title: Insegnare in Oblivion

text:
On 19 Mar, 10:30, Mosè <
mosevi...@virgilio.it
> wrote:
> Andrea Guglielmi ha scritto:
> > Per te e' interpretazione fare una serie di quest per salire un una
> > gilda senza che questo incida minimamente nella vita del tuo PG?
>
> Certo che incide. Il personaggio è sempre più potente, abita gli spazi
> in modo sempre più familiare, vive vicende sempre diverse...
E' tutto limitato alla singola gilda. Come dicevo ogni gilda e' una
storia a se, in cui non puoi nemmeno scegliere la strada.
Per salire in una gilda '' una determinata sequenza di quest basta.
Non si puo' nemmeno fallire nel fare la quest.
> > Per i giochi RPG cartacei questo moco di giocare e' di tipo EUMATE.
> > Non stai interpretando, stai risolvendo degli 'enigmi'.
> > Gothic 3 ha tutte le pecche che ti pare, ma non puoi diventare
> > popolare in due fazioni che sono in contrasto, come lo faceva
> > Morrowind.
> > Oblivion e' stato un passo indietro per quanto riguara
> > l'interpretazione.
>
> Non sono d'accordo, per me l'interdipendenza delle gilde non è così
> importante. Io comunque scelgo una gilda sola per ogni personaggio.
Questa e' una tua scelta, ma il gioco non ti aiuta di certo.
Se di punto in bianco decidi di cambiare idea non hai nessuna
difficolta' a farlo.
Non e' liberta' di scelta e' che il mondo di gioco ti ignora.
> > Devo dire che alcune sono carine e fantasiose, ma devono essere tutte,
> > nessuna esclusa, risolte in un solo modo. Non sono previste
> > variazioni. Aggiungiamo che non esiste nessuna quest complementare ad
> > un'altra.
>
> Questo è falso. Le quest che si biforcano ci sono, e molte missioni sono
> concatenate tra di loro (la soluzione di una causa un problema che va
> risolto con un'altra).
Il fatto che una quest generi una catena di altre quest non e'
biforcazione.
Tu dimmi di una sola quest che ti impedisce di farne un'altra, cioe'
se ti trovi di fronte ad una scelta.
E dimmi se puoi fallire una missione.
> > E' assurdo che esistano 2 gilde di delinquenti (assassini e ladri) e
> > due gilde di giustizieri (guerrieri e nonmiricordocome sichiama) e non
> > esiste una sola quest che le metta contro.
>
> Per me non è affatto un problema. Siete ossessionati dai dettagli.
Non e' un dettaglio. L'interpretazione la puoi fare solo se quello che
fai porta a delle conseguenze.
> > Nella pratica non esiste scelta. La quest o la fai o no e questo non
> > incide su niente tranne che per la propria posizione nella gilda, la
> > quale non incide minimamente sul resto del gioco.
>
> Svolgere una missione è un piacere in sé.
Certo, ma non e' GDR.
Anche Half Life e' un immenso piacere da giocare, ma non e' che sto
giocando di ruolo.
> >> Credo sia una questione di gusti. Per quanto mi riguarda il gameplay di
> >> Oblivion è quasi perfetto e necessita solo di piccole rifiniture. Certo,
> >> parlo del *mio* gameplay e non di quello di chi lo gioca come uno
> >> sparatutto :-)
>
> > Vorrei che mi spiegassi come *interpreti* il pg nel gioco.
>
> Prima di iniziare mi immagino un personaggio con la sua identità, la sua
> storia passata, le sue passioni e i suoi obiettivi. E lo faccio agire di
> conseguenza. La serie TES è l'unica che consente davvero di fare questo.
Ma il mondo ti ignora, qualunque sia la tua strada, la tua razza, il
tuo sesso.
Qualunque cosa tu decida, il mondo e' sempre uguale, le persone
reagiscono sempre nello stesso modo. Solo all'interno delle gilde vedi
qualcuno che ti si rivolge in modo differente.
Per sottolineare l'assurdo, puoi risolvere le quest dei maghi a
spadate e con le caratteristiche di un guerriero e vice-versa.
A nessuno delle gilde frega qualcosa (a parte quella dei ladri) se tu
sei bravo in quello che sarebbe coerente con la gilda.
Puoi diventare arcimago non sapendo lanciare una magia (vabbe' a parte
le due iniziali).
In Gothic 3(il suo concorrente) puoi risolvere quasi tutte le quest in
modo buono e in modo cattivo.
Scegliendo, cioe', se essere buono o cattivo e subendone le
conseguenze e non sai a priori quale potrebbe essere la scelta piu'
remurativa, lo fai solo per il gusto di farlo.
> >> Comunque secondo me questo culto per la reazione non è necessariamente
> >> indice di propensione all'interpretazione. Piuttosto di una reazione
> >> poco credibile o foriera di potenziali danni alla mia libertà,
> >> preferisco nessuna reazione del tutto.
>
> > Cioe' non ti piacciono i GDR per PC.
>
> Se lo dici tu :-)
Lo dico perche' secondo me non hai capito cosa ci si dovrebbe
aspettare da un CRPG.
Anche io chiamo RPG i JRPG, ma solo per una convenzione, ma pr me sono
solo Adventure Games.
> > Ci giochi solo perche' puoi personalizzare un personaggio (abilita',
> > aspetto,vestiario)
>
> Com'è che allora The Sims 2 mi fa schifo? :-)
Perche' non hai nessuno da mazzolare?
> > Dovresti spiegare cosa intendi per CRPG. A me sembra che tu faccia
> > delle confusioni.
>
>
http://www.lamascherariposta.it/ilgiocodiruolo.htm
Letto tutto.
Devo dire che sarei d'accordo, ma avresti dovuto anche fare un accenno
a quello che viene chiamato rail-roading (o imbinariamento). Da come
parli mi sembra che sia proprio i concetto che ti manca. Il
railroading non e' limitare le scelte, ma forzare le scelte anche
contro ogni logica o volonta' del giocatore.
Nei CRPG e' ovvio che ci debba essere un vincolo alle scelte che si
possono fare, ma il giocatore e' ben felice di seguire una strada se
quella e' la strada piu' logica. Gli eventi devono essere messi in
modo che il giocatore faccia la sua scelta sia istintivamente di
seguire la storia.
Oblivion fa del railroading il modo di giocare. Se x ti chiede di
ammazzare dei tipi cattivi e ti dice dove stanno, non capita mai che
tu possa parlare con loro, puoi solo ucciderli. Ma cavolo! Io vorrei
fare il bastardo dentro e dire ai tipi, magari: datemi meta' del
bottino/oggetto altrimenti chiamo le guardie o, se e' nelle tue
possibilita (e' sempre nelle tue possibilita' perche' il gioco livella
tutto), vi faccio secchi. O, meglio, ragazzi, vorrei allearmi con voi
e spillare altri soldi aiutandovi nelle vostre scorrerei. Oppure fai
parte della gilda dei guerrieri non puoi dire: "Gente! Ho sterminato
la gilda dei ladri e quella degli assassini: non merito un premio?" o
"Sa capo? Mi sono infiltrato nella gilda dei ladri e so dove trovarli.
Facciamo una retata?"
Ecco Gothic saga fa di questo modo di giocare la base. Quando ti vuole
obbligare ti dice: se non lo fai il mondo finisce/verai ucciso/ti
ammazzo perche' ti posso fare a pezzettini fini fini (che e' un
classico, ma da dei motivi seri per cui e' impossibile rifiutare)
> >> combattimento, lo si voglia o no, è uno dei pilastri di questo genere di
> >> intrattenimento.
>
> > D'accordissimo, ma fare solo quelli non e' giocare di ruolo. E'
> > giocare.
>
> Quando gioco a Oblivion, mi capita di fare sessioni di tre o quattro ore
> senza mai combattere.
E' vero, ti permette di non combattere, basta saper sceglere le quest
(ad esempio quelle dei ladri)
> >>> il colpo di grazia è stato diventare grey fox con un mago altmer (se
> >>> non ricordo male) di 3o livello
> >> Errore tuo, non del programma. Il gioco ti lascia libero, se fai cazzate
> >> non te la prendere con lui :-)
>
> > Sai. Se succedono cazzate simili in un GDR cartaceo io mi lamenterei
> > del master.
>
> Ma non è un GDR cartaceo e non c'è un master!
Ma che neanchi ci provi a farti sembrare qullo che succede! Mica e' un
librogame!
> > Il gioco deve cercare di rendere plausibile il mondo di gioco.
>
> Se non è plausibile il mondo della serie TES, non so cosa lo sia.
Quello di Gothic 1, 2/lndc e 3, Morrowind.
> Gran parte dei modder appartiene alla categoria dei giocatori RPG
> "Hardcore". Lo si capisce anche dai mod che fanno.
Oblivion fa la felicita' e rabbia dei modder. Vedi Josef K. Odia
praticamente ogni aspetto di Oblivion, ma visto che si puo' modificare
con discreta facilita', grazie agli strumenti bathesda, lui l'ha
fatto.


title: Insegnare in Oblivion

author: Mosè

text:
Josef K. ha scritto:
>> Non ho mai mirato all'immedesimazione, che anzi secondo me per
>> certi versi è un problema.
>
> arrivati a 'sto punto la domanda sorge spontanea: hai mai giocato a quake4?
No. E neanche al 3, al 2 o all'1, se è per quello. Odio gli sparatutto :-)
>> Visto che non ci capiamo, faccio qualche esempio pratico. In
>> Oblivion per me è consuetudine far fare al mio personaggio un
>> giretto per negozi la sera prima di dormire, perché è bello farlo.
>> Oppure fargli cercare il volume mancante di una serie di libri.
>> Oppure fargli fare un salto in gilda e farlo un po' allenare con i
>> manichini. In Gothic 3, quello che mi viene da fare è sempre in
>> qualche modo collegato a qualche missione. Got it? :-)
>
> dai non diciamo fesserie
> sono cose che puoi benissimo fare pure in fable
> se mi dici con oblivion c'ho voglia di farle mentre se le faccio con
> gli altri titoli mi sento un imbecille allora siamo d'accordo
> ma dire che in oblivion puoi farle e negli altri no è semplicemente falso
MA PROPRIO QUESTO E' IL PUNTO!!
Perché con Oblivion non mi sento idiota e con gli altri (compreso
Gothic) sì?
>>>> Non ti seguo... a me pare anzi che ci siano più elementi di
>>>> reazione in Oblivion (nella gilda ti chiamano capo, puoi dare
>> Il mio personaggio viene chiamato capo dai suoi sottoposti, che
>> gli chiedono anche se ha degli ordini da dare. Succede solo a me?
>
> no, succede solo nella gilda dei guerrieri
Questo è un peccato! Nessuno inneggia all'arcimago? :-)
>>>> rudimentali ordini per la gestione...) Una cosa migliore in
>> Quando arrivi a capo della gilda dei guerrieri, puoi decidere le
>> linee generali della gestione.
>
> tipo combattere con le guardie per fermare gli invasori e allearsi
> con questi ultimi contro lo status quo?
> ah, no, scusa, questo lo puoi fare in g3 >:P
Sempre se riesci a giocarci :-P
> vedi che un passo alla volta ci arriviamo? :)
Mi stai dando ripetizioni? :-)
> ed ora dimmi che caratterizzazione hanno la gilda dei maghi o dei
> ladri in oblivion? una guerra con i negromanti che sembra uscita da
> uno dei peggiori numeri di topolino?
Su maghi e ladri non mi esprimo, ma la quest line della gilda dei
guerrieri non mi pare affatto male. La faccenda della capa che agisce
timidamente perché ha perso il figlio, l'elfo dei boschi che prima viene
aiutato a risalire e poi ti si rivolta contro...
>> A me pare invece che il gioco sia nato esattamente con questo
>> presupposto.
>
> se lo fosse non si lamenterebbe nessuno credo
Infatti non capisco perché vi lamentate :-)
>> E' difficile contemporaneamente raccontare una bella storia e
>> lasciare completa libertà. I giochi TES puntano sulla libertà,
>> anche a costo di esagerare. In un gioco che punta sulla libertà,
>> preferisco essere libero di fare il doppio gioco piuttosto che
>> vedere la mia libertà limitata "per coerenza". Quest'ultima cosa
>> potrà invece succedere in un gioco basato su una sceneggiatura
>> forte.
>
> in kotor sei libero di diventare quello che vuoi (jedi, sith o
> miscellaneo) eppure la trama rimane ottima
Non ho giocato Kotor, ma se il marchio Bioware significa qualcosa direi
che non hai capito nulla di quello che intendevo. La libertà di un gioco
sandbox non è quella di essere buoni o cattivi, di seguire il percorso A
o il percorso B, di aiutare gli orchi o i paladini. La libertà di un
gioco sandbox è quella in cui puoi fare quello che ti pare! Nessun gioco
Bioware si è mai posto questo obiettivo.
> se permetti al giocatore di fare una cosa devi anche considerarne le
> conseguenze
> se ti limiti ad implementare un'opzione e fregartene delle
> conseguenza semplicemente lasci un buco di sceneggiatura
Che magari è fatto apposta per permettermi di interpretare un
doppiogiochista (per dire). Ma comunque: diciamo che in questo aspetto
potrei essere d'accordo. Il punto è: dove sarebbero tutti questi giochi
dove c'è libertà assoluta e dove ci sono conseguenze per le proprie
scelte? Risposta: non ce ne sono. Ma proprio neanche uno. Cioè: ve la
state prendendo con l'unico prodotto che cerca di raggiungere questo
obiettivo. Magari non ci riesce del tutto, ma è l'unico che ci prova.
Dovremo cantare le sue lodi solo per questo.
>> Forse quelli che secondo voi sono
>> difetti sono invece semplici scelte di design. In fondo i giochi
>
> che ti risparmiano mesi (se non anni) di sviluppo
> non sono _scelte_ di design, ma compromessi in fase di realizzazione
> è comprensibile che ci siano, non altrettanto che ci sia qualcuno
> che li difenda come scelte artistiche
Li difendo perché non sono così importanti, e perché se il prezzo per
ottenerli in un eventuale TES5 è che TES5 diventi simile a Gothic,
preferisco millemila volte che tutto rimanga così com'è. Se voglio
Gothic, gioco a Gothic. E mi scordo la libertà assoluta di cui sopra.
>>> sai perchè in genere faccio il mago o il ladro? perchè mi rompo
>>> da matti appresso alle statistiche dell'arma andando in genere
>>> dello spadone più grosso
>>> io voglio sentirmi mago o ladro, non un rullocompressore
>> E allora fai il mago o il ladro, qual è il problema? Siccome a te
>
> che mi rompe che sia tutto incentrato sugli scontri corpo a corpo?
> tanto valeva comprare tekken, che almeno ha le mosse speciali (visto
> che ai bethesda pesa la manina ad introdurre uno straccio di
> animazione decente)
Ma è ovvio che un guerriero combatte in corpo a corpo! E le mosse
speciali in Oblivion ci sono, e sono anche molto ben implementate!
>> A me pare che in MW si cliccasse a caso, mentre in Oblivion c'è
>> almeno un po' di criterio.
>
> devo cercare il nome, ma c'è un plugin che introduce _esattamente_
> il sistema di combattimento di oblivion anni prima della
> pubblicazione di quest'ultimo
> in effetti il 90% dei cambiamenti di oblivion sono frutto di
> scopiazzature di mod di mw...
E allora? Se non ci ascoltano ci lamentiamo perché non ci ascoltano, se
ci ascoltano ci lamentiamo perché hanno copiato da noi...
> giants compreso... ed è un peccato
> vedere come tu abbia cambiato bandiera :(
Non farmi ridere, Giants non c'entra proprio niente con le modifiche
apportate a Oblivion.
>> Se fosse così, tutti lavorerebbero a total conversion. Invece il
>
> una TC ha senso quando si cerca di introdurre un background diverso
> in o. non ce n'è bisogno: il background è ottimo (è tutto il resto che fa acqua :P)
Doh! Quindi c'è qualcosa di buono in mezzo a cotanto orrore?!? :-)
>> novantacinque per cento di loro sta solo cercando di perfezionare
>> quel quasi-capolavoro che è Oblivion :-)
>
> visto quanti ottimi mod ci sono in giro vien da domandarsi se
> *forse* non sia poi 'sto gran capolavoro ;)
Per me è esattamente l'opposto. L'interesse vasto che il prodotto
provoca tra i grandi appassionati è la sua "laurea" :-)



title: Insegnare in Oblivion

author: Liutbald

text:
"Josef K." <m...@privacy.net.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns98F89D59C4B2BJ2...@193.70.192.192...
> =?ISO-8859-15?Q?Mos=E8?= <
mose...@virgilio.it
> wrote on 19 mar
> >>> Non ti seguo... a me pare anzi che ci siano più elementi di
> >>> reazione in Oblivion (nella gilda ti chiamano capo, puoi dare
> > Il mio personaggio viene chiamato capo dai suoi sottoposti, che
> > gli chiedono anche se ha degli ordini da dare. Succede solo a me?
> no, succede solo nella gilda dei guerrieri
Nein, anche nella Confraternita Oscura.


title: Insegnare in Oblivion

text:
Josef K. ha scritto:
>> MA PROPRIO QUESTO E' IL PUNTO!!
>> Perché con Oblivion non mi sento idiota e con gli altri (compreso
>> Gothic) sì?
>
> si chiamano pregiudizi :)
> ma non preoccuparti, chi più chi meno ce li abbiamo tutti
> pensa che c'è persino gente che ha il pregiudizio di non averne
Non c'entrano nulla i pregiudizi. Non capisco come sia possibile non
rendersi conto che la natura dei giochi TES è assolutamente unica nel
panorama videoludico attuale. Non sto dicendo che sia "la migliore",
dico che è "unica". Accentuare le sue similitudini con la serie Gothic
(bella, ma diversa) non farebbe che snaturarla.
>>> no, succede solo nella gilda dei guerrieri
>> Questo è un peccato! Nessuno inneggia all'arcimago? :-)
>
> considerando che [cut]
Qua ci stava bene uno spoiler.
>> Sempre se riesci a giocarci :-P
>
> io c'ho giocato senza problemi :)
> anche se devo ammettere preferivo il secondo
Forse il migliore è addirittura il primo. Lo sarebbe senza dubbio se non
lo avessero tagliato :-(
>> Non ho giocato Kotor,
>
> almeno non sbandierarlo
> è una delle cose migliori capitate ai pc negli ultimi anni (e non
> vedo l'ora il team gizka finisca il restoration project! ^_^)
Addirittura... io pensavo fosse semplicemente il solito bellissimo RPG
story-driven alla Bioware :-)
E' che non mi ispira l'ambientazione...
>> aspetto potrei essere d'accordo. Il punto è: dove sarebbero tutti
>> questi giochi dove c'è libertà assoluta e dove ci sono conseguenze
>> per le proprie scelte? Risposta: non ce ne sono. Ma proprio
>
> ti è stato già detto che in g3 c'è
In Gothic 3 non c'è nessuna libertà assoluta. C'è una libertà relativa
molto ampia. E non ribattere, sono stufo di discuterne! :-P
> e nei limiti di quel casino che chiamiamo bethesda c'era pure in mw
> (soprattutto se non segavano mezza main quest >_<)
Io tutta questa differenza di "reazione" tra MW e O proprio non la vedo.
Anzi, sinceramente O mi sembra più reattivo.
>> Li difendo perché non sono così importanti, e perché se il prezzo
>> per ottenerli in un eventuale TES5 è che TES5 diventi simile a
>> Gothic, preferisco millemila volte che tutto rimanga così com'è.
>
> vabbe' siamo al delirio allora :P
Tu ami molto una serie e vorresti che tutte le assomigliassero. Io
preferirei invece che ciascuna mantenesse la propria identità. E magari
anche che qualcun altro provasse a porsi l'obiettivo della serie TES
(qualcuno di nuovo però, non i Piranha, che hanno trovato la loro strada
in una serie sostanzialmente diversa. Magari Two Worlds?)
>> Se voglio Gothic, gioco a Gothic. E mi scordo la libertà assoluta
>> di cui sopra.
>
> come fai a parlare di gothic se non c'hai giocato? >:P
Per recensirlo sono arrivato piuttosto avanti. Ne porto ancora i segni :-)
> se vuoi vedere di che cacchio era capace il motore di oblivion dai
> un'occhiata a dark messiah (gioco indecente ma programmato con le palle)
> quella è una palla di fuoco, un calcio volante etc. non i manichini
> e la pioggia di meloni di oblivion! >:(
Cioè, tu vorresti che Oblivion avesse un sistema di combattimento
ultra-action? Mi raccomando, non fare mai un plugin su questo :-P
> saper copiare non è una cosa scontata
> e i bethesda non sanno manco copiare temo :(
Certo, non sanno fare niente. Mi chiedo se quando mangiano indovinano la
bocca :-)
>>> giants compreso... ed è un peccato vedere come tu abbia cambiato
>>> bandiera :(
>> Non farmi ridere, Giants non c'entra proprio niente con le
>> modifiche apportate a Oblivion.
>
> ma guarda, ed io che pensavo che il livellamento fosse quello
Chissenefrega del livellamento? Giants aggiungeva mostri potentissimi
dietro ogni angolo, mi spieghi dove capiterebbe una cosa così in Oblivion?
>> Doh! Quindi c'è qualcosa di buono in mezzo a cotanto orrore?!? :-)
>
> quello e il CS ^____^
Magari con queste due cose al quattro e mezzo ci arriviamo :-)



title: Insegnare in Oblivion

text:
Andrea Guglielmi ha scritto:
>> Certo che incide. Il personaggio è sempre più potente, abita gli spazi
>> in modo sempre più familiare, vive vicende sempre diverse...
>
> E' tutto limitato alla singola gilda. Come dicevo ogni gilda e' una
> storia a se, in cui non puoi nemmeno scegliere la strada.
> Per salire in una gilda '' una determinata sequenza di quest basta.
> Non si puo' nemmeno fallire nel fare la quest.
L'allineamento del personaggio lo decidi tu e lo fai comportare di
conseguenza. La possibilità di scelta nelle quest è indispensabile nei
giochi dove ci sono solo le quest. In Oblivion le quest sono solo la
ciliegia sulla torta.
>> Non sono d'accordo, per me l'interdipendenza delle gilde non è così
>> importante. Io comunque scelgo una gilda sola per ogni personaggio.
>
> Questa e' una tua scelta, ma il gioco non ti aiuta di certo.
> Se di punto in bianco decidi di cambiare idea non hai nessuna
> difficolta' a farlo.
> Non e' liberta' di scelta e' che il mondo di gioco ti ignora.
Il mondo di gioco è lì perché io ne faccia quello che voglio. Le tue
critiche avrebbero senso se stessi giudicando un gioco story-driven come
NWN 2.
>> Questo è falso. Le quest che si biforcano ci sono, e molte missioni sono
>> concatenate tra di loro (la soluzione di una causa un problema che va
>> risolto con un'altra).
>
> Il fatto che una quest generi una catena di altre quest non e'
> biforcazione.
> Tu dimmi di una sola quest che ti impedisce di farne un'altra, cioe'
> se ti trovi di fronte ad una scelta.
> E dimmi se puoi fallire una missione.
Non ho mai sentito il bisogno di questi elementi giocando a Oblivion. E'
come se sentissi il bisogno di far mangiare il mio personaggio in NWN 2.
>>>> Credo sia una questione di gusti. Per quanto mi riguarda il gameplay di
>>>> Oblivion è quasi perfetto e necessita solo di piccole rifiniture. Certo,
>>>> parlo del *mio* gameplay e non di quello di chi lo gioca come uno
>>>> sparatutto :-)
>>> Vorrei che mi spiegassi come *interpreti* il pg nel gioco.
>> Prima di iniziare mi immagino un personaggio con la sua identità, la sua
>> storia passata, le sue passioni e i suoi obiettivi. E lo faccio agire di
>> conseguenza. La serie TES è l'unica che consente davvero di fare questo.
>
> Ma il mondo ti ignora, qualunque sia la tua strada, la tua razza, il
> tuo sesso.
Certo, e magari i nemici ignorano che li sto attaccando. La strada, la
razza e il sesso del personaggio condizionano praticamente ogni dialogo
che gli viene rivolto.
> Qualunque cosa tu decida, il mondo e' sempre uguale, le persone
> reagiscono sempre nello stesso modo. Solo all'interno delle gilde vedi
> qualcuno che ti si rivolge in modo differente.
Dovresti essere contento di questo particolare, dato che in un gioco
come questo è una cosa in più.
> Per sottolineare l'assurdo, puoi risolvere le quest dei maghi a
> spadate e con le caratteristiche di un guerriero e vice-versa.
> A nessuno delle gilde frega qualcosa (a parte quella dei ladri) se tu
> sei bravo in quello che sarebbe coerente con la gilda.
> Puoi diventare arcimago non sapendo lanciare una magia (vabbe' a parte
> le due iniziali).
Nella mia facoltà (Conservazione dei Beni Culturali) la scelta degli
esami era completamente libera. Tecnicamente, potevi laurearti in Beni
Culturali senza far nessun esame di storia dell'arte e facendo esami di
economia o matematica. Ma nessuno è tanto scemo da fare una cosa del
genere. Se voglio studiare matematica, mi iscrivo a matematica.
> In Gothic 3(il suo concorrente)
Dicendo che è il suo concorrente non gli stai facendo un buon servizio :-)
> puoi risolvere quasi tutte le quest in
> modo buono e in modo cattivo.
> Scegliendo, cioe', se essere buono o cattivo e subendone le
> conseguenze e non sai a priori quale potrebbe essere la scelta piu'
> remurativa, lo fai solo per il gusto di farlo.
Forse perché Gothic 3 è un altro genere di gioco?
>> Se lo dici tu :-)
>
> Lo dico perche' secondo me non hai capito cosa ci si dovrebbe
> aspettare da un CRPG.
> Anche io chiamo RPG i JRPG, ma solo per una convenzione, ma pr me sono
> solo Adventure Games.
La sigla RPG indica tante cose. Usare i criteri con cui si giudica
Diablo per giudicare Torment sarebbe improprio. Come è improprio usare i
criteri con cui si giudica NWN o Kotor per giudicare Oblivion.

Io nel sito distinguo tra interpretazione libera e interpretazione
condizionata. Un gioco basato sull'interpretazione libera non va
giudicato dalla qualità delle quest, ma da tutto il resto. Le quest sono
la colonna portante dei giochi dall'interpretazione condizionata. Un
gioco basato sull'interpretazione libera è essenzialmente una
ambientazione: è su quella e sulle meccaniche di gioco che occorre
concentrarsi in fase di valutazione. Peraltro, la cosa da sottolineare
sempre è che in questo momento *solo la serie TES si pone come obiettivo
l'interpretazione libera*. Gothic è un gioco basato sull'interpretazione
condizionata che lascia ampia libertà esplorativa, un po' come il primo
Baldur's Gate. Sono due concetti di gioco completamente diversi.
>> Quando gioco a Oblivion, mi capita di fare sessioni di tre o quattro ore
>> senza mai combattere.
>
> E' vero, ti permette di non combattere, basta saper sceglere le quest
> (ad esempio quelle dei ladri)
O anche fregarsene delle medesime :-)
>>> Il gioco deve cercare di rendere plausibile il mondo di gioco.
>> Se non è plausibile il mondo della serie TES, non so cosa lo sia.
>
> Quello di Gothic 1, 2/lndc e 3, Morrowind.
Se Piranha usasse il suo mondo per fare un gioco basato sulla
interpretazione libera, farebbe ridere i polli.



title: Insegnare in Oblivion

author: Butterfly Dragon

text:
On Mar 15, 11:37 pm, "Liutbald" <
fur...@libero.it
> wrote:
> Tu offri un mondo liberamente esplorabile,
> nei limiti del possibile vivo, con un solido background alle spalle, e non
> avrai comunque fatto il tuo dovere: mancano i fulmini quando scoppia il
> temporale, non puoi bere l'acqua direttamente dal fiume, non ti ammali se
> non mangi, le animazioni delle fronde degli alberi sono pre-calcolate, puoi
> far parte di tutte le gilde...
No, il problema di oblivion non sono queste cose, queste sono i
normali limiti di un gioco, no, i problemi di oblivion sono che:
1) puoi fare il guerriero/mago/ladro/assassino/alchimista/cacciatore
di non morti/stregone/paladino/barbaro/ranger/vendicatore sacro perche
non c'e' alcun tipo di conflitto d'interessi previsto nel gioco.
2) Le questo hanno 3 unici esiti: non le fai; fallisci ( = muori);
riesci. Non c'e' alcuna scelta da fare ne bivio da prendere, i pochi
che ci sono sono di una banalita' notevole.
3) Il mondo non e' vivo in quanto sei il solo che fa qualcosa TUTTO
GIRA ATTORNO A TE, gli altri seguono le routines, quindi non ci sono
quest che vengono risolte da altri perche' tu cazzeggi, il mondo non
viene distrutto vinche' non vai in un certo luogo, la gente non ha
nessun facchino per scambiarsi gli oggetti tra di loro e se si mette
in viaggio e' solo per un incontro casuale, se li segui tornano alla
citta' di origine o comunque non vanno in alcun negozio lontano o a
casa di nessuno, infine puoi anche aver salvato il mondo o essere il
capo di una gilda, ma eccetto in un caso dove devi indossare un certo
ogetto per essere riconosciuto come capo di quella gilda, nessuno ti
considerera' mai in maniera diversa da come ti considerava prima.
Questo e' un mondo vivo quanto una fotografia.
> Al contrario, lo stay in character paga bene sulla lunga distanza.
Al contrario lo "stay in character" ti aliena, in un gioco di ruolo
normale tu chiacchieri con altra gente ti confronti, tenti di mettere
idee o fatti reali in un contesto diverso e li rielabori, e' un
processo di brainstorming su piu' fronti che stimola anche quando non
lo fai in maniera competitiva. Se giochi un gioco per computer come
dici te ti fai solo pippe mentali, che sono divertenti ogni tanto, ma
stufano subito perche' il gioco ti rema contro e te devi costruirti
castelli in aria sempre piu' complessi e cedevoli, alla fine o ti
alieni o getti via con forza un gioco che inizia a diventare giocabile
(anche come regolamento) solo dopo averci aggiunto le ore ed ore di
lavoro di GENTE NON PAGATA.


title: Insegnare in Oblivion

text:
On Mar 16, 4:26 pm, "Josef K." <m...@privacy.net.invalid> wrote:
[sniiiiiip]
> > Ovviamente, se stressi il sistema,
> > rovini un esperienza di gioco potenzialmente notevole.
>
> ROTFL
> la libertà solo in potenza era un concetto che mi mancava
come al solito mi trovo d'accordo con joseph


title: Insegnare in Oblivion

text:
On Mar 16, 5:07 pm, "Liutbald" <
fur...@libero.it
> wrote:
> Se hai comprato a "scatola chiusa", la colpa è
> soltanto tua. Fa sorridere il fatto che tu voglia essere in qualche modo
> rimborsato per un acquisto sbagliato. Se permetti, è un atteggiamento
> piuttosto ingenuo.
Ok, allora non usare i mod di Joseph, dove quasi sicuramente avra'
aggiunto la sua ingenuita' e quindi rovinato un bel gioco.
Ops... ah... scua... hai ragione, non puoi non usarli, perche'
altrimenti il gioco fa veramente tanto piu' pena.
> Io ti parlo per esperienza diretta. Ho circa 250 ore di gioco, e non ho mai
> incontrato alcun tipo di bug.
Effettivamente molti di quei bug non si notano perche' sono dei bug
che NON FANNO SUCCEDERE le cose, quindi non puoi notare l'assenza di
qualcosa che non hai mai visto.
> Oblivion può "vantarsi" di una delle comunity videoludiche più attive in
> circolazione. Nessuno dotato di un minimo di cervello sprecherebbe un minuto
> della propria esistenza per ampliare una struttura di gioco "cretina" e
> "ingiocabile". Quello che più mi stupisce, è ascoltare commenti del genere
> da un modder: come darsi dello stupido da soli. :P
No, e' un moddero (e te lo ha anche detto) proprio per via del fatto
che e' un gioco cretino ed ingiocabile e gli ha fatto venire tanto i
nervi che ha voluto cambiarlo in quanto c'e' tanta carne sul fuoco e
quindi potenzialmente sarebbe dovuto essere un bel gioco, ma la quasi
totalita' di essa viene bruciata o lasciata cruda, sono coseche fanno
venire voglia di andare a trovare gli sviluppatori con una motosega
accesa.


title: Insegnare in Oblivion

text:
On Mar 18, 8:04 pm, Mosè <
mosevi...@virgilio.it
> wrote:
> > tu ti ostini a traslare il giudizio che hai maturato su mw in o.
>
> Io li gioco esattamente allo stesso modo. Morrowind ha alcuni aspetti
> decisamente migliori di Oblivion, ma vale anche il contrario. La qualità
> delle quest mi pare, per esempio, decisamente migliorata.
EH?! Aspetta... fammi riprendere fiato.. allora:
- non c'e' interazione tra elementi dell'ambientazione (gilde,
fazioni, etc)
- mediamente sono molto piu' semplici e lineari (alcune in MW erano da
pippe mentali, ma qui vieni guidato con la manina)
- le quest che avrebbero bisogno di una sceneggiatura decente sono
ridicole (vedi quelle investigative)
- buona parte delle quest non da combattimento sono del tipo "porta Y
a X" o "frega Z senza farti sgamare" (e per non farsi sgamare basta
andare in giro acquattati ed a piedi nudi, se nel frattempo illumini
il mondo curandoti e zompettanto(sul posto) nessuno nota niente, basta
che gli rimani alle spalle.
Esattamente in cosa sarebbe migliorata la qualita' delle quest?
> > in g3 ogni filo d'erba reagisce diversamente a quello che fai
>
> Adesso non esagerare :-)
> Comunque secondo me questo culto per la reazione non è necessariamente
> indice di propensione all'interpretazione. Piuttosto di una reazione
> poco credibile o foriera di potenziali danni alla mia libertà,
> preferisco nessuna reazione del tutto.
Peccato che in G3 le reazioni erano credibili. Certo hai una storia
generica che e' stata delineata, quindi ad un certo punto il gioco
finisce non tanto perche' sono finite le quest che puoi fare, ma
perche' hai raggiunto uno dei finali possibili della storia.
> Ecco, a me i combattimenti piacciono di più che in Morrowind. Comunque,
> stai facendo una osservazione che comporta una bocciatura irrimediabile
> di quasi tutti i GDR esistenti, compresi quelli cartacei. Il
> combattimento, lo si voglia o no, è uno dei pilastri di questo genere di
> intrattenimento.
Appunto: E' -UNO- dei pilastri, se ti appoggi su un pilastro solo non
puoi fare un castello, al massimo una capanna.
> A me invece sono piaciute molto. Non è Torment, ma non dimenticare che
> il genere è completamente diverso. Se voglio sentire una storia, non
> gioco a Oblivion.
Ok, quindi tu non giochi ad oblivion solo per combattere (ma ti piace
molto) o solo per sentire una storia, quindi perche' ci giochi?
Interazione non ce ne e', il massimo che ti succede e' venire
arrestato, anche se sei l'arcimago nella gilda dei maghi nessuno ti
trattera' meglio di quando eri un pippa qualunque (persino la
leccaculo non ti tratta meglio di prima). Puoi essere assassino, capo
della gilda dei ladri, e capo della gilda dei guerrieri senza alcun
problema ne conflitto d'interessi, idem dicasise ti sgamano che sei un
vampiro, ma poi i curi nessuno si ricorda piu' che lo sei stato in
passato (e quelli dell'ordine dei cacciatori di vampiri non ne
sapranno mai niente). Anche se vai a capo di qualcosa non puoi gestire
niente ne' dare ordini in giro, rimani quello che eri all'inizio: un
pippa qualunque che fa il mulo da combattimento, con l'unica
differenza e' che grazie ai livelli ed ai soldi ora conosci anche
tutte le magie ed hai il massimo dappertutto.
Quindi tolta l'interazione e la storia (che non esistono) rimane solo
il combattimento, e se rimane solo il combattimento, preferisco giochi
che oltre al combattimento mi diano anche una storia decente (vedi
half life, system shock, halo, etc. devo provare questo quake 4)
> > il colpo di grazia è stato diventare grey fox con un mago altmer (se
> > non ricordo male) di 3o livello
>
> Errore tuo, non del programma. Il gioco ti lascia libero, se fai cazzate
> non te la prendere con lui :-)
*sigh* Certo e' evidentemente un suo errore.
> > attesa che i modder facciano quello che i bethesda non ha saputo
> > fare: creare un rpg decente
>
> I modder si limitano a modificare quello che è già stato fatto. Se il
> punto di partenza fosse un RPG indecente, non ci sarebbero migliaia di
> idioti che ci dedicano ore e ore preziose della loro esistenza.
?! Gli dai ragione cosi ?! Ma allora perche' vuoi contraddirlo?


title: Insegnare in Oblivion

text:
On Mar 20, 6:26 pm, Mosè <
mosevi...@virgilio.it
> wrote:
> Chissenefrega del livellamento? Giants aggiungeva mostri potentissimi
> dietro ogni angolo, mi spieghi dove capiterebbe una cosa così in Oblivion?
uhm... prova a battere un goblin quando sei agli alti livelli... se
non altro oblivion ti insegna perfettamente il senso di "impotenza",
se non picchi come un dannato non finisci nemmeno 1/3 delle quest.


title: Insegnare in Oblivion

text:
Butterfly Dragon wrote:
> No, il problema di oblivion non sono queste cose, queste sono i
> normali limiti di un gioco, no, i problemi di oblivion sono che:
> 1) puoi fare il guerriero/mago/ladro/assassino/alchimista/cacciatore
> di non morti/stregone/paladino/barbaro/ranger/vendicatore sacro perche
> non c'e' alcun tipo di conflitto d'interessi previsto nel gioco.
Sulla scatola di Oblivion dovevano mettere l'avviso "Vietato ai minori di 12
anni.".
> 2) Le questo hanno 3 unici esiti: non le fai; fallisci ( = muori);
> riesci. Non c'e' alcuna scelta da fare ne bivio da prendere, i pochi
> che ci sono sono di una banalita' notevole.
Le quest di Oblivion sono imho mal sceneggiate. Per il resto, alcune sono
interessanti, altre meno.
> 3) Il mondo non e' vivo in quanto sei il solo che fa qualcosa TUTTO
> GIRA ATTORNO A TE, gli altri seguono le routines, quindi non ci sono
> quest che vengono risolte da altri perche' tu cazzeggi, il mondo non
> viene distrutto vinche' non vai in un certo luogo, la gente non ha
> nessun facchino per scambiarsi gli oggetti tra di loro e se si mette
> in viaggio e' solo per un incontro casuale, se li segui tornano alla
> citta' di origine o comunque non vanno in alcun negozio lontano o a
> casa di nessuno, infine puoi anche aver salvato il mondo o essere il
> capo di una gilda, ma eccetto in un caso dove devi indossare un certo
> ogetto per essere riconosciuto come capo di quella gilda, nessuno ti
> considerera' mai in maniera diversa da come ti considerava prima.
> Questo e' un mondo vivo quanto una fotografia.
L'utenza videoludica è incredibilmente viziata.
>> Al contrario, lo stay in character paga bene sulla lunga distanza.
>
> Al contrario lo "stay in character" ti aliena, in un gioco di ruolo
> normale tu chiacchieri con altra gente ti confronti, tenti di mettere
> idee o fatti reali in un contesto diverso e li rielabori, e' un
> processo di brainstorming su piu' fronti che stimola anche quando non
> lo fai in maniera competitiva. Se giochi un gioco per computer come
> dici te ti fai solo pippe mentali, che sono divertenti ogni tanto, ma
> stufano subito perche' il gioco ti rema contro
... ma proprio tanto viziata.
 e te devi costruirti
> castelli in aria sempre piu' complessi e cedevoli, alla fine o ti
> alieni o getti via con forza un gioco che inizia a diventare giocabile
> (anche come regolamento) solo dopo averci aggiunto le ore ed ore di
> lavoro di GENTE NON PAGATA.
Cioè, tu vorresti essere pagato perché di tua spontanea iniziativa crei un
mod per Oblivion ?
Liutbald


title: Insegnare in Oblivion

text:
Butterfly Dragon wrote:
> On Mar 16, 5:07 pm, "Liutbald" <
fur...@libero.it
> wrote:
>> Se hai comprato a "scatola chiusa", la colpa è
>> soltanto tua. Fa sorridere il fatto che tu voglia essere in qualche
>> modo rimborsato per un acquisto sbagliato. Se permetti, è un
>> atteggiamento piuttosto ingenuo.
> Ok, allora non usare i mod di Joseph, dove quasi sicuramente avra'
> aggiunto la sua ingenuita' e quindi rovinato un bel gioco.
Tu hai voglia di flammare, al solito. Joseph è un ottimo modder, mai detto
il contrario. Quando è uscito OOO 1.3 gli ho fatto personalmente i
complimenti.
> Ops... ah... scua... hai ragione, non puoi non usarli, perche'
> altrimenti il gioco fa veramente tanto piu' pena.
Farà pena per te.
>> Io ti parlo per esperienza diretta. Ho circa 250 ore di gioco, e non
>> ho mai incontrato alcun tipo di bug.
> Effettivamente molti di quei bug non si notano perche' sono dei bug
> che NON FANNO SUCCEDERE le cose, quindi non puoi notare l'assenza di
> qualcosa che non hai mai visto.
Io non ho notato malfunzionamenti di alcun genere. Poi, se nelle "budella"
succede qualcosa di anomalo, non posso saperlo.
Liutbald


title: Insegnare in Oblivion

text:
On Mar 21, 1:31 pm, "Liutbald" <
fur...@libero.it
> wrote:
> Butterfly Dragon wrote:
> > No, il problema di oblivion non sono queste cose, queste sono i
> > normali limiti di un gioco, no, i problemi di oblivion sono che:
> > 1) puoi fare il guerriero/mago/ladro/assassino/alchimista/cacciatore
> > di non morti/stregone/paladino/barbaro/ranger/vendicatore sacro perche
> > non c'e' alcun tipo di conflitto d'interessi previsto nel gioco.
>
> Sulla scatola di Oblivion dovevano mettere l'avviso "Vietato ai minori di 12
> anni.".
E... cio' avrebbe cambiato cosa? (In termini della qualita' del gioco
stesso e delle cose che offre.)
> > 2) Le questo hanno 3 unici esiti: non le fai; fallisci ( = muori);
> > riesci. Non c'e' alcuna scelta da fare ne bivio da prendere, i pochi
> > che ci sono sono di una banalita' notevole.
>
> Le quest di Oblivion sono imho mal sceneggiate. Per il resto, alcune sono
> interessanti, altre meno.
Non si tratta di cattiva sceneggiatura, si tratta di concepire la
liberta' di opinione del soggetto giocante come un optional. Il gioco
non fa una piega qualunque strada cerchi di prendere: non ti penalizza
e non ti premia.
Questo non e' quello che in termini di gioco di ruolo si chiama un
"vuoto costruttivo", per avere un "vuoto costruttivo" le azioni che
l'individuo intraprende devono essere riconosciute dal master e/o dal
sistema di gioco e prevedere dei riconoscimenti.
In pratica se anche all'inizio l'individuo avesse piena liberta'
d'azione, procedendo con la storai che l'individuo stesso decide di
crearsi, le sue azioni hanno conseguenze tali da chiudere
progressivamente gli esiti, fino a scegliere un finale che sia proprio
della condotta dell'individuo e che puo' o meno coincidere con la
volonta' dell'individuo giocante di ottenere quel finale in relazione
agli sforzi fatti per ottenerlo.
Ho visto giochi per computer dove sei tu a scegliere chi e'
l'assassino/il colpevole perche' in base alle prove a cui decidi di
dare piu' peso tutti sono assassini e tutti confessano il perche'
hanno voluto uccidere la vittima, certe scene c'erano e c'erte non
c'erano in base a quali erano gli indizi a cui davi piu' peso, certe
volte ci rimettevi la pelle, certe altre ti sbagliavi, perche' gli
indizi che avevi preso in considerazione non avevano alcun nesso
logico, quindi non avevi alcuna vera pista, lo stesso gioco dava una
certa casualita' perche' nel momento in cui stavi per chiudere tutte
le piste tirava una percentuale ed in base a quanto era forte la tua
logica decideva i casi in cui ti eri sbagliato per motivi
situazionali. Quello era un bel gioco con una trama come si deve
(peccato che era un pornazzo e quindi non lo nomino in questa sede)
certo, si partiva dalla premessa che eri un investigatore che
investigava su un omicidio, ma volendo estendere la trama, se anche si
partisse da una idea banale, non e' detto che il finale debba essere
sempre e soltanto uno. Gothic 3 per ogni diavolo di singola missione
(eccetto alcune... diciamo in maniera inversamente proporzionale ad
oblivion) ti dava diversi modi con cui finirla, potevi fare il doppio
o triplogiochista e ti faceva sentire la pressione di dover tenere il
piede in due staffe, tanto e' vero che spesso se provavi a spingerti
troppo oltre dovevi per forza fare una scelta, allora potevi scegliere
di tenere per una delle fazioni che avevano meno conflitti o non
progredire sulla stessa linea. In Arcanum spesso potevi scegliere te
come voler finire una certa serie di eventi, a meno di forze superiori
solitamente potevi finire una missione come volevi te. In Torment
idem.
Certo sono giochi che partono da un concetto piu' o meno ristretto di
liberta', ma in oblivion si arriva all'assurdo che tu sei appena
fuggito di prigione e nessuna delle guardie si chiede come sei fuggito
o perche' un criminale se ne va in giro senza problemi! Cos'e', ti
hanno messo in prigione perche' faceva figo? Quella di Oblivion non e'
liberta' d'azione, e' il venire ignorati dal mondo, e' mancanza
d'interazione.
> > Questo e' un mondo vivo quanto una fotografia.
>
> L'utenza videoludica è incredibilmente viziata.
spiegami questa.
> > Al contrario lo "stay in character" ti aliena, in un gioco di ruolo
> > normale tu chiacchieri con altra gente ti confronti, tenti di mettere
> > idee o fatti reali in un contesto diverso e li rielabori, e' un
> > processo di brainstorming su piu' fronti che stimola anche quando non
> > lo fai in maniera competitiva. Se giochi un gioco per computer come
> > dici te ti fai solo pippe mentali, che sono divertenti ogni tanto, ma
> > stufano subito perche' il gioco ti rema contro
>
> ... ma proprio tanto viziata.
ok, spiegami anche questa.
> > e te devi costruirti
> > castelli in aria sempre piu' complessi e cedevoli, alla fine o ti
> > alieni o getti via con forza un gioco che inizia a diventare giocabile
> > (anche come regolamento) solo dopo averci aggiunto le ore ed ore di
> > lavoro di GENTE NON PAGATA.
>
> Cioè, tu vorresti essere pagato perché di tua spontanea iniziativa crei un
> mod per Oblivion ?
Io si, per questo non lo faccio, inoltre mi danno fastidio quelli che
invece di lodare coloro che fanno un lavoraccio della madonna per
migliorare un gioco becero li criticano dicendo "ma se ti fa tanto
schifo perche' lo stai a modificare?" senza quindi capire minimamente
il discorso dietro.
C'e' molta gente a cui da un fastidio immenso vedere potenzialita'
sprecate e buttate al vento. Esattamente come te dici che Oblivion ti
piace per la sua ambientazione e per la possibilita' di interagire con
gli oggetti, quello e' il motivo che spinge Joseph K a modificare
oblivion: La sua ambientazione, il lavoro iniziale che c'era dietro,
il bel motore grafico e fisico, nonche' dei tool di sviluppo che
essendo gli stessi usati dai programmatori permettono una integrazione
elevata col gioco esistente. Gothic non ha niente di tutto questo, ma
come gioco di ruolo e' superiore perche' fa quello almeno due cose che
oblivion non fa:
1) darti la responsabilita' delle scelte che compi
2) riconoscere i tuoi sforzi per esplorare, allenarti, cercare nuove
cose da fare dandoti punti esperienza anche per le cose piu' idiote
tipo: fumarsi una canna, buttarsi da una torre, inventarsi un modo
assurdo per raggiungere un posto, etc. etc.
Queste cono cose che aiutano l'immedesimazione senza costringerti a
farti pippe mentali che il gioco ignora bellamente.
Il lavoro che te fai e' come giocare al monopoli e sforzarsi di
interpretare un uomo che gira per una citta' e tenta di fare affari
nel mercato immobiliare. Il gioco semplicemente non e' interessato
alle tue pippe mentali e non ti da alcun aiuto, non ti permette di
trattare con i proprietari del terreno per tirare sul prezzo dei
lotti, non ti permette di assumere gente piu' o meno competente per la
costruzione delle case e non ti permette di sceglierti chi passera' la
notte nelle tue case, questo perche' non e' un gioco di ruolo e se
giocato come tale fa veramente pena.
Oblivion, in termini di gioco di ruolo, per come e' stato realizzato
e' questo: un monopoli.
Allora c'e' gente come Joseph che tenta di riportarlo sulla giusta
strada, ma purtroppo si vedono segate le gambe perche' comunque non
possono alterare le vecchie missioni o fare nuove missioni senza uno
studio di doppiatori dietro, dato che se provi ad aggiungere linee di
testo senza un file vocale di supporto devi praticamente mettere una
singola parola per frase dato che quello e' il tempo che il motore di
gioco ti da per leggere, inoltre stonerebbe. Avessero fatto come
morrowind, dove le linee di testo non hanno bisogno di file vocali
dietro, allora sarebbero sorti subito decine di mod che rendevano le
quest decenti, esattamente come e' successo per morrowind, dove le
quest piu' indecenti sono state riscritte quasi da capo.
Un lavoro del genere e' stato fatto per il "tempio del male
elementale", dove le quest di base facevano pena e sono allora state
riscritte in diversi punti dai "ragazzi" di "Circle of Eight", per cui
adesso se provi a far fuggire gli gnoll liberandoli vedrai che quelli
sterminano una innocente carovana mentre fuggono, se non ti associ con
certi criminali in una ben nota locanda te li troverai contro, SE
PROVI A FARE X SUCCEDE Y PERCHE' E' CONSEGUENZA LOGICA!
Con oblivion cio' non potra' mai succedere in quanto anche venisse
fatto le nuove parti stonerebbero troppo con le vecchie se non altro
per l'assenza del sonoro (vedi le guardie femmine che vengono
introdotte da OOO e che non avendo alcuni file di dialogo non riesci a
leggere cosa dicono)
In pratica Oblivion e' una trappola frustrante, venissi pagato per
moddarlo forse (e dico FORSE) ci penserei, ma dato che non lo sono non
lo faccio e l'ho da tempo lasciato perdere in un angoletto a prendere
la polvere dopo aver iniziato svariate partite e finita nessuna, ogni
tanto, quando gente come Joseph mi dice che ha aggiornato il nuovo mod
lo vado a guardare, perche' sinceramente ogni volta che lo sento
discutere non posso fare a meno di dargli ragione e quindi so che ogni
nuovo aggiornamento e' un ulteriore passo verso il rendere oblivion
cio' che (purtroppo) non potra' mai essere senza che tutti i modder
non si mettano assieme e non facciano un mega-mod con nuovi dialoghi
(che purtroppo dovranno essere doppati), purtroppo cio' non potra' mai
succedere perche' nessuno di loro viene pagato e ad un certo punto, a
forza di sentire gente come te, che loda oblivion per il loro lavoro e
poi li critica, smettono anche di avere voglia di aggiornare i loro
mod.
Non posso dare loro torto.


title: Insegnare in Oblivion

author: Silver Drake

text:
On Wed, 21 Mar 2007 07:54:28 -0700, Butterfly Dragon wrote:
> Quello era un bel gioco con una trama come si deve
> (peccato che era un pornazzo e quindi non lo nomino in questa sede)
> certo, si partiva dalla premessa che eri un investigatore che
> investigava su un omicidio, ma volendo estendere la trama, se anche si
> partisse da una idea banale, non e' detto che il finale debba essere
> sempre e soltanto uno.
Potevi citare Blade Runner almeno :D
See you,
	Silver Drake
--
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
http://www.myspace.com/rh666
Any metal? Every metal!


title: Insegnare in Oblivion

text:
On Mar 21, 4:01 pm, Silver Drake <
silverdr...@email.it
> wrote:
> > Quello era un bel gioco con una trama come si deve
> > (peccato che era un pornazzo e quindi non lo nomino in questa sede)
> > certo, si partiva dalla premessa che eri un investigatore che
> > investigava su un omicidio, ma volendo estendere la trama, se anche si
> > partisse da una idea banale, non e' detto che il finale debba essere
> > sempre e soltanto uno.
>
> Potevi citare Blade Runner almeno :D
Mai giocato, a meno che non intendi il film, quello l'ho visto.


title: Insegnare in Oblivion

text:
On Wed, 21 Mar 2007 08:34:14 -0700, Butterfly Dragon wrote:
>> > Quello era un bel gioco con una trama come si deve
>> > (peccato che era un pornazzo e quindi non lo nomino in questa sede)
>> > certo, si partiva dalla premessa che eri un investigatore che
>> > investigava su un omicidio, ma volendo estendere la trama, se anche si
>> > partisse da una idea banale, non e' detto che il finale debba essere
>> > sempre e soltanto uno.
>>
>> Potevi citare Blade Runner almeno :D
>
> Mai giocato, a meno che non intendi il film, quello l'ho visto.
È buffo perché il gioco funzionava esattamente come quello che hai citato
tu. Ed era un gioco veramente splendido, se ti capita di ritrovarlo e
poterlo rigiocare (non so come vada con i SO di adesso) fallo
assolutamente, molto più RPG di cose considerate RPG oggi (anche se non ci
sono statistiche, classi e livelli).



title: Insegnare in Oblivion

text:
On Mar 21, 4:36 pm, Silver Drake <
silverdr...@email.it
> wrote:
> È buffo perché il gioco funzionava esattamente come quello che hai citato
> tu. Ed era un gioco veramente splendido, se ti capita di ritrovarlo e
> poterlo rigiocare (non so come vada con i SO di adesso) fallo
> assolutamente, molto più RPG di cose considerate RPG oggi (anche se non ci
> sono statistiche, classi e livelli).
uhm... effettivamente...
***********
In 1997 when the game was released, Westwood promoted the game's then-
unique "Real Time" system, which mainly comprises a series of scripted
character paths and events; which should in theory add up to a highly
replayable game. The game also includes considerable randomization of
certain events, but ultimately these do not have a major effect. The
alignment of certain characters (whether they are human or replicant)
also varies between playthroughs, and an experienced player can tell
what certain characters will be from the evidence collected - e.g.
whether McCoy perceives a suspect as an expert or amateur bomber. The
game includes thirteen different endings, some of which vary slightly
depending on choice.
[...]
the theme is carried further by the many choices the player can make
for Ray, which determine his eventual fate.
***********
ma non so se mi puo' piacere per via di questo aspetto:
***********
Puzzle solving is a major element of the game: one must solve a number
of compulsory puzzles and find a number of clues in order to progress
the game's storyline.
***********
Spero che i "rompicapo" di cui si parla siano qualcosa di logico e non
elementi a caso tanto per inserire dei sottogiochi, tipo un giochino
del 15 per esaminare una foto e roba simile, lo dico perche' ho visto
usare roba simile da diversi giochi in passato ed in effetti la
critica piu' pesante che leggo nei riguardi di questo gioco era
appunto una semplificazione eccessiva dell'interfaccia che non
riusciva a farti immergere nel lavoro del detective e che spogliava il
gioco dell'atmosfera che invece la grafica riusciva a dare.


title: Insegnare in Oblivion

text:
On Wed, 21 Mar 2007 09:53:34 -0700, Butterfly Dragon wrote:
> ma non so se mi puo' piacere per via di questo aspetto:
>
> ***********
> Puzzle solving is a major element of the game: one must solve a number
> of compulsory puzzles and find a number of clues in order to progress
> the game's storyline.
> ***********
>
> Spero che i "rompicapo" di cui si parla siano qualcosa di logico e non
> elementi a caso tanto per inserire dei sottogiochi, tipo un giochino
> del 15 per esaminare una foto e roba simile, lo dico perche' ho visto
> usare roba simile da diversi giochi in passato ed in effetti la
> critica piu' pesante che leggo nei riguardi di questo gioco era
> appunto una semplificazione eccessiva dell'interfaccia che non
> riusciva a farti immergere nel lavoro del detective e che spogliava il
> gioco dell'atmosfera che invece la grafica riusciva a dare.
Niente giochi del quindici, non temere :)
In pratica il gioco comprendeva il test Voigt-Kampf (ho scritto giusto?)
e la macchina per analizzare le foto, che però funzionavano entrambi
esattamente come gli omologhi reali, quindi sì erano in un certo senso
sotto-giochi ma niente di astratto dalla realtà dell'ambientazione.
Quando fai il test devi scegliere le domande e, se ben ricordo (sono
passati anni), regolare qualcosa nella macchina. Tutto molto realistico, e
non serviva a "sbloccare" l'avventura quanto effettivamente a capire se
chi avevi avanti era replicante o meno (con le dovute conseguenze, dal
tizio che scappa a quello che ti spara).
L'analisi delle foto era anche quella come nel film: zoom, spostamento,
ecc finché non trovi un indizio utile. Anche qui non è che te lo trovi di
punto in bianco e devi finirlo per passare. Magari ti senti bloccato e
vuoi cercare più indizi, ma sei sempre tu a decidere come e quando usare
lo strumento.
E la cosa più bella è che effettivamente in base a come ti comporti la
trama cambia tantissimo, ovviamente non sto a darti i dettagli :) Sappi
solo che ci sono parti del gioco che io avevo involontariamente saltato
perché appartenevano a un'altra trama che non corrispondeva al modo di
fare del mio personaggio.



title: Insegnare in Oblivion

text:
> On Mar 21, 1:31 pm, "Liutbald" <
fur...@libero.it
> wrote:
>> Butterfly Dragon wrote:
>> Sulla scatola di Oblivion dovevano mettere l'avviso "Vietato ai
>> minori di 12 anni.".
> E... cio' avrebbe cambiato cosa? (In termini della qualita' del gioco
> stesso e delle cose che offre.)
Oblivion è un gioco che in virtù della libertà concessa necessita di un
approccio maturo. Non sono presenti limiti di sorta sul build up del proprio
pg: nessuna scelta viene preclusa al giocatore. Per alcuni è un difetto, per
altri un pregio. Il conflitto di interessi di cui parli dovrebbe essere
insito nel pg che sviluppi/interpreti, intimamente radicato nella sua
psiche. Questo è - imho - il modo giusto di avvicinarsi a Oblivion. Se al
contrario il tuo stile di gioco si riduce a:
- massimizzare le stat
- avere l'equip migliore
- risolvere tutte le quest possibili e immaginabili
allora tutto diventa abbastanza piatto e insensato.
>> Le quest di Oblivion sono imho mal sceneggiate. Per il resto, alcune
>> sono interessanti, altre meno.
>
> Non si tratta di cattiva sceneggiatura, si tratta di concepire la
> liberta' di opinione del soggetto giocante come un optional.
A me risulta il contrario. Sei libero di fare/scegliere quello che ti pare.
Se poi non lo sai fare, è un altro discorso.
Il gioco
> non fa una piega qualunque strada cerchi di prendere: non ti penalizza
> e non ti premia.
Vorresti essere penalizzato perché fai parte di due o più gilde
contemporaneamente ?
> Questo non e' quello che in termini di gioco di ruolo si chiama un
> "vuoto costruttivo", per avere un "vuoto costruttivo" le azioni che
> l'individuo intraprende devono essere riconosciute dal master e/o dal
> sistema di gioco e prevedere dei riconoscimenti.
Ma i riconoscimenti sono previsti. Essere a capo di una gilda, ad esempio, o
un oggetto particolare come ringraziamento per una quest portata a buon
fine.
> In pratica se anche all'inizio l'individuo avesse piena liberta'
> d'azione, procedendo con la storai che l'individuo stesso decide di
> crearsi, le sue azioni hanno conseguenze tali da chiudere
> progressivamente gli esiti, fino a scegliere un finale che sia proprio
> della condotta dell'individuo e che puo' o meno coincidere con la
> volonta' dell'individuo giocante di ottenere quel finale in relazione
> agli sforzi fatti per ottenerlo.
Un po' contorto, non credi ? Non ho capito.
> Gothic 3 per ogni diavolo di singola missione
> (eccetto alcune... diciamo in maniera inversamente proporzionale ad
> oblivion) ti dava diversi modi con cui finirla, potevi fare il doppio
> o triplogiochista e ti faceva sentire la pressione di dover tenere il
> piede in due staffe, tanto e' vero che spesso se provavi a spingerti
> troppo oltre dovevi per forza fare una scelta, allora potevi scegliere
> di tenere per una delle fazioni che avevano meno conflitti o non
> progredire sulla stessa linea. In Arcanum spesso potevi scegliere te
> come voler finire una certa serie di eventi, a meno di forze superiori
> solitamente potevi finire una missione come volevi te. In Torment
> idem.
Stiamo parlando di giochi piuttosto diversi da Oblivion. Questo discorso non
porta a nulla di buono.
> Certo sono giochi che partono da un concetto piu' o meno ristretto di
> liberta', ma in oblivion si arriva all'assurdo che tu sei appena
> fuggito di prigione e nessuna delle guardie si chiede come sei fuggito
> o perche' un criminale se ne va in giro senza problemi!
Vedi, quando dico che l'utenza videoludica è incredibilmente viziata, parlo
proprio di questo, di esigenze e pretese che sfiorano la paranoia.
Fatico a comprendere tutto questo odio verso un gioco che pur mostrando
certi limiti ti consente di interpretare liberamente qualsiasi o quasi tipo
di personaggio. Usate il coltello da dissezione, salvo poi lasciar passare
porcate inaudite come Gothic III, dove ci hanno bellamente usati come beta
tester per raffazzonare un prodotto confezionato in modo a dir poco
vergognoso.
 Cos'e', ti
> hanno messo in prigione perche' faceva figo?
Nessuno ricorderà Oblivion per la qualità della main quest o per l'intreccio
narrativo: i suoi punti di forza sono altri. Né l'intento del team di
sviluppo era quello di proporre una storia memorabile. E' come se criticassi
un jrpg perché mi concede poca libertà d'azione.
 Quella di Oblivion non e'
> liberta' d'azione, e' il venire ignorati dal mondo, e' mancanza
> d'interazione.
Dipende da come lo giochi.
>>> Questo e' un mondo vivo quanto una fotografia.
E' un mondo dove hai la possibilità di costruirti la tua storia, mettendo da
parte tutto il resto. Dopo circa 200 ore di gioco, ho appena iniziato la
main quest: quanti giochi ti permettono una cosa del genere ?
>> L'utenza videoludica è incredibilmente viziata.
>
> spiegami questa.
Già fatto.
>>> Al contrario lo "stay in character" ti aliena
Lo "stay in character" è l'unico modo sensato di giocare a Oblivion.
>> ... ma proprio tanto viziata.
>
> ok, spiegami anche questa.
Già fatto.
>>> e te devi costruirti
>>> castelli in aria sempre piu' complessi e cedevoli, alla fine o ti
>>> alieni o getti via con forza un gioco che inizia a diventare
>>> giocabile (anche come regolamento) solo dopo averci aggiunto le ore
>>> ed ore di lavoro di GENTE NON PAGATA.
>> Cioè, tu vorresti essere pagato perché di tua spontanea iniziativa
>> crei un mod per Oblivion ?
> Io si
E' ridicolo. Siamo arrivati alla follia pura.
, per questo non lo faccio, inoltre mi danno fastidio quelli che
> invece di lodare coloro che fanno un lavoraccio della madonna per
> migliorare un gioco becero li criticano dicendo "ma se ti fa tanto
> schifo perche' lo stai a modificare?"
Si sottolinea unicamente un atteggiamento piuttosto ambiguo. E' una domanda
più che lecita, se permetti.
 senza quindi capire minimamente
> il discorso dietro.
> C'e' molta gente a cui da un fastidio immenso vedere potenzialita'
> sprecate e buttate al vento.
Che vuoi capire da gente che non perde occasione di spalare quintali di
merda su un prodotto che è tutto tranne che merda ? :P
Se tu mi dici "Oblivion ha delle buone potenzialità, ma è comunque
migliorabile.", mi trovi perfettamente d'accordo. Se al contrario affermi
che "Oblivion è peggio di Quake4, però lo moddo perché il CS è figo", beh...
 Esattamente come te dici che Oblivion ti
> piace per la sua ambientazione e per la possibilita' di interagire con
> gli oggetti, quello e' il motivo che spinge Joseph K
Con Joseph ho già parlato e discusso.
 Gothic non ha niente di tutto questo, ma
> come gioco di ruolo e' superiore perche' fa quello almeno due cose che
> oblivion non fa:
> 1) darti la responsabilita' delle scelte che compi
La libertà di Gothic è fittizia. La responsabilità di cui parli è un pesante
vincolo con la main quest. Sono due giochi diversi, con obiettivi piuttosto
distanti l'uno dall'altro. Il fatto che condividano una struttura grafica
simile, li porta erroneamente a confronto.
> 2) riconoscere i tuoi sforzi per esplorare, allenarti, cercare nuove
> cose da fare dandoti punti esperienza anche per le cose piu' idiote
In Oblivion c'è tutto questo: possibile che non te ne sia accorto ?
> Il lavoro che te fai e' come giocare al monopoli e sforzarsi di
> interpretare un uomo che gira per una citta' e tenta di fare affari
> nel mercato immobiliare.
Ma certo...
> In pratica Oblivion e' una trappola frustrante, venissi pagato per
> moddarlo forse (e dico FORSE) ci penserei
Sei da ricovero.
> forza di sentire gente come te, che loda oblivion per il loro lavoro e
> poi li critica
Se tu avessi letto mezza parola ( anziché battere le manine quotando le sue
frasi ) della discussione tra me e Joseph, ti saresti accorto che abbiamo
parlato di Oblivion, non delle sue qualità di modder.
Liutbald


title: Insegnare in Oblivion

text:
On Mar 22, 3:11 pm, "Liutbald" <
fur...@libero.it
> wrote:
> >> Sulla scatola di Oblivion dovevano mettere l'avviso "Vietato ai
> >> minori di 12 anni.".
> > E... cio' avrebbe cambiato cosa? (In termini della qualita' del gioco
> > stesso e delle cose che offre.)
>
> Oblivion è un gioco che in virtù della libertà concessa necessita di un
> approccio maturo. Non sono presenti limiti di sorta sul build up del proprio
> pg: nessuna scelta viene preclusa al giocatore. Per alcuni è un difetto, per
> altri un pregio. Il conflitto di interessi di cui parli dovrebbe essere
> insito nel pg che sviluppi/interpreti, intimamente radicato nella sua
> psiche. Questo è - imho - il modo giusto di avvicinarsi a Oblivion. Se al
> contrario il tuo stile di gioco si riduce a:
> - massimizzare le stat
> - avere l'equip migliore
> - risolvere tutte le quest possibili e immaginabili
> allora tutto diventa abbastanza piatto e insensato.
A me pare il modo di giocare per cui e' stato pensato dato che e'
l'unico modo di giocare per cui ricevi delle ricompense e/o fa
procedere la storia o la sequenza delle quest.
Giocarlo in maniera diversa equivale a voler imitare tafazzi, ma con
un martello invece di una bottiglia di plastica vuota e rinunciando
all'imbottitura.
> > Non si tratta di cattiva sceneggiatura, si tratta di concepire la
> > liberta' di opinione del soggetto giocante come un optional.
>
> A me risulta il contrario. Sei libero di fare/scegliere quello che ti pare.
> Se poi non lo sai fare, è un altro discorso.
O_o mi stai dando del deficiente?
Secondo me sei talmente tanto limitato nel tuo campo visivo che non ti
rendi conto di cosa voglia dire liberta' di opinione. In quel gioco
non esiste, perche' l'unico modo per esprimerla e' fare cose come
"sterminare chi ti sta antipatico", altro non puoi fare.
> > non fa una piega qualunque strada cerchi di prendere: non ti penalizza
> > e non ti premia.
>
> Vorresti essere penalizzato perché fai parte di due o più gilde
> contemporaneamente ?
Direi che sarebbe logico visto che buona parte delle gilde sono "in
competizione"/"acerrimi nemici"
> > Questo non e' quello che in termini di gioco di ruolo si chiama un
> > "vuoto costruttivo", per avere un "vuoto costruttivo" le azioni che
> > l'individuo intraprende devono essere riconosciute dal master e/o dal
> > sistema di gioco e prevedere dei riconoscimenti.
>
> Ma i riconoscimenti sono previsti. Essere a capo di una gilda, ad esempio, o
> un oggetto particolare come ringraziamento per una quest portata a buon
> fine.
Si, ti danno una medaglietta, magari che ti aumenta due stat, grazie,
wow, cio' mi fa veramente sentire a capo di una gilda che STA SPARSA
PER TUTTO IL £$%&*£$% DI REGNO! poi la mattina dopo vado a passare 3
giorni per sterminare i goblin per ridare una medaglietta al tipo che
gli hanno ammazzato la moglie e quando torno nella gilda nessuno
neanche mi dice "Che cazzo sei stato a fare? Guarda che sei il capo!
Hai dei doveri! Dove sei stato?!"
> > In pratica se anche all'inizio l'individuo avesse piena liberta'
> > d'azione, procedendo con la storai che l'individuo stesso decide di
> > crearsi, le sue azioni hanno conseguenze tali da chiudere
> > progressivamente gli esiti, fino a scegliere un finale che sia proprio
> > della condotta dell'individuo e che puo' o meno coincidere con la
> > volonta' dell'individuo giocante di ottenere quel finale in relazione
> > agli sforzi fatti per ottenerlo.
>
> Un po' contorto, non credi ? Non ho capito.
Ovvero: te parti con una totale liberta' di fare quello che ti pare,
pian piano, in base al comportamento che scegli di avere ti seghi
sempre di piu' pezzi di trama e/o missioni e/o amicizie, perche' se te
sei il capo degli assassini logicamente non puoi andare a braccetto
con il capo delle guardie (se non in termini logici tipo dargli delle
mazzette e tentare di corromperlo) etc. etc.
Ovvero piu' vai avanti, piu' ti tocca faticare per continuare e ti
porti dietro il peso di tutte le tue scelte fatte, per cui, tornando
al discorso dell'assassino, se ti sei fatto sgamare ci sara' gente che
ti mette delle taglie, o non ti puoi presentare in certi posti per
bene (non cose alla oblivion tipo "paghi una multa e pure i familiari
della vittima il giorno dopo ti dicono buongiorno") oppure l'esempio
prima che avevo fatto del capo gilda che non puo' andare a fare
avventure a cazzo senza avvertire prima che stara' via per un tot di
giorni.
> Vedi, quando dico che l'utenza videoludica è incredibilmente viziata, parlo
> proprio di questo, di esigenze e pretese che sfiorano la paranoia.
> Fatico a comprendere tutto questo odio verso un gioco che pur mostrando
> certi limiti ti consente di interpretare liberamente qualsiasi o quasi tipo
> di personaggio. Usate il coltello da dissezione, salvo poi lasciar passare
> porcate inaudite come Gothic III, dove ci hanno bellamente usati come beta
> tester per raffazzonare un prodotto confezionato in modo a dir poco
> vergognoso.
Perche' Gothic 3 fa schifo come programmazione, ma come
implementazione di gioco di ruolo e' fatto bene, perche' nel fare
quello che tu dici di voler fare con Oblivion trovi coerenza con le
meccaniche di gioco, che ti premiano per la tua scelta di interpretare
il personaggio.
> Nessuno ricorderà Oblivion per la qualità della main quest o per l'intreccio
> narrativo: i suoi punti di forza sono altri. Né l'intento del team di
> sviluppo era quello di proporre una storia memorabile. E' come se criticassi
> un jrpg perché mi concede poca libertà d'azione.
O_o mi hai mai visto non farlo? Di solito e' la prima cosa che metto
avanti, anzi mi sorprendo e lodo quando ci sono giochi di quel tipo
che danno piu' liberta' d'azione di quella normale.
Oblivion e' diverso, oblivion ti da la "liberta'" di bighellonare dove
vuoi ma ti toglie la liberta' di fare quello che vuoi perche'
effettivamente pare un videogioco giapponese, non hai alcuna liberta'
di scelta, se non quella di fare o meno una determinata missione.
> > liberta' d'azione, e' il venire ignorati dal mondo, e' mancanza
> > d'interazione.
>
> Dipende da come lo giochi.
No, dipende dal gioco, se provassi a giocarlo come mi dici te mi farei
solo pippe mentali che non trovano coerenza con le meccaniche del
gioco stesso.
> >>> Questo e' un mondo vivo quanto una fotografia.
>
> E' un mondo dove hai la possibilità di costruirti la tua storia, mettendo da
> parte tutto il resto. Dopo circa 200 ore di gioco, ho appena iniziato la
> main quest: quanti giochi ti permettono una cosa del genere ?
Tanto per citare l'altrettanto gia' citato gothic 3 che te la quest
principale manco te la dicono quale puo' essere, la scopri
praticamente alla fine, come succedeva anche in morrowind, che per
essendone il predecessore e' comunque un bel passo avanti rispetto ad
oblivion.
> >>> Al contrario lo "stay in character" ti aliena
>
> Lo "stay in character" è l'unico modo sensato di giocare a Oblivion.
Si, ma non trova riscontro con le meccaniche di gioco.
> > invece di lodare coloro che fanno un lavoraccio della madonna per
> > migliorare un gioco becero li criticano dicendo "ma se ti fa tanto
> > schifo perche' lo stai a modificare?"
>
> Si sottolinea unicamente un atteggiamento piuttosto ambiguo. E' una domanda
> più che lecita, se permetti.
No che non e' lecita, perche' vuol dire che non ascolti quello che ti
dicono. Joseph vede potenziale sprecato, ha dovuto pagare per quel
gioco e vuole metterlo a posto visto che crede di averne la
capacita' (e lo mostra anche).
> > C'e' molta gente a cui da un fastidio immenso vedere potenzialita'
> > sprecate e buttate al vento.
>
> Che vuoi capire da gente che non perde occasione di spalare quintali di
> merda su un prodotto che è tutto tranne che merda ? :P
> Se tu mi dici "Oblivion ha delle buone potenzialità, ma è comunque
> migliorabile.", mi trovi perfettamente d'accordo. Se al contrario affermi
> che "Oblivion è peggio di Quake4, però lo moddo perché il CS è figo", beh...
Bhe, allora vuol dire che non capisci quello che ti ha appena detto.
Ti ha appena detto: "Oblivion e' ben programmato ed ha degli ottimi
strumenti per migliorarlo. Esattamente come Doom 3 pero' e'
praticamente un demo del prodotto come dovrebbe essere: bisogna
metterci le mani sopra per far vedere i carati effettivi della gemma."
E dato che lo ha detto lui stesso in altri post precedenti a questo
non credo di sbagliarmi, ti parla male perche' difendi a spada tratta
qualcosa che allo stato grezzo e' indifendibile e che puo' essere
difeso solo con il lavoro della gente che si mette a modificarlo.
Lavoro gratuito.
Che la casa dei programmatori mostra di sfruttare e copiare in maniera
oscena.
> > come gioco di ruolo e' superiore perche' fa quello almeno due cose che
> > oblivion non fa:
> > 1) darti la responsabilita' delle scelte che compi
>
> La libertà di Gothic è fittizia. La responsabilità di cui parli è un pesante
> vincolo con la main quest. Sono due giochi diversi, con obiettivi piuttosto
> distanti l'uno dall'altro. Il fatto che condividano una struttura grafica
> simile, li porta erroneamente a confronto.
?! Ma te hai mai giocato a gothic 3 ?!
Cazzo, per trovare la mai quest devi infilzarti su nel nordmar, prima
manco sai che cosa devi fare, puoi aiutare chi ti pare, solo nello
scontro iniziale sei costretto ad aiutare gli umani perche' gli orchi
stanno ammazzando tutti gli umanoi che vedono, se vai nelle altre
citta' puoi fare quello che ti pare, prima di vedere la main quest un
mio amico ci ha passato due mesi sani giocandoci piu' di 10 ore al
giorno per 5 giorni alla settimana, vabbe' che era un universitario
quindi poteva permettersi di perdere due mesi e voleva fare tutto (a
dire il vero ha cercato online la faq per trovare la main quest solo
perche' effettivamente ci giocava da troppo e doveva tornare a
studiare), ma a conti fatti e' un gioco che ti fa pesare le scelte che
compi e ti fa esplorare per bene un mondo senza neanche toccare la
main quest. Se dai retta ad Oblivion invece dovresti sbrigarti a
trovare l'erede perche' tutto dipende da te, pare veramente un gioco
giapponese, ti dicono di sbrigarti ma poi se non fai nulla il gioco se
ne frega, su gothic 1, 2 e 3 quando ti dicono di sbrigarti o vieni
pesantemente insultato quando non ti sbrighi o fanno tutto i
personaggi non giocanti che non stanno ad aspettare i tuoi comodi, la
quest principare di Gothic 3 il mio amico manco sapeva dove stava
perche' non e' andato a parlare con un tizio subito all'inizio e quel
tizio si era stufato di aspettarlo ed era andato per i cavoli suoi a
tentare di fare quella quest. Lo ritrovo' molto piu' tardi che stava
parlando con il tipo da cui avrebbe dovuto accompagnarti.
> > 2) riconoscere i tuoi sforzi per esplorare, allenarti, cercare nuove
> > cose da fare dandoti punti esperienza anche per le cose piu' idiote
>
> In Oblivion c'è tutto questo: possibile che non te ne sia accorto ?
Cosa, mi salgono le caratteristiche se picchio qualcuno o mi danno gli
ogettini se completo le quest? Wow, l'avanzatissima tecnologia dei
platform anni '80, persino giochi come "darksun shattered steel"
arrivavano a pensare di meglio.
> > Il lavoro che te fai e' come giocare al monopoli e sforzarsi di
> > interpretare un uomo che gira per una citta' e tenta di fare affari
> > nel mercato immobiliare.
>
> Ma certo...
Tuttavia dato quello che e' oblivion e dato quello che mi hai
raccontato di fare finora l'unica analogia che calza e' quella.


title: Insegnare in Oblivion

text:
On Mar 22, 6:34 pm, "Josef K." <m...@privacy.net.invalid> wrote:
Alcune battute erano veramente carine :)
Ho riso finche' non ho smesso. [cit.]


title: Insegnare in Oblivion

text:
"Josef K." <m...@privacy.net.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns98FBBCF97BE8J2...@193.70.192.192...
> "Liutbald" <
fur...@libero.it
> wrote on 22 mar 2007:
> > Il gioco
> >> non fa una piega qualunque strada cerchi di prendere: non ti
> >> penalizza e non ti premia.
> > Vorresti essere penalizzato perché fai parte di due o più gilde
> > contemporaneamente ?
>
> certo!
> è un gioco di ruolo non uno sparatutto
Adesso è chiaro, certo. Ti chiedo: perché se fai parte della gilda dei
guerrieri devi necessariamente essere penalizzato/escluso da quella dei
maghi ? Fermo restando che, come stile di gioco, preferisco focalizzare un
iter preciso e piuttosto rigido per il mio pg, non capisco davvero dove sia
il problema.
> > Ma i riconoscimenti sono previsti. Essere a capo di una gilda, ad
> > esempio, o un oggetto particolare come ringraziamento per una
> > quest portata a buon fine.
> tipo se pialli tutto il livello in meno di 5 minuti hai un quad damage?
>:P
Non vale neanche la pena risponderti.
> > Usate il coltello da dissezione, salvo poi lasciar passare porcate
> > inaudite come Gothic III, dove ci hanno bellamente usati come beta
> > tester per raffazzonare un prodotto confezionato in modo a dir
> > poco vergognoso.
>
> la differenza è che i difetti di g3 derivano dal mancato
> beta-testing, quelli di oblivion dal mancato sviluppo >:P
Io non farei tanta ironia sul mancato beta-testing di Gothic III: è un
precedente pericoloso.
> > Nessuno ricorderà Oblivion per la qualità della main quest o per
> > l'intreccio narrativo: i suoi punti di forza sono altri. Né
> cacchio non mi viene in mente niente: aspetta che mi faccio un giro
> sui miliardi di siti che glorificano
> oblivion, così vedo perchè:
> grafica eccezionale... fotorealismo... sistema di illuminazione [1]...
> ecco ho trovato: oblvion sarà ricordato per la grafica!
Tutti dei perfetti idioti questi recensori. Anzi, tutti pagati da Bethesda.
Adesso mi spiego questo astio: a te non hanno dato un centesimo.
> fino a quando? non chiedertelo, non lo vuoi sapere >:P
Fino all'uscita di TES 5. Rassegnati.
> > l'intento del team di sviluppo era quello di proporre una storia
> > memorabile.
>
> poi hanno optato per una serata in birreria
Sei il peggior flammer che conosca. Ti sistemi addirittura i quote pur di
dire una fesseria. Bravo.
"Né l'intento del team di sviluppo era quello di proporre una storia
memorabile.".
> > Dipende da come lo giochi.
>
> qui hai ragione
> permettimi di fare un esempio a BD così capisce:
> c'è una quest in cui diventi cacciatore di vampiri
> e tu hai persino la libertà di seguirla da vampiro 8)
Quello del vampiro è un ruolo molto suggestivo da giocare, specie se
abbinato ad una certa gilda.
> > E' un mondo dove hai la possibilità di costruirti la tua storia,
> > mettendo da parte tutto il resto. Dopo circa 200 ore di gioco, ho
> > appena iniziato la main quest: quanti giochi ti permettono una
> > cosa del genere ?
> confermo
> starsene a guardare il panorama per settimane interpretando la
> statua che guarda il tramonto è un'esperienza impagabile 8)
Meglio che rovinarsi il fegato per moddare un gioco inguardabile. Fidati.
> >>> Cioè, tu vorresti essere pagato perché di tua spontanea
> >>> iniziativa crei un mod per Oblivion ?
> >> Io si
> > E' ridicolo. Siamo arrivati alla follia pura.
>
> tipo pagare per un plugin come spells tome? >:P
Non è la stessa cosa. Se ti sforzi ci arrivi.
> > La libertà di Gothic è fittizia. La responsabilità di cui parli è
> > un pesante vincolo con la main quest.
> questo solo perchè i bethesda hanno pensato giustamente che
> implementare decentemente la possibilità di aiutare di daedra e
> piallare cyrodil era troppo scazzo
Ti do cinque euro se lo fai tu. Il resto lo mette la Libellula Dragone.
> > Sono due giochi diversi, con
> > obiettivi piuttosto distanti l'uno dall'altro.
> verissimo
> lo scopo di oblivion è guadagnare il massimo col minimo sforzo
> quello di gothic e guadagnare il massimo senza pagare la sh che ha
> sviluppato il gioco
Piuttosto che farlo uscire a quel modo, Gothic III lo avrebbero dovuto
buttare in un pozzo senza fondo.
Liutbald


title: Insegnare in Oblivion

text:
"Butterfly Dragon" <
simone....@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1174589381....@b75g2000hsg.googlegroups.com...
> On Mar 22, 6:34 pm, "Josef K." <m...@privacy.net.invalid> wrote:
>
> Alcune battute erano veramente carine :)
>
> Ho riso finche' non ho smesso. [cit.]
Adesso riporta l'osso indietro, da bravo.
Liutbald


title: Insegnare in Oblivion

text:
On Mar 23, 1:12 am, "Liutbald" <
fur...@libero.it
> wrote:
> > Alcune battute erano veramente carine :)
> > Ho riso finche' non ho smesso. [cit.]
>
> Adesso riporta l'osso indietro, da bravo.
No, l'osso e' mio e me lo spolpo io...
...e comunque e' butterfly dragon non dragonfly dragon... M'avessi
chiamato dragone moscadiburro mi sarei offeso meno.


title: Insegnare in Oblivion

text:
"Josef K." <m...@privacy.net.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns98FC5A14F9759J2...@193.70.192.192...
> "Liutbald" <
fur...@libero.it
> wrote on 23 mar 2007:
> > Adesso è chiaro, certo. Ti chiedo: perché se fai parte della gilda
> > dei guerrieri devi necessariamente essere penalizzato/escluso da
> > quella dei maghi ?
>
> perchè sto interpretando il ruolo di un guerriero? >:P
Mai sentito parlare di Battle-Mage ? :P
> > Fermo restando che, come stile di gioco,
> > preferisco focalizzare un iter preciso e piuttosto rigido per il
> > mio pg, non capisco davvero dove sia il problema.
> nessuno ;)
> l'iscrizione selvaggia era un problema già in mw
> problema nel senso che a me non piaceva (e scusa se è poco)
Secondo me, avere un pg che non è né carne né pesce cotituisce già di per sé
una penalizzazione. Poi, posso anche essere d'accordo sul fatto che
avrebbero potuto rendere manifesti ( in termini "meccanici" ) i vincoli con
la propria fazione di appartenenza.
> >> tipo se pialli tutto il livello in meno di 5 minuti hai un quad
> >> damage?
> > Non vale neanche la pena risponderti.
>
> io invece ti chiedo: perchè dovresti rispondere ad una battuta?
Istigato dal cagnolino, hai cominciato a fare il pagliaccio, la qual cosa,
se permetti, è fastidiosa.
> >> la differenza è che i difetti di g3 derivano dal mancato
> >> beta-testing, quelli di oblivion dal mancato sviluppo >:P
> > Io non farei tanta ironia sul mancato beta-testing di Gothic III:
> > è un precedente pericoloso.
> facevo appunto ironia
> il problema di g3 non è solo il beta testing, ma è proprio l'aver
> sospeso di punto in bianco lo sviluppo (come già avvenne in g1, ma
> molto prima) a causa di un produttore che definire imbecille è poco
Trovassero un altro produttore.
> mentre in oblivion è tutto stato portato a termine, corretto e
> lustrato (se non altro perchè usciva anche sul botolo)
Nel mio intervento iniziale, ponevo l'accento proprio su questo aspetto,
sulla differenza che intercorre tra un titolo funzionante e giocabile, e un
altro, non testato e pieno di bachi. Nel primo caso, grazie al CS, hai la
possibilità di cambiare ( non correggere ) quegli aspetti del gioco che non
ti convincono, nel secondo puoi solo aspettare e sperare in una correzione
da parte degli sviluppatori.
> quindi le magagne di g3 sono contingenti (i PB volevano continuare),
> quelle di o. strutturali (i bethesda avevano pianificato di
> semplificarsi la vita in modo da far uscire il titolo per quella
> data)
>
> chi ignora questo dato e vede tutti i difetti in uno e i pregi
> nell'altro o è in malafede o è poco sveglio (usiamo un eufemismo
> va'...)
Quello che produttori e sviluppatori ( uomini, si suppone, dotati di materia
grigia, non scimmie ammaestrate ) hanno fatto con Gothic III è semplicemente
vergognoso, imperdonabile. E' un gioco che non merita una valutazione. E
questo non lo si può davvero ignorare. Per quanto mi è possibile, preferisco
non parlarne, altrimenti ti avrei senz'altro fatto notare che il sistema di
combattimento di Gothic III  è probabilmente quanto di peggio sia mai
approdato in un gioco di ruolo per computer.
Chiarito questo, non era mia intenzione fare un confronto tra i due titoli.
E questo per rispetto verso coloro che il proprio lavoro, pur con qualche
difetto, lo portano a compimento.
> > Tutti dei perfetti idioti questi recensori. Anzi, tutti pagati da
> > Bethesda. Adesso mi spiego questo astio: a te non hanno dato un
> > centesimo.
>
> tutti hanno famiglia
> stai sicuro che se fossi stato pagato profumatamente anch'io avrei
> detto che oblivion è un miracolo, vista l'OS del futuro, il banana
> quello che ha salvato l'italia dai mangiabambini etc.
> purtroppo a me 60mld non li dà nessuno ç_ç
Che Bethesda abbia pagato tutti i canali informativi per parlare bene di
Oblivion è una cazzata.
> il punto sono quelli come te che si tappano naso e partono alla
> carica per difendere il loro acquisto negando l'evidenza
> qual è il problema? che lo fanno completamente gratis
Quelli come me, se non altro, portano motivazioni e argomenti (
condivisibili o meno, ci mancherebbe ) a sostegno di una tesi. Quelli come
te, al contrario, ogni qual volta si parla di Oblivion, esordiscono con
commenti piuttosto frivoli con il solo scopo di flammare ( anche se
l'intento non fosse poi così manifesto, voluto, il risultato è sempre lo
stesso: flame. ).
Ci sono molti modi per essere un fanboy. Alcuni dei tuoi commenti in questo
ng, sull'altra sponda, suonerebbero più o meno così:
Oblivion è meraviglioso !!!
CAPOLAVORO !
Il più grande rpg di tutti i tempi !
> >> fino a quando? non chiedertelo, non lo vuoi sapere >:P
> > Fino all'uscita di TES 5. Rassegnati.
>
> che mi devo rassegnare? non comprerò mai un pc in grado di far
> girare TES5
Purtroppo è vero. I giochi sono diventati un potente trampolino di lancio
per i produttori di hardware. Un meccanismo, questo, velenoso e deprecabile.
Vedendo gli ultimi titoli usciti per PS2 ( Final Fantasy XII, Okami, ma
anche giochi meno recenti come Shadow Of The Colossus, Metal Gear Solid III,
Ico. ) si ha se non altro la possibilità di osservare quali meraviglie è in
grado di compiere un hardware "obsoleto". E questo senza togliere nulla alle
indubbie capacità artistiche degli sviluppatori nipponici.
> >> > l'intento del team di sviluppo era quello di proporre una
> >> > storia memorabile.
> >> poi hanno optato per una serata in birreria
> > Sei il peggior flammer che conosca. Ti sistemi addirittura i quote
> > pur di dire una fesseria. Bravo.
> > "Né l'intento del team di sviluppo era quello di proporre una
> > storia memorabile.".
> infatti quel ne' era rimasto nel pezzo di quote precedente e non me
> n'ero accorto (la cosa è piuttosto evidente rileggendo il post
> originale)
Ma non ci provare nemmeno. :P
> >> permettimi di fare un esempio a BD così capisce:
> >> c'è una quest in cui diventi cacciatore di vampiri e tu hai
> >> persino la libertà di seguirla da vampiro 8)
> > Quello del vampiro è un ruolo molto suggestivo da giocare, specie
> > se abbinato ad una certa gilda.
> si, ma per gicarlo tocca minimo aspettare la 1.4 e ci vorrà ancora
> parecchio tempo (maledetti dialoghi ingame)
Mi spieghi questo problema con i dialoghi ( se aspetto una spiegazione
comprensibile dalla Libellula Volante si fa notte ) ?
Ho visto anche qualche mod ( wip ) per ampliare e rendere più solida e
strutturata la fazione dei vampiri ( già Oscuro è un buon passo avanti ).
Sai nulla al riguardo ?
> >> > E' ridicolo. Siamo arrivati alla follia pura.
> >> tipo pagare per un plugin come spells tome? >:P
> > Non è la stessa cosa. Se ti sforzi ci arrivi.
>
> provo a sforzarmi...
> PROT! (scusate)
> era questa la risposta? O_O
Ovviamente, no.
> > Ti do cinque euro se lo fai tu. Il resto lo mette la Libellula
> > Dragone.
>
> lo sta già facendo un altro team :)
Hai un link ?
> > Piuttosto che farlo uscire a quel modo, Gothic III lo avrebbero
> > dovuto buttare in un pozzo senza fondo.
>
> il risultato sarebbe stato uguale
> jowood non si smentisce mai :\
Gli sviluppatori dovevano quanto meno prendere una posizione più dura nei
confronti di Jowood. Così si sono smerdati in due. E in egual misura,
aggiungo.
Liutbald


title: Insegnare in Oblivion

text:
On Mar 23, 5:38 pm, "Liutbald" <
fur...@libero.it
> wrote:
> Quelli come me, se non altro, portano motivazioni e argomenti (
> condivisibili o meno, ci mancherebbe ) a sostegno di una tesi. Quelli come
> te, al contrario, ogni qual volta si parla di Oblivion, esordiscono con
> commenti piuttosto frivoli con il solo scopo di flammare ( anche se
> l'intento non fosse poi così manifesto, voluto, il risultato è sempre lo
> stesso: flame. ).
> Ci sono molti modi per essere un fanboy. Alcuni dei tuoi commenti in questo
> ng, sull'altra sponda, suonerebbero più o meno così:
> Oblivion è meraviglioso !!!
> CAPOLAVORO !
> Il più grande rpg di tutti i tempi !
Uh... potresti rileggerti per favore il thread prima di dire cose del
genere? Sia Io che Joseph abbiamo (almeno nei post iniziali) detto
esattamente perche' oblivion fa schifo e fatto piu' riferimenti, stufi
del "no, sono solo aspetti marginali" "non contano" "ma quanto siete
puntigliosi", riguardo aspetti che non sono solo importanti, ma
basilari nei riguardi di un GIOCO DI RUOLO, ma che potrebbero essere
secondari nel monopoli, in uno sparatutto o in un platform, siamo
partiti con le flame, perche' e' evidente che o ci prendi per culo o
sei uno che non riesce a ragionare, per amore della specie umana
abbiamo dato per scontato che si trattasse della prima ipotesi e
quindi quando qualcuno ti prende per culo scatta la flame.
> Mi spieghi questo problema con i dialoghi ( se aspetto una spiegazione
> comprensibile dalla Libellula Volante si fa notte ) ?
Che c'e' di piu comprensibile di:
Non si possono modificare i dialoghi perche' se aggiungi o modifichi
dei dialoghi esistenti DEVE ESSERCI UN SUONO ASSOCIATO di lunghezza
pari al testo del dialogo, altrimenti il dialogo stesso appare per un
tempo estremamente breve.
L'ho detto prima e lo ripeto adesso.
Le limitazioni del CS sono abbastanza gravi:
- Non si possono modificare e rendere decenti le quest originali o le
reazioni della gente senza un cast di doppiatori che ripronunci tutti
i nuovi dialoghi, e contrariamente a quello che credi te (almeno da
quello che mi hai detto di credere sinora) i dialoghi sarebbero di una
certa importanza nei giochi di ruolo.
- Non si possono introdurre nuove animazioni, quindi quando vedi
qualcuno che si muove furtivo ti devi sorbire "il mostro" di Benigni e
non si possono fare molte cose, tipo gente che indica, gente che si
passa della roba, gente che raccoglie qualcosa da terra, gente che
pulisce o scopa (leggi: passa la scopa per terra) etc. etc. (nota:
volendo si potrebbe anche, hai per caso uno studio di motion capturing
da prestare a gratis?)
- Non si possono modificare determinate mesh, quindi siamo costretti a
sorbirci i rettili mammiferi e cose simili o siamo costretti a vederci
assegnate due razze, una per i maschi ed una per le femmine, qualora
volessimo aggiungerne di nuove... (e cio' limita anche il discorso del
motion capturing di cui prima)
In pratica puoi solo ottimizzare certi elementi o certi script,
infatti persino OOO checche' se ne dica ancora e' molto lontano dal
cambiare profondamente il gioco, in pratica le cose piu' importanti
sono i nuovi oggetti, il cambio di diversi script di gestione
(economia e movimenti) tanti tesorini scelti a mano... ma lo sai che
non si puo' fare a meno di avere dei tesori a caso nei contenitori?
Per questo a volte nei mudcrab ci trovi monete, spade, grimaldelli,
una volta ho trovato persino un vestito da sera... intero e pulito
(si, ok, la roba non si sporca...)
> Ho visto anche qualche mod ( wip ) per ampliare e rendere più solida e
> strutturata la fazione dei vampiri ( già Oscuro è un buon passo avanti ).
> Sai nulla al riguardo ?
Mha... io intanto ne ho trovato uno che aggiunge i licantropi (e non
si sa perche' la gente ama i vampiri e storce il naso sui licantropi,
almeno i secondi ti lasciano morto e sbranato dove sei se nessuno li
interrrompe e non devono fuggire dopo averti solo ferito, non ti
costringono per forza a diventare come loro).
> Gli sviluppatori dovevano quanto meno prendere una posizione più dura nei
> confronti di Jowood. Così si sono smerdati in due. E in egual misura,
> aggiungo.
Mha... stando ai piranha bytes ad un certo punto, tipo 3 mesi prima
dell'uscita gli e' arrivata tra capo e collo l'ingiunzione "fatelo
uscire o altrimenti", quindi hanno dovuto togliere tutta la roba
ancora in alfa e togliendola hanno tolto naturalmente anche molta roba
che avevano aggiustato, quindi il gioco vero (come e' successo per
gothic 2) sara' quello con l'espansione.
Nel frattempo mi e' avanzato vedere le 500 ore di gioco del mio
compagno di stanza qui al dormitorio che ad un certo punto ha dovuto
tagliare con le FAQ perche' si stava dilungando troppo tentando di
finire tutte le missioni che poteva ed ancora non aveva capito dove
stava la missione finale, sinceramente non so se avro' mai voglia di
giocarlo un gioco cosi', per me e' troppo grosso, non ho tutto questo
tempo libero.


title: Insegnare in Oblivion

text:
"Josef K." <m...@privacy.net.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns98FCC2DDE7002J2...@193.70.192.192...
> "Liutbald" <
fur...@libero.it
> wrote on 23 mar 2007:
> >> perchè sto interpretando il ruolo di un guerriero? >:P
> > Mai sentito parlare di Battle-Mage ? :P
>
> solo in TES <eg>
Che non a caso vanta uno dei migliori Bg in circolazione.
> > Istigato dal cagnolino, hai cominciato a fare il pagliaccio, la
> > qual cosa, se permetti, è fastidiosa.
> primo dovresti evitare di insultare gli altri (l'hai fatto prima con
> me ed ora con BD): è una cosa fastidiosa
Riempire un post di faccette e smorfie non ne altera i contenuti. Se fai il
"simpatico", devi anche essere pronto a beccarti le mele in testa. Sul Drago
Volante... i compari non li ho mai sopportati.
> secondo gnegnegnegnegne :P
Prrrrrrrrrrrrrrrr ! :P
> > Trovassero un altro produttore.
> sarebbe davvero una liberazione :)
Facciamo una raccolta firme ? :)
> ed io t'ho risposto che anche i bachi si correggono volendo, e senza
> neanche il CS
Certo, scaricando patch da 50-60mb.
 > > Quello che produttori e sviluppatori ( uomini, si suppone, dotati
> > di materia grigia, non scimmie ammaestrate ) hanno fatto con
> > Gothic III è semplicemente vergognoso, imperdonabile. E' un gioco
> il mondo è bello perchè è vario: io avrei detto lo stesso di
> oblivion (sarà che da gothic m'aspettavo di meno...)
De gustibus...
> > altrimenti ti avrei senz'altro fatto notare che il sistema di
> > combattimento di Gothic III  è probabilmente quanto di peggio sia
> > mai approdato in un gioco di ruolo per computer.
>
> si vabbe', negli ultimi 5 minuti forse...
Prendi il tempo all'avversario e clicca sul pulsante sinistro del mouse a
ripetizione finché non muore.
> > Chiarito questo, non era mia intenzione fare un confronto tra i
> > due titoli. E questo per rispetto verso coloro che il proprio
> > lavoro, pur con qualche difetto, lo portano a compimento.
>
> idem come sopra
Quindi se ti rifilano un aspirapolvere che non funziona, anziché protestare,
prendi il cacciavite e te lo aggiusti da solo ?
> io ho più rispetto per chi ci mette l'anima nelle cose piuttosto che
> i sostenitori del poco ma buono (per loro)
Il rispetto lo si deve avere in quello che fai e nel modo in cui lo proponi.
Poi, ok, ne abbiamo parlato abbastanza.
> >> > Tutti dei perfetti idioti questi recensori. Anzi, tutti pagati da
> >> > Bethesda. Adesso mi spiego questo astio: a te non hanno dato un
> >> > centesimo.
> >> tutti hanno famiglia etc.
> > Che Bethesda abbia pagato tutti i canali informativi per parlare
> > bene di Oblivion è una cazzata.
> cazzata che come al solito hai tirato in ballo tu
Se ti dico che Bethesda ha pagato tutti i recensori e tu rispondi che tutti
hanno una famiglia... riesci a individuare il sotteso ?
> > Quelli come me, se non altro, portano motivazioni e argomenti (
> > condivisibili o meno, ci mancherebbe ) a sostegno di una tesi.
> e perchè, di grazia, non fai come quelli come te e ti decidi a
> portarle 'ste motivazioni? >:P
Il mio punto di vista è chiaro. Abbiamo smesso di parlare di Oblivion già da
svariati post.
> > Quelli come te, al contrario, ogni qual volta si parla di
> > Oblivion, esordiscono con commenti piuttosto frivoli con il solo
> > scopo di flammare ( anche se l'intento non fosse poi così
> > manifesto, voluto, il risultato è sempre lo stesso: flame. ).
> allora deciditi: voglio flammare oppure no?
Hai scritto un post - quello tutto faccette e battute - con il chiaro
intento di flammare. No ? Peraltro, mi sembrava avessimo chiuso la
questione, ma evidentemente basta un qualsiasi Dragon Mosca che batte le
mani per tornare alla carica.
> > Ci sono molti modi per essere un fanboy. Alcuni dei tuoi commenti
> > in questo ng, sull'altra sponda, suonerebbero più o meno così:
> > Oblivion è meraviglioso !!!
> > CAPOLAVORO !
> > Il più grande rpg di tutti i tempi !
>
> che bello, si gioca a specchio riflesso! saranno 20 anni che nessuno
> me lo diceva più
Che fai, neghi ?
> > Purtroppo è vero. I giochi sono diventati un potente trampolino di
> > lancio per i produttori di hardware. Un meccanismo, questo,
>
> perchè sono fondati sulla grafica strafiga anzichè sul gameplay e
> sulla storia
La grafica - e più in generale la direzione artistica - è un parametro
importante in un videogioco. Ovvio che se manca il resto...
Il punto è che l'hadware viene sfruttato poco e male. Per scelta, non per
necessità.
> prima o poi mi deciderò a pigliare una console... tutto sta a capire
> quale :P
Con 100 euro ti prendi un ps2 moddata ( spendi anche di meno, se cerchi
bene ). Fai un affare, credimi.
> >> infatti quel ne' era rimasto nel pezzo di quote precedente e non
> >> me n'ero accorto (la cosa è piuttosto evidente rileggendo il post
> >> originale)
> > Ma non ci provare nemmeno. :P
>
> provare cosa? il post originale è lì a darmi ragione
> o pensi che i potenti mezzi della lobby dei fanboy all'incontrario
> di oblivion manipoli i newsserver?
Se tu avessi l'accortezza di leggere per intero un post e poi commentarlo,
non prenderesti abbagli del genere. Il tuo non è un errore di quoting, ma di
comprensione: tu leggi e commenti al volo, senza avere un quadro completo.
E' una pessima abitudine.
> > Ho visto anche qualche mod ( wip ) per ampliare e rendere più
> > solida e strutturata la fazione dei vampiri ( già Oscuro è un buon
> > passo avanti ). Sai nulla al riguardo ?
>
> si, ma se te lo raccontassi poi dovrei ucciderti :)
Se combattiamo come in Gothic III potresti anche farcela. :)
> no ho un nome (Servant of the Dawn) e un amico di nome google
Ed io che pensavo che con Google tu avessi un pessimo rapporto. :P
Ci darò un occhiata.
> > Gli sviluppatori dovevano quanto meno prendere una posizione più
> > dura nei confronti di Jowood. Così si sono smerdati in due. E in
> > egual misura, aggiungo.
>
> tu non hai idea di cosa sia jowood
E tu ? Li senti spesso ?
Liutbald


title: Insegnare in Oblivion

author: Andrea Guglielmi

text:
Dopo qualche giorno torno qui e vedo con gioia che i fanatici di
oblivion ancora credono che liberta assoluta = fai quello che ti pare
senza che nessuno ti dica nulla.
Consiglierei a Mose' e Liutbald di fare un saldo su
it.hobby.giochi.gdr e chiedere cosa significa giocare di ruolo poi,
dopo essersi chiariti i concetti applicarli ad Oblivion e vedere che
quello non e' giocare di ruolo.
Quello che ho detto io, BD e josef vi e' entrato da un orecchio e vi
uscito dall-altra parte senza neanche toccare le pareti.
Rimarco che Oblivion e' un bel gioco, ma ha ben poco del GDR.


title: Insegnare in Oblivion

author: Toerbor

text:
Andrea Guglielmi ha scritto:
> Dopo qualche giorno torno qui e vedo con gioia che i fanatici di
> oblivion ancora credono che liberta assoluta = fai quello che ti pare
> senza che nessuno ti dica nulla.
Nessuno ha mai affermato che la libertà assoluta è fare tutto ciò che
vuoi senza che nessuno ti dica niente ANZI:
significa fare tutto quello che vuoi quando gli altri ti dicono cosa
devi o non devi fare. Vuoi essere un assassino? Lo puoi fare
tranquillamente, ma non lamentarti se il tuo livello di infamia cresce a
dismisura e poi non puoi fare cose che volevi fare. Vuoi essere un
difensore della legge? Fallo. Vuoi essere un paladino/ladro. Non c'è
alcun problema, ma non credo che quello sia giocare.
Ti ripeto. Io ho deciso di essere un personaggio estremamente buona:
lotterò contro il male sempre e non ucciderò mai un innocente, anche se
ha lo spadone affilato della morte e distruzione dei vampiri del Nord
tagliagole vorpal.
> Consiglierei a Mose' e Liutbald di fare un saldo su
> it.hobby.giochi.gdr e chiedere cosa significa giocare di ruolo poi,
> dopo essersi chiariti i concetti applicarli ad Oblivion e vedere che
> quello non e' giocare di ruolo.
Giocare di ruolo è innanzitutto saper fare le proprie scelte.
L'allineamento è IMPORTANTISSIMO, poiché è la tua anima, e quando si
gioca di ruolo l'anima è fondamentale. Dettati delle regole, poiché solo
i bambini distruggono tutto al loro passaggio solo perché affascinati
dall'elmo cornuto di Odino.
> Quello che ho detto io, BD e josef vi e' entrato da un orecchio e vi
> uscito dall-altra parte senza neanche toccare le pareti.
Dovete capire che se mettessimo insieme tutte le nostre polemiche ne
uscirebbe il gdr perfetto. Ma come è il vostro gdr perfetto? Vi siete
mai chiesti se è possibile realizzarlo?
> Rimarco che Oblivion e' un bel gioco, ma ha ben poco del GDR.
Oblivion è un bellissimo gioco, anzi, ti dico che così dovrebbero essere
tutti i gdr: più usi un'abilità più diventi capace.
Ti sembra reale che "ti svegli un giorno e dici: << Uh, sono salito di
livello. Fammi aumentare la mia abilità con la spada>> e nel giro di
mezzo secondo puoi portare a segno tre attacchi super uccisori della
devastazione.
Toerbor