title: VENDO TUTTI I GIOCHI DISPONIBILI PER PC!!

author: Drizzt Do Urden

text:
Ciao, ho praticamente tutte le novità disponibili per pc, ma anche
giochi vecchi, in pratica posso rimediare tutto!!!
contattatemi a:
icewind_dal...@yahoo.it
 togliendo NOSPAMMONE.
Per esempio:
AGE OF WONDERS ITA
AGE OF MYTHOLOGY ITA
ALONE IN THE DARK 4 ITA
IL SIGNORE DEGLI ANELLI ITA
COMBAT FLIGHT SIMULATOR 3 ITA
COMMANDOS ITA
COMMANDOS 2 ITA
DIVINE DIVINITY ING
DUNGEON SIEGE ITA
FIFA 2003 ITA
GHOST RECON DESERT SIEGE - ISLAND THUNDER ITA
GP4 ITA
GTA 3 ITA
HAEGEMONIA ITA
HARRY POTTER LA PIETRA FILOSOFALE ITA
HARRY POTTER LA CAMERA DEI SEGRETI ITA
HITMAN 2 ITA
ICEWIND DALE 2 ITA
JEDY KNIGHT 2 ITA
LA COSA ITA
LEGACY OF KAYN BLOOD OMEN 2 ITA
LEGACY OF KAYN SOUL REAVER ITA
LEGACY OF KAYN SOUL REAVER 2 ITA
MAFIA ITA
MECHWARRIOR 4 ING
MEDAL OF HONOR ALLIED ASSAULT ITA
MORROWIND ING
MOTO GP ITA
NEVERWINTER NIGHTS ITA
NEW WORLD ORDER
NFS HOT PURSUIT 2
NO ONE LIVES FOREVER 2 ITA
RALLI SPORT CHALLENGE ITA
RETURN TO CASTLE WOLFENSTEIN ITA
ROBIN HOOD ITA
SOLDIER OF FORTUNE 2 ITA
STAR WARS GALACTIC BATTLEGROUNDS ITA
SUPERBIKE 2001 ITA
UNREAL TOURNAMENT 2003 ITA
Solo per citarne alcuni!!!
ciao
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Alan

text: Originali?


title: RPG....in 3D?????

author: babyterranova

text:
Non so voi, ma a me il 3D puro desta un pò di perlessità. Nei RPG
classici, si vede molto più territorio. che ne pensate?
P.S. Everquest? è in totally3D?
^___^     ^____^   ^_________^ ciao


title: RPG....in 3D?????

author: Slash

text:
i giochi in 3D non mi sono mai piaciuti
specialmente i RPG che rendono malissimo
però devo ammettere che alcune eccezioni ci sono come Tomb Rider, e
Ultimaunderworld 1 e 2 per i RPG che veramente consiglio a chiunque non li
abbia giocati
a proposito noto che nessunbo parla mai del più bel gioco di ruolo mai
visto!
Amberstar, non avete idea di come è bello lungo completo difficile e
appassionante
è un po' vecchiotto diciamo che è uscito sull'Amiga io l'ho trovato su PC e
l'ho rigiocato vi assicuro che compete con molti dei giochi nuovi!
babyterranova <
babyte...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:3742EAA4...@tiscalinet.it...



title: RPG....in 3D?????

author: Maurizio

text:
Dove ti sei procurato la versione PC ?
Anch'io lo avevo giocato ai tempi dell'Amiga e mi piacerebbe dargli
nuovamente un occhiata...
Grazie e ciao !
Maurizio
Slash ha scritto nel messaggio <7hvfd6$38u$
1...@news.mclink.it
>...
>i giochi in 3D non mi sono mai piaciuti
>specialmente i RPG che rendono malissimo
>
>perň devo ammettere che alcune eccezioni ci sono come Tomb Rider, e
>Ultimaunderworld 1 e 2 per i RPG che veramente consiglio a chiunque non li
>abbia giocati
>
>a proposito noto che nessunbo parla mai del piů bel gioco di ruolo mai
>visto!
>
>Amberstar, non avete idea di come č bello lungo completo difficile e
>appassionante
>
>č un po' vecchiotto diciamo che č uscito sull'Amiga io l'ho trovato su PC e



title: RPG....in 3D?????

author: Spaziotempo6 ....?¿Leo¿?

text:
On Wed, 19 May 1999 18:45:25 +0200, babyterranova
<
babyte...@tiscalinet.it
> wrote:
>Non so voi, ma a me il 3D puro desta un pò di perlessità. Nei RPG
>classici, si vede molto più territorio. che ne pensate?
>
Per me è indifferente, sia 2D che 3D. Il fatto del territorio è vero
solo in parte, in un mondo 3D si possono mettere più telecoamere tra
cui alcune anche dall'alto, vedi appunto Everquest.
>P.S. Everquest? è in totally3D?
>
eh sì.
"Spaziotempo6" ....?¿Leo¿?
ICQ: 1375999
e-mail:
sky...@iol.it
"fear is the path of the dark side, fear is to angry, angry is to hate, hate is to suffering"


title: RPG....in 3D?????

author: Alessandro "Sgama" Amadori

text:
Slash ha scritto nel messaggio <7hvfd6$38u$
1...@news.mclink.it
>...
>i giochi in 3D non mi sono mai piaciuti
Non e' che non mi siano mai piacuti, ma non sono il mio genere prefirito.
Diciamo che ci giochicchio a scrocco per un brevissimo periodo, giusto per
ammirare le meraviglie della tecnica.
Poi pero' se voglio divertirmi cambio genere ;-)
>specialmente i RPG che rendono malissimo
Come siamo d'accordo :)
>perň devo ammettere che alcune eccezioni ci sono come Tomb Rider, e
>Ultimaunderworld 1 e 2 per i RPG che veramente consiglio a chiunque non li
>abbia giocati
Sinceramente non mi piace nessuno dei 3
>a proposito noto che nessunbo parla mai del piů bel gioco di ruolo mai
>visto!
>
>Amberstar, non avete idea di come č bello lungo completo difficile e
>appassionante
>
>č un po' vecchiotto diciamo che č uscito sull'Amiga io l'ho trovato su PC e
>l'ho rigiocato vi assicuro che compete con molti dei giochi nuovi!
Argh!!! Non lo conosco!!!! Mi manca!!!! Argh!!!! Lo voglio!!!!
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78
Su it.news.votazioni e' in atto la votazione di it.discussioni.vita-notturna


title: RPG....in 3D?????

text:
"Spaziotempo6" ....?¿Leo¿? ha scritto nel messaggio
<
3743c64...@news.flashnet.it
>...
>On Wed, 19 May 1999 18:45:25 +0200, babyterranova
><
babyte...@tiscalinet.it
> wrote:
>>Non so voi, ma a me il 3D puro desta un pò di perlessità. Nei RPG
>>classici, si vede molto più territorio. che ne pensate?
>Per me è indifferente, sia 2D che 3D. Il fatto del territorio è vero
>solo in parte, in un mondo 3D si possono mettere più telecoamere tra
>cui alcune anche dall'alto, vedi appunto Everquest.
>>P.S. Everquest? è in totally3D?
>eh sì.
Diciamo che in EQ giustifico la visuale in prima persona perche' essendo un
gioco online tu hai un solo PG.
Nei CRPG voglio il party e la visuale isometrica dall'alto :)



title: RPG....in 3D?????

text:
On Thu, 20 May 1999 12:23:54 +0200, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>Nei CRPG voglio il party e la visuale isometrica dall'alto :)
>
Sì, io ho sempre detto che l'ideale per i CRPG sarebbe un "isometrico
in 3D". IMHO



title: RPG....in 3D?????

author: FraMMeNto

text:
presupponendo che tu per treddi' puro intenda una visuale in prima persona
(c'e' anche la visuale isometrica  con motore 3D;-)) ), sinceramente non mi
trovo d'accordo....Prima di tutto e' assolutamente errato affermare che con
una visuale dall'alto isometrica si veda molto piu' territorio, infatti,
prendendo come esempio BG, ma anche U7, mi pare evidente che la visuale del
territorio massima risulti un rettangolo di 30mt virtuali di
diagonale....potrai vedere alle tue spalle, questo si', pero' se un nemico
e' fuori dal raggio visuale anche solo di un metro sono cazzi: se ti
avvicini troppo velocemente spesso non ti accorgi della sua presenza subito
(e in bg questi problemi sono frequenti)....con la visuale in prima persona,
potrai anche non vedere il party (basta stargli dietro cmq :-)) ) ti
potranno anche tendere imboscate dalle spalle e dai lati, ma avrai sempre
una perfetta visione del mondo davanti ai tuoi occhi, in alto e in basso, a
destra e a sinistra, avanti e indietro, la distanza raggiungibile con lo
sguardo non sara' piu' 20mt, ma almeno 100, permettendoti anche di
prepararti nel caso tu veda qualche nemico in lontananza....qusto e' solo un
esempio, ma in altre situazioni analoghe il treddi' in prima persona e'
molto utile....
certo, poi bisogna anche analizzare il tipo di motore 3D: alcuni, lo
ammetto, sono veramente fecciosi e a quel punto e' meglio la vecchia
isometria...poi bisogna anche vedere come uno la sfrutta la prima persona:
se per giocare a quake et similia usate la sola tastiera e' chiaro che vi
trovate scomodi....usate il mouse ( bene e con una frequenza settata almeno
a 200mhz)+ la tastiera e vedrete........
in ogni caso tutte queste considerazioni sono IMHO (si scrive cosi'???? bho)
e mi piacerebbe sentire la vostra.......CiauZzz
FraMMeNto
babyterranova ha scritto nel messaggio <
3742EAA4...@tiscalinet.it
>...
>Non so voi, ma a me il 3D puro desta un pò di perlessità. Nei RPG
>classici, si vede molto più territorio. che ne pensate?
>P.S. Everquest? è in totally3D?
>^___^     ^____^   ^_________^ ciao
>


title: RPG....in 3D?????

author: Avenger Dragon

text:
On Thu, 20 May 1999 00:52:11 +0200, "Slash" <
sla...@geocities.com
>
wrote:
>i giochi in 3D non mi sono mai piaciuti
>specialmente i RPG che rendono malissimo
Eheheheh ;-)
Certo... come no..
[VAMPIRE anyone?? Ultima 9??? Deus Ex?]
>però devo ammettere che alcune eccezioni ci sono come Tomb Rider, e
>Ultimaunderworld 1 e 2 per i RPG che veramente consiglio a chiunque non li
>abbia giocati
Ah ecco e allroa.. :-) Cmq. io Tomb rAider non lo metterei tra le
"eccezioni"... In ogni caso quello che hai detto e' la lampante
dimostrazione che il 3d con gli RPG non rende malissimo.. anzi..
--
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
           E-Mail:
lafc...@tin.it
    UIN: 1414193
            That they built us  and they died and
                  you'll not be knowing why


title: RPG....in 3D?????

author: Gostram the Unknown

text:
> Amberstar, non avete idea di come è bello lungo completo difficile e
> appassionante
>
> è un po' vecchiotto diciamo che è uscito sull'Amiga io l'ho trovato su PC
e
> l'ho rigiocato vi assicuro che compete con molti dei giochi nuovi!
Altro gioco che, come U6, ho cercato OVUNQUE nella ver. Amiga, e non ho mai
trovato :-(
Dov'è la ver. PC che voglio finalmente provarlo, dopo anni di attesa?
Ciao
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail:
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)


title: RPG....in 3D?????

text:
> Dove ti sei procurato la versione PC ?
> Anch'io lo avevo giocato ai tempi dell'Amiga e mi piacerebbe dargli
> nuovamente un occhiata...
You can get it from the Thalion Webshrine
http://Thalion.amiga.tm
Did you have the Amiga version in English or Italian?
Cheers
Alex Holland
--== Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---


title: RPG....in 3D?????

author: Filippo

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio <
3744fc77...@news.tin.it
>...
>[VAMPIRE anyone?? Ultima 9??? Deus Ex?]
Io aspetteri di giocarci prima di usarli come esempi.


title: RPG....in 3D?????

author: ZX

text:
On Thu, 20 May 1999 17:44:54 +0200, "FraMMeNto" <
s...@pccom.it
> wrote:
>se per giocare a quake et similia usate la sola tastiera e' chiaro che vi
>trovate scomodi....usate il mouse ( bene e con una frequenza settata almeno
>a 200mhz)+ la tastiera e vedrete........
>in ogni caso tutte queste considerazioni sono IMHO (si scrive cosi'???? bho)
>e mi piacerebbe sentire la vostra.......CiauZzz
Il tuo post m'è piaciuto.
Io preferisco la visuale stile BG per il momento. Ma se in futuro ne
sperimenterò di ugualmente funzionali e non dannose le prenderò in
considerazione.Personalmente sono molto scettico sul CRPG soprattutto
con visuale in prima persona, lo trovo scomodo.
Sai forse quale potrebbe essere una grande idea ?
La possibilità di scegliere a seconda della situazione quale visuale
adottare . Penso che questo fatto accoppiato ad una buona interfaccia
FUNZIONALE possa essere una buona idea. IMHO.
Così potresti avere la possibilità di prendere ciò che di buono c'è in
ogni visuale a seconda del contesto e del momento. Inotre ti sarebbe
lasciata la scelta, favorendo l'allargamento a più gusti. L'importante
comunque è mantenere giocabilità .
Una cosa simile se non sbaglio è stata fatta con Dungeon Keeper. Ma
secondo me non ancora perfettamente. Per la cronaca usavo sempre la
visuale dall'alto. Stranamente, non mi sembra che la cosa sia stata
più riproposta, se non mi sfugge qualcosa...
Ciao
ZX


title: RPG....in 3D?????

text:
On Fri, 21 May 1999 07:17:55 GMT,
g...@gardanet.it
 (ZX) wrote:
>Sai forse quale potrebbe essere una grande idea ?
>
>La possibilità di scegliere a seconda della situazione quale visuale
>adottare . Penso che questo fatto accoppiato ad una buona interfaccia
>FUNZIONALE possa essere una buona idea. IMHO.
E sai da che cosa potrebbe essere offerto? ;-)
Ecco .. il 3d esattamente. Per un motore 3d si tratta soltanto di
spostare la telecamera , offrendoti praticamente qualsiasi tipo di
inquadratura.. da quella in 1a persona alla visuale satellitare..
Per esempio in UA , la telecamera dovrebbe essere posizionabile , con
l'unica limitazione che la visuale in 1a persona potra' essere usata
soltanto per guardare da vicino gli oggetti.. e cioe' (come ...
argh... Tomb Raider) non ci si potra' muovere.
Vampire invece dovrebbe permettere anche di giocare in 1a persona..
Questo per il 3d e' una cosa semplicissima che non richiede nessun
lavoro in piu'.. per il 2d si tratta di un lavoro immane ..
bisognerebbe ridisegnare praticamente tutto , a seconda della
visuale..
>visuale dall'alto. Stranamente, non mi sembra che la cosa sia stata
>più riproposta, se non mi sfugge qualcosa...
Fino ad ora :-)



title: RPG....in 3D?????

author: Dimer Camparini

text:
(ZX) wrote:
>Una cosa simile se non sbaglio č stata fatta con Dungeon Keeper. Ma
>secondo me non ancora perfettamente. Per la cronaca usavo sempre la
>visuale dall'alto. Stranamente, non mi sembra che la cosa sia stata
>piů riproposta, se non mi sfugge qualcosa...
Verra' ovviamente riproposta in DK2, perche' comunque era una caratteristica
azzeccata e pertinente nel contesto di quel gioco...non so se sia
giustificabile in altri titoli...
(anch'io non la usai mai, se non alla fine, perche' per distruggere il
nemico nell'ultimo livello mi fu' indispensabile comandare direttamente
alcune creature...)
(comunque altri titoli permettono di switchare la visuale...ad esempio in
SIN puoi scegliere prima o terza persona da dietro)
In ogni modo, penso che mantenendo un'unica modalita' visiva, una buona
scelta potrebbe essere una visuale in terza persona tipo quella di Heretic 2
(ci sto giocando ora...non so se avete presente?!)...solo un po' piu'
allontanata dal personaggio per abbracciare un campo visuale (sia davanti
che dietro) piu' ampio...
Credo sia quello che stanno facendo per Ascension, anche se li la visuale e'
forse troppo ravvicinata sul personaggio...
(se la allontani potresti anche includere il party come feature del
gioco...con un tasto passeresti da un personaggio all'altro con la camera
che si autocentra su quello scelto, e se sono vicini li vedresti tutti
contemporaneamente...)
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/
di...@tin.it
          _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/


title: RPG....in 3D?????

text:
Dimer Camparini ha scritto nel messaggio <
374a7e05...@news.tin.it
>...
>In ogni modo, penso che mantenendo un'unica modalita' visiva, una buona
>scelta potrebbe essere una visuale in terza persona tipo quella di Heretic
2
>(ci sto giocando ora...non so se avete presente?!)...solo un po' piu'
Si, l'ho presente e la trovo alquanto ingiocabile ^_^;;;;;;;



title: RPG....in 3D?????

text:
"Alessandro \"Sgama\" Amadori" wrote:
>Si, l'ho presente e la trovo alquanto ingiocabile ^_^;;;;;;;
Anch'io i primi 5 minuti (odio i giochi con visuale in terza persona,
specialmente Tomb Rider)...ma poi c'ho fatto la mano e ora manovro
agevolmente quasi quanto HL...
(il metodo di controllo, per chi non conoscesse il gioco NON e' a telecamera
automatica tipo TR...la visuale viene scelta dal giocatore...)



title: RPG....in 3D?????

author: Marco Ridolfo

text:
Alex wrote:
> You can get it from the Thalion Webshrine
http://Thalion.amiga.tm
Thanks a lot, Alex.
What a pity it's the german version, I must take some lesson... ;-)
cya :-)


title: RPG....in 3D?????

text:
On Fri, 21 May 1999 16:36:19 GMT,
di...@tin.it
 (Dimer Camparini)
wrote:
>Verra' ovviamente riproposta in DK2, perche' comunque era una caratteristica
>azzeccata e pertinente nel contesto di quel gioco...non so se sia
>giustificabile in altri titoli...
>(anch'io non la usai mai, se non alla fine, perche' per distruggere il
>nemico nell'ultimo livello mi fu' indispensabile comandare direttamente
>alcune creature...)
Però se l'hai usata solo alla fine vuol dire che ti trovavi meglio con
la visuale dall'alto, immagino.
>(comunque altri titoli permettono di switchare la visuale...ad esempio in
>SIN puoi scegliere prima o terza persona da dietro)
La terza persona mi piace già più della prima...anche se al momento
continuo a preferire quella dall'alto. Soprattutto se hai un party.
>(se la allontani potresti anche includere il party come feature del
>gioco...con un tasto passeresti da un personaggio all'altro con la camera
>che si autocentra su quello scelto, e se sono vicini li vedresti tutti
>contemporaneamente...)
Potrebbe essere una discreta idea ma dovrei vederla.
L'importante è che mantenga funzionalità , facilità d'uso e
giocabilità. Senza per questo diventare arcade, intendiamoci.
E' che sono un pò perplesso riguardo la possibilità di accorgerti di
tutto ciò che succede attorno nell'ambiente senza una visuale
dall'alto. Ti faccio un esempio : se ti piovono frecce o palle
infuocate alle spalle, te ne accorgi decisamente prima se hai una
visuale dall'alto che in prima/terza persona.
Il fatto è che se si potesse scegliere il tipo di visuale, forse
ognuno potrebbe sperimentare in quale ci si trova meglio. Il che può
dipendere anche dal contesto e dal diverso ambiente e momento di
gioco. Staremo a vedere.
Ciao
ZX


title: RPG....in 3D?????

text:
(ZX) wrote:
>Però se l'hai usata solo alla fine vuol dire che ti trovavi meglio con
>la visuale dall'alto, immagino.
Beh, chiaro...in DK la visuale di "base" era l'isometrica dall'alto...
Quella in prima persona era poco piu' di un gadget...non ci potevi certo
gestire il dungeon da quella visuale...
>La terza persona mi piace già più della prima...anche se al momento
>continuo a preferire quella dall'alto. Soprattutto se hai un party.
Visuale in terza persona e visuale dall'alto non sono concetti mutuamente
escludentesi...possono convivere in un unico motore grafico...
(e' la prima persona che esclude automaticamente un qualsiasi altro tipo di
visuale...proprio perche' l'unico punto di vista diventano gli occhi del
protagonista...la visuale in terza persona invece puo' essere ruotata e
zoommata in infiniti modi...)
>Il fatto è che se si potesse scegliere il tipo di visuale, forse
>ognuno potrebbe sperimentare in quale ci si trova meglio. Il che può
>dipendere anche dal contesto e dal diverso ambiente e momento di
>gioco. Staremo a vedere.
E (per la felicita' di Sgama e altri) aggiungo io che un opzione e una
flessibilita' del genere le potresti avere SOLO con un motore TREDDI'!!!
;-)
(non voglio ricominciare il chilometrico thread sulla superiorita' del 3D
che avete fatto poco fa con Avenger...comunque io e lui ci troviamo
praticamente sulla stessa linea di pensiero che potrebbe essere riassunta
con una frase lapidaria:"tra poco TUTTO sara' 3D, e col 3D puoi, o potrai,
fare TUTTO quello che fai col 2D, cosa che non si puo' dire viceversa!")



title: RPG....in 3D?????

text:
Dimer Camparini ha scritto nel messaggio <
37498c10...@news.tin.it
>...
>>Il fatto è che se si potesse scegliere il tipo di visuale, forse
>>ognuno potrebbe sperimentare in quale ci si trova meglio. Il che può
>>dipendere anche dal contesto e dal diverso ambiente e momento di
>>gioco. Staremo a vedere.
>E (per la felicita' di Sgama e altri) aggiungo io che un opzione e una
>flessibilita' del genere le potresti avere SOLO con un motore TREDDI'!!!
>;-)
Chiamala flessibilita'.
Io giochi come Heretic2 non riesco proprio a manovrarli.
In EQ hai, oltre alla visuale in prima persona, altre 3 visuali in terza
persona, ma sono difficilmente utilizzabili.
>(non voglio ricominciare il chilometrico thread sulla superiorita' del 3D
>che avete fatto poco fa con Avenger...comunque io e lui ci troviamo
>praticamente sulla stessa linea di pensiero che potrebbe essere riassunta
>con una frase lapidaria:"tra poco TUTTO sara' 3D, e col 3D puoi, o potrai,
>fare TUTTO quello che fai col 2D, cosa che non si puo' dire viceversa!")
Pero', almeno per ora, col 2D hai un dettalgio grafico superiore e richiede
macchine meno potenti.



title: RPG....in 3D?????

text:
On Mon, 24 May 1999 17:41:20 GMT,
di...@tin.it
 (Dimer Camparini)
wrote:
>Beh, chiaro...in DK la visuale di "base" era l'isometrica dall'alto...
>Quella in prima persona era poco piu' di un gadget...non ci potevi certo
>gestire il dungeon da quella visuale...
Esattamente.
>E (per la felicita' di Sgama e altri) aggiungo io che un opzione e una
>flessibilita' del genere le potresti avere SOLO con un motore TREDDI'!!!
>;-)
Questo lo so benissimo.
Ciò non toglie che se io devo sceglierne una e una sola tengo quella
in 2d dall'alto. :-)
>praticamente sulla stessa linea di pensiero che potrebbe essere riassunta
>con una frase lapidaria:"tra poco TUTTO sara' 3D, e col 3D puoi, o potrai,
>fare TUTTO quello che fai col 2D, cosa che non si puo' dire viceversa!")
Il che non ha assolutamente nulla a che fare con la frase che ha
scatenato il thread , ovvero che il 2D non esisterà più, frase che non
mi trova per nulla d'accordo.
Oltre al fatto che ci crederò quando lo vedrò, ovvero mai secondo me.
Solo che forse non riesco a spiegare bene il mio punto di vista.
Infatti io non ho nulla personalmente contro il 3d in se. Ben vengano
le innovazioni , quando utili. Da qui a dire che i giochi in 2d non
esisteranno più,....
Ciao
ZX


title: RPG....in 3D?????

text:
> Thanks a lot, Alex.
> What a pity it's the german version, I must take some lesson... ;-)
English version now posted on the site... Just for you ;^>



title: RPG....in 3D?????

text:
On Tue, 25 May 1999 09:26:38 GMT,
g...@gardanet.it
 (ZX) wrote:
>Infatti io non ho nulla personalmente contro il 3d in se. Ben vengano
>le innovazioni , quando utili. Da qui a dire che i giochi in 2d non
>esisteranno più,....
Beh tu per caso vedi in giro ancora qualche gioco chesso' fatto in
grafica ASCII? Gli unici esempi che mi vengono in mente sono alcuni
giochi Roguelike (ma molto antichi) o le avventure testuali "nuove"..
Ma sul mercato niente , perche' logicamente non sono piu' competitive
e quindi privilegio di appassionati..
Quindi e' propabile che se si verifichera' un tale divario , ci
saranno pochi motivi per usare un metodo di rappresentazione grafica
talmente obsoleto.. visto che a quel punto non ce ne sarebbe
semplicemente il bisogno..



title: RPG....in 3D?????

text:
> English version now posted on the site... Just for you ;^>
I'm impressed :-)
You were very nice, thanks.
Bye
Marco


title: RPG....in 3D?????

text:
"Alessandro \"Sgama\" Amadori" wrote:
>Chiamala flessibilita'.
>Io giochi come Heretic2 non riesco proprio a manovrarli.
"ho gia' risposto altre volte a questa domanda" (TM MORATTI)
(e' questione di abitudine)
>Pero', almeno per ora, col 2D hai un dettalgio grafico superiore e richiede
>macchine meno potenti.
E' una fase transitoria da cui stiamo uscendo ad una velocita' notevole...
(ad esempio...hai visto EXPENDABLE?! Un gioco del genere fino a poco tempo
fa sarebbe stato obbligatoriamente in 2D con vista dall'alto o
isometrica...ora si puo' tecnicamente fare completamente in 3D con una
ricchezza grafica di tutto rispetto...)



title: RPG....in 3D?????

text:
(ZX) wrote:
>Il che non ha assolutamente nulla a che fare con la frase che ha
>scatenato il thread , ovvero che il 2D non esisterà più, frase che non
>mi trova per nulla d'accordo.
No...e' lo stesso argomento...
Se io dico:
"tra poco TUTTO sara' 3D"
Cio' ovviamente IMPLICA che il "2D non esistera' piu'"...
>Da qui a dire che i giochi in 2d non
>esisteranno più,....
Questa conclusione e' una diretta conseguenza della seconda parte della mia
frase, cioe':"col 3D puoi, o potrai, fare TUTTO quello che fai col 2D, cosa
che non si puo' dire viceversa!"
Per questo il 2D sparira' completamente...e' una semplice deduzione logica
derivata dall'analisi di un dato di fatto...



title: RPG....in 3D?????

text:
> Questa conclusione e' una diretta conseguenza della seconda parte della
mia
> frase, cioe':"col 3D puoi, o potrai, fare TUTTO quello che fai col 2D,
cosa
> che non si puo' dire viceversa!"
Col 3D puoi fare tutto quello che si può fare col 2D solo se ignori una
dimensione...



title: RPG....in 3D?????

text:
On Tue, 25 May 1999 19:36:51 GMT,
di...@tin.it
 (Dimer Camparini)
wrote:
>No...e' lo stesso argomento...
No. Non ci siamo.
Allora, vediamo di chiarire meglio.
Sul tuo sillogismo :
>"tra poco TUTTO sara' 3D"
>Cio' ovviamente IMPLICA che il "2D non esistera' piu'"...
ti posso dire che pur capendo quello che intendi dire, ci sarebbe da
disquisire. Infatti, io disegno con AutoCAD spesso, in 3d , ma la
vista 2d continua tranquillamente ad esistere. Lo stesso con 3dStudio.
Disegno ambienti direttamente in 3d, ma il programma mi restituisce la
vista 2d che voglio (alto, lato, fronte, inclinata, isometrica...)
ogni volta che voglio e che glielo chiedo. Quindi ipotizzando (e non
concedendo perchè in effetti pur capendo il tuo ragionamento, io non
sono d'accordo sulle premesse e di seguito chiarisco) che un domani si
utilizzerà solo ed esclusivamente 3d , il 2d continuerà
tranquillamente ad esistere. Ciò contrasta la tua affermazione.
Un altro esempio te lo potrei fare parlandoti di un TV color. Il fatto
di essere a colori non preclude il b/n.
Sono completamente d'accordo con te che da un punto di vista
geometrico il 2D è un sottoinsieme del 3D. Ma , proprio per la teoria
degli insiemi, l'appartenenza di un oggetto ad un insieme più grande
NON ne preclude l'esistenza.
Potrà sembrare una differenza o un'osservazione marginale,
trascendentale, ma imho non lo è affatto.
Proprio perchè tutti quei giochi che baseranno solo ed esclusivamente
la loro giocabilità su tutto fuorchè sulla grafica, potranno
tranquillamente appoggiarsi al 2D infischiandosene allegramente del
3D. E io personalmente adoro quei giochi e non voglio giocare solo a
quake.
Ma siccome credo di aver capito quello che intendi, voglio chiarire
meglio una cosa :
Se mi dici che , come io stesso ho suggerito, un motore che mi
permette di scegliere la visuale che voglio, dall'alto, prima o terza
persona , quello che vuoi , insomma, deve essere necessariamente 3D
sono completamente d'accordo. Che possa essere una bella cosa , pure.
Forse anche che possa essere la migliore rappresentazione per un CRPG!
Anche se ti devo dire che non ne ho ancora visti di motori 3D tali da
darti una profondità e dettaglio (in 2D) come, per dirne uno,
Commandos. Ma su questo non ho nessun problema a dire che sicuramente
prima o poi ci arriveranno , indubbiamente (anche se probabilmente il
dettaglio in 2D a quel punto sarà ancora maggiore di adesso).
Ma siccome il discorso era più generale, devo ribadirti che non credo
assolutamente che il 2D muoia semplicemente perchè non credo che
smetteranno di uscire mai giochi che del 3d non sappiano proprio che
farsene ! Ipotizziamo che Arkkanoid non sia ancora uscito . A uno
viene l'idea del muro : gli viene l'idea esattamente come è adesso.
Beh : lo fa , e lo fa in 2D. Secondo me non gli passa nemmeno per
l'anticamera del cervello di scriverlo in 3d e poi tradurlo in 2d per
il semplice fatto che sarebbe come se un italiano scrivesse in inglese
e poi usasse un traduttore automatico per riportarlo in italiano !
Sarebbe R I D I C O L O . Almeno imho !
 Anche perchè devi tener conto che se per scrivere un motore o una
routine in 3d ci vuole un tempo X e sono in grado Y persone,  per
scriverlo in 2D ci vuole un tempo approssimativo di  X/10 e sono in
grado Y/50 persone.
Poi è chiaro che Arkkanoid esiste già , ed anche Bust a Move, Tetris e
via dicendo, ma sono sicuro che hai capito quello che intendo. Dire
che giochi in 2D nuovi non ne usciranno più è come affermare , secondo
me, che la fantasia umana ha già "dato" tutto quello che doveva dare.
E io , personalmente , non ci credo.
Dire a te questo, che hai appena finito di giocare ad Heroes 3 e hai
detto che ti è piaciuto molto (e ne sono felice) mi sembra quasi
superfluo.
E pur ammettendo Dimer che tu hai ovviamente tutto il diritto di
essere d'accordo con chi vuoi, di conseguenza anche con Avenger, devo
dirti pure, che ( notando altresì che non ti ho mai visto in
DISACCORDO con AD, senza nessuna polemica eh ... per carità...) questo
non sposta di una virgola la mia posizione.
Il fatto che siate in due a pensarla così, non mi fa pensare più di
prima, infatti prendo SEMPRE ( beh... a parte alcuni casi) in
considerazione le opinioni altrui, anche di uno solo contro 100. Tanto
più che a quanto ho visto nel thread, c'è pure molta gente che ,
d'altra parte,  la pensa come me. Potevo risparmiere la sbrodolata ma
dovevo chiarire .
>>Da qui a dire che i giochi in 2d non
>>esisteranno più,....
>
>Questa conclusione e' una diretta conseguenza della seconda parte della mia
>frase, cioe':"col 3D puoi, o potrai, fare TUTTO quello che fai col 2D, cosa
>che non si puo' dire viceversa!"
>
>Per questo il 2D sparira' completamente...e' una semplice deduzione logica
>derivata dall'analisi di un dato di fatto...
Inutile aggiungere. La mia risposta è contenuta in quanto sopra
esposto.
Ciao
ZX


title: RPG....in 3D?????

text:
"Gostram the Unknown" wrote:
>Col 3D puoi fare tutto quello che si può fare col 2D solo se ignori una
>dimensione...
Il che non mi pare essere impedito da alcuna legge fisica invariabile...o
no?!  ;-))
Al solito...PAC-MAN se uno vuole lo puo' fare tutto in 3D...poi se vuol
lasciare il "look&feel" del vecchio gli lascia la visuale dall'alto e il
gioco e' IDENTICO a prima...non ha perso nulla...
Al limite avra' la possibilita' di avere delle aggiunte, chesso' tipo
visuale ruotabile, zoommabile, robe varie (inutili e superflue fin che vuoi,
ma non e' importante...sempre PURE AGGIUNTE sono)
Ragazzi, non c'e' nulla da fare...non potete contestare una frase cosi
semplice e palesemente VERA come quella che ho detto sopra...
Non e' confutabile...
(come dice ZX...il 2D e' un SOTTINSIEME del 3D...non si scappa!)



title: RPG....in 3D?????

text:
g...@gardanet.it
 (ZX) wrote:
>ti posso dire che pur capendo quello che intendi dire, ci sarebbe da
>disquisire. Infatti, io disegno con AutoCAD spesso, in 3d , ma la
>vista 2d continua tranquillamente ad esistere. Lo stesso con 3dStudio.
>Disegno ambienti direttamente in 3d, ma il programma mi restituisce la
>vista 2d che voglio (alto, lato, fronte, inclinata, isometrica...)
>ogni volta che voglio e che glielo chiedo. Quindi ipotizzando (e non
>concedendo perchè in effetti pur capendo il tuo ragionamento, io non
>sono d'accordo sulle premesse e di seguito chiarisco) che un domani si
>utilizzerà solo ed esclusivamente 3d , il 2d continuerà
>tranquillamente ad esistere. Ciò contrasta la tua affermazione.
>
>Un altro esempio te lo potrei fare parlandoti di un TV color. Il fatto
>di essere a colori non preclude il b/n.
Ehm...veramente staremmo parlando di "motori grafici applicati ai
videogiochi"!
Non mi partire per la tangente (tua tendenza solita, lo so, inutile dirti di
non farlo)!
(non e' che ho detto che dobbiamo bruciare la Gioconda di Leonardo perche'
e' un immagine fatta in 2D...)  ;-)
>Sono completamente d'accordo con te che da un punto di vista
>geometrico il 2D è un sottoinsieme del 3D. Ma , proprio per la teoria
>degli insiemi, l'appartenenza di un oggetto ad un insieme più grande
>NON ne preclude l'esistenza.
Non ne precludera' l'esistenza, ma ne puo' precludere la PREFERENZA DI
SCELTA al momento di decidere cosa usare...cioe' non ne preclude l'esistenza
TEORICA, ma ne puo' arrivare a precludere l'esistenza PRATICA nei fatti
concreti!
Io ti dico che allo stato attuale (e se non ora, per limitazioni
tecnologiche, sicuramente comunque tra qualche annetto) la convenienza di
scegliere di usare un motore 3D per QUALSIASI gioco sara' infinitamente
superiore di quella di fare una scelta per il 2D...
Ergo TUTTI sceglieranno di usare il 3D, e il 2D restera' una opzione di
scelta esclusivamente sulla carta (teorica, ma inapplicata)...
>Ma siccome il discorso era più generale, devo ribadirti che non credo
>assolutamente che il 2D muoia semplicemente perchè non credo che
>smetteranno di uscire mai giochi che del 3d non sappiano proprio che
>farsene !
Vedi altro mio post con l'esempio classico di PAC-MAN...
>E pur ammettendo Dimer che tu hai ovviamente tutto il diritto di
>essere d'accordo con chi vuoi, di conseguenza anche con Avenger
Meno male vah...gia' mi stavo a preoccupare...  ;-)))
>devo
>dirti pure, che ( notando altresì che non ti ho mai visto in
>DISACCORDO con AD, senza nessuna polemica eh ... per carità...)
Ah...ma non ve l'avevo ancora detto?!
Io SONO Avenger!  ;-PPPPPPPPPPPPPP
>questo
>non sposta di una virgola la mia posizione.
Anche qui meno male...ero sempre piu' preoccupato...  ;-)))
>Potevo risparmiere la sbrodolata ma
>dovevo chiarire .
Potevi...
Ma come nella tua migliore tradizione non ti sei trattenuto...
Ormai lo so che sei INCONTINENTE su queste cose...  ;-PPPPPPPPPP
Vabbe'...ti perdono vah...  ;-)))



title: RPG....in 3D?????

text:
On Thu, 27 May 1999 21:02:27 GMT,
di...@tin.it
 (Dimer Camparini)
wrote:
>Ehm...veramente staremmo parlando di "motori grafici applicati ai
>videogiochi"!
Qui si, ma nel thread a cui tu ti sei riferito no. Il discorso era
generale.
>Non mi partire per la tangente (tua tendenza solita, lo so, inutile dirti di
>non farlo)!
Naaaaaaaaaa !
Spiacente...imho č qualcun'altro che parte regolarmente per la
tengente... :-)
>Non ne precludera' l'esistenza, ma ne puo' precludere la PREFERENZA DI
>SCELTA al momento di decidere cosa usare...cioe' non ne preclude l'esistenza
>TEORICA, ma ne puo' arrivare a precludere l'esistenza PRATICA nei fatti
>concreti!
Si , ma siccome tu mi facevi un ragionamento per sillogismi, io te ne
ho fatto un'altro...
>Io ti dico che allo stato attuale (e se non ora, per limitazioni
>tecnologiche, sicuramente comunque tra qualche annetto) la convenienza di
>scegliere di usare un motore 3D per QUALSIASI gioco sara' infinitamente
>superiore di quella di fare una scelta per il 2D...
Staremo a vedere. Nella seconda parte del mio post ti dicevo perchč
secondo me ciň č poco probabile, ma d'altra parte tutto č possibile.
>>questo
>>non sposta di una virgola la mia posizione.
>
>Anche qui meno male...ero sempre piu' preoccupato...  ;-)))
Non ti devi preoccupare...
Sai , per cambiare idea mi ci vogliono argomentazioni decisamente piů
convincenti....:-)))
>>Potevo risparmiere la sbrodolata ma
>>dovevo chiarire .
>
>Potevi...
>Ma come nella tua migliore tradizione non ti sei trattenuto...
>Ormai lo so che sei INCONTINENTE su queste cose...  ;-PPPPPPPPPP
eheheh , puň essere ( alle volte un mex piů lungo imho chiude prima i
thread e ne risparmia molti di precisazioni...) d'altra parte alle
volte per me si sviluppa la stessa cosa che nasce in te quando vedi un
mex OT......^_____^
>Vabbe'...ti perdono vah...  ;-)))
Grazie.
A tuo modo sei adorabile....^_^
>Saluti!  ^_^
Anche a te !
ZX


title: RPG....in 3D?????

text:
On Thu, 27 May 1999 14:46:04 GMT,
g...@gardanet.it
 (ZX) wrote:
>utilizzerà solo ed esclusivamente 3d , il 2d continuerà
>tranquillamente ad esistere. Ciò contrasta la tua affermazione.
Probabilmente il 2d verra' relegato al rango di "appassionati".. Un
po' come la grafica ASCII per le avventure testuali.. Ma
commercialmente non verra' piu' usato perche' sara' un mezzo oramai
troppo obsoleto rispetto alla sua contropartita...
>Un altro esempio te lo potrei fare parlandoti di un TV color. Il fatto
>di essere a colori non preclude il b/n.
Ahh certo ma non ci sara' nessuna persecuzione verso i titoli 2d :-)
Nessuno obblighera' i programmatori a non fare piu' giochi in 2d
(tranne il mercato forse)..
>darti una profondità e dettaglio (in 2D) come, per dirne uno,
>Commandos. Ma su questo non ho nessun problema a dire che sicuramente
Beh in Commandos non e' che ci sia poi quel grande dettaglio.. Il
tutto si risolve a qualche leva da premere.. e tanta bella grafica
renderizzata...
>Sarebbe R I D I C O L O . Almeno imho !
Ehhehe sarebbe anche ridicolo il fatto che qualcuno se ne uscisse con
un Arkanoid oggi. Cmq. ogni tipologia di giochi ha un suo stile
grafico appropriato.. I giochi che usano il 2d perche' non possono
usare uno in 3d (vedi esempio di George Lucas) , probabilmente
passeranno ad uno in 3d nel momento in cui non ci sara' piu' questo
limite.. Ed e' la quasi totalita' dei giochi..
Intendo.. un Arkanoid di una grafica 3d se ne fa poco , (come dissi..
magari giusto il gusto di vedere il riflesso sulla barra o sulla sfera
che rimbalza per lo schermo :-)))))) ) , ma giochi che invece usano
una grafica renderizzata in 2d.. avranno di che gioire (nel momento in
cui non ci sara' piu' questo limite.. e potrebbe essere molto presto.
>che giochi in 2D nuovi non ne usciranno più è come affermare , secondo
>me, che la fantasia umana ha già "dato" tutto quello che doveva dare.
>E io , personalmente , non ci credo.
Perche'.. la fantasia sarebbe appannaggio dei soli giochi in 3d?
>>Per questo il 2D sparira' completamente...e' una semplice deduzione logica
>>derivata dall'analisi di un dato di fatto...
>
>Inutile aggiungere. La mia risposta è contenuta in quanto sopra
>esposto.
Beh tranne catastrofi fra un 5 anni probabilmente ci saremo tutti :-)
E se la Voodoo 10 non avra' ancora portato il Ray-Tracing in tempo
reale....
Resta il fatto che la storia ci ha insegnato che metodi di
rappresentazione grafica troppo obsoleti sono morti commercialmente
(vedi la "grafica" Ascii)..



title: RPG....in 3D?????

text:
> >Col 3D puoi fare tutto quello che si può fare col 2D solo se ignori una
> >dimensione...
>
> Il che non mi pare essere impedito da alcuna legge fisica invariabile...o
> no?!  ;-))
Certo, da quel che ne sappiamo.
Ma non sappiamo tutto... ;-)
> Al solito...PAC-MAN se uno vuole lo puo' fare tutto in 3D...poi se vuol
> lasciare il "look&feel" del vecchio gli lascia la visuale dall'alto e il
> gioco e' IDENTICO a prima...non ha perso nulla...
> Al limite avra' la possibilita' di avere delle aggiunte, chesso' tipo
> visuale ruotabile, zoommabile, robe varie (inutili e superflue fin che
vuoi,
> ma non e' importante...sempre PURE AGGIUNTE sono)
Appunto, ma il problema è questo: se ritieni possibile il fatto che
continueranno ad esistere giochi con un concept 2D (tipo pac-man, in cui non
ci si può muovere nella terza dimensione), ci si deve chiedere se vale la
pena rendere un gioco 2D con una grafica a 3 dimensioni.
E qui appunto vengono fuori i pro e i contro:
-I pro sono il fatto che la telecamera può ruotare, muoversi liberamente,
etc.
-I contro sono il fatto che, presa la grafica di un singolo fotogramma, essa
sarà oggettivamente peggiore che se fatta in 2D.
Forse è meglio che chiarisca questo punto: un gioco in 3D deve fare il
rendering di un'immagine 20 o più volte al secondo. Se un computer fa 100
calcoli al secondo, ne saranno quindi utilizzati 5 per ogni fotogramma.
Al contrario un gioco in 2D ha una grafica prerenderizzata, in cui non
esistono limiti di calcoli per ogni fotogramma. Perciò l'unico limite nella
bellezza delle immagini nei giochi 2D è il grado di complessità del software
di disegno utilizzato (oltre ovviamente alla bravura dei grafici, ma questo
vale uguale anche per il 3D), che comunque, anche in futuro, sarà sempre
migliore di quello utilizzato in un motore grafico di un real-time.
A questo punto mi direte: ma vuoi mettere la possibilità di movimento della
telecamera in 3 dimensioni, rispetto a delle immagini belle, ma cmq sempre
maledettamente "statiche"?
E io rispondo: credo che la stragrande maggioranza della gente preferisca, o
meglio  preferirà, la possibilità di movimento della camera. Ma cmq, visto
che il 3D non porta solo vantaggi, ma anche uno svantaggio (forse minimo, ma
cmq esistente), IMHO anche in futuro potrebbero uscire giochi commerciali e
competitivi in 2 dimensioni.
Tutto questo senza considerare il fatto che forse i videogiochi possono
essere arte, alla pari dei film, e del b&n dei film.
> Ragazzi, non c'e' nulla da fare...non potete contestare una frase cosi
> semplice e palesemente VERA come quella che ho detto sopra...
> Non e' confutabile...
> (come dice ZX...il 2D e' un SOTTINSIEME del 3D...non si scappa!)
IMHO non è confutabile se la si guarda da un lato prettamente teorico, ma
dal lato pratico invece sì.
Ciao
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail:
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)


title: RPG....in 3D?????

text:
On Sun, 30 May 1999 22:57:21 +0200, "Gostram the Unknown"
<
gcas...@NOSPAMracine.ra.it
> wrote:
>-I contro sono il fatto che, presa la grafica di un singolo fotogramma, essa
>sarà oggettivamente peggiore che se fatta in 2D.
Questa e' una cosa soggettiva :-) Ah se e' soggettiva :-)))
Prova a mettere a fianco due immagini... una di un palazzo di Baldur's
Gate e una di Ultima 9..
Io... saro' di parte ma preferisco quelle di Ultima 9.. Se non per
l'immenso vantaggio della 3a dimensione.... e sapendo di preferire il
gioco a qualche tonnellata di effetti in piu' sui materiali e roba del
genere...
Ripeto.. il 3d ha una bellezza intrinseca che il 2d non potra' mai
dare... Ricordiamoci quello che la mancanza d'interazione puo' fare
(salvarti sull'orlo del precipizio...!!!) ;-) Nel 3d naturalmente cio'
viene praticamente naturale in quanto non c'e' niente di fuso nello
sfondo (vabbe' magari il cielo o qualcosa di "dipinto" nelle varie
textures) e quindi ogni oggetto e' trattato come un entita' a parte.
Ricorda: Graphics are good for six months, gameplay is good forever
;-) <EVIL GRIN>
Inoltre.. per citare l'esempio di Matthia.. Vogliamo veramente
confrontare un Backstab di Baldur's Gate ad uno di Thief? :-)
>vale uguale anche per il 3D), che comunque, anche in futuro, sarà sempre
>migliore di quello utilizzato in un motore grafico di un real-time.
E perche'? Per quale assurdo motivo? :-)))
In un futuro (molto prossimo sembra visto che "si dice" che la PSX2
sia capace di calcolare scene tipo quella del ballo di FF8 (quindi
filmati prerenderizzati) completamente in tempo reale.. Io SPERO
vivamente che sia vero.. perche' cio' significa che "entro" la Voodoo
4 ce l'avremo anche noi) la renderizzazione avverra' in tempo reale
semplicemente perche' ci sara' una tale potenza di calcolo che
permettera' al tutto di muvoersi in real-time.
E non capisco perche' cio' debba essere impossibile..
>cmq esistente), IMHO anche in futuro potrebbero uscire giochi commerciali e
>competitivi in 2 dimensioni.
Appunto ma se cio' che si crede avverra' , il 2d potrebbe venir
relegato al rango di "per soli appassionati" dato che sarebbe inutile
farlo perche' potresti avere la stessa qualita' grafica ma in 3d.
>Tutto questo senza considerare il fatto che forse i videogiochi possono
>essere arte, alla pari dei film, e del b&n dei film.
Secondo me l'esempio e' sbagliato.
IMVHO bisognerebbe paragonare al 3d un film normale e al 2d un film
con le scenografie dipinte sulle sfondo (e che magari ad un certo
punto i protagonisti si mettono anche a cantare e a ballare :-))))
(tipo i Musical Americani anni 50+/-!)) :-)))
Ricorda l'esempio che fece Richard Garriot parafrasando quello di
George Lucas (che lo ripeto... lui diceva che fare le scene in
computer graphic e' stato come se lui fosse stato intento a disegnare
con una matita e all'improvviso qualcuno gli desse i colori.. Per
Garriot i colori rappresentano il 3d naturalmente :-) ).



title: RPG....in 3D?????

text:
"Gostram the Unknown" wrote:
>-I contro sono il fatto che, presa la grafica di un singolo fotogramma, essa
>sarà oggettivamente peggiore che se fatta in 2D.
Ripeto...guardate EXPENDABLE che e' un gioco che fino a pochi mesi fa NON
SAREBBE stato mai cosi', ma avrebbe richiesto una grafica almeno tipo 2D
isometrico o 2D dall'alto per mantenere una fluidita' accettabile...
Ora e' stato fatto tutto in 3D con una grafica che (IMHO) non ha nulla da
invidiare a quella che potrebbe avere una sua ipotetica versione 2D...
(e in piu' con la possibilita' di ruota&zoomma che in un gioco cosi'
dinamico aggiunge non poco al coinvolgimento...)



title: RPG....in 3D?????

text:
> >-I contro sono il fatto che, presa la grafica di un singolo fotogramma,
essa
> >sarà oggettivamente peggiore che se fatta in 2D.
>
> Ripeto...guardate EXPENDABLE che e' un gioco che fino a pochi mesi fa NON
> SAREBBE stato mai cosi', ma avrebbe richiesto una grafica almeno tipo 2D
> isometrico o 2D dall'alto per mantenere una fluidita' accettabile...
> Ora e' stato fatto tutto in 3D con una grafica che (IMHO) non ha nulla da
> invidiare a quella che potrebbe avere una sua ipotetica versione 2D...
> (e in piu' con la possibilita' di ruota&zoomma che in un gioco cosi'
> dinamico aggiunge non poco al coinvolgimento...)
Ok, ma cmq neanche il 2D, o meglio, il precalcolato (visto che ormai tutto
il 2D in realtà è stato disegnato col MAX o in silicon graphics) è stato
fermo, ed ancora non ha raggiunto il suo apice.
Guarda le scene disegnate di Episode I: quello è il futuro per il
precalcolato...
Cmq v. la risposta ad Avenger.



title: RPG....in 3D?????

text:
> >-I contro sono il fatto che, presa la grafica di un singolo fotogramma,
essa
> >sarà oggettivamente peggiore che se fatta in 2D.
>
> Questa e' una cosa soggettiva :-) Ah se e' soggettiva :-)))
Beh, la soggettività del dire che una cosa è oggettiva è un fatto
appurato... :-)
> Prova a mettere a fianco due immagini... una di un palazzo di Baldur's
> Gate e una di Ultima 9..
>
> Io... saro' di parte ma preferisco quelle di Ultima 9.. Se non per
> l'immenso vantaggio della 3a dimensione.... e sapendo di preferire il
> gioco a qualche tonnellata di effetti in piu' sui materiali e roba del
> genere...
Eh no, non puoi prendere questo esempio. In U9 i palazzi li vedi in una
prospettiva diversa che in BG.
Un esempio sarebbe confrontare i palazzi di U9 visti dall'alto con quelli di
BG o i palazzi di U9 visti come si vedono nel filmato (quindi dal davanti in
prospettiva)  con quelli di (dico un nome a caso) Blade Runner.
E qui credo che i fotogrammi di U9 non siano allo stesso livello che negli
alti 2 giochi.
Certo tu mi dirai: ma in U9 posso vederli dalla prospettiva che mi pare,
mentre in BG o BR solo da quelle precalcolate.
Questo è vero, però in un ipotetico gioco con un gameplay a due dimensione,
a volte potrebbe essere preferibile utilizzare una grafica precalcolata.
> Ripeto.. il 3d ha una bellezza intrinseca che il 2d non potra' mai
> dare... Ricordiamoci quello che la mancanza d'interazione puo' fare
> (salvarti sull'orlo del precipizio...!!!) ;-) Nel 3d naturalmente cio'
> viene praticamente naturale in quanto non c'e' niente di fuso nello
> sfondo (vabbe' magari il cielo o qualcosa di "dipinto" nelle varie
> textures) e quindi ogni oggetto e' trattato come un entita' a parte.
> ...
> Inoltre.. per citare l'esempio di Matthia.. Vogliamo veramente
> confrontare un Backstab di Baldur's Gate ad uno di Thief? :-)
Se la metti su questo piano sono completamente d'accordo con te. Anch'io ho
sempre sostenuto che in un videogioco come un CRPG il 3D rappresenta il
futuro.
Però prima stavo parlando di videogiochi che della terza dimensione non se
ne fanno niente (almeno a livello di gameplay).
> >vale uguale anche per il 3D), che comunque, anche in futuro, sarà sempre
> >migliore di quello utilizzato in un motore grafico di un real-time.
>
> E perche'? Per quale assurdo motivo? :-)))
>
> In un futuro (molto prossimo sembra visto che "si dice" che la PSX2
> sia capace di calcolare scene tipo quella del ballo di FF8 (quindi
> filmati prerenderizzati) completamente in tempo reale.. Io SPERO
> vivamente che sia vero.. perche' cio' significa che "entro" la Voodoo
> 4 ce l'avremo anche noi) la renderizzazione avverra' in tempo reale
> semplicemente perche' ci sara' una tale potenza di calcolo che
> permettera' al tutto di muvoersi in real-time.
Quando quello che sono gli attuali filmati prerenderizzati diventeranno in
tempo reale, ci saranno nuovi filmati prerenderizzati ben più complessi.
Ricorda che l'evoluzione non esiste solo nel real-time: prova a confrontare
le scene di intermezzo di Command & Conquer con quelle di Starcraft...
Il real-time raggiungerà il prerenderizzato solo quando sarà talmente
complesso, da essere paragonabile con la complessità della realtà (che
probabilmente è il massimo), altrimenti sarà sempre qualche passo indietro
della controparte...
> >cmq esistente), IMHO anche in futuro potrebbero uscire giochi commerciali
e
> >competitivi in 2 dimensioni.
>
> Appunto ma se cio' che si crede avverra' , il 2d potrebbe venir
> relegato al rango di "per soli appassionati" dato che sarebbe inutile
> farlo perche' potresti avere la stessa qualita' grafica ma in 3d.
No, parlo proprio di giochi commerciali non per appassionati. E le
motivazioni sono appunto quello che ho detto prima.
>>Tutto questo senza considerare il fatto che forse i videogiochi possono
> >essere arte, alla pari dei film, e del b&n dei film.
>
> Secondo me l'esempio e' sbagliato.
>
> IMVHO bisognerebbe paragonare al 3d un film normale e al 2d un film
> con le scenografie dipinte sulle sfondo (e che magari ad un certo
> punto i protagonisti si mettono anche a cantare e a ballare :-))))
> (tipo i Musical Americani anni 50+/-!)) :-)))
Beh, dà un senso di "teatro" che penso proprio sia stato sfruttato da
qualche film.
Cmq IMSHO quando si parla di un'opera artistica, non si può mai dire di una
tipo di rappresentazione che è superato...
Ad ogni modo non voglio certo addentrarmi in questo campo, visto che fra
l'altro il fatto che i videogiochi siano o possano essere una forma d'arte,
è ancora tutto da dimostrare.



title: RPG....in 3D?????

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio <
3755115a...@news.tin.it
>...
(SNIP)
>>Tutto questo senza considerare il fatto che forse i videogiochi possono
>>essere arte, alla pari dei film, e del b&n dei film.
>Secondo me l'esempio e' sbagliato.
(SNIP)
>Ricorda l'esempio che fece Richard Garriot parafrasando quello di
>George Lucas (che lo ripeto... lui diceva che fare le scene in
>computer graphic e' stato come se lui fosse stato intento a disegnare
>con una matita e all'improvviso qualcuno gli desse i colori.. Per
>Garriot i colori rappresentano il 3d naturalmente :-) ).
Quindi anche Richard condivide l'esempio di Gostram piu' o meno.


title: RPG....in 3D?????

text:
On Wed, 2 Jun 1999 16:56:46 +0200, "Gostram the Unknown"
<
gcas...@NOSPAMracine.ra.it
> wrote:
>Certo tu mi dirai: ma in U9 posso vederli dalla prospettiva che mi pare,
>mentre in BG o BR solo da quelle precalcolate.
>Questo è vero, però in un ipotetico gioco con un gameplay a due dimensione,
>a volte potrebbe essere preferibile utilizzare una grafica precalcolata.
Io intendevo confrontare la bellezza intrinseca dei palazzi :-)
Prendine uno dall'alto di U9 e uno dall'alto di BG. IMHO quelli di U9
seppur essendo soltanto poligoni (e che poligoni) messi insieme sono
cmq. piu' belli ;-) Se non altro perche' in U9 vedi una citta' viva..
>Però prima stavo parlando di videogiochi che della terza dimensione non se
>ne fanno niente (almeno a livello di gameplay).
Appunto , ma questi giochi che di 3d non se ne fanno nulla non
esistono quasi piu' :-) E se esistono non se ne fanno niente nemmeno
del 2d (Vedi CM3). Io mi riferisco ai giochi con grafica
prerenderizzata.. quelli si!
>Il real-time raggiungerà il prerenderizzato solo quando sarà talmente
>complesso, da essere paragonabile con la complessità della realtà (che
>probabilmente è il massimo), altrimenti sarà sempre qualche passo indietro
>della controparte...
Beh prendi le sequenze di The Matrix.. assolutamente non si intravede
"l'artificialita'" delle modifiche..
Cmq. cio' che intendo e' che cmq. queste sequenze sono realizzate da
altri computer , piu' potenti certo.. ma pur sempre computer.. E
chissa' magari un giorno potrebbe non esserci piu' il bisogno di usare
delle workstation dalla potenza superiore a quella dei computer
end-user visto che le potenze saranno pressoche' uguali.
>> IMVHO bisognerebbe paragonare al 3d un film normale e al 2d un film
>> con le scenografie dipinte sulle sfondo (e che magari ad un certo
>> punto i protagonisti si mettono anche a cantare e a ballare :-))))
>> (tipo i Musical Americani anni 50+/-!)) :-)))
>
>Beh, dà un senso di "teatro" che penso proprio sia stato sfruttato da
>qualche film.
Appunto ma l'esempio quadra cmq.! Adesso dimmi te chi e' che farebbe
un FILM come si deve usando gli scenari dipinti. Nessuno. Perche'?
Perche' non ce n'e' piu' bisogno e perche' sarebbe controproducente..
Lo stesso per il 2d. Potrebbe non essere piu' usato dato che non ce
n'e' il bisogno e che appunto sarebbe controproducente (perche' tutti
gli "altri" userebbero il 3d).
>Cmq IMSHO quando si parla di un'opera artistica, non si può mai dire di una
>tipo di rappresentazione che è superato...
Appunto , ma si tratterebbe di qualcosa destinato ad una ristretta
cerchia di appassionati. Non e' l'usare il bianco e nero (perche'
potresti anche avere un gioco in 3d in bianco e nero... vedi per
esempio le finali dei mondiali passati in Fifa 98 Road to World Cup) ,
ma usare dei mezzi estremamente obsoleti..
Chi e' che oggi farebbe .. chesso' un film di fantascienza con i
fondali DIPINTI (e dico dipinti) ? Userebbe naturalmente i fondali in
computer graphic.. e non penso ci sia bisogno di dirti il perche' :-)



title: RPG....in 3D?????

text:
On Fri, 4 Jun 1999 16:09:50 +0200, "Filippo" <
lbel...@tin.it
> wrote:
>Quindi anche Richard condivide l'esempio di Gostram piu' o meno.
Dipende come la vedi : io naturalmente lo intendo come un chiaro "GO"
all'uso del 3d rispetto al 2d ;-)



title: RPG....in 3D?????

text:
> >Certo tu mi dirai: ma in U9 posso vederli dalla prospettiva che mi pare,
> >mentre in BG o BR solo da quelle precalcolate.
> >Questo è vero, però in un ipotetico gioco con un gameplay a due
dimensione,
> >a volte potrebbe essere preferibile utilizzare una grafica precalcolata.
>
> Io intendevo confrontare la bellezza intrinseca dei palazzi :-)
> Prendine uno dall'alto di U9 e uno dall'alto di BG. IMHO quelli di U9
> seppur essendo soltanto poligoni (e che poligoni) messi insieme sono
> cmq. piu' belli ;-) Se non altro perche' in U9 vedi una citta' viva..
Beh, allora qui credo sia una cosa soggettiva. Io preferisco i palazzi di BG
in questo senso.
In U9 c'è una città viva (si spera, si sono poi convinti ad implementare
l'NPC scheduling?), ma considera sempre il singolo fotogramma (in cui non si
vede niente di vivo in quanto tutto è immobile).
Ad ogni modo, una cosa oggettiva è che il numero di poligoni utilizzati per
i palazzi di BG è nettamente superiore a quelli di U9.
> >Però prima stavo parlando di videogiochi che della terza dimensione non
se
> >ne fanno niente (almeno a livello di gameplay).
>
> Appunto , ma questi giochi che di 3d non se ne fanno nulla non
> esistono quasi piu' :-)
Beh, però io stavo parlando di quelli. Allora ci siamo capiti male.
Ne approfitto per chiarire la mia posizione.
Data come premessa che evito il discorso arte nei videogiochi allora IMHO:
- Idealmente il 3D è meglio dl 2D in qualsiasi tipo di videogiochi
esistente, in quanto col 3D puoi fare TUTTO quello che si fa col 2D, e tante
cose in più
- Nella pratica il real-time ha lo svantaggio di essere, a parità di
triangoli, più lento del prerenderizzato. Perciò il 2D ha ora, ed avrà in
futuro (finchè non si sarà giunti alla perfezione della grafica) un motivo
di esistere. E considerando che in futuro i comp. saranno cmq molto più
veloci, penso rimarrà solo in alcuni giochi che hanno un gameplay 2D. E, per
stare nel tema dell'NG, credo che il futuro dei CRPG sarà il 3D...
> >Il real-time raggiungerà il prerenderizzato solo quando sarà talmente
> >complesso, da essere paragonabile con la complessità della realtà (che
> >probabilmente è il massimo), altrimenti sarà sempre qualche passo
indietro
> >della controparte...
>
> Beh prendi le sequenze di The Matrix.. assolutamente non si intravede
> "l'artificialita'" delle modifiche..
>
> Cmq. cio' che intendo e' che cmq. queste sequenze sono realizzate da
> altri computer , piu' potenti certo.. ma pur sempre computer.. E
> chissa' magari un giorno potrebbe non esserci piu' il bisogno di usare
> delle workstation dalla potenza superiore a quella dei computer
> end-user visto che le potenze saranno pressoche' uguali.
Ma quelle workstation che hanno fatto matrix mica renderizzavano in tempo
reale.
> >Beh, dà un senso di "teatro" che penso proprio sia stato sfruttato da
> >qualche film.
>
> Appunto ma l'esempio quadra cmq.! Adesso dimmi te chi e' che farebbe
> un FILM come si deve usando gli scenari dipinti. Nessuno. Perche'?
> Perche' non ce n'e' piu' bisogno e perche' sarebbe controproducente..
Non credo che adesso non lo farebbe nessuno. Certo che se l'intento del
regista è quello di creare un film realistico (a livello di immagini) non se
ne parla neanche. Ma se vuole trasmettere un'idea di "artificioso", magari
per dare un senso di "inconsistenza" del mondo, credo proprio che potrebbe
anche avvalersi di una tecnica del genere.
Se prendi Grim Fandango, ad esempio, esso accentua apposta la "poligonalità"
dei personaggi (facendoli così testoni texturizzati) proprio per prendere in
giro il 3D attuale.
Ad ogni modo ripeto che IMHO è meglio non addentrarci in questo discorso,
che non porterà assolutamente a niente (sull'arte ci sono tantissime idee
differenti, e non esiste modo per stabilire quale sia giusta). Restiamo a
parlare delle differenze fra BG e U9...
> >Cmq IMSHO quando si parla di un'opera artistica, non si può mai dire di
una
> >tipo di rappresentazione che è superato...
>
> Appunto , ma si tratterebbe di qualcosa destinato ad una ristretta
> cerchia di appassionati.
> [CUT]
Non credo, comunque v. prima.



title: RPG....in 3D?????

text:
On Sun, 6 Jun 1999 19:57:22 +0200, "Gostram the Unknown"
<
gcas...@NOSPAMracine.ra.it
> wrote:
>Beh, allora qui credo sia una cosa soggettiva. Io preferisco i palazzi di BG
>in questo senso.
>In U9 c'è una città viva (si spera, si sono poi convinti ad implementare
>l'NPC scheduling?), ma considera sempre il singolo fotogramma (in cui non si
>vede niente di vivo in quanto tutto è immobile).
Continuo a preferire U9 : in uno hai una splendida visuale da una rupe
che domina l'intera citta' (e spero vivamente ci sia un paesaggio del
genere) dove puoi vedere dei piccoli poligoni che si muovono per le
strade..
Dall'altro hai degli stupendi palazzi e dei personaggi che si grattano
il culo :-))))))
>Ad ogni modo, una cosa oggettiva è che il numero di poligoni utilizzati per
>i palazzi di BG è nettamente superiore a quelli di U9.
Ma del numeo dei poligoni te ne fai poco perche' in ogni caso la vista
e' troppo lontana per permetterti di ammirare i vari effetti sui
materiali... Quindi a te rimane soltanto un palazzo ricoperto da un
"motivo" ripetitivo che possono essere dei mattoni o delle assi di
legno... Ma tutto queste puo' essere ripresentato da un motore 3d ,
dato che i particolari che sarebbero dovuti essere presenti nel 2d non
hai modo di vederli... e in piu' hai la terza dimensione! :-)
>di esistere. E considerando che in futuro i comp. saranno cmq molto più
>veloci, penso rimarrà solo in alcuni giochi che hanno un gameplay 2D. E, per
>stare nel tema dell'NG, credo che il futuro dei CRPG sarà il 3D...
Appunto , quindi per te l'unico modo per rimanere nel 2d e' la grafica
piu' bella.. Ma fortunatamente anche gli "uomini del marketing" hanno
capito che e' il gameplay migliore la strada seguire. E il "gameplay
migliore" lo puo' offrire soltanto il 3d (rispetto al 2d)..
Quindi.... il problema non si pone :-) Non siamo piu' "assatanati
della grafica"..
>Ma quelle workstation che hanno fatto matrix mica renderizzavano in tempo
>reale.
Ah certo , quindi e' un problema di calcolo. Un giorno (che potrebbe
anche essere vicino.. vedi la PSX2) non ci sara' piu' questo bisogno..
>Non credo che adesso non lo farebbe nessuno. Certo che se l'intento del
>regista è quello di creare un film realistico (a livello di immagini) non se
>ne parla neanche. Ma se vuole trasmettere un'idea di "artificioso", magari
>per dare un senso di "inconsistenza" del mondo, credo proprio che potrebbe
>anche avvalersi di una tecnica del genere.
Naaaah andiamo :-))))
Sai cos'e' che direbbero ad un regista che usasse i fondali disegnati?
Che non aveva i soldi per farli in computer graphic.. tu andresti a
vedere una rappresentazione di fantascienza al Teatro? :-)))))
>Se prendi Grim Fandango, ad esempio, esso accentua apposta la "poligonalità"
>dei personaggi (facendoli così testoni texturizzati) proprio per prendere in
>giro il 3D attuale.
Mah questo lo dici tu :-) Si ricade nel discorso "commento alle
poesei".. io mi chiedo sempre , ma chi ci dice che l'autore X con la
parola Y volesse esprimere il concetto Z che il commentatore XXXX
scrive nel commento YYYY?
Io la vedo piuttosto come (i personaggi in 3d con i fondali in 2d) una
componente necessaria visto il tipo di gioco che si stava
sviluppando.. una sorta di Alone in The Dark moderno.. Quindi :-))



title: RPG....in 3D?????

text:
ooool> Continuo a preferire U9 : in uno hai una splendida visuale da una
rupe
> che domina l'intera citta' (e spero vivamente ci sia un paesaggio del
> genere) dove puoi vedere dei piccoli poligoni che si muovono per le
> strade..
>
> Dall'altro hai degli stupendi palazzi e dei personaggi che si grattano
> il culo :-))))))
Ok, allora confronta i palazzi di U9 con quelli delle scene animate di U9...
> >Ad ogni modo, una cosa oggettiva è che il numero di poligoni utilizzati
per
> >i palazzi di BG è nettamente superiore a quelli di U9.
>
> Ma del numeo dei poligoni te ne fai poco perche' in ogni caso la vista
> e' troppo lontana per permetterti di ammirare i vari effetti sui
> materiali... Quindi a te rimane soltanto un palazzo ricoperto da un
> "motivo" ripetitivo che possono essere dei mattoni o delle assi di
> legno...
Ma la visuale lontana è una scelta dei programmatori, mica una necessità...
E considera che cmq anche nel 2D puoi fare lo zoom....
> >di esistere. E considerando che in futuro i comp. saranno cmq molto più
> >veloci, penso rimarrà solo in alcuni giochi che hanno un gameplay 2D. E,
per
> >stare nel tema dell'NG, credo che il futuro dei CRPG sarà il 3D...
>
> Appunto , quindi per te l'unico modo per rimanere nel 2d e' la grafica
> piu' bella. Ma fortunatamente anche gli "uomini del marketing" hanno
> capito che e' il gameplay migliore la strada seguire. E il "gameplay
> migliore" lo puo' offrire soltanto il 3d (rispetto al 2d)..
> Quindi.... il problema non si pone :-) Non siamo piu' "assatanati
> della grafica"..
E' curioso vedere che chi sostiene il 2D porti avanti il discorso della
grafica, e chi il 3D quello del gameplay... Ma è così... :-)
Ad ogni modo, per quanto la grafica conti poco, è sempre un elemento.
Io non voglio dire che il 2D è meglio del 3D o cose simili, ma solo che il
3D ha tutto quello che ha il 2D (e anche di più) ma al costo di una velocità
minore (e di molto, almeno per ora). Perciò un gioco in 2D PUO' godere di
disegni più belli in quanto più complessi, a parità di potenza del comp.
> >Ma quelle workstation che hanno fatto matrix mica renderizzavano in tempo
> >reale.
>
> Ah certo , quindi e' un problema di calcolo. Un giorno (che potrebbe
> anche essere vicino.. vedi la PSX2) non ci sara' piu' questo bisogno..
Beh, il giorno in cui i computer casalinghi riusciranno a renderizzare le
scene di Matrix o Episode I in real-time, esisteranno scene ancora più
belle. E quando si sarà arrivati al fotorealismo assoluto...beh, quel giorno
IMHO il 3D avrà superato per sempre in tutti gli aspetti il 2D...
> Naaaah andiamo :-))))
> Sai cos'e' che direbbero ad un regista che usasse i fondali disegnati?
> Che non aveva i soldi per farli in computer graphic.. tu andresti a
> vedere una rappresentazione di fantascienza al Teatro? :-)))))
Beh, credo di sì, ma io sono malato forte... ;-)
Cmq l'arte non si limita a niente. C'è gente che addirittura va a vedere dei
barattolini pieni di merda, che sono considerati una delle più grandi opere
del '900.
> >Se prendi Grim Fandango, ad esempio, esso accentua apposta la
"poligonalità"
> >dei personaggi (facendoli così testoni texturizzati) proprio per prendere
in
> >giro il 3D attuale.
>
> Mah questo lo dici tu :-) Si ricade nel discorso "commento alle
> poesei".. io mi chiedo sempre , ma chi ci dice che l'autore X con la
> parola Y volesse esprimere il concetto Z che il commentatore XXXX
> scrive nel commento YYYY?
Infatti quello che dicono i commenti sono interpretazioni, non verità.
Cmq mi pare che lo dissero anche i programmatori.
> Io la vedo piuttosto come (i personaggi in 3d con i fondali in 2d) una
> componente necessaria visto il tipo di gioco che si stava
> sviluppando.. una sorta di Alone in The Dark moderno.. Quindi :-))
Nahh, io non lo vedo come un Alone in the Dark moderno.
Ad ogni modo i personaggi 3D hanno forme che effettivamente sottolineano la
loro poligonalità...



title: RPG....in 3D?????

text:
On Wed, 9 Jun 1999 17:27:28 +0200, "Gostram the Unknown"
<
gcas...@NOSPAMracine.ra.it
> wrote:
>Ok, allora confronta i palazzi di U9 con quelli delle scene animate di U9...
Beh ma le scene animate di U9 sono anche migliori dei palazzi di BG
:-)
>Ma la visuale lontana è una scelta dei programmatori, mica una necessità...
>E considera che cmq anche nel 2D puoi fare lo zoom....
Appunto ma getta il tutto su un piano qualitativamente inferiore a
quello del 3d.. Se non puoi ammirare i dettagli , allora e' inutile
usare il 2d (che sarebbe servito proprio a permetterti di vedere piu'
dettagli rispetto al 3d).
>E' curioso vedere che chi sostiene il 2D porti avanti il discorso della
>grafica, e chi il 3D quello del gameplay... Ma è così... :-)
Appunto , alla fine della grafica piu' bella non te ne fai niente ;-)
>
>Ad ogni modo, per quanto la grafica conti poco, è sempre un elemento.
>Io non voglio dire che il 2D è meglio del 3D o cose simili, ma solo che il
>3D ha tutto quello che ha il 2D (e anche di più) ma al costo di una velocità
>minore (e di molto, almeno per ora). Perciò un gioco in 2D PUO' godere di
>disegni più belli in quanto più complessi, a parità di potenza del comp.
Beh non esageriamo.. sara' che ho un 400 con la V2 , ma ogni titolo in
3d va quasi sempre sulle 60 FPS...
>Nahh, io non lo vedo come un Alone in the Dark moderno.
>Ad ogni modo i personaggi 3D hanno forme che effettivamente sottolineano la
>loro poligonalità...
Beh e' l'unico modo per esprimere la loro "cartoonosita'". In ogni
modo l'unico che risponde a quanto detto da te e' solo Glottis.. gli
altri mi sembrano "normali".. :-)



title: RPG....in 3D?????

text:
> >Ok, allora confronta i palazzi di U9 con quelli delle scene animate di
U9...
>
> Beh ma le scene animate di U9 sono anche migliori dei palazzi di BG
> :-)
Appunto. :-)
> >Ma la visuale lontana è una scelta dei programmatori, mica una
necessità...
> >E considera che cmq anche nel 2D puoi fare lo zoom....
>
> Appunto ma getta il tutto su un piano qualitativamente inferiore a
> quello del 3d.. Se non puoi ammirare i dettagli , allora e' inutile
> usare il 2d (che sarebbe servito proprio a permetterti di vedere piu'
> dettagli rispetto al 3d).
E perchè non puoi ammirare i dettagli?
> >Ad ogni modo, per quanto la grafica conti poco, è sempre un elemento.
> >Io non voglio dire che il 2D è meglio del 3D o cose simili, ma solo che
il
> >3D ha tutto quello che ha il 2D (e anche di più) ma al costo di una
velocità
> >minore (e di molto, almeno per ora). Perciò un gioco in 2D PUO' godere di
> >disegni più belli in quanto più complessi, a parità di potenza del comp.
>
> Beh non esageriamo.. sara' che ho un 400 con la V2 , ma ogni titolo in
> 3d va quasi sempre sulle 60 FPS...
Vedi, se avessi il mio P166 liscio avresti opinioni diverse... ;-)))
> >Nahh, io non lo vedo come un Alone in the Dark moderno.
> >Ad ogni modo i personaggi 3D hanno forme che effettivamente sottolineano
la
> >loro poligonalità...
>
> Beh e' l'unico modo per esprimere la loro "cartoonosita'". In ogni
> modo l'unico che risponde a quanto detto da te e' solo Glottis.. gli
> altri mi sembrano "normali".. :-)
No, la cartoonosità non si esprime facendoli poligonali, ma utilizzando
colori brillanti.
Cmq non sono d'accordo che solo Glottis sia di un poligonale accentuato: non
le hai viste le teste degli altri personaggi?



title: RPG....in 3D?????

text:
On Thu, 10 Jun 1999 18:46:42 +0200, "Gostram the Unknown"
<
gcas...@NOSPAMracine.ra.it
> wrote:
>E perchč non puoi ammirare i dettagli?
Perche' se fanno tanti effetti sui materiali , l'unico modo per
ammirarli e guardarli da vicino , se invece prendi l'immagine da
lontano il dettaglio si perde. E quello che poco tempo fa era stata
una stupenda sequenza di mattoni diventa poco piu' che un motivo
ripetuto , assolutamente lo stesso effetto che ti da una texture in un
gioco 3d.
E se contiamo che i giochi futuri useranno il Bump Mapping ;-)
>Vedi, se avessi il mio P166 liscio avresti opinioni diverse... ;-)))
Evabbe' che ci possiamo fare :-)
Io per ora ne approfitto..
>Cmq non sono d'accordo che solo Glottis sia di un poligonale accentuato: non
>le hai viste le teste degli altri personaggi?
Beh certo ma considerando il personaggio scheletrico come "norma" , il
resto mi pare abbastanza normale , tranne Glottis.. Non so se me ne
ricordi qualcuno..



title: RPG....in 3D?????

text:
> >E perchč non puoi ammirare i dettagli?
>
> Perche' se fanno tanti effetti sui materiali , l'unico modo per
> ammirarli e guardarli da vicino , se invece prendi l'immagine da
> lontano il dettaglio si perde. E quello che poco tempo fa era stata
> una stupenda sequenza di mattoni diventa poco piu' che un motivo
> ripetuto , assolutamente lo stesso effetto che ti da una texture in un
> gioco 3d.
Ma se in BG si vede tutto da lontano non significa che in qualsiasi gioco 2D
si debba vedere tutto da lontano...
> >Cmq non sono d'accordo che solo Glottis sia di un poligonale accentuato:
non
> >le hai viste le teste degli altri personaggi?
>
> Beh certo ma considerando il personaggio scheletrico come "norma" , il
> resto mi pare abbastanza normale , tranne Glottis.. Non so se me ne
> ricordi qualcuno..
E' proprio la forma scheletrica di GF che č molto particolare. Quindi tutti
i personaggi scheletrici sono particolari.
Cmq se vuoi un altro esempio oltre a GF di accentuazione dei "difetti" della
grafica prendi le scene animate di Interstate '76. Lě tutto č stato
prerenderizzato apposta senza texture e senza smooth.



title: RPG....in 3D?????

text:
On Sun, 13 Jun 1999 22:44:17 +0200, "Gostram the Unknown"
<
gcas...@NOSPAMracine.ra.it
> wrote:
>Ma se in BG si vede tutto da lontano non significa che in qualsiasi gioco 2D
>si debba vedere tutto da lontano...
Ma d'altra parte non possono nemmeno fare una sorta di simulatore di
microscopio elettronico.. In ogni caso Torment dovrebbe essere piu'
"ingrandito".. vedremo..
>E' proprio la forma scheletrica di GF che è molto particolare. Quindi tutti
>i personaggi scheletrici sono particolari.
Beh ma se prendi il personaggio scheletrico come "base" , il resto e'
"normale".. un po' come Day of the Tentacle.. se si prendono i palazzi
"storti" a norma ... il resto e' normale :-)



title: RPG....in 3D?????

text:
> >Ma se in BG si vede tutto da lontano non significa che in qualsiasi gioco
2D
> >si debba vedere tutto da lontano...
>
> Ma d'altra parte non possono nemmeno fare una sorta di simulatore di
> microscopio elettronico..
In effetti...
> In ogni caso Torment dovrebbe essere piu'
> "ingrandito".. vedremo..
Beh, questo dovrebbe garantirgli una qualità maggiore della grafica.
> >E' proprio la forma scheletrica di GF che è molto particolare. Quindi
tutti
> >i personaggi scheletrici sono particolari.
>
> Beh ma se prendi il personaggio scheletrico come "base" , il resto e'
> "normale".. un po' come Day of the Tentacle.. se si prendono i palazzi
> "storti" a norma ... il resto e' normale :-)
Beh...direi di sì...



title: MW: Uniforme della legione

text:
Salve a tutti, č la prima volta che posto qua.
Ho un problema con morrowind, ho fatto tutte le quest della Legione, il boss
mi ha detto che per avanzare ancora dovevo sfidarlo a duello.
Io decido di andarmene per rinforzarmi un pň prima della sfida me devo aver
cambiato qualcosa nella mia armatura e nessun capo mi vuol piů parlare
perchč non sono serio senza la mia uniforme.
Ho tutto Templar tranne la Duke's Guard Cuirass (spero si scriva cosě =) ),
qualcuno sa dirmi come dev'essere l'uniforme?
Aiutatemi che sto impazzendo, ho provato a ripercorrere tutti imiei passi
per scoprire dove posso aver abbandonato pezzi utili ma č praticamente
impossibile!
Ciao
    Alessio


title: MW: Uniforme della legione

author: Paletta

text:
Io ho risolto comprando una semplice corazza imperiale
Mi sembra il Traders di Seida Nym ne dovrebbe avere una
<
aaa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:C7FEa.70725$lK4.2...@twister1.libero.it...



title: MW: Uniforme della legione

author: aaalex

text:
Grazie per la risposta ma purtroppo il Trader di Seida Nym non ha niente di
utile e non posso uccidere un compagno per rubargliela.
Ci sono altri posti in cui trovare qusta uniforme???
Ciao
    Alessio
"Paletta" <
pale...@libero.it
> wrote in message
news:fWFEa.70703$Ny5.2...@twister2.libero.it...



title: MW: Uniforme della legione

author: --§====- Cavaliere Verde -====§--

text:
aaa...@libero.it
 wrote:

Quando ti unisci alla legione a fort Gnisis da Darius, lui dice
chiaramente che quando gli vorrai parlare devi indossare l'armatura
della elgione (e te ne da una infatti in dotazione)
--
Il vantaggio di essere intelligente e' che si puo' sempre fare
l'imbecille, mentre il contrario e' del tutto impossibile.


title: MW: Uniforme della legione

text:
Lo so, e andando avanti con le missioni ti danno pezzi migliori in
sostituzione, solo che devo averne venduto qualcuno per sbaglio o averli
gettati perchè ero troppo carico per rubare la roba al nemico, il problema è
che non so dove ho messo la parte di uniforme che mi manca, anzi, non so
neanche cosa mi possa mancare visto che mi sembra di avere tutto, spero non
sia un bug.
"--§====- Cavaliere Verde -====§--" <
cavalie...@libero.it
> wrote in
message news:01KEa.59491$pR3.1...@news1.tin.it...
>
aaa...@libero.it
 wrote:
>
> > Salve a tutti, è la prima volta che posto qua.
> > Ho un problema con morrowind, ho fatto tutte le quest della Legione, il
boss
> > mi ha detto che per avanzare ancora dovevo sfidarlo a duello.
> > Io decido di andarmene per rinforzarmi un pò prima della sfida me devo
aver
> > cambiato qualcosa nella mia armatura e nessun capo mi vuol più parlare
> > perchè non sono serio senza la mia uniforme.
> > Ho tutto Templar tranne la Duke's Guard Cuirass (spero si scriva così
=) ),
> > qualcuno sa dirmi come dev'essere l'uniforme?
> > Aiutatemi che sto impazzendo, ho provato a ripercorrere tutti imiei
passi
> > per scoprire dove posso aver abbandonato pezzi utili ma è praticamente



title: MW: Uniforme della legione

author: Lollauser

text:
aaalex, nella sua penuria di pudore, in data dom, 08 giu 2003 17:31:19
GMT ha osato ribattere su it.comp.giochi.rpg:
> Lo so, e andando avanti con le missioni ti danno pezzi migliori in
> sostituzione, solo che devo averne venduto qualcuno per sbaglio o
> averli gettati perchè ero troppo carico per rubare la roba al nemico,
> il problema è che non so dove ho messo la parte di uniforme che mi
> manca, anzi, non so neanche cosa mi possa mancare visto che mi sembra
> di avere tutto, spero non sia un bug.
nessun bug, per parlare con gli ufficiali  (o con i legionari in generale,
non ricordo) devi indossare il corpetto di una qualsiasi armatura
legionaria, guanti elmo ecc. non contano, devi avere il corpetto (cuirass).
Mi pareva si trovasse da parecchi vendor, cmq prova dagli armaioli che ci
sono nei forti della legione, dovrebbero averne di sicuro, ti consiglio di
comprare il più leggero che trovi, così te lo porti sempre appresso e lo
metti solo quando devi parlare con un legionario
Ciauz!


title: MW: Uniforme della legione

text:
Lollauser wrote:
> nessun bug, per parlare con gli ufficiali  (o con i legionari in generale,
> non ricordo) devi indossare il corpetto di una qualsiasi armatura
> legionaria, guanti elmo ecc. non contano, devi avere il corpetto (cuirass).
> Mi pareva si trovasse da parecchi vendor, cmq prova dagli armaioli che ci
> sono nei forti della legione, dovrebbero averne di sicuro, ti consiglio di
> comprare il piů leggero che trovi, cosě te lo porti sempre appresso e lo
> metti solo quando devi parlare con un legionario
Comunque, al di la' di tutto, trovo qusta storia un po' una cazzata. I
programmatori imho hanno sbagliato: costringono il personaggio a girare
con un'ingombrante armatura in saccoccia solo per parlare col legionario
di turno. Avrebbero potuto fare qualcosa di meno ingombrante come segno
di riconoscimento come (spoiler con rot 13) v thnagv cre vy Ony Obyntzne.



title: MW: Uniforme della legione

author: Icestorm

text:
--§====- Cavaliere Verde -====§-- <
cavalie...@libero.it
> wrote:
> Comunque, al di la' di tutto, trovo qusta storia un po' una cazzata. I
> programmatori imho hanno sbagliato: costringono il personaggio a
> girare con un'ingombrante armatura in saccoccia solo per parlare col
> legionario di turno.
Non è più un problema quando finisci quelle quest visto che ottieni quella
che secondo me è la migliore armatura del gioco (e a bene anche per parlare
a qualsiasi legionario).
> Avrebbero potuto fare qualcosa di meno
> ingombrante come segno di riconoscimento come (spoiler con rot 13) v
> thnagv cre vy Ony Obyntzne.
Anche. Ma è un po' come nei militari, nella marina, nei carabinieri o in
altre forze armate. Ci tengono molto all'uniforme.


title: MW: Uniforme della legione

text:
Josef K. <
CAUTION...@freemail.it
> wrote:
>> Non è più un problema quando finisci quelle quest visto che ottieni
>> quella che secondo me è la migliore armatura del gioco (e a bene
>> anche per parlare a qualsiasi legionario).
>
> le migliori armature del gioco sono yn qentbaobar (crfnagr),
Ce l'ho ma non è affatto migliore. E' praticamente identica.
> yn
> fnivbhe uvqr (yrttren)
E' leggera, non mi piace
> r yn robal znvy (zrqvn, bggravovyr fbyb qnyyn
> dhrfg qry grzcyr)
Ce l'ho già e non è affatto migliore di quella della legione.
> poi, a voler essere pignoli, ci sono le sempre valide *mutande
> dell'imperatore* (pantaloni squisiti incantati permanentemente
> con una daedrica) ^_^
Uh? Mi mancano :-)


title: MW: Uniforme della legione

text:
Josef K. <
CAUTION...@freemail.it
> wrote:
> (nota che l'armor rating dipende anche dalla tua skill in quel tipo
> d'armatura!)
Si lo so, se non ricordo male ho 100 in tutti e tre i tipi di armatura :-)
>>> poi, a voler essere pignoli, ci sono le sempre valide *mutande
>>> dell'imperatore* (pantaloni squisiti incantati permanentemente con
>>> una daedrica) ^_^
>> Uh? Mi mancano :-)
>
> be' un mago che si rispetti non puo' mica andare in giro senza
> mutande! :P
Dipende... se hai un mago femmina e un certo plug-in... :-)))
P.S.: La mia ragazza ha fatto giustamanete notare una grave ingiustizia.
Esiste il plug-in che toglie gli indumenti intimi ai corpi femminili ma non
esiste nulla che tolga gli indumenti intimi ai corpi maschili. In effetti
non posso dargli torto.


title: MW: Uniforme della legione

text:
Icestorm wrote:
> P.S.: La mia ragazza ha fatto giustamanete notare una grave ingiustizia.
> Esiste il plug-in che toglie gli indumenti intimi ai corpi femminili ma non
> esiste nulla che tolga gli indumenti intimi ai corpi maschili. In effetti
> non posso dargli torto.
Mmm....."dargli torto".....sicuro di avere la ragazza? :-P



title: MW: Uniforme della legione

text:
--ง====- Cavaliere Verde -====ง-- <
cavalie...@libero.it
> wrote:
>> P.S.: La mia ragazza ha fatto giustamanete notare una grave
>> ingiustizia. Esiste il plug-in che toglie gli indumenti intimi ai
>> corpi femminili ma non esiste nulla che tolga gli indumenti intimi
>> ai corpi maschili. In effetti non posso dargli torto.
>
> Mmm....."dargli torto".....sicuro di avere la ragazza? :-P
Ops... volevo dire... "darle torto".
Sorry, sono un po' rincitrullito da una sessione di Vietcong (mi fa quasi
venire il mal di mare quel coso).


title: Morrowind: non ci sono bug?

author: Himitsu

text:
Quanto mi diverto.
Mi crasha al desktopo mente salvo e mi ha corrotto tutti i save.
Devo ricominciare dall' inizio.
Evviva.
Eccola la longevita'...
--
Himitsu 秘密 <- Jap
was Tet_Zuo and Enmusubicci
Over 18:
Azumi Shrine:
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akami704/azumi/index3.html
Last Shyan:
http://www.shyan.twmail.cc/scan/index_Eri_Kimura002.htm


title: Morrowind: non ci sono bug?

author: BicH

text:
Ormai gioco da circa 18 ore: non mi ha MAI crashato, non mi sono MAI
incastrato e i miei save games sono tutti sani.
Ci sono piccole stranezze, come le guardie che vengono ad aiutarmi a
combattere contro i pesci e poi se ne stanno per un giorno o due a nuotare
poco lontano dalla costa. Ma, dopo qualche giorno, anche loro tornano al
loro posto.
Il gioco e a dir poco STUPENDO; l'unico problema e che con la mia
configurazione ci sono punti dove scendo a 7/8 FPS, ma vale la pena di
essere giocato ugualmente.
BicH
"Himitsu" <
t...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:abjcna$lrr$1...@news.ngi.it...



title: Morrowind: non ci sono bug?

text:
> Quanto mi diverto.
> Mi crasha al desktopo mente salvo e mi ha corrotto tutti i save.
> Devo ricominciare dall' inizio.
> Evviva.
> Eccola la longevita'...
Fortuna, sono riuscito a recuperare uno dei save :))))
Oggi ho preso una claymore silver che non smetto un secondo di rimirare,
veramente BELLA.
Mi dispiace invece per le picche e le asce che fanno piuttosto pena come
aspetto, sembrano fatte per gli halfling..
(il vendor di Pelagiad non e' normale!! Mette tutto quello che gli vendo e
fin qui' va anche bene, ma non puo' girare per il negozio con un elmo chiuso
e un tower shield!!!!!!!!)



title: Morrowind: non ci sono bug?

author: Gico

text:
[cut]
Giusto per segnalare un gravissimo bug
quando qualche NPC si unisce a voi e vi segue per qualsiasi cosa..
fate molta a attenzione quando girate in case o altro!
stavo aiutando Tul .. lo porto con me nella casa vicino al posto..
apro una porta (di quelle che il gioco poi non carica l'area successiva
le "door")... e questa si chiede subito dopo di me..
Tul rimane fuori e il deficente non apre la porta ma bensi cerca di
attraversarla modalita' fantasma... ovviamente non ci riesce e rimane
li' a camminare a camminare davanti alla porta chiusa.!!! e che cosi' io
sono rimasto intrappolato dentro la stanzina perche' la porta non si
apriva!!:(
fortuna che avevo un save recente.. senno sai le capocciate??.
Ciao!!


title: NeverWinter Nights all'E3,in grande stile.

author: Stefano Pittarello

text:
Ciao!
Contrariamente a quanto si pensava (ovvero dimostrazione solo del nuovo
engine) all'E3 Bioware presentera' NWN in grande stile.
Per i fortunati possessori dell'invito (la presentazione e' riservata) ci
sara' la possibilita' (grazie a un accordo con WotC) di vedere come
funzionera' il gioco multiplayer: diverse persone  potranno vedere come si
presenta il gioco assistendo ad una partita fra alcuni allo stand Interplay,
altri allo stand Bioware e altri ancora che partecipano dalla sede centrale
di Bioware, in Canada.
I piu' dotati (di culo :-) potranno anche partecipare, giusto per avere un
assaggino.....
--
Ciao!
Stefano aka Pitt@


title: TORMENT [finale deludente]

text:
Ciao a tutti,
ho finito ieri PT e devo confessare
che il finale mi ha lasciato veramente
di *** (sostituire gli asterischi con ciò
che ritenete più opportuno) sia per la storia
in sè stessa sia per la realizzazione del filmato
stesso (accidenti il filmato dell'azionamento
del cannone modron era più lungo!)
[segue spoiler]
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
Peraltro devo osservare che l'ultima parte del
gioco non mi ha soddisfatto,
Dopo il dialogo con Morte prima della fortezza
ho deciso di entrare da solo quindi, visto che Ignus
l'ho lasciato fuori, come mai me lo ritrovo all'interno?
Secondo: il gioco presenta non pochi bugs di cui almeno
due non consentono di raggiungere la fine del gioco
1 se uccidete Penn, proponete a Juliette di fare delle lettere
false e parlando con Montague gli parlate delle lettere non
potrete più andare avanti.
2 se uccidete il Deva Curst/carceri senza scendere a compromessi
non si apre il passaggio per la locazione successiva
(e non credo sia possibile proseguire)
3 se percaso arrivate di fronte alla vostra mortalità sperando
nel vostro livello, negli incantesimi che trovate nel basamento
della statua nella stanza di Ignus, e qualche altro incantesimo
avete sbagliato a capire (se non avessi avuto gli specchi
trovati nel labirinto Modron non credo che ce la avrei fatta.
Per quanto riguarda il finale
Delusione totale
(se Nameless One ci teneva così tanto alla propria mortalità
perchè la trama del gioco ti obbliga a distruggere
la tua mortalità costringendoti di fatto a rimanere immortale?
allura tanto valeva restare separato dalla propria mortalità!)
A questo ho preferito immaginarmi un finale tutto mio
in c**o a quello del gioco.
		OWL


title: TORMENT [finale deludente]

author: Eklettica

text:
On Mon, 16 Oct 2000 17:35:44 +0200, <_
the...@excite.com
> wrote:
>Ciao a tutti,
>ho finito ieri PT e devo confessare
>che il finale mi ha lasciato veramente
>di *** (sostituire gli asterischi con ciò
>che ritenete più opportuno) sia per la storia
>in sè stessa
... e qui penso che ti devi perlomeno spiegare...
Perche' e' una delle trame piu' articolate e convincenti mai scritte
(IMHO...ma non solo mia) .
>sia per la realizzazione del filmato
>stesso (accidenti il filmato dell'azionamento
>del cannone modron era più lungo!)
...gia' lungo, bello ...ma inutile :)
>[segue spoiler]
>*
>*
>*
>*
>*
>*
>*
>*
>*
>*
>*
>*
>*
>*
>*
>*
In quanto al finale mi sembra un epilogo intenso e "sincero", al di
fuori degli stereotipi classici dove il bene trionfa e l'eroe viene
acclamato dalle folle.
Nameless One e' un eroe maledetto, si vede da subito...che ti
aspettavi?
 Personalmente non mi sarebbe piaciuta una situazione scontata in cui
NO riacquistava la mortalita' e veniva cosi' redento delle sue
"malefatte"...ma e' questione di gusti.

>Peraltro devo osservare che l'ultima parte del
>gioco non mi ha soddisfatto,
>Dopo il dialogo con Morte prima della fortezza
>ho deciso di entrare da solo quindi, visto che Ignus
>l'ho lasciato fuori, come mai me lo ritrovo all'interno?
Perche' no ? E' un servo del Trascendent One in fondo...
>Secondo: il gioco presenta non pochi bugs di cui almeno
>due non consentono di raggiungere la fine del gioco
>1 se uccidete Penn, proponete a Juliette di fare delle lettere
>false e parlando con Montague gli parlate delle lettere non
>potrete più andare avanti.
Non saprei...questo non l' ho provato...
>2 se uccidete il Deva Curst/carceri senza scendere a compromessi
>non si apre il passaggio per la locazione successiva
>(e non credo sia possibile proseguire)
Anche questo non provato...ma non ti da la schermata di fallimento?
>3 se percaso arrivate di fronte alla vostra mortalità sperando
>nel vostro livello, negli incantesimi che trovate nel basamento
>della statua nella stanza di Ignus, e qualche altro incantesimo
>avete sbagliato a capire (se non avessi avuto gli specchi
>trovati nel labirinto Modron non credo che ce la avrei fatta.
??? non ricordo di quali specchi parli...cmq io il Trascendent One l'
ho accoppato insieme a Vhailor ...(resuscitato) con una buona
combinazione di icantesimi e naturalmente con la spettacolare Rune of
Torment.
>Per quanto riguarda il finale
>Delusione totale
>(se Nameless One ci teneva così tanto alla propria mortalità
>perchè la trama del gioco ti obbliga a distruggere
...a parte il fatto che a oltre a  distruggerla puoi anche "unirti a
lei" con il dialogo...ma il finale non cambia.
>la tua mortalità costringendoti di fatto a rimanere immortale?
>allura tanto valeva restare separato dalla propria mortalità!)
>A questo ho preferito immaginarmi un finale tutto mio
>in c**o a quello del gioco.
>		OWL
vedi sopra
saluti
E  k  l  e  t  t  i  c  a \\------------
www.infinito.it/utenti/eklettica


title: TORMENT [finale deludente]

author: OWL

text:
Eklettica <
ekle...@infinito.it
> wrote in message
16bmus42bmsdfeust...@4ax.com...
> On Mon, 16 Oct 2000 17:35:44 +0200, <_
the...@excite.com
> wrote:
>
(cut)
> Perche' e' una delle trame piu' articolate e convincenti mai scritte
> (IMHO...ma non solo mia) .
>
(cut)
Ciao Eklettica,
bada bene, non ho detto che PT sia una frana
colossale, anzi si tratta di un gran bel gioco solo
ho avuto l'impressione che rispetto alla prima parte
del gioco la conclusione (a partire dai sotterranei di
Curst) sia stata affrettata o concepita da una mente
diversa rispetto allo splendido inizio.
Converrai con me che nella seconda parte del gioco
tutta la libertà d'azione assaporata nella prima metà
ce la si possa anche scordare (addirittura il succedersi
dei livelli è praticamente di una linearità superiore
a quella di IWD nel quale almeno potevi tornare al
livello precedente).
Rispetto il tuo parere (altrimenti non ti risponderei)
ma ritengo che un finale così sarebbe stato concepibile
in un gioco mediocre mentre diventa inammissibile
in un gioco che per oltre il 50% della sua durata
può definirsi un capolavoro.
A rileggerci
        OWL


title: TORMENT [finale deludente]

author: Andrea Trimarchi

text:
....e pensare che io sono fermo, da settimane, nella locazione in cui
[e qui credo ci sia lo SPOILER...]
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Incontro le altre tre "parti" di me stesso (ora non ricordo il nome del
luogo...), perchč sono poco "attrezzato" per combatterli e (credo) troppo
poco intelligente per assorbirli (ci riesco solo con la prima
incarnazione...). Sigh....
Andrea
P.S. Questa ovviamente potrebbe essere una richiesta d'aiuto... anche se non
credo ci sia molto da fare...


title: TORMENT [finale deludente]

text:


...e' strano...la possibilita' di assorbire anche la seconda
incaranzione dovresti averla...in effetti dipende dall 'intelligenza
il numero di dialoghi che puoi avere...tuttavia...
...se non hai distribuito i punti in intelligenza dovresti avere per
contro delle buone skill da combattimento.
Saluti



title: TORMENT [finale deludente]

text:
Eklettica ha scritto nel messaggio
<
4b5ous0u6nip6jtv8...@4ax.com
>...

>>luogo...), perchè sono poco "attrezzato" per combatterli e (credo) troppo
>>poco intelligente per assorbirli (ci riesco solo con la prima
>>incarnazione...). Sigh....
>>
>>Andrea
>>
>>P.S. Questa ovviamente potrebbe essere una richiesta d'aiuto... anche se
non
>>credo ci sia molto da fare...
>
>...e' strano...la possibilita' di assorbire anche la seconda
>incaranzione dovresti averla...in effetti dipende dall 'intelligenza
>il numero di dialoghi che puoi avere...tuttavia...
>...se non hai distribuito i punti in intelligenza dovresti avere per
>contro delle buone skill da combattimento.
Eggià....sigh


title: TORMENT [finale deludente]

text:
Andrea Trimarchi <
tr.a...@tiscalinet.it
> wrote in message
8sh7er$jp5$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> >>....e pensare che io sono fermo, da settimane, nella locazione in cui
> >>[e qui credo ci sia lo SPOILER...]
>....
>
>
>
>
>
>
>
>
>
(cut)
Se hai ancora gli specchi che hai trovato nel
labirinto modron possono aiutarti parecchio
(io avevo un intelligenza di 10 e mi sono dovuto
affidare agli incantesimi) prima di entrare nella fortezza
avresti potuto fare un salto dal tipo che vende i tatuaggi
(al crescere delle quest risolte ti offre anche tatuaggi
niente male)
        OWL


title: TORMENT [finale deludente]

text:
On Mon, 16 Oct 2000 23:57:21 +0200, "OWL" <_
the...@excite.com
> wrote:
>Ciao Eklettica,
>bada bene, non ho detto che PT sia una frana
>colossale, anzi si tratta di un gran bel gioco solo
>ho avuto l'impressione che rispetto alla prima parte
>del gioco la conclusione (a partire dai sotterranei di
>Curst) sia stata affrettata o concepita da una mente
>diversa rispetto allo splendido inizio.
>Converrai con me che nella seconda parte del gioco
>tutta la libertà d'azione assaporata nella prima metà
>ce la si possa anche scordare (addirittura il succedersi
>dei livelli è praticamente di una linearità superiore
>a quella di IWD nel quale almeno potevi tornare al
>livello precedente).
Concordo...in effetti hai una minore liberta' di azione.
Pero' mi davi dare atto che all' interno della Fortress of Regret le
scelte che puoi fare non sono cosi' lineari.
Forse l'ideale sarebbe stata la possibilita' di "scegliere" il proprio
finale, come in Vampire, sulla base di come hai interpretato Nameless
One nel corso del gioco.Ma vabbeh...
>Rispetto il tuo parere (altrimenti non ti risponderei)
>ma ritengo che un finale così sarebbe stato concepibile
>in un gioco mediocre mentre diventa inammissibile
>in un gioco che per oltre il 50% della sua durata
>può definirsi un capolavoro.
Ok, ora ho capito cosa intendevi...
>A rileggerci
...leggo anche i tuoi interventi su it.comp.grafica.photoshop.
Molto competente ,imho.
Complimenti :)
>        OWL



title: ESAURIMENTO SCORTE!

author: Emanuele Giacolini

text:
Sono spiacente di comunicare che ho finito le scorte di giochi originali.
Non posso più vendere. Non scrivetemi più chiedendo dei giochi. Per tutto il
resto......


title: Cerco dungeon master!!!!!!!

author: Triade

text:
Salve a tutti!
Sto cercando il gioco Dungeon master e Chaos strikes back
sia per pc che per l'emulatore amiga.
Chi lo avesse e me lo potesse dare, gliene sarei veramente grato!

David "Triade" Rossi
E-mail:
dmr...@imar.net
ICQ: 5210038
Le mani pigre fanno il lavoro del Diavolo.
Stephen King "La cadillac di Dolan"


title: Cerco dungeon master!!!!!!!

author: Skylark

text:
prova qui'
http://www.web4you.dk/~wpa02914/links.htm
un link a decine di siti.............ciao
Triade ha scritto:



title: X Christian Castellari:Arrivederci Everquest...

author: Solid Snake

text:
Io Everquest ce l'ho,e l'hai capito,ma nn posso ancora usarlo x il problema
di pagamento di cui ti ho parlato,ma quando farò parte di Norrath ESIGO ke
sia tu il mio "manuale di base",o istruttore,fai tu,xke solo di te mi fido.
--
Dalle mie parti,
quando vediamo qualcosa di sospetto,
prima gli spariamo e poi ci chiediamo
che cos'era...


author: Cristian Castellari

text:
Salve Solid Snake, nell'articolo <kpFC7.10140$
74.2...@news2.tin.it
>,

isol...@tin.it
 scriveva...
> Io Everquest ce l'ho,e l'hai capito,ma nn posso ancora usarlo x il problema
> di pagamento di cui ti ho parlato,ma quando farò parte di Norrath ESIGO ke
Ok, allora ti aspettero' (cosa che poi non mi dispiace cosi' tanto, visto che
ora vado a 33.6 e la mia connessione non e' 100% affidabile. Tempo un mesetto
e saro' in ADSL
> sia tu il mio "manuale di base",o istruttore,fai tu,xke solo di te mi fido.
Ti ringrazio :-)
--
Per rispondermi in email usa l'indirizzo nella firma
  // Cristian Castellari        ICQ UIN: 26018693
\X/
c.ca...@fastmail.it

skyfl...@hotmail.com
*** Socio del Ronie Fans Club - Tessera n. 0006 ***


title: Una domanda....scusate l'intromissione...

author: Miguel

text:
E' vero che per giocare ad Ultima on-line é necessario pagare una specie di
abbonamento alla casa?


author: Marco Ridolfo

text:

Si, un canone mensile di circa 10 dollari.


author: Yingwie Von Malmsteen

text: No se giochi nei server non ufficiali come Moon, NGI e Mediterraneo.


title: Dove sta la guida a BG di Lorenzo ?

author: Hamira

text: Mi dareste l'URL ?


title: Dove sta la guida a BG di Lorenzo ?

text:
La guida č sul sito
www.oscargalliano.it/baldurs
dacci un'occhiata,il sito č davvero bello.
T.L.


title: Dove sta la guida a BG di Lorenzo ?

text:
T.L. <
chi...@a.me
> wrote in message 3M604.3540$Wa.2...@typhoon.libero.it...
> La guida è sul sito
www.oscargalliano.it/baldurs
> dacci un'occhiata,il sito è davvero bello.
> T.L.
>
 Grazie mille!     Laura


title: Dove sta la guida a BG di Lorenzo ?

author: Lorenzo d'Amato

text:
Ehm... sul sito di oscar c'e' un decimo della mia guida.... giusto per
precisare ci sono solo due quest riguardo tosc
--
Lorenzo d'Amato
bal...@libero.it
ICQ 28889190
T.L. <
chi...@a.me
> wrote in message 3M604.3540$Wa.2...@typhoon.libero.it...
> La guida č sul sito
www.oscargalliano.it/baldurs
> dacci un'occhiata,il sito č davvero bello.
> T.L.
>
>


title: DAO a 19 euro

author: antosto

text:
su
play.com
, spedizione inclusa
per chi ancora non lo avesse ....
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Revenant

author: Lucio

text:
Aiuto, sono 5 giorni che mi sono inoltrato in queste caverne, un vero
labirinto, Sono arrivato ai cancelli ,a solo uno si è aperto, ho provato di
tutto ma le forze stanno finendo, aiutatemi........


title: Revenant

author: wolverine

text:


Se vuoi ti mando la soluzione completa....
Io mi sono fermato prima, troppi bug....
Snikt! - Lello "Wolverine" Sarti
====>>>  ICQ Number UIN: 16451245  <<<====
e-mail:
wol...@uol.it
 - This is story of Henry and the Musical Box.
Acquisti della settimana: Unreal Tournement - Rayman 2 -
                                       Indiana Jones e la  macchina
                                       infernale - Gabriel Knight 3 -
                                       Wheel of Time
Videogiochi   in   attesa: Daikatana - Messiah - Planescape: Torment -
                                       Vampire: The Masquerade -
                                       Opposing Force - Crusader of
                                       Might & Magic - Diablo 2


title: Revenant

author: Boba

text:
wolverine <
wol...@uol.it
> wrote in message 385b55fc...@news.iol.it...
> On Fri, 17 Dec 1999 21:42:30 +0100, "Lucio" <
lca...@tin.it
> wrote:
>
> >Aiuto, sono 5 giorni che mi sono inoltrato in queste caverne, un vero
> >labirinto, Sono arrivato ai cancelli ,a solo uno si è aperto, ho provato
di
> >tutto ma le forze stanno finendo, aiutatemi........
>
>
> Se vuoi ti mando la soluzione completa....
>
>
> Io mi sono fermato prima, troppi bug....
>
>
Mai visti in single player, molti in multiplayer, ma è in arrivo la
patch....speriamo.....
saluti
Boba



title: Revenant

author: Sonic

text:
"wolverine" <
wol...@uol.it
> ha scritto nel messaggio
news:385b55fc...@news.iol.it...
>
> Se vuoi ti mando la soluzione completa....
>
Potrei averla anch'io nel caso mi trovassi al perso ;-)
Ciao
Sonic.