title: [BG2] avete capito male

text:
On Wed, 29 Dec 1999 23:35:11 GMT, "Stefano Pittarello"
<
pi...@libero.it
> wrote:
>Anche io intendevo lo scrolling.....
>E IMHO andava benissimo....
Uhmm mi pare strano perche' la scheda sulla quale ci ho giocato e' la
stessa che hai tu (la MGA200). Magari avrai messo al minimo la
velocita' dello scrolling.. o qualcosa del genere , ma che sia
fluido...
>E' incredibile che adesso ti lamenti di BG.....e ti 'accontenti' di come
>giri Ascension....mah!
??? Io prendo coscienza di quello che ho di fronte. A parita' di
condizione.. cosa e' piu' probabile che vada lentamente? Un "semplice"
motore 2d o un "complicato" motore 3d? Che sia il motore 2d ad andare
lentamente (e intendo nelle situazioni piu' complicate.. anche U9 se
lo lasci fermo non ti da problemi :-) ) e' un po' strano.
>Mah!
>Faccio notare che l'intero motore di Torment(non quello grafico,ma quello
>che in un RPG conta,le regole ed il resto) lo hanno scritto loro.....con
>quel motore si possono fare RPG di ogni tipo....e li faranno...li
>faranno.....
Di OGNI tipo? ;-))) Ho i MIEI DUBBI ;-)))
>Consolati...ormai BIS e' leader del mercato RPG.
La Black Isle.. certo! Ma meritatamente! La Bioware non c'entra nulla
e non ha ne' avra' questi "meriti" finche' non l'avra' dimostrato sul
"campo".
>Ma come e' possibile che siano le stesse persone che hanno partorito U4 e
>U7????????
Forse e' perche' non lo sono: il 90% delle persone che hanno lavorato
a U9 , non erano le stesse di chi l'ha finito.
Cmq. anche a me da fastidio la trama in quanto si basa troppo sulle
analogie e in alcuni casi diventano estremamente ridicole
(specialmente Yew e Moonglow).
>Il flop di U9 gli e' gia' costato parecchio...tanto che hanno rimandato
>l'uscita della versione UK ed Europea a FINE FEBBRAIO.....chissa'
>perche'....
Beh mi sembra una cosa buona e giusta :-)
>Con UO fanno soldi a palate,verissimo...ma Ascension verra' presto
>dimenticato(purtroppo aggiungo)......pessima fine per una gloriosa serie.
Only time will tell....



title: [BG2] avete capito male

author: Alessandro Sgama Amadori

text:
On 30 Dec 1999 18:10:31 GMT,
ry...@freemail.it
 (Gianluca "Ryo"
Trimarchi) wrote:
>>>Dite che dovrebbe funzionare ancora su un P200... ma non dovrebbe usare
>>>le
>>>Open-Gl? Mi pare che nella preview di The Games Machine le menzionassero
>> Open-gl? Per il 2d?
>Le magie avranno qualche artificio in 3d (almeno cosi' ho letto)
Gia', dimenticavo le magie con effetti 3D...



title: [BG2] avete capito male

text:
On Thu, 30 Dec 1999 20:35:15 GMT,
vinc...@yahoo.com
 (Vince) wrote:
>>>BG ha soddisfatto pienamente chi da un RPG si aspetta un sistema di
>>>combattimento solido e una altrettanto solida "base" di regole per
>>>RPG, ma ha deluso (sempre IMHO) chi da un RPG si aspetta soprattutto
>>>una bella trama/dialoghi/liberta' d'azione.
>>E se all'ottimo sistema di combattimento e regolamento di BG ci si
>>aggiungesse un'ottima trama?
>... e ottimi dialoghi e una maggiore liberta' d'azione, allora fara'
>felice tutto il popolo RPG :-)
Dai, in BG di liberta' ce ne era parecchia.
>>Io credo che BG2 sara' cosi' :)
>Ho i miei dubbi (del resto se BG ha venduto cosi' tanto perche'
>cambiare ? ), ma se sara' cosi' saro' il primo a comprarlo.
Perche' e' quello che chiedono tutti i fan :)



title: [BG2] avete capito male

author: Stefano Pittarello

text:
"Avenger Dragon" <
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:kN9rON0B9NebVY...@4ax.com...
>
> Uhmm mi pare strano perche' la scheda sulla quale ci ho giocato e' la
> stessa che hai tu (la MGA200). Magari avrai messo al minimo la
> velocita' dello scrolling.. o qualcosa del genere , ma che sia
> fluido...
si si...proprio fluido.
Scattava ogni tanto,ma IMHO(e,vala'...diciamocelo,non solo IMHO,ma per
MOOOTLISSIME persone) andava benissimo.
Comunque sara' anche questione di gusti...mi ricordo che mi dicevi che anche
Omikron ti scattava alla grande,quando per me va benone.
Non oso immaginare cosa diresti se vedessi Ascension da me....uno schok...
> ??? Io prendo coscienza di quello che ho di fronte. A parita' di
> condizione.. cosa e' piu' probabile che vada lentamente? Un "semplice"
> motore 2d o un "complicato" motore 3d? Che sia il motore 2d ad andare
> lentamente (e intendo nelle situazioni piu' complicate.. anche U9 se
> lo lasci fermo non ti da problemi :-) ) e' un po' strano.
????
Cosa mai puo' centrare questo?
(Per inciso,i calcoli di un motore di gioco,sopratutto in un RPG,Ultima a
parte,sono in minima parte per la grafica....per esempio sia BG che
FO,diversi,fanno MOOLTI piu' calcoli per le regole varie(e non sono calcoli
banali,ti assicuro) che per passare le pagine grafiche alla scheda video e
per aggiornare le animazioni).
A me interessa solo se va bene,o non va bene,e puoi dire che a te Ascension
va benissimo,ma,oltre ad averlo visto di persona,leggendo praticamente
OVUNQUE in rete,si legge solo una cosa:va MALISSIMO(il motore).
Discreti miglioramente si sono avuti con l'ultima patch(meno male),ora il
gioco e' quasi completo.
Peccato pero'(e non hai idea di quanto mi secchi dirlo,anche se non ci
credi),che ora si puo' piu' o meno godere del gioco VERO,al di la' delle
performance.....beh....per me e' una grossissima delusione.
Trama,quest,dialoghi,avanzamento personaggi,conclusione delle loose end del
passato.....sinceramente di tutto cio' non c'e' nulla che mi soddisfi.
BG...ahahahhaahah..eoni avanti(pur con i suoi tanti limiti).
Le uniche cose che in Ascension sono fatte bene(MOLTO bene,meglio che
altrove),sono le musiche,il sonoro,e gli esterni(fuori delle citta').
Purtroppo anche gli esterni,a livello di esplorazione pure,sono stati
sfruttati(forse per esigenze di mercato,e magari sono solo i miei
gusti),MOLTO,MOLTO poco.......Eoni indietro rispetto a U7(anche a BG se e'
per questo).....io mi ricordo che in U7(per non citare BG),perdevo intere
giornate ad esplorare posti 'di passaggio',trovando una rovina qui,una torre
li'...etc.....
In Ascension hanno edulcorato tutto.
Ed e' per questo che sono ASSOLUTAMENTE d'accordo con te,nell'ESIGERE che il
motore(opportunamente ottimizzato),venga RIUTILIZZATO.
E' un delitto che un motore del genere(che per quanto male andasse,ha delle
grossissime potenzialita') venga accantonato cosi',per un prodotto del
genere.
Ed e' per quello che spero in una quanto mai improbabile impennata di lodi
per Ascension...magari ne vendono di piu',e si convincono.....
Ma con UO2 alle porte,.....la vedo dura.
>
> >Mah!
> >Faccio notare che l'intero motore di Torment(non quello grafico,ma quello
> >che in un RPG conta,le regole ed il resto) lo hanno scritto loro.....con
> >quel motore si possono fare RPG di ogni tipo....e li faranno...li
> >faranno.....
>
> Di OGNI tipo? ;-))) Ho i MIEI DUBBI ;-)))
Torment,BG,Icewind Dale(da quello che si legge),sono tre  prodotti,leggendo
le tue classificazioni,completamente diversi.
Giusto per prendere i primi tre che hanno fatto con L'Infinity.
Detto questo,da BG2..io mi aspetto MOOOOLTISSIMO,hanno un anno e mezzo di
tempo di per scrivere trama e quest,il motore e' gia' quasi pronto.
Sapete che alcuni Dungeon sono gia' in QA?
Personalmente ho letto la prima quest(me la mandata in e-mail colui che se
ne occupa)...mi ESALTA(tutto un puzzle :-))).....certo che se cosi' fanno
solo quella,si tireranno dietro tutte le maledizioni che ho mandato a RG....
Vedremo,spero bene comunque(ma a questo punto spero di piu' in NWN).
Nel 'carteggio' elettronico con Bioware ho scoperto cose un pochetto
inquitetanti(e che non fanno loro onore)....ad esempio...le quest di BG(che
tutti lamentiamo essere troppo ripetute)...la maggior parte sono state
scritte in una settimana...anzi,al designer hanno detto:per la prossima
settimana abbiamo bisogno di 100 side quest...fa te....
E infatti le quest piu' belle erano quelle gia' pronte(parecchie a BG,quella
di Brage,quella della bambina e dei pescatori,con tanto di scelta
morlae,etc...)...quest che fra l'altro,dopo avere giocato a U9...ho
enormemente rivalutato,in quanto a qualita'.
>
> >Consolati...ormai BIS e' leader del mercato RPG.
>
> La Black Isle.. certo! Ma meritatamente! La Bioware non c'entra nulla
> e non ha ne' avra' questi "meriti" finche' non l'avra' dimostrato sul
> "campo".
Guarda che Bioware,per quanto indipendente,e' considerata la casa dei punta
degli RPG oggi.
BIS e' il publisher(ed ha anche un gruppo di sviluppo interno).
Torment,probabile RPG of the Year di quest'anno,senza l'Infinity non sarebbe
stato(magari sarebbe stato diverso,magari meglio...ma e' tutto da
vedere..fra l'altro la licenza gliela hanno data solo perche' BG ha venduto
una infinita' di copie).
E con questo...sarebbero gia' due RPG of the year consecutivi per il motore
con i regolamenti RPG fra i piu' evoluti(non le regole,il motore,ben
inteso...io,personalmente,preferisco un sitema alla Gurps).
>
> >Ma come e' possibile che siano le stesse persone che hanno partorito U4 e
> >U7????????
>
> Forse e' perche' non lo sono: il 90% delle persone che hanno lavorato
> a U9 , non erano le stesse di chi l'ha finito.
>
Purtroppo si.....pero'...cazzarola...hanno avuto 5 anni di tempo per la
trama e le quest!!!!!
> Cmq. anche a me da fastidio la trama in quanto si basa troppo sulle
> analogie e in alcuni casi diventano estremamente ridicole
> (specialmente Yew e Moonglow).
A parte quello....la cosa che piu' mi sta sulle balle e' che a meta' ti
rendi conto che da dopo il primo(farsesco) colloquio con LB,sai gia' tutta
la trama.
Entra nel Dungeon,piglia il gliph,trova il mantra,pulisci lo shrine,vai alla
citta' successiva.
Ripetere 8 volte
Complimenti,hai finito Ascension.
Se avessi LB fra le mani,quando parlava di trama 'grigia' come in U5,di
implicazioni morali come in U4,di liberta' e virtual wolrd come in U7...lo
strozzerei.
La cosa piu' triste di tutte e' che,a ben vedere,il motore POTREBBE gestire
tutte queste cose,o almeno gran parte......il problema e' che non lo fa.
Piu' ci gioco,piu',per molte cose,nel complesso,trovo piu' Ultimoso
Outcast....
>
> >Il flop di U9 gli e' gia' costato parecchio...tanto che hanno rimandato
> >l'uscita della versione UK ed Europea a FINE FEBBRAIO.....chissa'
> >perche'....
>
> Beh mi sembra una cosa buona e giusta :-)
Si....e infatti questo solleva una interessante questione.
Il gioco che verra' recensito sulle riviste italiane(presumo dunque gia'
strapatchato) NON e' lo stesso di quelle americane.
Sarebbe il PRIMO caso al mondo di prodotto meglio rifinito per il mercato
europeo :-)))
(Questo a prescindere dal resto,il GIOCO vero,che ritengo mediocre).
>
> >Con UO fanno soldi a palate,verissimo...ma Ascension verra' presto
> >dimenticato(purtroppo aggiungo)......pessima fine per una gloriosa serie.
>
> Only time will tell....
>
Si si....sara'.
Quanto bisognera' aspettare?
Non credo che nel 2030 diverra' RPG of the Year,anche se lo patchano 300
volte.
Il problema IMHO e' altrove.
Non e' un brutto gioco questo no,per me,e solo per me,e' pero',fra gli
Ultima,uno dei peggiori.
Come gioco normale,non e' sto gran che',ha alcuni punti di forza,che per
vari motivi hanno deciso di sotterrare sotto cumuli di incuria e banalita'.
E questo mi scazza particolarmente,perche' invece,potevano benissimo fare il
capolavoro dei capolavori,e voltare la pagina degli RPG per
computer...invece no.
Per inciso a me scazza per lo stesso identico motivo,che motori
favolosi(come quello di FO) vengano usati poco,o per ambientazioni che non
mi piacciono,o che in cerca di improbabili colpi di originalita',mischino
tutti i generi letterari in pastone unico,magari infarcendo il tutto di
freddo humor inglese.....TUTTO IMHO(ma so che su questo,siamo sulla stessa
lunghezza d'onda).
Avenger...che tu sappia...si puo' fare una petizione per riusare il motore
di U9,magari fra 6 mesi di ottimizzazioni e aggiunte al codice,in un remake
di U7?(con Sosaria a grandezza naturale pero')????
Di recente l'ho rifinto.....a parte alcuni nomi identici....e' tutta un
altra cosa.



title: [BG2] avete capito male

text:
> ????
> Cosa mai puo' centrare questo?
                              IIIIIIIIIIIIIIIIII
Ehehehehe...intendevo azzeccare :-)))))))
Giusto per prevenire Bako :-)



title: [BG2] avete capito male

author: Avenger Dragon

text:
On Fri, 31 Dec 1999 10:13:49 GMT, "Stefano Pittarello"
<
pi...@libero.it
> wrote:
>
>si si...proprio fluido.
>Scattava ogni tanto,ma IMHO(e,vala'...diciamocelo,non solo IMHO,ma per
>MOOOTLISSIME persone) andava benissimo.
Ecco scattava :-)
>Comunque sara' anche questione di gusti...mi ricordo che mi dicevi che anche
>Omikron ti scattava alla grande,quando per me va benone.
Beh lo dicevo perche' era vero.. non me lo sono mica sognato! Faceva i
suoi buoni 5 FPS quando il personaggio era in mezzo alla strada! Poi
logicamente diminuendo il livello di dettaglio (il numero di passanti
e cose del genere) andava piu' velocemente.. ma al massimo..
>Non oso immaginare cosa diresti se vedessi Ascension da me....uno schok...
Mah oddio , ho messo come consigliato i driver 2.40 della TNT2 e
l'Hard Disk Trashing e' finito.. direi che le prestazioni sono piu'
che dignitose.
>????
>Cosa mai puo' centrare questo?
Che un motore 2d per sua stessa natura non puo' essere cosi' esigente
come uno 3d , altrimenti significa che c'e' qualcosa di strano
>FO,diversi,fanno MOOLTI piu' calcoli per le regole varie(e non sono calcoli
>banali,ti assicuro) che per passare le pagine grafiche alla scheda video e
>per aggiornare le animazioni).
Beh se non e' banale tirare un dado da 20 e confrontarlo con la THAC0
:-)))))))
>A me interessa solo se va bene,o non va bene,e puoi dire che a te Ascension
>va benissimo,ma,oltre ad averlo visto di persona,leggendo praticamente
>OVUNQUE in rete,si legge solo una cosa:va MALISSIMO(il motore).
>Discreti miglioramente si sono avuti con l'ultima patch(meno male),ora il
>gioco e' quasi completo.
Mah malissimo... Non sara' la fluidita' di Unreal ma e' abbastanza per
giocarci senza frustazioni.
>BG...ahahahhaahah..eoni avanti(pur con i suoi tanti limiti).
AHahahahha :-) Qui rido io .. In BG la storia era praticamente
assente.. anzi si faceva sentire solo quando c'era qualche nuovo
"mostro di fine livello" da uccidere..
Dai non scherziamo...
>> Di OGNI tipo? ;-))) Ho i MIEI DUBBI ;-)))
>
>Torment,BG,Icewind Dale(da quello che si legge),sono tre  prodotti,leggendo
>le tue classificazioni,completamente diversi.
Le mie classificazioni? ;-)) Eheheh fra un po' verranno ricordate
assieme alle categorie di Kant..
Cmq. c'e' un tipo di CRPG che quel motore non puo' fare a meno di non
modificarlo tanto da renderlo quasi irriconoscibile.. e cioe' quello
alla Ultima :-)
>Giusto per prendere i primi tre che hanno fatto con L'Infinity.
>Detto questo,da BG2..io mi aspetto MOOOOLTISSIMO,hanno un anno e mezzo di
>tempo di per scrivere trama e quest,il motore e' gia' quasi pronto.
>Sapete che alcuni Dungeon sono gia' in QA?
Appunto ora io NON mi aspetto un "semplice" CRPG H'n'S.. perche' hanno
detto che NON sara' cosi'.. e vedremo.
>Personalmente ho letto la prima quest(me la mandata in e-mail colui che se
>ne occupa)...mi ESALTA(tutto un puzzle :-))).....certo che se cosi' fanno
>solo quella,si tireranno dietro tutte le maledizioni che ho mandato a RG....
Speriamo davvero :-)
>> >Consolati...ormai BIS e' leader del mercato RPG.
>>
>> La Black Isle.. certo! Ma meritatamente! La Bioware non c'entra nulla
>> e non ha ne' avra' questi "meriti" finche' non l'avra' dimostrato sul
>> "campo".
>
>Guarda che Bioware,per quanto indipendente,e' considerata la casa dei punta
>degli RPG oggi.
Mah a me sembra il contrario.. Oddio io leggendo i commenti sull'ng
americano ho visto cose del tipo "non mi fiderei dei prodotti Bioware"
e cose del genere :-))) Ti giuro.. non scherzo! La Black Isle e'
tenuta in una considerazione MOOOOOLTO piu' grande rispetto alla
Bioware.
>BIS e' il publisher(ed ha anche un gruppo di sviluppo interno).
Ed e' a QUEL gruppo che vanno i meriti.
>Torment,probabile RPG of the Year di quest'anno,senza l'Infinity non sarebbe
>stato(magari sarebbe stato diverso,magari meglio...ma e' tutto da
>vedere..fra l'altro la licenza gliela hanno data solo perche' BG ha venduto
>una infinita' di copie).
Appunto , ma come abbiamo visto , il motore non fa il gioco (vedi
Baldur's Gate) :-) Chesso' considera BG il "Quake" dei CRPG ...
prendendo il fatto che i risultati vengono solo quando il motore passa
in altre mani (;-))))) E varrebbe la stessa cosa per quelli della ID
che cioe' sono incapaci di fare un qualcosa di decente per il single
player ehehhehe ;-)))) ).
>A parte quello....la cosa che piu' mi sta sulle balle e' che a meta' ti
>rendi conto che da dopo il primo(farsesco) colloquio con LB,sai gia' tutta
>la trama.
Pensa te che io lo sapevo gia' da prima del gioco :-))
Qnv.. vy snggb qryyn yhan pur fgnin cerpvcvgnaqb.. fv fncrin..
>Entra nel Dungeon,piglia il gliph,trova il mantra,pulisci lo shrine,vai alla
>citta' successiva.
>Ripetere 8 volte
>Complimenti,hai finito Ascension.
Ecco.. e questo a me da fastidio.. e MOLTO.
>Si....e infatti questo solleva una interessante questione.
>Il gioco che verra' recensito sulle riviste italiane(presumo dunque gia'
>strapatchato) NON e' lo stesso di quelle americane.
>Sarebbe il PRIMO caso al mondo di prodotto meglio rifinito per il mercato
>europeo :-)))
>(Questo a prescindere dal resto,il GIOCO vero,che ritengo mediocre).
Beh il gioco che recensiranno loro , sara' presumibilmente una
versione piu' "polished" di quella che ho tra le mani io... Non e' che
ci saranno troppe differenze..
>Si si....sara'.
>Quanto bisognera' aspettare?
>Non credo che nel 2030 diverra' RPG of the Year,anche se lo patchano 300
>volte.
Intendo.. bisogna aspettare un 5-6 mesi.. Col senno di poi e col fatto
che l'avremo tutti finito potremo sapere cosa ha significato U9.
Anche con BG dovettero passare i 6 mesi :-)) (Anche se molti l'avevano
gia' capito dall'inizio)
>Come gioco normale,non e' sto gran che',ha alcuni punti di forza,che per
>vari motivi hanno deciso di sotterrare sotto cumuli di incuria e banalita'.
Non sono d'accordo.. perche' sara' quel che e' , ma non si e' mai
visto nulla di simile.. Comunque sia e' il PRIMO titolo a fare
questo.. qui si parla di U9 come se fosse l'ennesimo clone di uno
stile di giochi oramai in giro da anni.
>Avenger...che tu sappia...si puo' fare una petizione per riusare il motore
>di U9,magari fra 6 mesi di ottimizzazioni e aggiunte al codice,in un remake
>di U7?(con Sosaria a grandezza naturale pero')????
Eheheh mi piacerebbe :-) Boh spero che si decidano e facciano l'Ultima
9 con l'Avatar che si e' sognato tutto :-)))



title: [BG2] avete capito male

author: Matthia

text:
"Stefano Pittarello" <
pi...@libero.it
> ha scritto:
>Consolati...ormai BIS e' leader del mercato RPG.
Ne sono sicuro anch'io, però spero che facciano più "opere d'arte"
come Planescape Torment, Fallout e non come BG...
>La Origin,con Ascension,ha fatto un tonfo epico....
Un vero peccato !! Cmq, è inutile parlarne o sperare perché adesso si
butteranno solo sul multyplayer...
>(l'unica cosa di epico
>nel gioco...sono quasi alla fine...la cosa piu' triste e' che mentre per il
>motore di gioco hanno avuto fretta...per il plot,i dialoghi e le quest hanno
>avuto 5 anni di tempo.....mah!!!).
>Dico io...ma si puo' fare un plot piu' prevediibile e ripetitivo????
>Cazzarola!!!!!!!!
Ridicolissimo !! Detto da chi loda BG... (si ricomincia? ^_^).



title: [BG2] avete capito male

text:
"Avenger Dragon" <
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:7oNsOAgtsfZogYXSWABwaw=4i...@4ax.com...
> >Comunque sara' anche questione di gusti...mi ricordo che mi dicevi che
anche
> >Omikron ti scattava alla grande,quando per me va benone.
>
> Beh lo dicevo perche' era vero.. non me lo sono mica sognato! Faceva i
> suoi buoni 5 FPS quando il personaggio era in mezzo alla strada! Poi
> logicamente diminuendo il livello di dettaglio (il numero di passanti
> e cose del genere) andava piu' velocemente.. ma al massimo..
Mah..io ho provato il demo,con tutti i dettagli al max,era MOOOOLTO piu'
fluido di Ascension....
Scattava quando guardavi una strada affollata e le macchine,ma era comunque
giocabile.
Non sono un esperto,ne mi interessa,ma sicuramente piu' che 5 FPS.
> >????
> >Cosa mai puo' centrare questo?
>
> Che un motore 2d per sua stessa natura non puo' essere cosi' esigente
> come uno 3d , altrimenti significa che c'e' qualcosa di strano
>
Ci sono anche altre cose comunque.
Per esempio U7(come tutti gli Ultima,non fa un pifero di calcoli in
background,ma lo scheduling dei PG tira via un bel po' di
processore....certo piu' che visualizzare i PG.
Almeno cosi' disse RG ai bei tempi.
> >FO,diversi,fanno MOOLTI piu' calcoli per le regole varie(e non sono
calcoli
> >banali,ti assicuro) che per passare le pagine grafiche alla scheda video
e
> >per aggiornare le animazioni).
>
> Beh se non e' banale tirare un dado da 20 e confrontarlo con la THAC0
> :-)))))))
Guarda,non sai di cosa parli.
In BG(e anche in FO)..c'e' MOOOOOOLTO di piu'.
Posso parlarti di BG,perche' qualche cosa so:la cosa piu' CPU
demanding(anche se quando ci giochi non te ne rendi conto) e' la gestione
dei turni asincroni in fase di combattimento(che infatti si disattiva se non
sei in combattimento,diventando real time).
Chi se ne intende di programmazione(la maggior parte e' in C++,a parte
alcuni routine di rendering) sa che la gestione di turni asincroni(ma nel
globale fra loro coordinati) e' un discreto casino.
Non ti annoio con lunghe spiegazioni tecniche,ma ti assicuro che BG(come
qualunque altro motore di RPG che si basi su un set di regole perlomeno
serio) non e' solo una lunga lista di random,di check e di flag da settare.
In Ultima(a detta loro...e,si vede),di calcoli sul regolamento RPG ce ne
sono veramente pochissimi...proprio perche' non c'e' alla base un vero
regolamento,tuttavia lo scheduling(che deve gestire in maniera sincrona il
passare del tempo) e' molto oneroso per la CPU(fra l'altro,uno dei motivi
per cui non c'e' in Ascension..hanno preferito occupare la CPU
diversamente).
Per quello in Ultima non c'e praticamente mai crescita del PG,o cose
simili....puntano tutto sul Virtual World,sulla trama,sui dialoghi,etc....
E in molti prodotti(u4-5-6-7) ci sono riusciti.
>
> Mah malissimo... Non sara' la fluidita' di Unreal ma e' abbastanza per
> giocarci senza frustazioni.
Sara'....prova a scriverlo sulla board...o manda delle e-mail ai vari
redattori,magari convinci il resto del mondo.
>
> >BG...ahahahhaahah..eoni avanti(pur con i suoi tanti limiti).
>
> AHahahahha :-) Qui rido io .. In BG la storia era praticamente
> assente.. anzi si faceva sentire solo quando c'era qualche nuovo
> "mostro di fine livello" da uccidere..
>
> Dai non scherziamo...
Chi io?
AHAHAHAHAHAHAHAH
Guarda...la trama di Ascension...dimmi...dove sarebbe fica?
Dove sarebbe interessante?
BG?
Non dico sia bellissima,dico che e' molto meglio di Ascension(non l'ho
finito,ma per mia sfortuna ho letto la fine in uno spoiler...per cui so che
non ci saranno mega rivelazioni).
Allora,per essere precisi,ma tanto a BG ci ha giocato un casino di persone,e
chi legge lo sa,sono d'accordo che la trama di BG finisca in maniera
mediocre.
Devi sconfiggere il cattivone(come Ascension,tale e quale)...non diverso da
tutti gli altri RPG che conosco,e molto in linea con l'ambientazione(forse
ai moduli 0-12 livelli di AD&D dei Forgotten Realms ho giocato solo io).
Pero'...almeno all'inizo era fica!
Hai dei sicari che ti stanno alle calcagna(e fino a meta' non sai perche',e
solo alla fine scopri chi sei),scopri pian pianino ogni volta un diverso
capo nella piramide gerarchica dell'organizzazione dei cattivi(qui mi
sarebbe piaciuta piu' investigazione,non solo trovare una lettera in un
baule,pero' almeno e' gia' qualche cosa).
Almeno qualche cosa c'e',non e' da film,ma c'e'.
Idem per U7,all'inizo c'e' la felloship e Batlin(e non sai se sono proprio i
cattivi),e scopri sempre piu' cosa succede,fino al confronto finale.
Per non parlare di U4,o U5.
I mostri di fine livello,sono quelli di Ascension,alla fine di ogni
Dungeon....
> Cmq. c'e' un tipo di CRPG che quel motore non puo' fare a meno di non
> modificarlo tanto da renderlo quasi irriconoscibile.. e cioe' quello
> alla Ultima :-)
Non credo...gia' TOSC aggiungeva i puzzle(che,dal punto di vista del motore
funzionale al gioco,e' la cosa che U7 ha in piu' rispetto a BG).
Per gli scheduling..non so,mi hanno detto che stanno lavorando parecchio
agli scripting di ogni NPC per simularlo...spero(perche' e' una cosa che mi
piace moltissimo).
Ma non vedo grossisime differenze,a livello di solo motore(parlo di
U7,ovviamente).
>
> >Giusto per prendere i primi tre che hanno fatto con L'Infinity.
> >Detto questo,da BG2..io mi aspetto MOOOOLTISSIMO,hanno un anno e mezzo di
> >tempo di per scrivere trama e quest,il motore e' gia' quasi pronto.
> >Sapete che alcuni Dungeon sono gia' in QA?
>
> Appunto ora io NON mi aspetto un "semplice" CRPG H'n'S.. perche' hanno
> detto che NON sara' cosi'.. e vedremo.
Che non sara' H&S,non l'ho mai letto.Fra l'altro e' ambientato in un setting
che e' H&S(come lo era il medioevo,per esempio :-)))
Che vogliano migliorarsi MOLTO,l'ho letto,e ovviamente li aspetto al varco.
Da quello che si sa(sulla carta),ci sono notevolissime novita',a partire dai
kit e dalle stronghold.
Sinceramente,mi accontentavo di meno kit e stronghold,ma vorrei vedere piu'
puzzle,e quest piu' varie.....questo non so se lo faranno,vedremo.
>
> >Personalmente ho letto la prima quest(me la mandata in e-mail colui che
se
> >ne occupa)...mi ESALTA(tutto un puzzle :-))).....certo che se cosi' fanno
> >solo quella,si tireranno dietro tutte le maledizioni che ho mandato a
RG....
>
> Speriamo davvero :-)
Gia'......pero' e' solo la prima.
Ora che BG e' stato assimilato,con tutte le sue novita',ovviamente voglio di
piu' come quest e trama.
Vedremo,speriamo.
Non vorrei che diventasse il Serpent Isle della situazione(cosa che
sinceramente temo,per quello mi attizza piu' NWN,molto piu'
aperto)...preciso:SI era molto bello,ma come il primo,e con una trama(a mio
gusto) molto inferiore a TBG.
Purtroppo in un attimo di mona hanno deciso che quel motore non funzionava
piu' bene.....se fosse stato per me starei ancora giocando all'add-on numero
1500.....
E temo fortemente(visto anche l'accoglienza che,per colpa loro,e solo
loro,ha avuto) che Ascension fara' quella fine.
Sigh.
>
> Mah a me sembra il contrario.. Oddio io leggendo i commenti sull'ng
> americano ho visto cose del tipo "non mi fiderei dei prodotti Bioware"
> e cose del genere :-))) Ti giuro.. non scherzo! La Black Isle e'
> tenuta in una considerazione MOOOOOLTO piu' grande rispetto alla
> Bioware.
Boh..sono due cose completamente diverse.
BIS pubblica i giochi per Bioware,rendendo di fatto Interplay(il
publisher),il leader negli RPG oggi,basta vedere il line up del prossimo
anno.
E' l'unica casa che punta decisamente sul mercato RPG.
Le altre,al massimo,fanno uscire un titolo.
(Che poi tu legga queste cose nel newsgroup americano,dove lo scrivono due
persone,non e' che significhi sia vero...per queste cose magari,ci sono i
redattori delle riviste,che sono un po' piu' dentro il mercato,ed
io,genralemnte,leggo questo).
>
> >BIS e' il publisher(ed ha anche un gruppo di sviluppo interno).
>
> Ed e' a QUEL gruppo che vanno i meriti.
Mah!
Sei fortissimo :-))))
Guarda che BIS,senza Bioware,nemmeno la fondavano.
> Appunto , ma come abbiamo visto , il motore non fa il gioco (vedi
> Baldur's Gate) :-) Chesso' considera BG il "Quake" dei CRPG ...
> prendendo il fatto che i risultati vengono solo quando il motore passa
> in altre mani (;-)))))
Ti dimentichi sempre un bel IMHO......
Il milioncino di persone che ha comperato BG,gli ha fatto ottime
recensioni,aspetta il seguito,etc....non viene cancellato da una opinione
personale.
> >Entra nel Dungeon,piglia il gliph,trova il mantra,pulisci lo shrine,vai
alla
> >citta' successiva.
> >Ripetere 8 volte
> >Complimenti,hai finito Ascension.
>
> Ecco.. e questo a me da fastidio.. e MOLTO.
>
Non dirlo a me....
Solo che e' il cuore del gioco.
> >Si....e infatti questo solleva una interessante questione.
> >Il gioco che verra' recensito sulle riviste italiane(presumo dunque gia'
> >strapatchato) NON e' lo stesso di quelle americane.
> >Sarebbe il PRIMO caso al mondo di prodotto meglio rifinito per il mercato
> >europeo :-)))
> >(Questo a prescindere dal resto,il GIOCO vero,che ritengo mediocre).
>
> Beh il gioco che recensiranno loro , sara' presumibilmente una
> versione piu' "polished" di quella che ho tra le mani io... Non e' che
> ci saranno troppe differenze..
Beh..insomma.....trama,plot,quest e dialoghi saranno gli stessi....pero' il
gioco e' almeno in versione non-beta e non Voodoo only.
La prima versione non andava con schede TNT,aveva problemi col DX7(che c'e'
sul CD),andava notoriamente di merda,era piena di plot stopper,andava in
crash molto spesso,dopo un ora bisgonava resettare.
Per questi motivi,molti redattori,hanno stroncato il gioco per
direttissima(giustamente IMHO),cosa che invece non avverra'(altrettanto
giustamente,se sono vere le previsioni) dai redattori con in mano le
versioni europee(ovvero giudicheranno,bene o male,il gioco).
Il problema e'....questi.....lo hanno gia' recensito?
Ed e' giusto modificare il voto..in prospettiva?(peraltro non certa,visto
che di cazzate alla Origin ultimamente ne hanno sparate veramente tante).
>
> Intendo.. bisogna aspettare un 5-6 mesi.. Col senno di poi e col fatto
> che l'avremo tutti finito potremo sapere cosa ha significato U9.
Beh...si puo' dire gia' molto ora....dai.
>
> Anche con BG dovettero passare i 6 mesi :-)) (Anche se molti l'avevano
> gia' capito dall'inizio)
Tu forse,che ti sei pentito per prapare la strada ad Ascension(che te l'ha
maciullata per tua sfortuna).
Non le persone che comprano ancora parecchi TOSC,per esempio.....
(non ho i numeri,ma credo che abbiano venduto piu' tosc e BG collection che
Ascension).
E dato che,nei confronti,contano i numeri...questo e' il problema piu'
grosso di Ascension,o meglio...di un eventuale riutilizzo del motore.
> Non sono d'accordo.. perche' sara' quel che e' , ma non si e' mai
> visto nulla di simile.. Comunque sia e' il PRIMO titolo a fare
> questo.. qui si parla di U9 come se fosse l'ennesimo clone di uno
> stile di giochi oramai in giro da anni.
No,io non dico che sia un clone di nulla.
Io non sono d'accordo con chi dice sia tipo Tomb Raider,o altre cose del
genere.
Solo che il fatto che sia il primo a fare qualche cosa,non mi interessa,se
lo fa male.
Anche Trepasser era il primo in molte cose,e infatti e' finito nel
dimenticatoio molto in fretta.
U9 ha grandi potenzialita',ma sono tutte inespresse.
Ha gli alberi fichi,la grafica incredibile,il sonoro magistrale?Si ma ci
vuole il resto!!!!
Outcast(che rimane graficamente elegantissimo),ha gli alberi fatti
peggio(pero' ha lefolgioline che si muovono :-),pero' nel complesso....ad
Okaar ti senti veramente in una foresta,guardando i Gamor che attaccano in
branco o si ritirano.
Ad Okriana ti senti veramente in una citta',anche se gli scheduling sono
tutti random o fasulli.
A me interessa il risultato globale,non le singole caratteristiche.....nel
globale,Ascension(fra l'altro non per colpe sue) fallisce miseramente gli
obiettivi prefissi.
Come dicevo tempo fa,ad esagerare con le sigole pretese di realismo,si
finisce per perdere l'obiettivo finale.
Benche' piccola(TROPPO piccola),la grafica di Britannia,o Moonglow,e'
FANTASTICA.
Pero' sembra il set(di cartone) di un film di Cinecitta'.....e' inutile che
mi permettano di spostare la frutta,per 'immedesimarmi' se poi tutti stanno
fermi,il sindaco parla di notte,e nessuno si ricorda mai chi io
sia(tralascio il fatto della pioggia che era un bug,ora corretto,e cito le
cose che ormai sanno tutti).
Vedi,Avenger..credo(ma posso sbagliare) che tu pensi che io critichi U9
cosi',per sfizio.
O difenda i meriti di BG,cosi' per sfizio.
Purtroppo non e' cosi'.
Anche a me sarebbe tanto piaciuto che U9 demolisse tutto,e fosse il meglio
del meglio....fra un anno avremmo visto cloni di U9 ovunque(e con
trame,ambientazione,etc...diverse,e magari migliori).
Purtroppo non e' cosi'.
Io non lo critico(anche se andava doverosamente fatto) per lo stato in cui
sia uscito....ora che l'ho quasi terminato,lo critico perche' come CRPG(bada
che benche' non catturi nulla del famoso feeling,io lo considero comunque un
CRPG,per motivi miei),lo trovo molto povero,in molte delle caratteristiche
che ritengo
essenziali(dialoghi,combattimento,immersivita',esplorazione,liberta',trama,e
tc...)
E la cosa che mi amareggia di piu',e' che moltissime cose non dipendono
affatto dal motore in se(come alcuni,ingiustamente IMHO,in passato facevano
notare),ma da scelte precise.
Esempi:la trama se la sono scelta loro.
Il tenere fermi dei PG(per dimnuire la difficolta') lo hanno scelto
loro,idem per la grandezza del mondo.
Il fatto di registrare i dialoghi idem(e questo li ha molto
penalizzati...immagino che solo scritti sarebbero stati comunque meglio):per
questo sono solo due,IMHO,le opzioni praticabili:dare voce come in BG(la
prima frase per capire chi hai davanti,e il resto scritto),o usare quella
specie di magia che hanno usato in Outcast(non so se avete notato,ma non
carica mai...io non capisco come abbiano potuto mettere tutti quei
dialoghi,e di tale qualita',in cosi' poco spazio.....)
Il combattimento cosi' semplice come era all'inizo idem(sospetto che fosse
stato fatto appositamente)
E tante altre cose.
E se un pensa a cosa puo' fare il motore di Ascension....beh...gli viene
rabbia.
Ma cavolo!!!!!!
Con tutta quella (inutile in Ascension) possibilita' di interazione con gli
oggetti......dovevano per forza prendere a prestito il 60 percento dei
puzzle da Tomb Raider e Zelda?????
Porca miseria!!!!!
The Black Gate lo aveva scritto RG,e cosi' pure U4.....che cosa gli e'
successo??????
Ecco,fine dello sfogo :-)))
>
> >Avenger...che tu sappia...si puo' fare una petizione per riusare il
motore
> >di U9,magari fra 6 mesi di ottimizzazioni e aggiunte al codice,in un
remake
> >di U7?(con Sosaria a grandezza naturale pero')????
>
> Eheheh mi piacerebbe :-) Boh spero che si decidano e facciano l'Ultima
> 9 con l'Avatar che si e' sognato tutto :-)))
Eheeheheheheh.....
Magari....
Significherebbe molte cose:cambiare piega la mercato delgi RPG oggi,con un
prodotto solidissimo,un motore avveniristico,e per Origin riprendere la
faccia,dopo U8 e U9.
Purtroppo non credo avverra'....le menti di tutta Origin(e i portafogli)
sono tutti verso UO2....dove faranno certo soldi a palate(e come dargli
torto pero').....ma la piu' gloriosa serie di RPG(per quanto mi
riguarda)meritava molta piu' attenzione.
Sai che bello...si risveglia l'Avatar in casa sua,avava mangiato dei funghi
velenosi,e ha sognato tutto :-)))))
Praticamente Dallas.......



title: [BG2] avete capito male

text:
"Matthia" <
cla...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:386eb3cb...@news.tin.it...
>
> >(l'unica cosa di epico
> >nel gioco...sono quasi alla fine...la cosa piu' triste e' che mentre per
il
> >motore di gioco hanno avuto fretta...per il plot,i dialoghi e le quest
hanno
> >avuto 5 anni di tempo.....mah!!!).
> >Dico io...ma si puo' fare un plot piu' prevediibile e ripetitivo????
> >Cazzarola!!!!!!!!
>
> Ridicolissimo !! Detto da chi loda BG... (si ricomincia? ^_^).
>
>
Sara' per merito della trama di Ascension....ma quella di BG lo guarda
dall'alto al basso e gli sputa pure in un occhio....
Ridicolo sara' chi nega....beh..lasciamo perdere.



title: [BG2] avete capito male

text:
On Fri, 31 Dec 1999 15:02:59 GMT, "Stefano Pittarello"
<
pi...@libero.it
> wrote:
>Mah..io ho provato il demo,con tutti i dettagli al max,era MOOOOLTO piu'
>fluido di Ascension....
Ahh non c'e' dubbio , ma quando scattava .. scattava forte :-)
>Scattava quando guardavi una strada affollata e le macchine,ma era comunque
>giocabile.
>Non sono un esperto,ne mi interessa,ma sicuramente piu' che 5 FPS.
Ehvabbe' evidentemente abbiamo due PC diversi : il mio piu' "Hardcore"
scatta con i giochi Hack'n'Slash e il tuo scattera' con i giochi
Hardcore ;-)))
>> Beh se non e' banale tirare un dado da 20 e confrontarlo con la THAC0
>> :-)))))))
>
>Guarda,non sai di cosa parli.
>In BG(e anche in FO)..c'e' MOOOOOOLTO di piu'.
>Posso parlarti di BG,perche' qualche cosa so:la cosa piu' CPU
>demanding(anche se quando ci giochi non te ne rendi conto) e' la gestione
>dei turni asincroni in fase di combattimento(che infatti si disattiva se non
>sei in combattimento,diventando real time).
>Chi se ne intende di programmazione(la maggior parte e' in C++,a parte
>alcuni routine di rendering) sa che la gestione di turni asincroni(ma nel
>globale fra loro coordinati) e' un discreto casino.
Appunto , ma si tratta di IMPLEMENTARE il combattimento.. Se tu parli
di regole.. le regole sono quelle : il tirare un dado da 20. La
difficolta' sta nel fare in modo che tutto funzioni alla perfezione ,
NON nel tirare il dado da 20.
>> Mah malissimo... Non sara' la fluidita' di Unreal ma e' abbastanza per
>> giocarci senza frustazioni.
>
>Sara'....prova a scriverlo sulla board...o manda delle e-mail ai vari
>redattori,magari convinci il resto del mondo.
Beh avranno diverse "soglie di tolleranza" , cosa vuoi che ti dica..
Rimane il fatto che io riesco a giocarci :-)
>Hai dei sicari che ti stanno alle calcagna(e fino a meta' non sai perche',e
>solo alla fine scopri chi sei),scopri pian pianino ogni volta un diverso
>capo nella piramide gerarchica dell'organizzazione dei cattivi(qui mi
>sarebbe piaciuta piu' investigazione,non solo trovare una lettera in un
>baule,pero' almeno e' gia' qualche cosa).
Ecco questo che stai dicendo tu e' praticamente il filo conduttore di
qualsiasi Beat'em-Up a scorrimento orizzontale (hai presente.. Final
Fight.. Cadillacs & Dinosaur... Punisher e compagnia bella?) :-)
Uguale uguale! In Punisher all'inizio scopri il tipo "gigante" nel
pullman.. poi c'e' il robot , poi c'e' un'altro sgherro piu' potente ,
via via fino ad arrivare al Kingpin :-) Uguale uguale in Cadillacs &
Dinosaur! E c'e' anche la stessa struttura a "livelli" (Il "mondo"
delle miniere.. quello delle "foreste".. Il "mondo" della citta' e
cose del genere :-)) ) come dissi a suo tempo per quanto riguarda
Super Baldur's Gate Champion Hyper Turbo Edition ;-)
>I mostri di fine livello,sono quelli di Ascension,alla fine di ogni
>Dungeon....
Infatti e ho gia' datto che mi sta dando molto fastidio questo fatto
delle analogie.. Ma sara' che "purtroppo" , non tutti i mali vengono
per nuocere..
Intendo.. Ultima 9 e' stato inequivocabilmente reso piu'
"Hollywoodiano" .. La storia di U9 e' diversa sia come stile che come
concezione da quelle degli Ultima precedenti , anche da Ultima 8.. Ma
almeno in U9.. ci sono i "colpi di scena" , che sono resi IMHO molto
bene.. (Sono alla 5a shrine ora) E non ne ho "previsto" nemmeno uno...
E ricorda che io sono quello che aveva gia' immaginato la trama di
Outcast sin dall'inizio :-)))
>Ma non vedo grossisime differenze,a livello di solo motore(parlo di
>U7,ovviamente).
Beh c'e' anche il fatto della "mappa continua".. Il fatto di sapere di
poter andare dovunque e comunque aggiunge molto alla "ruolosita'".
Certo , sarebbe impossibile mettere tutti i Forgotten Realms , ma
almeno la zona del gioco.. Per esempio gia' la grandezza di BG
andrebbe bene.. se non ci fossero le zone di separazione , il
giocatore non si sentirebbe costretto a dover "pulire" ogni singola
zona.. perche' vista una , viste tutte. Dopo aver capito che in ogni
zona c'e' un "evento" allora uno si sente obbligato a scoprire tutta
la mappa. Se invece fosse in stile Ultima , l'esplorazione tornerebbe
al "what was meant to be".
Just my two cents ;-)
>> Appunto ora io NON mi aspetto un "semplice" CRPG H'n'S.. perche' hanno
>> detto che NON sara' cosi'.. e vedremo.
>
>Che non sara' H&S,non l'ho mai letto.Fra l'altro e' ambientato in un setting
>che e' H&S(come lo era il medioevo,per esempio :-)))
Oh oh oh :-) Ci prendiamo le dovute precauzioni?
E che vuol dire che il setting e' H&S? Anche Ultima 7 ha un setting in
perfetto stile Fantasy... eppure...
>Boh..sono due cose completamente diverse.
>BIS pubblica i giochi per Bioware,rendendo di fatto Interplay(il
>publisher),il leader negli RPG oggi,basta vedere il line up del prossimo
>anno.
Appunto , ma visto che come e' stato detto , la BIS ha il suo team di
sviluppatori... e' "ingiusto" che la Bioware si prenda dei meriti che
nemmeno ha (Quali sono i titoli che verranno veramente ricordati come
classici assoluti? Fallout sicuramente.. vedremo per Torment , ma la
Bioware non ha fatto nulla per loro).
>(Che poi tu legga queste cose nel newsgroup americano,dove lo scrivono due
>persone,non e' che significhi sia vero...per queste cose magari,ci sono i
>redattori delle riviste,che sono un po' piu' dentro il mercato,ed
>io,genralemnte,leggo questo).
Beh ma non e' solo uno.. e' un po' il "general consensus".
Per dire.. il "GC" su Ultima 9 e' che faccia pena (beh stiamo li ;-)
).. Se uno dice il contrario viene assalito.. Ugualmente se dice che
Baldur's Gate e' il miglior CRPG mai uscito sulla faccia della
terra... ;-)
Se uno parla di Fallout o di Torment , nessuno dice niente :-))
>> >BIS e' il publisher(ed ha anche un gruppo di sviluppo interno).
>>
>> Ed e' a QUEL gruppo che vanno i meriti.
>
>Mah!
>Sei fortissimo :-))))
>Guarda che BIS,senza Bioware,nemmeno la fondavano.
Guarda che la Bioware , prima di Baldur's Gate non la conosceva
nessuno!
Per dirti , sulla scatola di Fallout non c'e' nessun riferimento alla
Black Isle.. E' solo con Fallout 2 che appare il marchio Black Isle.
Ma un marchio "Bioware" su quella scatola non lo vedo :-)
>Ti dimentichi sempre un bel IMHO......
>Il milioncino di persone che ha comperato BG,gli ha fatto ottime
>recensioni,aspetta il seguito,etc....non viene cancellato da una opinione
>personale.
Appunto , come il mezzo milioncino di persone che attende i
programmatori della Bioware , coltello fra i denti , all'uscita di
BG2.. Non viene certo cancellato..
Oddio capisco il "revisionismo" , il "non e' successo niente" , ma non
puoi certo ignorare quello che successe ai tempi di BG.. non era certo
una sorta di "sparuta minoranza".. anzi!
>Ed e' giusto modificare il voto..in prospettiva?(peraltro non certa,visto
>che di cazzate alla Origin ultimamente ne hanno sparate veramente tante).
Mah tanto... Nothing else matters ;-)
>Non le persone che comprano ancora parecchi TOSC,per esempio.....
>(non ho i numeri,ma credo che abbiano venduto piu' tosc e BG collection che
>Ascension).
Beh su questo non c'e' dubbio.. ma il "merito" non c'e'.. , come non
ce l'ha Ascension.
>E dato che,nei confronti,contano i numeri...questo e' il problema piu'
>grosso di Ascension,o meglio...di un eventuale riutilizzo del motore.
Beh non e' che poi i numeri contino poi cosi' tanto.. Hai mai visto
qualcuno chiedere in licenza il motore di Tomb Raider? ;-))))))
BTW nella classifica dei giochi del "millennio" di Gamespot.. BG e'
arrivato.. uhm 45... Diablo 35 (o la intorno) , Ultima 10 , TOMB
RAIDER 9 (Un crimine!!!!) e Civilization 1.
Non mi sembra di aver visto i Fallout.. questo e' un crimine contro
l'umanita' (oddio paragonabile a quello di aver messo Tomb Raider
>Vedi,Avenger..credo(ma posso sbagliare) che tu pensi che io critichi U9
>cosi',per sfizio.
No no , anch'io sono d'accordo con quello che hai detto piu' sopra..
>The Black Gate lo aveva scritto RG,e cosi' pure U4.....che cosa gli e'
>successo??????
>Ecco,fine dello sfogo :-)))
Ecco.. esattamente.. Tuttavia , io riconosco ad Ultima 9 che cmq. sia
, MALGRADO TUTTO , non e' certo COSI' BRUTTO.
>Purtroppo non credo avverra'....le menti di tutta Origin(e i portafogli)
>sono tutti verso UO2....dove faranno certo soldi a palate(e come dargli
>torto pero').....ma la piu' gloriosa serie di RPG(per quanto mi
>riguarda)meritava molta piu' attenzione.
E infatti questa e' veramente una fine ingloriosa..
>Sai che bello...si risveglia l'Avatar in casa sua,avava mangiato dei funghi
>velenosi,e ha sognato tutto :-)))))
>Praticamente Dallas.......
Beh oppure potrebbero fare in modo che sia stata l'ennesima trappola
del Guardiano...
[5 Years from Now]
Intro di Ultima X]
(L'Avatar sulla rupe di Ultima 8 che guarda il monte col volto del
guardiano)
"Ahahahh Avatar.. You think you have won? You think you have saved..
Britannia? Ahahah Think again! That was merely a dream , a prison for
your mind from whence you managed to thwart my plans to destroy
Britannia once again!
Avatar! Look at what YOU have done.. You are arrived too late...
Avat... Avat... Avat... Avat.."
[esce il desktop di Win2k]
"Assertion failed in module ux.exe"
;-))))
(eh beh senza crash non sarebbe vero :-))) )



title: [BG2] avete capito male

author: FabrizioM

text:
Ciao,
mi hai "tolto il post di bocca"! In particolare:
> Guarda...la trama di Ascension...dimmi...dove sarebbe fica?
> Dove sarebbe interessante?
Esattamente. Sigh... dopo avere ripristinato 3 shrine, avevo ancora, chissa'
su quali basi, la speranza che migliorasse...
Ma dal tuo post ho quasi la conferma alle mie peggiori previsioni.
Se e' cosi', e non vedo perche' dovrebbe essere altrimenti, a livello di
trama BG non ha effettivamente molto da invidiare a UIX: anzi. Ha un po' lo
stesso problema; inizio interessante ed intrigante, che poi non mantiene le
promesse. Ma in UIX "l'intrigo" si esaurisce molto prima che in BG....
Cxxxo, con tutto il materiale su cui la Origin poteva lavorare usando
riferimenti ai precedenti Ultima, non sono riusciti a fare qualcosa di
meglio?
> finito,ma per mia sfortuna ho letto la fine in uno spoiler...per cui so
che
> non ci saranno mega rivelazioni).
Mi hai praticamente distrutto....
> Purtroppo in un attimo di mona hanno deciso che quel motore non funzionava
> piu' bene.....se fosse stato per me starei ancora giocando all'add-on
numero
> 1500.....
Parole sante! Ti diro' di piu', attirandomi molte ire.... Io comprerei ad
occhi chiusi un'Ultima Collection che usasse il motore di BG, combattimenti
compresi, invece del motore di Ascension. Del 3d, in Ultima, non me ne cale
ne' tanto ne' poco. E, per i miei gusti, un CRPG senza combattimento (non
vorremo chiamare tale quello di UIX?) perde molto. In questo BG e' il
miglior compromesso che ho visto finora.
>Entra nel Dungeon,piglia il gliph,trova il mantra,pulisci lo shrine,vai
> alla citta' successiva.
>Ripetere 8 volte
>Complimenti,hai finito Ascension.
E con questo mi hai tolto ogni speranza :-((. Perche' finirlo? Adesso mando
in play Goodendgame.dat e addio UIX.
> Pero' sembra il set(di cartone) di un film di Cinecitta'.....e' inutile
che
> mi permettano di spostare la frutta,per 'immedesimarmi' se poi tutti
stanno
> fermi,il sindaco parla di notte,e nessuno si ricorda mai chi io
> sia
Questo e' l'altro aspetto che anche a me ha tolto molto del piacere di un
Ultima. Sono tra quei fortunati cui il gioco gira sufficientemente veloce e
va in crash raramente, ma vedere oggetti che rimangono per aria dopo che ho
tolto il loro sostegno, vedi le candele che rimangono sospese dopo che hai
distrutto le botti dove poggiavano, NPC che sono solo dei jukebox e hanno la
stessa intelligenza e che anche graficamente mi lasciano indifferente, anzi
li trovo proprio poco credibili, e tutto il resto, toglie moltissimo alla
credibilita' di Britannia. Era infinitamente piu' realistica in UVII, IMHO.
Mi ricordo che qualcuno nel NG aveva parlato dell'eccesso di realismo che
poteva produrre effetti contrari: e' proprio quello che sta succedendo nel
mio caso con UIX, la minima (!?!?) stonatura diventamente inaccettabile.
E non ho ancora incontrato plot stopper.... anche se per la semplice ragione
che seguo in modo bovino quello che mi viene detto di fare nel gioco,
proprio perche' ho letto cosa puo' succedere in caso contrario... Questo e'
un altro limite assurdo, anche se ci si puo' fare l'abitudine. In tutti gli
Ultima che ho giocato - e li ho fatti tutti tranne II e VIII - una delle
cose piu' divertenti era proprio la liberta' d'azione... Mah.
> Significherebbe molte cose:cambiare piega la mercato delgi RPG oggi,con un
> prodotto solidissimo,un motore avveniristico,e per Origin riprendere la
> faccia,dopo U8 e U9.
Ti diro': del motore avveniristico non mi interessa punto. Tutto quello che
cerco in un CRPG, anzi in un videogame, e' atmosfera, coinvolgimento, trama,
etc. E questo, nel mio caso, non ha niente a che fare con la tecnologia con
cui e' realizzato, che al piu' posso apprezzare tecnicamente, ma se il gioco
non mi prende sparisce dall'HD subito.
Non credevo sarei mai arrivato a dire questo, ma il CRPG piu' atteso per me
sara' certamente BG2, e non certo un eventuale Ultima X.... Attenzione, BG a
me e' piaciuto, ma da Ultima mi aspettavo ben altro. Peccato che P:T abbia
un'ambientazione che non mi attira....
Ma come ha fatto RG a ridursi cosi'? Altro a punto a favore di Bioware: mi
sembrano molto piu' disponibili verso il pubblico, RG sembra vivere su un
altro pianeta... In un'intervista parlando del feedback su UIX diceva che
"era soddisfacente, c'era solo qualche lamentela su qualche minor issue
(!!!) in D3D". Incredibile.
Questo gioco ha chiuso per me l'era degli Ultima e di Origin. Semplicemente,
Ultima era un'altra cosa. Peccato.
Ciao
Fabrizio


title: [BG2] avete capito male

text:
"FabrizioM" <
fazm...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:84ip66$9ti$1...@nslave1.tin.it...
> Ciao,
> mi hai "tolto il post di bocca"! In particolare:
:-)
>
> > Guarda...la trama di Ascension...dimmi...dove sarebbe fica?
> > Dove sarebbe interessante?
> Esattamente. Sigh... dopo avere ripristinato 3 shrine, avevo ancora,
chissa'
> su quali basi, la speranza che migliorasse...
> Ma dal tuo post ho quasi la conferma alle mie peggiori previsioni.
> Se e' cosi', e non vedo perche' dovrebbe essere altrimenti, a livello di
> trama BG non ha effettivamente molto da invidiare a UIX: anzi. Ha un po'
lo
> stesso problema; inizio interessante ed intrigante, che poi non mantiene
le
> promesse. Ma in UIX "l'intrigo" si esaurisce molto prima che in BG....
> Cxxxo, con tutto il materiale su cui la Origin poteva lavorare usando
> riferimenti ai precedenti Ultima, non sono riusciti a fare qualcosa di
> meglio?
Nemmeno io riesco a capire,sopratutto dalle persone che hanno partorito
trame e quest come quelle di U4,U5 e U7.
> > Purtroppo in un attimo di mona hanno deciso che quel motore non
funzionava
> > piu' bene.....se fosse stato per me starei ancora giocando all'add-on
> numero
> > 1500.....
> Parole sante! Ti diro' di piu', attirandomi molte ire.... Io comprerei ad
> occhi chiusi un'Ultima Collection che usasse il motore di BG,
combattimenti
> compresi, invece del motore di Ascension. Del 3d, in Ultima, non me ne
cale
> ne' tanto ne' poco. E, per i miei gusti, un CRPG senza combattimento (non
> vorremo chiamare tale quello di UIX?) perde molto. In questo BG e' il
> miglior compromesso che ho visto finora.
Beh...con me sfondi una porta aperta.
Un Ultima col motore di BG sarebbe troppo fico(anche se avrebbe molte cose
in piu',inutili per un Ultima,e due cose in meno(oggetti a go-go e
scheduling),essenziali per un Ultima).
BG,IMHO,ha il miglior combattimento mai visto in un RPG.(interverra' di
sicuro Sgama ora :-)))))
> E con questo mi hai tolto ogni speranza :-((. Perche' finirlo? Adesso
mando
> in play Goodendgame.dat e addio UIX.
Beh...dai scusa,non ti abbattere....ogni tanto qualche riferimento al
passato lo fanno.....aumenti la tua cultura sull'universo Ultima.
> Questo e' l'altro aspetto che anche a me ha tolto molto del piacere di un
> Ultima. Sono tra quei fortunati cui il gioco gira sufficientemente veloce
e
> va in crash raramente, ma vedere oggetti che rimangono per aria dopo che
ho
> tolto il loro sostegno, vedi le candele che rimangono sospese dopo che hai
> distrutto le botti dove poggiavano, NPC che sono solo dei jukebox e hanno
la
> stessa intelligenza e che anche graficamente mi lasciano indifferente,
anzi
> li trovo proprio poco credibili, e tutto il resto, toglie moltissimo alla
> credibilita' di Britannia. Era infinitamente piu' realistica in UVII,
IMHO.
> Mi ricordo che qualcuno nel NG aveva parlato dell'eccesso di realismo che
> poteva produrre effetti contrari: e' proprio quello che sta succedendo nel
> mio caso con UIX, la minima (!?!?) stonatura diventamente inaccettabile.
Gia'...quel qualcuno ero io,e intervennero altri....purtroppo alcune
infauste previsioni(che pero' all'epoca non riguardavano U9) si sono
rivelate fondate.
E' il risultato globale che conta...non e' una somma di parti.
Fra l'altro,quello che intendevo dire in particolare,e' che U9 non e'
penalizzato in molte cose dal suo stesso motore,ma da scelte di
progettazione.
> E non ho ancora incontrato plot stopper.... anche se per la semplice
ragione
> che seguo in modo bovino quello che mi viene detto di fare nel gioco,
> proprio perche' ho letto cosa puo' succedere in caso contrario... Questo
e'
> un altro limite assurdo, anche se ci si puo' fare l'abitudine. In tutti
gli
> Ultima che ho giocato - e li ho fatti tutti tranne II e VIII - una delle
> cose piu' divertenti era proprio la liberta' d'azione... Mah.
Se l'hai patchato..non DOVREBBERO esserci piu' plot stopper.
Almeno sulle Board ufficiali non e' piu' venuto fuori nulla.
Comunque la struttura di U9,non e' che ti permetta di andare ovunque tu
voglia,come in U7.(e sinceramente,non ne ho capito il motivo).
> Ti diro': del motore avveniristico non mi interessa punto. Tutto quello
che
> cerco in un CRPG, anzi in un videogame, e' atmosfera, coinvolgimento,
trama,
> etc. E questo, nel mio caso, non ha niente a che fare con la tecnologia
con
> cui e' realizzato, che al piu' posso apprezzare tecnicamente, ma se il
gioco
> non mi prende sparisce dall'HD subito.
> Non credevo sarei mai arrivato a dire questo, ma il CRPG piu' atteso per
me
> sara' certamente BG2, e non certo un eventuale Ultima X.... Attenzione, BG
a
> me e' piaciuto, ma da Ultima mi aspettavo ben altro. Peccato che P:T abbia
> un'ambientazione che non mi attira....
Idem.
Anche se piu' che BG2(che seguo settimanalmente grazie a Bioware),mi attira
NWN....la sua struttura aperta permettera',COMUQNUE esca il gioco,di poterlo
modellare ai propri gusti,qualunque essi siano,da un sano dungeon crawl in
competizione con altri party,ad un puro adventure e puzzle solving.
Fine dalla pubblicita' occulta :-))))



title: [BG2] avete capito male

text:
"Avenger Dragon" <
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto nel messaggio >
>
> Appunto , ma si tratta di IMPLEMENTARE il combattimento.. Se tu parli
> di regole.. le regole sono quelle : il tirare un dado da 20. La
> difficolta' sta nel fare in modo che tutto funzioni alla perfezione ,
> NON nel tirare il dado da 20.
Anche il resto non e' cosi' semplice,se ci sono tante regole e tante
varianti,ti assicuro.
Quello del combattimento,era solo un esempio di una cosa che non si vede
mai,ma che c'e' in background.
>
> Beh avranno diverse "soglie di tolleranza" , cosa vuoi che ti dica..
> Rimane il fatto che io riesco a giocarci :-)
Ehehe...ma questo e' indubbio,non e' mica in discussione.
Anche io ora 'riesco' a giocarci....i problemi di quel tipo,sono piu' o meno
risolti.
Ma non e' questo(purtroppo per noi,e per loro) il problema.
>
> Ecco questo che stai dicendo tu e' praticamente il filo conduttore di
> qualsiasi Beat'em-Up a scorrimento orizzontale (hai presente.. Final
> Fight.. Cadillacs & Dinosaur... Punisher e compagnia bella?) :-)
>
> Uguale uguale! In Punisher all'inizio scopri il tipo "gigante" nel
> pullman.. poi c'e' il robot , poi c'e' un'altro sgherro piu' potente ,
> via via fino ad arrivare al Kingpin :-) Uguale uguale in Cadillacs &
> Dinosaur! E c'e' anche la stessa struttura a "livelli" (Il "mondo"
> delle miniere.. quello delle "foreste".. Il "mondo" della citta' e
> cose del genere :-)) ) come dissi a suo tempo per quanto riguarda
> Super Baldur's Gate Champion Hyper Turbo Edition ;-)
>
Beh...allora anche U7 e' cosi'........
Dai...hai capito benissimo quello che intendevo.
A te la trama di U9 piace?
Beato te...io,al confronto con quella(non eccezionale) di BG,la trovo
patetica.
> >I mostri di fine livello,sono quelli di Ascension,alla fine di ogni
> >Dungeon....
>
> Infatti e ho gia' datto che mi sta dando molto fastidio questo fatto
> delle analogie.. Ma sara' che "purtroppo" , non tutti i mali vengono
> per nuocere..
>
> Intendo.. Ultima 9 e' stato inequivocabilmente reso piu'
> "Hollywoodiano" .. La storia di U9 e' diversa sia come stile che come
> concezione da quelle degli Ultima precedenti , anche da Ultima 8.. Ma
> almeno in U9.. ci sono i "colpi di scena" , che sono resi IMHO molto
> bene.. (Sono alla 5a shrine ora) E non ne ho "previsto" nemmeno uno...
Colpi di scena?
boh!
>
> >Ma non vedo grossisime differenze,a livello di solo motore(parlo di
> >U7,ovviamente).
>
> Beh c'e' anche il fatto della "mappa continua".. Il fatto di sapere di
> poter andare dovunque e comunque aggiunge molto alla "ruolosita'".
> Certo , sarebbe impossibile mettere tutti i Forgotten Realms , ma
> almeno la zona del gioco.. Per esempio gia' la grandezza di BG
> andrebbe bene.. se non ci fossero le zone di separazione , il
> giocatore non si sentirebbe costretto a dover "pulire" ogni singola
> zona.. perche' vista una , viste tutte. Dopo aver capito che in ogni
> zona c'e' un "evento" allora uno si sente obbligato a scoprire tutta
> la mappa. Se invece fosse in stile Ultima , l'esplorazione tornerebbe
> al "what was meant to be".
>
> Just my two cents ;-)
Questo della mappa continua e' molto vero,e lo sottoscrivo.
Non sono d'accordo sul fatto del 'pulire' le zone...se ci fosse una mappa
simile,faremmo tutti lo stesso con U7,o U9.
Tuttavia una BG con mappa continua,sarebbe una bella innovazione,e anche
IMHO aggiungerebbe molto all'esplorazione e alla 'ruolosita'(anche se devo
dire che la grandezza delle singole zone di BG,comunque,mi andava bene).
>
> >> Appunto ora io NON mi aspetto un "semplice" CRPG H'n'S.. perche' hanno
> >> detto che NON sara' cosi'.. e vedremo.
> >
> >Che non sara' H&S,non l'ho mai letto.Fra l'altro e' ambientato in un
setting
> >che e' H&S(come lo era il medioevo,per esempio :-)))
>
> Oh oh oh :-) Ci prendiamo le dovute precauzioni?
Guarda...proprio per niente....era una battuta.
>
> E che vuol dire che il setting e' H&S? Anche Ultima 7 ha un setting in
> perfetto stile Fantasy... eppure...
>
Beh...sfatiamo questo mito....se i combattimenti in U7 fossero stati qualche
cosa in piu' di un semplice clikka,mostro morto....forse anche
U7,cronometrando i tempi di dialogo-esplorazione-combattimento,non sarebbe
stato tanto diverso da BG...
> >Boh..sono due cose completamente diverse.
> >BIS pubblica i giochi per Bioware,rendendo di fatto Interplay(il
> >publisher),il leader negli RPG oggi,basta vedere il line up del prossimo
> >anno.
>
> Appunto , ma visto che come e' stato detto , la BIS ha il suo team di
> sviluppatori... e' "ingiusto" che la Bioware si prenda dei meriti che
> nemmeno ha (Quali sono i titoli che verranno veramente ricordati come
> classici assoluti? Fallout sicuramente.. vedremo per Torment , ma la
> Bioware non ha fatto nulla per loro).
Non capisco....Bioware non si prende proprio nessun merito altrui.
Dove vedi che frega i meriti altrui?
Bioware si prende i suoi di meriti,con BG,acclamato RPG of the Year,premiato
da critica e dal pubblico.
>
> Per dire.. il "GC" su Ultima 9 e' che faccia pena (beh stiamo li ;-)
> ).. Se uno dice il contrario viene assalito.. Ugualmente se dice che
> Baldur's Gate e' il miglior CRPG mai uscito sulla faccia della
> terra... ;-)
Nessuno credo abbia mai detto questo....beh..no,qualche volta l'ho letto..ma
erano redattori giovani....
> >Mah!
> >Sei fortissimo :-))))
> >Guarda che BIS,senza Bioware,nemmeno la fondavano.
>
> Guarda che la Bioware , prima di Baldur's Gate non la conosceva
> nessuno!
Appunto..e' per i suoi meriti che ora la conoscono.
>
> Per dirti , sulla scatola di Fallout non c'e' nessun riferimento alla
> Black Isle.. E' solo con Fallout 2 che appare il marchio Black Isle.
> Ma un marchio "Bioware" su quella scatola non lo vedo :-)
Infatti,perche' dovrebbe esserci?
BIS e' stata fondata per un semplice motivo,eliminare il marchio
Interplay(lo dissero loro stessi),che dopo vari flop,era sinonimo di
prodotto oscido...dopo il successo di FO,invece,per capitalizzarlo e non
farlo confondere con prodotti tipo DTUM,cambiarono etichetta(fra l'altro era
il periodo delle numerose preview di BG,e gia' si vedeva che il prodotto
avrebbe avuto un largo successo).
La mossa,IMHO,fu molto azzeccata.
Ora su Torment,per esempio,trovi il marchio di Infinity Engine,che e'
appunto di Bioware(altro bieco motivo di marketing,per attirare in un
prodotto piu' di nicchia come Torment,la massa di giocatori di BG).
>
> >Ti dimentichi sempre un bel IMHO......
> >Il milioncino di persone che ha comperato BG,gli ha fatto ottime
> >recensioni,aspetta il seguito,etc....non viene cancellato da una opinione
> >personale.
>
> Appunto , come il mezzo milioncino di persone che attende i
> programmatori della Bioware , coltello fra i denti , all'uscita di
> BG2.. Non viene certo cancellato..
OOOOOOOOOOOOOOOOOO
Ma dai!!!!!!!
>
> Oddio capisco il "revisionismo" , il "non e' successo niente" , ma non
> puoi certo ignorare quello che successe ai tempi di BG.. non era certo
> una sorta di "sparuta minoranza".. anzi!
Vabbe'....
>
> >Non le persone che comprano ancora parecchi TOSC,per esempio.....
> >(non ho i numeri,ma credo che abbiano venduto piu' tosc e BG collection
che
> >Ascension).
>
> Beh su questo non c'e' dubbio.. ma il "merito" non c'e'.. , come non
> ce l'ha Ascension.
come scusa 'il merito non c'e'?
Se uno vende..non ha merito?(non e' vero il contrario IMHO,almeno non
sempre).
>
> Beh non e' che poi i numeri contino poi cosi' tanto.. Hai mai visto
> qualcuno chiedere in licenza il motore di Tomb Raider? ;-))))))
Non e' cosi' difficile farlo....e lo fanno in tanti(il motore).
Ascension invece,e' un po' piu' complesso.
> >The Black Gate lo aveva scritto RG,e cosi' pure U4.....che cosa gli e'
> >successo??????
> >Ecco,fine dello sfogo :-)))
>
> Ecco.. esattamente.. Tuttavia , io riconosco ad Ultima 9 che cmq. sia
> , MALGRADO TUTTO , non e' certo COSI' BRUTTO.
Mah...per me e' mediocre,nulla piu'.
Come RPG,vale molto poco.
Sara' la mia opinione e basta,era per parlarne.
>
> Beh oppure potrebbero fare in modo che sia stata l'ennesima trappola
> del Guardiano...
>
> [5 Years from Now]
>
> Intro di Ultima X]
>
> (L'Avatar sulla rupe di Ultima 8 che guarda il monte col volto del
> guardiano)
>
> "Ahahahh Avatar.. You think you have won? You think you have saved..
> Britannia? Ahahah Think again! That was merely a dream , a prison for
> your mind from whence you managed to thwart my plans to destroy
> Britannia once again!
>
> Avatar! Look at what YOU have done.. You are arrived too late...
> Avat... Avat... Avat... Avat.."
>
> [esce il desktop di Win2k]
>
> "Assertion failed in module ux.exe"
>
> ;-))))
>
> (eh beh senza crash non sarebbe vero :-))) )
AHAHAHAHAHHAHAHAHA
Grandioso!!!!!!
Questa era veramente carina.
^_____^



title: [BG2] avete capito male

text:
On Sat, 01 Jan 2000 11:54:33 GMT, "Stefano Pittarello"
<
pi...@libero.it
> wrote:
>BG,IMHO,ha il miglior combattimento mai visto in un RPG.(interverra' di
>sicuro Sgama ora :-)))))
Che fai, istighi? ;-)
A me piaceva tanto il sistema di combattimento di Dark Sun :)



title: [BG2] avete capito male

author: Alvise

text:
Alessandro "Sgama" Amadori <
sg...@newmail.net
> wrote in message
386b2ac2...@news.libero.it...
> On Wed, 29 Dec 1999 00:49:37 +0100, Vicchius <
vicc...@libero.it
>
> wrote:
>
> >Dite che dovrebbe funzionare ancora su un P200... ma non dovrebbe usare
> >le
> >Open-Gl? Mi pare che nella preview di The Games Machine le menzionassero
>
> Open-gl? Per il 2d?
guarda che è stato implementato il 3d.
Ciao,
Alvise


title: [BG2] avete capito male

text:
> Pero' e' anche vero che BG ha deluso parecchie persone, persone che
> si aspettavano l'RPG definitivo (esattamente come e' successo
> quest'anno con U9) e si sono trovati con un gioco con un sistema di
> combattimento e di gestione del party che sfiora la perfezione ma con
> una trama poco intrigante
insomma... non era poi cosě male...
 e dialoghi incredibilmente piatti.
cioč?
Ciao,
Alvise


title: [BG2] avete capito male

text:
On Sat, 01 Jan 2000 11:54:33 GMT, "Stefano Pittarello"
<
pi...@libero.it
> wrote:
>Beh...con me sfondi una porta aperta.
>Un Ultima col motore di BG sarebbe troppo fico(anche se avrebbe molte cose
>in piu',inutili per un Ultima,e due cose in meno(oggetti a go-go e
>scheduling),essenziali per un Ultima).
Non nominare il nome di Ultima invano! Sarebbe un vero e proprio
macello , (in senso negativo) un Ultima col motore di BG... E
naturalmente quello che otterresti sarebbe tutto tranne che un Ultima.
(E BTW , quale sarebbero le cose in piu' rispetto ad un Ultima? Le
tonnellate di mostri? :-) E poi non sono solo "due" le cose in meno..)



title: [BG2] avete capito male

text:
On Sat, 01 Jan 2000 11:54:35 GMT, "Stefano Pittarello"
<
pi...@libero.it
> wrote:
>> Uguale uguale! In Punisher all'inizio scopri il tipo "gigante" nel
>> pullman.. poi c'e' il robot , poi c'e' un'altro sgherro piu' potente ,
>> via via fino ad arrivare al Kingpin :-) Uguale uguale in Cadillacs &
>> Dinosaur! E c'e' anche la stessa struttura a "livelli" (Il "mondo"
>> delle miniere.. quello delle "foreste".. Il "mondo" della citta' e
>> cose del genere :-)) ) come dissi a suo tempo per quanto riguarda
>> Super Baldur's Gate Champion Hyper Turbo Edition ;-)
>>
>
>Beh...allora anche U7 e' cosi'........
E dove la vedi la struttura del "Final Fight" in U7 (ma anche in U9 ,
nel caso ti sia confuso)?
>Dai...hai capito benissimo quello che intendevo.
>A te la trama di U9 piace?
Non dico che mi piace , ma nella suo essere piu' "hollywoodiano" e'
cmq. sia meglio che niente. In BG la "trama" si faceva sentire
soltanto prima dello scontro col "boss di fine livello".. Colpi di
scena pochissimi (di cui l'unico degno di nota e' naturalmente quello
della relazione con Sarevok.. e non riesco a ricordarmene altri :-) ).
Non c'e' niente che ti faccia appassionare alla storia (in BG)..
[SPOILER - TERFIN]
Zrager vairpr cebcevb bttv fbab neevingb n Gresva.. rppb dhryyb fv pur
r' ha ory pbycb qv fpran , snggb pbzr fv qrir :-) Fnen' pur zv
nppbagragb qv cbpb , zn fbab evznfgb irenzragr fbecerfb qn ghggn yn
frmvbar pby Thneqvnab :-)
>> E che vuol dire che il setting e' H&S? Anche Ultima 7 ha un setting in
>> perfetto stile Fantasy... eppure...
>>
>
>Beh...sfatiamo questo mito....se i combattimenti in U7 fossero stati qualche
>cosa in piu' di un semplice clikka,mostro morto....forse anche
>U7,cronometrando i tempi di dialogo-esplorazione-combattimento,non sarebbe
>stato tanto diverso da BG...
? E perche' mai? Ultima ha le sue migliori carte proprio per tutto
cio' che non concerne il combattimento. Se a BG gli togli il
combattimenti ti trovi con un clone malfatto di quei giochi tipo
"Gal's Panic" (hai presente quelli dove si controllava un "pennello" e
bisognava scoprire lo sfondo ? ;-)) ehehehehhe ecco! :-)))) ).
>Non capisco....Bioware non si prende proprio nessun merito altrui.
>Dove vedi che frega i meriti altrui?
Beh tu dici che e' lei la leader del mercato CRPG , quando casomai
sarebbe la Black Isle :-)
>Bioware si prende i suoi di meriti,con BG,acclamato RPG of the Year,premiato
>da critica e dal pubblico.
Beh questo era alla prima occhiata.. oggi il general consensus verte
dalle parti della Black Isle.
>> Per dire.. il "GC" su Ultima 9 e' che faccia pena (beh stiamo li ;-)
>> ).. Se uno dice il contrario viene assalito.. Ugualmente se dice che
>> Baldur's Gate e' il miglior CRPG mai uscito sulla faccia della
>> terra... ;-)
>
>Nessuno credo abbia mai detto questo....beh..no,qualche volta l'ho letto..ma
>erano redattori giovani....
??? Io mi riferivo ai pareri espressi dal pubblico dell'ng americano..
dove sono quasi tutti d'accordo (quasi).
>> Guarda che la Bioware , prima di Baldur's Gate non la conosceva
>> nessuno!
>
>Appunto..e' per i suoi meriti che ora la conoscono.
Ed e' per i suoi demeriti che ora buonaparte sono diffidenti :-)
>> >Non le persone che comprano ancora parecchi TOSC,per esempio.....
>> >(non ho i numeri,ma credo che abbiano venduto piu' tosc e BG collection
>che
>> >Ascension).
>>
>> Beh su questo non c'e' dubbio.. ma il "merito" non c'e'.. , come non
>> ce l'ha Ascension.
>
>come scusa 'il merito non c'e'?
>Se uno vende..non ha merito?(non e' vero il contrario IMHO,almeno non
>sempre).
Scusa... ora che e' passato un anno.. a chi doveva andare il premio di
miglior CRPG dell'anno? A BG o a Fallout 2? Chi se lo meritava di
piu'?



title: [BG2] avete capito male

text:
> tonnellate di mostri? :-) E poi non sono solo "due" le cose in meno..)
Ti diro': il motore di BG, aggiungendovi quello che dice Stefano
(scheduling+oggetti) ed un seamless world, lo preferirei al motore di UIX.
Scambio volentieri la bellezza del mondo di UIX con la possibilita' di avere
il party di BG.
E questo anche se il motore di UIX fosse perfettamente a punto; e' un mio
gusto personale, i giochi 3D proprio non mi prendono.....
Il mio CRPG ideale ha la vista isometrica. Chiaro che poi questo dipende dai
gusti.
Nell'ultima sessione di UIX, per risalire da un pozzo dal quale non riuscivo
piu' a raggiungere il bordo - che pure era distante pochi cm -, ho dovuto
lasciare un osso, si' proprio un 'bone', in mezzo all'acqua dove e' rimasto
sospeso e ci sono salito in piedi (!!!!) per raggiungere il bordo. E parlo
di una tibia, mica di un teschio di T-REX....
Di fronte a queste cose si perde molto "dell'immersione" nel virtual
world....
Ciao
Fabrizio


title: [BG2] avete capito male

author: Gianluca Ryo Trimarchi

text:
Alvise <
eln...@hotmail.com
> wrote:
>> Open-gl? Per il 2d?
> guarda che è stato implementato il 3d.
Per il momento, solo per gli effetti scenici delle magie; il resto
dovrebbe restare tutto 2d



title: [BG2] avete capito male

author: Vince

text:
>
>>... e ottimi dialoghi e una maggiore liberta' d'azione, allora fara'
>>felice tutto il popolo RPG :-)
>
>Dai, in BG di liberta' ce ne era parecchia.
Ma non ai livelli dei Fallout, e per me e' quello il termine di
riferimento.
>>>Io credo che BG2 sara' cosi' :)
>
>>Ho i miei dubbi (del resto se BG ha venduto cosi' tanto perche'
>>cambiare ? ), ma se sara' cosi' saro' il primo a comprarlo.
>
>Perche' e' quello che chiedono tutti i fan :)
Non lo so, dalle preview e "infobits" che ho letto in giro, i
programmatori fanno un gran parlare di come BG2 avra' nuovi mostri,
una migliore implementazione delle regole di AD&D, un sacco di
incantesimi e via cosi'... non ho ancora sentito cose come "BG2 avra'
una grandissima trama etc..".
Comunque sperare non costa nulla :-)
Ciao!!!
Vince


title: [BG2] avete capito male

text:
On Sat, 01 Jan 2000 15:05:21 GMT, "Alvise" <
eln...@hotmail.com
>
wrote:
>
>> Pero' e' anche vero che BG ha deluso parecchie persone, persone che
>> si aspettavano l'RPG definitivo (esattamente come e' successo
>> quest'anno con U9) e si sono trovati con un gioco con un sistema di
>> combattimento e di gestione del party che sfiora la perfezione ma con
>> una trama poco intrigante
>
>insomma... non era poi così male...
Dici ? E' una critica che gli rivolgono anche molti estimatori del
gioco (come Pitta e Sgama).
Magari la trama di Bg non sara' male confrontata a quelle dei giochi
action o a Diablo & cloni, ma in confronto a quelle dei migliori
RPG...
> e dialoghi incredibilmente piatti.
>
>cioè?
Frasi scontate, stereotipate o comunque poco ispirate.
>
>Ciao,
Ciao!!!
Vince


title: [BG2] avete capito male

text:
"Avenger Dragon" <
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jDhuOMtC1PeM4=oRxy5bS...@4ax.com...
> On Sat, 01 Jan 2000 11:54:33 GMT, "Stefano Pittarello"
> <
pi...@libero.it
> wrote:
>
> >Beh...con me sfondi una porta aperta.
> >Un Ultima col motore di BG sarebbe troppo fico(anche se avrebbe molte
cose
> >in piu',inutili per un Ultima,e due cose in meno(oggetti a go-go e
> >scheduling),essenziali per un Ultima).
>
> Non nominare il nome di Ultima invano! Sarebbe un vero e proprio
> macello , (in senso negativo) un Ultima col motore di BG... E
> naturalmente quello che otterresti sarebbe tutto tranne che un Ultima.
Mah..non sono per nulla d'accordo.
>
> (E BTW , quale sarebbero le cose in piu' rispetto ad un Ultima? Le
> tonnellate di mostri? :-) E poi non sono solo "due" le cose in meno..)
In piu'?
Mah...sai cose piccole,tipo:il regolamento di AD&D,crescita dei PG,un
party,un combattimento serio....
Cose del genere insomma...



title: [BG2] avete capito male

text:
"Avenger Dragon" <
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:RjluOEimwOHbK7...@4ax.com...
>
> E dove la vedi la struttura del "Final Fight" in U7 (ma anche in U9 ,
> nel caso ti sia confuso)?
Scusa..non so tu,ma io in U7(e ancora di piu' in U9)..gioco per eliminare il
Guardian.(in U7,da meta' in poi,per elimare anche Batlin).
>
> Non dico che mi piace , ma nella suo essere piu' "hollywoodiano" e'
> cmq. sia meglio che niente. In BG la "trama" si faceva sentire
> soltanto prima dello scontro col "boss di fine livello".. Colpi di
> scena pochissimi (di cui l'unico degno di nota e' naturalmente quello
> della relazione con Sarevok.. e non riesco a ricordarmene altri :-) ).
> Non c'e' niente che ti faccia appassionare alla storia (in BG)..
Sono di opinione contraria,IMHO entrambe le trame non sono il massimo,ma
quella di BG e' molto meglio della ripetitivita' di Ascension.(comuqnue
questa rimane una cosa soggettiva).
Colpi di scena in BG io me ne ricordo parecchi(anche se non fanno una bella
trama):ogni volta credevo di arrivare al nemico finale,il 'mandante',ma era
solo una pedina,idem a BG.
Per un bel po' del gioco,inoltre ho creduto che Sarevok fosse un malvagio da
riconvertire,non uccidere(nella costa si trova il fratello buono che lo
cerca,e ti chiede aiuto per trovarlo).
Io(ovviamente e' personale)...alla trama di BG mi sono parecchio
affezionato,a quella di Ascension mai.
A quella di U7,in passato,invece da morire.
> >Beh...sfatiamo questo mito....se i combattimenti in U7 fossero stati
qualche
> >cosa in piu' di un semplice clikka,mostro morto....forse anche
> >U7,cronometrando i tempi di dialogo-esplorazione-combattimento,non
sarebbe
> >stato tanto diverso da BG...
>
> ? E perche' mai? Ultima ha le sue migliori carte proprio per tutto
> cio' che non concerne il combattimento. Se a BG gli togli il
> combattimenti ti trovi con un clone malfatto di quei giochi tipo
> "Gal's Panic" (hai presente quelli dove si controllava un "pennello" e
> bisognava scoprire lo sfondo ? ;-)) ehehehehhe ecco! :-)))) ).
Per me non e' assolutamente vero.(e non solo per me...ma se dico cosi' dici
che sul newsgroup americano dicono che e' cosi',e allora e' la sacrosanta
verita'...per cui...fra l'altro questo fantomatico accanimento contro BG non
l'ho MAI letto,e lo seguo ogni giorno...ricordo solo un lungo
thread,frequentato da una decina di persone,tre abituali poster,sul 'futuro'
ipotetico di BG,dove si richiedevano meno combattimenti,sullo stile
Fallout..thread nel quale,per altro,intervenne anche Ray).
La storia del pennello IMHO e' una grossa stupidaggine,io,per il MIO modo di
giocare,farei esattamente lo stesso con U7,se avesse una mappa con il fog of
war.
Comuqnue intendevo dire un altra cosa:se il combattimento di U7 avesse avuto
il minimo spessore,o fosse stato come quello di BG,piu' o meno la
ripartizione fra tempo passato a combattere,e tempo in
dialoghi,esplorazione,etc sarebbe stato simile.
> Beh tu dici che e' lei la leader del mercato CRPG , quando casomai
> sarebbe la Black Isle :-)
Non intendevo quello(perche' altrimenti parliamo del publisher,Interplay).
Intendevo che e' la casa che di recente ha sfornato l'RPG di maggior
successo.
Anzi,in un mercato dove nessuno credeva ci fosse spazio per piu' di 300 mila
copie(numero considerato per-BG un successone immenso per gli RPG),un titolo
da un milione di copie li ha parecchio lusingati.....
(cosa che li danneggera')
>
> >Bioware si prende i suoi di meriti,con BG,acclamato RPG of the
Year,premiato
> >da critica e dal pubblico.
>
> Beh questo era alla prima occhiata.. oggi il general consensus verte
> dalle parti della Black Isle.
Mah...io tutti questi giornalisti e riviste 'pentiti',proprio non li vedo.
Basta leggere le preview dei prossimi RPG in uscita,e come parlano di
Bioware(cosa che li danneggera' moltissimo,IMHO,per BG2....come il successo
di Ultima ha danneggiato Origin).
> >> Guarda che la Bioware , prima di Baldur's Gate non la conosceva
> >> nessuno!
> >
> >Appunto..e' per i suoi meriti che ora la conoscono.
>
> Ed e' per i suoi demeriti che ora buonaparte sono diffidenti :-)
Vabbe'...insisti...
Mi immagino questo milione di giocatori diffidenti,capeggiato dai redattori
che 'troppo in fretta',secondo te,lo hanno votato(e ne scrivono ancora molto
bene,pero') ad Edmonton fuori la sede della Bioware,a lanciare uova
marce......
Alla Origin quando e' uscito Ascension cosa hanno fatto?Si sono barricati ed
hanno scritto un messaggio:Cari utenti di D3D,ci siamo trasferiti a casa di
un nostro fan in localita' ignota....???
:-))))))
>
> Scusa... ora che e' passato un anno.. a chi doveva andare il premio di
> miglior CRPG dell'anno? A BG o a Fallout 2? Chi se lo meritava di
> piu'?
Allora,per ME,il regolamento migliore  e' quello di FO(che pero' ha i
combattimenti a turni,che non mi piacciono).FO inoltre ha una struttura di
dialoghi che maggiormente(in linea con il regolamento)riflette le
caratteristiche del PG,cosa MOLTO positiva(che BG non ha,se si cambiano gli
esiti di un dialogo,e' solo perche' lo hanno pensato quando scrivevano i
dialoghi,come in Ultima insegno').
BG dalla sua ha il regolamento piu' famoso al mondo(realizzato
superbamente),il setting Fantasy piu' letto(i FR),una ottima
realizzazione(molto superiore a FO2),e altre cose.
Era logicamente molto piu' atteso,viste le premesse,e giustamente ha
meritato il titolo.
FO,con la sua ambientazione,faticava molto di piu' ad emergere,perche' e'
piu' di nicchia.
Non dimentichiamo che FO2 aveva,tristemente,due bug colossali,e non
scordiamo che la patch che li correggeva invalidava i savegame(cazzata da
Oscar nel mondo dei videogiochi).
Comunque,indipendentemente da chi e' andato il titolo(che lascia il tempo
che trova)...e' stato un anno d'oro per gli RPG,e lo sara' anche in
futuro,grazie proprio a BG(e prima a FF7 e a Diablo).
Ma la cosa piu' triste(e non immagini quanto a me sinceramente
dispiaccia)...e' che mentre noi discutiamo queste cose,NESSUNO si sogna
nemmeno lontanamente di candidare Ascension RPG of The Year.



title: [BG2] avete capito male

text:
"Stefano Pittarello" <
pi...@libero.it
> ha scritto:
>si si...proprio fluido.
>Scattava ogni tanto,ma IMHO(e,vala'...diciamocelo,non solo IMHO,ma per
>MOOOTLISSIME persone) andava benissimo.
Mi sembra che Avenger sia stato fin troppo chiaro: comparando un
motore grafico come quello di Ascension con quello di BG, il titolo
Bioware ne esce più esoso in termini di richieste rispetto ad Ultima
9... e poi non credo tanto alla storia dei calcoli da muovere per le
skill od il tiro di dadi vista la natura semplicistica di BG (magari
avessi detto di Fallout). A me per esempio, BG scattava nello
scrolling... al mio vicino con un K6200,64MB RAM, etc... lo giocava
con una fluidità patetica ma lui non è che si lamentasse poi tanto; un
altro mio amico con un P133 e bla-bla non riusciva nemmeno a farlo
partire !!
>Trama,quest,dialoghi,avanzamento personaggi,conclusione delle loose end del
>passato.....sinceramente di tutto cio' non c'e' nulla che mi soddisfi.
>BG...ahahahhaahah..eoni avanti(pur con i suoi tanti limiti).
Mi sto facendo tante risate, sul serio... mettimi BG sul piedistallo
per altre cose, Sté, ma non paragonarlo per trama, quest e dialoghi
con altri giochi perché ne esce decisamente con le ossa rotte...
>Ed e' per questo che sono ASSOLUTAMENTE d'accordo con te,nell'ESIGERE che il
>motore(opportunamente ottimizzato),venga RIUTILIZZATO.
Mah, il progresso avanza troppo velocemente... credo che già guardare
cosa riesce a fare uno Shen Mue su DC possa farci venire il vomito con
un altro prodotto con lo stesso motore di Ascension... bé, forse ho un
pò esagerato ^_^
>Detto questo,da BG2..io mi aspetto MOOOOLTISSIMO,hanno un anno e mezzo di
>tempo di per scrivere trama e quest,il motore e' gia' quasi pronto.
Speriamo... eh si, lo spero anch'io, vi credete che mi fossilizzo solo
con gli Ultima, i Fallout, e quei geni della Looking Glass? ;-))
>Personalmente ho letto la prima quest(me la mandata in e-mail colui che se
>ne occupa)...mi ESALTA(tutto un puzzle :-))).....certo che se cosi' fanno
>solo quella,si tireranno dietro tutte le maledizioni che ho mandato a RG...
Già sentire quella parolina, "puzzle", mi aguzza le orecchie...
speriamo !!
>Vedremo,spero bene comunque(ma a questo punto spero di piu' in NWN).
>Nel 'carteggio' elettronico con Bioware ho scoperto cose un pochetto
>inquitetanti(e che non fanno loro onore)....ad esempio...le quest di BG(che
>tutti lamentiamo essere troppo ripetute)...la maggior parte sono state
>scritte in una settimana...anzi,al designer hanno detto:per la prossima
>settimana abbiamo bisogno di 100 side quest...fa te....
Senza fare alcuna battuta, lasciatemi dire che si vede...
>BIS e' il publisher(ed ha anche un gruppo di sviluppo interno).
>Torment,probabile RPG of the Year di quest'anno,senza l'Infinity non sarebbe
>stato(magari sarebbe stato diverso,magari meglio...ma e' tutto da
>vedere..fra l'altro la licenza gliela hanno data solo perche' BG ha venduto
>una infinita' di copie).
Un motore di gioco non fa di certo un gioco, e poi siamo onesti...
giochi come soprattutto Torment non si alzano di certo sull'altare per
il suo motore grafico (che è cmq, molto carino - ma perché BG2 non lo
fanno con quella visuale più ravvicinata? E soprattutto cambiando
quegli orrendi modelli dei personaggi?)...
>Piu' ci gioco,piu',per molte cose,nel complesso,trovo piu' Ultimoso
>Outcast....
Cmq, IMHO, state un pò esagerando: Outcast è molta scena con un bel pò
di "sostanza" ma non è tutto quell'oro di gioco che volete far
credere... questo almeno secondo me... (ma viste le eccezionali
premesse, sono fiducioso per un GRANDISSIMO sequel).
>E questo mi scazza particolarmente,perche' invece,potevano benissimo fare il
>capolavoro dei capolavori,e voltare la pagina degli RPG per
>computer...invece no.
Non ci ho giocato ancora granché per poterlo dire, cmq mi dispiace
anche a me che abbiano buttato alle ortiche un progetto ambizioso che
era solo nelle loro mani :-((((



title: [BG2] avete capito male

text:
Avenger Dragon <
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto:
>Appunto ora io NON mi aspetto un "semplice" CRPG H'n'S.. perche' hanno
>detto che NON sara' cosi'.. e vedremo.
La Bioware ha detto che non sarà un hack'n'slash come il primo? Gran
bella notizia, anche se aver inserito qualcosa come più di 200 mostri
e un fottio di magie, non mi lascia ben sperare...
>Mah a me sembra il contrario.. Oddio io leggendo i commenti sull'ng
>americano ho visto cose del tipo "non mi fiderei dei prodotti Bioware"
>e cose del genere :-))) Ti giuro.. non scherzo! La Black Isle e'
>tenuta in una considerazione MOOOOOLTO piu' grande rispetto alla
>Bioware.
Cmq, cosa ha fatto la BIS? Fallout 1&2 e Planescape Torment,
praticamente 3 giochi che sono tra i più grandi della storia e
probabilmente i migliori CRPG del secolo. Bioware cosa ha fatto?
Baldur's Gate che è un eccellente CRPG Hack'n'Slash... credo proprio
che tra BIS e Bioware qualsiasi tipo di appassionato dei CRPG possa
sapere come divertirsi.
>Non sono d'accordo.. perche' sara' quel che e' , ma non si e' mai
>visto nulla di simile.. Comunque sia e' il PRIMO titolo a fare
>questo.. qui si parla di U9 come se fosse l'ennesimo clone di uno
>stile di giochi oramai in giro da anni.
Non so quanto possa essere bello Ascension, ma su quello che dice
Avenger mi trovo perfettamente daccordo: U9 ha cmq portato dietro a sè
un approccio nuovo nel fare un gioco, un CRPG...
>Eheheh mi piacerebbe :-) Boh spero che si decidano e facciano l'Ultima
>9 con l'Avatar che si e' sognato tutto :-)))
He he, lo spero davvero anch'io... magari verrà raccontato nell' "X"
;-)))) Dai, Richard, ritorna in te !!



title: [BG2] avete capito male

text:
On Sat, 01 Jan 2000 21:47:06 GMT,
vinc...@yahoo.com
 (Vince) wrote:
>>> Pero' e' anche vero che BG ha deluso parecchie persone, persone che
>>> si aspettavano l'RPG definitivo (esattamente come e' successo
>>> quest'anno con U9) e si sono trovati con un gioco con un sistema di
>>> combattimento e di gestione del party che sfiora la perfezione ma con
>>> una trama poco intrigante
>>insomma... non era poi così male...
>Dici ? E' una critica che gli rivolgono anche molti estimatori del
>gioco (come Pitta e Sgama).
Non l'ho finito BG, ma fin dove ero arrivato la storia non mi era
dispiaciuta.
Diciamo che a livello di trama non sono mai stato molto esigente.
>Magari la trama di Bg non sara' male confrontata a quelle dei giochi
>action o a Diablo & cloni, ma in confronto a quelle dei migliori
>RPG...
Diablo non ha trama ^_^;;;



title: [BG2] avete capito male

text:
On Sun, 02 Jan 2000 12:10:28 GMT,
cla...@tin.it
 (Matthia) wrote:
>La Bioware ha detto che non sarà un hack'n'slash come il primo? Gran
>bella notizia, anche se aver inserito qualcosa come più di 200 mostri
>e un fottio di magie, non mi lascia ben sperare...
Scusa, non vorrei contraddirti, ma visto che il gioco ti porta fino ad
alti livelli, 200 nuovi mostri non mi sembrano poi cosi' tanti (forse
non hai idea di quanti ne esistano in AD&D) e il fottio di magie che
tu dici, sono quelle previste dalle regole di AD&D.



title: [BG2] avete capito male

text:
On Sat, 1 Jan 2000 22:30:41 +0100, "FabrizioM" <
fazm...@tin.it
>
wrote:
>Ti diro': il motore di BG, aggiungendovi quello che dice Stefano
>(scheduling+oggetti) ed un seamless world, lo preferirei al motore di UIX.
>Scambio volentieri la bellezza del mondo di UIX con la possibilita' di avere
>il party di BG.
Ma bisogna anche capire che non sono per forza cose "mutually
exclusive" , cioe' o hai un mondo 3d e niente party , o hai il party e
non hai il mondo 3d.. Si puo' avere entrambi.. (perche' qualsiasi
gioco che dovrebbe essere fatto ora con queste caratteristiche
uscirebbe necessariamente dopo l'avvento delle nuove schede 3d.. e
quindi problemi di velocita' non dovrebbero esserci (beh poi dipende..
cmq. e' indubbio che sfruttando le nuove possibilita' , dovrebbero
andare meglio.. almeno in teoria :-) ))
>E questo anche se il motore di UIX fosse perfettamente a punto; e' un mio
>gusto personale, i giochi 3D proprio non mi prendono.....
>Il mio CRPG ideale ha la vista isometrica. Chiaro che poi questo dipende dai
>gusti.
Beh volendo puoi anche giocare U9 con la vista dall'alto.. logicamente
il mondo e' stato costruito per essere guardato frontalmente.. e
appare "brutto" dall'alto....
>Di fronte a queste cose si perde molto "dell'immersione" nel virtual
>world....
Ma queste cose dovrebbero "sparire" al confronto della bellezza del
gioco.. Ok che il gioco non sia cosi' eccezionale e' un altro discorso
, ma se lo fosse queste piccole imperfezioni non conterebbero.. ;-)
Io invece nella patch 1.07 ho visto un bug veramente "simpatico"...
ero in Covetous e ad un certo punto ho visto uno Skeleton Warrior
GIGANTE (era grande il doppio di me.. gli arrivavo appena alle
gambe).. :-) Suppongo che fosse stato un bug , visto che ricaricando
il suddetto skeleton warrior e' apparso a grandezza normal :-))
Sono dei bug originali , per cosi' dire :-)))



title: [BG2] avete capito male

text:
On Sat, 01 Jan 2000 22:16:45 GMT, "Stefano Pittarello"
<
pi...@libero.it
> wrote:
>> Non nominare il nome di Ultima invano! Sarebbe un vero e proprio
>> macello , (in senso negativo) un Ultima col motore di BG... E
>> naturalmente quello che otterresti sarebbe tutto tranne che un Ultima.
>
>Mah..non sono per nulla d'accordo.
Cosi' come stanno le cose avresti un Baldur's Gate ambientato tra le
citta' di Ultima.
>In piu'?
>Mah...sai cose piccole,tipo:il regolamento di AD&D,crescita dei PG,un
>party,un combattimento serio....
>Cose del genere insomma...
Peccato che lo stile di gioco di un Ultima sarebbe impossibile da
riproporre dal motore di  BG (e parlo di un Ultima 7). Poi e' logico
che se lo rendi piu' simile ad Ultima.. quello che ti ritrovi non e'
piu' il mootre di BG.



title: [BG2] avete capito male

text:
On Sat, 01 Jan 2000 22:50:13 GMT, "Stefano Pittarello"
<
pi...@libero.it
> wrote:
[Heavy SPOILERS su BG - Proceed with caution ;-) ]
>> E dove la vedi la struttura del "Final Fight" in U7 (ma anche in U9 ,
>> nel caso ti sia confuso)?
>
>Scusa..non so tu,ma io in U7(e ancora di piu' in U9)..gioco per eliminare il
>Guardian.(in U7,da meta' in poi,per elimare anche Batlin).
Beh allora il 90% dei giochi dove bisogna "salvare il mondo" sarebbero
cloni di Final Fight :-))
E' diverso.. quel genere di giochi e' caratterizzato da una struttura
che rispecchia un certo stile .. che casualmente e' simile a quello di
BG.
In BG c'e' appunto questo cammino che ti fa passare attraverso una
serie di ambientazioni correlate.. All'inizio ci sono le miniere.. poi
le foreste.. poi altre miniere... poi la citta' e infine la parte
precedente al tempio di Bhaal.. (e il tempio stesso) E ognuna ha il
suo "boss di fine livello".
Cioe' :
[rapido schemino ;-))]
Mondo 1 : Nashkel Mines - Mulahey
Mondo 2 : Bandit Camp - I tipi nella tenda
Mondo 3 : Cloakwood Forest - I tipi all'entrata delle miniere
Mondo 4 : Cloakwood Mines - Davaeorn
Mondo 5 : Baldur's Gate - I tipi dell'Iron Throne
Mondo 6 : Candlekeep - Il tipo verso l'uscita delle caverne
Mondo 7 : Sotterranei - Il party prima dell'entrata del tempio
Mondo 8 : Tempio di Bhaal - Sarevok e compagni
Questa e' la struttura alla "Final Fight" che dicevo io.. In quanto il
tutto e' diviso in vari "passaggi" accomunati da un certo stile
dell'ambientazione del "mondo" in questione... al cui termine c'e' il
boss di fine livello. Prova a giocare a uno di quei giochi.. chesso'
Golden Axe e' forse quello piu' simile.. ma anche King of Monsters
(per CPS-1). Li mi sembra che puoi anche scegliere la classe del
personaggio e uccidendo i vari nemici sali anche d'esperienza.. e
quindi di livello :-))) Un piccolo Baldur's Gate ;-))) (Se BG avesse
le conversazioni scritte in caratteri kanji prima dello scontro col
"boss" sarebbe perfetto ;-))) )
In U7 non c'e' nulla di simile.. In U9 potrebbe essere paragonabile ,
ma in U9 il tutto si basa sulle analogie.. Cioe' e' successa la stessa
identica cosa in tutte le citta' (if applicable.. vedi sviluppo della
storia).. e al termine del dungeon c'e' il boss di fine livello :-)
Poi non so che succede dopo aver riparato tutte le shrine.
>Colpi di scena in BG io me ne ricordo parecchi(anche se non fanno una bella
? Io ne ricordo uno solo .. e cioe' lo scoprire di essere il fratello
di Sarevok. Poi.. uhmm chesso' quando si viene arrestati a
Candlekeep.. Quella e' una cosa classica :-))) Mi ha ricordato Ultima
7 Serpent Isle.. anche se li il tutto e' fatto in maniera MOOOOOOLTO
piu' originale..
>trama):ogni volta credevo di arrivare al nemico finale,il 'mandante',ma era
>solo una pedina,idem a BG.
A me invece ha ricordato appunto la struttura dei beat'em-up.. Via via
i vari sgherri , prima di arrivare al capo di tutto.. Visto che sin
dall'inizio si sapeva che il "mostro finale" era Sarevok... ricordi..
l'"Heavily Armored Figure" alla fine del prologo?
>Per un bel po' del gioco,inoltre ho creduto che Sarevok fosse un malvagio da
>riconvertire,non uccidere(nella costa si trova il fratello buono che lo
>cerca,e ti chiede aiuto per trovarlo).
Ecco... se la fine l'avessero fatta quella di Fallout.. avrebbero
lasciato le seguenti possibilita' (immagino) :
1) Fine classica.. si uccide Sarevok
2) Si riesce a convincere a parole Sarevok dei suoi errori
3) Ti unisci a lui per governare il mondo (se ben ti ricordi c'era
anche un'opzione di dialogo su questo stile.. tipo Star Wars :-)) )
4) Lo uccidi e prendi il suo posto (in Fallout se avevi reputazione
negativa , alla fine uccidevi l'Overseer)
>Io(ovviamente e' personale)...alla trama di BG mi sono parecchio
>affezionato,a quella di Ascension mai.
[SPOILER TERFIN - U9]
Vb vairpr nccran tvhagb n Gresva , qbir vy Thneqvnab gv vaivgn n
pbycveyb pba yn fcnqn... Oru yv ub evnffncbengb cre ha nggvzb vy
snfpvab qv Hygvzn.. crepur' vy snggb pur vairpr qv qnaarttvner vy
Thneqvnab y'Ningne fgrffb fv snprin znyr.. pbfn dhrfgn pur
niinybereroor yn Grbevn frpbaqb yn dhnyr r' y'Ningne vy Thneqvnab.. r
pur dhvaqv nyzrab han pbfn cbgerooreb nireyn snggn tvhfgn..
Znu fcrevnzb :-))
>Per me non e' assolutamente vero.(e non solo per me...ma se dico cosi' dici
>che sul newsgroup americano dicono che e' cosi',e allora e' la sacrosanta
>verita'...per cui...fra l'altro questo fantomatico accanimento contro BG non
>l'ho MAI letto,e lo seguo ogni giorno...ricordo solo un lungo
Beh non mi riferisco ai thread recenti , ma anche a quelli all'epoca
della sua uscita.. Ora dopo che e' passato un anno e' naturale che se
ne parli poco.
>thread,frequentato da una decina di persone,tre abituali poster,sul 'futuro'
>ipotetico di BG,dove si richiedevano meno combattimenti,sullo stile
>Fallout..thread nel quale,per altro,intervenne anche Ray).
Beh riguardo BG2 c'e' stato il famoso thread "Underwhelmed by BG2"
dove si parlava del fatto che BG2 non sembrava essere molto
promettente.
>La storia del pennello IMHO e' una grossa stupidaggine,io,per il MIO modo di
>giocare,farei esattamente lo stesso con U7,se avesse una mappa con il fog of
>war.
Appunto.. e' una conseguenza di quello stile di mappa.. che obbliga
"psicologicamente" a scoprire tutto.. Se invece fosse stile Ultima ,
allora le "scoperte" avverrebbero per caso.. e quindi IMHO sarebbe
meglio.
>Non intendevo quello(perche' altrimenti parliamo del publisher,Interplay).
>Intendevo che e' la casa che di recente ha sfornato l'RPG di maggior
>successo.
Beh di recente recente.. proprio roba di giorni.. c'e' la Black Isle
:-)
>Allora,per ME,il regolamento migliore  e' quello di FO(che pero' ha i
>combattimenti a turni,che non mi piacciono).FO inoltre ha una struttura di
>dialoghi che maggiormente(in linea con il regolamento)riflette le
>caratteristiche del PG,cosa MOLTO positiva(che BG non ha,se si cambiano gli
>esiti di un dialogo,e' solo perche' lo hanno pensato quando scrivevano i
>dialoghi,come in Ultima insegno').
Gia' pero' il brutto di Fallout e' che e' ancora "vecchio stile" cioe
e' basato sull'esperienza.. cosa questa che ha fatto oramai il suo
tempo.. e specialmente su computer dovrebbe poter essere sostituita da
un avanzamento stile DF o UO.. dove avanzano le skills che vengono
usate piu' spesso.
>BG dalla sua ha il regolamento piu' famoso al mondo(realizzato
>superbamente),il setting Fantasy piu' letto(i FR),una ottima
>realizzazione(molto superiore a FO2),e altre cose.
Realizzato superbamente? :-))) MAh stiamo parlando di AD&D , ricorda..
dove un ladro puo' diventare esperto nello scassinare serrature senza
averne mai toccata una (cosa che puo' succedere anche in FO pero').
>FO,con la sua ambientazione,faticava molto di piu' ad emergere,perche' e'
>piu' di nicchia.
Qui e' questione di gusti :-) Da bravo anti-americano , il solo
filmato introduttivo dove il soldato Americano sparava al prigioniero
Canadese.. valeva tutto il gioco (cosa che fra l'altro , cosi' mi
sembra di aver letto , riprenda un avvenimento successo davvero.. in
Vietnam mi sembra.. BTW sull'ng americano e' anche giunta notizia che
e' stato detto dalla Interplay/Black Isle che nessun team sta
lavorando su Fallout 3.. Bahhhh e pensare che quella stessa gente sta
perdendo tempo su Icewind Dale :-))) ).
Ma quello che conta e' la bellezza del gioco.. qualsiasi cosa puo'
essere fatta bene.. E ora di setting post-nucleari abbiamo ottimi
esempi.. Mentre per esempio di fantasy con elementi hi-tech abbiamo
solo "brutti esempi" (e cioe' la serie Might & Magic).. ma con un po'
di brainstorming un qualcosa di buono si puo' tirare fuoni (questo per
quanto riguarda Tim Cain e il suo Arcanum).
>Ma la cosa piu' triste(e non immagini quanto a me sinceramente
>dispiaccia)...e' che mentre noi discutiamo queste cose,NESSUNO si sogna
>nemmeno lontanamente di candidare Ascension RPG of The Year.
E lo so , che ci possiamo fare.. cosi' va il mondo :-) Sono sempre i
migliori quelli che se ne vanno ;-))



title: [BG2] avete capito male

text:
> Ma bisogna anche capire che non sono per forza cose "mutually
> exclusive" ,
In effetti, non era questo che intendevo dire... Il senso era "sono disposto
a rinunciare a X pur di avere Y".
Comunque, come ho detto in altro post, e' proprio il 3D in se' che non mi fa
impazzire...
Pensa te, addirittura UW1 e UW2 mi davano la nausea dopo mezzora
(fisicamente, non i giochi in se'!) e non li ho mai finiti. Gestire un party
in 3D non credo riuscirei a reggerlo!
Diciamo pure che quello che avevo descritto e' come sarebbe il mio RPG
ideale. Che non credo mi sara' mai possibile vedere.
> Ma queste cose dovrebbero "sparire" al confronto della bellezza del
> gioco..
Beh, sono cose che mi danno piuttosto fastidio, ma non impediscono di
proseguire. Quello che mi preoccupa di piu' e' quanto anticipava Stefano
circa la trama; ho proprio paura che saro' deluso.
> Io invece nella patch 1.07 ho visto un bug veramente "simpatico"...
> ero in Covetous e ad un certo punto ho visto uno Skeleton Warrior
> GIGANTE >
> Sono dei bug originali , per cosi' dire :-)))
Non c'e' dubbio! Mi ricordo di avere visto, in una crystal ball - ero in
Deceit mi pare!??, la visione di una stanza con capre e maiali che brucavano
sul soffitto!!
Ora, se non era un bug, mi chiedo che significato avesse....
Ciao
Fabrizio


title: [BG2] avete capito male

text:
On Sun, 02 Jan 2000 12:08:41 GMT,
sg...@newmail.net
 (Alessandro
"Sgama" Amadori) wrote:
>
>>Non lo so, dalle preview e "infobits" che ho letto in giro, i
>>programmatori fanno un gran parlare di come BG2 avra' nuovi mostri,
>>una migliore implementazione delle regole di AD&D, un sacco di
>>incantesimi e via cosi'... non ho ancora sentito cose come "BG2 avra'
>>una grandissima trama etc..".
>
>>Comunque sperare non costa nulla :-)
>
>Io invece ho letto che metteranno molto impegno nella trama per
>renderla molto piu' coinvolgente di quella di BG, che faranno meno
>aree (considerano BG un po' troppo dispersivo) ma piu' ragionate, e
>cose del genere.
Spero che tu abbia ragione...
Senti, ti e' arrivato Torment ?
Nelle recensioni ho letto che il gioco e' molto piu' focalizzato sulla
trama e dialoghi, mentre combattimento e interfaccia sono inferiori a
quelli di BG. Sono veramente curioso di sapere cosa ne pensano i fan
di BG...
Vince


title: [BG2] avete capito male

text:
On Sun, 02 Jan 2000 12:10:43 GMT,
sg...@newmail.net
 (Alessandro
"Sgama" Amadori) wrote:
>Non l'ho finito BG, ma fin dove ero arrivato la storia non mi era
>dispiaciuta.
No, scusami, fammi capire Sgama, consideri BG un grandissimo gioco e
non l'hai neanche finito ??? :-)
>Diciamo che a livello di trama non sono mai stato molto esigente.
>
>>Magari la trama di Bg non sara' male confrontata a quelle dei giochi
>>action o a Diablo & cloni, ma in confronto a quelle dei migliori
>>RPG...
>
>Diablo non ha trama ^_^;;;
Appunto :-)
Vince