author: Giepi The Great ::: FlyTech NetWork

text:
Frodo Baggins wrote:
> "Arberto" <
arbert...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:atsig7$i4v$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
>>Lo conosci lo stipendio mensile del presidente della >Sony?
>
>
> Lo sai la differenza di Q.I. tra il tuo cervello e quello del presidente
> della Sony?
> Senza offesa ma credo che uno che viene messo a fare il presidente della
> Sony deve avere due palle cosi!!!
Poi si scopre che è il figlio/nipote del proprietario...
> Cmq non vorrei che si pensi che io sono a favore e difensore delle software
> house...ho solo detto che per quanto riguarda me penso che sia giusto
> acquistare i giochi originali.
> Sapete quanto costa la montatura degli occhiali di marca da 200 euro che
> molti di voi avranno comprato?
> In italia le montature per occhiali le produce una sola azienda(ora non
> ricordo il nome) che poi le fornisce ai vari Diesel, Gucci e buffoni
> vari(nel campo della moda veramente i prezzi sono dei furti)...bhe le
> montature costano al max 2,5 euro ma poi vi fanno pagare gli occhiali 200
> euro...perchè li comprate?
Io non compro occhiali di marca(100€ e non c'era di meno, fancu*o
italia...)
Io la maggior parte dei vestiti di marca me li regalano per il compleanno
Le scarpe le voglio senza fronzoli (anche se per un 47 non c'è molta
scelta!)
Io mi interesso di programmazione e so che casino c'è dietro a un gioco:
si potrebbe vendere tranquillamente a 10€, e in questo caso ci
guadagnerebbero grazie all' enorme aumento dell' utenza
per me è ingiusto che un pollo se vuole avere un PC accessoriato deve
spendere 2000€ di hardware che a loro costerà al MASSIMO 500€ tutto
compreso per poi trovarsi a spendere almeno il doppio per un PC con un
buon software
ma dico, voi li paghereste 3 milioni di vecchie lire per il piacere di
smanettare sul Visual Basic "Enterprise Edition" in cui per 3 minchia*ne
ti fanno spendere due milioni in più all'edizione base. E poi magari
scopri che il VB è il linguaggio più buggato del mondo...
Mentre se installi mandrake 9 (e in questo caso consiglio di comprarlo
il software, questa società ha problemi ecnomici pur di regalare il
software)costi 0.
Se anzichè quel buggatissimo ,penoso e pesante Word usi abiWord o meglio
Emacs, ti costa 0!
Se anzichè Photoshop o PSP che ci costano il mezzo stipendio usiamo The
Gimp non ci costa niente
Se anzichè usare quella merd*na ambulante del Server Microsoft IIS,
usiamo IL WEBSERVER PIU' UTILIZZATO NEL MONDO, APACHE, ci costerà niente
ed è semplicemente il doppio delle sue controparti
Insomma... se volete sapere per intero la questione, andate su
www.flytech.it/giepi
 e date un' occhiata alla lettera aperta a Federico
Rampini, vi smonterò molte ideuzze...
Ora basta che siamo nell' OT più totale...
Prima di farvi ffare supposizione su chi sono, dove sono nato ecc...
vi dico che sonoo un siciliano di 14 anni...
Adesso apro il mio buon Ultima Online e mi calmo un pò...
--
[ = GiepiTheGreat = ]
= =
www.flytech.it
 = =


title: quest dell'elfo paranoico

text:
ho pedinato la prima persona che si è dimostrata totalmente estranea
ai fatti.
Per la seconda, mi sono perso.......
prima di riprovare il pedinaggio, chiedo:
vale la pena terminare questa quest che a primo pelo mi sembra
abbastanza assurda?
Grazie.


title: quest dell'elfo paranoico

author: Fra

text:
>Per la seconda, mi sono perso.......
>prima di riprovare il pedinaggio, chiedo:
>vale la pena terminare questa quest che a primo pelo mi sembra
>abbastanza assurda?
Ci fai qualche soldo ed è facile.
Vedi tu...
Fra


title: quest dell'elfo paranoico

author: Andrew Next

text:
E' la pubblicita' di Radiant IA.
Se vuoi vedere come opera il motore di intelligenza artificiale divertiti a
pedinare.
Sappi che se ti metti a pedinare in stealth e hai questa skill tra quelle
"di base" rischi di farti un intero livello a furia di stare nascosto.
Imho vale la pena.
>A<


title: quest dell'elfo paranoico

text:
grazie per i configli, la finisco.
Le quest di Oblivion sono veramente belle e varie.
Ho giocato per mesi a Wow (che resta unico nel suo genere)
Però le quest erano spesso ripetitive.


title: quest dell'elfo paranoico

author: Icestorm

text:
lol...@virgilio.it
 wrote:
> ho pedinato la prima persona che si è dimostrata totalmente estranea
> ai fatti.
> Per la seconda, mi sono perso.......
Non ti sei perso nulla.
> prima di riprovare il pedinaggio, chiedo:
> vale la pena terminare questa quest che a primo pelo mi sembra
> abbastanza assurda?
Si ma tieni conto che puoi benissimo non pedinare nessuno.
Devi solo trovarti di notte dietro alla cattedrale e dire le tue
impressioni.
In ogni caso la verità è che...
(occhio che sto per spoilerare!)
S
P
O
I
L
E
R
Non c'è nessuna congiura.
Ma se gli dici che non c'è nessuna congiura lui impazzisce del tutto, crede
che sei con "loro" e ti attacca.
Se gli dici che uno (o più) di loro lo spia lui ti darà un foglio in cui c'è
l'ordine di ucciderli: fai la cosa giusta dallo alle guardie per dimostrare
la sua pazzia.
Purtroppo però le guardie non faranno la cosa giusta :-(


title: quest dell'elfo paranoico

text:
Icestorm wrote:
>
> (occhio che sto per spoilerare!)
>
> S
>
> P
>
> O
>
> I
>
> L
>
> E
>
> R
>
> Non c'è nessuna congiura.
>
io ho fatto entrambe le cose, con 2 PG (uno buono ed uno malvagio) :)
con quello malvagio ho fatto il ragionamento: "se mi offre 1000 pezzi vuol
dire che ne ha anche di piu'... se le guardie lo ammazzano potro' ripulirgli
casa in tutta calma e senza rischi" <eg>
c'e' la terza possibilita', cioe' fare quello che ti chiede ed uccidere 3
innocenti per la ricompensa...
il primo personaggio cattivo & stupido che faccio (un orco, magari) ci provo
:D
--
dicono che nasci solo per soffrire
ma se soffri bene vinci il premio
di consolazione
chi non salta l'eccezione è
Ligabue - Happy Hour


title: quest dell'elfo paranoico

text:
Elminster2001 wrote:
> Icestorm wrote:
>>
>> (occhio che sto per spoilerare!)
>>
>> S
>>
>> P
>>
>> O
>>
>> I
>>
>> L
>>
>> E
>>
>> R
>>
>> Non c'č nessuna congiura.
>>
>
> io ho fatto entrambe le cose, con 2 PG (uno buono ed uno malvagio) :)
>
> con quello malvagio ho fatto il ragionamento: "se mi offre 1000 pezzi
> vuol dire che ne ha anche di piu'... se le guardie lo ammazzano
> potro' ripulirgli casa in tutta calma e senza rischi" <eg>
Questo lo puoi fare in ogni caso.
Se gli dici che sono tutti estranei ti attacca quindi lo uccidi e prendi la
chiave.
Se gli dici che uno č coinvolto e lo denunci le guardie lo uccidono e hai la
chiave lo stesso.
> c'e' la terza possibilita', cioe' fare quello che ti chiede ed
> uccidere 3 innocenti per la ricompensa...
Sono un paladino di sani principi, non prendo nemmeno in considerazione
questa possibilitą :-)


title: quest dell'elfo paranoico

text:
Icestorm wrote:
> Elminster2001 wrote:
>> Icestorm wrote:
>>>
>>> (occhio che sto per spoilerare!)
>>>
>>> S
>>>
>>> P
>>>
>>> O
>>>
>>> I
>>>
>>> L
>>>
>>> E
>>>
>>> R
>>>
>>
>> io ho fatto entrambe le cose, con 2 PG (uno buono ed uno malvagio) :)
>>
>> con quello malvagio ho fatto il ragionamento: "se mi offre 1000 pezzi
>> vuol dire che ne ha anche di piu'... se le guardie lo ammazzano
>> potro' ripulirgli casa in tutta calma e senza rischi" <eg>
>
> Questo lo puoi fare in ogni caso.
> Se gli dici che sono tutti estranei ti attacca quindi lo uccidi e
> prendi la chiave.
lo so :)
col PG cog... ehm, buono non ho approfittato della cosa: oltretutto non
faceva nemmeno parte dei Ladri, quindi ricettatori nisba...
> Se gli dici che uno è coinvolto e lo denunci le guardie lo uccidono e
> hai la chiave lo stesso.
>
<eg> si, son tutti cattivi e cel'hanno con te (conta i soldi)
voglio che tu li uccida!
contaci... ehiii, signor capitano delle guardieee <eg>
>> c'e' la terza possibilita', cioe' fare quello che ti chiede ed
>> uccidere 3 innocenti per la ricompensa...
>
> Sono un paladino di sani principi, non prendo nemmeno in
> considerazione questa possibilità :-)
--



title: Help Trials of the Ludemaster

author: Eventino

text:
SPOLIER
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-Si chima cosi boh eheheheh
Volevo sapere dopo aver parlato con il fantasma sono andato nelle 4 torri ho
fatto cio che mi ha detto e ho recuperato 4 pergamene ma mo dall portone
principale no nce il fantasma mi sono dimenticato qualcosa???


title: Help Trials of the Ludemaster

author: gico

text:
In article <xom27.1244$
1u2....@news.infostrada.it
>,
eventine_...@libero.it
 says...

devi andare nella cripta dei 4 cavalieri, e depositare le rispettive
pergamente..piu' armi nelle loro tombe..
la cripta si trova dal portone grande.. giu' a sinistra
e' una porta piccola..
ciao


title: Help Trials of the Ludemaster

text: o sono orbo e ti sei sbaglitao ma porte piccole non ce ne sono


title: Help Trials of the Ludemaster

text:
Ao ma qualcuno ce me volete da na mano perfavoreeeee e da mezzora che cerco
sta porta ma non ce


title: Help Trials of the Ludemaster

text:
risolto potevi dirmalo che dovevo mettere il simbolo sacro nel piattino e
cmq la porta e a destra non a sinistra :)


title: Help Trials of the Ludemaster

text:
In article <EUI27.2213$
2v6....@news.infostrada.it
>,
eventine_...@libero.it
 says...
> risolto potevi dirmalo che dovevo mettere il simbolo sacro nel piattino
beh se vuoi ti dico pure come finisce no?
che giochi a fa?:P
> e
> cmq la porta e a destra non a sinistra :)
>
>
>
essi' me so sbajato :P
succede :D
ciao


title: [OT] Un'opera d'arte - Planescape: Torment ...(x Mosè !!! - lungo ma interessante)

author: EnricoX

text:
>Io sto cercando in tutti i modi di diffondere il più possibile questo gioco
>finora ne ho regalato cinque copie ad altrettanti miei amici) perché non
>ne posso più di sentire gente che mi prende per un bambino viziato
>quando dico che gioco col computer.
>Questo gioco dimostra che "giocare col computer" può anche
>essere una attività terribilmente seria, e questo è un concetto
>ancora estraneo non solo ai non giocatori ma perfino alla maggior
>parte dei giocatori stessi.
Ciao Mosè... riprendo da dove avevamo interrotto, essendo OT, in
it.comp.giochi.strategici...
Mi ha enormemente affascinato la tua recensione su Planescape...
inutile dire che ora come ora il gioco lo comprerei immediatamente...
ma non è questo il punto.
Hai sollevato, nella recensione, quesiti che da tempo mi pongo, e che
sarebbe bello vedere discussi in questo NG...
Riporto un estratto della recensione:
"[...] Qualche tempo fa iP ha pubblicato un articolo in cui si voleva
offrire qualche spunto interpretativo sull’annosa questione
videogiochi/arte.
Se molte altre forme di comunicazione, anche giovani, vengono
considerate senza problemi veicoli di messaggi artistici (cinema,
fumetto, perfino televisione), cosa si può dire a proposito dell’arte
videoludica?
Una cosa è certa: l’arte non è mai un “passatempo”.
Se intendiamo sederci davanti al computer semplicemente per
dimenticare una brutta giornata, o rilassarci completamente, allora il
destino del videogame è segnato ed andrebbe collocato inesorabilmente
fuori dall’orizzonte artistico.
Infatti, di solito, la grande arte fomenta dubbi e riflessioni, crea
angosce, insomma dà fastidio più che dare sollievo.
Che il videogioco debba quindi rassegnarsi ad una vita da passatempo?
Niente affatto: il prodotto di cui ci apprestiamo a parlare è talmente
ricco di spessore da rendere perfino improprio l’uso del termine
“gioco”; il prodotto che ora analizzeremo entra a pieno titolo e senza
complessi di inferiorità nel mondo della “grande arte”."
Dunque dunque... il rapporto tra arte e VG... una questione
estremamente complessa. Il VG è intenzionalmente rivolto ad un
pubblico ludico. E quindi per sua natura è uno strumento di
intrattenimento. Per contro, con il crescere dell'industria dei VG e
del numero di appassionati, la sua "complessità linguistica" ne va via
via spostando la caratterizzazione, arrivando spesso a toccare vertici
di assoluta grandezza e ingegno...
Quindi sembra sempre + che questo sottile confine, tra arte e VG, sia
labile e indefinito.
Sicuramente il VG entra a pieno titolo in quel fenomeno chiamato
"cultura di massa", così definito (non per fare il colto, ma per
argomentare): "La situazione nota come cultura di massa si verifica
nel momento storico in cui le masse entrano come protagoniste nella
vita associata, corresponsabili della cosa pubblica. Queste masse
[...] hanno messo in circolazione un proprio linguaggio, hanno
elaborato cioè proposte che salgono dal basso. [...]" (U.Eco -
Apocalittici e Integrati 1964)
Ma qui si parla più in dettaglio di un prodotto che esce dalle logiche
del mercato e parla con altre terminologie, e come dici tu, tende pur
con lo strumento dell'intrattenimento, a portare lo "spettatore"
(anche se un tale termine è quasi una contraddizione) verso altre
ragioni, altri pensieri, lo fa riflettere e lo proietta verso l'altro
da se.
La mia domanda: potrà esistere un VG che, liberandosi coraggiosamente
dei clichè dell'industria dell'intrattenimento gli appiccica, riesca a
diversificarsi e finalmente diventare "opera d'arte"?
Badate. Per "opera d'arte" non si intende semplicemente qualche cosa
di mirabilmente realizzato e al vertice delle capacità tecniche e
realizzative (certo, da questo punto di vista i "capolavori" ci sono
già...). Si intende piuttosto, come hai detto tu Mosè, qualche cosa
che rompa l'immobilità della superficie del mio ritorno a casa dal
lavoro, che non solo mi intrattenga ma che mi proietti verso qualcosa
di assolutamente nuovo e che mi faccia tornare cambiato, almeno in
minima parte.
A parer mio. La cosa è possibile, nonostante i vincoli del mercato.
Un'arte come una cosa distante, aulica e lontana non interessa più e
rimane chiusa nella sua torre d'avorio. Ma penso ad alcuni film "di
genere", che pur sfruttando il genere (noir, fantascienza, horror)
dall'ingegno del regista sono diventati opere. A chi penso? Stanley
Kubrik... tanto per citare un esempio.
Anche il fumetto può essere assimilato per certi versi al VG, anche se
a questa situazione di "soglia" c'è sicuramente arrivato qualche tempo
prima. Ma anche in quel caso il dibattito è acceso. E per lo stesso
motivo. Il fumetto, come il VG, è una forma di intrattenimento.
Finisco questo lungo post OT (scusate) con un'ultima riflessione. A
livello di mezzo espressivo, un VG ha una fondamentale differenza con
ogni altra cosa mai accaduta nella storia dell'arte umana. Ovvero
l'interattività. Un opera d'arte normalmente è gestita interamente da
un "regista" o un "autore" che può o meno, a seconda dei casi, essere
coadiuvato da persone estremamente qualificate, nel raggiungimento di
un risultato estetico e artistico.
Un VG ha bisogno di un ingrediente fondamentale. Del giocatore.
La cosa affascinante nel tuo post, Mosè, è che ogni campo
dell'espressione artistica contemporanea si è confrontato con il
concetto di "Opera Aperta", dal teatro al cinema alla musica. Il
computer non è stato ancora definito a fondo come strumento e ancora
"presta" se stesso a concetti che per la verità sono mutuati da altre
forme espressive, in primis il cinema (a mio avviso). Un pò come fece
all'inizio la fotografia con la pittura o il cinema con il teatro.
Ma molti titoli si stanno muovendo in una direzione diversa.
Resta comunque il fatto che il VG, per essere opera d'arte, ha bisogno
dei giocatori per avere svolgimento e compimento. In questo senso è
assolutamente rivoluzionario.
Ciao
EnricoX
--
WSIDMEIER
EnricoX


author: Mosč

text:
EnricoX <
gigier...@hotmail.com
> wrote in message
> Ciao Mosè... riprendo da dove avevamo interrotto, essendo OT, in
> it.comp.giochi.strategici...
Ciao Enrico, sono felicissimo di aver letto questo tuo magnifico post
(queste sono le discussioni che vorrei vedere nei ng!) Volevo iniziare
dicendo che secondo me non siamo affatto OT... stiamo parlando di un gioco
di ruolo e del suo rapporto con la questione videogiochi/arte, dove sarebbe
l'OT? Spero che i ng non servano solo a chiedere soluzioni o trucchetti
sennò siamo messi male... :-)
> Mi ha enormemente affascinato la tua recensione su Planescape...
> inutile dire che ora come ora il gioco lo comprerei immediatamente...
> ma non è questo il punto.
Ti ringrazio molto. Sono contento di averti convinto, ma vorrei spendere due
parole per dire che ogni vero appassionato di rpg e quindi di Torment
dovrebbe soprattutto ringraziare gli autori della traduzione; è grazie a
loro se ora il gioco sta uscendo dalla "nicchia" ed è grazie a loro se ora
possiamo fare questa bella discussione.
 > Dunque dunque... il rapporto tra arte e VG... una questione
> estremamente complessa. Il VG è intenzionalmente rivolto ad un
> pubblico ludico. E quindi per sua natura è uno strumento di
> intrattenimento. Per contro, con il crescere dell'industria dei VG e
> del numero di appassionati, la sua "complessità linguistica" ne va via
> via spostando la caratterizzazione, arrivando spesso a toccare vertici
> di assoluta grandezza e ingegno...
Mi inserisco già qui per una osservazione e una puntualizzazione. Secondo me
gran parte della "resistenza" che si trova anche fra gli appassionati (tempo
fa se ne parlò in un lungo thread intitolato "WC3 e questioni di etica" sul
ng it.comp.giochi.strategici, e lì emerse che sono soprattutto molti
giocatori a rifiutare l'accostamento arte/vg) quando si tenta di collegare
il mondo dei videogiochi all'arte ha alle sue spalle anche una ragione
puramente lessicale. Nella nostra lingua il termine "giocare" è usato in
maniera molto ristretta, privilegiandone il significato di divertimento
frivolo e disimpegnato, tanto che quasi sempre il collegamento mentale che
scatta è "gioco-bambino". In pratica viene misconosciuto completamente il
grandissimo potere catartico che l'attività ludica può avere soprattutto per
gli adulti. In altre lingue, come nell'inglese, il termine "giocare" si
indica con la medesima parola con cui si indicano anche altre espressioni
artistiche (recitare, suonare), e questo può favorire mentalmente l'accesso
del gioco nella vita adulta. Mi preme in particolare sottolineare il legame
lessicale fra il gioco e il teatro perché sono un grande fautore di quella
che è la concezione di gioco che emerge nelle "Lettere sull'educazione
estetica dell'uomo" di Schiller. In breve, Schiller afferma che "l'uomo è
veramente uomo solo quando gioca" perché il gioco, eliminando le costrizioni
che nella vita reale sono poste dalla realtà che ci circonda, crea uno stato
di "determinabilità reale" in cui ciascuno di noi è libero di essere ciò che
deve/vuole essere. So che probabilmente passerò per uno "spammatore", ma ti
rimando ad un altro mio articolo in cui approfondisco la questione (ma forse
l'hai già letto):
http://www.iniziopartita.it/articolo.asp?id=2163&id_sezione=1
> Sicuramente il VG entra a pieno titolo in quel fenomeno chiamato
> "cultura di massa", così definito (non per fare il colto, ma per
> argomentare): "La situazione nota come cultura di massa si verifica
> nel momento storico in cui le masse entrano come protagoniste nella
> vita associata, corresponsabili della cosa pubblica. Queste masse
> [...] hanno messo in circolazione un proprio linguaggio, hanno
> elaborato cioè proposte che salgono dal basso. [...]" (U.Eco -
> Apocalittici e Integrati 1964)
Cominciamo col dire che Apocalittici e Integrati è un libro grandioso (in
particolare il capitolo sui Peanuts). In secondo luogo, non credo che il
fatto di appartenere alla cultura di massa possa essere un limite o un
handicap per l'arte. Moltissimi prodotti che noi oggi consideriamo senza
dubbio "arte" sono stati a loro tempo vere e proprie opere di massa (ad
esempio le commedie greche).
> Ma qui si parla più in dettaglio di un prodotto che esce dalle logiche
> del mercato e parla con altre terminologie, e come dici tu, tende pur
> con lo strumento dell'intrattenimento, a portare lo "spettatore"
> (anche se un tale termine è quasi una contraddizione) verso altre
> ragioni, altri pensieri, lo fa riflettere e lo proietta verso l'altro
> da se.
Direi che hai inquadrato perfettamente il prodotto. Però secondo me la cosa
strana è che tutto ciò sembri strano: in fin dei conti anche il cinema è un
prodotto di intrattenimento, purtuttavia è pieno di film che fanno piangere
e riflettere. Perché non può essere così anche con i videogiochi?
> La mia domanda: potrà esistere un VG che, liberandosi coraggiosamente
> dei clichè dell'industria dell'intrattenimento gli appiccica, riesca a
> diversificarsi e finalmente diventare "opera d'arte"?
> Badate. Per "opera d'arte" non si intende semplicemente qualche cosa
> di mirabilmente realizzato e al vertice delle capacità tecniche e
> realizzative (certo, da questo punto di vista i "capolavori" ci sono
> già...). Si intende piuttosto, come hai detto tu Mosè, qualche cosa
> che rompa l'immobilità della superficie del mio ritorno a casa dal
> lavoro, che non solo mi intrattenga ma che mi proietti verso qualcosa
> di assolutamente nuovo e che mi faccia tornare cambiato, almeno in
> minima parte.
La questione è annosa :-) In realtà ci sono, anche nella storia delle arti
figurative (ma perfino letterarie), artisti che sono considerati tali e sono
anche studiati a scuola ma solo ed esclusivamente per la loro abilità
"tecnica". Insomma ci sono artisti per esplicita ammissione dei commentatori
non riescono ad emozionare e a provocare cambiamenti nel fruitore, ma che
vanno comunque considerati per la loro grande abilità. So di potermi
attirare parecchie critiche, ma io sono convinto che, nel dualismo fra
ispirazione e lavoro tecnico, quest'ultimo abbia in qualche modo il
sopravvento. Mentre infatti è assolutamente impossibile produrre un'opera
d'arte solo con l'ispirazione e con l'emozione, senza una minima
preparazione di tipo tecnico, è invece possibile produrre un'opera priva di
ispirazione ma sostenuta dalla sua valida architettura sintattica. La cosa
interessante, che si collega a quanto dici, è che talvolta quest'ultima
opera provoca nel fruitore emozioni o sentimenti che nemmeno l'artista ha
provato creandola. Come dicevo altrove, l'opera d'arte è tale quando sfugge
al controllo di chi la produce: e la diversità dei fruitori fa sì che sia
talvolta possibile per una persona trovare l'emozione dove altri trovano
solo una mirabile realizzazione estetica. In questa prospettiva Torment è
mirabile perché non lascia alcuna concessione ad una fruizione priva di
emozioni: non è possibile giocare a Torment per far passare il tempo o per
ammazzare un po' di mostri: la sceneggiatura e le problematiche stringenti
che essa affronta sono sempre lì che incombono, e se voglio godermi la
grafica o il sonoro o gli effetti speciali devo per forza passarci
attraverso, e solo se sono sensibile a certi argomenti riuscirò a passarci
attraverso, altrimenti metterò da parte il gioco per passare a Dungeon Siege
o a qualcosa di simile.
> A parer mio. La cosa è possibile, nonostante i vincoli del mercato.
> Un'arte come una cosa distante, aulica e lontana non interessa più e
> rimane chiusa nella sua torre d'avorio. Ma penso ad alcuni film "di
> genere", che pur sfruttando il genere (noir, fantascienza, horror)
> dall'ingegno del regista sono diventati opere. A chi penso? Stanley
> Kubrik... tanto per citare un esempio.
La concezione dell'arte aulica e dell'artista "maledetto" sarebbero credo
abbandonate subito da chiunque studiasse almeno un po' il passato. Ci sono
opere d'arte immense che sono state prodotte "su commissione" e con lo scopo
di guadagnare denaro. Ci sono epoche in cui gli artisti sono raffinati
cortigiani e non poveri geni incompresi come vuole l'iconografia attuale. Ci
sono opere che noi consideriamo "d'elite" che sono state opere di
intrattenimento di massa. Insomma, porre confini al prodotto artistico non è
poi tanto facile.
> Anche il fumetto può essere assimilato per certi versi al VG, anche se
> a questa situazione di "soglia" c'è sicuramente arrivato qualche tempo
> prima. Ma anche in quel caso il dibattito è acceso. E per lo stesso
> motivo. Il fumetto, come il VG, è una forma di intrattenimento.
Beh, sfido chiunque a dimostrarmi che Schulz non è un grande artista :-)
Secondo me il punto comunque è l'età: come dici tu, il fumetto è arrivato
prima e quindi è già un po' "sdoganato"; io spero succeda lo stesso coi vg
in futuro.
> La cosa affascinante nel tuo post, Mosè, è che ogni campo
> dell'espressione artistica contemporanea si è confrontato con il
> concetto di "Opera Aperta", dal teatro al cinema alla musica. Il
> computer non è stato ancora definito a fondo come strumento e ancora
> "presta" se stesso a concetti che per la verità sono mutuati da altre
> forme espressive, in primis il cinema (a mio avviso). Un pò come fece
> all'inizio la fotografia con la pittura o il cinema con il teatro.
Questo è assolutamente vero, ma è tipico che quando una disciplina è giovane
venga confusa e assorbita con altre discipline. Qualche decennio fa, quando
l'archeologia non aveva una dignità autonoma, se qualcuno proponeva una
cattedra dedicata a questa materia tutti gli rispondevano: ma non serve,
ogni storico dell'arte è un buon archeologo! La stessa cosa sta succedendo
adesso con la disciplina dell'Iconologia, ad esempio. Ma col passare del
tempo ogni disciplina acquista modi di espressione e di concretizzazione
diversi, e la confusione tende a diradarsi.
> Resta comunque il fatto che il VG, per essere opera d'arte, ha bisogno
> dei giocatori per avere svolgimento e compimento. In questo senso è
> assolutamente rivoluzionario.
Su questo potrei non essere d'accordo... non credo che ci sia qualche
differenza fra il bisogno del videogioco del giocatore e il bisogno di un
libro di un lettore (o di un film di uno spettatore). Forse puoi chiarirmi
cosa intendi con "rivoluzionario"?
A presto,
Mosè
--
CHARLIE BROWN: Non ti soffermi mai a pensare come sarebbe il mondo se non ci
fosse il sole?
LUCY: Già, è un pensiero che sconcerta... la mente tende a vacillare a
questa prospettiva... è il tipo di proposizione che può produrre una disputa
senza fine...
CHARLIE BROWN: Qual è il tuo punto di vista al riguardo?
LUCY: Che sarebbe buio.
Charles M. Schulz


author: Falcocadarn

text:
>
> Ti ringrazio molto. Sono contento di averti convinto, ma vorrei spendere
due
> parole per dire che ogni vero appassionato di rpg e quindi di Torment
> dovrebbe soprattutto ringraziare gli autori della traduzione; č grazie a
> loro se ora il gioco sta uscendo dalla "nicchia" ed č grazie a loro se ora
> possiamo fare questa bella discussione.
>
>
ti ringrazio per queste tue parole
un saluto visto che gia' a suo tempo ci siamo sentiti per l'articolo
ciao
Falco
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


text:
Falcocadarn <
falcoas...@libero.it
> wrote in message
> ti ringrazio per queste tue parole
> un saluto visto che gia' a suo tempo ci siamo sentiti per l'articolo
> ciao
> Falco
Direi che mi sembra il minimo :-)
Ciao e ancora complimenti.



text:
ah una cosa
stiamo traducendo morrowind:)
falco



author: Dimer Camparini

text:
"Mosč" <
mose...@virgilio.it
> wrote:
>Ciao Enrico, sono felicissimo di aver letto questo tuo magnifico post
>(queste sono le discussioni che vorrei vedere nei ng!) Volevo iniziare
>dicendo che secondo me non siamo affatto OT... stiamo parlando di un gioco
>di ruolo e del suo rapporto con la questione videogiochi/arte, dove sarebbe
>l'OT? Spero che i ng non servano solo a chiedere soluzioni o trucchetti
>sennň siamo messi male... :-)
Non partire per la tangente come solito Mose'...  ;-DDD
L'OT, come diceva giustamente l'altro, stava semplicemente nel fatto che
prima parlavate di PT su ICG.STRATEGICI...dato che ora vi siete spostati su
ICG.RPG l'OT non esiste piu'...
(BTW...cheppalle con sta faccenda dell'arte...ma mi fermo qui...partecipare
al vecchio thread in STRATEGICI mi e' bastato e avanzato...)
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/


text:
Dimer Camparini <
dimer-c...@libero.it
> wrote in message
> Non partire per la tangente come solito Mose'...  ;-DDD
Cosa fai, mi tarpi le ali? :-)
> (BTW...cheppalle con sta faccenda dell'arte...ma mi fermo
qui...partecipare
> al vecchio thread in STRATEGICI mi e' bastato e avanzato...)
Guarda che nessuno ti ha chiesto di intervenire...



text:
Falcocadarn <
falcoas...@libero.it
> wrote in message
80Z116Z253Z14Y1...@usenet.libero.it...
> ah una cosa
> stiamo traducendo morrowind:)
Lo so lo so :-)
Complimenti anche per questo nuovo lavoro.
Ho giocato un bel po' a Morrowind, lo ritengo un buon gioco ma certamente
lontanissimo dai livelli di Torment.
Mosč
--
CHARLIE BROWN: Non ti soffermi mai a pensare come sarebbe il mondo se non ci
fosse il sole?
LUCY: Giŕ, č un pensiero che sconcerta... la mente tende a vacillare a
questa prospettiva... č il tipo di proposizione che puň produrre una disputa
senza fine...
CHARLIE BROWN: Qual č il tuo punto di vista al riguardo?



author: falcocadarn

text:
> Lo so lo so :-)
> Complimenti anche per questo nuovo lavoro.
> Ho giocato un bel po' a Morrowind, lo ritengo un buon gioco ma certamente
> lontanissimo dai livelli di Torment.
> Mosè
> --
si
morrowind è un ble crpg
torment è un capolavoro
> CHARLIE BROWN: Non ti soffermi mai a pensare come sarebbe il mondo se non
ci
> fosse il sole?
> LUCY: Già, è un pensiero che sconcerta... la mente tende a vacillare a
> questa prospettiva... è il tipo di proposizione che può produrre una
disputa
> senza fine...
> CHARLIE BROWN: Qual è il tuo punto di vista al riguardo?
> LUCY: Che sarebbe buio.
> Charles M. Schulz
>
>
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


text:
"Mosč" <
mose...@virgilio.it
> wrote:
>Cosa fai, mi tarpi le ali? :-)
No cerco solo di chiarire equivoci per evitare "tanto rumore per nulla"...
>Guarda che nessuno ti ha chiesto di intervenire...
Eh...e' il bello/brutto dei gruppi pobblici...possono intervenire tutti
anche per dissentire...  ;-D



text:
Josef K. <
CAUTION...@freemail.it
> wrote in message
> ne regalate una copia anche a me? :))
Adesso non esageriamo :-)
Scherzi a parte, guarda che forse non hai capito che Enrico a tratti citava
brani di altri miei messaggi e di altri miei scritti, quindi in realtà hai
risposto un po' a me e un po' a lui :-) Ora risponderò per quanto mi
riguarda, anche se non tutte le obiezioni sono rivolte a frasi mie.
> deus ex e' un'opera d'arte, gothic e' un'incompiuta e pure un paio di
> calzini usati sono piu' artistici di tomb raider :P
Non conosco Deus Ex, Gothic non mi sembra assolutamente un'opera d'arte pur
essendo un gioco discreto e su Tomb Raider... siamo d'accordo :-)
> > Una cosa è certa: l’arte non è mai un “passatempo”.
>
> e questa dove l'hai sentita?
> semmai e' il contrario: l'arte e' quella cosa che mentre ti distrae la
> mente, subdolamente lavora per arricchirti in qche modo
> senza distrazione la chiami lavoro, senza arricchimento la chiami tempo
> perso :)
Da nessuna parte, è una mia esperienza. Col termine "passatempo" io indico
una attività che serve solo, appunto, per "passare il tempo", una specie di
tappabuchi insomma. L'arte nella mia vita non è assolutamente questo, è una
cosa importantissima e fondamentale, casomai è tutto il resto che serve per
tappare i buchi. Siccome di solito il videogioco serve solo per far passare
il tempo, questo paragone mi sembrava pertinente. Certo, non ho mai preteso
di possedere la verità!
> se e' in grado di comunicarti un msg e' arte, se si limita a farti fare
> meccanicamente delle azioni no
Non basta comunicare un messaggio per essere arte... non mi dirai che è arte
un'edizione del tg1! :-)
> > Infatti, di solito, la grande arte fomenta dubbi e riflessioni, crea
> > angosce, insomma dà fastidio più che dare sollievo.
> > Che il videogioco debba quindi rassegnarsi ad una vita da passatempo?
>
> ?_? concetto molto bislacco hai sull'arte
> la musica non e' forse arte? la letteratura? la pittura? e non sono forse
> quelli che tu chiami *passantempi*?
Secondo me il problema è solo la concezione del termine "passatempo".
Secondo me questi che hai citato non sono assolutamente passatempi,
richiedono grande sforzo e grande concentrazione, sono attività importanti
che solo quando degenerano diventano puramente ricreative.
> che vuol dire *pubblico ludico*? perche' cio' che intrattiene deve avere
> una connotazione negativa?
Non è che abbia una connotazione negativa, semplicemente se mi intrattiene e
basta non è arte.
> occhio che una produzione artistica non e' necessariamente complicata
(anzi
> in genere non lo e')
Su questo sono d'accordo, ma non mi sembra che Enrico abbia detto il
contrario...
> e' il rapporto fra prodotto umano e prodotto artistico ad essere molto
> stretto (non per niente in grecia artista ed artigiano erano la stessa
> cosa)
Adesso però non siamo più in Grecia, e spero che non ci sia in giro molta
gente che chiama arte qualsiasi cosa partorita dall'uomo...
> alle volte mi chiedo che definizione diate alla *logica di mercato*
> un'azienda - che non e' un'opera missionaria indiana - produce un bene per
> venderlo, e prima si informa se c'e' gente che lo comprera'
>
> se il prodotto ha successo richieste del consumatore e offerte
dell'azionda
> si sono incontrate, qndi e' stata rispettata quella che (credo) tu chiami
> logica di mercato
>
> se il prodotto non vende l'azienda non ha saputo lavorare di marketing,
> qndi non ha rispettato la l.d.mercato!
Qui il tema è interessante. Il gioco da cui è partita tutta la discussione è
stato un autentico fallimento dal punto di vista delle vendite, non solo in
Italia ma anche negli Stati Uniti. Da sempre i prodotti di massa non possono
affrontare tutte le tematiche possibili ma solo alcune, altrimenti diventano
troppo "scabrosi" e vengono snobbati dai più, esattamente com'è successo a
Torment. In un certo senso per fare dell'arte "impegnata" bisogna per forza,
in certi casi, andare contro la legge di mercato, e chi lo fa dimostra un
coraggio e una determinazione notevoli, da premiare e da diffondere.
> qndi e' un prodotto particolarmente riuscito, che vendera' bene anche nel
> tempo, che creera' affiliazione nel consumatore, qndi rispetta appieno la
> l.d.mercato! :)
Non basta avere gli elogi della critica, bisogna anche vendere tante copie.
Icewind Dale, un altro gioco degli stessi autori di Torment, ha venduto
dieci volte più di quest'ultimo pur essendo una specie di Diablo col party.
Magari il consenso del pubblico andasse di pari passo con la qualità...
> ma 'ndo sta sto post?
> (formire M-ID grazie)
Era nel ng it.comp.giochi.strategici, ma giustamente ci siamo spostati
perché era OT :-)
Mosè
--



text:
In quel maledetto 12 Sep 2002 13:02:57 GMT, grufolando allegro sulla
tastiera "Josef K." <
CAUTION...@freemail.it
> scrisse queste losche
parole...
>ne regalate una copia anche a me? :))
lol... magari ne trovassi una per me!!!
>> Una cosa è certa: l’arte non è mai un “passatempo”.
>
>e questa dove l'hai sentita?
>semmai e' il contrario: l'arte e' quella cosa che mentre ti distrae la
>mente, subdolamente lavora per arricchirti in qche modo
>senza distrazione la chiami lavoro, senza arricchimento la chiami tempo
>perso :)
subdolamente?
ti distrae la mente?
>> Se intendiamo sederci davanti al computer semplicemente per
>> dimenticare una brutta giornata, o rilassarci completamente, allora il
>> destino del videogame è segnato ed andrebbe collocato inesorabilmente
>> fuori dall’orizzonte artistico.
>
>se e' in grado di comunicarti un msg e' arte, se si limita a farti fare
>meccanicamente delle azioni no
si, ma infatti credo fosse il senso dell'affermazione di Mosè...
>> Infatti, di solito, la grande arte fomenta dubbi e riflessioni, crea
>> angosce, insomma dà fastidio più che dare sollievo.
>> Che il videogioco debba quindi rassegnarsi ad una vita da passatempo?
>
>?_? concetto molto bislacco hai sull'arte
>la musica non e' forse arte? la letteratura? la pittura? e non sono forse
>quelli che tu chiami *passantempi*?
No. Credo che qui il ragionamento sia: la musica è una forma
espressiva. Poi, il fatto che io la ascolti nel tempo libero non pone
Britney Spears allo stesso livello di Miles Davis... sono entrambe
"passatempi", nel senso che intendi tu, ma una cosa è ben diversa
dall'altra...
>> Dunque dunque... il rapporto tra arte e VG... una questione
>> estremamente complessa. Il VG è intenzionalmente rivolto ad un
>> pubblico ludico. E quindi per sua natura è uno strumento di
>> intrattenimento.
>
>che vuol dire *pubblico ludico*? perche' cio' che intrattiene deve avere
>una connotazione negativa?
Mmm... no. Forse mi sono espresso male io. Non volevo dare una
collocazione negativa all'intrattenimento. Solo fare una distinzione
tra un prodotto realizzato per il puro intrattenimento e un prodotto
che invece pone in ballo altre cose... io stesso sono fieramente
appartenente al "pubblico ludico" ;-) ...
>> Per contro, con il crescere dell'industria dei VG e
>> del numero di appassionati, la sua "complessità linguistica" ne va via
>> via spostando la caratterizzazione, arrivando spesso a toccare vertici
>> di assoluta grandezza e ingegno...
>
>occhio che una produzione artistica non e' necessariamente complicata (anzi
>in genere non lo e')
No. Hai travisato il senso. Parlavo della via via più raffinata
capacità espressiva dei VG (insomma, per esagerare tra Pac Man e, che
so, Baldur's Gate di acqua sotto i ponti ne è passata ;))
>> Quindi sembra sempre + che questo sottile confine, tra arte e VG, sia
>> labile e indefinito.
>
>e' il rapporto fra prodotto umano e prodotto artistico ad essere molto
>stretto (non per niente in grecia artista ed artigiano erano la stessa
>cosa)
Concordo, infatti è così. Più il prodotto umano ha un valore, più
istintivamente lo si avvicina al concetto di "opera d'arte". E'
proprio questo confine a suscitare in me molto interesse...
Ah. Comunque il concetto di "opera d'arte", da quei tempi, è comunque
cambiato...
>> Sicuramente il VG entra a pieno titolo in quel fenomeno chiamato
>> "cultura di massa", così definito (non per fare il colto, ma per
>> argomentare):
>
>a parte che c'e' una fetta enorme di arte che appartiene alla massa (pensa
>alla pop art, a molti - tutti? - i generi musicali, senza dimenticare che
>un bel po' dei bei libercoli francesi che hai letto a scuola, balzac,
>zola..., erano gli sceneggiati dell'epoca :P)
>mica i VG sono solo tomb raider e fifa, qndi fruibili indipendentemente dal
>soggetto!
No. Permettimi: la pop art non appartiene alla cultura di massa.
Semmai è vero il contrario, ossia che la Pop Art ha utilizzato come
"strumenti linguistici" una serie di icone appartenenti alla cultura
di massa. E poi la cosa ancora più straordinaria, dalla cultura di
massa è stata riassorbita e riproposta all'inifinto (come certi quadri
di Warhol in tante tantissime pubblicità). Sulla musica il discorso
sarebbe molto lungo, invece sulla letteratura da te citata sono
d'accordissimo.
Ma la mia non era una critica alla "cultura di massa"... eh eh,
infatti io sono un integrato (non un apocalittico ;))
>> Ma qui si parla più in dettaglio di un prodotto che esce dalle logiche
>> del mercato
>
>alle volte mi chiedo che definizione diate alla *logica di mercato*
>un'azienda - che non e' un'opera missionaria indiana - produce un bene per
>venderlo, e prima si informa se c'e' gente che lo comprera'
Definizione di logica del mercato: io realizzo un prodotto mediante un
indagine di mercato e una strategia di marketing volta a recepire le
esigenze del consumatore.
>se il prodotto ha successo richieste del consumatore e offerte dell'azionda
>si sono incontrate, qndi e' stata rispettata quella che (credo) tu chiami
>logica di mercato
Esatto.
>se il prodotto non vende l'azienda non ha saputo lavorare di marketing,
>qndi non ha rispettato la l.d.mercato!
Ok.
Ma tutto questo con l'arte cosa c'entra?
Ovvero: il concetto di arte principalmente si lega ad una espressività
che trova "concretezza" attraverso delle forme e dei linguaggi. Ma è
pur sempre, almeno dalla fine del 1700 ad oggi, una espressività
individuale. E questo in ogni campo.
>> e parla con altre terminologie, e come dici tu, tende pur
>> con lo strumento dell'intrattenimento, a portare lo "spettatore"
>> (anche se un tale termine è quasi una contraddizione) verso altre
>> ragioni, altri pensieri, lo fa riflettere
>
>qndi e' un prodotto particolarmente riuscito, che vendera' bene anche nel
>tempo, che creera' affiliazione nel consumatore, qndi rispetta appieno la
>l.d.mercato! :)
Sicuramente, almeno dal mio punto di vista, è un prodotto ben
riuscito. Ma sul fatto delle vendite non sono del tutto d'accordo, nel
senso che non sempre un prodotto di un certo spessore  "vende". Anzi
spesso vende il prodotto realizzato con le "logiche del mercato" (il
citato Tomb Raider ne è l'esempio).
>> e lo proietta verso l'altro da se.
>
>?_?
Ok ok... l'affermazione è sicuramente criptica, me ne scuso. Ma
intendo il contatto con un opera d'arte come un piccolo viaggio (è
l'immagine che mi sono fatto io, ovviamente) e non di quelli
organizzati dalla Valtur. E come da un viaggio molto affascinante si
torna sicuramente un pò cambiati, così dovrebbe essere dopo il
contatto con l'opera d'arte.
Certo, la propria personale disposizione ad accettare il piccolo
cambiamento e ad affrontare le sorprese e le novità di una esperienza
del genere è cosa indispensabile (puoi andare al British Museum ed
uscire uguale a prima, come invece andare in una piccola chiesetta e
rimanere stupito dall'affresco che vedi).
>> La mia domanda: potrà esistere un VG che, liberandosi coraggiosamente
>> dei clichè dell'industria dell'intrattenimento gli appiccica, riesca a
>> diversificarsi e finalmente diventare "opera d'arte"?
>
>IMO non finquando la sua produzione sara' cosi' onerosa
>per scrivere un libro basta il cervello (oltre a un po' di carta e una
>matita), per fare un VG il cervello non basta, qndi servono soldi, e pure
>tanti!
Non mi trovi d'accordo. Hai mai scritto un libro? Io ho conosciuto
diversi scrittori, non famosi anzi, ma nonostante tutto l'investimento
è notevole. Poi io non volevo dire che il VG che tende ad essere arte
deve per forza essere sviluppato da un team di 60 persone...
Adesso non ricordo il titolo, ma su Amiga giocai per mesi ad un titolo
sviluppato da una sola persona, dove la storia era di un uomo che si
sveglia in un pianeta sconosciuto e deve recuperare... mmm... faccio
fatica a ricordare... magari riposto per completezza dopo essermi
documentato... comunque capito il senso?
>> Badate. Per "opera d'arte" non si intende semplicemente qualche cosa
>> di mirabilmente realizzato e al vertice delle capacità tecniche e
>> realizzative (certo, da questo punto di vista i "capolavori" ci sono
>> già...).
>
>infatti, ma sono capolavori, non opere d'arte
>senno' pure doom mi diventa op.d'arte! O_O
Già. Hai colto il senso.
>> Si intende piuttosto, come hai detto tu Mosè, qualche cosa
>> che rompa l'immobilità della superficie del mio ritorno a casa dal
>> lavoro, che non solo mi intrattenga ma che mi proietti verso qualcosa
>> di assolutamente nuovo e che mi faccia tornare cambiato, almeno in
>> minima parte.
>
>qsto cambiamento (sarebbe meglio parlare di miglioramento) e' auspicabile
>ma non certo indispensabile: mica ogni volta che ascoltiamo la 9a di
>beethoven ci cambia la vita!
Beh certo, cambiamento, miglioramento. Se voglio un cambiamento da un
opera è auspicabile che sia un miglioramento. No, infatti. Non ti
sconvolge la vita la 9a di Beethoven... non necessariamente almeno.
Io parlo per esperienza personale e solo di me, ma la musica a me ha
davvero cambiato la vita, se per questo intendiamo il modo di vedere
le cose.
>> A parer mio. La cosa è possibile, nonostante i vincoli del mercato.
>
>certo e' possibile, ma servirebbero mecenati, ossia gente che mette tanti
>bei soldini a fondo perduto solo per avere qsa di eccezionale, ed
>oggigiorno mecenati non ce ne sono, men che meno in ambito informatico
Più che mecenati, direi coraggio nell'investire in qualcosa che sia al
di fuori delle "ricerche di mercato"
>> Un'arte come una cosa distante, aulica e lontana non interessa più e
>> rimane chiusa nella sua torre d'avorio.
>
>ripeto: hai un concetto molto curioso dell'opera d'arte
Che intendi? Che l'arte invece deve essere aulica? Rinchiusa in una
torre d'avorio? Io non penso. Se invece intendi l'opposto, rileggiti
il post originale, hai travisato.
>> Ma penso ad alcuni film "di
>> genere", che pur sfruttando il genere (noir, fantascienza, horror)
>> dall'ingegno del regista sono diventati opere. A chi penso? Stanley
>> Kubrik... tanto per citare un esempio.
>
>ora non facciamo di K. quello che non e': 2001 non e' nato dal nulla, ma
>dai tanti calci nel sedere che qsto regista *bislacco e poco prolifico*
>s'e' beccato dai produttori (non per niente il film piu' visto di K. credo
>sia quello spartacus che a lui manco piaceva perche' *troppo commerciale*)
Boh. Queste sono semplicemente tue opinioni personali, fatto rimane
che Kubrik, citato ad esempio, è stato maestro nel prendere un genere
(sempre diverso) e nel ridargli nuova linfa... il bislacco, come lo
chiami tu, alla fine degli anni 60 rivitalizzò la fantascienza,
dandogli una nuova dimensione. E così fece con altri generi.
Il mio ragionamento era un'altro. Un prodotto che necessariamente deve
avere un pubblico consistente, come un film o un VG, può lo stesso
aspirare ad essere "opera d'arte". E casi, come quello di K., lo
dimostrano.
>> l'interattività. Un opera d'arte normalmente è gestita interamente da
>> un "regista" o un "autore" che può o meno, a seconda dei casi, essere
>> coadiuvato da persone estremamente qualificate, nel raggiungimento di
>> un risultato estetico e artistico.
>
>quasi nessuna opera architettonica e' nata dalla mente di un solo
>individuo, eppure san pietro e' un'opera d'arte
Ma che cosa dici... io ho studiato architettura e ti posso garantire
che questa è una solenne baggianata!!! Vallo a dire a LeCorbusier. A
Mies Van DeRohe, a Frank Lloyd Wright !!!
No, questa proprio no !!!
E poi San Pietro l'ha progettata un certo Michelangelo, non proprio la
persona più disponibile al dialogo di tutto il rinascimento !!!
Parliamo di Barocco? Pensa al Bernini... ti pare che lasciasse qualche
tipo di libertà ai suoi collaboratori... no no. Diceva: qua decido io.
E basta...
>> Un VG ha bisogno di un ingrediente fondamentale. Del giocatore.
>
>e il canto dei nibelunghi di W. ha bisogno di un ascoltatore (e di qche
>decina di persone che suoni ;)
Io mi riferivo al concetto di "opera aperta", come la intende anche
Eco nell'omonimo libro, ma al di là delle teorie come la intendono
tutte le forme di espressione artistica contemporanea. Che lasciano
libertà di interpretazione dell'idea originaria dell'autore agli
interpreti del brano. Così il brano stesso non è mai lo stesso. Adesso
non ti cito esempi (se vuoi ti mando una mail) per non dilungarmi. Ma
il paragone con Wagner è datato.
Nell'arte contemporanea (quella degli ultimi 30/40 anni) il concetto
di opera aperta è di primo piano, e una delle forme espressive che ne
ha fatto maggiore uso è stato, oltre alla musica il teatro. Il regista
perde il suo valore "demiurgico" (scusa il parolone), e invece
diventano importanti sensazioni e intuizioni dell'interprete.
In questo senso, se mai un VG sarà vera opera d'arte, trovo la cosa
affascinante. Perchè, inteso come forma espressiva, un VG è già a
priori "opera aperta".
>> La cosa affascinante nel tuo post, Mosè, è che ogni campo
>> dell'espressione artistica contemporanea si è confrontato con il
>> concetto di "Opera Aperta", dal teatro al cinema alla musica. Il
>
>ma 'ndo sta sto post?
>(formire M-ID grazie)
Si e mi scuso di nuovo. La colpa è mia perchè ho fatto un gran casino.
Il post originale è su it.comp.giochi.strategici, e si riferiva
appunto a Torment. Mose ha risposto con un link ad una sua recensione
del gioco in questione (molto bella, tra l'altro) e da qui è nata la
discussione. Però l'ho proseguita qui per essere meno OT...
>> Resta comunque il fatto che il VG, per essere opera d'arte, ha bisogno
>> dei giocatori per avere svolgimento e compimento. In questo senso è
>> assolutamente rivoluzionario.
>
>non piu' del resto, esclusione fatta per quei (pochi) titoli che hanno un
>minimo di liberta' d'azione\trame multiple
Non capisco il senso... non è che puoi spiegarmi meglio?
Ciao !!!
--
WSIDMEIER
EnricoX


text:
> Cominciamo col dire che Apocalittici e Integrati и un libro grandioso (in
> particolare il capitolo sui Peanuts). In secondo luogo, non credo che il
> fatto di appartenere alla cultura di massa possa essere un limite o un
> handicap per l'arte. Moltissimi prodotti che noi oggi consideriamo senza
> dubbio "arte" sono stati a loro tempo vere e proprie opere di massa (ad
> esempio le commedie greche).
Mi devo essere espresso male perchи ho visto che anche Josef K. mi ha
fatto una osservazione simile. Ribadisco, io sono un integrato, quindi
volevo dare un giudizio negativo alla "cultura di massa".
Perт mi permetto di fare un piccolo inciso: il concetto di "cultura di
massa" и propriamente utilizzabile dalla comparsa della "massa",
ovvero + o - dall'avvento della rivoluzione industriale in avanti. La
commedia greca sicuramente era un "fenomeno di massa", ma non un
fenomeno di "cultura di massa"... in effetti quasi ogni opera d'arte,
fino alla fine del 1700 circa, era riconducibile ad una committenza, e
quindi prodotto per una massa... и stato detto che la pittura nelle
chiese era il "fumetto" dell'epoca, fatto per illustrare la storia
sacra alle massa analfabete... anche per altre e meno nobili ragioni,
tra l'altro ;)
> Direi che hai inquadrato perfettamente il prodotto. Perт secondo me la cosa
> strana и che tutto ciт sembri strano: in fin dei conti anche il cinema и un
> prodotto di intrattenimento, purtuttavia и pieno di film che fanno piangere
> e riflettere. Perchй non puт essere cosм anche con i videogiochi?
Giа. La domanda и cruciale. Ed и la cosa davvero affascinante. Forse
la crescita della realtа del VG non и ancora arrivata ad un punto dove
la sua espressivitа si puт liberare dai vincoli tecnici ed essere se
stessa... alla fotografia sono serviti piщ di 50 anni... chissа...
> attirare parecchie critiche, ma io sono convinto che, nel dualismo fra
> ispirazione e lavoro tecnico, quest'ultimo abbia in qualche modo il
> sopravvento.
Certo. Qui stiamo entrando in una di quelle dispute epocali, tipo
milanisti-interisti o utentiPC-utentiMAC ...non se ne esce, non c'и
speranza lo so per esperienza personale... di certo c'и che una cosa и
molto strettamente correlata...
> Mentre infatti и assolutamente impossibile produrre un'opera
> d'arte solo con l'ispirazione e con l'emozione, senza una minima
> preparazione di tipo tecnico, и invece possibile produrre un'opera priva di
> ispirazione ma sostenuta dalla sua valida architettura sintattica.
Non so. Io purtroppo sono della sponda opposta, ma non mi va di
scatenare qui una discussione che mi ha occupato le notti... perт ci
sono esempi, di gente assolutamente "analfabeta", espressivamente
parlando, che solo con la sua passione e la sua voglia di comunicare
ha reinventato intere forme espressive.... e questo lo si puт
riscontrare in molti campi... ma ho giа detto piщ di quanto volessi...
> La cosa
> interessante, che si collega a quanto dici, и che talvolta quest'ultima
> opera provoca nel fruitore emozioni o sentimenti che nemmeno l'artista ha
> provato creandola. Come dicevo altrove, l'opera d'arte и tale quando sfugge
> al controllo di chi la produce: e la diversitа dei fruitori fa sм che sia
> talvolta possibile per una persona trovare l'emozione dove altri trovano
> solo una mirabile realizzazione estetica.
Oddio, Mosи... certo che tiri in ballo argomentazioni mica da ridere
;)
Anche questa cosa и interessantissima, ma rischiamo di aprire un
it.comp.giochi.rpg.arte... mi limito a dire che le possibilitа
interpretative di un opera sono molteplici, ma ancora di piщ sono le
reazioni e le percezioni che ciascuna persona ha nella fruizione
dell'opera. Ma queste sono comunque due cose distinte, e mentre la
prima и "verificabile", la seconda sfugge ad ogni controllo in quanto
preda di fattori irrazionali e quindi imponderabili...
Come diceva spesso una persona in gambissima di mia conoscenza, la
bellezza и soggettiva, l'arte и oggettiva... nel senso, il discorso a
me piace non si applica in un criterio di valutazione estetica di un
opera... questo non toglie che sia meraviglioso avere opinioni e gusti
diversi da confrontare.
Nel caso di arte storicizzata perт (dal 1960 all'indietro... oddio,
ormai forse anche gli anni 70...) i fattori oggettivi ci sono, e anche
se a me che so, Canova non piace, non posso senz'altro dire che le sue
sculture non sono opere d'arte...
Per l'arte contemporanea invece и tutto un altro paio di maniche...
> In questa prospettiva Torment и
> mirabile perchй non lascia alcuna concessione ad una fruizione priva di
> emozioni: non и possibile giocare a Torment per far passare il tempo o per
> ammazzare un po' di mostri: la sceneggiatura e le problematiche stringenti
> che essa affronta sono sempre lм che incombono, e se voglio godermi la
> grafica o il sonoro o gli effetti speciali devo per forza passarci
> attraverso, e solo se sono sensibile a certi argomenti riuscirт a passarci
> attraverso, altrimenti metterт da parte il gioco per passare a Dungeon Siege
> o a qualcosa di simile.
Merda. Lo voglio vedere a tutti i costi... oggi vado da MediaWorld...

> Ci sono epoche in cui gli artisti sono raffinati
> cortigiani e non poveri geni incompresi come vuole l'iconografia attuale.
In realtа il buon Vincent, in questo senso ha fatto + danni che
altro... (hai visto il film 'Basquiat'?)
> Beh, sfido chiunque a dimostrarmi che Schulz non и un grande artista :-)
> Secondo me il punto comunque и l'etа: come dici tu, il fumetto и arrivato
> prima e quindi и giа un po' "sdoganato"; io spero succeda lo stesso coi vg
> in futuro.
Anche io...
> Ma col passare del
> tempo ogni disciplina acquista modi di espressione e di concretizzazione
> diversi, e la confusione tende a diradarsi.
Si. E' successo che forme nuove pagassero pegno e fossero all'inizio
assimilate alle "vecchie"; alla fotografia con la pittura e al cinema
con il teatro... le due arti "moderne"... sta succedendo al video con
il cinema, un'arte "contemporanea"... ma poi le "vecchie" forme
espressive hanno acquisito anche loro nuova linfa e nuovi orizzonti
(quanto и cambiata la pittura dall'avvento della fotografia, 1836?)
> Su questo potrei non essere d'accordo... non credo che ci sia qualche
> differenza fra il bisogno del videogioco del giocatore e il bisogno di un
> libro di un lettore (o di un film di uno spettatore). Forse puoi chiarirmi
> cosa intendi con "rivoluzionario"?
Mmm... in effetti rileggendo il mio post, sono stato criptico. Forse
la cosa и molto chiara nella mia testa, e salto qualche passaggio...
Allora. Una delle cose rivoluzionarie nell'arte contemp. и stato
l'approccio all'opera come "opera aperta". Ovvero, nel caso della
musica, il compositore scrive una serie di tracce, di movimenti. Ma al
momento dell'esecuzione l'interprete, il pianista violinista chi per
lui, utilizza la sua sensibilitа e la sua creativitа e "cambia"
l'opera stessa... le modalitа di tale procedura sono state molteplici.
Ma il risultato и sempre lo stesso. Una interpretazione non era mai
uguale all'altra.
Posto che il fondamento teorico и che, comunque sia, una
interpretazione non и MAI uguale all'altra, in ogni caso (prendi due
concerti per Violino di Mozart suonati dalla stessa orchestra stesso
direttore a un giorno di distanza e percepirai differenze) il gesto
del compositore и quello di "coinvolgere" altre persone nel processo
di creazione di un opera d'arte, e quindi di arricchirla di molteplici
esperienze e sfumature che lui non avrebbe saputo trasmettere.
Ora, nel teatro per esempio, sempre in questo desiderio di "spezzare"
l'egemonia di un regista "demiurgo" e di coinvolgere sempre + emozioni
e personalitа, si и tentato anche il ribaltamento dei ruoli pubblico
spettatore (ora l'informazione и incompleta e parziale, in quanto di
teatro non mi intendo tantissimo pur amandolo molto).
Nel VG gli "interpreti", ovvero coloro che "suonano" le parti del
direttore d'orchestra, sono i giocatori. Senza l'intervento del
giocatore il gioco и fermo, cosм come senza l'interprete il concerto и
fermo. Ma il giocatore и anche spettatore.
Di qui la sensazione che il VG sia una forma espressiva veramente
nuova.
Poi le mie sono solo considerazioni personali. Citando un tuo post,
Mosи, non ho la veritа ;-)
EnricoX


text:
EnricoX <
gig...@hotmail.com
> wrote in message
> Mi devo essere espresso male perchè ho visto che anche Josef K. mi ha
> fatto una osservazione simile. Ribadisco, io sono un integrato, quindi
> volevo dare un giudizio negativo alla "cultura di massa".
> Però mi permetto di fare un piccolo inciso: il concetto di "cultura di
> massa" è propriamente utilizzabile dalla comparsa della "massa",
> ovvero + o - dall'avvento della rivoluzione industriale in avanti. La
> commedia greca sicuramente era un "fenomeno di massa", ma non un
> fenomeno di "cultura di massa"... in effetti quasi ogni opera d'arte,
> fino alla fine del 1700 circa, era riconducibile ad una committenza, e
> quindi prodotto per una massa... è stato detto che la pittura nelle
> chiese era il "fumetto" dell'epoca, fatto per illustrare la storia
> sacra alle massa analfabete... anche per altre e meno nobili ragioni,
> tra l'altro ;)
Su questo inciso hai perfettamente ragione. Più che altro c'è massa e massa:
la massa dell'antica Grecia non è quella post-industriale. A questo punto mi
sorge una nuova domanda: ci può essere un prodotto artistico rivolto alla
"massa" che c'è oggi? Uno potrebbe rispondere di no viste, per esempio, le
robe che passano in televisione e che fanno più ascolto. Però credo che il
discorso possa essere impostato in altri termini: non è che questo gusto per
così dire "idiota" non sia stato fatto nascere e coltivato nella massa da
chi da esso può ricavare qualche utile? Naturalmente è una domanda retorica,
io credo che le cose stiano proprio così. So che sa un po' da "dietrologia",
ma credo che l'umanità non sia messa così male da meritarsi Stranamore e
Miss Italia: qualcuno vuole abituarla a questi prodotti (e c'è riuscito) in
modo da distoglierla da faccende più scottanti...
> Già. La domanda è cruciale. Ed è la cosa davvero affascinante. Forse
> la crescita della realtà del VG non è ancora arrivata ad un punto dove
> la sua espressività si può liberare dai vincoli tecnici ed essere se
> stessa... alla fotografia sono serviti più di 50 anni... chissà...
Io dico che finché gli appassionati non si rendono pienamente conto delle
potenzialità del mezzo, l'emancipazione è ancora lontana. Questo però non
toglie che sia possibile lavorare in tal senso, cercando di promuovere e
diffondere i prodotti che vanno nella direzione giusta.
> Non so. Io purtroppo sono della sponda opposta, ma non mi va di
> scatenare qui una discussione che mi ha occupato le notti... però ci
> sono esempi, di gente assolutamente "analfabeta", espressivamente
> parlando, che solo con la sua passione e la sua voglia di comunicare
> ha reinventato intere forme espressive.... e questo lo si può
> riscontrare in molti campi... ma ho già detto più di quanto volessi...
Tu sei uno che ha "fatto" arte mentre io mi sono limitato a studiarla, per
cui certamente la tua posizione merita più ascolto. Comunque non
inoltriamoci in discorsi geneticamente portati all'aporia... piuttosto, chi
sono questi analfabeti che hanno reinventato intere forme espressive? Me ne
citi solo uno così capisco meglio cosa intendi?
> Anche questa cosa è interessantissima, ma rischiamo di aprire un
> it.comp.giochi.rpg.arte... mi limito a dire che le possibilità
> interpretative di un opera sono molteplici, ma ancora di più sono le
> reazioni e le percezioni che ciascuna persona ha nella fruizione
> dell'opera. Ma queste sono comunque due cose distinte, e mentre la
> prima è "verificabile", la seconda sfugge ad ogni controllo in quanto
> preda di fattori irrazionali e quindi imponderabili...
> Come diceva spesso una persona in gambissima di mia conoscenza, la
> bellezza è soggettiva, l'arte è oggettiva... nel senso, il discorso a
> me piace non si applica in un criterio di valutazione estetica di un
> opera... questo non toglie che sia meraviglioso avere opinioni e gusti
> diversi da confrontare.
Sono d'accordo, probabilmente io ho mischiato questi due aspetti. Però non
mi convince quell'arte è oggettiva... io piuttosto direi che è oggettiva
l'importanza storica e culturale che può avere un prodotto. Gombrich in un
suo scritto contenuto credo in "Ideali e idoli" parla dei "vecchi maestri"
paragonandoli a delle entità semidivine, che influenzano la storia della
cultura e dell'arte indipendentemente dalla volontà dei posteri; questo è
oggettivo, nessuno può dire che Michelangelo (ad esempio) non è un'artista.
Però nessuno, viceversa, può nemmeno dirmi che "devo" emozionarmi di fronte
a una sua opera e non posso farlo davanti a quella di un pittore sconosciuto
o minore.
> Nel VG gli "interpreti", ovvero coloro che "suonano" le parti del
> direttore d'orchestra, sono i giocatori. Senza l'intervento del
> giocatore il gioco è fermo, così come senza l'interprete il concerto è
> fermo. Ma il giocatore è anche spettatore.
> Di qui la sensazione che il VG sia una forma espressiva veramente
> nuova.
Questa è più o meno la tesi che una nota rivista (vabbè, diciamolo: GMC)
sosteneva qualche mese fa in uno speciale dedicato proprio al rapporto fra
arte e videogiochi. Quell'articolo era naturalmente un po' superficiale, ma
almeno ha "sdoganato" l'argomento. Lì l'interattività era indicata come
peculiare dei videogiochi e quindi come "lasciapassare" per occupare il
posto di "decima arte". Io ho già spiegato altrove che credo che
l'interattività potrebbe anche essere intesa come un ostacolo dei vg sulla
via dell'arte, ma era più che altro una tesi provocatoria. Quello che non va
di quello speciale è che sembra basti avere una caratteristica che le arti
maggiori non hanno per poter automaticamente ambire ad un posto fra di esse.
Insomma, l'interattività sembrava sufficiente a fare di ogni videogioco un
motivo della "nuova arte". In realtà credo che in ultima analisi ciò che mi
fa chiamare "arte" una cosa prodotta oggi (per la quale è impossibile
ricorrere al criterio "oggettivo" di cui sopra, visto che non sappiamo se
avrà qualche importanza culturale o meno) sia la sua capacità di provocare
nel fruitore un cambiamento. E questo cambiamento non è automaticamente
determinato dalla interattività, anche se non è difficile ammettere che
quest'ultima può aprire la strada a nuovi modi di esplicazione del
cambiamento stesso.



text:
In quel maledetto Fri, 13 Sep 2002 16:32:48 GMT, grufolando allegro
sulla tastiera "Mosè" <
mose...@virgilio.it
> scrisse queste losche
parole...
>A questo punto mi
>sorge una nuova domanda: ci può essere un prodotto artistico rivolto alla
>"massa" che c'è oggi?
C'è sicuramente. L'arte è sempre e comunque un prodotto della società
che la partorisce, e ne interpreta dubbi, angosce, aspirazioni e il
senso estetico, sociale e politico che attraversa. Forme espressive
che adesso tutti capiamo e consideriamo bellissime, ai tempi erano
guardate con disgusto. La contemporaneità dell'arte è sempre troppo
difficile da capire. Un pò per tutti. Ci si muove a tentoni.
>Uno potrebbe rispondere di no viste, per esempio, le
>robe che passano in televisione e che fanno più ascolto. Però credo che il
>discorso possa essere impostato in altri termini: non è che questo gusto per
>così dire "idiota" non sia stato fatto nascere e coltivato nella massa da
>chi da esso può ricavare qualche utile? Naturalmente è una domanda retorica,
>io credo che le cose stiano proprio così. So che sa un po' da "dietrologia",
>ma credo che l'umanità non sia messa così male da meritarsi Stranamore e
>Miss Italia: qualcuno vuole abituarla a questi prodotti (e c'è riuscito) in
>modo da distoglierla da faccende più scottanti...
Mah. Io non sono così "estremo" nel giudizio su prodotti per un
consumo di massa, e nemmeno credo che esistano volontà così potenti da
cambiare il gusto delle persone e nemmeno il loro modo di pensare.
Certi tipi di intrattenimento, certi svaghi sono sempre esistiti.
Certo noi viviamo in un momento storico dove la possibilità delle
persone di dedicarsi ad "altro" dal lavoro e dalle preoccupazioni di
tutti i giorni aumentano esponenzialmente anno dopo anno. Quindi certe
manifestazioni sono anche + eclatanti.
Ogni azienda, anche la + potente, brancola dietro ai gusti e
all'imprevedibilità della gente. Il problema di fondo è invece che le
persone non hanno quasi mai voglia di intraprendere quel viaggio di
cui parlavo nel precedente post.
E quindi le meravigliose "ricerche di mercato" hanno vita facile. Non
esistono grandi colpevoli per l'ignoranza e la brutalità del mondo.
Solo tante piccole colpe e tanta pigrizia.
>> Già. La domanda è cruciale. Ed è la cosa davvero affascinante. Forse
>> la crescita della realtà del VG non è ancora arrivata ad un punto dove
>> la sua espressività si può liberare dai vincoli tecnici ed essere se
>> stessa... alla fotografia sono serviti più di 50 anni... chissà...
>
>Io dico che finché gli appassionati non si rendono pienamente conto delle
>potenzialità del mezzo, l'emancipazione è ancora lontana. Questo però non
>toglie che sia possibile lavorare in tal senso, cercando di promuovere e
>diffondere i prodotti che vanno nella direzione giusta.
Yuk... d'accordo... VOGLIO TORMENT però !!!
>Tu sei uno che ha "fatto" arte mentre io mi sono limitato a studiarla, per
>cui certamente la tua posizione merita più ascolto. Comunque non
>inoltriamoci in discorsi geneticamente portati all'aporia... piuttosto, chi
>sono questi analfabeti che hanno reinventato intere forme espressive? Me ne
>citi solo uno così capisco meglio cosa intendi?
Qualche esempio... qualcosa che mi viene in mente di getto... Rimbaud
per la poesia... Atget per la fotografia... tutto il movimento Punk
per la musica... Aphex Twin e molti dei musicisti di elettronica
sperimentale... e la pittura ha solo l'imbarazzo della scelta...
Bada. Io non intendo dire che queste persone non possiedano un
bagaglio grammaticale o delle capacità tecniche. Dico che sono partite
dal non conoscere il mezzo. Cioè, non hanno studiato per poi
realizzare le cose. Avevano troppa urgenza di farle, le cose...
Insomma, per fare qualcosa di valido prima devi avere qualcosa da
dire, poi cerchi il modo di dirla (IMHO si intende).
>> Anche questa cosa è interessantissima, ma rischiamo di aprire un
>> it.comp.giochi.rpg.arte... mi limito a dire che le possibilità
>> interpretative di un opera sono molteplici, ma ancora di più sono le
>> reazioni e le percezioni che ciascuna persona ha nella fruizione
>> dell'opera. Ma queste sono comunque due cose distinte, e mentre la
>> prima è "verificabile", la seconda sfugge ad ogni controllo in quanto
>> preda di fattori irrazionali e quindi imponderabili...
>> Come diceva spesso una persona in gambissima di mia conoscenza, la
>> bellezza è soggettiva, l'arte è oggettiva... nel senso, il discorso a
>> me piace non si applica in un criterio di valutazione estetica di un
>> opera... questo non toglie che sia meraviglioso avere opinioni e gusti
>> diversi da confrontare.
>
>Sono d'accordo, probabilmente io ho mischiato questi due aspetti. Però non
>mi convince quell'arte è oggettiva... io piuttosto direi che è oggettiva
>l'importanza storica e culturale che può avere un prodotto. Gombrich in un
>suo scritto contenuto credo in "Ideali e idoli" parla dei "vecchi maestri"
>paragonandoli a delle entità semidivine, che influenzano la storia della
>cultura e dell'arte indipendentemente dalla volontà dei posteri; questo è
>oggettivo, nessuno può dire che Michelangelo (ad esempio) non è un'artista.
>Però nessuno, viceversa, può nemmeno dirmi che "devo" emozionarmi di fronte
>a una sua opera e non posso farlo davanti a quella di un pittore sconosciuto
>o minore.
Si. Direi che abbiamo detto la stessa cosa. Infatti il discorso sul
contemporaneo, come ho postato anche se non riportato, è tutto un
altro pianeta...
>In realtà credo che in ultima analisi ciò che mi
>fa chiamare "arte" una cosa prodotta oggi (per la quale è impossibile
>ricorrere al criterio "oggettivo" di cui sopra, visto che non sappiamo se
>avrà qualche importanza culturale o meno) sia la sua capacità di provocare
>nel fruitore un cambiamento. E questo cambiamento non è automaticamente
>determinato dalla interattività, anche se non è difficile ammettere che
>quest'ultima può aprire la strada a nuovi modi di esplicazione del
>cambiamento stesso.
Bene. Sottoscrivo appieno. Ma non è che così mi stai dicendo che
privilegi un discorso di contenuto sul discorso tecnico?
Eh eh... ovviamente provoco un poco, ma è poi il suo bello...
Ciao
--
WSIDMEIER
EnricoX


text:
EnricoX <
gigier...@hotmail.com
> wrote in message
> L'arte è sempre e comunque un prodotto della società
> che la partorisce, e ne interpreta dubbi, angosce, aspirazioni e il
> senso estetico, sociale e politico che attraversa. Forme espressive
> che adesso tutti capiamo e consideriamo bellissime, ai tempi erano
> guardate con disgusto. La contemporaneità dell'arte è sempre troppo
> difficile da capire. Un pò per tutti. Ci si muove a tentoni.
Probabilmente è vero, però ammetto che mi suona strano pensare che in futuro
chiameranno "arte" qualcosa che ora è fruito dalle masse...
> Mah. Io non sono così "estremo" nel giudizio su prodotti per un
> consumo di massa, e nemmeno credo che esistano volontà così potenti da
> cambiare il gusto delle persone e nemmeno il loro modo di pensare.
Io invece credo di sì, anche se il termine "volontà" mi sembra un po'
inadeguato. Secondo me non si tratta di volontà forte o debole, ma della
struttura del nostro sistema comunicativo. Una personcina poco
raccomandabile una volta disse che una menzogna diventa una verità se viene
ripetuta cento volte. Ecco, noi viviamo circondati da un sistema
comunicativo che ripete un sacco di menzogne ben più di cento volte, e credo
che la massa sia completamente impotente di fronte a tutto ciò. Naturalmente
è solo il mio punto di vista.
> Certi tipi di intrattenimento, certi svaghi sono sempre esistiti.
> Certo noi viviamo in un momento storico dove la possibilità delle
> persone di dedicarsi ad "altro" dal lavoro e dalle preoccupazioni di
> tutti i giorni aumentano esponenzialmente anno dopo anno. Quindi certe
> manifestazioni sono anche + eclatanti.
Non credo che lo svago idiota sia stato mai diffuso tanto quanto nella
nostra epoca, ma potrei sbagliarmi. E a dire il vero non sono neanche tanto
convinto (anzi, non lo sono per niente) che aumenti esponenzialmente il
tempo libero delle persone... anzi, visto l'andazzo direi che è destinato ad
assottigliarsi sempre più...
> Ogni azienda, anche la + potente, brancola dietro ai gusti e
> all'imprevedibilità della gente. Il problema di fondo è invece che le
> persone non hanno quasi mai voglia di intraprendere quel viaggio di
> cui parlavo nel precedente post.
Quest'ultima affermazione è certamente vera, ma non credo tanto all'azienda
che "brancola". La mia impressione è piuttosto che ogni volta che viene
proposto un nuovo e inutile prodotto (di ogni tipo), tutti ci caschino come
dei salami. Insomma, spesso mi sembra che le aziende abbiano completamente
"in pugno" il comportamento della gente.
> Bada. Io non intendo dire che queste persone non possiedano un
> bagaglio grammaticale o delle capacità tecniche. Dico che sono partite
> dal non conoscere il mezzo. Cioè, non hanno studiato per poi
> realizzare le cose. Avevano troppa urgenza di farle, le cose...
> Insomma, per fare qualcosa di valido prima devi avere qualcosa da
> dire, poi cerchi il modo di dirla (IMHO si intende).
Qui siamo sempre dalle parti della "overwhelming question" di prima... la
tua ultima affermazione sembra condivisibile, ma a me è capitato a volte di
provare fortissime emozioni di fronte a opere palesemente "manieriste", cioè
composte per puro esercizio stilistico (se hai letto poesie di Vincenzo
Monti dovresti aver capito cosa intendo). Quello che voglio dire è che non è
affatto sicuro che ciò che hai da dire sia davvero quello che arriva al
fruitore, magari gli arriva qualcosa di completamente diverso. In ambito
artistico non credo sia corretto dire che il fruitore ha "sbagliato",
semplicemente ha colto ciò che per lui è importante. Se si accetta questa
caratteristica, è evidente che l'ispirazione dell'autore passa in secondo
piano rispetto alla sua abilità a scatenare emozioni. Ma si tratta di
questioni irrisolvibili per natura (e per questo affascinanti). Farò solo un
esempio stupido. Io sono molto legato ad una canzone di Carmen Consoli che
si chiama Quattordici Luglio (è contenuta nel cd "Mediamente isterica" del
1998): è una bellissima canzone d'amore in cui la persona amata viene
descritta con toni e accenti di una limpidezza cristallina che ho ritrovato
poche altre volte. Ebbene, leggendo una intervista all'autrice ho scoperto
dopo anni che la canzone non è una canzone d'amore: in realtà non sta
parlando del suo amato ma della sua mamma (!) Dopo aver letto questa
intervista però non ho pensato "che scemo che sono stato, non ho capito
niente!", ho pensato "che scema questa cantante, non capisce neanche di cosa
parlano le canzoni che scrive!" Insomma, dal mio punto di vista è lei che si
è sbagliata :-)
> Bene. Sottoscrivo appieno. Ma non è che così mi stai dicendo che
> privilegi un discorso di contenuto sul discorso tecnico?
> Eh eh... ovviamente provoco un poco, ma è poi il suo bello...
Hee hee, certo che è il suo bello :-) Io ho detto che la cosa importante è
che venga provocato un cambiamento. Perché questo dovrebbe essere in
contraddizione col discorso di cui sopra? Questo cambiamento può avere un
rapporto con l'ispirazione dell'autore, ma può anche non averlo. Può darsi
benissimo che mi cambi la vita un'opera magari fatta dal suo autore solo per
prendere un po' di soldi. O no?



title: [oblivion] Cambiare Data

author: V'ger

text:
E' possibile cambiare data? nel senso io in gioco sono al 14 di un mese
e vorrei tornare indietro di 2 giorni. C'è un comando da consolle per
poterlo fare?


title: [oblivion] Cambiare Data

author: Fabrizio "FiFaGi"

text:
"V'ger" <NOSP...@PLEASE.it> ha scritto nel messaggio
news:443035ac$0$2265$4faf...@reader4.news.tin.it...
> E' possibile cambiare data? nel senso io in gioco sono al 14 di un mese e
> vorrei tornare indietro di 2 giorni. C'è un comando da consolle per
> poterlo fare?
per fare cosa ?


title: Anello del fuoco

author: Alessandro Cunsolo

text:
Prima di tutto chiedo venia se scrivo soro per fare domande, ma non
saprei veramente che dire.
In secondo luogo, qualcuno mi potrebbe indicare dov'è? (non credo che la
domanda necessiti di SPOILER)
2° domanda: In TOSC arrivando a 161k px il ranger arriva all'8° livello:
può lanciare incantesimi?
3° domanda OT: qualcuno ha mai fatto una campagna per AD&D prendendo
spunto da Shannara? Com'è riuscita?
Grazie a tutti di esistere
Allanon


title: Anello del fuoco

author: Enrico ICQ #23239603

text:
Lo spoiler mettilo sempre (non si sa mai)
S
P
O
I
L
E
R
Alessandro Cunsolo <
all...@ctonline.it
> wrote in message
377BB055...@ctonline.it...
> Prima di tutto chiedo venia se scrivo soro per fare domande, ma non
> saprei veramente che dire.
> In secondo luogo, qualcuno mi potrebbe indicare dov'è? (non credo che la
> domanda necessiti di SPOILER)
Allora uno è nei sotterranei di Candlkeep (se non ricordo male) e l'altro è
uno dei cosiddetti oggetti introvabili ed è nell'area AR 5500 alle
coordinate x1594 e y2371 (per ottenere le coordinate della posizione del
mouse bisogna schiacciare la lettera L nel gioco)
> 2° domanda: In TOSC arrivando a 161k px il ranger arriva all'8° livello:
> può lanciare incantesimi?
Sì un incantesimo clericale del primo livello (sai che roba)
> 3° domanda OT: qualcuno ha mai fatto una campagna per AD&D prendendo
> spunto da Shannara? Com'è riuscita?
Io no ma ho apprezzato molto la saga :-)



title: Anello del fuoco

text:
Enrico ICQ #23239603 ha scritto:

Ringrazio e mi prostro a voi ;-)


title: Anello del fuoco

text:
> Ringrazio e mi prostro a voi ;-)
Siamo qui apposta :-)


title: Anello del fuoco

author: Spaziotempo6 ....?¿Leo¿?

text:
On Thu, 01 Jul 1999 20:15:49 +0200, Alessandro Cunsolo
<
all...@ctonline.it
> wrote:
>Prima di tutto chiedo venia se scrivo soro per fare domande, ma non
>saprei veramente che dire.
>In secondo luogo, qualcuno mi potrebbe indicare dov'è? (non credo che la
>domanda necessiti di SPOILER)
>
E' nelle catacombe sotto a Candlekeep non puoi prenderlo prima del
capitolo6
>2° domanda: In TOSC arrivando a 161k px il ranger arriva all'8° livello:
>può lanciare incantesimi?
>
No, mi pare che non possa farlo prima del 9lvl
"Spaziotempo6" ....?¿Leo¿?
ICQ: 1375999
e-mail:
sky...@iol.it
"fear is the path of the dark side, fear is to angry, angry is to hate, hate is to suffering"


title: Anello del fuoco

author: Lorenzo d'Amato

text:
Enrico, mi stai superando in fama... la cosa mi preoccupa ;-PPP
--
Ciao, Lorenzo
merge...@iol.it
icq: 28889190


title: Anello del fuoco

text:
"E' nelle catacombe sotto a Candlekeep non puoi prenderlo prima del
capitolo6"
No. Se ne trova un secondo tra gli oggetti introvabili per scaricarti la
mappa vai a
http://members.xoom.it/FDI
 nella sezione soluzioni di baldur's
gate
"No, mi pare che non possa farlo prima del 9lvl"
Occhio stiamo parlando di ranger non di paladino :-) Il ranger gia'
dall'ottavo livello lancia incantesimi clericali invece il pala deve
aspettare il nono (non raggiungibile in bg purtroppo)



title: Anello del fuoco

author: Andrea Busia

text:
On Thu, 01 Jul 1999 20:15:49 +0200, Alessandro Cunsolo
<
all...@ctonline.it
> wrote:
SPOILER
>In secondo luogo, qualcuno mi potrebbe indicare dov'è? (non credo che la
>domanda necessiti di SPOILER)
Soterranei di candlekeep (VI cap)
>2° domanda: In TOSC arrivando a 161k px il ranger arriva all'8° livello:
>può lanciare incantesimi?
No, serve il nono
Ciao
Andrea Busia
-------------------------------------------------------
Redattore e Programmatore di Ludus
http://www.ludus.it
La prima rivista italiana dedicata ai videogiochi,
con recensioni, anteprime, trucchi, soluzioni, ecc.
-------------------------------------------------------


title: Anello del fuoco

text:
SPOILER
"Soterranei di candlekeep (VI cap)"
Ce n'e' anche un altro... come ve lo devo dire? L'ho scritto diverse
volte...
Coordinate AR5500
                     X=1954
                     Y=2371
L'area indicata e' la mappa in basso a destra della "mappa generale" della
costa della spada (se avete il mio file jpg la mappa l'ho chiamata "samuel")



title: ultima9

author: Ste

text:
scusate la mia ignoranza ma come si fanno le pozioni?
come si fa a dormire?


title: ultima9

author: Marco Callieri

text:
Ste <
sstr...@iol.it
> wrote:
: scusate la mia ignoranza ma come si fanno le pozioni?
bisogna trovare una macchina da alchimia, una specie di tavolone con
alambicchi, per esempio nella stanza della maga di lord british e si
appoggiano sul suddetto tavolo:
- ingredienti (si trovano libri con ricette: per ex. ginseng->gialla)
- una flask piena d'acqua (la riempi alle fontane)
clicchi sul tavolo ed e' fatta.
: come si fa a dormire?
si clicca su di un letto (l'avatar e' diventato pantofolaio, prima
dormiva "ONLY IN WILDERNESS").
N.B. funziona solo se e' notte (sai com'e'... l'Avatar fa i turni)
   _______________________   ____________________________________
  /                       \ |----->>>       AGAKAN       <<<-----|
 /       COMMA  XXII       \|                                    |
|                           | al secolo:  CALLIERI MARCO         |
|     Chiunque e' pazzo     | studente di Informatica a Pisa     |
|       puo' chiedere       |                                    |
|    di essere  esentato    |                                    |
|  dalle  missioni di volo  |                                    |
|    ma chiunque chieda     |____________________________________|
|    di essere  esentato    |                                    |
|  dalle  missioni di volo  |  Email
call...@cli.di.unipi.it
    |
 \      NON  e' pazzo      /|http:\\
www.cli.di.unipi.it
\~callieri|
  \_______________________/ |____________________________________|


title: ultima9

author: Avenger Dragon

text:
On Fri, 04 Feb 2000 07:20:32 GMT, "Ste" <
sstr...@iol.it
> wrote:
>scusate la mia ignoranza ma come si fanno le pozioni?
Io non ci ho mai provato ma in teoria devi usare un Alchemy Set (nella
stanza della maga nel castello ci sara' sicuramente) con il reagente
appropriato (ci sono dei vari libri dove si spiega cosa si ottiene).
>come si fa a dormire?
Cliccando sui letti... il tempo iniziera' a passare piu' velocemente..
e devi giudicare tu dall'illuminazione quando svegliarti.
--
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
          E-Mail:
fn5...@flashnet.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven

http://www.multiplayer.it/presstart


title: ultima9

author: Chios

text:
Il mio AVATAR (perché adesso ognuno c'ha il suo) dorme anche di giorno!
Com'è sta storia?!
Marco Callieri <
call...@comex17.cli.di.unipi.it
> wrote in message
949665248.139308@fire-int...
> Ste <
sstr...@iol.it
> wrote:
> : scusate la mia ignoranza ma come si fanno le pozioni?



title: [SoU] Sbilanciamento nella gestione degli allineamenti

author: Sonic

text:
Sto giocando a SoU con un pg Legale Neutrale. Proprio perché mi piace
mantenere il mio allineamento di partenza, mi sto accorgendo che la
sproporzione tra le azioni che portano al legale/buono e quelle che portano
al caotico/malvagio è troppo grande, e IMHO mal fatta.
A voi sembra possibile che farsi fare a pezzi per salvare qualcuno faccia
spostare l'allineamento di 1 punto verso il buono, regalare centinaia di ori
a npc morti di fame lo faccia spostare di 2 punti, quando una frase fuori
posto del tipo "fai come ti dico o m'incazzo" ti rimandi verso il malvagio
di 7 o 9 punti?!
A me sinceramente non mi sembra una cosa tanto ben fatta. Meno male che io
ho fatto un Ranger e quindi cambia poco (anche se rpgisticamente parlando
farsi in 4 x gli altri e vedesi scivolare sempre + verso il malvagio non mi
piace tanto) ma mettendomi nei panni di chi ha fatto un pg x il quale
l'allineamento è fondamentale (Druido, Paladino, Monaco) immagino che sia
una gran bella rogna che limita troppo la libertà di interpretazione del pg
nel gioco.
Sonic


author: Boch

text:
"Sonic" <
Sonic...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:blgk6m$en7$1...@newsreader.mailgate.org...
> Sto giocando a SoU con un pg Legale Neutrale. Proprio perché mi piace
> mantenere il mio allineamento di partenza, mi sto accorgendo che la
> sproporzione tra le azioni che portano al legale/buono e quelle che
portano
> al caotico/malvagio è troppo grande, e IMHO mal fatta.
>
> A voi sembra possibile che farsi fare a pezzi per salvare qualcuno faccia
> spostare l'allineamento di 1 punto verso il buono, regalare centinaia di
ori
> a npc morti di fame lo faccia spostare di 2 punti, quando una frase fuori
> posto del tipo "fai come ti dico o m'incazzo" ti rimandi verso il malvagio
> di 7 o 9 punti?!
>
hqai provato ad uccidere qulcuno? sono ben 5 punti verso alvagio '^^


text:
"Boch" <
d.guan...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:TSSeb.209816$R32.6...@news2.tin.it...
> "Sonic" <
Sonic...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:blgk6m$en7$1...@newsreader.mailgate.org...
>
> hqai provato ad uccidere qulcuno? sono ben 5 punti verso alvagio '^^
>
Beh se uno uccide è anche più comprensibile, ma minacciare mi sembra
esagerato, uno potrebbe anche minacciare per bluff. Vogliamo parlare poi di
quell'1-2 punti verso il malvagio x ogni ninnolo trafugato dalle tombe
Elfiche?? O_o mi sembra eccessivo, col bisogno di soldi che avevo in quel
punto del game ho rischiato non di diventare Caotico Malvagio, ma piuttosto
"Bastard inside" :-D
Sonic.


title: Scambio di maghi

author: Falpy

text:
Ragazzi!
Dubbio esistenziale:
nelle miniere, dopo aver sconfitto Davaeron,  ho scambiato Dynaheir con
il nuovo mago evocatore di 4° liv. incontrato nella stanza di fianco.
Mi piangeva il cuore a lasciare la maga legale buona, ma questo è
tosto!!
Chissa?
Ciao a tutti, Falpy


title: Scambio di maghi

text:
On Mon, 25 Jan 1999 11:55:16 +0100, Falpy <
falp...@tin.it
> wrote:
>Ragazzi!
>Dubbio esistenziale:
>nelle miniere, dopo aver sconfitto Davaeron,  ho scambiato Dynaheir con
>il nuovo mago evocatore di 4° liv. incontrato nella stanza di fianco.
>
Chi è costui? nome?
"Spaziotempo6" ....?¿Leo¿?
ICQ: 1375999
e-mail:
sky...@iol.it


title: Scambio di maghi

text:
"Spaziotempo6 ....?¿Leo¿?" wrote:
>
> >il nuovo mago evocatore di 4° liv. incontrato nella stanza di fianco.
> Chi è costui? nome?
Costui è Xan.



title: Scambio di maghi

author: Alessandro Casetto

text:
On Tue, 26 Jan 1999 08:50:57 +0100, Falpy <
falp...@tin.it
> wrote:
>"Spaziotempo6 ....?¿Leo¿?" wrote:
>>
>> >il nuovo mago evocatore di 4° liv. incontrato nella stanza di fianco.
>
>> Chi è costui? nome?
>
>Costui è Xan.
Io l'ho cambiato ma occhio che non casta ne magic missle ne fireball
..
Ale


title: Scambio di maghi

text:
Alessandro Casetto wrote:
>
> >>
> >> >il nuovo mago evocatore di 4° liv. incontrato nelle miniere.
> >Costui è Xan.
>
> Io l'ho cambiato ma occhio che non casta ne magic missle ne fireball
ahi ahi. Che succede se lo fa? Gli ho giusto giusto fatto scrivere un
magic missile ...
> ..
>
> Ale


title: Scambio di maghi

text:


MMM sei sicuro ???? a Xan un magic Missle ??? Ma se e' un incantatore
e non puo' castare incantesimi di invocation se non con pergamene.
Ale


title: Scambio di maghi

text:
On Tue, 26 Jan 1999 08:50:57 +0100, Falpy <
falp...@tin.it
> wrote:
>"Spaziotempo6 ....?¿Leo¿?" wrote:
>>
>> >il nuovo mago evocatore di 4° liv. incontrato nella stanza di fianco.
>
>> Chi è costui? nome?
>
>Costui è Xan.
>
Scusa ma Xan non era nelle prime miniere?
Mi sbaglio o Davaerorn era nelle seconde?



title: Scambio di maghi

text:
>Scusa ma Xan non era nelle prime miniere?
>Mi sbaglio o Davaerorn era nelle seconde?
Non sbagli !
Ale


title: Scambio di maghi

text:
"Spaziotempo6 ....?żLeoż?" wrote:
>
> Scusa ma Xan non era nelle prime miniere?
Xan l'ho incontrato nelle prime miniere di fianco al capo dei coboldi.
> Mi sbaglio o Davaerorn era nelle seconde?
>
Falpy 	ICQ: 21940332


title: Scambio di maghi

text:
On Tue, 26 Jan 1999 17:05:53 +0100, Falpy <
falp...@tin.it
> wrote:
>Xan l'ho incontrato nelle prime miniere di fianco al capo dei coboldi.
>
Appunto, e che centra Davaeron? 8)



title: Scambio di maghi

author: Filippo

text:
Falpy ha scritto nel messaggio <
36AD73E1...@tin.it
>...
>"Spaziotempo6 ....?¿Leo¿?" wrote:
>>
>> >il nuovo mago evocatore di 4° liv. incontrato nella stanza di fianco.
>
>> Chi è costui? nome?
>
>Costui è Xan.
Secondo me ti conviene tenere Xan ma solo se hai un'altro mago, altrimenti
ti perdi incantesimi potenti. Io ne ho due e Xan e' molto utile perche' con
la Moonblade lo uso come guerriero che lancia magie (c:


title: Scambio di maghi

text:
"Spaziotempo6 ....?żLeoż?" wrote:
>
> On Tue, 26 Jan 1999 17:05:53 +0100, Falpy <
falp...@tin.it
> wrote:
>
> >Xan l'ho incontrato nelle prime miniere di fianco al capo dei coboldi.
> >
> Appunto, e che centra Davaeron? 8)
Ooops, ho sbagliato il nome del capo!Scusate ... :(
>


title: L' associazione borromeo è una falsa

author: Armagon

text: Non è che un semplice ragazzo che vi prende per i fondelli


title: L' associazione borromeo è una falsa

author: woodrue

text:
Noooooo!!!   Ma daaaaaaiiiiiiii!!!!!!!!!!!!
Armagon ha scritto:



title: L' associazione borromeo è una falsa

author: Gianni Sedioli

text:
Armagon ha scritto nel messaggio <7rq0lm$4m$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>Non è che un semplice ragazzo che vi prende per i fondelli
>
>
Ma va?1?
Ciao


title: L' associazione borromeo è una falsa

author: borghy

text:
SEI UN GENIO!!!!!!!!
Non l'avrei mai pensato.....


title: L' associazione borromeo è una falsa

author: <= Chacka =>

text:
Armagon ha scritto:
> Non č che un semplice ragazzo che vi prende per i fondelli
Guarda che se ne mandi un altro cosě sei alla stregua della
Borromeo!!!!
:-P
<= Chacka =>
"... Cause I'll rip the mike, rip the stage, rip the system
       I was born to rage against 'em ..."


title: L' associazione borromeo è una falsa

author: Nich

text:
Ma non fare il buffone che
non capisci una fava!!!!!!!
<= Chacka => ha scritto nel messaggio <
37E148BD...@tin.it
>...



title: L' associazione borromeo è una falsa

author: Rusie

text:
> Non è che un semplice ragazzo che vi prende per i fondelli
Amazza ch volpe che sei :) ...qua mi sa che sei l'unico ad avere avuto dei
dubbi...hehe
Rusie


title: L' associazione borromeo è una falsa

author: Capitan Harlock

text:
cos'hai mangiato carne di volpe?!?
};-)


title: Divine Divinity 1 rispetto al 2

author: Tamagorja

text:
Volevo sapere cosa passa tra il primo ed il secondo capitolo. Ho
sentito dire che il secondo è particolare, in quanto siamo mezzi buoni
e mezzi cattivi!?!


title: Divine Divinity 1 rispetto al 2

text:
On Wed, 13 Jul 2005 19:50:50 GMT, "Mosč" <
mose...@virgilio.it
>
wrote:
[cut]
>(Ed č normalissimo non provarle in Gothic, che pur avendo la libera
>esplorazione č molto piů quest-oriented e soprattutto ha un mondo
>microscopico in confronto a quello di Morrowind).
[cut]
Lui parlava di Gothic 2; direi che ci sta un bel pareggio, contando
che puoi tornare nella Valle delle Miniere.
--
Il mio blog:
http://vt75ge.splinder.com


title: Divine Divinity 1 rispetto al 2

author: Mosč

text:
"vt75ge" <nos...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:19uad15kbkv0btlpd...@4ax.com...
> On Wed, 13 Jul 2005 19:50:50 GMT, "Mosè" <
mose...@virgilio.it
>
> wrote:
>
> [cut]
>>(Ed è normalissimo non provarle in Gothic, che pur avendo la libera
>>esplorazione è molto più quest-oriented e soprattutto ha un mondo
>>microscopico in confronto a quello di Morrowind).
> [cut]
>
> Lui parlava di Gothic 2; direi che ci sta un bel pareggio, contando
> che puoi tornare nella Valle delle Miniere.
Scherzi? Vvardenfell è mooolto più grande, anche aggiungendo i territori
dell'espansione di Gothic 2 a quelli dell'originale.
A occhio e croce direi che la mappa principale di Gothic 2 (quella con
Khorinis) è grande come da Vivec a Balmora, ma forse anche meno.
(Tanto che ci vai a piedi da una estremità all'altra senza tanti problemi;
hai mai provato ad andare a piedi da Vivec a Khuul? ;-))
Mosè
--
La Maschera Riposta, il mio piccolo sito dedicato ai giochi di ruolo per
computer...
www.lamascherariposta.it
--
LUCY: Schroeder, pensi che una ragazza carina sia come una melodia?
SCHROEDER: Non lo so, non ho mai conosciuto ragazze carine.
LUCY: Possa il tuo stupido piano essere divorato dalle termiti.
Charles M. Schulz


title: Divine Divinity 1 rispetto al 2

text:
On Wed, 13 Jul 2005 22:28:07 +0200, vt75ge <nos...@nospam.nospam>
wrote:
>Lui parlava di Gothic 2; direi che ci sta un bel pareggio, contando
>che puoi tornare nella Valle delle Miniere.
No, no, MW è infinitamente più vasto di G e G2, però i 2 G riescono ad
unire una discreta grandezza ad una certa linearità che io
personalmente trovo indispensabile. Insomma io se non ho una metà ben
delineata non riesco ad appassionarmi ad un gioco. Anche le sottoquest
di G2 dopo un po' mi annoiano e sento l'esigenza di tornare al filo
della trama principale. Per lo stesso motivo (credo) non sono riuscito
a giocare più di 3 giorni ad Ultima Online. Però con MW voglio fare un
tentativo: siccome ho appena formattato, ho intenzione di installare
il solo MW (una volta finito e disinstallato G2) in modo tale da non
cadere in dispersive tentazioni. Forse se mi ci dedico interamente
(come ora, fresco di laurea e di impegni sto facendo con G2) ce la
faccio a reggere l'urto. Temo che MW sia troppo totalizzante e che
richieda troppe energie psichiche per essere considerato solo un vg.
Ultima considerazione: per quanto troi bellissimo G2, il primo
episodio lo trovo (o lo ricordo) superiore. Sarà l'originalità di una
cosa che si vede per la prima volta, ma la passione per G è
ineguagliata da quella x G2. Non so se dipenda anche dalla trama e
dalla ambientazione o solo da questo fattore "non più nività ed
innovazione", ma questa è la triste verità! Cmq G2 può ambire cmq al
podio dei miei preferiti di sempre. Vedremo come va a finire!


title: Divine Divinity 1 rispetto al 2

text:
"vt75ge" <nos...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:69vad1h7qfl1flefg...@4ax.com...
> On Wed, 13 Jul 2005 20:35:32 GMT, "Mosè" <
mose...@virgilio.it
>
> wrote:
>
>>Scherzi? Vvardenfell è mooolto più grande, anche aggiungendo i territori
>>dell'espansione di Gothic 2 a quelli dell'originale.
>
> Uhm...leva qualche "o" da "molto", se non proprio uguale direi che
> siamo almeno a 3/4.
> Seeee vabbè...perchè non fai come da un cantone all'altro di Vivec,
> già che ci sei?
> Secondo me, il fatto che in Gothic puoi correre senza stancarti,
> mentre in MW sei quasi costretto a camminare, ti dà l'impressione che
> Vvardenfell sia molto più grande.
Non ti ho convinto eh? :-)
Guarda che le proporzioni che ho indicato io sono giuste. La mappa di
Khorinis è piccola; magari ti sembra grande perché i furbi designer l'hanno
progettata in modo da farti fare giri assurdi per spostarti fra due posti
vicinissimi l'uno all'altro ma separati da qualche elemento inaccessibile (e
in Gothic non puoi levitare!)
Un buon esempio è il circolo del sole: se potessi levitare da Khorinis ci
arriveresti in due minuti, però per andarci a piedi devi fare una maratona
allucinante che ti costringe a circumnavigare tutta l'isola ;-)
Comunque, pensa a questo: nella mappa di Khorinis c'è una sola città (ed
effettivamente dove ce la metteresti un'altra? Non c'è tanto posto...);
quante città ci sono su Vvardenfell?
Davvero, le dimensioni dei due giochi non sono paragonabili.
> Non me lo dire...ho dovuto fare una quest per il Tempio, per
> risolverla era VIETATO PARLARE, quindi non potevo usare i mezzi di
> trasporto (e non avevo altro modo per teletrasportarmi), inoltre ho
> fatto l'errore di passare per le montagne, per perdere meno tempo
> possibile, peccato che non potevo levitare...quindi mi sono ritrovato
> a fare lo stesso il giro;
Hee hee hee... è molto bella quella quest :-)
> è stata una vera odissea...
Beh, *doveva* esserlo. Era una prova di fedeltà/pentimento. Qui dalle mie
parti (Vicenza) i cattolici usano, una volta l'anno, andare in
pellegrinaggio a piedi a un santuario dedicato alla Madonna. Devi partire da
casa tua (dovunque sia nella provincia) e andare a piedi fino al santuario,
possibilmente arrivandoci in tempo per la messa della tarda mattinata. C'è
gente che deve fare trenta chilometri e si alza alle quattro del mattino.
Ecco, quella quest è una cosa del genere ;-)
> in compenso avevo
> guadagnato parecchio nelle skills di movimento.
E' la cosa bella del sistema di skill di Morrowind: nessuna azione è
completamente inutile, cresci (magari di pochissimo, ma cresci) facendo
qualsiasi cosa :-)



title: Divine Divinity 1 rispetto al 2

text:
On Wed, 13 Jul 2005 20:35:32 GMT, "Mosč" <
mose...@virgilio.it
>
wrote:
>Scherzi? Vvardenfell č mooolto piů grande, anche aggiungendo i territori
>dell'espansione di Gothic 2 a quelli dell'originale.
Uhm...leva qualche "o" da "molto", se non proprio uguale direi che
siamo almeno a 3/4.
>A occhio e croce direi che la mappa principale di Gothic 2 (quella con
>Khorinis) č grande come da Vivec a Balmora, ma forse anche meno.
Seeee vabbč...perchč non fai come da un cantone all'altro di Vivec,
giŕ che ci sei?
Secondo me, il fatto che in Gothic puoi correre senza stancarti,
mentre in MW sei quasi costretto a camminare, ti dŕ l'impressione che
Vvardenfell sia molto piů grande.
>(Tanto che ci vai a piedi da una estremitŕ all'altra senza tanti problemi;
>hai mai provato ad andare a piedi da Vivec a Khuul? ;-))
Non me lo dire...ho dovuto fare una quest per il Tempio, per
risolverla era VIETATO PARLARE, quindi non potevo usare i mezzi di
trasporto (e non avevo altro modo per teletrasportarmi), inoltre ho
fatto l'errore di passare per le montagne, per perdere meno tempo
possibile, peccato che non potevo levitare...quindi mi sono ritrovato
a fare lo stesso il giro; č stata una vera odissea...in compenso avevo
guadagnato parecchio nelle skills di movimento.
--



title: Divine Divinity 1 rispetto al 2

text:
On Wed, 13 Jul 2005 15:20:43 GMT, "Mosč" <
mose...@virgilio.it
>
wrote:
>Ti ho giŕ un po' risposto nel thread 'La settimana prossima tutti in
>edicola'.
A livello grafico che passa fra i due? Cmq ora vado a leggere la tua
recensione, anzi vado a cercarmela visto che il link che mi hai dato
non va!


title: Divine Divinity 1 rispetto al 2

text:
"Tamagorja" <
tama...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:db2g6c$18m$1...@newsreader.mailgate.org...
>
>
> Volevo sapere cosa passa tra il primo ed il secondo capitolo. Ho
> sentito dire che il secondo è particolare, in quanto siamo mezzi buoni
> e mezzi cattivi!?!
Ti ho già un po' risposto nel thread 'La settimana prossima tutti in
edicola'.
Qui aggiungo che il secondo capitolo è attualmente in fase di sviluppo:
Beyond Divinity non è il seguito, è uno 'spin-off' (la storia è nuova, non
comincia dalla fine del primo... in comune col primo c'è l'ambientazione,
peraltro fino a un certo punto).
In BD non si è 'mezzi buoni e mezzi cattivi': il nostro personaggio non ha
un allineamento preciso anche se il suo background ci fa intendere che deve
essere più sul buono che sul cattivo; il problema è che deve convivere
dall'inizio alla fine con un 'cavaliere della morte' che in teoria dovrebbe
essere cattivissimo, in realtà il più delle volte funge più che altro da
spalla comica :-)



title: Divine Divinity 1 rispetto al 2

text:
"Tamagorja" <
tama...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:db3ibi$cmo$2...@newsreader.mailgate.org...
> On Wed, 13 Jul 2005 15:20:43 GMT, "Mosè" <
mose...@virgilio.it
>
> wrote:
>
>>Ti ho già un po' risposto nel thread 'La settimana prossima tutti in
>>edicola'.
>
> A livello grafico che passa fra i due?
Sono molto simili dal punto di vista grafico. DD è tutto in 2d, BD ha i
fondali in 2d e i personaggi in 3d, ma niente di trascendentale. In BD c'è
uno zoom che non c'è in DD, ma non serve praticamente a nulla.
> Cmq ora vado a leggere la tua
> recensione, anzi vado a cercarmela visto che il link che mi hai dato
> non va!
?? L'ho appena provato e a me va perfettamente. Mah!
Riprovo:
http://www.lamascherariposta.it/recensionebeyonddivinity.htm



title: Divine Divinity 1 rispetto al 2

text:
On Wed, 13 Jul 2005 17:42:01 GMT, "Mosč" <
mose...@virgilio.it
>
wrote:
>?? L'ho appena provato e a me va perfettamente. Mah!
>Riprovo:
http://www.lamascherariposta.it/recensionebeyonddivinity.htm
>Mosč
Cmq l'ho trovata. Sto leggendomi anche altre tue recensioni. Un gioco
che riproverň a giocare dopo G2 sarŕ MW, non ci sono mai riuscito a
causa della vastitŕ e del disorientamento che mi provoca (e dalla
grafica che non mi piace). Cosa che con G2 non provo. Perň ci devo
tentare!!!