title: Voglio DIABLO 2

text:
>ROTFL :)))))))
>Grande Raist!!! ;-)
Beh, quello e' un ACTION GAME, di elementi RPG ne vedo pochini pochini
pochini diciamo nessuno.
Se poi e' deciso che sia IT comunque, questo non lo sapevo :)



title: Voglio DIABLO 2

author: Alessandro "Sgama" Amadori

text:
Raistlin ha scritto nel messaggio <7nnpb7$kml$
3...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>>ROTFL :)))))))
>>Grande Raist!!! ;-)
>Beh, quello e' un ACTION GAME, di elementi RPG ne vedo pochini pochini
>pochini diciamo nessuno.
Concordo.
>Se poi e' deciso che sia IT comunque, questo non lo sapevo :)
E' IT perche', purtroppo, e' stato definito dal produttore, dalle riviste
specializzate (almeno qui in italia) e dalla massa un CRPG (anche se poi in
fondo non lo e')
Pero' bisogna ammettere che ha contribuito moltissimo alla rinascita dele
genere.



title: Voglio DIABLO 2

author: Avenger Dragon

text:
On Tue, 27 Jul 1999 18:37:47 +0200, "Gostram the Unknown"
<
gcas...@NOSPAMracine.ra.it
> wrote:
>E qui ci vorrebbe uno che dicesse: "Certo che si parlerebbe di Ultima,
>dopotutto č un'avventura grafica..." ;-)))))))
Beh ci vorrebbe anche qualcuno che dicesse : "Non e' vero : si
continuerebbe a parlare di Baldur's Gate dato che e' un gioco d'azione
con elementi RPG" :-)
>Eh eh, lo dico senza crederci comunque... :-)
Same here.. ;-)



title: Voglio DIABLO 2

author: Gostram the Unknown

text:
> >Se poi e' deciso che sia IT comunque, questo non lo sapevo :)
>
> E' IT perche', purtroppo, e' stato definito dal produttore, dalle riviste
> specializzate (almeno qui in italia) e dalla massa un CRPG (anche se poi
in
> fondo non lo e')
Più o meno è così.
Diablo è considerato da quasi tutti un CRPG, perciò, al posto di dire "sei
OT" ai miliardi di persone che avrebbero postato qui riguardo a Diablo, si è
deciso di accoglierli.
Fra l'altro l'esperienza insegna che non avremmo mai potuto spostare tutti i
Diablisti d'Italia su icg.action, e quindi sarebbe risultato che metà dei
Diablisti sarebbe stata su icg.action e metà qui. Tutto questo con infiniti
(oddio, non proprio infiniti) casini.



title: Voglio DIABLO 2

author: Beholder

text:
On Wed, 28 Jul 1999 22:33:27 +0200, "Raistlin" <
ra...@ctrade.it
>
wrote:
>>ROTFL :)))))))
>>Grande Raist!!! ;-)
>
>Beh, quello e' un ACTION GAME, di elementi RPG ne vedo pochini pochini
>pochini diciamo nessuno.
>Se poi e' deciso che sia IT comunque, questo non lo sapevo :)
Beh... di elementi gdr ne ha due: l'atmosfera e la gestione del
personaggio.
E in un gdr l'atmosfera è la cosa più importante di tutte.
Ricordi la scatola rossa di D&D? Diablo è la perfetta trasposizione
elettronica del gioco EUMATE. Grazie alla grafica e alle musiche poi
diventa qualcosa di cinematografico: bellissimo alla fin fine.
L'obiettivo dei CRPG non dev'esssere, IMHO, quello di raggiungere i
giochi di ruolo da tavolo. In modalità Single Player non si può
ottenere quello che il gioco di ruolo dà, a mano di non avere delle IA
talmente evolute che se la sognano anche a Silicon Valley.
L'obiettivo di un CRPG dev'essere integrare il divertimento dato dal
gioco EUMATE, quello dato dall'avanzamento e dalla customizzazione del
personaggio, quello di una bella ambientazione e quello di una bella
storia. Tutto condito con un ottimo generatore di quest integrato col
mondo grazie ad un sistema di reputazioni (alla daggerfall) che ti dà
l'illusione di essere libero di fare ciò che vuoi alla fin fine.
E una cura maniacale dei dettagli... perchè è lì che si crea
l'atmosfera. Come nei disegni dei personaggio principale e del suo
equipaggiamento, come dare la possibilità di diventare licantropo o
vampiro, l'avere artefatti credibili che si ottengono solo facendo
delle quest apposite, belle e difficili... e tante altre cose così.
IMO of course :)
Saluti,
Cristiano Corneli
Beholder, IHGGer ImmoRAL #198
Ammiraglio Delling, ISD Triumph
--------------------------------------------
Ma questa è un'altra Storia,
e dovrà essere raccontata un'altra volta.
M. Ende


title: Voglio DIABLO 2

author: Raistlin

text:
>Beh... di elementi gdr ne ha due: l'atmosfera
Considerato che esistono GdR su ogni tipo di ambientazione e di atmosfera,
escluso tetris e mahjong questo si puo' dire di qualsiasi videogioco :)
>e la gestione del
>personaggio.
Dici ? A me ricorda piu' che altro un modo diverso di gestire i powerup...
Come quake o doom, solo che invece del bfg 9000 c'e' la bacchettonza
superfika.
>E in un gdr l'atmosfera č la cosa piů importante di tutte.
Siamo d'accordo. Diablo non ha la parvenza di una atmosfera che non sia
l'EUMATE che non e' gdr.
>Ricordi la scatola rossa di D&D? Diablo č la perfetta trasposizione
>elettronica del gioco EUMATE.
Che non e' gioco di ruolo, infatti... ma action ;)
>Grazie alla grafica e alle musiche poi
>diventa qualcosa di cinematografico: bellissimo alla fin fine.
Mah, se lo dici tu. Io ho sbadigliato come un facocero.
>L'obiettivo dei CRPG ... e tante altre cose cosě.
Tutte cose che DIABLO non si sogna nemmeno.



title: Voglio DIABLO 2

author: Filippo

text:
Raistlin <
ra...@ctrade.it
> wrote in message
7nvkrl$n7i$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Dici ? A me ricorda piu' che altro un modo diverso di gestire i powerup...
> Come quake o doom, solo che invece del bfg 9000 c'e' la bacchettonza
> superfika.
Ahhhh il mitico Brutale Falciatore di Grassoni...
(vediamo chi capisce la citazione)


title: Voglio DIABLO 2

text:
>Ahhhh il mitico Brutale Falciatore di Grassoni...
Devo andare a spolverare la collezione di ZZAP! ?



title: Voglio DIABLO 2

text:
Raistlin <
ra...@ctrade.it
> wrote in message
7o47uk$h1d$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> >Ahhhh il mitico Brutale Falciatore di Grassoni...
> Devo andare a spolverare la collezione di ZZAP! ?
Boh, dici che ti aiuta?
Cmq daaaaaai, non posso credere che nessuno abbia capito da che gioco viene!


title: Voglio DIABLO 2

text:
>Cmq daaaaaai, non posso credere che nessuno abbia capito da che gioco
viene!
Provo: monkey 3 ?



title: Voglio DIABLO 2

text:
Raistlin ha scritto nel messaggio <7pkcgk$4uk$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>>Cmq daaaaaai, non posso credere che nessuno abbia capito da che gioco
>viene!
>Provo: monkey 3 ?
No, era Simon teh Sorcerer... mi sa che nessuno e' rimasto ad ascoltare i
tipi che giocavano ad "Appartamenti e Avvocati"...


title: DIABLO 2 MULTIPLAYER

author: MAGI System

text:
Oggi mi sono registrato a
battle.net
, ma  non esistono server italiani?
Poi in giro ho sentito parlare di ANVI, come ci accedo?


title: DIABLO 2 MULTIPLAYER

author: Adriano

text:
Io invece volevo sapere come s'imposta il TCP/IP per giocare in lan
bisogna assegnare un indirizzo manualmente?
So dove si inserisce ma non ho la più pallida idea di che numero
veda messo... che mi dite?
grazie,
ADI.
"MAGI System" <
ner...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:zyfc5.21261$KD3.2...@news.infostrada.it...



title: DIABLO 2 MULTIPLAYER

author: Shazan

text:
x connetterti ad ANVI guarda qui:
http://www.ngi.it/Diablo2/index.htm
sappi pero' che i personaggi che creerai su quel server non potranno mai
essere spostati su altri server, come quello Europeo!
byeZ,
ShaZan
MAGI System <
ner...@libero.it
> wrote in message



title: DIABLO 2 MULTIPLAYER

author: Cristian Castellari

text:
Salve Adriano, nell'articolo <8ku8a3$qbl$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>,
Adr...@iname.com
 scriveva...
> Io invece volevo sapere come s'imposta il TCP/IP per giocare in lan
> bisogna assegnare un indirizzo manualmente?
Si. Ma non usare lo stesso TCP che usi per la connessione Internet.
Crea un nuovo protocollo, che sara' il TCP/IP relativo alla tua scheda di
rete. Poi assegna ai due PC due indirizzi del tipo 192.168.x.x (rete locale) e
come gateway 255.255.255.0
Ad esempio, uno e' il 192.168.0.1 e l'altro e' 192.168.0.2
Puoi usare anche degli indirizzi 10.x.x.x, ma ritengo che il 192.168.x.x sia
molto piu' bello ^__^
--
Per rispondermi in email usa l'indirizzo nella firma
 Cristian Castellari         ICQ UIN: 26018693

c.ca...@imola.queen.it
     Skyflash on the net
         ***  PGP Key Available  ***


title: x Dimer Camparini

author: Marco

text:
ciao !
leggendo i messaggi mi sembra che tua abbastanza esperto di D2... io no
(anche se ormai sono alla fine - fiume di lava).
premetto che ancora non sono stato in Bnet.
Mi sembra di aver capito che quando si gioca in da soli (quindi non in Bnet)
il livello sia sempre quello: cioè non è che si possa scegliere di mettere
livello "Hell" oppure "Nightmare", mentre su Bnet so che si può fare...
ma a parte questo: quando dici che per aprire il portale per il Cow Level
bisogna cominciare una nuova partita "allo stesso livello", intendi il
livello del personaggio, vero?
spero di non aver fatto la figura del mammalucco, cmq grazie!
ciao!
mar...@omniway.sm


title: x Dimer Camparini

text:
scusa se ti rispondo io, ma la domanda è molto semplioce, e a suo tempo la
postai pure io, in single player dopo aver finito il gioco una volta, si
abilità la scelta del livello di difficoltà, da normale puoi passare ad
incubo, e dopo averlo finito a incubo passi ad inferno.
Per aprire il cow level, devi aver ucciso diablo, poi inizi una nuova
partita allo stesso livello di difficoltà con cui hai finito il gioco (se è
la prima volta di sicuro è normale), e poi al campo delle ranger inserisci
un tomo del portale cittadino e la gamba di wirt nel cubo horadrim, e come
per magia (in effetti è magia) si apre un portale rosso per il livello delle
mucche.
Spero di aver risposto degnamente alal tua domanda!
Ciao!
"Marco" <
mar...@omniway.sm
> ha scritto nel messaggio
news:8oanlj$sl2$1...@fe2.cs.interbusiness.it...



title: x Dimer Camparini

author: Dimer Camparini

text:
"Marco" <
mar...@omniway.sm
> wrote:
>ciao !
>leggendo i messaggi mi sembra che tua abbastanza esperto di D2... io no
>(anche se ormai sono alla fine - fiume di lava).
>premetto che ancora non sono stato in Bnet.
>Mi sembra di aver capito che quando si gioca in da soli (quindi non in Bnet)
>il livello sia sempre quello: cioč non č che si possa scegliere di mettere
>livello "Hell" oppure "Nightmare", mentre su Bnet so che si puň fare...
No...il meccanismo e' identico sia da soli che im multy...
Giocato e finito il gioco a normal con un determinato personaggio ti viene
abilitata la possibilita' di rigiocarlo a nightmare....finito anche a
nightmare potrai ricominciarlo a hell se vorrai...
E non ha senso fare altrimenti perche' il gioco e' strutturato in maniera
tale che sarebbe IMPOSSIBILE andare, ad esempio, direttamente a giocare il
livello nightmare con un PG appena creato e di livello 1...moriresti come un
idiota senza mai potere fare nulla...
>ma a parte questo: quando dici che per aprire il portale per il Cow Level
>bisogna cominciare una nuova partita "allo stesso livello", intendi il
>livello del personaggio, vero?
No, intendo il livello di difficolta'...quando finisci il gioco a normal
puoi decidere se riiniziarlo sempre con lo STESSO personaggio ancora a
normal oppure a hell...
Se vuoi vedere il cow-level devi reiniziarlo a normal (non a nightmare) e
trasmutare gamba+tomo nel campo ranger di QUEL livello di difficolta'...
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
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dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/


title: for page: highly super money -  om oysu - (1/1)

author: bondy

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Edyi ubwe i eb coj di jom mapwo ci ...


title: [BG2] Il mago nel quartiere del cimitero

author: DoS

text:
Dopo aver completato le prime due missioni per Aran Linvail (cap. 3),
devo andare nel covo dei vampiri sotto il quartiere del cimitero. Il
problema č che vado lě e NON c'č il mago che mi apre le porte! Come
mai? Esiste un CluaConsole:SetGlobal che mi possa aiutare??? Help!


title: WWWWWWWWWWWWWWWEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEve

author: enmusubicci

text:
Sono nella beta di EVE!!!!!
BOIA DEL MOSTRUOSO!!!
enmumneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee spaceeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee


author: MedusA

text:
"enmusubicci" <
t...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:amq0l5$u4m$1...@news.ngi.it...
> Sono nella beta di EVE!!!!!
> BOIA DEL MOSTRUOSO!!!
>
> enmumneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee spaceeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Distrubuiscono anche qualche sostanza buona?
--
"Non ti fare mai beffe di un drago vivo, pazzo di un Bilbo!"
m.vignocchiCHIOCCIOLAtiscalinetPUNTOit
Medusa


author: Ivano Forgione

text:
> "enmusubicci" <
t...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
> news:amq0l5$u4m$1...@news.ngi.it...
> > Sono nella beta di EVE!!!!!
yeah, anca mi :) Sono curioso di vedere se mi piace piu' di E&B, anche se a
giudicare dalla teoria (kilometri di pagine lette sulle feature del gioco e
sul background) dubito, per i miei gusti


title: link per mo'slo

author: Antonio Inoki

text: Dove posso trovarlo??


title: link per mo'slo

author: GICO

text:
te' l'ho spedito :)
Antonio Inoki <
mva...@infotel.it
> wrote in message
7l501g$odv$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Dove posso trovarlo??
>
>


title: link per mo'slo

author: Marco Ridolfo

text:
Antonio Inoki wrote:
> Dove posso trovarlo??
Anche per gli altri che volessero scaricarlo:
http://www.hpaa.com/moslo


title: link per mo'slo

text:
GICO <
uc...@tin.it
> wrote in message 7l5gme$1dr$1...@nslave1.tin.it...

grazie mille


title: BG2 - Dove trovo il drago d'argento?

author: Vindemiatrix

text:
S
P
O
I
L
E
R
Ho l'armatura di pelle umana e sono andato alle colline di Umar a parlare
col socio dello scuoiatore. Lui mi ha detto che per finire l'armatura c'è
bisogno del sangue di questo drago d'argento. Ma dove cavolo stà? Io ho
trovato ed ammazzato il drago d'ombra e quello di fuoco (Firekaag). Ma non
ho mai sentito nulla a proposito di draghi d'argento.
Ah! Un'altra cosa... io sono neutrale buono succede nulla se ammazzo stò
drago?
Grazssie....
Vindemiatrix


title: BG2 - Dove trovo il drago d'argento?

author: Lorenzo d'Amato

text:
"Ah! Un'altra cosa... io sono neutrale buono succede nulla se ammazzo stò
drago?"
No, non succede nulla (a livello di reputatio intendo) cmq fai conto che
l'armatura che vuoi fare e' indossabile SOLO da pg malvagi, se non ne hai
nemmeno uno nel gruppo non ti serve proprio a nulla!!!
--
Lorenzo d'Amato
bal...@libero.it
ICQ:28889190


title: BG2 - Dove trovo il drago d'argento?

text:
Grazie Lorenzo (anche per avermi risposto all'altro thread).
Però volevo sapere anche (ammesso che qualcuno lo sappia) dove trovo il
drago d'argento...
Grassie
Vindemiatrix


title: BG2 - Dove trovo il drago d'argento?

author: Pibaro

text:
"Vindemiatrix" <
arch...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:93v09j$57l$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Grazie Lorenzo (anche per avermi risposto all'altro thread).
>
> Però volevo sapere anche (ammesso che qualcuno lo sappia) dove trovo il
> drago d'argento...
Non ti preoccupare, quando sarà il momento lo vedrai.
--
Ciao - Pibaro
Socio del "Ronie fans club".
tessera n. 0002
pib...@libero.it
ICQ n. 57584065


title: BG2 - Dove trovo il drago d'argento?

text:
"Però volevo sapere anche (ammesso che qualcuno lo sappia) dove trovo il
drago d'argento..."
Lo trovi PER FORZA piu' avanti nel gioco. E' un punto obbligato.



title: BG2 - Dove trovo il drago d'argento?

author: Avenger Dragon

text:
On Mon, 15 Jan 2001 21:19:08 GMT, "Lorenzo d'Amato" <
bal...@libero.it
>
wrote:
>Lo trovi PER FORZA piu' avanti nel gioco. E' un punto obbligato.
Mica tanto.. tutto l'Underdark e' opzionale.. se vuoi puoi andare dal
drago, altrimenti vai direttamente nel dungeon per l'uscita..
--
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
      E-Mail: avenger (at)
multiplayer.it
  UIN: 1414193
                    ...FOR WE ARE MANY...


title: BG2 - Dove trovo il drago d'argento?

text:
Avenger Dragon <
ave...@multiplaier.it
> wrote:
>Mica tanto.. tutto l'Underdark e' opzionale.. se vuoi puoi andare dal
>drago, altrimenti vai direttamente nel dungeon per l'uscita..
Come si suol dire...la "linearita' di BG2", eh Avenger?!  ;-PP
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/


title: BG2 - Dove trovo il drago d'argento?

text:
On Wed, 17 Jan 2001 16:22:59 +0100, Dimer Camparini
<
dimer-c...@libero.it
> wrote:
>>Mica tanto.. tutto l'Underdark e' opzionale.. se vuoi puoi andare dal
>>drago, altrimenti vai direttamente nel dungeon per l'uscita..
>
>Come si suol dire...la "linearita' di BG2", eh Avenger?!  ;-PP
Appunto... o fai quella sezione o non la fai.. l'ordine delle cose
rimane lo stesso.
Nell'accampamento degli elfi non ci puoi certo andare dall'inizio..
come nell'isola dell'Asylum.



title: BG2 - Dove trovo il drago d'argento?

text:
Avenger Dragon <
ave...@multiplaier.it
> wrote:
>Nell'accampamento degli elfi non ci puoi certo andare dall'inizio..
>come nell'isola dell'Asylum.
Avenger...sei una palla, con questa storia che in Fallout se vuoi puoi
andare subito alla fine (e questo dimostrerebbe al massimo grado la presunta
non linearita')...bisogna dirtelo...
Se lo fai VERAMENTE muori in 1 decimillesimo di secondo!
BG2 NON e' lineare...ha semplicemente dei punti obbligati (non tantissimi)
che ti servono per "misurare la tua forza" e capire se puoi andare avanti o
no (e nello stesso tempo ti costringono a crescere un po' prima di poter
proseguire oltre)...
Esempio...i soldi che ti chiedono i ladri all'inizio...a cosa servono?!
Servono semplicemente a costringerti a girare un po' e farti qualche quest,
che ti dara' soldi, ma anche EXP...ed avere piu' EXP e' l'UNICO modo per
poter sopravvivere ai mostri che troverai avanti nel gioco...
Se anche ci potessi arrivare direttamente in quei punti (senza passare per
questi "passaggi obbligati" saresti una MERDA UMANA e MORIRESTI
immediatamente...per cui non avrebbe senso...e' un modo che ha il gioco per
farti divertire di piu' e cercare di tenere la tua forza commisurata a
quella dei mostri incontrati!)
NON e' che non vogliano dare liberta'...semplicemente TROPPA liberta'
rischia di rovinarti l'esperienza ludica, che si trasforma da divertente a
frustrante!
Come frustrante sarebbe la batosta che prenderesti se in Fallout volessi
"rushare" subito verso le parti avanzate del territorio, senza farti tutte
le tappine intermedie...
E basta con 'sta storia che in Fallout si puo' andare alla fine...su...e'
uno specchietto per allodole...
(non mi interessa francamente poter andare dritto alla fine di un RPG...la
varieta' e la non linearita' non risiedono li!)



title: BG2 - Dove trovo il drago d'argento?

text:
On Fri, 19 Jan 2001 14:58:51 +0100, Dimer Camparini
<
dimer-c...@libero.it
> wrote:
>>Nell'accampamento degli elfi non ci puoi certo andare dall'inizio..
>>come nell'isola dell'Asylum.
>
>Avenger...sei una palla, con questa storia che in Fallout se vuoi puoi
>andare subito alla fine (e questo dimostrerebbe al massimo grado la presunta
>non linearita')...bisogna dirtelo...
No beh non solo.. e' soltanto per dire che non c'e' niente che ti
impedisca di fare quello che vuoi.  Tutto il resto del gioco serve
appunto per preparati per quel momento.. ma il discorso era un altro.
>Se lo fai VERAMENTE muori in 1 decimillesimo di secondo!
Beh non e' detto :-)) C'e' gente che e' riuscita a passarci indenne o
a finire il gioco senza uccidere mai nessuno!
>BG2 NON e' lineare...ha semplicemente dei punti obbligati (non tantissimi)
>che ti servono per "misurare la tua forza" e capire se puoi andare avanti o
>no (e nello stesso tempo ti costringono a crescere un po' prima di poter
>proseguire oltre)...
Anche tu sei tosto eh? BG2 E' lineare.
La dimostrazione inequivocabile della sua linearita' e' la sua
struttura a capitoli. Alcuni luoghi ti sono preclusi fino a quando non
arrivi nel capitolo giusto. Questo a casa mia si chiama "struttura
lineare". Torment e' lineare: la prima parte del gioco si svolge nella
parte alta di Sigil.. poi nei Lower Wards.. e via dicendo.
Fallout e Ultima NON sono lineari. Sin dall'inizio puoi andare in
qualunque luogo tu voglia. E cio' non vuol dire necessariamente che
anche se ci vai li verrai ucciso per forza...
In Fallout e Ultima i luoghi da visitare sono quasi tutti delle
citta'. Anche a Trinsic (mi sembra) in Ultima 7 c'era il dungeon
Destard pieno zeppo di Draghi dove era estremamente difficile
sopravvivere sin dall'inizio.. ma nella citta' ci potevi andare
benissimo..
Per farti capire... in un ipotetico BG2 non lineare tu avresti potuto
comprarti una nave ed andare nell'isola dell'Asylum e girovagare per
la citta'.. ci sarebbero stati pochi pericoli. Pero' logicamente solo
al momento opportuno saresti riuscito ad entrare nell'Asylum.
Esempio reale: in Ultima 7 ti compri la nave e vai su Buccaneer's Den
(che e' pure un'isola di pirati! Guarda che coincidenza ;-) ) ma solo
verso la fine, quando hai ottenuto il cubo, puoi farti dire la verita'
dai pirati che ti rivelano i piani della Fellowship.
Mentre in BG2 finche' non e' il capitolo 3 tu sull'isola non puoi
proprio andarci. E per questo mi sembra evidente la sua linearita'.
Vari esempi di linerita':
BG1:
Candlekeep -> Beregost/Nashkel/Miniere -> Campo dei banditi ->
Baldur's Gate -> Tempio di Bhaal
Ultima 7:
Recupera i 3 sigilli del Black Gate e la Rudyom Wand -> Isola
dell'Avatar
BG2:
Capitale di Amn -> Asylum -> Underdark -> Suldanessar -> Nine Hells
Fallout: recupera il Water Chip -> Base dei Mutanti/Cattedrale
Torment: Sigil "Alta" -> Catacombe -> Lower Wards -> la strega di cui
non mi ricordo piu' il nome -> la citta' nel deserto .. e via dicendo.
Non dire che non e' cosi' perche' sarebbe una menzogna ... :-)
In BG1/2/Torment c'e' una struttura a "compartimenti stagni": prima di
fare alcune cose devi farne altre.
In Ultima 7/Fallout questo non c'e'.. e sai perche'? Oltre a non avere
limiti nel territorio esplorabile hai soprattutto PIU' filoni della
main quest che puoi portare avanti contemporaneamente e che alla fine
si "ricongiungono".
>Esempio...i soldi che ti chiedono i ladri all'inizio...a cosa servono?!
>Servono semplicemente a costringerti a girare un po' e farti qualche quest,
>che ti dara' soldi, ma anche EXP...ed avere piu' EXP e' l'UNICO modo per
>poter sopravvivere ai mostri che troverai avanti nel gioco...
Uccidere per non essere ucciso :-) Il triste messaggio che porta BG2..
>Se anche ci potessi arrivare direttamente in quei punti (senza passare per
>questi "passaggi obbligati" saresti una MERDA UMANA e MORIRESTI
Beh questo e' perche' sei abituato alla struttura di BG2.. In cui hai
sezioni dove sei in un qualche dungeon e non puoi uscirne perche'
succede una delle solite cose "teatrali" (tipo appena entri collassa
la volta dell'entrata impedendoti di scappare... ;-) )...
Ma in Ultima 7 e Fallout hai una struttura del tipo: Citta'
(relativamente tranquilla) + zona circostante di tipo "dungeon".
Niente ti impedisce di andare in una di queste citta'.. certo se ti
metti nei guai e' un po' piu' complicato.. ma non per forza per via
della "storia" (l'unica citta' dove e' veramente difficile
sopravvivere se non si e' bene armati e' L.A. Boneyards dove sono
tutti armati di fucili al plasma.. ma anche li quando ti trovi in
quella situazione non sei da solo).
Non so se mi spiego: anche nella realta', se ti metti nei guai in un
tranquillo paesino di provincia italiano al massimo trovi qualcuno con
un coltello.. devi essere proprio sfigato per trovare qualcuno
armato.. Se ti trovi nei guai nel Bronx beh...
>immediatamente...per cui non avrebbe senso...e' un modo che ha il gioco per
>farti divertire di piu' e cercare di tenere la tua forza commisurata a
>quella dei mostri incontrati!)
Appunto: e' il gioco che e' fatto cosi'.. sarebbe bastato fare qualche
piccolo cambiamente per rendere il gioco non lineare.
Che ne so.. una zona franca all'interno dell' Underdark.. :-) Sarebbe
bastato mettere la citta' degli gnomi vicino all'entrata.. e il gioco
e' fatto.
>NON e' che non vogliano dare liberta'...semplicemente TROPPA liberta'
>rischia di rovinarti l'esperienza ludica, che si trasforma da divertente a
>frustrante!
No guarda questo e' un effetto che consegue dalla struttura lineare..
non vuol dire certo che sarebbe stato impossibile cambiare un po' la
storia per rendere il gioco un po' meno lineare.
>Come frustrante sarebbe la batosta che prenderesti se in Fallout volessi
>"rushare" subito verso le parti avanzate del territorio, senza farti tutte
>le tappine intermedie...
Si ma in Fallout non e' che devi per forza farti le varie citta'
secondo un rigido scheda come in BG2... sei tu che decidi il tuo
destino... ;-)
>E basta con 'sta storia che in Fallout si puo' andare alla fine...su...e'
>uno specchietto per allodole...
Beh ma questa e' l'estremizzazione (oltretutto come ti ho detto puoi
anche finirlo se sei bravo ;-) ).. metti che stai interpretando il
ruolo di un pazzo scatenato.. :-)



title: BG2 - Dove trovo il drago d'argento?

text:
Avenger Dragon <
ave...@multiplaier.it
> wrote:
>Beh non e' detto :-)) C'e' gente che e' riuscita a passarci indenne o
>a finire il gioco senza uccidere mai nessuno!
Ceeerto...ceeeerto...
Neuro-men...seize him!  ;-P
>Anche tu sei tosto eh? BG2 E' lineare.
>La dimostrazione inequivocabile della sua linearita' e' la sua
>struttura a capitoli. Alcuni luoghi ti sono preclusi fino a quando non
>arrivi nel capitolo giusto. Questo a casa mia si chiama "struttura
>lineare".
Invece a casa mia si chiama "trama con turning-point"...
Se non mettevano "cap1, cap2, ecc..." BG2 era UGUALE!
(per dire...il cap 2 e il 3 non si distinguono praticamente tra loro...sei
negli stessi posti e fai le stesse cose...)
Adesso solo perche' c'e' un intermezzo parlato con scritto "passaggio al
prossimo capitolo" ci si accanisce su questa CLAMOROSA linearita'...ma su...
>Fallout e Ultima NON sono lineari. Sin dall'inizio puoi andare in
>qualunque luogo tu voglia.
Si...in Fallout se fai troppe miglia subito trovi un bell'incontro casuale
che ti TRITA...pero' IN TEORIA puoi...si si...
(sai che differenza...)
>E cio' non vuol dire necessariamente che
>anche se ci vai li verrai ucciso per forza...
Dai Avenger...non raccontiamoci favolette che F2 l'ho giocato e finito pure
io...
Se ti sposti troppo dal punto d'origine con poca gente nel party e gli
equipaggiamenti iniziali...sai BENISSIMO come va a finire...
(e non perche' te la vai a cercare...ci sono gli incontri RANDOM...)
(e guarda caso questi in BG2 non ci sono piu'...perche? Perche' hanno usato
un altro sistema per "gestire" la crescita del giocatore in rapporto al
mondo...)
>Per farti capire... in un ipotetico BG2 non lineare tu avresti potuto
>comprarti una nave ed andare nell'isola dell'Asylum e girovagare per
>la citta'.. ci sarebbero stati pochi pericoli. Pero' logicamente solo
>al momento opportuno saresti riuscito ad entrare nell'Asylum.
Praticamente la citta' pirata e' un'"estensione" della prigione dei
maghi...non avrebbe comunque molto senso andarci senza motivo...
Stessa cosa l'Underdark, dove (conoscendo i Drow e la storia/cultura che sta
loro dietro) nessuno si avventurerebbe senza un buon motivo o senza esserci
costretto perche' e' l'unica strada per tornare in citta'...
>Non dire che non e' cosi' perche' sarebbe una menzogna ... :-)
>In BG1/2/Torment c'e' una struttura a "compartimenti stagni": prima di
>fare alcune cose devi farne altre.
Te l'ho gia' detto...e' cosi' perche' questo e' UN METODO per far crescere i
PG secondo l'ambiente che li circonda...un ALTRO METODO e' quello degli
incontri casuali di F2...sono entrambi deputati allo stesso ruolo...
>Uccidere per non essere ucciso :-) Il triste messaggio che porta BG2..
Potrebbe essere estesa a metafora della vita...
>Si ma in Fallout non e' che devi per forza farti le varie citta'
>secondo un rigido scheda come in BG2... sei tu che decidi il tuo
>destino... ;-)
E' li il problema...TI SEMBRA...in realta' non e' cosi'...sei pilotato
comunque...
(un pilotaggio di classe, ma sempre pilotaggio...)
(sai meglio di me che ci sono citta' che si, magari potresti anche VISITARE,
se scampi agli incontri random, ma devi camminare quatto quatto e non fare
un fiato...sarebbe impossibile fare qualsiasi quest o dire anche solo una
parolaccia, perche' se si incazza qualcuno sei morto all'istante...e questo
francamente mi interessa poco...se sono in un luogo vorrei anche potermi
permettere di fare le sue quest...)



title: BG2 - Dove trovo il drago d'argento?

text:
On Fri, 19 Jan 2001 21:15:07 +0100, Dimer Camparini
<
dimer-c...@libero.it
> wrote:
>>Beh non e' detto :-)) C'e' gente che e' riuscita a passarci indenne o
>>a finire il gioco senza uccidere mai nessuno!
>
>Ceeerto...ceeeerto...
>
>Neuro-men...seize him!  ;-P
E non ci credere.. dopo tutto se TU non hai mai usato gli skills del
tipo STEALTH non vuol dire che nessuno l'abbia fatto.. Questo tipo
cercava semplicemente di passare inosservato (e spesso ci riusciva)..
quando veniva scoperto ... scappava :-)
>>Anche tu sei tosto eh? BG2 E' lineare.
>>La dimostrazione inequivocabile della sua linearita' e' la sua
>>struttura a capitoli. Alcuni luoghi ti sono preclusi fino a quando non
>>arrivi nel capitolo giusto. Questo a casa mia si chiama "struttura
>>lineare".
>
>Invece a casa mia si chiama "trama con turning-point"...
Ehehe guarda che non basta nominare a caso qualche parolone eh!
Altrimenti io uso il temibile attacco: "e' tutto inutile: moriremo
tutti prima o poi, suicidiamoci ora invece di continuare a
soffrire!".. e cioe' : insomma ne' tu ne' io guadagneremo qualcosa
dopo aver dimostrato che BG2 e' o non e' lineare.. ;-))
>Se non mettevano "cap1, cap2, ecc..." BG2 era UGUALE!
Beh insomma... intendevi dire che era uguale nel senso che sarebbe
rimasto lineare.. ? ;-)
Parlavo del fatto dei capitoli per dirti che da qui a li sei confinato
in quel luogo .. da li in poi sei confinato in quell'altro luogo...
Ti ricordi Ultima 9? Era lineare quello? Suona familiare? ;-)
>(per dire...il cap 2 e il 3 non si distinguono praticamente tra loro...sei
>negli stessi posti e fai le stesse cose...)
Aaargh..
BG2(x):
per x = 1       : Irenicus Dungeon
per 2 <= x <= 3 : Athk... Athkat... Athkatla.. vabbe' hai capito
per x = 4 	: Asylum
per x = 5	: Underdark
per x = 6	: Suldanessar
(dovrebbe essere cosi'... prego notare la finezza del minore o
uguale.. analisi mi sta facendo impazzire ;-) )
Prova a fare una cosa del genere per Ultima 7 o Fallout.. e'
impossibile dire "da qui a li" sei in quella zona... Questo invece
risulta straordinariamente facile per BG2.. Insomma.. c'e' qualcosa
che non quadra o no? SOMETHING'S AMISS!
(Come esercizio il lettore provi a valutare le discontinuita' nei
punti in cui la funzione cambia scrittura analitica.. ehm.. ;-))) )

>Adesso solo perche' c'e' un intermezzo parlato con scritto "passaggio al
>prossimo capitolo" ci si accanisce su questa CLAMOROSA linearita'...ma su...
Quando il saggio indica la struttura lineare a capitoli, solo lo
stolto guarda all'intermezzo parlato con scritto "passaggio al
prossimo capitolo"... eheheheh ;-)))))))
(Questa e' pesante.. un critico direi! ;-))))) )
Era solo per farti capire come ogni capitolo equivalesse ad una certa
zona in cui sei giocoforza confinato.. e se non e' lineare quello..
>>Fallout e Ultima NON sono lineari. Sin dall'inizio puoi andare in
>>qualunque luogo tu voglia.
>
>Si...in Fallout se fai troppe miglia subito trovi un bell'incontro casuale
>che ti TRITA...pero' IN TEORIA puoi...si si...
>(sai che differenza...)
Leggiamoli i manuali: abilita' Outdoorsman (mi sembra) piu' alta e' e
potrai evitare gli incontri casuali. Inoltre hanno fatto una
caratteristica apposta: Fortuna.. ti dice niente?
Inoltre: fuggire da un incontro casuale era molto facile..
In Fallout 2 poi con la macchina (che si poteva prendere quasi subito:
bastava all'inizio "scendere" fino a Vault City.. trovare i pezzi
giusti e poi tornare su per risolvere le quest mancanti.. Molto non
lineare mi sembra.. E questo te lo dico per esperienza.. dopo averlo
finito la prima volta, le successive ho sempre usato questo metodo per
prendere la macchina il prima possibile)... dicevo con la macchina,
gli incontri casuali puoi scegliere se farli o no..
>>E cio' non vuol dire necessariamente che
>>anche se ci vai li verrai ucciso per forza...
>
>Dai Avenger...non raccontiamoci favolette che F2 l'ho giocato e finito pure
>io...
>Se ti sposti troppo dal punto d'origine con poca gente nel party e gli
>equipaggiamenti iniziali...sai BENISSIMO come va a finire...
>(e non perche' te la vai a cercare...ci sono gli incontri RANDOM...)
Beh anch'io l'ho giocato ed ho dei ricordi piu' allegri rispetto ai
tuoi.. ;-)
>(e guarda caso questi in BG2 non ci sono piu'...perche? Perche' hanno usato
>un altro sistema per "gestire" la crescita del giocatore in rapporto al
>mondo...)
In Fallout 2 l'1% dell'esperienza l'avro' guadagnata con gli incontri
random.. appena presa la macchina (e questo avviene poco dopo
l'inizio, se tu "non linearmente" la vai a prendere..).. Io in F2 ho
fatto avanzare il personaggio parlando con la gente.. :-)
>Praticamente la citta' pirata e' un'"estensione" della prigione dei
>maghi...non avrebbe comunque molto senso andarci senza motivo...
Nemmeno in Ultima 7 aveva molto senso andarci all'inzio.
Perche' avrei dovuto andarci se solo verso la fine avrei potuto farci
qualcosa di significativo?.. Avrei dovuto andarci solo per risolvere
le varie sub-quest? O per fare una semplice visita alle terme
pubbliche? Per andarci e giocare d'azzardo in modo da poter tornare
nel "continente" e comprare con i soldi cosi' guadagnati tutti i vari
incantesimi? Per semplice "wanderlust" ? ;-)
Questo era Ultima (7)...
Come dici tu.. non aveva molto senso andarci senza motivo.. e perche'
cio'? Semplicemente perche' la storia (essendo lineare) ha voluto che
sia cosi'.. Se avessero voluto fare diversamente.. sarebbe bastato
pochissimo per rendere il tutto a meraviglia..
...ma questo e' BG2 ;-)
>Stessa cosa l'Underdark, dove (conoscendo i Drow e la storia/cultura che sta
>loro dietro) nessuno si avventurerebbe senza un buon motivo o senza esserci
>costretto perche' e' l'unica strada per tornare in citta'...
..si insomma.. ma come ti ho detto: anche in Ultima 7 c'era il dungeon
Destard.. cosi' come in Fallout c'era la base dei mutanti e la
cattedrale.. Logicamente se ci vado all'inizio vengo probabilmente
massacrato.. ma il fatto di sapere che SONO LI sin dall'inizio aiuta
la famosa "suspension of disbelief"..
In BG2 purtroppo appariranno (l'Asylum/Underdark/Suldan...) soltanto
quando qualche variabile da 0 passera' ad 1.
>>Non dire che non e' cosi' perche' sarebbe una menzogna ... :-)
>>In BG1/2/Torment c'e' una struttura a "compartimenti stagni": prima di
>>fare alcune cose devi farne altre.
>
>Te l'ho gia' detto...e' cosi' perche' questo e' UN METODO per far crescere i
>PG secondo l'ambiente che li circonda...un ALTRO METODO e' quello degli
>incontri casuali di F2...sono entrambi deputati allo stesso ruolo...
E se invece questo fosse dovuto al fatto che la storia e' lineare?
Allora.. incominciamo dalle basi :-)))))))))))))))))
Di solito.. prima di fare un gioco ... scrivono lo storyboard (o
almeno questo succede per BG2 .. immagino come e' lecito supporre che
un processo simile sia toccato a BG2.. mi sembra strano che l'abbiano
fatto giorno giorno.. non so se mi spiego)..
Mentre tutti erano seduti intorno alla scrivania.. uno dei
programmatori o meglio uno di quei tipi con poca fantasia che ha
deciso la trama esclamo':
"Facciamo che il gioco inizia nel dungeon del mega cattivone!"
TipoConPocaFantasia#2 (TCPF#2) : "GRANDE!"
TCPF#3: "Poi sbuchiamo nel centro di Ath..Athkat.. Atha.."
TCPF#1: "BELLO!!! E poi facciamo che rapiscono Imoen e che bisogna
andarla a salvare in un'isola prigione! Fa molto "cool"!"
TCPF#2: "Ma non prima di aver ucciso un gozilliardo di nemici"
TCPF#1: "Naturalmente"
TCPF#2: "Mi sembra logico"
TCPF#3: "E dopo.. facciamo che finiscono tutti nell'Underdark..
Dopotutto essere a Faerun e non vedere l'Underdark e' come andare a
New York e non vedere la statua della liberta'"
allorche' uno dei tipi seduti al tavolo ma della Black Isle dice:
TDBI (Tipo Della Black Isle): "Poi facciamo che il protagonista dopo
un'emozionante caccia all'uomo nell'Underdark trova Irenicus, il quale
gli rivela come sfruttare la sua origine divina.. dopodiche' il
giocatore ha il modo di scegliere se seguire il filone "good" della
trama dove capira' dopo molte avventure che dovra' sacrificarsi per
risparmiare a Faerun il triste dominio di Bhaal.. Con un finale molto
Dark che mostrera' come il suo sacrificio sia stato inutile.. o il
finale "evil" che vedra' impegnato il protagonista a cercare i mezzi
per risvegliare il suo potere e sconfiggere Bhaal assumendo lui stesso
il ruolo di "God of Murder""
TCPF#3: "Ma che ca//o dici! Facciamo invece che Irenicus venga mollato
dalla sua ragazza, che e' anche la regina degli elfi e che per tanto
decide di vendicarsi su tutto il mondo cercando di diventare un dio"
TDBI: "H-ha-hai ragione numero tre" (i programmatori della Bioware si
fanno chiamare cosi', sapete) ;-)))
TCPF#2: "Per farti contento mettiamo una sezione psicologica
ambientata nei Nine Hells in cui il protagonista deve combattere le
sue paure scegliendo tra azioni evil e good"
TCPF#1: "Fa molto Planescape Torment"
TDBI: "Ti ringrazio o supremo numero due"
TCPF#3: "Alla fine facciamo una cerimonia in cui la ex ragazza di
Irenicus.. che e' anche la regina degli Elfi, premia il party!"
TCPF#1: "Fa molto Guerre Stellari"
TCPF#2: "Eppoi.. non vi pare che manchi un filmato in cui si vedono
gli altri figli di Bhaal che parlano del protagonista?"
TCPF#1: "Fa molto X-Files!"
TDBI: "Beh ma alla fine metteci un qualcosa che faccia capire per chi
ha risposto in modo "evil" alle domande, che il protagonista sta per
diventare cattivo o qualcosa del genere.. altrimenti che ca//o le
avete messe a fare quelle risposte cattive??"
(I tre tipi della Bioware si guardano)
TCPF#1: "Ti avevamo avvertito."
TDBI: "NO! NUMERO UNO! NOOOOOOOO!"
(il pavimento sotto al TDBI si apre e precipita nel vuoto)
Ahem tutto questo (mi sono lasciato prendere la mano.. eheh beh pero'
e' divertente! ;-) ) era per farti capire che il gioco l'hanno
disegnato intorno alla trama.. e non il contrario.. Se il TCPF#1
avesse deciso che il gioco sarebbe incominciato nell'Underdark.. al
posto di nemici potenti avresti trovato orchi e gibberlings.. e cose
del genere.. Che ne so.. sarebbe bastato dire che quella zona era
sotto costante controllo dei Drow e che per tanto solo qualche
mostriciattolo sperduto ci finiva li per far sembrare il tutto
plausibile.. Poi ci piazzavi Adalon all'inizio che ti fa l'incantesimo
dell'illusione.. e TA-DA! Underdark per personaggi di 8-9 lvl..
Mi segui?
Hai capito ora? ;-)
>>Uccidere per non essere ucciso :-) Il triste messaggio che porta BG2..
>
>Potrebbe essere estesa a metafora della vita...
Maddai e' piu' bello il messaggio di Fallout: "Con le parole si
ottiene tutto".. fa molto "Peace & Love" ;-)))
>E' li il problema...TI SEMBRA...in realta' non e' cosi'...sei pilotato
>comunque...
>(un pilotaggio di classe, ma sempre pilotaggio...)
E non e' forse meglio? Dopo tutto non e' nulla di impossibile da
implementare.. e' per la "Suspension of disbelief".. ricordi?



title: BG2 - Dove trovo il drago d'argento?

author: Icestorm

text:
"Avenger Dragon" <
ave...@multiplaier.it
> ha scritto nel messaggio
news:98kh6tcif2juifisn...@4ax.com...
> BG2(x):
>
> per x = 1       : Irenicus Dungeon
> per 2 <= x <= 3 : Athk... Athkat... Athkatla.. vabbe' hai capito
> per x = 4 : Asylum
> per x = 5 : Underdark
> per x = 6 : Suldanessar
No, per x=6 c'è Athkatla&dintorni (o come cavolo si chiama)
per x=7 c'è Suldanessalar + Athkatla&dintorni.
> (dovrebbe essere cosi'... prego notare la finezza del minore o
> uguale.. analisi mi sta facendo impazzire ;-) )
Poraccio, come ti capisco, io l'ho dato il mese scorso, ora impazzisco
dietro ad Analisi 2 :-( .


title: BG2 - Dove trovo il drago d'argento?

text:
Avenger Dragon <
ave...@multiplaier.it
> wrote:
>Ehehe guarda che non basta nominare a caso qualche parolone eh!
Eh eh...hai messo molti punti nella skill "svia discorso parlando d'altro"
noto...
>Mi segui?
No...ho smesso di leggere 200 righe piu' sopra...
La prossima volta cerca di portare avanti una tesi in maniera piu'
sintetica...la quantita' di ragione che si ha in genere e' inversamente
proporzionale al numero di parole che si usano per cercare di spiegare il
perche' la si abbia...
>>E' li il problema...TI SEMBRA...in realta' non e' cosi'...sei pilotato
>>comunque...
>>(un pilotaggio di classe, ma sempre pilotaggio...)
>
>E non e' forse meglio?
Non mi interessa decidere se sia meglio o peggio...mi interessa far vedere
che e' COMUNQUE cosi' (a prescindere dalle tecniche usate per gestirlo)...il
pilotaggio in un gioco che voglia avere un minimo di trama e' NECESSARIO...e
a me non da affatto fastidio...
Cio' che cerco da un tipo di giochi tipo BG e Fallout e' ben altro...una
bella storia, dei bei dialoghi, dei PG ben caratterizzati, tante cose da
fare, tante skill/magie/armi da usare, tanti luoghi diversi da visitare
ecc...



title: BG2 - Dove trovo il drago d'argento?

text:
On Sat, 20 Jan 2001 13:55:39 +0100, Dimer Camparini
<
dimer-c...@libero.it
> wrote:
>>Ehehe guarda che non basta nominare a caso qualche parolone eh!
>
>Eh eh...hai messo molti punti nella skill "svia discorso parlando d'altro"
>noto...
Eh beh avendo avuto un maestro come et ;-)
>>Mi segui?
>
>No...ho smesso di leggere 200 righe piu' sopra...
>La prossima volta cerca di portare avanti una tesi in maniera piu'
>sintetica...la quantita' di ragione che si ha in genere e' inversamente
>proporzionale al numero di parole che si usano per cercare di spiegare il
>perche' la si abbia...
Non regge... 100 righe sono state usate per quella divertente scenetta
;-))) Nelle altre 100 ti ho riportato tutte le varie (a mio avviso
estremamente sensate) obiezioni al tuo argomento.. Insoma e' facile
ritirarsi dietro a frasi del genere senza rispondere a nessuna..
Del resto sostenere che BG2 fosse un gioco non lineare era una causa
gia' persa in partenza.. :-)
Seguendo il tuo ragionamento.. anche un gioco come Ultima 9 sarebbe
non lineare..
1) I programmatori ti confinano in una zona per non darti troppa
liberta': altrimenti se tu fossi andato nelle altre zone subito
saresti stato massacrato
2) Puoi risolvere liberamente in qualsiasi ordine tutte le varie sub
quest che trovi
3) Non ci sarebbe stato molto senso nell'andare nelle altre citta'
piu' "avanzate" fin da subito
Insomma anche questa e' un'estremizzazione, ma l'unica differenza che
passa tra un Ultima 9 e BG2 e' che quest'ultimo ha nei capitoli 2 e 3
un'infinita' di quest.. ma la main quest e' lineare.. e questo e' fuor
di dubbio.
>Non mi interessa decidere se sia meglio o peggio...mi interessa far vedere
>che e' COMUNQUE cosi' (a prescindere dalle tecniche usate per gestirlo)...il
>pilotaggio in un gioco che voglia avere un minimo di trama e' NECESSARIO...e
>a me non da affatto fastidio...
Tu riusciresti a immaginare una storia che non richiede di fare alcune
cose prima delle altre? E' praticamente impossibile.. non sarebbe
nemmeno una storia ma una serie di azioni separate compiute
parallelamente (semmai fosse possibile) ..?
La storia.. qualsiasi storia e' per definizione "lineare" (del resto
il tempo "avanza" in una sola direzione..)..
Ma l'unico modo per evitare di essere costretti per forza, in ogni
partita a fare la stessa sequenza di azioni nella main quest e'
seguire la strada dei Fallout e Ultima..
>Cio' che cerco da un tipo di giochi tipo BG e Fallout e' ben altro...una
>bella storia, dei bei dialoghi, dei PG ben caratterizzati, tante cose da
>fare, tante skill/magie/armi da usare, tanti luoghi diversi da visitare
>ecc...
Niente Virtual World? Sigh..



title: BG2 - Dove trovo il drago d'argento?

text:
Avenger Dragon <
ave...@multiplaier.it
> wrote:
>Eh beh avendo avuto un maestro come et ;-)
Ti ho insegnato bene...
>Non regge...
Regge, regge....eeeeh, se regge...
>Tu riusciresti a immaginare una storia che non richiede di fare alcune
>cose prima delle altre? E' praticamente impossibile.. non sarebbe
>nemmeno una storia ma una serie di azioni separate compiute
>parallelamente (semmai fosse possibile) ..?
>
>La storia.. qualsiasi storia e' per definizione "lineare" (del resto
>il tempo "avanza" in una sola direzione..)..
Appunto...
(meno male che questa cosa e' chiara...)
>Ma l'unico modo per evitare di essere costretti per forza, in ogni
>partita a fare la stessa sequenza di azioni nella main quest e'
>seguire la strada dei Fallout e Ultima..
Ma io non capisco...
CACCHIAROLA...se siamo d'accordo sul fatto che una STORIA e' per forza
lineare...e se in un gioco vuoi fare una trama bella, lunga, con qualche
colpo di scena al punto giusto devi PER FORZA seguire alcune direzioni
univoche che si susseguano con un ordine preciso...
Ma allora...secondo te mi spieghi che TRAMA ha Fallout2?!
(da quel che ricordo io F2 in pratica non ha una trama...mi pare che si
debba solo "recuperare il GECK, ovunque sia", portarlo al villaggio, il
villaggio e' deserto e gli abitanti rapiti, vai sulla piattaforma marina
dove sono prigionieri, li liberi e distruggi tutto...)
Ora...GRAZIE, sono capace anch'io di fare un gioco con 3000 quest SLEGATE
dalla trama e farle fare in maniera non lineare, dato che praticamente la
trama NON ESISTE e quindi il gioco va solo avanti a forza di queste quest
collaterali...
Il fatto che tu stesso mi dica che in F2 puoi arrivare alla fine subito vuol
dire che la trama allora NON ESISTE, e' solo un misero pretesto (ridotto
all'osso) su cui costruire un gioco esclusivamente basato su "tante citta'
con quest all'interno" da fare come ti pare e solo per il gusto di farle...
Ora...a me F2 e' piaciuto, ma il bello di quel gioco e' proprio la vastita'
delle cose da fare (che pero' non c'entrano nulla con la trama principale) e
i diversi modi per farle (su questo aspetto sicuramente molto migliore di
BG2)...
Ma se uno cerca un gioco con una SOLIDA STORIA PRINCIPALE, ricca e
articolata, sicuramente non deve rivolgersi a Fallout...
La trama puo' anche far cagare, ma in BG2 c'e'...qualunque cosa fai in BG2
SAI perche' la stai facendo (anche le sub-quest le fai perche' sai che devi
raccogliere soldi e potenziarti in vista della sfida ad Irenicus) e hai un
obiettivo finale...in Fallout2 invece per la maggior parte del tempo ti
"perdi", giri facendo quest fini a se stesse rischiando quasi di chiederti
"ma che cacchio ci faccio qui?" (si raggiunge l'estremo di questo quando in
certi punti puoi decidere di cambiare vita, fregartene della tua missione, e
finire quindi il gioco in anticipo) e perdendo spesso di vista il tuo
obiettivo principale (e non dico che non sia positivo o bello...non e' una
critica...dico solo che a fare un gioco cosi' e' facile farlo MENO lineare
di BG2)...
Alla fine della storia la conclusione e' questa...TRAMA implica
LINEARITA'...piu' la trama di base e' ridotta all'osso, con obiettivi molto
generici, piu' ti puoi permettere di rendere il gioco non lineare...
Non a caso vediamo l'estremo opposto di certe action-adventure dove hai una
trama da PAURA (bellissima, con 3000 colpi di scena, che ti tiene attaccato
dall'inizio alla fine) ma che per forza di cose sono LINEARISSIMI...
(e qui ti faccio apposta l'esempio di Deus Ex, cosi' ti incazzi, che e' di
una LINEARITA' allucinante, proprio perche' ha una trama solidissima...anche
se potrei citartene molti altri...)
>Niente Virtual World? Sigh..
No, del Virtual World me ne sbatto ampiamente...anzi, per fare un esempio
tra i tanti, se devo avere negozi che mi chiudono le porte in faccia quando
ci vado a orari non consoni, meglio che non ci sia proprio...e' solo una
rottura...
Io gioco per divertirmi, mica per aspettare i porci comodi di un personaggio
simulato che invece di stare al lavoro e servirmi, sta in taverna a bere
birra e farsi i cazzi suoi...  ;-)



title: BG2 - Dove trovo il drago d'argento?

text:
On Sun, 21 Jan 2001 14:12:04 +0100, Dimer Camparini
<
dimer-c...@libero.it
> wrote:
>>Non regge...
>
>Regge, regge....eeeeh, se regge...
Si ma non mi hai risposto seriamente sul msg. di 200 righe poco sopra
;-)
>>Ma l'unico modo per evitare di essere costretti per forza, in ogni
>>partita a fare la stessa sequenza di azioni nella main quest e'
>>seguire la strada dei Fallout e Ultima..
>
>Ma io non capisco...
>CACCHIAROLA...se siamo d'accordo sul fatto che una STORIA e' per forza
>lineare...e se in un gioco vuoi fare una trama bella, lunga, con qualche
>colpo di scena al punto giusto devi PER FORZA seguire alcune direzioni
>univoche che si susseguano con un ordine preciso...
AHA! Allora ammetti che BG2 e' lineare? ;-))
Ma come ti dissi, un altro metodo per evitare cio' e' avere piu' main
quest che si ricongiungono alla fine..
Per finire Ultima 7 devi avere 3 oggetti di blackrock piu' la Rudyom's
wand.. che andranno piazzati nei piedistalli vicino al Black Gate per
disattivare il campo di forza e poterlo cosi' distruggere con la
Rudyom's Wand.
Logicamente la prima volta che ci giocavi non sapevi esattamente cosa
fare e come farlo.. tant'e' che in Ultima 7 solo l'Avatar e il Time
Lord sanno dell'esistenza del Guardiano.. Lord British era ancora
all'oscuro.. (nel senso.. dopo la 1ma volta che l'hai finito sai qual
e' il percorso migliore e piu' "lineare" possibile per finrie il gioco
ma all'inizio non e' cosi')
E nel momento in cui non sapevi cosa fare potevi benissimo dedicarti
alle altre parti del gioco.
>Ma allora...secondo te mi spieghi che TRAMA ha Fallout2?!
>(da quel che ricordo io F2 in pratica non ha una trama...mi pare che si
>debba solo "recuperare il GECK, ovunque sia", portarlo al villaggio, il
>villaggio e' deserto e gli abitanti rapiti, vai sulla piattaforma marina
>dove sono prigionieri, li liberi e distruggi tutto...)
>Ora...GRAZIE, sono capace anch'io di fare un gioco con 3000 quest SLEGATE
>dalla trama e farle fare in maniera non lineare, dato che praticamente la
>trama NON ESISTE e quindi il gioco va solo avanti a forza di queste quest
>collaterali...
Allora diciamo che Fallout usa la stessa meccanica di Torment nel
senso che a seconda del personaggio che usi sei capace di capire o
meno la storia. Il gioco e' si organizzato totalmente a subquest (la
main quest diciamo che interviene soltanto alla fine quando bisogna
riparare la nave) ma devi considerare che risolvendo ognuna delle
varie subquest riesci poi a scoprire tutti i vari elementi della
storia del gioco per cercare di farli quadrare alla fine.
>Ora...a me F2 e' piaciuto, ma il bello di quel gioco e' proprio la vastita'
>delle cose da fare (che pero' non c'entrano nulla con la trama principale) e
>i diversi modi per farle (su questo aspetto sicuramente molto migliore di
>BG2)...
Beh ti ricordi male.. ma se non fai tutto il fattibile tutti gli
elementi sull'Enclave non li trovi certo nella sola zona finale.
>Ma se uno cerca un gioco con una SOLIDA STORIA PRINCIPALE, ricca e
>articolata, sicuramente non deve rivolgersi a Fallout...
>La trama puo' anche far cagare, ma in BG2 c'e'...qualunque cosa fai in BG2
>SAI perche' la stai facendo (anche le sub-quest le fai perche' sai che devi
>raccogliere soldi e potenziarti in vista della sfida ad Irenicus) e hai un
>obiettivo finale...
Come ti ho ripetuto moltissime volte.. sai cosa sarebbe bastato a BG2
per essere meno lineare? Eliminare il fatto di essere per forza di
cose confinati in certe zone.. e aggiustare il gioco secondo questa
nuova impostazione.. Non ci sarebbe voluto molto.. il gioco ne avrebbe
guadagnato molto.. giusto per la suspension of disbelief.
>in Fallout2 invece per la maggior parte del tempo ti
>"perdi", giri facendo quest fini a se stesse rischiando quasi di chiederti
>"ma che cacchio ci faccio qui?"
Ma non e' vero.. :-) Forse ci hai giocato male o semplicemente non ti
ricordi.. ma per esempio gia' all'inizio c'era qualcosa che potevi
sapere sull'Enclave.. hai presente l' "Hover-Elicottero" precipitato
nella zona vicino ad una delle prima citta'? Se ci andavi li subito
trovavi una key-card che ti permetteva di far funzionare l'ascensore
nella caverna in cui trovavi il cacciatore di Gecko.. bastava scendere
per trovare gia' qualcosa di piu' sulla trama..
Certo era opzionale fare questo ma per dire nemmeno in Torment giocare
un pg con INT & WIS 18 era indispensabile.. ma se lo facevi imparavi
molte piu' cose sulla trama.
>(si raggiunge l'estremo di questo quando in
>certi punti puoi decidere di cambiare vita, fregartene della tua missione, e
>finire quindi il gioco in anticipo) e perdendo spesso di vista il tuo
Insomma questo si applica anche a BG2.. io alla fine quelle zone
vicino alla foresta con l'entrata per Suldanesslar non le ho nemmeno
visitate.. Ero talmente annoiato che ho deciso di finirla una volta
per tutte.. :-)
>obiettivo principale (e non dico che non sia positivo o bello...non e' una
>critica...dico solo che a fare un gioco cosi' e' facile farlo MENO lineare
>di BG2)...
>Alla fine della storia la conclusione e' questa...TRAMA implica
>LINEARITA'...piu' la trama di base e' ridotta all'osso, con obiettivi molto
>generici, piu' ti puoi permettere di rendere il gioco non lineare...
Non ci capiamo.. e' allora com'e' che Ultima 7 e' cosi' diverso da BG?
Tu non ci hai mai giocato (e dovresti farlo, specialmente ora che
dovrebbe funzionare bene sotto Windows) e non sai di cosa sto
parlando.
Ma Ultima 7 non ti imponeva nessun limite nel territorio esplorabile..
solo l'Isola dell'Avatar non poteva essere visitata sin da subito (e
Skara Brae.. ma questo per la trama).
Ma se tu seguivi per filo e per segno la trama, ti trovavi
naturalmente coinvolto in una storia molto bella ma anche naturalmente
lineare ma nel momento in cui qualcosa non ti riusciva potevi comunque
sia lasciare perdere e dedicarti a qualcos'altro sempre della main
quest pero'.
Per dire.. ora non mi ricordo bene perche' e' tanto tempo che non ci
gioco, all'inizio del gioco dovevi rintracciare due membri della
Fellowship.. (ed era parte della main quest).. se facevi soltanto
quello il gioco ti portava in giro per Britannia in una sequenza di
citta' naturalmente lineare.. Ma non arrivavi a niente perche' dovevi
fare anche altre cose logicamente, come visitare di tua spontanea
iniziativa alcuni maghi che ti avrebbero dato informazioni su quello
che stava succedendo e diretto verso un'altra parte della main quest
slegata dalla prima e che potevi portare avanti contemporaneamente.
Mentre in BG2 c'e' solo una main quest che tu devi portare avanti.. e'
qui la differenza.
>Non a caso vediamo l'estremo opposto di certe action-adventure dove hai una
>trama da PAURA (bellissima, con 3000 colpi di scena, che ti tiene attaccato
>dall'inizio alla fine) ma che per forza di cose sono LINEARISSIMI...
>(e qui ti faccio apposta l'esempio di Deus Ex, cosi' ti incazzi, che e' di
>una LINEARITA' allucinante, proprio perche' ha una trama solidissima...anche
>se potrei citartene molti altri...)
Beh e perche' dovrei arrabbiarmi? Sono ben conscio che e' molto
lineare.. ahhh ho capito.. mi devo arrabbiare perche' lo hai chiamato
action-adventure.. Mah se tu chiami CRPG non lineare BG2 allora ho
tutto il diritto di chiamare CRPG chi dico io .. o no? ;-)
>>Niente Virtual World? Sigh..
>
>No, del Virtual World me ne sbatto ampiamente...anzi, per fare un esempio
>tra i tanti, se devo avere negozi che mi chiudono le porte in faccia quando
>ci vado a orari non consoni, meglio che non ci sia proprio...e' solo una
>rottura...
>Io gioco per divertirmi, mica per aspettare i porci comodi di un personaggio
>simulato che invece di stare al lavoro e servirmi, sta in taverna a bere
>birra e farsi i cazzi suoi...  ;-)
Allora tu non vuoi un CRPG ma in simulatore di combattimenti fantasy.
In BG tutto e' piu' orientato al combattimento (ASPETTA!!! Fammi
finire il discorso).. nel senso.. i negozi vendono armi e tutto cio'
che serve per uccidere la gente (magie e via dicendo). In BG si va in
una zona.. si distrugge tutto, si "caricano" gli oggetti che si
trovano nella zona da "pulire" e si "scaricano" nei negozi (dai sai a
cosa mi riferisco.. appena usciti da zone tipo Umar Hills, Windspear,
l'Asylum.. si e' spesso carichi di oggetti che si e' deciso di
vendere).
In Ultima tutto cio' non esiste (anche perche' ci sono pochissimi
oggetti magici e non hai modo di sapere quale arma e' la migliore.. ci
sono un 3-4 spade magiche e una di queste fa pure parte integrante
della trama (almeno col data disk)).
Nei negozi in Ultima si va per prendere le provviste.. le torce per
illuminare, il sestante e la mappa.. i "lockpicks" per scassinare le
serrature e via dicendo.
Come dire.. Ultima e' piu' orientato all'avventura che al
Powergaming.. se hai letto qualche romanzo fantasy avrai notato la
differenza tra la narrazione e un gioco come BG.
In Ultima per dire c'e' il fascino di esplorare e di "avventurarsi" in
giro per il mondo.. Il fascino di tornare a vedere segni di civilta',
capendo cosi' che una citta' e' vicina.. In questo modo anche la notte
assume il suo significato. Ti svegli la mattina presto e durante il
giorno "QUESTi".. e quando si imbrunisce puoi tornare in citta' alla
ricerca di una locanda per riposarti.. In questo senso e' molto piu'
simile alle storie narrate nei romanzi fantasy..
(Breve parentesi.. certo io ti posso parlare dei romanzi fantasy della
Dragonlance.. magari Salvatore parla di massacri normalmente.. ma per
esempio in questi giorni sto leggendo "Knight of the Black Rose" un
romanzo ambientato a Ravenloft (che non e' certo un posto allegro) con
uno dei protagonisti della Dragonlance, e cioe' Lord Soth un "paladino
delle tenebre" non-morto.. Ebbene ho quasi finito di leggere il libro
e l'incantesimo piu' potente che ha castato e' stato un muro di
ghiaccio.. (e gli unici combattimenti sono stati contro un gruppo di
Zombie, una sorta di "mustard jelly" o qualcosa del genere e due
giganti.. in tutto il libro).
In BG tutto questo non c'e'.. si dorme solo per ricaricarsi degli
incantesimi e per far passare tempo in modo da attivare qualche quest
e non perche' e' notte e si dovrebbe dormire (oltretutto i personaggi
hanno un' "autonomia" davvero impressionante.. rimangono svegli per
giorni interi senza accusare colpi).
Spesso non c'e' nessuna differenza tra andare in giro di giorno e
andare in giro di notte in BG.. per questo secondo me BG e' piu'
simile ad un romanzo di Stephen King che ad una storia fantasy..
Insomma non e' impressionante che in ogni momento del giorno tu trovi
le stesse persone che ti guardano con i loro occhi privi di
intelligenza? Insomma fa paura.. :-))
Morale della favola? Niente.. dovro' aspettare Neverwinter Nights e
fare il mio modulo per rivedere un po' di VW.. ;-)) Ehhh ma quando
saro' diventato un programmatore di CRPG .. vedrete! ;-))



title: BG2 - Dove trovo il drago d'argento?

text:
Avenger Dragon <
ave...@multiplaier.it
> wrote:
>Si ma non mi hai risposto seriamente sul msg. di 200 righe poco sopra
>;-)
E non mi passa neanche per la testa di farlo...e' contro la mia religione
replicare a mex piu' lunghi di un centinaio di righe...
>AHA! Allora ammetti che BG2 e' lineare? ;-))
Aridaje...la "linearita'" non e' un fattore assoluto...un interruttore che
e' su ON o su OFF...in giochi cosi' complessi ci puo' essere un certo grado
di linearita' o meno...
>Come ti ho ripetuto moltissime volte.. sai cosa sarebbe bastato a BG2
>per essere meno lineare? Eliminare il fatto di essere per forza di
>cose confinati in certe zone.. e aggiustare il gioco secondo questa
>nuova impostazione.. Non ci sarebbe voluto molto.. il gioco ne avrebbe
>guadagnato molto..
Come ti ho ripetuto moltissime volte...per me NON HA SENSO poter visitare un
luogo se questa visita non e' giustificata minimamente dalla trama...non mi
aggiunge nulla al piacere del gioco...se vado li vorrei sapere (almeno
vagamente) il perche'...
(anche in Fallout 2 c'era un minimo di "perche'" nel visitare le varie
locazioni, la ricerca del misterioso GECK...ma comunque era una ragione
vaghissima, preferisco una giustificazione maggiore data da giochi con trama
piu' articolata come BG2)
>giusto per la suspension of disbelief.
Poi sono io che uso i "paroloni"...quante volte l'hai gia' inserita sta
cazzo di "suspension of disbelief"?!  ;-P
(di cui francamente m'importa 'na cippa...)
(sono davanti a un monitor col mouse in mano...che SoD devo avere?!)
>Non ci capiamo.. e' allora com'e' che Ultima 7 e' cosi' diverso da BG?
>Tu non ci hai mai giocato (e dovresti farlo, specialmente ora che
>dovrebbe funzionare bene sotto Windows) e non sai di cosa sto
>parlando.
A ciccio...per chi mi prendi?!
Se permetti io U7 l'ho correttamente installato e iniziato a giocare una
vita fa (non e' che devo aspettare che me lo facciano in visual-basic)...
Il problema e' che dopo pochissimo avevo le palle che mi sovrastavano,
impedendomi di vedere correttamente il monitor, per cui ho piantato
li...come dice Torment, che rottura tutti quei "name, job, cazzate
varie...", la pesantezza incarnata in un videogioco...
>Beh e perche' dovrei arrabbiarmi? Sono ben conscio che e' molto
>lineare..
Ah, meno male...peccato che 10 giorni fa in un thread apposito dicevi
l'esatto contrario...
>ahhh ho capito.. mi devo arrabbiare perche' lo hai chiamato
>action-adventure..
No, figurati...dovevi arrabbiarti perche' 10 giorni fa secondo te DE era il
gioco meno lineare dai tempi di Fallout...
>Allora tu non vuoi un CRPG ma in simulatore di combattimenti fantasy.
No, voglio un gioco divertente (non frustrante) e "user friendly"...non uno
che mi imponga i SUOI ritmi...sono io che gioco col PC, non il PC che gioca
con me...
>In Ultima
Non ho fatto una ricerca sul messaggio, ma quante volte lo hai citato? 2-300
volte come minimo?!
BASTAAAAAAAAA!!!!!!!!
Cacchiarola...ULTIMA E' UNA SERIE DI MERDA!
E LORD BRITISH HA I BRUFOLI E SI FA LE PIPPE!
E BRITANNIA E' UNA CITTA' INQUINATA E PIENA DI TOPI!
(ho dimenticato nulla?! Ah si...PERO' AMMETTO CHE ULTIMA 9 E' UN GIOCO
SPLENDIDAMENTE REALIZZATO!)  ;->>
>(Breve parentesi.. certo io ti posso parlare dei romanzi fantasy della
>Dragonlance.. magari Salvatore parla di massacri normalmente.. ma per
>esempio in questi giorni sto leggendo "Knight of the Black Rose" un
>romanzo ambientato a Ravenloft (che non e' certo un posto allegro) con
>uno dei protagonisti della Dragonlance, e cioe' Lord Soth un "paladino
>delle tenebre" non-morto.. Ebbene ho quasi finito di leggere il libro
>e l'incantesimo piu' potente che ha castato e' stato un muro di
>ghiaccio.. (e gli unici combattimenti sono stati contro un gruppo di
>Zombie, una sorta di "mustard jelly" o qualcosa del genere e due
>giganti.. in tutto il libro).
Hai aperto una parentesi (inserendovi ulteriori parentesi all'interno, tra
l'altro) e non l'hai piu' chiusa ...la storia della tua vita...  ;-P
>Morale della favola? Niente.. dovro' aspettare Neverwinter Nights e
>fare il mio modulo per rivedere un po' di VW.. ;-)) Ehhh ma quando
>saro' diventato un programmatore di CRPG .. vedrete! ;-))
Sono qui, tranquillamente seduto sulla riva del fiume ad aspettare...  ;-)



title: BG2 - Dove trovo il drago d'argento?

text:
On Mon, 22 Jan 2001 15:50:49 +0100, Dimer Camparini
<
dimer-c...@libero.it
> wrote:
>>Si ma non mi hai risposto seriamente sul msg. di 200 righe poco sopra
>>;-)
>
>E non mi passa neanche per la testa di farlo...e' contro la mia religione
>replicare a mex piu' lunghi di un centinaio di righe...
Beh allora stavolta andrai all'inferno disponibile "in chiaro" con la
tua religione.. hai replicato ad un msg lungo non 100 ma bensi 223
righe! ;-)
>>AHA! Allora ammetti che BG2 e' lineare? ;-))
>
>Aridaje...la "linearita'" non e' un fattore assoluto...un interruttore che
>e' su ON o su OFF...in giochi cosi' complessi ci puo' essere un certo grado
>di linearita' o meno...
Bene. Pensa a Icewind Dale (o a Ultima 9) e poi a Baldur's Gate 2.
Dove le vedi le differenze?
>Come ti ho ripetuto moltissime volte...per me NON HA SENSO poter visitare un
>luogo se questa visita non e' giustificata minimamente dalla trama...non mi
>aggiunge nulla al piacere del gioco...se vado li vorrei sapere (almeno
>vagamente) il perche'...
Beh allora dillo subito.. tu non vuoi giocare ad un CRPG.. vuoi
qualcosa di molto diverso.. insomma sai qual'era una delle "scuse"
usate per fare i giochi (in passato) piu' lineari possibili? Perche'
altrimenti i "nuovi utenti" sarebbero rimasti spaventati dall'estrema
liberta' permessa nel gioco.. Infatti in Ultima puoi andare
dappertutto e quindi e' "facile" perdersi e non sapere piu' cosa
fare..
>(anche in Fallout 2 c'era un minimo di "perche'" nel visitare le varie
>locazioni, la ricerca del misterioso GECK...ma comunque era una ragione
>vaghissima, preferisco una giustificazione maggiore data da giochi con trama
>piu' articolata come BG2)
Beh la scelta delle parole e' giusta.. ma nel caso di BG2 bisognerebbe
dire che il gioco ti costringe ad andare in certi luoghi.. Ma
nemmeno.. ti trascina controvoglia :-)
>>giusto per la suspension of disbelief.
>
>Poi sono io che uso i "paroloni"...quante volte l'hai gia' inserita sta
>cazzo di "suspension of disbelief"?!  ;-P
Beh ma almeno nel contesto di cui stiamo parlando ha un certo
significato..
>(di cui francamente m'importa 'na cippa...)
Lo ripeto.. allora tu non stai cercando un gioco di ruolo.. stai
cercando un qualcosa che risponda piu' al concetto di "EUMATE" (Entra
Uccidi Mostro Arraffa Tesoro Esci"..
Insomma vogliamo interpretare un ruolo oppure vogliamo un qualcosa che
ci dica cosa fare, come farlo , quando farlo e dove farlo?
Io sto interpretando il ruolo di uno dei tanti abitanti di un certo
mondo.. il fatto che' abbia una missione da compiere e' una cosa
secondaria. Se voglio andare in un luogo.. perche' non posso? Insomma
voglio almeno che tu ti renda conto che fare in modo che l'isola
dell'Asylum (per dirne una) sia "visitabile" sin dall'inizio non
sarebbe costato nulla ai programmatori... un 1 al posto di uno 0
tutt'al piu'..
>(sono davanti a un monitor col mouse in mano...che SoD devo avere?!)
Insomma diciamo che tu incarni alla perfezione l'immagine del
"giocatore di ruolo" :-) E ringrazia il cielo (insomma..) di essere
davanti ad un monitor.. se ti fossi trovato davanti ad un tavolo con
carta e penna in mano cosa avresti detto?
Gia e' poca la SoD che i computer possono offrire.. se non si sfrutta
nemmeno quel poco che si puo' avere..
>>Non ci capiamo.. e' allora com'e' che Ultima 7 e' cosi' diverso da BG?
>>Tu non ci hai mai giocato (e dovresti farlo, specialmente ora che
>>dovrebbe funzionare bene sotto Windows) e non sai di cosa sto
>>parlando.
>
>A ciccio...per chi mi prendi?!
Per uno che non ci ha giocato a fondo :-)
>Se permetti io U7 l'ho correttamente installato e iniziato a giocare una
>vita fa (non e' che devo aspettare che me lo facciano in visual-basic)...
>Il problema e' che dopo pochissimo avevo le palle che mi sovrastavano,
>impedendomi di vedere correttamente il monitor, per cui ho piantato
>li...come dice Torment, che rottura tutti quei "name, job, cazzate
>varie...", la pesantezza incarnata in un videogioco...
Non credo tu sia irrecuperabile.. persevera! :-) Insomma la prima
volta che vidi Ultima 7 rimasi anch'io annoiato .. ma poi misi le mani
su Ultima 6 e ne rimasi completamente affascinato.. scoprendo piu'
tardi le meraviglie che si celavano dietro Ultima 7 ;-)
Cmq.. your loss!
>>Beh e perche' dovrei arrabbiarmi? Sono ben conscio che e' molto
>>lineare..
>
>Ah, meno male...peccato che 10 giorni fa in un thread apposito dicevi
>l'esatto contrario...
Ti starai sbagliando.. Io mi ricordo che eri tu che ti confondevi tra
la linearita' e la liberta' d'azione (totale quest'ultima in DX e
limitatissima in BG1/2).
C'e' una certa differenza tra quelle due caratteristiche di un CRPG.
>>Allora tu non vuoi un CRPG ma in simulatore di combattimenti fantasy.
>
>No, voglio un gioco divertente (non frustrante) e "user friendly"...non uno
>che mi imponga i SUOI ritmi...sono io che gioco col PC, non il PC che gioca
>con me...
Scusa in un gioco che diciamo lasci piu' spazio all'inventiva del
giocatore.. Sei tu poi che decidi di approfittarne o meno. Non e' che
il tuo modo di giocare in un BG2 "modified" sarebbe stato ostacolato..
ma anzi sarebbe stato il mio modo di giocare che avrebbe potuto
liberarsi degli ostacoli che si trovano nel BG2 che conosciamo tutti.
>>In Ultima
>
>Non ho fatto una ricerca sul messaggio, ma quante volte lo hai citato? 2-300
>volte come minimo?!
>
>BASTAAAAAAAAA!!!!!!!!
>
>Cacchiarola...ULTIMA E' UNA SERIE DI MERDA!
Beh chiediti perche' allora ha riscosso cosi' tanto successo nel
passato? I suoi fan sono dappertutto nel mondo ed uno di essi ti e' di
fronte. Insomma non e' certo un gioco amato da 2 o 3 persone..
>>Morale della favola? Niente.. dovro' aspettare Neverwinter Nights e
>>fare il mio modulo per rivedere un po' di VW.. ;-)) Ehhh ma quando
>>saro' diventato un programmatore di CRPG .. vedrete! ;-))
>
>Sono qui, tranquillamente seduto sulla riva del fiume ad aspettare...  ;-)
Insomma programmatore lo diventero' per forza... se di videogiochi
meglio ancora ;-)
Ho fiducia in me stesso!



title: IWD- No Spoiler

author: Anto

text:
Per giocare a IWD con lo schermo 800x600 quali impostazioni devo modificare?
Io non l'ho trovate nei vari file *.ini
Grazie a chi mi risponderà.


title: IWD- No Spoiler

author: Perceval Knight

text:
Questa opzione sarà possibile solo nell'espansione HoW...
--
Perceval Knight
Mail me @
perc...@nospam.ngi.it
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"I Marines non temono il male, perché sono la paura incarnata"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Anto" <
ant...@wind.it
> ha scritto nel messaggio
news:98615k$i0n$1...@nreadB.inwind.it...



title: SITI SPLENDIDI!!

author: Raistlin

text:
Ma daaaiii!!! Chi vuoi prendere in giro?! Tutti sanno che  Final Fantasy 10
sara' l'ultimo Final Fantasy, e anche se non fosse cosi' come avrebbero
fatto alla Square a preparare i filmati di 3 giochi, l'uno il seguito
dell'altro?!!!
Raccontacene un'altra, io il sito non lo apro neppure!


title: [MW] L'inizio

author: Andrea

text:
Sto iniziando adesso questo gioco, senza Tribunal perchè l'ho patchato in
italiano. Qualcuno mi sa dare le prime "dritte" e indicazioni per cominciare
subito bene e divertendomi? Tipo: dove andare prima, cosa trovare, cosa
procurarmi, ecc..
Ah, sono uno Scout.
Ciao e grazie!
Andrea
P.S. Ma come mi mancano i vari Baldur's Gate.... *sigh*


title: [MW] L'inizio

author: Andrew Next

text:
"Andrea" <
tr.a...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:9jJba.66214$zo2.1...@news2.tin.it...
> Sto iniziando adesso questo gioco, senza Tribunal perchè l'ho patchato in
> italiano. Qualcuno mi sa dare le prime "dritte" e indicazioni per
cominciare
> subito bene e divertendomi? Tipo: dove andare prima, cosa trovare, cosa
> procurarmi, ecc..
>
> Ah, sono uno Scout.
Tuffati in acqua, armato di coltello e apri le conchiglie Kolkop, prendi le
perle (attento agli squali) e vendile per 20-30 septims cadauna.
Ti aumenteranno Atletica e Contrattare.
Procurati mortaio e pestello, mischia ingredieti a casaccio finche' non
scopri qualche pozione, allora tenta di crearla. Se ci riesci vendi sempre
quello che fai (anche se e' un veleno).
Aumenteranno Alchimia e Contrattare.
Non attaccare mai nessuno e se vedi un animale piccolo come un kwama, un
topo o uno scarabeo avvicinati ad esso in modalita' stealth e colpiscilo
alle spalle.
Aumentera' stealth, ti sara' utilissimo.
Ciau
Andrea


title: Septerra Core

author: **Toma**

text:
Qualcuno mi sa dare un giudizio su questo gioco?
--
Son tempi questi che mettono a dura prova le anime degli uomini.
(Thomas Paine)


title: Septerra Core

author: wolverine

text:
On Tue, 05 Sep 2000 22:18:12 +0200, **Toma**
<to...@singingintherain.plinkplonk> wrote:
>Qualcuno mi sa dare un giudizio su questo gioco?
lascia perdere.
--
Lello "Wolverine" Sarti - SNIKT!
<<<<<
lello...@libero.it
 >>>>>
Wolverine e' ansioso di giocare a: Deus ex - Baldur's gate 2 -
Wizardry 8 - Wizards & Warriors - Sanity - Anachronox - Evil Islands -
Sea Dogs - Throne of Darkness - Blademasters - Arcanum


title: Septerra Core

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Wed, 06 Sep 2000
02:08:40 GMT, in quel ritrovo di pervertiti che č it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come
wolv...@ngi.it
(wolverine) scrisse...
>On Tue, 05 Sep 2000 22:18:12 +0200, **Toma**
><to...@singingintherain.plinkplonk> wrote:
>
>>Qualcuno mi sa dare un giudizio su questo gioco?
>
>
>lascia perdere.
č proprio cosě brutto?



title: Septerra Core

author: margherita

text:
>>Qualcuno mi sa dare un giudizio su questo gioco?
>
>lascia perdere.
Scherzi? Forse ti sbagli con Arcatera :)))
Septerra Core  e' un gioco simile per molti versi ai Final Fantasy. A
me e' piaciuto moltissimo.
E' ambientato in un mondo molto particolare, fatto a "strati" ed ha
ambientazioni abbastanza varie.
Giochi con un gruppo di tre "persone" scelte tra 9 ( e come nei Final
Fantasy, puoi scegliere in un qualsiasi momento, di cambiare squadra).
L'esperienza e' abbastanza facile da aumentare e aumenta
contemporaneamente a tutti e 9 i personaggi, anche quelli non
giocanti....cosi' ti cambiano di livello anche se non li stai
utilizzando.
I combattimenti sono "quasi" a turni...puoi decidere chi far lottare
per primo e con quale arma. Beh, meglio di cosi' non so spiegarti!!
La trama e' una delle  solite...il malvagio che cerca di  prendere il
potere nonostante il pericolo di distruggere il mondo!! Non ci sono
quest vere e proprie...come nei Final Fantasy devi cercare di
sconfiggere il cattivo, con le indicazioni che man mano ti da' il
gioco. All'inizio e' un po' troppo lineare ( e c'e' solo un
personaggio), poi aumentano le cose da fare, le persone che si
uniscono alla tua squadra e dalla meta' del gioco in poi  incomincia
ad essere molto vario.
Unico difetto...e' in inglese e i  dialoghi, anche se sono scritti,
scorrono un po' troppo velocemente!! Comunque quello che devi fare e'
abbastanza intuibile.
Ciao
Margherita
mfin...@4net.it
http://margherita.virtualave.net


title: Septerra Core

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Fri, 08 Sep 2000
09:16:38 +0200, in quel ritrovo di pervertiti che č it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come margherita
<
mfin...@5net.it
> scrisse...
>Septerra Core  e' un gioco simile per molti versi ai Final Fantasy. A
>me e' piaciuto moltissimo.
allora seguo il consiglio di lello.



title: Septerra Core

text:
>>Septerra Core  e' un gioco simile per molti versi ai Final Fantasy. A
>>me e' piaciuto moltissimo.
>
>allora seguo il consiglio di lello.
Seguilo, se non ti piacciono i Final Fantasy.
Ma sappi che Lello Septerra Core non l'ha mai nemmeno visto.....
Non so come abbia potuto consigliarti :))))



title: Septerra Core

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Fri, 08 Sep 2000
15:40:45 +0200, in quel ritrovo di pervertiti che č it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come margherita
<
mfin...@5net.it
> scrisse...
>Seguilo, se non ti piacciono i Final Fantasy.
infatti non mi piacciono.
>Ma sappi che Lello Septerra Core non l'ha mai nemmeno visto.....
>Non so come abbia potuto consigliarti :))))
^_____^



title: Septerra Core

text:
On Fri, 08 Sep 2000 09:16:38 +0200, margherita <
mfin...@5net.it
>
wrote:
>>>Qualcuno mi sa dare un giudizio su questo gioco?
>>
>>lascia perdere.
>
>Scherzi? Forse ti sbagli con Arcatera :)))
GASP!
Mi e' venuta in mente una cosa!!!!!!!
--
Lello "Wolverine" Sarti - SNIKT!
<<<<<
lello...@libero.it
 >>>>>
Wolverine e' ansioso di giocare a: Deus ex - Baldur's gate 2 -
Wizardry 8 - Wizards & Warriors - Sanity - Anachronox - Evil Islands -
Sea Dogs - Throne of Darkness - Blademasters - Arcanum - Summoner -
Shadows of Reality (to be continued...)


title: Septerra Core

text:
On Fri, 08 Sep 2000 15:10:32 +0200, **Toma**
<to...@singingintherain.plinkplonk> wrote:
>>Septerra Core  e' un gioco simile per molti versi ai Final Fantasy. A
>>me e' piaciuto moltissimo.
>
>allora seguo il consiglio di lello.
come dovresti sempre fare....
--
Lello "Wolverine" Sarti - SNIKT!
<<<<<
lello...@libero.it
 >>>>>
Wolverine e' ansioso di giocare a: Deus ex - Baldur's gate 2 -
Wizardry 8 - Wizards & Warriors - Sanity - Anachronox - Evil Islands -



title: Septerra Core

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Fri, 08 Sep 2000
20:22:17 GMT, in quel ritrovo di pervertiti che č it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come
wolv...@ngi.it
(wolverine) scrisse...
>On Fri, 08 Sep 2000 15:10:32 +0200, **Toma**
><to...@singingintherain.plinkplonk> wrote:
>
>
>>>Septerra Core  e' un gioco simile per molti versi ai Final Fantasy. A
>>>me e' piaciuto moltissimo.
>>
>>allora seguo il consiglio di lello.
>
>
>come dovresti sempre fare....
Oddio... dai, che sto rivalutando (in peggio) il mio giudizio su sb.
E' quasi peggio di Silver (dopotutto č sempre lo stesso
sviluppatore...).



title: Bethesda, ce la farai questa volta?

author: antosto

text:
Nell' anno del signore 2011 riusciranno i nostri eroi della Bethesda ad
eliminare quella merda di caricamenti quando entri dentro una capanna e a
creare un mondo uniforme?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Bethesda, ce la farai questa volta?

text:
Nel suo scritto precedente, antosto ha sostenuto :
> Nell' anno del signore 2011 riusciranno i nostri eroi della Bethesda ad
> eliminare quella merda di caricamenti quando entri dentro una capanna e a
> creare un mondo uniforme?
Non l'hanno fatto nemmeno in Fallout, figuriamoci in TES.
Anzi, speriamo che non prendano l'abitudine di vendere mezzo gioco a
prezzo pieno e poi farti pagare qualche DLC.
--
Il mio blog:
http://nekomonogatari.wordpress.com


title: Bethesda, ce la farai questa volta?

author: Toji

text:
Il 13/12/2010 9.58, antosto ha scritto:
> Nell' anno del signore 2011 riusciranno i nostri eroi della Bethesda ad
> eliminare quella merda di caricamenti quando entri dentro una capanna e a
> creare un mondo uniforme?
se devono tirare fuori un altro capolavoro assoluto come i precedenti
firmo anche per avere ancora i caricamenti.
spero escano presto le prime immagini.
--
Toji
Tag Live: Riccardo7
Tag PSN: Suzuhara
Tag Wii: 5345 7388 4318 5034


title: Bethesda, ce la farai questa volta?

author: DeSangre

text:
Il 13/12/2010 20:34, Toji ha scritto:
> Il 13/12/2010 9.58, antosto ha scritto:
>> Nell' anno del signore 2011 riusciranno i nostri eroi della Bethesda ad
>> eliminare quella merda di caricamenti quando entri dentro una capanna e a
>> creare un mondo uniforme?
>
> se devono tirare fuori un altro capolavoro assoluto come i precedenti
> firmo anche per avere ancora i caricamenti.
Capolavoro assoluto Oblivion?


title: Bethesda, ce la farai questa volta?

text:

considera che nel suo genere in 6 anni nessuno è riuscito a fare di meglio.
i difetti sono evidenti. e il mondo console lo ha influenzato in peggio.
morrowind, a parte la grafica, gli è superiore. ma oblivion rimane un
capolavoro.



title: Bethesda, ce la farai questa volta?

author: Andrea Guglielmi

text:
In data 13 dic 2010, Toji scrisse:
> considera che nel suo genere in 6 anni nessuno è riuscito a fare di
> meglio.
>
> i difetti sono evidenti. e il mondo console lo ha influenzato in
> peggio.
>
> morrowind, a parte la grafica, gli è superiore. ma oblivion rimane un
> capolavoro.
Fan Boy.


title: Bethesda, ce la farai questa volta?

text:
Il 13/12/2010 20:43, Toji ha scritto:
>> Capolavoro assoluto Oblivion?
>
>
> considera che nel suo genere in 6 anni nessuno è riuscito a fare di meglio.
The Witcher? O è un genere diverso da Oblivion?


title: Bethesda, ce la farai questa volta?

author: ivanatwork

text:

Quoto.
Ivan.


title: Bethesda, ce la farai questa volta?

text:
Andrea Guglielmi <gug...@NONROMPEREgmail.com> ha scritto:

assolutamente si.
non del tutto accecato però. i difetti li noto. ma, ripeto, che non sia stato
superato in 5-6 anni è un dato oggettivo.
sicuramente può e deve migliorare in 2000 cose. e che oblivion sia un gioco
meno completo di morrowind è una cosa negativa. ma sappiamo che c'è stata una
semplificazione consolara e al 99% ci sarà anche in Skyrim.
prendiamolo come un dato di fatto.
ma un gioco di The Elder Scrolls ha una profondità, un'atmosfera e una cura
nei dettagli che con molta difficoltà si trovano in altri videogiochi moderni.
--
Toji
Live: Riccardo7
PSN: Suzuhara
\"Ma c\'è qualcuno che essi temono.
Nella loro lingua lui è Dovahkiin, Sangue di Drago\"
The Elder Scrolls V: Skyrim


title: Bethesda, ce la farai questa volta?

text:
In data 14 dic 2010, Toji scrisse:
>> Fan Boy.
>
>
> assolutamente si.
> non del tutto accecato perň. i difetti li noto. ma, ripeto, che non
> sia stato superato in 5-6 anni č un dato oggettivo.
Per un fan boy. The witcher ha mangiato in testa a qualunque RPG dopo
Torment, ad eccezione, forse, di Arcanum, ma IMHO anche questo aveva una
serie di difetti che non lo rendono capolavoro.
The Witcher e' un capolavoro, indipendentemente dal farsi piacere o no le
meccaniche di combattimento.


title: Bethesda, ce la farai questa volta?

author: fraenrico

text:
On 14 Dic, 11:46, Andrea Guglielmi <gug...@NONROMPEREgmail.com> wrote:
> In data 14 dic 2010, Toji scrisse:
>
> >> Fan Boy.
>
> > assolutamente si.
> > non del tutto accecato per . i difetti li noto. ma, ripeto, che non
> > sia stato superato in 5-6 anni un dato oggettivo.
>
> Per un fan boy. The witcher ha mangiato in testa a qualunque RPG dopo
> Torment, ad eccezione, forse, di Arcanum, ma IMHO anche questo aveva una
> serie di difetti che non lo rendono capolavoro.
> The Witcher e' un capolavoro, indipendentemente dal farsi piacere o no le
> meccaniche di combattimento.
E vabbè, ma possibile che tutte le volte che si parli di TES si
scateni la flame capolavoro-merda? :-)
Parliamo di dati oggettivi e torniamo al topic. I caricamenti per
entrare nelle case. Danno davvero tanto fastidio? Durano mezzo secondo
(contro i 3 quarti d'ora di the Witcher) e preferisco mezzo secondo di
attesa per avere un interno con tutte le misure giuste, piuttosto che
vedere quelle scemenze irrealistiche tipo World of Warcraft.
Su Witcher quoto Guglielmi, è un gioco inarrivabile. Poi non sto a
spiegare perché per me sono entrambi capolavori, perché finirei per
contraddirmi, quindi chiudo :-)


title: Bethesda, ce la farai questa volta?

text:
Andrea Guglielmi <gug...@NONROMPEREgmail.com> ha scritto:
> In data 14 dic 2010, Toji scrisse:
>
> >> Fan Boy.
> >
> >
> > assolutamente si.
> > non del tutto accecato però. i difetti li noto. ma, ripeto, che non
> > sia stato superato in 5-6 anni è un dato oggettivo.
>
> Per un fan boy. The witcher ha mangiato in testa a qualunque RPG dopo
> Torment, ad eccezione, forse, di Arcanum, ma IMHO anche questo aveva una
> serie di difetti che non lo rendono capolavoro.
> The Witcher e' un capolavoro, indipendentemente dal farsi piacere o no le
> meccaniche di combattimento.
the witcher è un gran gioco ma è un genere diverso.
non parlavo di rpg in generale. rpg vuol dire tutto e niente.
anche demon's soul è stato un gran rpg ma non ha niente a che vedere con
morrowind o oblivion.
poi non voglio dire che un sottogenere sia meglio di un altro, però a livello
di ambizione l'rpg free roaming come morrowind e in parte oblivion lo
considero un gradino sopra.
The Witcher ha i binari, è molto lineare, in morrowind dopo 2 ore di gioco, se
vuoi, poi andare a visitare il "cattivo finale" o entrare in un dungeon dove
dentro ci sono creature che ti devastano e in cui devi tornare dopo 60 ore di
gioco.
la libertà che provo giocando a un elder scrolls è la caratteristica che mi da
un brivido particolare. mettici poi musiche e atmosfere inarrivabili ed è
fatta.
chiaro che ti parlo di mie preferenze.
ho apprezato tantissimo anche dragon age. non vuol dire che non ci siano rpg
validi, anzi.



title: Bethesda, ce la farai questa volta?

author: darkstone

text:
On Mon, 13 Dec 2010 20:43:41 +0100, Toji <
chie...@me.it
> wrote:
>considera che nel suo genere in 6 anni nessuno è riuscito a fare di meglio.
>
>i difetti sono evidenti. e il mondo console lo ha influenzato in peggio.
>
>morrowind, a parte la grafica, gli è superiore. ma oblivion rimane un
>capolavoro.
Non per riaprire la millenaria diatriba Morrowind Vs Oblivion ma
siccome condivido al 100% queste tue frasi che riprendo :
">i difetti sono evidenti. e il mondo console lo ha influenzato in
peggio.
>morrowind, a parte la grafica, gli è superiore."
mi spiegheresti allora cos'è Morrowind se consideri Oblivion un
capolavoro? (io considero Oblivion un ottimo prodotto e Morrwind un
capolavoro)
Purtroppo temo che il nuovo capitolo sarà ancora più console oriented
e quindi più Oblivion che Morrowind. Anche se con Fallout 3 Bethesda
ha fatto un lavoro che mi ha soddisfatto pienamente e quindi di carte
da mettere sul piatto ne ha ancora
Darkstone


title: Bethesda, ce la farai questa volta?

text:
> prendiamolo come un dato di fatto.
> ma un gioco di The Elder Scrolls ha una profondità, un'atmosfera e una cura
> nei dettagli che con molta difficoltà si trovano in altri videogiochi
moderni.
cura nei dettagli gli n-mila dungeon/forti/templi tutti uguali fatti con
il cut&paste?
cura nei dettagli gli n-mila NPC che non hanno nulla da dire?
cura nei dettagli il fatto che in brevissimo tempo il giocatere è
overpowered?
cura nei dettagli un' ambnientazione in cui un guerriero con lo stesso QI
di un mattone può diventare il capo della gilda dei maghi?
ma per favore



title: Bethesda, ce la farai questa volta?

text:
> Non l'hanno fatto nemmeno in Fallout, figuriamoci in TES.
ma F3 era sempre basato sul Gamebryo come Oblivion, sto giro affermano di
avere cambiano motore.
> Anzi, speriamo che non prendano l'abitudine di vendere mezzo gioco a
> prezzo pieno e poi farti pagare qualche DLC.
io ormai ho preso l' abitudine di aspettare, appena preso Dragon Age con
tutti i DLC a 25 euro.



title: Bethesda, ce la farai questa volta?

text:
> Parliamo di dati oggettivi e torniamo al topic. I caricamenti per
> entrare nelle case. Danno davvero tanto fastidio? Durano mezzo secondo
a me rovinano fortemente il senso di immersione, che considero
fondamentale in un rpg.
> attesa per avere un interno con tutte le misure giuste, piuttosto che
> vedere quelle scemenze irrealistiche tipo World of Warcraft.
gli interni dei vari Gothic non mi paiono irrealistici, eppure caricamenti
non ce ne sono.



title: Bethesda, ce la farai questa volta?

text:
In data 14 dic 2010, Toji scrisse:
> Andrea Guglielmi <gug...@NONROMPEREgmail.com> ha scritto:
>
>> In data 14 dic 2010, Toji scrisse:
>>
>> >> Fan Boy.
>> >
>> >
>> > assolutamente si.
>> > non del tutto accecato però. i difetti li noto. ma, ripeto, che non
>> > sia stato superato in 5-6 anni è un dato oggettivo.
>>
>> Per un fan boy. The witcher ha mangiato in testa a qualunque RPG dopo
>> Torment, ad eccezione, forse, di Arcanum, ma IMHO anche questo aveva
>> una serie di difetti che non lo rendono capolavoro.
>> The Witcher e' un capolavoro, indipendentemente dal farsi piacere o
>> no le meccaniche di combattimento.
>
> the witcher è un gran gioco ma è un genere diverso.
> non parlavo di rpg in generale. rpg vuol dire tutto e niente.
> anche demon's soul è stato un gran rpg ma non ha niente a che vedere
> con morrowind o oblivion.
Ah! Una coltellata al cuore! Mi ritiro prima di iniziare l'ennesimo
flame.
> The Witcher ha i binari, è molto lineare, in morrowind dopo 2 ore di
> gioco, se vuoi, poi andare a visitare il "cattivo finale" o entrare in
> un dungeon dove dentro ci sono creature che ti devastano e in cui devi
> tornare dopo 60 ore di gioco.
Ah! una coltellata alle spalle! Mi colpisci mentre mi ritiro!

> la libertà che provo giocando a un elder scrolls è la caratteristica
> che mi da un brivido particolare. mettici poi musiche e atmosfere
> inarrivabili ed è fatta.
Gola tagliata.
Muoio.
PS: battute a parte no rispondo per una serie di motivi. Se scorri lo
storico del ng capirai anche il perche'.


title: Bethesda, ce la farai questa volta?

text:
Andrea Guglielmi <gug...@NONROMPEREgmail.com> ha scritto:
> PS: battute a parte no rispondo per una serie di motivi. Se scorri lo
> storico del ng capirai anche il perche'.
ok :)
adesso rispondo a fraenrico sull'argomento "oblivion capolavoro"



title: Bethesda, ce la farai questa volta?

author: Vincenzo Beretta

text:
> cura nei dettagli un' ambnientazione in cui un guerriero con lo
> stesso QI di un mattone può diventare il capo della gilda
> dei maghi?
Vivendo in Italia, cosa ci trovi di inverosimile?
OK, mi rispondo da solo: che Oblivion non e' ambientato in Italia :^D


title: Bethesda, ce la farai questa volta?

text:
darkstone <
wendigoFU...@freemail.it
> ha scritto:
> mi spiegheresti allora cos'è Morrowind se consideri Oblivion un
> capolavoro? (io considero Oblivion un ottimo prodotto e Morrwind un
> capolavoro)
dato che me l'hai chiesto con serietà, e non come il buon Guglielmini che mi
ha subito etichettato come Fan Boy :), credo che valga la pena farci un
ragionamento sopra.
morrowind forse è il miglior videogioco che ho mai giocato. per come sono
fatto io, per come intendo io un gioco di ruolo ecc.
è forse l'unico gioco in cui mi sembrava davvero di vivere in un altro mondo.
tutto molto soggettivo naturalmente. però lo metto sopra a tutti. forse anche
a baldur's gate, che ancora oggi ritengo un gioco epocale.
oblivion è inferiore a morrowind sotto molti punti di vista. però, nel suo
particolare genere è un gioco che, molto probabilmente, rigiocherei. ed è una
cosa che non mi capita praticamente mai.
se ci penso, forse è vero, la parola capolavoro è esagerata. forse oblivion
non lo è. ma sono molto combattuto. ha degli aspetti che mi fanno incazzare e
altri per i quali rimango ancora esterrefatto.
il genere rpg free roaming, con tutto quello che ne consegue, è peculiare di
questa saga. nessuno è riuscito a farne uno che gli si avvicini. anche il buon
Two Worlds 2, con tutto l'impegno e l'umiltà con cui è stato fatto non riesce
ad avvicinarsi ad oblivion. neanche lontanamente.
chiaro, probabilmente la compessità del realizzare BENE un gioco del genere è
cosa da grande software house e necessita obligatoriamente diversi anni.
adesso come adesso solo i bethesda e pochi altri riuscirebbero a farlo.
il termine capolavoro l'ho usato per esprimere un forte apprezzamento per una
saga che appartiene al genere che più si avvicina al mio concetto di rpg puro.
la libertà di azione in un mondo vasto e coerente.
la strada è ancora lunga e il mondo console sta influenzando negativamente
questa evoluzione, così come gli mmorpg.
però appena sento parlare di Elder Scrolls la speranza si riaccende.
che ci volete fare? sono un romantico.



title: Bethesda, ce la farai questa volta?

author: Butterfly Dragon

text:
On Dec 14, 2:52 pm, "Vincenzo Beretta" <
reckallNOS...@hotmail.com
>
wrote:
> > cura nei dettagli un' ambnientazione in cui un guerriero con lo
> > stesso QI di un mattone pu diventare il capo della gilda
> > dei maghi?
>
> Vivendo in Italia, cosa ci trovi di inverosimile?
>
> OK, mi rispondo da solo: che Oblivion non e' ambientato in Italia :^D
Teniamo i post politici su it.colitica
*brrr* the witcher lineare. Oblivion oggettivamente capolavoro.
Ogni volta che torno su questo newsgroup mi vengono i brividi. Ma cosa
si fuma certa gente?


title: Bethesda, ce la farai questa volta?

text:
Butterfly Dragon <
simone....@gmail.com
> ha scritto:

scusa ma the witcher non è lineare?



title: Bethesda, ce la farai questa volta?

text:
In data 14 dic 2010, Toji scrisse:
> Butterfly Dragon <
simone....@gmail.com
> ha scritto:
>
>> Ogni volta che torno su questo newsgroup mi vengono i brividi. Ma cosa
>> si fuma certa gente?
>
> scusa ma the witcher non è lineare?
>
No. La trama di the witcher no. Forse le mappe.
Non hai la liberta' di esplorazione.


title: Bethesda, ce la farai questa volta?

text:
Andrea Guglielmi <gug...@NONROMPEREgmail.com> ha scritto:
> In data 14 dic 2010, Toji scrisse:

appunto.
e dato che stiamo parlando di videogiochi e non di romanzi...
poi le trame sono fondamentali, però the witcher è un rpg lineare.



title: Bethesda, ce la farai questa volta?

text:
In data 14 dic 2010, Toji scrisse:
> Andrea Guglielmi <gug...@NONROMPEREgmail.com> ha scritto:
>
> poi le trame sono fondamentali, però the witcher è un rpg lineare.
Qui c'e' un problema di comprensione. Non parliamo la stessa lingua.
Quella che tu chiami "non linearita'" e' freeroaming o per dirla in termini
volgari: cazzeggio libero
La non linearita' e' sempre riferito al modo in cui si risolvono le quest e
si sviluppa la trama. Si parla di non linearita' quando ci sono piu' strade
da percorrere per risolvere le quest e che i percorsi possibili variano in
funzione di altri elementi.


title: Bethesda, ce la farai questa volta?

text:


nella saga di elder scrolls un minimo di libertà nell'affrontare le quest c'è.
se devi rubare un oggetto puoi fare fuori i proprietari oppure sgattaiolare e
rubarlo.
in the witcher si può? da quel che ricordo no. ma potrei sbagliare.
la non linearità sta nel fatto che hai poca libertà di azione. la trama non
c'entra nulla.
in morrowind, e mi ripeto perchè non so se mi hai letto, puoi andare ovunque
quando vuoi. uccidere perosnaggi che magari in una quest successiva ti
sarebbero serviti, incontrare il boss finale dopo poche ore, entrare in tutti
i dungeon. se the witcher è più libero avrò giocato un altro gioco.



title: Bethesda, ce la farai questa volta?

text:
In data 14 dic 2010, Toji scrisse:
> Andrea Guglielmi <gug...@NONROMPEREgmail.com> ha scritto:
>
>> Qui c'e' un problema di comprensione. Non parliamo la stessa lingua.
>> Quella che tu chiami "non linearita'" e' freeroaming o per dirla in
>> termini volgari: cazzeggio libero
>> La non linearita' e' sempre riferito al modo in cui si risolvono le
>> quest e si sviluppa la trama. Si parla di non linearita' quando ci
>> sono piu' strade da percorrere per risolvere le quest e che i
>> percorsi possibili variano in funzione di altri elementi.
>
> nella saga di elder scrolls un minimo di libertà nell'affrontare le
> quest c'è.
>
> se devi rubare un oggetto puoi fare fuori i proprietari oppure
> sgattaiolare e rubarlo.
non ci sono quest che lo prevedono.
the witcher si basa solo su dialoghi e conoscenze acquisite dal
personaggio. se cambi ordine dei png con cui parli o risolvi in un modo o
in un altro alcune quest potresti perdere alcune quest per lo scattare di
certi eventi.
Oblivion ha solo una raccolta di quest indipendenti.
> in the witcher si può? da quel che ricordo no. ma potrei sbagliare.
>
> la non linearità sta nel fatto che hai poca libertà di azione. la
> trama non c'entra nulla.
Sbagli.
> in morrowind, e mi ripeto perchè non so se mi hai letto, puoi andare
> ovunque quando vuoi. uccidere perosnaggi che magari in una quest
> successiva ti sarebbero serviti, incontrare il boss finale dopo poche
> ore, entrare in tutti i dungeon. se the witcher è più libero avrò
> giocato un altro gioco.
morrowind. non oblivion.


title: Bethesda, ce la farai questa volta?

text:
> Vivendo in Italia, cosa ci trovi di inverosimile?
oggi grasse risate
la tipa del CEPU che ha cambiato bandiera all' ultimo, quale altro paese
offre queste perle



title: Bethesda, ce la farai questa volta?

text:
Il 14/12/2010 17.57, Andrea Guglielmi ha scritto:
>> in morrowind, e mi ripeto perchè non so se mi hai letto, puoi andare
>> ovunque quando vuoi. uccidere perosnaggi che magari in una quest
>> successiva ti sarebbero serviti, incontrare il boss finale dopo poche
>> ore, entrare in tutti i dungeon. se the witcher è più libero avrò
>> giocato un altro gioco.
>
> morrowind. non oblivion.
gli esempi che ti ho fatto vanno bene anche per oblivion, tranne quello
del boss finale.



title: Bethesda, ce la farai questa volta?

author: toma

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale 14 Dec 2010
15:00:19 GMT, l'in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come Andrea Guglielmi
<gug...@NONROMPEREgmail.com> scrisse:
> freeroaming
esatto.
o, per dirla in altri termini; un mmorpg in single player.
--
un nano è una carogna di sicuro,
perché ha il cuore troppo, troppo vicino al buco del culo
..
Su Honda CBF 600 e Kymco People S 200
...
http://mmoaddict.splinder.com/


title: Bethesda, ce la farai questa volta?

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Tue, 14 Dec 2010
09:44:29 +0100, l'in quel ritrovo di pervertiti che è
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come
DeSangre <LO...@LOLZ.it> scrisse:

Belin se sono diversi!
