esistessero solo i Media center, dovrebbero cambiare la voro come le ditte
> della Guerra Mondiale come dici tu. non credo che i programmatori dovrebbero
> cambiare lavoro perchè è moralmente accettabile copiare i giochi. se rileggi
> quello che ho scritto, il senso è quello.
il mio era un discorso rivolto non al creativo (che avrà sempre lavoro
in quanto "unicum"), ma a distributori e famiglia varia. Se venisse meno
il tradizionale sistema di distribuzione, probabilmente corrieri e ditte
come la Leader fallirebbero se non avessero diversificato.
Il fatto che a rimetterci da un flop sia soprattutto la pedina
insostituibile anzichè "l'intorno" è ahimè un problema del settore
artistico.
> no, dico che sei ottimistico pensando che la gente scarichi il gioco e se
> gli piace, se lo compra.
Ci sono tanti modi per far si che convenga l'originale, basta pensarci
un po'.
> il gioco è
> splendido, e dovrebbe essere obbligatorio giocarlo prima di postare qui.
> Augh.
Assolutamente d'accordo, per quello che vi ho giocato (ma io sono un
vampiromane, non faccio testo =P).
>>Però devi essere bravo in tutto, non solo come "creativo". Mica son tutti
>>come Molineux, al quale ormai basta parlare per vendere giochi mediocri
>>spacciati come capolavori assoluti.
> 'sagerato.
mah. The Movies l'ho preso sulla fiducia, giace polveroso su uno
scaffale. 45 euro buttati. Come Republic che gli giace al fianco. E'
diverso dall'andare a vedere un film brutto o comprare un libro che non
ti piace, imho.
> allora non capisco come tu possa dire che Troika si è meritata la fine che
> ha fatto.
il mio commento non aveva implicazioni morali. La Troika non si è
meritata il fallimento, però non ha rilasciato un prodotto che potesse
andare oltre alla fascia dei patiti; e infatti quando uscità "Les
Grognards" (gioco che aspetto con una fame che solo Oblivion..=P), verrà
venduto solo su ordinazione (una follia imho, il dd sarebbe tanto meglio
ma nessuno mi capisce =P)
> non credo sia dovuto a quello. piuttosto, mi metto nei panni di un giocatore
> italiano che mastica l'inglese cosi' cosi' e che deve capire che fare in
> quel gioco, dove per certe parti l'audio non ha nemmeno i sottotitoli in
> inglese, come nella Villa. quella li' all'inizio, dai, cosi' non spoilero
> nulla.
non credo che il mercato italiano possa sostentare alcunchè, il
fallimento va cercato in altre cose che non siano la localizzazione.
(bellissima la villa, mai provata tanta "paura" in un vg come in quella
parte)
> qua mi sento di sfatare una leggenda. spesso i demo escono in ritardo
> orripilante perchè il team di sviluppo ha pochissimo tempo per crearli.
> quando non escono, ecco, li' magari hai ragioni tu.
Quindi io su cosa dovrei fare la mia valutazione sull'acquisto? Solo sul
sentito dire o sulle review {dove magari a fianco della recensione
spicca il paginone di pubblicità del gioco? [cosa ho detto.. non dico di
GMC eh, che tra l'altro non ho mai letto quindi non posso giudicare, ma
alcune votazioni di TGM (oddio, è sempre la famiglia =P qui cammino sui
vetri =PP) erano comiche a dire poco)]}
> eppure giocare oggi o a marzo del 2005 a Brothers inArms non mi pare poi una
> bestemmia. voglio dire, sono d'accordo per quei tre-quattro titoli
> over-the-top per la grafica, ma per tutto il resto un anno non credo sia
> cosi' significativo.
si però intanto è uscita l'espansione di BiA, con la grafica più bella
ed il gameplay migliore; se invece di far uscire l'espansione usciva un
gioco nuovo...
Non dico che i vecchi siano ingiocabili, ma che il nuovo attrea come la
luce le falene =P
> spero di no, io preferisco di gran lunga il buon vecchio single player :)
dipende dai giochi. Ma facessero un bel mmorpg in Forgotten Realms,
senza tag coi nomi, col mondo enorme, milioni di quest, gilde npc, gdr
obbligatorio...(sbav sbav =P)
> no, resto della mia idea. tutto quello che dici vale per un 10% dei
> possibili utenti. il restante 90% apprezza tutto quanto. e sto parlando
> comunque di giocatori "hardcore", che spendono 2000 euro ogni due-tre anni
> per il proprio PC.
non l'ho capita quest'ultima frase, sorry


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
Franz Von G wrote:
> mah. The Movies l'ho preso sulla fiducia, giace polveroso su uno
> scaffale. 45 euro buttati. Come Republic che gli giace al fianco. E'
> diverso dall'andare a vedere un film brutto o comprare un libro che non
> ti piace, imho.
svarione mio, Republic non č del buon Peter.. sostituire con Black and
White =P


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
"Franz Von G" <
gh...@toglimiquipo.it
> ha scritto nel messaggio
news:gl3Gf.72882$av6....@tornado.fastwebnet.it...
> Paolo Paglianti wrote:
> Ci sono tanti modi per far si che convenga l'originale, basta pensarci un
> po'.
se ne suggerisci uno funzionante a Bill, diventi miliardario, eh!
> Assolutamente d'accordo, per quello che vi ho giocato (ma io sono un
> vampiromane, non faccio testo =P).
neanch'io, ed è stato fantastico lo stesso. tranne la parte finale.
> mah. The Movies l'ho preso sulla fiducia, giace polveroso su uno scaffale.
> 45 euro buttati. Come Republic che gli giace al fianco. E' diverso
> dall'andare a vedere un film brutto o comprare un libro che non ti piace,
> imho.
tanto per la cronaca, Republic non l'ha fatto lui. comunque capisco il
punto.
> il mio commento non aveva implicazioni morali. La Troika non si è meritata
> il fallimento, però non ha rilasciato un prodotto che potesse andare oltre
> alla fascia dei patiti; e infatti quando uscità "Les Grognards" (gioco che
> aspetto con una fame che solo Oblivion..=P), verrà venduto solo su
> ordinazione (una follia imho, il dd sarebbe tanto meglio ma nessuno mi
> capisce =P)
siamo sempre li': se un gioco è molto bello, non puo' essere quasi per
definizione adatto a tutti.
> Quindi io su cosa dovrei fare la mia valutazione sull'acquisto? Solo sul
> sentito dire o sulle review {dove magari a fianco della recensione spicca
> il paginone di pubblicità del gioco? [cosa ho detto.. non dico di GMC eh,
> che tra l'altro non ho mai letto quindi non posso giudicare, ma
eretico! :) [perchè non l'hai mai letta, intendo]
> alcune votazioni di TGM (oddio, è sempre la famiglia =P qui cammino sui
> vetri =PP) erano comiche a dire poco)]}
no, no, siamo separati in casa, è diverso :)
> si però intanto è uscita l'espansione di BiA, con la grafica più bella ed
> il gameplay migliore; se invece di far uscire l'espansione usciva un gioco
> nuovo...
> Non dico che i vecchi siano ingiocabili, ma che il nuovo attrea come la
> luce le falene =P
e allora giu' di 50 euro
> dipende dai giochi. Ma facessero un bel mmorpg in Forgotten Realms, senza
> tag coi nomi, col mondo enorme, milioni di quest, gilde npc, gdr
> obbligatorio...(sbav sbav =P)
D&D Online?
>> no, resto della mia idea. tutto quello che dici vale per un 10% dei
>> possibili utenti. il restante 90% apprezza tutto quanto. e sto parlando
>> comunque di giocatori "hardcore", che spendono 2000 euro ogni due-tre
>> anni per il proprio PC.
>
> non l'ho capita quest'ultima frase, sorry
era sui demo, la banda larga e i paliativi
ciao
P


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
Paolo Paglianti wrote:
>>Ci sono tanti modi per far si che convenga l'originale, basta pensarci un
>>po'.
> se ne suggerisci uno funzionante a Bill, diventi miliardario, eh!
non parlavo di metodi di protezione, ma di incentivi all'acquisto. Ad
esempio la registrazione obbligatoria usando un codice che ti viene
inviato via mail per aggiornare il prodotto, o cose così (sparo a caso
eh), più facili col dd che con la vendita standard
> tanto per la cronaca, Republic non l'ha fatto lui. comunque capisco il
> punto.
si si, mi sono corretto per tempo =P Cmq nello scaffale c'e' anche B&W,
non è che lui mi abbia proprio fatto impazzire (cioè si, mi ha fatto
impazzire educare la bestiola.. =P)
> D&D Online?
solo pve.
tutto istanziato.
niente interazione tra i pg.
Stormreach (bleah =P)
Arridateme Ultima Online! =)


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

author: AmigOS

text:
Il Tue, 07 Feb 2006 09:06:03 +0100, Franz Von G
<
gh...@toglimiquipo.it
> ha scritto:

emmm, veramente se leggi i giornali, si parla di percentuale di
software pirata in Italia DECISAMENTE più alta rispetto ad altri paesi
europei,  USA compresa !!


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
Il Tue, 07 Feb 2006 14:35:53 +0100, Franz Von G
<
gh...@toglimiquipo.it
> ha scritto:
>e cosa hanno fatto per evitare questo? Hanno innalzato i loro standard
>produttivi, per fare in modo che la gente fosse talmente interessata al
>prodotto da voler spendere i soldi anzichè scaricarselo. Per fare un
>esempio, scommettiamo che Oblivion (sempre che mantenga le promesse)
>sarà un bestseller, anche se si potrà scaricare due giorni prima della
>sua uscita nei negozi? Ti dirò di più, scommettiamo che molta gente che
>lo scaricherà per provarlo poi lo comprerà? E' su questo che bisogna
>riflettere, imho.
Riflettiamo anche sul fatto che Morrowind ha venduto nel mondo più
copie su XBOX che su PC. Dobbiamo dedurre che ci sono più utenti su
XBOX, oppure che la pirateria è più diffusa su PC (io opterei per la
seconda) ?
>cazzata. Il consumo del videogioco è totalmente diverso da quello degli
>altri prodotti.
>Io non comprerei mai un fps, mai. Però magari mi sveglio domani e voglio
>fare una partita (una sola, poi basta sono a posto per il resto della
>mia vita) ad uno sparatutto. Tu puoi dirmi: ti attacchi, anch'io vorrei
>la Ferrari solo per rimorchiare un giorno non è che me la prestano;
>Però col mercato digitale ci sono delle alternative (tra cui il
>piratato): se il gioco costasse meno magari io me lo comprerei anche
>solo per farci poche partite. Allora invece di dire "vedi quanti soldi
>vengono persi", pensa se il gioco costasse meno quanti soldi in più
>farebbero, con gente che non si sarebbe mai avvicinata al prodotto da 50
>euro...
Credo che se tu senti il bisogno di fare una partita ad un FPS un
giorno all'anno, forse puoi anche optare per un titolo che è "vecchio"
di qualche mese e si trova in edizione BUDGET.
Spero che nessuno dica che MAX PAYNE faccia SCHIFO solamente perchè
esiste MAX PAYNE 2. Anzi, per quanto mi riguarda, non avrei nessun
ripensamento a consigliare l'acquisto del primo rispetto al secondo,
dato che, grafica a parte, lo ritengo migliore.


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
Il Tue, 07 Feb 2006 16:04:57 +0100, Franz Von G
<
gh...@toglimiquipo.it
> ha scritto:
>Solo che l'acquirente è spesso egoistico, e difficilmente tiene conto di
>stare aiutanto il mercato con la sua spesa ("Grazie" "Grazie" see come
>no =P). Allora il problema diventa, lo ribadisco: "come posso fare per
>far si che il cliente mi compri il gioco oggi anzichè scaricarselo
>ieri?". Dunque versioni economiche anni dopo, demo e altro sono solo
>palliativi che la banda larga va distruggendo.
Mmmmm, vedi la "banda larga" come un elemento che dimostri che sia il
mercato videoludico che non vada bene, ma secondo me forse, è da
valutare anche come venga utilizzata la banda larga.
Parliamoci chiaro. Se fosse facile "rubare" automobili ed utilizzarle
come oggi si può piratare il software, forse anche la FIAT e chissà
quante altre case automobilistiche sarebbero fallite.
Significa che è anche colpa loro ?
Con la banda larga è iniziata la PIRATERIA audio-visiva che prima non
c'era (almeno non così diffusa). Vuol dire tutto d'un tratto che il
cinema non è più conveniente, piacevole etc. ?
Oppure semplicemente che per molti è molto più comodo scaricarsi il
film da casa, anche in seconda visione ed evitare anche di uscire di
casa (fa freddino in questi giorni, no ??) per andarlo a noleggiare !
>Io invece giudico tranquillamente la pirateria come un grave cancro del
>settore. Però curare il cancro è difficile, doloroso e faticoso; meglio
>prevenirlo, imho.
Detto così mi fai pensare che gradiresti ANCHE leggi severe e
"realmente" applicate alla pirateria.... :-)


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
Il Tue, 7 Feb 2006 16:17:00 +0100, "Paolo Paglianti"
<
paolo.pagli...@gmc.it
> ha scritto:
>> purtroppo (e questo č sicuramente un fattore importante del mercato
>> videoludico) un gioco vecchio di un anno č proprio vecchio. Tolti gli
>> rpg,avventure grafiche e qualche strategico (dove il fulcro sta nella
>> storia/meccaniche di gioco) in un anno la tecnologia fa passi da gigante.
>
>eppure giocare oggi o a marzo del 2005 a Brothers inArms non mi pare poi una
>bestemmia. voglio dire, sono d'accordo per quei tre-quattro titoli
>over-the-top per la grafica, ma per tutto il resto un anno non credo sia
>cosi' significativo.
Io direi anche di piů !
Qualche settimana fa ho installato No One Lives Forever 2 e
sinceramente non trovo tutto questo abisso con i titoli piů
recenti.... e stiamo parlando di un gioco del 2002 !!!!!


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
Il Tue, 07 Feb 2006 16:50:39 +0100, Franz Von G
<
gh...@toglimiquipo.it
> ha scritto:
>
>Ci sono tanti modi per far si che convenga l'originale, basta pensarci
>un po'.
si, giochi come  WoW o Guild Wars dove se non hai un account valido
non puoi giocarci :-)
>mah. The Movies l'ho preso sulla fiducia, giace polveroso su uno
>scaffale. 45 euro buttati. Come Republic che gli giace al fianco. E'
>diverso dall'andare a vedere un film brutto o comprare un libro che non
>ti piace, imho.
Relativo. Diverso semplicemente perchè spendi di meno.
Potresti anche comprare un capo di abbigliamento che poi ti accorgi di
non gradire, un cellulare che è più bacato di un colabrodo etc.
>si però intanto è uscita l'espansione di BiA, con la grafica più bella
>ed il gameplay migliore; se invece di far uscire l'espansione usciva un
>gioco nuovo...
>Non dico che i vecchi siano ingiocabili, ma che il nuovo attrea come la
>luce le falene =P
sagge parole. Anche Unreal 2 è nettamente migliore di Unreal. Peccato
che il 1' episodio risulta nettamente più giocabile e divertente del
secondo !!


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
Paolo Paglianti wrote:
>
> quello che dico, ridico e sottolineo è che non ci si puo' lamentare
> se in Francia Oblivion verrà tradotto integralmente, mentre in Italia
> dobbiamo già essere contenti se traducono i testi. La colpa non è di
questo veramente non c'entra col mercato... in francia vigono delle leggi di
"protezione linguistica": se non lo traducono, non possono venderlo.
--
E io rimasi lì a chiedermi se l'imbecille ero io... che la vita la
prendevo tutta come un gioco, o se era lui... che la prendeva come una
condanna ai lavori forzati, o se lo eravamo tutti e due.
Amici miei.


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
>> quello che dico, ridico e sottolineo è che non ci si puo' lamentare
>> se in Francia Oblivion verrà tradotto integralmente, mentre in Italia
>> dobbiamo già essere contenti se traducono i testi. La colpa non è di
>
> questo veramente non c'entra col mercato... in francia vigono delle leggi
> di "protezione linguistica": se non lo traducono, non possono venderlo.
>
non è esattamente cosi': in Francia devono tradurre almeno il testo del
gioco, cosa che nel caso di Oblivion accade anche in Italia (e comunque
ormai capita per quasi tutti i giochi). loro pero', a causa di previsioni di
vendita piu' floride, hanno anche le voci.
ciao
P


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
Paolo Paglianti wrote:
> non è esattamente cosi': in Francia devono tradurre almeno il testo del
> gioco, cosa che nel caso di Oblivion accade anche in Italia (e comunque
> ormai capita per quasi tutti i giochi). loro pero', a causa di previsioni di
> vendita piu' floride, hanno anche le voci.
oltretutto non dimentichiamo che nel mondo ci sono più di 170 milioni di
francofoni (come lingua madre), di cui la metà circa si trova in paesi
sviluppati (Francia, Belgio, Svizzera, Canada, Lussemburgo, Olanda), per
non parlare di tutti coloro che lo imparano come seconda lingua. Anche
solo per ragioni di mercato il francese (ed il tedesco) hanno ben altri
numeri che l'italiano


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
AmigOS wrote:
> si, giochi come  WoW o Guild Wars dove se non hai un account valido
> non puoi giocarci :-)
si esatto, un modo è sicuramente quello, ed anche quello più facile. Ma
ci sono delle tecniche di registrazione ed attivazione che potrebbero
venire implementate. La cosa puzza però un po' troppo di "controllo"
alla Grande Fratello, e non so se verrà fatta mai..


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
AmigOS wrote:
> Con la banda larga è iniziata la PIRATERIA audio-visiva che prima non
> c'era (almeno non così diffusa). Vuol dire tutto d'un tratto che il
> cinema non è più conveniente, piacevole etc. ?
> Oppure semplicemente che per molti è molto più comodo scaricarsi il
> film da casa, anche in seconda visione ed evitare anche di uscire di
> casa (fa freddino in questi giorni, no ??) per andarlo a noleggiare !
vedi, tutto dipende sempre da che punto lo vedi. Se il tuo interesse è
punire la pirateria, ovviamente questo non spetta ai produttori ma agli
Stati ed organi competenti. Poichè io non considero credibile l'opzione
di perseguitare tutti coloro che scaricano materiale illegale, penso sia
necessario cercare alternative per invogliare la gente al prodotto
originale; il rinnovo delle sale cinematrografiche ad esempio ha portato
nuovamente la gente al cinema (più comodità, nessun problema di visione,
ecc ecc), idem abbassare i prezzi: non so da voi ma qui a Bologna il
Mercoledì c'e' la fila fuori da tutti i cinema (che mi conferma che il
problema alla base è sempre quello del costo, reale e presunto).
> Detto così mi fai pensare che gradiresti ANCHE leggi severe e
> "realmente" applicate alla pirateria.... :-)
le troverei piuttosto inutili, e retrograde. E non mi pare che la
"punizione" si possa considerare un vero deterrente, ci sono molti casi
ben più seri della pirateria che lo dimostrano.
NB: non vorrei che le mie parole spese nei vari post venissero prese
come una difesa della pirateria: lungi da me, il danneggiamento della
proprietà intellettuale ha la stessa gravità di crimini ben più
"evidenti". Ma sono fermamente convinto che il problema sia a monte,
mentre a valle si trovino solo gli ovvi risultati.


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

author: V'ger

text:
Paolo Paglianti ha scritto:
> parlo anch'io con un pochino di cognizione di causa, e non vedo affatto
> questa differenza. magari vado nei negozi sbagliati!
Vabbè non mi sono fatto capire :)
> appunto, è quel che ho detto io. puoi aspettarti che mezzo chilo di pane
> costi in modo sensibilmente diverso a seconda del reddito medio di una zona
> piuttosto che quella di un'altra, ma non i videogiochi, i libri o i cd
> musicali (tutta la roba che secondo Civ 4 è sotto Luxories, per intenderci)
Civ4 è Civilazion? Vabbè non lo prenderei come metro ufficiale :)
> si vede che compri pochi giochi, almeno in Italia. il range di prezzi va da
> 29.90 a 59.90, e la discriminante, spesso, non è la scatola bella o altro,
> ma solo una differenzazione di prezzo. il che invalida un po' il discorso
> sul "cartello" che hai fatto, peraltro.
Diciamo che io non ho visto grandi variazioni fra un gioco e l'altro,
magari sarà stata solo una impressione mia sbagliata non lo nego, ma
l'impressione rimane e tutto questo oscillare di prezzi non lo vedo.
> se fai un parallelo tra il mondo della musica "commerciale" e le etichette
> indipendenti, allora dovresti farlo fino in fondo. su PC, esistono migliaia
> di giochi (anche belli, peraltro) che sono prodotti da sviluppatori o case
> indipendenti (tipo Big Fish o Reflexive) che costano meno di 10-15 dollari.
Infatti era proprio quello che intendevo dire.
> il problema è che se fai due conti a spanna su quanto costa prendere 10.000
> scatole formato DVD, distribuirle in un territorio incasinato come quello
> italiano (due grosse isole, e una lunga penisola con una bella catena
> montuosa in mezzo) ti rendi conto che il prezzo non può scendere sotto i
> 30-40 euro, considerando che i distributori italiani o le filiali italiane
> comprano comunque il gioco all'estero (che poi venga stampato qua o in
> kazakistan non conta).
Fra tremi autostrade e aerei potrebbe esserci anche l'everest sopra Roma
che non è che cambi poi di molto, non le portano su schiene di asino le
merci :)
In termini macro il trasporto oramai è una parte minore di un costo di
un bene.
> sarà che sono ignorante, ma prima del tuo post non sapevo che i videogiochi
> fossero venduti con un prezzo di cartello. anche perchè la definizione
> stessa di cartello prevede che non ci siano voci fuori dal coro, che invece
> nei videogiochi, in Italia, ci sono.
Non è vero che la definizione stessa di cartello prevede che non ci
siano voci fuori dal coro, diciamo che le voci sono "deboli".
> ribadisco, il prezzo di vendita unitario è quello, in tutta europa, e in
> Italia ci va già bene che è leggermente piu' basso. Se non traducono un
> progetto ambizioso come Oblivion, la colpa è solo e soltanto del mercato
> italiano che non puo' assorbirne i costi; tu puoi vederci i cartelli, io
> vedo gente che quotidianamente chiede nocd per i giochi piratati. Ribadisco,
> non credo di avere una statura morale o altro per giudicare gli altri; pero'
> credo di essere nel pieno diritto di dire che è per colpa di queste persone
> che i giochi in Italia non vengono sempre tradotti. E come "prova", riporto
> (nel senso che la porto una seconda o terza volta) il caso della Francia,
> che è sotto molti punti di vista simile all'Italia, ma dove i giochi vengono
> tradotti sempre o quasi sempre in modo integrale.
A dire il vero io volevo dire solo che per un inglese comperare un vg
costa meno (e non in termine di valore assoluto che è simile). Il fatto
che in Francia (mercato che sinceramente non conosco minimamente)
vendano di più può essere causato da tanti fattori, più
informatizzazione, più cultura, più tempo libero, più soldi da spendere,
meno conoscenza dell'inglese, ecc ecc (esempi messi a caso eh) ridurre
tutto alla sola pirateria mi sembra molto riduttivo. Che poi questo sia
un fattore penso siamo tutti daccordo.
> del discorso del seriale, taglio perchè non credo centri molto; ribadisco
> che secondo me per la legge italiana quando compri un gioco o un CD musicale
> compri sia la parte multimediale che tutto il resto, ma è ininfluente per
> quello di cui stiamo parlando.
Si infatti non centra nulla il seriale.


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
Il Wed, 08 Feb 2006 12:02:41 +0100, Franz Von G
<
gh...@toglimiquipo.it
> ha scritto:
>AmigOS wrote:

Ritengo invece che ci siano protezioni decisamente efficati come dei
controlli "particolari" DURANTE il gioco. Difficilmente un PIRATA si
accorge se in un gioco, scatta un "nuovo e differente" controllo al
20% o 40% dell'evoluzione del gioco !!!


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
AmigOS ha scritto:
> Non credo che il prezzo praticato dai rivenditori on-line sia poi
> tanto differente dai "Venditori in loco".
> A Londra ci sono stato in vancanza anche io, e di diffrerenze
> sostanziose sui prezzi rispetto all'Italia non ne ho trovati !
Vabbč vedo che non mi sono fatto capire :)
> Se poi parliamo di "edizioni economiche" o titoli non piů recenti,
> forse rispetto a noi, si trovano prima.
Questo č vero.
> Veramente anche i CD musicali, tanto x fare un esempio hanno prezzi
> molto simili tra loro e anche i DVD video, almeno quelli appena usciti
> hanno dei prezzi simili. E di certo non per motivi "artistici"
Si infatti era quello che volevo dire.
> Forse un tempo, ma se tralasciamo le edizionacce economiche non č
> cosě. Molti titoli economici di oggi non significa che siano anche
> brutti !
Non intendevo brutti, ma che sono costati poco per essere prodotti
> Diciamo che č una logica che puň essere applicata a qualunque TITOLO
Ohh finalmente ci siamo :)
> Eppure mi pare che si sia appena detto il contrario. Ovvero che i
> prezzi dei giochi inglesi siano piů alti di quelli italiani.
Vabbč qua si vede che devo essermi espresso veramente male :)
> Se lo pubblicasse la FX probabilmente :-)
> Comunque il problema č che sicuramente in Italia c'č una pirateria piů
> alta rispetto ad altri paesi, ergo si vendono meno copie !
In quanto al numero di copie vendute la pirateria puň essere solo un
fattore come tanti e non č detto che sia il piů determinante, primo non
č detto che una copia piratata sia una copia acquistata in meno (molti
piratano giochi che mai avrebbero comperato) secondo ci sono tante altre
contingenze, esempio il livello di informatizzazione, il tempo libero, e
paradossalmente anche il clima! Se piove di continuo sto in casa se c'č
il sole esco :)


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
Il Wed, 08 Feb 2006 12:10:31 +0100, Franz Von G
<
gh...@toglimiquipo.it
> ha scritto:
>vedi, tutto dipende sempre da che punto lo vedi. Se il tuo interesse è
>punire la pirateria, ovviamente questo non spetta ai produttori ma agli
>Stati ed organi competenti. Poichè io non considero credibile l'opzione
>di perseguitare tutti coloro che scaricano materiale illegale, penso sia
>necessario cercare alternative per invogliare la gente al prodotto
>originale;
Chiaro, ma è sempre "limitato". Pensa che cosa potrebbe accadere se un
"domani" si riuscisse ad ottenere (in modo illegale) in pochi SECONDI
un film appena uscito al cinema e casomai, con la STESSA IDENTICA
qualità audio/video. Difficile pensare solo al modo come invogliare
gli utenti al "prodotto originale" se non si pensa anche ad arginare
il fenomeno.
>il rinnovo delle sale cinematrografiche ad esempio ha portato
>nuovamente la gente al cinema (più comodità, nessun problema di visione,
>ecc ecc), idem abbassare i prezzi: non so da voi ma qui a Bologna il
>Mercoledì c'e' la fila fuori da tutti i cinema (che mi conferma che il
>problema alla base è sempre quello del costo, reale e presunto).
No, qui a Roma, anche se durante la settimana i prezzi sono più bassi,
la maggior concentrazione rimane il sabato/domenica (ma dai ??) dove i
prezzi sono i più ALTI rispetto la settimana !
Ma il motivo è semplice: gli altri giorni si lavora !


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
"V'ger" <NOSP...@PLEASE.it> ha scritto nel messaggio
news:43ea3dc9$0$5989$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Paolo Paglianti ha scritto:
>> parlo anch'io con un pochino di cognizione di causa, e non vedo affatto
>> questa differenza. magari vado nei negozi sbagliati!
>
> Vabbè non mi sono fatto capire :)
spiegati meglio :)
non puoi sostenere contemporaneamente che i giochi costino di piu' in UK e
di piu' in Italia, comunque.
> Civ4 è Civilazion? Vabbè non lo prenderei come metro ufficiale :)
:)
>> se fai un parallelo tra il mondo della musica "commerciale" e le
>> etichette indipendenti, allora dovresti farlo fino in fondo. su PC,
>> esistono migliaia di giochi (anche belli, peraltro) che sono prodotti da
>> sviluppatori o case indipendenti (tipo Big Fish o Reflexive) che costano
>> meno di 10-15 dollari.
>
> Infatti era proprio quello che intendevo dire.
? sicuro?
>
> Fra tremi autostrade e aerei potrebbe esserci anche l'everest sopra Roma
> che non è che cambi poi di molto, non le portano su schiene di asino le
> merci :)
> In termini macro il trasporto oramai è una parte minore di un costo di un
> bene.
e questo mi fa capire che - senza offesa - parli con ben poca cognizione di
causa.
> Non è vero che la definizione stessa di cartello prevede che non ci siano
> voci fuori dal coro, diciamo che le voci sono "deboli".
>
ibidem. FX non puo' essere assolutamente considerata una voce debole, nè
Take 2.
ciao
P


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
incredibile quanto e' deragliato il dicorso, eh? :D
cmq: posso dire il motivo per cui _io_ uso il mulo?
il fatto principale e' che ci sono molti, troppi giochi che sulla carta
sembrano perfetti, ma che alla fin fine proprio non lo sono... se devo fare
una stima, forse 1 su 5 mi da quello che speravo.
senza il Mulo, avrei uno scaffale pieno di CD li' a prendere polvere, e
probabilmente nessun gioco decente installato sul PC!
al momento attuale, ho 3 giochi installati sul mio PC:
Morrowind
Civilization 3
Sims 2
tralasciando sims 2, che sto ancora provando (ottime probabilita' di
acquisto, cmq), gli altri 2 sono originali.
prendero' di certo Civ 4 "sulla fiducia": visti i precedenti, non dovrebbe
essere male; Oblivion, se non uscira' una Demo (se? ormai e' lo stadard che
non uscira'!) lo scarichero' per provare se il mio sistema regge: sulla
qualita' nulla da dire...
appena avro' un momento da dedicare ad Ebay, mi procurero' anche Torment
(gioco molto bello: appena giunto a questa conclusione, ho smesso di
giocarci in attesa di acquistarlo... ;))
alla fin della fiera, 2 giochi originali, che diventeranno 4 o 5
"abbastanza" presto: sai quante decine di titoli ho dovuto provare per
giungere a questo?
(Morro l'ho comprato 3 volte :D)
per quanto riguarda me, se i produttori mettessero delle Demo scaricabili
sui loro siti, il mulo andrebbe tranquillamente in pensione...
--
E io rimasi lě a chiedermi se l'imbecille ero io... che la vita la



title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

author: Alberto Monachesi

text:
Paolo Paglianti wrote:
> "Torakiki" <
tora...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> news:drv207$d99$1...@area.cu.mi.it...
>
>>Anche se sotto NDA, una cosa credo che tu ce la possa dire:
>>
>>Verrà tradotto se non altro almeno i testi a video?
>>Se si, sarà una traduzione all'altezza?
>>Se no, il testo in inglese sarà comunque "capibile" (niente "slang" per
>>capirci)?
>
>
> come ti ha detto chi ha letto la rivista (ehm :) ) il testo sarà tutto
> tradotto. le voci rimarranno in inglese, cosa non del tutto disprezzabile
> considerato che ci sono parecchi bravi doppiatori. L'imperatore, ad esempio,
> ha la voce del Capitano Picard.
> ciao
> P
>
Mmmmmmmmmmmh, mi sa che lo prenderò in rete in UK, magari budget,
come ho fatto per Morrowind Game Of The Year Edition, ma prima
devo ancora prendermi la raccolta completa di Neverwinter Nights...
sempre in inglese.
Alberto
--
rimuovere/remove         "Calm yourself!  Man who argue with cow
WLATOPA                      on wall is like plane without wings--
per rispondere/to reply    very soon get nowhere." (Peter Sellers)


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

author: TheJack v.3.0

text:
Il Fri, 03 Feb 2006 20:09:42 +0100, Franz Von G
<
gh...@toglimiquipo.it
> ha scritto:
>mah, i pirati esistono in tutto il mondo e i principali gruppi di warez
>non sono certo italiani..
Questo e' vero.
>Diciamo che in Italia il costo di un videogioco (e di tutte le merci
>considerate "elitarie" come giochi da tavolo, cd musicali e libri) è
>assolutamente sproporzionato per il contenuto acquistato.
Questo no.
Fra quelli che elenchi solo i CD hanno costi effettivamente diversi
nei vari paesi europei.
>Se le varie software house si sveglieranno, inizieranno a distribuire i
>giochi in formato scaricabile, evitandosi una gran quantità di costi e
>potendo così vendere il gioco ad un prezzo adeguato: io non penso che in
>molti si scaricherebbero un gioco piratato se potessero avere
>l'originale a 20-25 euro comodamente a casa propria..
Questo e' un discorso che alcuni gia' fanno (tipo con rFactor).
--
TheJack v.3.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: "Spirit of man" BOB CATLEY
Book & Comics: "Cronache della galassia" ISAAC ASIMOV
DVD: "Batman Begins" DVD
www.heavy-metal.it

www.melodicrock.com

"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"È espressione di passioni elementari, che nei grandi
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali,
cioè di controculto, che si oppone al culto cristiano".
Papa Benedetto XVI sul rock...


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
Il Tue, 7 Feb 2006 13:38:30 +0100, "Paolo Paglianti"
<
paolo.pagli...@gmc.it
> ha scritto:
>vedi, questa è un po' la gabola del discorso. tu dici che rubare una pera è
>un reato, perchè sottrai un bene fisico insostituibile. rubare una canzone,
>o un gioco no, perchè scaricandolo da internet o copiandolo da un amico non
>sottrai al negoziante una "cosa" fisica.
Questo e' un discorso assai complesso.
Sia tu che il mio carissimo amico Drake (:-)) avete messo in campo due
questioni fondamentali:
- la prima e' che non si possono considerare pari le software house
con le case discografiche
- la seconda e' che scaricare i giochi comporta, alla lunga,
l'inevitabile fine di questo settore che tanto ci interessa.
In questa ottica il discorso appare chiaro, del resto la lunga
diatriba sul diritto alla copia ad uso personale e' lungi dall'essere
chiusa con soddisfazione da parte di chi e' concorde e chi contrario
anche se i secondi sono molto piu' "potenti" (questo ovviamente per il
campo musicale). Per le software house il discorso e' molto diverso,
il pubblico e' notevolmente piu' settoriale e lo sviluppo del prodotto
a volte e' molto piu' complesso e, volendo, costoso. Il numero insomma
gioca un ruolo fondamentale.
>e sono d'accordo nel dire che le major discografiche su questo discorso ci
>marciano, perchè non è pensabile che se l'ultimo album dell'autore pop xyz è
>stato scaricato 10.000 volte corrisponda automaticamente al mancato guadagno
>di 10.000 copie (in quanto non tutti gli "scaricatori" lo avrebbero comunque
>acquistato), resta il fatto che la pirateria multimediale penalizza un
>settore vulnerabile e ancora relativamente in fasce come quello dei
>videogiochi.
Appunto, il vero problema nasce li. Spesso chi e' appassionato di
musica ricorre al p2p, questo ha generato un'onda lunga che si e' poi
estesa a praticamente tutto quello che e' possibile far girare su un
PC o una console. Io sarei solo meno drastico sulla definizione di chi
abusa di questi mezzi, se scarico un mp3 non ho nessuna intenzione di
essere paragonato ad un terrorista o un criminale o peggio ancora ad
uno spacciatore. Non e' semplicemente giusto.
Detto questo una azione illegale tale resta e la eventuale "punizione"
deve essere rapportata all'errore commesso. Non e' proprio il caso di
parlare di pene di reclusione che arrivano a quattro anni quando poi
scopri che un pedofilo recidivo ne rischia meno.
Tranquillo non ho intenzione di cadere nei soliti discorsi e paragoni,
pero' ammetterai che su queste posizioni siamo piuttosto lontani da
quello che comunemente chiameremo "giustizia". Io sarei per un
migliore rapporto di prezzi per la musica e per un sistema piu'
allettante di proporre i software. Cosi' mi viene in mente qualcosa di
modulare: ti regalo il gioco base con cui hai x ore di gioco, se poi
ti piace ti *vendo* i capitoli/espansioni o quant'altro come qualcuno
ha gia' sperimentato. Sarebbe una soluzione per invogliare quelli che
proprio non ne vogliono sapere di metter mano al portafogli.
Personalmente per quanto riguarda CD, DVD e giochi sono molto
drastico: io VOGLIO booklet, mappe, scatole e quant'altro e le voglio
originali e in perfette condizioni anche a distanza di anni (il mio
primo CD e' esattamente IDENTICO all'ultimo comperato che sara'...
boh? il numero 1000? forse piu'...). Per i giochi poi la cosa e'
ancora piu' facile, ne compero pochissimi appena usciti e sempre
quelli di cui mi posso fidare (Oblivion lo prendo a scatola chiusa, se
non mi piace -ROTFL- lo mando a te e mi dai i soldi indietro... :P).
Con questo non dico che sono uno stinco di santo eh! Per esempio ho
"preso" i due Fallout e me li tengo fin quando non li trovo da qualche
parte (a proposito mi consigli qualche posto dove non ti svenano per
averli?). Stessa cosa per Torment che e' (almeno per me) introvabile.
E poi c'e' la grande opportunita' delle riviste in edicola che oramai
TUTTE o quasi hanno dei giochi in allegato (per esempio Dungeon Siege
dei recenti mi pare un titolo assolutamente degno di nota). Insomma le
opportunita' ci sono cosi come i vari distinguo del caso.
Quello che proprio non voglio vedere e' quella merda della Valve con
quel metodo assurdo di installazione, mio cugino aveva Half Life 2
originale ed era venuto a trovarmi, beh non ho potuto vedere il gioco
perche' avrei "bruciato" (o rischiato di farlo, quindi non l'ho fatto)
il suo codice... una cosa del genere mi manda in bestia cosi' come il
fatto di dover mettere nel lettore un CD dopo aver installato il
gioco, che senso ha se ancor prima che esce tale gioco c'e' gia' in
giro il no-cd relativo? Chi vuole fregare lo fa e basta tanto...
>quanti sviluppatori hanno chiuso i battenti negli ultimi due o tre anni?
>visto dove stiamo postando, nomino Troika e New World Computing a titolo di
>esempio, ma sono davvero tanti. E chi credi che bisogna ringraziare?
Beh a volte anche la loro scarsa lungimiranza o prodotti mediocri
hanno decretato delle "morti" illusti. Certo e' che la pirateria in
alcuni casi e' veramente distruttiva.
>ribadisco, io quando vedo della gente chiedere il nocd di Vampire, un po' mi
>incazzo, dato che non potrò giocare a Vampire 2.
Hai ragione ma a me scazza in modo totale dover mettere il CD o DVD
nel lettore ogni volta che voglio giocare a qualcosa, e' assolutamente
frustrante e non serve a nulla perche', come detto prima, c'e' sempre
il modo di aggirare ogni sistema di protezione e' solo questione di
tempo. La pirateria e' questione di cultura e non la risolvi con
sistemi (costosi) di protezione che prima o poi diventano aggirabili.
>le logiche dietro a queste
>debacle sono ovviamente molto complesse, ed riduttivo imputare tutte le
>colpe ai pirati, o peggio ancora a chi si cerca il nocd. pero', tu fai un
>esperimento. per un mese conta quanta gente chiede un nocd o parla
>evidentemente di giochi piratati, moltiplica per 10 euro (facendo finta che
>sia il guadagno netto per la software house per ogni copia, probabilmente è
>pure meno) e vedi quanti soldi vengono persi.
Tutto vero e condivisibile pero' io insisto su una minore enfasi da
dare a questo problema per le tante, troppe situazioni differenti che
si possono creare a riguardo, non tutti quelli che si scaricano un
gioco o un CD sono "pirati" propriamente detti. Chi scarica e poi
*vende* e' da perseguire sicuramente, chi lo fa per provare in assenza
di demo o simili e' inequiparabile alla precedente categoria, insomma
come sempre fare di tutta l'erba un fascio e' sbagliato e pericoloso.
Detto questo una domanda: quando esce OBLIVION? Sul sito mica l'ho
trovata la data ufficiale...
P.S. madonna quanto ho scritto... se lo rifaccio vi prego...
sparatemi!



title: [Baldur's Gate] Pc o Psx2?

author: jos #4

text:
qualcuno molto gentilmente mi spiegherebbe le differenze tra le due
versioni? ed in caso psx, meglio l'1 od il 2?
grazie mille!
Ciao,
 jos_4
--
Us Lecce 1908 [233361] - 1° in div. V.245 - Emilia Romagna - Italia
- Vincitore (st. 21) della div. V.245
- Vincitore (st.20) della div. VI.70
- Tessera #073 del "Club dei Mille" di Hattrick
-
www.ht-arena.com/realcuoregiallorosso


title: [Baldur's Gate] Pc o Psx2?

author: Michelangelo

text:
> qualcuno molto gentilmente mi spiegherebbe le differenze tra le due
> versioni? ed in caso psx, meglio l'1 od il 2?
> grazie mille!
Uno č un CRPG come si deve l'altro č un action RPG.
Per PS2 Sembra molto piů simile a Dungeon Siege...
Picchia picchia, ma trama molto scarsa.
E poi vai in giro in due se giochi con qualcun altro, se no sei da solo (mi
pare).
Ciao!
--
Michael the Angel


title: [Baldur's Gate] Pc o Psx2?

author: Axen

text:
A me sinceramente la serie Dark Alliance di Baldur's Gate mi è piaciuto solo
graficamente...
del resto diventa palloso perchè è un picchia picchia.
Un mio amico si ostina a farsi piacere quella cacca... è un ritardato
mentale anche perchè
ci vuole un bel coraggio a nominare Dark Alliance come RPG... è un offesa al
mondo Fantasy!
Diciamo che lo classificherei come Action game con qualche frammento
surrogato di RPG
Appello:
Dalmonte Cristian mi hai rotto il cazzo di voler venire a giocare da me poi
te la tiri facendo finta di annoiarti
SEI una faccia da culo tu e le tue merdose consol.
W IL PC


title: [Baldur's Gate] Pc o Psx2?

text:
baldur's gate dark alliance = ACTION (molto arcade) la città di BG in dark
alliance2 è un semplice rettangolo
senza porte di uscita e due edifici in controce...
infatti x uscire devi solo avvicinarti al bordo della mappa... un vero
schifo. te lo dice uno
che ha sia PC che consol quindi nn sono di parte.
baldur's gate PC = RPG VERY GOOD the ORIGINAL!!!!!! dark alliance lo sfigura
e basta...
"Axen" <
extre...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:eDI3c.30909$O31.1...@news4.tin.it...



title: L'età in Might & Magic

author: Lord Orion

text:
Sto giocando a M&M 6... bellissimo, stupendo,ecc.
ma ho un problema: alcuni mostri, colpendomi, hanno
aumentato l'età dei miei personaggi... alcuni di loro adesso
hanno anche fino a 10 anni in più del normale!!
Mi chiedo... ciò pregiudica in qualche modo la loro forza,
le abilità, o non cambia niente? Ed esiste un qualche modo
per farli tornare normali??
--
Lord Orion... il cavaliere senza punti deboli!  >__<
Membro dello ~ Snake Team ~  ---->
http://www.progettocdz.net
Homepage ---->
http://digilander.iol.it/lordorion


title: L'età in Might & Magic

author: Itlodeo

text:
Lord Orion <
jackt...@tiscalinet.it
> wrote in message
a0o36o$r9c$1...@pegasus.tiscalinet.it...

attenzione spoiler
Gran bel gioco Might and Magic VI, a me amato e odiato. Alle volte non ce la
facevo ad andare avanti, ma non sono mai riuscito a smettere. Ti dirò: non
so se l'età sia in qualche modo determinante, forse se si spinge molto
avanti lo è. Comunque esiste su un isola a ovest del deserto una fonte
dell'eterna giovinezza che riporta l'età allo stato di inizio gioco. Ma ci
puoi arrivare solo se sei molto avanti con i vari livelli, perché ci sono
mostri molto pericolosi e numerosi, come in tutto il gioco comunque.
Ciao
Itlodeo


title: L'età in Might & Magic

author: Geno Hunter

text:
CIAO Lord Orion! M&M6 è bellissimo, forse un po' troppo lungo (alla penultima
missione ho smesso di giocare).
cmq io con l'età sono arrivato anche sopra i 40 e non è successo niente. Della
fonte non so nulla, però ci sono delle pozioni (quelle nere. O forse quelle
bianche?) che hanno effetti sull'età, invecchiando o ringiovanendo.
Io ho trovato, non so se frugando un lich o in un negozio sperduto per Enroth
una pozione che riportava l'età al livello normale.
Cmq per non invecchiare troppo, cerca di affrontare spiriti, fantasmi & C. un
po' da lontano, avevo notato che il rischio di invecchiare diminuiva.
CIAO
"Lord Orion" <
jackt...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:a0o36o$r9c$1...@pegasus.tiscalinet.it...

--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: L'età in Might & Magic

author: Hoewer

text:
Ci sono delle pozioni che fanno scendere l'età, e poi anche farle in teoria
( non mi ricordo piu nulla)
E cè anche la possibilità dell'isola.
Spoiler di insulti.......
Si ma che schifo la fine di sto gioco.. dopo 400 ore di gioco mi escono
fuori le armi laser... io ci sputerei in faccia a certi programmatori ^.^'
Geno Hunter <
andr...@libero.it
> wrote in message
1df54fa6ac1ca98ade7...@mygate.mailgate.org...



title: L'età in Might & Magic

text:
Risposta allo spoiler
Hoewer <
weo...@usa.net
> wrote in message
xB%Y7.21123$s04.9...@news.infostrada.it...
> Ci sono delle pozioni che fanno scendere l'età, e poi anche farle in
teoria
> ( non mi ricordo piu nulla)
> E cè anche la possibilità dell'isola.
> Spoiler di insulti.......
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Si ma che schifo la fine di sto gioco.. dopo 400 ore di gioco mi escono
> fuori le armi laser... io ci sputerei in faccia a certi programmatori ^.^'
>
>
Sono perfettamente d'accordo. Tanta fatica, accumulo di magie sempre più
potenti, una bella trama fantasy e alla fine spuntano fuori i raggi laser.
Una nota stonata.
Ciao a tutti
Itlodeo


title: L'età in Might & Magic

author: Ender

text:
On Thu, 3 Jan 2002 22:34:44 +0100, "Itlodeo" <
d.de...@tiscalinet.it
>
wrote:
Rispondo pure io allo spoiler
>Risposta allo spoiler
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>Sono perfettamente d'accordo. Tanta fatica, accumulo di magie sempre più
>potenti, una bella trama fantasy e alla fine spuntano fuori i raggi laser.
>Una nota stonata.
Sorry ma non posso essere d'accordo. Scusate ma l'intreccio di magia e
tecnologia e' un carattere chiave di quasi tutte le vecchie serie di
crpg a partire da Ultima ( sisi armi laser pure li ) per continuare
con Wizardry e per finire con Might and Magic. Nota stonata? dipende
dai gusti. A me non ha dato alcun problema anche perche' a conti fatti
le armi laser non sono affatto migliori delle spade e di certi
incantesimi, anzi. Con un minimo di strategia e' facile finire il
gioco anche senza se proprio dan fastidio. Ma tanto e' inutile perche'
poi nella sequenza finale l'alta tecnologia torna all'assalto :P
E' cosi'... era uno stile in voga negli anni 80 quando queste serie
son iniziate e non tutti, come ultima, hanno rinunciato a questo
carattere.
Ender
*** Socio del Ronie Fans Club - Tessera n. 0033 ***


title: L'età in Might & Magic

author: Avenger Dragon

text:
On Thu, 03 Jan 2002 16:25:01 GMT, "Hoewer" <
weo...@usa.net
> wrote:
[Spoiler di insulti.......]
>Si ma che schifo la fine di sto gioco.. dopo 400 ore di gioco mi escono
>fuori le armi laser... io ci sputerei in faccia a certi programmatori ^.^'
Tsk tsk.. ragazzi ignorate la tradizione dei Might & Magic.. Il fatto
delle armi laser non e' certo una novita'. Addirittura uno dei primi
M&M era ambientato in un mondo fantasy che poi si scopriva essere
ricreato all'interno di un astronave.
Il fatto che in M&M la trama abbia sempre fatto pena e' un altro
discorso.. ;-)
--
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
      E-Mail: avenger (at)
multiplayer.it
  UIN: 1414193
        Better to reign in Hell than serve in Heaven


title: L'età in Might & Magic

text:
On Fri, 04 Jan 2002 08:50:07 GMT, Ender <xen...@tin.SPAMit> wrote:
>E' cosi'... era uno stile in voga negli anni 80 quando queste serie
>son iniziate e non tutti, come ultima, hanno rinunciato a questo
>carattere.
Era l'epoca di...... STAR WARS!!!! ;-)
In Ultima gli alieni erano i Kilrathi, come testimonia l'UFO crash
nella fattoria alla periferia di... di... Impossibile! Mi son
dimenticato il nome della capitale della Britannia in Ultima! Aaargh..
e' tremendo! :-|



title: L'età in Might & Magic

text:
> Sorry ma non posso essere d'accordo. Scusate ma l'intreccio di magia e
> tecnologia e' un carattere chiave di quasi tutte le vecchie serie di
> crpg a partire da Ultima ( sisi armi laser pure li ) per continuare
> con Wizardry e per finire con Might and Magic. Nota stonata? dipende
> dai gusti. A me non ha dato alcun problema anche perche' a conti fatti
> le armi laser non sono affatto migliori delle spade e di certi
> incantesimi, anzi. Con un minimo di strategia e' facile finire il
> gioco anche senza se proprio dan fastidio. Ma tanto e' inutile perche'
> poi nella sequenza finale l'alta tecnologia torna all'assalto :P
> E' cosi'... era uno stile in voga negli anni 80 quando queste serie
> son iniziate e non tutti, come ultima, hanno rinunciato a questo
> carattere.
>
Ok non conoscevo questo particolare della storia degli rpg per computer.
Peraltro nonostante la mia tarda età mi sono avvicinato troppo recentemente
ai crpg per conoscerne bene la storia. Chiedo venia dunque per l'ignoranza e
rendo merito alla cultura di chi ha risposto. Cercherò di recuperare il
tempo perduto. In ogni caso Confermo che la scelta di mischiare i generi a
me personalmente. non piace molto. Naturalmente si tratta di gusti per
carità. Vorrei comunque spezzare una lancia in favore della trama di Might
and Magic VI. A me non è sembrata inconsistente. Certo alla fine se si
analizza attentamente non si faceva altro che combattere contro migliaia di
mostri, ma devo dire di essermi coinvolto abbastanza nell'atmosfera del
gioco, anche grazie alla storia che vi era costruita intorno, anche se non
dava lo spunto per quest che fossero diverse dal puro combattimento.
Un saluto a tutti
Itlodeo


title: L'età in Might & Magic

text:
On Sun, 6 Jan 2002 16:35:28 +0100, "Itlodeo" <
d.de...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Ok non conoscevo questo particolare della storia degli rpg per computer.
>Peraltro nonostante la mia tarda età mi sono avvicinato troppo recentemente
>ai crpg per conoscerne bene la storia. Chiedo venia dunque per l'ignoranza e
>rendo merito alla cultura di chi ha risposto.
sai che cultura :P
no volevo soltanto precisare che e' solo una questione di << tra le
altre armi ci sono pure le pistole laser >> ma e' tutto dovuto ad una
scelta di fondo: un mondo di tecnologia decaduta in cui la magia e'
divenuta dominante.. e' un tema abbastanza classico di tutto un filone
fantasy anche scritto ( shannara per esempio ). Nonche' ovviamente un
filone dei videogiochi ( wizardry, M&M e ultima.. ma anche il nuovo
arcanum ).
>Cercherò di recuperare il
>tempo perduto. In ogni caso Confermo che la scelta di mischiare i generi a
>me personalmente. non piace molto. Naturalmente si tratta di gusti per
>carità.
in M&M mi ha lasciato indifferente. in Wizardry invece credo siano
riusciti a sfruttare al meglio a fusione di questi due concetti di
gioco. In Ultima.. bhe gli episodi che ho apprezzato di piu' sono
tutti solamente fantasy ( eccetto l'ufo crash a britain in U7.. ma e'
solo un riferimento al gioco Wing Commander sempre della Origin, nulla
di piu'. )
>Vorrei comunque spezzare una lancia in favore della trama di Might
>and Magic VI. A me non è sembrata inconsistente. Certo alla fine se si
>analizza attentamente non si faceva altro che combattere contro migliaia di
>mostri, ma devo dire di essermi coinvolto abbastanza nell'atmosfera del
>gioco, anche grazie alla storia che vi era costruita intorno, anche se non
>dava lo spunto per quest che fossero diverse dal puro combattimento.
M&M 6, commentero' solo questo gioco visto che i due successivi sono
solo data disk ( in tutto e per tutto uguali al precedente a partire
dal motore per finire con gli incantesimi. hanno una sola cosa nuova:
in M&M 8 ci sono razze non umane. punto :/ ), ha un grosso pregio: e'
immenso.
Quando lo giocai mi conquisto' per settimane e sinceramente ancora me
lo ricordo con un gioco che mi e' piaciuto un sacco. Per i suoi tempi
era un gran bell'rpg credo. E non mi dispiaceva la trama che ti faceva
conoscere tutta Erathia con i mille intrighi di corte e le brame di
potere di Archibald.
Se soltanto i due episodi successivi fossero stati all'altezza...
>Un saluto a tutti
>
>Itlodeo
Ciao :)



title: Dove è il mago Oberon?

author: Paride

text:
Dove si trova la casa del mago Oberon nella città di Baldur's Gate?
Dove posso trovare una mappa con segnate tutte le locazioni (se
esiste) della città di Baldur's Gate?
Ciao, Paride.


title: Dove è il mago Oberon?

author: tat

text:
http://www.cyberjag.com/baldur/maps/bgarea.htm
mappa di tutta la costa della spada cliccabile


title: Dove è il mago Oberon?

author: Lorenzo d'Amato

text:
E' da li' che ho preso e rimodificato le mappe :-)
--
Lorenzo d'Amato
bal...@libero.it
ICQ: 28889190


title: [BG2]The Darkest Day

author: Massimiliano Ferrario

text:
Ciao sapete se questa corposa espansione(300 MB) verrà localizzata in
italiano?
http://www.teambg.net/tdd/
Grazie per le risposte
Ciao
Massimo


title: [BG2]The Darkest Day

author: Menion

text:
Penso di no, cmq visto che non penso ci sia molto testo, che ne dite di
contattare il team e di offrirci per tradurlo? La prima espansione "Dark
side of the sword coast", è stata tradotta in tedesco da un gruppo di
ragazzi. Saluti!!!
--
Menion
meni...@hotmail.com
ICQ UIN: 40275686 Remove NOSOZZ in the reply
<Vengono fuori dalle pareti, vengono fuori dalle FOTTUTE pareti>
<Non sono gli anni cara, sono i chilometri...>
"Massimiliano Ferrario" <
massi...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9niv4k$u10$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: [BG2]The Darkest Day

author: tempestadiossa

text:
"Menion" <
meni...@NOSOZZ.hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9nj09v$f2g$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Penso di no, cmq visto che non penso ci sia molto testo, che ne dite di
> contattare il team e di offrirci per tradurlo? La prima espansione "Dark
> side of the sword coast", è stata tradotta in tedesco da un gruppo di
> ragazzi. Saluti!!!
Purtroppo il tempo scarseggia, ma avete il mio appoggio.
Se potessi, lo farei anche io.
Ciao!


title: stronzatina di oblivion

author: Alex

text:
La missione di Azura
S
p
o
i
ler
Ho affrontato i vampiri dentro la miniera e la cosa piů STRONZOSA č attirare
i vampiri fuori dalla miniera in pieno giorno. Ovviamente mi attaccavano
come nulla fosse e non subivano neppure un danno dalla luce, praticamente
incuranti di essere vampiri.


title: stronzatina di oblivion

author: Andrew Next

text:
"Alex" <
arieteno...@hotmail.it
> wrote in message
news:J_41g.87271$A83.2...@twister1.libero.it...

Usare incantesimi di fuoco sui vampiri, armi fiammeggianti e altre cosette
del genere, semplifica di molto le cose.
>A<


title: stronzatina di oblivion

text:
non so se hai visto BLADE????
nel secondo episodio... mettevano delle cremine solari
protezione ALTISSIMA ...e non si scioglievano :D
Alex ha scritto:
> La missione di Azura
>
>
> S
>
> p
>
> o
>
>
> i
>
> ler
>
>
>
> Ho affrontato i vampiri dentro la miniera e la cosa
> più STRONZOSA è attirare
> i vampiri fuori dalla miniera in pieno giorno.
> Ovviamente mi attaccavano
> come nulla fosse e non subivano neppure un danno
> dalla luce, praticamente
> incuranti di essere vampiri.
>
>
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


title: stronzatina di oblivion

author: Solid Snake

text:
> non so se hai visto BLADE????
> nel secondo episodio... mettevano delle cremine solari
> protezione ALTISSIMA ...e non si scioglievano :D
Anke nel primo, Frost lo ha fatto una volta.
E nel 2° camminavano nell'acqua come niente fosse, e io so ke l'acqua nuoce ai vampiri.
--
--
Un assistente, una motosega e una doppietta.
Un eroe ha bisogno d'altro?


title: stronzatina di oblivion

text:
Su blade è credibile pensare a qualche tecnologia che aiuta il vampiro a
certe esposizioni, ma su oblivion...
lol


title: Cosa ne pensate di BG?

author: L'eterno indeciso

text:
Mi sto appassionando ai RPG, e vorrei sapere com'è BG.
Assomiglia a MM6 dove conta molto il combattimento?
Spero non assomigli a Diablo dove devi solo uccidere e basta.
Non lo considero un RPG.
M'interessa sapere se c'è una bella storia come trama,
interazione con l'ambiente, e diverse ambientazioni, non solo dungeon.
Insomma, vale la pena prenderlo?
Ciao
e-mail
chfior...@yahoo.com


title: Cosa ne pensate di BG?

author: DiAbLo

text:
semplicemente... SI!
DiAbLo



title: [Gothic] Uccidere il troll

author: Borry

text:
Non so se viene considerato spoiler visto che parlo della trama comunque...
.
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Devo recupera uno dei conque cristalli x i maghi dell' acqua  e uno si trova
a nord. Qui c' e' Diego che mi trovare il modo di uccidere il troll mentre
lo distrae. Il problema e' che io quel troll l' avevo gia' ucciso prima di
iniziare la quest dei cinque cristalli usando l' incantesimo "
rimpicciolisci mostro" . Ora il troll e' tornato ma l' incantesimo no. che
faccio? ne posso trovare un' altra copia da qualche parte?
grazie e ciao
Borry


title: [Gothic] Uccidere il troll

author: NiX

text:
In news:d7Nw9.106120$%
M1.27...@twister2.libero.it
,
Borry <
bo...@libero.it
> ha scritto:

forse puoi trovare l'incantesimo, ma chissà dove.
Ti conviene ammazzarlo.
Ti serve un'arma tipo martello, qualcosa tipo schiacciasassi, spaccapietre..


title: [BG2] Guerriro o Paladino??

author: Fabio

text:
Ciao a tutti,
mi sembra che un guerriro ed un paladino sono molto simili a parte le
abilità speciali. Cosa si perde delle caratteristiche di un guerriero
scegliendo un paladino.
Come si deve interpretare il valore della forza es. "18/85"?
Grazie.
Fabio.


title: [BG2] Guerriro o Paladino??

text:
Per i guerrieri è possibile avere valori di forza fra i 18 e i 19 divisi in
centesimi. 18/85 significa che sei a 15 centesimi da 19 :-) e significa che
sei bello forte!!! Il Paladino non può specializzarsi ai gradi più elevati
nelle armi, ha le abilità speciali che non sono niente male, ma sale di
livello molto più lentamente del guerriero.  Quindi fai un pò tu, ciao!
--
Antonio "Menion" Silverio
meni...@hotmail.com
ICQ UIN: 40275686
Remove NOSOZZ in the reply
<Escono fuori dalle pareti, escono fuori dalle FOTTUTE pareti>
<Non sono gli anni tesori, sono i chilometri...>
"Fabio" <
su...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:T3PT5.38228$FV2.1...@news.infostrada.it...



title: [BG2] Guerriro o Paladino??

author: Pibaro

text:
Fabio <
su...@iol.it
> wrote in message
T3PT5.38228$FV2.1...@news.infostrada.it...
> Ciao a tutti,
> mi sembra che un guerriro ed un paladino sono molto simili a parte le
> abilità speciali. Cosa si perde delle caratteristiche di un guerriero
> scegliendo un paladino.
> Come si deve interpretare il valore della forza es. "18/85"?
Il Paladino e il guerriero, come peraltro anche il ranger e immagino anche
il barbaro, sono uniti sotto la categoria di militari, ovvero personaggi
combattenti che usano principalmente le loro doti con le armi.
E' ovvio che le catogorie habbiano delle cose in comune, ma ci sono
differenze sostanziali.
Tratto brevemente le differenze di background, che probabilmente sono le più
importanti, ma meno utili in un CRPG, e soprattutto non penso che tu ti
riferisca a queste nella domanda.
Il paladino è un combattente che crede nel bene assoluto ed è fortemente
religioso, il che spiega i suoi poteri e le sue limitazioni.
I suoi poteri derivano dalla divinità in cui crede, e sono per questo simili
a quelli clericali.
I suoi limiti sono dovuti al suo credo, ovvero il bene assoluto, per cui se
si allontana dalla retta via, perderà il favore del suo Dio, e quindi i suoi
poteri.
Naturalmente il guerriero puro non dovendo *perdere tempo* in preghiere e
simili avrà maggiori possibilità di specializzarsi nelle armi, per cui
potrebbe essere più abile in alcune di esse.
Non ho voglia di elencare tutte le differenze una ad una, visto che le
troverai nel manuale, o nella descrizione dei PG al momento della creazione,
ma le differenze principali sono:
Il guerriero passa di livello più velocemente, ovvero arriva a livelli più
alti del Paladino.
Inoltre potra arrivare a 5 punti specializzazione nelle armi, contro i soli
2 del paladino, con conseguenti maggiori bonus in attacco.
Il paladino invece ha alcuni poteri simil clericali, e a livelli alti potrà
lanciare dei veri e propri incantesimi clericali di livelli bassi (fino al 4
liv).
Secondo me i vantaggi del paladino bilanciano gli svantaggi, anche perchè il
paladino è il personaggio per me più affascinante da usare, ma la scelta non
è poi così drastica, Fai quello che ti ispira di più senza problemi, in Bg2
tutte le classi sono abbastanza bilanciate.
Per quanto riguarda la forza, dovrebbe anche questo essere scritto nel
manuale, ma se non ce l'hai te lo spiego velocemente.
I militari possono avere forza eccezionale, ovvero da 18-01 a 18-00 (che sta
per 18-100).
Con forza 18 si ha +1 al Thac0 e +2 ai danni (se non sai cos'è il thac0,
sappi che è la possibilità di colpire un avversario)
da 18-01 a 18-50 +1 thac0 e +3 danni
da 18-51 a 18-75 +2 thaco +3 danni
da 18-76 a 18-90 +2 thac0 +4 danni
da 18-91 a 18-99 +2 thac0 +5 danni
18-00 +3 thac0 +6 danni
Se non conosci le regole di AD&D e non hai il manuale, ma sai l'inglese, vai
su
www.gamefaqs.com
 e cerca AD&D Rules FAQ, troverai un file carino con le
regole bai di AD&D applicate a i più famosi CRPG.
--
Ciao - Pibaro
Socio del "Ronie fans club".
tessera n. 0002
Per rispondermi via e-mail:
pib...@libero.it
ICQ n. 57584065


title: [BG2] Guerriro o Paladino??

text:
Grazie a tutti per le informazioni. :-)
ciao.
"Pibaro" <
pibaro...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:R1ST5.39509$FV2.1...@news.infostrada.it...



title: [BG2] Guerriro o Paladino??

author: **Toma**

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Sat, 25 Nov 2000
16:46:41 GMT, in quel ritrovo di pervertiti che č it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come "Pibaro"
<
pibaro...@libero.it
> scrisse...
>Se non conosci le regole di AD&D e non hai il manuale, ma sai l'inglese, vai
>su
www.gamefaqs.com
 e cerca AD&D Rules FAQ, troverai un file carino con le
>regole bai di AD&D applicate a i piů famosi CRPG.
Fatto ma non esce fuori nulla. Ho provato a mettere solo AD&D e viene
fuori un listone di giochi ma nulla a che vedere con le regole di
AD&D.
Rettifico: trovate. Andando sulle faq di BG2.
Il link completo č
http://www.gamefaqs.com/computer/doswin/file/advanced_dungeons_and_dragons.txt
--
Il lavoro mi piace, mi affascina.
Potrei starmene seduto per ore a guardarlo.
(Jerome K. Jerome)


title: [BG2] Guerriro o Paladino??

text:
**Toma** <
pope...@vatican.va
> wrote in message
kd402t4er3vdjimkm...@4ax.com...
> Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Sat, 25 Nov 2000
> 16:46:41 GMT, in quel ritrovo di pervertiti che č it.comp.giochi.rpg
> l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come "Pibaro"
> <
pibaro...@libero.it
> scrisse...
>
> >Se non conosci le regole di AD&D e non hai il manuale, ma sai l'inglese,
vai
> >su
www.gamefaqs.com
 e cerca AD&D Rules FAQ, troverai un file carino con
le
> >regole bai di AD&D applicate a i piů famosi CRPG.
>
> Fatto ma non esce fuori nulla. Ho provato a mettere solo AD&D e viene
> fuori un listone di giochi ma nulla a che vedere con le regole di
> AD&D.
>
> Rettifico: trovate. Andando sulle faq di BG2.
> Il link completo č
>
http://www.gamefaqs.com/computer/doswin/file/advanced_dungeons_and_dragons.t
xt
Hai ragione, io l'ho trovato cosě, solo che quello che ho scritto era il
nome del file, e pensavo fosse sufficiente per trovarlo.



title: [BG2] Guerriro o Paladino??

author: Ezechiele 25,17

text:
Fabio <
su...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
> Ciao a tutti,
> mi sembra che un guerriro ed un paladino sono molto simili a parte le
> abilità speciali.
Beh, non direi...il guerriero è un combattente puro, non ha caratteristiche
speciali, però si può specializzare all'inverosimile con le armi ed inoltre
può portare contemporaneamente fino a quattro armi, inoltre sale molto
velocemente di livello. Nei combattenti è migliore del paladino che però...
 Cosa si perde delle caratteristiche di un guerriero
> scegliendo un paladino.
Il Paladino può usare alcune abilità speciali, può curarsi, scacciare i non
morti etc. Sale di esperienza mooolto lentamente e può essere soltanto un
umano (questo è uno svantaggio perché spesso è utile creare un combattente
nano o un mezzorchetto che sono specializzati in alcune armi), nonchè deve
essere soltanto legale
> Come si deve interpretare il valore della forza es. "18/85"?
Lo devi interpretare che è molto buono ; P il max di forza è 18/00, che
significa 18/100, purtroppo non so esattamente il significato di questa
combinazione, ma è sicuro che un PG con forza 18/XX è più forte di un PG con
forza 18 e basta.
> Grazie.
> Fabio.
Ciao a te...
--
Ezechiele 25,17
nei...@libero.it
ICQ: 69472141


title: [BG2] Guerriro o Paladino??

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Sun, 26 Nov 2000
00:33:11 GMT, in quel ritrovo di pervertiti che č it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come "Pibaro"
<
pibaro...@libero.it
> scrisse...
>Hai ragione, io l'ho trovato cosě, solo che quello che ho scritto era il
>nome del file, e pensavo fosse sufficiente per trovarlo.
L'importante č averlo finalmente trovato.



title: [O] Pietri sigillo

author: Torakiki

text:
Ho visitato fin'ora tre portali (Kvatch + altri due) e mi ritrovo con tre
pietre sigillo: quale potrebbe essere il miglior utilizzo?
A proposito dei portali: se ho ben capito, Kvatch a parte, si aprono tutti
appena fatta la prima quest della trama principale! Ma quanti sono in
totale?
--
>> Torakiki


title: [O] Pietri sigillo

text:
"Torakiki" <
tora...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:e74aio$uf8$1...@area.cu.mi.it...
> Ho visitato fin'ora tre portali (Kvatch + altri due) e mi ritrovo con tre
> pietre sigillo: quale potrebbe essere il miglior utilizzo?
mi risparmio la battuta... :)
usa quelle + scarse per incantare armi o armature
e tieni le più buone per quando avrai armi di livello altissimo
> A proposito dei portali: se ho ben capito, Kvatch a parte, si aprono tutti
> appena fatta la prima quest della trama principale! Ma quanti sono in
> totale?
teoricamente sono infiniti si rigenerano finche non finisci la quest
principale.
>
> --
>>> Torakiki
>
>


title: [O] Pietri sigillo

author: Vokial

text:
Ghion105 ha scritto:
>
> teoricamente sono infiniti si rigenerano finche non finisci la quest
> principale.
>
Sei sicuro? Io sapevo che erano in numero prefissato... ma forse mi
sbaglio..


title: [O] Pietri sigillo

text:
> mi risparmio la battuta... :)
....e te ne sono grato :')
> usa quelle + scarse per incantare armi o armature
> e tieni le più buone per quando avrai armi di livello altissimo
E cioè quali intendi? A parte le classiche "armoni" Daedriche ne
esistono altre più potenti?
> teoricamente sono infiniti si rigenerano finche non finisci la quest
> principale.
Spero di no! Già la mappa è scomoda e piena zeppa di "segnalini" (sono
a circa 210 località scoperte)....
--
>> Torakiki


title: [O] Pietri sigillo

text:
"Torakiki" <
tora...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:mn.9a177d669...@despammed.com...
>> mi risparmio la battuta... :)
>
> ....e te ne sono grato :')
>
>> usa quelle + scarse per incantare armi o armature
>> e tieni le più buone per quando avrai armi di livello altissimo
>
> E cioè quali intendi? A parte le classiche "armoni" Daedriche ne esistono
> altre più potenti?
si le Dae sono le migliori infatti intendo di aspettare quelle per usare i
sigilli migliori...
ma anche con la magia si ottiene lo stesso risultato...
>> teoricamente sono infiniti si rigenerano finche non finisci la quest
>> principale.
>
> Spero di no! Già la mappa è scomoda e piena zeppa di "segnalini" (sono a
> circa 210 località scoperte)....
si riaprono nello stesso punto dove li chiudi :)
>
> --
>>> Torakiki
>
>


title: BG Prezzo stracciato

author: Ferri

text:
BG per avere 5 cd costa solo 99.000
mentre alcuni giochi es: Sim City 3000 a un solo cd
e costa 119.000
Io quasi tutti i giochi che meritano, li ho aquistati
originali e sono pochi quest' anno:Half Life, BG
SC3000


title: BG Prezzo stracciato

author: Austin Power

text:
Ferri ha scritto nel messaggio <7b8j0a$aru$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>BG per avere 5 cd costa solo 99.000
>mentre alcuni giochi es: Sim City 3000 a un solo cd
>e costa 119.000
>
solo 99.000 guarda che quasi ovinque costa 84, mi sa che tihanno fregato :(


title: BG Prezzo stracciato

author: Dimer Camparini

text:
"Ferri" wrote:
>BG per avere 5 cd costa solo 99.000
>mentre alcuni giochi es: Sim City 3000 a un solo cd
>e costa 119.000
Beh...come discorso generale che esula da questo caso...
Ma perche' dovete misurare il prezzo di un gioco da quanti CD occupa?!
E' un metodo di valutazione sbagliatissimo, IMNSHO!
(in ogni caso, SC3000 a quel prezzo e' una LADRATA!)
Saluti!  ^_^
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/
di...@tin.it
          _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/


title: BG Prezzo stracciato

author: Raffaele

text:
BG io l'ho pagato solo 79.000!!
Ver UK.
Raffaele
Ferri ha scritto nel messaggio <7b8j0a$aru$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>BG per avere 5 cd costa solo 99.000
>mentre alcuni giochi es: Sim City 3000 a un solo cd
>e costa 119.000
>



title: BG Prezzo stracciato

author: maded

text:
Ferri <
fmas...@lycosmail.com
> wrote in message
7b8j0a$aru$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
>BG per avere 5 cd costa solo 99.000
>mentre alcuni giochi es: Sim City 3000 a un solo cd
>e costa 119.000
>
>Io quasi tutti i giochi che meritano, li ho aquistati
>originali e sono pochi quest' anno:Half Life, BG
>SC3000
>
>
>
>
io l'ho comprato ieri £81.900 (che prezzi le novecento lire le ho tirate in
fronte a 50 alla volta)
A versione ita e devodire che mi sto divertendo
il fatto che siano 5 i cd be direi che dimostra solo la qualita grafica che
occupa spazio
e non il buonismo della software house, sperem nel dvd ho arriveremo come le
prime avventure della lucas su dischetti MonkeyIII per amiga 14 dichi era
come fare il dj :)
saluti
maded


title: BG Prezzo stracciato

author: Bako

text:
> BG per avere 5 cd costa solo 99.000
> mentre alcuni giochi es: Sim City 3000 a un solo cd
> e costa 119.000
Il costo di produzione di un singolo CD č davvero stracciato... se pensi che
puoi trovare CD vergini a 1900 Lire (prezzo utente finale), immagina quanto puň
costare *realmente* un CD ... Alla fine 1 CD o 5 CD non fanno una gran
differenza ai fini del costo... credo sia piů costoso produrre ad esempio il
manualetto  di istruzioni di BG con tanto di "Volo's Guide"...
Ciaociao
-Bako


title: BG Prezzo stracciato

author: Gostram the Unknown

text:
>prime avventure della lucas su dischetti MonkeyIII per amiga 14 dichi era
>come fare il dj :)
Eh eh eh :-)))
Cmq erano 11 dischi, per l'esattezza...
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail:
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)


title: BG Prezzo stracciato

text:
>E' un metodo di valutazione sbagliatissimo, IMNSHO!
IMNSHO?
In My Non Sober Humble Opinion? ;-)



title: BG Prezzo stracciato

text:
"Gostram the Unknown" wrote:
>IMNSHO?
>In My Non Sober Humble Opinion? ;-)
Piu' semplice...In My Not So Humble Opinion...  :-)



title: BG Prezzo stracciato

text:
Il valore del cd è una mezza calzetta rispetto al programma
io in realtà non guardo il prezzo del cd
ma del programma se è curato o no
BG se occupa 5 cd vuol dire che è più impegnativo
come lunghezza ecc  rispetto a un gioco che ne occupa solo uno
apparte il 3d che è complicato e il motore grafico non occupa
un cavolo
Bako <
ba...@lycosmail.com
> wrote in message
36D93663...@lycosmail.com...
>> BG per avere 5 cd costa solo 99.000
>> mentre alcuni giochi es: Sim City 3000 a un solo cd
>> e costa 119.000
>
>
>Il costo di produzione di un singolo CD è davvero stracciato... se pensi
che
>puoi trovare CD vergini a 1900 Lire (prezzo utente finale), immagina quanto
può
>costare *realmente* un CD ... Alla fine 1 CD o 5 CD non fanno una gran
>differenza ai fini del costo... credo sia più costoso produrre ad esempio



title: Fallout 2... ma non ci gioca nessuno??

author: Kaleb

text:
Ma non c'è nessuno che giochi a Fallout 2? Tutti a BG? Mi sono capitati
sottomano entrambi, ultimamente (ad onor del vero va detto che BG l'ho
giocato pochissimo), e Fallout 2 mi è sembrato molto ma molto ma molto
meglio... possibile che non piaccia a nessuno di voi?
--
--
Kaleb
"Fin dalla nascita di questa galassia, vaste civiltà sono salite sull'altare
e precipitate nella polvere, salite sull'altare e precipitate nella polvere,
salite sull'altare e precipitate nella polvere tanto spesso che è piuttosto
invitante il pensiero che la vita nella galassia sia
a) qualcosa di simile al mal di mare - mal di spazio, mal di tempo, mal di
storia o qualcosa del genere, o
b) stupida."
Douglas Adams


title: Fallout 2... ma non ci gioca nessuno??

author: Alessandro "Sgama" Amadori

text:
Kaleb ha scritto nel messaggio <7t8m1h$ni7$
4...@nslave1.tin.it
>...
>Ma non c'è nessuno che giochi a Fallout 2? Tutti a BG? Mi sono capitati
>sottomano entrambi, ultimamente (ad onor del vero va detto che BG l'ho
>giocato pochissimo), e Fallout 2 mi è sembrato molto ma molto ma molto
>meglio... possibile che non piaccia a nessuno di voi?
Purtroppo non mi piace l'ambientazione........
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78


title: Fallout 2... ma non ci gioca nessuno??

author: Fred Ing Alf

text:
Io ho giocato a Fallout 2 fino ad arrivare alla base dei "superarmati"
(ormai non mi ricordo più il nome) e lì mi sono arenato.
Purtroppo l'ho iniziato subito dopo aver terminato Fallout 1 ed essendo
pressoché identico, non mi aveva esaltato.
Poi la carenza di tempo e i nuovi giochi me l'hanno fatto accantonare: non
mi dispiacerebbe però riiniziarlo con più calma, visto che ho appena finito
le campagne di Heroes III e l'espansione di Starcraft.
--
Fred O'al
-----------------------------------------
"La liberta' consiste nella
  scelta del proprio essere.
  E questa scelta e' assurda"
J.P. Sartre
-----------------------------------------
Kaleb <
redenis_crepa...@libero.it
> wrote in message
7t8m1h$ni7$4...@nslave1.tin.it...
> Ma non c'è nessuno che giochi a Fallout 2? Tutti a BG? Mi sono capitati
> sottomano entrambi, ultimamente (ad onor del vero va detto che BG l'ho
> giocato pochissimo), e Fallout 2 mi è sembrato molto ma molto ma molto
> meglio... possibile che non piaccia a nessuno di voi?
>



title: Fallout 2... ma non ci gioca nessuno??

text:
Kaleb wrote:
>
> Ma non c'č nessuno che giochi a Fallout 2?
Io ho giocato ad entrambi (anzi: Fallout 2 lo sto finendo oggi, mi manca lo
scontro col cattivone), ma io li trovo un po' diversi, a parte l'ambientazione,
ovvio!
Ho anche giocato al primo e trovo che F2 sia una specie di expanzion pack fatto
un po' meglio (ovvio anche questo, dopo un anno...).
PS= so che č OT, ma nessuno sa mica come si fa a rallentare un compuetr? Non mi
funziano gli abandonware...
--
Basta,punto,finito.
BYE!
----------------
ulis...@iol.it
Please remove NOSPAM to reply!
----------------
ICQ# 19606650


title: Fallout 2... ma non ci gioca nessuno??

author: Virgo

text:
> PS= so che è OT, ma nessuno sa mica come si fa a rallentare un compuetr?
Non mi
> funziano gli abandonware...
Vai su un motore di ricerca e digita moslo e scaricatelo. E' un bel
programmino che ti permette di rallentare la potenza della cpu fino a 5 Mhz.
C'e' solo un piccolo problema in quanto io lo provo spesso e se anche il
moslo entra nella cache sei fregato perche' non serve a niente a quel punto
:-(
--
                                   Farewell my friends
                                              Virgo


title: Fallout 2... ma non ci gioca nessuno??

author: Avenger Dragon

text:
On Sun, 3 Oct 1999 18:06:52 +0200, "Kaleb"
<
redenis_crepa...@libero.it
> wrote:
>Ma non c'è nessuno che giochi a Fallout 2? Tutti a BG? Mi sono capitati
>sottomano entrambi, ultimamente (ad onor del vero va detto che BG l'ho
>giocato pochissimo), e Fallout 2 mi è sembrato molto ma molto ma molto
>meglio... possibile che non piaccia a nessuno di voi?
Semplicemente non se ne parla perche' se ne e' parlato prima (e'
sfortunatamente e' stato "oscurato" dall'Hype per l'imminente (allora)
uscita di Baldur's Gate).
In ogni caso la serie di Fallout , e' quella che a maggior diritto
puo' fregiarsi veramente e a pieno merito del titolo di CRPG piu' di
qualunque altro titolo esistente.
--
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
          E-Mail:
fn5...@flashnet.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven

http://www.multiplayer.it/presstart


title: Fallout 2... ma non ci gioca nessuno??

author: Rei di Nanto

text:
"Kaleb" <
redenis_crepa...@libero.it
> ha scritto:
>Ma non c'è nessuno che giochi a Fallout 2? Tutti a BG? Mi sono capitati
>sottomano entrambi, ultimamente (ad onor del vero va detto che BG l'ho
>giocato pochissimo), e Fallout 2 mi è sembrato molto ma molto ma molto
>meglio... possibile che non piaccia a nessuno di voi?
>
Guarda, penso che il 90% dei partecipanti di questo newsgroup pensi
che Fallout 2, a parte il discorso dell'ambientazione, sia MOLTO
meglio di BG... nel senso che è più RPG di BG.
Il problema è l'interfaccia non proprio intuitiva di Fallout 2... il
fatto che usi regole non conosciute come quelle di AD&D (BG)... il
fatto che sia uscito, come dice Avenger, poco prima di BG e quindi sia
stato oscurato da tutta la campagna pubblicitaria fatta per BG...
Sono due giochi diversi, ma è innegabile che la "massa" abbia scelto
BG invece di Fallout2 ... :-(
Del resto, visto il successo di Diablo, è più facile che uno che di
rpg non sa niente scelga BG, no?
"Chissà, forse un giorno internet sarà gratis anche qui in Italia" - Utopia of the Third Millennium
Celso Riva alias "Rei di Nanto"
------------------------------
reidi...@tin.it


title: Fallout 2... ma non ci gioca nessuno??

author: Wizards

text:
>
> Sono due giochi diversi, ma è innegabile che la "massa" abbia scelto
> BG invece di Fallout2 ... :-(
> Del resto, visto il successo di Diablo, è più facile che uno che di
> rpg non sa niente scelga BG, no?
non sono per nulla d'accordo con questa linea di pensiero... questo continuo tirar fuori diablo è
oltremodo fuori luogo... quindi non credere che tutti la pensino così.... purtroppo è un discorso già
fatto e non ho voglia di ridire sempre le stesse cose...questo continuo gettare fango su bg non lo
capisco... (la avenger mania a preso piede???)


title: Fallout 2... ma non ci gioca nessuno??

text:
On Mon, 04 Oct 1999 15:02:35 +0200, Wizards <Wiz...@Lords.com> wrote:
>non sono per nulla d'accordo con questa linea di pensiero... questo continuo tirar fuori diablo è
>oltremodo fuori luogo... quindi non credere che tutti la pensino così.... purtroppo è un discorso già
>fatto e non ho voglia di ridire sempre le stesse cose...questo continuo gettare fango su bg non lo
Beh forse molti si aspettavano una roba piu' hardcore... e quindi..
>capisco... (la avenger mania a preso piede???)
Eh gia' , un giorno o l'altro i vostri figli dovranno studiarla sui
libri ;-)))))))))))))
(di Filosofia)
Quindi imparatela ora cosi' potrete aiutarli ;-))))))))))



title: Fallout 2... ma non ci gioca nessuno??

text:
Avenger Dragon wrote:
> On Mon, 04 Oct 1999 15:02:35 +0200, Wizards <Wiz...@Lords.com> wrote:
>
> >non sono per nulla d'accordo con questa linea di pensiero... questo continuo tirar fuori diablo è
> >oltremodo fuori luogo... quindi non credere che tutti la pensino così.... purtroppo è un discorso già
> >fatto e non ho voglia di ridire sempre le stesse cose...questo continuo gettare fango su bg non lo
>
> Beh forse molti si aspettavano una roba piu' hardcore... e quindi..
le avenger-statistiche non mi interessano affatto.. ;-)
>
> >capisco... (la avenger mania a preso piede???)
>
> Eh gia' , un giorno o l'altro i vostri figli dovranno studiarla sui
> libri ;-)))))))))))))
>
megalomane... non ti smentisci mai ;-)
>
> (di Filosofia)
>
> Quindi imparatela ora cosi' potrete aiutarli ;-))))))))))
mi sento male.... :-((((((((