title: 94% per Dragon Age 2 da PC GAMER

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Fri, 11 Mar 2011
19:57:06 +0100, l'in quel ritrovo di pervertiti che è
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come
Franz von G <
gh...@toglimiquipo.it
> scrisse:
>Può darsi, ma trovo che i combattimenti "scivolino" via molto meglio nel
>secondo. E' un po' come giocare a Kotor e Kotor2, il secondo ha una
>storia migliore ma si trascina talmente tanto che alla fine preferisco
>il primo...
Concordo sui Kotor (il secondo lo comprai per mancanza di giochi),
mentre il plus di ME2 rispetto al primo sono le side quest (nel primo
si svolgevano in localita' "fotocopia").
Poi, ripeto, per me il combattimento puo' anche non esistere nei crpg
:D



title: 94% per Dragon Age 2 da PC GAMER

author: toma

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale 11 Mar 2011
19:54:35 GMT, l'in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come Andrea Guglielmi
<gug...@NONROMPEREgmail.com> scrisse:
>toma <ram...@vatican.va.invalid> wrote in
>
news:uirkn6dmruisnlqub...@4ax.com
:
>
>> Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale 11 Mar 2011
>> 12:56:39 GMT, l'in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
>> l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come Andrea Guglielmi
>> <gug...@NONSPAMMAREgmail.com> scrisse:
>>
>>>Poi si vedono cose simili:
>>>
http://img638.imageshack.us/img638/3308/drgonage2fail2.jpg
>>>Che fanno crollare ogni minima fiducia.
>> Multiplayer.it?
>
>Bho, io l'ho visto nel forum di multiplayer, mi sembra anche a me che il
>layout sia simile a quello del sito, ma non sono andato a controllare.
ho controllato io, e' quel sito :)



title: 94% per Dragon Age 2 da PC GAMER

author: Vincenzo Beretta

text:
> E provo il tuo accostamento a PT blasfemo: nessun NPC di ME2
> ha la profondita' di uno di quelli del gioco BIS. Soprattutto i
> nuovi.
Non parlo di profondita', ma di "senso del gruppo". ME1 l'ho giocato tempo
fa, ma ricordo che alla fine la sensazione era la solita' dei giochi Bioware
da KotOR in avanti: hai la "panchina" e da li' ogni volta scegli la squadra.
Invece in ME2, sebbene il sistema sia lo stesso, ho trovato un maggiore
senso di unita'. Forse perche' ci sono piu' possibilita' di dialogo dentro
l'astronave, o perche', appunto, i compagni arrivi a conoscerli meglio.
Parlando di PS:T, ne accennavo proprio con altri amici fan di "Planescape"
dopo aver finito ME2: non si puo' ovviamente fare un paragone tra i due
giochi, ma sono anche due giochi con obiettivi narrativi diversi. Per me,
che in ME cerco lo "spaceoperone" eletrizzante, il secondo capitolo e' stato
un trip. La cosa a cui lo paragonerei e' il nuovo film di "Star Trek",
quello "'ggiovane, moderno, JJAbamizzato": per me "Mass Effect 2" se lo
lascia fermo alla partenza :^D
(Poi, intendiamoci, io sono tra i due o tre al mondo che trova il primo film
di Star Trek, quello con Viger, uno dei piu' belli di tutta la saga, quindi
nel giudizio considera anche questo... :^D)
> Io ritengo i combattimenti una parte secondaria nei CRPG rispetto
> a trama e caratterizzazione dei personaggi, pertanto non mi cala
> piu' di tanto come lo si fa :p
Secondo me invece sono importanti, sia nella narrazione classica (libro,
film...) sia nel videogioco: e' un momento il cui il gruppo viene, in tutti
i sensi, messo alla prova. E, personalmente, avere Garrus che frigge i
dispositivi nemici mentre Grunt spara in copertura lo trovo parte
dell'esperienza "ruolistica". Questo, ovviamente, se ai personaggi ti sei
affezionato. Ma non mi e' capitato spesso di dire "Ma e andiamo Tali! E'
cosi' che si fa!" dopo un numero particolarmente riuscito - non con molti
altri giochi, almeno di recente...


title: 94% per Dragon Age 2 da PC GAMER

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Sat, 12 Mar 2011
18:15:31 +0100, l'in quel ritrovo di pervertiti che è
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come
"Vincenzo Beretta" <
reckal...@hotmail.com
> scrisse:
>Non parlo di profondita', ma di "senso del gruppo". ME1 l'ho giocato tempo
>fa, ma ricordo che alla fine la sensazione era la solita' dei giochi Bioware
>da KotOR in avanti: hai la "panchina" e da li' ogni volta scegli la squadra.
Si, da questo pinto di vista il secondo e'meglio del primo. Anche,
perche', far peggio (come dici,: la classica "panchina" BW da cui
scegliere) e' impossibile. E, forse, anche DAO e' quasi ai livelli di
ME2.
>Parlando di PS:T, ne accennavo proprio con altri amici fan di "Planescape"
>dopo aver finito ME2: non si puo' ovviamente fare un paragone tra i due
>giochi, ma sono anche due giochi con obiettivi narrativi diversi. Per me,
>che in ME cerco lo "spaceoperone" eletrizzante, il secondo capitolo e' stato
>un trip. La cosa a cui lo paragonerei e' il nuovo film di "Star Trek",
>quello "'ggiovane, moderno, JJAbamizzato": per me "Mass Effect 2" se lo
>lascia fermo alla partenza :^D
Vabbe'.... i paragoni con la sciorda non valgono :p
>(Poi, intendiamoci, io sono tra i due o tre al mondo che trova il primo film
>di Star Trek, quello con Viger, uno dei piu' belli di tutta la saga, quindi
>nel giudizio considera anche questo... :^D)
Gli altri due sono rinchiusi in qualche manicomio :p
Il migliore, per me, e' Rotyta verso l'Ignoto-
<
http://www.youtube.com/watch?v=8KBHVKUMLaY
>
(se vuoi guardarlo non cliccare, e' la "scena madre" del film)
>Secondo me invece sono importanti, sia nella narrazione classica (libro,
Vedi, in P:T i combattimenti sono cosi' tendenti a zero che non ci fai
neppure caso...
>film...) sia nel videogioco: e' un momento il cui il gruppo viene, in tutti
>i sensi, messo alla prova. E, personalmente, avere Garrus che frigge i
>dispositivi nemici mentre Grunt spara in copertura lo trovo parte
>dell'esperienza "ruolistica". Questo, ovviamente, se ai personaggi ti sei
>affezionato. Ma non mi e' capitato spesso di dire "Ma e andiamo Tali! E'
>cosi' che si fa!" dopo un numero particolarmente riuscito - non con molti
>altri giochi, almeno di recente...
Ma sei uno dei pochi a cui e' piaciuto lo ST di JJAbrasarcazz :p



title: 94% per Dragon Age 2 da PC GAMER

text:
>> Secondo me invece sono importanti, sia nella narrazione classica (libro,
> Vedi, in P:T i combattimenti sono cosi' tendenti a zero che non ci fai
> neppure caso...
Pero', paradossalmente, Torment offre anche alcune delle legnate piu'
potenti viste al di fuori di Final Fantasy. Il mitico Anello di Meteoric
Bumbardament, per dire, con lo schermone che trema tutto.
>Ma sei uno dei pochi a cui e' piaciuto lo ST di JJAbrasarcazz :p
Basta che non lo chiami Star Trek. E che riconosci che ha rubato QUASSICOSA
dall'Ira di Kahn. E che... :^P


title: 94% per Dragon Age 2 da PC GAMER

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Sat, 12 Mar 2011
23:22:19 +0100, l'in quel ritrovo di pervertiti che è
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come
"Vincenzo Beretta" <
reckal...@hotmail.com
> scrisse:
>>> Secondo me invece sono importanti, sia nella narrazione classica (libro,
>
>> Vedi, in P:T i combattimenti sono cosi' tendenti a zero che non ci fai
>> neppure caso...
>
>Pero', paradossalmente, Torment offre anche alcune delle legnate piu'
>potenti viste al di fuori di Final Fantasy. Il mitico Anello di Meteoric
>Bumbardament, per dire, con lo schermone che trema tutto.
>
lo sai che non mi ricordo questo fatto? *_*



title: 94% per Dragon Age 2 da PC GAMER

text:
>> Pero', paradossalmente, Torment offre anche alcune delle legnate
>> piu' potenti viste al di fuori di Final Fantasy. Il mitico Anello di
>> Meteoric Bumbardament, per dire, con lo schermone che trema
>> tutto.
> lo sai che non mi ricordo questo fatto? *_*
Era un anello di "Meteor Swarm" (un incantesimo di nono livello). Quando lo
attivavi partiva un filmato che faceva vedere le meteore mettersi in moto
dalla fascia degli asteroidi (anche se in Planescape la cosa non aveva senso
:^D) fino alla zucca dei nemici.
http://www.youtube.com/watch?v=WcGC2byVmoA&feature=related
Tutte le magie piu' potenti di Torment facevano partire un filmato surreale.
Mi ricordo che mi misi a ridere, perche' era come se dopo aver fatto un
gioco sofisticatissimo si fossero divertiti a buttarci dentro la tamarrata.
Li trovi a fianco del link.


title: 94% per Dragon Age 2 da PC GAMER

author: DiD

text:

hahaha carini, pero' non so...
alla lunga credo diventino noiosi da vedere


title: 94% per Dragon Age 2 da PC GAMER

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Mon, 14 Mar 2011
18:15:24 +0100, l'in quel ritrovo di pervertiti che è
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come
"Vincenzo Beretta" <
reckal...@hotmail.com
> scrisse:
>Era un anello di "Meteor Swarm" (un incantesimo di nono livello). Quando lo
>attivavi partiva un filmato che faceva vedere le meteore mettersi in moto
>dalla fascia degli asteroidi (anche se in Planescape la cosa non aveva senso
>:^D) fino alla zucca dei nemici.
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=WcGC2byVmoA&feature=related
>
>Tutte le magie piu' potenti di Torment facevano partire un filmato surreale.
>Mi ricordo che mi misi a ridere, perche' era come se dopo aver fatto un
>gioco sofisticatissimo si fossero divertiti a buttarci dentro la tamarrata.
>Li trovi a fianco del link.
Mi sa che lo devo rigiocare, ho fatto un guerriero la prima volta e un
"ladro" (non so come altro chiamarlo) la seconda. Mi manca il mago. E
il tempo :/



title: IO GIOCO: EYE OF THE BEHOLDER2 : DARKMOON

author: Japo

text:
Ho appena finito di giocare tutta la trilogia.....magie dell'abandonware....
Dimmi dove sei e ti dico tutto....ho anche trovato un bug
del gioco (ovvero c'e' un problema irrisolvibile che si puo'
risolvere ma crea cose strane....)
Japo


author: Stef

text:
Japo wrote:

E basta!
Abbiam capito, eh!
--
                                  STEF
--------------------
Sito della settimana:
www.badmovies.org
Gioco della settimana: Crazy Taxi (DC)


text:
Scusate tutti non solo ho postato fuori thread ma pure 4
volte....
Mi cospargo il capino di cenere....
"Japo" <japoteurF**
KS...@yahoo.com
> wrote in message
news:8fe7ll$qku$1...@fe2.cs.interbusiness.it...



title: BG2 Problemi di istallazione vuole il 5° Disco!

author: Giorgio Z.

text:
Molto semplici non istalla un tubo! o quasi!
Nei dettagli:
Ho preso BG2 + esp ToB originali in UK (sulla scatola c'è scritto
European Version) bene o meglio male visto che  si riesce ad istallare
solo la versione ridotta (minimum). Sono andato a vedere i consigli che
danno ma nessuno funziona:
**********************************************
Q: It is asking for disk five on installation.
If you are having problems getting BG2 to install or BG2 asking for a
CD5, you may want to try some of the following suggestions.
When changing CDs during the installation, let the drive spin-up and
then stop. Then click OK and see if the installer recognizes the disc
change. Do this for all the CDs that are requested.
Try checking for a firmware/BIOS update for your CD or DVD drive. We
have had several reports of sucessfull installs of BG2 once a firmware
update was applied. You will have to check with your CD/DVD drive
manufacturer for this kind of update.
If for whatever reason you are unable to do a Recommended or Full
install, but you can do a Minimum install, please read How to "fake" a
larger install from a Minimum.
If you have multiple CD/DVD drives, only install from one and do not try
to use all of your drives. For some reason, this is confusing InstallShield.
If you cannot do any install without getting some sort of error or crash
and you have about 5 Gig of free hard drive space, you can try to copy
all 4 CDs to your hard drive, then run the install from there. Please
note, you must copy all 4 CDs to the same directory for the install to
run. If you get prompted for the next CD, then you have not copied the
files over properly, or you have missed some.
Try turning off DMA for your CD/DVD drive. For some people, this has
allowed them to install. You can find this checkbox by going to your
Control Panel, then to System, then to the Device Manager tab. Find your
CD/DVD drive and bring up its Properties, then go to the Settings tab.
Try turning off your CD/DVD read-ahead. For some people, this has
allowed them to install. You can find this slider by going to your
Control Panel, then to System, then to the Performance tab. Down in the
Advanced Settings frame, press the File System... button and move the
slider all the way to the left. You may need to restart for this setting
to take effect.
Q: I can only get a minimum install to work
You can effectively perform a larger install by doing the following:
Minimum to Recommended Install
1. Do a Minimum install.
2. Edit your "baldur.ini" file. Change the line "Install Type=1" to
"Install Type=2"
3. Copy the following files from CD2 to your BG2 directory, where
[cddrive] is the letter of your CD-ROM drive and [BG2] is the location
of your BG2 install
[cddrive]\CD2\Data\CREAnim.bif ===> [BG2]\data\CREAnim.bif
[cddrive]\CD2\Data\CREAnim1.bif ===> [BG2]\data\CREAnim1.bif
[cddrive]\CD2\Data\GUIMosc.bif ===> [BG2]\data\GUIMosc.bif
[cddrive]\CD2\Data\MovHD0.bif ===> [BG2]\data\MovHD0.bif
[cddrive]\CD2\Data\NPCSoCD3.bif ===> [BG2]\data\NPCSoCD3.bif
[cddrive]\CD2\Data\NPCSound.bif ===> [BG2]\data\NPCSound.bif
4. Copy the following files from CD3 to your BG2 directory
[cddrive]\CD3\Data\CD3CreA2.bif ===> [BG2]\data\CD3CreA2.bif
[cddrive]\CD3\Data\CD3CreAn.bif ===> [BG2]\data\CD3CreAn.bif
[cddrive]\CD3\Data\CDCreAni.bif ===> [BG2]\data\CDCreAni.bif
5. Copy the following files from CD4 to your BG2 directory
[cddrive]\CD4\Data\CD4CreA2.bif ===> [BG2]\data\CD4CreA2.bif
[cddrive]\CD4\Data\CD4CreA3.bif ===> [BG2]\data\CD4CreA3.bif
[cddrive]\CD4\Data\CD4CreAn.bif ===> [BG2]\data\CD4CreAn.bif
You now have a Recommended install.
Minimum to Full Install
1. Do a Minimum install.
2. Edit your "baldur.ini" file. Change the line "Install Type=1" to
"Install Type=3". Also, you will need to edit the [Alias] section. Make
the following changes where [BG2] is the location of your BG2 install
[Alias] HD0=[BG2]
CD1=[BG2]\CD1
CD2=[BG2]\CD2
CD3=[BG2]\CD3
CD4=[BG2]\CD4
3. Copy the following directories (and all their contents) from the BG2
CDs to your BG2 install folder, where [cddrive] is the letter of your
CD-ROM drive and [BG2] is the location of your BG2 install
CD2
[cddrive]\CD2 ===> [BG2]\CD2
CD3
[cddrive]\CD3 ===> [BG2]\CD3
CD4
[cddrive]\CD4 ===> [BG2]\CD4
You now have a Full install.
********************************
Ma cavolo possibile che non sia siano accorti prima di stò casino, mai
successo in 20 anni  che bazzico con i PC con un' altro gioco; mi manca
solo di provare l'upgrade artigianale dalla minimum alla completa che
consigliano, ma non mi sembra un gran soluzione, magarì funzionerà....
però se qualcuno ha qualche idea migliore.
Grazie
Giorgio
P.S sono alquanto inc.. dispettito!


author: otokochi-naka

text:
forse dico una cavolata pazzesca ma hai provato a mettere dopo il 4° disco
il 1°?
in teoria questo dovrebbe concludere l'installazione...nell'installazione di
BG2 italiano lo chiede!
ripeto forse ho detto una cavolata e non ho capito il tuo problema, nel caso
chiedo scusa per aver rubato 2 min della tua vita nei quali hai letto 'sta
cazzata!
otokochi
"Giorgio Z." <
rel...@stin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C6E2FD9...@stin.it...



author: Lorenzo Manuzzi

text:
"otokochi-naka" <
otok...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:oIqb8.3700$8F6.2...@twister2.libero.it...
> forse dico una cavolata pazzesca ma hai provato a mettere dopo il 4° disco
> il 1°?
> in teoria questo dovrebbe concludere l'installazione...nell'installazione
di
> BG2 italiano lo chiede!
> ripeto forse ho detto una cavolata e non ho capito il tuo problema, nel
caso
> chiedo scusa per aver rubato 2 min della tua vita nei quali hai letto 'sta
> cazzata!
Io ci ho impiegato 15"! ^_________________^


text:
Ok forse è buona idea ci provereò sopratutto per quallo che dici
"....nell'installazione di BG2 italiano lo chiede!".
Il problema è semplice quando cerco di istallare il gioco in versione
full o recommended alla fine del 4° disco mi chiede il 5°! Che
ovviamente non c'è.
Grazie
Giorgio



text:
"Giorgio Z." <
rel...@stin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C6E6596...@stin.it...
> Il problema è semplice quando cerco di istallare il gioco in versione
> full o recommended alla fine del 4° disco mi chiede il 5°! Che
> ovviamente non c'è.
Non vorrei direi una CA**ATA ENORME... ma hai detto di aver comprato SoA +
ToB... percaso era un pacchetto unico?
Se si (e comunque provare non costa nulla!), prova ad inserire ToB come 5°
CD, in fondo ToB "è" il quinto cd di BG2!!!
P.S.
Ripeto, tentare non nuoce e non costa nemmeno nulla (se non un po' di tempo
perso in caso di fallimento!)...


author: Tom Bombadil

text:
Mi sa tanto che il cd 5 è TOB!!
"Giorgio Z." <
rel...@stin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C6E2FD9...@stin.it...



author: Gehrig

text:
"Giorgio Z." <
rel...@stin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C6E6596...@stin.it...
> Ok forse è buona idea ci provereò sopratutto per quallo che dici
> "....nell'installazione di BG2 italiano lo chiede!".
>
> Il problema è semplice quando cerco di istallare il gioco in versione
> full o recommended alla fine del 4° disco mi chiede il 5°! Che
> ovviamente non c'è.
Devi rimettere il 1° CD


author: Asper

text:
"Lorenzo Manuzzi" <
manuzzi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1Itb8.5584$eD3.2...@twister1.libero.it...
> > Il problema è semplice quando cerco di istallare il gioco in versione
> > full o recommended alla fine del 4° disco mi chiede il 5°! Che
> > ovviamente non c'è.
>
> Non vorrei direi una CA**ATA ENORME... ma hai detto di aver comprato SoA +
> ToB... percaso era un pacchetto unico?
> Se si (e comunque provare non costa nulla!), prova ad inserire ToB come 5°
> CD, in fondo ToB "è" il quinto cd di BG2!!!
Anche io ho il pacchetto "Soa + Tob", nella versione italiana pero`, e
leggendo il file baldur.ini nella sezione "alias" non si puo` fare a meno di
notare che il cd di tob lo identifica come cd5, con tanto di cartella a cui
puntare, percio` credo propio che sia questa la soluzione, ma una cosa
sola... non si possono installare separatamente? Io sinceramente non ne sono
propio sicuro, e` passato tanto tempo, ma mi pare di averli installati
separatamente... uno dopo l'altro ma separatamente e come ho gia` detto ho
anch'io il "gioco+espansione"... mah..
--
"Puoi prendere da me il rosso
nettare per sostentarti..."
- Christof "Banca del Sangue" Romuald -


text:
"Tom Bombadil" <
t_bom...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9Pwb8.7023$eD3.3...@twister1.libero.it...
> Mi sa tanto che il cd 5 è TOB!!
E cosa ho detto io?!?!?
Probabilmente non hai letto il mio post prima di rispondere ^_________^
CIAO


text:
sisisi, scusa... non volevo prendermi il merito io... L'HAI DETTO PRIMA TU!
:o)
"Lorenzo Manuzzi" <
manuzzi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:UdNb8.9152$8F6.4...@twister2.libero.it...



text:
"Tom Bombadil" <
t_bom...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:O%Ob8.10077$8F6.4...@twister2.libero.it...
> sisisi, scusa... non volevo prendermi il merito io... L'HAI DETTO PRIMA
TU!
> :o)
Non aver paura!!! Non ho mai mangiato nessuno!!! ^_______________^
E' solo che avevo poco tempo e quindi non ho curato molto la mail di
risposta a te, quindi sarò sembrato senz'altro "alterato", ma non era/è
così!
CIAO!
^___________^


text:
Infatti lo ho fatto e dopo aver insitito un po' (ho dovuto aspettare che
   il lettore CD si fermasse) tutto risolto grazie a tutti. Solo che
..... nel 2002 ste cavolate con un gioco originale non devono accadere.
Se mi chiede il disco 5 si pesume che volglia quello.
Grazie
Giorgio



text:
No, vuole il primo Cd come mi hanno suggerito "un po' più in su" dopo si
può istallare tranquillamente TOB
Ciao
Giorgio



title: [NEWS] nuova patch 1.16 per Arx Fatalis..

author: Atom

text:
la trovate a partire da qui ;-)
http://www.3dgamers.com/news/more/1044634934/


title: Eob1

author: seldon

text:
Salve
Ho perso il manuale di questo bellissimo e vecchio gioco, non e che qualcuno
me lo posterebbe scannerizzato o mi dicesse come poter giocare senza di
esso, poiche ogni volta mi chiede dei codici che fanno riferimento al
manuale:


title: Problema Patch Vampire

author: Avigell

text:
Non riesco ad installare la patch di Vampire The Masquerade (o meglio,
sembra che l'istalli ma la versione rimane sempre 1.0 invece che diventare
1.1). Dopo aver vagato per migliaia di siti o forum sull'argomento credo di
aver capito che mi serva un vampire.exe già patchato da sostituire al mio
(che evidentemente non viene modificato). Qualcuno di voi potrebbe
inviarmelo?
Ringrazio tutti anticipatamente
Saluti
Avigell


title: [D2] Error Decompressing Sprite (Urgente!)

author: Engraver

text:
Un mio amico (Che non ha un collegamento ad Internet... sigh) ha un problema
con Diablo II:
Quando arriva al 4° Livello delle catacombe, prima dello scontro con
Andariel, gli si blocca tutto tirando fuori "Error Decompressing Sprite"
Ha provato di tutto, abbiamo provato anche tutti i suggerimenti del support
della Blizzard, ma non funziona niente!
E' capitato anche a qualcuno di voi?
Grazie in anticipo
    Fabio "Eng"
--
Fabio "Engraver"
UIN: 47413913
Primary E-Mail:
engr...@free.panservice.it
Secondary E-Mail:
engr...@libero.it
Homepage:
http://digilander.iol.it/Emima/
Digital Artist - Snail Trail
"Technology for Art"


title: Consiglio Baldur's Gate 1 o 2???

author: Maurizio Ferrero

text:
Quali dei due preferite?? ho visto le foto sul sito ufficiale della Black
Isle (sono giochi un po' vecchi ma pur sempre belli).
Il primo mi sembra abbia un'ambientazione piů malvagia , scura ;-)
Il secondo meno, cosě senza averci mai giocato, graficamente mi ispira di
piů il primo, magari come storia e personaggi č nettamente migliore il
secondo.
Cosa mi consigliate dato che adesso si trovano a basso prezzo e il primo lo
si trova in bundle con le espansioni???
La cosa che mi fa arraibbiare che l' InterplayShop non spedisce in italia
cavolo il primo lo si trova a 4$ piů spese sigh il bundle a 29$ doppio sigh
:-(
Maurizio.
p.s. Apprezzo molto Fallout, sia il primo che il secondo, ci sto giocando e
devo dire che sono molto bene fatti e divertenti.


title: Consiglio Baldur's Gate 1 o 2???

text:
Maurizio Ferrero wrote:
:: Quali dei due preferite?? ho visto le foto sul sito ufficiale della
:: Black Isle (sono giochi un po' vecchi ma pur sempre belli).
come storia il primo (+ espansione) e' il migliore
come grafica il secondo non ha paragone
consiglio acquistali tutti e 4 (primo + espansione, secondo + espansione)
:: Il primo mi sembra abbia un'ambientazione piů malvagia , scura ;-)
:: Il secondo meno, cosě senza averci mai giocato, graficamente mi
:: ispira di piů il primo, magari come storia e personaggi č nettamente
:: migliore il secondo.
:: Cosa mi consigliate dato che adesso si trovano a basso prezzo e il
:: primo lo si trova in bundle con le espansioni???
:: La cosa che mi fa arraibbiare che l' InterplayShop non spedisce in
:: italia cavolo il primo lo si trova a 4$ piů spese sigh il bundle a
:: 29$ doppio sigh :-(
:: Maurizio.
non costano molto, e ti consiglio vivamente (se la trovi) la versione DVD di
BG1.............. e' molto piu' comoda
.
ciao ciao Maury2ma


title: Consiglio Baldur's Gate 1 o 2???

author: Mosč

text:
Maurizio Ferrero <
kao...@tiscalinet.it
> wrote in message
b6gptn$52knl$1...@ID-100133.news.dfncis.de...
> Quali dei due preferite?? ho visto le foto sul sito ufficiale della Black
> Isle (sono giochi un po' vecchi ma pur sempre belli).
> Il primo mi sembra abbia un'ambientazione più malvagia , scura ;-)
> Il secondo meno, così senza averci mai giocato, graficamente mi ispira di
> più il primo, magari come storia e personaggi è nettamente migliore il
> secondo.
> Cosa mi consigliate dato che adesso si trovano a basso prezzo e il primo
lo
> si trova in bundle con le espansioni???
A mio parere è nettamente superiore il primo; al secondo manca un
ingrediente fondamentale di un vero rpg: la sensazione di libertà.
Ciononostante anche il secondo rimane un buon gioco. Diciamo che BG1 si
concentra sulla libera esplorazione e sulla vastità del mondo, mentre BG2 si
concentra sulle "quest" e sull'interazione con i NPC.
Per quanto riguarda la storia, è ancora nettamente superiore BG1; la trama
di BG2 (e specialmente dell'espansione) è assolutamente mediocre.
Mosè
--
"Miss Swanson, non capisco il quarto problema. Veramente, non capisco bene
neanche gli altri tre... In realtà, non capisco affatto la matematica.
Parliamoci chiaro... non capisco nemmeno la scuola!"
Piperita Patty (Charles M. Schulz)


title: Consiglio Baldur's Gate 1 o 2???

text:
"Maury2ma" <Maur...@coiff-house.it_NOSPAM> ha scritto nel messaggio
news:b6gqli$rd4$1...@news.flashnet.it...
> Maurizio Ferrero wrote:
> :: Quali dei due preferite?? ho visto le foto sul sito ufficiale della
> :: Black Isle (sono giochi un po' vecchi ma pur sempre belli).
>
> come storia il primo (+ espansione) e' il migliore
> come grafica il secondo non ha paragone
>
> consiglio acquistali tutti e 4 (primo + espansione, secondo + espansione)
A quanto li trovo????
> :: Il primo mi sembra abbia un'ambientazione piů malvagia , scura ;-)
> :: Il secondo meno, cosě senza averci mai giocato, graficamente mi
> :: ispira di piů il primo, magari come storia e personaggi č nettamente
> :: migliore il secondo.
> :: Cosa mi consigliate dato che adesso si trovano a basso prezzo e il
> :: primo lo si trova in bundle con le espansioni???
> :: La cosa che mi fa arraibbiare che l' InterplayShop non spedisce in
> :: italia cavolo il primo lo si trova a 4$ piů spese sigh il bundle a
> :: 29$ doppio sigh :-(
> :: Maurizio.
>
> non costano molto, e ti consiglio vivamente (se la trovi) la versione DVD
di
> BG1.............. e' molto piu' comoda
> .
>
Purtroppo ho il dvd da tavolo (insomma non quello sul pc) ;-) , farň un
salto da pergioco a milano e vedo se c'č !!!
Maurizio


title: Consiglio Baldur's Gate 1 o 2???

author: Icestorm

text:
Nella notte sentii una voce... Era Maurizio Ferrero
<
kao...@tiscalinet.it
> che disse:
> Quali dei due preferite?
Sono entrambi due capolavori.
Perň ti consiglio di seguire la serie (quindi iniziando con il primo e poi
con il secondo), in questo modo il secondo capitolo č ancora piů godibile.


title: Consiglio Baldur's Gate 1 o 2???

author: Freccia (VegetaSSj)

text:
Usando Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200, proprio su
"it.comp.giochi.rpg" - Maurizio Ferrero - ha scritto 17 linee di... ^_^

> Cosa mi consigliate dato che adesso si trovano a basso prezzo e il primo lo
> si trova in bundle con le espansioni???
Il primo assolutamente, io lo sto giocando adesso, per poi giocarmi il
secondo episodio.
Gioca anche il primo, molto dicono che sia pure meglio del secondo sotto
alcuni aspetti
> La cosa che mi fa arraibbiare che l' InterplayShop non spedisce in italia
> cavolo il primo lo si trova a 4$ più spese sigh il bundle a 29$ doppio sigh
> :-(
Si trovava in bundle con qualche altro gioco a 25 euro
> p.s. Apprezzo molto Fallout, sia il primo che il secondo, ci sto giocando e
> devo dire che sono molto bene fatti e divertenti.
Dove l'hai preso per curisità fallout 1/2?
Grazie ;-)
--
  "Io non posso piu' fermare,
   nelle vene il sangue come fosse polvere"
       Geremia Galloni
Ciao Freccia! ^-^


title: Consiglio Baldur's Gate 1 o 2???

text:
Usando Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200, proprio su
"it.comp.giochi.rpg" - Maurizio Ferrero - ha scritto 37 linee di... ^_^

>
> Purtroppo ho il dvd da tavolo (insomma non quello sul pc) ;-) , farò un
> salto da pergioco a milano e vedo se c'è !!!
Se fai l'installazione massima tanto ti basta cmq 1 cd per giocare :-D



title: Consiglio Baldur's Gate 1 o 2???

author: Gabriele

text:
> Quali dei due preferite?? ho visto le foto sul sito ufficiale della Black
> Isle (sono giochi un po' vecchi ma pur sempre belli).
> Il primo mi sembra abbia un'ambientazione più malvagia , scura ;-)
> Il secondo meno, così senza averci mai giocato, graficamente mi ispira di
> più il primo, magari come storia e personaggi è nettamente migliore il
> secondo.
Indubbiamente il primo. Superiore nella trama, nella libertà d'azione, nelle
sottoquest e anche nel seguire le regole originali di ad&d. L'espansione è
molto bella e aggiunge alcune divertenti ed impegnative quest. Ti consiglio
installare l'espansione subito e visitare le locazioni nuove prima di dare
il via agli ultimi capitoli.
Il secondo ha una storia mediocre, scarsa profondità ed è esageratamente
overpowered. Ha una grafica migliore ma come ben sai ciò aiuta ma non è
determinante. Anche l'espansione, per quanto sia lunga e aggiunga numerose
quest e numerose locazioni non mi ha dato le stesse emozioni che invece ho
vissuto giocando al primo.
Il primo è da giocare, il secondo giocalo ma solo se l'uno ti ha
entusiasmato fino al midollo. Altrimenti puoi dedicare il tuo tempo a giochi
migliori (sempre della BlackIsle, i due Icewind Dale mi sono piaciuti molto
di più di BG2, ma meno di BG1).
Altro che draghi, in verità non c'è soddisfazione maggiore di sconfiggere il
potentissimo capo goblin con il tuo invincibile guerriero di secondo
livello.


title: Consiglio Baldur's Gate 1 o 2???

text:
>
> Dove l'hai preso per curisità fallout 1/2?
> Grazie ;-)
>
Molti mi odieranno ;-P, comunque su Kazaa, sono uno dei pochi ad averlo,
infatti si trova poco Baldur's Gate proprio per niente.
Maurizio


title: Consiglio Baldur's Gate 1 o 2???

text:
Freccia (VegetaSSj) wrote:
:: Se fai l'installazione massima tanto ti basta cmq 1 cd per giocare :-
Vero, ma se installi il crack no-cd, non ti serve neanche quello.
Se pero' hai la versione DVD, per l'installazione inserisci il DVD la sera e
poi lo togli la mattina (mamma quanto ci mette ad installare BG1), ho sempre
odiato dover cambiare i CD durante l'installazione.
Tuotto IMHO.
ciao


title: Consiglio Baldur's Gate 1 o 2???

author: Muflone

text:
Stavo testando la stabilita' del mio orologio da polso overcloccato
quando Maurizio Ferrero attrasse la mia attenzione dicendo...
cut
Direi di prenderli tutti e 2 (o 4), il primo lo preferisco visto che,
come ti hanno gia' detto, puoi andare dove ti pare, l'ambientazione e'
anche piu' bella eppoi Baldur's gate mi e' parsa piu' grande della
capitale di Amn.
Il fatto e' che finito il primo sentirai un bisogno impellente di
continuare l'avventura...
Ciao.
--
To start press any key... Where's the any key?


title: Consiglio Baldur's Gate 1 o 2???

text:
Usando Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106, proprio su
"it.comp.giochi.rpg" - Maury2ma - ha scritto 13 linee di... ^_^

> Vero, ma se installi il crack no-cd, non ti serve neanche quello.
> Se pero' hai la versione DVD, per l'installazione inserisci il DVD la sera e
> poi lo togli la mattina (mamma quanto ci mette ad installare BG1), ho sempre
> odiato dover cambiare i CD durante l'installazione.
Scusa ma che Pc hai?
Io l'ho installato in poco tempo.
A dire tanto mezz'ora, pero' non ricordo dato che è molto che l'ho
installato.
Hai attivato il DMA dei dischi e del drive dvd?
Per farti un esempio Diablo2 su un Pc meglio del mio (parlo del mio al
lavoro) ci ha messo 30~45 minuti.
Io con il DMA abilitato ci ho messo 8 minuti :-D.



title: Consiglio Baldur's Gate 1 o 2???

text:
Usando Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200, proprio su
"it.comp.giochi.rpg" - Maurizio Ferrero - ha scritto 12 linee di... ^_^

>
> Molti mi odieranno ;-P, comunque su Kazaa, sono uno dei pochi ad averlo,
> infatti si trova poco Baldur's Gate proprio per niente.
Vabbe' aspettero' di trovarlo in qualche rivista in regalo :-D



title: Consiglio Baldur's Gate 1 o 2???

text:
Freccia (VegetaSSj) wrote:
:: Scusa ma che Pc hai?
Avevo altempo un P2 400, 128MB Ram, HD 10 GB, lettore 16X, Masterizzatore 2X
(mamma che lungo che era)
Ora mi sono aggiornato!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:: Io l'ho installato in poco tempo.
:: A dire tanto mezz'ora, pero' non ricordo dato che è molto che l'ho
:: installato.
mi ci voleva mezzora solo per aspettare che prendesse un CD quando lo
cambiavo (al tempo)............ brutti ricordi ;-(
:: Hai attivato il DMA dei dischi e del drive dvd?
:: Per farti un esempio Diablo2 su un Pc meglio del mio (parlo del mio
:: al lavoro) ci ha messo 30~45 minuti.
:: Io con il DMA abilitato ci ho messo 8 minuti :-D.
vorrei ricordarti che per installare la versione CD, ci vuola un sacco di
tempo, infatti sono 6 CD.
Da caricare uno dietro l'altro.
Invece se hai un buon lettore DVD (che per altro lui non ha, e quindi chiuso
l'argomento) basta poco tempo.
Se per caso ha un 16X o 32X, deve preventivare molto tempo e pazienza per
l'installazione di BG1+ESP.
Tempo che sicoramente vale la pena spendere !!!!!!!!!!
ciao


title: Consiglio Baldur's Gate 1 o 2???

author: NaNu Gurthu

text:
> Molti mi odieranno ;-P, comunque su Kazaa, sono uno dei pochi ad averlo,
> infatti si trova poco Baldur's Gate proprio per niente.
maronn' dai, non puoi scaricare proprio due dei pochi giochi esistenti a
meritarsi veramente un inchino davanti ai loro programmatori...poi ora(1
anno ormai) che costano 10mila lire tutti e due insieme...
se proprio non li trovi in edizione wanted, mi sa che in giro più facilmente
reperibile c'è il bundle con fallout1+2+tactics (un seguito di genere
strategico, non rpg)....e comprateli insomma!:)
--
NaNuGurthu


title: Consiglio Baldur's Gate 1 o 2???

author: Pier Natale Dell'Amore

text:
Molto meglio il secondo.
Il primo è molto più confuso e i personaggi sono estremamente piatti.
Però se incominci dal secondo il primo probabilmente non riuscirai più a
giocarlo, inoltre partendo dal primo puoi portare il tuo personaggio nel
secondo.
--
Pier Natale Dell'Amore


title: Consiglio Baldur's Gate 1 o 2???

text:
> maronn' dai, non puoi scaricare proprio due dei pochi giochi esistenti a
> meritarsi veramente un inchino davanti ai loro programmatori...poi ora(1
> anno ormai) che costano 10mila lire tutti e due insieme...
> se proprio non li trovi in edizione wanted, mi sa che in giro più
facilmente
> reperibile c'è il bundle con fallout1+2+tactics (un seguito di genere
> strategico, non rpg)....e comprateli insomma!:)
aggiorno : il pacchetto bundle in questione si chiama "Fallout :
Radioactive" è in pacchetto dimensionato DVD pur essendo cartonato (come
tanti degli ultimi giochi), e guardandolo in fretta sul retro (è in vendita
in un negozio in paese da me alla sonora somma di 45€ ) , mi pare abbia
tante cose in più al suo interno (mappe, gadget...boh, qualcosa in più
insomma).
se non costasse cosi' tanto (maledetto negozietto che appioppa i prezzi a
caso...) l'avrei già comprato-.-
(RIcomprato, visto che i due fallout li ho già!)
cia
--
NaNuGurthu


title: Consiglio Baldur's Gate 1 o 2???

text:
Usando Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106, proprio su
"it.comp.giochi.rpg" - Maury2ma - ha scritto 31 linee di... ^_^

> Se per caso ha un 16X o 32X, deve preventivare molto tempo e pazienza per
> l'installazione di BG1+ESP.
A 16x ci si mette circa 5minuti a copiare un CD sul disco.
Col DMA avevo un P3 550 quindi nulla di che, forse il tuo lettore non
supportava il DMA...
> Tempo che sicoramente vale la pena spendere !!!!!!!!!!
 :-DD



title: Consiglio Baldur's Gate 1 o 2???

text:
Usando Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106, proprio su
"it.comp.giochi.rpg" - NaNu Gurthu - ha scritto 22 linee di... ^_^

> (č in vendita
> in un negozio in paese da me alla sonora somma di 45€ )
Peccato per la cifra.
Vediamo un po' se si trova in economica :-D



title: Consiglio Baldur's Gate 1 o 2???

text:
> Vediamo un po' se si trova in economica :-D
se trovi il pacchetto radioactive oppure anche solo fallout tactics a prezzi
stracciati (come dovrebbero essere vista l'etą), dammi un colpo , anche in
mail magari, ti prego! potremmo metterci d'accordo se riesci a spedirli;)
grazie ciao
--
NaNuGurthu


title: Consiglio Baldur's Gate 1 o 2???

text:
Usando Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106, proprio su
"it.comp.giochi.rpg" - NaNu Gurthu - ha scritto 10 linee di... ^_^

> se trovi il pacchetto radioactive oppure anche solo fallout tactics a prezzi
> stracciati (come dovrebbero essere vista l'età), dammi un colpo , anche in
> mail magari, ti prego! potremmo metterci d'accordo se riesci a spedirli;)
> grazie ciao
Su un sito ho trovato Fallout Tattics a 15,44 euro.
http://www.medialine.it/dettaglio.asp?idprod=1979
Mi pare che le s.s. siano 15.000 Lire e la spedizione dovrebbe essere in
contrassegno.
Hanno anche Fallout 1+2 a 5,11 euro ;-P
Descrizione del gioco:
****************
FALLOUT TACTIS + cd rom aggiuntivo

Il pianeta terra è ridotto a un deserto radioattivo, crudele e senza
legge . I sopravvissuti si raccolgono in piccole bande nella speranza di
sopravvivere alle orde di banditi, mutanti e animali radioattivi che
scorrazzano liberamente nelle terre desolate. La fratellanza d'acciaio,
un gruppo di cavalieri tecnologici, decisi a ricostruire la prosperità
umana attraverso la scienza, è una speranza per questa gente, anche se i
loro metodi restano egoistici, violenti e brutali. La fratellanza iol
minore dei mali, è sempre alla ricerca di nuove reclute. La fratellanza
d'acciaio ha bisogno di te.
PIATTAFORMA :pc
REQUISITI MINIMI : CPU PENTIUM II 300, 64MB RAM, SCHEDA VIDEO 3D

LINGUA MANUALE : italiano
TARGET : famiglia
****************


title: Consiglio Baldur's Gate 1 o 2???

text:
"NaNu Gurthu" <
emadi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b6mi5s$26k$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Molti mi odieranno ;-P, comunque su Kazaa, sono uno dei pochi ad averlo,
> > infatti si trova poco Baldur's Gate proprio per niente.
>
>
> maronn' dai, non puoi scaricare proprio due dei pochi giochi esistenti a
> meritarsi veramente un inchino davanti ai loro programmatori...poi ora(1
> anno ormai) che costano 10mila lire tutti e due insieme
Allora prometto che sarà il prossimo acquisto ;-)
Sono proprio all'inizio del secondo.
Maurizio


title: BG e Multiplayer

author: Darkmage

text:
Ciao a tutti, volevo porvi una domanda:
Come diavolo faccio a giocare in multiplayer con un mio amico sia via
diretta che via internet?
Chiedo questo perchè ogni volta che ci colleghiamo, il collegamento salta
sempre dopo pochi secondi e un messaggio di errore ci informa che la
frequenza dei quadri è diversa (tra server e client). Ora, siccome il
manuale è qualcosa di ignobile e siccome ne io ne il mio amico siamo pratici
di collegamenti: qualcuno mi può spiegare come fare?
Chiedo scusa se la domanda è è già stata fatta da qualcun altro, ma tra i
messaggi che ho scaricato non ne ho travate.
Grazie in anticipo,
Darkmage.


title: BG e Multiplayer

author: Luba

text:
Io sinceramente non sono molto pratico di queste cose, ma la prima cosa che
mi viene in mente è che possiate aver settato in maniera diversa la velocità
di connessione. Se non è così ci deve essere qualche altro problema nella
comunicazione tra i 2 PC. Provate a smanettare un po' con la configurazione
e pregate...
lu...@iol.it
Darkmage <
fi...@netsis.it
> wrote in message
7er1hv$dh6$1...@fe1.cs.interbusiness.it...



title: ma apparte WoW e G2?...........

author: Xen

text:
Ma apparte wow e gothic, mi sbaglio o non ci sono da mesi e mesi degli RPG
nuovi ?
Azzo, è dall'uscita di kotor2 che non tocco un gioco!!!
Uscirà qualcosa da qui a settembre?
Ciao


title: BG2 spada corta +4 del tagliagola (Cutthroat in inglese?)

author: Kvochur

text:
Curiosando con un editor ho visto che esiste questa spada, che mi farebbe
molto comodo per il mio bardo Haer'Dalis, combinata con la classica spada
corta +3 che c'era gia' in BG2.
Tuttavia non ho la piu' pallida idea di dove si riesca a trovare e non
voglio usare trucchi...
Ho gia' cercato sulle soluzioni e su deja, ma nessuno ne parla.
Qualcuno l'ha trovata ?


author: Marcello

text:
"Kvochur" <
kvoc...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:92aon1$ht3$1...@nread1.inwind.it...

SPOILER
Devi aver ucciso definitivamente Bodhi, tra l'altro il bardo va meglio con
le sue spade che con la +3, è questione di fattore velocità.
Ciao


text:
> Devi aver ucciso [...]
ah gia' ora ricordo....la prima volta che avevo finito il gioco l'ho venduta
subito xche' non mi serviva e non ricordavo :-)
>tra l'altro il bardo va meglio con
> le sue spade che con la +3, è questione di fattore velocità.
dici ? Ma la differenza non e' piccola (1 contro 0 suppongo) ? Putroppo non
ho ben capito cosa sia il fattore velocita', cosa implica ?
Il numero degli attacchi che puo' fare a turno non e' influenzato, quindi
cosa cambia ?
--
ByE,
Kvochur
*************************************
ICQ                       16656093
E-Mail
kvoc...@yahoo.com
Homepage
http://highflight.cjb.net
*************************************


author: Black Shark

text:
"Kvochur" <
kvoc...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:92c9oh$7qd$1...@nread2.inwind.it...
>
> dici ? Ma la differenza non e' piccola (1 contro 0 suppongo) ? Putroppo
non
> ho ben capito cosa sia il fattore velocita', cosa implica ?
> Il numero degli attacchi che puo' fare a turno non e' influenzato, quindi
> cosa cambia ?
Serve per l'iniziativa..ci si somma 1d10 e chi ha il numero + basso attacca
per primo.
Ave!
--
Black Shark
ICQ #5301833 - remove NOMERDA per l'email
IAMM - it.arti.musica.metal -
http://www.iammol.com
My beloved song: Mirror Mirror - Blind Guardian


title: The witcher: Il gioco che non esiste...

author: Butterfly Dragon

text:
Stavo reinstallando the witcher, perche', finalmente sono collegato al
di fuori dei soliti proxy di cui gli enti statali sono pieni... e
perche' volevo essere sicuro di una installazione dell'enhanced
edition senza problemi.
Quindi mi sono messo a leggere allegramente la guida ufficiale al
gioco.
Chi si aspettava una guida con i segreti dell'alchimia, i loot dei
mostri ed altro rimarra' deluso.
Sono 57 pagine con le soluzioni delle quest.
Tutto cio' che era solo intuibile giocandolo solo un paio di volte e
facendo un po' di esplorazioni delle opzioni diviene ora chiaro.
Non solo le opzioni di dialogo che non servano solo a spiegare il
background ci sono, ma finalmente con una guida simile ci si puo'
godere tutte le implicazioni delle proprie scelte e di come spesso
cambino anche pesantemente non solo il significato, o
l'interpretazione che si puo' dare a certi eventi, ma spesso cambiano
anche le opzioni a propria disposizione per risolvere altre quest.
Che "The Witcher" fosse veramente un bel giochillo lo avevo capito, ma
cosi' diviene proprio eclatante.
Alla faccia di tutti quelli che mi dicono che il gioco di ruolo non
esiste: Non serve tantissimo, basta avere qualcosa di decente.
E qui siamo in pieno campo di decenza. :)


title: The witcher: Il gioco che non esiste...

author: firwood

text:
On Sat, 27 Sep 2008 10:55:01 -0700 (PDT), Butterfly Dragon
<
simone....@gmail.com
> wrote:
<snip>
Dato che ti sei ravveduro, vatti a leggere i tui vecchi post su the
witcher: tanto per cambiare hai sparato a zero ed ora cambi idea :-)
ormai è una costante: le contraddizioni nelle tue affermazioni fanno
venire meno quelle critiche anche giuste (ma esasperate) che porti
all'attenzione TUTTE le volte che citi un rpg.
Non capisco se ti limit a giocarti il demo dei titoli e sentienzi su
quello, o se i giochi li... giochi per davvero.
I tuoi commenti su mass effect, a riguardo, sono significativi


title: The witcher: Il gioco che non esiste...

author: Andrea Guglielmi

text:
firwood ci ha detto :
> On Sat, 27 Sep 2008 10:55:01 -0700 (PDT), Butterfly Dragon
> <
simone....@gmail.com
> wrote:
>
> <snip>
>
> Dato che ti sei ravveduro, vatti a leggere i tui vecchi post su the
> witcher: tanto per cambiare hai sparato a zero ed ora cambi idea :-)
Sarebbe carino anche che tu postassi un link. Ho fatto ricerche nello
storico e non ho visto spalate di merda su the witcher da parte di BD,
solo commenti sulla facilita' dei combattimenti quando ha provato il
demo.
So che ti sta antipatico perche' getta merda su schifi alla BG, NWN e
Oblivion, ma almeno di' cose supportate dai fatti.
>
> I tuoi commenti su mass effect, a riguardo, sono significativi
Stai solo rosicando.


title: The witcher: Il gioco che non esiste...

text:
On Sun, 28 Sep 2008 11:35:57 +0200, Andrea Guglielmi
<
gugand-NIENT...@gmail.com
> wrote:
>Sarebbe carino anche che tu postassi un link. Ho fatto ricerche nello
>storico e non ho visto spalate di merda su the witcher da parte di BD,
>solo commenti sulla facilita' dei combattimenti quando ha provato il
>demo.
>So che ti sta antipatico perche' getta merda su schifi alla BG, NWN e
>Oblivion, ma almeno di' cose supportate dai fatti.
Ma che bravo!
il fatto che a simone non piacciono i giochi da te citati non c'entra
une beneamanta mazza con quanto ho detto.
Per i link basta usare google. non si tratta di un post, ma di
diversi.
Ho solo detto che, al solito, ha prima criticato
(
http://groups.google.it/group/it.comp.giochi.rpg/browse_thread/thread/49a6148549c386ca?hl=it
giusto per fare un esempio) e poi si cambia. Tutto bene, per carità!
Solo si dovrebbe avere un minimo di obiettività quando si critica
qualcosa, non sparare regolarmente a zero su quasi tutto il materiale
che esce.
>> I tuoi commenti su mass effect, a riguardo, sono significativi
>
>Stai solo rosicando.
Di nuovo hai detto un'altra fesseria: nessuna rosicata, solo diverse
delle cose dette da simone non sono esatte, e disfattiste.
E poi dimmi.. cosa avrei da rosicare dato che mi diverto con questi
titoli? non tutti, ma con molti?
E poi ribadisco, per l'ennesima volta, che se titoli del calibro di
baldur's a te e a simone non sono piaciuti, non significa che siano
"schifi", ma solo che non incontrano i vostri gusti.
Su oblivion mi pare di non aver mai detto nulla, nè in positivo nè in
negativo, ma magari ricordo male.
Purtroppo il fatto che questa abitudine di azzerare ogni uscita su
basi che (personalmente) reputo ridicole è un abitudine: stesse
argomentazioni per ogni titolo, con lievi sfumature diverse.
Giochi perfetti non ne esistono, giochi che hanno la capacità di
intrattenere, intrigare, sfidare e divertire che ne sono molti.
Se qualcuno volesse provare i crpg e leggesse questo ng, non
giocherebbe altro al di fuori di planescape e fallout se leggesse i
post di BD
Tutto qui, nulla più, nulla meno, e non c'è nessuna antipatia per una
persona che non conosco (se non sul web), che non mi ha mai offeso o
simili.


title: The witcher: Il gioco che non esiste...

text:
Sembra che firwood abbia detto :
> On Sun, 28 Sep 2008 11:35:57 +0200, Andrea Guglielmi
> <
gugand-NIENT...@gmail.com
> wrote:
>> So che ti sta antipatico perche' getta merda su schifi alla BG, NWN e
>> Oblivion, ma almeno di' cose supportate dai fatti.
>
> Ma che bravo!
> il fatto che a simone non piacciono i giochi da te citati non c'entra
> une beneamanta mazza con quanto ho detto.
> Per i link basta usare google. non si tratta di un post, ma di
> diversi.
>
> Ho solo detto che, al solito, ha prima criticato
> (
http://groups.google.it/group/it.comp.giochi.rpg/browse_thread/thread/49a6148549c386ca?hl=it
> giusto per fare un esempio) e poi si cambia. Tutto bene, per carità!
Hai detto che ha spalato merda su The Witcher e non e' vero come lo
dimostra il link. Ti ho pure detto che ho scorso lo storico del ng e
non ho trovato niente che faccia risaltare un voltafaccia di BD.
> Solo si dovrebbe avere un minimo di obiettività quando si critica
> qualcosa, non sparare regolarmente a zero su quasi tutto il materiale
> che esce.
E' perche' tu non hai il minimo senso critico. Le analisi dei difetti
non sono sparate a 0. Se un gioco ha un difetto al proprio modo di
vedere lo si dice. Qui si discute dei giochi e dato che nessun gioco e'
perfetto e' giusto far notare le pecche, se per te non lo sono dovresti
almeno cercare di argomentare.
>>> I tuoi commenti su mass effect, a riguardo, sono significativi
>>
>> Stai solo rosicando.
>
> Di nuovo hai detto un'altra fesseria: nessuna rosicata, solo diverse
> delle cose dette da simone non sono esatte, e disfattiste.
Dal mio punto di vista BD ha sempre analizzato i giochi col suo metro
di giudizio, non si e' mai contraddetto e raramente e' stato inesatto,
scrive post kilometrici proprio perche' tende ad analizzare tutto e
spiega bene cosa intende, anche se a volte fa arzgigogoli lessicali di
non facile comprensione.
> E poi dimmi.. cosa avrei da rosicare dato che mi diverto con questi
> titoli? non tutti, ma con molti?
>
> E poi ribadisco, per l'ennesima volta, che se titoli del calibro di
> baldur's a te e a simone non sono piaciuti, non significa che siano
> "schifi", ma solo che non incontrano i vostri gusti.
Quando dico che un gioco e' schifo significa che sto parlando in nome
della categoria dei videogiocatori? Se dico che fa schifo e' perche' e'
ovvio che io lo pensi. Se mi chiedono perche' lo dico, non vado
rispondendo che se il gioco e' piaciuto a tanti allora non puo' essere
schifoso.
> Su oblivion mi pare di non aver mai detto nulla, nè in positivo nè in
> negativo, ma magari ricordo male.
Non lo so. Tendo a confondermi, visto che di solito quelli che fanno
post di questo calibro contro BD sono sempre gli stessi e ormai vi
considero quasi un essere unico.
> Purtroppo il fatto che questa abitudine di azzerare ogni uscita su
> basi che (personalmente) reputo ridicole è un abitudine: stesse
> argomentazioni per ogni titolo, con lievi sfumature diverse.
Forse perche' ritiene quelle basi necessarie per un crpg decente?
> Giochi perfetti non ne esistono, giochi che hanno la capacità di
> intrattenere, intrigare, sfidare e divertire che ne sono molti.
E se a lui non piacciono che deve smorzare il suo sdegno solo per non
urtare la sensibilita' di chi apprezza alcuni giochi?
Siamo al politically correct estremo?
Perche' e' lecito parlare bene di un gioco, anche con toni
entusiastici, mentre non e' lecito parlarne male?
> Se qualcuno volesse provare i crpg e leggesse questo ng, non
> giocherebbe altro al di fuori di planescape e fallout se leggesse i
> post di BD
E allora? Desiderare che altri CRPG ricalchino la strada di quei giochi
e' tanto brutto?
> Tutto qui, nulla più, nulla meno, e non c'è nessuna antipatia per una
> persona che non conosco (se non sul web), che non mi ha mai offeso o
> simili.
Disprezzare il punto di vista di una persona per me e' una forma di
antipatia.


title: The witcher: Il gioco che non esiste...

text:
On Sun, 28 Sep 2008 13:10:16 +0200, Andrea Guglielmi
<
gugand-NIENT...@gmail.com
> wrote:
>Hai detto che ha spalato merda su The Witcher e non e' vero come lo
>dimostra il link. Ti ho pure detto che ho scorso lo storico del ng e
>non ho trovato niente che faccia risaltare un voltafaccia di BD.
Alt.. mai detto che ha spalato merda, questo lo dici tu!
io ho detto, e confermo, che al solito ha cambiato versione.
>> Solo si dovrebbe avere un minimo di obiettività quando si critica
>> qualcosa, non sparare regolarmente a zero su quasi tutto il materiale
>> che esce.
>
>E' perche' tu non hai il minimo senso critico. Le analisi dei difetti
>non sono sparate a 0. Se un gioco ha un difetto al proprio modo di
>vedere lo si dice. Qui si discute dei giochi e dato che nessun gioco e'
>perfetto e' giusto far notare le pecche, se per te non lo sono dovresti
>almeno cercare di argomentare.
va bene, hai ragione tu. contento cosi?
ll fatto è che i gioch iche vuole BD NON SONO REALIZZABILI con la
tecnologia attuale.
Cose dette, ripetute e stradette.
>Dal mio punto di vista BD ha sempre analizzato i giochi col suo metro
>di giudizio, non si e' mai contraddetto e raramente e' stato inesatto,
>scrive post kilometrici proprio perche' tende ad analizzare tutto e
>spiega bene cosa intende, anche se a volte fa arzgigogoli lessicali di
>non facile comprensione.
Mai contraddetto? mah, non sono d'accordo.
Sulle critiche poi... a lui non piacciono ed è ok, sul resto meglio
soprassedere.
>> Su oblivion mi pare di non aver mai detto nulla, nè in positivo nè in
>> negativo, ma magari ricordo male.
>
>Non lo so. Tendo a confondermi, visto che di solito quelli che fanno
>post di questo calibro contro BD sono sempre gli stessi e ormai vi
>considero quasi un essere unico.
Guarda, nestamente non ricordo nemmeno io, ma non mi pare di averlo
elogiato o criticato più di tanto. Un'esperienza visiva notevole, un
buon gioco, ma ho preferito morrowind.
>
>> Purtroppo il fatto che questa abitudine di azzerare ogni uscita su
>> basi che (personalmente) reputo ridicole è un abitudine: stesse
>> argomentazioni per ogni titolo, con lievi sfumature diverse.
>
>Forse perche' ritiene quelle basi necessarie per un crpg decente?
E si ritorna al punto uno: il fatto è che con la tecnologia attuale
non si può avere di più. Quello che vorrebbe BD è l'optimum, e al
momento non si può fare per mille ragione (costi, difficioltà
d'implementazione ecc.). Ecco perchè molte delle sue critiche sono
fini a se stesse e decontestualizzate. Non tutte, ma parecchie.
>> Giochi perfetti non ne esistono, giochi che hanno la capacità di
>> intrattenere, intrigare, sfidare e divertire che ne sono molti.
>
>E se a lui non piacciono che deve smorzare il suo sdegno solo per non
>urtare la sensibilita' di chi apprezza alcuni giochi?
No, assolutamente, ma serve un briciolo di realismo: queste sono le
possibilità attuali ed in base a queste valuto, non in base
all'utopica possibilità.
>Siamo al politically correct estremo?
No, se un gioco è brutto è brutto e niente lo può salvare.
>Perche' e' lecito parlare bene di un gioco, anche con toni
>entusiastici, mentre non e' lecito parlarne male?
E' lecito, ma sempre con cognizione di causa, non sparando a zero.
>
>> Se qualcuno volesse provare i crpg e leggesse questo ng, non
>> giocherebbe altro al di fuori di planescape e fallout se leggesse i
>> post di BD
>
>E allora? Desiderare che altri CRPG ricalchino la strada di quei giochi
>e' tanto brutto?
Non capisco cosa intendi dire :-(
>
>> Tutto qui, nulla più, nulla meno, e non c'è nessuna antipatia per una
>> persona che non conosco (se non sul web), che non mi ha mai offeso o
>> simili.
>
>Disprezzare il punto di vista di una persona per me e' una forma di
>antipatia.
Aridaie col disprezzo!
Nessun disprezzo. Ho detto che i giudizi di simone sono da estremista
del crpg e tendono a buttare tutto nel calderone.
Il fatto che poi, chiacchierando, tante delle stroncature vengano
riviste e l'opinione cambi diventando nettamente diversa da quella di
partenza poi mi fa pensare a giudizi a caldo, buttato giù sull'onda
emotiva e senza aver provato a fondo un titolo.
Se un gioco non piace è ovvio che non lo continui, ma non puoi
pretendere che il giudizio di chi ha giocato una demo sia uguale a chi
il titolo lo ha giocato sfruttandone tutto il materiale messo a
disposzione.
Libertà d'azione, scelte multiple, finali diversi... citami dei titoli
che ti danno DAVVERO queste cose: planescape? gran titolo, uno dei
migliori, ma non dirmi che ti dà libertà d'azione o che le tue scelte
influenzano davvero la storia (influenzano il tuo allineamento). Ci
sono "solo" due finali, e le millemila quest secondarie sono tutte
molto simili tra loro.
Questo fa di planescape un gioco mediocre? assolutamente no.
Ci sono le limitazioni che BD riscontra in tutti gli altri titoli?
assolutamente si.
Questo è solo un esempio molto banale di come uno dei massimi
esponenti di questo genere si presta a tutte le crtiche che simone
regala ad ogni nuova uscita.
Chiudo ripetendo che il titolo che vuole BD non esiste, e non potrà
esistere per un bel pezzo.
Sulle macchine attuali ci sono problemi di IA, le storie non possono
essere aperte a tutte le soluzioni, i giocatori sono sempre guidati al
finale voluto dai designer, le scelte sono sempre fittizie, poichè vai
a parare dove gli sviluppatori vogliono ecc.
Alcuni giochi mascherano meglio di altri le limitazioni, ma TUTTI le
hanno (parlo di single player, il multiplayer non mi piace e l'ho
provato troppo poco per esprimere un giudizio obiettivo).
Discorso a parte merita la parte tecnica di un titolo, dove il gusto
personale si limita all'estetica. Se un gioco è programmato male tale
rimane anche se piace (a ancora planescape è un ottimo esempio di cprg
che quando uscì aveva molti bug).
Spero di essere stato chiaro: non ho mai elogiato alla follia o
"spalato merda" su un gioco. Ho sempre cercato di mettere in risalto i
punti di forza ed i punti deboli nell'ambito di quanto al momento il
mercato e la tecnologia offrono.
Poi i gusti sono gusti, e c'è modo e modo di esprimerlo. L'infelice
frae "clicca & annoia" è una buona esemplificazione del pensiero di BD
per il 99% dei titoli esistenti....


title: The witcher: Il gioco che non esiste...

text:
On 28 Set, 00:32, firwood <
graziano.gire...@gmail.com
> wrote:
> Dato che ti sei ravveduro, vatti a leggere i tui vecchi post su the
> witcher: tanto per cambiare hai sparato a zero ed ora cambi idea :-)
Dove e' che ho sparato a zero? mi citi per favore?
> I tuoi commenti su mass effect, a riguardo, sono significativi
Li ho detto quello che avevo in mente ed ho detto anche che ci avevo
giocato poco.


title: The witcher: Il gioco che non esiste...

text:
On Sun, 28 Sep 2008 05:55:39 -0700 (PDT), Butterfly Dragon
<
simone....@gmail.com
> wrote:
>Dove e' che ho sparato a zero? mi citi per favore?
scelta infelice di parole, lo ammetto e chiedo venia.
Anche se alcuni passaggi (La storia sembra carina ed ha
potenziale......In definitiva per come e' presentato nella demo di
base la storia
sembra una classica fanfiction scritta da un 15enne, ma a cui si e'
tentato di dare una cura Hollywoodiana per i dettagli...) non fanno
altre che ribadire le contraddizioni che spesso ci sono nei tuoi post.
perň ribadisco di aver usato termini impropri, dato che the witcher č
uno dei giochi che hai massacrato meno, e sono piů che felice se
finalmente trovi qualcosa che non ti stufi.
>> I tuoi commenti su mass effect, a riguardo, sono significativi
>
>Li ho detto quello che avevo in mente ed ho detto anche che ci avevo
>giocato poco.
Si, ma col tuo consueto stile disfattista :-(


title: The witcher: Il gioco che non esiste...

text:
On Sun, 28 Sep 2008 15:15:22 +0200, m...@privacy.net.invalid (Josef K.)
wrote:
>al solito?
>
si, purtroppo si :-(
leggi i post, quelli più lunghi.
>> ll fatto è che i gioch iche vuole BD NON SONO REALIZZABILI con la
>> tecnologia attuale.
>
>cosa che è sicuramente falsa
>ad averci il tempo e i mezzi il motore di morrowind (che è parecchio
>vecchiotto) basta e avanza
No, nemmeno con morrowind. rileggiti cosa ho scritto per favore.
In morrowind puoi fare tutto quello che ti pare... se non segui la
trama.
Se tu decidi di seguire la storia, sia essa quella originale che
quella dei mod, se "costretto" a puntare lo sguardo dove altri
vogliono che tu lo punti.
Se invece ti diverti ad andartene a zonzo senza un perchè solo
mulinando la spada o lanciando incantesimi per far salire di livello
il pg... liberissimo. Personalmente però non mi piace un granchè.
>
>> E si ritorna al punto uno: il fatto è che con la tecnologia attuale
>> non si può avere di più.
>
>curiosità: su quanti motori hai sviluppato per esserne così sicuro?
Perchè, hai bisogno di essere uno sviluppatore per vedere che al
momento la totale libertà concessa ai giocatori non si può fare?
O che non esistono finali aperti determinati dalle tue azioni? o che i
dialoghi sono guidati e predeterminati?
I giochi migliori sono quelli che riescono a mascherare bene queste
limitazioni, o quelli con una trama talmente ben scritta che sei
naturalmente spinto a seguire quanto previsto dagli sviluppatori.
Gira e rigira in un gioco single player devi fare quello che i
programmatori ti permettono di fare. O no?


title: The witcher: Il gioco che non esiste...

text:
On Sun, 28 Sep 2008 15:15:22 +0200, m...@privacy.net.invalid (Josef K.)
wrote:
Ah, altra cosa, hai detto, giustamente, avendo i mezzi a disposizione.
Credi che costi poco pubblicare un gioco?
vent'anni fa c'erano dei geni che sfornavano gran bei titoli in
cantina e da soli.
Adesso un buon vg ha costi paragonabili a quelli di film (i titoli AAA
anche di più), e più un gioco lo espandi, più ti costa. Ecco perchè
ogni gioco che si rispetti mette a disposizione un editor: ci pensano
i fan ad aggiungere materiale che sarebbe antieconomico mettere per
chi il gioco lo sviluppa e lo produce.
E se proponi adesso una grafica come quella di morrowind sarebbero in
moltissimi a storcere il naso, csì come molti storcono il naso di
fronte al numero di dialoghi presenti in planescape.
Anche a me piacerebbero giochi fatti in un certo modo, ma poi apro gli
occhi e vedo che non siamo in una favola. Guardo cosa offre il mercato
e cerco il meglio (secondo il mio gusto) e mi diverto con quello.


title: The witcher: Il gioco che non esiste...

text:
On 28 Set, 14:47, firwood <
graziano.gire...@gmail.com
> wrote:
> Alt.. mai detto che ha spalato merda, questo lo dici tu!
> io ho detto, e confermo, che al solito ha cambiato versione.
No, alt lo dico io. Persino nel post da te citato ho solo mostrato dei
dubbi ma mi ero riservato un giudizio piu' valido dopo averlo giocato:
"In pratica (e come purtroppo accade troppo spesso negli RPG) la demo
non presenta il gioco fino al punto X (con X pari ad 1/10 o 1/6 della
storia e/o degli ambienti) dove a quel punto ti blocca e ti chiede di
comprare il gioco originale; presenta, invece, dei campioni
selezionati di eventi ed avvenimenti, lasciando perdere il gioco vero
e proprio, per cui si ottiene una buona idea dei punti "migliori" (o
quelli su cui gli sviluppatori o i produttori volevano puntare per
attirare i giocatori), ma toglie modo di dare un giudizio che non sia
basato su congetture. "
Altri commenti acidi da me fatti (tipo l'eccesso di combattimenti e la
loro facilita' o la storia che di base sembra una fanfiction da
15enne, ma con una strana cura per i dettagli che la rivaluta, o la
presenza di quest del tipo "portami 20 bandierine e ti faccio
continuare") sono e rimangono tutt'ora validi, ma (per fortuna) il
gioco completo mi ha mostrato che sono parti meno importanti di quanto
il demo facesse sembrare.
Diciamocelo, un gioco i difetti li ha sia che sia fatto bene sia che
sia fatto male, ma se riesce a mostrare qualcosa di decente >li dove
serve< si puo' passare sopra ai difetti perche' l'esperienza di gioco
viene definita dai punti fondamentali del gioco. Planescape ed arcanum
erano risibili quando si trattava di combattere, il primo era di una
semplicita' sconcertante ed il secondo sbilanciato e con un
livellamento dei mostri alla Oblivion. Fallout aveva dei personaggi
secondari di una piattezza unica dopo che finalmente entravano nel tuo
gruppo. Ma il resto di quei giochi riusciva pienamente a salvarli.
Stesso dicasi per The Witcher. Ha i suoi difetti, ma mostra cura,
impegno e comprensione delle cose importanti proprio li' dove serve.
Il combattimento era e rimane semplice, persino facendo avanzare il
personaggio "a cazzo di cane" ovvero spendendo un punto su tutti i
minimi prima di passare a quelli successivi, basta solo bersi un paio
di pozioni e si possono affrontare sin da subito i combattimenti piu'
difficili di ciascuna locazione. Idem per andare dal punto A al punto
B, soprattutto di notte, bisogna letteralmente aprirsi una strada
falciando una jungla di mostri. Quindi questo difetto rimane e non me
la sento proprio di rimangiarmelo. Ma una cosa che non si vedeva bene
nella demo e' che se non ti va di falciare mostri basta che vai in
giro di giorno. Quindi contrariamente ad altri giochi non sei
>obbligato< a falciare tonnellate di mostri, lo fai per >scelta<: se
VUOI farlo. C'e' una certa differenza.
Le quest "portami X di Y" ci sono e rimangono, non e' che sono
sparite. Ma se non altro non fanno parte della storia principale e
sono quasi tutte solo per raccattare soldi in piu'. Gia' dal primo
capitolo le si puo' fare solo "per completezza" piu' che per
necessita'. Inoltre: contrariamente ad altri giochi, non sono il 90%
del gioco, e non sono importanti e necessarie per riuscire ad
avanzare, pena soffrire combattimenti piu' lunghi contro le solite
pippe perche' ti devi fermare piu' spesso a curarti. Gia' solo nel
primo capitolo sono meno di 10.
E la storia sinceramente sembra ancora una fanfiction di un ragazzino
15enne, ma i punti salienti per cui sembrava almeno qualcosa di "piu'
che decente" lo avevo gia' detto nel commento originale:
"1) Un approccio visivo con un minimo di decadenza, sfregi, barba
incolta, violenza e sangue >>>DI QUALITA'<<< come non si vedeva da
decisamente troppo tempo, quindi si guadagnano punti per l'impegno
estetico. Stranemente pero' alcuni dei personaggi che sono assieme al
protagonista e che dovrebbero (teoricamente) essere quindi importanti
per la storia presentano dei visi apparentemente scelti a caso
all'inizio di ogni nuovo gioco.
2) C'e' una certa cura per l'ambiente e per il "colore" del gioco non
solo dal lato estetico, ma anche nel tentare di rendere gli ambienti
interattivi. Ovvero non esistono solo interazioni che servono per le
quest, ma anche oggettame vario che va dal classico pentolone alla
campanella etc. etc. Non e' molto, e non si arriva a poter fare le
tortine della nonna, ma c'e'.
3) I png seguono script automatici (che aveva gia' fatto notare
qualcuno) che danno una parvenza di "vita" agli ambienti in cui si
gira.
4) Gli ambienti seguono stranamente delle leggi architettoniche
esistenti. Purtroppo gli eventuali crolli degli edifici fatiscenti
capitano solo nelle scenette e sono sempre o a favore del protagonista
o servono per allungare la strada che deve fare per raggiungere i
cattivoni e non sembrano essere evitabili con addestramenti o tiri
fortunati. "
Quindi non siamo di fronte alla solita storia dove fai il sociopatico,
il santo o lo stronzo, ma siamo di fronte ad una storia dove se anche
il personaggio e' una incarnazione martystu-istica delle peggiori
fantasie bambinesche sul "tizio vissuto e trattato male dalla vita" e'
stato tutto sceneggiato con >criterio< e >decenza<. Di sicuro non ho
davanti un'altro approccio pacchianata fatto male come baldur's gate o
neverwinter nights, in cui oltre a vedere la solita stronzata da
ragazzino, vogliono pure sostenermela con una assenza di dettaglio e
di plausibilita'.
> E si ritorna al punto uno: il fatto è che con la tecnologia attuale
> non si può avere di più. Quello che vorrebbe BD è l'optimum, e al
> momento non si può fare per mille ragione (costi, difficioltà
> d'implementazione ecc.). Ecco perchè molte delle sue critiche sono
> fini a se stesse e decontestualizzate. Non tutte, ma parecchie.
Veramente i due punti basilari sono che:
1) Le esperienze di gioco devono cambiare in base alle azioni del
giocatore.
2) Deve mostrare una certa cura in cose che non siano puramente
grafiche.
> >E allora? Desiderare che altri CRPG ricalchino la strada di quei giochi
> >e' tanto brutto?
>
> Non capisco cosa intendi dire :-(
A me sembra naturale: Quando qualcuno ti mostra cosa si puo' fare,
cosa e' realizzabile, come si fa a creare qualcosa di perlomeno
decente, e' forse un desiderio utopistico ed irrealizzabile sperare
che altri seguano quelle orme? Deve per forza essere tutta una
accozzaglia di storie preconfezionate e di mancanza di impegno per
dare dettagli e plausibilita'?
> Il fatto che poi, chiacchierando, tante delle stroncature vengano
> riviste e l'opinione cambi diventando nettamente diversa da quella di
> partenza poi mi fa pensare a giudizi a caldo, buttato giù sull'onda
> emotiva e senza aver provato a fondo un titolo.
Spesso lo sono, ma se vedo qualcosa di decente perlomeno riesco ad
individuarlo a prima vista. Se poi quel qualcosa diventa piu'
importante o meno durante l'esperienza di gioco prendendo un gioco
completo, piuttosto che un primo colpo d'occhio, allora: meglio!
Sinceramente se un gioco e' una palla incredibile prima di diventare
interessante allora probabilmente ha fallito, ma se almeno riesce a
non farmi passare la voglia di giocare fino al punto in cui diventa
interessante, allora non era poi tutto questo fallimento totale.
Mass Effect e NWN2 hanno fallito da questo punto di vista visto che
non sono riuscito a tenerli fino ad arrivare ad un punto interessante.
Tuttavia se per esempio in NWN2 ho provato estenuamente per una
stagione a tentare di farmelo piacere, ed e' stato un martirio in cui
NWN2 ha fallito in maniera colossale. Con Mass effect non ho voluto
arrivare a tanto, perche' giocare non deve essere una sofferenza e
nessuno mi aveva pagato. E l'ho detto: "Guardate pero' che comunque
queste sono opinioni saltate fuori in 3 giorni e guardando dopo la faq
per controllare le spie piu' evidenti di difetti conosciuti" (<=
parafrasi)
> Se un gioco non piace è ovvio che non lo continui, ma non puoi
> pretendere che il giudizio di chi ha giocato una demo sia uguale a chi
> il titolo lo ha giocato sfruttandone tutto il materiale messo a
> disposzione.
Ed infatti non l'avevo minimamente detto, vedi anche mia citazione di
sopra.
> Libertà d'azione, scelte multiple, finali diversi... citami dei titoli
> che ti danno DAVVERO queste cose: planescape? gran titolo, uno dei
> migliori, ma non dirmi che ti dà libertà d'azione o che le tue scelte
> influenzano davvero la storia (influenzano il tuo allineamento). Ci
> sono "solo" due finali, e le millemila quest secondarie sono tutte
> molto simili tra loro.
Planescape veramente non cambia la storia, ma solo apparentemente.
Intanto e' fatto con criterio: ad esempio se provi a fare il bastardo
non hai il solito coso piatto, ma hai delle scelte decenti e corpose
per fare un bastardo, buona parte delle folte. Riguardo le scelte,
poi, sono ad un livello differente da quello solito: quando tenti di
affrontare una quest hai diversi modi per >affrontarla< e poi per
>risolverla<. Facciamo un esempio: una quest che puoi affrontare quasi
sin da subito riguarda un tipo che vuole riavere un contratto per la
vendita del proprio corpo dopo la morte ed ha ben 7 modi >diversi< per
recuperare il contratto e 5 per >affrontarne< la restituzione (la
risoluzione), portando a storie completamente diverse. Sono rarissimi
i casi in cui l'unica soluzione e' in stile "entra nel dungeon, uccidi
tutti e riportami l'oggetto della quest" ed anche in quei casi (vedi
una "missione" che fa parte della storia principale in cui di fatto
devi entrare in un dungeon per recuperare una "palletta") tenta di
rendere il tutto interessante mostrando punti di vista anomali ed in
generare una >cura< e >impegno< per non mostrare sempre la solita
stronzata trita a cui troppi altri titoli ci hanno abituato. Quando
poi c'e' la solita quest "piatta" viene anche presa per il culo
("dammi un po' di zucchero baby" con Grace e Annah che fumano nel
background e morte che vuole i popcorn e 175'000 px che svolazzano
fischiettando indifferenti dopo che hai ucciso 3 normalissimi sgherri
con 20 pf l'uno), quindi si salvava solo apparentemente e
superficialmente per motivi diversi da quelli soliti, ma se guardi
bene sono gli stessi. E' qualcosa fatto con >impegno< e >cura< per non
prendere in giro l'acquirente, ma al massimo per ridere assieme.
Inoltre sebbene >apparentemente< non abbia quest molto variabili come
numero o come tipologia, lo sono pesantemente nel momento in cui le
affronti perche danno approcci e risoluzioni diverse, persino la
storia cambia, come punto di vista portando a dialoghi piu' o meno
divertenti, o piu' o meno incazzati nei tuoi confronti. Non e' solo
una questione estetica. La cura dei dettagli permette veramente di
avere ottiche completamente diverse sugli stessi avvenimenti. Dialoghi
fondamentali del gioco vengono completamente stravolti in base
all'allineamento da te mostrato. Molti altri giochi invece ti
avrebbero rimesso in riga perche' fare dialoghi diversi in base a chi
hai interpretato e' "troppa fatica".
La cura con cui molti dettagli sono stati studiati permette di non
avere personaggi che (come nella maggior parte dei giochi da me
criticati) stanno li' solo per guardare, ma intervengono nei dialoghi,
hanno dialoghi corposi coi quali puoi tentare di capire bene cosa
pensano e quali sono le loro motivazioni e non si sta tutti assieme
perche': "ci serviva questo personaggio e quindi ce lo mettiamo".
Scordandosi poi cosa voglia dire interpretare un PNG.
> Sulle macchine attuali ci sono problemi di IA, le storie non possono
> essere aperte a tutte le soluzioni, i giocatori sono sempre guidati al
> finale voluto dai designer, le scelte sono sempre fittizie, poichè vai
> a parare dove gli sviluppatori vogliono ecc.
Appunto, che si sforzassero, titoli che mi hanno soddisfatto li ho
ripetuti fino a sgolarmi, quindi c'e' chi l'ha fatto e quindi il
successo si puo' ripetere senza aver bisogno di mettere Cray nel case.
In effetti alcuni dei titoli che mi hanno piu' appassionato (fallout
2, arcanum, planescape) richiedono computer oggi risibili, mentre
questo "the witcher" scatticchia si e no sul mio in alcuni punti, ma
solo perche' sono di recente passato su Vista (e vista al giorno
d'oggi non e' un S.O. con cui giocare) ed effettivamente aveva un bel
po' di grafica pesante. Ma e' solo estetica, cio' che conta veramente,
cio' che rende un gioco bello, richiede quasi niente in fatto di
processore. Ed e' stato dimostrato piu' volte.
> Poi i gusti sono gusti, e c'è modo e modo di esprimerlo. L'infelice
> frae "clicca & annoia" è una buona esemplificazione del pensiero di BD
> per il 99% dei titoli esistenti....
Perche' (purtroppo) e' vero. Dal mio punto di vista.


title: The witcher: Il gioco che non esiste...

text:
On 28 Set, 15:20, firwood <
graziano.gire...@gmail.com
> wrote:
> >Li ho detto quello che avevo in mente ed ho detto anche che ci avevo
> >giocato poco.
>
> Si, ma col tuo consueto stile disfattista :-(
Scusami se sono scoraggiato dal 90% di merda che mi tocca mangiare per
seguire il mio hobby.


title: The witcher: Il gioco che non esiste...

text:
On Sun, 28 Sep 2008 16:29:25 +0200, m...@privacy.net.invalid (Josef K.)
wrote:
>si parlava di motore di morrowind non di gioco
>di quel motore è stato sfruttato si e no il 30%
>ripeto: il motore di mw, o quello di oblivion o quello di nwn (che
>conosco molto però) bastano e avanzano
>e non ho dubbi che anche il motore di gothic o quello di HL ce la
>facciano tranquillamente, ovviamente avendo tempo e mezzi per sviluppare
>la cosa
>
>> Perchè, hai bisogno di essere uno sviluppatore per vedere che al
>> momento la totale libertà concessa ai giocatori non si può fare?
>
>si
>hai bisogno di essere uno sviluppatore per esprimere giudizi sui motori
>senno' si parla di aria fritta
Scusa, ma il motore è "solo" la parte grafica del gioco. Con tutto il
rispetto, in un rpg mi aspetto molto più della grafica.
La tua affermazione sul motore suggerisce che tutta la parte di IA,
script, dialoghi ecc conti meno del motore...
Quindi, no, non si parla di aria fritta.
>
>> I giochi migliori sono quelli che riescono a mascherare bene queste
>> limitazioni, o quelli con una trama talmente ben scritta che sei
>> naturalmente spinto a seguire quanto previsto dagli sviluppatori.
>
>no, i giochi migliori sono quelli che 'ste possibilità ce le mettono
Ok, fammi UN solo esempio di gioco davvero libero. Solo uno.
>
>> Gira e rigira in un gioco single player devi fare quello che i
>> programmatori ti permettono di fare. O no?
>
>gira e rigira tu fai quello che il padreterno t'ha permesso di fare e
>con ciò?
Non c'entra per nulla col discorso di cui sopra, ma tant'è..
>tornando a noi, in giro non vedi giochi come si deve perchè svilupparli
>costerebbe uno sproposito non perchè siano tecnicamente siano
>irrealizzabili
Sei sicuro?
io dico di no. Non esiste una IA cosi sofisticata da poter affrontare
la miriade di scelte che il cervello umano può prendere.


title: The witcher: Il gioco che non esiste...

text:
On 28 Set, 16:29, m...@privacy.net.invalid (Josef K.) wrote:
> tornando a noi, in giro non vedi giochi come si deve perchè svilupparli
> costerebbe uno sproposito non perchè siano tecnicamente siano
> irrealizzabili
Mi permetto di dissentire su questo punto.
Secondo me in giro non si vedono giochi "come si deve" perche'
l'elasticita' del mercato non e' abbastanza buona da vedere un
guadagno proporzionalmente maggiorne nel rapporto investimento/
ritorno.
In parole semplici: "Chemmifrega se lo faccio male, tanto vendo
uguale, basta che la grafica sia figa e vi siano tante finte scelte
per ingannare quelli che non ci fanno abbastanza caso"


title: The witcher: Il gioco che non esiste...

text:
On Sun, 28 Sep 2008 07:13:46 -0700 (PDT), Butterfly Dragon
<
simone....@gmail.com
> wrote:
>On 28 Set, 14:47, firwood <
graziano.gire...@gmail.com
> wrote:
>
>> Alt.. mai detto che ha spalato merda, questo lo dici tu!
>> io ho detto, e confermo, che al solito ha cambiato versione.
>
>No, alt lo dico io. Persino nel post da te citato ho solo mostrato dei
>dubbi ma mi ero riservato un giudizio piu' valido dopo averlo giocato:
si.. mai non ho mai detto che hai spalato merda... non uso mai
espressioni cosi forti.
>Altri commenti acidi da me fatti (tipo l'eccesso di combattimenti e la
>loro facilita' o la storia che di base sembra una fanfiction da
>15enne, ma con una strana cura per i dettagli che la rivaluta, o la
>presenza di quest del tipo "portami 20 bandierine e ti faccio
>continuare") sono e rimangono tutt'ora validi, ma (per fortuna) il
>gioco completo mi ha mostrato che sono parti meno importanti di quanto
>il demo facesse sembrare.
Di questo sono contento, ma non riesco a capire come puoi dire prima
storia valida, poi storia da fanfiction scritta da un 15enne :-(
>Diciamocelo, un gioco i difetti li ha sia che sia fatto bene sia che
>sia fatto male, ma se riesce a mostrare qualcosa di decente >li dove
>serve< si puo' passare sopra ai difetti perche' l'esperienza di gioco
>viene definita dai punti fondamentali del gioco. Planescape ed arcanum
>erano risibili quando si trattava di combattere, il primo era di una
>semplicita' sconcertante ed il secondo sbilanciato e con un
>livellamento dei mostri alla Oblivion. Fallout aveva dei personaggi
>secondari di una piattezza unica dopo che finalmente entravano nel tuo
>gruppo. Ma il resto di quei giochi riusciva pienamente a salvarli.
>Stesso dicasi per The Witcher. Ha i suoi difetti, ma mostra cura,
>impegno e comprensione delle cose importanti proprio li' dove serve.
Oh, e questo è mooolto diverso dal tuo solito modo di scrivere: titoli
perfetti, a mio avviso, non ne esistono.
>Il combattimento era e rimane semplice, persino facendo avanzare il
>personaggio "a cazzo di cane" ovvero spendendo un punto su tutti i
>minimi prima di passare a quelli successivi, basta solo bersi un paio
>di pozioni e si possono affrontare sin da subito i combattimenti piu'
>difficili di ciascuna locazione. Idem per andare dal punto A al punto
>B, soprattutto di notte, bisogna letteralmente aprirsi una strada
>falciando una jungla di mostri. Quindi questo difetto rimane e non me
>la sento proprio di rimangiarmelo. Ma una cosa che non si vedeva bene
>nella demo e' che se non ti va di falciare mostri basta che vai in
>giro di giorno. Quindi contrariamente ad altri giochi non sei
>>obbligato< a falciare tonnellate di mostri, lo fai per >scelta<: se
>VUOI farlo. C'e' una certa differenza.
Io continuo a non vedere tutta questa facilità nei combattimenti, che
richiedono un approccio discretamente tattico.
>Quindi non siamo di fronte alla solita storia dove fai il sociopatico,
>il santo o lo stronzo, ma siamo di fronte ad una storia dove se anche
>il personaggio e' una incarnazione martystu-istica delle peggiori
>fantasie bambinesche sul "tizio vissuto e trattato male dalla vita" e'
>stato tutto sceneggiato con >criterio< e >decenza<. Di sicuro non ho
>davanti un'altro approccio pacchianata fatto male come baldur's gate o
>neverwinter nights, in cui oltre a vedere la solita stronzata da
>ragazzino, vogliono pure sostenermela con una assenza di dettaglio e
>di plausibilita'.
Davvero vedi lo witcher come "tizio vissuto e trattato male dalla
vita"? io no. Forse perchè mi sono letto qualcosina di Sapkowsky (in
inglese) e non ho questo approccio semplicistico.
>> Il fatto che poi, chiacchierando, tante delle stroncature vengano
>> riviste e l'opinione cambi diventando nettamente diversa da quella di
>> partenza poi mi fa pensare a giudizi a caldo, buttato giù sull'onda
>> emotiva e senza aver provato a fondo un titolo.
>
>Spesso lo sono, ma se vedo qualcosa di decente perlomeno riesco ad
>individuarlo a prima vista. Se poi quel qualcosa diventa piu'
>importante o meno durante l'esperienza di gioco prendendo un gioco
>completo, piuttosto che un primo colpo d'occhio, allora: meglio!
Allora, come tempo fa ti dissi, è il tuo modo di esporre le cose che
è, a mio avviso, estremo ed un tantinello presuntuoso, o magari è il
modo in cui io percepisco le tue sparate.
>> Libertà d'azione, scelte multiple, finali diversi... citami dei titoli
>> che ti danno DAVVERO queste cose: planescape? gran titolo, uno dei
>> migliori, ma non dirmi che ti dà libertà d'azione o che le tue scelte
>> influenzano davvero la storia (influenzano il tuo allineamento). Ci
>> sono "solo" due finali, e le millemila quest secondarie sono tutte
>> molto simili tra loro.
Simone, Planescape maschera bene i binari, ma non venirmi a dire che
sei libero di fare quel che ti pare. Non è cosi.
Poi, ribadisco, è un signor rpg, ma sei guidato pure qui, dall'inizio
alla fine.
>Appunto, che si sforzassero, titoli che mi hanno soddisfatto li ho
>ripetuti fino a sgolarmi, quindi c'e' chi l'ha fatto e quindi il
>successo si puo' ripetere senza aver bisogno di mettere Cray nel case.
>In effetti alcuni dei titoli che mi hanno piu' appassionato (fallout
>2, arcanum, planescape) richiedono computer oggi risibili, mentre
>questo "the witcher" scatticchia si e no sul mio in alcuni punti, ma
>solo perche' sono di recente passato su Vista (e vista al giorno
>d'oggi non e' un S.O. con cui giocare) ed effettivamente aveva un bel
>po' di grafica pesante. Ma e' solo estetica, cio' che conta veramente,
>cio' che rende un gioco bello, richiede quasi niente in fatto di
>processore. Ed e' stato dimostrato piu' volte.
Guarda, io non ho un mostro, ho installato Vista, ed ho avuto ZERO
problemi. Anzi, a parità di sistema, i giochi con Vista mi girano più
fluidi che con xp.
Purtroppo l'enhanced di the witcher mi va peggio di prima, ma forse
perchè non ho reiniziato da capo. A breve mi rimetto da principio, ma
prima devo finire Qin (vecchio titolo in salsa samurai)
>> Poi i gusti sono gusti, e c'è modo e modo di esprimerlo. L'infelice
>> frae "clicca & annoia" è una buona esemplificazione del pensiero di BD
>> per il 99% dei titoli esistenti....
>
>Perche' (purtroppo) e' vero. Dal mio punto di vista.
Ed è un peccato, perchè non riesci a gustarti praticamente nessuno dei
nuovi titoli :-(


title: The witcher: Il gioco che non esiste...

text:


solo il 90%? allora stai già migliorando :-)
Prova a metterti per un istante nei panni di uno che per la prima
volta si approccia a questo genere e legge una tua recensione: quanto
tempo credi che passerà prima che rinunci per sempre a provare un
qualsiasi rpg?


title: The witcher: Il gioco che non esiste...

text:
On 28 Set, 16:43, firwood <
graziano.gire...@gmail.com
> wrote:
> Scusa, ma il motore è "solo" la parte grafica del gioco. Con tutto il
> rispetto, in un rpg mi aspetto molto più della grafica.
> La tua affermazione sul motore suggerisce che tutta la parte di IA,
> script, dialoghi ecc conti meno del motore...
Scusami, ma il motore oltre alla grafica si occupa anche della
gestione della fisica, e, cosa importantissima, della gestione di
intelligenze artificiali e degli script degli eventi, quindi la
qualita' degli eventi che posso produrre e' gestita dal motore.
Posso anche tentare di tirare fuori un gioco di ruolo dal motore di
Quake 1, ma sara' estremamente difficoltoso da parte mia, ci sono
delle difficolta' intrinseche del motore nel permettere di trasportare
dati di tipo differente da "quanta salute ed armi ho e quante
munizioni mi rimangono" da una mappa alla successiva e la capacita'
del gioco di ricordare cosa e' appena successo e quali scelte ho gia'
fatto e' praticamente nulla. Dovrei inventarmi sistemi ad hoc (cosi'
su due piedi creerei una stanza non accessibile con una serie di
entita' il cui valore di salute mi possono fornire una struttura che
mi permette di "salvare" i dati all'interno della stessa mappa e
portarmeli in altri luoghi, o meglio toglierei armi con munizioni e
userei le suddette munizioni per trasportarmi i valori da un quadro ad
un altro).
Tutto e' possibile, ma richiede un impegno estremamente superiore ai
risultati conseguibili, molti altri motori sviluppati appositamente o
che permettono gestioni molto superiori a certi limiti arbitrari
solitamente imposti (vedi il motore di half life) riducono l'impegno
necessario ed aumentano la qualita' percepibile del gioco prodotto.
> Ok, fammi UN solo esempio di gioco davvero libero. Solo uno.
Non si tratta di "o tutto o niente" si tratta di "qualita' rispetto
alla media". Se fallout 2 e' superiore a moltissimi giochi attuali non
lo deve di certo al fatto che era stato prodotto da dio onnipotente,
ma lo deve al fatto che la media non solo non si e' alzata, ma e'
addirittura calata.
> Sei sicuro?
> io dico di no. Non esiste una IA cosi sofisticata da poter affrontare
> la miriade di scelte che il cervello umano può prendere.
Eh, si bonanotte, ma chi ti ha chiesto questo?!
Io chiedo normalmente di darmi scelte piuttosto che scelte finte. Se
tutto cio' che posso scegliere in una quest e' "prenderla oppure no" e
durante l'esecuzione posso "sopravvivere oppure no", non mi stai dando
una scelta. Mi stai dando una finta scelta. Se le quest che si
comportano in questo modo sono il 90% del gioco, e soprattutto sono la
parte piu' importante, allora il gioco fa pena.
Tu parti sparato al "tutte le strade che un uomo puo' prendere nella
vita".
Morrowind (che te hai usato per dire che non dava scelte) dava
interazione tra le quest, quest (oltre quella principale) che potevi
risolvere solo se avevi risolto altre quest in determinati modi.
Permetteva piu' approcci diversi alle quest, che non fossero il "tanto
so fare tutto" perche' non puoi essere dio in Morrowind, devi fare
cio' che puoi fare perche' le tue scelte iniziali contano un sacco su
come potrai affrontare il resto del gioco. Ti da persino la scelta di
andare contro scelte che hai gia' fatto, ma giustamente richiede un
casino di impegno, quindi non e' semplice, ovvero e' un gioco pensato
in maniera decente e con criterio. Non e' un gioco in cui "fo tutto
tanto posso", e non e' nemmeno una antologia di quest ad esecuzione e
risoluzione unica.


title: The witcher: Il gioco che non esiste...

text:
On Sun, 28 Sep 2008 08:10:37 -0700 (PDT), Butterfly Dragon
<
simone....@gmail.com
> wrote:
>On 28 Set, 16:43, firwood <
graziano.gire...@gmail.com
> wrote:
>
>> Scusa, ma il motore è "solo" la parte grafica del gioco. Con tutto il
>> rispetto, in un rpg mi aspetto molto più della grafica.
>> La tua affermazione sul motore suggerisce che tutta la parte di IA,
>> script, dialoghi ecc conti meno del motore...
>
>Scusami, ma il motore oltre alla grafica si occupa anche della
>gestione della fisica, e, cosa importantissima, della gestione di
>intelligenze artificiali e degli script degli eventi, quindi la
>qualita' degli eventi che posso produrre e' gestita dal motore.
Hum... no, non credo.
Almeno, solitamente per motore si intende la parte relativa alla
grafica, la fisica è gestita da un'altre entità e l'IA da altro
ancora. Banalizzando unreal engine, havok sono rispettivamente motore
grafico e gestore della fisica. L'IA utilizza ua serie di procedure
che interagiscono con fisica e ambiente, ma che non risiede in nessuna
delle due entità precedenti.
Adesso si cerca di unificare le cose, vedi crytek engine, che unisce
grafica e fisica, ma l'IA tende a rimanere un discorso a parte.
Lo scripting poi è altro ancora che va ad integrarsi con le altri
parti.
Poi alcuni pacchetti multipli prendono un nome comune, tipo l'aurora
di nwn, mo sono moduli indipendenti relazionati tra loro.
Tra la'ltro in quasi tutti i vg l'IA è molto molto limitata,
coadiuvata da script scritti ad arte o eventi ad attivazione zonale
(non so come dirlo meglio).
>> Ok, fammi UN solo esempio di gioco davvero libero. Solo uno.
>Non si tratta di "o tutto o niente" si tratta di "qualita' rispetto
>alla media". Se fallout 2 e' superiore a moltissimi giochi attuali non
>lo deve di certo al fatto che era stato prodotto da dio onnipotente,
>ma lo deve al fatto che la media non solo non si e' alzata, ma e'
>addirittura calata.
No no, a josef ho chiesto di fare un esempio di titolo davvero libero.
Domanda retorica dato che la risposta è scontata.
Riguardo il fatto che la media dei titoli sia calata, non sono per
niente d'accordo.
>> Sei sicuro?
>> io dico di no. Non esiste una IA cosi sofisticata da poter affrontare
>> la miriade di scelte che il cervello umano può prendere.
>
>Eh, si bonanotte, ma chi ti ha chiesto questo?!
Altra domanda retorica, visto che pare basti usare i mezzi a
disposizione per tirar fuori il non plus ultra...
>Io chiedo normalmente di darmi scelte piuttosto che scelte finte. Se
>tutto cio' che posso scegliere in una quest e' "prenderla oppure no" e
>durante l'esecuzione posso "sopravvivere oppure no", non mi stai dando
>una scelta. Mi stai dando una finta scelta.
Che sono esattamente uguali alle vere scelte: cosa c'è di vero se
qualunque scelta tu decida di fare ti porta al medesimo risultato?
nessuna, tutte le scelte sono una "cosmesi" per cercare di nascondere
la limitatezza dei vg attuali. Alcuni lo fanno meglio, altri lo fanno
peggio, ma sempre di scelte fittizie si tratta.
>Se le quest che si
>comportano in questo modo sono il 90% del gioco, e soprattutto sono la
>parte piu' importante, allora il gioco fa pena.
Dipende dalla percezione. Per te è cosi, per me no. Se le quest sono
funzionali alla trama, se sono un diversivo coerente alla
sceneggiatura ecc ben vengano.
>Tu parti sparato al "tutte le strade che un uomo puo' prendere nella
>vita".
No, io rispondo a chi mi dice che è possibile attualmente produrre una
cosa simile.
>Morrowind (che te hai usato per dire che non dava scelte) dava
>interazione tra le quest, quest (oltre quella principale) che potevi
>risolvere solo se avevi risolto altre quest in determinati modi.
E da quando la gerarchie di quest e sottoquest diventa scelta?
>Permetteva piu' approcci diversi alle quest, che non fossero il "tanto
>so fare tutto" perche' non puoi essere dio in Morrowind, devi fare
>cio' che puoi fare perche' le tue scelte iniziali contano un sacco su
>come potrai affrontare il resto del gioco. Ti da persino la scelta di
>andare contro scelte che hai gia' fatto, ma giustamente richiede un
>casino di impegno, quindi non e' semplice, ovvero e' un gioco pensato
>in maniera decente e con criterio. Non e' un gioco in cui "fo tutto
>tanto posso", e non e' nemmeno una antologia di quest ad esecuzione e
>risoluzione unica.
Ciò non toglie che morrowind sia un gioco che offre grandissima
libertà d'esplorazione, ma quando vieni al nocciolo, cioè seguire la
storia (o le storie), il tuo ventaglio di scelte si riduce a un pugno,
e di quel pugno, se va bene, quelle davvero diverse sono 2.
Con questo non dico che morrowind sia un brutto titolo, anzi, è
rimasto sul mio pc fino all'arrivo di oblivion, solo che si tratta di
altra "finzione".


title: The witcher: Il gioco che non esiste...

text:
On Sun, 28 Sep 2008 17:40:52 +0200, m...@privacy.net.invalid (Josef K.)
wrote:
>firwood <
graziano...@gmail.com
> wrote:
>
>> Scusa, ma il motore è "solo" la parte grafica del gioco.
>> La tua affermazione sul motore suggerisce che tutta la parte di IA,
>> script, dialoghi ecc conti meno del motore...
>
>/me sospira
>va bene allora sostituisci la parola motore con "tutta la parte di ai,
>script, dialoghi ecc" e rileggi quello che ho scritto...
stica! perchè non dici un gioco intero allora? fai prima
>
>> Quindi, no, non si parla di aria fritta.
>
>in padella con poco olio?
Presumo che sia una battuta di spirito... ah ah ah, divertente.
Madonna che tristezza :-(
>> Ok, fammi UN solo esempio di gioco davvero libero. Solo uno.
>
>deus ex?
E scusa, dovìè la libertà totale? segui sempre e comunque scelte che
altri hanno predisposto per te, nulla più nulla meno.
>quello che non puoi fare con i motori che si usano normalmente (perchè
>di esistere esistono già) è un gioco con i dialoghi aperti (invece di
>scegliere una domanda\risposta preconfezionata la scrivi liberamente
>sulla tastiera)
E secondo te ai dialoghi aperti cosa dovrebbe seguire? come fai a far
interpretare al pc la risposta? a che conseguenze porta una frase
detta in modo ironico e che il pc non è in grado di interpretare?
Credi che sia facile implementare una simile IA?
se  sei in grado di dare una risposta  sei il miglior programmatore
del mondo.


title: The witcher: Il gioco che non esiste...

text:
On Sun, 28 Sep 2008 18:18:35 +0200, m...@privacy.net.invalid (Josef K.)
wrote:
>resta il fatto che (come avevo detto 2 post fa) qua si continua a
>parlare di aria fritta
>
>> >> Ok, fammi UN solo esempio di gioco davvero libero. Solo uno.
>> >deus ex?
>> E scusa, dovìè la libertà totale? segui sempre e comunque scelte che
>> altri hanno predisposto per te, nulla più nulla meno.
>
>c'hai giocato? si? no? sai che vuol dire libertà? (tolgo quel totale che
>fa rabbrividire)
Si, giocato, e dato che togli totale non hai ancora capito il punto:
in qualsiasi vg hai un punto A (inizio) e se va bene hai due o tre
punti Z (fine). Il resto sono tutte scelte che i programmatori hanno
già fatto per te, e tu segui una di queste scelte. La tua libertà è
limitata a questo.
io ho chiesto esplicitamente un gioco dove questi vincoli non li hai.
>o semplicemente so di cosa sto parlando
davvero?
da come hai posto le cose ne dubito fortemente. Hai mai provato a
guardare i software più semplice per programmare ai?
io si, e per lavoro mi tocca fare corsi sulle intelligenze distribuite
(dico mi tocca perchè è una cosa massacrante e di complessità
notevole).
Da come parli o sei un genio o non hai mai messo mano a queste cose


title: The witcher: Il gioco che non esiste...

text:
On Sun, 28 Sep 2008 18:18:35 +0200, m...@privacy.net.invalid (Josef K.)
wrote:
>ma secondo te il libro lo fa chi lo scrive o quello che fabbrica la biro
>che usi per scrivere?
premesso che senza uno strumento per mettere per iscritto le tue idee
il libro non lo fai, dove vuoi arrivare?


title: The witcher: Il gioco che non esiste...

text:
firwood ha scritto:

Seguendo questo ragionamento però avremo molti più action rpg e sempre
meno gioco di ruolo.


title: The witcher: Il gioco che non esiste...

text:
Josef K. ha scritto:
> firwood <
graziano...@gmail.com
> wrote:
>>> va bene allora sostituisci la parola motore con "tutta la parte di ai,
>>> script, dialoghi ecc" e rileggi quello che ho scritto...
>> stica! perchè non dici un gioco intero allora? fai prima
>
> ma secondo te il libro lo fa chi lo scrive o quello che fabbrica la biro
> che usi per scrivere?
E chi lo stampa? ^^
Comunque imho sbagliate entrambi. Il motore di gioco non è solo la
grafica (assolutamente) ma non comprende nemmeno i dialoghi e gli
script, casomai comprenderà la gestione di questi, ma non è sicuramente
una parte fondamentale.


title: The witcher: Il gioco che non esiste...

text:
On Sun, 28 Sep 2008 16:41:10 GMT, "Andre@" <p...@invalid.goa> wrote:
>> Prova a metterti per un istante nei panni di uno che per la prima
>> volta si approccia a questo genere e legge una tua recensione: quanto
>> tempo credi che passerà prima che rinunci per sempre a provare un
>> qualsiasi rpg?
>
>Seguendo questo ragionamento però avremo molti più action rpg e sempre
>meno gioco di ruolo.
Non credo, perchè alla fin fine le software house vednono ciò che i
giocatori chiedono.
Perchè torment è stato un fallimento commerciale? perchè era troppo
"verboso", richiedeva troppa attenzione ed era lungo da finire.
Cose che io adoro, ma che in parecchi reputano pecche.
Stroncare quanto di buono propone il mercato non credo sia il modo
giusto per rilanciare un genere. Intanto quest'anno è uscito the
witcher, ed è un signor gioco. Aspetto con ansia di vedere dragon age.
Tra i titoli di quest'anno c'è anche hard to be a god, che non sarà
eccelso, ma non è nemmeno da buttare.
Purtroppo la tendenza del mercato è quella di offrire titoli sempre
più brevi, dei mordi e fuggi, che necessitano di poche risorse e di
poco impegno per essere giocati, perchè questo è ciò che la maggior
parte dei videogiocatori chiedono.
Sugli action sono curioso di vedere come andrà: dal mezzo flop fi
space siege (fortunatamente l'ho camprato un amico e non il
sottoscritto) che ho trovato monotono e piatto, al gioco che ho
ordinato sul web e che mi deve arrivare (legend, hand of a god), fino
a sacred 2 che uscirà la settimana prossima.
L'impressione è che il gdr "puro" stia sparendo per lasciar spazio a
ibridi, con fps, strategia e azione. Stiamo a vedere dove andrà il
mercato.


title: The witcher: Il gioco che non esiste...

text:
On Sun, 28 Sep 2008 16:45:12 GMT, "Andre@" <p...@invalid.goa> wrote:
>Josef K. ha scritto:
>> firwood <
graziano...@gmail.com
> wrote:
>>>> va bene allora sostituisci la parola motore con "tutta la parte di ai,
>>>> script, dialoghi ecc" e rileggi quello che ho scritto...
>>> stica! perchè non dici un gioco intero allora? fai prima
>>
>> ma secondo te il libro lo fa chi lo scrive o quello che fabbrica la biro
>> che usi per scrivere?
>
>E chi lo stampa? ^^
Appunto :-)
>Comunque imho sbagliate entrambi. Il motore di gioco non è solo la
>grafica (assolutamente) ma non comprende nemmeno i dialoghi e gli
>script, casomai comprenderà la gestione di questi, ma non è sicuramente
>una parte fondamentale.
Mah, da programmatore io ho sempre inteso il motore come la parte
grafica. Il resto sono package aggiuntivi per fisica, ai, scripting.
Il punto del mio discorso comunque era teso a dire: anche se prendo il
pacchetto migliore per ralizzare un gioco non è detto che ne tiri
fuori qualcosa di decente; e altrettanto una buona idea non è detto
che venga implementata a modo corretto con questi pacchetti.
l'rpg è un genere molto particolare, che deve mischiare, a mio avviso,
in parti uguali una trama solida, un ambientazione coerente, dei png
coi fiocchi e ovviamente dare modo al giocatore di sviluppare e
sviscerare questa trama nel modo che ritene più adatto al suo stile.
Riuscire a combinare tutti questi elementi è quanto meno problematico.
e questi problemi aumentano ad ogni possibilità di scelta lasciata al
giocatore. Per questo dico che i giochi migliori sono quelli che
mascherano bene l'inutlità delle scelte che i giocatori sono chiamati
a fare.


title: The witcher: Il gioco che non esiste...

author: liutbald

text:
"firwood" <
graziano...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
 al gioco che ho
> ordinato sul web e che mi deve arrivare (legend, hand of a god)
Legend č un prodotto scialbo e approssimativo, non aspettarti troppo.
Liutbald