title: Dragon Age recensito su GMC

text:
"Andrea Guglielmi" <
gugand-NIENT...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio
> Corro a cercare screenshot...
> Niente, non ho trovato nulla di particolare.
> Mi sa' che e' meglio che mi mostri qualche screenshot tu perche' vedo
> roba che ho gia' visto: corpi e textures tutti uguali, al piu' ci sono
> armi e visi diversi (in fondo e' un gioco di guerra e le divise sono
> all'ordine del giorno e sono tutte uguali per definizione). Ambienti
> belli e dettagliati, ma non riesco a convincermi che i bravi
> programmatori di motori grafici stiano solo nei team di sviluppo di
> FPS, mentre nei team di sviluppo dei GDR ci siano i scarsi. E mi sembra
di screen di Modern Warfare ne trovi quanti ne vuoi; se lo confronti con
DOA, ti rendi conto che il livello di dettaglio � decisamente pi� elevato.
Dopodich�, se parliamo dell'effetto generale, se hai letto la mia
recensione, sai bene cosa ne penso (e cio� che � molto evocativo, al di l�
dei limiti).
> ancora piu' strano che una azienda come Bioware non si compri i diritti
> di un motore per FPS e ci faccia un GDR che stupisca anche con la
> grafica.
anche a me sembra strano. anzi, � strano che abbiano un motore molto buono
come quello di ME2, e non lo abbiano usato per DOA. probabilmente � una
questione di tempi.
> Questo l'ho capito, ma potrebbero essere scelte imposte dalla necessita'
> di non uccidere il pc. Anche con il motore grafico di Crysis non credo
> si possa andare a riempire lo schermo di tante cianfrusaglie e persone
> addobbate come alberi di natale mentre eseguono animazioni complesse
> come il lancio di magie, il gesticolare e mettersi a cuocersi la carne
> al fuoco (questo e' risen :P ). Non si fa un conto che faccia capire se
> la grafica e' vecchia perche' sembra o perche' lo e'? Un conto
> matematico che tenga conto di n__ di triangoli, n__ di modelli, n__ di
> texture e grandezza, di animazioni che si vede a schermo e paragonarli a
> quelli di un FPS non lo fa nessuno?
io no di sicuro. non mi interessa il numero di poligoni, ma l'effetto
finale. con una grafica come quella di DOA, il risultato finale � evocativo,
ma al tempo stesso stride per i suoi limiti. per esempio, per Borderlands
hanno deciso a sei mesi dall'uscita di passare a una specie di cel shading.
detto questo, il motore di DAO non mi sembra particolarmente leggero.
> Ma non era manco leggero, sarebbe stato da paragonare ad altri FPS, ma
> tutti ricordiamo le lamentele delle citta' "vuote" (relativamente ad
> un Gothic o The Witcher diciamo). Ricordo che in alcuni dungeon il
> framerate calava a picco se ci si girava in alcune direzioni anche se
> si aveva un muro davanti che impediva la visuale (qui e' colpa dei
> dungeon creati a caso che impedivano una buona ottimizzazione).
al momento dell'uscita, Oblivion non aveva pari, considerando il livello
grafico e il tipo di gioco (definiamolo free roaming per brevit�). DOA
invece ha una grafica superata. quale parte di questa frase � in
contradizione con le tue affermazioni? se la tua opinione � che bisognava
mettergli 8 o 9 perch� "muove tanti oggetti", non sono d'accordo perch�
proprio Oblivion ne muoveva di piu', ma in generale non c'e' problema.
PS: sei sicuro che i dungeon di Oblivion fossero random? a me pare proprio
di no.
> A dire il vero DAO ha delle cose belle e delle cose brutte, ma ho paura
> che sia per un problema di design che per motore superato. I boschi non
> li trovo per niente belli (parlo degli screenshot che sono in giro).
> E' brutto anche il contrasto tra alcune textures dei personaggi e
> quelle del terreno, le prime adatte a zoom superbi, le seconde giusto
> con visuali a volo d'uccello si possono apprezzare.
ecco, appunto.
ciao
P


title: Dragon Age recensito su GMC

author: Andrea Guglielmi

text:
On Fri, 13 Nov 2009 23:14:36 +0100
"Paolo Paglianti" <
paolo.p...@noexist.it
> wrote:
> io no di sicuro. non mi interessa il numero di poligoni, ma l'effetto
> finale. con una grafica come quella di DOA, il risultato finale __ evocativo,
> ma al tempo stesso stride per i suoi limiti. per esempio, per Borderlands
> hanno deciso a sei mesi dall'uscita di passare a una specie di cel shading.
>
> detto questo, il motore di DAO non mi sembra particolarmente leggero.
Non lo metto in discussione. Era solo per capire bene cosa intendevi
con grafica "vecchia". La risposta mi puo' bastare :)
> PS: sei sicuro che i dungeon di Oblivion fossero random? a me pare proprio
> di no.
No, non erano random, erano costruiti con dei template. Mi sono confuso
a causa di una frase di qualcuno che mi e' rimasta piantata in testa
riguardo il paragonare i dungeon di Oblivion a quelli dei rouguelike
(che costruiscono i dungeon a caso combinando dei template di stanze).
Quelli di oblivion erano combinati "a mano" e non a caso.


title: Ritardi nella consegna a Firenze

author: Mr. Gorgeous

text:
Ho telefonato a C1 a Bologna e mi avevano lasciato qualche VAGA speranza di
vederlo a Firenze oggi.
5 minuti fa mi confermano che a Firenze ci sarà FORSE domani.
MERDAAAAAAAAAA!!!!!!


title: duengeon siege,uff aiuto

author: Kan

text:
Mumble mumble,sono arrivato alla palude dell'est ho girato per i vari
isolotti e ora?Non capisco da che parte devo andare.Torno indietro?Credo che
come al solito il mio senso dell'orientamento sia 'na chiavica....Helllllp
:-(
Giorgio


title: duengeon siege,uff aiuto

author: Viger

text:
C'era una volta, "Kan" <
kand...@libero.it
> che scrisse:

Uhm.... basta andare diritto dall'inizio alla fine in sto gioco :) A
parte gli scherzi, se sei perso li vicino al cimitero dal lato opposto
all'ingresso della chiesa c'è l'ìuscita.
--
Ciao!
_________________________________________________________
mailto:
v_...@libero.it
ICQ UIN: 13906253


title: duengeon siege,uff aiuto

author: ExpoL

text:
"Viger" <
v_ger...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ubbkguolfvgjg4p5o...@4ax.com...
>
> Uhm.... basta andare diritto dall'inizio alla fine in sto gioco :)
Mica tanto vero.
Le miniere di Glitterdelve per esempio sono parecchio vaste e ramificate.
Più volte davanti ad un bivio mi sono trovato a scegliere una strada
piuttosto che un'altra pensando: "tanto quando arrivo alla fine della
galleria torno indietro e faccio anche l'altra", e invece la sto' ancora
percorrendo e trovo nuovi bivi!!!
Per girarle tutte ste gallerie mi ci vorrà una giornata ;-)


title: duengeon siege,uff aiuto

text:
Cimitero?????Io non l'ho trovato.
Dunque accoppato il capo-banditi,mi trovo di fronte ad un freccia che indica
la bottega del..(dove trovo una streghetta che vende) poi??????
"ExpoL" <ex...@CANCELLAsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:6tqO8.15575$j65.3...@twister1.libero.it...



title: duengeon siege,uff aiuto

author: danric mezz'elfo scuro

text:
>Dunque accoppato il capo-banditi,mi trovo di fronte ad un freccia che
indica
>la bottega del..(dove trovo una streghetta che vende) poi??????
Scusate, io ho trovato il cimitero e mi sono infilato dentro all'albero
cavo... ma del capo dei banditi neanche l'ombra! E' possibile? Ed è l'uscita
giusta quella dentro l'albero?


title: duengeon siege,uff aiuto

author: Lanfranco Albani

text:
danric mezz'elfo scuro wrote:
> Scusate, io ho trovato il cimitero e mi sono infilato dentro
> all'albero cavo... ma del capo dei banditi neanche l'ombra! E'
> possibile? Ed è l'uscita giusta quella dentro l'albero?
Il capo dei banditi lo incontri _prima_ di entrare nella palude.
Dopo l'accampamento dei nomadi devi girare tutto il territorio disponibile.
E non dimenticarti di andare a "destra" appena arrivi alla palude.
Ciao, Lanfranco


title: duengeon siege,uff aiuto

text:
Kan wrote:
> Cimitero?????Io non l'ho trovato.
> Dunque accoppato il capo-banditi,mi trovo di fronte ad un freccia che
> indica la bottega del..(dove trovo una streghetta che vende) poi??????
Guarda che la palude e' _molto_ grande.
Comunque il percorso essenziale lo fai senza bagnarti i piedi o quasi...
Ciao, Lanfranco


title: Icewind dale e BG2

author: Stefano

text:
Vorrei sapere se qualcuno ha la soluzione di Icewind dale e se il nuovo
Bardu's gate 2 e' in italiano.
Grazie


title: Icewind dale e BG2

author: **Toma**

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Sat, 30 Sep 2000
00:26:41 +0200, in quel ritrovo di pervertiti che č it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come "Stefano"
<
rom...@floating.net
> scrisse...
>Vorrei sapere se qualcuno ha la soluzione di Icewind dale e se il nuovo
>Bardu's gate 2 e' in italiano.
>
PCGamer / Si (la versione Ita, naturalmente).
--
Son tempi questi che mettono a dura prova le anime degli uomini.
(Thomas Paine)


title: D2 Scusate se m'intrometto...

author: Lunatic

text:
Ciao a tutti. Non sono state dette cose molto importanti riguardo all'arma
migliore del barbaro.
Anzitutto, come molti di voi avranno notato, il barbaro con lancia non puo'
entrare al santuario del caos, perchè prima o poi ci rimette la pelle a
causa della maledizione detta iron maiden che ritorna il danno.
Da qui la necessità di contemperare il danno e i punti vita. Come avrete
notato il barbaro con spada e scudo non muore quasi mai, anche se viene
maledetto dai maghi.
La lancia è bellissima per fare punti esperienza nel fiume infuocato, e solo
li'... inoltre il lance barb deve stare attento a hepastho e alle amazzoni
pikappa :-)
Esiste anche la possibilità di farsi un doppio dominio, cioe' portare a 20
punti abilità due tipi di arma, ma questo richiede di arrivare ad alti
livelli e comunque rinunziare a mettere punti su altre skills. Pero' le
soddisfazioni non mancheranno! un barbaro versatile è molto divertente,
anche se potrebbe essere piu' difficile salire di livello.
Per quanto riguarda il bonus di 50% in piu' che si avrà indossando due
spade, la Blizzard doveva pensarci già dall'inizio! Spero tanto che con
l'expansion pack queste piccole cose si aggiusteranno rendendo ancora piu'
giocabile il miglior gioco di ruolo online che ci sia attualmente.
Ciao a tutti e buon divertimento!
p.s.  Ma nessuno ha fatto un barbaro con il dominio delle armi da lancio?
:-) io no... ma vorrei provare qualche giorno.


title: D2 Scusate se m'intrometto...

author: Pibaro

text:
"Lunatic" <
lunati...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:9dl7pd$5p3$1...@news.ngi.it...
> Ciao a tutti. Non sono state dette cose molto importanti riguardo all'arma
> migliore del barbaro.
> Anzitutto, come molti di voi avranno notato, il barbaro con lancia non
puo'
> entrare al santuario del caos, perchè prima o poi ci rimette la pelle a
> causa della maledizione detta iron maiden che ritorna il danno.
Verissimo, anche se l'attacco volante può permetterti di sopravvivere, visto
che è considerato attacco a distanza e che quindi permette di colpire i
nemici anche se si è stati maledetti senza morire.
Certo non sempre si riesce, visto che spesso si viene maledetti nel mezzo di
una frullata, ma comunque è l'unica cosa da fare se si usa una lancia.
> Da qui la necessità di contemperare il danno e i punti vita. Come avrete
> notato il barbaro con spada e scudo non muore quasi mai, anche se viene
> maledetto dai maghi.
Verissimo, spada-scudo è una soluzione ottima come alternativa.
> La lancia è bellissima per fare punti esperienza nel fiume infuocato, e
solo
> li'... inoltre il lance barb deve stare attento a hepastho e alle amazzoni
> pikappa :-)
Verissimo, infatti se non si gioca HC la lancia ti permette di fare un sacco
di esperienza, anche a costo di lasciarci le penne ogni tanto (ai livelli
non altissimi però). Insomma anche facendo un confronto, è meglio morire
qualche volta ma fare PX a tonnellate che non morire mai, ma fare exp molto
più lentamente.
> Esiste anche la possibilità di farsi un doppio dominio, cioe' portare a 20
> punti abilità due tipi di arma, ma questo richiede di arrivare ad alti
> livelli e comunque rinunziare a mettere punti su altre skills. Pero' le
> soddisfazioni non mancheranno! un barbaro versatile è molto divertente,
> anche se potrebbe essere piu' difficile salire di livello.
Se usi spada e scudo soilo nel Chaos Santuary metterci 20 punti è tantino.
> Per quanto riguarda il bonus di 50% in piu' che si avrà indossando due
> spade, la Blizzard doveva pensarci già dall'inizio! Spero tanto che con
> l'expansion pack queste piccole cose si aggiusteranno rendendo ancora piu'
> giocabile il miglior gioco di ruolo online che ci sia attualmente.
Tutti lo speriamo.
> Ciao a tutti e buon divertimento!
>
> p.s.  Ma nessuno ha fatto un barbaro con il dominio delle armi da lancio?
> :-) io no... ma vorrei provare qualche giorno.
Mi sa che Dimer ci ha o ci voleva provare.
Credo abbia rinunciato perchè le armi da lancio fanno cagare per ora, ma
visto che con l'exp si troveranno anche magiche e rare e si potranno
riparare (ovvero non finirle) probabilmente qualcuno ci penserà, almeno come
seconda arma (considerato che nell'exp si possono cambiare armi molto
velocemente).
--
Ciao - Pibaro
pib...@libero.it
ICQ n. 57584065


title: D2 Scusate se m'intrometto...

author: Dimer Camparini

text:
"Pibaro" <pib...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>Mi sa che Dimer ci ha o ci voleva provare.
Avevo fatto dei tentativi in singolo...ma e' un PG inutile al momento...
>Credo abbia rinunciato perchč le armi da lancio fanno cagare per ora, ma
>visto che con l'exp si troveranno anche magiche e rare e si potranno
>riparare (ovvero non finirle) probabilmente qualcuno ci penserą, almeno come
>seconda arma (considerato che nell'exp si possono cambiare armi molto
>velocemente).
Si, diventera' sicuramente una variante "fattibile"...sicuramente non la
piu' devastante (e percio' non la piu' gettonata, dato che la massa punta
sui super-PG e basta)
Cambiare tipo di armi col barbaro non e' mai comunque una bella cosa, dato
che si dovrebbe spendere il doppio dei punti nelle masteries...
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/


title: D2 Scusate se m'intrometto...

author: nightrider

text:
 [...] Spero tanto che con
> l'expansion pack queste piccole cose si aggiusteranno rendendo ancora piu'
> giocabile il miglior gioco di ruolo online che ci sia attualmente.
Non lo escluderei se nel frattanto chiudono tutti i mud e tutti i vari
MMORPG, fallisce la black-isle, viene cancellato NWN e abolito in generale
il multiplayer non dipendente da Battlenet.
Vabbeh scusate questa non l'ho potuta evitare, era troppo grossa B]
Night


title: New ITA/ENG Free Totally LEGALLY World of Warcraft Server

author: diniego

text:
Ciao a tutti,
presento .... "DiNieG0 Free WoW+TBC WoW Server"
il server e' totalmente legale, gira su un sistema unix bsd, con core
ManGOS+Scriptdev2, Nativo no Emulazione!
Supporta Client WoW 2.1.3(6898) con o senza TBC Expansion!
Per maggiori info il sito web e'
http://diniego.game-server.cc:8129
Vi aspettiamo numerosi per far crescere questa piccola comunita' di
utente ed appassionati!!
Visitateci a presto!!
Greetz
Diniego StaFF


text:
"diniego" <
din...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1190196462.2...@50g2000hsm.googlegroups.com...
> Ciao a tutti,
> presento .... "DiNieG0 Free WoW+TBC WoW Server"
> il server e' totalmente legale, gira su un sistema unix bsd, con core
Mi spieghi come fa ad essere Legit un server che non sia della Blizzy???
se mi convinci vengo e nn pago più loro eh?


text:
On Sep 19, 12:11 pm, "Anno2007" <
novacenta...@tin.it
> wrote:
> Mi spieghi come fa ad essere Legit un server che non sia della Blizzy???
>
> se mi convinci vengo e nn pago più loro eh?
Semplice,
il software utilizzato per il server e' totalmente Free, cioe'
fruibile gratuitamente, sotto license GPL;
ex. ManGOS che e' il core principale è un progetto open source scritto
in C++;
In sostanza, non c'e' nulla di crackato...o roba simile...!


text:
diniego(
din...@gmail.com
) batte' tasti a caso ottenendo:

Ma e' legale fare un programma che permette di manipolare dati che
presumo abbiano un formato prioprietario come i dati che si trasmettono
client e server di WoW(immagino che blizzard sia stata abbastanza furba
da metterci un bel copyright sopra)?!?!
--
Le cose buone della vita o sono immorali o fanno ingrassare.


author: Alessandro Pellizzari

text:
Il Wed, 19 Sep 2007 17:12:32 +0200, Andrea Guglielmi ha scritto:
> Ma e' legale fare un programma che permette di manipolare dati che
> presumo abbiano un formato prioprietario come i dati che si trasmettono
> client e server di WoW(immagino che blizzard sia stata abbastanza furba
> da metterci un bel copyright sopra)?!?!
Tecnicamente parlando, un formato di file non ha copyright (diritto
d'autore), e non puo` essere brevettato (sono due cose diverse).
In Europa (o almeno in Italia) il reverse-engineering e` legale.
Il network-analyzing anche (tranne forse in qualche paese tipo la
Germania).
Ricavare la forma di un pacchetto di rete, vedere cosa c'e` dentro, e
usare la stessa struttura per un software scritto da te non infrange
alcuna legge.
La licenza di WoW (del client) potrebbe vietare di farlo, ma va valutato
in sede legale se tale clausola non sia vessatoria, e quindi nulla.
Bye.


text:
Alessandro Pellizzari(
shur...@amiran.it
), sotto effetto di sostanze a
me sconosciute, disse:
> Il Wed, 19 Sep 2007 17:12:32 +0200, Andrea Guglielmi ha scritto:
>
>> Ma e' legale fare un programma che permette di manipolare dati che
>> presumo abbiano un formato prioprietario come i dati che si trasmettono
>> client e server di WoW(immagino che blizzard sia stata abbastanza furba
>> da metterci un bel copyright sopra)?!?!
>
> Tecnicamente parlando, un formato di file non ha copyright (diritto
> d'autore), e non puo` essere brevettato (sono due cose diverse).
Se non ricordo male .zip e .rar erano formati "protetti" fino a qualche
anno fa, ma se quello che dici e' esatto, il problema era solo il
brevetto (ora scaduto) sull'algoritmo che permetteva di costruire il
file compresso.
> In Europa (o almeno in Italia) il reverse-engineering e` legale.
> Il network-analyzing anche (tranne forse in qualche paese tipo la
> Germania).
> Ricavare la forma di un pacchetto di rete, vedere cosa c'e` dentro, e
> usare la stessa struttura per un software scritto da te non infrange
> alcuna legge.
Ne sono felice. :)
> La licenza di WoW (del client) potrebbe vietare di farlo, ma va valutato
> in sede legale se tale clausola non sia vessatoria, e quindi nulla.
>
> Bye.
Se non ci sono problemi allora puo' darsi che si vedra' un'esplosione
di server di WoW.



text:
Il Wed, 19 Sep 2007 17:35:21 +0200, Andrea Guglielmi ha scritto:
> Se non ricordo male .zip e .rar erano formati "protetti" fino a qualche
> anno fa, ma se quello che dici e' esatto, il problema era solo il
> brevetto (ora scaduto) sull'algoritmo che permetteva di costruire il
> file compresso.
Esatto. E la stessa cosa valeva per il gif.
Ma qui in Italia quei brevetti non hanno mai avuto valore. Il problema era
comunque con software venduto su Internet, per cui era sul mercato
internazionale.
Bye.


author: AmigOS

text:
Il Wed, 19 Sep 2007 10:24:06 -0000, diniego <
din...@gmail.com
> ha
scritto:
>Semplice,
>il software utilizzato per il server e' totalmente Free, cioe'
>fruibile gratuitamente, sotto license GPL;
>ex. ManGOS che e' il core principale è un progetto open source scritto
>in C++;
>
>In sostanza, non c'e' nulla di crackato...o roba simile...!
Cavolo, con questa logica, se copio un gioco protetto da (c) ma uso un
software free non commetto illecito !!


text:
AmigOS(
ami...@tiscali.it
) batte' tasti a caso ottenendo:

Ci sono aspetti del gioco che sono protetti da diritti d'autore come
l'aspetto grafico, i suoni ed algoritmi. Non vorrei lo fossero pure le
meccaniche di gioco.



text:
Il motore del gioco ManGOS, cosi' come il software di scripting
ScriptDev2
e' stato sviluppato e rilasciato con codici sorgenti sotto licensa GPL
in piena legalita';
Secondo quanto detto dagli sviluppatori ufficiali, si TENTA di
ricostruire le dinamiche del gioco originale...
Non si Copiano CD, non si crackano programmi....
....Se date un'occhiata in giro vi sono migliaia di migliaia di server
free di wow...da almeno 4 anni !!
Mai visti?? non ci credo!


text:
Il Wed, 19 Sep 2007 13:47:15 -0700, diniego <
din...@gmail.com
> ha
scritto:

... il che non significa che non siano legali.
Permettimi di continuare ad avere dei dubbi su ciň.


text:
Il Wed, 19 Sep 2007 22:11:51 +0200, Andrea Guglielmi ha scritto:
> Ci sono aspetti del gioco che sono protetti da diritti d'autore come
> l'aspetto grafico, i suoni ed algoritmi. Non vorrei lo fossero pure le
> meccaniche di gioco.
L'aspetto grafico non e` coperto da diritto d'autore, solo la grafica vera
e propria (le texture, i modelli 3d, ecc.). I suoni si`. Gli algoritmi lo
sono, ma senza accesso al sorgente originale non si possono copiare, solo,
visto il risultato, cercare di riprodurli.
Le meccaniche non possono essere coperte da copyright.
In pratica, a meno che non abbiano copiato il codice sorgente del
software, le texture e i suoni/musiche dal CD originale, sono nella piena
legalita`.
Forse possono aver brevettato qualcosa, ma al momento della denuncia da
parte della Blizzard devono dimostrare che quel qualcosa era brevettato
(abbastanza facile), ma possono sempre essere smentiti per prior-art, e
comunque sono validi solo nel paese dove il brevetto e` registrato, quindi
basta scrivere sul sito "questo software non puo` essere usato su
territorio USA" e si parano il culo.
Bye.


author: golgoth

text:
diniego ha scritto:
[CUT]
> ....Se date un'occhiata in giro vi sono migliaia di migliaia di server
> free di wow...da almeno 4 anni !!
e migliaia di siti warez, decine di P2P diversi...
--
golgoth
www.rpgitalia.net


author: V'ger

text:
Andrea Guglielmi ha scritto:
> l'aspetto grafico, i suoni ed algoritmi. Non vorrei lo fossero pure le
> meccaniche di gioco.
Non penso altrimenti anche WoW stesso ne avrebbe infranti molti :)


text:
Se la vicenda di bnetd
http://en.wikipedia.org/wiki/Blizzard_v._BnetD
ci insegna qualcosa, Blizzard puo' farti chiudere il server e fermare
i vari progetti (open source o meno) in qualsiasi momento.
Fossi in te starei bene attento a pubblicizzare il server (se e'
effettivamente tuo) a meno che possibili beghe legali non ti
spaventano.
Max


text:
diniego ha scritto:
> On Sep 19, 12:11 pm, "Anno2007" <
novacenta...@tin.it
> wrote:
>
>> Mi spieghi come fa ad essere Legit un server che non sia della Blizzy???
>>
>> se mi convinci vengo e nn pago più loro eh?
>
> Semplice,
> il software utilizzato per il server e' totalmente Free, cioe'
> fruibile gratuitamente, sotto license GPL;
> ex. ManGOS che e' il core principale è un progetto open source scritto
> in C++;
Che è come dire che scassinarti l' auto non è un reato perchè il piede
di porco me lo sono fatto in casa e non è protetto da licenza...


text:
Andrea Guglielmi ha scritto:
> Ci sono aspetti del gioco che sono protetti da diritti d'autore come
> l'aspetto grafico, i suoni ed algoritmi. Non vorrei lo fossero pure le
> meccaniche di gioco.
Sicuramente lo è il motore grafico (tanto per dirne una), il logo
Warcraft (tanto per dirne un altra), le musiche (tanto per esagerare) il
tutto senza scordare l' EULA, che probabilmente impedirà ai client di
essere usati sui server non ufficiali (ma probabilmente il 90% dei
lettori non sa cos'è l' EULA).


text:
diniego ha scritto:
> Il motore del gioco ManGOS, cosi' come il software di scripting
> ScriptDev2
> e' stato sviluppato e rilasciato con codici sorgenti sotto licensa GPL
> in piena legalita';
> Secondo quanto detto dagli sviluppatori ufficiali, si TENTA di
> ricostruire le dinamiche del gioco originale...
>
> Non si Copiano CD, non si crackano programmi....
Dubito moltissimo:
1) COMUNQUE ci vogliono i file estratti da un client, dall' eseguibile
al motore grafico.
2) Per creare una patch del genere è SCONTATO che si debba lavorare
sull' eseguibile del gioco (o almeno quello del client), ovviamente
parlo di quello originale. Redistribuirlo è illegale.
3) Dubito MOLTISSIMO che il codice sia completamente originale senza una
stringa copiata dal titolo blizzard (ma guarda, non ci credo manco un po').
> ....Se date un'occhiata in giro vi sono migliaia di migliaia di server
> free di wow...da almeno 4 anni !!
E la gente si droga da un eternità... questo fa la cosa legale?
> Mai visti?? non ci credo!
Certo, visti e giocati, nell' illegalità (anche se ambigua).


text:
Alessandro Pellizzari ha scritto:
> In pratica, a meno che non abbiano copiato il codice sorgente del
> software, le texture e i suoni/musiche dal CD originale, sono nella piena
> legalita`.
1) Dubito che l' emulatore per il server non contenga porzioni di codice
Blizzard.
2) WoW End User License Aggreement:
B. You agree that you shall not, under any circumstances, [...]
(iii)host, provide or develop _matchmaking services_ for the Game
[...] including without limitation unauthorized network play over the
Internet, (iv) facilitate, create or maintain any unauthorized
connection to the Game or the Service, including without limitation any
connection to any unauthorized server that emulates, or attempts to
emulate, the Service.
In poche parole, una volta che hai premuto "I Agree" durante l'
installazione, se giochi su un server emulato (o se sviluppi un
emulatore) commetti un reato contro quel contratto.
Probabilmente l' emulatore a se' è legale (anche se ho dei dubbi possa
funzionare SENZA la minima porzione di codice originale), giocarlo con
un client Blizzard non lo è di certo.


text:
Il Wed, 26 Sep 2007 14:31:17 +0000, =Andre@= ha scritto:
> diniego ha scritto:
>> Il motore del gioco ManGOS, cosi' come il software di scripting
>> ScriptDev2
>> e' stato sviluppato e rilasciato con codici sorgenti sotto licensa GPL
>> in piena legalita';
> 1) COMUNQUE ci vogliono i file estratti da un client, dall' eseguibile
> al motore grafico.
Perche`?
Se e` una riscrittura, a cosa ti servono i file originali?
Sarebbe come dire che per WoW sono serviti l'eseguibile e il motore
grafico di DAOC...

> 2) Per creare una patch del genere è SCONTATO che si debba lavorare
> sull' eseguibile del gioco (o almeno quello del client), ovviamente
> parlo di quello originale. Redistribuirlo è illegale.
Non e` una patch, ma un software completamente diverso.
Inoltre ManGOs e` un software per il server, non per il client. Il client
rimane quello venduto nei negozi.

> 3) Dubito MOLTISSIMO che il codice sia completamente originale senza una
> stringa copiata dal titolo blizzard (ma guarda, non ci credo manco un
> po').
Come hanno avuto accesso ai sorgenti dei server della Blizzard?
E` la stessa cosa che e` successa coi server per Ultima Online. Nessuno
aveva accesso al codice dei server, ma con reverse-engineering del
protocollo di rete e successiva pubblicazione su qualche sito, si fa
presto a fare un server.
Credo che tu confonda server e client...

Bye.


text:
Il Wed, 26 Sep 2007 14:27:58 +0000, =Andre@= ha scritto:
> Andrea Guglielmi ha scritto:
>
>> Ci sono aspetti del gioco che sono protetti da diritti d'autore come
>> l'aspetto grafico, i suoni ed algoritmi. Non vorrei lo fossero pure le
>> meccaniche di gioco.
>
> Sicuramente lo è il motore grafico (tanto per dirne una)
che non viene minimamente usato.
>, il logo
> Warcraft (tanto per dirne un altra),
che non viene usato.
> le musiche (tanto per esagerare)
che non vengono usate, trattandosi di parte server e non client.
> il
> tutto senza scordare l' EULA, che probabilmente impedirà ai client di
> essere usati sui server non ufficiali (ma probabilmente il 90% dei
> lettori non sa cos'è l' EULA).
Come dicevo, l'EULA e` un contratto, e puo` contenere clausole non valide,
vessatorie, illegali o altro in un certo paese.
Per esempio, l'EULA della Microsoft dice che e` vietato copiare il CD di
Windows, ma in Italia e` legalissimo, finche` si tratta di copia di
backup. Quella clausola non e` valida in Italia, e ci si puo` fare la
copia di backup.
Presumo che anche la clausola della EULA di WoW che vieta di scrivere un
software analogo sia illegale, come quella che vieta di collegarsi a
server compatibili, ma nessun avvocato ci ha mai messo parola, quindi non
si puo` sapere con certezza.
Bye.


author: Gambit

text:
"Alessandro Pellizzari" <
shur...@amiran.it
> ha scritto nel messaggio
> Per esempio, l'EULA della Microsoft dice che e` vietato copiare il CD di
> Windows, ma in Italia e` legalissimo, finche` si tratta di copia di
> backup. Quella clausola non e` valida in Italia, e ci si puo` fare la
> copia di backup.
In Italia abbiamo una "legge" che "consente di fare una copia di backup per
uso personale, possedendo l'originale" che perň viene subito smentita dal
seguito che piů o meno recita che "č illegale bypassare qualsivoglia tipo di
protezione anticopia per qualunque motivo". Protezione (anche la piů stupida
tipo il SafeDisc che ormai bypassano di default tutti i programmi...) che č
comunque sul 95% dei software. Il che rende per lo piů impossibile farsi una
copia di backup legalmente. Legale il fine, illegale il mezzo, insomma. Ma
questo č un mistero all'Italiana.
> Presumo che anche la clausola della EULA di WoW che vieta di scrivere un
> software analogo sia illegale, come quella che vieta di collegarsi a
> server compatibili, ma nessun avvocato ci ha mai messo parola, quindi non
> si puo` sapere con certezza.
Vincerebbe la Blizzard, puoi starne certo. L'EULA dovrebbe avere la valenza
di un contratto, accettarlo equivale a sottoscriverlo. Molti si
appellerebbero al fatto che nessuno lo legge ma... La legge non ammette
ignoranza. :-/


text:
Alessandro Pellizzari ha scritto:
> che non viene minimamente usato.
>> , il logo
>> Warcraft (tanto per dirne un altra),
> che non viene usato.
Eh certo, infatti è un server del gioco WoLRd of WarcARft che tra l'
altro è "Totally legally" (che poi significa "totalmente legalmente").
Infatti il logo di world of warcraft non viene usato... pfffft...
>> le musiche (tanto per esagerare)
>
> che non vengono usate, trattandosi di parte server e non client.
Ma questo cosa significa scusa? Forse mentre tu stai giocando sul
"totally legally server" ascolti la musica di (C) Blizzard per puro caso?
>> il
>> tutto senza scordare l' EULA, che probabilmente impedirà ai client di
>> essere usati sui server non ufficiali (ma probabilmente il 90% dei
>> lettori non sa cos'è l' EULA).
>
> Come dicevo,
Dove?!?
> l'EULA e` un contratto, e puo` contenere clausole non valide,
Ci può essere un vizio di forma che invalida qualche clausola, non credo
Blizzard sia cosi' sprovveduta da mettere la sua tutela legale in mano
ad ignoranti.
> vessatorie,
Questo è assurdo. Sei tu a decidere se sottoscrivere o no un contratto,
non è assolutamente vessatorio, in nessun caso.
> illegali o altro in un certo paese.
Ma per favore. Un contratto che contiene formule illegali è un contratto
non valido (come un contratto che ti obbligherebbe, chessò, a produrre
stupefacenti, rubare o anche a lavorare più ore di quante siano le
massime stabilite dalla legge). In questo caso (ed in tutti i casi che
ho visto) non c'è niente di illegale in questi contratti.
> Per esempio, l'EULA della Microsoft dice che e` vietato copiare il CD di
> Windows, ma in Italia e` legalissimo, finche` si tratta di copia di
> backup. Quella clausola non e` valida in Italia, e ci si puo` fare la
> copia di backup.
Scusa, mi prendo la libertà di ripassare con un semplice elenco numerico
la tua logica...
1) L' EULA "microsoft" (credo tu intenda windows) non permette di
effettuare copie del CD.
2) In Italia è un diritto copiare un cd per backup.
3) La clausola non vale in Italia e Microsoft non può essere risarcita.
E' come dire:
1) Il tuo contratto di lavoro prevede 8 ore settimanali.
2) Come cittadino libero hai il diritto di andartene quando vuoi (e
trattenerti controvoglia è sequestro)
3) Il datore di lavoro non può prendere provvedimenti.
Scusa ma ti pare che se firmi un contratto RINUNCI AL DIRITTO di copiare
il cd?
Mica è illegale rinunciare a diritti? Secondo te quando per contratto
rinuncio ad un eredità o a una somma di denaro il contratto non vale
perchè in Italia è legale ricevere denaro? Ma che logica è?
> Presumo che anche la clausola della EULA di WoW che vieta di scrivere un
> software analogo sia illegale,
Assolutamente non vieta niente. Afferma che se tu vuoi giocare
legittimamente con il software blizzard (license = licenza d' uso) devi
astenerti dal fare reverse engineering sui suoi prodotti, giocare su
server non autorizzati e non intercettare le comunicazioni tra giocatori
e server e scusami se mi pare il minimo.
Inoltre non esistono clausole "illegali" ma solo clausole inaccettabili
e fidati che quel tipo di contratti sono ben studiati e spessissimo sono
l' unica cosa tradotta di un gioco.
Sai che goduria per chi distribuisce i client gratis e poi si fa
inchiappettare da server privati...
> come quella che vieta di collegarsi a
> server compatibili,
Vuoi giocare? Accetti...
> ma nessun avvocato ci ha mai messo parola, quindi non
> si puo` sapere con certezza.
Sei liberissimo di fare da cavia (da quel che so Blizzard ha fatto
chiudere un bel po di server, inoltre
wowstatus.net
 mostra realms
"privati" da anni quidni l' argomento è più che dibattuto, basta cercare
in rete).
> Bye.


text:
Il Wed, 26 Sep 2007 23:50:34 +0000, =Andre@= ha scritto:
> Alessandro Pellizzari ha scritto:
Innanzitutto preciso che non me ne frega niente di WoW (non ci ho mai
giocato e mai ci giochero`, probabilmente). Volevo solo mettere i puntini
sulle i.
>>> Warcraft (tanto per dirne un altra),
>
>> che non viene usato.
>
> Eh certo, infatti è un server del gioco WoLRd of WarcARft che tra l'
> altro è "Totally legally" (che poi significa "totalmente legalmente").
Il logo e` una cosa, il nome un'altra. "world" e "of" sono parole di uso
comune in inglese, pertanto non possono essere brevettate.
Il logo e` quello in giallo, blu e nero (e sfumature varie). Quello non si
puo` usare.
"warcraft" si puo` brevettare, ma non puoi impedire di usarlo (altrimenti
non potresti nemmeno scriverlo qui), solo di usarlo per scopi commerciali.
E siccome il software e` free, scaricabile da Internet, e non richiede
pagamento per giocare, non viene sfruttato commercialmente.
>>> le musiche (tanto per esagerare)
>>
>> che non vengono usate, trattandosi di parte server e non client.
>
> Ma questo cosa significa scusa? Forse mentre tu stai giocando sul
> "totally legally server" ascolti la musica di (C) Blizzard per puro
> caso?
Ascolti la musica di qualcosa che possiedi perche` hai comprato (il
client).
La musica non arriva in streaming dal server, e` nel CD che hai acquistato.
>>> tutto senza scordare l' EULA, che probabilmente impedirà ai client di
>> Come dicevo,
>
> Dove?!?
In un altro messaggio.

>> l'EULA e` un contratto, e puo` contenere clausole non valide,
>
> Ci può essere un vizio di forma che invalida qualche clausola, non credo
> Blizzard sia cosi' sprovveduta da mettere la sua tutela legale in mano
> ad ignoranti.
Tu stesso riporti la EULA in inglese. E` gia` sufficiente a renderla non
valida.
>> vessatorie,
>
> Questo è assurdo. Sei tu a decidere se sottoscrivere o no un contratto,
> non è assolutamente vessatorio, in nessun caso.
Non importa. Le clausole vessatorie possono non essere riconoscibili al
momento della firma, e possono essere invalidate in seguito, anche se hai
gia` firmato.
>> illegali o altro in un certo paese.
>
> Ma per favore. Un contratto che contiene formule illegali è un contratto
Era un esempio.
>> Per esempio, l'EULA della Microsoft dice che e` vietato copiare il CD
>> di Windows, ma in Italia e` legalissimo, finche` si tratta di copia di
>> backup. Quella clausola non e` valida in Italia, e ci si puo` fare la
>> copia di backup.
>
> Scusa, mi prendo la libertà di ripassare con un semplice elenco numerico
> la tua logica...
>
> 1) L' EULA "microsoft" (credo tu intenda windows) non permette di
> effettuare copie del CD.
>
> 2) In Italia è un diritto copiare un cd per backup.
>
> 3) La clausola non vale in Italia e Microsoft non può essere risarcita.
Esatto.
> E' come dire:
>
> 1) Il tuo contratto di lavoro prevede 8 ore settimanali.
>
> 2) Come cittadino libero hai il diritto di andartene quando vuoi (e
> trattenerti controvoglia è sequestro)
>
> 3) Il datore di lavoro non può prendere provvedimenti.
No. E` come dire "il tuo contratto di lavoro prevede 120 ore settimanali
senza riconoscimento degli straordinari. Tu dopo 40 te ne vai. Il datore
di lavoro non puo` prendere provvedimenti".
> Scusa ma ti pare che se firmi un contratto RINUNCI AL DIRITTO di copiare
> il cd?
Mi mandi, per favore (l'email e` valida) il tuo contratto firmato con la
Microsoft e la Blizzard?
Sottolineo "firmato".
> Mica è illegale rinunciare a diritti? Secondo te quando per contratto
> rinuncio ad un eredità o a una somma di denaro il contratto non vale
> perchè in Italia è legale ricevere denaro? Ma che logica è?
E` illegale rinunciare a certi diritti inalienabili.
E` vessatoria una clausola che ti toglie dei diritti anche non
inalienabili.

>> Presumo che anche la clausola della EULA di WoW che vieta di scrivere
>> un software analogo sia illegale,
>
> Assolutamente non vieta niente. Afferma che se tu vuoi giocare
> legittimamente con il software blizzard (license = licenza d' uso) devi
> astenerti dal fare reverse engineering sui suoi prodotti, giocare su
> server non autorizzati e non intercettare le comunicazioni tra giocatori
> e server e scusami se mi pare il minimo.
"you shall not, under any circumstances, [...] (iii)host,
provide or develop _matchmaking services_ for the Game"
L'hai riportato tu. Tradotto e` "tu non devi, per nessun motivo, ospitare,
fornire o sviluppare servizi accessori/simili (matchmaking e` difficile da
tradurre) per il gioco".
E invece quello che citi (reverse engineering dei protocolli di rete) e`
legalissimo. Intercettare comunicazioni tra giocatori no, vai dalla
violazione della privacy all'intrusione in sistemi informativi ( = galera).
> Sai che goduria per chi distribuisce i client gratis e poi si fa
> inchiappettare da server privati...
E` un rischio d'impresa.
Loro possono combattere sul mercato con il servizio al cliente (aree nuove
della mappa, GM competenti, oggetti nuovi, ecc.)

> Sei liberissimo di fare da cavia (da quel che so Blizzard ha fatto
> chiudere un bel po di server, inoltre
wowstatus.net
 mostra realms
> "privati" da anni quidni l' argomento è più che dibattuto, basta cercare
> in rete).
Che sia dibattuto in rete non conta molto, se non come "precedente" in
tribunale.
Blizzard puo` "minacciare" azioni legali. Alcuni chiuderanno per non
scontrarsi con un gigante che puo` permettersi 30.000 euro di avvocato,
altri magari la porteranno in tribunale. In Italia nessuno e` stato ancora
portato in tribunale per aver giocato su un server free o per averlo
hostato, quindi non esiste certezza legale in questo senso.
E con questo chiudo la discussione, non me ne frega niente di WoW e dei
suoi server free o non free. Volevo solo fare chiarezza su alcuni punti.
Bye.


text:
Alessandro Pellizzari ha scritto:
> Il logo e` una cosa, il nome un'altra. "world" e "of" sono parole di uso
> comune in inglese, pertanto non possono essere brevettate.
Addirittura... Quindi se io domani faccio un sistema operativo che si
chiama StupidSoft Windows nessuno mi può dire niente...
Cioè, precisando che nemmeno io voglio dibattere in maniera grintosa ti
rendi conto di quello che stai dicendo?
> Il logo e` quello in giallo, blu e nero (e sfumature varie). Quello non si
> puo` usare.
> "warcraft" si puo` brevettare, ma non puoi impedire di usarlo (altrimenti
> non potresti nemmeno scriverlo qui), solo di usarlo per scopi commerciali.
Quindi se io creo un gioco GRATUITO (quindi NON commerciale) che si
chiama Warcraft ne ho tutto il diritto e Blizzard non mi può dire niente.
Anzi guarda, apro una software house che si chiama blizzard.
> E siccome il software e` free, scaricabile da Internet, e non richiede
> pagamento per giocare, non viene sfruttato commercialmente.
Hai le idee un po' confuse tu...
>> Ma questo cosa significa scusa? Forse mentre tu stai giocando sul
>> "totally legally server" ascolti la musica di (C) Blizzard per puro
>> caso?
> Ascolti la musica di qualcosa che possiedi perche` hai comprato (il
> client).
> La musica non arriva in streaming dal server, e` nel CD che hai acquistato.
Quello che intendo dire è che il "server completamente gratuito frutto
di un lavoro che non ha niente a che fare con il server" è una cacchiata
dato che senza il client (che ha un EULA ben precisa) non puoi farci un
tubo.
>>> l'EULA e` un contratto, e puo` contenere clausole non valide,
>> Ci può essere un vizio di forma che invalida qualche clausola, non credo
>> Blizzard sia cosi' sprovveduta da mettere la sua tutela legale in mano
>> ad ignoranti.
> Tu stesso riporti la EULA in inglese. E` gia` sufficiente a renderla non
> valida.
Ma siamo pazzi? Ma dove hai stabilito questa cosa? Guarda che l' eula è
un contratto che TU scegli di sottoscrivere. Se tu accetti un contratto
che non puoi capire sono solo e solamente cavoli tuoi. Te lo fai
tradurre, lo porti da un legale, ci fai quello che vuoi, ma una volta
che lo firmi l' hai accettato PER PRESA VISIONE, non ci sono scuse.
>>> vessatorie,
>> Questo è assurdo. Sei tu a decidere se sottoscrivere o no un contratto,
>> non è assolutamente vessatorio, in nessun caso.
> Non importa. Le clausole vessatorie possono non essere riconoscibili al
> momento della firma, e possono essere invalidate in seguito, anche se hai
> gia` firmato.
Dipende. quando apri un conto in banca nel contratto ci sono clausole
vessatorie (senza ombra di dubbio). Eppure rinunci a protestarle con un
secondo contratto (come puoi rinunciare a copiare un cd).
>>> Per esempio, l'EULA della Microsoft dice che e` vietato copiare il CD
>>> di Windows, ma in Italia e` legalissimo, finche` si tratta di copia di
>>> backup. Quella clausola non e` valida in Italia, e ci si puo` fare la
>>> copia di backup.
>> Scusa, mi prendo la libertà di ripassare con un semplice elenco numerico
>> la tua logica...
>>
>> 1) L' EULA "microsoft" (credo tu intenda windows) non permette di
>> effettuare copie del CD.
>>
>> 2) In Italia è un diritto copiare un cd per backup.
>>
>> 3) La clausola non vale in Italia e Microsoft non può essere risarcita.
> Esatto.
Ma per favore...
>> E' come dire:
>>
>> 1) Il tuo contratto di lavoro prevede 8 ore settimanali.
>>
>> 2) Come cittadino libero hai il diritto di andartene quando vuoi (e
>> trattenerti controvoglia è sequestro)
>>
>> 3) Il datore di lavoro non può prendere provvedimenti.
>
> No. E` come dire "il tuo contratto di lavoro prevede 120 ore settimanali
> senza riconoscimento degli straordinari. Tu dopo 40 te ne vai. Il datore
> di lavoro non puo` prendere provvedimenti".
La clausola "prevede 120 ore settimanali" è ILLEGALE perchè c'è una
legge apposita che IMPEDISCE di superare un certo monte ore.
Non c'è NESSUNA legge che ti OBBLIGA a masterizzare CD e per questo
rendere illegale la clausola "non puoi copiare cd".
Stai facendo confusione su un DIVIETO (far lavorare una persona un certo
numero di ore, è illegale senza straordinari) e un DIRITTO al quale puoi
rinunciare (io ACCETTO di usare il tuo CD alla CONDIZIONE di non copiarlo).
La legge italiana prevede che possa rinunciare ad un tuo diritto
(altrimenti sarebbe un obbligo).
>> Scusa ma ti pare che se firmi un contratto RINUNCI AL DIRITTO di copiare
>> il cd?
>
> Mi mandi, per favore (l'email e` valida) il tuo contratto firmato con la
> Microsoft e la Blizzard?
> Sottolineo "firmato".
Il valore del contratto infatti, non prevede un risarcimento. Infatti
per quanto riguarda microsoft può chiederti solamente un rimborso dei
danni (in quanto tu non potevi in quel momento usare un cd).
Se ti senti tanto sicuro vai pure, credi di poterti confrontare
legalmente con quei personaggi?
Mi dici quale contratto FIRMI quando compri un cd audio? Eppure mi pare
che la riproduzione pubblica di tale supporto sia illegale avendone tu
acquistato l' USO ma non i diritti (e in quanto uso devi stare alle
direttive di chi il cd l' ha "ideato", ad esempio se la sua licenza è
protetta dalla SIAE stai alle regole siae, se è common creative ce ne
saranno altre).
>> Mica è illegale rinunciare a diritti? Secondo te quando per contratto
>> rinuncio ad un eredità o a una somma di denaro il contratto non vale
>> perchè in Italia è legale ricevere denaro? Ma che logica è?
>
> E` illegale rinunciare a certi diritti inalienabili.
Ma per favore... Questa è RIDICOLA. Ad esempio io ho il diritto di avere
una casa. Se rinuncio a quel diritto e vado a vivere da mio cugino
commetto un delitto? Tu mi sa che non distingui tra diritto e dovere se
per te è illegale rinunciare ad un diritto.
> E` vessatoria una clausola che ti toglie dei diritti anche non
> inalienabili.
Una clausola non toglie, sei tu che ti privi di un diritto accettandola.
Poi è assurdo. Non so nemmeno se ha senso parlare di queste cose:
Hai presente cos'è il diritto di revoca di un contratto?
Sai che puoi rinunciare a tale diritto con una clausola?
E' quindi illegale stipulare contratti simili?
> "you shall not, under any circumstances, [...] (iii)host,
> provide or develop _matchmaking services_ for the Game"
>
> L'hai riportato tu. Tradotto e` "tu non devi, per nessun motivo, ospitare,
> fornire o sviluppare servizi accessori/simili (matchmaking e` difficile da
> tradurre) per il gioco".
Certo, io intendevo che il contratto non vieta ma tu accetti di non
intraprendere delle azioni.
> E invece quello che citi (reverse engineering dei protocolli di rete) e`
> legalissimo.
Ma e quindi? Se io ti assumo nel mio ristorante e per contratto ti
impongo di non trombarmi le clienti e tu non rispetti il mio contratto e
magari ti fai pure sgamare dai miei clienti (dato che, dal momento che
stiamo parlando ora, la cosa non sembra essere rimasta tra chi ha creato
il software), se mi fai queste cose stai sicuro che chiedo di essere
risarcito.
>> Sai che goduria per chi distribuisce i client gratis e poi si fa
>> inchiappettare da server privati...
> E` un rischio d'impresa.
Lo è pure la pirateria. La differenza è nulla IMHO.
> Loro possono combattere sul mercato
Cioè ti rendi conto che stai parlando di "combattere sul mercato" come
se chi sviluppa un client per far giocare al gioco DI BLIZZARD persone
che non hanno voglia di pagare sia una concorrenza regolare?
Puoi dire quello che vuoi ma una buona parte di client è netcode.
Capisco di "hacka" oblivion per farne un mod online (la cosa va a
vantaggio di TUTTI, da bethesda all' utente) ma mi pare assurdo che dopo
aver sviluppato un gioco online uno mi copia i protocolli e il netcode e
mi frega la clientela...
> E con questo chiudo la discussione, non me ne frega niente di WoW e dei
> suoi server free o non free. Volevo solo fare chiarezza su alcuni punti.
Prima di chiudere mi piacerebbe sapere dove la legge italiana tutela la
copia privata di SOFTWARE.
> Bye.
Ciao.
P.s. Bioshock e Half Life sono illegali in Italia secondo te e lo è pure
QUALSIASI protezione su cd dato che mira a contrastare i tuoi diritti.


text:
Il Thu, 27 Sep 2007 23:14:11 +0000, =Andre@= ha scritto:
> Alessandro Pellizzari ha scritto:
>
>> Il logo e` una cosa, il nome un'altra. "world" e "of" sono parole di
>> uso comune in inglese, pertanto non possono essere brevettate.
>
> Addirittura... Quindi se io domani faccio un sistema operativo che si
> chiama StupidSoft Windows nessuno mi può dire niente...
Oh, te ne diranno. Ti minacceranno di denunce, querele, inondazioni e
cavallette, e tu cambierai nome al S.O. per evitarti le spese legali.
Ma legalmente, vinceresti il processo. Basta che non usi lo stesso font e
le stesse finestrelle colorate come logo...

>> "warcraft" si puo` brevettare, ma non puoi impedire di usarlo
>> (altrimenti non potresti nemmeno scriverlo qui), solo di usarlo per
>> scopi commerciali.
>
> Quindi se io creo un gioco GRATUITO (quindi NON commerciale) che si
> chiama Warcraft ne ho tutto il diritto e Blizzard non mi può dire
> niente.
Piu` o meno. Rimangono valide le considerazioni di cui sopra (spese
legali). Ci faresti una figura barbina, pero`, cercando di sfruttare un
nome commerciale gia` affermato.

> Anzi guarda, apro una software house che si chiama blizzard.
Questo no, perche` lo stai usando per scopi commerciali nello stesso
settore merceologico. Puoi aprire una salumeria che si chiama Blizzard
senza problemi, ma non una software house.

>> Ascolti la musica di qualcosa che possiedi perche` hai comprato (il
>> client).
>> La musica non arriva in streaming dal server, e` nel CD che hai
>> acquistato.
>
> Quello che intendo dire è che il "server completamente gratuito frutto
> di un lavoro che non ha niente a che fare con il server" è una cacchiata
> dato che senza il client (che ha un EULA ben precisa) non puoi farci un
> tubo.
Allora e` l'utente che sta usando il client contro la licenza, ma di
sicuro non il programmatore del server.
Se proprio serve il client per analizzare il traffico di rete, faccio
comprare il client a mio fratello, lui accetta la EULA sul suo PC, lo
metto nella mia rete e sniffo il suo traffico.
Io, programmatore, non ho accettato la EULA, sto solo analizzando cosa
passa sulla mia rete.
>> Tu stesso riporti la EULA in inglese. E` gia` sufficiente a renderla
>> non valida.
>
> Ma siamo pazzi? Ma dove hai stabilito questa cosa? Guarda che l' eula è
> un contratto che TU scegli di sottoscrivere. Se tu accetti un contratto
> che non puoi capire sono solo e solamente cavoli tuoi. Te lo fai
> tradurre, lo porti da un legale, ci fai quello che vuoi, ma una volta
> che lo firmi l' hai accettato PER PRESA VISIONE, non ci sono scuse.
E` un contratto, ma prima di essere valido in Italia deve essere tradotto
in italiano, possibilmente prima che l'utente lo firmi.
Qui mancano due cose: la traduzione prima della firma, e la firma stessa.
L'argomento e` ancora dibattuto, e non e` sicuro che basti "aprire la
scatola" per accettare il contratto. Infatti ti fanno clickare su
"accetto" durante l'installazione. Anche questo non e` sicuro che sia
valido. Per ora la giurisprudenza sembra avvallarlo, ma non ci sono leggi
in proposito.

>> Non importa. Le clausole vessatorie possono non essere riconoscibili al
>> momento della firma, e possono essere invalidate in seguito, anche se
>> hai gia` firmato.
>
> Dipende. quando apri un conto in banca nel contratto ci sono clausole
> vessatorie (senza ombra di dubbio). Eppure rinunci a protestarle con un
> secondo contratto (come puoi rinunciare a copiare un cd).
Nota che su tali clausole devi firmare due volte (la seconda volta sotto
una scritta che dice piu` o meno "Riconosco che le clausole 1,2,3,4,5, ...
sono vessatorie, ma le accetto lo stesso".
>> No. E` come dire "il tuo contratto di lavoro prevede 120 ore
>> settimanali senza riconoscimento degli straordinari. Tu dopo 40 te ne
>> vai. Il datore di lavoro non puo` prendere provvedimenti".
>
> La clausola "prevede 120 ore settimanali" è ILLEGALE perchè c'è una
> legge apposita che IMPEDISCE di superare un certo monte ore.
Sostituisci 120 con 60. Praticamente tutti quelli che conosco fanno almeno
50 ore di lavoro settimanale, ben oltre le 40 regolari, e non sono per
niente illegali, ma percepiscono gli straordinari.
Ma e` il tuo esempio che non c'entra niente.

> Non c'è NESSUNA legge che ti OBBLIGA a masterizzare CD e per questo
> rendere illegale la clausola "non puoi copiare cd".
Ma c'e` una legge (Legge sul Diritto D'Autore) che ti consente di avere
una copia privata di tutte le opere protette dal diritto d'autore che hai
regolarmente acquistato.
Inoltre, stai copiando il CD (oggetto fisico, acquistato, quindi di tua
proprieta`), con la protezione e tutto, se necessario.

> Se ti senti tanto sicuro vai pure, credi di poterti confrontare
> legalmente con quei personaggi?
Vedi che mi dai ragione? La gente non lo fa semplicemente per non subire
le spese legali, non perche` abbiano torto a priori.
La MS puo` permettersi di tenermi in tribunale per 10 anni, e di spolparmi
fino all'osso in spese legali, ma se io avessi i soldi per resistere, me
li dovrebbero restituire tutti.

> Mi dici quale contratto FIRMI quando compri un cd audio? Eppure mi pare
> che la riproduzione pubblica di tale supporto sia illegale avendone tu
pubblica != privata.
Io posso copiarmi quel CD almeno una volta, e tenermelo nell'armadio per
sicurezza. Perche` io il CD l'ho COMPRATO. E` mio!
La musica che c'e` dentro e` dell'autore, e (nel prezzo del CD) ho
acquistato il diritto di ascoltarla quante volte voglio, ma non di cederla
a terzi (copia del CD per amici, riproduzione pubblica, ecc.)
Stai facendo confusione tra il diritto d'autore e il codice civile (sotto
proprieta`, possesso, licenza d'uso)
>> E` illegale rinunciare a certi diritti inalienabili.
>
> Ma per favore... Questa è RIDICOLA.
Io ti do` un miliardo di euro per rinunciare alla tua liberta`. Diventi
mio schiavo da quando firmi il contratto, e dovrai fare per sempre quello
che dico io (compreso NON SPENDERE il miliardo che ti ho dato).
Questo e` un diritto inalienabile, quindi questo contratto e` nullo (io mi
riprendo il miliardo e tu la tua liberta`. Se hai gia` speso qualcosa, me
lo devi ridare lo stesso). E puo` essere impugnato da chiunque (non solo
da me e te).
> Ad esempio io ho il diritto di avere
> una casa. Se rinuncio a quel diritto e vado a vivere da mio cugino
> commetto un delitto? Tu mi sa che non distingui tra diritto e dovere se
> per te è illegale rinunciare ad un diritto.
Quello non e` un diritto inalienabile.

>> E invece quello che citi (reverse engineering dei protocolli di rete)
>> e` legalissimo.
>
> Ma e quindi? Se io ti assumo nel mio ristorante e per contratto ti
> impongo di non trombarmi le clienti e tu non rispetti il mio contratto e
> magari ti fai pure sgamare dai miei clienti (dato che, dal momento che
> stiamo parlando ora, la cosa non sembra essere rimasta tra chi ha creato
> il software), se mi fai queste cose stai sicuro che chiedo di essere
> risarcito.
Stai confrontando pere con missili (nemmeno con le mele...)

>>> Sai che goduria per chi distribuisce i client gratis e poi si fa
>>> inchiappettare da server privati...
>
>> E` un rischio d'impresa.
>
> Lo è pure la pirateria. La differenza è nulla IMHO.
Ma la pirateria e` illegale, la libera concorrenza no.

>> Loro possono combattere sul mercato
>
> Cioè ti rendi conto che stai parlando di "combattere sul mercato" come
> se chi sviluppa un client per far giocare al gioco DI BLIZZARD persone
> che non hanno voglia di pagare sia una concorrenza regolare?
Avranno qualcosa di meno, probabilmente. E se avranno qualcosa di piu`
(1000 GM che lavorano gratis e pagano anche la connettivita`), buon per
loro. La Blizzard trovera` qualcos'altro da fare.
Ci sono decine di giochi online free che fanno gia` concorrenza alla
Blizzard. Un server free puo` solo farli guadagnare, visto che vendono il
client. E non tirarmi fuori la storia che "rubano clienti", perche` e`
come il calcolo dei mancati profitti delle major della musica. Io WoW
gratis potrei anche provarlo. A pagamento no, quindi non sono un cliente
perso, ma guadagnato, perche` comprerei almeno la scatola del client,
mentre ora non compro nemmeno quella.

> Puoi dire quello che vuoi ma una buona parte di client è netcode.
Cosa vuol dire?
Allora la Blizzard deve mettere nei copyright il fatto che stanno usando
funzioni sotto licenza BSD (coi nomi dei detentori dei diritti) per
comunicare su Internet? Perche` non lo fanno? Perche` stanno usando
funzioni normalissime, pubblicamente documentate, fornite dal S.O.
E` illegale prendere le loro funzioni/classi che usano quelle funzioni e
copiarle, ma non e` illegale riscriverle in modo diverso, soprattutto
senza averne mai visto il codice.

> Capisco di "hacka" oblivion per farne un mod online (la cosa va a
> vantaggio di TUTTI, da bethesda all' utente) ma mi pare assurdo che dopo
> aver sviluppato un gioco online uno mi copia i protocolli e il netcode e
> mi frega la clientela...
Ti pare assurdo, ma (per fortuna) la legge lo consente.

> Prima di chiudere mi piacerebbe sapere dove la legge italiana tutela la
> copia privata di SOFTWARE.
Nella legge sul Diritto D'Autore (nella versione rivista e corretta di
qualche anno fa, forse 98 o 99).

> P.s. Bioshock e Half Life sono illegali in Italia secondo te e lo è pure
> QUALSIASI protezione su cd dato che mira a contrastare i tuoi diritti.
No. Le protezioni software sono legali perche` sono coperte dal diritto
d'autore. Sono comunque opere d'ingegno. Diventano illegali nel momento in
cui mi impediscono di avere una copia di sicurezza E l'autore rifiuta di
fornirmi un sostituto nel caso il mio supporto si rovini.
Se io riesco a copiare il CD con la protezione e tutto (codice seriale,
attivazione telefonica o simili) lo posso fare. Sono a rischio quelle che
si basano su difetti di stampa del CD/DVD, perche` se l'autore non mi
permette di avere un supporto equivalente nel caso il mio si rovini, posso
denunciarlo e chiedere i danni.
Bye.


text:
Alessandro Pellizzari ha scritto:
> Il Thu, 27 Sep 2007 23:14:11 +0000, =Andre@= ha scritto:
>
>> Alessandro Pellizzari ha scritto:
>>
>>> Il logo e` una cosa, il nome un'altra. "world" e "of" sono parole di
>>> uso comune in inglese, pertanto non possono essere brevettate.
>> Addirittura... Quindi se io domani faccio un sistema operativo che si
>> chiama StupidSoft Windows nessuno mi può dire niente...
>
> Oh, te ne diranno. Ti minacceranno di denunce, querele, inondazioni e
> cavallette, e tu cambierai nome al S.O. per evitarti le spese legali.
> Ma legalmente, vinceresti il processo.
E' un controsenso. Perchè dovrei cambiare nome se legalmente vincerei?
Le spese processuali le paga chi perde, se è lui ad intentare la causa.
>>> "warcraft" si puo` brevettare, ma non puoi impedire di usarlo
>>> (altrimenti non potresti nemmeno scriverlo qui), solo di usarlo per
>>> scopi commerciali.
>> Quindi se io creo un gioco GRATUITO (quindi NON commerciale) che si
>> chiama Warcraft ne ho tutto il diritto e Blizzard non mi può dire
>> niente.
>
> Piu` o meno.
MA LOL! Guarda, io sono PR di vari locali e posso assicurarti che ANCHE
SE su un volantino pubblicitario per indicare un locale scrivi, chessò,
"ex pizzeria da cecio" e lui ha registrato il nome ti può fare causa (e
vincerla, è successo) per aver usato il suo nome senza autorizzazione.
  Rimangono valide le considerazioni di cui sopra (spese
> legali).
Che non hanno senso. Secondo il tuo ragionamento un facoltoso potrebbe
permettersi qualunque cosa dato che può minacciare chiunque a mo' di
"duello del XVII secolo" tanto il poverino non potrebbe permettersi le
spese legali e cederebbe a qualsiasi ricatto.
Invece non funziona cosi'.
> Ci faresti una figura barbina, pero`, cercando di sfruttare un
> nome commerciale gia` affermato.
Chissà perchè i calzini tarocco portano la scritta "NUKE"... sarà che fa
più figo probabilmente...
>> Anzi guarda, apro una software house che si chiama blizzard.
>
> Questo no, perche` lo stai usando per scopi commerciali nello stesso
> settore merceologico.
E allora? Basta che sia registrata sono un nome diverso... Invece di
Blizzard Co. (non so il nome legale) la chiamo "Blizzard & soci". Poi mi
faccio un bel logo blizzard.
>>> Ascolti la musica di qualcosa che possiedi perche` hai comprato (il
>>> client).
>>> La musica non arriva in streaming dal server, e` nel CD che hai
>>> acquistato.
>> Quello che intendo dire è che il "server completamente gratuito frutto
>> di un lavoro che non ha niente a che fare con il server" è una cacchiata
>> dato che senza il client (che ha un EULA ben precisa) non puoi farci un
>> tubo.
>
> Allora e` l'utente che sta usando il client contro la licenza, ma di
> sicuro non il programmatore del server.
> Se proprio serve il client per analizzare il traffico di rete, faccio
> comprare il client a mio fratello, lui accetta la EULA sul suo PC, lo
> metto nella mia rete e sniffo il suo traffico.
> Io, programmatore, non ho accettato la EULA, sto solo analizzando cosa
> passa sulla mia rete.
Questo ha un senso. Peccato poi che il tuo emulatore non lo puoi usare
legalmente.
>>> Tu stesso riporti la EULA in inglese. E` gia` sufficiente a renderla
>>> non valida.
>> Ma siamo pazzi? Ma dove hai stabilito questa cosa? Guarda che l' eula è
>> un contratto che TU scegli di sottoscrivere. Se tu accetti un contratto
>> che non puoi capire sono solo e solamente cavoli tuoi. Te lo fai
>> tradurre, lo porti da un legale, ci fai quello che vuoi, ma una volta
>> che lo firmi l' hai accettato PER PRESA VISIONE, non ci sono scuse.
>
> E` un contratto, ma prima di essere valido in Italia deve essere tradotto
> in italiano, possibilmente prima che l'utente lo firmi.
Ma assolutamente no.
> Qui mancano due cose: la traduzione prima della firma, e la firma stessa.
> L'argomento e` ancora dibattuto, e non e` sicuro che basti "aprire la
> scatola" per accettare il contratto. Infatti ti fanno clickare su
> "accetto" durante l'installazione. Anche questo non e` sicuro che sia
> valido. Per ora la giurisprudenza sembra avvallarlo, ma non ci sono leggi
> in proposito.
Anche l' utente sembra avvallarlo, cliccandoci sopra.
>>> Non importa. Le clausole vessatorie possono non essere riconoscibili al
>>> momento della firma, e possono essere invalidate in seguito, anche se
>>> hai gia` firmato.
>> Dipende. quando apri un conto in banca nel contratto ci sono clausole
>> vessatorie (senza ombra di dubbio). Eppure rinunci a protestarle con un
>> secondo contratto (come puoi rinunciare a copiare un cd).
>
> Nota che su tali clausole devi firmare due volte (la seconda volta sotto
> una scritta che dice piu` o meno "Riconosco che le clausole 1,2,3,4,5, ...
> sono vessatorie, ma le accetto lo stesso".
E' la stessa cosa che affermo io. Eppure tu affermi che le clausole
vessatorie sono illegali e non valide a priori. Ora come la metti eh?
>>> No. E` come dire "il tuo contratto di lavoro prevede 120 ore
>>> settimanali senza riconoscimento degli straordinari. Tu dopo 40 te ne
>>> vai. Il datore di lavoro non puo` prendere provvedimenti".
>> La clausola "prevede 120 ore settimanali" è ILLEGALE perchè c'è una
>> legge apposita che IMPEDISCE di superare un certo monte ore.
>
> Sostituisci 120 con 60. Praticamente tutti quelli che conosco fanno almeno
> 50 ore di lavoro settimanale, ben oltre le 40 regolari, e non sono per
> niente illegali, ma percepiscono gli straordinari.
> Ma e` il tuo esempio che non c'entra niente.
Assolutamente falso. Io ho fatto l' esempio delle 120 ore proprio per
mostrarti una clausola illegale.
Un conto è una clausola che obbliga l' utente a compiere un azione
contro la legge (lavorare per più di 120 ore senza straordinari, ma
potrebbe essere stato anche un contratto che obbliga un camionista a
guidare 12 ore al giorno, altra cosa illegale) un altro è una clausola
con la quale accetti di rinunciare ad un diritto.
>> Non c'è NESSUNA legge che ti OBBLIGA a masterizzare CD e per questo
>> rendere illegale la clausola "non puoi copiare cd".
>
> Ma c'e` una legge (Legge sul Diritto D'Autore) che ti consente di avere
> una copia privata di tutte le opere protette dal diritto d'autore che hai
> regolarmente acquistato.
E questo è un diritto e non un OBBLIGO. Rinunciare a diritti non è un
atto illegale (altrimenti non sarebbero diritti, ma doveri cazzarola!)
> Inoltre, stai copiando il CD (oggetto fisico, acquistato, quindi di tua
> proprieta`), con la protezione e tutto, se necessario.
Il CD, oggetto fisico, è di tua proprietà ma il suo contenuto (materiale
d' autore) non lo è. Tu paghi per un usufrutto (e questo è legge, non
opinioni), per la possibilità di utilizzare il contenuto del CD.
Essendo il cd di tua proprietà potresti anche inserirlo in un lettore in
una discoteca, che ne dici? Nessuno può impedirti di farlo dato che il
supporto è TUO. Diverso è premere il tasto play e condividere la cosa
con altri.
>> Se ti senti tanto sicuro vai pure, credi di poterti confrontare
>> legalmente con quei personaggi?
>
> Vedi che mi dai ragione? La gente non lo fa semplicemente per non subire
> le spese legali, non perche` abbiano torto a priori.
Spese legali che, se sono cosi' convinti di vincere come te, pagherebbe
Blizzard.
> La MS puo` permettersi di tenermi in tribunale per 10 anni, e di spolparmi
> fino all'osso in spese legali, ma se io avessi i soldi per resistere, me
> li dovrebbero restituire tutti.
Certamente. Anzi, tu puoi farti difendere anche dall' ultimo pirla d'
ufficio dato che la tua posizione è cosi' scontata. (sarcasmo)
>> Mi dici quale contratto FIRMI quando compri un cd audio? Eppure mi pare
>> che la riproduzione pubblica di tale supporto sia illegale avendone tu
>
> pubblica != privata.
Ehm, per favore esprimiti in italiano.
> Io posso copiarmi quel CD almeno una volta, e tenermelo nell'armadio per
> sicurezza. Perche` io il CD l'ho COMPRATO. E` mio!
Tu puoi copiarlo SOLO una volta. E conservare il bollino SIAE originale.
> La musica che c'e` dentro e` dell'autore, e (nel prezzo del CD) ho
> acquistato il diritto di ascoltarla quante volte voglio, ma non di cederla
> a terzi (copia del CD per amici, riproduzione pubblica, ecc.)
Dove nego questo?
> Stai facendo confusione tra il diritto d'autore e il codice civile (sotto
> proprieta`, possesso, licenza d'uso)
Assolutamente no. Ho solo ribadito che un Cd non può essere trasmesso
nell' etere (per la legalità completa si dovrebbe ascoltare in cuffia, a
volume basso tra l' altro). Tutto questo senza firmare contratti.
>>> E` illegale rinunciare a certi diritti inalienabili.
>> Ma per favore... Questa è RIDICOLA.
> Io ti do` un miliardo di euro per rinunciare alla tua liberta`. Diventi
> mio schiavo da quando firmi il contratto, e dovrai fare per sempre quello
> che dico io (compreso NON SPENDERE il miliardo che ti ho dato).
Se permetti non esisterà mai un testo contrattuale che si arroganta un
uso simile del termine "libertà". Uno dei termini più ambigui (senza
connotazione negativa ovviamente).
> Questo e` un diritto inalienabile,[CUT]
- LAVORARE, è un diritto inalienabile (anzi, costituzionalmente è un
dovere). Mi pare però che i disoccupati non finiscono in galera.
Vorresti per favore illustrare perchè?
- La LAICITA' è un diritto inalienabile (che ora ci ridiamo su ma non è
sempre stato cosi'). Spiegheresti perchè il mondo cattolico non è dietro
le sbarre?
- L' istruzione è un diritto inalienabile. Eppure gli analfabeti sono a
piede libero...
>>>> Sai che goduria per chi distribuisce i client gratis e poi si fa
>>>> inchiappettare da server privati...
>>> E` un rischio d'impresa.
>> Lo è pure la pirateria. La differenza è nulla IMHO.
> Ma la pirateria e` illegale, la libera concorrenza no.
Tu chiami l' aprire un server "privato" di WoW utilizzando il lavoro di
centinaia di persone "libera concorrenza"?
La libera concorrenza è un fenomeno che spinge i produttori a creare
migliorie e a sviluppare prodotti più avanzati.
Un fenomeno come questo non migliora un tubo se non togliere denaro ad
una SH e aumentare il lavoro di "protezione" a discapito di investimenti
più importanti per l' utente finale.
Metti che domani qualcuno ci guadagni con i server "libera concorrenza"
(e sicuro c'è già chi lo fa)?
> Ci sono decine di giochi online free che fanno gia` concorrenza alla
> Blizzard.
E' un concetto, se permetti, completamente diverso.
> Un server free puo` solo farli guadagnare, visto che vendono il
> client.
Gran cacchiata dato che l' EULA del client ti impedisce di usarlo li'.
Sicuro uno che non si fa scrupoli può scaricarlo senza problemi (anzi,
probabilmente è più comodo dato che magari una nuova copia di warcraft è
già patchata).
> E non tirarmi fuori la storia che "rubano clienti", perche` e`
> come il calcolo dei mancati profitti delle major della musica.
Se permetti la fruizione della musica (che a differenza di WoW è arte) è
un pelo diversa dal gioco online.
> Io WoW
> gratis potrei anche provarlo. A pagamento no, quindi non sono un cliente
> perso, ma guadagnato, perche` comprerei almeno la scatola del client,
> mentre ora non compro nemmeno quella.
Beh, io WoW gratis l' ho giocato sui server ufficiali, come altre
migliaia di persone. I trial servono proprio a questo.
>> Puoi dire quello che vuoi ma una buona parte di client è netcode.
>
> Cosa vuol dire?
> Allora la Blizzard deve mettere nei copyright il fatto che stanno usando
> funzioni sotto licenza BSD (coi nomi dei detentori dei diritti) per
> comunicare su Internet? Perche` non lo fanno? Perche` stanno usando
> funzioni normalissime, pubblicamente documentate, fornite dal S.O.
> E` illegale prendere le loro funzioni/classi che usano quelle funzioni e
> copiarle, ma non e` illegale riscriverle in modo diverso, soprattutto
> senza averne mai visto il codice.
>> Capisco di "hacka" oblivion per farne un mod online (la cosa va a
>> vantaggio di TUTTI, da bethesda all' utente) ma mi pare assurdo che dopo
>> aver sviluppato un gioco online uno mi copia i protocolli e il netcode e
>> mi frega la clientela...
>
> Ti pare assurdo, ma (per fortuna) la legge lo consente.
>
>> Prima di chiudere mi piacerebbe sapere dove la legge italiana tutela la
>> copia privata di SOFTWARE.
>
> Nella legge sul Diritto D'Autore (nella versione rivista e corretta di
> qualche anno fa, forse 98 o 99).
Citare per favore. Io di mio non ho MAI letto di una copia legittima di
software ma solo di musica e video.
>> P.s. Bioshock e Half Life sono illegali in Italia secondo te e lo è pure
>> QUALSIASI protezione su cd dato che mira a contrastare i tuoi diritti.
>
> No. Le protezioni software sono legali perche` sono coperte dal diritto
> d'autore. Sono comunque opere d'ingegno. Diventano illegali nel momento in
> cui mi impediscono di avere una copia di sicurezza E l'autore rifiuta di
> fornirmi un sostituto nel caso il mio supporto si rovini.
Assolutamente falso per due motivi:
1) Le protezioni, di fatto, IMPEDISCONO di avere una copia di sicurezza
dal momento che aggirarle è ILLEGALE (dato che obbliga, quasi sempre, a
modificare l' eseguibile, non di tua proprietà).
2) Che l' autore fornisca o meno un sostituto NON HA NIENTE A CHE VEDERE
con la possibilità di fare una copia privata. Quello è il tuo diritto e
QUELLO deve essere rispettato. Se io ho il diritto ad avere un lavoro e
un entità mi impedisce di lavorare commette un REATO. Poco importa se
poi mi passe assegni di previdenza da 10 zeri (il sostituto), il reato
c'è eccome.
Nella legge che afferma il diritto alla copia (ancora da dimostrare per
il software) non c'è scritto che azioni come il cambio del cd possono
sostituire questo diritto.
> Se io riesco a copiare il CD con la protezione e tutto (codice seriale,
> attivazione telefonica o simili) lo posso fare.
Oh certamente. Peccato che il CD non funge.
> Sono a rischio quelle che
> si basano su difetti di stampa del CD/DVD, perche` se l'autore non mi
> permette di avere un supporto equivalente nel caso il mio si rovini, posso
> denunciarlo e chiedere i danni.
Teoricamente puoi farlo comunque dato che impedisce il tuo diritto di
copia. Vorrei proprio vedere...
> Bye.


text:
Il Tue, 02 Oct 2007 16:34:21 +0000, =Andre@= ha scritto:
> Citare per favore. Io di mio non ho MAI letto di una copia legittima di
> software ma solo di musica e video.
No, mi sono rotto le balle di questa discussione che non porta a niente.
Fai un po' come ti pare, denuncia i programmatori del server, magari la
Blizzard ti da` un premio.


text:
Alessandro Pellizzari ha scritto:
> mi sono rotto le balle di questa discussione che non porta a niente.
E si che il 50% buono dei post del thread è tuo.
Io non ho niente da citare o da accusare a qualcuno. Semplicemente mi
astengo dal dichiarare la "piena legalità" di un software quando mi pare
che i fatti siano molto più complessi.
Ciao.


title: [OT]Return to Krondor

text:
A chi volesse interessare ho messo in vendita su ebay il gioco Return
to Krondor.
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8190023955&rd=1&sspagename=STRK%3AMESE%3AIT&rd=1


author: murby

text:
Cerchi il trucco o la soluzione in italiano del tuo gioco preferito?
Hai trovato quello che fa per te!! TIPS BY MURBY,
http://tmurby.cjb.net
In questo sito troverai un motore di ricerca che cerca i trucchi e soluzioni
nei
maggiori siti italiani.
E se vuoi contattare qualcuno per avere una dritta lascia un messaggio nella
bacheca
il cui argomento sono i giochi anche Anime ed Hentai


title: cerco close combat 3 the russian front

author: max

text: se è possibile si può scambiare con qualcosa di altro


title: G2 error on initializing virtual file system

author: darker

text:
Scusase te sto problema era gia' stato discusso,
ma G2 quando parte mi dice che c'e' un errore nel file
virtuale o qualcosa del genere, mi rimane lo schermo nero con il puntatore
bianco e il gioco non parte, sapete come risolvere questo problema? Grazie!
Il mex d'errore che mi da e'
error on initializing virtual file system


author: Torakiki

text:
[cut]
Prova a far partite il gioco direttamente dall'icona che ti ha creato sul
desktop piuttosto che dall'autorun del CD.
--
>> Torakiki


title: [MW]Simpaticone di negoziante...

author: Thor

text:
Ordunque, avevo la mia bella corazza da ordinator ricevuta in premio in una
quest, allora decido di metterla in una cassa a caso per non avere troppo
ingombro, (premetto che l'elmo vale 3000 e la corazza 7000) certo, non sono
valori ENORMI, pero' sempre di soldi si tratta...
beh ho messo la roba nella cassa dietro al venditore nella gilda dei
guerrieri a Balmora...con mio simpatico accorgimento vedo che sto tizio
vende una corazza uguale identica alla mia al che dico
"toh che coincidenz...ehi aspetta un attimo..."
provo a prendere la mia roba dalla cassa e lui di tutra risposta mi attacca


title: [MW]Simpaticone di negoziante...

text:
scusate non avevo finito ma per sbaglio ho inviato...
beh dicevo
mi attacca, fa venire TUTTA la gilda ad attaccarmi,
mi espellono e appena metto piede fuori dall'edificio per fuggire le guardie
mi dicono che sono condannato a morte  per il crimine commesso (cioč in
teoria rubare al negoziante)
ok, ora cosa faccio? come recupero la mia roba?
ah a proposito ho trovato 2 grotte con delle campane e dei martelli, che
cavolo ci devo fare?


title: [MW]Simpaticone di negoziante...

author: Emanuele

text:
Capisco che ti girino, perň mi sa che non c'č niente da fare... Non hai un
gioco salvato prima di lasciare la tua roba lě? :-)
Io personalmente lascio sempre la mia roba in caverne nascoste, ovviamente
dopo averle liberate da mostri e altra gentaglia. Mi ero immaginato una cosa
del genere coi negozianti, perché la roba che vendono č sempre dentro alle
casse o su qualche scaffale, non nasce mai "dal nulla"... Avete notato
inoltre che se vendete armi e armature ad un negoziante e questo non ha
posto dove metterle, le indossa? :-))
Ciao!
"Thor" <
tho...@nospawn.it
> wrote in message
news:y%BZ8.1685$GV2....@twister2.libero.it...



title: [MW]Simpaticone di negoziante...

author: Alaris

text:
Usate un plugin per avere una casetta tutta vostra. Io ne ho caricata una
carina, semplice ma senza oggetti dentro.
Mi diverto pure ad abbellirla con trofei, libri, lampade, oggetti
particolari.... ho anche apparecchiato un tavolo.
Lo so sono un po matto :)
ciao
Alaris
PS: altri plugin che consiglio sono il peacefulracer (che non vi fa +
attaccare dagli uccellacci...che tanto poi rinascono all'infinito ed e' un
po una rottura) e quelli che sistemano alcuni bug (qui consiglio di
verificare di avere tali bug e poi mettere il fix dato che ho appurato che,
a parita' di patch installata, alcuni bug che si verificano a me non si
verificano a mio fratello e viceversa).
Trovi tutto su
http://www.rpgplanet.com/morrowind
Emanuele <
ema...@monrif.net
> wrote in message 3d37c...@news.dada.it...



title: [MW]Simpaticone di negoziante...

author: Parvati V

text:
Nel tempo Fri, 19 Jul 2002 10:02:00 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Emanuele"
<
ema...@monrif.net
>:
>Capisco che ti girino, però mi sa che non c'è niente da fare... Non hai un
>gioco salvato prima di lasciare la tua roba lì? :-)
Infatti.
Lasciate pure la roba per terra (soprattutto se e' questione di poche
ore)... ma non nelle casse altrui. Credo che il gioco lo consideri un
"regalo". E i regali non si possono piu' riprendere.
>Io personalmente lascio sempre la mia roba in caverne nascoste, ovviamente
>dopo averle liberate da mostri e altra gentaglia.
Io uso il plugin della casa a Balmora ed e' bellissimo! Ora tengo
tutte le cose piu' carine per addobbarla (e ho anche comprato una
scopa!) perche' le cose si possono anche poggiare in punti definiti,
e' un po' difficile orientarsi correttamente per riuscirci, ma ne vale
la pena ^^^
> Mi ero immaginato una cosa
>del genere coi negozianti, perché la roba che vendono è sempre dentro alle
>casse o su qualche scaffale, non nasce mai "dal nulla"... Avete notato
>inoltre che se vendete armi e armature ad un negoziante e questo non ha
>posto dove metterle, le indossa? :-))
Io non credo che sia una questione di posto dove metterle:
semplicemente se gli fornisci della roba troppo bella, non la rivende
ma la usa per se'! (se guardi bene non la vende piu' ^^^)
Mi e' capitato vendendo al fabbro della fighters guild pezzi di
armatura dwemer, e a dei commercianti degli abiti veramente belli.
Parvati V
--
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ -
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias!
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]


title: [MW]Simpaticone di negoziante...

text:
"Parvati V" <
gray...@libero.it
> wrote in message
news:3d37f1f...@news.cis.dfn.de...
>
> Io uso il plugin della casa a Balmora ed e' bellissimo! Ora tengo
> tutte le cose piu' carine per addobbarla (e ho anche comprato una
> scopa!) perche' le cose si possono anche poggiare in punti definiti,
> e' un po' difficile orientarsi correttamente per riuscirci, ma ne vale
> la pena ^^^
>
Quale plugin usi? Ho cercato sul sito rpgplanet ma ce ne sono a bizzeffe. Se
č possibile ne vorrei uno che non sbilanciasse il gioco (tipo con armi
potentissime o altro). Sono ancora all'inizio e vorrei giocare per un po'
col gioco "puro".. o quasi :-)
>
> Io non credo che sia una questione di posto dove metterle:
> semplicemente se gli fornisci della roba troppo bella, non la rivende
> ma la usa per se'! (se guardi bene non la vende piu' ^^^)
> Mi e' capitato vendendo al fabbro della fighters guild pezzi di
> armatura dwemer, e a dei commercianti degli abiti veramente belli.
>
Sě, vero! Certo che fa un po' ridere andare in un negozio di armi e vedere
questo tizio con tutta l'armatura che sembra stia per partire per la
guerra...  :-))
Bye!
E.


title: [MW]Simpaticone di negoziante...

text:
Emanuele <
ema...@monrif.net
> wrote in message 3d380...@news.dada.it...
> "Parvati V" <
gray...@libero.it
> wrote in message
> news:3d37f1f...@news.cis.dfn.de...
>
> Quale plugin usi? Ho cercato sul sito rpgplanet ma ce ne sono a bizzeffe.
Se
> č possibile ne vorrei uno che non sbilanciasse il gioco (tipo con armi
> potentissime o altro). Sono ancora all'inizio e vorrei giocare per un po'
> col gioco "puro".. o quasi :-)
>
Visita questo sito :
www.morrowindfiles.com
qui sono divisi per categoria.
A me piace "A good place to stay", oppure "BalmoraHouse" quella dstinata ad
un console....).
ciao
Alaris


title: [MW]Simpaticone di negoziante...

author: Spike

text:
On Thu, 18 Jul 2002 16:27:10 GMT, "Thor" <
tho...@nospawn.it
> wrote:
>scusate non avevo finito ma per sbaglio ho inviato...
>
>beh dicevo
>mi attacca, fa venire TUTTA la gilda ad attaccarmi,
>mi espellono e appena metto piede fuori dall'edificio per fuggire le guardie
>mi dicono che sono condannato a morte  per il crimine commesso (cioč in
>teoria rubare al negoziante)
>ok, ora cosa faccio? come recupero la mia roba?
F9 - Reload :-)...penso sia l'unica...
La cassa dietro a quel mercante e' dove il mercante tiene la roba...
Te lo dico perche' mi ci sono rifatto il guardaroba...
Passeggiavo infatti per il lungoTevere Balmoriano quando incuriosito da
quel simpatico negozietto di souvenir mi ci sono fiondato...
Il Negoziante mi stava un po' antipatico...il solito arrogantello...
Mi sono allora appartato all'angoletto con la funzione Sneak attivata
(ah...scordavo....io sono l'Arsenio Lupin di MW..) e trastullandomi con
i miei ferri del mestiere ho aperto la cassa e c'ho ritrovato dentro
tutto quello che l'arrogantello mi voleva vendere poco prima...
Preso quello che mi serviva ho lasciato sorridente il negozio lasciando
pagato all'arrogantello un caffe' al bar all'angolo per il disturbo :-)
Ma dico io pero'....ma con tanti bauli presenti a Morrowind....con tante
case disabitate a Balmora....la tua preziosa roba la dovevi andare a
depositare proprio nel forziere di un venditore di armi e
armature?!?!?! ^_^;
Ciao
--
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Mor...@libero.it
------------------


title: [MW]Simpaticone di negoziante...

text:
Nel tempo Fri, 19 Jul 2002 14:18:47 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Emanuele"
<
ema...@monrif.net
>:
>Quale plugin usi? Ho cercato sul sito rpgplanet ma ce ne sono a bizzeffe. Se
>č possibile ne vorrei uno che non sbilanciasse il gioco (tipo con armi
>potentissime o altro). Sono ancora all'inizio e vorrei giocare per un po'
>col gioco "puro".. o quasi :-)
"Balmorahouse".
Ha l'unico effetto di aggiungere una casa a Balmora, infestata (da tre
topi! Che poi io ne ho pure visti solo due... ^^^;;;). Sulla porta
c'e' un avviso delle guardie: "non abbiamo il personale, i proprietari
l'hanno abbandonata, per cui chi la disinfesta se la puo' tenere". E'
un monolocale, non principesco, ma per quello che serve va benissimo!
E' tua e te la puoi addobbare, puoi farci quel che vuoi ^^^
>Sě, vero! Certo che fa un po' ridere andare in un negozio di armi e vedere
>questo tizio con tutta l'armatura che sembra stia per partire per la
>guerra...  :-))
In effetti ^^^;;;



title: [MW]Simpaticone di negoziante...

text:
eh ho pensato cacchio è nella MIA gilda me la terranno al sicuro...
cmq come si usa sneak? cioè se io adesso volessi provare a rubare la mia
roba come faccio? (lo so con control faccio sneak, ma poi?)


title: [MW]Simpaticone di negoziante...

text:


Allievo (detto con tono sommo e grave...)...vedi....lo sneak non e'
un'abilita' ma qualcosa che nasce da dentro...e' una sorta di arte..che
va sviluppata nel corso di dure sessioni di onesto lavoro...
Innanzitutto prima di andare a rubare devi esercitarti..
Prendi il tuo portafoglio...vai dal negoziante di fiducia e comprati
Thief 1 e 2...
Portali a termine con successo...
Bene allievo.(sospiro con pausa..)...in quel momento avrai capito cosa
vuol dire rubare...e ti sara' semplice riprenderti la tua roba....
Ciao..
Ok scusa.....non ti preoccupare...non ho fumato ne aspirato roba
pesante.. :-)...e' cosi per cazze**iare..
Allora per riprenderti la tua bella armatura devi avere almeno un 30/35
alle caratteristiche di furtivita' e scassinare...
Poi vai nell'angolo dove c'e' il baule e ti immobilizzi li' fino a
quando non appare l'icona che ti indica la tua modalita' sneak...
Prendi i tuoi attrezzi per aprire il baule...e se sei abbastanza pratico
non ti sara' difficile far rimanere in mutande il negoziante...
Consiglio personale...cosi' per sfreggio....se sei forte portagli via
tutto...ma proprio tutto....e te lo rivendi a qualche negoziante...cosi'
quando ti verra' a chiedere l'elemosina perche' stretto nella morsa
degli strozzini...potrai sfotterlo ricordandogli i tempi in cui aveva il
suo bel negozio e ti aveva solato la corazza...
--
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Mor...@libero.it
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title: [MW]Simpaticone di negoziante...

text:
> Allora per riprenderti la tua bella armatura devi avere almeno un 30/35
> alle caratteristiche di furtivita' e scassinare...
cioè sneak e security?
> Poi vai nell'angolo dove c'e' il baule
è una cassa, non è chiusa
>e ti immobilizzi li' fino a
> quando non appare l'icona che ti indica la tua modalita' sneak...
tenendo il tasto dello sneak o no?
> Prendi i tuoi attrezzi per aprire il baule...e se sei abbastanza pratico
> non ti sara' difficile far rimanere in mutande il negoziante...
ovviamente farei cosi' se fosse chiuso giusto?
grazie!! (x favore rispondetemi a queste domande =P)


title: [MW]Simpaticone di negoziante...

text:
Nel tempo 20 Jul 2002 12:02:19 GMT, il mio fedele schiavo Wu desto'
nel mio animo interesse sopra il conversare di "Josef K."
<
CAUTION...@freemail.it
>:
>siamo in due allora! ^_^ (solo che io la casa l'ho comprata con tanto di
>contratto ;))
si', ma come? A livelli molto alti? O tramite una gilda particolare?
Quella casetta e' bella perche' facilmente ottenibile (e in fondo non
sbilancia! E' solo un luogo comodo e carino da abbellire. Anche io ho
apparecchiato la tavola ^^^)



title: [MW]Simpaticone di negoziante...

text:
On Sat, 20 Jul 2002 16:55:54 GMT, "Thor" <
tho...@nospawn.it
> wrote:
>cioè sneak e security?
Non hai installato il plug-in fatto dal prode Cristian Castellari che
trasforma almeno l'interfaccia del gioco in italiano?
No?
Allora vai immediatamente qui e scaricatelo:
http://www.skyflash.it/
Per quanto riguarda la tua domanda...penso che le devi aumentare tutte e
due.....
>è una cassa, non è chiusa
MMmm...da un rapido ragionamento devo dedurre che stiamo parlando di due
casse/bauli diverse/i
>>e ti immobilizzi li' fino a
>> quando non appare l'icona che ti indica la tua modalita' sneak...
>tenendo il tasto dello sneak o no?
Si...o meglio io faccio cosi'...ma credo che una volta lontano da
sguardi indiscreti si possa anche abbandonare la modalita' sneak...e'
che io avendo giocato parecchio a Thief mi trovo a interpretare il ruolo
di ladro come se stessi in quel gioco....quindi mi nascondo tra le
ombre..aspetto....in realta' la cosa e' molto piu' semplice...
>ovviamente farei cosi' se fosse chiuso giusto?
Giusto....ma a quanto dici non e' chiuso e quindi parliamo di cose
differenti...o meglio io parlo del baule che sta nell'angolo alle spalle
del mercante che da me era chiuso anche se non era molto difficile da
scassinare....
--
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Mor...@libero.it
------------------


title: [MW]Simpaticone di negoziante...

author: Cristian Castellari

text:
Salve Spike, nell'articolo <
3d3e4f3...@news.tin.it
>,

xxx...@tin.it
 scriveva...
> Non hai installato il plug-in fatto dal prode Cristian Castellari che
> trasforma almeno l'interfaccia del gioco in italiano?
No no, un momento... anche se io sono molto presente su questo ng, non dovete
credere che quel lavoro lo abbia fatto solo! Anzi, io mi sono occupato del
solo "mini-plugin" da 50,2KB, che si dovrebbe chiamare chargen4.esp
Tutto il resto non e' stato fatto da me, per cui non mi sembra giusto
prendermi meriti che altri hanno. Siamo un gruppo di 20 persone, coordinati
da Falcocadarn, ed il merito e' di tutti
--
Per rispondermi in email usa l'indirizzo nella firma
  // Cristian Castellari        ICQ UIN: 26018693
\X/
cris...@skyflash.it

skyfl...@hotmail.com
    My Hobbit Name: Popo Frumblefoot of Bywater


title: [MW]Simpaticone di negoziante...

text:
On Sun, 21 Jul 2002 18:08:03 GMT,
gray...@libero.it
 (Parvati V) wrote:
>si', ma come? A livelli molto alti? O tramite una gilda particolare?
>Quella casetta e' bella perche' facilmente ottenibile (e in fondo non
>sbilancia! E' solo un luogo comodo e carino da abbellire. Anche io ho
>apparecchiato la tavola ^^^)
Scusa ma come fai?....io per mettere un paio di pozioni su uno scaffale
c'ho messo 1 ora.....
Ah una cosa...ho messo anche io il plug-in Balmora House ma anche a voi
risulta leggermente sfasata rispetto al contesto generale?
Nel senso che a me risulta un po' piu' bassa rispetto a terreno e' c'e'
una specie di spaccatura nella terra...
--
------------------
Mor...@libero.it
------------------


title: [MW]Simpaticone di negoziante...

text:
On Mon, 22 Jul 2002 21:34:52 GMT, Cristian Castellari
<
cris...@skyflash.it
> wrote:
>Tutto il resto non e' stato fatto da me, per cui non mi sembra giusto
>prendermi meriti che altri hanno. Siamo un gruppo di 20 persone, coordinati
>da Falcocadarn, ed il merito e' di tutti
Ok...allora mi scuso e rettifico...avevo capito che chi si stava
occupando della traduzione eri principalmente te...
--
------------------
Mor...@libero.it
------------------


title: problemi con NOX

author: Gandalf

text:
Quando l'avvio, al posto dei testi dei menu', appare il messaggio "missing:
nomefile.wnd" e di seguito la voce che sarebbe dovuta comparire sul menu'.
Se provo a selezionare una qualsiasi di queste voci, ritorno al desktop di
windows.
Il mio sistema e'
celeron366@550
128Mb
geoforce ddr della creative con driver creative
directx 7.0
sound blaster live !
Asus 40x
Grazie Valerio


title: Dove trovo Excel?

author: Novaliz

text:
Scusate l'ignoranza sapete dovo posso trovare il programma Excel per
leggere i file di tipo " Foglio di lavoro Microsoft Excel"?


title: Dove trovo Excel?

author: Yingwie Von Malmsteen

text:
Novaliz <
stra...@ba.dada.it
> wrote in message
37a83b71...@news.ba.dada.it...
>
> Scusate l'ignoranza sapete dovo posso trovare il programma Excel per
> leggere i file di tipo " Foglio di lavoro Microsoft Excel"?
Sei OT.... cmq devi comprarti l'Office 97 (od il 2000)... che tra l'altro
costa..........


title: Dove trovo Excel?

author: Paola

text:
Novaliz <
stra...@ba.dada.it
> wrote in message
37a83b71...@news.ba.dada.it...
> Scusate l'ignoranza sapete dovo posso trovare il programma Excel per
> leggere i file di tipo " Foglio di lavoro Microsoft Excel"?
Il programma e' commerciale. Trovi pero' un visualizzatore gratuito sul sito
Microsoft e, probabilmente, anche sul CD di Windows (c'e' senz'altro quello
per Word).


title: Ma nuovi giochi?

author: Valentide

text:
Ma nuovi giochi di ruolo proprio non se ne vedono?
e Gothic 2 in italiano è uscito?


title: Ma nuovi giochi?

author: Gian

text:
"Valentide" <
valent...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3Ktxb.151708$e6.54...@twister2.libero.it...
> Ma nuovi giochi di ruolo proprio non se ne vedono?
>
> e Gothic 2 in italiano è uscito?
>
>
Il tempio del male elementale e prestissimo Knights of the old republic
Gian


title: [MW]acquisto gioco in italiano

author: Frodo Baggins

text:
Volevo acquistare MW anche perché ho visto che ora si trova in bundle già
con l'espansione ma mi sono fermato perchè ho sentito dell'imminente
traduzione in italiano.
Al riguardo vi volevo chiedere se in italiano uscirà come patch o anche nei
negozi si trovera da acquistare già patchato?come è successo per NWN)?
Infine, ne vale la pena? E' veramente un bel gioco?
Per il multyplayer che mi dite?
--
Frodo Baggins
#158 dei FeSTosi


title: [MW]acquisto gioco in italiano

author: Andrea Venturo

text:
> Volevo acquistare MW anche perché ho visto che ora si trova in bundle già
> con l'espansione ma mi sono fermato perchè ho sentito dell'imminente
> traduzione in italiano.
Vero, ma la traduzione non copre l'espansione "tribunal".
> Al riguardo vi volevo chiedere se in italiano uscirà come patch o anche
nei
> negozi si trovera da acquistare già patchato?
Si, nel senso che tribunal installa anche la patch. E' un procedimento
piuttosto lungo, ma necessario.
> Infine, ne vale la pena?
MW +  Tribunal a 53 euro, quando io solo tribunal l'ho pagato 55?
Second te?
> E' veramente un bel gioco?
E' veramente un gran gioco, se poi ti piacerà o meno dipende dai tuoi gusti.
> Per il multyplayer che mi dite?
Che MW e' un grandissimo gioco Single Player, il multiplayer non c'e', ma te
lo puoi sognare quanto vuoi.
Hai un isola di dimensioni comprese tra 6 e 12 km^2 (secondo il metro che
usi) tutta da esplorare, un editor potente, ma difficile da padroneggiare,
con cui espanderla a piacimento (e tanti mod da scaricare via internet,
ufficiali e non) e insomma, il gioco vale i soldi che costa.
Graficamente è senza infamia e senza lode, nel senso che alcuni effetti
grafici sono molto belli, ma il motore è piuttosto esoso in termini di
requisiti minimi. Insomma con un celeron 1300, 392mb di ram (o piu'), una
geffo 2 con 64mb o piu' e un GB di spazio libero su HDD ci puoi giocare, ma
se vuoi attivare il massimo livello di dettaglio e non prenderti una pausa
caffe' tra un frame e l'altro meglio una Geffo 4 Ti 4200 o una Radeon 8500
LE (no, non la 9000 che e' meno potente).
Il gioco si finisce, seguendo solo la trama principale, con 50-60 ore al
massimo, ma se ti metti a fare tutte le quest e ad esplorare tutto
l'esplorabile... non so se ti basteranno 200 ore.
Ciau
Andrea
Ora hai tutti i dati per valutare l'acquisto.
Ciau


title: [MW]acquisto gioco in italiano

text:
"Andrea Venturo" <
god_n...@sarcazzo.postacalda.it
> ha scritto nel
messaggio news:kbSW9.30968$lj5.3...@tornado.fastwebnet.it...
> Si, nel senso che tribunal installa anche la patch. E' un procedimento
> piuttosto lungo, ma necessario.
Quindi il pacco a 53 euro che ho visto nei negozi già 20 giorni fa è già in
italiano?(tranne l'espansione naturalmente)
Ma l'espansione conviene installarla subito o quando ho finito il gioco?
> Graficamente è senza infamia e senza lode, nel senso che alcuni effetti
> grafici sono molto belli, ma il motore è piuttosto esoso in termini di
> requisiti minimi.
Io ho un XP2000 con 512MB e una Geffo 4200 64MB, che dici riuscirei a
giocare diciamo a 1024x768 al max dei dettagli senza notare
rallentamenti(tipo a 30 fps che dovrebbe essere un buon frame rate per
l'occhio umano)
Ciao
Fammi sapere e poi mi dirigo verso il negozio(di giochi originali
naturalmente )


title: [MW]acquisto gioco in italiano

author: Massimiliano Ferrario

text:
"Frodo Baggins" <
bos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:VkQW9.74188$AA2.3...@news2.tin.it...
> Al riguardo vi volevo chiedere se in italiano uscirà come patch o anche
nei
> negozi si trovera da acquistare già patchato?come è successo per NWN)?
La tradu uscirà come PLUG-IN ed è un progetto amatoriale (vedi Torment)
Nei negozi toverai solo le versioni in Eng
Ciao
Massimo


title: [MW]acquisto gioco in italiano

text:
"Massimiliano Ferrario" <
massi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:b0hd6b$pp5$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> La tradu uscirà come PLUG-IN ed è un progetto amatoriale (vedi Torment)
> Nei negozi toverai solo le versioni in Eng
Allora non è come ha detto Andrea Venturo che è inclusa come patch nel
bundle con l'espansione?


title: [MW]acquisto gioco in italiano

text:
"Frodo Baggins" <
bos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:UUWW9.77445$AA2.3...@news2.tin.it...
> Allora non è come ha detto Andrea Venturo che è inclusa come patch nel
> bundle con l'espansione?
Infatti
Ciao
Massimo


title: [MW]acquisto gioco in italiano

text:
"Frodo Baggins" <
bos...@libero.it
> wrote in message
news:UUWW9.77445$AA2.3...@news2.tin.it...

Confermo, rileggendo quel che ho scritto mi sono accorto di aver detto una
"zazacet" (anagramma) e ti chiedo scusa.
Ciau
Andrea


title: (BG2) BUG???

author: eric

text:
ciao a tutti
allora sono entrato nella sfera e bla bla bla bla bla bla bla...ho sconfitto
Lavok l'antenato di Valygar, il quale mi dice che per tornare nel indietro
devo recuperare il cuore di un demone e allora esco e bla bla bla bla bla
bla trovo il demone l'ho distruggo e gli prendo il cuore....ed ecco il
possibile BUG, faccio altre tre mentri e magie delle magie riecco lo stesso
demone che ho appena ucciso!!!Allora che faccio lo ridistruggo e gli
riprendo il cuore faccio latri tre mentre e......di nuovo lo ribecco ( e che
palle ) e lo riucciddo altri tre metri e di nuovo e cosi via, problemi ad
ucciderlo sempre non ne ho tanto sono ad un buon livello ma sti cazzi rompe
dopo un po fare semre la stessa cosa.
Cmq è successo anche a qualcun altro??
ciaouzz Enrico


title: (BG2) BUG???

author: Dimer Camparini

text:
"eric" <
enric...@libero.it
> wrote:

Non e' un bug...semplicemente in quello scenario ci sono in tutto TRE demoni
a cui puoi prendere il cuore...se ti accontenti uno basta, se vuoi piu' PX
ripulisci l'intero scenario...
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/


title: (BG2) BUG???

author: Caronte

text:
> Non e' un bug...semplicemente in quello scenario ci sono in tutto TRE
demoni
> a cui puoi prendere il cuore...se ti accontenti uno basta, se vuoi piu' PX
> ripulisci l'intero scenario...
>
> Saluti!  ^_^
>
> --
>
>    _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
>   _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
>  _/_/_/
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
> _/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/
SI SI !! Io ho PULITO (LOL) :)
--
------------------------------------------
Caronte
kar...@galactica.it
Yragore Europa UO Shard
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title: (BG2) BUG???

author: Mina

text:
Ma scusa adesso che hai il cuore hai provato a portarlo al tipo???!!!
Lui ha detto un cuore di demone non IL cuore di demone!!
"eric" <
enric...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:n4hd6.53065$ew1.3...@news.infostrada.it...



title: (BG2) BUG???

text:
Mina ma guarda che io 5 cuori di demone non uno!!!
e siccome qui mi dicono che in totale i demoni sono 3 allora non capisco..
"Mina" <
minardi.t...@aruba.it
> ha scritto nel messaggio
news:954t6g$836$1...@fe1.cs.interbusiness.it...



title: (BG2) BUG???

text:
"eric" <
enric...@libero.it
> wrote:
>Mina ma guarda che io 5 cuori di demone non uno!!!
>e siccome qui mi dicono che in totale i demoni sono 3 allora non capisco..
Eh...allora non capisco nemmeno io...in un gioco regolare sono 3...



title: (BG2) BUG???

author: Carlo

text:
"eric" <
enric...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:usEd6.62948$ew1.3...@news.infostrada.it...
> Mina ma guarda che io 5 cuori di demone non uno!!!
> e siccome qui mi dicono che in totale i demoni sono 3 allora non capisco..
Ma scusa, non capisco il problema. Ti serve il cuore di un demone (e a
questo punto ce l'hai),
in questa locazione non ci tornerai mai + (quindi non devi necessariamente
ripulirla), sai che
la norma è tre cuori........ammazza quanti demoni vuoi, poi torna a casa
(che il pranzo è pronto:-)).
Cosi' accumuli + punti esperienza di noi miserrimi, che abbiamo solo 3
demoni x locazione:-).
Ciao
Carlo


title: Gothic 1, 2 o 3??

author: Theo

text:
Facendo mea culpa, ammetto di non aver mai giocato ad un Gothic. Dato che
con TGM in uscita mi accattero' il terzo e avendo anche gli altri 2 sempre
da rivista, quale mi gioco per primo?? A dir la verit� una volta ho
iniziato il primo, ma ho avuto uno scontro ostico con l'interfaccia e il
sistema di controllo (non ricordo bene cosa fosse, forse l'invertario...) e
lo abbandonai subito. Che mi dite?
Theo


title: Gothic 1, 2 o 3??

author: Stopponi

text:
> lo abbandonai subito. Che mi dite?
io giocherei per primo il secondo, per secondo il terzo e per terzo il primo


title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
"Stopponi" <
stop...@stopponi.it
> wrote in
news:4a924bb8$0$28502$
4faf...@reader2.news.tin.it
:
> io giocherei per primo il secondo, per secondo il terzo e per terzo il
> primo
Per quale motivo?? Ci sono riferimenti narrativi tra i 3 o sono
"indipendenti"??


title: Gothic 1, 2 o 3??

author: Cicciopuzzone

text:
Theo ha scritto:

credo scherzasse.. scusa che senso avrebbe? mi pare logico
giocare al primo e poi al secondo  e quindi al terzo...