title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
In data Tue, 20 Jul 1999 16:48:42 GMT,
di...@tin.it
 (Dimer Camparini)
ha pensato bene di rendere pubbliche le seguenti memorie:
>Outcast non richiede nulla di piu', per girare bene con tutto al massimo di
>un P2-400 con 128 mega di RAM...
>(nulla piu' di quanto non richiedesse UNREAL un anno e mezzo fa, e allora si
>che questo PC era il "top", mica ora che e' una configurazione "media"...e
>Unreal e' pure accelerato...e io l'effetto RIPPLE dinamico sull'acqua non ce
>lo vedo, e tu?!)
>Il P3 proprio non serve a una mazza...non spariamo esagerazioni cosi' tanto
>per sparare...
>
>Saluti!  ^_^
Beh, veramente un anno fa il caro V'ger ad Unreal ci giocava con un
p2300 e monster 3d I, quindi non spariamo esagerazioni così tanto per
sparare.....
E poi il bump mapping dell'acqua è diventato l'effetto fondamentale
per ritenere bella la grafica di un gioco??
Per non parlare dei controlli che sono molto confusi.
E' inutile che si cerchi di difendere un gioco mediocre solo perchè ci
sono voluti 4 anni per inventarsi una trama carina ma già vista ( il
gate di Stargate.... i militari che recuperano la sonda ecc) e un
motore grafico innovativo ma alla fine mal riuscito!



title: OUTCAST: prime impressioni.

author: Wolverine

text:
On Tue, 20 Jul 1999 16:48:39 GMT,
di...@tin.it
 (Dimer Camparini)
wrote:
>Torna pure a giocare a BG che sul 99% dei PC ha bug galattici e un
>interazione col mondo da far ridere i polli (per essere considerato un
>"tipico CRPG", ovviamente)...
????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pensavo fosse proibito parlare male di BG su icg.rpg....:-P
Gia' che ci sono....io a outcast ci sto giocando e mi piace un
casino....come la penso l'ho gia' detto 1000 volte....pero' da
ignorante in materia come sono, mi chiedo: cosa avrebbe avuto outcast
in meno e in piu' se fosse stato accelerato?
Ok, il bimbumbam lo vedevano solo quelli che hanno la G400,
ok....l'acqua non sarebbe stata cosi' bella, ok...Ma il gioco sarebbe
stato lo stesso, noh?
Snikt!
Lello "Wolverine" Sarti - Ciao raga, tutto rego?
====>>>  ICQ Number UIN: 16451245  <<<====
e-mail:
le...@tn.village.it

wolveri...@iol.it
Divertimenti videoludici attuali: Alienversuspredator, La minaccia fantasma, Baldur's gate,
Outcast, The Guardian of Darkness, Discworld: Noir, ecc. ecc.
ATTENZIONE: sto scrivendo con il mio vecchissimo Free Agent...l'e' tutta un altra cosa!!


title: OUTCAST: prime impressioni.

author: Avenger Dragon

text:
On Wed, 21 Jul 1999 19:01:06 GMT,
le...@tn.village.it
 (Wolverine)
wrote:
>????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Pensavo fosse proibito parlare male di BG su icg.rpg....:-P
Sei rimasto indietro.... c'e' stato un primo periodo in cui Baldur's
Gate veniva acclamato.. Ora viene "ufficialmente" riconosciuto come
appartenente alla "casistica" della Sindrome di Stoccolma..
Particolare Sindrome che costringe gran parte degli individui a essere
"costretti" ad affermare la bonta di un gioco che hanno comprato.
Tipico esempio 3dBlaster (1) vs Voodoo (1) , dove i possessori della
prima sostenevano inutilmente la bonta' della prima verso la 2nda.
>Gia' che ci sono....io a outcast ci sto giocando e mi piace un
>casino....come la penso l'ho gia' detto 1000 volte....pero' da
>ignorante in materia come sono, mi chiedo: cosa avrebbe avuto outcast
>in meno e in piu' se fosse stato accelerato?
Magari avrebbe pure potuto avere una grafica migliore (dopo il bosco
in una missione di H&D ...... niente male davvero) , ma gran parte del
fascino viene dalla grafica "irreale" di Outcast..
Sarebbe stato un altro gioco..



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Wed, 21 Jul 1999 18:54:57 GMT,
gra...@tin.it
 (Grammo) wrote:
>E poi il bump mapping dell'acqua è diventato l'effetto fondamentale
>per ritenere bella la grafica di un gioco??
No infatti quella e' una cosa di contorno.. Con Outcast , oltre ad
avere una grafica bellissima (io la giudico cosi') hai anche un gioco
, che e' quello che conta , bellissimo..
>Per non parlare dei controlli che sono molto confusi.
? Mi pare la tipica interfaccia mouse + tastiera dei giochi 3d.
>E' inutile che si cerchi di difendere un gioco mediocre solo perchè ci
>sono voluti 4 anni per inventarsi una trama carina ma già vista ( il
>gate di Stargate.... i militari che recuperano la sonda ecc) e un
>motore grafico innovativo ma alla fine mal riuscito!
In effetti.. la trama io non la capisco di "principio" , perche' non
e' specificato se i militari intendevano divulgare la notizia
dell'esistenza del mondo parallelo.. se era cosi'.. beh e' impossibile
che lo facciano :-) Non e' successo per Roswell perche' dovrebbero
farlo con Adelpha... In caso contrario.... tutto normale allora.



title: OUTCAST: prime impressioni.

author: ZX

text:
On Thu, 22 Jul 1999 10:09:13 GMT,
fn5...@nospam.flashnet.it
 (Avenger
Dragon) wrote:
>Sei rimasto indietro.... c'e' stato un primo periodo in cui Baldur's
>Gate veniva acclamato.. Ora viene "ufficialmente" riconosciuto come
>appartenente alla "casistica" della Sindrome di Stoccolma..
^_______________^
Sei incredibile , Avenger.
>Particolare Sindrome che costringe gran parte degli individui a essere
>"costretti" ad affermare la bonta di un gioco che hanno comprato.
Ma no , dai , dì la verità, all'inizio ti piaceva, dai su.
Su dai.
Suvvia.
Davvero all'inizio non ti divertiva ?
Dai su , dì la verità.
Oh, guarda che concordo che abbia dei difetti, però dai, su, suvvia,
possibile che un gioco passi dall'essere bello a una chiavica in un
lampo ?
Non esistono proprio le vie di mezzo ?
Eh ?
No , dai pensaci .
Ci hai pensato ?
Pensaci ancora.
Allora , non esistono proprio ?
Ascolta, se ti dicessi che è un bel gioco , che alla lunga diventa
forse un pò ripetitivo e che ha sicuramente dei punti in cui può
essere migliorato molto , che ne dici ?
Eh ?
Dai, però ha delle buone basi ....su .
No?
Proprio no ?
Proprio un cesso ?
Dai, su...
Quanto gli diamo da 1 a 100 in una ipotetica scala PC Gamer ?
La tua valutazione, non quella di PCGamer...
>Tipico esempio 3dBlaster (1) vs Voodoo (1) , dove i possessori della
>prima sostenevano inutilmente la bonta' della prima verso la 2nda.
No dai , Adalberto , che c'entra. Questo di cui parli è un confronto,
in BG invece si parla solo di un gioco.
>>Gia' che ci sono....io a outcast ci sto giocando e mi piace un
>>casino....come la penso l'ho gia' detto 1000 volte....pero' da
>>ignorante in materia come sono, mi chiedo: cosa avrebbe avuto outcast
>>in meno e in piu' se fosse stato accelerato?
>
>Magari avrebbe pure potuto avere una grafica migliore (dopo il bosco
>in una missione di H&D ...... niente male davvero) , ma gran parte del
>fascino viene dalla grafica "irreale" di Outcast..
Illustrami meglio questo punto...che vuol dire grafica irreale ?
(senza polemica...).
Ciao
ZX
H&S
^_^


title: OUTCAST: prime impressioni.

author: Dimer Camparini

text:
gra...@tin.it
 (Grammo) wrote:
>Beh, veramente un anno fa il caro V'ger ad Unreal ci giocava con un
>p2300 e monster 3d I, quindi non spariamo esagerazioni così tanto per
>sparare...
Io ho giocato ad Unreal e ora gioco ad Outcast con lo STESSO IDENTICO PC...e
vai tranquillo che il secondo non e' certo piu' pesante del primo...anzi...
(altro che sparare esagerazioni)
>E poi il bump mapping dell'acqua è diventato l'effetto fondamentale
>per ritenere bella la grafica di un gioco??
Beh...diciamo che se un gioco ha un effetto MAI VISTO PRIMA in nessun altro
predecessore...beh...magari va segnalato come punto a suo favore...tu che
dici?!  ;->
(e faccio notare che l'acqua non e' solo bumpmappata...modifica anche il suo
livello di riflessione/trasparenza a seconda dell'angolo di incidenza
visuale da cui la osservi...e il tutto via software senza usare algoritmi
predefiniti delle DX6 o di schede tipo G400)
>Per non parlare dei controlli che sono molto confusi.
???
Boh...attacchiamoci a tutto pur di criticarlo...
Io l'ho finito e i controlli li ho trovati normalissimi, come un qualsiasi
FPS (nelle battaglie) e un qualsiasi Tomb Rider nella fase esplorativa...
>E' inutile che si cerchi di difendere un gioco mediocre solo perchè ci
>sono voluti 4 anni per inventarsi una trama carina ma già vista ( il
>gate di Stargate.... i militari che recuperano la sonda ecc) e un
>motore grafico innovativo ma alla fine mal riuscito!
Qui non si cerca di "difendere" proprio NULLA caro Grammo...
Il gioco mica l'ho programmato io, e neanche posseggo azioni della SH
produttrice, da doverlo "difendere"...
Qui si cerca di dare PARERI OBIETTIVI E COMPLETI avendo giocato TUTTO il
gioco...contrapponendoli a quelli dati da uno che l'ha giochicchiato CINQUE
MINUTI...e scusa se ci proviamo...  ;->
(e si cerca anche di consigliare la gente a provarlo a fondo, visto che
l'esperienza videoludica che regala e' LA MIGLIORE DA ANNI...invece di
stroncarlo e cercare di farlo passare inosservato, solo perche' non lo si e'
giocato o capito appieno...o solo perche' si e' un BAMPA che se non gioca a
1600X1200 non e' contento...)  ;->



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
(Wolverine) wrote:
>????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Pensavo fosse proibito parlare male di BG su icg.rpg....:-P
Diciamo che posso permettermi questo e altro...  ;-)
>Gia' che ci sono....io a outcast ci sto giocando e mi piace un
>casino...
Bene...mi fa piacere...
>come la penso l'ho gia' detto 1000 volte....pero' da
>ignorante in materia come sono, mi chiedo: cosa avrebbe avuto outcast
>in meno e in piu' se fosse stato accelerato?
>Ok, il bimbumbam lo vedevano solo quelli che hanno la G400,
>ok....l'acqua non sarebbe stata cosi' bella, ok...Ma il gioco sarebbe
>stato lo stesso, noh?
Si la trama, le quest, la gestione dei personaggi sarebbe stata la stessa...
Pero' come ho gia' detto molte volte qui o in ICG, il fatto di avere un
motore non basato sui poligoni lo fa apparire particolarmente "diverso"
rispetto a quello che abbiamo visto fino ad ora coi motori poligonali a cui
siamo ormai assuefatti (e che alla fine appaiono tutti uguali)...
Calcolando che si cerca di creare un mondo alieno il fatto di usare una
tecnologia "aliena" secondo me ci ha azzeccato particolarmente...
(questo dal punto di vista generale)
Se vogliamo scendere sulle ragioni tecniche faccio un cut&paste di un post
in cui rispondevo a Redhawk su ICG:
***  BEGIN QUOTING  ***
Allora...io sono sempre stato dell'idea che un engine basato sui triangoli
(come quello che possono accelerare le schede 3D) possa (IN TEORIA) fare
QUALSIASI cosa, e l'ho pure detto all'interno di quei messaggi...
(i triangoli sono un'unita' "base" con cui puoi comporre qualsiasi forma 3D,
e quindi, se in numero adeguato, potresti simulare la realta' alla
perfezione...vedi ad esempio i filmati prerenderizzati che senza l'assillo
del rendering in tempo reale, sono arrivati ad una qualita' visiva
notevolissima)
Il problema e' che per creare la varieta' di forme e la "casualita'"
generata nel paesaggio di Outcast dal voxel, con un motore tradizionale ti
servirebbero MILIARDI di poligoni, cosa che forse e' ancora un attimino
pesante per le tecnologie attuali...
(Unreal, il miglior motore grafico mai esistito, anche nella gestione degli
spazi ampi e aperti, aveva comunque al confronto delle superfici PIATTISSIME
E REGOLARISSIME...)
(anche il motore del recentissimo Mech Warrior 3, che gestisce per natura
spazi aperti ed e' notevole per bellezza e fluidita', sembra al confronto
una TAVOLA DA BILIARDO!)
La spiegazione tecnica di tutto questo consiste nel fatto che le schede 3D
attuali gestiscono MOLTO bene le texture e i vari effettini (luce,
esplosioni), ma si occupano POCHISSIMO dei POLIGONI veri e propri, la cui
gestione/organizzazione resta ancora pesantemente a carico della CPU...
Questo comporta che i motori accelerati magari abbiano texture giganti,
ultradefinite e bellissime, ma siano comunque poverissimi di poligoni veri e
propri...
Cioe' sopperiscono alla mancanza di dettaglio VERO (i poligoni) con del
dettaglio FINTO (quello pitturato sulle texture)...
Invece il paesaggio in voxel NON HA TEXTURE (le sfumature di colore sono
dovute ai diversi "blocchetti" di voxel sparsi sul terreno e "mixati" tra
loro tramite uno shading interpolante...quindi tutta la potenza si deve
concentrare solo sui "poligoni" (che nel caso del voxel non lo sono,
comunque si intende la varieta' del terreno, alture, avvallamenti, ecc...),
generando un livello di dettaglio maggiore per questi...
***  END QUOTING  ***
Da quanto detto si capisce come, per generare un paesaggio vasto e complesso
come quello che richiedeva Outcast, che fossero voxel o che fossero
poligoni, l'engine che ne risultava sarebbe stato COMUNQUE molto pesante per
i sistemi attuali...
(perche' non eri chiuso tra 4 mura, come nei soliti FPS...qui eri all'aperto
e con spazi ampi...)
Vedi ad esempio quello che accadra' per Ultima 9...che usera' un engine
tradizionale di tipo poligonale...e che IMHO sara' PESANTISSIMO (altro che
Outcast che bene o male con un P2-300 te la cavi)...
>Lello "Wolverine" Sarti - Ciao raga, tutto rego?
Sei il simpa della compa, eeeh?!  ;-PP
Saluti!  ^_^



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Thu, 22 Jul 1999 11:11:04 GMT,
di...@tin.it
 (Dimer Camparini)
wrote:
>Qui non si cerca di "difendere" proprio NULLA caro Grammo...
>Il gioco mica l'ho programmato io, e neanche posseggo azioni della SH
>produttrice, da doverlo "difendere"...
>
>Qui si cerca di dare PARERI OBIETTIVI E COMPLETI avendo giocato TUTTO il
>gioco...contrapponendoli a quelli dati da uno che l'ha giochicchiato CINQUE
>MINUTI...e scusa se ci proviamo...  ;->
Guarda Dimer...probabilmente c'hai ragione te, io non l'ho ancora
visto sto gioco e dopo tutto il parlare che se ne è fatto lo proverò
sicuramente prima o poi, però guarda secondo me c'è un fatto sul quale
ti invito a riflettere:
E' vero che ad averlo giocato tutto e averlo finito ti fa dare una
opinione più completa , però vedi, il fatto è che alla fine ci arrivi
se il gioco ti piace, se ti prende, altrimenti lo lasci li.
Perchè alla fine è sempre una questione di gusti.
E' vero che 5 minuti sono troppo pochi  e infatti dovendo decidere
quale delle due opinioni è più indicativa  scelgo sicuramente la tua.
Però se ci hai fatto caso Grammo ha detto che dopo 2 minuti BG gli
piaceva, evidentemente perchè lo aveva "preso" molto.
Del resto mica tutti hanno la voglia o il tempo di stare li molto
prima che il gioco li "catturi ". Sbaglio o pure tu hai detto di avere
provato un famoso gioco di calcio e aver piantato li dopo la prima
partita...dopotutto probabilmente a Grammo è successa la stessa cosa.
Il fatto è che non tutti cercano la stessa cosa da un videogioco ed è
per questo che le opinioni hanno tutte un valore  (a parte casi
clamorosi).
Poi c'è l'opinione magari letta da parte di una persona con la quale
ti trovi d'accordo il 99% delle volte e chiaramente ci sono buone
probabilità che sarà simile alla tua.
>(e si cerca anche di consigliare la gente a provarlo a fondo, visto che
>l'esperienza videoludica che regala e' LA MIGLIORE DA ANNI...invece di
Ti vedo entusiasta.
>stroncarlo e cercare di farlo passare inosservato, solo perche' non lo si e'
>giocato o capito appieno...o solo perche' si e' un BAMPA che se non gioca a
Ti piace proprio questa parola eh ?
(BTW : detta da uno di Reggio Emilia quella sulla censura fascista
vale doppio. Però dovresti spiegarla al Lello ^___^
Si fa per sdrammatizzare....)
Ciao
ZX


title: OUTCAST: prime impressioni.

author: Bomber

text:
Outcast io ci ho giocato poco ma mi sembra molto bello.
Il problema è che i dialoghi sono tutti in inglese senza
sottotitoli,io l'inglese lo so per carità ma non riesco a cogliere
tutto e questo mi fa rodere il culo...non è che c'è una versione col
parlato in Italiano?!


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:


mah guarda...io il gioco non ce l'ho...però mi risulta che ci sia la
possibilità di attivare i sottotitoli in italiano.
Non so, non è che non ci hai fatto caso ?
Oppure ce l'hai d'importazione senza sottotitoli ITA ?
M'era parso di capire esistesse solo una versione con i sottotitoli in
più lingue, ma forse ho capito male...
ZX


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
bomb...@freemail.it
 (Bomber) wrote:
>Outcast io ci ho giocato poco ma mi sembra molto bello.
>Il problema è che i dialoghi sono tutti in inglese senza
>sottotitoli,io l'inglese lo so per carità ma non riesco a cogliere
>tutto e questo mi fa rodere il culo...non è che c'è una versione col
>parlato in Italiano?!
Scusa ma...se hai la versione distribuita in italia ORIGINALE ci sono i
sottotitoli in ITALIANO...li attivi nel menu' di configurazione iniziale che
compare tutte le volte che fai partire il gioco...



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Thu, 22 Jul 1999 10:59:52 GMT,
g...@gardanet.it
 (ZX) wrote:
>Ma no , dai , dì la verità, all'inizio ti piaceva, dai su.
>Su dai.
>Suvvia.
>
>Davvero all'inizio non ti divertiva ?
Beh all'inizio inizio ho pensato "something's amiss" , ok non proprio
quello , ho pensato "qualcosa non va"...
Il gioco pero' era cmq. bello , ma man mano che si andava avanti ci si
rendeva conto che era solo hack'n'slash.
>Oh, guarda che concordo che abbia dei difetti, però dai, su, suvvia,
>possibile che un gioco passi dall'essere bello a una chiavica in un
>lampo ?
No non ho detto questo , indento se prima era THE hardcore CRPG (lo
scopo di BG era proprio quello) , ora e' passato ad un gioco
Hack'n'Slash.. che e' quello che e'. Sara' bello lo stesso , ma non
era quello che tutti ci aspettavamo (ricordatevi tutte le promesse sui
rapporti "inter-NPC" che non ci sono stati)..
>Ascolta, se ti dicessi che è un bel gioco , che alla lunga diventa
>forse un pò ripetitivo e che ha sicuramente dei punti in cui può
>essere migliorato molto , che ne dici ?
Appunto , esattamente.. Soltanto che molti di noi se lo aspettavano
come il prossimo "messiah" , ed ha fallito miseramente sotto
quell'aspetto , tuttavia rimane un bel gioco... ma un bel gioco
hack'n'slash , non un vero CRPG a-la FallOut.
>Quanto gli diamo da 1 a 100 in una ipotetica scala PC Gamer ?
>
>La tua valutazione, non quella di PCGamer...
Uhmm un 80%
>>Magari avrebbe pure potuto avere una grafica migliore (dopo il bosco
>>in una missione di H&D ...... niente male davvero) , ma gran parte del
>>fascino viene dalla grafica "irreale" di Outcast..
>
>Illustrami meglio questo punto...che vuol dire grafica irreale ?
>(senza polemica...).
Intendo che una grafica "a poligoni" con la sua squadratura risulta
piu' "realistica" (ma questo perche' siamo stati abituati attraverso
questo metodo) , mentre i paesaggi "tondeggianti" , i colori , etc.
etc. di Outcast danno quest'impressione di grafica "irreale" (almeno
IMHO).



title: OUTCAST: prime impressioni.

author: FLORIANO BELEGGIA

text:
Avenger Dragon <
fn5...@nospam.flashnet.it
> wrote in message
379c60bb...@news.tin.it...
> Sei rimasto indietro.... c'e' stato un primo periodo in cui Baldur's
> Gate veniva acclamato.. Ora viene "ufficialmente"
Ma perche' "Ufficialmente"? Per come la vedo io i "Sostenitori" di BG si
sono stufati di continuare a ripetere le stesse cose, mentre gli altri ci si
divertono a criticarlo, quindi parlano di BG solo (o quasi) quelli che ne
sono rimasti delusi e ne parlano solo (o quasi) fra di loro.
>riconosciuto come
> appartenente alla "casistica" della Sindrome di Stoccolma..
Per me si sta esagerando con sta cacchio di Sindrome, non so se tu stai
scherzando e fino a che punto, ma sinceramente la vedo come un'offesa a
tutti quelli che considerano BG un grande CRPG (me compreso).


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Thu, 22 Jul 1999 13:12:49 GMT,
bomb...@freemail.it
 (Bomber) wrote:
>
>Outcast io ci ho giocato poco ma mi sembra molto bello.
>Il problema è che i dialoghi sono tutti in inglese senza
>sottotitoli,io l'inglese lo so per carità ma non riesco a cogliere
>tutto e questo mi fa rodere il culo...non è che c'è una versione col
>parlato in Italiano?!
i sottotitoli bisogna attivarli...
Snikt!
Lello "Wolverine" Sarti - Ciao raga, tutto rego?
====>>>  ICQ Number UIN: 16451245  <<<====



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
Scusate tutti....non me ne ero accorto...lo so sono un
coglione...perdonatemi!!!



title: OUTCAST: prime impressioni.

author: Alessandro "Sgama" Amadori

text:
FLORIANO BELEGGIA ha scritto nel messaggio <7n8atc$oe6$
1...@nslave1.tin.it
>...
>> Sei rimasto indietro.... c'e' stato un primo periodo in cui Baldur's
>> Gate veniva acclamato.. Ora viene "ufficialmente"
>Ma perche' "Ufficialmente"? Per come la vedo io i "Sostenitori" di BG si
>sono stufati di continuare a ripetere le stesse cose, mentre gli altri ci
si
>divertono a criticarlo, quindi parlano di BG solo (o quasi) quelli che ne
>sono rimasti delusi e ne parlano solo (o quasi) fra di loro.
Ecco, questo qui e' uno che ha capito come stanno le cose. :)
Bravo, hai analizato la situazione perfettamente.
D'altronde fa parte del comportamento umano quello di lamentarsi per cio'
che non si ha o per le delusioni, piuttosto che compiacersi delle gioie
provate.
Io mi sono stancato da tempo di "difendere" BG (ammesso che ce ne sia
bisogno), mantre i detrattori continuano imperterriti il loro lavoro di
"diffamazione", quasi fosse una crociata.
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78


title: OUTCAST: prime impressioni.

author: Filippo

text:
Alessandro "Sgama" Amadori <
sg...@newmail.net
> wrote in message
7n95fo$8dj$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Ecco, questo qui e' uno che ha capito come stanno le cose. :)
Sgama, sono io!
> Bravo, hai analizato la situazione perfettamente.
Sapevo che avresti apprezzato ((((c;


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
fn5...@nospam.flashnet.it
 (Avenger Dragon) wrote:
>Intendo che una grafica "a poligoni" con la sua squadratura risulta
>piu' "realistica"
Cioe'...sara' piu' "definita", questo si...ma come si fa a dire che la
grafica a poligoni (SQUADRATA come giustamente dici) e' piu' "realistica"?!
Vatti a vedere, chesso', un paesaggio delle Highlands scozzesi, o una
scogliera sull'oceano, e poi mi sai dire quanto sono "squadrati" e quante
linee rette e poligoni regolari vedi...  ;-))
(zero, nada, nessuno!)
Dai, non esiste, i paesaggi virtuali attuali, con cosi' pochi poligoni, sono
TUTT'ALTRO che realistici...
(forse alcuni edifici, che essendo realizzati dall'uomo sono piu' regolari e
razionali, ma spesso neanche quelli...e sicuramente non lo sono tutte le
cose che si trovano in natura...)



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Fri, 23 Jul 1999 01:53:07 +0200, "FLORIANO BELEGGIA"
<
fbe...@tin.it
> wrote:
>Ma perche' "Ufficialmente"? Per come la vedo io i "Sostenitori" di BG si
>sono stufati di continuare a ripetere le stesse cose, mentre gli altri ci si
>divertono a criticarlo, quindi parlano di BG solo (o quasi) quelli che ne
>sono rimasti delusi e ne parlano solo (o quasi) fra di loro.
Oppure potrebbero aver capito che non si puo' controbattere quello che
i "denigratori" di BG dicono. :-)
>Per me si sta esagerando con sta cacchio di Sindrome, non so se tu stai
>scherzando e fino a che punto, ma sinceramente la vedo come un'offesa a
>tutti quelli che considerano BG un grande CRPG (me compreso).
No , non sto scherzando..
Il fatto e' che bisogna fare sempre il solito discorso "Cos'e' un
CRPG?". Presumo concorderai con me se ti dico che Diablo non e' un
CRPG. Se Diablo non lo e' , perche' dovrebbe esserlo Baldur's Gate?
Perche' BG e' un "CRPG" Hack'n'Slash.. certo e' molto piu' ruoloso  di
Diablo , ci sono piu' cose da fare , ma alla fine fai sempre la stessa
cosa : combattere.
Posto come "assioma fondamentale" il fatto che un CRPG NON deve essere
Hack'n'Slash (vedi i vari Ultima o i Fallout) , allora BG fa fatica a
entrare tra questi ultimi.
Ed e' per questo che lo si critica. BG era stato annunciato e promesso
come IL CRPG che avrebbe completamente spazzato via Ultima e i
FallOut. Non ci e' riuscito.. si e' accontentato di essere un bel
gioco Hack'n'Slash.. e cio' non va bene.
Un po' come se oggi continuassero ad uscire degli FPS che siano stile
Quake1/2/Unreal e che invece non siano "avvincenti" e innovativi come
Half-Life/Thief.
Pensa alle varie quest di BG.. Si possono dividere in tre tipi:
1) Vai li e uccidi quel tipo (dopo aver ucciso qualche altro migliaio
di tizi pero') e torna qui per la ricompensa
2) Portami l'oggetto x (sempre dopo aver ucciso qualche altra orda di
nemici).
3) Porta l'oggetto X al tizio Y
E basta non c'e' altro. Confronta questo con le quest di Ultima o con
quelle a soluzione multipla di FallOut. Vedrai che non c'e'
assolutamente confronto.
Per cui se "giocare di ruolo" significa EUMATE (Entra Uccidi Mostro
Arraffa Tesoro) , allora BG e' riuscito in pieno nel suo scopo.
Ma "giocare di ruolo" , ahime' non significa uccidere chiunque.
L'unica cosa che si potrebbe obiettare e' questa : ma chi l'ha detto
che un CRPG non deve essere Hack'n'Slash? Beh perche' anche nei giochi
cartacei , NON si dovrebbe stare sempre a combattere (dipende dal
master.. ma un master cosi' non e' nemmeno degno di essere chiamato
master).



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Fri, 23 Jul 1999 09:28:40 +0200, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>D'altronde fa parte del comportamento umano quello di lamentarsi per cio'
>che non si ha o per le delusioni, piuttosto che compiacersi delle gioie
>provate.
Gioie provate? "Ahhh ecco che il millesimo Koboldo e' oramai morto!"
"Ahhh ecco che dopo aver ucciso un centinaio di Gnoll ho salvato
Dynhaeir!"
"Incredibile!!! Dopo aver ucciso orde di ragni e guardie assortite, ho
finalmente posto un serio freno ai piani oscuri del cattivo!"
"Stupendo!!!! Dopo aver ucciso milioni di Doppleganger sono finalmente
salvo :-)"
"Bellissimo!!!! Dopo essermi sorbito un labirinto intero ed essermi
aperto la strada , posso finalmente confrontarmi col cattivone
finale.. Come??? Non posso convincerlo delle sue cattive azioni? Ma
come in FallOut si poteva!!!! Devo ucciderlo?????? Che novita'..."
Sono queste le gioie provate?
>Io mi sono stancato da tempo di "difendere" BG (ammesso che ce ne sia
>bisogno), mantre i detrattori continuano imperterriti il loro lavoro di
>"diffamazione", quasi fosse una crociata.
Guarda che in realta' e' una campagna di sensibilizzazione : stiamo
cercando di sensibilizzare la gente a preferire i CRPG "Hardcore" che
invece quelli hack'n'slash..



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
Avenger Dragon <
fn5...@nospam.flashnet.it
> wrote in message
3798452b...@news.tin.it...
Hai dimostrato proprio quello che stavo dicendo, tu e gli altri che
considerano BG brutto non vi stancate mai di ripeterlo, ripetendo le stesse
identiche cose oppure con battutine, magari accompagnate da un bell'<EG>,
invece io mi sono stancato di ripetere le stesse cose e non lo faccio,
perche' mi sembra completamente inutile. E un po' quello che succedeva con
FF7, ti ricordi? (c;


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio <
3799479c...@news.tin.it
>...
>>Io mi sono stancato da tempo di "difendere" BG (ammesso che ce ne sia
>>bisogno), mantre i detrattori continuano imperterriti il loro lavoro di
>>"diffamazione", quasi fosse una crociata.
>Guarda che in realta' e' una campagna di sensibilizzazione : stiamo
>cercando di sensibilizzare la gente a preferire i CRPG "Hardcore" che
>invece quelli hack'n'slash..
Ma smettila!!!!
Si da il caso che gli Hardcore RPGers sono quelli che giocavano al goldbox
di AD&D, a Bard's Tale, ai vecchi M&M, etc.....
Tutti titoli piuttosto H&S (anche perche' allora non c'erano molte
alternative).
O forse gli Hardocore RPGers sono solo quelli che la pensano come te?
No, non rispondermi, so gia' la risposta che mi darai......



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
Filippo ha scritto nel messaggio <7n9i7u$lv9$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Alessandro "Sgama" Amadori <
sg...@newmail.net
> wrote in message
>7n95fo$8dj$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
>> Ecco, questo qui e' uno che ha capito come stanno le cose. :)
>Sgama, sono io!
Potevi dirlo subito!!!!! :P



title: OUTCAST: prime impressioni.

author: Gostram the Unknown

text:
> Dai, non esiste, i paesaggi virtuali attuali, con cosi' pochi poligoni,
sono
> TUTT'ALTRO che realistici...
I paesaggi virtuali in real-time, non quelli prerenderizzati... ;-))))
Ciao
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail:
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
> Ma smettila!!!!
> Si da il caso che gli Hardcore RPGers sono quelli che giocavano al goldbox
> di AD&D, a Bard's Tale, ai vecchi M&M, etc.....
> Tutti titoli piuttosto H&S (anche perche' allora non c'erano molte
> alternative).
> O forse gli Hardocore RPGers sono solo quelli che la pensano come te?
> No, non rispondermi, so gia' la risposta che mi darai......
In effetti se si parla di Hardcore CRPGers (ehi Sgama, che ci rimangi solo
io a metterci la 'C' davanti a RPG? Guarda che mi sento solo ;-))) ) credo
che si parla di gente che si diverte con CRPG H&S...
Secondo me stai (Avenger) affrontando la discussione dal lato sbagliato. Non
mi ero interessato tantissimo alle voci che giravano ai tempi della
produzione di BG, ma non mi sembra che sia mai stato detto che sarebbe stato
tipo Ultima.
BG non vuole essere di quel tipo. AD&D non č stato ideato per gestire
campagne tipo Ultima (anche se si possono fare, i creatori hanno pensato a
qualcosa di piů H&S), e BG vuole essere una trasposizione su comp. delle
campagne piů classiche dell'AD&D.
Quindi fra i difetti di BG ci puoi mettere lo schifoso algoritmo di
pathfinding, la gestione dell'inventario a slot fissi discutibile, la scarsa
area di gioco nello schermo, ecc... ma non il fatto che si tratta di un CRPG
H&S. Quella č una scelta dei programmatori, e il fatto che piaccia o no č
solo una questione di gusti.



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Fri, 23 Jul 1999 11:45:44 GMT,
di...@tin.it
 (Dimer Camparini)
wrote:
>Cioe'...sara' piu' "definita", questo si...ma come si fa a dire che la
>grafica a poligoni (SQUADRATA come giustamente dici) e' piu' "realistica"?!
Sara' probabilmente per la scelta di colori!!!
Anzi no , e' perche' i paesaggi non sono ricoperti da textures.. ecco
il motivo :-) (tranne gli edifici logicamente)



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Fri, 23 Jul 1999 15:14:27 +0200, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>Ma smettila!!!!
>Si da il caso che gli Hardcore RPGers sono quelli che giocavano al goldbox
>di AD&D, a Bard's Tale, ai vecchi M&M, etc.....
>Tutti titoli piuttosto H&S (anche perche' allora non c'erano molte
>alternative).
Mi permetto di dissentire :-)
Dicesi Hardcore CRPGer chi preferisce i CRPG alla FallOut e alla
Ultima rispetto a quelli H&S stile BG.
Altrimenti , fosse come dici tu , oggi nessuno piu' potrebbe essere un
"hardcore crpger" , semplicemente perche' non c'era al tempo in cui
sono usciti (hai detto "giocavano"...).
Perche' Ultima e FallOut sono "hardcore"? Perche' NON bisogna SEMPRE e
SOLO UCCIDERE come nei Goldbox, M&M , BG , etc. etc. etc. :-)
>O forse gli Hardocore RPGers sono solo quelli che la pensano come te?
>No, non rispondermi, so gia' la risposta che mi darai......
Esattamente :-) Ma non sono solo io a pensaral cosi' , intendo non
sono loro a pensarla come me , ma sono io a pensarla nel modo
"Hardcore" :-))
Il fine ultimo di un RPG non e' quello di permettere a chi ci gioca di
passare il 90% del proprio tempo a uccidere qualcuno.. quindi perche'
dovrebbe essere il fine ultimo di un CRPG?



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Fri, 23 Jul 1999 14:35:51 +0200, "Filippo" <
fbe...@tin.it
> wrote:
>Hai dimostrato proprio quello che stavo dicendo, tu e gli altri che
>considerano BG brutto non vi stancate mai di ripeterlo, ripetendo le stesse
>identiche cose oppure con battutine, magari accompagnate da un bell'<EG>,
Sai perche' ripetiamo le stesse cose?
Perche' non e' che nel frattempo BG si "polimorfa" e si aggiorna ,
cambia , diventa un gioco diverso...
Rimane sempre lo stesso.. Per cui se io oggi dico "BG e' un CRPG H&S"
, fra una settimana potro' dire ancora "BG e' un CRPG H&S" , perche'
il gioco non e' mica cambiato :-)
>invece io mi sono stancato di ripetere le stesse cose e non lo faccio,
O forse perche' dopo tutto , le critiche che si portano sono fondate ,
e non c'e' scusa che tengano per evitare di ammetterlo..
Si puo' solo dire "a me piace cosi'" , "a me piace in un altro modo" ,
NON negare la loro presenza.
>perche' mi sembra completamente inutile. E un po' quello che succedeva con
>FF7, ti ricordi? (c;
La questione FF7 e' un attimo diversa...
BTW sto facendo un programmino su quel sistema di regole..
In pratica crea il personaggio attraverso un sistema che oserei dire
simile a quello di Daggerfall.
In pratica nello "Standard Mode" (perche' penso di implementare un
"Force Mode" che salti tutta la fase standard e lasci definire a
"tavolino" il personaggio) , si crea il personaggio attraverso una
complessa serie di domande..
Per esempio all'inizio bisogna scegliere la razza dei genitori.. cosi'
facendo e' sorto un problema , dato che con un 8 razze "standard" ,
gli incroci possibili sono un enormite.. Per ora ci ho girato intorno
, impossibilitandone alcuni.. ma se volessi cambiare , si tratterebbe
di lavoro manuale.. non e' definitivo.
Quindi il programma determina il sesso del "figlio" (come ho
specificato , non si crea un pesonaggio definito , si crea una
"persona") , ma e' l'unico parametro "forzabile" , in quanto dato che
si tratta di probabilita' "fifty-fifty" , se ad uno non piace si puo'
cambiare.. ma e' l'unica cosa.
Quindi si dovrebbe selezionare la professione dei genitori , e poi
tramite una sorta di "intermezzo" alla Alter Ego (non so se qualcuno
lo conosce) si va a definire il personaggio finale , che sara' il
risultato di tutti gli "eventi" trascorsi durante la fase "Alter Ego".
Dico dovrebbe perche' ora come ora sto nella fase "breeding" , nella
fase degli "incroci" tra razze.. Per sveltire un po il (mio) lavoro ,
ho fatto in modo che tranne un incrocio tra due razze particolari , la
razza risultante sia data in modo random da quella "predominante".
Mentre i vari bonus delle due razze vengono bilanciati , nel senso che
se una aveva un +10 e l'altra un +5 , si fa la media o qualcosa del
genere .. le caratteristiche "race-specific" vengono invece scelte a
random , per esempio se la razza A puo' vedere al buio e la razza B
non puo' , sara' casuale se il figlio potra'.
Logicamente si potrebbero creare una moltitudine di "mezze razze"
(half-elf , e roba simile) , ma per ora voglio prima vedere di
riuscire a finire almeno la prima parte.. poi dopo pensero' ad
ampliarlo..
E pensavo fosse semplice , del resto il programma e' di complessita'
paragonabile al Basic , anche se grazie al C e alle funzioni posso
sveltire molte operazioni ripetitive.. In ogni caso sono ugualmente
piu' di 200 linee di codice :-)
Alla fine il personaggio creato dovrebbe poter essere salvato su disco
, e caricato per poter essere usato nella fase seguente.. Simulando
dei combattimenti tra un personaggio A e un personaggio B..
Aargh sara' un'impresa.. e se penso che tutti sti procedimenti
incasinati si potrebbero fare in quattro e quattr'otto con un "campo
modulo" in Win32...In ogni caso dopo che si riesce a fare il
combattimento e' fatta :-)
Per ora sono alla versione 0.0 Build 168 (nel senso che e' stato
ricompilato 168 volte prima di arrivare a questo punto.)
E alla fine che ci faccio? Niente , probabilmente lo terro' a monito
di mio primo programma in C.. E poi?
[Mode Dreaming ON]
Electronic Arts presents (e giustamente , prima o poi mi compreranno
;-)))))))))))) (la mia ipotetica software house))
An Avenger Dragon production
[introduzione del gioco]
[Mode Dreaming OFF]
[Mode Pessimist ON]
Dubito fortemente , oggi ho preso in mano un generatore di numeri
pseudocasuali con periodo 10^240 (+/-) e non ci ho capito nulla (del
codice)...
[Mode Pessimist OFF]



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Fri, 23 Jul 1999 19:34:28 +0200, "Gostram the Unknown"
<
gcas...@NOSPAMracine.ra.it
> wrote:
>Secondo me stai (Avenger) affrontando la discussione dal lato sbagliato. Non
>mi ero interessato tantissimo alle voci che giravano ai tempi della
>produzione di BG, ma non mi sembra che sia mai stato detto che sarebbe stato
>tipo Ultima.
Perche' non c'e' bisogno che dicano che sarebbe stato alla Ultima.
Hanno detto che sarebbe stato un CRPG. E cio' significa che NON
sarebbe stato ne' alla Diablo ne' alla Might & Magic , ma appunto alla
FallOut e alla Ultima (del resto FallOut era sempre stato fatto dalla
Black Isle).
Tutti i dettagli su come doveva essere BG avrebbero quasi
ridicolizzato Ultima in quanto a "ruolosita'".. ed e' per questo
appunto che si creo' l'hype.. se fosse stato descritto come il banale
gioco H&S che e' diventato.. ci sarebbe stata tutta questa hype?
Un po' come successe per Dungeon Keeper.. all'inizio venne descritto
come un "SimDungeon" , cioe' senza missioni.. si prende un Dungeon e
lo si vede "crescere" con gli eroi che man mano entrano nel dungeon..
cosi' sarebbe stato molto piu' bello (almeno IMHO), invece poi
divento' un banale RTS come lo conosciamo oggi.
>BG non vuole essere di quel tipo. AD&D non č stato ideato per gestire
>campagne tipo Ultima (anche se si possono fare, i creatori hanno pensato a
>qualcosa di piů H&S), e BG vuole essere una trasposizione su comp. delle
>campagne piů classiche dell'AD&D.
BOOOOOOM!! :-)
Allora in pratica mi stai dicendo che AD&D non e' altro che un sistema
per fare solo e soltanto hack'n'slash? E le serate "senza mai tirare
un dado" dove sono finite?
Non credo proprio ... certo e' vero , qualunque CRPG AD&D e' sempre
stato h&s.. ma sta per arrivare Torment , che dovebbe avere da dietro
i programmatori di FallOut.. Per esempio la struttura dei dialoghi
dovrebbe essere organizzata stile FO , piu' INT si ha , piu' opzioni
si ha.. un po' tutto dovrebbe essere organizzato alla FO.. Eccellente
:-) Altro che BG.
>Quindi fra i difetti di BG ci puoi mettere lo schifoso algoritmo di
>pathfinding, la gestione dell'inventario a slot fissi discutibile, la scarsa
>area di gioco nello schermo, ecc... ma non il fatto che si tratta di un CRPG
>H&S. Quella č una scelta dei programmatori, e il fatto che piaccia o no č
>solo una questione di gusti.
Mah.. ti rifaccio l'esempio di Quake1/Quake2/Unreal.. Se oggi
pubblicassero Quake1/2/Unreal... verrebbe giudicato come estremamente
scarso.. guarda come hanno giudicato Kingpin.. Perche'? Perche' si
tratta di uccidere chiunque e cio e' noioso. Perche' ora e'
all'improvviso diventato "noioso" , perche' e' uscito un certo HL.. e
quindi bisogna rendere gli FPS piu' innovativi , piu' diversi , etc..
Ugualmente con BG.. e' uscito FallOut? E' uscito Ultima? E allora
perche' devi fare un passo indietro di 10 anni e fare un CRPG alla
Gold Box? Quello e' compito di Darkstone , Diablo 2 , Revenant.. non
di BG.
Perche' tu come definiresti un difetto il fatto che in Quake1 bisogna
solo uccidere chiunque , dovresti farlo con l'H&S.
Sia i programmatori di Q1 che di BG hanno "scelto" che il gioco sia
cosi'. Ma "cosi'" il gioco non e' bello.. quindi e' un difetto..
Altrimenti che significa.. io "scelgo" di fare un gioco "sottodotato"
in partenza , cosi' tu non mi puoi criticare solo perche' io ho scelto
che sia cosi'?



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
Gostram the Unknown <
gcas...@NOSPAMracine.ra.it
> wrote in message
7naas1$l...@racine.provincia.ravenna.it...
(SNIP)
Guarda che se arrivi tu e con un messaggino del cavolo glielo fai capire mi
incazzo! Vediamo la risposta....


title: OUTCAST: prime impressioni.

author: Matthia

text:
g...@gardanet.it
 (ZX) ha scritto:
>Guarda Dimer...probabilmente c'hai ragione te, io non l'ho ancora
>visto sto gioco e dopo tutto il parlare che se ne è fatto lo proverò
>sicuramente prima o poi, però guarda secondo me c'è un fatto sul quale
>ti invito a riflettere:
>E' vero che 5 minuti sono troppo pochi  e infatti dovendo decidere
>quale delle due opinioni è più indicativa  scelgo sicuramente la tua.
>Però se ci hai fatto caso Grammo ha detto che dopo 2 minuti BG gli
>piaceva, evidentemente perchè lo aveva "preso" molto.
>Del resto mica tutti hanno la voglia o il tempo di stare li molto
>prima che il gioco li "catturi ". Sbaglio o pure tu hai detto di avere
>provato un famoso gioco di calcio e aver piantato li dopo la prima
>partita...dopotutto probabilmente a Grammo è successa la stessa cosa.
La questione è questa, ZX: si è già detto che Outcast pur essendo un
giocone, chiaramente, non è adatto a tutti (e lo dicono anche le
recensioni sul web), è un adventure. Punto. Forse un pò particolare e
diverso dal solito perché ha un minimo di azione ed un mondo (con
quest) ricostruito secondo i canoni dei CRPG più 'hardcore'...
se vi aspettate un titolo action, scordatevi Outcast, non vi piacerà
per niente !! Se non vi piace sorbirvi descrizioni meticolose sulla
vita dei personaggi, della cultura, religione, e di altre cose,
scordatevi Outcast !! Vi sembrerà una palla di gioco !!
E' un gioco molto "slow-pace", molto parlato, pieno di quest ed
esplorazione... se rientrate in queste cose il gioco fa per voi, se no
nisba !!
Un gioco non si giudica in 5 minuti... eppoi, BG può averlo preso
subito perché forse è un gioco più 'user-friendly' se vogliamo dire,
di parlare ed "annoiarsi" sinceramente ce n'é poco, bisogna solo
combattere e combattere e combattere... credo che a chi piaccia questo
genere di giochi "installa-carica-combatti-e-basta" (Diablo docet)
possa 'appallare' un gioco con una quantità enorme di testo, una
maggiore attenzione e un pò più di ragionamento come lo è Outcast.
>>(e si cerca anche di consigliare la gente a provarlo a fondo, visto che
>>l'esperienza videoludica che regala e' LA MIGLIORE DA ANNI...invece di
>
>Ti vedo entusiasta.
Dimer non è mai stato largo di complimenti con un gioco, se l'ha fatto
per la prima volta ci sarà un motivo, no?
--
--------------------------[ M a t t h i a ]--------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Vault13/Vault15
ICQ Number :  31640393
rimuovi   COOL per rispondermi in e-mail
remove  COOL to reply by e-mail
---------------------------------------------------------------------------


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
Avenger Dragon <
fn5...@nospam.flashnet.it
> wrote in message
37a4b8bf...@news.tin.it...
> >Hai dimostrato proprio quello che stavo dicendo, tu e gli altri che
> >considerano BG brutto non vi stancate mai di ripeterlo, ripetendo le
stesse
> >identiche cose oppure con battutine, magari accompagnate da un bell'<EG>,
>
> Sai perche' ripetiamo le stesse cose?
> Perche' non e' che nel frattempo BG si "polimorfa" e si aggiorna ,
> cambia , diventa un gioco diverso...
Non volevo dire che devio cambiare opinione o inventarti argomenti nuovi, ma
una volta che ci si e' detti tutte le cose oggettve e si finisce nel
soggettivo (ovvero _quanto_ ti importano gli elementi da crpg
presenti/assenti in BG) credo che sia il caso di smettere.
> >invece io mi sono stancato di ripetere le stesse cose e non lo faccio,
> O forse perche' dopo tutto , le critiche che si portano sono fondate ,
> e non c'e' scusa che tengano per evitare di ammetterlo..
Ti sbagli, io non ho mai negato le critiche a BG, in alcuni casi ne ho fatte
io stesso, pero' dopo aver detto tutto una, due, tre volte mi stufo e ti
(vi) lascio parlare.
> Si puo' solo dire "a me piace cosi'" , "a me piace in un altro modo" ,
Esatto, e' proprio quello che vorei fare, ma non all'infinito e soprattutto
non mi va di ricominciare ogni volta le stesse identiche discussioni che
porteranno agli stessi identici risultati.
> BTW sto facendo un programmino su quel sistema di regole..
Quindi ti sei dato alla versione per computer, bene! ((c:
> Per esempio all'inizio bisogna scegliere la razza dei genitori.. cosi'
> facendo e' sorto un problema , dato che con un 8 razze "standard" ,
> gli incroci possibili sono un enormite.. Per ora ci ho girato intorno
> , impossibilitandone alcuni..
Mi sembra una cosa normalissima impossibilitarne _molti_ non qualcuno, gia'
e' tanto che alcuni sono possibili. Io ti consiglio di rendere possibili gli
incroci solo tra razze che discendono dalla stessa o quasi.(non mi ricordo
se avevi gia' parlato dell'origine delle razze, se si me ne riparli, magari
in mail?)
> Quindi si dovrebbe selezionare la professione dei genitori ,
E questo che centra? Ma chi se ne frega dei genitori...
>e poi
> tramite una sorta di "intermezzo" alla Alter Ego (non so se qualcuno
> lo conosce) si va a definire il personaggio finale , che sara' il
> risultato di tutti gli "eventi" trascorsi durante la fase "Alter Ego".
> Dico dovrebbe perche' ora come ora sto nella fase "breeding" , nella
> fase degli "incroci" tra razze.. Per sveltire un po il (mio) lavoro ,
> ho fatto in modo che tranne un incrocio tra due razze particolari , la
> razza risultante sia data in modo random da quella "predominante".
> Mentre i vari bonus delle due razze vengono bilanciati , nel senso che
> se una aveva un +10 e l'altra un +5 , si fa la media o qualcosa del
> genere .. le caratteristiche "race-specific" vengono invece scelte a
> random , per esempio se la razza A puo' vedere al buio e la razza B
> non puo' , sara' casuale se il figlio potra'.
Nonono, non lasciare niente al caso, e' la cosa piu' brutta. Magari lascia
solo tre o quattro incroci possibili ma decidi tutto prima.
> Alla fine il personaggio creato dovrebbe poter essere salvato su disco
> , e caricato per poter essere usato nella fase seguente.. Simulando
> dei combattimenti tra un personaggio A e un personaggio B..
Che cosa centrano i combattimenti con la fase di creazione?
> Aargh sara' un'impresa.. e se penso che tutti sti procedimenti
> incasinati si potrebbero fare in quattro e quattr'otto con un "campo
> modulo" in Win32...In ogni caso dopo che si riesce a fare il
> combattimento e' fatta :-)
> Per ora sono alla versione 0.0 Build 168 (nel senso che e' stato
> ricompilato 168 volte prima di arrivare a questo punto.)
> E alla fine che ci faccio? Niente , probabilmente lo terro' a monito
> di mio primo programma in C.. E poi?
> [Mode Dreaming ON]
> Electronic Arts presents (e giustamente , prima o poi mi compreranno
> ;-)))))))))))) (la mia ipotetica software house))
> An Avenger Dragon production
> [introduzione del gioco]
> [Mode Dreaming OFF]
mmmmm
> [Mode Pessimist ON]
> Dubito fortemente , oggi ho preso in mano un generatore di numeri
> pseudocasuali con periodo 10^240 (+/-) e non ci ho capito nulla (del
> codice)...
> [Mode Pessimist OFF]
Se hai pazienza magari ci riesci, al massimo lavori per quattro anni come
quelli di Outcast, prima o poi....
PS: mi dai l'indirizzo di un paio di negozi di computer a Taranto? Mi
interessa soprattutto quello che ha Outcast.


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
"Gostram the Unknown" <
gcas...@NOSPAMracine.ra.it
> wrote:
>I paesaggi virtuali in real-time, non quelli prerenderizzati... ;-))))
AH AH AH...  ;-D
Ovviamente...
Ma non era il caso che lo specificassi perche' adesso risalta su' Avenger a
continuare la mitica diatriba 3D vs. 2D...  ;-DDD
(e poi io gli do corda e non ne usciamo piu' di nuovo...eh eh eh...)



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Sat, 24 Jul 1999 10:33:51 +0200, "Filippo" <
fbe...@tin.it
> wrote:
>Guarda che se arrivi tu e con un messaggino del cavolo glielo fai capire mi
>incazzo! Vediamo la risposta....
Non c'e' niente da capire :-)
Anzi IO non capisco il vostro atteggiamento disfattista.. dovremmo
fare come voi , allora non ci sarebbe piu' niente da criticare..
Tutti direbbero "Noi stiamo facendo un giochino palloso" , cosi' voi
dovreste dire "eh beh loro hanno detto che stavano facendo un giochino
palloso , quindi non puoi criticare il fatto che sia bruttissimo" :-)



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Sat, 24 Jul 1999 12:44:13 GMT,
di...@tin.it
 (Dimer Camparini)
wrote:
>Ma non era il caso che lo specificassi perche' adesso risalta su' Avenger a
>continuare la mitica diatriba 3D vs. 2D...  ;-DDD
>(e poi io gli do corda e non ne usciamo piu' di nuovo...eh eh eh...)
E meno male che qui in giro non c'e' nessun fondamentalista dell'1D
:-)))
(Chesso' magari chi afferma la superiorita' dell'interfaccia testuale
rispetto ad 2d e 3d) ;-)



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Sat, 24 Jul 1999 13:35:08 +0200, "Filippo" <
fbe...@tin.it
> wrote:
>Non volevo dire che devio cambiare opinione o inventarti argomenti nuovi, ma
>una volta che ci si e' detti tutte le cose oggettve e si finisce nel
>soggettivo (ovvero _quanto_ ti importano gli elementi da crpg
>presenti/assenti in BG) credo che sia il caso di smettere.
Beh ma la discussione verte appunto sugli elementi da CRPG. Alla lunga
, BG e' si piu' complesso di un Diablo.. ma a parte dialoghi , mondo
piu' grande , "ruolosita' apparente" (locande , negozi , NPC , etc.)
le differenze sono poche (tranne che Diablo e' una clickfest e BG no).
Per dirti , se uno dice "Diablo e' un gioco in cui tu sei un
avventuriero Fantasy e devi uccidere chiunque" ad uno che non ha mai
visto ne' sentito parlare di Diablo e davanti gli mette una schermata
di BG dove il protagonista si trova in Dungeon assaltato da orde di
Koboldi..
Non sarebbe un caso se il tipo che non conosce Diablo dicesse "Ah
questo e' Diablo?" :-)
>Ti sbagli, io non ho mai negato le critiche a BG, in alcuni casi ne ho fatte
>io stesso, pero' dopo aver detto tutto una, due, tre volte mi stufo e ti
>(vi) lascio parlare.
Beh ma come vedi il punto si e' ripresentato.. e bisogna ricominciare
il discorso :-)
>> BTW sto facendo un programmino su quel sistema di regole..
>
>Quindi ti sei dato alla versione per computer, bene! ((c:
Eh beh dopo aver sentito Mr TSR che dice che anche AD&D usera' il
computer... :-)
>Mi sembra una cosa normalissima impossibilitarne _molti_ non qualcuno, gia'
>e' tanto che alcuni sono possibili. Io ti consiglio di rendere possibili gli
>incroci solo tra razze che discendono dalla stessa o quasi.(non mi ricordo
>se avevi gia' parlato dell'origine delle razze, se si me ne riparli, magari
>in mail?)
Ok ti mandero' una mail.. cmq. in breve all'inizio ci sono due razze
una i "demoni" (non sono propriamente cosi' , ma sono per dire simili
, se ti dicessi il nome , non capiresti , per cui indico a cosa
assomigliano) e l'altra , gli "elfi".
Per qualche catastrofe che e' lunga da spiegare qui alla fine oltre a
quelle due se ne aggiungono altre che sarebbero come "mutate" ,
"umani" , "nani" e "kender/halfling".
In piu' c'e' l'equivalente degli "elfi scuri" (che in realta' non sono
scuri , ma pallidi :-)) ) e i "Gargoyle" , cioe' l'incrocio tra i
"demoni" e gli "elfi" (l'unica differenza e' che mentre i "demoni"
hanno corporatura piu' massiccia e volto tipicamente non umano , i
gargoyle hanno un corpo umano e ali pipistrellesche).
Questi ultime due pero' non sono "mutate".
Ora a quanto e' cosi' , l'incrocio non dovrebbe essere possibile tra
una razza "mutata" e una "non mutata" , ma solo tra razze entrambe
mutate o entrambe non mutate.
Se il problema non si pone tra quelle non mutate (perche' Elfo/Elfo
Scuro -> Elfo Normale ed Elfo/Demone -> Gargoyle , Gargoyle/Elfo ,
Gargoyle , Gargoyle/Demone -> Demone) , il problema invece si pone tra
Umani , nani e kender (che mi stanno piu' simpatici degli halfling)
:-)
Ora Nani e Kender stanno piu' per "completezza" che per altro e non so
se ci saranno nella versione "final" (potrebbero rimanere solo gli
umani) , in quanto anche non essendo un cultore di queste due razze
non so come caratterizzarle bene (sono sempre stato un "umano" ... a
morte gli elfi :-)))) Tra l'altro "questi" elfi non hanno le orecchie
a punta .. il che suppone di dover trovare qualche altro elemento
caratterizzante.. altrimenti potrebbero essere indistinguibili (tranne
che per la peluria facciale.. quello IMHO rimane)) e inoltre non ho in
mente nessun modo in cui potrebbero entrare nella storia del "mondo"
in esame.. e quindi potrebbero risultare estramamente poco
caratterizzati.
Quindi il problema si porrebbe in fatto di incroci nani/umani ,
umani/kender , nani/kender...
Si accettano suggerimenti.. :-)
>> Quindi si dovrebbe selezionare la professione dei genitori ,
>
>E questo che centra? Ma chi se ne frega dei genitori...
Eh li sta il bello :-)))
In quanto il generatore di personaggi e' totalmente privo di controlli
da parte di chi prova a creare qualcuno.
Per cui magari uno voleva fare il mago e alla fine gli esce un ladro o
qualcosa del genere..
Per cui attraverso la professione dei genitori si dovrebbe in qualche
modo indirizzare il futuro del personaggio.
Per esempio scegliendo entrambi i genitori come maghi , si hanno
ottime probabilita' che il figlio sia estremamente dotato per quanto
riguarda la magia (come dissi , essendo una sorta di dono naturale ,
si suppone sia anche ereditario).. Ma cio' significa che il figlio
risultante potrebbe anche essere un imbranato senza speranze nella
magia costretto ad impararla..
E via con situazioni di questo tipo :-)
>> Alla fine il personaggio creato dovrebbe poter essere salvato su disco
>> , e caricato per poter essere usato nella fase seguente.. Simulando
>> dei combattimenti tra un personaggio A e un personaggio B..
>
>Che cosa centrano i combattimenti con la fase di creazione?
Dato che e' un tool "multiporpose" , oltre a creare personaggi ,
dovrebbe essere necessario fare anche combattimenti , check vari ,
etc.etc.
>Se hai pazienza magari ci riesci, al massimo lavori per quattro anni come
>quelli di Outcast, prima o poi....
See aspetta , gia' mi vedo , mal che vada come "impiegato comunale"
:-))
>PS: mi dai l'indirizzo di un paio di negozi di computer a Taranto? Mi
>interessa soprattutto quello che ha Outcast.
Io Outcast non l'ho comprato a Taranto.. pero' potrebbe essere
arrivato.. In ogni caso i negozi piu' forniti sono
1) Computer Discount
Viale Virgilio
2) Progetti Informatici
Via Magna Gregia , vicino ad una banca , per la strada della standa
(non quella al centro)
3) It's Logic
Via Nitti , in una traversa del centro.



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
> Perche' non c'e' bisogno che dicano che sarebbe stato alla Ultima.
> Hanno detto che sarebbe stato un CRPG. E cio' significa che NON
> sarebbe stato ne' alla Diablo ne' alla Might & Magic , ma appunto alla
> FallOut e alla Ultima (del resto FallOut era sempre stato fatto dalla
> Black Isle).
E perchè un CRPG per essere tale deve essere tipo Ultima? (v. altro msg)
> >BG non vuole essere di quel tipo. AD&D non è stato ideato per gestire
> >campagne tipo Ultima (anche se si possono fare, i creatori hanno pensato
a
> >qualcosa di più H&S), e BG vuole essere una trasposizione su comp. delle
> >campagne più classiche dell'AD&D.
>
> BOOOOOOM!! :-)
CATAPLASHHHH :-)
> Allora in pratica mi stai dicendo che AD&D non e' altro che un sistema
> per fare solo e soltanto hack'n'slash? E le serate "senza mai tirare
> un dado" dove sono finite?
AD&D non è un sistema per fare solo e soltando H&S. Ho solo detto che i
creatori hanno pensato all'H&S quando lo hanno fatto.
Il problema è che questo è un dato di fatto, non un'opinione (ricordati che
il D&D viene dai wargame). E proprio per questo su it.hobby.giochi.gdr ci
sono continue flaming war sul fatto che si possa o no considerare un gioco
di ruolo.
E qui mi verrai a dire: vedi che H&S significa che non è un RPG!!! ;-)
E io ti rispondo: troppo H&S rende possibile giocare di ruolo. Ma in un CRPG
non è possibile giocare di ruolo per motivi tecnici (leggi AI), quindi se lo
fai H&S o non H&S continuerai SEMPRE ad avere un gioco NON di ruolo (almeno
per ora).
> Non credo proprio ... certo e' vero , qualunque CRPG AD&D e' sempre
> stato h&s.. ma sta per arrivare Torment , che dovebbe avere da dietro
> i programmatori di FallOut.. Per esempio la struttura dei dialoghi
> dovrebbe essere organizzata stile FO , piu' INT si ha , piu' opzioni
> si ha.. un po' tutto dovrebbe essere organizzato alla FO.. Eccellente
> :-) Altro che BG.
E' un tipo di gioco diverso, per accontentare gente con gusti diversi...
> Mah.. ti rifaccio l'esempio di Quake1/Quake2/Unreal.. Se oggi
> pubblicassero Quake1/2/Unreal... verrebbe giudicato come estremamente
> scarso.. guarda come hanno giudicato Kingpin.. Perche'? Perche' si
> tratta di uccidere chiunque e cio e' noioso. Perche' ora e'
> all'improvviso diventato "noioso" , perche' e' uscito un certo HL.. e
> quindi bisogna rendere gli FPS piu' innovativi , piu' diversi , etc..
Ed è qui che ti sbagli! Perchè se nel caso di Kingpin la gente lo considera
noioso, in BG MOLTI (e sono davvero molti) non lo considerano tale.
Quindi si vede che è noioso per te (e anche per me, a dire la verità) perchè
abbiamo certi gusti. Ma, visto che ad altri piace, è solo una questione di
gusti.
> Sia i programmatori di Q1 che di BG hanno "scelto" che il gioco sia
> cosi'. Ma "cosi'" il gioco non e' bello.. quindi e' un difetto..
V. prima. Il gioco non è bello PER TE. Prova invece a chiedere cosa ne
pensano Sgama, Filippo, Wizards, Lorenzo D'Amato, e tutte le altre migliaia
di persone a cui il gioco piace tantissimo...
> Altrimenti che significa.. io "scelgo" di fare un gioco "sottodotato"
> in partenza , cosi' tu non mi puoi criticare solo perche' io ho scelto
> che sia cosi'?
Non hanno scelto di fare un gioco sottodotato, ma uno con certe
caratteristiche diverse da quelle di Ultima e (in misura minore) di Fallout.



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
> Il fine ultimo di un RPG non e' quello di permettere a chi ci gioca di
> passare il 90% del proprio tempo a uccidere qualcuno.. quindi perche'
> dovrebbe essere il fine ultimo di un CRPG?
Il fine ultimo di un RPG è quello di permettere al personaggio di
interpretare il ruolo che desidera e di comportarsi di conseguenza.
E se tu lo vedi da questo punto di vista, nessun CRPG attuale è in grado di
avvicinarsi nemmeno un minimo ai RPG.
L'unico gioco che ha fatto un passo in questa direzione è Fallout. Ultima
invece no, assolutamente.
E cmq ti posso assicurare che un qualsiasi game master che abbia un MINIMO
di esperienza, riesce a dare ai giocatori una libertà di interpretazione da
fare IMPALLIDIRE Fallout e tutti gli altri giochi per comp. che sono mai
usciti.
E' per questo che i CRPG non hanno le stesse richieste dei RPG.
Quindi diciamo che hai 2 scelte:
a) Consideri CRPG SOLO Fallout, poiché decidi che i CRPG, come gli RPG,
devono avere come scopo l'interpretazione del ruolo che più aggrada. In
questo caso Ultima non si avvicinerebbe neanche lontanamente al genere dei
CRPG, in quanto non permette assolutamente di interpretare il ruolo che
vuole il giocatore. Invece BG si avvicinerebbe già di più, perchè almeno
alcune quest puoi farle da "buono" e da "cattivo".
b) Dici che c'è una differenza così abissale fra gli RPG e i CRPG, che i
CRPG non devono avere come scopo quello dell'interpretazione (il principale
dei RPG), bensì devono tentare di riprodurre le caratteristiche comuni dei
giochi di ruolo da tavolo (caratteristiche cmq secondarie). E queste
caratteristiche sono la storia (e qui ci sta bene Ultima) e il sistema di
combattimento (e qui ci sta bene Baldur's Gate e i vari titoli H&S).
A te la scelta.
Cmq, tutte le persone che conosco io, hanno scelto la seconda...



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
> Guarda che se arrivi tu e con un messaggino del cavolo glielo fai capire
mi
> incazzo! Vediamo la risposta....
Non ti preoccupare, non ce l'ho fatta... ;-)



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
> E meno male che qui in giro non c'e' nessun fondamentalista dell'1D
> :-)))
Aspetta a dirlo, non si sa mai... ;-)
> (Chesso' magari chi afferma la superiorita' dell'interfaccia testuale
> rispetto ad 2d e 3d) ;-)
Beh, un'interfaccia testuale è a 0D. 1D sarebbe che gli oggetti sono solo
punti o linee e si può andare solo in una direzione (e 2 versi).
Cmq se ti va, fa un salto su icg.avventure.testuali: là c'è un sacco di
gente che preferisce l'interfaccia testuale a quella 2D e 3D.
Io ci ho già discusso, adesso tocca a te... ;-))))



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Sat, 24 Jul 1999 11:13:25 GMT,
clasa...@tin.it
 (Matthia) wrote:
>Dimer non è mai stato largo di complimenti con un gioco, se l'ha fatto
>per la prima volta ci sarà un motivo, no?
Delegato ufficiale del campapensiero?
O solo ufficioso?
Snikt!
Lello "Wolverine" Sarti - Ciao raga, tutto rego?
====>>>  ICQ Number UIN: 16451245  <<<====
e-mail:
le...@tn.village.it

wolveri...@iol.it
Divertimenti videoludici attuali: Alienversuspredator, La minaccia fantasma, Baldur's gate,
Outcast, The Guardian of Darkness, Discworld: Noir, ecc. ecc.
ATTENZIONE: sto scrivendo con il mio vecchissimo Free Agent...l'e' tutta un altra cosa!!


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
Avenger Dragon <
fn5...@nospam.flashnet.it
> wrote in message
37a4cab3...@news.tin.it...
> >Non volevo dire che devio cambiare opinione o inventarti argomenti nuovi,
ma
> >una volta che ci si e' detti tutte le cose oggettve e si finisce nel
> >soggettivo (ovvero _quanto_ ti importano gli elementi da crpg
> >presenti/assenti in BG) credo che sia il caso di smettere.
> Beh ma la discussione verte appunto sugli elementi da CRPG. Alla lunga
> , BG e' si piu' complesso di un Diablo.. ma a parte dialoghi , mondo
> piu' grande , "ruolosita' apparente" (locande , negozi , NPC , etc.)
> le differenze sono poche (tranne che Diablo e' una clickfest e BG no).
Credo che BG abbia tutte le caratteristiche che da crpg che deve avere un
gioco in single player tranne l'interazione (che considero _molto_
secondaria). Sicuramente vanno tutte migliorate, a partire dalle sub quest,
ma le caratteristiche le ha, quindi e' un buon crpg per gli standard
attuali, in piu' mi ha divertito tantissimo quindi e' anche un bellissimo
gioco. E' ovvio che tutto questo e' soggettivo, perche' ad un'altro potrebbe
importare molto di piu' l'interazione, oppure potrebbe non considerare
sufficienti le quest (per me sono appena sufficenti) o tante altre cose che
a me non importano.
> >Ti sbagli, io non ho mai negato le critiche a BG, in alcuni casi ne ho
fatte
> >io stesso, pero' dopo aver detto tutto una, due, tre volte mi stufo e ti
> >(vi) lascio parlare.
> Beh ma come vedi il punto si e' ripresentato.. e bisogna ricominciare
> il discorso :-)
IMHO assolutamente no, che senso ha? E anche se avesse un senso che mi
sfugge non ne ho voglia, preferisco parlare di cose nuove.
> >Quindi ti sei dato alla versione per computer, bene! ((c:
> Eh beh dopo aver sentito Mr TSR che dice che anche AD&D usera' il
> computer... :-)
Oddio
> >Mi sembra una cosa normalissima impossibilitarne _molti_ non qualcuno,
gia'
> >e' tanto che alcuni sono possibili. Io ti consiglio di rendere possibili
gli
> >incroci solo tra razze che discendono dalla stessa o quasi.(non mi
ricordo
> >se avevi gia' parlato dell'origine delle razze, se si me ne riparli,
magari
> >in mail?)
> Ora a quanto e' cosi' , l'incrocio non dovrebbe essere possibile tra
> una razza "mutata" e una "non mutata" , ma solo tra razze entrambe
> mutate o entrambe non mutate.
Sinceramente mi sfugge la logica del mutate/non mutate... dubito che una
stessa razza (o ancora peggio due razze) possano mutare in molte razze
diverse, tutte incrociabili tra loro e nessuna incrociabile con le razze
originarie. Mi sembra piu' logico che alcune (poche) delle razze mutate si
incrocino fra di loro e con la razza iniziale, ma le due razze iniziali non
dovrebbero essere compatibili
> Ora Nani e Kender stanno piu' per "completezza" che per altro e non so
> se ci saranno nella versione "final" (potrebbero rimanere solo gli
> umani) , in quanto anche non essendo un cultore di queste due razze
> non so come caratterizzarle bene (sono sempre stato un "umano" ... a
> morte gli elfi :-))))
Noooooo non dirmi che anche tu sei come Sgama? Ma dai, gli elfi sono piu'
intelligenti e belli degli umani!
>Tra l'altro "questi" elfi non hanno le orecchie
> a punta .. il che suppone di dover trovare qualche altro elemento
> caratterizzante.. altrimenti potrebbero essere indistinguibili (tranne
> che per la peluria facciale.. quello IMHO rimane)) e inoltre non ho in
> mente nessun modo in cui potrebbero entrare nella storia del "mondo"
> in esame.. e quindi potrebbero risultare estramamente poco
> caratterizzati.
Anche solo farli piu' bassi e gracili andrebbe bene, magari con un colorito
di pelle leggermente diverso. Per la storia il problema non e' tanto grave,
gli elfi oscuri se ne stanno sotto terra e gli altri si isolano dalle altre
razze, cmq entrambi non interferiscono molto.
> Quindi il problema si porrebbe in fatto di incroci nani/umani ,
> umani/kender , nani/kender...
> Si accettano suggerimenti.. :-)
Nani/umani puoi copiare i mul di Dark Sun oppure fare un misto e i kender li
toglierei.
> >> Quindi si dovrebbe selezionare la professione dei genitori ,
> >E questo che centra? Ma chi se ne frega dei genitori...
> Eh li sta il bello :-)))
> In quanto il generatore di personaggi e' totalmente privo di controlli
> da parte di chi prova a creare qualcuno.
> Per cui magari uno voleva fare il mago e alla fine gli esce un ladro o
> qualcosa del genere..
Personalmente mi farebbe proprio schifo non poter scegliere il mio
personaggio...
> Per cui attraverso la professione dei genitori si dovrebbe in qualche
> modo indirizzare il futuro del personaggio.
> Per esempio scegliendo entrambi i genitori come maghi , si hanno
> ottime probabilita' che il figlio sia estremamente dotato per quanto
> riguarda la magia (come dissi , essendo una sorta di dono naturale ,
> si suppone sia anche ereditario).. Ma cio' significa che il figlio
> risultante potrebbe anche essere un imbranato senza speranze nella
> magia costretto ad impararla..
> E via con situazioni di questo tipo :-)
Queste cose IMHO non sono proprio il massimo, per quanto riguarda le
caratteristiche il fattore ereditario IMHO e' meglio stabilirlo casualmente
o (molto meglio) farlo stabilire al giocatore insieme al master.
> >PS: mi dai l'indirizzo di un paio di negozi di computer a Taranto? Mi
> >interessa soprattutto quello che ha Outcast.
> Io Outcast non l'ho comprato a Taranto.. pero' potrebbe essere
> arrivato.. In ogni caso i negozi piu' forniti sono
> 1) Computer Discount
> Viale Virgilio
> 2) Progetti Informatici
> Via Magna Gregia , vicino ad una banca , per la strada della standa
> (non quella al centro)
> 3) It's Logic
> Via Nitti , in una traversa del centro.
Grazie.


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
Gostram the Unknown ha scritto nel messaggio
<7nfgbi$
k...@racine.provincia.ravenna.it
>...
>Cmq se ti va, fa un salto su icg.avventure.testuali: là c'è un sacco di
>gente che preferisce l'interfaccia testuale a quella 2D e 3D.
>Io ci ho già discusso, adesso tocca a te... ;-))))
Certo che tu sei bastardo forte, eh? ;-))))))



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
Gostram the Unknown ha scritto nel messaggio
<7naas1$
l...@racine.provincia.ravenna.it
>...
>> Ma smettila!!!!
>> Si da il caso che gli Hardcore RPGers sono quelli che giocavano al
goldbox
>> di AD&D, a Bard's Tale, ai vecchi M&M, etc.....
>> Tutti titoli piuttosto H&S (anche perche' allora non c'erano molte
>> alternative).
>> O forse gli Hardocore RPGers sono solo quelli che la pensano come te?
>> No, non rispondermi, so gia' la risposta che mi darai......
>In effetti se si parla di Hardcore CRPGers (ehi Sgama, che ci rimangi solo
>io a metterci la 'C' davanti a RPG? Guarda che mi sento solo ;-))) ) credo
>che si parla di gente che si diverte con CRPG H&S...
Hai ragione, ho dimenticato la "C".
Faro' un'ora di punizione in ginocchio sui ceci.
>Secondo me stai (Avenger) affrontando la discussione dal lato sbagliato.
Non
>mi ero interessato tantissimo alle voci che giravano ai tempi della
>produzione di BG, ma non mi sembra che sia mai stato detto che sarebbe
stato
>tipo Ultima.
>BG non vuole essere di quel tipo. AD&D non č stato ideato per gestire
>campagne tipo Ultima (anche se si possono fare, i creatori hanno pensato a
>qualcosa di piů H&S), e BG vuole essere una trasposizione su comp. delle
>campagne piů classiche dell'AD&D.
Grande, tu si che l'hai capita!!!!
Non vi potete aspettare dai FR quello che non sono.
I FR sono l'ambientazione piu' "commerciale" di AD&D, quindi molto orientata
ad un modo di gioco H&S.
Se cerchi qualcosa di piu' raffinato davi giocare Planescape o Ravenloft.



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio <
379aa589...@news.tin.it
>...
>Il fine ultimo di un RPG non e' quello di permettere a chi ci gioca di
>passare il 90% del proprio tempo a uccidere qualcuno.. quindi perche'
>dovrebbe essere il fine ultimo di un CRPG?
Per un semplice motivo: i CRPG sono giochi per computer e quandi hanno dei
limiti strutturali vincolanti.
Gli RPG (quelli da tavolo) sono tali perche' ci sono il master e i
giocatori, nei CRPG tutto cio' e' completamente assente (almeno finche' non
uscira' Vampire).



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Thu, 22 Jul 1999 19:35:09 GMT,
fn5...@nospam.flashnet.it
 (Avenger
Dragon) wrote:
>>Ascolta, se ti dicessi che è un bel gioco , che alla lunga diventa
>>forse un pò ripetitivo e che ha sicuramente dei punti in cui può
>>essere migliorato molto , che ne dici ?
>
>Appunto , esattamente.
Buona la prima.
>Soltanto che molti di noi se lo aspettavano
>come il prossimo "messiah" , ed ha fallito miseramente sotto
>quell'aspetto , tuttavia rimane un bel gioco... ma un bel gioco
>hack'n'slash , non un vero CRPG a-la FallOut.
Vabbè sai , io non do tutta questa importanza alle categorie, anche
perchè ognuno ha la sua idea su quali sono i requisiti per ognuna di
queste...come puoi vedere.
Mi basta che hai scritto che è un bel gioco.
>Uhmm un 80%
Quindi non male dai...
Io arrivo anche a 82 - 83
Avenger...ti ho spedito quello che mi hai chiesto 3 giorni fa ...ma la
controlli la casella di posta ogni tanto !!???
No perchè potresti anche rispondere....
ZX


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Sat, 24 Jul 1999 16:31:05 GMT,
fn5...@nospam.flashnet.it
 (Avenger
Dragon) wrote:
>E meno male che qui in giro non c'e' nessun fondamentalista dell'1D
>:-)))
>
>(Chesso' magari chi afferma la superiorita' dell'interfaccia testuale
>rispetto ad 2d e 3d) ;-)
Perchč ?
Avevi dei dubbi ?  :-)
Ciao
ZX


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Fri, 23 Jul 1999 09:28:40 +0200, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>Io mi sono stancato da tempo di "difendere" BG (ammesso che ce ne sia
>bisogno)
Già...
un pò quello che succede a molti per la questione del 2D / 3D o CRPG
si / no ( vedì sotto...)
Vabbè...
Ciao
ZX


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Sat, 24 Jul 1999 11:13:25 GMT,
clasa...@tin.it
 (Matthia) wrote:
>La questione è questa, ZX: si è già detto che Outcast pur essendo un
>giocone, chiaramente, non è adatto a tutti (e lo dicono anche le
>recensioni sul web), è un adventure. Punto. Forse un pò particolare e
>diverso dal solito perché ha un minimo di azione ed un mondo (con
>quest) ricostruito secondo i canoni dei CRPG più 'hardcore'...
>se vi aspettate un titolo action, scordatevi Outcast, non vi piacerà
>per niente !! Se non vi piace sorbirvi descrizioni meticolose sulla
>vita dei personaggi, della cultura, religione, e di altre cose,
>scordatevi Outcast !! Vi sembrerà una palla di gioco !!
>E' un gioco molto "slow-pace", molto parlato, pieno di quest ed
>esplorazione... se rientrate in queste cose il gioco fa per voi, se no
>nisba !!
Sisi ma guarda che io sono d'accordo, anzi spero che piaccia anche a
me...
>Un gioco non si giudica in 5 minuti...
Si certo , ma questo allora deve valere per tutti i giochi...
>eppoi, BG può averlo preso
>subito perché forse è un gioco più 'user-friendly'
E' giusto, ma magari a lui sta bene così.
E poi Matthia, ti potrei girare il discorso riguardo Alpha
Centaury...che se non sbaglio dici che non riesce a prenderti...
Potrà essere il sistema di gioco che non ti va giù, giusto ?
E lo stesso al nostro amico per Outcast...
Ciao
ZX
ZX


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
>On Sat, 24 Jul 1999 11:13:25 GMT,
clasa...@tin.it
 (Matthia) wrote:
>
>>Dimer non č mai stato largo di complimenti con un gioco, se l'ha fatto
>>per la prima volta ci sarą un motivo, no?
>
>
>Delegato ufficiale del campapensiero?
>O solo ufficioso?
^__^
Perņ ha avuto la gentilezza di rispondermi.
Ciao
ZX
_


title: OUTCAST: prime impressioni.

author: Geronimo

text:
>Sei rimasto indietro.... c'e' stato un primo periodo in cui Baldur's
>Gate veniva acclamato.. Ora viene "ufficialmente" riconosciuto come
>appartenente alla "casistica" della Sindrome di Stoccolma..
>Particolare Sindrome che costringe gran parte degli individui a essere
>"costretti" ad affermare la bonta di un gioco che hanno comprato.
Ciao  a tutti.
Premetto di essere un "nuovo" del newsgroup, oltre ad essermi
affacciato da poco al mondo dei RPG su computer.
Ma ho appena acquistato Baldur's Gate. Fino ad ora ho giocato solo un
paio d'ore, ma non mi č sembrato cosě "tremendo". Anzi! Lo trovo
decisamente divertente.
Sono destinato a cambiare idea?
Ciao a tutti.


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Mon, 26 Jul 1999 08:33:07 GMT,
g...@gardanet.it
 (ZX) wrote:
>Vabbè sai , io non do tutta questa importanza alle categorie, anche
>perchè ognuno ha la sua idea su quali sono i requisiti per ognuna di
>queste...come puoi vedere.
Vabbe' ma tieni conto che il nostro aven non ha un cazzo da fare tutto
il giorno, soprattutto adesso, per cui passa molto tempo a cercare le
categorie....



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Mon, 26 Jul 1999 10:25:35 +0200, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>I FR sono l'ambientazione piu' "commerciale" di AD&D, quindi molto orientata
>ad un modo di gioco H&S.
Il mondo potra' pure essere H&S , ma cosi' come in un RPG e' il GM a
decidere quanto la partita sara' H&S , cosi' sono i programmatori in
un CRPG. E basandomi sulla Durlag's Tower , e' inutile dire che BG
sarebbe stato un gioco infinitamente migliore se fosse stato fatto
tutto con lo stesso stile della D'sT.



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Mon, 26 Jul 1999 23:52:59 GMT,
le...@tn.village.it
 (Wolverine)
wrote:
>>Vabbè sai , io non do tutta questa importanza alle categorie, anche
>>perchè ognuno ha la sua idea su quali sono i requisiti per ognuna di
>>queste...come puoi vedere.
>
>Vabbe' ma tieni conto che il nostro aven non ha un cazzo da fare tutto
>il giorno, soprattutto adesso, per cui passa molto tempo a cercare le
>categorie....
Minchia deve essere un bel gioco questo "cercare le categorie".
A parte gli scherzi, sono 2 - 3 gg che non posta.
Sarà mica caduto giù dalla torre della vedetta del castello dove abita
vero ? :-)
Mah...
Ciao
ZX
_


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Mon, 26 Jul 1999 19:35:35 GMT,
l.fer...@noshit.areacom.it
(Geronimo) wrote:
>
>>Sei rimasto indietro.... c'e' stato un primo periodo in cui Baldur's
>.....affermare la bonta di un gioco che hanno comprato.
>Ciao  a tutti.
>Premetto di essere un "nuovo" del newsgroup, oltre ad essermi
>affacciato da poco al mondo dei RPG su computer.
>Ma ho appena acquistato Baldur's Gate. Fino ad ora ho giocato solo un
>paio d'ore, ma non mi è sembrato così "tremendo". Anzi! Lo trovo
>decisamente divertente.
>Sono destinato a cambiare idea?
>Ciao a tutti.
Ecco vedi come li travi Avenger ?
Gioca tranquillo Geronimo.....a meno che...ti chiami mica Adalberto
vero ?
Ciao
ZX
_


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
Geronimo ha scritto nel messaggio <
379c7dcd...@news.areacom.it
>...
>>Sei rimasto indietro.... c'e' stato un primo periodo in cui Baldur's
>>Gate veniva acclamato.. Ora viene "ufficialmente" riconosciuto come
>>appartenente alla "casistica" della Sindrome di Stoccolma..
>>Particolare Sindrome che costringe gran parte degli individui a essere
>>"costretti" ad affermare la bonta di un gioco che hanno comprato.
>Ciao  a tutti.
>Premetto di essere un "nuovo" del newsgroup, oltre ad essermi
>affacciato da poco al mondo dei RPG su computer.
>Ma ho appena acquistato Baldur's Gate. Fino ad ora ho giocato solo un
>paio d'ore, ma non mi č sembrato cosě "tremendo". Anzi! Lo trovo
>decisamente divertente.
>Sono destinato a cambiare idea?
>Ciao a tutti.
Guarda, vai tranquillo, te lo godrai fono all'ultimo byte.
BG e' uno dei giochi piu' belli degli ultimi anni e non dare retta a certa
gente che si aspetta che il computer cominci a pensare da solo da un momento
all'altro.
Per ogni persona che qui parla male di BG ce ne sono almeno qualche
centinaia di migliaia che lo adorano.



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
Geronimo <
l.fer...@noshit.areacom.it
> wrote in message
379c7dcd...@news.areacom.it...
> Premetto di essere un "nuovo" del newsgroup, oltre ad essermi
> affacciato da poco al mondo dei RPG su computer.
> Ma ho appena acquistato Baldur's Gate. Fino ad ora ho giocato solo un
> paio d'ore, ma non mi č sembrato cosě "tremendo". Anzi! Lo trovo
> decisamente divertente.
> Sono destinato a cambiare idea?
_Forse_ cambierai idea dopo averlo finito, ma vedrai che te lo godi se ti
piace all'inizio.


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Tue, 27 Jul 1999 06:48:54 GMT,
g...@gardanet.it
 (ZX) wrote:
>Mah...
ahiahiahiahiaaaaa....c'e' solo una persona che conclude i post con il
"mah"...



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Tue, 27 Jul 1999 11:32:02 GMT,
le...@tn.village.it
 (Wolverine)
wrote:
>ahiahiahiahiaaaaa....c'e' solo una persona che conclude i post con il
>"mah"...
Occavolo....
^_^
zetaics


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Tue, 27 Jul 1999 06:48:54 GMT,
g...@gardanet.it
 (ZX) wrote:
>Minchia deve essere un bel gioco questo "cercare le categorie".
In realta' e' un'attivita' perlopiu' filosofica..
[Mode Ignoranza ON]
Uhmm c'era un filosofo che aveva a che fare con le categorie.. uhmm
deve essere Kant ;-)) Non me lo ricordo perche' io mi son fatto
interrogare prima e quindi fortunatamente Kant non l'ho studiato
;-)))))
[Mode Ignoranza OFF]
>A parte gli scherzi, sono 2 - 3 gg che non posta.
Un fulmine mi ha beccato il modem & il gruppo elettrogeno..
>Sarà mica caduto giù dalla torre della vedetta del castello dove abita
>vero ? :-)
Un mio lontano parente aveva un castello (Isola Liri) , e per
questioni di eredita' non e' finito in questo ramo della famiglia..
dannazione :-))



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Mon, 26 Jul 1999 10:30:58 +0200, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>Per un semplice motivo: i CRPG sono giochi per computer e quandi hanno dei
>limiti strutturali vincolanti.
Ma questi limiti strutturali , non impongono certo che data la
scarsezza di tecnologie il tutto deve essere ridotto ad un banale
gioco H&S. Questo poteva essere valido 10/20 anni fa , con i Gold
Box.. ma ora..... VEDI FALLOUT :-))



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Tue, 27 Jul 1999 09:29:44 +0200, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>Per ogni persona che qui parla male di BG ce ne sono almeno qualche
>centinaia di migliaia che lo adorano.
Ehehehh come si vede che non hai mai letto l'ng americano...
Vai li e chiedi cosa pensano di BG... tutti diranno qualcosa tipo "BG
_IS_ Hack'n'Slash" o "BG is a fantasy combat simulator" :-)



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Mon, 26 Jul 1999 19:35:35 GMT,
l.fer...@noshit.areacom.it
(Geronimo) wrote:
>Premetto di essere un "nuovo" del newsgroup, oltre ad essermi
>affacciato da poco al mondo dei RPG su computer.
>Ma ho appena acquistato Baldur's Gate. Fino ad ora ho giocato solo un
>paio d'ore, ma non mi č sembrato cosě "tremendo". Anzi! Lo trovo
>decisamente divertente.
Dipende da quali sono i tuoi punti di riferimento.. su cosa ti basi
per avere l'idea dei CRPG. Se hai giocato a Diablo e ti e' piaciuto ,
allora anche BG ti piacera'.
Se invece hai giocato a Ultima 7 Complete o a Fallout , col tempo i
difetti di Baldur's Gate verranno fuori alla luce.. e ti renderai
conto di cosa e' in realta' BG.
>Sono destinato a cambiare idea?
Probabilmente.. comprati i due FallOut (insieme agli ultimi sono gli
unici due veri giochi che possano essere veramente definiti CRPG) ,
dopo che li avrai giocati , ti farai qualche risata pensando a BG :-)
A meno che tu non abbia qualche pregiudizio verso le ambientazioni
postatomiche...



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio <
37a2931e...@news.tin.it
>...
>On Mon, 26 Jul 1999 10:30:58 +0200, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
><
sg...@newmail.net
> wrote:
>>Per un semplice motivo: i CRPG sono giochi per computer e quandi hanno dei
>>limiti strutturali vincolanti.
>Ma questi limiti strutturali , non impongono certo che data la
>scarsezza di tecnologie il tutto deve essere ridotto ad un banale
>gioco H&S. Questo poteva essere valido 10/20 anni fa , con i Gold
>Box.. ma ora..... VEDI FALLOUT :-))
Che rimane pur sempre limitatissimo rispetto ad un RPG P&P.



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio <
37a4942f...@news.tin.it
>...
>On Tue, 27 Jul 1999 09:29:44 +0200, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
><
sg...@newmail.net
> wrote:
>>Per ogni persona che qui parla male di BG ce ne sono almeno qualche
>>centinaia di migliaia che lo adorano.
>Ehehehh come si vede che non hai mai letto l'ng americano...
>Vai li e chiedi cosa pensano di BG... tutti diranno qualcosa tipo "BG
>_IS_ Hack'n'Slash" o "BG is a fantasy combat simulator" :-)
Beh, io non ci vedo niente di male :-)



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Tue, 27 Jul 1999 12:47:15 GMT,
fn5...@nospam.flashnet.it
 (Avenger
Dragon) wrote:
>In realta' e' un'attivita' perlopiu' filosofica..
Alta filosofia :-)
>>A parte gli scherzi, sono 2 - 3 gg che non posta.
>
>Un fulmine mi ha beccato il modem & il gruppo elettrogeno..
che sfiga !
Che ti abbia sbagliato intendo ....:-)
>>Sarà mica caduto giù dalla torre della vedetta del castello dove abita
>>vero ? :-)
>
>Un mio lontano parente aveva un castello (Isola Liri) , e per
>questioni di eredita' non e' finito in questo ramo della famiglia..
>dannazione :-))
Peccato eh ?
però mi rispondi o no a sta benedetta e-mail ?
ZX
_


title: OUTCAST: prime impressioni.

author: Wizards

text:
Filippo wrote:
> Gostram the Unknown <
gcas...@NOSPAMracine.ra.it
> wrote in message
> 7naas1$l...@racine.provincia.ravenna.it...
> (SNIP)
>
> Guarda che se arrivi tu e con un messaggino del cavolo glielo fai capire mi
> incazzo! Vediamo la risposta....
aahhahahahaha :-)))))))))))


title: OUTCAST: prime impressioni.

text: avenger sei troppo integralista :-)))


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
Geronimo wrote:
> >Sei rimasto indietro.... c'e' stato un primo periodo in cui Baldur's
> >Gate veniva acclamato.. Ora viene "ufficialmente" riconosciuto come
> >appartenente alla "casistica" della Sindrome di Stoccolma..
> >Particolare Sindrome che costringe gran parte degli individui a essere
> >"costretti" ad affermare la bonta di un gioco che hanno comprato.
> Ciao  a tutti.
> Premetto di essere un "nuovo" del newsgroup, oltre ad essermi
> affacciato da poco al mondo dei RPG su computer.
> Ma ho appena acquistato Baldur's Gate. Fino ad ora ho giocato solo un
> paio d'ore, ma non mi è sembrato così "tremendo". Anzi! Lo trovo
> decisamente divertente.
> Sono destinato a cambiare idea?
> Ciao a tutti.
allora stai tranquillo geronimo ... la verità, per molti qui, è che bg è un
gran bel crpg... il problema è che alcuni tipo Avenger lo vorrebbero +
avventura + interazione e meno combattimenti... + ruoloso dicono loro...
ora questi sono solo punti di vista (gusti) resta il fatto che bg è
piaciuto a tantissime persone .. è bello, divertente.. intrigante... certo
è molto orientato allo scontro.. ma è cmq molto bello.. quindi goditi il
gioco ... poi ci darai la tua opinione...
Ciao


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Tue, 27 Jul 1999 12:47:18 GMT,
fn5...@nospam.flashnet.it
 (Avenger
Dragon) wrote:
>Ehehehh come si vede che non hai mai letto l'ng americano...
Come si vede che non ce ne fotte un cazzo....
Aven, stai facendo di tutto...dico, di tutto, per mettermi dalla parte
di zetaics misclen....vedi un po' tu....



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Tue, 27 Jul 1999 12:47:15 GMT,
fn5...@nospam.flashnet.it
 (Avenger
Dragon) wrote:
>On Tue, 27 Jul 1999 06:48:54 GMT,
g...@gardanet.it
 (ZX) wrote:
>>A parte gli scherzi, sono 2 - 3 gg che non posta.
>
>Un fulmine mi ha beccato il modem & il gruppo elettrogeno..
ecco, cosi' adesso sapete che ha il gruppo elettrogeno....noi il
contatore e lui....e vabbeh....
>Un mio lontano parente aveva un castello (Isola Liri) , e per
>questioni di eredita' non e' finito in questo ramo della famiglia..
>dannazione :-))
zetaics misclen, se ti azzardi a rispondere ti metto sulla ignore....
Non siamo interessati a conoscere il nome, cognome e numero di
telefono degli avi di aven....
Minchia, mi sembra gia' di vederli....:
Peppino dragon
Alfonso Dragon
Pompeo Dragon
Avenger Dragon Primo
ecc.ecc.ecc.



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Tue, 27 Jul 1999 14:10:12 GMT,
g...@gardanet.it
 (ZX) wrote:
>>Un fulmine mi ha beccato il modem & il gruppo elettrogeno..
>
>che sfiga !
>Che ti abbia sbagliato intendo ....:-)
Ehehe , niente punizioni divine... ;-))
>Peccato eh ?
E davvero , a quest'ora potrei stare ad ammirare la cascata che si
vede dal castello.. :-))
>però mi rispondi o no a sta benedetta e-mail ?
Ti dovrei aver risposto..



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Tue, 27 Jul 1999 15:58:19 +0200, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>>Ma questi limiti strutturali , non impongono certo che data la
>>scarsezza di tecnologie il tutto deve essere ridotto ad un banale
>>gioco H&S. Questo poteva essere valido 10/20 anni fa , con i Gold
>>Box.. ma ora..... VEDI FALLOUT :-))
>
>Che rimane pur sempre limitatissimo rispetto ad un RPG P&P.
Sara' pure limitatissimo ma e' inutile negare che questo piccolo
granello in piu' rappresenta l'abisso che intercorre tra BG e Fallout.



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Tue, 27 Jul 1999 18:05:43 +0200, Wizards <Wiz...@Lords.com> wrote:
>allora stai tranquillo geronimo ... la verità, per molti qui, è che bg è un
>gran bel crpg... il problema è che alcuni tipo Avenger lo vorrebbero +
>avventura + interazione e meno combattimenti... + ruoloso dicono loro...
Beh io non lo vedrei come un "problema" :-))) Non e' che mi fate
passare per "visionario" ;-)
Il "vero" problema e' che generalmente tutte le critiche portate dai
"denigratori" di BG sono giuste.. cose tipo storia mediocre , stile di
gioco estremamente ripetitivo , poca varieta' , non sono cose
inventate.. e' cosi'.. , non si possono negare.. :-)



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Tue, 27 Jul 1999 15:59:30 +0200, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>>Vai li e chiedi cosa pensano di BG... tutti diranno qualcosa tipo "BG
>>_IS_ Hack'n'Slash" o "BG is a fantasy combat simulator" :-)
>
>Beh, io non ci vedo niente di male :-)
Beh ma allora BG non e' un CRPG :-)))))))
E' un fantasy combat simulator... e' un clone di Diablo! ;-))))
Ecco vedi che alla fine tutto torna? :-)



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Tue, 27 Jul 1999 23:02:38 GMT,
fn5...@nospam.flashnet.it
 (Avenger
Dragon) wrote:
>Ti dovrei aver risposto..
Avenger, ho ricevuto la tua prima risposta, ma a quella ho già
replicato. (4 volte)
A tutt'oggi non ho ricevuto altre mail....
ZX


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Tue, 27 Jul 1999 22:16:55 GMT,
le...@tn.village.it
 (Wolverine)
wrote:
>Aven, stai facendo di tutto...dico, di tutto, per mettermi dalla parte
>di zetaics misclen....vedi un po' tu....
Guarda che si dice ZX Sinclair...
zetaics
_


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Tue, 27 Jul 1999 17:55:45 +0200, Wizards <Wiz...@Lords.com> wrote:
>avenger sei troppo integralista :-)))
E di solito ci dà dei " fondamentalisti " a noi .
Spassoso.
zetaics


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
>
> Beh io non lo vedrei come un "problema" :-))) Non e' che mi fate
> passare per "visionario" ;-)
eeheheh ;-)
>
>
> Il "vero" problema e' che generalmente tutte le critiche portate dai
> "denigratori" di BG sono giuste..
per te... per me, e per altre tonnellate di persone no...
> cose tipo storia mediocre (non mi sembra), stile di
> gioco estremamente ripetitivo ,
questa storia del ripetitivo a me non sembra affatto.. io ho notato che una
volta arrivati a BG il gioco cambia molto...mettici un bel IMHO che tanto amate
> poca varieta' , non sono cose
> inventate.. e' cosi'.. , non si possono negare.. :-)
>
vedi sopra...


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio <
37a2f65d...@news.tin.it
>...
>On Tue, 27 Jul 1999 15:59:30 +0200, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
><
sg...@newmail.net
> wrote:
>>>Vai li e chiedi cosa pensano di BG... tutti diranno qualcosa tipo "BG
>>>_IS_ Hack'n'Slash" o "BG is a fantasy combat simulator" :-)
>>Beh, io non ci vedo niente di male :-)
>Beh ma allora BG non e' un CRPG :-)))))))
>E' un fantasy combat simulator... e' un clone di Diablo! ;-))))
>Ecco vedi che alla fine tutto torna? :-)
Forse dovresti andarti a ripassare come nacquero i giochi di ruolo e
capiresti l'importanza del combattimento.



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Tue, 27 Jul 1999 22:16:55 GMT,
le...@tn.village.it
 (Wolverine)
wrote:
>Aven, stai facendo di tutto...dico, di tutto, per mettermi dalla parte
>di zetaics misclen....vedi un po' tu....
? Non capisco cosa c'entra .. Forse che BG debba piacere a tutti
quanti? Non puo' avermi deluso?



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Wed, 28 Jul 1999 06:19:31 GMT,
g...@gardanet.it
 (ZX) wrote:
>Guarda che si dice ZX Sinclair...
Ma che dici....radiale zetaics misclen
oppure se vuoi, radiale zx michelin...



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Wed, 28 Jul 1999 06:19:44 GMT,
g...@gardanet.it
 (ZX) wrote:
>Avenger, ho ricevuto la tua prima risposta, ma a quella ho già
>replicato. (4 volte)
>A tutt'oggi non ho ricevuto altre mail....
Minchia ma allora e' proprio fuori....



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Wed, 28 Jul 1999 09:52:30 +0200, Wizards <Wiz...@Lords.com> wrote:
>questa storia del ripetitivo a me non sembra affatto.. io ho notato che una
>volta arrivati a BG il gioco cambia molto...mettici un bel IMHO che tanto amate
Non gli entra .
Non c'è niente da fare...:-)
zetaics


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Wed, 28 Jul 1999 08:34:09 GMT,
le...@tn.village.it
 (Wolverine)
wrote:
>Ma che dici....radiale zetaics misclen
>oppure se vuoi, radiale zx michelin...
Citroen ZX Break
_zetaics


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Wed, 28 Jul 1999 09:52:30 +0200, Wizards <Wiz...@Lords.com> wrote:
>> Il "vero" problema e' che generalmente tutte le critiche portate dai
>> "denigratori" di BG sono giuste..
>
>per te... per me, e per altre tonnellate di persone no...
Non esageriamo.. se il "ratio" tra persone a cui e' piaciuto e a cui
non e' piaciuto fosse di 100.000 a 1 come e' stato detto piu' sopra ,
significherebbe che in tutto il mondo ci sono soltanto un 4-5 persone
a cui BG non sia piaciuto :-) (Perche' non credo che BG abbia venduto
sul milione di copie).
In ogni caso , anche tu stai negando quelle che sono dei difetti
oggettivi di BG. Che possa piacere a molti non lo metto in dubbio.. Ma
io dico che piaccia essendo un gioco Hack'n'Slash , anche Diablo e'
piaciuto , ma non per essere un CRPG , ma per essere un gioco
d'azione.
>> cose tipo storia mediocre (non mi sembra), stile di
>> gioco estremamente ripetitivo ,
>
>questa storia del ripetitivo a me non sembra affatto.. io ho notato che una
>volta arrivati a BG il gioco cambia molto...mettici un bel IMHO che tanto amate
Storia Mediocre : La storia fa alquanto pena , inutile negarlo :-)
Stile di gioco estremamente ripetitivo: allora in pratica significa
che il tuo approccio al gioco e' sempre orientato verso una cosa sola
, "guarda caso" e' il combattimento.
Poca varieta' : Stai sempre a combattere , l'interazione con gli NPC
e' una cosa piu' di contorno..
E si anch'io credevo che a BG il gioco diventasse Hardcore..
Speranza vana :-( Solo battaglie piu' difficili... :-)))
[Mini Spoiler]
Non ti dico quando la famosa "quest investigativa" dei Seven Suns non
era altro che entrare li dentro , parlare a qualche mercante (due
volte se non sbaglio) e quelli si trasformavano e diventavano dei
Doppleganger... Che delusione.......
Risultato? Tutti morti.. Bella quest "investigativa".. stesso dicasi
per l'Iron Throne.
Non parliamo del fatto che in molte case ci sono delle
"mini-battaglie".. assolutamente ridicolo (vedi quella con le doom
guards , con i ladri della Thieves Guild , con il gruppo di Ogre)...
tutti belli appostati ad aspettare te.. o ancora le porte chiuse a
chiave di alcune case dove dentro c'erano dei quest-givers :-(((((
>> poca varieta' , non sono cose
>> inventate.. e' cosi'.. , non si possono negare.. :-)
>>
>
>vedi sopra...
Andiamo , riconosco i sintomi della Sindrome di Stoccolma.. cercate di
liberarvene e ammettete cosa e' BG realmente.. :-)
Tanto , mi spiace per voi , ma non ci guadagnate niente a difendere BG
inutilmente :-))))



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
On Wed, 28 Jul 1999 09:52:35 +0200, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>>Ecco vedi che alla fine tutto torna? :-)
>
>Forse dovresti andarti a ripassare come nacquero i giochi di ruolo e
>capiresti l'importanza del combattimento.
:-)
Scusa allora mi dici qual'e' la grossa differenza che intercorre tra
Diablo e Baldur's Gate?
Tutti e due si basano sul combattimento.. che in BG c'e' una storia
mediocre e in Diablo e perlomeno assente (ma e' originale , mai visto
io uno che si piantasse han trzzn va sebagr :-)) )? Che BG a AD&D?
Aspe' , ho capito : Diablo non ha il party e il combattimento e in
real-time , no? :-))
Se bastasse SOLO il combattimento a definire un gioco , un CRPG ,
allora anche Soul Edge/Calibur , Toh Shin Den , Samurai Showdown
sarebbero dei CRPG :-)
Ma , sortunatamente , oltre al combattimento c'e' di piu'.
--
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
          E-Mail:
fn5...@flashnet.it
  UIN: 1414193
                 SETI at Home Project Member


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio <
379ece51...@news.tin.it
>...
>On Wed, 28 Jul 1999 09:52:35 +0200, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
><
sg...@newmail.net
> wrote:
>>>Ecco vedi che alla fine tutto torna? :-)
>>Forse dovresti andarti a ripassare come nacquero i giochi di ruolo e
>>capiresti l'importanza del combattimento.
>:-)
>Scusa allora mi dici qual'e' la grossa differenza che intercorre tra
>Diablo e Baldur's Gate?
Beh, mi pare in BG ci sia una trama (bella o brutta che sia), e non devi
andare in giro ad uccidere tutto cio' che si muove
>Aspe' , ho capito : Diablo non ha il party e il combattimento e in
>real-time , no? :-))
E scusa se e' poco.
Per me in un (C)RPG il party e' fondamentale.
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio <
379fcf00...@news.tin.it
>...
>Tanto , mi spiace per voi , ma non ci guadagnate niente a difendere BG
>inutilmente :-))))
Allo stesso modo non ci guadagni niente tu a denigrarlo in continuazione :)



title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
Avenger Dragon wrote:
> On Wed, 28 Jul 1999 09:52:30 +0200, Wizards <Wiz...@Lords.com> wrote:
>
> >> Il "vero" problema e' che generalmente tutte le critiche portate dai
> >> "denigratori" di BG sono giuste..
> >
> >per te... per me, e per altre tonnellate di persone no...
>
> Non esageriamo.. se il "ratio" tra persone a cui e' piaciuto e a cui
> non e' piaciuto fosse di 100.000 a 1 come e' stato detto piu' sopra ,
> significherebbe che in tutto il mondo ci sono soltanto un 4-5 persone
> a cui BG non sia piaciuto :-) (Perche' non credo che BG abbia venduto
> sul milione di copie).
a me sembra che abbia venduto sulle 600.000 copie.... forse anche +..... ma ha un
significato fino a un certo punto...
>
>
> In ogni caso , anche tu stai negando quelle che sono dei difetti
> oggettivi di BG.
eheheh siamo alle solite... io non ho la verità in tasca come te.. io dico a ME
piace a te no... questo non significa che il titolo E' BRUTTO o non è un CRPG xchè a
te non piace e non ha i requisiti che tanto brami... che poi ci sarebbe da aprire un
discorso su u7 sulle sue tanto decantate quest, ma non ho voglia ne tempo... tutto
il resto sono chiacchiere che tanto ami...... siccome di chiacchiere ne abbiamo
fatte tante (fosse la prima volta ci si può stare) non mi pare il caso di
continuare...
> Che possa piacere a molti non lo metto in dubbio.. Ma
> io dico che piaccia essendo un gioco Hack'n'Slash , anche Diablo e'
> piaciuto , ma non per essere un CRPG , ma per essere un gioco
> d'azione.
A ME la trama piace a ME piace che sia ruoloso in quel modo Hack'n'slash certo
magari con un pò di quest diverse FORSE sarebbe stato + bello... chi lo sa... IHMO
mi piace così come è... e adesso concludo..non mi svenire.. non è un'action game è
un crpg.. con forti componenti hack&slash... allora??? quando l'11 comandamento dirà
che codesti giochi andranno banditi dal mondo allora forse prenderemo in
considerazione la cosa.... IMHO FORSE .......
:-))) alla prossima...


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
g...@gardanet.it
 (ZX) ha scritto:
>>>Dimer non è mai stato largo di complimenti con un gioco, se l'ha fatto
>>>per la prima volta ci sarà un motivo, no?
>>
>>Delegato ufficiale del campapensiero?
>>O solo ufficioso?
>
>^__^
>
>Però ha avuto la gentilezza di rispondermi.
Ultimamente Wolvie mi sta sottovalutando un pò troppo... ;-))
--
--------------------------[ M a t t h i a ]--------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Vault13/Vault15
ICQ Number :  31640393
rimuovi   COOL per rispondermi in e-mail
remove  COOL to reply by e-mail
---------------------------------------------------------------------------


title: OUTCAST: prime impressioni.

text:
fn5...@nospam.flashnet.it
 (Avenger Dragon) ha scritto:
>>Per ogni persona che qui parla male di BG ce ne sono almeno qualche
>>centinaia di migliaia che lo adorano.
>
>Ehehehh come si vede che non hai mai letto l'ng americano...
>
>Vai li e chiedi cosa pensano di BG... tutti diranno qualcosa tipo "BG
>_IS_ Hack'n'Slash" o "BG is a fantasy combat simulator" :-)
Si però intanto il NG era intasato da messaggi di BG, e con M&M7, che
è il re dell'H'n'S, dovrebbero addirittura fare un NG a parte...
l'CRPG h&s è facile. è alla portata di tutti e quindi vende.
