title: BG2

author: AleX P

text:
Ciao...
"Alfredo" <
a.per...@free.panservice.it
> wrote in message
news:a7lcd8$66f$1...@news.panservice.it...
> Chi mi sa indicare un sito in cui è riportata la soluzione >di BG2?
Se proprio la vuoi....
Pero' ti perdi un bel po' di divertimento... :-)
.
.
.
.
.
.
.
http://www.nonsologiochi.com/Walkthrough.asp?I=149&P=1550&


title: BG2

author: Alfredo

text:
Qualcuno conosce un sito con le soluzioni?
Grazie


title: BG2

author: Master-One

text:
www.gamesfaq.com
 in inglese


title: [LIONHEART] Nuovo RPG Black Isle

author: ~YrA*

text:
Black Isle to Unveil Lionheart at E3
Reported by: David Laprad
Black Isle Studios on Tuesday announced the development of their next game -
Lionheart for the PC. Lionheart is a new RPG being developed by Reflexive
Entertainment that utilizes the character development system from the
Fallout series in a strange fantasy setting. The game will be demonstrated
at E3 in the Interplay booth.
In the year 1192, Richard the Lionhearted, King of England, ventured across
Europe during the Third Crusade. At the height of this aggression the lines
that define our reality blurred, allowing a short but devastating influx of
magic to be unleashed across the Earth. Occurring some 400 years after this
cataclysm, the game diverges from traditional fantasy by placing the player
in 16th century Europe where the Renaissance has halted, casting a shadow
over civilization by keeping mankind in an enduring Dark Age. To some who
could comprehend the nature of these new forces, the introduction of magic
has brought great power. To the common folk, magic is feared as the
handiwork of evil. In this new setting, players must decide how to best
develop their character's skills and abilities to triumph over obstacles.
Unrestricted character creation and development using Fallout's flexible
SPECIAL system allows players to create and advance characters in nearly
limitless fashions. Played from an isometric view, Lionheart will offer high
quality PC graphics that enable a lush and diverse world filled with magical
artifacts and unique characters. Players will face a mix of strategic and
action-based combat, puzzles and dialog interactions as they play though the
story. In addition to the single-player experience, up to four players can
join in a multiplayer session.
Lionheart will be available for the PC this winter.
Fallout č stato uno dei miei preferiti :-)
--
~YrA*
Yra Ghore [~]
Arcane VaultKeeper
___


title: [LIONHEART] Nuovo RPG Black Isle

author: Alessandro Amadori

text:
In article <CoGG8.3163$
lK5....@twister2.libero.it
>,
caron...@libero.it
 says...

> Lionheart will be available for the PC this winter.
>
> Fallout è stato uno dei miei preferiti :-)
Purtroppo in Lionhear manchera' una delle cose piu' belle di Fallout: lo
splendido sistema di combattimento a turni :(
Ciao
--
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          IHGGER #78


title: [LIONHEART] Nuovo RPG Black Isle

author: Pibaro

text:
"Alessandro Amadori" <
sg...@newmail.net
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1755fc5b1...@news.tin.it...
> In article <CoGG8.3163$
lK5....@twister2.libero.it
>,
>
caron...@libero.it
 says...
>
> > Lionheart will be available for the PC this winter.
> >
> > Fallout č stato uno dei miei preferiti :-)
>
> Purtroppo in Lionhear manchera' una delle cose piu' belle di Fallout: lo
> splendido sistema di combattimento a turni :(
Sgama, oramai dovresti averlo capito, č tutta una cospirazione per non farti
piů giocare a nulla, per fortuna c'č D&D 3 ed., vero?
--
Ciao
PIBARO
pib...@libero.it
fondatore "gilda dei non leggitori di subject"


title: [LIONHEART] Nuovo RPG Black Isle

text:
In article <BTTG8.3594$
se2....@twister1.libero.it
>,
pibaro...@libero.it
 says...
> > Purtroppo in Lionhear manchera' una delle cose piu' belle di Fallout: lo
> > splendido sistema di combattimento a turni :(

> Sgama, oramai dovresti averlo capito, č tutta una cospirazione per non farti
> piů giocare a nulla, per fortuna c'č D&D 3 ed., vero?

Vero :)
Fortuna che i gdr (quelli veri) non tradiscono mai ;-)



title: [LIONHEART] Nuovo RPG Black Isle

author: giglio robbo' d'acciaio

text:
On Wed, 22 May 2002 18:07:11 GMT, Alessandro Amadori
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>Purtroppo in Lionhear manchera' una delle cose piu' belle di Fallout: lo
>splendido sistema di combattimento a turni :(
magari sarà una cosa del tipo BG, magari
--
"quando un uomo con la spada incontra un uomo con la balestra,
l'uomo con la spada è un uomo morto"
Ryger Hawk
cecchino !ELFO! Caotico/Buono
-togliere NOSPAM per le risposte-


title: [LIONHEART] Nuovo RPG Black Isle

text:
In article <
OKH4PMgap+V442...@4ax.com
>,
dgiglio_NO_A...@iol.it
 says...
> >Purtroppo in Lionhear manchera' una delle cose piu' belle di Fallout: lo
> >splendido sistema di combattimento a turni :(
>
> magari sarà una cosa del tipo BG, magari
Mah, pare abbiano dichiarato che sara' abbastanza action oriented.
Ad ogni modo anche con la pausa non e' affatto la stessa cosa :(
E questo mi preoccupa molto anche per NWN (pare che non si possano
assegnare gli ordini quando il gioco e' in pausa :((((((((((((((((( )



title: [LIONHEART] Nuovo RPG Black Isle

author: Andrea Iacucci

text:
"Alessandro Amadori" <
sg...@newmail.net
> ha scritto nel messaggio
 news:MPG.1763f00e1...@news.tin.it...
> E questo mi preoccupa molto anche per NWN (pare che non si possano
> assegnare gli ordini quando il gioco e' in pausa :((((((((((((((((( )
>
Purtroppo caro Ama questo è confermato a meno che con l'editor qualcuno non
riesca a fare qualcosa.
Andrea


title: [LIONHEART] Nuovo RPG Black Isle

text:
"Alessandro Amadori" <
sg...@newmail.net
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1763f00e1...@news.tin.it...
> Mah, pare abbiano dichiarato che sara' abbastanza action oriented.
> Ad ogni modo anche con la pausa non e' affatto la stessa cosa :(
> E questo mi preoccupa molto anche per NWN (pare che non si possano
> assegnare gli ordini quando il gioco e' in pausa :((((((((((((((((( )
Devi guardarlo dal punto di vista del multiplayer, sarebbe troppo noioso
(esattamente come lo era in BG 1 e 2 in multi).
--
Ciao
PIBARO
pib...@libero.it
www.multiplayer.it/nwn



title: [LIONHEART] Nuovo RPG Black Isle

text:
In article <lXRK8.15131$
t47.4...@twister1.libero.it
>,
pibaro...@libero.it
 says...
> > Mah, pare abbiano dichiarato che sara' abbastanza action oriented.
> > Ad ogni modo anche con la pausa non e' affatto la stessa cosa :(
> > E questo mi preoccupa molto anche per NWN (pare che non si possano
> > assegnare gli ordini quando il gioco e' in pausa :((((((((((((((((( )

> Devi guardarlo dal punto di vista del multiplayer, sarebbe troppo noioso
> (esattamente come lo era in BG 1 e 2 in multi).
Non sono d'accordo.
Non e' noiso in quando sono attorno ad un tavolo con dadi e matite,
quindi non lo e' nemmeno se davanti ho un pc.



title: [LIONHEART] Nuovo RPG Black Isle

text:
"Alessandro Amadori" <
sg...@newmail.net
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.176722f77...@news.tin.it...
> Non sono d'accordo.
> Non e' noiso in quando sono attorno ad un tavolo con dadi e matite,
> quindi non lo e' nemmeno se davanti ho un pc.
No, aspetta, c'è una leggerissima differenza.
Attorno ad un tavolo con dadi e matite (però se non mi nomini birra e
patatine io con te non ci giocherò mai) quando qualcuno sta decidendo la sua
azione (diciamo il momento della pausa), parla, spiega cosa vuole fare,
insomma c'è gioco anche per chi sta solo ascoltando, invece davanti ad un PC
finchè io sto pensando, tu cosa fai? Magari sei lì mezzo morto, cercando di
capire se quella maledetta scintilla che sta partendo dalle mani del
malvagio mago vestito di nero che hai di fronte, si tramuterà in qualcosa di
letale per te oppure si dirigerà verso qualcun'altro, e devi rimanere per
qualche minuto (perchè a volte potrebbe capitare così, soprattutto con molti
giocatori) senza far nulla.
No, non è la stessa cosa.
metti che sia caduta la connessione a quello che ha messo la pausa, oppure
gli sia impallato il PC, o magari sia stato colto da un fulminante attacco
di diarrea.....



title: [LIONHEART] Nuovo RPG Black Isle

text:
"Pibaro" <
pibaro...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:l58L8.3388$86.6...@twister1.libero.it...
>
>
> No, aspetta, c'è una leggerissima differenza.
> Attorno ad un tavolo con dadi e matite (però se non mi nomini birra e
> patatine io con te non ci giocherò mai) quando qualcuno sta decidendo la
sua
> SNIP
> gli sia impallato il PC, o magari sia stato colto da un fulminante attacco
> di diarrea.....
>
>
> --
> Ciao
> PIBARO
Anche a me piaciono i giochi a turni ma in questo caso sono d'accordo con
Pibaro, il multiplayer con le pause diventa ingestibile.
Andrea


title: [LIONHEART] Nuovo RPG Black Isle

text:
In article <l58L8.3388$
86.6...@twister1.libero.it
>,
pibaro...@libero.it
 says...
>
> "Alessandro Amadori" <
sg...@newmail.net
> ha scritto nel messaggio
> news:MPG.176722f77...@news.tin.it...
>
> > Non sono d'accordo.
> > Non e' noiso in quando sono attorno ad un tavolo con dadi e matite,
> > quindi non lo e' nemmeno se davanti ho un pc.
>
> No, aspetta, c'è una leggerissima differenza.
> Attorno ad un tavolo con dadi e matite (però se non mi nomini birra e
> patatine io con te non ci giocherò mai) quando qualcuno sta decidendo la sua
> azione (diciamo il momento della pausa), parla, spiega cosa vuole fare,
> insomma c'è gioco anche per chi sta solo ascoltando, invece davanti ad un PC
> finchè io sto pensando, tu cosa fai? Magari sei lì mezzo morto, cercando di
> capire se quella maledetta scintilla che sta partendo dalle mani del
> malvagio mago vestito di nero che hai di fronte, si tramuterà in qualcosa di
> letale per te oppure si dirigerà verso qualcun'altro, e devi rimanere per
> qualche minuto (perchè a volte potrebbe capitare così, soprattutto con molti
> giocatori) senza far nulla.
Basta usare Roger Wilco.
> No, non è la stessa cosa.
> metti che sia caduta la connessione a quello che ha messo la pausa, oppure
> gli sia impallato il PC, o magari sia stato colto da un fulminante attacco
> di diarrea.....
Qui interverrebbe il DM.
Comunque io non dico che i turni fermino il gioco all'infinito ma di
avere 1 minuto di tempo per decidere la mia azione.
Se poi non decido, vengo saltato.
Proprio come dei gdr da tavolo.



title: [LIONHEART] Nuovo RPG Black Isle

text:
In article <RQiL8.5794$
5i1.2...@news2.tin.it
>,
a...@iol.it
 says...
> Anche a me piaciono i giochi a turni ma in questo caso sono d'accordo con
> Pibaro, il multiplayer con le pause diventa ingestibile.
Ci sono tantissimi giochi a turni in multiplayer (civilization, homm, age
of wonders, etc..), tutti giochi che mantengono la loro strategicita' e
il loro divertimento sia in single che in multi.
Non vedo perche' per i CRPG debba essere diverso.
Anzi, senza i turni il gioco mi diventa quasi ingiocabile.



title: [LIONHEART] Nuovo RPG Black Isle

text:
"Alessandro Amadori" <
sg...@newmail.net
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.176870c34...@news.tin.it...
> Basta usare Roger Wilco.
Dall'ufficio non so se posso :D
> Qui interverrebbe il DM.
> Comunque io non dico che i turni fermino il gioco all'infinito ma di
> avere 1 minuto di tempo per decidere la mia azione.
1 Minuto?
1Minuto per ogni giocatore ad ogni turno?
In 6 giocatori, un combattimento della durata di 6-7 turni potrebbe durare
quasi un ora!!!
> Se poi non decido, vengo saltato.
> Proprio come dei gdr da tavolo.
Vabbè, ho capito, il sistema sarebbe come quello usato per Pool of Radiance
2.
Bah, per me non è da multiplayer, mi dispiace.
In ogni caso, l'esigenza di avere un minimo di tempo per lanciare un
incantesimo ce l'avranno tutti, vedremo come verrà gestita questa cosa in
NWN.



title: [LIONHEART] Nuovo RPG Black Isle

text:
In article <mctL8.8146$
86.1...@twister1.libero.it
>,
pibaro...@libero.it
 says...
> > Basta usare Roger Wilco.

> Dall'ufficio non so se posso :D
Problema tuo :P

> > Qui interverrebbe il DM.
> > Comunque io non dico che i turni fermino il gioco all'infinito ma di
> > avere 1 minuto di tempo per decidere la mia azione.

> 1 Minuto?
> 1Minuto per ogni giocatore ad ogni turno?
> In 6 giocatori, un combattimento della durata di 6-7 turni potrebbe durare
> quasi un ora!!!
Beh, questo valeva per i giochi con dichiarazione ad inizio round e il
minuro comprendeva tutte le decisioni del party.
In questo caso (dove non si dichiara ma si agisce direttamente) si
potrebbe fare 30 secondi a testa.
Comunque 1 ora per un combattimento non e' molto.
Hai mai provato GURPS? ;-)
Li' un bello scontro di quelli tosti ti portava via almeno mezza serata.
Comunque dopo un po' ti ti impratichisci e ti velocizzi.
> > Se poi non decido, vengo saltato.
> > Proprio come dei gdr da tavolo.
> Vabbè, ho capito, il sistema sarebbe come quello usato per Pool of Radiance
> 2.
> Bah, per me non è da multiplayer, mi dispiace.
> In ogni caso, l'esigenza di avere un minimo di tempo per lanciare un
> incantesimo ce l'avranno tutti, vedremo come verrà gestita questa cosa in
> NWN.
Hmmm, 6 secondi? Intanto che gli altri agiscono?
Quello che vorrei vedere e se almeno in quei 6 secondi gli altri non
fanno niente (come nel gioco da tavolo) o si scatena il caos
tutt'attorno.



title: Cerco aiuto per EXEN II

text:
Salve! Mi chiamo Loris e sono da un mese bloccato al 3° quadro di EXEN II
(nell'antico Egitto) Non trovo la soluzione per entrare in possesso
dello"STAFF OF NEFERTHUM" Qualcuno puo' aiutarmi?
GRAZIE!!


title: Cerco aiuto per EXEN II

author: Avenger Dragon

text:
On Thu, 22 Oct 1998 00:17:31 +0200, "
LORIS.NA
" <
LORI...@MCLINK.IT
>
wrote:
>Salve! Mi chiamo Loris e sono da un mese bloccato al 3° quadro di EXEN II
>(nell'antico Egitto) Non trovo la soluzione per entrare in possesso
>dello"STAFF OF NEFERTHUM" Qualcuno puo' aiutarmi?
Hexen NON e' un RPG , e' un gioco alla Quake con un setting fantasy
:-) E quindi va su icg.action..
   Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
        E-Mail:
lafc...@tin.it
    UIN: 1414193
         A New Age of Enlightenment has Begun!


title: Cerco aiuto per EXEN II

author: Alessandro Bianco

text:
Il Thu, 22 Oct 1998 00:17:31 +0200
LORIS.NA
 ha scritto:
: Salve! Mi chiamo Loris e sono da un mese bloccato al 3° quadro di EXEN II
: (nell'antico Egitto) Non trovo la soluzione per entrare in possesso
: dello"STAFF OF NEFERTHUM" Qualcuno puo' aiutarmi?
: GRAZIE!!
Non so se a te capita lo stesso problema che e` capitato a me... cmq,
ti dico cosa mi e` successo.. controlla il livello del tuo giocatore
una volta arrivato al "livello egitto" (dovrebbe essere thysis..).. il
mio assassino era ritornato al primo!!!! non solo.. ad esempio dopo
aver preso lo "scarab of time".. che sarebbe cio` che ti serve per il
portale... l'ho perso cambiando quadro.. senza contare che sono
ritornato al primo livello. Dopo un po` di prove, ho visto che ad
ogni cambio di livello si resettava il personaggio, lasciandomi
praticamente senza niente... e senza gli item trovati nel quadro
precedente. Attendo qualche patch o una nuova versione di Hexen... per
il resto.. Boh!
Saluti...
--
						        Kindred|
-------------------------------------------------------------------------------
Yao Tuan Jie Tong Ren, Jie Men Hu Zhi Jian
Alessandro "Kindred|" Bianco 	              mailto:
ale...@zoo.diaedu.unisa.it


title: Cerco aiuto per EXEN II

author: Marco Pisellonio

text:
Il Thu, 22 Oct 1998 11:49:23 GMT, Avenger Dragon ha scritto:
>>Salve! Mi chiamo Loris e sono da un mese bloccato al 3° quadro di EXEN II
>>(nell'antico Egitto) Non trovo la soluzione per entrare in possesso
>>dello"STAFF OF NEFERTHUM" Qualcuno puo' aiutarmi?
>
>Hexen NON e' un RPG , e' un gioco alla Quake con un setting fantasy
>:-) E quindi va su icg.action..
>
E uno.....però, ho fatto bene a farmi un giretto per vedere come vanno
questi "sottogruppi tematici". Direi che per il momento è tutto come
previsto, specie il msg di cui sopra. Mah.
Marco
PS: non scassare, Hexen II rientra *perfettamente* nella descrizione
del manifesto di questo ng. Per me è un rpg-avventura con
un'interfaccia stile Quake, quindi sta benissimo anche qui.


title: Cerco aiuto per EXEN II

text:
On Thu, 22 Oct 1998 19:48:30 GMT,
mbu...@tuttocitta.it
 (Marco
Pisellonio) wrote:
>E uno.....però, ho fatto bene a farmi un giretto per vedere come vanno
>questi "sottogruppi tematici". Direi che per il momento è tutto come
>previsto, specie il msg di cui sopra. Mah.
Vabbe' ma e' normale :-))) C'e' sempre chi vive credendo che Diablo
sia un RPG :-))
>
>PS: non scassare, Hexen II rientra *perfettamente* nella descrizione
>del manifesto di questo ng. Per me è un rpg-avventura con
>un'interfaccia stile Quake, quindi sta benissimo anche qui.
Ceh ca**o dici?? Mi dici COME fa un gioco alla QUAKE a entrare in
icg.rpg? Mi dici dove sta l'interazione con i personaggi e con
l'ambiente???
Ma per piacere... ......



title: Cerco aiuto per EXEN II

author: Kadath Dragon

text:
"
LORIS.NA
" <
LORI...@MCLINK.IT
> wrote:
>Salve! Mi chiamo Loris e sono da un mese bloccato al 3° quadro di EXEN II
>(nell'antico Egitto) Non trovo la soluzione per entrare in possesso
>dello"STAFF OF NEFERTHUM" Qualcuno puo' aiutarmi?
>GRAZIE!!
>
>
INCREDIBILE!
Un premio al primo OT del nuovo niusgruppo
Premio Piattola d'oro 1998
(sperando che sia l'ultimo)
--------------------------------------------------------------
Daniele Foa'	      Kadath Dragon
df...@iol.it
                 -==UDIC==-
ICQ#: 9716157
Close my eyes and hold so tightly
 scared of what the morning brings
 Deep inside the empty feeling
 all the night time leaves me...
--------------------------------------------------------------


title: Cerco aiuto per EXEN II

text:
Il Thu, 22 Oct 1998 20:41:49 GMT, Avenger Dragon ha scritto:
>On Thu, 22 Oct 1998 19:48:30 GMT,
mbu...@tuttocitta.it
 (Marco
>Pisellonio) wrote:
>
>>E uno.....perň, ho fatto bene a farmi un giretto per vedere come vanno
>>questi "sottogruppi tematici". Direi che per il momento č tutto come
>>previsto, specie il msg di cui sopra. Mah.
>
>Vabbe' ma e' normale :-))) C'e' sempre chi vive credendo che Diablo
>sia un RPG :-))
Uhuh.....fortuna che ci sei tu a farci uscire tutti da questo
intollerabile oscurantismo.
>>
>>PS: non scassare, Hexen II rientra *perfettamente* nella descrizione
>>del manifesto di questo ng. Per me č un rpg-avventura con
>>un'interfaccia stile Quake, quindi sta benissimo anche qui.
>
>Ceh ca**o dici?? Mi dici COME fa un gioco alla QUAKE a entrare in
>icg.rpg? Mi dici dove sta l'interazione con i personaggi e con
>l'ambiente???
>
>Ma per piacere... ......
Insomma, tu hai giocato a Hexen 2? Hai letto il manifesto di icg.rpg
(ahem...)? Per me, Hexen 2 trova una ragionevole descrizione in quel
manifesto; che poi la tua concezione di rpg sia diversa, o.k., va
benissimo, perň a questo punto tanto valeva fare un gruppo moderato
dove decidevi tu quali msg cassare e quali no. Francamente mi sembra
che questa situazione stia diventando ridicola (come avevo previsto,
del resto): non č possibile avere un *minimo* di tolleranza in piů?
Marco


title: Cerco aiuto per EXEN II

text:
On Sat, 24 Oct 1998 18:01:43 GMT,
mbu...@tuttocitta.it
 (Marco
Pisellonio) wrote:
>>Vabbe' ma e' normale :-))) C'e' sempre chi vive credendo che Diablo
>>sia un RPG :-))
>
>Uhuh.....fortuna che ci sei tu a farci uscire tutti da questo
>intollerabile oscurantismo.
Come ho detto , Under my Guidance , it.comp.giochi will enter in a New
Age of ENLIGHTENMENT! ;-)
>>Ma per piacere... ......
>
>Insomma, tu hai giocato a Hexen 2? Hai letto il manifesto di icg.rpg
>(ahem...)? Per me, Hexen 2 trova una ragionevole descrizione in quel
>manifesto; che poi la tua concezione di rpg sia diversa, o.k., va
>benissimo, perň a questo punto tanto valeva fare un gruppo moderato
>dove decidevi tu quali msg cassare e quali no. Francamente mi sembra
OK...come vuoi..
Hexen 2 , permette l'avanzamento dei personaggi? Mi pare di si.. OK
Hexen 2 , permette un'elevata interazione con gli NPC..
Mi pare di no.. NPC non ci sono , o meglio non puoi metteri a parlare
con loro :-)))
Hexen 2 , permette un'elevata interazione con l'ambiente? Non mi
verrai a dire che distruggere tutto quanto si trova in giro e'
interazione? :-)
Hexen 2 presenta una tipologia di gioco per certi aspetti identica a
quella di Quake? SI!
Secondo te e' ancora un RPG? No.. non lo e' mai stato.
>che questa situazione stia diventando ridicola (come avevo previsto,
>del resto): non č possibile avere un *minimo* di tolleranza in piů?
Se si incomincia con Diablo si verra' sommersi da (appunto) Hexen 2,
Hercules , Dye by the Sword , etc etc..



title: Cerco aiuto per EXEN II

author: Gostram the Unknown

text:
>Hexen 2 , permette l'avanzamento dei personaggi? Mi pare di si.. OK
Vedi che l'avanzamento dei personaggi è il tuo punto debole? :-)
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail:
cast...@netgate.it


title: Cerco aiuto per EXEN II

text:
On Sun, 25 Oct 1998 12:37:30 +0100, "Gostram the Unknown"
<
cast...@netgate.it
> wrote:
>>Hexen 2 , permette l'avanzamento dei personaggi? Mi pare di si.. OK
>
>Vedi che l'avanzamento dei personaggi è il tuo punto debole? :-)
E' infatti e' quello che e' "l'elemento RPG" :-)



title: Cerco aiuto per EXEN II

text:
>>Vedi che l'avanzamento dei personaggi è il tuo punto debole? :-)
>
>E' infatti e' quello che e' "l'elemento RPG" :-)
Oppssss, mi hai fregato :-)
Comunque io dico (sempre in linea teorica): se esce un gioco che ha
1) Un'interazione con l'ambiente di gran lunga superiore a quella
   di un avventura grafica
2) Un'interazione con i personaggi (alquanto) profonda
però non implementa l'avanzamento dei PG, allora non è un CRPG?



title: Cerco aiuto per EXEN II

text:
On Sun, 25 Oct 1998 18:36:35 +0100, "Gostram the Unknown"
<
cast...@netgate.it
> wrote:
>Oppssss, mi hai fregato :-)
>
>Comunque io dico (sempre in linea teorica): se esce un gioco che ha
>1) Un'interazione con l'ambiente di gran lunga superiore a quella
>   di un avventura grafica
>2) Un'interazione con i personaggi (alquanto) profonda
>però non implementa l'avanzamento dei PG, allora non è un CRPG?
Cioe' si ricade cmq. nel fatto che condizioni del genere non potranno
mai verificarsi.. Se non c'e' l'avanzamento dei pg , significa che
essi non hanno "caratteristiche" , e tu ben sai che sono queste
caratteristiche che permettono chesso' lo svolgimento dei
combattimenti o la riuscita delle magie.
E senza questa possibilita' (che dovrebbero essere risolte mediante
appunto la narrazione , senza cioe' intervento del PG) il gioco perde
quella caratteristica propria degli RPG. In sostanza in un avventura
le cose riescono se prima si e' fatto qualche cosa di "strano".. In un
RPG le cose possono riuscire o fallire allo stesso tempo anche se si
e' fatto tutto il possibile.
Cioe' per esempio in un gioco senza le caratteristiche.. in cui
chesso' uno prova a scassinare una serratura , essa riesce solo se
prima si e' fatti qual cos'altro. In un RPG si controllano le varie
caratteristiche , etc. etc. etc.
Cmq. prima bisognerebbe vederlo una cosa del genere..



title: Cerco aiuto per EXEN II

text:
>Cioe' si ricade cmq. nel fatto che condizioni del genere non potranno
>mai verificarsi.. Se non c'e' l'avanzamento dei pg , significa che
>essi non hanno "caratteristiche" ,
E' qui il punto in cui non ci siamo intesi: io non dico che non ci devono
essere caratteristiche dei personaggi, ma che queste non devono per forza
mutare col passare del gioco.
Le caratteristiche ci devono essere eccome, e IMHO servono appunto per
inserire, anche solo vagamente, quell'elemento di interpretazione che, senza
di esse, renderebbe il PG o anonimo o, come negli adventure, con una
personalità già fatta dai programmatori.
Insomma, considerando che la durata di un CRPG medio non è tanto elevata
(nel senso che non passano anni di tempo dentro al gioco), se uno volesse
fare qualcosa di credibile potrebbe, al limite, lasciare uguali tutte le
caratteristiche a come sono decise all'inizio (è difficile aumentare anche
di un solo punto la costituzione facendo 2 ore di palestra). Quindi non ci
sarebbe alcuna variazione.



title: Cerco aiuto per EXEN II

author: Ualone

text:
Ah, Marco Pisellonio, Marco Pisellonio, chi te l'ha fatto fare di dire:
> Insomma, tu hai giocato a Hexen 2? Hai letto il manifesto di icg.rpg
> (ahem...)? Per me, Hexen 2 trova una ragionevole descrizione in quel
> manifesto; che poi la tua concezione di rpg sia diversa, o.k., va
> benissimo, però a questo punto tanto valeva fare un gruppo moderato
> dove decidevi tu quali msg cassare e quali no. Francamente mi sembra
> che questa situazione stia diventando ridicola (come avevo previsto,
> del resto): non è possibile avere un *minimo* di tolleranza in più?
Sulla tolleranza sicuro.
Il problema imho è la maniera.
Se uno dice: "Guarda, per la verità credo che qua su Hexen ti possano
aiutare in pochi in quanto gli rpg bla bla bla... prova ANCHE su
icg.action, magari lì sono più appassionati di quake e quindi si saranno
sparati pure Hexen e ti sapranno dire; in ogni caso torna pure quando
vuoi, hai provato Fallout? Che ne pensi?"
Ecco, questo, piuttosto che trovare l'OT in un messaggio come se fosse
una caccia al tesoro.
--
Una signature a tratti emozionante... e mia zia?


title: Cerco aiuto per EXEN II

text:
On Tue, 27 Oct 1998 12:19:51 +0100,
ual...@imc.it
 (Ualone) wrote:
>Se uno dice: "Guarda, per la verità credo che qua su Hexen ti possano
>aiutare in pochi in quanto gli rpg bla bla bla... prova ANCHE su
>icg.action, magari lì sono più appassionati di quake e quindi si saranno
>sparati pure Hexen e ti sapranno dire; in ogni caso torna pure quando
>vuoi, hai provato Fallout? Che ne pensi?"
Ok provo a risponderti come se avessi postato di Hexen 2 su icg.rpg
Risposta #1 - Fallout? E che cos'e'?
Risposta #2 - Ahh quel gioco mi fa vomitare!
Risposta #3 - E' un Mission Pack per Diablo per caso? ;-)))))
Perche' il tipo che gioca anche agli RPG non commetterebbe mai questo
errore .-)



title: Cerco aiuto per EXEN II

text:
Il Tue, 27 Oct 1998 12:19:51 +0100, Ualone ha scritto:
>Sulla tolleranza sicuro.
>Il problema imho č la maniera.
Infatti....
Marco


title: Cerco aiuto per EXEN II

text:
Ah, Avenger Dragon, Avenger Dragon, chi te l'ha fatto fare di dire:
> Ok provo a risponderti come se avessi postato di Hexen 2 su icg.rpg
>
> Risposta #1 - Fallout? E che cos'e'?
> Risposta #2 - Ahh quel gioco mi fa vomitare!
> Risposta #3 - E' un Mission Pack per Diablo per caso? ;-)))))
>
> Perche' il tipo che gioca anche agli RPG non commetterebbe mai questo
> errore .-)
E' vero, lo credo anche io.
Ma non lo si può lasciare per sempre nell'errore.
Se rompe le palle è una cosa, ma se si trova spiazzato dalla suddivisione
in gruppi (cosa che sarà digerita non subito, credo) bisogna aiutarlo,
no?
Ad esempio la tua risposta #1 mi piace.
Se il tizio ti risponde così tu hai l'opportunità di fargli conoscere il
mondo degli rpg.



title: Cerco aiuto per EXEN II

text:
LORIS.NA
 ha scritto nel messaggio <70lm9c$19u$
1...@news.mclink.it
>...
>Salve! Mi chiamo Loris e sono da un mese bloccato al 3° quadro di EXEN II
>(nell'antico Egitto) Non trovo la soluzione per entrare in possesso
>dello"STAFF OF NEFERTHUM" Qualcuno puo' aiutarmi?
>GRAZIE!!
>
>Cari amici,
grazie per aver risposto in tantissimi sull' argomento EXEN II ma mi sembra
di non aver letto uno straccio di indicazione necessaria per trovare una
soluzione, o
meglio una sola risposta utile l'ho trovata cioe' quella di cambiare
newsgroup,
cosa che mentre vi disperdavate in lunghe disquisizioni su quale sito era
giusto fare quella richiesta, quacuno si metteva al lavoro e riusciva a
darmi l'esatta indicazione. Grazie lo stesso per le chiaccchiere ma
ricordate che qualche volta contano pure i fatti!!! Ringrazio "Nicolas" per
il lavoro svolto!
A PRESTO!
LORIS.NA


title: Cerco aiuto per EXEN II

text:
On Wed, 28 Oct 1998 00:31:42 +0100, "
LORIS.NA
" <
LORI...@MCLINK.IT
>
wrote:
>darmi l'esatta indicazione. Grazie lo stesso per le chiaccchiere ma
>ricordate che qualche volta contano pure i fatti!!! Ringrazio "Nicolas" per
>il lavoro svolto!
Il problema... e' che se tu l'avessi chiesto nel newsgroup giusto
(icg.action) la risposta l'avresti avuta subito senza suscitare le
solite polemiche.. Cmq. scusa se ti stiamo "esemplificando"..



title: Cerco aiuto per EXEN II

text:
Ah, Avenger Dragon, Avenger Dragon, chi te l'ha fatto fare di dire:
> Il problema... e' che se tu l'avessi chiesto nel newsgroup giusto
> (icg.action) la risposta l'avresti avuta subito senza suscitare le
> solite polemiche.. Cmq. scusa se ti stiamo "esemplificando"..
Ok... niente faccine (cosa quasi miracolosa) e anche le scuse per il
trattamento... in più la giusta indicazione su dove trovare quello che si
cerca.
Se continui così forse diventi accettabile. :)
Ooops, mi è scappata una faccina!
--
Mia zia ha detto che mangio troppi dolci! Mi fa: "Ti faccio pane e
formaggino?"... E vabbè!
Caraibi!!!!
Ualone
WORLD KAIBA FAN CLUB
***Think malament!***
#wkfc su
irc.filmaker.it
Vuoi entrare nella ml del WKFC? Scrivimi a
wkfc-...@egroups.com
Prossimamente online il sito del World Kaiba (se Montag lo farà...)


title: vecchi crpg

author: Firwood

text:
Sull'onda dei post relativi a baldur's gate e diablo ho rispolverato i
vecchi titoli che ho sugli scaffali.
Che tuffi al cuore: l'interplay rpg collection, la serie di wizardry,
di magic candle, siege of avalon, prince of the qin, evil island, eye
of the beholder...
Tanti titoli, alcuni dei quali erano finiti nel dimenticatoio.
Qual'è il crpg che vi ha regalato le emozioni più forti, quello che
ricordate con affetto dopo tanti anni, quello che vi ha "iniziato" a
questo genere?
ciao!


title: vecchi crpg

author: PdG

text:
Scriveva Firwood mercoledì, 19/03/2008:
> Qual'è il crpg che vi ha regalato le emozioni più forti, quello che
> ricordate con affetto dopo tanti anni, quello che vi ha "iniziato" a
> questo genere?
diablo.


title: vecchi crpg

text:
"Firwood" <
graziano...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:m5q1u39mtrsoq18sg...@4ax.com...
> Qual'è il crpg che vi ha regalato le emozioni più forti, quello che
> ricordate con affetto dopo tanti anni, quello che vi ha "iniziato" a
> questo genere?
Ultima UNDERWOLD su tutti
che ficata di gioco!!


title: vecchi crpg

author: Onirik

text:

Anche io Ultima Underworld.. (di cui sto facendo un remake, ma sono
ancora agli inizi)
Fu tra l'altro il primo gioco che giocai su di un mio pc.
Una cosa eccezionale.. a due mesi dall'uscita di Wolfenstein un gioco
con un motore e un'immersività del genere sono una cosa che si
avvicinano molto all'utopico per quei tempi, se molti dei crpg usciti
in seguito a lui avessero mantenuto certi standard di qualità non
staremmo qui a dibattere sulla dubbia qualità o meno di baldur's
gate.. giocheremmo tutto il tempo e basta :D
E' stato poi il gioco che ha fatto nascere capolavori come doom e
elder scroll.
L'ho ripreso in mano in questi tempi, grazie alla DosBox, interfaccia
orribile (a dover clicckare sui 6 tasti laterali per ogni azione)..
per il resto rimane sempre un gran gioco.
Consigliato a chi in un crpg cerca: esplorazione di un labirinto di
caverne, un po' di sani, buona trama (leggete però il manuale riguardo
al BG prima, ci sono molte cose che è meglio sapere per immergersi
meglio nel mondo), realismo.
Consigliatissimo a chi già si è giocato uno dei titoli ultima,
piacendogli, e gli manca questo.
Consigliatissimo a chi è piaciuto Arx Fatalis.
Sconsigliato a chi è perdutamente assuefatto dai jrpg, diablo-like e
anche a coloro che cercano il gioco facile.
Ecco direi che l'ho pubblicizzato abbastanza :D
Poi.. se proprio devo andare indietro indietro c'è un altro gioco
simil-gdr che mi ha rubato tante ore e un pezzo di cuore: Zelda per
Nes.


title: vecchi crpg

author: Yama

text:
"Firwood" <
graziano...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:m5q1u39mtrsoq18sg...@4ax.com...

Eye of the Beholder for ever!


title: vecchi crpg

text:
"Yama" <
gladia...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:XR7Ej.25321$q53....@tornado.fastwebnet.it...

Dimenticavo, mi divertiva una cifra anche Elvira, per l'epoca era
bellissimo!


title: vecchi crpg

text:
"Yama" <
gladia...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Z38Ej.25338$q53....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
> Dimenticavo, mi divertiva una cifra anche Elvira, per l'epoca era
> bellissimo!
Elvira è vero... fichissimo..
ragazzi ma ve lo ricordavate Fascination??
leggendo elvira mi è venuto in mente quello splendido gioco ^^


title: vecchi crpg

author: Butterfly Dragon

text:
On Mar 19, 11:24 am, Firwood <
graziano.gire...@gmail.com
> wrote:
> Qual'è il crpg che vi ha regalato le emozioni più forti, quello che
> ricordate con affetto dopo tanti anni, quello che vi ha "iniziato" a
> questo genere?
uhm... direi star control 2, ma alcuni non lo considerano un gioco di
ruolo, quindi, tolto quello direi decisamente Elvira: Jaws of cerberus.


title: vecchi crpg

author: Parvati V

text:
Nel tempo Wed, 19 Mar 2008 11:24:28 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Firwood
<
graziano...@gmail.com
>:
>Qual'č il crpg che vi ha regalato le emozioni piů forti,
Bella domanda!
>quello che
>ricordate con affetto dopo tanti anni,
Realms of Arkania. Senza dubbio.
>quello che vi ha "iniziato" a
>questo genere?
Eye of the Beholder. E non capivo una parola d'inglese...
Parvati V
--
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://umdd.altervista.org/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org


title: vecchi crpg

author: Andrew Next

text:
"Firwood" <
graziano...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:m5q1u39mtrsoq18sg...@4ax.com...

Bard's tale prima e Dungeon master poi.
So' vecchietto so'.
--
>A<


title: vecchi crpg

text:
"Anno2007" <
ao...@jobbijobbi.it
> ha scritto nel messaggio
news:Jb8Ej.270826$%k.39...@twister2.libero.it...

Devo avere ancora da qualche parte i floppy di Fascination, lol!


title: vecchi crpg

author: firwood

text:
On Wed, 19 Mar 2008 11:24:28 +0100, Firwood
<
graziano...@gmail.com
> wrote:
Azz, non ho messo i miei!!!
il mio primo titolo fu pool of radiance (1988) di cui mi innamorai
subito, e il gioco che ricordo con grandissimo piacere è Ambermoon su
amiga: una fatica pazzesca per trovarlo, una grafica da urlo, una
storia superba.... correva l'anno 1993. nello stesso anno un amico mi
passò black crypt per amiga, un gran bel gioco ma di una difficoltà
spaventosa.
ciao


title: vecchi crpg

author: V'ger

text:
Firwood ha scritto:
> Qual'č il crpg che vi ha regalato le emozioni piů forti, quello che
> ricordate con affetto dopo tanti anni, quello che vi ha "iniziato" a
> questo genere?
Il primo č stato Ultima VI ai tempi non sapevo neppure l'inglese,
diciamo che il gioco mi ha dato la spinta per iniziare a studiarlo, mi
dispiace solo di non averlo mai finito.
Quello a cui sono piů emozionalmente legato metto a pari merito FF7 e
Torment


title: vecchi crpg

text:
On Thu, 20 Mar 2008 00:05:45 +0100, Wiitiful Sky
<p.pnfg...@tznvy.pbz> wrote:
>On Wed, 19 Mar 2008 11:45:20 +0100, PdG wrote
>(in article <
mn.9ac17d835...@gmail.com
>):
>
>>> Qual'è il crpg che vi ha regalato le emozioni più forti, quello che
>> diablo.
>
>Diablo non e' un CRPG, ma un clone di Doom con prospettiva isometrica
>
>I CRPG sono ben altro, soprattutto dal pdv della profondita' di gioco...
Non era questo il focus della domanda.
Diablo rientra tr gli spg, seppur orientati all'azione.
pdg ha risposto, e tanto mi basta.
tu invece hai fatto due nterventi inutili, tanto per fare il
precisino, e non hai risposto a quanto richiesto nel thread.
Di maestrini ce ne sono già fin troppi. Se la domanda non ti
interessa, fregatene anche delle risposte, oppure prova a rispondere.


title: vecchi crpg

text:
Anno2007 ha scritto:
> Ultima UNDERWOLD su tutti
+1


title: vecchi crpg

author: sidewinder

text:
Firwood wrote:
> Qual'è il crpg che vi ha regalato le emozioni più forti, quello che
> ricordate con affetto dopo tanti anni, quello che vi ha "iniziato" a
> questo genere?
Per me, Ultima Underworld
--
Sidewinder
"Oops!" - Shannon Foraker, Ashes of Victory


title: vecchi crpg

author: AmigOS

text:
On Wed, 19 Mar 2008 11:24:28 +0100, Firwood
<
graziano...@gmail.com
> wrote:
>Qual'è il crpg che vi ha regalato le emozioni più forti, quello che
>ricordate con affetto dopo tanti anni, quello che vi ha "iniziato" a
>questo genere?
Dunegon Master


title: vecchi crpg

author: Silver Drake

text:
On Wed, 19 Mar 2008 11:24:28 +0100, Firwood wrote:
> Qual'è il crpg che vi ha regalato le emozioni più forti, quello che
> ricordate con affetto dopo tanti anni, quello che vi ha "iniziato" a
> questo genere?
I preferiti sono Ultima VI e Darklands.
Quello che mi ha iniziato al genere era niente meno che Conan su C64 :D
See you,
	Silver Drake
--
Paperblog: l'irriverente blog della famiglia pinguina
http://www.silverdrakenet.it/blog/blog.html
Quello che scrive il Drake è la verità (gg)
RADIO HELL:
http://www.myspace.com/rh666


title: vecchi crpg

author: Mosè

text:
> Qual'č il crpg che vi ha regalato le emozioni piů forti,
Planescape: Torment.
> quello che
> ricordate con affetto dopo tanti anni, quello che vi ha "iniziato" a
> questo genere?
Il primo Baldur's Gate :-)
Mosč
--
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
LUCY: Sto per farti una domanda, Schroeder, e voglio che tu mi dia una
risposta diretta. Pensi che io e te ci sposeremo?
SCHROEDER: MAI E POI MAI! NEMMENO TRA DIECIMILA MILIONI DI BILIONI DI ANNI!
LUCY: Odio le risposte dirette.
Charles M. Schulz


title: vecchi crpg

text:
On 19 Mar, 11:24, Firwood <
graziano.gire...@gmail.com
> wrote:

Ultima VI-VII-VII parte 2


title: vecchi crpg

author: Spark

text:
Eye of the Beholder 2 il primo in assoluto. Ma ero veramente un
cucciolo all'epoca.
Poi Ultima 7, Ultima 8, Daggerfall (migliore di sempre), una serie di
giochi della SSI ambientati in Ravenloft e in Dark Sun (tecnicamente
mediocri ma molto appassionanti).
Più recentemente Morrowind, Baldur's Gate 1 (il due non l'ho mai
giocato perchè non entusiasmato particolarmente dal primo e da quanto
sento ho fatto male, dato che sembrate tutti d'accordo sul fatto che
sia molto meglio come storia) e Neverwinter Nights (mai finito).
Negli ultimi tempi NWN2 (mai finito) e The Witcher (bellino, anche se
soffro un po' l'eccessiva tamarrità del protagonista per adorarlo fino
in fondo).
Poi Oblivion (altro gioco sul quale ho perso ore ed ore e continuo a
perdercele tutt'oggi, sarà anche vero che è pieno di difetti ma coi
mod vengono corretti tutti quanti ed è talmente vasto come gioco che
ancora oggi, dopo innumerevoli ore, scopro cose che non avevo mai
visto!).
Speriamo che Fallout 3 by Bethesda sia altrettanto moddabile.


title: vecchi crpg

text:
On Thu, 20 Mar 2008 19:37:42 +0100, Wiitiful Sky
<p.pnfg...@tznvy.pbz> wrote:
>Al di la che faresti imho bene a cercare in giro per casa la tarantola che ti
>ha morso, o a farti una camomillina terapeutica, ti rispondo subito:
Nessun bisogno di camomille. Basta che non vai a fare sapientino e
tutto fila liscio.
>Fra i CRPG (e pure qui, spiacente per te, becchi male, visto che il thread
>parla APPUNTO di *CRPG*, e Diablo non rientra *per nulla* in quella
>categoria...)
Vaaaaaaaa bene...
>non posso che ricordare:
>
>1) Eye of the Beholder,
>2) Il sempreverde Baldur's Gate (che ha avuto l'enorme merito di riportare
>nuova linfa vitale in un genere che era ormai divenuto di nicchia)
>3) Menzione d'onore a Morrowind, non tanto per la trama quanto per
>l'immersivita' che offriva
Oh, questo va benissimo. E' la risposta :-)
>
>ci sarebbero poi da ricordare i vari Ultima e Ultima Underworld, ma i giochi
>a cui io mi sento piu' legato te li ho gia' esposti.
Infatti. Anch'io adoro ultima vii (per me il miglior rpg di sempre),
ma ero curioso di sapere proprio a quali titoli erano legati il
debutto in questo settore e le maggiori emozioni.
>
>Ricordandoti nuovamente che il thread parla di *CRPG*, per cui IMHO PdG ha
>risposto con un titolo che non puo' e non deve rientrare in questa categoria.
>Trovata la camomillina?
Come ho detto prima, nessun bisgono di camomilla. Era sufficiente che
indicassi subito le tue preferenza senza fare il precisino. Non era
difficile.
Se poi tu non vuoi far rientrare diablo tra i rpg a vario titolo
liberissimo di farlo.


title: vecchi crpg

text:
On Thu, 20 Mar 2008 19:37:42 +0100, Wiitiful Sky
<p.pnfg...@tznvy.pbz> wrote:
>Fra i CRPG (e pure qui, spiacente per te, becchi male, visto che il thread
>parla APPUNTO di *CRPG*, e Diablo non rientra *per nulla* in quella
>categoria...) non posso che ricordare:
Considerando che se n'è parlato già in abbondanza, comincia a
diventare noioso tutto ciò.
Dungeon Master è un CRPG ?
anche Sacred è paragonabile a Doom ?
Che Diablo (I e II) non rientrino per nulla lo dici tu, perché a
questo punto mi devi anche spiegare per quale motivo qualunque
"speciale" che tratti di GDR lo cita. Inoltre se viene definito
actionRPG e non ActionFPS ci sarà pure qualche motivo (questo tanto
per dire che il pagarone con Doom non ci azzecca proprio).


title: vecchi crpg

author: sparkling

text:
On Thu, 20 Mar 2008 19:06:47 GMT, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> wrote:
>a questo punto mi devi anche spiegare per quale motivo qualunque
>"speciale" che tratti di GDR lo cita.
Madonna... a te starà sul cazzo vedere gente che parla male del tuo
adorato Baldur's Gate / Diablo, ma ti assicuro che non è niente
rispetto al vedere gente che ragiona ancora con il principio
d'autorità nel XXI secolo!!!
Il principio di autorità è stato sepolto dal rasoio di occam nel
secolo XIV. Smettila! Usa la tua testa e argomenta! :)


title: vecchi crpg

text:
On Thu, 20 Mar 2008 21:23:59 +0100, sparkling wrote:
>Il principio di autorità è stato sepolto dal rasoio di occam nel
>secolo XIV. Smettila! Usa la tua testa e argomenta! :)
Non mi va proprio di perdere tempo. C'è chi già l'ha fatto sia su
carta sia on-line.
Se c'è chi è convinto che Diablo sia Doom in versione isometrca,
pazienza, però se permetti rompe le palle che ogni volta si citi
Diablo o Sacred ogni volta la stessa solfa..... Diablo non è un Action
RPG anzi... non esistono gli Action RPG e Sacred sarebbe una ciofeca
colossale (che stranamente ancora OGGI è giocatissimo), insomma alla
lunga tutto ciò stanca.... anzi strano che nessuno si sia ancora
scagliato contro Dungeon Master dato che in una discussione di qualche
mese fa, citandolo a riguardo gli "albori" degli RPG fui praticamente
massacrato.....


title: vecchi crpg

text:
On Thu, 20 Mar 2008 22:54:43 +0100, Wiitiful Sky
<p.pnfg...@tznvy.pbz> wrote:
>No. E' un gestonale/strategico
Non si finisce proprio mai di imparare....
>Sinceramente, fra gli speciali "seri", non mi pare di ricordarne nessuno che
>ne abbia parlato. Ricordo speciali che hanno trattato Bladur's Gate e
>Baldur's Gate 2, che hanno parlato pure di The Bard's Tale.
>E cmq, in tutta sincerita',  di quello che scrivono le (ormai tristissime e
>tendenti allo scarso) riviste Italiane, poco mi importa.
E chi parla solo di "riviste italiane" ?
http://www.gamasutra.com/view/feature/1571/the_history_of_computer_.php?page=7


title: vecchi crpg

text:
On Thu, 20 Mar 2008 19:37:42 +0100, Wiitiful Sky wrote:
> Fra i CRPG (e pure qui, spiacente per te, becchi male, visto che il
> thread parla APPUNTO di *CRPG*, e Diablo non rientra *per nulla* in
> quella categoria...) non posso che ricordare:
>
> 1) Eye of the Beholder,
Che la dizione "action RPG" sia filologicamente discutibile sono
d'accordo, ma ormai l'etichetta è quella e quindi tanto vale tenerla.
In più ti farei notare che, per quanto io lo abbia adorato, EoB non è
molto più gioco di ruolo di Diablo, non a caso viene anche definito
"hack'n'slash".



title: vecchi crpg

author: giglio robbo' d'acciaio

text:
Firwood <
graziano...@gmail.com
> writes:
> Qual'è il crpg che vi ha regalato le emozioni più forti,
P:Torment
> quello che ricordate con affetto dopo tanti anni,
Ultima VI → VII
> quello che vi ha "iniziato" a questo genere?
Ultima VI
--
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13
http://boinc.berkeley.edu/

qtv...@vby.vg
                          --------------------
     Un piccolo dolore fa bene all'anima.
     		-- Kirk, "The Corbomite Maneuver" (TOS), data astrale 1514.0


title: vecchi crpg

text:
AmigOS <
ami...@tiscali.it
> writes:

Troppe parole sono state spese a profusione su tale argomento. È mortalmente
noioso ripetertele ora, se eri assente pazienza.
--
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13
http://boinc.berkeley.edu/

qtv...@vby.vg
                          --------------------
               Pur fra le risa il cuore puo' esser triste
               e la gioia puo' mutarsi in dolore.
               		-- Salomone, "I Proverbi", dalla Bibbia


title: vecchi crpg

text:
Firwood ha scritto:
> Qual'è il crpg che vi ha regalato le emozioni più forti, quello che
> ricordate con affetto dopo tanti anni, quello che vi ha "iniziato" a
> questo genere?
Io ho una certa età, quindi sfodero un bel Dungeon Master!
Seguìto a ruota da Pool Of Radiance! :)
--
Worst_News©
Il Lato Pigro della Forza®


title: vecchi crpg

author: Liutbald

text:
"Firwood" <
graziano...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> Qual'č il crpg che vi ha regalato le emozioni piů forti, quello che
> ricordate con affetto dopo tanti anni, quello che vi ha "iniziato" a
> questo genere?
Bella domanda. :)
Occhio e croce direi Secret of Mana su super nintendo ( pagai la versione
d'importazione qualcosa come 140 castagne della vecchia lira, un furto !
:P ). Uno di quelli che invece ricordo con maggiore affetto č Zelda Ocarine
of Time per N64.
Liutbald


title: vecchi crpg

text:
On Mar 20, 9:52 pm, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> wrote:
> RPG anzi... non esistono gli Action RPG e Sacred sarebbe una ciofeca
> colossale (che stranamente ancora OGGI è giocatissimo), insomma alla
A sacred ci gioco pure io (e mi ci diverto), ma mi spieghi perche' un
gioco divertente deve rientrare anche nella categoria che dici te solo
perche' ti diverte?
Se tu mi dici che fallout ha un'interfaccia che fa cagare, oppure mi
dici che in torment il combattimento fa pena (guardacaso e' lo stesso
di BG) oppure che in morrowind i combattimenti sono stressanti perche'
tocca falciare tonnellate di pippe che diventano pure troppo forti se
non hai mandato a palla il combattimento entro un certo punto, oppure
che X oppure che Y, sono tutti argomenti validi (che pero' solitamente
tendono ad intaccare poco giochi validi perche' la loro bella
validita' e' pesante e si vede).
Il fatto che un gioco bello e divertente abbia dei difetti non e'
qualcosa d'impossibile.
Il fatto che un gioco bello e divertente non faccia parte di una
categoria, puo' altrettanto non risultare impossibile.
Ora se mi spieghi perche' BG te lo consideri bello e divertente,
arrivando al punto tale da trovarlo intoccabile, magari posso arrivare
a rispettare le tue opinioni.
"Perche' lo dicono loro" non risulta tra gli argomenti che ritengo
validi.


title: vecchi crpg

text:
On Mar 20, 10:54 pm, Wiitiful Sky <p.pnfgryy...@tznvy.pbz> wrote:
> In Diablo non e' presente nessuna storia degna di questo nome (cosa che, se
> pure decisamente stereotipata, e' presente in Sacred), cosi' come non sono
> presenti enigmi (pure questi, presenti nel gioco FX)
>
> Diablo e' una "doomata" in chiave isometrica. Punto.
Oddio, Diablo e' effettivamente quello che dici, ma comparato con
Sacred personalmente lo considero una scelta migliore.
Le abilita' sono meglio bilanciate, inoltre i personaggi, pur essendo
molto specializzati, riescono a dare una sensazione di potenza che
Sacred non offre perche' buona parte del tempo su sacred lo passi
ammazzando pippette (come su diablo), ma diablo offre dei boss sui
quali effettivamente tocca stare un tantinello in campana, altrimenti
e' molto facile che il proprio personaggio muoia perche' aveva
sottovalutato uno scontro. In sacred le opzioni si tende ad usarle per
variare lo scontro, ma mediamente si tende ad avere abbastanza potenza
da rendere qualunque scontro facile (almeno come l'ho giocato io,
ovvero al livello argento, partendo con un personaggio di 1mo, per
giocare ad oro dovevo finire il gioco per sbloccarlo ed ancora non ci
ho perso abbastanza tempo).
In definitiva, se Sacred offre piu' opzioni, preferisco Diablo per la
difficolta' maggiore che quindi >obbliga< a sfruttare al meglio le
(seppure minori) opzioni che il gioco offre.


title: vecchi crpg

text:
Butterfly Dragon ha scritto:
> dici che in torment il combattimento fa pena (guardacaso e' lo stesso
> di BG) oppure che in morrowind i combattimenti sono stressanti perche'
Ma che ti ha fatto a te BG?


title: vecchi crpg

text:
On Mar 21, 6:41 pm, V'ger <NOSPA...@PLEASE.it> wrote:
> > dici che in torment il combattimento fa pena (guardacaso e' lo stesso
> > di BG) oppure che in morrowind i combattimenti sono stressanti perche'
>
> Ma che ti ha fatto a te BG?
Viene idolatrato quando c'e' roba meglio. Per andare sul classico:
Prova a giocare a fallout 1 e 2 che sono usciti entrambi prima di BG1
e dimmi se BG1 o 2 sono meglio. Io sinceramente non me li ricordavo
per niente perche' al loro tempo non eran stati pubblicizzati per
niente ed avevo da preparare la tesi di 5nto superiore, quindi presi
solo BG da un mio amico, dato che era tanto pubblicizzato,
disinstallandolo nemmeno 5 giorni dopo. Recentemente mi e' capitato
tra le mani fallout 2 ed ora ti giuro che devo ritrovare il vecchio
scatolotto con la collezione di fallout che sinceramente dopo averlo
visto capisco perche' invece la gente s'incavola che non viene
nominato abbastanza.
Recentemente sono finito quasi in depressionetotale causa NWN2 che
ripete la stessa cosa all'infinito (trucida decine di mostri, arriva
dal capo, parla col  capo, scegli se uccidere o lasciare in vita il
capo, tanto non cambia niente dato che quasi sicuramente se lo lasci
in vita ed era "sbagliato" quello torna per suicidartisi contro
dicendo "ecco la mia vendetta") dove sto avanzando piano piano
tentando di vedere se almeno una volta che faccio il castello magari
la storia potrebbe diventare meno lineare e meno inbinariata... o
perlomeno migliorare smettendo di essere una collezione di cliche'
senza nessuna sorpresa e con la pesante aggravante di credere di
essere seri e fighi.
Ecco che per caso mi capita tra le mani questa gemma che e' Fallout 2
e devo ammettere: rincuora! E' il classico esempio per far capire che
per fare un gioco di ruolo decente non sono necessari "migliaia di
sviluppatori e computer strapotenti con enormi potenze di calcolo"
come qualcuno (pochi per fortuna) su questo NG vuole far credere.
Basta solo creare un ambiente e capire (pagando gli sviluppatori della
trama per ragionare invcece che per bere caffe' e cazzeggiare) quali
potrebbero essere i ventagli di scelte che un giocatore potrebbe
avere, dando quindi l'opportunita' di fare quasi tutto quello che ti
pare e mantenendo una logica e coerenza interna secondo la quale tu e
gli altri non siete i soliti cliche'... o quando capita e' per farsi
due grasse risate. Ancora rotolo dalle risate per via di
"chicken" (si, con le virgolette XD).
Se fallout 2 e' uscito prima di BG1 e fatto addirittura dalla stessa
casa... come mai BG viene idolatrato?! Io ancora non me ne capacito.
Sarebbe come dire che Oblivion e' meglio di Morrowind...
Fortunatamente almeno in quel caso il "marchio" della serie e' lo
stesso e quindi praticamente sono tutti concordi nel dire che Oblivion
come unica cosa fatta meglio ha il sistema di combattimento.
Quest'ultimo viene poi buttato nel cesso per via del livellamento dei
mostri che rende tutto inutile e lo trasforma in un MMORPG in single
player (quindi solo il peggio dei MMORPG) dato che c'e' pure il
respawn ogni 3 giorni di gioco.


title: vecchi crpg

text:
On Fri, 21 Mar 2008 11:43:35 -0700 (PDT), Butterfly Dragon
<
simone....@gmail.com
> wrote:
>Sarebbe come dire che Oblivion e' meglio di Morrowind...
>Fortunatamente almeno in quel caso il "marchio" della serie e' lo
>stesso e quindi praticamente sono tutti concordi nel dire che Oblivion
>come unica cosa fatta meglio ha il sistema di combattimento.
>Quest'ultimo viene poi buttato nel cesso per via del livellamento dei
>mostri che rende tutto inutile e lo trasforma in un MMORPG in single
>player (quindi solo il peggio dei MMORPG) dato che c'e' pure il
>respawn ogni 3 giorni di gioco.
Guarda, io ho ripreso in mano un paio di settimane fa Oblivion, giusto
per provare la scheda grafica nuova con l'ultima versione di Oscuro
Oblivion's Overhaul, che ormai č un prodotto finito e stabilizzato, e
fixa veramente molti problemi di Oblivion liscio.
Ok, il gioco diventa nettamente piů difficile. Ho ricaricato un
miliardo di volte. Ma la differenza č veramente notevole. Io mi sto
divertendo parecchio con Oblivion + Shivering Isles + OOO.
Secondo me merita.


title: vecchi crpg

author: Alessandro Pellizzari

text:
Il Fri, 21 Mar 2008 20:25:45 +0100, sparkling ha scritto:
> Guarda, io ho ripreso in mano un paio di settimane fa Oblivion, giusto
> per provare la scheda grafica nuova con l'ultima versione di Oscuro
> Oblivion's Overhaul, che ormai è un prodotto finito e stabilizzato, e
> fixa veramente molti problemi di Oblivion liscio.
Idem.

> Secondo me merita.
Idem. :)
Sono d'accordo che sia quasi un FPS piu` che un RPG, ma io mi sto
divertendo, e da un gioco e` quello che voglio.
Bye.


title: vecchi crpg

text:
On Fri, 21 Mar 2008 06:06:07 -0700 (PDT), Butterfly Dragon
<
simone....@gmail.com
> wrote:
>On Mar 20, 9:52 pm, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> wrote:
>> RPG anzi... non esistono gli Action RPG e Sacred sarebbe una ciofeca
>> colossale (che stranamente ancora OGGI è giocatissimo), insomma alla
>
>A sacred ci gioco pure io (e mi ci diverto), ma mi spieghi perche' un
>gioco divertente deve rientrare anche nella categoria che dici te solo
>perche' ti diverte?
Dimmelo tu in che categoria rientra.


title: vecchi crpg

text:
On Fri, 21 Mar 2008 12:57:24 +0100, Worst_News© <
worst...@iname.com
>
wrote:
>Firwood ha scritto:
>
>> Qual'è il crpg che vi ha regalato le emozioni più forti, quello che
>> ricordate con affetto dopo tanti anni, quello che vi ha "iniziato" a
>> questo genere?
>
>Io ho una certa età, quindi sfodero un bel Dungeon Master!
Attento, hanno appena fatto notare che DM "E' un
gestonale/strategico", mentre qui si parla di CRPG :-)
Al massimo lo puoi votare su it.comp.giochi.strategici !


title: vecchi crpg

text:
On Sat, 22 Mar 2008 09:39:18 +0100, Wiitiful Sky
<p.pnfg...@tznvy.pbz> wrote:
>Che e' cmq sempre imho meglio che non definire CPRG una porcheria del calibro
>di Diablo, eh...
Certo, certo.... una enorme porcheria... un giocaccio che dopo qualche
mese dalla sua uscita è finito nel dimenticatoio..... non so nemmeno
come ci sia ritornato in mente.....


title: vecchi crpg

text:
On Sat, 22 Mar 2008 09:39:18 +0100, Wiitiful Sky
<p.pnfg...@tznvy.pbz> wrote:
>> Attento, hanno appena fatto notare che DM "E' un
>> gestonale/strategico", mentre qui si parla di CRPG :-)
>
>Emmh... confusione. Ovviamente stavo pensando a Dungeon Keeper, e m'e'
>scappato l'errore.
Ok, ergo, come lo classifichi Dungeon Master ?
Quali sono le differenze sostanziali per cui  Eye of the Beholder è un
CPRG e Diablo un clone di Doom ?


title: vecchi crpg

author: Andrea Guglielmi

text:
Firwood scriveva il 19/03/2008 :
> Sull'onda dei post relativi a baldur's gate e diablo ho rispolverato i
> vecchi titoli che ho sugli scaffali.
>
> Che tuffi al cuore: l'interplay rpg collection, la serie di wizardry,
> di magic candle, siege of avalon, prince of the qin, evil island, eye
> of the beholder...
>
> Tanti titoli, alcuni dei quali erano finiti nel dimenticatoio.
>
> Qual'è il crpg che vi ha regalato le emozioni più forti, quello che
> ricordate con affetto dopo tanti anni, quello che vi ha "iniziato" a
> questo genere?
Io ho cominciato tardissimo a giocare col PC e i primi "RPG" sono stati
quelli giapponesi (chrono trigger per primo a seguire i vari seiken
densetsu).
Il 1^ RPG occidentale a cui ho giocato e' stato BG, ma ci giocai
pochissimo perche' e' stata una delusione per me che venivo dal D&D
cartaceo.
Nel mio cuore c'e' Gothic perche' e' il primo CRPG a cui ho giocato che
considero tale.


title: vecchi crpg

text:
On Sat, 22 Mar 2008 17:12:08 +0100, Wiitiful Sky
<p.pnfg...@tznvy.pbz> wrote:
>L'eta'?
>
>20 e passa anni fa le complessita' erano ovviamente minori, come minori erano
>le varieta' e le "fusioni" fra i generi.
Da questa tua affermazione, si dovrebbe dedurre che ad oggi non
dovrebbero più essere considerati dei crpg, dato che a quanto pare il
genere varia in base al.... tempo.
Per la trama non credo che quella di Diabo e Diablo II (con anche
tanto di intervalli con filmati con l'evoluzione della trama del
gioco), siano poi così piatte, rispetto alle "corpose" trame di giochi
come DM o EoB


title: vecchi crpg

text:
Wiitiful Sky ha scritto:
> On Sat, 22 Mar 2008 10:14:44 +0100, AmigOS wrote
> (in article <
f3j9u31qldmuno460...@4ax.com
>):
>
>> Quali sono le differenze sostanziali per cui  Eye of the Beholder è un
>> CPRG e Diablo un clone di Doom ?
>
> L'eta'?
>
> 20 e passa anni fa le complessita' erano ovviamente minori, come minori erano
> le varieta' e le "fusioni" fra i generi.
>
> A parte cio', EotB aveva un mondo, una storia (per quanto semplicistica, ma
> sempre da inquadrare nel giusto contesto temporale), una immedesimazione del
> giocatore, una meccaica di gioco un pelo piu' articolata e complessa che non
> la semplice pressione dello stesso dito sullo stesso tasto per dozzine di
> ore.
>
> Diablo non ha NULLA di tutto questo, e *TUTTO* il gioco si riduce ad un
> volgarissimo "clicca-clicca" con l'indice destro sul mouse. *NIENTE* enigmi,
> *NIENTE* storia, niente di niente. Solo quel monotono -e fastidioso- sumore
> "click click" nell'orecchio, che non appartiene certamente al giocatore di
> CRPG, ma e' dannatamene famigliare a chi vive a pane e Doom
>
> Ora, io posso pure capire che tu ti senta disturbato perche' qualcuno (o
> meglio, se le cose in questo ng non sono cambiate negli anni, mi verrebbe da
> dire "tutti") tocca il tuo tanto adorato giochetto. Giochetto che puoi
> benissimo apprezzare. Il punto non e' se Diablo sia buono o no, ma se sia o
> meno un CRPG.
> E, porco cazzo, non lo e' PER NULLA. Ma proprio per nessuna ragione ed in
> nessun modo. Comunque tu la voglia girare.
>
> E visto che ce l'ho qui di fianco e mi tornano in mente le cose, ti diro' che
> IMHO (ma neppure solo IMHO...) e' dannatamente piu' CRPG Outcast che non
> Diablo, pur non avendo una mezza statistica.
> E questo te lo dico perche' non vorrei che tu appartenessi a quella (triste)
> famiglia di persone che considerano "ruoloso" solo cio' che e' infarcito di
> statistiche, eh...
>
>
Ma tu chi sei, l'imperatore del ng?
Quante frustate mi dai se non sono d'accordo? :-)
Mosè
--
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
LUCY: Sto per farti una domanda, Schroeder, e voglio che tu mi dia una
risposta diretta. Pensi che io e te ci sposeremo?
SCHROEDER: MAI E POI MAI! NEMMENO TRA DIECIMILA MILIONI DI BILIONI DI ANNI!
LUCY: Odio le risposte dirette.
Charles M. Schulz


title: vecchi crpg

text:
On Sat, 22 Mar 2008 17:12:08 +0100, Wiitiful Sky
<p.pnfg...@tznvy.pbz> wrote:
>E, porco cazzo, non lo e' PER NULLA. Ma proprio per nessuna ragione ed in
>nessun modo. Comunque tu la voglia girare.
A parte il forbitissimo linguaggio, per tuo sommo dispiacere questo
titolo è catalogato come action rpg, e come tale sarà catalogato
forever.
Se a te non sta bene.. ok, ma che rientri in questo genere è cosa
scontata, assodata, registrata e lasciata alla storia.
Per la cronaca, prima che tu te ne esca ancora con battutine sulla
camomilla, a me diablo non è piaciuto. Questo però non mi impedisce di
catalogarlo tra i giochi di ruolo, leggeri, veloci, ma pur sempre gdr


title: vecchi crpg

text:
On Sat, 22 Mar 2008 19:53:53 +0100, Wiitiful Sky
<p.pnfg...@tznvy.pbz> wrote:
>> Per la trama non credo che quella di Diabo e Diablo II (con anche
>> tanto di intervalli con filmati con l'evoluzione della trama del
>> gioco), siano poi cosě piatte, rispetto alle "corpose" trame di giochi
>> come DM o EoB
>
>Le trame di Diablo e Diablo 2, semplicemente, NON ESISTONO
Qualcuno provveda a correggere su Wikipedia nelle sezioni dedicate
Diabo e Diablo II, cancellando rispettivamente le sezioni STORIA e
TRAMA dato che sono INESISTENTI nel gioco.


title: vecchi crpg

text:
Wiitiful Sky ha scritto:
> On Sat, 22 Mar 2008 19:40:54 +0100, Mosè wrote
> (in article <47e55253$0$4786$
4faf...@reader4.news.tin.it
>):
>
>> Ma tu chi sei, l'imperatore del ng?
>
> Sono solo uno che dopo tanti ani, e' tornato a passare da qui e che, a
> differenza tua, sa quotare un post...
Perdonami, io non sono imperatore, è ovvio che non posso essere alla tua
altezza! :-)
>> Quante frustate mi dai se non sono d'accordo? :-)
>
> Mica ti impongo la mia idea, eh...
Idea? Non ti starai rammollendo? Quelli erano *dati di fatto*! :-)



title: vecchi crpg

text:
Wiitiful Sky ha scritto:
> On Sat, 22 Mar 2008 17:36:47 +0100, AmigOS wrote
> (in article <
8ncau3tol0rp45a2u...@4ax.com
>):
>
>> Per la trama non credo che quella di Diabo e Diablo II (con anche
>> tanto di intervalli con filmati con l'evoluzione della trama del
>> gioco), siano poi così piatte, rispetto alle "corpose" trame di giochi
>> come DM o EoB
>
> Le trame di Diablo e Diablo 2, semplicemente, NON ESISTONO
Pensare che a me sono piaciute tantissimo entrambe. Ma non mi preoccupo:
già lo psicologo della visita militare mi disse che soffro di
allucinazioni :-)



title: vecchi crpg

text:
On 22 Mar, 21:08, Mosè <
mosevi...@virgilio.it
> wrote:
> Wiitiful Sky ha scritto:
>
> Pensare che a me sono piaciute tantissimo entrambe. Ma non mi preoccupo:
> già lo psicologo della visita militare mi disse che soffro di
> allucinazioni :-)
E' per via di queste allucinazioni che vedi oblivion come un gioco di
ruolo per PC? (Non prenderla come offesa personale, ma solo che mi hai
servito la battuta su un piatto d'argento :), tanto ormai sappiamo
tutti che siamo agli antipodi )


title: vecchi crpg

text:
Lui ha argomentato, te hai soltanto flammato :)
Pochezza di argomenti? :)


title: vecchi crpg

text:
On Sat, 22 Mar 2008 21:25:00 +0100, sparkling wrote:
>
>Lui ha argomentato, te hai soltanto flammato :)
>Pochezza di argomenti? :)
argomenti su cosa ?
nel dire che Dungeon Master o EoB hanno una trama nettamente più
intensa e ricca di colpi di scena rispetto a quella di Diablo/Diablo
II ?
Bisogna mettersi a discutere per smentire la classificazione di
"Isometric-FPS" data a Diablo su questo NG ?
Piuttosto ve le faccio io un paio di domande
1) esisono gli ActionRPG ?
2) se si, quali sono e quale è stato il primo ?


title: vecchi crpg

author: Astardel

text:
PdG ha scritto:
> Scriveva Firwood mercoledì, 19/03/2008:
>
>> Qual'è il crpg che vi ha regalato le emozioni più forti, quello che
>> ricordate con affetto dopo tanti anni, quello che vi ha "iniziato" a
>> questo genere?
>
> diablo.
>
>
LOL!
Trollata in grande stile se posso permettermi, ma direi che non ha senso
aprire un altro thread sull'argomento :)
Tenete Diablo lontano da qui e nel caso parliamone dove ve ne sono gia'
estese discussioni.


title: vecchi crpg

author: PdG

text:
Astardel scriveva il 22/03/2008 :

non e' una trollata.
Diablo siamo d'accordo che non e' un rpg, ma mi ha "iniziato" alla
faccenda dei livelli, del mana, del loot, ecc..
Non credo che ora starei su baldur se non fossi passato per diablo
--
Diario di un videogioco che non vedrà mai la luce
http://pidigi.blogspot.com/


title: vecchi crpg

text:
On Sat, 22 Mar 2008 20:31:39 GMT, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> wrote:
>1) esisono gli ActionRPG ?
>2) se si, quali sono e quale č stato il primo ?
ActionRpg č un'etichetta che hanno appiccicato a Diablo dopo che
(giustamente) gli hanno mangiato la faccia quando hanno provato a dire
"č un gdr".
Personalmente, penso che "Fantasy Action Game" sarebbe stato piů
appropriato, ma probabilmente il publisher era piů interessato ad
attirare verso il gioco anche i giocatori di rpg che a far chiarezza
su che tipo di prodotto stava vendendo... ;)
In teoria si viene sui newsgroup proprio per sentire le opinioni di
gente che non ha interessi economici in ballo, e che quindi si suppone
sia un po' piů obiettiva.


title: vecchi crpg

text:
On Sat, 22 Mar 2008 23:05:46 +0100, sparkling wrote:
>In teoria si viene sui newsgroup proprio per sentire le opinioni di
>gente che non ha interessi economici in ballo, e che quindi si suppone
>sia un po' piů obiettiva.
Detto cosě, sembrerebbe che TUTTI in questo NG escluso me, abbiano
affermato che č sbagliato definirlo ActionRPG, mentre invece c'č che č
concorde con tale definizione.
Non ho ancora capito come si dovrebbero classificare giochi come la
saga di Dungeon Siege e Sacred....


title: vecchi crpg

text:
Andrea Guglielmi ha scritto:
> On 22 Mar, 21:08, Mosè <
mosevi...@virgilio.it
> wrote:
>> Wiitiful Sky ha scritto:
>>
>> Pensare che a me sono piaciute tantissimo entrambe. Ma non mi preoccupo:
>> già lo psicologo della visita militare mi disse che soffro di
>> allucinazioni :-)
>
> E' per via di queste allucinazioni che vedi oblivion come un gioco di
> ruolo per PC?
Ovvio :-)
Però mi pare che queste allucinazioni tendano a essere collettive :-)
> (Non prenderla come offesa personale, ma solo che mi hai
> servito la battuta su un piatto d'argento :), tanto ormai sappiamo
> tutti che siamo agli antipodi )
Figurati! ;-)



title: vecchi crpg

text:
sparkling ha scritto:
> Lui ha argomentato, te hai soltanto flammato :)
> Pochezza di argomenti? :)
Più che altro stanchezza di ripeterli :-)
Comunque il mio "flame", se così si può chiamare (pensavo che sotto
questa etichetta andassero provocazioni più forti e/o maleducate), non
era diretto ai contenuti quanto alla forma. Un ng è fatto per discutere:
se arriva qualcuno con la verità in tasca, la discussione diventa
impossibile/inutile.



title: vecchi crpg

text:
On Sat, 22 Mar 2008 22:20:02 GMT, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> wrote:
>Non ho ancora capito come si dovrebbero classificare giochi come la
>saga di Dungeon Siege e Sacred....
Ma guarda, per me action rpg può anche andar bene, è un'etichetta come
un'altra. Basta aver chiaro in mente che action rpg è un parente
moooolto lontano di un gioco di ruolo :)


title: vecchi crpg

text:
On Sat, 22 Mar 2008 23:05:46 +0100, sparkling wrote:
>Personalmente, penso che "Fantasy Action Game" sarebbe stato più
>appropriato, ma probabilmente il publisher era più interessato ad
>attirare verso il gioco anche i giocatori di rpg che a far chiarezza
>su che tipo di prodotto stava vendendo... ;)
Personalmente puoi anche catalogarlo come pirlata fantasy :-)
Dato che l'etichetta action rpg esiste e viene usata come convenzione
la si usa. Mi sembra una cosa molto semplice.
Se a te piace di più usare fantasy action game nessuno ti vieta di
farlo, ci mancherebbe!
Personalmente trovo la tua etichetta insipida, che si può adattare
tanto a diablo quanto a dark messiah of might and magic, a sacred
quanto a loki e via di seguito. Non riesce a definire nulla, se non
che si tratta di un titolo a tema fantastico. Però è questione di
gusti.
Non mi fa schifo usare etichette convenzionali per farmi capire da
qualcuno, salvo poi approfonidre il discorso e fare ulteriori
classificazioni per precisare meglio in che modo vedo un titolo. Trovo
abbastanza stupido cercare a tutti i costi cercare di essere
anticonvenzionali e usare termini inesistenti per dimostrare che "non
si fa parte del popolo bue", con l'unico risultato che quanto asserito
è comprensibile solo da te (in senso figurato, non realmente tu!!!) e
da chi decide di essere anticonformista (e poi spesso questi
anticonformisti sono coloro più "piallati" sui luoghi comuni che io
abbia mai visto, vedi i ribelli rapper della musica - tutti
anticonformisti e tutti squallidamente identici ai canoni dei bad boys
:-(()
>In teoria si viene sui newsgroup proprio per sentire le opinioni di
>gente che non ha interessi economici in ballo, e che quindi si suppone
>sia un po' più obiettiva.
Sull'obiettività di diverse persone sui ng permettimi di nutrire
qualche dubbio.
Quando si tende a confondere una cosa obiettiva con le proprie idee e
convinzioni lo scopo di essere obiettivi viene meno.
Poi si può discutere finchè si vuole, ma rifiutare o negare
convenzioni e fatti assodati non aiuta certo a stabilire l'obiettività
di scrive :-)


title: vecchi crpg

text:
On Sat, 22 Mar 2008 23:17:50 +0100, Wiitiful Sky
<p.pnfg...@tznvy.pbz> wrote:
>Ragazzi, ma siete de coccio, eh...
Oddio, de coccio mi pari tu.
>
>Ora fatti un favore, che almeno eviti la figuraccia: vatti a cercare UN mio
>post in ci io neghi cio'. Me ne basta uno solo, eh.
E chi dice ciň?
>Il tutto e' nato nel momento in cui ho detto (giustamente, IMHO) che Diablo
>NON E' un CRPG (prego, verificare il topic prima di proseguire con ulteriori
>argomenti insostenibili). E che Diablo NON SIA un CRPG e' INNEGABILE.
Innegabile cosa? vedi di seguito...
>Se poi e' un ARPG, sinceramente, non me ne puo' fregar di meno. Ma DI SICURO
>non e' un CRPG.
Appunto. action rpg. E la mia domanda era proprio quale fosse il
titolo rpg (a qualunque sottocategoria appartenga) ad aver trascinato
in questo genere.
Dato che l'etichetta per diablo č quella... sei nel torto.
>> catalogarlo tra i giochi di ruolo, leggeri, veloci, ma pur sempre gdr
>
>E qui sbagli. Diablo e' a momenti meno ruoloso di Super Mario...
Se se vabbč. a te piace pensarla cosi. Benissimo, ma la risposta era
assolutamente in topic, mentre i tuoi interventi da sotuttoio erano
perfettamente inutili, dato che non si discuteva se diablo fosse piů
rpg di torment.
Se vuoi dscutere di quanto sia gdr diablo apriti un nuovo topic e
argomenta, perchč di questo non me ne frega nulla.


title: vecchi crpg

text:
On Sun, 23 Mar 2008 11:29:45 +0100, sparkling wrote:
>Ma guarda, per me action rpg può anche andar bene, è un'etichetta come
>un'altra. Basta aver chiaro in mente che action rpg è un parente
>moooolto lontano di un gioco di ruolo :)
Già qui mi pare di evincere che si è in disaccordo dato che c'è chi
afferma che invece, di GDR ci sarebbe lo 0%, ergo non andrebbe bene
nemmeno tale definizione, ergo, sarei curioso, per chi la pensa così,
come dovrebbero essere definiti....


title: vecchi crpg

text:
"Wiitiful Sky" <p.pnfg...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
> E qui sbagli. Diablo e' a momenti meno ruoloso di Super Mario...
Diablo è un'adattamento per il mercato del tipico schema roguelike. Magari
per te non è "ruoloso", ma i dungeon crawler rientrano a tutti gli effetti
nella categoria dei crpg. Mettiti l'anima in pace e occhio al fegato.
Liutbald


title: vecchi crpg

author: TheJack

text:
Il Thu, 20 Mar 2008 00:05:45 +0100, Wiitiful Sky
<p.pnfg...@tznvy.pbz> ha inopinatamente scritto:
>Diablo non e' un CRPG, ma un clone di Doom con prospettiva isometrica
Allora pure Carmageddon e' un clone di Doom con le auto al posto del
personaggio protagonista.
>I CRPG sono ben altro, soprattutto dal pdv della profondita' di gioco...
Anche Diablo lo e' qualcos'altro. Per la precisione un hack'n'slash
con elmenti rpg (blandi ma ci sono). Quello che pero' noto e' una tua
avversione verso questo titolo che fa molto 'old school', da duro e
puro insomma, quello che non accetta la contaminazione 'action' negli
rpg.
Ti piaccia o meno Diablo e' una pietra miliare nella storia dei
videogames, ha creato un genere e ne ha definito degli standard. Se
poi dici che non ha trama beh significa solo che non lo hai giocato ma
in questo caso dovresti fare a meno di parlarne no?
--
TheJack
On Air: LED ZEPPELIN
(
www.canguroferoce.altervista.org
 )


title: vecchi crpg

text:
Il Wed, 19 Mar 2008 11:24:28 +0100, Firwood
<
graziano...@gmail.com
> ha inopinatamente scritto:
>Qual'č il crpg che vi ha regalato le emozioni piů forti, quello che
>ricordate con affetto dopo tanti anni, quello che vi ha "iniziato" a
>questo genere?
Tanti, direi quasi troppi.
Primo fra tutti Ultima V e i due successivi, fra Britannia e Trinsic
ho passato alcune delle ore piu' belle legate ai viodeogiochi.
Anche Diablo e Diablo II sono stati divertenti pur non essendo degli
rpg veri e propri.
Mensione d'onore pero' a Morrowind che per me rientra in tutte le
categorie possibili di videogiochi, e' semplicemente uno dei migliori
prodotti di sempre su PC.



title: vecchi crpg

text:
Il Thu, 20 Mar 2008 22:54:43 +0100, Wiitiful Sky
<p.pnfg...@tznvy.pbz> ha inopinatamente scritto:
>> Dungeon Master è un CRPG ?
>
>No. E' un gestonale/strategico
Si, domani a cena.



title: vecchi crpg

text:
Il Sat, 22 Mar 2008 23:17:50 +0100, Wiitiful Sky
<p.pnfg...@tznvy.pbz> ha inopinatamente scritto:
[...]
Eri andato quasi bene fino a qui:
>E qui sbagli. Diablo e' a momenti meno ruoloso di Super Mario...
Incommentabile.



title: vecchi crpg

text:
On Sun, 23 Mar 2008 12:27:55 GMT, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> wrote:
>Già qui mi pare di evincere che si è in disaccordo dato che c'è chi
>afferma che invece, di GDR ci sarebbe lo 0%, ergo non andrebbe bene
>nemmeno tale definizione, ergo, sarei curioso, per chi la pensa così,
>come dovrebbero essere definiti....
Mah, guarda, i confini non sono così netti e definiti quando si parla
di gioco di ruolo.
Tant'è vero che siam qua a scannarci! ;)
Che poi, figuriamoci: ci si scanna sul newsgroup dei processori (sui
quali tuttosommato è possibile avere criteri assoluti d'efficacia
grazie ai benchmark!) è ovvio che ci si scannerà anche sul newsgroup
dei giochi di ruolo, che si basano su criteri tuttosommato più
artistici che scientifici.
E' più un'arte che una scienza.
Detto questo... ci sono molti giocatori che riescono a non fare gioco
di ruolo nemmeno nel cartaceo. Prendono i regolamenti di D&D, Vampiri,
Gurps e li trasformano in un boardgame d'azione con tanto di
miniature.
Non ho niente contro i boardgame d'azione, tant'è vero che gioco a
Warhammer. Ma se usi il tuo personaggio di D&D come se fosse una
pedina del monopoli, spendendo la maggior parte del tuo tempo a
massimizzarne l'efficacia in combattimento... beh, chiamalo come ti
pare quello che stai giocando, ma assomiglia molto di più a Warhammer
che a un gioco di ruolo.


title: vecchi crpg

text:
On Sun, 23 Mar 2008 12:28:37 +0100, firwood
<
graziano...@gmail.com
> wrote:
>Personalmente trovo la tua etichetta insipida, che si puō adattare
>tanto a diablo quanto a dark messiah of might and magic, a sacred
>quanto a loki e via di seguito. Non riesce a definire nulla, se non
>che si tratta di un titolo a tema fantastico. Perō č questione di
>gusti.
Lo sono, infatti :)
Sono giochi fantasy che si basano sull'azione. La caratterizzazione
dell'ambientazione, del personaggio e delle trame sono troppo
approssimative per poterlo definire un gioco di ruolo. Le azioni del
personaggio hanno poca influenza sull'evolversi della storia.
Ergo, non sono pių RPG di quanto non lo sia una partita di Warhammer
40k o di Heroquest.
>Non mi fa schifo usare etichette convenzionali per farmi capire da
>qualcuno, salvo poi approfonidre il discorso e fare ulteriori
>classificazioni per precisare meglio in che modo vedo un titolo. Trovo
>abbastanza stupido cercare a tutti i costi cercare di essere
>anticonvenzionali e usare termini inesistenti per dimostrare che "non
>si fa parte del popolo bue", con l'unico risultato che quanto asserito
>č comprensibile solo da te (in senso figurato, non realmente tu!!!) e
>da chi decide di essere anticonformista (e poi spesso questi
>anticonformisti sono coloro pių "piallati" sui luoghi comuni che io
>abbia mai visto, vedi i ribelli rapper della musica - tutti
>anticonformisti e tutti squallidamente identici ai canoni dei bad boys
>:-(()
Non č questione di essere anticonformisti a tutti i costi, č questione
di non confondere la merda con la cioccolata :)
Un action game nel quale il divertimento sta nel non soccombere alle
secchiate di nemici grazie alla propria abilitā tattico/gestionale č
una cosa. L'ha inventato Gary Gygax e si chiama Dungeon Crawl. Poi
hanno inventato le miniature, e hanno fatto Heroquest. Poi hanno
inventato i computer, e hanno fatto Diablo.
Un gioco di ruolo č un gioco nel quale si finge di essere un'altra
persona (un po' come un attore) e si crea una storia insieme ad un
narratore (il regista). In un crpg, per forza di cose, il regista č un
po' stupido, dato che non č in grado di improvvisare niente. Ma in
cambio č molto bravo a far sė che ci sia un mondo ben definito fin nei
minimi dettagli che gira intorno al tuo personaggio (ultima, elder
scrolls, torment). E' nato utilizzando il gioco di Gary Gygax
(dungeons & dragons) contro il volere dell'autore (che non č mai stato
un appassionato di roleplay, anzi!) e ha vissuto di vita propria.
>>In teoria si viene sui newsgroup proprio per sentire le opinioni di
>>gente che non ha interessi economici in ballo, e che quindi si suppone
>>sia un po' pių obiettiva.
>
>Sull'obiettivitā di diverse persone sui ng permettimi di nutrire
>qualche dubbio.
Beh, sė, ci sono vari fenomeni che effettivamente fanno sė che sia
possibile confondersi.
Ci sono i fanboy, quelli che amano talmente tanto una marca di
processori / schede video / videogiochi da offendersi quando si parla
male del proprio oggetto d'amore.
Ci sono quelli che "la maggioranza la pensa in un modo deve essere
cosė". Fico, allora facciamo un sondaggio invece che un benchmark per
capire se sono i processori Intel o quelli AMD ad andar pių forte...
Ci sono gli orgoglioni, che piuttosto che ammettere che in giro ci puō
essere gente che ne sa pių di te dalla quale si puō imparare qualcosa
preferiscono restare orgogliosi nella loro ignoranza.
E poi ovviamente ci sono i troll, che seminano zizzania per il puro
gusto di farlo... :)
>Quando si tende a confondere una cosa obiettiva con le proprie idee e
>convinzioni lo scopo di essere obiettivi viene meno.
>
>Poi si puō discutere finchč si vuole, ma rifiutare o negare
>convenzioni e fatti assodati non aiuta certo a stabilire l'obiettivitā
>di scrive :-)
Beh... č spirito critico... se nel 1938 qualche tedesco in pių si
fosse messo a rifiutare e a negare certe "convenzioni assodate" ci
sarebbero milioni di ebrei in pių a spasso per il mondo... :)
Questo naturalmente č un esempio eclatante, anche un po' fuori luogo
in un newsgroup nel quale tuttosommato si parla di giochi di ruolo.
Perō non č dicendo "ma sė dai Diablo č un bel gioco di ruolo" solo
perchč sono in tanti a dirlo che si fa un buon servizio alla veritā.
La veritā č che i giochi di ruolo sono un'altra cosa :)
Se non ci proviamo noi, che lo sappiamo cos'č un gioco di ruolo perchč
ci abbiam giocato, a far chiarezza... chi cazzo lo farā mai? Io credo
che a chi ti dice "Diablo č un gioco di ruolo" vada risposto "in
realtā non tanto, fa un po' schifo come gioco di ruolo, č pių un gioco
d'azione... prova Morrowind se vuoi vedere un gioco di ruolo per pc!".
Cosė magari il tizio lo prova e dice "wow sono una figata i giochi di
ruolo, altro che diablo!".
Poi ok, magari il tizio ritorna e dice "morrowind fa schifo, dungeon
siege invece č un gran bel gioco" ma a quel punto non č che morrowind
fa schifo... č che al tizio i giochi di ruolo non piacciono, gli
piacciono gli action game fantasy! :)


title: vecchi crpg

text:
On Mon, 24 Mar 2008 02:00:31 +0100, sparkling wrote:
>Sono giochi fantasy che si basano sull'azione. La caratterizzazione
>dell'ambientazione, del personaggio e delle trame sono troppo
>approssimative per poterlo definire un gioco di ruolo. Le azioni del
>personaggio hanno poca influenza sull'evolversi della storia.
>
>Ergo, non sono pių RPG di quanto non lo sia una partita di Warhammer
>40k o di Heroquest.
Continuo a non essere d'accordo con te... ma tanto non ci incontreremo
mai su questo punto, quindi direi di passare oltre :-)
>Un gioco di ruolo č un gioco nel quale si finge di essere un'altra
>persona (un po' come un attore) e si crea una storia insieme ad un
>narratore (il regista). In un crpg, per forza di cose, il regista č un
>po' stupido, dato che non č in grado di improvvisare niente. Ma in
>cambio č molto bravo a far sė che ci sia un mondo ben definito fin nei
>minimi dettagli che gira intorno al tuo personaggio (ultima, elder
>scrolls, torment). E' nato utilizzando il gioco di Gary Gygax
>(dungeons & dragons) contro il volere dell'autore (che non č mai stato
>un appassionato di roleplay, anzi!) e ha vissuto di vita propria.
Bhč, se consideri che gioco con i giochi di ruolo dal 1985
(specialmente D&D nei forgotten realms), e che i videogiochi li ho
fatti passari quasi tutti non č che sia proprio a digiuno di gdr, e ti
dico subito che non sono per niente d'accordo sulla tua definizione di
gdr, specialmente dove dici "si finge di essere un'altra persona".
Anche quello che dici su Gygax non č corretto... ma č argomento per
altro ng.
>>Poi si puō discutere finchč si vuole, ma rifiutare o negare
>>convenzioni e fatti assodati non aiuta certo a stabilire l'obiettivitā
>>di scrive :-)
>
>Beh... č spirito critico... se nel 1938 qualche tedesco in pių si
>fosse messo a rifiutare e a negare certe "convenzioni assodate" ci
>sarebbero milioni di ebrei in pių a spasso per il mondo... :)
Via via, non facciamo paragoni improbonibili. Qui si tratta di giochi,
cose aleatorie e del tutto superficiali. Non accostiamo nemmeno per
una frazione di secondo una tragedia ad argomenti frivoli come
questo... anche se c'č la faccina sorridente.
>Questo naturalmente č un esempio eclatante, anche un po' fuori luogo
>in un newsgroup nel quale tuttosommato si parla di giochi di ruolo.
Decisamente si
>
>Perō non č dicendo "ma sė dai Diablo č un bel gioco di ruolo" solo
>perchč sono in tanti a dirlo che si fa un buon servizio alla veritā.
alt, ferma tutto. Diablo č etichettato sotto  gioco di ruolo, ed ha
elementi da gioco di ruolo. Questo non č che sono in tanti a dirlo, ma
sono elementi oggettivi. Poi, per precisare che si tratta di un titolo
maggiormente votato all'azione si č introdotto il termine action rpg,
che calza a pennello.
Dato che questa etichetta esiste perchč non usarla? chi mastica gdr sa
benissimo che diablo č un titolo ruolistico all'acqua di rose, ma
visto che č stato catalogato cosi... io continuo a considerarlo tale.
>La veritā č che i giochi di ruolo sono un'altra cosa :)
Sono ANCHE altra cosa. Sono convinto che se mai dovessere produrre un
gdr per puristi su pc venderebbe 5 copie.
>Se non ci proviamo noi, che lo sappiamo cos'č un gioco di ruolo perchč
>ci abbiam giocato, a far chiarezza... chi cazzo lo farā mai? Io credo
>che a chi ti dice "Diablo č un gioco di ruolo" vada risposto "in
>realtā non tanto,
Se quello che un utente cerca č mazzuolare mostri, far crescere il pg
come gli pare ed eslporare dungeon (in modo perfettamente simile ai
gloriosi titoli ssi.interplay) gli propongo diablo o titan quest o
sacred o dungeon siege, e lo suggerisco per quello che č: un action
rpg
>fa un po' schifo come gioco di ruolo, č pių un gioco
>d'azione... prova Morrowind se vuoi vedere un gioco di ruolo per pc!".
Io non proporrei morrowind, ma piuttosto ultima vii o torment. A mio
avviso in morrowind (che pure mi č piaciuto moltissimo), la trama č
troppo esile, ed emerge troppo spesso la sensazione di pony express
fantasy.
>
>Cosė magari il tizio lo prova e dice "wow sono una figata i giochi di
>ruolo, altro che diablo!".
Oppure dice: "che palle sti giochi di ruolo, lasciami giocare a
Diablo" :-)
Troppo spesso si vuole imporre la propria visione anche ad altri, a
cui delle etichette non frega assolutamente nulla ma vogliono solo
giocare.
>Poi ok, magari il tizio ritorna e dice "morrowind fa schifo, dungeon
>siege invece č un gran bel gioco" ma a quel punto non č che morrowind
>fa schifo... č che al tizio i giochi di ruolo non piacciono, gli
>piacciono gli action game fantasy! :)
Io credo che chi abbia provato diablo come primo rpg abbia poi avuto
la voglia e la curiositā di provare altri titoli che rientrano nella
categoria rpg, facendosi quindi una opinione propria  su come debba
essere un crpg. Sono anche dell'idea che diablo abbia spinto molta
gente a mettere il naso nel settore dei gdr, fino ad allora molto
chiuso ed elitario. E come troppo spesso succede, quando un circolo
elitario diviene pių "comune" spuntano fuori un sacco di puristi che
storcono il naso davanti all'imbastardimento del LORO trastullo,
persone che fino a poco prima chiacchieravano tra loro dicendosi come
"sarebbe bello se molta pių gente giocasse rpg".
Questo fenomeno (visto anche di recente con il film tratto da il
signore degli anelli) č molto comune e porta a estremizzazioni che
provocano fratture insanabili tra puristi, che non saranno mai
soddisfatti dei giochi perchč troppo poco rpg, e tutti gli altri.
La mia domanda č: č proprio necessario fare gli scassapalle con chi
considera giochi alla diablo come rpg, prendendolo a bastonate e
dandogli del fesso perchč non č un rpg?
Non č pių facile, pių corretto e sopratutto pių allettante dire che
diablo č un rpg leggero, molto votato all'azione ma che ne esistono di
altri, molto pių profondi e pių vicini ai canoni del gd rtradizionale?


title: vecchi crpg

text:
On Mon, 24 Mar 2008 03:08:02 +0100, firwood
<
graziano...@gmail.com
> wrote:
>>Sono giochi fantasy che si basano sull'azione. La caratterizzazione
>>dell'ambientazione, del personaggio e delle trame sono troppo
>>approssimative per poterlo definire un gioco di ruolo. Le azioni del
>>personaggio hanno poca influenza sull'evolversi della storia.
>>
>>Ergo, non sono più RPG di quanto non lo sia una partita di Warhammer
>>40k o di Heroquest.
>
>Continuo a non essere d'accordo con te... ma tanto non ci incontreremo
>mai su questo punto, quindi direi di passare oltre :-)
Why not?
Cosa differenzia Diablo da Heroquest?
>Bhè, se consideri che gioco con i giochi di ruolo dal 1985
>(specialmente D&D nei forgotten realms), e che i videogiochi li ho
>fatti passari quasi tutti non è che sia proprio a digiuno di gdr, e ti
>dico subito che non sono per niente d'accordo sulla tua definizione di
>gdr, specialmente dove dici "si finge di essere un'altra persona".
Aspetta aspetta: mi stai dicendo che giochi ancora al cartaceo facendo
finta di essere te stesso? Fra i 12 e i 18 anni ci sta, ma poi in
teoria ci si dovrebbe rompere i coglioni e passare allo step per
adulti :)
>Anche quello che dici su Gygax non è corretto... ma è argomento per
>altro ng.
Mah, si vede che ne sai più di Gary stesso, dato che è stato lui
stesso a dire di non apprezzare granchè il roleplay a cena, di fronte
a un bel po' di persone della mia associazione quando lo invitammo in
Italia per la nostra convention annuale...
>>Beh... è spirito critico... se nel 1938 qualche tedesco in più si
>>fosse messo a rifiutare e a negare certe "convenzioni assodate" ci
>>sarebbero milioni di ebrei in più a spasso per il mondo... :)
>
>Via via, non facciamo paragoni improbonibili. Qui si tratta di giochi,
>cose aleatorie e del tutto superficiali. Non accostiamo nemmeno per
>una frazione di secondo una tragedia ad argomenti frivoli come
>questo... anche se c'è la faccina sorridente.
Ehy, solo perchè sono giochi non vuol dire che sia vietato cercare di
approcciarsi ad essi con intelligenza :)
>alt, ferma tutto. Diablo è etichettato sotto  gioco di ruolo, ed ha
>elementi da gioco di ruolo.
Sarebbero?
>Questo non è che sono in tanti a dirlo, ma
>sono elementi oggettivi. Poi, per precisare che si tratta di un titolo
>maggiormente votato all'azione si è introdotto il termine action rpg,
>che calza a pennello.
A me è sembrato più che, dopo una sonora serie di sonore bastonate da
parte di chi sapeva cos'era un rpg, qualcuno nel mondo della stampa
dei videogiochi abbia pensato "ops ho detto una cazzata" e abbia
coniato il termine per salvarsi in corner... :D
>Dato che questa etichetta esiste perchè non usarla? chi mastica gdr sa
>benissimo che diablo è un titolo ruolistico all'acqua di rose, ma
>visto che è stato catalogato cosi... io continuo a considerarlo tale.
Se si sono sbagliati, non vedo perchè perserverare nell'errore.
Si fa meno fatica? Vabbè. Non sono pigro... :)
>>La verità è che i giochi di ruolo sono un'altra cosa :)
>
>Sono ANCHE altra cosa. Sono convinto che se mai dovessere produrre un
>gdr per puristi su pc venderebbe 5 copie.
E allora? Il mio interesse di utente è vedere dei bei giochi sul
mercato. Per me non è un businness.
Guai se non difendiamo la nostra nicchia.
Il problema dei prodotti "commerciali" è presente in tutti i campi
artistici.
>>Così magari il tizio lo prova e dice "wow sono una figata i giochi di
>>ruolo, altro che diablo!".
>
>Oppure dice: "che palle sti giochi di ruolo, lasciami giocare a
>Diablo" :-)
Nessun problema, non è che ti devono piacere per forza i giochi di
ruolo, eh... ora lo sappiamo, tu starai lontano dai giochi di ruolo e
io starò lonano dagli action/rpg.
Basta sapere di che diavolo stiam parlando :)
>Troppo spesso si vuole imporre la propria visione anche ad altri, a
>cui delle etichette non frega assolutamente nulla ma vogliono solo
>giocare.
Ehy: i giochi di ruolo si chiamano così fin dagli anni 60.
Poi arrivi tu e mi dici "no guarda lo so io cos'è gioco di ruolo, e te
lo dimostro col fatto che siamo in tantissimi a dire la stessa cosa".
Chi è sta imponendo la propria visione?
Non so, a me non sembra difficile: role-playing-game, giocare ad
interpretare un ruolo. Non intepreti un ruolo? Ok, stai facendo
un'altra cosa. Non è così grave, eh... :)
>Io credo che chi abbia provato diablo come primo rpg abbia poi avuto
>la voglia e la curiosità di provare altri titoli che rientrano nella
>categoria rpg, facendosi quindi una opinione propria  su come debba
>essere un crpg. Sono anche dell'idea che diablo abbia spinto molta
>gente a mettere il naso nel settore dei gdr, fino ad allora molto
>chiuso ed elitario.
A me non sembra così elitario... sarà che ho visto troppa gente alle
convention.
E comunque non penso che sia necessario "fregarli" per farli giocare a
tutti i costi. Vuoi fargli provare un gdr? Ok, ne prendi uno VERO e li
fai giocare di ruolo. Se gli piace bene, se non gli piace amici come
prima, mica ti devo costringere.
Tanto o ti appassiona o non ti appassiona. Cercare di farti giocare lo
stesso costi quel che costi è IMO sbagliato.
>La mia domanda è: è proprio necessario fare gli scassapalle con chi
>considera giochi alla diablo come rpg, prendendolo a bastonate e
>dandogli del fesso perchè non è un rpg?
>Non è più facile, più corretto e sopratutto più allettante dire che
>diablo è un rpg leggero, molto votato all'azione ma che ne esistono di
>altri, molto più profondi e più vicini ai canoni del gd rtradizionale?
Non più di quanto sia necessario turarsi occhi, orecchie, naso e bocca
per non sentire la realtà. Non mi sembra che sia un insulto personale
dire "Diablo non è un gioco di ruolo".
Quanto tempo passi a interpretare un ruolo in Diablo? 1%?
Quanto a uccidere mostri? 99%?
Beh, allora non mi sembri un gran gioco di ruolo :)
Se i fanboy si incazzano perchè gli si tocca il giochino preferito...
beh, ci sono molti modi per reagire a una rivelazione. Ti puoi
incazzare, puoi metterti a piangere, puoi chiudere le orecchie e far
finta di non aver sentito. Oppure puoi farla tua e crescere un altro
pochino... :)


title: vecchi crpg

text:
firwood ha usato la sua tastiera per scrivere :
> Io credo che chi abbia provato diablo come primo rpg abbia poi avuto
> la voglia e la curiosità di provare altri titoli che rientrano nella
> categoria rpg, facendosi quindi una opinione propria  su come debba
> essere un crpg. Sono anche dell'idea che diablo abbia spinto molta
> gente a mettere il naso nel settore dei gdr, fino ad allora molto
> chiuso ed elitario. E come troppo spesso succede, quando un circolo
> elitario diviene più "comune" spuntano fuori un sacco di puristi che
> storcono il naso davanti all'imbastardimento del LORO trastullo,
> persone che fino a poco prima chiacchieravano tra loro dicendosi come
> "sarebbe bello se molta più gente giocasse rpg".
>
> Questo fenomeno (visto anche di recente con il film tratto da il
> signore degli anelli) è molto comune e porta a estremizzazioni che
> provocano fratture insanabili tra puristi, che non saranno mai
> soddisfatti dei giochi perchè troppo poco rpg, e tutti gli altri.
>
> La mia domanda è: è proprio necessario fare gli scassapalle con chi
> considera giochi alla diablo come rpg, prendendolo a bastonate e
> dandogli del fesso perchè non è un rpg?
> Non è più facile, più corretto e sopratutto più allettante dire che
> diablo è un rpg leggero, molto votato all'azione ma che ne esistono di
> altri, molto più profondi e più vicini ai canoni del gd rtradizionale?
Ma quando si parla dell'aspetto ruolistico che in certi CRPG fa pena
come BG1, Oblivion e NW1 liscio senza espansioni c'e' gente come te,
Mose' e Liutbald che li difendete a spada tratta come se fossero giochi
perfetti e a dire "non vi piace nulla", "siete incontentabili", etc...
Le critiche che si pongono vertono intorno al concetto di ruolo e come
applicato, se a voi questi giochi piacciono cosi' come sono bene, ma
non dovreste andare in escandescenza ogni volta che si fanno notare i
difetti di certi prodotti.
Io trovo difetti anche nei giochi che reputo il top e non fatico ad
elencarli (la mia classifica dei CRPG che preferisco e quella dei CRPG
che reputo migliori sono diverse), invece noto in voi un certo timore
nel farlo come se ammettere l'esistenza di un difetto e' come affossare
il gioco.


title: vecchi crpg

text:
On Mon, 24 Mar 2008 10:48:19 +0100, Wiitiful Sky
<p.pnfg...@tznvy.pbz> wrote:
>Arrivi un po' tardi, ed ovviamente ti perdi dei pezzi di thread.
>Come ho gia' ripetuto innumerevoli volte, non si sta discutendo se sa o meno
>un titolo di valore (e, peraltro, per me non lo e'...), ma se sia giusto o no
>cnsiderarlo come appartente al genere dei *CRPG*, come da titolo del thread.
>
>E, spiacente, Diablo non puo' rientrare nella categoria CRPG neppure se ce lo
>spingiamo a forza a suon di badilate
Mi pare che si stia discutendo se sia giusto o meno definirlo
ActionRPG e ad oggi, mi pare che anche considerando i SOLI
partecipanti di questo NG, non mi pare che tutti sia effettivamente
convinti nell'affermare che il genere ActionRPG non esiste e che
Diablo sia un "clone" isometrico di Doom.
>Mi vuoi dire che la trama di Diablo puo' essere paragonabile a quella di
>titoli del calibro d Baldur's Gate 2? O, uscendo dal genere CPRG, a Outcast,
>a The Dig, a Final Fantsy VII, a Bioshock o a qanti altri ne potrei citare?
o a quella di Dungeon Master o di EoB


title: vecchi crpg

text:
Sembra che Wiitiful Sky abbia detto :
>> titolo rpg (a qualunque sottocategoria appartenga) ad aver trascinato
>> in questo genere.
>
> Il punto e' che CRPG e' UN GENERE, non un "cassetto" in cui andare ad
> inserire tutte gli altri sottogeneri...
>
Come non quotare.


title: vecchi crpg

text:
On Mon, 24 Mar 2008 10:53:17 +0100, Wiitiful Sky
<p.pnfg...@tznvy.pbz> wrote:
>Guarda che siete voi ad essere andati fuori tema. Qui si parlava di CRPG e,
>ad un mio intervento in cui facevo notare come Diablo non fosse un CRPG (il
>che, rpeto, e' innegabile) vi e' partito il prurito al culo ed e' scoppiato
>l'inferno.
Veramente credo che tutti (o quasi) siano concordi nel definire Diabo
e seguiti come ActionRPG, probabilmente molti lo ritengono comunque
facente parte della "famiglia-sotto-generi-etc." deiC GRPG e pertanto
l'hanno citato.
Non mi pare che invece ci siano molti concordi ad affermare che gli
ActionRPG non esistano e a confermare che Diablo sia solamente un FPS
isometrico clone di Doom.


title: vecchi crpg

text:
On Mon, 24 Mar 2008 10:15:29 +0100, Andrea Guglielmi
<
AntiSpa...@gmail.com
> wrote:
>Ma quando si parla dell'aspetto ruolistico che in certi CRPG fa pena
>come BG1, Oblivion e NW1 liscio senza espansioni c'e' gente come te,
>Mose' e Liutbald che li difendete a spada tratta come se fossero giochi
>perfetti e a dire "non vi piace nulla", "siete incontentabili", etc...
La perfezione non è questo di mondo.
Per quanto riguarda baldurìs gate a me piace moltissimo, ma non ho mai
detto che è perfetto. Ho sempre sostenuto, e continuerò a sostenere ,
che si tratta di un titolo che ha fatto la storia dei crpg, un punto
di riferimento e uno dei titoli più significativi mai realizzati.
Se riesci a trovare un pst dove dico che sia perfetto... ti pago una
pizza :-)
>Le critiche che si pongono vertono intorno al concetto di ruolo e come
>applicato, se a voi questi giochi piacciono cosi' come sono bene, ma
>non dovreste andare in escandescenza ogni volta che si fanno notare i
>difetti di certi prodotti.
Nessuna escandescenza, credimi.
Solo che trovo alcuni commenti delle emerite pirlate, fatte da persone
che i crpg li pretendono come titoli da tavolo, oppure hanno una
visione talmente distorta della realtà da rifiutarsi di accettare
fatti oggettivi e rigirare la frittata per far combaciare le cose al
loro distorto modo di vedere.
>Io trovo difetti anche nei giochi che reputo il top e non fatico ad
>elencarli (la mia classifica dei CRPG che preferisco e quella dei CRPG
>che reputo migliori sono diverse), invece noto in voi un certo timore
>nel farlo come se ammettere l'esistenza di un difetto e' come affossare
>il gioco.
No no, nessun timore!
se e critiche sono vere, ben vengano. Se un titolo mi piace non ci
sarà nessuna crticia a farmi cambiare opinione su un titolo, ma di
certo non ho le bende sugli occhi.
Stando ad alcuni dei giochi citati in post recenti, reputo i due
baldur's tra le migliori esperienze su pc, anche se non perfetti,
mentre diablo mi ha lasciato indifferente. Torment è molto bello, ma
non certo alla portata di tutti, fallout l'ho trovato di una lentezza
esasperante, e il sistema special non è che i entusiasmi moltissimo.
fable e jade empire sono ottimi titoli, e potrei continuare ad
elencartene altri. E continuo a ritenere ultima vii il miglior rpg mai
prodotto su pc.
Quello che mi fa "incazzare" è che alcuni rifiutano di riconoscere il
valore di titoli del passato perchè nelle loro esperienze di gioco
sono rimasti delusi. Ma ormai ho imparato ad eviatre queste
discussioni, dato che non so fino a che punto siano motivi veri oppure
provocazioni fini a se stessi o ancora incapacità di guardare al di la
del proprio naso.