title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
NarKo ha scritto:
> Il 2 novembre arriva!
Ok, finita la demo (mi mancavano 2 missioni)... lo ammetto... fa
cagare!
In effetti, dopo le prime 3 missioni, tutto diventa uguale a se
stesso, senza più tregua... diablo almeno aveva un po' di
customizzazzione... in più ho provato lo sniper... ma dai! è un
fps in quella classe!
Tristezza...
A questo punto, per un ex-eddicted WoW che ha voglia di giocare
ancora di ruolo ma NON mmorpg, cosa consigliate?



title: HELLFIRE LONDON's coming!

author: Stefano A.

text:
NarKo ha scritto:
> A questo punto, per un ex-eddicted WoW che ha voglia di giocare
> ancora di ruolo ma NON mmorpg, cosa consigliate?
Torna a WoW e disintossicati...
E' possibile!



title: HELLFIRE LONDON's coming!

author: toma

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Tue, 23 Oct 2007
11:59:59 +0200, l'in quel ritrovo di pervertiti che è
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come
ste...@nospam.org
 (Stefano A.) scrisse:
>NarKo ha scritto:
>> A questo punto, per un ex-eddicted WoW che ha voglia di giocare
>> ancora di ruolo ma NON mmorpg, cosa consigliate?
>Torna a WoW e disintossicati...
>E' possibile!
Leggi sopra :p


title: HELLFIRE LONDON's coming!

author: NarKo

text:
Stefano A. ha scritto:

Sono GIA' disintossicato... ma la passione per il gdr e rpg
rimane



title: HELLFIRE LONDON's coming!

author: Antosto

text:
"NarKo" <
vald....@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:10910919.1193141869487.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
> Stefano A. ha scritto:
>>
>> NarKo ha scritto:
>> > A questo punto, per un ex-eddicted WoW che ha
>> voglia di giocare
>> > ancora di ruolo ma NON mmorpg, cosa consigliate?
roba vecchia ma splendida: fallout 1 & 2 , planescape torment
roba vecchia ma rifatta con motore grafico abbastanza nuovo: Ultima 5
Lazarus
roba discreta: Knight of the Old Republic 1 & 2
roba in arrivo: The Witcher
roba spensierata: Jade Empire
roba sconosciuta in italia ma interessante: The Fall - Last day of Gaia


title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
Antosto ha scritto:
>
> roba vecchia ma splendida: fallout 1 & 2
Fattio, rifatti, EXTRA fatti! Bellissimi!
> planescape torment
mai trovato, sigh!
> roba vecchia ma rifatta con motore grafico abbastanza
> nuovo: Ultima 5
mmm... potrei provare, ma dal sito non mi pareva spaccioso^^
> Lazarus
?_?
> roba discreta: Knight of the Old Republic 1 & 2
vedi Fallout ^^
> roba in arrivo: The Witcher
mmm... mi dovrò informare... mi sono rotto di buttare via soldi
per giochi "belinosi"
> roba spensierata: Jade Empire
si, finito in 2 giorni... abbastanza deludente :|
> roba sconosciuta in italia ma interessante: The Fall
> - Last day of Gaia
?_?
>
Grazie mille!!!



title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
>> nuovo: Ultima 5
> mmm... potrei provare, ma dal sito non mi pareva spaccioso^^
>> Lazarus
> ?_?
che significa spaccioso ????
il gioco è splendido, piena libertà dui muoverti su tutto il continente,
dialoghi a bizzeffe, possibilità di schierarti con chi vuoi
l' unica pecca è mi pare che richieda per forze di avere Dungeon Siege in
quanto è un suo mod
>> roba sconosciuta in italia ma interessante: The Fall
>> - Last day of Gaia
> ?_?
http://www.the-fall.com/e/index.php
il gioco esiste in francese, tedesco e mi pare russo, purtroppo non si tova
in negozio, in questi casi personalmente non ho problemi morali a pescarlo
dal torrente
io l' ho giocato grazie ad una conversione amatoriale (ben fatta) in
inglese, le voci rimangano in tedesco ma tutti i testi sono tradotti, tra l'
altro dopo un po il tedesco suona bene nell' atmosfera post-atomica


title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
toma ha scritto:
> Leggi sopra :p
Ho letto, ma intendevo "riprendere WoW" in altra ottica... con maggiore
rilassatezza, magari in una gilda tranquilla dove si pensa più a ridere e
divertirsi che a farmare epici!
Volendo WoW può essere ancora un gioco molto valido, sempre che si riesca
a trovare un BUON gruppo con cui giocare.



title: HELLFIRE LONDON's coming!

author: Drizzt

text:
On 23 Ott, 14:41, NarKo <
vald.dr...@alice.it
> wrote:
> > planescape torment
> mai trovato, sigh!
In questi casi si applica il buon vecchio "Se non vuoi piu' i miei
soldi, me lo scarico".
C'e' pirateria e pirateria, eh :-)


title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Wed, 24 Oct 2007
10:13:22 +0200, l'in quel ritrovo di pervertiti che è
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come
ste...@nospam.org
 (Stefano A.) scrisse:
>Volendo WoW può essere ancora un gioco molto valido, sempre che si riesca
>a trovare un BUON gruppo con cui giocare.
Si, ma non vuole un MMORPG. E UaU lo e' :)


title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
Stefano A. ha scritto:
>
> toma ha scritto:
> > Leggi sopra :p
>
> Ho letto, ma intendevo "riprendere WoW" in altra
> ottica... con maggiore
> rilassatezza, magari in una gilda tranquilla dove si
> pensa più a ridere e
> divertirsi che a farmare epici!
> Volendo WoW può essere ancora un gioco molto valido,
> sempre che si riesca
> a trovare un BUON gruppo con cui giocare.
>
> --
>
Vero, ma il problema è questo... oramai WoW lo vedo come:
- Trova l'armatura
- Perchè? Perchè così posso andare ad ammazzare il cattivissimo
Barone
- Perchè vuoi ammazzare il Barone? Perchè così posso prendere la
mazza meravigliosa
- etc...
In any way, wow mi aveva anche un po' scassato per il modo di
agire della Blizzy, che regala contenuti aggiuntivi a chili per
livelli 70 (a breve 80 -_-), mentre per i lowbies non c'è
nulla... risultato: i miei alter, dopo SFK, hanno
avuto "l'onore" di fare una VERA istance (non contano le rush
con i 70) solo a livello UBRS!!!!
E questo NON mi andava bene...



title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
NarKo ha scritto:
> Vero, ma il problema è questo... oramai WoW lo vedo come:
> - Trova l'armatura
> - Perchè? Perchè così posso andare ad ammazzare il cattivissimo
> Barone
> - Perchè vuoi ammazzare il Barone? Perchè così posso prendere la
> mazza meravigliosa
> - etc...
Perchè tu, come tantissimi, non avete preso il gioco in senso diverso,
cioè trovarsi con 5-10 amici e divertirsi insieme. Punto e basta. Magari
anche solo 4-5 ore alla settimana!
> In any way, wow mi aveva anche un po' scassato per il modo di
> agire della Blizzy, che regala contenuti aggiuntivi a chili per
> livelli 70 (a breve 80 -_-), mentre per i lowbies non c'è
> nulla... risultato: i miei alter, dopo SFK, hanno
> avuto "l'onore" di fare una VERA istance (non contano le rush
> con i 70) solo a livello UBRS!!!!
> E questo NON mi andava bene...
Infatti presto livellare da 1 a 60 sarà una passeggiata, proprio per
ovviare a questo.



title: HELLFIRE LONDON's coming!

author: Franz Von G

text:
Stefano A. wrote:
> Perchč tu, come tantissimi, non avete preso il gioco in senso diverso,
> cioč trovarsi con 5-10 amici e divertirsi insieme. Punto e basta. Magari
> anche solo 4-5 ore alla settimana!
Beh, perň ci sono molti modi/luoghi (reali o virtuali) dove trovarsi in
5-10 amici che non siano noiosi e privi di scopo come WoW =)


title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
Franz Von G ha scritto:
> Stefano A. wrote:


Infatti ho detto "solo 4-5 ore a settimana" per il resto puoi darti alle
orge in real life!!!!
E comunque tutti i giochi online alla fine sono privi di scopo se non
passare alcune ore giocando e basta!



title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
Stefano A. ha scritto:
>
> Franz Von G ha scritto:
>
> > Stefano A. wrote:
>
> > > Perchè tu, come tantissimi, non avete preso il
> gioco in senso diverso,
> > > cioè trovarsi con 5-10 amici e divertirsi
> insieme. Punto e basta. Magari
> > > anche solo 4-5 ore alla settimana!
>
> > Beh, però ci sono molti modi/luoghi (reali o
> virtuali) dove trovarsi in
> > 5-10 amici che non siano noiosi e privi di scopo
> come WoW =)
>
> Infatti ho detto "solo 4-5 ore a settimana" per il
> resto puoi darti alle
> orge in real life!!!!
> E comunque tutti i giochi online alla fine sono privi
> di scopo se non
> passare alcune ore giocando e basta!
>
> --
>
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio
> gratuito
>
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
>
ab...@newsland.it
>
>
ehm... informati sulla "professione" di pro-player ai MMORPG...
poi capisci che non è così
^_^



title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
NarKo ha scritto:
> ehm... informati sulla "professione" di pro-player ai MMORPG...
> poi capisci che non č cosě
> ^_^
No grazie, guadagno abbastanza con il mio lavoro.



title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
Stefano A. wrote:
> E comunque tutti i giochi online alla fine sono privi di scopo se non
> passare alcune ore giocando e basta!
ovvio (tutti i giochi e gli hobby esistono solo per questo =)), ma ci
possono essere giochi interessanti e giochi meno. Tra WoW e EVE (o altri
giochi con un elder-game) passa la differenza che c'è tra tirare una
pallina da tennis contro un muro e giocare una partita di tennis: il
tempo passa, e magari ti diverti anche, ma il primo lo fai "tanto per
fare qualcosa", il secondo con uno scopo ben preciso (vincere).


title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
Drizzt ha scritto:

ErMulo started^^
Tra ~ 4g e 16h ti dir騘^


title: HELLFIRE LONDON's coming!

author: giglio robbo' d'acciaio

text:
NarKo ha scritto:
> Ok, confermo che su qusta lina NON è un rpg, ma vista la penuria
> dell'ultimo periodo di rpg su PC, almeno questo (di cui ho
> provato la demo) mi pare almeno "carino"... sempre meglio
> Hellgate che nulla, no?
Ultimamente sono usciti un sacco di bei giochi, anche se non RPG. A 'sto
punto meglio un un buon gioco che un pessimo RPG.
--
      Daniele Giglio       	Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!

http://boinc.berkeley.edu/


title: HELLFIRE LONDON's coming!

author: Parvati V

text:
Nel tempo Mon, 22 Oct 2007 22:41:14 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di golgoth
<
serpi...@hotmail.com
>:
>... che penso siano tutti colori che hanno un minimo di cervello unito a
>un minimo di esperienza in ambito ruolistico (cartaceo e non)...
I videogiochi e i giochi di ruolo cartacei sono due bestie ben
diverse. Quindi chi ha senno si astiene dal pretendere che debbano
essere uguali.
Parvati V
--
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://nordovest3m.altervista.org/torino/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org


title: HELLFIRE LONDON's coming!

author: golgoth

text:
Parvati V ha scritto:
> Nel tempo Mon, 22 Oct 2007 22:41:14 +0200, il mio fedele schiavo Wu
> desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di golgoth
> <
serpi...@hotmail.com
>:
>
>> ... che penso siano tutti colori che hanno un minimo di cervello unito a
>> un minimo di esperienza in ambito ruolistico (cartaceo e non)...
>
> I videogiochi e i giochi di ruolo cartacei sono due bestie ben
> diverse. Quindi chi ha senno si astiene dal pretendere che debbano
> essere uguali.
c'è qualcuno qui che ha preteso che lo fossero?
--
golgoth
www.rpgitalia.net


title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
NarKo ha scritto:
> a meno che tu non sia uno di quelli che NON giudica RPG diablo
DIABLO UN RPG?!?!?
CRISTO SANTO...
--
Worst_News©
Il Lato Pigro della Forza®


title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
Worst_News© ha scritto:

RGP -> RolePlayGame
da wiki:
Gioco di ruolo
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
In un gioco di ruolo, abbreviato spesso in GdR, GDR o RPG
(dall'inglese role-playing game), i giocatori assumono il ruolo
di personaggi da loro ideati o non in un mondo immaginario o
simulato, con precise e a volte complesse regole interne. Ogni
personaggio è caratterizzato da svariate caratteristiche a
seconda del tipo di gioco di ruolo (ad esempio forza, destrezza,
intelligenza, carisma e così via), generalmente definite tramite
punteggi.
Il termine gioco di ruolo è spesso utilizzato indistintamente
per descrivere tre tipologie di giochi di ruolo, che si
differenziano principalmente per il mezzo utilizzato per la loro
gestione:
Giochi di ruolo da tavolo, attorno al quale si riunisce un
gruppo di persone avvalendosi di supporti quali carta, matite,
dadi ed eventualmente miniature.
Giochi di ruolo dal vivo (a volte abbreviato in GRV o LARP,
dall'inglese Live Action Role-playing), derivati da quelli da
tavolo, che impegna in sessioni live (dal vivo) giocatori in
costume durante le quali vengono a volte utilizzate repliche di
armi e coreografie marziali, a seconda del genere.
Videogiochi di ruolo (a volte abbreviato in CRPG, dall'inglese
Computer Role-playing game), anch'essi derivati in origine dai
giochi di ruolo da tavolo e basati su concetti abbastanza
simili, giocati da uno o più giocatori, in quest'ultimo caso
tipicamente connessi attraverso Internet. Dei videgiochi di
ruolo fanno parte i MMORPG (Massively Multiplayer Online Role-
Playing Game), giochi di ruolo online dove il personaggio creato
dal giocatore interagisce con gli altri partecipanti e si
sviluppa in un mondo virtuale permanente gestito su Internet.
Direi che basta ^^



title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
NarKo ha scritto:
[CUT]
> Direi che basta ^^
non vorrei sconvolgerti la vita, ma ti assicuro che non basta avere 5 o
6 caratteristiche a cui assegnare un punteggio per definire un gioco un RPG.
Tra l'altro, se proprio vuoi citare wikipedia (la cui definizione di RPG
da te citata è un filinio riduttiva), se ti vai a leggere la pagina
dedicata a Diablo vedrai che lo classificano come "videogioco d'azione
con elementi di gioco di ruolo". E qui ci possiamo anche stare.
--
golgoth
www.rpgitalia.net


title: HELLFIRE LONDON's coming!

author: AmigOS

text:
Il Sat, 27 Oct 2007 13:54:37 +0200, golgoth <
serpi...@hotmail.com
>
ha scritto:
>Tra l'altro, se proprio vuoi citare wikipedia (la cui definizione di RPG
>da te citata è un filinio riduttiva), se ti vai a leggere la pagina
>dedicata a Diablo vedrai che lo classificano come "videogioco d'azione
>con elementi di gioco di ruolo". E qui ci possiamo anche stare.
Continuo comunque a non capire queste "lotte tribali" su è RPG non è
RPG
Diablo e Soci (Dungeon Siege, Titan Quest) sono ormai classificati
come Action-RPG, credo che ciò sia azzeccato, poi.... probabilmente
negli "ingredienti" ci saranno percentuali differenze tra ACTION ed
RPG. Ad esempio sicuramente Dungeon Siege è più action che RPG di
Dungeon Siege 2 dove la percentuale di RPG è sicuramente maggiore...


title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
golgoth ha scritto:

PREMESSO che non voglio scatenare flame, DIABLO E' un RPG
inquanto si interpreta un ruolo del quale si ha un PIENO
controllo di sviluppo (ok, è una storia senza altre opzioni,
quindi è un MAGRO rpg, ma lo è)...
Il mio commento, poi, verteva proprio su questo... nell'rpg si
hanno MOLTE cose, si va da un DIABLO (controllo solo delle stat
e dei poteri) fino a un morrowind (PIENO controllo di tutto del
tuo pg)^^



title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
AmigOS ha scritto:

ed è quello che sto dicendo anch'io... per me gli "action RPG" sono gli
hack 'n slash ed è in questa ottica che vanno visti i miei interventi.
Non si tratta di battaglie campali, ma semplicemente di buon senso.
Diablo non è un RPG, e tra RPG e action RPG ci sono differenze non da poco.
--
golgoth
www.rpgitalia.net


title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
NarKo ha scritto:
> PREMESSO che non voglio scatenare flame, DIABLO E' un RPG
> inquanto si interpreta un ruolo del quale si ha un PIENO
> controllo di sviluppo (ok, è una storia senza altre opzioni,
> quindi è un MAGRO rpg, ma lo è)...
> Il mio commento, poi, verteva proprio su questo... nell'rpg si
> hanno MOLTE cose, si va da un DIABLO (controllo solo delle stat
> e dei poteri) fino a un morrowind (PIENO controllo di tutto del
> tuo pg)^^
Quindi seguendo il tuo ragionamento anche la nuova modalità introdotta
in Fifa 2008, nella quale controlli un giocatore che ha le sue buone
caratteristiche come in Diablo o in Morrowind le quali possono essere
aumentate partita dopo partita, è un RPG. Giusto?
--
golgoth
www.rpgitalia.net


title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
Il Sat, 27 Oct 2007 14:08:54 +0200, golgoth <
serpi...@hotmail.com
>
ha scritto:
>ed č quello che sto dicendo anch'io... per me gli "action RPG" sono gli
>hack 'n slash ed č in questa ottica che vanno visti i miei interventi.
Non so sinceramente se la definizione di "hack 'n slash" sia la piů
corretta, ovvero.... prendo Dungeon Siege 2, tolgo il 100% della sua
componente RPG... rimarrebbe sempre un "hack 'n slash" no ?
... ma a questo punto non potrebbe assolutamente essere definito
Action-RPG...


title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
golgoth ha scritto:

Se puoi "customizzarlo" si... nel senso che interpreti un
giocatore... poi, ripeto, l'RP è solitamente (soprattutto nei
giochi virtuali) associato a personaggi fittizzi, il più
possibile sci-fi, fantasy o similia... ma qui si sta andando OT,
mea culpa^^



title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
AmigOS ha scritto:
> Il Sat, 27 Oct 2007 14:08:54 +0200, golgoth <
serpi...@hotmail.com
>
> ha scritto:
>
>
>> ed è quello che sto dicendo anch'io... per me gli "action RPG" sono gli
>> hack 'n slash ed è in questa ottica che vanno visti i miei interventi.
>
> Non so sinceramente se la definizione di "hack 'n slash" sia la più
> corretta, ovvero.... prendo Dungeon Siege 2, tolgo il 100% della sua
> componente RPG... rimarrebbe sempre un "hack 'n slash" no ?
> ... ma a questo punto non potrebbe assolutamente essere definito
> Action-RPG...
diciamo che per me gli hack 'n slash sono i beat 'em up con un minimo di
possibilità di personalizzazione del pg.
Ergo Diablo è un hack 'n slash mentre Golden Axe è un beat 'em up, per
capirsi. Alla fine entrambi sono comunque giochi di azione.
--
golgoth
www.rpgitalia.net


title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
NarKo ha scritto:
> Se puoi "customizzarlo" si... nel senso che interpreti un
> giocatore... poi, ripeto, l'RP è solitamente (soprattutto nei
> giochi virtuali) associato a personaggi fittizzi, il più
> possibile sci-fi, fantasy o similia... ma qui si sta andando OT,
> mea culpa^^
ma allora uno può obiettare che si può interpretare un personaggio anche
senza bisogno di personalizzazione, visto che alla fine dal punto di
vista della storia o del comportamento degli NPC in Diablo che tu sia un
amazzone o un'incantatrice non cambia praticamente nulla.
Allora tutto è RPG?
--
golgoth
www.rpgitalia.net


title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
Nel tempo Sat, 27 Oct 2007 12:40:37 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di golgoth
<
serpi...@hotmail.com
>:
>>> ... che penso siano tutti colori che hanno un minimo di cervello unito a
>>> un minimo di esperienza in ambito ruolistico (cartaceo e non)...
>>
>> I videogiochi e i giochi di ruolo cartacei sono due bestie ben
>> diverse. Quindi chi ha senno si astiene dal pretendere che debbano
>> essere uguali.
>
>c'è qualcuno qui che ha preteso che lo fossero?
La tua prima sentenza, che lascio per amor di riferimento, lo lascia
intendere.
Io personalmente non vedo che differenza ci sia tra l'osannato
Baldur's Gate e il disprezzato Diablo. Lo spessore dei due giochi, dal
punto di vista del giocatore di cartaceo che (a torto) si aspetta di
trovare *quel tipo* di profondita' in un videogioco, e' simile.



title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
Nel tempo Sat, 27 Oct 2007 12:57:29 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Worst_News©
<
worst...@iname.com
>:
>> a meno che tu non sia uno di quelli che NON giudica RPG diablo
>
>DIABLO UN RPG?!?!?
>CRISTO SANTO...
Per la verita', credo che l'affermazione fosse diversa. Diablo veniva
considerato un CRPG. Come ho detto in un post precedente, tra CRPG e
RPG c'e' una bella differenza.
(e se ne sta parlando pure su IHGGD proprio in questi giorni, caso
strano =)



title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
golgoth ha scritto:

Beh, ripeto... tutto ciò che è "interpretare" un ruolo
differente dal proprio E' rpg, poi il "grado" di roleplay varia
da "gioco" a "gioco"^^



title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
Parvati V ha scritto:
> Nel tempo Sat, 27 Oct 2007 12:40:37 +0200, il mio fedele schiavo Wu
> desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di golgoth
> <
serpi...@hotmail.com
>:
>
>>>> ... che penso siano tutti colori che hanno un minimo di cervello unito a
>>>> un minimo di esperienza in ambito ruolistico (cartaceo e non)...
>>> I videogiochi e i giochi di ruolo cartacei sono due bestie ben
>>> diverse. Quindi chi ha senno si astiene dal pretendere che debbano
>>> essere uguali.
>> c'è qualcuno qui che ha preteso che lo fossero?
>
> La tua prima sentenza, che lascio per amor di riferimento, lo lascia
> intendere.
allora hai inteso male, perché sono il primo a dire che tra CRPG e RPG
cartacei c'è un abisso e sarà sempre così per evidenti limiti tecnici.
> Io personalmente non vedo che differenza ci sia tra l'osannato
> Baldur's Gate e il disprezzato Diablo. Lo spessore dei due giochi, dal
> punto di vista del giocatore di cartaceo che (a torto) si aspetta di
> trovare *quel tipo* di profondita' in un videogioco, e' simile.
ma guarda che io non sto parlando dal punto di vista del giocatore
cartaceo, tutt'altro.
Sto solo dicendo che non mi si può venire a paragonare un Diablo a un
Baldur's Gate, o meglio ancora a un Torment, perché NON è un RPG come
gli altri due, tutto qua.
--
golgoth
www.rpgitalia.net


title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
NarKo ha scritto:
> Beh, ripeto... tutto ciò che è "interpretare" un ruolo
> differente dal proprio E' rpg, poi il "grado" di roleplay varia
> da "gioco" a "gioco"^^
Allora ti consiglio Command & Conquer III, dove interpreti il comandante
di un esercito: grande RPG, da non provare :)
Anche Rayman non è male, ma lì ci vuole più fantasia :)
--
golgoth
www.rpgitalia.net


title: HELLFIRE LONDON's coming!

author: Butterfly Dragon

text:
> Io personalmente non vedo che differenza ci sia tra l'osannato
> Baldur's Gate e il disprezzato Diablo. Lo spessore dei due giochi, dal
> punto di vista del giocatore di cartaceo che (a torto) si aspetta di
> trovare *quel tipo* di profondita' in un videogioco, e' simile.
confermo.


title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
On Oct 28, 10:46 am, golgoth <
serpico5...@hotmail.com
> wrote:
> > Beh, ripeto... tutto ciò che è "interpretare" un ruolo
> > differente dal proprio E' rpg, poi il "grado" di roleplay varia
> > da "gioco" a "gioco"^^
>
> Allora ti consiglio Command & Conquer III, dove interpreti il comandante
> di un esercito: grande RPG, da non provare :)
>
> Anche Rayman non è male, ma lì ci vuole più fantasia :)
No, "interpretare" era stato (per qualche mentalmente deviato motivo)
interpretato da questo "narko" come "possibilita' di customizzare il
personaggio", quindi titoli piu' adatti per il tuo raffronto sono
marvel ultimate alliance o bioshock.
No, sinceramente: I giochi da computer non c'entrano nulla coi giochi
di ruolo se non perche' riescono al massimo (leggi: quasi mai) ad
interpretarne le regole.
Nella maggior parte dei casi le regole vengono ignorate o reinventate,
quindi saltano fuori cose oscene come gli adattamenti di Vampiri o di
D&D che (eccetto nel caso unico del "tempio del male elementale" che
e' l'unico che veramente ci si e' avvicinato) seguono le regole solo
"a sapore", nel senso che ci mettono gli stessi nomi per della roba e
la gente pensa che gli sia stata venduta quella roba li'.
Senza scordarsi poi della grande presa per il culo riguardante le
abilita', che troppo spesso vengono messe e mai usate, perche' e'
bello avere una lunga lista di abilita', ma poi e' troppa fatica
usarle tutte nel gioco, quindi si prende in giro il giocatore che e'
costretto a ricominciare 3 o 4 volte il gioco "per fare bene il
personaggio". Nel gioco di ruolo vero e' compito del giocatore
sforzarsi di trovare usi per le proprie abilita' ed i giocatori bravi
sono quelli che s'inventano il mondo per infilarci il modo di usare
tutte le abilita' che hanno in una sessione di gioco.
Nei giochi per computer al massimo ti fanno combattere o ogni tanto si
ricordano che effettivamente se hai delle abilita' forse e' il caso di
usarle... "ma prima meglio pensare a come fare bene il
combattimento"... personaggi ridotti alle sole abilita' di combattere
e poco piu'.
Cio' si traduce anche con una assenza totale di rigiocabilita',
perche' qualunque sia il personaggio che usi la trama e' la stessa, le
reazioni al massimo cambiano per qualche dettaglio, e c'e' il
personaggio giusto e quello sbagliato per fare le cose. Per qualche
motivo sono considerati "piu' gioco di ruolo" quei giochi che fanno
uso anche di abilita' sociali, mentre in pratica l'unica cosa che
fanno e' darti piu' quest, quindi anche questi sono giochi con "il
personaggio giusto". Sarebbe stato un "piu' gioco di ruolo" nel
momento in cui dato che sei un ignorante che picchia hai una trama
diversa e che fa uso delle tue abilita' di picchiatore. Un gioco e'
"piu' gioco di ruolo" non nel momento in cui "hai la liberta' di fare
quello che ti pare", ma nel momento in cui "fare quello che ti pare"
ha una qualche conseguenza e "giusto" o "sbagliato" sono termini che
non si applicano visto che portano a "storie diverse" piuttosto che ad
avere meno quest o piu' quest.
Per adesso devo ancora vedere un gioco di ruolo per computer che (dati
personaggi diversi) porti a finali completamente diversi.
Da questo punto di vista sono molto piu' onesti giochi quali Gothic 1
o 2 che pur non dandoti alcuna personalizzazione del personaggio
all'inizio ti danno piu' trame principali possibili da esaminare e
rigiocare, oppure Arx Fatalis che pur avendo una trama fissata ed
unica e' stato fatto con l'ottica di poter avere piu' approcci diversi
ai problemi, quindi qualunque cosa tu faccia e' "giusta" nel senso che
un modo di superare gli ostacoli esiste qualunque personaggio tu
faccia.


title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
Butterfly Dragon ha scritto:
[CUT]
Forse non mi sono fatto capire nei post precedenti, ad ogni modo io sono
perfettamente d'accordo con quello che scrivi.
Quando parlo (o ho parlato) di RPG intendo i CRPG, che rispetto ai
giochi di ruolo cartacei sono caccoline, visto che i migliori esponenti
del genere si avvicinano appena alle loro controparti cartacee.
Ciononostante non posso non contestare l'affermazione che Diablo e
Baldur's Gate (o Torment e Bioshock, o Arcanum e Dungeon Siege) siano
due tipi di gioco diversi tra loro e non possono essere chiamati
entrambi RPG.
Almeno i cosiddetti CRPG classici ti mettono di fronte a una storia
profonda, a personaggi ben caratterizzati e, quando va bene, un minimo
di libertą di esplorazione e di scelta.
--
golgoth
www.rpgitalia.net


title: HELLFIRE LONDON's coming!

author: Alessandro Pellizzari

text:
Il Sun, 28 Oct 2007 00:14:22 +0200, Parvati V ha scritto:
> Io personalmente non vedo che differenza ci sia tra l'osannato
Baldur's
> Gate e il disprezzato Diablo. Lo spessore dei due giochi, dal punto di
> vista del giocatore di cartaceo che (a torto) si aspetta di trovare
> *quel tipo* di profondita' in un videogioco, e' simile.
E` logico che nessun gioco per computer potra` dare quello che da` un
master in carne ed ossa, almeno finche` non arriveremo a livello di
Matrix.
Ma tra BG e Diablo c'e` un abisso.
In BG per recuperare i gioielli rubati dallo scultore puoi ammazzare
lo scultore, parlarci e farlo suicidare, o ammazzare il cacciatore di
taglie che lo sta cercando. Dopodiche` puoi anche tenerteli,
restituirli al sindaco dicendogli la verita` o raccontandogli che tu
eri il cacciatore di taglie e prenderti la taglia.
In Diablo devi solo ammazzare tutto quello che ti capita davanti e
raccogliere alcuni oggetti piu` importanti di altri.
Bye.


title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
Alessandro Pellizzari ha scritto:
>
> E` logico che nessun gioco per computer potra` dare
> quello che da` un
> master in carne ed ossa, almeno finche` non
> arriveremo a livello di
> Matrix.
>
Appena succede avvisate che mi iscrivo^^
>
> Ma tra BG e Diablo c'e` un abisso.
>
Su questo non c'è dubbio
>
> In BG per recuperare i gioielli rubati dallo scultore
> puoi ammazzare
> lo scultore, parlarci e farlo suicidare, o ammazzare
> il cacciatore di
> taglie che lo sta cercando. Dopodiche` puoi anche
> tenerteli,
> restituirli al sindaco dicendogli la verita` o
> raccontandogli che tu
> eri il cacciatore di taglie e prenderti la taglia.
>
> In Diablo devi solo ammazzare tutto quello che ti
> capita davanti e
> raccogliere alcuni oggetti piu` importanti di altri.
>
Vero, ma infatti io non ho MAI detto "Diablo e BG sono entrambi
2 RPG allo setsso livello"
> Bye.



title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
Il Sun, 28 Oct 2007 15:32:44 +0000, NarKo ha scritto:
> Alessandro Pellizzari ha scritto:
>> In Diablo devi solo ammazzare tutto quello che ti capita davanti e
>> raccogliere alcuni oggetti piu` importanti di altri.

> Vero, ma infatti io non ho MAI detto "Diablo e BG sono entrambi 2 RPG
> allo setsso livello"
Infatti io non quotavo te, ma Parvati... :)
Bye.


title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
Alessandro Pellizzari ha scritto:

Oooops^^


title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
On Oct 28, 4:07 pm, golgoth <
serpico5...@hotmail.com
> wrote:
> Butterfly Dragon ha scritto:
> [CUT]
>
> Ciononostante non posso non contestare l'affermazione che Diablo e
> Baldur's Gate (o Torment e Bioshock, o Arcanum e Dungeon Siege) siano
> due tipi di gioco diversi tra loro e non possono essere chiamati
> entrambi RPG.
No, "diablo" e "baldur's gate" sono praticamente identici, "baldur's
gate" ha qualche riga di dialogo in piu', ma non mi pare una grande
differenza, "torment" e "bioshock" sono profondamente diversi, non
tanto per la grafica quanto per il fatto che torment, oltre ad essere
una bella lettura propone scelte di vario genere che vanno poi ad
influenzare diverse sottotrame, bioshock e' profondamente guidato,
essendo alla fine solo un fps con alcuni elementi di gioco di ruolo
per tirarsi fuori da alcune situazioni in maniere diverse. "Arcanum" e
"Dungeon Siege" non si possono comparare, in quanto "Dungeon Siege"
alla fine e' un mezzo gioco gestionale con elementi fantasy, si
potrebbe comparare con "jagged alliace" o con "il tempio del male
elementale", non con "arcanum", che potrebbe essere comparato con
"torment" essendogli peggiore solo per la caratterizzazione dei png,
ma decisamente migliore come conseguenze delle proprie azioni nella
storia principale. Il problema qui sta in "cosa s'intende per GdR",
una definizione come quella di Nrko mi pare estremamente riduttiva e
generalizzante.
> Almeno i cosiddetti CRPG classici ti mettono di fronte a una storia
> profonda, a personaggi ben caratterizzati e, quando va bene, un minimo
> di libertà di esplorazione e di scelta.
Appunto. "Quando va bene", ma il problema dei CRPG e' che alla fine se
devo scegliere tra rompermi le palle per livellare altrimenti non
riesco a passare il mostro e vedere il prossimo pezzo di storia o
tentare di andare avanti e venire massacrato, alla fine preferisco i
FPS che non mi fa perdere tempo inutilmente con tante opzioni inutili
che non servono a nulla ai fini del gioco e mi prendono PESANTEMENTE
per il culo facendomi credere che esista una liberta' d'azione che di
fatto poi non esiste, oppure mi butto su un bel libro e me la leggo
li' la bella storia.
Il bello dei giochi di ruolo e' che sono i giocatori che giocando
costruiscono la storia in base a quello che vogliono loro e/o a quello
che sanno fare i loro personaggi, mentre il DM mette il paesaggio, i
PNG e le loro reazioni.
Quando vedo giochi che vengono definiti RPG perche' hanno premiato
solo come trucidare bene i nemici o che non offrono nessuna altra
soluzione perche': "sei in una gola, davanti a te hai due nemici"
- mago: "mi rendo invisibile e volo sopra di loro" computer: "no, non
puoi, perche' non e' previsto il volo e se vuoi essere invisibile
comunque quelli ti vedono fnar" (fnar = per nessuna ragione apparente)
- ladro: "mi nascondo nel sottobosco e passo affianco a loro"
computer: "vedi del sottobosco?" ladro: "allora... tento di muovermi
furtivo finche' sto fuori dal loro raggio visivo e poi li pugnalo."
computer "bravo per la (assurda) idea del campo visivo che
e' (assurdamente) di 2 metri, ma purtroppo sono golem quindi quando li
pugnali non gli fai danni extra"
- guerriero: "vado li' e li picchio" computer: "bravo." (rivolto agli
altri personaggi salvati) "visto come dovete fare?" giocatore davanti
al computer: (procede a cancellare i personaggi inutili)
Roba del genere fosse un DM umano verrebbe solo voglia di picchiarlo
pesantemente, dato che purtroppo e' un gioco per computer mi fa
passare la voglia di comprare giochi da quella ditta.


title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
On Oct 28, 4:16 pm, Alessandro Pellizzari <
shuri...@amiran.it
> wrote:
> In BG per recuperare i gioielli rubati dallo scultore puoi ammazzare
> lo scultore, parlarci e farlo suicidare, o ammazzare il cacciatore di
> taglie che lo sta cercando. Dopodiche` puoi anche tenerteli,
> restituirli al sindaco dicendogli la verita` o raccontandogli che tu
> eri il cacciatore di taglie e prenderti la taglia.
Ammazza! Quindi l'unica differenza tra diablo e baldur's gate e' che
in uno ammazzi tutto quello che ti capita, nell'altro puoi scegliere
chi ammazzare per poi tornare sul binario della storia immutata, e
tutto cio' in due o tre quest sul totale... WOW! Che grande liberta'
d'azione, conseguenze delle proprie azioni e (piu' in generale) gioco
di ruolo! C'e' una differenza enorme! Ah, scordavo! In baldur's gate
c'e' pure la FAMA! che serve per... uh... vediamo... avere sconti per
comprare armi per uccidere gente o... uh... ah, si, alcuni png sono
schizzinosi e quindi se hai gli estremi (precisi) della fama
potrebbero decidere di andarsene. Tali estremi devono pero' essere
precisi perche' altrimenti potrebbero andarsene troppo presto e non
puoi divertirti ad usare il paladino per fare lo stronzo... ah... e
non scordiamoci del fatto che le quest danno solo punti di fama
positivi, praticamente il massimo della liberta' che hai e' essere un
eroe per il popolo che pero' ha massacrato tutti i villaggi che non
gli servivano piu'... e nel frattempo si comporta educatamente con
tutti. Indipendentemente. dal. personaggio. che. hai. costruito.
(ovvero la costruzione del personaggio e' una presa per il culo e
serve solo per avere il punto in piu' nel picchiare la gente).
Diablo e' piu' onesto e non pretende di darti i mezzi per fare roba
che poi non usa, questo te lo concedo.


title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
Il Sun, 28 Oct 2007 17:22:48 +0000, Butterfly Dragon ha scritto:
> Ammazza! Quindi l'unica differenza tra diablo e baldur's gate e' che
in
> uno ammazzi tutto quello che ti capita, nell'altro puoi scegliere chi
> ammazzare per poi tornare sul binario della storia immutata, e tutto
> cio' in due o tre quest sul totale... WOW! Che grande liberta'
d'azione,
> conseguenze delle proprie azioni e (piu' in generale) gioco di ruolo!
A questo punto vorrei sapere cosa consideri gioco di ruolo tra quelli
usciti per PC e perche` esso lo sia e Baldur's Gate no.
Tieni conto che Baldur's Gate e` uscito che le CPU erano intorno ai
200 MHz e le RAM tra i 32 e i 64 Mb.
Trovami un gioco in cui le tue azioni cambino veramente la storia (e
che quindi con 100 quest a bivio abbia almeno 2^100 finali diversi.
Guarda, me ne bastano anche solo 200 di finali diversi.
Poi dimmi quali scelte puoi fare in Diablo (1 e 2). Non tanto che
modifichino la storia, ma proprio che si possano fare (a parte mettere
un teschio e un'ametista invece che un diamante e un topazio su
un'armatura...)
Obietterai che in BG c'e` comunque un solo finale. Si`, ma intanto puoi
interpretare il tuo personaggio con un po' di sfumature caratteriali.
Puoi anche decidere di NON finire il gioco e di ammazzare tutti i PNG
che ti capitano sotto.
O forse e` meglio che ti limiti a giocare al tavolo con carta e penna
e lasci stare i CRPG per qualche decina d'anni.
Per come la vedo io hai una definizione troppo ristretta di CRPG. Se
riesci a farci entrare 3 o 4 giochi negli ultimi 15 anni e` tanto.
Boh...


title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
On Oct 28, 6:59 pm, Alessandro Pellizzari <
shuri...@amiran.it
> wrote:
> A questo punto vorrei sapere cosa consideri gioco di ruolo tra quelli
> usciti per PC e perche` esso lo sia e Baldur's Gate no.
>
> Tieni conto che Baldur's Gate e` uscito che le CPU erano intorno ai
> 200 MHz e le RAM tra i 32 e i 64 Mb.
Guarda che le interactive fiction che giravano sugli 8086 avevano
capito di piu' sul gioco di ruolo che i vari baldur's gate e compagnia
varia. Persino i vecchi giochi SSI avevano capito di piu' perche' non
ti davano scelte "inutili", se avevano dei limiti di programmazione o
tempo te lo facevano capire bene, non ti davano delle scelte che poi
si fregavano bellamente di implementare nelle meccaniche.
> Trovami un gioco in cui le tue azioni cambino veramente la storia (e
> che quindi con 100 quest a bivio abbia almeno 2^100 finali diversi.
> Guarda, me ne bastano anche solo 200 di finali diversi.
Nessuno, ma ti posso dire alcuni giochi che almeno ti davano delle
scelte che andavano ad influenzare il finale e che influenzavano la
storia in generale. Arcanum ha almeno due storie principali e presenta
almeno due finali principali diversi in base alla bonta' e cattiveria
del tuo personaggio, il fatto che il tuo personaggio fosse tecnologico
o magico andava ad influenzare le reazioni di diversi png che potevano
anche non parlarti e quindi impedirti di fare alcune quest, ma
permetterti di farne altre. Il tempio del male elementale ha due
filoni principali di storia, o lavori per il tempio o contro di esso e
quindi anche due finali principali diversi, dato che ti fa scegliere
l'allineamento del tuo gruppo prima di scegliere i personaggi che lo
andranno a comporre, avrei preferito 9 storie diverse, ma comunque
anche 2 soltanto mi accontentano dato che non c'e' di meglio e la
desolazione abbonda. "Knights of the old Republic" dovrebbe anche
quello darti due linee principali di gioco, ma purtroppo non ho mai
avuto il piacere di giocarci. "Vampires bloodlines" e' una mezza presa
per il culo nel senso che hai 7 tipologie differenti di vampiri da
scegliere, ma solo per 2 di loro (malkavian e nosferatu) in si hanno
stili di gioco e storie decisamente differenti dalle altre 5,
d'altronde era anche un progetto pesantemente incompleto. I passi
nella direzione giusta si fanno, ma troppo spesso vedo dei passi
indietro invece di passi avanti.
> Poi dimmi quali scelte puoi fare in Diablo (1 e 2). Non tanto che
> modifichino la storia, ma proprio che si possano fare (a parte mettere
> un teschio e un'ametista invece che un diamante e un topazio su
> un'armatura...)
Uhm... e quindi? Ho solo detto che diablo e' meglio di baldur's gate
perche' prende meno in giro il giocatore. In diablo scegli il tuo
personaggio -> lo stile di gioco varia discretamente. Su baldur's gate
la scelta del personaggio e' praticamente inutile e le opzioni di
gioco sono talmente deludenti che lo rende molto meno divertente di
diablo. In questo caso ho detto che l'onesta' di Diablo era un suo
punto a favore e la sua focalizzazione e comprensione dell'obiettivo
da ottenere ha permesso una realizzazione migliore.
> Obietterai che in BG c'e` comunque un solo finale. Si`, ma intanto puoi
> interpretare il tuo personaggio con un po' di sfumature caratteriali.
> Puoi anche decidere di NON finire il gioco e di ammazzare tutti i PNG
> che ti capitano sotto.
WOOOOW! Questo e' indice di un gioco fatto male se permetti. Non il
fatto che puoi ammazzare chi ti pare, ma il fatto che ti piglia in
giro. A questo punto meglio Gothic 3 dove puoi finire il gioco anche
uccidendo tutti. No, se tutto quello che mi da il gioco e' una bella
grafica ed una lista di frasette da leggere (ovvero quello che
tecnicamente si chiama "colore") non e' un gioco decente, un gioco
decente prende in considerazione le scelte fatte dal giocatore e le
implementa a livello di trama e/o a livello di soluzione delle
situazioni in cui la trama potrebbe metterti. Dare delle scelte che
poi finiscono solo nel "colore" dell'avventura e' disonesto, tanto
vale non far scegliere nulla e mettere la scelta libera del colore
durante il gioco dmmi anche allineamento e razza predefiniti, ma se mi
fai scegliere la classe vorrei che l'esperienza di gioco cambi e che
non siano le solite 25 copertine diverse della stessa vaccata con
l'edizione speciale laminata.
In mancanza mi accontento di quelli che mi soddisfano di piu', ma
l'assenza si fa sentire.
> O forse e` meglio che ti limiti a giocare al tavolo con carta e penna
> e lasci stare i CRPG per qualche decina d'anni.
Non critico a vanvera, porto esempi e discuto, non chiedo all'altro di
non giocare perche' secondo me all'altro non gli piace quello che
vede. Ho anche detto all'interno di questo stesso thread perche' certi
titoli erano da prendere ad esempio e per quali motivi. Il gioco
perfetto magari non esiste, ma esistono dei giochi che si sollevano
dal deserto arido che e' il panorama in fatto di rpg per computer.
Purtroppo e' vero che comparativamente parlando se esistono giochi
dove una grafica migliore e' indice di una qualita' di gioco migliore,
per i giochi di ruolo una cosa simile non vale molto dato che il
lavoro piu' pesante deve essere fatto a livello di sceneggiatura. Se
mi dai da scegliere "razza", "allineamento" e "classe", e' almeno
importante che mi avverti all'inizio del gioco quali sono le scelte
che cambiano solo elementi secondari, quali cambiano elementi primari
e quali sono scelte accessorie e praticamente sono come il colore dei
capelli o la scelta del se tenere un pizzetto o meno, quindi non
cambia nulla.
Purtroppo nei giochi di ruolo per computer buona parte delle volte
sono tutte scelte accessorie. Non c'e' rispetto delle scelte, si segue
un canovaccio di una storia che e' unica per tutti e o ti fai il
personaggio "giusto" o ti trovi nella merda perche' non pigli o non
riesci a risolvere le quest e quindi sei piu' debole. Non si ha quasi
mai l'opzione di avere accesso a quest differenti o a modalita'
differenti di risolvere una determinata quest, col risultato di avere
una rigiocabilita' ridotta a 0. Preferirei un gioco che possa finire
in 40-50 ore, ma che mi venga voglia di vedere quali sarebbero le
differenze giocando con roba diversa (storia corta, ma rigiocabilita'
elevata) piuttosto che guardarmi 100 ore della stessa noiosa vaccata
come i vari baldur's gate, oblivion e roba simile.
> Per come la vedo io hai una definizione troppo ristretta di CRPG. Se
> riesci a farci entrare 3 o 4 giochi negli ultimi 15 anni e` tanto.
Nessuno soddisfacente al massimo, ma ce ne sono diversi. Voglio solo
dire che tra l'ideale e quello che si vede c'e' una disparita'
incredibile che per altri tipi di gioco invece non si vede, se devo
fare un giudizio ho dei valori su cui basare una scala e non do'
giudizi a cavolo perche' "quello magari e' meglio ma non so perche'" o
un "quello pero' mi piace di piu'" che non vuole dire un cavolo [<=
purtroppo giudizi del genere si vedono anche troppo spesso, soliamente
il "non so perche'" o il "mi piace" non sono detti apertamente e
vengono invece coperti con cazzate finto-tecniche di vario genere]


title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
Nel tempo Sun, 28 Oct 2007 10:44:38 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di golgoth
<
serpi...@hotmail.com
>:
>ma guarda che io non sto parlando dal punto di vista del giocatore
>cartaceo, tutt'altro.
Mah, se lo dici tu.
>Sto solo dicendo che non mi si può venire a paragonare un Diablo a un
>Baldur's Gate, o meglio ancora a un Torment, perché NON è un RPG come
>gli altri due, tutto qua.
Lascio stare Torment principalmente perche' non ci ho mai giocato.
Prendiamo BG. In che cosa Diablo e' inferiore a BG?
Per esempio, in quanto a sistema magico lo trovo superiore (si vede
che aborro il sistema di D&D? direi di si' =)
Se la differenza e' che Diablo "non e' un RPG"... da che punto di
vista puoi affermare questa cosa? Se non e' da quello del giocatore
cartaceo, non capisco come arrivi a queste conclusioni.
Hanno entrambi un'ambientazione, peraltro pessima per entrambi.
Sono entrambi estremamente combat-oriented, l'unica differenza e' che
in BG muovi un gruppo di personaggi e in Diablo uno solo.
Entrambi presentano un sistema di "quest" - molto arraffazzonato e con
unica modalita' di soluzione in entrambi i casi.
BG offre alcuni dialoghi nei quali puoi scegliere tra qualche opzione
diversa (e questo ti caratterizza come "buono" o "cattivo"), Diablo si
risparmia questa tristezza immane. Direi che preferisco Diablo.
Che rimane? Grafica, sonoro e motore di gioco - beh, impossibile
confrontare sugli aspetti tecnici due giochi usciti a tale distanza
l'uno dall'altro, direi; quanto a qualita' delle concept art tuttavia,
reputo superiori quelle di Diablo.
Penso che Morrowind, Arcanum e Fallout siano superiori a Diablo in
quanto videogiochi, ma non Baldur's Gate, e comunque il fatto che un
gioco sia superiore o inferiore agli altri non lo butta fuori dalla
categoria.



title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
Parvati V ha scritto:
> Nel tempo Sun, 28 Oct 2007 10:44:38 +0100, il mio fedele schiavo Wu
> desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di golgoth
> <
serpi...@hotmail.com
>:
>
>> ma guarda che io non sto parlando dal punto di vista del giocatore
>> cartaceo, tutt'altro.
>
> Mah, se lo dici tu.
siamo su it.comp.giochi.rpg, non su it.hobby.giochi.gdr, no?
>> Sto solo dicendo che non mi si può venire a paragonare un Diablo a un
>> Baldur's Gate, o meglio ancora a un Torment, perché NON è un RPG come
>> gli altri due, tutto qua.
>
> Lascio stare Torment principalmente perche' non ci ho mai giocato.
>
> Prendiamo BG. In che cosa Diablo e' inferiore a BG?
> Per esempio, in quanto a sistema magico lo trovo superiore (si vede
> che aborro il sistema di D&D? direi di si' =)
questione di gusti: quello di D&D è più macchinoso, ma non poi così
orribile.
> Se la differenza e' che Diablo "non e' un RPG"... da che punto di
> vista puoi affermare questa cosa? Se non e' da quello del giocatore
> cartaceo, non capisco come arrivi a queste conclusioni.
>
> Hanno entrambi un'ambientazione, peraltro pessima per entrambi.
l'ambientazione di BG mi sembra un cincillino più curata di Diablo...
non sarà il massimo dell'originalità, ma definirla pessima mi sembra
esagerato.
> Sono entrambi estremamente combat-oriented, l'unica differenza e' che
> in BG muovi un gruppo di personaggi e in Diablo uno solo.
l'unica differenza è quella? in diablo ti prendi il tuo fido incantesimo
e clicchi col destro dalle 2 alle 10 volte su il/i nemico/i.
Prova a farlo con BG e vedrai se il risultato è lo stesso o se invece
dovrai usare la testa. Certi combattimenti li ho dovuti affrontare anche
  più di 10 volte, prima di trovare la tattica giusta. In diablo con
l'incantatrice si trattava di cliccare a iosa finché la tempesta di
ghiaccio non seccava ogni mostriciattolo presente.
> Entrambi presentano un sistema di "quest" - molto arraffazzonato e con
> unica modalita' di soluzione in entrambi i casi.
Diablo ha delle quest? Quale, vai al livello 7 e uccidi Il Macellaio?
Perlomeno le quest di BG sono molte di più, più curate e alcune
piuttosto divertenti.
> BG offre alcuni dialoghi nei quali puoi scegliere tra qualche opzione
> diversa (e questo ti caratterizza come "buono" o "cattivo"), Diablo si
> risparmia questa tristezza immane. Direi che preferisco Diablo.
Evidentemente non hai mai provato una romance a BG 2, soprattutto con
qualche mod installato.
I dialoghi di BG non ti permetteranno di fare scelte che influenzano la
storia, ma perlomeno ti fanno immedesimare nel gioco, dando un senso di
"realtà" che Diablo si sogna.
Diablo avrà un centinaio di dialoghi in tutto il gioco, BG praticamente
almeno uno per ogni NPC.
> Che rimane? Grafica, sonoro e motore di gioco - beh, impossibile
> confrontare sugli aspetti tecnici due giochi usciti a tale distanza
> l'uno dall'altro, direi; quanto a qualita' delle concept art tuttavia,
> reputo superiori quelle di Diablo.
La grafica è un aspetto che ritengo marginale in un RPG, e comunque per
me sono più o meno equivalenti.
> Penso che Morrowind, Arcanum e Fallout siano superiori a Diablo in
> quanto videogiochi, ma non Baldur's Gate, e comunque il fatto che un
> gioco sia superiore o inferiore agli altri non lo butta fuori dalla
> categoria.
Vatti a rileggere i post precedenti, qui nessuno ha parlato di superiore
o inferiore. Ai suoi tempi mi sono divertito con Diablo tanto quanto con
Baldur's Gate, ma questo non c'entra nulla con quello che ho detto
finora, ossia che Diablo non è un RPG, ma un hack 'n slash.
--
golgoth
www.rpgitalia.net


title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
On Oct 30, 9:48 pm, golgoth <
serpico5...@hotmail.com
> wrote:
> > Per esempio, in quanto a sistema magico lo trovo superiore (si vede
> > che aborro il sistema di D&D? direi di si' =)
>
> questione di gusti: quello di D&D è più macchinoso, ma non poi così
> orribile.
Se avessero implementato magie che si usano durante le sessioni di
gioco normali magari sarebbe anche andato bene, ma se le uniche
opzioni che dai ad un mago sono le palle di fuoco, allora Diablo
effettivamente e' maglio. Naturalmente era molto piu' difficile
implementare magie piu' normali, invece di quel 10% che serve solo in
combattimento, ma se qualcunop si sforzasse un po' a scrivere una
sceneggiatura che si renda conto che esistono anche altre opzioni che
potrebbero rendere un mago interessante...
> > Hanno entrambi un'ambientazione, peraltro pessima per entrambi.
>
> l'ambientazione di BG mi sembra un cincillino più curata di Diablo...
> non sarà il massimo dell'originalità, ma definirla pessima mi sembra
> esagerato.
Qui sei tu che stai parlando da giocatore cartaceo invece che da
giocatore di CRPG. Dal punto di vista dei soli giochi l'ambientazione
di diablo ha piu' o meno la stessa definizione di quella di B'sG; su
B'sG c'e' qualche libro da leggere ogni tanto, ma non si sono
sprecati, leggere fa male alla vista, lo sanno tutti.
> Prova a farlo con BG e vedrai se il risultato è lo stesso o se invece
> dovrai usare la testa. Certi combattimenti li ho dovuti affrontare anche
>   più di 10 volte, prima di trovare la tattica giusta. In diablo con
> l'incantatrice si trattava di cliccare a iosa finché la tempesta di
> ghiaccio non seccava ogni mostriciattolo presente.
Ah, si, e' vero, B'sG e' cosi' interessato alla tattica che pur avendo
un regolamento che e' basato sui turni che sono perfetti per un gioco
tattico/strategico hanno deciso di buttarla tutta sul tempo reale, con
un sistema del cavolo che funziona solo per giochi come diablo o per
giochi STRATEGICI, per un gioco come baldur's gate era solo un modo
per non rendere i guerrieri troppo piu' forti dei maghi dato che hanno
voluto limitare le magie alle "uniche che servono"[<= notare le
virgolette] in pratica quindi abbiamo un sistema insoddisfacente, che
dopo i primissimi livelli e' praticamente inutile fare qualsiasi
tattica, tanto e' vero che quando ormai ero arrivato agli "alti"
livelli, la tattica non esisteva piu' cliccavo sul mucchio di nemici e
poi andavo a farmi un caffe' [<= notare quanto interesse riusciva a
suscitare in me l'unica componente "sviluppata" nel gioco]
praticamente il limite di livello lo hanno messo perche' si sono
accorti che nel giro di mezzo gioco si arrivava al massimo dei punti
esperienza e quindi effettivamente i mostri finali potevano non
risultare difficili.... uhm.... eccato che non risultano difficili
comunque a meno che non metti l'opzione in cui loro ti fanno danni
doppi e tu fai la meta' dei danni (quindi bari a favore loro).
> > Entrambi presentano un sistema di "quest" - molto arraffazzonato e con
> > unica modalita' di soluzione in entrambi i casi.
>
> Diablo ha delle quest? Quale, vai al livello 7 e uccidi Il Macellaio?
> Perlomeno le quest di BG sono molte di più, più curate e alcune
> piuttosto divertenti.
Oh, bella questa... le quest di baldur's gate sono al livello
dell'ormai famosa "vammi a prendere la ricetta del pane... oh, a
proposito, per la strada dovresti incontrare tonnellate di non-morti,
se non li distruggi non puoi passare oltre e prendere la
ricetta." [che in verita' si trova su neverwinter nights, ma la ditta
e' sempre quella] quindi in pratica ti prende in giro.
> Evidentemente non hai mai provato una romance a BG 2, soprattutto con
> qualche mod installato.
ovvero: "Eh, pero' non hai mai provato a fare quei tre dialoghi
casuali, soprattutto non hai provato la versione espansa scritta da
terzi che non c'enmtra niente col gioco originale ed e' stata espansa
perche' faceva pena."
> I dialoghi di BG non ti permetteranno di fare scelte che influenzano la
> storia, ma perlomeno ti fanno immedesimare nel gioco, dando un senso di
> "realtà" che Diablo si sogna.
O_O *strofin'* *strofin'* *strofin'* O_O *strofin'* O_O ... stai bene?
Hanno entrambi la piattezza di una fetta di formaggio nei panini che
si comprano...
> Diablo avrà un centinaio di dialoghi in tutto il gioco, BG praticamente
> almeno uno per ogni NPC.
.... il che e' praticamente la stessa quantita' di dialoghi che ha
diablo, uno per npc.... come avevo detto (io) l'unica cosa e' che
baldur's gate mette tre righe di dialogo contro mezza di diablo.
Ovvero diablo ti prende in giro di meno. Tocca menare ed e' fatto per
quello. B'sG e' fatto per menare, ma non e' venuto bene per nulla
allora ti prende in giro con qualche riga di dialogo in piu' cosi'
sembra che ha una storia che non ha. "Il tempio del male elementale"
poteva giovare da qualche riga di dialogo in piu' dato che prendeva in
considerazione tutte le abilita' del gruppo di personaggi, sia sociali
che tattiche che strategiche e ti dava un combattimento tattico
decente e teneva in considerazione svariate opzioni di gioco quali ad
esempio anche la resa dei nemici, quindi era un gioco che metteva in
risalto non solo le capacita' di combattimento ma anche quelle di
infiltrazione e di socializzazione dei personaggi. Quello poteva
essere un gioco di ruolo. Ma il tempio del male elementale era il
canto del cigno della troika e si sa che il cigno ha la voce di
un'anatra che sta venendo strozzata... Baldur's gate e' stato fatto
solo per sfruttare un marchio da gente che non ha minimamente pensato
a come fare un gioco di ruolo decente:
sviluppatore1: "Ok, questi devono andare da qui a qui... uhm... troppo
semplice... ok, qui in mezzo ci mettiamo 800 mostri casuali, cosi'
almeno fanno qualcosa..."
sviluppatore2: "Ma i giocatori non si annoieranno?"
sviluppatore1: "E perche'? Cosa bisogna fare a parte ammazzare
mostri?"
sviluppatore2: "Mah... non lo so... ehi, tu, cosa si puo' fare oltre
ad ammazzare mosti?"
sviluppatore3 (svegliandosi): "Uh... che? Parlare coi png?"
sviluppatore1: "Ah, giusto... uhm.... allunghiamo i dialoghi?"
sviluppatore3 (stiracchiandosi): "Boh, per me va bene..."
sviluppatore2: "Ok, allungo i dialoghi... che dite, metto anche
qualche chech riguardo intelligenza, carisma, razza, classe..."
sviluppatore1: "Nah, quella sarebbe DISCRIMINAZIONE! Non voglio che ci
chiamino razzisti. linea unica di dialogo, mettici magari domande
accessorie che non cambiano un cavolo e chiudi li'."
sviluppatore3: "Ehi, ci siamo scordando delle missioni per i cattivi."
sviluppatore1 & 2: "Missioni per i cattivi?"
sviluppatore3: "Eh, si, sapete... magari a qualcuno va di fare il
cattivo..."
sviluppatore1: "Sarebbe lavoro in piu'."
sviluppatore2: "uhm..."
sviluppatore3: "uhm... ok, facciamo cosi' se uno stermina gente a caso
e' cattivo, giusto? Allora facciamo che sia cattivo chi stermina gente
a caso."
sviluppatore1&2: "Bravo! Cosi' non dobbiamo scrivere missioni a parte
e non facciamo discriminazion e basta solo fare i dialoghi con le
guardie!"
sviluppatore2: "A proposito, ragazzi, qui ci sarebbe un possibile
contrasto tra un cacciatore di streghe e i maghi..."
sviluppatore3: "No, non c'e' nessun contrasto, tanto se non fanno
parte del gruppo sono cattivi."
sviluppatore1: "eh, e se non fanno parte del gruppo..."
sviluppatore3: "sono comunque gente rispettabile che un cacciatore di
streghe non si sognerebbe mai di opporre... e se sono parte del gruppo
anche se sono bastardi dentro comunque sono parte del gruppo..."
sviluppatore2: "Bravi, e' cosi' che ci si toglie il lavoro, sono
fortunato a lavorare con voi." *lacrimucc'* *abbraccio di gruppo.*
Commento mio (di giocatore) dopo aver giocato a B'sG: "Ma che e' 'sta
roba?! Diablo almeno non era piu' onesto?"


title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
Nel tempo Tue, 30 Oct 2007 21:48:07 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di golgoth
<
serpi...@hotmail.com
>:
>>> ma guarda che io non sto parlando dal punto di vista del giocatore
>>> cartaceo, tutt'altro.
>>
>> Mah, se lo dici tu.
>
>siamo su it.comp.giochi.rpg, non su it.hobby.giochi.gdr, no?
E questo che c'entra?
>> Per esempio, in quanto a sistema magico lo trovo superiore (si vede
>> che aborro il sistema di D&D? direi di si' =)
>
>questione di gusti: quello di D&D è più macchinoso, ma non poi così
>orribile.
Questione di gusti, certo. Personalmente lo trovo orribile.
>l'ambientazione di BG mi sembra un cincillino più curata di Diablo...
No, e' solo piu' prolissa.
>non sarà il massimo dell'originalità, ma definirla pessima mi sembra
>esagerato.
Quello che cerco in un'ambientazione, cosi' come in una trama o in
un'opera di narrativa, non e' l'originalita'. Tutte le Storie Sono
State Gia' Scritte (TM), in fondo.
No, quello che cerco e' coerenza, senso d'insieme, cura dei dettagli.
I FR sono piatti, banali, noiosi e sconclusionati.
L'ambientazione di Diablo perlomeno e' meno invadente.
>> Sono entrambi estremamente combat-oriented, l'unica differenza e' che
>> in BG muovi un gruppo di personaggi e in Diablo uno solo.
>
>l'unica differenza è quella? in diablo ti prendi il tuo fido incantesimo
>e clicchi col destro dalle 2 alle 10 volte su il/i nemico/i.
>
>Prova a farlo con BG e vedrai se il risultato è lo stesso o se invece
>dovrai usare la testa.
Fatto. Premevo qualche pulsante in piu', ma alla fin fine sempre di
ammazzare orde di mostri si trattava.
>> Entrambi presentano un sistema di "quest" - molto arraffazzonato e con
>> unica modalita' di soluzione in entrambi i casi.
>
>Diablo ha delle quest?
Perche', BG ne ha?
Parlo di BG 1 (cosi' come di Diablo 1), di entrambi non ho giocato il
secondo episodio (e se e' solo per questo non li ho nemmeno finiti).
>Evidentemente non hai mai provato una romance a BG 2, soprattutto con
>qualche mod installato.
Stiamo parlando del gioco, non dei mod.
E no, mi sono tenuta ben alla larga da BG 2, visto lo scarso
divertimento procuratomi dal suo predecessore.
>I dialoghi di BG non ti permetteranno di fare scelte che influenzano la
>storia, ma perlomeno ti fanno immedesimare nel gioco
No, non direi. O perlomeno, con me hanno fallito pesantemente.
Final fantasy 7, ecco un gioco che aveva una storia coinvolgente (ed
una narrazione superba).
>Diablo avrà un centinaio di dialoghi in tutto il gioco, BG praticamente
>almeno uno per ogni NPC.
Se sono tutti insulsi, fa poca differenza averne uno o diecimila.
Anzi, se ne hai uno solo, e' meno noioso.
>Vatti a rileggere i post precedenti, qui nessuno ha parlato di superiore
>o inferiore.
No, infatti si parlava di come Diablo "non fosse degno d'essere
chiamato RPG".
>ma questo non c'entra nulla con quello che ho detto
>finora, ossia che Diablo non è un RPG, ma un hack 'n slash.
Cosi' come BG.
O meglio, cio' che io sostengo e' che se BG e' un RPG, allora anche
Diablo lo e'.



title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
Nel tempo 28 Oct 2007 15:16:30 GMT, il mio fedele schiavo Wu desto'
nel mio animo interesse sopra il conversare di Alessandro Pellizzari
<
shur...@amiran.it
>:
>Ma tra BG e Diablo c'e` un abisso.
Come ho dettagliato piu' avanti, per me non c'e' alcun abisso. Li
considero anzi perfettamente equivalenti.



title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
Nel tempo 28 Oct 2007 17:59:25 GMT, il mio fedele schiavo Wu desto'
nel mio animo interesse sopra il conversare di Alessandro Pellizzari
<
shur...@amiran.it
>:
>A questo punto vorrei sapere cosa consideri gioco di ruolo tra quelli
>usciti per PC e perche` esso lo sia e Baldur's Gate no.
Mi inserisco: io ad esempio non sostengo che BG non sia un CRPG.
Sostengo solo che lo sia anche Diablo, perche' ne ha pari diritto.
>O forse e` meglio che ti limiti a giocare al tavolo con carta e penna
>e lasci stare i CRPG per qualche decina d'anni.
O forse e' giusto che giochi a quel che gli pare e che condivida le
sue opinioni con chi gli pare sui mezzi, informatici e non, che
riterra' allo scopo adeguati. :)



title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
Nel tempo Sun, 28 Oct 2007 15:32:44 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di NarKo
<
vald....@alice.it
>:
>> Ma tra BG e Diablo c'e` un abisso.
>>
>Su questo non c'è dubbio
Io invece di dubbi ne ho molti. Anzi, sono certa del contrario ^^^



title: HELLFIRE LONDON's coming!

author: V'ger

text:
Parvati V ha scritto:
> Cosi' come BG.
> O meglio, cio' che io sostengo e' che se BG e' un RPG, allora anche
> Diablo lo e'.
Si ok, e Berlusconi non dice mai balle.


title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
Il Tue, 06 Nov 2007 19:15:16 +0100, Parvati V ha scritto:
>>A questo punto vorrei sapere cosa consideri gioco di ruolo tra quelli
>>usciti per PC e perche` esso lo sia e Baldur's Gate no.
>
> Mi inserisco: io ad esempio non sostengo che BG non sia un CRPG.
> Sostengo solo che lo sia anche Diablo, perche' ne ha pari diritto.
L'ho capito dagli altri messaggi. Sono completamente in disaccordo.
E li ho giocati e rigiocati entrambi (BG1 e Diablo 1) per parecchio tempo.

>>O forse e` meglio che ti limiti a giocare al tavolo con carta e penna e
>>lasci stare i CRPG per qualche decina d'anni.
>
> O forse e' giusto che giochi a quel che gli pare e che condivida le sue
> opinioni con chi gli pare sui mezzi, informatici e non, che riterra'
> allo scopo adeguati. :)
Non era un obbligo, era un consiglio. E non ho mai detto che non possa
parlarne, anzi.
Quello che lui cerca negli RPG, ora come ora, glielo puo` dare solo un
master in carne ed ossa, e anche bravo.
Prima che un gioco riesca a dare le stesse cose ci vorra` molto tempo:
quando i giochi stessi saranno in grado di adeguarsi al comportamento del
giocatore, probabilmente avremo le interfacce neurali e ci saremo
dimenticati mouse e tastiera.
Se invece si accontenta di poche trame e poche differenze di gioco ci sono
parecchie scelte gia` adesso.
Dire che BG non cambia niente se ti comporti in un modo o in un altro, o
che non hai scelta su come risolvere certe quest significa che non l'hai
mai giocato.
Puoi dirmi che non ti bastano, che ti aspettavi altro, ma non che non ci
sono. BG ha una meccanica di gioco e una trama che a me piace. Ci sono
diversi modi di risolvere le quest, e mi piace. Adoro D&D e i FR, quindi
mi piace. Se a te/BD non piace, avete tutto il diritto di dirlo, ma se non
dite la verita` su come e` il gioco io ho il diritto di correggervi.
Ho provato Arcanum, Final Fantasy (7 e 8), Temple of Elemental Evil,
Torment e Pool of Radiance e nessuno mi e` piaciuto come BG (e Diablo). LI
ho abbandonati dopo un tempo variabile tra i 20 minuti e le 2 ore.
Meccaniche contorte, ambientazione che non mi piaceva, ritmo di gioco
sbagliato o spezzato. I motivi sono tanti.
Bye.


title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
On Nov 7, 10:11 am, Alessandro Pellizzari <
shuri...@amiran.it
> wrote:
> Quello che lui cerca negli RPG, ora come ora, glielo puo` dare solo un
> master in carne ed ossa, e anche bravo.
Cioe' secondo te ci vuole un master "bravo" per fare in modo che il
mio personaggio conti qualcosa nell'avventura in cui dovrebbe essere
protagonista e che non segua un binario?! Cavoli, tutta la gente che
si lamentava che io gicavo a D&D perche' aveva l'allineamento ed un
sistema magico "stupido" allora chissa' come faceva a giocare coi
binari se gli davano fastidio gia' queste cose. ^_^
"Michia l'allineamento e' un binario che odio, giochiamo con
quest'altro che invece non ci fa contare nulla e con cui le
considerazioni che facciamo non hanno alcuna influenza nella trama o
altro."
Non credo che i giocatori siano tutti cosi' masochisti.
> Se invece si accontenta di poche trame e poche differenze di gioco ci sono
> parecchie scelte gia` adesso.
Si, mi accontento, ma di scelte ne vedo mooolto rarefatte e quando va
bene hai al massimo qualche cambiamento nelle linee collaterali a
seguito del finale. O_o
> Dire che BG non cambia niente se ti comporti in un modo o in un altro, o
> che non hai scelta su come risolvere certe quest significa che non l'hai
> mai giocato.
O_O eh?! Ma se l'ho pure finito! Mi e' toccato entrare a far parte
della gilda dei ladri e commettere furti per loro col PALADINO
altrimenti il gioco non mi faceva proseguire! Col due sono ancora
fermo praticamente all'inizio poco dopo aver liberato... come si
chiama... quell'ariel a cui hanno segato le ali perche' non gli andava
di fare una sagoma adatta per il personaggio, che si fa le pippe
mentali su "ah, il cielo che ho perso" e che non c'e' modo di
trattarla in maniera umana dicendogli pero' che certe cazzate Emo se
le puo' pure tenere ed e' ora che si rende conto che deve scuotersi
dalle fanatsie e cambiare vita, o la tratto veramente da schifo o la
tratto bene, ma con vaccate Emo da tutte le parti.
> Puoi dirmi che non ti bastano, che ti aspettavi altro, ma non che non ci
> sono. BG ha una meccanica di gioco e una trama che a me piace. Ci sono
> diversi modi di risolvere le quest, e mi piace. Adoro D&D e i FR, quindi
> mi piace. Se a te/BD non piace, avete tutto il diritto di dirlo, ma se non
> dite la verita` su come e` il gioco io ho il diritto di correggervi.
I Faerun e' la versione fatta male di Azeroth, in entrambi hai un
mondo praticamente sempre sul piede di guerra, con fazioni decisamente
in contrasto aperto e legate volenti o nolenti alla razza del
personaggio. Il problema e' che su Azeroth hanno avuto il buonsenso di
non legare le razze agli allineamenti. I culti "malvagi" da operetta
ci sono su entrambi, ma su Azeroth oltre ad essere palesemente suicidi
(tanto e' vero che prendono proseliti con pratiche veramente stronze e
plausibili di coercizione e controllo mentale) sono anche opposti
apertamente da tutte le fazioni. Per finire in bellezza su Azeroth
almeno i produttori del gioco sono stati onesti e si sono detti:
"facciamo un mondo in guerra, vediamo come si comporterebbe questa
gente e come andrebbe gestita una situazione simile coi mezzi che
questa gente ha a disposizione" e non hanno quindi tentato di mette
SEMPRE roba figa a caso e giustificarla SEMPRE dopo avercela messa.
Almeno Forgotten Realms non e' Dragonlance, alias "facciamo sapere a
tutti il mio allineamento col primo colpo d'occhio invece che con le
mie azioni".
> Ho provato Arcanum, Final Fantasy (7 e 8), Temple of Elemental Evil,
> Torment e Pool of Radiance e nessuno mi e` piaciuto come BG (e Diablo). LI
> ho abbandonati dopo un tempo variabile tra i 20 minuti e le 2 ore.
Hai fatto un mischione di roba veramente diversa. Da come l'hai messa
pare che a te piace il gioco con combattimenti in tempo reale e che
riprende concetti a te noti e basta.


title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
Il Wed, 07 Nov 2007 11:16:59 +0000, Butterfly Dragon ha scritto:
> Cioe' secondo te ci vuole un master "bravo" per fare in modo che il mio
> personaggio conti qualcosa nell'avventura in cui dovrebbe essere
> protagonista e che non segua un binario?! Cavoli, tutta la gente che si
> lamentava che io gicavo a D&D perche' aveva l'allineamento ed un sistema
> magico "stupido" allora chissa' come faceva a giocare coi binari se gli
> davano fastidio gia' queste cose. ^_^
Ci sono molti master che semplicemente comprano le avventure prefabbricate
e le seguono alla lettera.
Un master inesperto (e a volte anche uno esperto, se l'avventura e`
"grossa") potrebbe tranquillamente dimenticarsi che hai trattato male la
tal guardia o che hai trattato bene il tal mendicante.

> O_O eh?! Ma se l'ho pure finito! Mi e' toccato entrare a far parte della
> gilda dei ladri e commettere furti per loro col PALADINO altrimenti il
> gioco non mi faceva proseguire! Col due sono ancora fermo praticamente
Strano, perche` io invece ho rifiutato l'incarico della gilda dei ladri,
sono entrato e li ho ammazzati tutti, e ho continuato tranquillamente col
gioco trovando il passaggio segreto per i sotterranei.
Anzi, avevo trovato la sede della gilda prima ancora che mi contattassero
per la missione.
> I Faerun e' la versione fatta male di Azeroth, in entrambi hai un mondo
> praticamente sempre sul piede di guerra, con fazioni decisamente in
> contrasto aperto e legate volenti o nolenti alla razza del personaggio.
I FR sono nati, a occhio, 20 anni prima di Azeroth, ma potrei sbagliarmi
perche` non conosco benissimo Warcraft.
Non so quanto hai approfondito i FR, ma non e` vero che sono sempre sul
piede di guerra. Alcune zone sono sempre sul piede di guerra, altre no.
Ma la questione e` gia` stata affrontata decine di volte in altri ng, e
ognuno e` sempre rimasto delle sue idee, quindi e` inutile rifarla.
>> Ho provato Arcanum, Final Fantasy (7 e 8), Temple of Elemental Evil,
>> Torment e Pool of Radiance e nessuno mi e` piaciuto come BG (e Diablo).
>> LI ho abbandonati dopo un tempo variabile tra i 20 minuti e le 2 ore.
>
> Hai fatto un mischione di roba veramente diversa. Da come l'hai messa
> pare che a te piace il gioco con combattimenti in tempo reale e che
> riprende concetti a te noti e basta.
Ho citato i diversi generi che ho provato proprio per far capire che non
ho giocato solo a BG 1 e 2, NWN 1 e 2, Icewind Dale 1 e 2, ecc. ma ho
provato anche altro.
Ora ti faccio rabbrividire: mi piace Oblivion (finche` non arrivi a
livelli troppo alti), mentre Morrowind mi piace meno gia` dall'inizio.
In un gioco per PC cerco un certo ritmo, un sistema non troppo complicato
di gioco. La storia e` importante, ma al secondo posto. Le scelte
possibili sono quelle che mi interessano meno, anche se Jade Empire l'ho
abbandonato perche` veramente troppo imbinariato.
In pratica cerco una via di mezzo ma con buona giocabilita`.
Se voglio scelta, varieta`, possibilita` di sconvolgere l'avventura, gioco
al tavolo e non al PC.
Bye.


title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
On Nov 7, 2:29 pm, Alessandro Pellizzari <
shuri...@amiran.it
> wrote:
> Un master inesperto (e a volte anche uno esperto, se l'avventura e`
> "grossa") potrebbe tranquillamente dimenticarsi che hai trattato male la
> tal guardia o che hai trattato bene il tal mendicante.
E' naturale, certe cose sono tenute in considerazione sono se il tal
mendicante o la tal guardia sono personaggi con una certa influenza e
che quindi potrebbero vendicarsi, altrimenti si considera solo che
hanno dovuto fare la doppia fatica di incazzarsi prima e scazzarsi
dopo.
> Strano, perche` io invece ho rifiutato l'incarico della gilda dei ladri,
> sono entrato e li ho ammazzati tutti, e ho continuato tranquillamente col
> gioco trovando il passaggio segreto per i sotterranei.
Mah, io mi ricordo che sono stato ucciso dal solito png "immortale
finche' serve per la storia"
> Ora ti faccio rabbrividire: mi piace Oblivion (finche` non arrivi a
> livelli troppo alti), mentre Morrowind mi piace meno gia` dall'inizio.
Decisamente rabbrividisco, ma per i giochi che mi hai detto che ti
piacciono non mi pare una sorpresa, mi sarei meravigliato del
contrario.
> Se voglio scelta, varieta`, possibilita` di sconvolgere l'avventura, gioco
> al tavolo e non al PC.
si, ma non farebbe schifo se i produttori di giochi imparassero che
dare scelte simili nei CRPG aumenta solo la qualita', la fanbase ed il
nocciolo duro di fan che potrebbero comprarti il prossimo gioco a
prescindere.


title: HELLFIRE LONDON's coming!

text:
Nel tempo Tue, 06 Nov 2007 19:45:02 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di V'ger
<NOSP...@PLEASE.it>:
>> O meglio, cio' che io sostengo e' che se BG e' un RPG, allora anche
>> Diablo lo e'.
>
>Si ok, e Berlusconi non dice mai balle.
Interessante paragone... ma non ho voglia di fare battute politiche su
un NG.



title: BG ITA Finalmente

author: Wizards

text: è disponibile da Comp ONE!!!!!!!!!!


title: BG2, ma quanti problemi o solo a me?

author: Wiwaxia

text:
Duante l'ultimo weekend e ieri , ho avuto modo di provare per un bel
po' di tempo BG2. Se non lo butto nel cestino poco ci manca.
Il gioco parte bene, ma dopo circa 1H o dopo una decinda di
caricamenti (anche meno) di vari locazioni il gioco irrimediabilmente
esce a W9x. A quel punto o riavvio e col pifferino che riesco a
riprendere la partia.
Questo e' molto fastidioso, se considerate l'eventualita' di dover
ripetere un "pezzo"  X volte prima che sia caricato correttamente .
Ma sopratutto, come mai tutti sti casini???????
Nel primo BG mai avuto probemi del genere, ora invece il gioco sembra
trasudare problemi di caricamento, ho l'ansia quando devo muovermi da
una scena ad un'altra. I tempi di caricamento del gioco stesso mi
sembrano  lunghi (problema minorre e forse dovuto al 3d), ma la patch.
che %$ŁŁ$%Ł$ a messo a posto????????!!!!!!!
la mia config e' questa :
AMD650Mhz - SBLIVE!1024 - GeForce256 AsusV6600 - M/B Asus K7V-128Ram
DX8 .
A voi fila o e' filato tutto liscio???????
Ciao


title: BG2, ma quanti problemi o solo a me?

author: Elam il Mago

text:
> A voi fila o e' filato tutto liscio???????
Hai installato la Patch???
--
Elam il Mago
IHGGER #426
"I sogni sono finestre aperte nel nostro cuore..."
http://www.was.it/elamilmago/
  - Dreams Factory


title: BG2, ma quanti problemi o solo a me?

author: Pibaro

text:
"Wiwaxia" <
de...@panet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3aa492fc...@news.interbusiness.it...
> Ma sopratutto, come mai tutti sti casini???????
> Nel primo BG mai avuto probemi del genere, ora invece il gioco sembra
> trasudare problemi di caricamento, ho l'ansia quando devo muovermi da
> una scena ad un'altra. I tempi di caricamento del gioco stesso mi
> sembrano  lunghi (problema minorre e forse dovuto al 3d), ma la patch.
> che %$££$%£$ a messo a posto????????!!!!!!!
I caricamenti sono lunghissimi, e questo è normale.
E' dovuto a un nuovo sistema di compressione dei dati, che ha permesso di
far stare tutto il gioco in soli 4 CD (almeno così hanno detto).
Per quanto riguarda il tuo vero problema, mi sembra di intuire che hai
attivato la modalità 3d.
In tal caso prova a disattivarla, non serve praticamente a nulla e crea
molti fastidi.
--
Ciao - Pibaro
pib...@libero.it
ICQ n. 57584065
Planescape: Torment. Italian translation project
Supportate il nostro progetto, se sapete l'inglese o
sapete qualcosa di programmazione e volete darci una mano
contattateci a:
project.p...@libero.it


title: BG2, ma quanti problemi o solo a me?

text:
>Per quanto riguarda il tuo vero problema, mi sembra di intuire che hai
>attivato la modalità 3d.
>In tal caso prova a disattivarla, non serve praticamente a nulla e crea
>molti fastidi.
[Ho la patch internazione]
Si, in effetti, ora che mi ci fai pensare bene bene, dovrei aver
attivato qualche cosa in 3d (pur non avendo una scheda voodoo), nelle
opzioni di config della macchina questa sera le toglo .
Invece, la barra con i livelli di CPU/GRAFICA/SONORO a che servono? Io
li ho lasciati (alla seconda installazione) come erano,  sui 400Mhz,
mi sembra che il gioco carichi piu' velocemente o sbaglio? Con questa
impostazione  perdo qualcosa in grafica/sonoro? E la barra della cpu a
che serve?
Altra cosa, addentrandomi sempre piu' nel mondo di AD&D sento la
necessita' di usare script fatti ad hoc per i vari PC oppure per le
varie situazioni. Su di una  recensione lessi che a corredo c'e' un
compilatore di scpirt, piu' precisamente lo chiamano.
Cerco nel CD  o dentro al HD, non ricordo e trovo la fatidica cartella
con l'editor, ma oltre ad un *.bat non c'e'. Lo stesso file se
lanciato cominica a creare una serei di errori, in primis in o con
visual basic e poi un'altro che non ricordo. Posso metterlo a posto?
Ciao e grazie.


title: BG2, ma quanti problemi o solo a me?

text:
"Wiwaxia" <
de...@panet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3aa4de0...@news.interbusiness.it...
> Si, in effetti, ora che mi ci fai pensare bene bene, dovrei aver
> attivato qualche cosa in 3d (pur non avendo una scheda voodoo), nelle
> opzioni di config della macchina questa sera le toglo .
Vedrai che le cose miglioreranno.
> Invece, la barra con i livelli di CPU/GRAFICA/SONORO a che servono? Io
> li ho lasciati (alla seconda installazione) come erano,  sui 400Mhz,
> mi sembra che il gioco carichi piu' velocemente o sbaglio? Con questa
> impostazione  perdo qualcosa in grafica/sonoro? E la barra della cpu a
> che serve?
Servono per settare i parametri grafici e sonori in maniera automatica in
base alle prestazioni del tuo PC, ma li puoi modificare manualmente uno per
uno nelle altre pagine di configurazione.
> Altra cosa, addentrandomi sempre piu' nel mondo di AD&D sento la
> necessita' di usare script fatti ad hoc per i vari PC oppure per le
> varie situazioni. Su di una  recensione lessi che a corredo c'e' un
> compilatore di scpirt, piu' precisamente lo chiamano.
A parte che non hai messo il nome del programma, in ogni caso io li uso
poco. Metto a tutti uno script base (ai guerrieri in corpo a corpo lo script
normale che li fa attaccare a vista, ai maghi, chierici e combattenti da
distanza metto lo script dell'attacco a distanza, le magie le voglio usare
io, e ai ladri lo script di cercare trappole).
> Cerco nel CD  o dentro al HD, non ricordo e trovo la fatidica cartella
> con l'editor, ma oltre ad un *.bat non c'e'. Lo stesso file se
> lanciato cominica a creare una serei di errori, in primis in o con
> visual basic e poi un'altro che non ricordo. Posso metterlo a posto?
Boh.
In ogni caso so che c'è uno script editor su
www.teambg.com



title: BG2, ma quanti problemi o solo a me?

text:
>A parte che non hai messo il nome del programma, in ogni caso io li uso
Infatti non lo volevo mettere, diciamo che mi e' rimasta la riga! :)
>distanza metto lo script dell'attacco a distanza, le magie le voglio usare
>io, e ai ladri lo script di cercare trappole).
Anche io la vedo come te, solo che cerco di coprire piu' soluzioni
possibili con lo script. Uso i guerrieri affinche attachino da
distante e quando vengono presi in corpo/corpo di cambiare arma.
I druidi/chierici ed affini, devono castare magie di attacco e poi
dovrebbero andare in copro a corpo, salvo poi curarare chi arriva d un
tot di % di punti vita.
I maghi , anche a me piace comandarli, pero' se goni tanto si
curassero di loro stessi da soli no mi dispiacerebbe. Dovrebbero, in
primis curarsi con qualcosa e o proteggersi con qualcosa, salvo poi
comincia re ad attaccare.
Quelli che onn in bundle con il gioco o fanno una cosa, o fanno
l'altra e fanno un'altra ancora.
Se usi lo script del ladro per scoavare (sempre?) trappole, ho letto
che cosi facendo il ladro SE attaccato non attaccata. Se tu gli imponi
di attacare i ladro attacca o continua a cercare?
>In ogni caso so che c'è uno script editor su
www.teambg.com
Ottimo , volo thanx!


title: BG2, ma quanti problemi o solo a me?

text:
"Wiwaxia" <
de...@panet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3aa4e6d...@news.interbusiness.it...
> Se usi lo script del ladro per scoavare (sempre?) trappole, ho letto
> che cosi facendo il ladro SE attaccato non attaccata. Se tu gli imponi
> di attacare i ladro attacca o continua a cercare?
Da me attacca.



title: BG2, ma quanti problemi o solo a me?

author: maxfrata

text:
Chissà perchè ogni volta che ci sono problemi tecnici sento il bisogno di
intervenire... Comunque, non è sicuramente un problema di gioco in quanto
non a nessuno capita cio' che sta capitando a te. MOLTO probabilmente sono
le DX8. Accertati che i driver della scheda video siano stati studiati
appositamente per le DX8, perchè tra le DX7 e DX8 cambiano TANTISSIME cose
(non sto qui a elencartele). Aggorna i driver della scheda video o rimetti
le DX7, sicuramente non ci saranno altri problemi. Se non risolvi nulla,
prova con i nuovi driver VIA usciti pochi giorni fa (versione 4in1428V).
Per caso il tuo HD è collegato al PROMISE ATA100??
ciao


title: BG2, ma quanti problemi o solo a me?

text:
>Chissà perchè ogni volta che ci sono problemi tecnici sento il bisogno di
>intervenire... Comunque, non è sicuramente un problema di gioco in quanto
E sei il benvenuto! :)
>(non sto qui a elencartele). Aggorna i driver della scheda video o rimetti
>le DX7, sicuramente non ci saranno altri problemi. Se non risolvi nulla,
Ti ringrazio per l'educazione e il rispetto che stai usando con me e
per come mi stai dicendo velatamente, di formattare tutto
>prova con i nuovi driver VIA usciti pochi giorni fa (versione 4in1428V).
Invece ora mi inca%%o, non con te! :)
Meno di 30 stramaledetti giorni fa ho rifatto il SO, per problremi
analoghi (CPU=>M/B=>S.Video)e  ho installato e 4in28. Ora mi dici che
soono usciti con i 4in28V?
Ma i VIA, non se li prende mai il signore??
E poi ho LETTO (io non ne ho idea su come stiano davveroo le cose) che
NON si puo' mettere una versione precedente rispetto a quella gia'
installata.
>Per caso il tuo HD è collegato al PROMISE ATA100??
CoSSSSa????????? Cos'e'?


title: BG2, ma quanti problemi o solo a me?

author: Tasslehoff Burrfoot

text:
Wiwaxia wrote:
>
> Duante l'ultimo weekend e ieri , ho avuto modo di provare per un bel
> po' di tempo BG2. Se non lo butto nel cestino poco ci manca.
io è da quando è uscito che sono sempre indeciso sul fatto di buttarlo o
meno, anke a me da un sacco di problemi :(
> Il gioco parte bene, ma dopo circa 1H o dopo una decinda di
> caricamenti (anche meno) di vari locazioni il gioco irrimediabilmente
> esce a W9x. A quel punto o riavvio e col pifferino che riesco a
> riprendere la partia.
anke a me fa la stessa cosa, fatto salvo per il fatto che i problemi li
da subito, non dopo un'ora; in particolare li da quando ricarico un save
(tra l'altro ho notato che la cosa si ripresenta praticamente quando nel
gioco piove, mistero....), verso la fine del caricamento esce a Windows
dando il classico suono d'errore;
Io però, diversamente da te, pur patchando non ho attivato nessuna
opzione relativa all'accelerazione 3d, ma il problma sussiste.
L'unico modo che ho trovato per poter proseguire è quello di
disinstallare il gioco, reinstallarlo e sperare, nella maggior parte
delle volte funziona...
> Ma sopratutto, come mai tutti sti casini???????
> Nel primo BG mai avuto probemi del genere, ora invece il gioco sembra
> trasudare problemi di caricamento, ho l'ansia quando devo muovermi da
> una scena ad un'altra. I tempi di caricamento del gioco stesso mi
> sembrano  lunghi (problema minorre e forse dovuto al 3d), ma la patch.
> che %$££$%£$ a messo a posto????????!!!!!!!
si, guarda, non dirlo a me, questo è uno dei motivi per cui BG2 non ha
meritato un giudizio pienamente positivo da parte mia, come invece il
predecessore aveva fatto...
Se dovessi tornare indietro baratterei la 800x600 e buona parte delle
quest cittadine per una stabilità anke solo paragonabile a BG1...
>
> la mia config e' questa :
>
> AMD650Mhz - SBLIVE!1024 - GeForce256 AsusV6600 - M/B Asus K7V-128Ram
> DX8 .
la mai invece è: K6-3 450, 128 Mb ram, Voodoo3 3000, Mobo Asus P5A-B e
DX8, ma a quando pare non sembra che faccia una grossa differenza, che
BG2 sia razzista nei confronti delle cpu AMD?
Ciao!!!
--
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
------------------------------
Fondatore Knights of Balance
t...@kob.it
http://www.kob.it
------------------------------
GamesOne staff
http://www.gamesone.it
------------------------------
"Arriva un momento in cui bisogna mettere fuori il gatto, chiudere
 a chiave la porta, infilare la chiave sotto lo zerbino, e incamminarsi
 lungo la strada."
Antico proverbio Kender


title: BG2, ma quanti problemi o solo a me?

text:
Wiwaxia wrote:
> >Per caso il tuo HD č collegato al PROMISE ATA100??
sta parlando della K7V quella con l'AMD760, se non sbaglio dovrebbe
essere solo l'ultima mobo Asus per Socket A, la A7V133 a montare il
controller ATA100 Raid Promise su Via KT133
>
> CoSSSSa????????? Cos'e'?
E' un controlle dedicato alla gestione dell'UltraDMA 100 che dovrebbe
permetteri di configurare gli hard disk sui canali IDE da lui gestiti im
modalitą Raid 0 e 1.



title: BG2, ma quanti problemi o solo a me?

text:
>sta parlando della K7V quella con l'AMD760, se non sbaglio dovrebbe
Se NON sbalgio dovrei avere il KX133 come chip sulla piastra madre.
Non ho piu' tempo per dedicarmi a queste cose o per smanettare ore o
tutta la notte sul computer. Infatti penso propio che entro breve
Ripassero ai Pentium CON chip pentium sulla mobo! Basta rotture  del
cavolo con AMD e strani chip.
Ciao


title: BG2, ma quanti problemi o solo a me?

text:
>> Il gioco parte bene, ma dopo circa 1H o dopo una decinda di
>anke a me fa la stessa cosa, fatto salvo per il fatto che i problemi li
>da subito, non dopo un'ora; in particolare li da quando ricarico un save
>(tra l'altro ho notato che la cosa si ripresenta praticamente quando nel
>gioco piove, mistero....), verso la fine del caricamento esce a Windows
>dando il classico suono d'errore;
UGUALE UGUALE A ME!!!! :( Non ho fatto caso se piovesse o meno.
ieri sera, ero arrivato alla quest dove bisogna liberare il castello
dai Troll, a fine post vi faro' una domanda sui troll!
Carico il save, ucido i primi due troll che incontro furoi dal
castello. Premo Q per un Quick Save,scopro l'entrata segreta del
castello, entro con il gruppo, il gioco carica e.......mi compare il
dektop di W9x!! :( Ho spento e sono adato a mangire, fanculo!
La prima volta, invece, dopo 1 settimana di gioco BG2 non voleva piu'
caricare un save. Soluzione? Cancellato tutto e ripartito da zero
(pensavo fosse il save che si fosse bacato quando ha craschato)
>Io perň, diversamente da te, pur patchando non ho attivato nessuna
>opzione relativa all'accelerazione 3d, ma il problma sussiste.
Prima di lanciare il gioco (nota che da 3 giorni ho cancellato e
reinstallato il game) ho controllato i vari settaggi del gioco dal
config.
NON AVEVO NESSUNA COSA 3D ABILITATA :( ,  eppure BG2 continua a
saltarmi come un grillo. Ongi colta che cacrica un qualcosa mi facico
il segno della croce, mi tocco gli zebedei e via discorrendo......
>L'unico modo che ho trovato per poter proseguire č quello di
>disinstallare il gioco, reinstallarlo e sperare, nella maggior parte
>delle volte funziona...
Si ma per poco tempo, e poi e' una menta anceh l'installazione,
CD1-2-3-4- e poi 1.
>si, guarda, non dirlo a me, questo č uno dei motivi per cui BG2 non ha
>Se dovessi tornare indietro baratterei la 800x600 e buona parte delle
Non ricodo che BG mi sia mai quittato a windows
>> la mia config e' questa :
>> AMD650Mhz - SBLIVE!1024 - GeForce256 AsusV6600 - M/B Asus K7V-128Ram
>> DX8 .
>la mai invece č: K6-3 450, 128 Mb ram, Voodoo3 3000, Mobo Asus P5A-B e
>DX8, ma a quando pare non sembra che faccia una grossa differenza, che
>BG2 sia razzista nei confronti delle cpu AMD?
Mmmm allora escluderei la scheda video. Come Saudio cosa monti? Io ho
dei dubbi anche sulla compatibilita ' della mia s.audio.
Secondo me e' AMD che fa dei grandi casini con l'AGP o nel mio caso
anceh i chip VIA!!.
Avevo quella MB anche io (non monti ALI ALADIN IV?). L'ho data via,
erano piu' i probemi che mi dava AMD=>GForce=>mobo che altro.
Mah...?!?!?
Ciao
p.s almeno ora abbiamo una spalla su cui piangere le nostre disgrazie.


title: BG2, ma quanti problemi o solo a me?

text:
>> Duante l'ultimo weekend e ieri , ho avuto modo di provare per un bel
>> po' di tempo BG2. Se non lo butto nel cestino poco ci manca.
>io è da quando è uscito che sono sempre indeciso sul fatto di buttarlo o
>meno, anke a me da un sacco di problemi :(
Possessori di Pentium che dicono? Hanno problemi? Che config hanno??
Vi prego di postare, ho bisogno di info, visto che voglio cambiare
qualche pezzo hardware (cpu e MB sopratutto)
Ciao


title: BG2, ma quanti problemi o solo a me?

text:
"Wiwaxia" <
de...@panet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3aa5ec16...@news.interbusiness.it...
>
> Possessori di Pentium che dicono? Hanno problemi? Che config hanno??
>
>
> Vi prego di postare, ho bisogno di info, visto che voglio cambiare
> qualche pezzo hardware (cpu e MB sopratutto)
>
p3 800 geforce2 mx sk madre gygabite chipset via , suond blaster live 1024
128mb ram mai un crash!! (tocca ferro)


title: BG2, ma quanti problemi o solo a me?

text:
>p3 800 geforce2 mx sk madre gygabite chipset via , suond blaster live 1024
>128mb ram mai un crash!! (tocca ferro)
L'inevitabilita' !
Questa notte preso da crisi nervosa mi sono smontato i due computer e
ho assemblato un ibrido di due.
Ho preso il Pentium che ho in rete (Celeron400+128ram+s3-3d out TV
+mobo PISTOLA ;) + cd-rom40x + sb. 64 e l'ho cosi' rifatto :
celeron400+GeForce+SBLive!1024, tutto il resto invariato (a parte che
ho imballato il case con l'AMD per portarlo al fornitore)
Qualche ora prima NON C'ERA stato verso di caricare un save , quittava
SEMPRE a W9x, bloccando il gioco.
Dopo aver fatto i cambi di cui sopra, lancio il save incriminato
e....magia parte tutto alla prima senza rotture di zebedei.
IMHO AMD non e' assolutamente ottimizzata come i Pentium!
Mi spiace ma dopo 3 anni di uso AMD  ripasso con tutta gioia ai
Pentium. Pace costano il triplo degli AMD, scendero di velocita', ma
chissenefrega, niente piu' rotture di scatole!
Ciao


title: BG2, ma quanti problemi o solo a me?

author: Enrico ICQ # 23239603

text:
Ciao,
Ma sei sicuro che la colpa sia del processore e non del chipset?
Hai provato a scaricarti e installare gli ultimi driver adatti per il
tuo chipset e il tuo SO?
Io non ho riscontrato nessun problema di compatibilità con gli ultimi
due pc che ho assemblato col duron e BG2, boh.


title: BG2, ma quanti problemi o solo a me?

text:
>Ma sei sicuro che la colpa sia del processore e non del chipset?
>Hai provato a scaricarti e installare gli ultimi driver adatti per il
>tuo chipset e il tuo SO?
Sure! le ho provate, se non tutte, quasi tutte. Compreso un nuovo OS,
con quindi tutti i driver nuovi, nada, peggio chepeggio. Sara' un AMD
nato male...boh....!?!
>Io non ho riscontrato nessun problema di compatibilità con gli ultimi
>due pc che ho assemblato col duron e BG2, boh.
Io con gli ultmi due AMD e' stato un grande casino, anzi, a dire il
vero da quando ho cambiato s.video (voodoo2 in favore di una
GeForce256)
Ciao


title: BG2, ma quanti problemi o solo a me?

text:
Ciao,
>Sure! le ho provate, se non tutte, quasi tutte. Compreso un nuovo OS,
>con quindi tutti i driver nuovi, nada, peggio chepeggio. Sara' un AMD
>nato male...boh....!?!
I driver forniti col nuovo OS sono tutto tranne che affidabili (se poi
questo nuovo OS è millenium è LUI a non essere affidabile, meglio W98
SE).
Devi trovare quelli rilasciati dal produttore del tuo chipset (che può
essere VIA, Intel, Amd, Sis ecc. ecc.). Leggi nel manuale della mobo
qual'è detto chipset e vatti a scaricare TUTTI i driver relativi, poi
riprova il sistema.
>>Io non ho riscontrato nessun problema di compatibilità con gli ultimi
>>due pc che ho assemblato col duron e BG2, boh.
>
>Io con gli ultmi due AMD e' stato un grande casino, anzi, a dire il
>vero da quando ho cambiato s.video (voodoo2 in favore di una
>GeForce256)
Ahhh, guarda che problemi col chipset Via e alcune Geforce sono cose
note, le ultime versioni dei driver le dovrebbero avere risolte, cmq
come tentativo puoi provare a mettere l'agp in vers. 2x e a
disabilitare la mod. burst.


title: BG2, ma quanti problemi o solo a me?

author: AstroLazzy

text:
Anche a me capita lo stesso, specialmente in alcune aree (i moli, i
bassifondi, diadema di rame); ho scritto una lettera alla interplay che mi
ha risposto in modo molto articolato (3 pagine). La patch internazionale non
ha cambiato molto.
Spero che risolvano con un'altra patch. Io ho la Voodoo 3 e non ho settato
le opzioni 3D, ma comunque si blocca lo stesso.


title: BG2, ma quanti problemi o solo a me?

text:
>ha risposto in modo molto articolato (3 pagine). La patch internazionale non
>ha cambiato molto.
Me la puoi forwardare?
Ciao


title: BG2, ma quanti problemi o solo a me?

text:
Wiwaxia wrote:
>
> >sta parlando della K7V quella con l'AMD760, se non sbaglio dovrebbe
>
> Se NON sbalgio dovrei avere il KX133 come chip sulla piastra madre.
> Non ho piu' tempo per dedicarmi a queste cose o per smanettare ore o
> tutta la notte sul computer. Infatti penso propio che entro breve
hai ragione ho cannato io, sarà stata l'ora... :P
Devo aver fatto un po' casino con le sigle delle motherboard KT7, K7V,
A7V, ma cacchio, è così difficile dare nomi un pochino differenti alle
diverse motherboard?
> Ripassero ai Pentium CON chip pentium sulla mobo! Basta rotture  del
> cavolo con AMD e strani chip.
fai come preferisci, io non abbandonerei mamma AMD per una banalissima
cpu Intel, anke perchè da Intel ho avuto solo bidoni...
e poi scusa, scambieresti una motherboard con chipser Via per, chessò un
Intel 815?



title: BG2, ma quanti problemi o solo a me?

text:
Wiwaxia wrote:
> Qualche ora prima NON C'ERA stato verso di caricare un save , quittava
> SEMPRE a W9x, bloccando il gioco.
boh, ti ripeto, a me lo fa solo quando nel gioco piove, che sia magari
un file utilizzato in questa situazione? boh, sta di fatto che a parte
questo problema per il resto sembra caricare bene.
> Dopo aver fatto i cambi di cui sopra, lancio il save incriminato
> e....magia parte tutto alla prima senza rotture di zebedei.
> IMHO AMD non e' assolutamente ottimizzata come i Pentium!
> Mi spiace ma dopo 3 anni di uso AMD  ripasso con tutta gioia ai
> Pentium. Pace costano il triplo degli AMD, scendero di velocita', ma
> chissenefrega, niente piu' rotture di scatole!
e tu baratteresti un Athlon650 per un Celeron solo per Bg2? Ma dai, non
skerzare, io, a parte una tristissima parentesi con un P75, ho sempre
avuto processori AMD fin da 486, e non ho mai avuto problemi...



title: BG2, ma quanti problemi o solo a me?

text:
Ciao,
>e poi scusa, scambieresti una motherboard con chipser Via per, chessò un
>Intel 815?
Ehhhmmm, veramente l'815 va benissimo (è caro come il fuoco però),
forse volevi dire l'810 o l'820 con la sdrma che sono state due
fregature cosmiche.


title: BG2, ma quanti problemi o solo a me?

text:

no no volevo solo fare un esempio di chipset Intel in vendita adesso, so
benissimo delle magagne dei chipset precedenti col rambus :P
Imho Intel di buono ha fatto solo il 440, mentre ora non ce n'è per
nessuno, il Via KT133 è veramente una bomba, raramente mi è capitato di
trovare qualcosa di così vantaggioso per quanto riguarda rapporto
prezzo/prestazioni



title: BG2, ma quanti problemi o solo a me?

text:
>boh, ti ripeto, a me lo fa solo quando nel gioco piove, che sia magari
HO RISOLTO, HO RISOLTO!!! Forse ti posso aiutare anche te.
Premesos che sabato notte sononr imasto fine all a04.30AM circa a
smantettare sulla scheda video, bios, etc..etc.....
Cmq alla fine, prso da disperazione e nervosismo ho fatto la cosa piu'
semplice del mondo.
Sono entrato nella dir di BG2. Ho CANCELLATO/ELIMINATO TUTTO il
contenuto della dir TEMP e della TEMP*. Poi ho cancellato TUTTO i
contenuto ancehe della dir CACHE.
Mai piu' bloccato, ho giocato praticamente dalla 15.00 fino alle
19.00, di fila, senza mai rebuttare etc..etc... , Mai bloccato!
Vedi tu, spero ti esserti stato d'aiuto. :)
Grazie a tutti per le dritte.
Ciao


title: BG2, ma quanti problemi o solo a me?

text:
"Wiwaxia" <
de...@panet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3aac9cbe...@news.interbusiness.it...
> Sono entrato nella dir di BG2. Ho CANCELLATO/ELIMINATO TUTTO il
> contenuto della dir TEMP e della TEMP*. Poi ho cancellato TUTTO i
> contenuto ancehe della dir CACHE.
Mi vuoi dire che sei stato l'unico a cui non era stato consigliato di
cancellare la cache?
Mi spoiace allora, l'avremo detto mille volte che di solito risolve il
problema, pensavo lo sapessi.
--
Ciao - Pibaro
pib...@libero.it
ICQ n. 57584065
Planescape: Torment. Italian translation project
Supportate il nostro progetto, se sapete l'inglese o
sapete qualcosa di programmazione e volete darci una mano
contattatemi in e-mail


title: BG2, ma quanti problemi o solo a me?

text:
Ciao,
>no no volevo solo fare un esempio di chipset Intel in vendita adesso, so
>benissimo delle magagne dei chipset precedenti col rambus :P
>Imho Intel di buono ha fatto solo il 440, mentre ora non ce n'è per
>nessuno, il Via KT133 è veramente una bomba, raramente mi è capitato di
>trovare qualcosa di così vantaggioso per quanto riguarda rapporto
>prezzo/prestazioni
Se mi parli di rapporto prezzo prestazioni sono daccordo (anche perché
l'815 ha la grafica integrata che la si voglia o no), ma dal punto di
vista delle prestazioni è superiore al VIA (vai tranquillo, se vuoi
controllare vatti a vedere su tomshardware l'efficenza nelle
prestazioni processore-memoria ecc.). "Peccato" che detta lieve
superiorità sia ampiamente superata dalle migliori performance delle
CPU AMD rispetto a quelle Intel.
--
Ciao, Enrico.
        _,'|             _.-''``-...___..--';)
       /_ \'.      __..-' ,      ,--...--'''
      <\    .`--'''       `     /'
       `-';'               ;   ; ;
 __...--''     ___...--_..'  .;.'
(,__....----'''       (,..--''
PER RISPONDERMI TOGLIERE .noallarumenta


title: BG2, ma quanti problemi o solo a me?

text:
>Mi vuoi dire che sei stato l'unico a cui non era stato consigliato di
>cancellare la cache?
MMMMMMmmmmmmmm SI!! Come ti ho detto, ad un certo punto mi sonn detto,
smonto BG2, e ho preso a cancellare tutto il TEMP, cache compresa.
Penso che BG2 non abbia MAI girato cosi' bene! Anche i tempi di
caricamento/salvataggio.
>Mi spoiace allora, l'avremo detto mille volte che di solito risolve il
>problema, pensavo lo sapessi.
Magari! Mi sarei evitato 10.000 sbattimenti . L'unica cosa che mi
rammarica e che mi pensavo di aver scopero l'America! :)
Ciao


title: BG2, ma quanti problemi o solo a me?

text:
Wiwaxia wrote:
>
> >Mi vuoi dire che sei stato l'unico a cui non era stato consigliato di
> >cancellare la cache?
>
> MMMMMMmmmmmmmm SI!! Come ti ho detto, ad un certo punto mi sonn detto,
> smonto BG2, e ho preso a cancellare tutto il TEMP, cache compresa.
> Penso che BG2 non abbia MAI girato cosi' bene! Anche i tempi di
> caricamento/salvataggio.
boh, ora provo, cmq i salvataggi io li avevo compattati e poi
scompattati più volte e avevo escluso le due directory in questione...
cmq sono un paio di giorni che nel gioco non piove quindi ho giocato
benissimo fino ad ora :P
forse la mia sarà l'unica copia di Bg2 idrofobica :PPPP
> >Mi spoiace allora, l'avremo detto mille volte che di solito risolve il
> >problema, pensavo lo sapessi.
>
> Magari! Mi sarei evitato 10.000 sbattimenti . L'unica cosa che mi
> rammarica e che mi pensavo di aver scopero l'America! :)
non gurdate me, il gioco l'ho ripreso solo ora dopo una luuunga pausa di
inattività, per cui non lo sapevo :P
