title: EVE?

author: Drizzt

text:
"Perfidious" <
perfidio...@fastwebnet.it
> wrote in message
news:0QWnh.2072$hU....@tornado.fastwebnet.it...
> Franz Von G ha scritto:
>> Perfidious ha scritto:
>>> Ma EVE č solo a pagamento (quanto costa?)?
>>
>> si, come tutti i mmorpg "seri" si paga, ed essendo europeo anche un po'
>> piů degli altri. Dopo la trial gratuita di 15gg bisogna pagare 19 euro
>> per l'acquisto del gioco + un mese in omaggio, dopodichč 15 euro al mese
>> (o meno se si prendono i pacchetti piů lunghi)
>
> So no svaro de soldi :O
Dipende da dove abiti e sono tre ore al cinema, oppure meta' di una serata
in discoteca, o una pizza ed una birra, a volte anche solo una birra.
Diciamo che se uno lavora, 15 euro al mese non sono granche'; per uno
studente invece capisco che possano diventare problematiche.


title: EVE?

author: PdG

text:
Il Sun, 07 Jan 2007 21:17:26 +0100, Franz Von G ha scritto:
> PdG wrote:
>
>> onestamente son tanti soldi per magari essere massacrato
>> dal primo ragazzino che passa di li', che ci perde 16 ore al giorno e non
>> vede l'ora di far fuori niubbi per aumentar di livello.
>
> il gioco non funziona così =)
> Le Skill salgono anche quando si è offline (sono a tempo, non ad uso), e
> uccidere un niubbo ti abbassa solo il livello di security rendendoti
> criminale (con annessa polizia npc che ti massacra)
Hmmm.. vedremo.. pare che braben stia preparando un nuovo elite mmorpg ...



title: EVE?

author: Maurizio Mugelli

text:
Il Mon, 08 Jan 2007 18:05:37 GMT, "Drizzt" <
driz...@libero.it
> ha
scritto:
>"Perfidious" <
perfidio...@fastwebnet.it
> wrote in message
>news:0QWnh.2072$hU....@tornado.fastwebnet.it...
>> Franz Von G ha scritto:
>>> Perfidious ha scritto:
>>>> Ma EVE è solo a pagamento (quanto costa?)?
>>>
>>> si, come tutti i mmorpg "seri" si paga, ed essendo europeo anche un po'
>>> più degli altri. Dopo la trial gratuita di 15gg bisogna pagare 19 euro
>>> per l'acquisto del gioco + un mese in omaggio, dopodichè 15 euro al mese
>>> (o meno se si prendono i pacchetti più lunghi)
>>
>> So no svaro de soldi :O
>
>Dipende da dove abiti e sono tre ore al cinema, oppure meta' di una serata
>in discoteca, o una pizza ed una birra, a volte anche solo una birra.
>
>Diciamo che se uno lavora, 15 euro al mese non sono granche'; per uno
>studente invece capisco che possano diventare problematiche.
>
dipende ovviamente che priorita' ha, -altri- 15 euro quando hai gia'
il budget pieno di cose che ritieni piu' importanti possono essere
troppi, se invece e' l'interesse primario allora si puo' rinunciare ad
altro.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta'
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]


title: [ToB] magie chierici

author: L'astemio

text:
scusate, ancora non ho potuto installarlo e non credo potrň a brevissimo
(ho prestato BG2... AAAAGH!)
non credo sia uno spoiler, č una domanda su una regola del gioco... ma
vedo che ci sono state polemiche, quindi... ;o)
S
P
O
I
L
E
R
Cosa sono le magie di livello QUEST per i chierici? ho letto (in fretta,
lo ammetto) il manuale ma non si capisce bene... mah...
ciao
	Dan


title: [ToB] magie chierici

author: Daniele Cutali

text:
> scusate, ancora non ho potuto installarlo e non credo potrò a brevissimo
> (ho prestato BG2... AAAAGH!)
Ma scusa: come potrai installarlo se non è ancora USCITOOOOOO!?!?!?!?


title: [ToB] magie chierici

author: **Toma**

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Sat, 23 Jun 2001
16:24:16 +0200, in quel ritrovo di pervertiti che č it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come "Daniele Cutali"
<
dan...@inwind.it
> scrisse...
>> scusate, ancora non ho potuto installarlo e non credo potrň a brevissimo
>> (ho prestato BG2... AAAAGH!)
>
>Ma scusa: come potrai installarlo se non č ancora USCITOOOOOO!?!?!?!?
>
In Itaia, in USA č uscito.
--
Radio Vaticana, la radio che avvicina i bambini a Dio.
Anche troppo.
(Le Iene)


title: [ToB] magie chierici

text:
In article <
jlo9jts66edpiklue...@4ax.com
>,
pope...@vatican.va
 says...
> >> scusate, ancora non ho potuto installarlo e non credo potrň a brevissimo
> >> (ho prestato BG2... AAAAGH!)
> >
> >Ma scusa: come potrai installarlo se non č ancora USCITOOOOOO!?!?!?!?
> >
> In Itaia, in USA č uscito.
Esatto, l'ho comprato ieri a CompUsa, NY, 5th avenue... :)
Cmq, qualcuno sa cosa sono sti incantesimi di livello Quest?
Ciao
	Dan


title: [ToB] magie chierici

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Sat, 23 Jun 2001
21:42:22 +0200, in quel ritrovo di pervertiti che č it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come L'astemio
<
dan...@pilardelmare.net
> scrisse...
>Esatto, l'ho comprato ieri a CompUsa, NY, 5th avenue... :)
>
>Cmq, qualcuno sa cosa sono sti incantesimi di livello Quest?
>
Da noi esce a luglio. :(((((((((
BTW prova a guardare qui:
http://www.geocities.com/raymaster69/TOBUNIT.htm
http://www.geocities.com/raymaster69/ToBM.htm



title: [WoW] PvP Warrior

author: `Goku

text:
Salve,
voi come vi trovate in pvp col warrior?
Io nonostante le difficoltà iniziali, ho imparato ad apprezzare
il Warrior nel Pvm, adesso che sono di lvl 38 sto iniziando
a cimentarmi nel pvp e sinceramente non mi sto trovando bene,
ma probabilmente sono io che sbaglio qualcosa :)
Ad esempio:
Contro gli shamani è impossibile perchè mi rallentano tutti appena
inizio a combattere e mi attaccano a distanza, praticamente muoio
senza avergli dato un colpo.
Contro i Warlock, mi fanno la Fear e idem con patate vado a giro per il
mondo
mentre loro si preprano a farmi del male. Qualche colpo riesco a darlo, ma
alla
fine vado sempre lungo io..
Contro i Mage forse è la classe dove si riesce a giocare meglio, qualche
volta
si buttano giu, qualche volta ti buttano giu loro.
Con le altri classi nn ho avuto modo di combattere bene per
farmi un idea.
Tutti i combattimenti sono riferiti a player di livello pari al mio o di
poco
inferiore.
Mi date un consiglio su come migliorare le "prestazioni" e su contromosse
utili?
tnx


title: Deus Ex.

author: Stefano Pittarello

text:
http://images.amazon.com/images/P/B00003OPES.01.LZZZZZZZ.jpg
Fico.
--
Ciao!
Pitt@, you hear it here, first!


title: Deus Ex.

text:
Ops...m'č caduta un po di bava scusa....
;))
bye, Stefano
P.S. Allora per quando č prevista l'uscita?
Stefano Pittarello ha scritto nel messaggio <8hg99g$6of$
1...@news.IT.net
>...



title: Deus Ex.

author: The Nurse

text:
slave83 ha scritto nel messaggio <8hgdki$cnr$
1...@sirmdpsin17.inwind.it
>...
>P.S. Allora per quando è prevista l'uscita?
Rispondo io: 1 luglio.
--
The Nurse
www.multiplayer.it
 ( mi hanno revocato la pensione )
Adoratore dell' amore e dei suoi derivati.
Gioco di notte: Re Code Veronica, Freespace
Sogno di giorno: Shogun, Mdk2 Pc
Date retta a me: finalmente Grisham è tornato su buoni livelli


title: Deus Ex.

text:
"The Nurse" <
tnu...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:8hgfe0$ejh$1...@sirmdpsin16.inwind.it...
>
> slave83 ha scritto nel messaggio <8hgdki$cnr$
1...@sirmdpsin17.inwind.it
>...
>
> >P.S. Allora per quando è prevista l'uscita?
>
> Rispondo io: 1 luglio.
>
Bene....ma localizzato?
Chi lo distribuisce?
In USA esce il 30 giugno, e ci sono un bel po' di dialoghi parlati.
Hai info?
Grazie.



title: Deus Ex.

text:
Stefano Pittarello ha scritto nel messaggio <8hghae$ceq$
1...@news.IT.net
>...
>Bene....ma localizzato?
No, questo non lo so, mi interessa la versione Ameri..
>Chi lo distribuisce?
Mi spiace, proprio mi chiedi cose che non so.......
--
The Nurse
www.multiplayer.it
 ( mi hanno revocato la pensione )
Adoratore dell' amore e dei suoi derivati.
Gioco di notte: Re Code Veronica, Freespace
Sogno di giorno: Shogun, Mdk2 Pc
Date retta a me: finalmente Grisham č tornato su buoni livelli


title: Deus Ex.

author: Luba

text:
>
> Bene....ma localizzato?
come ho scritto in un post precedente, secondo la faq ufficiale sarebbe
previsto anke in italiano
> Chi lo distribuisce?
dopo qualche collegamento, credo di poter dire
deus ex-ION storm-eidos-Leader, ma non sono sicurissimo


title: Deus Ex.

author: Daniele Dellafiore

text:

è Leader e per quel che ne so sarà tradotto.
--
C'era un sogno che era Roma...


title: A proposito di manuali

author: Rod

text:
Ciao a tutti.
    Dopo l'invio dei manuali da parte di Tanis....
Volete i manuali di D&D 3rd edition ?
Ovviamente tutti (PHB , DMG , MM) e ovviamente in inglese ?
Beh , cmq eccovi l'url :
http://www.opengamingfoundation.org/srd.html
Godeteveli.
Ah , piccolo sondaggio , chi di voi gioca alla 3° ? Chi invece continua con
la 2° ? Chi entrambe ?
Ciao
Rod


title: A proposito di manuali

author: Pibaro

text:
"Rod" <
rod...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:93n117$9n4$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Volete i manuali di D&D 3rd edition ?
> Beh , cmq eccovi l'url :
http://www.opengamingfoundation.org/srd.html
Onde prevenire eventuali attacchi al "pirata", sappiate che la cosa è
assolutamente legale.
> Ah , piccolo sondaggio , chi di voi gioca alla 3° ? Chi invece continua
con
> la 2° ? Chi entrambe ?
Io gioco ancora la 2, ma solo perchè ancora non sono usciti i manuali in
ita.
Appena usciranno cambieremo.
Per ora ci esaltiamo col manuale del giocatore.
--
Ciao - Pibaro
Socio del "Ronie fans club".
tessera n. 0002
pib...@libero.it
ICQ n. 57584065


title: A proposito di manuali

author: Alvise "Dallas"

text:
io, master, ho sempre voluto fare un misto delle regole e delle magie ecc.
tra le varie edizione, per adattare al meglio alle mie preferenze e quelle
dei giocatori. In fondo, giocare ad un gioco di ruolo, vuol dire non solo
attenersi spacciatamente ai manuali ma renderlo più divertente aggiungendo
togliendo o modifcando le regole.
Ciao,
Alvise


title: A proposito di manuali

author: Tanis Mezzelfo

text:
In effetti il meglio è inventare, e per questo domani manderò via mail tutti
i manuali non ufficiali che ho trovato in rete (tipo quello dell'assassino).
--
Tanis Mezzelfo
Membro del Ronie fun club- Tessera N.0006
"Alvise "Dallas"" <
m_24...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:93n45u$isr$1...@nread1.inwind.it...



title: A proposito di manuali

text:
Bella rod! Continua così che ci divertiamo ;)
A parte gli scherzi, stavo cercando giusto quelli per mandarli a gente che
me li aveva chiesti, quindi il problema è risolto (o almeno lo considero
tale...).
--
Tanis Mezzelfo
Membro del Ronie fun club- Tessera N.0006
"Rod" <
rod...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:93n117$9n4$1...@fe1.cs.interbusiness.it...



title: A proposito di manuali

author: Tasslehoff Burrfoot

text:
> Onde prevenire eventuali attacchi al "pirata", sappiate che la cosa è
> assolutamente legale.
eccolo eccolo eccolo!!!! Mira bene!!! BUUUUMMMMM!!! Colpitoooo!!!! :)
cmq non preoccuparti tanto ste cose non provocano reazioni, solo i
videogiochi si meritano queste attenzioni, i manuali di un gioco di
ruolo bellissimo non sono così "importanti"...
Ciao!!!
--
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
Fondatore Knights of Balance
t...@kob.it
http://www.kob.it
"Arriva un momento in cui bisogna mettere fuori il gatto, chiudere
 a chiave la porta, infilare la chiave sotto lo zerbino, e incamminarsi
 lungo la strada."
Antico proverbio Kender


title: A proposito di manuali

text:
"Tasslehoff Burrfoot" <
tassl...@gdr.net
> ha scritto nel messaggio
news:3A5F75C8...@gdr.net...
>
> > Onde prevenire eventuali attacchi al "pirata", sappiate che la cosa è
> > assolutamente legale.
>
> eccolo eccolo eccolo!!!! Mira bene!!! BUUUUMMMMM!!! Colpitoooo!!!! :)
> cmq non preoccuparti tanto ste cose non provocano reazioni, solo i
> videogiochi si meritano queste attenzioni, i manuali di un gioco di
> ruolo bellissimo non sono così "importanti"...
Io non mi preoccupo affatto, ma nemmeno chi ha postato il link se ne
preoccupa, non credo che postare un link sia proibito.
Comunque leggiti il post di Maurizio (mi sembra), ti spiegherà perchè è
assolutamente legale.



title: A proposito di manuali

text:
Pibaro wrote:
>
> "Tasslehoff Burrfoot" <
tassl...@gdr.net
> ha scritto nel messaggio
> news:3A5F75C8...@gdr.net...
> >
> > > Onde prevenire eventuali attacchi al "pirata", sappiate che la cosa è
> > > assolutamente legale.
> >
> > eccolo eccolo eccolo!!!! Mira bene!!! BUUUUMMMMM!!! Colpitoooo!!!! :)
> > cmq non preoccuparti tanto ste cose non provocano reazioni, solo i
> > videogiochi si meritano queste attenzioni, i manuali di un gioco di
> > ruolo bellissimo non sono così "importanti"...
>
> Io non mi preoccupo affatto, ma nemmeno chi ha postato il link se ne
> preoccupa, non credo che postare un link sia proibito.
> Comunque leggiti il post di Maurizio (mi sembra), ti spiegherà perchè è
> assolutamente legale.
si si, questi sono legali, mi riferivo in generale alla diffusione di
quelli non legali :)



title: [Lievemente OT] Mostra sui Draghi a Padova: attenzione Eylwind!

author: Pedrito

text:
Cari tutti, sabato scorso si è ufficialmente aperta la mostra che si tiene a
Padova sui draghi.
Durerà fino al 15 di Luglio, e in quella data verrà anche proiettato un
trailer di 20 minuti del film del Signore degli Anelli (pare che lo faranno
loopare tutto il pomeriggio).
Pibaro è già stato sabato, ed ha detto che è carina, io ho intenzione di
andarci questo weekend (probabilmente sabato o domenica pomeriggio), e poi
di tornare SICURAMENTE il 15 luglio, sedermi in platea e spararmi il trailer
almeno una quarantina di volte.
Chi è interessato (mi sembrava che Eyl lo fosse in maniera particolare) mi
contatti che magari ci mettiamo d'accordo e andiamo a farci un giro in
compagnia (sono sicuro che anche Pib tornerebbe, se ha la possibilità di
vedere uno dei più grossi barbari di ita-4 dal vivo  :-)) ), o per questo
weekend o per quello del 15.
Saluti a tutti
Leo a.k.a. Pedrito El Drito
lap...@SPAMMAPURElibero.it
Togli SPAMMAPURE


author: Eylwind

text:
On Wed, 20 Jun 2001 07:34:31 GMT, "Pedrito"
<
leo.pizzoSP...@libero.it
> wrote:
>Cari tutti, sabato scorso si è ufficialmente aperta la mostra che si tiene a
>Padova sui draghi.
>Chi è interessato (mi sembrava che Eyl lo fosse in maniera particolare) mi
>contatti che magari ci mettiamo d'accordo e andiamo a farci un giro in
>compagnia (sono sicuro che anche Pib tornerebbe, se ha la possibilità di
>vedere uno dei più grossi barbari di ita-4 dal vivo  :-)) ), o per questo
>weekend o per quello del 15.
>
se riesco a organizzarmi con il lavoro e con i trasporti vedro' di non
mancare, a patto cpero' che il trailer lo si visioni minimo 50 volte
^___^.


text:
"Eylwind" <
grande_inv...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:p411jtco321q0jrak...@4ax.com...
> se riesco a organizzarmi con il lavoro e con i trasporti vedro' di non
> mancare, a patto cpero' che il trailer lo si visioni minimo 50 volte
> ^___^.
Lo fanno in rotazione continuia dalle 10 alle 23 (almeno mi sembra).
--
Ciao - Pibaro
pib...@libero.it
ICQ n. 57584065


author: Josef K.

text:
"Pedrito" <
leo.pizzoSP...@libero.it
> ha scritto
> Cari tutti, sabato scorso si è ufficialmente aperta la mostra che si tiene
a
> Padova sui draghi.
DRAGHI?! O__o
--
Josef K.
jos...@freemail.it


text:
"Josef K." <re...@my.sign> ha scritto nel messaggio
news:w6gY6.17205$m51.1...@news1.tin.it...
>
> DRAGHI?! O__o
>
> --
>
Yep, draghi; se riesco a recuperare l'URl che avevo trovato, ti mando se
vuoi il programa delle prime due settimane. Pibaro c'č cmq gią stato e ha
detto che c'č un drago di 10 metri!
Saluti
Leo


title: Gruppo NWN

author: Filippo

text:
Ciao a tutti!
E' un sacco di tempo che non postavo qui, anche se ogni tanto ho lurkato per
qualche informazione su Morrowind e NWN (c:
Comunuque, ormai NWN sta per uscire, e mi sono ricodrato che ai tempi che
furono ci eravamo organizzati per creare un party e giocare online...
immagino di aver perso il posto ormai, ma non e' che qualcun'altro ha voglia
di fare una cosa simile?
Ah, gia' che ci sono vorrei sapere se qualcuno ha sentito di un supporto
vocale per NWN... sarebbe moooolto piu' bello parlare, almeno nei dialoghi
principali, piuttosto che scrivere...
Ciao
Filippo


title: Gruppo NWN

text:
"Filippo" <
fbelegg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:ad0cug$6vt$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Comunuque, ormai NWN sta per uscire, e mi sono ricodrato che ai tempi che
> furono ci eravamo organizzati per creare un party e giocare online...
> immagino di aver perso il posto ormai, ma non e' che qualcun'altro ha
voglia
> di fare una cosa simile?
Beh si :)
www.neverwinternights.it
 organizza dei server italiani e dei mondi
persistenti per giocare a NWN
Oltre a questo, aspettiamo che esca il gioco, ma considerando che il limite
è di 64 persone per game di spazio ce ne sarà parecchio :)
> Ah, gia' che ci sono vorrei sapere se qualcuno ha sentito di un supporto
> vocale per NWN... sarebbe moooolto piu' bello parlare, almeno nei dialoghi
> principali, piuttosto che scrivere...
Beh ovvio!!!!
roger wilco è assolutamente necessario per giocare a NWN
^_^
--
Ciao
PIBARO
pib...@libero.it
www.multiplayer.it/nwn
fondatore "gilda dei non leggitori di subject"


title: Gruppo NWN

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Tue, 28 May 2002
17:03:59 GMT, in quel ritrovo di pervertiti che č it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come "Pibaro"
<
pibaro...@libero.it
> scrisse...
>Beh ovvio!!!!
>roger wilco č assolutamente necessario per giocare a NWN
Bleach, certi accrocchi softwaristici non saranno mai installati sul
picchio del laddro piů Bastardo del mondo. :)))
--
"giustezza"
--
Fondatore "Gilda dei non
leggitori di subject"
--
Hobbit name: Meriadoc Toadfoot
--
Su Kawasaki er-5 e Aprilia Leonardo 250


title: Gruppo NWN

text:
"**Toma**" <
pope...@vatican.va
> ha scritto nel messaggio
news:f0k7fugbcsel38bd5...@4ax.com...
> >Beh ovvio!!!!
> >roger wilco č assolutamente necessario per giocare a NWN
> Bleach, certi accrocchi softwaristici non saranno mai installati sul
> picchio del laddro piů Bastardo del mondo. :)))
Beh, ti perdi moltissimo!!!!!
Anche all'E3 hanno detto che č pressochč fondamentale per poter comunicare
senza perdere tempo a scrivere :)
--
Ciao
PIBARO
pib...@libero.it
www.multiplayer.it/nwn
fondatore "gilda dei non leggitori di subject"


title: Gruppo NWN

text:
"Pibaro" <
pibaro...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3MOI8.22588$8x3.4...@twister1.libero.it...
> Beh si :)
>
www.neverwinternights.it
 organizza dei server italiani e dei mondi
> persistenti per giocare a NWN
> Oltre a questo, aspettiamo che esca il gioco, ma considerando che il
limite
> è di 64 persone per game di spazio ce ne sarà parecchio :)
Ehi ma questo e'... Alar!!! Non ci posso credere! Sono quasi uno dei
fondatori, poi fra accuse di fascismo ed insulti vari ho deciso che era
meglio andarmene. Ai miei tempi pero' era piu' una comunita' unica, una
specie di mondo virtuale (che ho fatto per un terzo io, che bei ricordi
(c: ), mentre io cercavo piu' un gruppo piccolo, con un master ed una
campagna "privati"... e voila' l'ho appena ritrovato su Dragons_Tavern!
(((((c:
> Beh ovvio!!!!
> roger wilco è assolutamente necessario per giocare a NWN
Intendevo un sistema incluso nel gioco. Sinceramente RW lo trovo un po' poco
performante... non si riuscirebbe benissimo a far capire i toni di voce,
ironia, etc... meglio di niente comunque.
Ciao
Filippo


title: Gruppo NWN

text:
"Filippo" <
fbelegg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:ad0mro$dar$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Beh ovvio!!!!
> > roger wilco è assolutamente necessario per giocare a NWN
>
> Intendevo un sistema incluso nel gioco. Sinceramente RW lo trovo un po'
poco
> performante... non si riuscirebbe benissimo a far capire i toni di voce,
> ironia, etc... meglio di niente comunque.
Ah, allora no :(
Non so se te l'hanno già detto in taverna (a proposito, piacere di averti
conosciuto, ora sai un sacco di cose di me :) anzi (c:    ), ma purtroppo
non hanno fatto un sistema di comuicazione audio incluso nel gioco.
Però ovviamente RW è supportatissimo.



title: Gruppo NWN

author: Ronie

text:
>
> Beh, ti perdi moltissimo!!!!!
> Anche all'E3 hanno detto che č pressochč fondamentale per poter comunicare
> senza perdere tempo a scrivere :)
>
Pibaro sei troppo tecnologico !!!!!


title: Gruppo NWN

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Tue, 28 May 2002
18:57:45 GMT, in quel ritrovo di pervertiti che č it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come "Pibaro"
<
pibaro...@libero.it
> scrisse...
>Beh, ti perdi moltissimo!!!!!
>Anche all'E3 hanno detto che č pressochč fondamentale per poter comunicare
>senza perdere tempo a scrivere :)
Noi Vecchi preferiamo ancora affidarci al sistema amanuense. :)))
--
"giustezza"
--
Fondatore "Gilda dei non
leggitori di subject"
--



title: Gruppo NWN

author: Wizards

text:
> Comunuque, ormai NWN sta per uscire, e mi sono ricodrato che ai tempi che
> furono ci eravamo organizzati per creare un party e giocare online...
> immagino di aver perso il posto ormai,
;-)))))))))))))))))))))) non aggiungo altro..


title: Gruppo NWN

text:
"Pibaro" <
pibaro...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:CKRI8.24000$8x3.5...@twister1.libero.it...
> Ah, allora no :(
> Non so se te l'hanno già detto in taverna (a proposito, piacere di averti
> conosciuto, ora sai un sacco di cose di me :) anzi (c:    ), ma purtroppo
> non hanno fatto un sistema di comuicazione audio incluso nel gioco.
> Però ovviamente RW è supportatissimo.
Piacere di aver conosciuto te! (sono anche stato scambiato per il "pib" dato
il nome (c: ).
Quindi non ci sara' ad esempio la possibilita' per il master di parlare solo
ad uno dei giocatori )c:
Sai (sapete) se e' possibile farlo almeno scrivendo? Uno dei pochi vantaggi
del giocare online (su IRC) piuttosto che dal vivo era il non dover uscire
dalla stanza con il giocatore interessato (c:
Ciao
Filippo


title: Gruppo NWN

author: Matser-One

text:
Mettendo le mani sulla tastiera Pibaro inconsciamente creava:
> "Filippo" <
fbelegg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
> news:ad0cug$6vt$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
>> Comunuque, ormai NWN sta per uscire, e mi sono ricodrato che ai
>> tempi che furono ci eravamo organizzati per creare un party e
>> giocare online... immagino di aver perso il posto ormai, ma non e'
>> che qualcun'altro ha
> voglia
>> di fare una cosa simile?
>
> Beh si :)
>
www.neverwinternights.it
 organizza dei server italiani e dei mondi
> persistenti per giocare a NWN
> Oltre a questo, aspettiamo che esca il gioco, ma considerando che il
> limite è di 64 persone per game di spazio ce ne sarà parecchio :)
>
>> Ah, gia' che ci sono vorrei sapere se qualcuno ha sentito di un
>> supporto vocale per NWN... sarebbe moooolto piu' bello parlare,
>> almeno nei dialoghi principali, piuttosto che scrivere...
>
> Beh ovvio!!!!
> roger wilco è assolutamente necessario per giocare a NWN
L'ho appena ordinato da
dragon.ca
!!
Appena arriva, ci vediamo su qualche server USA, sperando che ci siano già
scenari creati da qualche buon master!!
Ho roger wilco, sarà uno spasso!!
3 domande:
Il gioco in single sara valido?
Ci saranno già server a cui connettersi? Magari si posso scaricare modelli
messi a disposizione da qualcuno..
Ci sarà un canone mensile? Non credo, dato che non ci sono server
centrali...
ciao
--
'' Frodo va a buttare la spazzatura! '' -
Bignami de ''Il Signore degli Anelli''
*****************************
#ICQ 134139845
IHGGerD ? Non mi ricordo, ma da un sacco di tempo!
Prima di scrivermi ricordate di buttare la spazzatura!


title: Gruppo NWN

text:
[cut]
> Quindi non ci sara' ad esempio la possibilita' per il master di
> parlare solo ad uno dei giocatori )c:
> Sai (sapete) se e' possibile farlo almeno scrivendo? Uno dei pochi
> vantaggi del giocare online (su IRC) piuttosto che dal vivo era il
> non dover uscire dalla stanza con il giocatore interessato (c:
Se gli altri giocatori sono corretti e true role player, abbasseranno il
loro volume in entrata!!
Infondo si giocherò tra di noi, mica si vince nulla, ci si deve divertire!!
Abbasso i munckin!!



title: Gruppo NWN

text:
"Matser-One" <
BUTTATE_dcaponet...@ctonet.it
> ha scritto nel
messaggio news:ad4qk0$ug2ic$1...@ID-114675.news.dfncis.de...
> Se gli altri giocatori sono corretti e true role player, abbasseranno il
> loro volume in entrata!!
> Infondo si giocherò tra di noi, mica si vince nulla, ci si deve
divertire!!
> Abbasso i munckin!!
Ok, pero' si chiederanno comunque "ma cosa gli avra' detto?" "Vuoi vedere
che quello stronzo di un ladro ci sta fregando?" e per quanto siano bravi e
corretti il loro comportamento sara' diverso. Senza contare che bisognera'
dirgli di abbassare il volume ogni volta che si vuole dare informazioni
private, cosa che oltre a rendere piu' macchinoso il gioco (che gia' di suo
ho paura lo sara'), togliera' molta voglia di darle queste informazioni
private. So che sono scocciature minime, pero' avrei preferito non ci
fossero.
Ciao
Filippo


title: Gruppo NWN

text:
"Filippo" <
fbelegg...@yahoo.com
> wrote in message
news:ad50ce$s6b$
1...@lacerta.tiscalinet.it
> Ok, pero' si chiederanno comunque "ma cosa gli avra' detto?" "Vuoi vedere
> che quello stronzo di un ladro ci sta fregando?" e per quanto siano bravi e
> corretti il loro comportamento sara' diverso. Senza contare che bisognera'
> dirgli di abbassare il volume ogni volta che si vuole dare informazioni
> private, cosa che oltre a rendere piu' macchinoso il gioco (che gia' di suo
> ho paura lo sara'), togliera' molta voglia di darle queste informazioni
> private. So che sono scocciature minime, pero' avrei preferito non ci
> fossero.
Già, hai ragione. Anche il solo far sapere agli altri che si deve dire
qualcosa di personale a qualcuno, è un'informazione che si potrebbe non
voler dare.
Però un sistema c'è, anche se ovviamente funziona a messaggi di testo.
In NWN il sistema ufficiale di comunicazione tra i giocatori (e con il
master) è tramite messaggi scritti, e naturalmente è possibile mandare
messaggi solo add una o più persone.
Se invece si vuole parlare direttamente a voce con una sola persona,
beh... basta telefonargli :D
Ciao
Pibaro
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Gruppo NWN

text:
"Pibaro" <
pib...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:019bac00ccb4b8a7e16...@mygate.mailgate.org...
> Però un sistema c'è, anche se ovviamente funziona a messaggi di testo.
> In NWN il sistema ufficiale di comunicazione tra i giocatori (e con il
> master) è tramite messaggi scritti, e naturalmente è possibile mandare
> messaggi solo add una o più persone.
Ah ottimo, va benissimo cosi' (c:
> Se invece si vuole parlare direttamente a voce con una sola persona,
> beh... basta telefonargli :D
ehehehehehhe
Ciao
Filippo


title: Gruppo NWN

text:
On Thu, 30 May 2002 14:26:11 +0000 (UTC), "Pibaro" <
pib...@libero.it
>
wrote:
>Se invece si vuole parlare direttamente a voce con una sola persona,
>beh... basta telefonargli :D
vedi di farti la scorta di ricariche per il  cellulare allora ;-PP
--
Eylwind
Togli ESTATE per rispondermi in e-mail


title: Gruppo NWN

text:
"Filippo" <
fbelegg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:ad4klq$mu8$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "Pibaro" <
pibaro...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:CKRI8.24000$8x3.5...@twister1.libero.it...
>
>
> > Ah, allora no :(
> > Non so se te l'hanno già detto in taverna (a proposito, piacere di
averti
> > conosciuto, ora sai un sacco di cose di me :) anzi (c:    ), ma
purtroppo
> > non hanno fatto un sistema di comuicazione audio incluso nel gioco.
> > Però ovviamente RW è supportatissimo.
>
> Piacere di aver conosciuto te! (sono anche stato scambiato per il "pib"
dato
> il nome (c: ).
Ma come! Non sanno che l'unico Pibaro al mondo sono io?
^__^



title: Gruppo NWN

text:
"Matser-One" <
BUTTATE_dcaponet...@ctonet.it
> ha scritto nel
messaggio news:ad4qdm$tgjao$1...@ID-114675.news.dfncis.de...
> L'ho appena ordinato da
dragon.ca
!!
> Appena arriva, ci vediamo su qualche server USA, sperando che ci siano già
> scenari creati da qualche buon master!!
Aspetta!!!
Come speri che "appena arriva" siano stati già creati degli scenari?
Dagli almeno il tempo di crearli :)
> Ho roger wilco, sarà uno spasso!!
> 3 domande:
> Il gioco in single sara valido?
Beh si, anche se per la maggior parte delle persone sarà solo una specie di
allenamento per il multi.
> Ci saranno già server a cui connettersi? Magari si posso scaricare modelli
> messi a disposizione da qualcuno..
Vai su Alar, oppure leggiti il forum ufficiale di NWN, lì (avendo un po' di
pazienza) trovi tutto, ma proprio tutto!
> Ci sarà un canone mensile? Non credo, dato che non ci sono server
> centrali...
Beh no.



title: Mi manca il party...

author: Stefano |/

text:
... come da oggetto.
Non so quanti di voi concorderanno, ma a me l'idea di andare in giro
per il mondo ad esplorare-combattere-risolver quest tutto da solo non
attira molto.
Anzi, mi dà troppo l'idea di qualcosa di irreale: dopotutto se devo
salvare il mondo, dove sta scritto che non posso farmi aiutare da
qualcuno? :-)
Mi accontenterei anche di una via di mezzo, come Fallout o Arcanum (NPC
che si alleano a te e ti puoi portare dietro, dandogli qualche
indicazione su come comportarsi), anche se non è proprio quello che
intendo come party.
Che giochi mi restano da giocare, tenendo conto che i vari BG, FO,
Arcanum li ho già finiti?


title: Mi manca il party...

author: voidstar

text:
> Che giochi mi restano da giocare, tenendo conto che i vari BG, FO,
> Arcanum li ho già finiti?
Gli Ultima ;-)


title: Mi manca il party...

author: mik

text:
Il 9 Apr 2006 11:21:48 -0700, "Stefano \|/"
<
alternat...@yahoo.it
> ha scritto:
>Che giochi mi restano da giocare, tenendo conto che i vari BG, FO,
>Arcanum li ho già finiti?
Icewindale?
Io avevo comprato una supercollection a pochi euro su dvdboxoffice (e
non sono acora riuscito a giocarci).
Oppure se lo trovi in giro mi ricordo che Evil Island aveva qualcosa
di simile a quello che citi, cioe' dei compagni di viaggio che prendi
e molli a tuo piacimento... non so pero' se coincida esattamente con
la tua idea di party.


title: Mi manca il party...

author: Solid Snake

text:
>> Che giochi mi restano da giocare, tenendo conto che i vari BG, FO,
>> Arcanum li ho già finiti?
>Gli Ultima ;-)
Uno ke funzioni su XP?
--
--
Un assistente, una motosega e una doppietta.
Un eroe ha bisogno d'altro?


title: Mi manca il party...

text:
> Uno ke funzioni su XP?
Ultima 7 e Ultima 7 p2 Serpent Isle usando Exult!
http://exult.sourceforge.net/


title: Mi manca il party...

author: MvB

text:
"voidstar" <
void...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1ea3a0422...@diesel.cu.mi.it...
>
>> Uno ke funzioni su XP?
>
> Ultima 7 e Ultima 7 p2 Serpent Isle usando Exult!
>
>
http://exult.sourceforge.net/
aggiungerei il remake di Ultima V fatto con l'engine di Dungeon Siege


title: Mi manca il party...

author: Lollauser

text:
Stefano |/, nella sua penuria di pudore, in data dom, 09 apr 2006 18:21:48
GMT ha osato ribattere su it.comp.giochi.rpg:
> Che giochi mi restano da giocare, tenendo conto che i vari BG, FO,
> Arcanum li ho già finiti?
i KOTOR magari, tecnicamente attuali e hanno il party, anche se limitato a
3 personaggi.
--
"Donne?...non mi fido di una cosa che sanguina per 5 giorni di fila al mese
e non muore."
WWW.GENTEDIRISPETTO.COM
IL forum sul cinema di genere :-)


title: Mi manca il party...

author: Francesco Gasparetti

text:
>Mi accontenterei anche di una via di mezzo, come Fallout o Arcanum (NPC
>che si alleano a te e ti puoi portare dietro, dandogli qualche
>indicazione su come comportarsi), anche se non è proprio quello che
>intendo come party.
Imo quello dei fallout era il metodo più bello e realistico di gestire il
party.
Infatti anche nella realtà un capo da le indicazioni, ma gli altri eseguono
gli
ordini non in maniera esatta o da automi (come nei vari BG e similia).
In Fallout se mettevi in mano ad un tuo compagno un mitragliatore, e questo
non era buono ad usarlo, ti ritrovavi la schiena sforacchiata e ciò può
essere
frustrante ma IMO è molto realistico.
Mi piacerebbe che in giochi come Oblivion ci fosse un party da gestire,
magari li vedremo nelle prossime generazioni di RPG...
--
"Francesco Gasparetti"
#1 Yankee Fan
Knickerbocker Inside


title: Mi manca il party...

author: Toji

text:
Francesco Gasparetti ha scritto:
> Mi piacerebbe che in giochi come Oblivion ci fosse un party da gestire,
> magari li vedremo nelle prossime generazioni di RPG...
perderebbe di senso secondo me
--
E che ne e` stato di Boo?
Ebbene,dopotutto cos'era Minsc senza Boo? I due non si separarono mai,
alcuni
dicono che siano ancora insieme, in alto tra le stelle, laddove i criceti
sono giganti e gli uomini divengono leggende
-Toji-


title: Mi manca il party...

author: Parvati V

text:
Nel tempo 9 Apr 2006 11:21:48 -0700, il mio fedele schiavo Wu desto'
nel mio animo interesse sopra il conversare di "Stefano \|/"
<
alternat...@yahoo.it
>:
>Che giochi mi restano da giocare, tenendo conto che i vari BG, FO,
>Arcanum li ho già finiti?
E provare a buttarti su qualche MMORPG?
Cosi' anziche' cristonare dietro alla stupidita' artificiale dei tuoi
compagni, potrai cristonare per la loro stupidita' naturale ;)
Parvati V
--
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: Mi manca il party...

text:
Da quel che ho letto in giro gli MMORPG sono agli antipodi di quel che
io considero divertimento...
A parte che già a leggere lo slang usato tra i giocatori mi viene il
mal di stomaco, la trama è praticamente inesistente (forse pacman ne
ha di più) e poi io di giorno lavoro e la notte dormo :-) Quindi
preferisco non comprare un gioco che poi mi sentirei "costretto" a
giocare perchè ho speso svariati euri di abbonamento.


title: Mi manca il party...

text:
Nel tempo 16 Apr 2006 12:58:02 -0700, il mio fedele schiavo Wu desto'
nel mio animo interesse sopra il conversare di "Stefano \|/"
<
alternat...@yahoo.it
>:
>Da quel che ho letto in giro gli MMORPG sono agli antipodi di quel che
>io considero divertimento...
Su questo non ho nulla da eccepire perche'
>A parte che già a leggere lo slang usato tra i giocatori mi viene il
>mal di stomaco, la trama è praticamente inesistente (forse pacman ne
>ha di più)
Di Baldur's Gate, sicuramente.
Di WoW, per dire quello che gioco io, no. Certo che chi non si legge i
testi delle quest (salvo poi chiedere "cosa devo fare?" -.- ), i libri
presenti in giro, difficilmente ne trovera'. Certo, la gestione della
trama e' particolare per coniugarla ad esigenze di giocabilita' che
sono diverse, e i metodi di risoluzione delle quest sono poco vari.
Pero' la trama c'e' ed e' tre volte piu' bella di quella del succitato
BG per dirne uno (ok, concedo che ci vuole proprio poco a superare
FR).
>e poi io di giorno lavoro e la notte dormo :-) Quindi
>preferisco non comprare un gioco che poi mi sentirei "costretto" a
>giocare perchè ho speso svariati euri di abbonamento.
Vabbe', questo e' un altro discorso.



title: Mi manca il party...

text:
Mi puoi fare qualche esempio di trama riguardo WoW?
Io ho una mia idea su questo genere di giochi, ma visto che è
puramente teorica, magari mi sbaglio ;-)


title: Mi manca il party...

text:
Nel tempo 19 Apr 2006 09:58:04 -0700, il mio fedele schiavo Wu desto'
nel mio animo interesse sopra il conversare di "Stefano \|/"
<
alternat...@yahoo.it
>:
>Mi puoi fare qualche esempio di trama riguardo WoW?
Il gioco contiene una serie di quest. Sono molto piu' slegate di
quelle di Morrowind, Oblivion e compagnia, ma ve ne sono "a catena" e
vi sono alcune catene piuttosto lunghe ed articolate.
Ogni quest, anche la piu' banale, comunque un frammentino di storia lo
contiene; talune banali non lo sono affatto, ma ti narrano del mondo.
Nonostante il gioco proceda in maniera episodica infatti c'e' una
trama di fondo: il mondo di Warcraft ha attraversato una serie di
vicende e queste vengono richiamate sia in libri sparsi nel gioco, sia
in quest ed avvenimenti che riportano in qualche modo in giro nomi
noti vecchi e nuovi.
Ad esempio c'e' una serie di quest particolarmente bella che culmina
in "Battle for Darrowshire" che ha a che fare con un personaggio che
lotto' (e miseramente perse) contro il dilagare dei non-morti e della
Peste che ne infoltiva le fila... pur essendo incentrata su un
personaggio, essendo quindi episodica, da' anche molto il senso di
"una storia come mille altre" e ti racconta da un punto di vista
calato nella situazione che cosa e' successo pochi anni fa in quelle
che sono ora terre devastate...
In effetti MW/Oblivion con il loro approccio non sono molto distanti,
anche se l'accento sulla trama e' MOLTO maggiore, e poi manca
completamente tutto quello che e' il discorso "interfaccia che DEVE
ospitare n giocatori" - che fa si' ad esempio che i mostri si
riformino, ma non solo le bestiacce comuni, anche quelli da trama,
perche' Tizio risolve la quest numero 1 e si accinge alla 2 ma Caio
che si collega dopo deve poter fare la 1. Nel videogioco single player
il protagonista sei tu, nel MMORPG c'e' un delicato equilibrio per
darti una sensazione unica nonostante non sia possibile far ruotare il
mondo attorno a te (ma poi intervengono altre cosette come
l'interazione tra giocatori, che puo' benissimo creare delle trame
tutte originali - almeno in quei server dove ci sono giocatori
interessati a questo, e io ho la fortuna i giocare su uno di questi).
Pare - ci sono alcune voci, nulla di confermato pero' - che con la
prima grossa espansione di WoW la trama del gioco possa procedere.
>Io ho una mia idea su questo genere di giochi, ma visto che è
>puramente teorica, magari mi sbaglio ;-)
Credevo che non mi interessassero i MMORPG prima di vedere WoW.
Galeotto fu il passaparola e la grafica accattivante, poi scoprii un
mondo nuovo.
Non in tutto e comunque non necessariamente migliore, ma lo trovo
molto stimolante ^^^
Tolto che di single player con una trama decente ne ho visto una
manciata (BG e compagnia per me NON rientrano tra questi) ^^^



title: Message Board

author: Jedi Knight

text:
Ciao a tutti,
ho appena aperto una message board dove scambiare
consigli, aiuti ecc. sui giochi.
Dateci un'occhiata:
http://www.magicscreen.com/discus
See ya there


title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

author: EnricoX

text:
Chiedo scusa agli utenti del NG, riposto qui una mia risposta a Corolla,
nel post precedente, perchè mi piacerebbe conoscere la vostra opinione
riguardo alla piccola provocazione che pongo.
Prendo spunto dal post di Corolla, ma solo perchè un estratto di quello
che dice secondo me è l'esatta definizione di trama lineare nello
svolgimento di un videogioco, tradizionalmente intesa. Che a me ha stufato
un pò.
:-)
> semplicemente per trama intendo un percorso che che va
> dalla nascita di un personaggio insignificante che progressivamente cresce
> mentre una serie di eventi lo inglobano in un destino che lo induce a
> salvare il mondo o a distruggerlo. Che inizialmente ha come scopo quello di
> sopravvivere e farsi un'armatura e dopo, a poco a poco, diventare il
> baluardo del bene contro il male (o perche' no, il contrario) fino a che non
> si ritrova a dover combattere contro il vertige di tutti i mali (beni) del
> suo mondo. Insomma un cammino che porta ad un epilogo.
Uff... che noia... che barba... ma siamo sempre tu ed io? Guarda che sono
stufa ehhhhh?
Insomma parliamone, ma non ci siamo ormai stufati di sta zuppa? Del
minestrone dell'eroe che salva il mondo?
Praticamente sempre la stessa solfa, sempre le stesse cose.
Mi piacerebbe invece vedere in un GDR parte della complessità narrativa
che si può vivere con i GDR cartacei, dove al crescere della potenza del
personaggio crescono le difficoltà e le capacità dei nemici da incontrare.
Ma senza questa enfasi assoluta e un pò assurda, anche egocentrica e un pò
pomposa. Il personaggio vive in un mondo complesso e ricco di spunti, ma
spesso per faciloneria gli scrittori delle sceneggiature dei VG toccano i
soliti tasti, certi del gradimento del pubblico.
E quale miglior tasto del renderti eroe assoluto e memorabile di un mondo
entusiasta e festante?
Salvo poi scontrarti con la dura realtà della programmazione del VG, dove
alla fine a parte l'equipaggiamento mostruoso e le tue capacità, tutto
attorno a te è rimasto essenzialmente lo stesso.
Dico io, se ho appena salvato il mondo voglio almeno un castello, qualche
centinaio di servitori, l'alleanza e amicizia del re, uno stuolo di
cortigiane ai miei piedi, come se fossi Brad Pitt. Invece nada, nulla.
Anche perchè quello che è semplicissimo per l'immaginazione in una partita
carta e penna comporta costi enormi ed altrettante difficoltà per i
programmatori e i publisher.
Questo concetto di trama lineare, di svolgimento univoco della storia è
ormai stantio e il crescente successo dei MMORPG dove invece viene
proposta una struttura del mondo più "vicina" alla realtà lo dimostra.
Ma anche lo stesso Morrowind, dove puoi andare incontro al tuo destino, ma
anche no, dove puoi avere la tua casetta, il tuo letto, insomma uno
straccio di vita, ha segnato un pò una linea di demarcazione in questo
senso.
Ciao
Enrico
Bologna
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

author: Franz Von G

text:
EnricoX wrote:
> Chiedo scusa agli utenti del NG, riposto qui una mia risposta a Corolla,
> nel post precedente, perchè mi piacerebbe conoscere la vostra opinione
> riguardo alla piccola provocazione che pongo.
provoca provoca, un ng ha senso solo se ci sono delle discussioni =)
> Insomma parliamone, ma non ci siamo ormai stufati di sta zuppa? Del
> minestrone dell'eroe che salva il mondo?
io me sono stufato da tempo, ed infatti, per restare nel caso di cui si
discuteva in origine, ritengo la trama di Oblivion assolutamente banale
   e scontata, almeno nelle sue premesse: il Re sogna la mia faccia,
sogni di venir ucciso, dunque mi da il monile più prezioso di tutto il
mondo affinchè io trovi il suo unico erede scomparso.. cioè, io
storielle fantasy di questo tenore le scrivevo alle scuole medie.
Eppure l'heroic fantasy va ancora alla grande, quindi direi che molti
non si sono ancora stufati =)
> Anche perchè quello che è semplicissimo per l'immaginazione in una partita
> carta e penna comporta costi enormi ed altrettante difficoltà per i
> programmatori e i publisher.
il problema è questo, appunto. Che fai, sviluppi due giochi totalmente
diversi, uno pre e uno post "finale"? Grafica diversa, discorsi diversi,
quest diverse, personaggi diversi... una mole di lavoro mica male.
Oppure fai si che ogni azione del pg abbia un effetto reale sul mondo?
Fable ci ha provato, è diventato il gioco dove se uccido 6 innocenti ma
poi salvo 7 bambini sono un personaggio "neutrale" tendente al buono =P
> Questo concetto di trama lineare, di svolgimento univoco della storia è
> ormai stantio e il crescente successo dei MMORPG dove invece viene
> proposta una struttura del mondo più "vicina" alla realtà lo dimostra.
MW e Oblivion hanno scelto un'altra strada: non è il mondo che cambia in
base alle tue azioni, è semplicemente il mondo che è troppo grande per
poterlo vedere tutto in un sol colpo, per fare tutto quello che c'è da
fare, ecc ecc. Questo crea rigiocabilità, ma alla fin fine il gioco sarà
cmq sempre lo stesso..
Non so se semplicemente non siamo ancora ai livelli di tecnologia
necessari, o la mole di lavoro sia eccessiva per qualsiasi software
house che non abbia milioni di dollari e anni da spendere su un
progetto.. Sono convinto che prima o poi lo avremo un "vero" gdr come lo
intendono i puristi, basta aspettare: Oblivion di sicurò allieverà (e di
molto) l'attesa =)


title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

author: Mosč

text:
"EnricoX" <
gig...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:dvbaqb$15l$1...@news.newsland.it...
> Insomma parliamone, ma non ci siamo ormai stufati di sta zuppa? Del
> minestrone dell'eroe che salva il mondo?
> Praticamente sempre la stessa solfa, sempre le stesse cose.
Io personalmente sono parecchio stufo di questa zuppa, ma credo anche che
non sia il caso di fare di ogni erba un fascio. Insomma: c'è modo e modo di
essere il "salvatore del mondo". Un conto è esserlo come in Dungeon Siege e
un conto è esserlo come in Baldur's Gate, tanto per capirci. Un buon
sceneggiatore riesce a tirar fuori cose buone anche da un canovaccio che
rispetta i cliché del genere. Certo, anche io sento spesso l'esigenza di una
struttura di base completamente nuova: per quanto mi riguarda mi piacerebbe
che gli autori di RPG indagassero maggiormente l'aspetto 'privato' dei
personaggi giocanti piuttosto che il loro aspetto 'pubblico'. Alcuni RPG
ricordano quei telefilm polizieschi dove sembra che il protagonista non
abbia una vita sua ma viva in ragione delle sue indagini :-)
> Mi piacerebbe invece vedere in un GDR parte della complessità narrativa
> che si può vivere con i GDR cartacei, dove al crescere della potenza del
> personaggio crescono le difficoltà e le capacità dei nemici da incontrare.
> Ma senza questa enfasi assoluta e un pò assurda, anche egocentrica e un pò
> pomposa. Il personaggio vive in un mondo complesso e ricco di spunti, ma
> spesso per faciloneria gli scrittori delle sceneggiature dei VG toccano i
> soliti tasti, certi del gradimento del pubblico.
> E quale miglior tasto del renderti eroe assoluto e memorabile di un mondo
> entusiasta e festante?
> Salvo poi scontrarti con la dura realtà della programmazione del VG, dove
> alla fine a parte l'equipaggiamento mostruoso e le tue capacità, tutto
> attorno a te è rimasto essenzialmente lo stesso.
> Dico io, se ho appena salvato il mondo voglio almeno un castello, qualche
> centinaio di servitori, l'alleanza e amicizia del re, uno stuolo di
> cortigiane ai miei piedi, come se fossi Brad Pitt. Invece nada, nulla.
> Anche perchè quello che è semplicissimo per l'immaginazione in una partita
> carta e penna comporta costi enormi ed altrettante difficoltà per i
> programmatori e i publisher.
Questo è quello che ho chiamato nella mia recensione di BG2 il problema
dell'eroe "nomade". In molti RPG l'eroe si sposta da un posto all'altro
risolvendo tutti i problemi che incontra, ma non viene dato il minimo spazio
al lato (appunto) 'privato' della sua esistenza, per esempio alla sua
esigenza di riconoscere qualche posto come il *suo* posto. Il problema
maggiore è che i programmatori non sembrano in grado di conferire interesse
alle vicende 'quotidiane': se non è 'epico' non lo vogliamo. (Da questo
punto di vista è interessante anche notare che quando un videogioco tenta di
indagare la non-epicità viene addirittura redarguito dalla critica: GMC a
suo tempo ha messo questo come uno dei difetti di Gothic!) A parte la felice
eccezione di Torment (ma giochi così saranno sempre delle eccezioni), il
primo passo che ho visto io nella direzione qui auspicata è stato fatto con
le "stronghold" di BG2, che presentavano quest estremamente originali e
tutte basate sulla gestione quotidiana della vita piuttosto che sul
salvataggio di qualcosa o di qualcuno da un pericolo estemporaneo. Purtroppo
Bioware nei suoi prodotti successivi (NWN) ha abbandonato questa strada
tornando a un approccio più semplicistico.
> Questo concetto di trama lineare, di svolgimento univoco della storia è
> ormai stantio e il crescente successo dei MMORPG dove invece viene
> proposta una struttura del mondo più "vicina" alla realtà lo dimostra.
> Ma anche lo stesso Morrowind, dove puoi andare incontro al tuo destino, ma
> anche no, dove puoi avere la tua casetta, il tuo letto, insomma uno
> straccio di vita, ha segnato un pò una linea di demarcazione in questo
> senso.
Credo che anche negli episodi precedenti della serie (Daggerfall in primis)
fosse possibile giocare con questo stile. Ed è proprio la serie The Elder
Scrolls secondo me la risposta al problema: lì è possibile sia intraprendere
la quest epica e salvare il mondo, sia fregarsene e far vivere al proprio
personaggio la sua vita. Un problema di Morrowind (secondo i programmatori
risolto in Oblivion, staremo a vedere) è che anche in quel caso una volta
arrivati al massimo potere (non solo nella trama principale ma anche nelle
sotto-trame relative a ciascuna fazione) tutto finiva e l'onere di vivere
'da capo' è tutto sulle spalle della fantasia del giocatore: ciò non toglie
che tutta la (lunghissima) fase precedente sia ricca di spunti originali e
soprattutto di una filosofia nuova, che intreccia il gusto della sfida con
quello della concretizzazione di uno "straccio di vita" :-)
Mosè
--
La Maschera Riposta, il mio piccolo sito dedicato ai giochi di ruolo per
computer...
www.lamascherariposta.it
--
PATTY: Non posso sposarti, Shermy.
SHERMY: Perché?
PATTY: Non ti conosco da abbastanza tempo!
SHERMY: Beh, che ti aspettavi? Sono nato solo pochi anni fa!
Charles M. Schulz


title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

author: Stefano A.

text:
Franz Von G ha scritto:
> Oblivion di sicurņ allieverą (e di
> molto) l'attesa =)
Scusate, leggo tanta tanta attesa di questo gioco... ma io proprio non
capisco il perchč... ho letto recensioni e il sito di presentazione, e da
come mi pare di aver intuito, č un gioco molto meno "RPG" di World of
Warcraft (per fare un esempio).
Sbaglio io? Non ho capito Oblivion?
Tra l'altro la grafica dell'ambiete č ottima, ma i personaggi io li trovo
orribili, alcuni sembrano quasi mio zio Guglielmo di 50 anni!!! :(
Boh....
Ciao
Tenofas



title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

text:
Stefano A. ha scritto:
> č un gioco molto meno "RPG" di World of
> Warcraft (per fare un esempio).
Mosč, a te la parola...
;-)
Ciao
Enrico



title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

text:
Franz Von G ha scritto:
> io me sono stufato da tempo, [cut]
> Eppure l'heroic fantasy va ancora alla grande, quindi direi che molti
> non si sono ancora stufati =)
Si in effetti hai perfettamente ragione. E' un mio cruccio da lunga data
ormai, la letteratura fantasy a tutti i livelli non è mai del tutto
decollata. A parte i primi fasti (Tolkien escluso) forse anche legati alla
mia giovane età della serie delle Hickman (spero sia scritto così), tutto
il resto è una replica stantia degli stessi stereotipi.
Altro autore a me molto caro è Robert E. Howard con la saga di Conan il
Barbaro, descrive un fantasy molto diverso da quello a cui Tolkien prima e
D&D dopo ci hanno abituati, ma non privo di fascino e magnetismo.
Il personaggio poi è indimenticabile e unico, uno dei meglio riusciti di
tutta la letteratura fantastica (pensa che lo metto quasi allo stesso
livello di Aragorn o Gandalf...)
> il problema è questo, appunto. Che fai, sviluppi due giochi totalmente
> diversi, uno pre e uno post "finale"? Grafica diversa, discorsi diversi,
> quest diverse, personaggi diversi... una mole di lavoro mica male.
> Oppure fai si che ogni azione del pg abbia un effetto reale sul mondo?
> Fable ci ha provato, è diventato il gioco dove se uccido 6 innocenti ma
> poi salvo 7 bambini sono un personaggio "neutrale" tendente al buono =P
Per Fable bisognerebbe aprire un thread a parte, ma ho già molte volte
esposto il mio totale disappunto verso questo titolo.
In realtà il problema non è tanto questo, quanto quello che NON E' PROPRIO
POSSIBILE avere un mondo che funzioni in maniera del tutto credibile.
Resta da vedere quale può essere la miglior approssimazione possibile.
> MW e Oblivion hanno scelto un'altra strada: non è il mondo che cambia in
> base alle tue azioni, è semplicemente il mondo che è troppo grande per
> poterlo vedere tutto in un sol colpo, per fare tutto quello che c'è da
> fare, ecc ecc. Questo crea rigiocabilità, ma alla fin fine il gioco sarà
> cmq sempre lo stesso..
> Non so se semplicemente non siamo ancora ai livelli di tecnologia
> necessari, o la mole di lavoro sia eccessiva per qualsiasi software
> house che non abbia milioni di dollari e anni da spendere su un
> progetto.. Sono convinto che prima o poi lo avremo un "vero" gdr come lo
> intendono i puristi, basta aspettare: Oblivion di sicurò allieverà (e di
> molto) l'attesa =)
Il problema è molto più concettuale che tecnico. Giochi "chiusi" come
Morrowind o Oblivion tendono a fornire un mondo il più credibile
possibile, ma non hanno la struttura narrativa tipica del gioco di ruolo,
dove all'interno di un mondo credibile e duraturo esiste un Dungeon Master
che fa le veci dello sceneggiatore e volta per volta crea una storia
differente.
Nel tipico gioco SP ci dobbiamo "accontentare" di vivere uno spezzone
della nostra vita di supereroi, per quanto interessante e definita questa
possa essere. Ma per carità, abbiamo già la nostra vita reale da vivere,
come un romanzo un videogioco di ruolo alla fine punta a raccontare una
storia, ad immergerci in un mondo di fantasia e a distoglierci dalla
quotidianità.
La mia modesta opinione comunque è che l'unica struttura di gioco che può
in qualche maniera simulare un mondo realmente vivo e pulsante è il
MMORPG, per un semplice fatto: esiste un team di sceneggiatori e
sviluppatori che quotidianamente se ne occupa, e il mondo è reso vivo e
pulsante non da intelligenze artificiali varie, bensì da persone in carne
e pixel...
Beh, comunque sia Morrowind ha rappresentato una vera e propria enorme
novità, nel senso di totale libertà di azione e interpretazione che lascia
al giocatore, pur nella limitatezza di una serie di situazioni.
La speranza è che Oblivion e le nuove tecnologie possano aver smussato
ulteriori angoli, al di là del fattore squisitamente grafico.



title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

text:
"EnricoX" <
gig...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:dvbu0o$e5l$1...@news.newsland.it...
> Stefano A. ha scritto:
>
>> è un gioco molto meno "RPG" di World of
>> Warcraft (per fare un esempio).
>
> Mosè, a te la parola...
>
> ;-)
> Ciao
> Enrico
Ehi, perché devo essere io a bere l'amaro calice? :-)
Comunque, risposta semiseria a Stefano A. C'è una scuola di pensiero (di cui
io faccio parte) che ritiene da una parte i MMORPG incompatibili con
l'interpretazione (e quindi con il RPG 'vero') e dall'altra la serie TES il
tentativo finora meglio riuscito di concretizzare il gioco di ruolo su un
monitor. Ergo, è assolutamente ovvio che molti appassionati di RPG aspettino
con trepidazione i nuovi episodi della suddetta serie.
Per chi avesse voglia di approfondire questa scuola di pensiero, segnalo due
articoli:
http://www.lamascherariposta.it/ilgiocodiruolo.htm
http://www.lamascherariposta.it/mmorpg.htm
Ciao! :-)



title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

text:
Mosè ha scritto:
> [...] c'è modo e modo di
> essere il "salvatore del mondo". Un conto è esserlo come in Dungeon Siege e
> un conto è esserlo come in Baldur's Gate, tanto per capirci. [...] per
quanto mi riguarda mi piacerebbe
> che gli autori di RPG indagassero maggiormente l'aspetto 'privato' dei
> personaggi giocanti piuttosto che il loro aspetto 'pubblico'.
Caro Mosè, mi permetto di tagliuzzare il tuo intervento estrapolando
alcune cose su cui vorrei discutere.
Sicuramente c'è modo e modo di essere "il salvatore del mondo". E
sicuramente c'è una grossa differenza tra un gioco come BG e DS. Mi viene
da pensare che semplificando il senso di una avventura e dell'esperienza
di un GDR è portare a termine un compito, risolvere un enigma, prendere la
ricompensa ed andare avanti.
Ma proprio qui sta il vero limite. Andare avanti. Nel GDR cartaceo c'è
sempre questo senso di apertura verso il futuro del personaggio. Nel
videogioco no.
Perchè allora non pensare di poter strutturare una serie di videogiochi
potendo portare avanti il personaggio del VG precendente? In BG era
possibile e l'ho trovata un ottima idea.
Poi ovviamente viene l'aspetto dell'interpretazione, che più ti sta a
cuore e che in effetti differenzia fortemente il gioco di ruolo da
qualsiasi altro gioco da tavolo. E sicuramente non avere la possibilità di
un "privato", come lo intendi tu è una limitazione rispetto
all'interpretazione del personaggio.
E infatti, dopo qualche riflessione mi trovo pienamente d'accordo con il
tuo punto di vista. Mentre non è affatto facile rendere divertente il
privato nella partita carta e penna (una volta ci provai e ne risultò una
noia mortale) perchè sei in 8/10 persone attorno ad un tavolo e non puoi
"giocare" il privato di ognuno, può esserlo e anche enormemente nella
partita virtuale.
Perchè ognuno può prendersi il proprio tempo per personalizzare il luogo
dove vive, se ne ha voglia, può prendersi il proprio tempo per scegliere
armatura, vestiario, acconciatura ecc.
> Ed è proprio la serie The Elder
> Scrolls secondo me la risposta al problema: lì è possibile sia intraprendere
> la quest epica e salvare il mondo, sia fregarsene e far vivere al proprio
> personaggio la sua vita. Un problema di Morrowind (secondo i programmatori
> risolto in Oblivion, staremo a vedere) è che anche in quel caso una volta
> arrivati al massimo potere (non solo nella trama principale ma anche nelle
> sotto-trame relative a ciascuna fazione) tutto finiva e l'onere di vivere
> 'da capo' è tutto sulle spalle della fantasia del giocatore: ciò non toglie
> che tutta la (lunghissima) fase precedente sia ricca di spunti originali e
> soprattutto di una filosofia nuova, che intreccia il gusto della sfida con
> quello della concretizzazione di uno "straccio di vita" :-)
Elder Scrolls ha effettivamente introdotto una rivoluzione nel genere, e
direi che rispetto ai primi capitoli l'evoluzione tecnologica e la
possibilità di impiegare risorse umane maggiori ha dato i frutti che tutti
vediamo.
A mio parere invece non è possibile ad oggi che un gioco possa prevedere
la sua sopravvivenza alla fine della storia, perchè dovrebbe in qualche
maniera avere una gestione interna degli eventi che abbia delle capacità
"da sceneggiatore" vere e proprie, ponendo il giocatore davanti a una
serie potenzialmente infinita di prove e di eventi.
Alla lunga, un mondo dove tutto va avanti con il solito tran tran è
comunque noioso, alla fine finiremmo a giocare ad un gioco da tavolo
dentro al gioco di ruolo ;-)



title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

text:
Stefano A. ha scritto:
> Scusate, leggo tanta tanta attesa di questo gioco... ma io proprio non
> capisco il perchè... ho letto recensioni e il sito di presentazione, e da
> come mi pare di aver intuito, è un gioco molto meno "RPG" di World of
> Warcraft (per fare un esempio).
> Sbaglio io? Non ho capito Oblivion?
> Tra l'altro la grafica dell'ambiete è ottima, ma i personaggi io li trovo
> orribili, alcuni sembrano quasi mio zio Guglielmo di 50 anni!!! :(
Ciao Stefano,
condivido l'amaro calice con Mosè :-)
Scherzi a parte, cerco di spiegarti anche il mio punto di vista. Ma faccio
una doverosa premessa: probabilmente non hai mai giocato a Morrowind, il
precedente capitolo della serie Elder Scrolls, di cui Oblivion è la quarta
"puntata".
Leggendo recensioni e guardando il sito non puoi esserti reso conto di
cosa sta dietro a un gioco come Morrowind, perchè esiste solo un modo per
capirlo: giocarci.
Bethesda si è proposta un obiettivo ambizioso, oltre che utopistico:
creare un videogioco che abbia al suo interno un intero mondo, poi qui
mettere il giocatore, e lasciarlo totalmente libero di effettuare le sue
scelte.
Per permettere tutto questo e ovviamente rendere il gioco divertente e
stimolante, il mondo in cui il giocatore si muove deve essere il più
convincente e "reattivo" possibile, oltre che vario e intrigante.
All'interno di Morrowind, nemmeno troppo nascosta ma neppure troppo in
vista c'è poi la trama principale. Interessante o meno che sia, questa è
però "marginale" rispetto al gioco. Che appunto ti lascia totale libertà
di "vivere la tua vita".
Per esempio in una partita io ero un collezionista di gemme dell'anima, in
un altra un letale assassino, in una terza un sapiente mago.
In nessuna di queste 3 partite ho mai seguito la trama principale, anzi
direi pure che a parte le primissime ore di gioco non ho mai fatto neppure
le stesse quest.
Sul concetto di RPG ha già risposto Mosè, ma tra un WoW e Oblivion c'è
davvero un abisso: è come se mi paragonassi Age of Empires a Rome Total
War.
Ciao
Enrico
Bologna



title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

author: Josef K.

text:
Il giorno gio, 16/03/2006 alle 10.23 +0100, EnricoX ha scritto:
> Insomma parliamone, ma non ci siamo ormai stufati di sta zuppa? Del
> minestrone dell'eroe che salva il mondo?
> Praticamente sempre la stessa solfa, sempre le stesse cose.
signora mia, lei sbaglia candeggio! sei te che compri solo quel genere
di giochi: ad esempio nei 2 kotor non salvi una sega :)
> che si può vivere con i GDR cartacei, dove al crescere della potenza
> del personaggio crescono le difficoltà e le capacità dei nemici da
> incontrare.
come quake? >:P
> Ma senza questa enfasi assoluta e un pò assurda, anche egocentrica e
> un pò pomposa.
ah, ecco, un marine modesto...
> Dico io, se ho appena salvato il mondo voglio almeno un castello,
> qualche centinaio di servitori, l'alleanza e amicizia del re, uno
> stuolo di cortigiane ai miei piedi, come se fossi Brad Pitt. Invece
> nada, nulla.
io conosco un gioco che lo permette... ma è dispersivo&noioso >:P
> Questo concetto di trama lineare, di svolgimento univoco della storia
> è ormai stantio e il crescente successo dei MMORPG dove invece viene
> proposta una struttura del mondo più "vicina" alla realtà lo dimostra.
?_? cioè la realtà è un mondo dove invece di piallare il cattivone da
solo, lo pialli in comitiva? >:P
--
Josef K.


title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

text:
Il giorno gio, 16/03/2006 alle 16.49 +0100, Mosè ha scritto:
>
> Ehi, perch devo essere io a bere l'amaro calice? :-)
perchè te c'hai la pazienza di giobbe :)
io già al terzo post in cui ripeto le stesse cose mi rompo i maroni e
comincio a prendere a caricatura... (non è bello, lo so :P)
--
Josef K.


title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

text:
Il giorno gio, 16/03/2006 alle 16.20 +0100, EnricoX ha scritto:
> Si in effetti hai perfettamente ragione. E' un mio cruccio da lunga data
> ormai, la letteratura fantasy a tutti i livelli non è mai del tutto
> decollata.
il problema non è che non decolla, il problema è che l'80% degli
scrittori attuali sono emerite capre, e il restante 20% preferisce darsi
al cinema o alla televisione (che rendono meglio) piuttosto che doversi
scontrare in libreria con l'ultimo libro di costantino recensito dalla
bignardi! >:P
> Per Fable bisognerebbe aprire un thread a parte, ma ho già molte volte
> esposto il mio totale disappunto verso questo titolo.
> In realtà il problema non è tanto questo, quanto quello che NON E' PROPRIO
> POSSIBILE avere un mondo che funzioni in maniera del tutto credibile.
> Resta da vedere quale può essere la miglior approssimazione possibile.
imbottire di script i personaggi per prevedere praticamente ogni azione
da parte del giocatore! :P
il che significa o fai un intero gioco in cui su tutto il pianeta sono
sopravvissuti solo in 5, o pubblichi un gioco ogni 200 anni
ergo hai ragione: semplicemente _non_è_possibile_
> Nel tipico gioco SP ci dobbiamo "accontentare" di vivere uno spezzone
> della nostra vita di supereroi, per quanto interessante e definita questa
> possa essere. Ma per carità, abbiamo già la nostra vita reale da vivere,
> come un romanzo un videogioco di ruolo alla fine punta a raccontare una
> storia, ad immergerci in un mondo di fantasia e a distoglierci dalla
> quotidianità.
questa è l'avventura grafica non il crpg
> La mia modesta opinione comunque è che l'unica struttura di gioco che può
> in qualche maniera simulare un mondo realmente vivo e pulsante è il
> MMORPG, per un semplice fatto: esiste un team di sceneggiatori e
> sviluppatori che quotidianamente se ne occupa, e il mondo è reso vivo e
> pulsante non da intelligenze artificiali varie, bensì da persone in carne
> e pixel...
ovverosia un branco di marmocchietti noiosi che se le danno di santa
ragione per avere la spada più ganza?
--
Josef K.


title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

author: V'ger

text:
Josef K. ha scritto:
>> MMORPG, per un semplice fatto: esiste un team di sceneggiatori e
>> sviluppatori che quotidianamente se ne occupa, e il mondo è reso vivo e
>> pulsante non da intelligenze artificiali varie, bensì da persone in carne
>> e pixel...
>
> ovverosia un branco di marmocchietti noiosi che se le danno di santa
> ragione per avere la spada più ganza?
Penso che intendesse il mmorpg come era inteso in Ultima Online, non il
mmorpg come è inteso wow.


title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

text:
EnricoX ha scritto:
> Scherzi a parte, cerco di spiegarti anche il mio punto di vista. Ma faccio
> una doverosa premessa: probabilmente non hai mai giocato a Morrowind, il
> precedente capitolo della serie Elder Scrolls, di cui Oblivion è la quarta
> "puntata".
> Leggendo recensioni e guardando il sito non puoi esserti reso conto di
> cosa sta dietro a un gioco come Morrowind, perchè esiste solo un modo per
> capirlo: giocarci.
Boh, forse allora sono io che non l'ho capito.
Qualche annetto fa, quando erano usciti Neverwinter Nights e Morrowind
avevo provato a giocare ad entrambi... Bellissimo il primo, per me, ma
ingiocabile il secondo.
Una profonda delusione.
Probabilmente è solo questione di gusti...  non so.
Grazie mille per la spiegazione.
Ciao
Tenofas



title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

text:
Stefano A. wrote:
> Boh, forse allora sono io che non l'ho capito.
> Qualche annetto fa, quando erano usciti Neverwinter Nights e Morrowind
> avevo provato a giocare ad entrambi... Bellissimo il primo, per me, ma
> ingiocabile il secondo.
per NWN parli del multiplayer immagino: sicuramente con un buon master,
o su un server funzionante, NWN puň essere l'esperienza "ruolistica" che
piů si avvicina al p&p; l'ho usato per masterizzare un paio di sessioni,
ed il risultato č stato per certi versi migliore di certe mie masterate
reali..
peccato che abbia il single player piů orripilante mai fatto:
praticamente Diablo meno fluido e meno divertente; per NWN2 hanno detto
che cercheranno di fare qualcosa di meglio anche per la parte sp,
fortunatamente.
MW invece piace o non piace: a me sinceramente prima dei mod sembrava un
capolavoro incompleto e poco coinvolgente (ingiocabile mi pare un po'
fortino come termine, ma vabbč =)), e non l'avevo mai finito..


title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

author: Silver Drake

text:
On Thu, 16 Mar 2006 18:58:20 +0000, Josef K. wrote:
> signora mia, lei sbaglia candeggio! sei te che compri solo quel genere di
> giochi: ad esempio nei 2 kotor non salvi una sega :)
E il primo Kotor cos'era, una gita in campagna? (il secondo non so, non
l'ho giocato)
See you,
	Silver Drake
--
http://www.silverdrakenet.it

Australian Largest Bed, coverband extraordinaire
http://www.silverdrakenet.it/platy/carpe.html


title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

text:
On Fri, 17 Mar 2006 11:37:36 +0100, Silver Drake wrote:
>> signora mia, lei sbaglia candeggio! sei te che compri solo quel genere
>> di giochi: ad esempio nei 2 kotor non salvi una sega :)
>
> E il primo Kotor cos'era, una gita in campagna? (il secondo non so, non
> l'ho giocato)
Precisazione: Ok, c'è l'alternativa "cattiva", ma la questione rimane
quella: diventi "grosso" e decidi il destino del "mondo".



title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

text:
Il giorno ven, 17/03/2006 alle 11.37 +0100, Silver Drake ha scritto:
> > signora mia, lei sbaglia candeggio! sei te che compri solo quel
> genere di  giochi: ad esempio nei 2 kotor non salvi una sega :)
> E il primo Kotor cos'era, una gita in campagna? (il secondo non so,
> non l'ho giocato)
infatti ho detto "nei due kotor" non "in kotor2"
senno' non ho capito cosa intendevi
--
Josef K.


title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

text:
Il giorno ven, 17/03/2006 alle 11.38 +0100, Silver Drake ha scritto:
> Precisazione: Ok, c'è l'alternativa "cattiva", ma la questione rimane
> quella: diventi "grosso" e decidi il destino del "mondo".
si discuteva sull'essere il salvatore del mondo non dell'essere potente
o meno
è un po' difficile decidere persino il proprio destino se sei uno
schiavo :)
--
Josef K.


title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

author: Andrew Next

text:
"EnricoX" <
gig...@hotmail.com
> wrote in message
news:dvbaqb$15l$1...@news.newsland.it...
> Chiedo scusa agli utenti del NG, riposto qui una mia risposta a Corolla,
> nel post precedente, perchè mi piacerebbe conoscere la vostra opinione
> riguardo alla piccola provocazione che pongo.
>
> Prendo spunto dal post di Corolla, ma solo perchè un estratto di quello
> che dice secondo me è l'esatta definizione di trama lineare nello
> svolgimento di un videogioco, tradizionalmente intesa. Che a me ha stufato
> un pò.
> :-)
> []
[...]
> Insomma parliamone, ma non ci siamo ormai stufati di sta zuppa? Del
> minestrone dell'eroe che salva il mondo?
> Praticamente sempre la stessa solfa, sempre le stesse cose.
Tutta colpa di Campbell che con il suo "viaggio dell'eroe" ha praticamente
raccontato TUTTE le avventure possibili senza raccontarne una che fosse
decente.
In effetti in Morrowind veniva offerta una possibilita' di allearsi col
"malvagio", ma evidentemente e' stata poi abbandonata, perche' a parte la
stretta di mano non succede niente. Peccato: sarebbe stata una piacevole
distruzione del micidiale schema di Campbell.
L'eroe che si allea con la sua nemesi e diventa un suo felice servitore.
> Mi piacerebbe invece vedere in un GDR parte della complessità narrativa
[...]
> entusiasta e festante?
Muh, festante, ma che a causa di qualche bug ti fa la festa se sbagli a
vestirti (un'armatura in morrowind aveva questo effetto), inoltre non
scordiamoci l'editor.
Se MW e' durato a lungo lo si deve alla possibilita' di aggiungere altri
scenari e altre avventure.
> Salvo poi scontrarti con la dura realtà della programmazione del VG, dove
> alla fine a parte l'equipaggiamento mostruoso e le tue capacità, tutto
> attorno a te è rimasto essenzialmente lo stesso.
> Dico io, se ho appena salvato il mondo voglio almeno un castello, qualche
> centinaio di servitori, l'alleanza e amicizia del re, uno stuolo di
> cortigiane ai miei piedi, come se fossi Brad Pitt. Invece nada, nulla.
In morrowind, a patto di seguire le quest della propria casa, c'era questa
possibilita'.
Non so dire se era pieno di servitori, il mio castello l'ho costruito col
TES e ci ho aggiunto un paio di serve prese da un plugin scaricato da
multiplayer.it
> Anche perchè quello che è semplicissimo per l'immaginazione in una partita
> carta e penna comporta costi enormi ed altrettante difficoltà per i
> programmatori e i publisher.
CENTRO!
Cosi' meglio accontentare la maggioranza dei giocatori e gli altri...
lavoreranno di editor.
> Questo concetto di trama lineare, di svolgimento univoco della storia è
> ormai stantio e il crescente successo dei MMORPG dove invece viene
> proposta una struttura del mondo più "vicina" alla realtà lo dimostra.
FRENA.
In un mmorpg la realta' non c'entra. Quella che tu chiami "realta" e' il
duro lavoro di tante persone che stanno li per animare il gioco e recitare
in modo da coinvolgere altra gente che, altrimenti, si dedicherebbe
(annoiandosi) alle classiche EUMATES
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Tesoro
E
Scappa
> Ma anche lo stesso Morrowind, dove puoi andare incontro al tuo destino, ma
> anche no, dove puoi avere la tua casetta, il tuo letto, insomma uno
> straccio di vita, ha segnato un pò una linea di demarcazione in questo
> senso.
Certo, se poi cominci a lavorare di editor, a mettere gli script che fanno
chiudere il negozio ai bottegai 1 ora dopo il tramonto e li fai andare a
dormire, cosi' che puoi scassinargli il negozio e derubarli impunemente,  se
metti gli script che fanno variare il costo in mana in funzione
dell'abilita' in una certa scuola, se metti altri mostri che circolano solo
la notte, lontano dalle citta' come i branchi di vampiri, ecco che il gioco
acquista anche qualche altra "tinta" piu' fosca: se sei ancora a zonzo per
Vvanderfell quando tramonta il sole, potresti non esserne felice.
Insomma MW abbellito da tutte 'ste cosette (c'era un plugin che faceva
muovere gli alberi quando tirava il vento, un'altro che metteva insetti,
pesci innocui e altri dettagli) e' decisamente un'altra cosa.
In effetti, ora che mi ci fai pensare, avevo anche messo il plugin che
toglieva la censura, quello che rendeva i PNG piu' realistici (non piu'
belli, ma aumentava i dettagli), un altro che aggiornava le textures... la
cartella del programma era arrivata ad occupare quasi 1gb in piu', pero'
l'aspetto era decisamente migliore.
Che poi non si puo' comunque parlare di GdR, quello e' un'altra cosa, pero'
era divertente.  Un po' innaturale vedere quel PG che si intendeva di magia
E maneggiava le armi daddio E scivolava silenzioso come un gatto E tirava
con arco e frecce meglio di legolas E...  d'altro canto si trattava sempre
del Nerevarine, un semidio.
Morrowind pero' mi ha insegnato una DURISSIMA lezione.
Quando lo comprai (40 eur) avevo una radeon 7200 e un Duron 1300.
Giocarci fu una sofferenza.
Al che l'anno dopo aggiornai il PC e misi un bel A3200+, 1gb di ram, radeon
9600pro e "sentii" la differenza, oltre che a vedere gli shader funzionare.
L'anno dopo MW era disponibile con Tribunal allo stesso prezzo del gioco
singolo l'anno precedente.
Insomma aspettando 1 anno avrei avuto il gioco "spulciato" dai bug, con un
bell'add-on e su un hardware meno frustrante da usare.
Due anni dopo e' uscito allegato a una rivista insieme a TUTTI gli add-on
ufficiali e non.
MAvaff..
Errore che non ripetero' con oblivion.
Il PC devo aggiornarlo l'anno prossimo, fino ad allora sta bene dove sta.
Saluti
>A<


title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

text:
Josef K. ha scritto:
> > Praticamente sempre la stessa solfa, sempre le stesse cose.
> signora mia, lei sbaglia candeggio! sei te che compri solo quel genere
> di giochi: ad esempio nei 2 kotor non salvi una sega :)
No, no. Purtroppo a parte Morrowind TUTTI i GDR, buoni o meno buoni che
siano, hanno la stessa identica struttura narrativa: praticamente un libro
ipertestuale non lineare a finali multipli. Ma sei pur sempre FORZATO a
seguire la trama principale, altrimenti non c'è proprio NULLA da fare di
interessante.
> > che si puÃ² vivere con i GDR cartacei, dove al crescere della potenza
> > del personaggio crescono le difficoltÃ  e le capacitÃ  dei nemici da
> > incontrare.
> come quake? >:P
Non estrapolare parte del mio post per dargli un senso che non aveva: io
proseguivo dicendo: "Ma senza questa enfasi assoluta e un pò assurda,
anche egocentrica e un pò pomposa."
Con questo intendevo dire che mi sembra assurdo che alla fine dei canditi
l'interesse per una storia, in un GDR, sia vincolata al fatto che alla
fine della stessa tu sia l'eroe che sconfigge il male assoluto e riporta
la pace nel mondo.
In un GDR cartaceo per esempio ogni avventura termina e comincia la
seguente, un buon DM tiene sempre conto della storia passata dei suoi
personaggi e gradualmente comincia a collocarli nel mondo vivo e pulsante
della campagna. Ma in fin dei conti mai si sognerebbe (a parte forse i più
megalomani) di porli nella condizione di essere eroi assoluti ed
indiscutibili.
Anche nelle follie dei primi D&D, quando si arrivava e superava lo status
di "immortali", c'erano sempre forze superiori o soverchianti da
affrontare o temere. Questo per rendere sempre misterioso e complesso il
mondo in cui si immaginava di essere immersi.
> > Ma senza questa enfasi assoluta e un pÃ² assurda, anche egocentrica e
> > un pÃ² pomposa.
> ah, ecco, un marine modesto...
Marine modesto? Semmai guerriero, mago o ladro modesto ;-)
A parte gli scherzi, ho già spiegato sopra cosa intendevo dire :-)
> > Dico io, se ho appena salvato il mondo voglio almeno un castello,
> > qualche centinaio di servitori, l'alleanza e amicizia del re, uno
> > stuolo di cortigiane ai miei piedi, come se fossi Brad Pitt. Invece
> > nada, nulla.
> io conosco un gioco che lo permette... ma Ã¨ dispersivo&noioso >:P
Quale?
> ?_? cioÃ¨ la realtÃ  Ã¨ un mondo dove invece di piallare il cattivone da
> solo, lo pialli in comitiva? >:P
LOL. Lo so, l'affermazione sul MMORPG è una mia piccola provocazione. Ma
in cuor mio vedo nel MMORPG il germe di un nuovo modo di intendere il
gioco di ruolo su computer. Ad oggi ogni buon MMORPG che si rispetti è
popolato da centinaia di power player e giocatori di quake falliti.
Ma non dispero. Perchè l'esperienza dell'interpretazione di un ruolo in un
GDR è infinitamente migliore se ci si confronta con un altra persona
invece che con un algoritmo.



title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

text:
Il giorno ven, 17/03/2006 alle 12.28 +0100, Andrew Next ha scritto:
> L'eroe che si allea con la sua nemesi e diventa un suo felice
> servitore.
prova vampire redempion :)
> Non so dire se era pieno di servitori, il mio castello l'ho costruito
> col
> TES e ci ho aggiunto un paio di serve prese da un plugin scaricato da
>
multiplayer.it
si, ed in origine era pure previsto che tu comprassi schiavi
--
Josef K.


title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

text:
Josef K. ha scritto:
> il problema non Ã¨ che non decolla, il problema Ã¨ che l'80% degli
> scrittori attuali sono emerite capre, e il restante 20% preferisce darsi
> al cinema o alla televisione (che rendono meglio) piuttosto che doversi
> scontrare in libreria con l'ultimo libro di costantino recensito dalla
> bignardi! >:P
Il problema infatti sta nel talento degli autori stessi. Ma anche nello
stereotipo che ormai affligge il mondo della letteratura fantasy, dove
ogni editore che si rispetti non ha il coraggio di pubblicare opere magari
innovative (posto che ce ne siano) e invece continua a dare spazio alle
trasposizioni delle campagne, sul genere della serie dei "draghi
dell'alba".  Non esiste ora come ora un autore che riesca a dare spessore
al genere. Peccato. E nelle sceneggiature dei VG se ne risente.
Inoltre non mi sembra che (Peter Jackson escluso) al cinema o in TV gli
episodi a sfondo fantasy felici pullulino. Io ho visto qualche tempo fa il
film "Dungeons&Dragons" e l'ho trovato orripilante.
> > Nel tipico gioco SP ci dobbiamo "accontentare" di vivere uno spezzone
> > della nostra vita di supereroi, per quanto interessante e definita questa
> > possa essere. Ma per caritÃ , abbiamo giÃ  la nostra vita reale da vivere,
> > come un romanzo un videogioco di ruolo alla fine punta a raccontare una
> > storia, ad immergerci in un mondo di fantasia e a distoglierci dalla
> > quotidianitÃ .
> questa Ã¨ l'avventura grafica non il crpg
E allora cosa fa un CRPG? Non ti immerge in una storia? Non ti immerge in
un mondo di fantasia? Non ti distoglie dalla quotidianità?
Sono però sicuramente punti che CRPG e avventure grafiche hanno in comune.
:-)
> > La mia modesta opinione comunque Ã¨ che l'unica struttura di gioco che puÃ²
> > in qualche maniera simulare un mondo realmente vivo e pulsante Ã¨ il
> > MMORPG, per un semplice fatto: esiste un team di sceneggiatori e
> > sviluppatori che quotidianamente se ne occupa, e il mondo Ã¨ reso vivo e
> > pulsante non da intelligenze artificiali varie, bensÃ¬ da persone in carne
> > e pixel...
> ovverosia un branco di marmocchietti noiosi che se le danno di santa
> ragione per avere la spada piÃ¹ ganza?
No, non in quel senso. Però provo sempre più emozioni a relazionarmi con
un personaggio virtuale interpretato bene da un umano che da una IA.



title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

text:
Il giorno ven, 17/03/2006 alle 16.15 +0100, EnricoX ha scritto:
> No, no. Purtroppo a parte Morrowind TUTTI i GDR, buoni o meno buoni che
> siano, hanno la stessa identica struttura narrativa: praticamente un libro
> ipertestuale non lineare a finali multipli. Ma sei pur sempre FORZATO a
> seguire la trama principale, altrimenti non c'è proprio NULLA da fare di
> interessante.
in mw potevi benissimo fregartene della main quest e lavorare
semplicemente per una gilda o un clan...
> Con questo intendevo dire che mi sembra assurdo che alla fine dei canditi
> l'interesse per una storia, in un GDR, sia vincolata al fatto che alla
> fine della stessa tu sia l'eroe che sconfigge il male assoluto e riporta
> la pace nel mondo.
come ho detto altrove, questo IMO è inevitabile
in fondo lo scopo di un GDR è scegliere il proprio destino, non essere
un povero stronzo che deve sbarcare il lunario ogni giorno :)
già togliere il buonismo (come fa kotor) o l'obbligo della main quest
(come fa mw) mi pare un buon risultato
l'importante è svincolare l'esperienza di gioco dalla necessità di dover
piallare avversari
ha senso per un cavaliere attaccare qualsiasi cosa si muova (alla quake
appunto), ma lo scopo di un mago è il miglioramento spirituale, quello
di un ladro il miglioramento del proprio borsello: nessuna delle due
classi dovrebbe essere costretta a piallare avversari, invece
puntualmente la gente (sviluppatori e giocatori) si concentra sulla
difficoltà degli scontri :\ (ricordo all'epoca una bella discussione con
mosè di quanto fosse triste il fatto che il plugin più scaricato di mw
fosse GIANT, il cui unico interesse era rendere i nemici più forti >_<)
> In un GDR cartaceo per esempio ogni avventura termina e comincia la
> seguente, un buon DM tiene sempre conto della storia passata dei suoi
> personaggi e gradualmente comincia a collocarli nel mondo vivo e pulsante
> della campagna. Ma in fin dei conti mai si sognerebbe (a parte forse i più
> megalomani) di porli nella condizione di essere eroi assoluti ed
> indiscutibili.
probabilmente è solo una questione logistica: in un GDR cartaceo non
giochi da solo e non puoi fare un party di supereroi, senno' sai che
pizza?
> > > Dico io, se ho appena salvato il mondo voglio almeno un castello,
> > > qualche centinaio di servitori, l'alleanza e amicizia del re, uno
> > > stuolo di cortigiane ai miei piedi, come se fossi Brad Pitt. Invece
> > > nada, nulla.
> > io conosco un gioco che lo permette... ma Ã¨ dispersivo&noioso >:P
> Quale?
ROTFL morrowind :)
ma c'hai mai giocato?
--
Josef K.


title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

text:
Il giorno ven, 17/03/2006 alle 16.23 +0100, EnricoX ha scritto:
> Inoltre non mi sembra che (Peter Jackson escluso) al cinema o in TV gli
> episodi a sfondo fantasy felici pullulino. Io ho visto qualche tempo fa il
> film "Dungeons&Dragons" e l'ho trovato orripilante.
non solo tu ^_^
e comunque star wars (che soddisfa tutti i canoni del fantasy) non mi
pare sia andato male ;)
> E allora cosa fa un CRPG? Non ti immerge in una storia? Non ti immerge in
> un mondo di fantasia? Non ti distoglie dalla quotidianità?
> Sono però sicuramente punti che CRPG e avventure grafiche hanno in comune.
l'avventura ha unn percorso stabilito, un crpg no
che poi oggi ci siano in giro un'enormità di pessimi crpg è un altro
discorso...
--
Josef K.


title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

text:
Andrew Next ha scritto:
> Tutta colpa di Campbell che con il suo "viaggio dell'eroe" ha praticamente
> raccontato TUTTE le avventure possibili senza raccontarne una che fosse
> decente.
> In effetti in Morrowind veniva offerta una possibilita' di allearsi col
> "malvagio", ma evidentemente e' stata poi abbandonata, perche' a parte la
> stretta di mano non succede niente. Peccato: sarebbe stata una piacevole
> distruzione del micidiale schema di Campbell.
> L'eroe che si allea con la sua nemesi e diventa un suo felice servitore.
Mmmm... non conosco il libro di Campbell ma mi piacerebbe dargli una
occhiata. Vedrò di procurarmelo in libreria.
> > Mi piacerebbe invece vedere in un GDR parte della complessità narrativa
> [...]
> > entusiasta e festante?
> Muh, festante, ma che a causa di qualche bug ti fa la festa se sbagli a
> vestirti (un'armatura in morrowind aveva questo effetto), inoltre non
> scordiamoci l'editor.
> Se MW e' durato a lungo lo si deve alla possibilita' di aggiungere altri
> scenari e altre avventure.
Concordo pienamente (la mia affermazione sul "festante" era velatamente
ironica, soprattutto dopo aver giocato a Fableah!). La presenza di un
editor sia in Morrowind che in NWN hanno aggiunto moltissimo ai 2 giochi
(sicuramente + a NWN che senza avrebbe fatto davvero pena...).
> > Dico io, se ho appena salvato il mondo voglio almeno un castello, qualche
> > centinaio di servitori, l'alleanza e amicizia del re, uno stuolo di
> > cortigiane ai miei piedi, come se fossi Brad Pitt. Invece nada, nulla.
> In morrowind, a patto di seguire le quest della propria casa, c'era questa
> possibilita'.
> Non so dire se era pieno di servitori, il mio castello l'ho costruito col
> TES e ci ho aggiunto un paio di serve prese da un plugin scaricato da
>
multiplayer.it
Avevi la possibilità di costruirti il tuo castello col TES o ti veniva
dato dal gioco originale?
> > Questo concetto di trama lineare, di svolgimento univoco della storia è
> > ormai stantio e il crescente successo dei MMORPG dove invece viene
> > proposta una struttura del mondo più "vicina" alla realtà lo dimostra.
> FRENA.
> In un mmorpg la realta' non c'entra. Quella che tu chiami "realta" e' il
> duro lavoro di tante persone che stanno li per animare il gioco e recitare
> in modo da coinvolgere altra gente che, altrimenti, si dedicherebbe
> (annoiandosi) alle classiche EUMATES
> Entra
> Uccidi
> Mostro
> Arraffa
> Tesoro
> E
> Scappa
Certo. Ma non parlavo di "realtà" intesa come "quotidianità", ma intesa
come "verosimiglianza". Un mondo verosimile si adatta ai comportamenti e
alle azioni del giocatore nella maniera più naturale e corretta possibile,
compatibilmente con i limiti del software e dell'hardware.
La mia opinione è che mentre in un classico gioco SP è molto difficile se
non impossibile che il mondo sia in contiuna evoluzione, in un MMORPG
correttamente gestito secondo i criteri del GDR questo non solo è
possibile, ma anzi rientra proprio nella ragione di esistere del MMORPG
stesso.
> Insomma MW abbellito da tutte 'ste cosette e' decisamente un'altra cosa.
Concordo appieno. La comunità di appassionati di MW ha decisamente fatto
un lavoro superlativo con il gioco. A me MW è sempre piaciuto molto anche
"liscio", ma da quando Mosè mi ha fatto scoprire il mondo dei plug in
decisamente ho riscoperto il gioco...
> Morrowind pero' mi ha insegnato una DURISSIMA lezione.
> Quando lo comprai (40 eur) avevo una radeon 7200 e un Duron 1300.
> Giocarci fu una sofferenza. [...]
> Errore che non ripetero' con oblivion.
> Il PC devo aggiornarlo l'anno prossimo, fino ad allora sta bene dove sta.
Eh vorrei davvero avere la tua pazienza. Invece l'ho già ordinato, ma per
XBOX360. L'anno prossimo mi comprerò la versione PC (solo dopo
l'aggiornamento hardware di rigore, tanto esce anche Medieval Total War 2)
con plug-in ecc e comincierò a moddarlo.
Comunque anche io ho passato il tuo calvario, ti capisco benissimo (prima
configurazione di MW: Duron 1.3gz, 512mb ram, Nvidia Ti4200.



title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

text:
Josef K. ha scritto:
> > Purtroppo a parte Morrowind TUTTI i GDR, buoni o meno buoni che
> > siano, hanno la stessa identica struttura narrativa: praticamente un libro
> > ipertestuale non lineare a finali multipli. Ma sei pur sempre FORZATO a
> > seguire la trama principale, altrimenti non c'Ã¨ proprio NULLA da fare di
> > interessante.
> in mw potevi benissimo fregartene della main quest e lavorare
> semplicemente per una gilda o un clan...
Infatti ho detto A PARTE Morrowind.................... :-P
> come ho detto altrove, questo IMO Ã¨ inevitabile
> in fondo lo scopo di un GDR Ã¨ scegliere il proprio destino, non essere
> un povero stronzo che deve sbarcare il lunario ogni giorno :)
> giÃ  togliere il buonismo (come fa kotor) o l'obbligo della main quest
> (come fa mw) mi pare un buon risultato
Perchè inevitabile? Non pensi invece sia comunque possibile scrivere
storie interessanti anche senza tirare in ballo il fatto che il
personaggio debba salvare il mondo?
Questa pantomima è utilissima perchè piace a tutti, ma una bella storia
può anche ruotare attorno al piccolo dramma di una famiglia, che tu puoi
aiutare a risolvere (faccio solo un banale esempio).
> l'importante Ã¨ svincolare l'esperienza di gioco dalla necessitÃ  di dover
> piallare avversari
> ha senso per un cavaliere attaccare qualsiasi cosa si muova (alla quake
> appunto), ma lo scopo di un mago Ã¨ il miglioramento spirituale, quello
> di un ladro il miglioramento del proprio borsello: nessuna delle due
> classi dovrebbe essere costretta a piallare avversari, invece
> puntualmente la gente (sviluppatori e giocatori) si concentra sulla
> difficoltÃ  degli scontri : (ricordo all'epoca una bella discussione con
> mosÃ¨ di quanto fosse triste il fatto che il plugin piÃ¹ scaricato di mw
> fosse GIANT, il cui unico interesse era rendere i nemici piÃ¹ forti >_<)
Si ma tu confondi un attimo i discorsi. E' ovvio, quello che aborri è il
powerplay, come me d'altronde. Il powerplay è la morte del gioco di ruolo.
Io parlavo invece della piattezza e scontatezza del 90% delle storie che
si vedono sui GDR, e dell'ormai venerando schema di gioco.
Poi per esempio il primo KOTOR come storia non era affatto male (pur
finendo sempre, invariabilmente, con te che salvi non il mondo ma
l'universo intero...).
> > In un GDR cartaceo per esempio ogni avventura termina e comincia la
> > seguente, un buon DM tiene sempre conto della storia passata dei suoi
> > personaggi e gradualmente comincia a collocarli nel mondo vivo e pulsante
> > della campagna. Ma in fin dei conti mai si sognerebbe (a parte forse i piÃ¹
> > megalomani) di porli nella condizione di essere eroi assoluti ed
> > indiscutibili.
> probabilmente Ã¨ solo una questione logistica: in un GDR cartaceo non
> giochi da solo e non puoi fare un party di supereroi, senno' sai che
> pizza?
Non è solo una questione logistica :-). Ho fatto il DM per più di una
decina d'anni con molti gruppi diversi, normalmente la tentazione è
davvero sempre l'opposta. Trattenere i giocatori dal Powerplay e dalle
manie di grandezza è la cosa più difficile. Il rischio non è la noia in se
e per se, è l'equilibrio della partita. E nell'equilibrio della partita
risiede il cuore del gioco di ruolo.
A mio modesto parere il divertimento di un gioco di ruolo da tavolo è
l'immedesimazione, il sentirsi davvero altrove. La descrittività del DM,
l'interpretazione dei giocatori sono le chiavi di questo mondo parallelo
dove si vive qualche ora assieme.
Non il powerplay.
Ma intendevo dire una cosa diversa: intendevo dire che si può scrivere una
storia interessante senza per forza portarla agli eccessi da "fine del
mondo" se sbagli... non avrebbe senso, allora, la facilità con cui si
possono raggiungere tutti gli obiettivi di un CRPG.
> > Quale?
> ROTFL morrowind :)
> ma c'hai mai giocato?
Si, ma dov'è la parte dove ci sono le cortigiane, il centinaio di
servitori, il castello e il re che ti viene a trovare per le partite a
scacchi?
:-)



title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

text:
Josef K. ha scritto:
> non solo tu ^_^
> e comunque star wars (che soddisfa tutti i canoni del fantasy) non mi
> pare sia andato male ;)
Star Wars fantasy? Sogno o son zoppo?
> > E allora cosa fa un CRPG? Non ti immerge in una storia? Non ti immerge in
> > un mondo di fantasia? Non ti distoglie dalla quotidianitÃ ?
> > Sono perÃ² sicuramente punti che CRPG e avventure grafiche hanno in comune.
> l'avventura ha unn percorso stabilito, un crpg no
> che poi oggi ci siano in giro un'enormitÃ  di pessimi crpg Ã¨ un altro
> discorso...
Concordo appieno, questa è la differenza. Ma i punti in comune che ho
citato ci sono tutti. :-)
Concordo appieno sul fatto che ci sono in giro dei pessimi CRPG, ma anche
i migliori non sfuggono agli stereotipi...



title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

text:
EnricoX wrote:
> Star Wars fantasy? Sogno o son zoppo?
Star Wars è l'epitome del fantasy, mentre non ha nulla della fantascienza =)


title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

text:
Franz Von G ha scritto:
> > Star Wars fantasy? Sogno o son zoppo?
> Star Wars è l'epitome del fantasy, mentre non ha nulla della fantascienza =)
Star Wars quello praticamente tratto pari pari dalla saga della fondazione
di Asimov?
:-P
Chiedo lumi, onestamente non l'ho mai pensato in questi termini :-)



title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

text:
Stefano A. ha scritto:
> Boh, forse allora sono io che non l'ho capito.
> Qualche annetto fa, quando erano usciti Neverwinter Nights e Morrowind
> avevo provato a giocare ad entrambi... Bellissimo il primo, per me, ma
> ingiocabile il secondo.
> Una profonda delusione.
Non saprei, certamente tutti i gusti sono gusti. NWN nella campagna
ufficiale era abbastanza povero e tutto sommato scontato, meglio BG
sicuramente.
Mentre nel multiplayer era davvero molto bello.
Morrowind è un gioco che va sicuramente capito, al primo approccio la sua
totale libertà può anche lasciare interdetti.
> Grazie mille per la spiegazione.
> Ciao
Prego, di nulla :-)
Ciao
Enrico
Bologna



title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

text:
EnricoX ha scritto:
> Franz Von G ha scritto:
> > > Star Wars fantasy? Sogno o son zoppo?
> > Star Wars è l'epitome del fantasy, mentre non ha nulla della fantascienza
=)
> Star Wars quello praticamente tratto pari pari dalla saga della fondazione
> di Asimov?
> :-P
> Chiedo lumi, onestamente non l'ho mai pensato in questi termini :-)
Oddio ho esagerato, non pari pari chiedo scusa. Però tutta l'ambientazione
è quella.
Forse sono troppo legato al fantasy tradizionale, ma quando vedo
astronavi, raggi laser, droidi e compagnia non vedo altro che
fantascienza...



title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

text:
EnricoX wrote:
> Star Wars quello praticamente tratto pari pari dalla saga della fondazione
> di Asimov?
mah, non sono mica tanto d'accordo sul "tratto pari pari", anzi vedo a
stento qualche somiglianza con Terminus ma si ferma li...
> Chiedo lumi, onestamente non l'ho mai pensato in questi termini :-)
Tralasciando l'iconografa (spade, cavalieri, "demoni" malvagi, magia),
che è sicuramente più vicina al fantasy che alla fantascienza classica,
i temi trattati nella serie di Star Wars sono solitamente considerati
fantasy: l'eroe che segue il classico percorso di crescita fiabesco
proppiano, gli antagonisti visti come malvagi in quanto tali, la totale
mancanza della Scienza e la preponderante presenza della Magia..
Sinceramente non ho mai considerato SW come fantascienza, basta vedere
una puntata di Star Trek per notare l'enorme differenza


title: [Uff... che noia...] spunti sugli RPG

text:
Franz Von G ha scritto:
> mah, non sono mica tanto d'accordo sul "tratto pari pari", anzi vedo a
> stento qualche somiglianza con Terminus ma si ferma li...
Si si... scusami anzi ho scritto con troppa foga... :-)
> > Chiedo lumi, onestamente non l'ho mai pensato in questi termini :-)
> Tralasciando l'iconografa (spade, cavalieri, "demoni" malvagi, magia),
> che è sicuramente più vicina al fantasy che alla fantascienza classica,
> i temi trattati nella serie di Star Wars sono solitamente considerati
> fantasy: l'eroe che segue il classico percorso di crescita fiabesco
> proppiano, gli antagonisti visti come malvagi in quanto tali, la totale
> mancanza della Scienza e la preponderante presenza della Magia..
> Sinceramente non ho mai considerato SW come fantascienza, basta vedere
> una puntata di Star Trek per notare l'enorme differenza.
Non l'ho mai davvero pensata in questo senso. Forse perchè non sono mai
stato un vero appassionato della serie (pur piacendomi molto) e forse ho
letto troppe volte "Il signore degli anelli".
Per me Star Wars è sempre stato un modo molto originale di trattare
fantascienza, una sorta di medioevo fantascientifico. Comunque è vero,
l'iconografia tradizionalmente fantasy è presente in toto, spade comprese.
Però non puoi dirmi che in Star Wars ci sia una "totale mancanza di
scienza" anche se è vero che la scienza nulla può contro la magia, alla
fine.
