title: Torment Cosa?

author: Kheldar

text:
Il giorno Mon, 07 Apr 2003 20:20:33 +0200, ***Toma***
<
pope...@vatican.va
> ha scritto
>>Che ambientazioni ha?
>Planescape e Napoli :p
>
>> Quanti cd sono e soprattutto, è in italiano?
>Sono 5 cd (se non ricordo male). Sai, per tutte le variazioni della
>Morra Napoletana.... :p
>E', ovviamente, in Napoletano stretto ma un gruppo di valorsi lo
>tradusse a suo tempo. La traduzione e' liberamente scaricabile:
>
http://www.torment-itp.it
Hai dimenticato la stupenda colonna sonora composta di canzoni
napoletane (una su tutte: O sole Mio) :-P
--
Kheldar


title: Torment Cosa?

text:
In data astrale Mon, 07 Apr 2003 19:08:52 GMT,l'essere conosciuto ai
piu' e ai meno come Dimer Camparini <
dimer-c...@libero.it
>,
posto' in quel bordello noto come it.comp.giochi.rpg:
>Solo 4...5 CD era BG...
Vero.
>(mi piace quando la gente si informa sul numero dei CD per capire quanto gli
>costera' comprarlo dal piratone...)  ;-DDD
:DDDD
Anche se, visto il prezzo di P:T nei negozi, dal possibile pirata gli
costa di piu', lol :)



title: Torment Cosa?

text:
In data astrale Tue, 08 Apr 2003 04:52:09 GMT,l'essere conosciuto ai
piu' e ai meno come Kheldar <kheldar....@tiscali.it.NOSPAM>,
posto' in quel bordello noto come it.comp.giochi.rpg:
>Hai dimenticato la stupenda colonna sonora composta di canzoni
>napoletane (una su tutte: O sole Mio) :-P
E Tammuriata Napulitana e, inoltre, alcuni hits di Gigi D'Alessio. :)



title: Torment Cosa?

author: Gambit

text:
"***Toma***" <
pope...@vatican.va
> ha scritto nel messaggio
> >(mi piace quando la gente si informa sul numero dei CD per capire quanto
gli
> >costera' comprarlo dal piratone...)  ;-DDD
> :DDDD
> Anche se, visto il prezzo di P:T nei negozi, dal possibile pirata gli
> costa di piu', lol :)
E sarebbe davvero cosě cretino da comprare un gioco di 4-5 CD da un pirata?


title: Torment Cosa?

text:
In data astrale Tue, 15 Apr 2003 17:30:07 GMT,l'essere conosciuto ai
piu' e ai meno come "Gambit" <
gamb...@libero.it
>, posto' in quel
bordello noto come it.comp.giochi.rpg:
>E sarebbe davvero così cretino da comprare un gioco di 4-5 CD da un pirata?
citazione:
"La madre degli imbecilli e' sempre incinta"



title: Fallout

author: Bherf

text:
Qualcuno saprebbe per cortesia dirmi come si chiamano le canzoni degli intro
di Fallout e Fallout 2?
P.S. Ci sto giocando solo ora e sto riempiendo la tastiera di bava. Peccado
davvero che molto degli rpg moderni ke dovrebbero promettere molto siano
cosě contaminati dal genere action-arcade (Dungeon Siege, NWN...)


title: Fallout

author: Vincenzo Beretta

text:
> Qualcuno saprebbe per cortesia dirmi come si chiamano le canzoni degli
> intro di Fallout e Fallout 2?
"Maybe" degli Ink Spots e "A Kiss to Build a Dream On" di Louis Armstrong


title: Fallout

author: Ragfox

text:
>> Qualcuno saprebbe per cortesia dirmi come si chiamano le canzoni degli
>> intro di Fallout e Fallout 2?
>
> "Maybe" degli Ink Spots e "A Kiss to Build a Dream On" di Louis Armstrong
E sempre degli Ink Spots segnalo anche "I don't want to set the world on
fire", che avrebbe dovuto essere la canzone iniziale di Fallout 1.
--
Ragfox


title: Fallout

text:

GraZZie mille a entrambi
--
Gesů puň camminare sull'acqua.
Chuck Norris puň camminare su Gesů.


title: [BG] Ancora a Beregost

author: Claudio P.

text:
Ho quasi fatto tutto quello che c'č da fare a Beregost .........ma ho tre
problemi:
-in che mappa č Bassillus e come ci devo arrivare
-non trovo il nano Kagain
-in tutte le locande che sono andato non mi comprano le armi ........dove le
posso vendere? credevo dal fabbro ma non ci riesco
.........ancora una cosa se invece di mandare via uno del mio gruppo lo
mando a fare una missione kamikaze cambia qualcosa ai fini del gioco?
--
Claudio
ICQ:39052657


title: [BG] Ancora a Beregost

author: Michele Furno

text:
On Fri, 03 Mar 2000 20:34:46 GMT, "Claudio P." <
cldp...@libero.it
>
wrote:
>-in tutte le locande che sono andato non mi comprano le armi ........dove le
>posso vendere? credevo dal fabbro ma non ci riesco
Prova da Feldpost, non ricordo se compra anche, ma sicuramente
vende...
Comunque dipende anche da cosa stai cercando di vendere, le frecce e
tutte quelle cose che valgono poco o niente non le venderai mai.
>.........ancora una cosa se invece di mandare via uno del mio gruppo lo
>mando a fare una missione kamikaze cambia qualcosa ai fini del gioco?
No, a parte il fatto che muore...
mi pare che se hai il carisma alto il cacciato dal gruppo potrebbe
decidere di restare nei paraggi del punto in cui l'hai cacciato,
permettendoti, se non sei contento del cambio, di avere una specie di
"diritto di recesso".
>Claudio
Bye.
--
MICHELE. :-)
ICQ UIN: 55924415


title: [BG] Ancora a Beregost

author: Kevinง

text:
Claudio P. <
cldp...@libero.it
> wrote in message
GlVv4.62158$qv.6...@news.infostrada.it...
> Ho quasi fatto tutto quello che c'č da fare a Beregost .........ma ho tre
> problemi:
> -in che mappa č Bassillus e come ci devo arrivare
Devi andare prima nella lcazione a sud di  sud di Beregost  e poi a quella
ovest.
> -non trovo il nano Kagain
Sta in una casa (che poi e' una specie di negozio ma non ci sono
indicazioni). Non mi ricordo bene dove e' ma e' nella parte nord-ovest di
Beregost.
Kevin§


title: [BG] Ancora a Beregost

author: Dany

text:
> -in che mappa è Bassillus e come ci devo arrivare
AR3700 x:4289 y:2853  (premi L per vedere le coordinate del mouse)
> -non trovo il nano Kagain
casa subito a nord del Feldpost Inn
> -in tutte le locande che sono andato non mi comprano le armi ........dove
le
> posso vendere? credevo dal fabbro ma non ci riesco
Se valgono 0 (come le freccie) non c'è nulla da fare; le pozioni le vendi in
alcune locande come il Feldpost, le armi dai fabbri
(cmq ci sono posti in cui puoi vendere sia armi che pozioni e pergamene
varie)


title: [BG] Ancora a Beregost

author: Christian Eidolon

text:
In ordine:
-Bassilus è nella mappa ad ovest di Beregost
-neanch'io lo ho mai trovato, ma va tranquillo che non perdi pressochè nulla
-le armi normali (esclusi i proiettili) te le compra il fabbro, a patto che
valgano qualcosa e che non siano rubate
-non è la stessa cosa, ma solo perchè se li mandi via o li chiudi in una
casa dopo li puoi eventualmente riprendere (se erano contenti con te e non
ti lasciano per sempre).
--
"....io sono leggenda". Matheson.
"E il caos verrà nelle menti, nei cuori e nelle anime.Così è scritto."
Tamoko.
"..i miei occhi/cercano la realtà/le mie dita/cercano le mie vene...."
Metallica, "Low Man's Lyric"
"keepers of those flames/can't you feel your name/can't you hear your babies
crying..." Metallica, "Hero Of The Day"
"Come la stella avanza fra gli astri nel cuor della notte/Espero, l'astro
più bello ch'è in cielo/così lampeggiava la punta acuta....." Omero, Iliade,
libro XXII
"Claudio P." <
cldp...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:GlVv4.62158$qv.6...@news.infostrada.it...
> Ho quasi fatto tutto quello che c'è da fare a Beregost .........ma ho tre
> problemi:
> -in che mappa è Bassillus e come ci devo arrivare
> -non trovo il nano Kagain
> -in tutte le locande che sono andato non mi comprano le armi ........dove
le
> posso vendere? credevo dal fabbro ma non ci riesco
>
> .........ancora una cosa se invece di mandare via uno del mio gruppo lo
> mando a fare una missione kamikaze cambia qualcosa ai fini del gioco?
>
> --
> Claudio
> ICQ:39052657
>


title: [BG] Ancora a Beregost

text:
"Quei posti in cui vendi tutto" è Altasiepe (gli rifili persino i teschi
degli scheletri uccisi, a 1 mo ciascuno)



title: [BG] Ancora a Beregost

author: Sonic

text:
"Claudio P." <
cldp...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:GlVv4.62158$qv.6...@news.infostrada.it...
> Ho quasi fatto tutto quello che c'č da fare a Beregost .........ma ho tre
> problemi:
> -in che mappa č Bassillus e come ci devo arrivare
> -non trovo il nano Kagain
Non ci sono ancora arrivato, ma se vai su
www.ludus.it
 fai una ricerca per
Baldur e poi visualizzi le soluzioni di Baldur's gate, troverai delle ottime
mappe "numerate" (almeno nelle soluzioni si D'Amato, le altre non so) che ti
consentiranno di localizzare qualunque cosa tu stia cercando 1000 volte piů
facilmente di qualsiasi spiegazione possa un umano fornirti sul NG ;-)
> .........ancora una cosa se invece di mandare via uno del mio gruppo lo
> mando a fare una missione kamikaze cambia qualcosa ai fini del gioco?
Io ho fatto la stessa cosa con Jakhira nelle miniere, cosě ho potuto
prendere un altro elemento nel party (Xan) senza dovermi per forza privare
di Khalid......... un po' da str@n2i ma efficace ;-)
Per ora nessuna conseguenza comunque.
Sonic.


title: UIX e Computer ONE

author: Maisen

text:
Scusatemi ragazzi, volevo sapere una cosa.
Io ho prenotato U9 da CO appena fu possibile, e mi è arrivata una mail
in cui mi dicevano che appena sarebbe stato disponibile me lo
avrebbero spedito.
Anche io ho scelto l'opzione "più veloce" per il trasporto...
purtroppo non vivo in provincia di una città dove CO ha delle sedi...
abito nelle Marche, in provincia di AP. E il pacco ancora non mi è
arrivato...
Volevo sapere se anche  a qualcuno di voi è capitata la stessa cosa.
Grazie a tutti e scusate il disturbo.
Lord "Il mio Onore è la mia vita" Maisen


title: UIX e Computer ONE

author: Francesco Gasparetti

text:
Maisen <
mai...@tin.it
> wrote in message
EiRaOA4fPc98IT...@4ax.com...
> Scusatemi ragazzi, volevo sapere una cosa.
>
> Io ho prenotato U9 da CO appena fu possibile, e mi è arrivata una mail
> in cui mi dicevano che appena sarebbe stato disponibile me lo
> avrebbero spedito.
> Anche io ho scelto l'opzione "più veloce" per il trasporto...
> purtroppo non vivo in provincia di una città dove CO ha delle sedi...
> abito nelle Marche, in provincia di AP. E il pacco ancora non mi è
> arrivato...
> Volevo sapere se anche  a qualcuno di voi è capitata la stessa cosa.
>
Anch'io abito nelle Marche (a Senigallia) ed anche me a me non è ancora
arrivato il pacco di Ultima IX (il 13 mi hanno spedito un messaggio in cui
dicevano di avere effettuato la spedizione).
Diversamente da te io avevo scelto l'opzione meno costosa.
Speriamo ci arrivi presto.
--
Francesco Gasparetti
F.Gasp...@fastnet.it
IRC- GapsXeveR
ICQ-25226990


title: [BG2] Mi sono perso un paio di party members

author: Mad

text:
Dunque, sono appena uscito dal primo dungeon, ma visto che eravamo troppi
(gioco in mp) ho lasciato indietro e sgruppato un npc che avevo liberato nel
dungeon, che era cmq morto.
Ora è perso per sempre? Non appare tra la lista dei pg ressabili nel tempio
--
--
        Dark Age of Camelot                        EVE Online
     ______________________          ________________
          Madeiner Skiltvakten                        Madeiner
       L46 Highlander Armsman                 Caldari Fighter
     Avatars of Doom - Vortigern         Aquilae Stellaris Corp
                 -Retired-                                  -ONLINE-
           Legend of MIR                             Ultima Online
     ____________________            __________________
              WizardLink                         Madeiner & WizardLink
     Wizard of the 27th Level                 GrandMaster Archer
         Cavalieri Templari                       GrandMaster Wizard
           -Account Sold-                                -Standby-
-
Lo Spam© è e non può non essere, il non Spam© non è e non potrà mai essere


title: Mosè, quando farai la recensione di Gothic3...

author: Joneleth

text:
mettici anche che se non si hanno almeno 2 GB di RAM non si riesce a
giocare!
Approposito, ma quand'è che finisci di giocarci e ci fai la
recensione? su dai, sbrigati :)))


author: Mosè

text:
Joneleth ha scritto:
> mettici anche che se non si hanno almeno 2 GB di RAM non si riesce a
> giocare!
Tranquillo, questo è il minimo :-)
> Approposito, ma quand'è che finisci di giocarci e ci fai la
> recensione? su dai, sbrigati :)))
La sto facendo proprio adesso, anche se non ho finito di giocarci. Ho
deciso di farla lo stesso, sennò passava troppo tempo. Magari quando
avrò finito il gioco farò una 'second opinion' :-)
Dovrei mettere tutto online entro domenica.
Mosè
--
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
PATTY: Lucy, tua mamma dice che sei una piantagrane nata.
LUCY: "Nata" un corno! HO LAVORATO SODO PER DIVENTARE CIO' CHE SONO!!
Charles M. Schulz


text:
Mosè ha scritto:
> questo è il minimo :-)
prevedo già una bella smazzulata per quanto riguarda i requisiti
hardware :)
(come è giusto che sia)
> La sto facendo proprio adesso
il "su dai sbrigati" era uno scherzo, è cosi' bello giocare con calma
:))


author: Liutbald

text:
Mosč wrote:
> La sto facendo proprio adesso, anche se non ho finito di giocarci. Ho
> deciso di farla lo stesso, sennň passava troppo tempo. Magari quando
> avrň finito il gioco farň una 'second opinion' :-)
> Dovrei mettere tutto online entro domenica.
> Mosč
Lascia perdere la "second opinion", e non farti sfuggire l'occasione di
poter essere il primo sito italiano a recensire M&B. :P
Liutbald


text:
Liutbald ha scritto:
> Mosè wrote:
>
>> La sto facendo proprio adesso, anche se non ho finito di giocarci. Ho
>> deciso di farla lo stesso, sennò passava troppo tempo. Magari quando
>> avrò finito il gioco farò una 'second opinion' :-)
>> Dovrei mettere tutto online entro domenica.
>> Mosè
>
> Lascia perdere la "second opinion",
Perché? Cos'hai contro le second opinion? :-)
> e non farti sfuggire l'occasione di
> poter essere il primo sito italiano a recensire M&B. :P
Questo consiglio l'ho già sentito :-)



text:
Mosè wrote:
> Liutbald ha scritto:
>> Mosè wrote:
>>
>>> La sto facendo proprio adesso, anche se non ho finito di giocarci.
>>> Ho deciso di farla lo stesso, sennò passava troppo tempo. Magari
>>> quando avrò finito il gioco farò una 'second opinion' :-)
>>> Dovrei mettere tutto online entro domenica.
>>> Mosè
>>
>> Lascia perdere la "second opinion",
>
> Perché? Cos'hai contro le second opinion? :-)
Nulla, ma perché dare così tanto spazio e importanza a un prodotto che non
ne merita ? Io mi auguro che userai un coltello da dissezione per la tua
recensione.
>> e non farti sfuggire l'occasione di
>> poter essere il primo sito italiano a recensire M&B. :P
>
> Questo consiglio l'ho già sentito :-)
Ti darò il tormento ! ;)
> Mosè
Liutbald


text:
Josef K. ha scritto:
> "Joneleth" <
Jonel...@hotmail.com
> wrote on 12 gen 2007:
>
>> mettici anche che se non si hanno almeno 2 GB di RAM non si riesce a
>> giocare!
>
> e, mi raccomando, non dimenticare di aggiungerci che c'è una pletora
> enorme di fesserie su quale configurazione serva per giocarci ;)
>
Preso l' altra settimana. Giocato l' inizio (proprio i momenti iniziali)
data la mancanza di tempo.
Va fluido con settaggi medi 1024x768 su di un pentium 3200 1 GB di ram e
1600 pro (carretta). Magari in seguito avrò brutte sorprese ma fin' ora
regge tutto.
Devo ammettere che il risultato estetico finale non mi ha rapito molto
però...


text:
Josef K. ha scritto:
> "Joneleth" <
Jonel...@hotmail.com
> wrote on 12 gen 2007:
>
>> mettici anche che se non si hanno almeno 2 GB di RAM non si riesce a
>> giocare!
>
> e, mi raccomando, non dimenticare di aggiungerci che c'è una pletora
> enorme di fesserie su quale configurazione serva per giocarci ;)
>
La recensione è online:
http://www.lamascherariposta.it/recensioni/gothic_3.htm
Siamo ancora amici? :-)



author: Freccia (VegetaSSj)

text:
Su "it.comp.giochi.rpg",  ==Mosč=> ha scritto:
> La recensione č online:
>
http://www.lamascherariposta.it/recensioni/gothic_3.htm
Il link di Worldofgothic.com punta ad un altro sito ^_^
Tnx, dopo la leggo pure io :D
--
Freccia@Bulldozer63 :D


text:
Freccia (VegetaSSj) ha scritto:
> Su "it.comp.giochi.rpg",  ==Mosè=> ha scritto:
>
>> La recensione è online:
>>
http://www.lamascherariposta.it/recensioni/gothic_3.htm
>
> Il link di Worldofgothic.com punta ad un altro sito ^_^
Ops, corretto :-)



text:
Josef K. ha scritto:
> =?ISO-8859-15?Q?Mos=E8?= <
mose...@virgilio.it
> wrote on 14 gen 2007:
>
>> La recensione è online:
>>
http://www.lamascherariposta.it/recensioni/gothic_3.htm
>>
>> Siamo ancora amici? :-)
>
> LOL
> certo, ma devi permettermi di criticarti :)
Ovvio :-)
> non è affatto così semplice
> esiste  la reputazione locale e quella generale
> quella locale serve solo per arrivare al capo insediamento ed ha
> senso che non influenzi le altre citta: cosa può fregare ad un capo
> orchesco se un altro ti tiene in simpatia? (quelli manco si sopportano fra di loro!)
> quella generale (orchi, umani, hashishin etc.) riguarda tutto il
> mondo, e a seconda sia troppo alta o troppo bassa cambia il modo in
> cui tutti ti trattano: ad esempio se hai commesso cose eclatanti
> contro gli orchi (liberare villaggi, uccidere leader...) puoi pure
> andare in giro con un krush morak su per il qlo ma tutti gli orchi
> vorranno farti la pelle
E' verissimo, la mia critica era contro la famigerata necessità di
accumulare 'fiducia' in un certo posto per poter accedere alla 'parte
alta'. Che un guerriero di trentaseiesimo livello che ha aiutato più
volte gli orchi si veda negare un accesso per guadagnare il quale deve
svolgere penose missioni da fattorino non mi pare molto credibile, tutto
qua.
>> "per cui certe città cambieranno bandiera anche senza il
>> nostro intervento diretto, a rappresentare l'aumentato potere della
>> fazione ribelle"
>
> questa cosa semplicemente è falsa :)
????
Io non sono ancora arrivato a questo punto, ma l'ho letta in almeno tre
recensioni e mi pareva un dato di fatto. Sei sicuro?
>> "L'unica accortezza è fermarsi quando si rischia di compromettere
>> le cose con una delle fazioni in gioco: se l'orco a capo di una
>> città ci chiede di ammazzare il capo dei ribelli locali, è meglio
>> non farlo se non vogliamo perdere le missioni collegate a
>> quell'avamposto ribelle che non abbiamo ancora visitato."
>
> alla faccia del gioco di ruolo :(
> perchè allora non consigliare in morrowind di unirsi a tutte le
> fazioni e pompare indiscriminatamente tutte le caratteristiche? >:P
Perché in Morrowind non ci sono punti esperienza collegati alle
missioni, ergo puoi anche fregartene. Qua no :-)
> invece stavolta un minimo di background c'è: leggendo i testi arcani
> (che si possono leggere!) si viene finalmente a conoscere la storia
> di quei 2 gran puttanieri di innos e beliar (la storia di adanos è
> già nota nella NdC)
Capirai!
> i libri sull'alchimia in effetti sono ridicoli, ma IMO è la solita
> storia della fretta (leggi non hanno fatto in tempo a scriverli,
> esattamente come non hanno fatto in tempo a creare i sotterranei dei
> templi o le quest orchesche nel nordmar o i modelli delle teste O_O)
Il problema è che non fanno mai in tempo!
>> Non si pensi che questa critica riguardi un aspetto comunque
>> confinato ai margini di una grossa produzione videoludica: le case
>> di sviluppo 'serie' spendono fior di quattrini per assumere
>> sceneggiatori e scrittori di buon livello (tra l'altro, spesso
>> sono le figure più pagate in assoluto in questa giovane
>> industria).
>
> non è vero e tu lo sai :)
Vogliamo paragonare il guadagno di Chris Avellone a quello degli altri
di Obsidian? Lui scrive e basta, il suo lavoro potrei farlo anche io :-)
> a parte qualche rarissima eccezione, spendono fior di quattrini per
> sfruttare un background preesistente su cui ci appioppano storielle
> insulse (vogliamo parlare di nwn?)
Non sono d'accordo. Gli autori di NWN (sia il primo sia il secondo, in
questo caso) conoscono ottimamente il background su cui costruiscono la
loro storiella insulsa, e lo sfruttano fino in fondo, aggiungendoci
sopra una gran quantità di testo inedito (libri, descrizioni di oggetti,
dialoghi...)
Non chiedo che ogni autore di un RPG crei una ambientazione inedita...
mi basta che non sia analfabeta :-)
> credo che l'unico background decente in un crpg occidentale creato
> ex novo sia quello di elder scrolls
Sono d'accordo, ma non è questo il punto. Vedi sopra.
>> A parte che questi ultimi, essendo tutti doppiati, sono
>> necessariamente tendenti al telegrafico (un po' come in Oblivion)
>
> i dialoghi in oblivion sono un'oscenità: l'ho sempre sostenuto
> D. solo sa perchè cacchio non hanno lasciato l'ottimo sistema di
> morrowind >:(
Anche su questo sono d'accordo.
>> elementi dello scenario (erba, casse, pareti) che galleggiano nell'aria,
>
> per amor di precisione, ho scoperto che il 90% di questi si
> risolvono aggiungendo a manina quella cartella che segnalavo in un
> altro post in pratica non sono loro ad essere per aria, ma un bug
> del motore che in mancanza di quella cartella non carica alcune
> texture (quelle appunto che starebbero sotto a 'sti oggetti
> svolazzanti)
Embè? Questo non rende il difetto meno grave, a mio avviso.
> invece  ti sei perso per strada difetti ben più seri:
> la main quest è scritta col qlo,
Sto ancora recuperando i calici! :-)
>l'AI in combattimento è una
> cretinata rispetto a quella dei titoli precedenti,
L'unica differenza che ho notato finora è che molti mostri non
'avvisano' prima di attaccare... c'è altro?
> è ridicolo che un
> druido debba difendersi dal suo stesso animale guida,
Oh my God, questa non l'avevo vista :-)
>il furto\la
> seduzione non serve a una cippa,
Questo lo so... ehi, se scrivo tutto viene lunga venti pagine! :-)
>i ribelli che riconquistano una
> città nascono dal nulla,  puoi tranquillamente andare in mezzo agli
> orchi con un'armatura da paladino e nessuno fa una piega...
Infatti... pensare che io mi facevo un sacco di scrupolo all'inizio...
> PS
> come cacchio fa a metterci SETTE MINUTI per caricare?! 8(
>
Sarà perché l'unico pezzo di computer che non ho cambiato è il
processore? :-)



author: V'ger

text:
Mosè ha scritto:
>> i ribelli che riconquistano una
>> città nascono dal nulla,  puoi tranquillamente andare in mezzo agli
>> orchi con un'armatura da paladino e nessuno fa una piega...
>
> Infatti... pensare che io mi facevo un sacco di scrupolo all'inizio...
Secondo me è un errore o una cosa non implementata, è scritto da qualche
parte (forse sul manuale o sulla scatola) "L'abito FA il monaco".


text:
Josef K. ha scritto:
> =?ISO-8859-15?Q?Mos=E8?= <
mose...@virgilio.it
> wrote on 14 gen
> 2007:
>
>> E' verissimo, la mia critica era contro la famigerata necessità di
>> accumulare 'fiducia' in un certo posto per poter accedere alla
>> 'parte alta'. Che un guerriero di trentaseiesimo livello che ha
>> aiutato più volte gli orchi si veda negare un accesso per
>> guadagnare il quale deve svolgere penose missioni da fattorino non
>> mi pare molto credibile, tutto qua.
>
> visto che i morra sono poco più che schiavi a me pare credibilissimo
> l'essere un grande guerriero poco importa se appartieni ad una razza
> inferiore
Però poi lo stesso orco che risolutamente ti nega l'accesso al castello
te lo concede se gli fai un favore stupidissimo.
Onestamente, i Piranha hanno rotto con questa storia. Era bella nel
primo capitolo, adesso devono inventarsi qualcosa di nuovo.
>> Io non sono ancora arrivato a questo punto, ma l'ho letta in
>> almeno tre recensioni e mi pareva un dato di fatto. Sei sicuro?
>
> di che? del fatto che il 70% delle rece che sono in rete sono state
> scritte da gente che non ha manco avviato il gioco? >:P
> certo che sono sicuro
Non intedevo di questo, comunque ho capito :-)
Non so se correggere l'errore o lasciarlo lì a futura memoria del fatto
che non bisogna mai dire nulla di cui non si sia assolutamente certi :-)
>>> perchè allora non consigliare in morrowind di unirsi a tutte le
>>> fazioni e pompare indiscriminatamente tutte le caratteristiche?
>> Perché in Morrowind non ci sono punti esperienza collegati alle
>> missioni, ergo puoi anche fregartene. Qua no :-)
>
> il tuo discorso non regge: in mw solo entrando in certe gilde hai
> accesso a certi oggetti etc.
Certo, ma non è proprio necessario aderire a tutte o fingere di farlo.
Lo schema di gioco di Gothic 3 ti spinge naturalmente verso il doppio
gioco: i punti esperienza in ballo sono un bottino troppo appetitoso.
>>> i libri sull'alchimia in effetti sono ridicoli, ma IMO è la
>>> solita storia della fretta (leggi non hanno fatto in tempo a
>>> scriverli, esattamente come non hanno fatto in tempo a creare i
>>> sotterranei dei templi o le quest orchesche nel nordmar o i
>>> modelli delle teste O_O)
>> Il problema è che non fanno mai in tempo!
>
> non sono d'accordo
> a parte che sarebbe stato davvero ridicolo se avessero speso tempo a
> scrivere storielle e background e poi non avessero fatto i modelli
> degli npc (e già così le teste son quello che sono...)
E se avessero trovato il tempo di fare entrambe le cose? :-)
> in g2 era evidentissimo che non c'avevano manco provato
Appunto, è quello che dicevo anche io!
> ah, te l'ho detto che il sig.Jowood deve morire fra atroci
> sofferenze con un krush morra su per il sedere? >:\
Naaa, sono un garantista. Io lo condanno a giocare a Gothic 3 senza
patch su un sistema uscito due anni fa :-)
>> Non sono d'accordo. Gli autori di NWN (sia il primo sia il
>> secondo, in questo caso) conoscono ottimamente il background su
>> cui costruiscono la loro storiella insulsa, e lo sfruttano fino in
>> fondo, aggiungendoci sopra una gran quantità di testo inedito
>> (libri, descrizioni di oggetti, dialoghi...)
>
> ma abbiamo giocato a 2 versioni diverse di nwn?!
> quella che ricordo io era paccottiglia allo stato puro
> il background è buono, ma la storiella che han messo su loro fa schifo
Guarda che io ho detto la stessa cosa. Ma fra una storiella insulsa con
background curato e una storiella insulsa senza background, se permetti
scelgo la prima :-)
>> Non chiedo che ogni autore di un RPG crei una ambientazione
>> inedita... mi basta che non sia analfabeta :-)
>
> quella di gothic è inedita però :) anche se molto casereccia
Diciamo pure che è quasi inesistente :-)
> semmai il punto è un altro: perchè i giapponesi devono essere in
> grado di creare dal nulla universi strafighi ogni 3*2 mentre gli
> occidentali scrivono storielle da 3a elementare e ci tocca pure
> osannarli?
Non so nulla di RPG orientali, quindi non mi esprimo.
>> Embè? Questo non rende il difetto meno grave, a mio avviso.
>
> se fosse come dici tu sarebbe un difetto di realizzazione del mondo,
> qndi praticamente impossibile da correggere,   in realtà è solo un
> bug (che quando si decideranno a correggere sarà sempre troppo
> tardi)
Appunto :-)
>>> l'AI in combattimento è una cretinata rispetto a quella dei titoli
>>> precedenti,
>> L'unica differenza che ho notato finora è che molti mostri non
>> 'avvisano' prima di attaccare... c'è altro?
>
> stai scherzando spero
> a parte che l'avviso c'è ancora (ed è giusto che sia così)
Solo alcuni ce l'hanno. I lurker partono all'attacco seduta stante, e mi
pare anche i minecrawler.
(Tra l'altro, perché i lurker sono diventati bipedi? Incidente nucleare?)
> in g1\g2 i predatori e gli orchi erano bestie assetate di sangue:
> facevano percorsi assurdi per venirti ad agguantare sulle montagne o
> sulle case: l'AI migliore che mi sia capitato di vedere
> qua fanno 2 passi, si scocciano e tornano indietro anche se gli hai
> ficcato una lancia nel sedere!
E' vero, l'ho sperimentato solo negli ultimi giorni dato che prima non
ero mai scappato :-)
> primo: i mostri evocati ogni tanto si scocciano e t'attaccano (e se
> si incazza il demone sono cazzi amari)
Non è che magari gli avevi dato una sberla per sbaglio? :-)
> secondo: gli scheletri sbadigliano e starnutiscono 8) (quasi non si
> nota se ce n'è uno solo, visto che l'animazione non parte quasi mai)
> ma se evochi l'armata delle tenebre andar in giro con un nugulo di
> scheletri con il raffreddore non è bello
O___O
Che ridere! Evocherò un po' di scheletri solo per godermi lo spettacolo :-)
> terzo: se pigli una pietra druidica mi aspetterei come minimo che
> l'animale correlato smettesse di attaccarmi (come accade contro i
> druidi infatti) invece ciccia
Pretendi troppo da sviluppatori che non leggono un libro dal '32 :-)
>>> come cacchio fa a metterci SETTE MINUTI per caricare?! 8(
>> Sarà perché l'unico pezzo di computer che non ho cambiato è il
>> processore? :-)
>
> francamente credo che i tuoi problemi siano altri :)
> g3 non vuole processori molto potenti
> se fosse linux ti direi fammici dare un'occhiata da remoto, con
> winzozz non posso che consigliarti un formattone e una bella
> ripulita da fronzoli e cazzabbubboli vari
Daje... io tengo benissimo il mio PC, chiaro?? :-)



text:
"Josef K." <m...@privacy.net.invalid> ha scritto nel messaggio
> non è solo rpg, è _tutto_
> per loro è una medium non un giochino per rincoglioniti
> piglia zelda, un qualsiasi final fantasy, un silent hill, un metal gear...
> te le sogni in occidente cose simili, pure quando ci mettono la
> firma mostri sacri come clancy o baker
Io non credo sia un problema di contenuti. La main story di Oblivion, in fin
dei conti, non ha nulla da invidiare a un qualsiasi zelda. Anzi, parlando
per grandi numeri, le storie "made in japan" tendono ad assomigliarsi un po'
tutte. A volte fanno persino sorridere per la leggerezza e l'ingenuità con
cui affrontano certi temi. Ovviamente, se mi citi Metal Gear - neanche al
cinema trovi intrecci narrativi così complessi e profondi - alzo le mani. Lo
stesso dicasi per i vari Final Fantasy, che offrono un dettaglio
introspettivo considerevole. Parlo del jrpg medio. Parlo della norma.
La differenza sostanziale è nel come gli orientali riescono a sceneggiare la
storia. Di fondo, c'è una ricerca estetica di un certo spessore, cosa che
manca nella quasi totalità delle produzioni occidentali. Sono trame che
avanzano anche e sopratutto per immagini, dando al gioco un taglio
decisamente più emotivo e poetico. E' anche uno dei motivi per i quali i
jrpg sono quasi sempre story driven. Al contrario, noi abbiamo storie che si
sviluppano quasi esclusivamente per dialoghi. E' difficile trovare un rpg
occidentale in cui l'estetica sia in qualche mondo funzionale agli eventi di
gioco. Il tutto è diviso in compartimenti stagni: trama, grafica, regole del
gioco. L'ho già detto in un altro post, ma Nwn 2 mi sembra un buon punto
d'incontro tra le due filosofie. Lo stesso Torment, nonostante una
sceneggiatura notevole, è secondo me un prodotto davvero indigesto, privo di
trasporto emotivo, che richiede al giocatore uno sforzo considerevole in
termini di "immersione". In sostanza, un opera decisamente fredda,
inespressiva. Una storia che avanza per dialoghi, appunto; una storia che
avrei preferito leggere anziché giocare.
Liutbald


author: Butterfly Dragon

text:
Mosè wrote:
> > semmai il punto è un altro: perchè i giapponesi devono essere in
> > grado di creare dal nulla universi strafighi ogni 3*2 mentre gli
> > occidentali scrivono storielle da 3a elementare e ci tocca pure
> > osannarli?
>
> Non so nulla di RPG orientali, quindi non mi esprimo.
tanto per aiutarti: siccome c'e' gente che ci ha fatto dei filmati
scaricabili in bit torrent, puoi goderti la storia di Xenosaga senza
dover giocare al gioco (che come tutti i giochi giapponesi ha un'ottima
trama ma rompe i maroni a giocarlo).
Vai su:
http://www.onegaistudios.com/index.php


text:
Butterfly Dragon wrote:
> Mosč wrote:
>>> semmai il punto č un altro: perchč i giapponesi devono essere in
>>> grado di creare dal nulla universi strafighi ogni 3*2 mentre gli
>>> occidentali scrivono storielle da 3a elementare e ci tocca pure
>>> osannarli?
>>
>> Non so nulla di RPG orientali, quindi non mi esprimo.
>
> tanto per aiutarti: siccome c'e' gente che ci ha fatto dei filmati
> scaricabili in bit torrent, puoi goderti la storia di Xenosaga senza
> dover giocare al gioco (che come tutti i giochi giapponesi ha
> un'ottima trama ma rompe i maroni a giocarlo).
>
Tu andresti fucilato. :P
Spiegami il senso di guardare un gioco anziché giocarlo. Anzi, non
spiegarmelo, ti evito un altra figuraccia. ;)
Liutbald


text:
Liutbald wrote:
> > tanto per aiutarti: siccome c'e' gente che ci ha fatto dei filmati
> > scaricabili in bit torrent, puoi goderti la storia di Xenosaga senza
> > dover giocare al gioco (che come tutti i giochi giapponesi ha
> > un'ottima trama ma rompe i maroni a giocarlo).
>
> Tu andresti fucilato. :P
> Spiegami il senso di guardare un gioco anziché giocarlo. Anzi, non
> spiegarmelo, ti evito un altra figuraccia. ;)
cito quello che hai gia' citato tu stesso:



text:

Io ci rinuncio. E chiedo qui.
Liutbald


text:
Liutbald wrote:
> > cito quello che hai gia' citato tu stesso:
> > "puoi goderti la storia di Xenosaga senza  dover giocare al gioco (che
> > come tutti i giochi giapponesi ha un'ottima trama ma rompe i maroni a
> > giocarlo). "
>
> Io ci rinuncio. E chiedo qui.
No, sinceramente mi devi spiegare: E' mia opinione che Xenosaga, se
togli intreccio e grafica (che ti puoi godere appieno in quei filmati
che ho citato) e' solo il solito "seleziona nemico, usa attacco piu'
potente che hai" tipico del 99% dei giochi giapponesi, che rompe i
maroni in 2 picosencodi netti. In pratica, e' sempre mia opinione che
come accade troppo spesso per le produzioni giapponesi il gioco rompe
inutilmente la trama che puo' esistere senza gli elementi del gioco
stesso. E' sempre mia opinione, viceversa, che nelle opere "alla
occidentale", viceversa, il gioco -e'- la trama, la trama non
interrompe il gioco e viceversa il gioco non interrompe la trama in
quanto sono parte integrante l'uno dell'altra. Normalmente comunque
tali trame sono molto inferiori alle produzioni giapponesi in quanto
mancano completamente di spessore.
Se hai una opinione diversa, argomentamela e non chiuderti a riccio.
P.S.: Se vuoi ti mando un file con la storia di Torment articolata in
un racconto, come dicevi prima che ti sarebbe piaciuto leggere.


text:
Butterfly Dragon wrote:
> No, sinceramente mi devi spiegare: E' mia opinione che Xenosaga, se
> togli intreccio e grafica (che ti puoi godere appieno in quei filmati
> che ho citato) e' solo il solito "seleziona nemico, usa attacco piu'
> potente che hai" tipico del 99% dei giochi giapponesi, che rompe i
> maroni in 2 picosencodi netti.
No, scusa, io non riesco a ragionare se operi sottrazioni di questo tipo. E'
fuorviante e inutile. Un gioco va analizzato nella sua totalità. Poi, non
capisco questa storia del "seleziona nemico, usa attacco più potente". Che
vuoi dire ?
Peraltro Xenogears presentava un sistema di combattimento abbastanza
innovativo: un ibrido - riuscitissimo - tra sistema a turni e action.
In pratica, e' sempre mia opinione che
> come accade troppo spesso per le produzioni giapponesi il gioco rompe
> inutilmente la trama che puo' esistere senza gli elementi del gioco
> stesso.
In pratica, un film ? :P
Non è la trama elemento pregnante di un rpg ? :O
 E' sempre mia opinione, viceversa, che nelle opere "alla
> occidentale", viceversa, il gioco -e'- la trama, la trama non
> interrompe il gioco e viceversa il gioco non interrompe la trama in
> quanto sono parte integrante l'uno dell'altra.
In un post poco sopra, ho spiegato che secondo me avviene proprio il
contrario. Comunque, a prescindere, in giochi in cui tutto ruota attorno
alla trama non vedo come possa esistere una frattura come quella da te
descritta. Ma non mi è molto chiaro cosa intendi per "rompere la trama"...
Non vorrei che tu stia tentando di dirmi per altre vie che non apprezzi i
combattimenti casuali. Non piacciono neanche a me.
 Normalmente comunque
> tali trame sono molto inferiori alle produzioni giapponesi in quanto
> mancano completamente di spessore.
Non credo. Almeno parlando di rpg in senso stretto. Insomma, ho già scritto
anche questo poco sopra. Non è un problema di trama, quanto di come essa
viene sceneggiata. Poi che le storie abbiano intenti e caratterizzazioni
diverse, figlie di un divario culturale a dir poco abissale, è un altro paio
di maniche. Ma lì è anche una questione di palato...
> Se hai una opinione diversa, argomentamela e non chiuderti a riccio.
Io e te abbiamo già discusso in passato. E' sempre andata male. Ho anche la
presunzione di dire che non è stata certo colpa mia.
> P.S.: Se vuoi ti mando un file con la storia di Torment articolata in
> un racconto, come dicevi prima che ti sarebbe piaciuto leggere.
I giochi, come suggerisce la parola, vanno giocati. :)
Ma grazie comunque per il gesto.
Liutbald


text:
Liutbald wrote:
> No, scusa, io non riesco a ragionare se operi sottrazioni di questo tipo. E'
> fuorviante e inutile. Un gioco va analizzato nella sua totalità. Poi, non
> capisco questa storia del "seleziona nemico, usa attacco più potente". Che
> vuoi dire ?
> Peraltro Xenogears presentava un sistema di combattimento abbastanza
> innovativo: un ibrido - riuscitissimo - tra sistema a turni e action.
Non mi pareva molto innovativo... aspetti il tuo turno, scegli la
miglior combinazione di attacchi per massimizzare i danni in base ai
tuoi punti azione, ripetere a volonta'. Variante: a volte il nemico ha
punti deboli. Roba che si vedeva da prima degli anni 90 negli
strategici a turni, ma su xenogears hai molta meno liberta'.
> In pratica, un film ? :P
> Non è la trama elemento pregnante di un rpg ? :O
Appunto, negli RPG giapponesi troppo spesso pare di vedere un film
inframezzato da combattimenti inutili, minigiochi inutili, "prendi la X
per aprire/liberare la Y", inutili.
> In un post poco sopra, ho spiegato che secondo me avviene proprio il
> contrario. Comunque, a prescindere, in giochi in cui tutto ruota attorno
> alla trama non vedo come possa esistere una frattura come quella da te
> descritta. Ma non mi è molto chiaro cosa intendi per "rompere la trama"...
> Non vorrei che tu stia tentando di dirmi per altre vie che non apprezzi i
> combattimenti casuali. Non piacciono neanche a me.
I combattimenti sono uno dei vari elementi, purtroppo anche uno dei
piu' grandi, il problema principale e' che la storia troppo spesso va
avanti solo nei filmatini, nel gioco principale al massimo fai le
sidequest e tutte le vaccate che servono per sbloccare il prossimo
pezzo di storia; viceversa nei giochi alla occidentale e' tutto cio'
che fai a comporre la storia e se metti assieme i filmatini non
capiresti la trama, dato che di solito quando li mettono e' solo per
l'azione conclusiva o per le scenette di contorno a presentazione di
qualcosa.
> Non credo. Almeno parlando di rpg in senso stretto. Insomma, ho già scritto
> anche questo poco sopra. Non è un problema di trama, quanto di come essa
> viene sceneggiata. Poi che le storie abbiano intenti e caratterizzazioni
> diverse, figlie di un divario culturale a dir poco abissale, è un altro paio
> di maniche. Ma lì è anche una questione di palato...
Non credo, quando mi dici "Luke io sono tuo padre" e' il succo del 90%
degli RPG occidentali, sei sempre tu che sei il prescelto ed
indipendentemente dal personaggio che fai alla fine ti mandano dove
dicono loro per sconfiggere X che e' IL MALE e te potresti essere il
piu' malvagio bastardo del mondo ma lo devi sconfiggere comunque.
Negli RPG giapponesi lasciano perdere il pretesto di "liberta'" che
effettivamente nei videogiochi non esiste e ti dicono gia' subito chi
sei e cosa devi fare, il che di principio sarebbe meglio, si evita
appunto quella storia generica che dovrebbe essere libera ma non lo e'
per niente, ma il problema e' che la trama non va avanti con il gioco
ma solo tramite le scenette d'intermezzo che spezzano il gioco.
Nei giochi occidentali invece esplori tanto piu' che in quelli
giapponesi, ma non serve perche' tanto se non vai dove vuole il gioco
incontri solo nemici inutili, messi li' perche "il combattimento ci
vuole" (sono comunque superiori a quelli giapponesi dove inciampi in
nemici che troppo spesso nemmeno sai che dovrebbero esistere in quel
punto)
La ricercatezza estetica dei giochi occidentali poi e' molto peggiore
perche' ci si fissa con il rigore dell'ambientazione medievale che non
serve perche' tanto bene che vada e' un fantasy, purtroppo il massimo
della ricercatezza estetica sono le ragazze con i bikini in cotta di
maglia... :/
Le storie poi spesso fanno cascare le palle, non sono mai avvincenti,
banali semplici, imbecillemente convolute perche' sono lapalissiane ma
il computer vuole che le risolviamo in un certo modo che e' sempre il
solito "trova X per aprire/liberare Y" o comunque tocca "fare il
corriere" o "uccidere/sterminare X" nel 90% dei casi, le eccezioni si
contano sulla punta delle dita.
Poi ultimamente ci si sta buttando sugli Action RPG sia dal lato
giapponese che da quello occidentale, cosa che odio, perche' secondo me
uno dei sistemi di combattimento meglio adatti per un RPG e' quello
dello strategico a turni stile "tempio del male elementale" che
permette di fare un minimo di scelte tattiche (se si progettano bene
gli incontri o si fornisce il computer di una AI decente) senza avere
il fiato sul collo o dover mettere in pausa ogni 3 secondi. Ho odiato
baldur's gate che si era inventato quel finto combattimento in tempo
reale, brutta copia mal implementata dei sistemi utilizzati nei vecchi
eye of the beholder, ma purtroppo anche i giochi giapponesi ci si
stanno buttando. Ma queste sono considerazioni personali che non
servono.
Riassumendo:
Il problema e' che tutti i giochi occidentali sono scritti da gente che
si crede Tolkien e non ha capito un cavolo di come Tolkien scriveva o
pensa che siccome il gioco deve essere adatto anche a dei ragazzini non
si debbono fare storie complesse altrimenti annoiano.
Il problema dei giochi giapponesi e' che non sanno come inventarsi
delle regole decenti o inserire un gioco dentro alla trama senza fare
in modo che il gioco non sia solo un assurdo interruttore per sbloccare
la trama.


text:
Butterfly Dragon wrote:
> Liutbald wrote:
>> Peraltro Xenogears presentava un sistema di combattimento abbastanza
>> innovativo: un ibrido - riuscitissimo - tra sistema a turni e action.
>
> Non mi pareva molto innovativo... aspetti il tuo turno, scegli la
> miglior combinazione di attacchi per massimizzare i danni in base ai
> tuoi punti azione, ripetere a volonta'.
Ai tempi ( 1998 ) era sicuramente innovativo per il genere. Inseriva in un
sistema a turni a la "final fantasy" una componente action non indifferente
che, di fatto, rendeva i combattimenti più divertenti e immersivi. L'attacco
lo dovevi portare eseguendo con il joypad delle mini-combo sullo stile dei
picchiaduro, concetto che poi è stato ripreso, ad esempio, da Magna Charta,
che ne ha ampliato la forma fino a portarlo all'estremo.
 Variante: a volte il nemico ha
> punti deboli. Roba che si vedeva da prima degli anni 90 negli
> strategici a turni, ma su xenogears hai molta meno liberta'.
No, le varianti erano di ben altra portata. E i combattimenti sui mech dove
li mettiamo ? Sicuro di averlo veramente giocato Xenogears ? Alcuni nemici
avevano giustamente dei punti deboli, e questo è un concetto presente in
qualsiasi gioco di ruolo, dai primi roguelike fino ad oggi. E allora ?
>> In pratica, un film ? :P
>> Non è la trama elemento pregnante di un rpg ? :O
>
> Appunto, negli RPG giapponesi troppo spesso pare di vedere un film
> inframezzato da combattimenti inutili, minigiochi inutili, "prendi la
> X per aprire/liberare la Y", inutili.
What ???
Ci vuole coraggio a fare un affermazione del genere, perché quello che dici
è facilmente applicabile a qualsiasi rpg. Che vuol dire combattimenti
inutili ? Tu mi stai dicendo che vorresti vedere unicamente combattimenti
che siano funzionali al dipanarsi della trama ? O mamma...
Ma scusa, in un mondo devastato dai poteri occulti di un potente stregone,
non è forse lecito imbattersi di continuo in mostruose creature ? E
sarebbero combattimenti inutili ? Allora, definisci il combattimento utile.
Facciamo prima...
Minigiochi inutili ? Sono proprio stronzi questi programmatori, vero ? Pensa
te, si permettono addirittura di aggiungere dei simpatici diversivi nei loro
giochi. Ma dimmi: a te sembra inutile la prima parte di Chrono Trigger,
quando il protagonista visita la fiera del paese e può letteralmente provare
tutte le "giostre" ? Guarda che, tra le altre cose, quelli che tu chiami
minigiochi inutili, sono un valido espediente per rendere l'ambientazione
più immersiva, per spezzare e alleggerire la tensione. E ti sembra inutile ?
In Zelda Ocarine Of Time è inutile pescare ? In Final Fantasy VII la caccia
ai Chocobo è inutile ?
E visto che ci siamo, ti rendi conto che una delle cose meravigliose di un
gioco come Morrowind è proprio quella di poter fare tante cose "inutili" ?
 Non vorrei che tu stia tentando di dirmi per
>> altre vie che non apprezzi i combattimenti casuali. Non piacciono
>> neanche a me.
> I combattimenti sono uno dei vari elementi, purtroppo anche uno dei
> piu' grandi
E' un esagerazione. Il sistema di incontri random, se usato male, è
fastidioso, ma dosato bene e con cura non presenta grandi problemi, anzi.
, il problema principale e' che la storia troppo spesso va
> avanti solo nei filmatini, nel gioco principale al massimo fai le
> sidequest e tutte le vaccate che servono per sbloccare il prossimo
> pezzo di storia;
Guarda che il concetto di sidequest è abbastanza avulso dai sistemi jrpg. Io
ho idea che tu parli un po' troppo per sentito dire, o sulla base di qualche
prodotto giocato poco e male. E che la storia vada avanti "solo nei
filmatini" è una vaccata, tanto per usare il tuo gergo colorito. Se tu devi
recuperare tre chiavi per aprire il Portale dei Dannati ( va beh :P ), nel
recuperarle, non stai forse avanzando nella storia ? Scusa, ma in Nwn 2 non
devi forse recuperare un certo cristallo per poter lasciare il tuo paese ?
Ma che stai dicendo...
 viceversa nei giochi alla occidentale e' tutto cio'
> che fai a comporre la storia e se metti assieme i filmatini non
> capiresti la trama, dato che di solito quando li mettono e' solo per
> l'azione conclusiva o per le scenette di contorno a presentazione di
> qualcosa.
Io questa differenza, nei termini da te illustrati, proprio non riesco a
coglierla.
>> Non credo. Almeno parlando di rpg in senso stretto. Insomma, ho già
>> scritto anche questo poco sopra. Non è un problema di trama, quanto
>> di come essa viene sceneggiata. Poi che le storie abbiano intenti e
>> caratterizzazioni diverse, figlie di un divario culturale a dir poco
>> abissale, è un altro paio di maniche. Ma lì è anche una questione di
>> palato...
> Non credo, quando mi dici "Luke io sono tuo padre" e' il succo del 90%
> degli RPG occidentali, sei sempre tu che sei il prescelto ed
> indipendentemente dal personaggio che fai alla fine ti mandano dove
> dicono loro per sconfiggere X che e' IL MALE e te potresti essere il
> piu' malvagio bastardo del mondo ma lo devi sconfiggere comunque.
E cosa pretendi ? Santo cielo, siete viziati mica poco eh.
> Negli RPG giapponesi lasciano perdere il pretesto di "liberta'" che
> effettivamente nei videogiochi non esiste
Esiste, come no. Tu sai quanti finali aveva Chrono Trigger ( sedici ) ? E
non è forse libertà ( pur circoscritta, ci mancherebbe ) il poter scegliere
un destino piuttosto che un altro ?
 e ti dicono gia' subito chi
> sei e cosa devi fare, il che di principio sarebbe meglio, si evita
> appunto quella storia generica che dovrebbe essere libera ma non lo e'
> per niente, ma il problema e' che la trama non va avanti con il gioco
> ma solo tramite le scenette d'intermezzo che spezzano il gioco.
Non capisco, sul serio. Comunque, ti ho già risposto sopra. Mi sembra che le
tue idee, concedimelo, siano piuttosto confuse.
> Nei giochi occidentali invece esplori tanto piu' che in quelli
> giapponesi, ma non serve perche' tanto se non vai dove vuole il gioco
> incontri solo nemici inutili, messi li' perche "il combattimento ci
> vuole" (sono comunque superiori a quelli giapponesi dove inciampi in
> nemici che troppo spesso nemmeno sai che dovrebbero esistere in quel
> punto)
Ma che dici...
Se un gioco prevede il così detto free roaming, non è forse lecito
aspettarsi che certe zone siano anche caratterizzate da particolari tipi di
nemici ? Inoltre, nella quasi totalità dei jrpg i nemici sono tematici,
divisi per zone. Sono, in altre parole, un tratto peculiare dell'ambiente in
cui ti trovi. Ma va beh, per te sono combattimenti inutili, quindi...
> La ricercatezza estetica dei giochi occidentali poi e' molto peggiore
> perche' ci si fissa con il rigore dell'ambientazione medievale che non
> serve perche' tanto bene che vada e' un fantasy, purtroppo il massimo
> della ricercatezza estetica sono le ragazze con i bikini in cotta di
> maglia... :/
Parlando di ricerca estetica, non intendevo assolutamente questo, mi
sembrava chiaro. E i jrpg sono pieni di stereotipi anche peggiori. :P
> Le storie poi spesso fanno cascare le palle, non sono mai avvincenti,
> banali semplici, imbecillemente convolute perche' sono lapalissiane
Questo può essere vero, ma con le dovute eccezioni.
 ma
> il computer vuole che le risolviamo in un certo modo che e' sempre il
> solito "trova X per aprire/liberare Y" o comunque tocca "fare il
> corriere" o "uccidere/sterminare X" nel 90% dei casi, le eccezioni si
> contano sulla punta delle dita.
Concordo, in questi termini la libertà concessa al giocatore è poca.
Tuttavia, ritengo sia un male assolutamente necessario se si vuole avere una
storia ben costruita e avvincente. Le eccezioni sono poche.
> Poi ultimamente ci si sta buttando sugli Action RPG sia dal lato
> giapponese che da quello occidentale, cosa che odio, perche' secondo
> me uno dei sistemi di combattimento meglio adatti per un RPG e' quello
> dello strategico a turni stile "tempio del male elementale"
Un sistema action può essere tanto buono quanto uno a turni. E non è vero
che action vuol dire "prodotto per bambini decerebrati". Ci sono anche
sistemi ibridi, non dimentichiamolo. Vuoi vedere un sistema di combattimento
action meraviglioso ?
www.taleworlds.com
.
Scaricati la demo, poi mi dici come sarebbe stato Oblivion con un sistema
del genere ;)
 che
> permette di fare un minimo di scelte tattiche (se si progettano bene
> gli incontri o si fornisce il computer di una AI decente)
Strategia e tattica possono essere elementi ben implementati
indipendentemente che si parli di un sistema di combattimenti a turni o di
un sistema orientato all'azione. Guarda il Link che ti ho postato sopra.
senza avere
> il fiato sul collo o dover mettere in pausa ogni 3 secondi. Ho odiato
> baldur's gate che si era inventato quel finto combattimento in tempo
> reale, brutta copia mal implementata dei sistemi utilizzati nei vecchi
> eye of the beholder
Non hai mai giocato a eye of the beholder.
 ma purtroppo anche i giochi giapponesi ci si
> stanno buttando. Ma queste sono considerazioni personali che non
> servono.
Tu sai di che anno è Tales of Phantasia ? L'action rpg è un filone molto
popolare nella terra del Sole Levante. E' infatti noto a tutti che Zelda
implementava un sistema di combattimento a turni. :P
> Riassumendo:
>
> Il problema e' che tutti i giochi occidentali sono scritti da gente
> che si crede Tolkien e non ha capito un cavolo di come Tolkien
> scriveva o pensa che siccome il gioco deve essere adatto anche a dei
> ragazzini non si debbono fare storie complesse altrimenti annoiano.
Tralasciando il discorso di Tolkien, non siamo troppo lontani dalla verità,
purtroppo.
> Il problema dei giochi giapponesi e' che non sanno come inventarsi
> delle regole decenti o inserire un gioco dentro alla trama senza fare
> in modo che il gioco non sia solo un assurdo interruttore per
> sbloccare la trama.
Questa è una vaccata stratosferica, detta da uno che i jrpg non li ha visti
manco con il binocolo.
Liutbald


text:
Liutbald wrote:
> > Variante: a volte il nemico ha
> > punti deboli. Roba che si vedeva da prima degli anni 90 negli
> > strategici a turni, ma su xenogears hai molta meno liberta'.
>
> No, le varianti erano di ben altra portata. E i combattimenti sui mech dove
> li mettiamo ? Sicuro di averlo veramente giocato Xenogears ? Alcuni nemici
> avevano giustamente dei punti deboli, e questo è un concetto presente in
> qualsiasi gioco di ruolo, dai primi roguelike fino ad oggi. E allora ?
Infatti la "variante" era una battuta ironica.
I combattimenti con i mech non sono roba nuova, al massimo si puo'
considerare "nuovo" il fatto che siano dei mech e che hai un minimo di
possibilita' di customizzarli, ma se consideri qualcosa "nuovo" solo
perche' e' la prima volta che viene usato in un gioco di ruolo, allora
hai un concetto decisamente diverso dal mio di " novita' ". Era almeno
dal 1987 con battletech che si poteva giocare sia a bordo di mech che
fuori da essi. Casomai fa ridere che mediamente in xenosaga sei piu'
potente senza il mech che non con il mech, visto che senza mech puoi
usare le "magie" (ok, non si chiamano cosi, ma lasciamo perdere)
> Ci vuole coraggio a fare un affermazione del genere, perché quello che dici
> è facilmente applicabile a qualsiasi rpg. Che vuol dire combattimenti
> inutili ? Tu mi stai dicendo che vorresti vedere unicamente combattimenti
> che siano funzionali al dipanarsi della trama ? O mamma...
Non ci vuole tanto... Ti sembra un concetto troppo alieno? Spiego
meglio piu' sotto.
> Ma scusa, in un mondo devastato dai poteri occulti di un potente stregone,
> non è forse lecito imbattersi di continuo in mostruose creature ? E
> sarebbero combattimenti inutili ? Allora, definisci il combattimento utile.
> Facciamo prima...
Appunto, il concetto di "mondo devastato dai poteri occulti di un
potente stregone" e' talmente stra-abusato come scusa per darti dei
combattimenti che ormai non e' piu' interessante.
Pensa ad un gioco dove se combatti e' perche' sei tu che fai un torto a
qualcuno e quello ti si rivolta, pensa ad un gioco dove non e' il mondo
intero a darti addosso (o almeno meta' di esso) ma solo un gruppo
sparuto che deve arrabattari quanto te per darti la caccia quanto tu ti
devi arrabattare per difenderti, pensa ad un mondo in cui magari invece
di dover andare in giro a fettare i mostri devi nasconderti perche' sei
una merda e non avresti modo di sconfiggerli perche' sei troppo
inferiore a loro, pensa ad un mondo dove conta di piu' l'intelligenza
del giocatore e di come sfrutta gli elemeti che ha che non la potenza
delle armi che ti viene data.
Giochi del genere esistono, non sempre sono RPG, e' vero, ma sono
sempre purtroppo solo una sparuta minoranza.
> Minigiochi inutili ? Sono proprio stronzi questi programmatori, vero ? Pensa
> te, si permettono addirittura di aggiungere dei simpatici diversivi nei loro
> giochi.
Ma se il gioco e' tanto divertente di suo, perche' avresti bisogno di
diversivi? Mi spiego meglio piu' in sotto.
> Ma dimmi: a te sembra inutile la prima parte di Chrono Trigger,
> quando il protagonista visita la fiera del paese e può letteralmente provare
> tutte le "giostre" ?
No, perche' in quel singolo caso e' funzionale alla storia, e chrono
trigger, pur imbinariandoti comunque in un preciso set di situazioni
aveva una liberta' d'azione strastosferica per il tempo in cui era
stato concepito (1995). Ma sotto hai fatto esempi piu' pertinenti che
poi ti vado ad analizzare.
> Guarda che, tra le altre cose, quelli che tu chiami
> minigiochi inutili, sono un valido espediente per rendere l'ambientazione
> più immersiva, per spezzare e alleggerire la tensione. E ti sembra inutile ?
Spesso si. Invece di essere usati come elementi di trama troppo spesso
sono usati per dare una sfida al giocatore rompendo le normali regole
che in altri posti quella sfida avrebbe dovuto sottostare, "da
varieta", certo, ma se hai bisogno di varieta', vuol dire che si e'
sbagliato a progettare il gioco sin da principio, altrimenti saresti
tanto preso che non avresti il bisogno di variegare.
> In Zelda Ocarine Of Time è inutile pescare ? In Final Fantasy VII la caccia
> ai Chocobo è inutile ?
In entrambi i casi da te citati sono completamente inutili, se non vuoi
l' "oggetto nascosto", per di piu' in entrambi i casi si tratta di
"perdere tempo" in un momento in cui "il mondo rischia la
distruzione(TM)", ma scusa, sai che ti [hanno rapito la tua ragazza che
sognavi / bruciato la citta' / sta cascando un pianeta in fronte /
quello che e'] , sai cosa devi fare per salvare tutti e ti metti a
[pescare / allevare chocobo / quello che e'] ...?
continuo dopo il tuo prossimo esempio:
> E visto che ci siamo, ti rendi conto che una delle cose meravigliose di un
> gioco come Morrowind è proprio quella di poter fare tante cose "inutili" ?
Anche questo esempio mi da ragione perche' in morrowind si parte da
quel concetto ed infatti le "cose inutili" non spezzano lo stile di
gioco e non seguono regole diverse dal resto del gioco, il gioco era
stato pensato sin dall'inizio per permetterle ed infatti le "cose
inutili" sono il 90% di quel gioco che e' bello quasi solo per esse
(contrariamente ad oblivion che ha tolto le "cose inutili" ma
interessanti per sostituirle con "cose inutili" noiose).
Aggiungo inoltre, vuoi mettere la trama di Final Fantasy o Ocarina of
Time con quella di Morrowind?
Ecco che si torna al mio discorso originale, gli orientali pensano piu'
alla trama ma sembra di vedere un bel film "spezzato" dal gioco, gli
occidentali pensano di piu' al sistema e poi la trama fa pena.
> Guarda che il concetto di sidequest è abbastanza avulso dai sistemi jrpg. Io
> ho idea che tu parli un po' troppo per sentito dire, o sulla base di qualche
> prodotto giocato poco e male. E che la storia vada avanti "solo nei
> filmatini" è una vaccata, tanto per usare il tuo gergo colorito. Se tu devi
> recuperare tre chiavi per aprire il Portale dei Dannati ( va beh :P ), nel
> recuperarle, non stai forse avanzando nella storia ? Scusa, ma in Nwn 2 non
> devi forse recuperare un certo cristallo per poter lasciare il tuo paese ?
> Ma che stai dicendo...
Neverwinter nights 2 non ci ho ancora giocato (aspetto di farmi
direttamente la collection come per neverwinter normale, cosi' posso
vedere anche le cose che hanno fatto quando capiscono gli errori e le
cazzate del primo episodio, tanto e' vero che il primo episodio di
neverwinter nights non era minimamente comparabile con gli altri due)
Comunque io in quel momento parlavo di giochi giappoonesi e tu mi tiri
fuori un esempio da un gioco occidentale, facendo notare esattamente
quello che dicevo prima io: Nei giochi giapponesi di solito c'e' una
bella trama ma viene rotta dalla storia, nei giochi occidentali la
trama fa pena (trova X per aprire Y... *sigh*) ma e' parte integrante
del gioco stesso.
> > Non credo, quando mi dici "Luke io sono tuo padre" e' il succo del 90%
> > degli RPG occidentali, sei sempre tu che sei il prescelto ed
> > indipendentemente dal personaggio che fai alla fine ti mandano dove
> > dicono loro per sconfiggere X che e' IL MALE e te potresti essere il
> > piu' malvagio bastardo del mondo ma lo devi sconfiggere comunque.
>
> E cosa pretendi ? Santo cielo, siete viziati mica poco eh.
Tanto per dirne due ? Sia Gothic che Torment danno delle ottime
spiegazioni sul perche' tu devi sconfiggere il cattivo finale anche se
sei il peggior bastardo dell'universo, tanto e' vero che decidi tu come
sconfiggerlo (in torment) o quale e' la tua motivazione (in gothic) e
tali motivazioni si riflettono pesantemente all'interno del gioco
perche' partono dalle alleanze che ti fai, nella stragrande maggioranza
dei casi te devi fare quello che ti viene detto...
"a sud c'e' un drago!"
ok, allora vado a nord.
"a nord ci sono monti invalicabili!"
ok, allora vado ad est.
"ad est le strade sono bloccate da blocchi stradali!"
ma non posso passare per campi?
"I campi sono recintati!"
ma non posso saltare i recinti?
"no!"
allora vado ad ovest.
"Ad ovest c'e' un dirupo impassabile!"
non posso scendere aiutandomi con una corda
"no!"
*sigh* vado a sud.... *tristezz*
Dimmi quanti giochi hai dovuto giocare fatti in questo modo, a me il
piu' famoso che viene in mente e' baldur's gate (non mi dire che non e'
cosi', non credo che tu sia stupido, usavo metafore perche' il mio
discorso era generale, ma il succo era quello) tra i giochi
occidentali, tutti quelli giapponesi invece partono proprio dal
presupposto di imbinariarti, quindi non ti prendono in giro con una
finta liberta' d'azione.
> Esiste, come no. Tu sai quanti finali aveva Chrono Trigger ( sedici ) ? E
> non è forse libertà ( pur circoscritta, ci mancherebbe ) il poter scegliere
> un destino piuttosto che un altro ?
Si, ma tu prendi l'eccezione e vuoi farla diventare la regola, pure
Seiken Densetsu 3 aveva 6 inizi e 3 finali tutti completamente diversi,
ma ti imbinariava completamente nel mezzo, dall'altro lato torment o
gothic avevano due finali soltanto ma ti permettevano una liberta'
d'azione e di pensiero nel mezzo decisamente molto superiore alla
media. Chrono trigger comunque mi pare che sia osannato da tutti come
uno dei migliori giochi di tutti i tempi ed e' sempre e costantemente
in tutte le top 10, o no?
> Ma che dici...
> Se un gioco prevede il così detto free roaming, non è forse lecito
> aspettarsi che certe zone siano anche caratterizzate da particolari tipi di
> nemici ?
Mha... Harvest Moon o Torment non ti obbligano a combattere con
nessuno... Nel primo non c'e' proprio un sistema di combattimento. Nel
secondo c'e' un unico combattimento obbligato in tutto il gioco, se
vuoi puoi anche fettare mostri, ma i guai devi andarteli a cercare te,
non sono loro che cercano te.
Il fatto che sia "normale" dover combattere mi pare strano, ma anche
volendo farlo, (dopotutto se ad uno piacciono i giochi d'azione perche'
togliergliela) odio l'esercito di mostri che sta ad aspettare che metti
piede a 10 micron fuori dalla citta' o che l'unica strada che venga
data sia praticamente sempre quella di dover fettare mostri ad ogni
pie' sospinto per poter anche solo pensare di avanzare nella trama.
> Parlando di ricerca estetica, non intendevo assolutamente questo, mi
> sembrava chiaro. E i jrpg sono pieni di stereotipi anche peggiori. :P
Si ma almeno graficamente mostrano "fantasya". Non vanno tutti in giro
con la spada e la corazza di piastre, anche quando lo fanno di sicuro
ne' la spada ne' la corazza di piastre hanno aspetti medievaleggianti.
> > Le storie poi spesso fanno cascare le palle, non sono mai avvincenti,
> > banali semplici, imbecillemente convolute perche' sono lapalissiane
>
> Questo può essere vero, ma con le dovute eccezioni.
Si, ma non si possono fare discorsi sul generale prendendo ad esempio
solo le eccezioni.
> Concordo, in questi termini la libertà concessa al giocatore è poca.
> Tuttavia, ritengo sia un male assolutamente necessario se si vuole avere una
> storia ben costruita e avvincente. Le eccezioni sono poche.
la stessa cosa che dico anche io: la storia e' "ben costruita", ma poi
fa pena, e' anche per questo che a me piacciono i giochi giapponesi in
cui viceversa la storia non e' ben costruita (non si integra con il
gioco stesso), ma e' solitamente piu' interessante.
> Un sistema action può essere tanto buono quanto uno a turni. E non è vero
> che action vuol dire "prodotto per bambini decerebrati". Ci sono anche
> sistemi ibridi, non dimentichiamolo.
Non ho detto che e' un "prodotto per bambini decerebrati", io dicevo
che la storia ha quella qualita', i sistemi di meccanica dei giochi
occidentali sono solitamente molto ben pensati. Ma qui facevo un
discorso personale, nel senso che io gioco per rilassarmi non per farmi
saltare i nervi, se devo farmi venire gli occhi rossi perche' devo
avere i rflessi che si sviluppano con nottate su quake 3 (di sicuro il
piu' frenetico FPS che abbia mai potuto provare), giocavo a quake 3 non
ad un gioco di ruolo. Personalmente preferisco un aspetto piu' calmo in
cui posso avere piu' tattica che non azione. Come ho detto poi anche
alla fine del paragrafo che hai interrotto, quello era un commento
personale che non riguardava la qualita' del sistema stesso.
> Tu sai di che anno è Tales of Phantasia ? L'action rpg è un filone molto
> popolare nella terra del Sole Levante. E' infatti noto a tutti che Zelda
> implementava un sistema di combattimento a turni. :P
Senti, se tu prendi le eccezioni e tenti di farmele passare per la
regola, allora dimmelo che lo fai solo per dare fastido. Quanti altri
oltre a "tales of phantasia" "star ocean" "terranigma" "seilken
densetsu" e "zelda" hai visto che erano RPG con forte componente
action? Il 90% erano in stile "final fantasy" (prima dell'8, dall' 8 in
poi hanno deciso di iniziare a metterci piu' elementi d'azione
iniziando con l'action trigger)
> > Il problema e' che tutti i giochi occidentali sono scritti da gente
> > che si crede Tolkien e non ha capito un cavolo di come Tolkien
> > scriveva o pensa che siccome il gioco deve essere adatto anche a dei
> > ragazzini non si debbono fare storie complesse altrimenti annoiano.
>
> Tralasciando il discorso di Tolkien, non siamo troppo lontani dalla verità,
> purtroppo.
>
> > Il problema dei giochi giapponesi e' che non sanno come inventarsi
> > delle regole decenti o inserire un gioco dentro alla trama senza fare
> > in modo che il gioco non sia solo un assurdo interruttore per
> > sbloccare la trama.
>
> Questa è una vaccata stratosferica, detta da uno che i jrpg non li ha visti
> manco con il binocolo.
Eppure mi pare di averne visti tanti.


text:
Butterfly Dragon wrote:
> I combattimenti con i mech non sono roba nuova, al massimo si puo'
> considerare "nuovo" il fatto che siano dei mech e che hai un minimo di
> possibilita' di customizzarli, ma se consideri qualcosa "nuovo" solo
> perche' e' la prima volta che viene usato in un gioco di ruolo, allora
> hai un concetto decisamente diverso dal mio di " novita' ".
Per me è abbastanza per considerarla una novità.
Era almeno
> dal 1987 con battletech che si poteva giocare sia a bordo di mech che
> fuori da essi.
Non conosco battletech. Qualche esempio meno preistorico ?
 Casomai fa ridere che mediamente in xenosaga sei piu'
> potente senza il mech che non con il mech, visto che senza mech puoi
> usare le "magie" (ok, non si chiamano cosi, ma lasciamo perdere)
Scusa, ma è tutto in proporzione. Mech contro Mech, umano contro nemici alla
sua portata.
>> Ma scusa, in un mondo devastato dai poteri occulti di un potente
>> stregone, non è forse lecito imbattersi di continuo in mostruose
>> creature ? E sarebbero combattimenti inutili ? Allora, definisci il
>> combattimento utile. Facciamo prima...
>
> Appunto, il concetto di "mondo devastato dai poteri occulti di un
> potente stregone" e' talmente stra-abusato come scusa per darti dei
> combattimenti che ormai non e' piu' interessante.
Guarda che me lo sono inventato di sana pianta. Era solo per rendere l'idea.
:P
> Pensa ad un gioco dove se combatti e' perche' sei tu che fai un torto
> a qualcuno e quello ti si rivolta
Quindi se un orso ti sbrana è perché gli hai fatto necessariamente un torto
? :P
Il resto lo taglio, ma ho capito cosa ti piacerebbe vedere in un gioco di
ruolo.
>> Minigiochi inutili ? Sono proprio stronzi questi programmatori, vero
>> ? Pensa te, si permettono addirittura di aggiungere dei simpatici
>> diversivi nei loro giochi.
>
> Ma se il gioco e' tanto divertente di suo, perche' avresti bisogno di
> diversivi? Mi spiego meglio piu' in sotto.
Perché sono divertenti, spassosi, un qualcosa in più ?
>> Ma dimmi: a te sembra inutile la prima parte di Chrono Trigger,
>> quando il protagonista visita la fiera del paese e può letteralmente
>> provare tutte le "giostre" ?
> No, perche' in quel singolo caso e' funzionale alla storia
Non mi sembra, almeno che tu non voglia convincermi che una gara di non
ricordo bene cosa abbia a che fare con i viaggi nel tempo. :P
 e chrono
> trigger, pur imbinariandoti comunque in un preciso set di situazioni
> aveva una liberta' d'azione strastosferica per il tempo in cui era
> stato concepito (1995).
E la libertà è anche nel potersi rilassare con le attrazioni della fiera
lasciando da perdere il resto, no ?
>> Guarda che, tra le altre cose, quelli che tu chiami
>> minigiochi inutili, sono un valido espediente per rendere
>> l'ambientazione più immersiva, per spezzare e alleggerire la
>> tensione. E ti sembra inutile ?
> Spesso si. Invece di essere usati come elementi di trama troppo spesso
> sono usati per dare una sfida al giocatore rompendo le normali regole
> che in altri posti quella sfida avrebbe dovuto sottostare, "da
> varieta", certo, ma se hai bisogno di varieta', vuol dire che si e'
> sbagliato a progettare il gioco sin da principio, altrimenti saresti
> tanto preso che non avresti il bisogno di variegare.
Ben venga la varietà. Sempre. :)
>> In Zelda Ocarine Of Time è inutile pescare ? In Final Fantasy VII la
>> caccia ai Chocobo è inutile ?
> In entrambi i casi da te citati sono completamente inutili, se non
> vuoi l' "oggetto nascosto", per di piu' in entrambi i casi si tratta
> di "perdere tempo" in un momento in cui "il mondo rischia la
> distruzione(TM)", ma scusa, sai che ti [hanno rapito la tua ragazza
> che sognavi / bruciato la citta' / sta cascando un pianeta in fronte /
> quello che e'] , sai cosa devi fare per salvare tutti e ti metti a
> [pescare / allevare chocobo / quello che e'] ...?
Ma nessuno ti costringe a fare nulla. Se non sei interessato a pescare,
allevare Chocobo e tutto il resto, semplicemente non lo fai. Amen.
>> E visto che ci siamo, ti rendi conto che una delle cose meravigliose
>> di un gioco come Morrowind è proprio quella di poter fare tante cose
>> "inutili" ?
> Anche questo esempio mi da ragione
Io non voglio convincerti di nulla. Tranquillo. :)
 perche' in morrowind si parte da
> quel concetto ed infatti le "cose inutili" non spezzano lo stile di
> gioco e non seguono regole diverse dal resto del gioco, il gioco era
> stato pensato sin dall'inizio per permetterle ed infatti le "cose
> inutili" sono il 90% di quel gioco che e' bello quasi solo per esse
> (contrariamente ad oblivion che ha tolto le "cose inutili" ma
> interessanti per sostituirle con "cose inutili" noiose).
Ok, giusto. Secondo me la pesca in Zelda Ocarine Of Time non è inutile, né
spezza le "regole" (?) del gioco . La vediamo diversamente.
> Aggiungo inoltre, vuoi mettere la trama di Final Fantasy o Ocarina of
> Time con quella di Morrowind?
Final Fantasy è diventato famoso in gran parte per la trama e per lo stile
con cui essa è raccontata/sceneggiata.
> Ecco che si torna al mio discorso originale, gli orientali pensano
> piu' alla trama ma sembra di vedere un bel film "spezzato" dal gioco,
Non la vedo così. Pazienza.
> gli occidentali pensano di piu' al sistema e poi la trama fa pena.
Non la vedo così. Ho sviscerato abbastanza i due argomenti, non mi sembra il
caso di ripetermi.
>> Guarda che il concetto di sidequest è abbastanza avulso dai sistemi
>> jrpg.
> Comunque io in quel momento parlavo di giochi giappoonesi e tu mi tiri
> fuori un esempio da un gioco occidentale, facendo notare esattamente
> quello che dicevo prima io
Guarda che così diventa sfiaccante la cosa...
Tu parlavi di side quest e di jrpg, io ti ho risposto dicendoti che side
quest e jrpg sono un accoppiata rara e sconosciuta. Poi sono passato a un
nuovo argomento:
"E che la storia
vada avanti "solo nei filmatini" è una vaccata, tanto per usare il tuo gergo
colorito. Se tu devi recuperare tre chiavi per aprire il
Portale dei Dannati ( va beh :P ), nel recuperarle, non stai forse avanzando
nella storia ? Scusa, ma in Nwn 2 non devi forse recuperare un certo
cristallo per poter lasciare il tuo paese ?"
citandoti un rpg occidentale dove, secondo i tuoi discutibili parametri, la
storia avanza per "filmatini". Uff...
Nei giochi giapponesi di solito c'e' una
> bella trama ma viene rotta dalla storia
Io credo che sia il caso di chiuderla qui. Ne abbiamo parlato, discusso più
o meno serenamente, ma ho difficoltà a seguire i tuoi ghirigori.
, nei giochi occidentali la
> trama fa pena (trova X per aprire Y... *sigh*) ma e' parte integrante
> del gioco stesso.
Ho già spiegato il mio punto di vista. Non posso scrivere sempre le stesse
cose. :)
>> E cosa pretendi ? Santo cielo, siete viziati mica poco eh.
> Tanto per dirne due ? Sia Gothic che Torment danno delle ottime
> spiegazioni sul perche' tu devi sconfiggere il cattivo finale
Ma non eri quello del "cattivo, tu prendi solo le eccezioni" ? :P
>> Esiste, come no. Tu sai quanti finali aveva Chrono Trigger ( sedici
>> ) ? E non è forse libertà ( pur circoscritta, ci mancherebbe ) il
>> poter scegliere un destino piuttosto che un altro ?
> Si, ma tu prendi l'eccezione e vuoi farla diventare la regola,
Tu invece no, vero ? :P
Ma, insomma, è inevitabile parlare dei grandi classici.
 pure
> Seiken Densetsu 3 aveva 6 inizi e 3 finali tutti completamente
> diversi, ma ti imbinariava completamente nel mezzo, dall'altro lato
> torment o gothic avevano due finali soltanto ma ti permettevano una
> liberta' d'azione e di pensiero nel mezzo decisamente molto superiore
> alla media. Chrono trigger comunque mi pare che sia osannato da tutti
> come uno dei migliori giochi di tutti i tempi ed e' sempre e
> costantemente in tutte le top 10, o no?
Sì, è un capolavoro. Ma tu sei partito per la tangente. Io ho presente - e
non ho fatto che parlare di questo in quasi tutti i post che ho scritto
sull'argomento - la differenza tra un rpg che ti permette una certa dose di
free roaming e un rpg story driven. Ma che facciamo, a ogni post sempre a
ripetere le stesse cose ?
>> Ma che dici...
>> Se un gioco prevede il così detto free roaming, non è forse lecito
>> aspettarsi che certe zone siano anche caratterizzate da particolari
>> tipi di nemici ?
> Mha... Harvest Moon o Torment non ti obbligano a combattere con
> nessuno... Nel primo non c'e' proprio un sistema di combattimento.
E ti credo, Harvest Moon non è un rpg. :P
 Nel
> secondo c'e' un unico combattimento obbligato in tutto il gioco, se
> vuoi puoi anche fettare mostri, ma i guai devi andarteli a cercare te,
> non sono loro che cercano te.
Ok.
> Il fatto che sia "normale" dover combattere mi pare strano, ma anche
> volendo farlo, (dopotutto se ad uno piacciono i giochi d'azione
> perche' togliergliela) odio l'esercito di mostri che sta ad aspettare
> che metti piede a 10 micron fuori dalla citta' o che l'unica strada
> che venga data sia praticamente sempre quella di dover fettare mostri
> ad ogni pie' sospinto per poter anche solo pensare di avanzare nella
> trama.
Gioca ad un adventure.
>> Parlando di ricerca estetica, non intendevo assolutamente questo, mi
>> sembrava chiaro. E i jrpg sono pieni di stereotipi anche peggiori. :P
>
> Si ma almeno graficamente mostrano "fantasya". Non vanno tutti in giro
> con la spada e la corazza di piastre, anche quando lo fanno di sicuro
> ne' la spada ne' la corazza di piastre hanno aspetti medievaleggianti.
Di certo non si rifanno al medioevo europeo. Ma pescano dalle loro tasche,
sicuramente.
>>> Le storie poi spesso fanno cascare le palle, non sono mai
>>> avvincenti, banali semplici, imbecillemente convolute perche' sono
>>> lapalissiane
>>
>> Questo può essere vero, ma con le dovute eccezioni.
>
> Si, ma non si possono fare discorsi sul generale prendendo ad esempio
> solo le eccezioni.
No, infatti, dobbiamo prendere come punto di riferimento battletech e
terranigma, no ? :P
 la storia e' "ben costruita", ma poi
> fa pena, e' anche per questo che a me piacciono i giochi giapponesi in
> cui viceversa la storia non e' ben costruita (non si integra con il
> gioco stesso), ma e' solitamente piu' interessante.
Ho già risposto a questo. Una decina di volte.
>> Un sistema action può essere tanto buono quanto uno a turni. E non è
>> vero che action vuol dire "prodotto per bambini decerebrati". Ci
>> sono anche sistemi ibridi, non dimentichiamolo.
>
> Non ho detto che e' un "prodotto per bambini decerebrati", io dicevo
> che la storia ha quella qualita', i sistemi di meccanica dei giochi
> occidentali sono solitamente molto ben pensati. Ma qui facevo un
> discorso personale, nel senso che io gioco per rilassarmi non per
> farmi saltare i nervi, se devo farmi venire gli occhi rossi perche'
> devo avere i rflessi che si sviluppano con nottate su quake 3 (di
> sicuro il piu' frenetico FPS che abbia mai potuto provare), giocavo a
> quake 3 non ad un gioco di ruolo.
Sacrosanto. I gusti sono gusti.
>> Tu sai di che anno è Tales of Phantasia ? L'action rpg è un filone
>> molto popolare nella terra del Sole Levante. E' infatti noto a tutti
>> che Zelda implementava un sistema di combattimento a turni. :P
> Senti, se tu prendi le eccezioni e tenti di farmele passare per la
> regola, allora dimmelo che lo fai solo per dare fastido.
Ci sono rpg action e rpg con un sistema di combattimento a turni. E' così
dai tempi di zelda su nintendo 8-bit. Che ci posso fare ? E' colpa mia se
vuoi avere per forza ragione ?
 Quanti altri
> oltre a "tales of phantasia" "star ocean" "terranigma" "seilken
> densetsu" e "zelda" hai visto che erano RPG con forte componente
> action? Il 90% erano in stile "final fantasy" (prima dell'8, dall' 8
> in poi hanno deciso di iniziare a metterci piu' elementi d'azione
> iniziando con l'action trigger)
Si dividono bene tra le due sponde. Poi, guarda, non mi metto certo a fare
una lista, perché è avvilente.
Io chiudo qua. Non ho altro da aggiungere. Continuare a ripetere le stesse
cose mi sembra inutile, né vedo buoni spunti per continuare una discussione
che non si riduca a stabilire chi ha ragione e chi torto.
Ciao Simone,
Liutbald


text:
Liutbald wrote:
> Era almeno
> > dal 1987 con battletech che si poteva giocare sia a bordo di mech che
> > fuori da essi.
>
> Non conosco battletech. Qualche esempio meno preistorico ?
Era appunto nella sua "preistoricita'" che aveva la sua validita'.
>  Casomai fa ridere che mediamente in xenosaga sei piu'
> > potente senza il mech che non con il mech, visto che senza mech puoi
> > usare le "magie" (ok, non si chiamano cosi, ma lasciamo perdere)
>
> Scusa, ma è tutto in proporzione. Mech contro Mech, umano contro nemici alla
> sua portata.
non sono rari i combattimenti "misti" ed i danni sono quelli.
> >> Ma dimmi: a te sembra inutile la prima parte di Chrono Trigger,
> >> quando il protagonista visita la fiera del paese e può letteralmente
> >> provare tutte le "giostre" ?
>
> > No, perche' in quel singolo caso e' funzionale alla storia
>
> Non mi sembra, almeno che tu non voglia convincermi che una gara di non
> ricordo bene cosa abbia a che fare con i viaggi nel tempo. :P
No, e' funzionale in quanto crea l'atmosfera della festa che era
presente in quel momento, tanto e' vero che il viaggio nel tempo e' un
malfunzionamento di una di quelle "attrazioni".
> > Spesso si. Invece di essere usati come elementi di trama troppo spesso
> > sono usati per dare una sfida al giocatore rompendo le normali regole
> > che in altri posti quella sfida avrebbe dovuto sottostare, "da
> > varieta", certo, ma se hai bisogno di varieta', vuol dire che si e'
> > sbagliato a progettare il gioco sin da principio, altrimenti saresti
> > tanto preso che non avresti il bisogno di variegare.
>
> Ben venga la varietà. Sempre. :)
I videogiochi hanno un budget limitato, invece di sprecarlo per
inventarsi minigiochi che non seguono le regole generali del gioco o
paghi qualcuno per progettare regole che permettano anche quei
minigiochi o paghi qualcuno per pensare a modi di utilizzare le regole
generali del gioco per poterci tirare fuori dei minigiochi.
> > In entrambi i casi da te citati sono completamente inutili, se non
> > vuoi l' "oggetto nascosto", per di piu' in entrambi i casi si tratta
> > di "perdere tempo" in un momento in cui "il mondo rischia la
> > distruzione(TM)", ma scusa, sai che ti [hanno rapito la tua ragazza
> > che sognavi / bruciato la citta' / sta cascando un pianeta in fronte /
> > quello che e'] , sai cosa devi fare per salvare tutti e ti metti a
> > [pescare / allevare chocobo / quello che e'] ...?
>
> Ma nessuno ti costringe a fare nulla. Se non sei interessato a pescare,
> allevare Chocobo e tutto il resto, semplicemente non lo fai. Amen.
Appunto: sono inutili e stridono con le regole del gioco e con la
situazione che si sta creando.
> Ok, giusto. Secondo me la pesca in Zelda Ocarine Of Time non è inutile, né
> spezza le "regole" (?) del gioco . La vediamo diversamente.
Le regole usate per il minigioco della pesca sono completamente diverse
da quelle usate dal resto del gioco.
Non ti puoi buttare in mezzo al fiume e prendere a spadate i pesci,
certo, sarebbe -anche- ridicolo, ma non puoi proprio farlo.
> > Aggiungo inoltre, vuoi mettere la trama di Final Fantasy o Ocarina of
> > Time con quella di Morrowind?
>
> Final Fantasy è diventato famoso in gran parte per la trama e per lo stile
> con cui essa è raccontata/sceneggiata.
Esattamente il mio punto, in occidente troppo spesso non si pensa a
sceneggiare bene la storia, gli unici due che hanno mai avuto ricevuto
delle lodi di merito per originalita' e prodondita' sono stati torment
ed il primo gothic.
> > Ecco che si torna al mio discorso originale, gli orientali pensano
> > piu' alla trama ma sembra di vedere un bel film "spezzato" dal gioco,
>
> Non la vedo così. Pazienza.
>
> > gli occidentali pensano di piu' al sistema e poi la trama fa pena.
>
> Non la vedo così. Ho sviscerato abbastanza i due argomenti, non mi sembra il
> caso di ripetermi.
Si, ma dato che mi sembra di aver abbastanza dimostrato come tu mi
abbia dato sempre e costantemente ragione con i tuoi esempi, non mi
pare che tu abbia sviscerato portando acqua al tuo mulino.
> "E che la storia
> vada avanti "solo nei filmatini" è una vaccata, tanto per usare il tuo gergo
> colorito. Se tu devi recuperare tre chiavi per aprire il
> Portale dei Dannati ( va beh :P ), nel recuperarle, non stai forse avanzando
> nella storia ? Scusa, ma in Nwn 2 non devi forse recuperare un certo
> cristallo per poter lasciare il tuo paese ?"
>
> citandoti un rpg occidentale dove, secondo i tuoi discutibili parametri, la
> storia avanza per "filmatini". Uff...
Allora.... NWN ha dei filmatini solo per concludere, i "Jrpg" hanno
tutta la trama all'interno dei filmatini, ed e' quello che dicevo io
sin da prima. E tu lo hai ridetto e confermato, con questo e con altri
esempi, dicendo pero' che cio' confermava la tua tesi, ovvero che avevo
torto. Mi spieghi cosa hai da sbuffare se ti dai torto da solo?
> Io credo che sia il caso di chiuderla qui. Ne abbiamo parlato, discusso più
> o meno serenamente, ma ho difficoltà a seguire i tuoi ghirigori.
Ma se tu mi ha dato esempi che confermano la mia tesi e quando non la
confermavano avevi preso solo le poche eccezioni!
> > > E cosa pretendi ? Santo cielo, siete viziati mica poco eh.
> >
> > Tanto per dirne due ? Sia Gothic che Torment danno delle ottime
> > spiegazioni sul perche' tu devi sconfiggere il cattivo finale
>
> Ma non eri quello del "cattivo, tu prendi solo le eccezioni" ? :P
Tu mi hai chiesto cosa pretendo, non come si fa.
Quando si parla di "cosa c'e' in giro" non si possono prendere le
eccezioni, quando si parla di "cosa si desidera/pretende" raramente si
prendono le cose comuni, perche' le cose comuni dsi hanno gia' e non si
pretendono.
Riguardo al fatto che harvest moon non sia un rpg chiudo gli occhi e
spero che tu stesso scherzando, appigliandomi a quella faccina che ci
hai messo dopo.
> > Il fatto che sia "normale" dover combattere mi pare strano, ma anche
> > volendo farlo, (dopotutto se ad uno piacciono i giochi d'azione
> > perche' togliergliela) odio l'esercito di mostri che sta ad aspettare
> > che metti piede a 10 micron fuori dalla citta' o che l'unica strada
> > che venga data sia praticamente sempre quella di dover fettare mostri
> > ad ogni pie' sospinto per poter anche solo pensare di avanzare nella
> > trama.
>
> Gioca ad un adventure.
*riavvolg'* Il fatto che sia "normale" dover combattere mi pare
strano... [cut]
> > Non vanno tutti in giro
> > con la spada e la corazza di piastre, anche quando lo fanno di sicuro
> > ne' la spada ne' la corazza di piastre hanno aspetti medievaleggianti.
>
> Di certo non si rifanno al medioevo europeo. Ma pescano dalle loro tasche,
> sicuramente.
Si, infatti a volte hanno un vago sentore di armature medievaleggianti
orientali, ma e' molto vago, mentre per i giochi europei pare che
dietro ogni artista e modellatore ci sia sempre un professore di storia
che sta a guardarti dietro le spalle se hai fatto bene i legamenti ai
fianchi dell'armatura.
> >>> Le storie poi spesso fanno cascare le palle, non sono mai
> >>> avvincenti, banali semplici, imbecillemente convolute perche' sono
> >>> lapalissiane
> >>
> >> Questo può essere vero, ma con le dovute eccezioni.
> >
> > Si, ma non si possono fare discorsi sul generale prendendo ad esempio
> > solo le eccezioni.
>
> No, infatti, dobbiamo prendere come punto di riferimento battletech e
> terranigma, no ? :P
Quando tu mi parli di novita' non posso non dirti quello che e' stato
fatto in passato.
Quando tu mi parli di cosa comune non posso non protestare quanto tiri
fuori eccezioni.
Quando tu mi dici che non conosco gli RPG orientali non posso non farti
notare come anche io conosca altre eccezioni, ma che tali eccezioni,
proprio in quanto tali, non sono cosa comune.
> Ci sono rpg action e rpg con un sistema di combattimento a turni. E' così
> dai tempi di zelda su nintendo 8-bit. Che ci posso fare ? E' colpa mia se
> vuoi avere per forza ragione ?
>
>  Quanti altri
> > oltre a "tales of phantasia" "star ocean" "terranigma" "seilken
> > densetsu" e "zelda" hai visto che erano RPG con forte componente
> > action? Il 90% erano in stile "final fantasy" (prima dell'8, dall' 8
> > in poi hanno deciso di iniziare a metterci piu' elementi d'azione
> > iniziando con l'action trigger)
>
> Si dividono bene tra le due sponde. Poi, guarda, non mi metto certo a fare
> una lista, perché è avvilente.
> Io chiudo qua. Non ho altro da aggiungere. Continuare a ripetere le stesse
> cose mi sembra inutile, né vedo buoni spunti per continuare una discussione
> che non si riduca a stabilire chi ha ragione e chi torto.
> Ciao Simone,
Bho, va be', comunque qui mi pare che ci sono un po' troppe discussioni
che si chiudono senza raggiungere mai un punto di accordo comune.


text:
Butterfly Dragon wrote:
> Liutbald wrote:
Rispondo solo a un punto, giusto per farti notare quanto sia difficile,
estenuante, forse impossibile, portare avanti una discussione con te. E'
l'ultima volta che ci casco.
>> "E che la storia
>> vada avanti "solo nei filmatini" è una vaccata, tanto per usare il
>> tuo gergo colorito. Se tu devi recuperare tre chiavi per aprire il
>> Portale dei Dannati ( va beh :P ), nel recuperarle, non stai forse
>> avanzando nella storia ? Scusa, ma in Nwn 2 non devi forse
>> recuperare un certo cristallo per poter lasciare il tuo paese ?"
>>
>> citandoti un rpg occidentale dove, secondo i tuoi discutibili
>> parametri, la storia avanza per "filmatini". Uff...
> Allora.... NWN ha dei filmatini solo per concludere, i "Jrpg" hanno
> tutta la trama all'interno dei filmatini, ed e' quello che dicevo io
> sin da prima. E tu lo hai ridetto e confermato, con questo e con altri
> esempi, dicendo pero' che cio' confermava la tua tesi, ovvero che
> avevo torto. Mi spieghi cosa hai da sbuffare se ti dai torto da solo?
Guarda che sarà il terzo post in cui provo a spiegarti non un ragionamento,
ma una semplice frase. Lo capisci che NWN è diverso da NWN 2 ( a cui,
peraltro, dici di non aver ancora giocato ) ? Lo capisci che ho portato
l'esempio di NWN 2 proprio perché è un rpg occidentale che, a mio modo di
vedere, mostra più di un elemento preso in prestito dalla tradizione
nipponica ?
Tu dimmi come si fa a parlare con uno che travisa i tuoi discorsi, non
comprende bene quello che scrivi, pensa che una discussione sia una gara di
superbike, e che quando scrive sembra gli sia saltato un grillo nelle
mutande.
> Bho, va be', comunque qui mi pare che ci sono un po' troppe
> discussioni che si chiudono senza raggiungere mai un punto di accordo
> comune.
E stranamente sono tutte quelle discussioni dove tu sei uno degli
interlocutori. Adieu.
Liutbald


title: BG, Fallout 2 & co: i PGN di contorno...

author: Killer of Daemons

text:
Ciao,
io mi sono avvicinato da poco al genere dei giochi di ruolo... cioè BG è
il mio primo :)))
ho notato che tutti i personaggi con cui si può interagire (cittadini
vari)sono sempre immobili come statue, cioè in BG si muovono, però non
sarebbe male se anche gesticolassero, mentre parlano o mentre girano....
non è una cosa difficile da fare... io sono abituato ai nazi di
commandos che si accendono una cicca mentre aspettano di essere
sgozzati...
queste animazioni non pesano e rendono il tutto molto più realistico,
insomma non sarebbe male :))))
Ciao,
Killer of Daemons


author: Alessandro "Sgama" Amadori

text:
Killer of Daemons ha scritto nel messaggio <
36E872EF...@usa.net
>...
>Ciao,
>io mi sono avvicinato da poco al genere dei giochi di ruolo... cioè BG è
>il mio primo :)))
Beh, meglio tardi che mai ;-)
>ho notato che tutti i personaggi con cui si può interagire (cittadini
>vari)sono sempre immobili come statue, cioè in BG si muovono, però non
>sarebbe male se anche gesticolassero, mentre parlano o mentre girano....
>non è una cosa difficile da fare... io sono abituato ai nazi di
>commandos che si accendono una cicca mentre aspettano di essere
>sgozzati...
Boh? Io non ne vedo la necessita'
>queste animazioni non pesano e rendono il tutto molto più realistico,
>insomma non sarebbe male :))))
Guarda che animazioni del genere appesantiscono eccome (sono piu' frame da
far vedere).
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78


text:
Alessandro \"Sgama\" Amadori wrote:
> Beh, meglio tardi che mai ;-)
Si fa queel che si può! :)
Cmq ha un difetto questo genere... ti appassiona troppo! da quando ho BG non
riesco più a giocare a nient'altro... :)))
> Boh? Io non ne vedo la necessita'
Io si... forse abituato diversamente...
> Guarda che animazioni del genere appesantiscono eccome (sono piu' frame da
> far vedere).
Beh ok... prendono il 3% in più del processore come lavoro, ma rendono il
gioco più figo...


text:
Killer of Daemons ha scritto nel messaggio <
36EAD80A...@usa.net
>...
>Alessandro \"Sgama\" Amadori wrote:
>> Beh, meglio tardi che mai ;-)
>Si fa queel che si puň! :)
>Cmq ha un difetto questo genere... ti appassiona troppo! da quando ho BG
non
>riesco piů a giocare a nient'altro... :)))
E vorrei vedere il ocntrerio ;-)
>> Boh? Io non ne vedo la necessita'
>Io si... forse abituato diversamente...
Io sono un purista del CRPG, percio' di quest ifronzoli me ne frego
altamente.
>> Guarda che animazioni del genere appesantiscono eccome (sono piu' frame
da
>> far vedere).
>Beh ok... prendono il 3% in piů del processore come lavoro, ma rendono il
>gioco piů figo...
Io direi molto di piu' del 3%.........e alla fine lo rendono fico
uguale......i problemi sono altri



title: Mideboiochichievatos

text:
Tuvesch Fonag Milmasgrulrb Gadil Viddl
Suinonopin Hanezapu Hane Euat Ti Posuarti Eoreozon
Bid Qu Nizafici
Curieszz Ze Niddesvebbo Cinamo Zatislz
Lignnottequ Lequefuimmm Izuruv Deimsb Uovisnerup Fedomampo Uflqp
Rifflupat Rifflupa Guvotulo Diri Se Pucosnera
Dablolvb Aflr Pa Mueviobe Butica
To Nursumibrpe Acrsauz
Megli Visputulpad Tiuouroldu Hoggel
Aise Tuvupeaziz Imadachiz Folqu
Dezaddi
d
Hafunegispn Hafu
Qor
m Auoma
Dauoperi Ri
oris Diprom
ausrn


title: Vero Gioco di Ruolo!!

author: Simone

text:
Un saluto a tutti,
ma vi siete dimenticati della soddisfazione che lascia un Vero Gioco di
Ruolo giocato dal vivo con i propri amici?
Qui non si parla altro che di BG2 e Diablo2, anch'io ci gioco, ma non sono
dei veri Giochi di Ruolo.
Sono qui per proporvi di visitare la LOCANDA DA TOBAS
http://www.locandadatobas.it
un sito realizzato da un gruppo di giocatori di Giochi di Ruolo per voi
giocatori e master.
NO SPONSOR, NO PUBBLICITA', SOLO GIOCO DI RUOLO!!!
- Trovate avventue, magia, software, compendium, immagini, suoni, mappe e
tutto gratuito. Giocate una vera sessione di gioco di ruolo on-line con veri
giocatori ed un vero master.
- Contenuti assolutamente originali, solo in italiano e selezionati per
qualità e coerenza con l'ambientazione
- Possibilità di giocare una sessione on-line in tempo reale, con veri
giocatori, un vero arbitro di gioco. No PBEM, no avventure testuali, vero
gioco di ruolo.
- Intorno al sito gravita una attiva e pittoresca comunità di giocatori e
master che può essere d'aiuto per i nuovi giocatori e non solo
- Feedback diretto con chi gestisce il sito e con gli autori del materiale,
in un clima amichevole ed informale
- Nessun fine di lucro!
...questo è quanto spesso ci sentiamo confermare dai nostri visitatori.
vieni a trovarci e Tobas avrà un po' del suo famoso maialino anche per te!
http://www.locandadatobas.it


title: Vero Gioco di Ruolo!!

author: Pibaro

text:
Simone <
ul...@tin.it
> wrote in message
nZG_5.1489$ag5....@twister1.tin.it...
> Un saluto a tutti,
> ma vi siete dimenticati della soddisfazione che lascia un Vero Gioco di
> Ruolo giocato dal vivo con i propri amici?
> Qui non si parla altro che di BG2 e Diablo2, anch'io ci gioco, ma non sono
> dei veri Giochi di Ruolo.
Ha ragione!!!!!
Noi non parliamo di giochi di ruolo veri, nessuno di noi se ne era mai
accorto.
Noi parliamo solo di giochini per PC!!!
Dobbiamo assolutamente capire che il fatto di essere nel NG di RPG per PC
non deve assolutamente influenzare le nostre discussioni.
--
Ciao - Pibaro
Socio del "Ronie fans club".
tessera n. 0002
pib...@libero.it
ICQ n. 57584065


title: Vero Gioco di Ruolo!!

author: Tasslehoff Burrfoot

text:
> ma vi siete dimenticati della soddisfazione che lascia un Vero Gioco di
> Ruolo giocato dal vivo con i propri amici?
> Qui non si parla altro che di BG2 e Diablo2, anch'io ci gioco, ma non sono
> dei veri Giochi di Ruolo.
emh... non vorrei fare il sapientone però sembra proprio che
it.COMP.GIOCHI.RPG sia appunto dedicato a rpg su computer, crpg appunto,
intiende?
> NO SPONSOR, NO PUBBLICITA'
maaa noooo... assolutamente niente pubblicità... ci mankerebbe....
Ciao
--
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
Fondatore Knights of Balance
t...@kob.it
http://www.kob.it
"Arriva un momento in cui bisogna mettere fuori il gatto, chiudere
 a chiave la porta, infilare la chiave sotto lo zerbino, e incamminarsi
 lungo la strada."
Antico proverbio Kender


title: Vero Gioco di Ruolo!!

author: Carlo

text:
"Simone" <
ul...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:nZG_5.1489$ag5....@twister1.tin.it...
> Un saluto a tutti,
> ma vi siete dimenticati della soddisfazione che lascia un Vero Gioco di
> Ruolo giocato dal vivo con i propri amici?
No, e personalmente non mi sono dimenticato neanche i moccoli tirati x
trovarli, questi amici, e
giocarci senza che nessuno desse forfait, magari dopo due settimane, a meta'
dungeon...........
E non mi sono dimenticato neanche le difficoltà a trovare il Master, ovvero
colui che studiasse
TUTTO, e si inventasse magari qualcosa..........
E neanche i costi delle figurine, e il tempo dedicato a dipingerle, ecc.
ecc.
Infatti, sono almeno 15 anni che non mi cimento al gioco da tavolo.:-)
Ciao
Carlo


title: Vero Gioco di Ruolo!!

author: Leonardo Tabocchini

text:
Si anch'io giocavo a D&D con i miei amici tutte le domeniche ci vedevamo la
domenica pomeriggio subito dopo pranzo e pensavamo di finire vero le 11. In
pratica tornavamo a casa vero le 5 di mattina con l'incubo di affrontare una
mamma incazzatissima del 27mo livello che lanciava incantesimi del tipo "non
esci piu per 10 turni",  immune a magie del tipo "scusa banale II" e armata di
battipanni +1.
Non so che cosa ne pensate ma l'applicazione pedissequa delle regole di DD
comprometteva la fluidita' del gioco e il dungon master cercava sempre di non
far morire i personaggi. L+incantesimo della resurrezione era ovviamente a buon
mercato e la nostra immaginazione non riusciva ad eguagliare quella degli
artisti che hanno creato quel capolavoro che sono gli scenari di Baldur's gate.
Secondo me chi ha scritto le regole di DD ha fornito una soluzione ad un
problema che non esisteva ancora, la vera libidine del role-playing si
estrinseca solo nei giochi per PC. Per applicare tutte le regole di DD e tenere
conto di tutti i parametri di tutti i personaggi, vari tipi di armi e armature,
rallentamento da ingombro, spazi angusti in un dungeon, tempi di lancio delgi
incantesimi e quant'altro non ci vule un dungoen master ma un cervello
elettronico che calcola tutto in tempo reale. In fin dei conti gli aspetti
fondamentali sono 2: godibilita' scenica dell'avventura e corretta
implementazione delle complicatissime regole e parametri. Tutto questo e'
possibile solo su un computer. Una cosa da dire comunque e' che per fare di BG
un vero gioco di ruolo bisogna giocarlo nella modalita' multiplayer magari in 6,
e li si che scatta la libidine!
Leonardo



title: Trial of the lurmaster ITA downloadabile su multiplayer.it

author: kozmo

text: kozmo


author: Menion

text:
Scende a 0.7Kb/s, all'anno prossimo....
--
Menion
meni...@hotmail.com
ICQ UIN: 40275686
Remove NOSOZZ in the reply
<Vengono fuori dalle pareti, vengono fuori dalle FOTTUTE pareti>
<Non sono gli anni cara, sono i chilometri...>
"kozmo" <
ko...@libero.it
> wrote in message
news:g64k7.6217$MO.2...@news.infostrada.it...
> kozmo
>
>


author: Ezechiele 25,17

text:
"Menion" <
meni...@NOSOZZ.hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9mqhsj$an1$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Scende a 0.7Kb/s, all'anno prossimo....
Guarda che se ti va di spendere 9.900 lire lo trovi in regalo con Giochi per
il mio Computer di settembre, oltre al gioco Hidden & Dangerous...purtroppo
la rivista è per bambini...
--
Ezechiele 25,17
nei...@libero.it
ezechie...@inwind.it


author: MomoŽ

text:
"Ezechiele 25,17" ha scritto
> Guarda che se ti va di spendere 9.900 lire lo trovi in regalo con Giochi
per
> il mio Computer di settembre, oltre al gioco Hidden &
Dangerous...purtroppo
> la rivista è per bambini...
...vuoi mettere la soddisfazione di scaricartelo dal sito di Multiplayer?
...e la gratitudine per averlo messo in rete?
...eh? ...eh?
^__^
Momo®            ICQ# 76126232
__________________________
- Uomo che va a dormire con problemi sessuali si risveglia
con la soluzione in mano.
un sito:
www.bancaetica.com


text:
"Ezechiele 25,17" <
neikene-nie...@libero.it
> wrote in message
news:Zp4k7.85128$TS4.6...@news2.tin.it...
>
> "Menion" <
meni...@NOSOZZ.hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:9mqhsj$an1$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> > Scende a 0.7Kb/s, all'anno prossimo....
>
> Guarda che se ti va di spendere 9.900 lire lo trovi in regalo con Giochi
per
> il mio Computer di settembre, oltre al gioco Hidden &
Dangerous...purtroppo
> la rivista è per bambini...
>
>
Era un problema momentaneo, poi spezzandolo il 3 parti co, Getright è sceso
a 7.6Kb/s con la mia ISDN. Ciao!!!



title: [NWN] Statistiche del PG

author: Marco Bertini

text:
Ciao, volevo sapere se a NWN verrà data la possibilità di aggiungere un
punto caratteristica ogni 4 livelli come ini D&D 3E da tavolo oppure le
stat iniziali rimarranno sempre invariate dopo la creazione iniziale.
Ciao


title: [NWN] Statistiche del PG

author: Master-One

text:
Mettendo le mani sulla tastiera Marco Bertini inconsciamente creava:

Credo proprio di si!!
Cmq, te lo farò sapere tra un paio di Giorni!
hihihhiihihhiih   :-)))))
--
'' Frodo, va a buttare la spazzatura! '' -
Bignami de ''Il Signore degli Anelli''
*****************************
#ICQ 134139845
IHGGerD ? Non mi ricordo, ma da un sacco di tempo!
Prima di scrivermi ricordate di buttare la spazzatura!


title: [NWN] Statistiche del PG

text:
> Credo proprio di si!!
Ehm... "proprio di si" nel senso di invariate o "proprio di si" nel
senso che aumentano?
Ciao