text:
Roberto Piazzolla <
roby...@tin.it
> wrote in message
8ftrvm$mad$1...@nslave1.tin.it...
>
> "Claudio "Seph|rotH" Ghirardi" <
claudio....@tiscali.it
> ha scritto
nel
> messaggio news:8fs0qq$rfo$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> Che bello! Ho tirato dentro sia te che il Camisana, ci speravo proprio.
8-)
>
> > Xchи, dai demo riesci giа ad intuire se un gioco и bello o meno???? Io
> > personalmente no, difatti non gioco piщ a un demo da almeno due anni.
> In alcuni casi si. Partendo dal demo ho acquistato Baldur's Gate, Faraon e
> Homeworld (non mi sono pentito in nessuno dei 3 casi) e non ho acquistato
ad
> esempio Populous the Beginning e Ultima IX (ed anche qui non mi sono
> pentito).
Detesto i demo a causa dei loro bug e della loro instabilitа. Ciт non
esclude che per molte persone sia l'unico modo di provare un gioco prima di
comprarlo. Ben vengano dunque. Ma io me ne tiro fuori ^______^.
> > > Molto spesso mesi dopo ritrovi delle risposte alle lettere dei
> > > lettori in cui si dice che il gioco X (che all'epoca della recensione
> > > aveva preso un voto alto) in realtа non и gran chи.
> > Dove? Su che riviste? Sparare cosм a zero senza definire l'obiettivo non
> ha
> > senso.
> Argh! Mi hai fregato con "Cita le fonti". In effetti ho bene in mente
quello
> di cui sto parlando ma non ricordo assolutamente su quali numeri e di che
> rivista и accaduto.
> C'и una rivista che pubblicava abbastanza spesso i commenti dei vari
> recensori che si riunivano per discutere quale dei giochi di un certo tema
> fosse il migliore, e li' saltava fuori regolarmente che ne stroncavano
> almeno uno di quelli che aveva preso voti alti. Ma non posso citarti le
> fonti con esattezza.
> Forse era PC-Game Parade (che non acquisto +), oppure Z all'epoca della
> costina morbida, quando ripubblicava pezzi di una rivista inglese...
> Ti prego, non mi fare rispulciare l'intera collezione di Z e di TGM alla
> ricerca dei pezzi incriminati. Dammi fiducia e abbi pietа del mio (poco)
> tempo libero.
Era Zeta ^______^. Comunque, non и che uno dei giochi veniva stroncato.
Semplicemente risultava "il peggiore tra i migliori", se mi passi il
controsenso. Poi, non mi stancherт mai di ripeterlo, tutto и come sempre
soggettivo.
> Per buona pace di entrambi devo dire che rileggendomi trovo esagerato il
mio
> commento di "molto spesso". Si tratta in effetti di episodi sporadici,
perт
> come dici  tu stesso, TGM tiene sempre i voti artificiosamente alti (ok,
> basta abbassarli e torna tutto, ma bisogna usare una curva logaritmica,
> altrimenti il 90% non lo vedrebbe nessuno).
Ogni rivista ha il suo metro di giudizio, che cerca di applicare il meglio
possibile. Capisco in ogni caso che un lettore "multi-rivista" possa
ritrovarsi quantomeno spiazzato (io lo sono ancora oggi ^_^) quando vede lo
stesso gioco prendere tre voti diversi su tre riviste diverse, con
differenze nei punteggi abbastanza pesanti. Per quanto riguarda TGM (e non
me ne vogliano i lettori/estimatori/redattori della suddetta rivista, che
per altro leggo costantemente da circa 10 anni), posso solo dire che i voti
costantemente alti sono una prassi che personalmente non approvo, ma che non
posso nи voglio sindacare. Ognuno и libero di impostare il proprio lavoro
nel modo che ritiene piщ opportuno.
> Secondo me il problema и anche che spesso ci si lascia abbagliare dalle
> qualitа visive del prodotto. Ad esempio Quake 3 и graficamente bellissimo,
> ma se ci giochi da solo non resisti + di 2 giorni, poi ti sei stufato.
Questa cosa mi faceva imbufalire giа 10 anni fa (ne ho 26 adesso, per la
cronaca) ^___^. Difatti le voci giocabilitа e longevitа sono secondo me
nettamente piщ importanti. Ma anche qui si ricade nella sfera del personale.
Per quanto riguarda Quake 3 mi sembra sia stato rimarcato ovunque (come era
logico) che и un gioco espressamente multiplayer, la cui modalitа in singolo
rappresenta nient'altro che un allenamento. La grafica sbalorditiva ha
certamente "spinto" il prodotto, che in ogni caso per me, a livello
multiplayer, rappresenta un'esperienza indimenticabile (e quindi giustifica
i votoni visti piщ o meno ovunque).
> D'altra parte, quanto tempo ha il recensore per guardare il gioco? Quante
> volte capita che ti venga dato il CD e ti tocchi star su di notte a
provarlo
> perchи il giorno dopo giа c'и bisogno della recensione?
> Ho provato a lavorare in redazioni di riviste, e so che tempi ci sono. Di
> solito si и in perenne affanno.
^______________^. Perenne no. Ogni tanto, purtroppo, capita. Si chiamano
"emergenze" e per fortuna sono molto rare.
> Inoltre la recensione dipende fortemente da chi la scrive. Se Ultima IX
> viene dato in mano ad un appassionato di TombRider con un PC Ninja, ne
esce
> un voto elevato, se lo dai al maniaco di Ultima VII con un P2 con la
> Mistique, te lo stronca. In questo senso non ho idea della logica che
viene
> seguita nella distribuzione dei pezzi. Si usa il "primo libero" oppure
> ognuno puт richiedere il gioco che preferisce recensire?
> Comunque anche in questo modo si potrebbero pilotare i voti. Basta dare
alla
> persona giusta il gioco giusto, ed il voto lievita (niente flames, si
tratta
> solo di una ipotesi non voglio accusare nessuno in particolare).
Generalmente i "gioconi", proprio perchи tali, vengono affidati ai redattori
piщ esperti ed equilibrati. Il che non vuol dire che ci sono redattori di
serie A, B e C, ma solo che logicamente c'и gente che scrive da piщ tempo ed
и piщ esperta in un genere piuttosto che in un altro. Queste persone, avendo
una vasta cultura in quel determinato settore, sono generalmente in grado di
fornire un giudizio serio ed il piщ possibile meritato. L'appassionato di
Tomb Raider ha scarsissime chance di diventare redattore (scherzo
^___________^).
> > Questa и una delle tante "leggende metropolitane" che circolano sulle
> > riviste di videogiochi. Ed и assolutamente falsa. Se un gioco и brutto
> tale
> > resta.
> Bene. Visto che sei del settore non vedo perchи non dovrei crederti,
almeno
> per quanto riguarda Z., che peraltro mi pare che abbia un sistema di voti
+
> umano di TGM
Grazie. Ma, ripeto, и questione di impostazione e di gusti. Se TGM и  la
rivista di VG piщ venduta d'Italia vuol dire che evidentemente piace cosм
com'и. E chi siamo noi per sindacare ed invocare un cambiamento? Squadra che
vince...
> > ma poi il lettore medio si intristisce perchи deve
> > leggere tutta la rece piщ il commento, una fatica disumana....
> Non fare cosм. 8-)
> Pago dei soldi per avere un pacchetto di fogli di carta contenenti
> informazioni. Se leggo solo una  piccola parte delle 2 pagine di
recensione,
> non sono felice perchи il costo per riga letta diventa altissimo.
> A me piacerebbe essere sempre interessato da quello che sta scritto su di
> una recensione, ma purtroppo non и cosм. Prendi ad esempio l'ultimo numero
> di TGM e leggiti la recensione di Star Wars Force Commander, e dimmi nella
> prima pagina cosa c'и scritto che riguardi il gioco stesso. Poi fai lo
> stesso esperimento con la recensione di Metal Fatigue, con quella di
Ultima
> IX e con la review di Blade, the edge of darkness, insomma con la maggior
> parte delle recensioni. La prima pagina la puoi sempre buttare.
> Insomma, va bene pagare un piщ alto costo riga, ma perdere anche tempo per
> leggere cose inutili no.
Vedi parte precedente. Aggiungo solo non condivido affatto il votone a Force
Commander (93.... mah). De gustibus... Io comunque volevo dire che
preferirei una rivista senza voti. Anche perchи il famoso lettore
intelligente (che ormai forse и in via di estinzione), una volta passati al
setaccio rece e commento dovrebbe essere perfettamente in grado di capire la
tipologia del gioco e quindi agire di conseguenza (utopia, utopia).
> Discorso diverso va fatto per Zeta, che и una rivista piщ per un pubblico
> adulto. Anche li' a volta le prima pagina della recensione parla d'aria
> fritta, ma almeno si tratta di commenti intelligenti, che riprendono
> paralleli con altri giochi, o film, o libri. E non lo dico certo per
> sudditanza psicologica perchи ci scrivi tu 8-).
A proposito, ti и arrivato il bonifico da parte mia? ^__________^. Scherzi a
parte, un minimo di intro ci vuole. Basta non esagerare. Tutto qui.
> Su Z mi mancano molto le Voci di corridoio che una volta avevano ampio
> spazio tutti i mesi, la pubblicitа del mese, e la pagina della posta del
> Toniutti (bei tempi).
Si chiama evoluzione. Perт erano davvero bei tempi (soprattutto ero +
giovane ^_^).
> Comunque se compro ancora Z che ha meno pagine di TGM un motivo ci sarа. E
> si tratta proprio della qualitа delle recensioni. Perт anche se una
> recensione mi convince, secondo me il gioco va sempre provato, e in questo
> caso il Demo и indispensabile.
> Ricordo ancora ai bei tempi la diatriba sull'utilitа del sottobicchiere
> riflettente, beh, io lo trovo utile.
Qui ritorniamo all'inizio del post. In effetti se il negoziante non ti fa
provare il gioco (ed in Italia и una pratica molto diffusa), comprare a
scatola chiusa и sempre un rischio. Io perт l'ho fatto molte volte, e non ho
mai preso grosse "sole " (a parte forse Alpha Centauri che dopo15 giorni mi
ha stufato).
> Comunque sono andato per sfizio a guardare sul numero di Aprile (il primo
> che mi и capitato in mano) cosa ti avevano pubblicato, arrotando il
dentino
> avvelenato con la speranza di poterti criticare un pezzo, invece ho
trovato
> solo delle anteprime, e peraltro scritte bene, dato che immagino che per
> quelle il materiale a disposizione sia solo uno stringato comunicato
> ufficiale e qualche foto (mi и piaciuta anche la velata stroncatura di
> Lemmings Revolution nelle ultime righe).
Di Lemmings avevo una beta (parecchio instabile ma con molti livelli) e devo
dire che a meno che non cambino qualcosa (dubito) non и niente di piщ e
niente di meno di un qualsiasi episodio di Lemmings. Se esce a cento carte
evitalo come la peste ^___^.
> > Quindi i recensori nostrani sarebbero dei pecoroni che seguono le
> > indicazioni delle riviste estere... Bello.
> OkOk, ho esagerato.
Anche io forse nella risposta. Perт penso che molti dei redattori nostrani
non abbiano nulla da invidiare a quelli stranieri (americani e inglesi in
particolare).
> > Non и che viene dato 98 a FIFA 2000 per farlo vendere e
> > poi dopo un mese si dice che era un gioco mediocre. Sei troppo
sfiduciato
> Hai fatto l'esempio giusto. Fifa и uno di quei giochi che vale la pena di
> comprare solo un anno si e uno no, ma se vai a vedere le recensioni, tutti
> gli anni prende voti alti.
Il voto relativamente alto della serie FIFA и causato anche dalla mancanza
di concorrenti (parlo del mercato PC) e quindi di adeguati termini di
paragone. Purtroppo per chi non ha una PlayStation (o un N64) il calcio su
PC non puт che essere FIFA. E' triste ma и cosм.
> > E' il lettore intelligente che dopo la lettura deve fermarsi un
> > attimo a riflettere e prendere in considerazione o meno l'acquisto del
> > gioco, al di lа, ripeto ancora, della mera votazione.
> Beh, certo. Oltretutto chi compra riviste del settore и comunque giа
elite.
> La maggior parte dei giochi sarа acquistata nei centri commerciali, o dai
> genitori dei famosi bambini dalle manine pacioccose. Questo и vero
> soprattutto per i giochi da console.
Sono d'accordo, ma i passaparola anche fra i "non lettori" funzionano
abbastanza bene. E 8 volte su 10 il gioco indecente viene lasciato
giustamente a marcire sugli scaffali.
> > Sono d'accordissimo sul fatto che le vicende personali per riempire le
> > pagine siano poco professionali e con un gusto che sa tanto di
> "riempitivo".
> > Capisco anche che tuttavia, anche se non puт e non deve essere una
> > giustificazione, se ti asseggnano un pezzo da 16.000 caratteri e il
gioco
> fa
> > talmente pena che dopo 8000 vorresti buttare il cd giщ dalla finestra
> > qualche cosa ti devi pure inventare.
> Lo so che non и colpa tua, nи del recensore medio. 8-)
> Perт quando vedo le pagine di TecnoTGM curate dal Pastore piene di parole
> con lettere doppie e triple, invece di sorridere digrigno i denti pensando
a
> cosa si и inventato per raggiungere il giusto numero di battute (e io
> paco!).
Beh, ma quella и sempre stata una caratteristica del Pastore. Senza non
potrebbe essere professionaleeeeeeeeeeeeeeee.
> > Sulla trama invece non sono d'accordo,
> > soprattutto se si tratta di RPG.
> Si, in questo caso in effetti ha senso, ma la maggior parte dei giuochi
non
> sono nи RPG nи Avventure, e li' il background и davvero inutile. Molto
> meglio la scelta di Quake, dove la trama essendo inutile viene
> deliberatamente evitata.
Il problema и che anche il gioco piщ insulso viene fornito con una trama
(piщ o meno plausibile). Poi io piщ che i settori (rpg, shooter,
strategici), analizzaerei il singolo prodotto. Per un Quake (shooter 3d) con
una trama insulsa c'и un Half Life (shooter 3d) in cui la trama e la storia
sono invece fondamentali.
> > > Inoltre ogni redazione dovrebbe avere 3 computer di riferimento.
> > Il discorso non fa una grinza. Solo che, soprattutto con l'avvento di
> > Internet, le redazioni "fisiche" stanno lentamente scomparendo
> Finalmente un esempio valido di telelavoro. 8-)
> Beh, comunque fisicamente un posto dove c'и la segretaria ed il direttore
ci
> sarа, no? Basta avere un solo personaggio preposto al test sui 3 PC. Si
> standardizza la procedura, provando il tempo che si impega a fare un
> deterrminato percorso (lo stesso) e si fanno i paralleli in percentuale
tra
> i 3 sistemi. Tra installazione e test bastano meno di 2 ore per gioco.
> Si tratta di una informazione in +, che tra l'altro non da nessuno, e che
> quindi renderebbe + appetibile la rivista.
Il problema и che di ogni gioco non и che arrivano al caporeda 200 copie
^__^. Per cui, se non abita sotto casa tua il tuo discorso va a farsi
benedire. Non и questione di tempo, и questione di opportunitа.
> > Personalmente ti posso dire che non mi fido MAI delle specifiche
> > tecniche riportate sulla scatola, il piщ delle volte assolutamente
> > ridicole.
> Giа. Pur di vendere il gioco si trova sempre qualcuno disposto mentire, se
> non altro sulla scatola  ;-)
E il redattore dovrebbe essere lм apposta per sfanculare le specifiche
minimee consigliate. Noto con una punta di rammarico che, a parte i casi
eclatanti (daje su U9 ^__^), la parte hardware non viene tenuta in gran
conto. E mi dispiace assaje.
> > Se vuoi sapere altro la mia mail и lм sopra.
> Grazie, ma preferisco continuare in pubblico cosм eventualmente partecipa
> anche qualcun altro.
Perfetto.
^__^.
> Ciao
> *Roby*
Riciao, Cla.


title: Ma le riviste dei videogiochi dicono la verità (Ultima IX)?

author: Claudio "Seph|rotH" Ghirardi

text:
firwood <
fir...@libero.it
> wrote in message
rrf3iskd3errkibb7...@4ax.com...
> On Tue, 16 May 2000 20:46:33 +0200, "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
> <
claudio....@tiscali.it
> wrote:
>
>
> >
> >Questa non te la passo. E' una delle cavolate più grosse che abbia
sentito
> >da anni a questa parte.
> >Avendo già elencato in 3000 mail i motivi per cui secondo me il gioco non
si
> >eleva dalla mediocrità, non aggiungo altro se non una domanda: a cosa
> >diavolo hai giocato negli ultimi 10 anni? A Space Invaders?
> >
> >Salutiamo, Cla.
> >
> >
> >
> >
> Ciao Claudio, mi sento in dovere di intrometterti nella diatriba sulla
> presunta validità di ULTIMA IX. Ho già avuto occasione in altri post
> di discutere con te sulla questione, ed ho accettato le tue critiche
> riguardo al gioco. Adesso però mi sembra che tu ti scagli contro
> chiunque trovi il suddetto titolo piacevole.
> Io l'ho già detto e lo ripeto, mi sono divertito parecchio ed ho
> finito Ultima IX già una volta. Ora lo stò finendo per la seconda
> volta cercando di risolvere tutte le quest di contorno.
> Ti dico subito che di CRPG me ne intendo, e ti vado ad elencare i
> giochi che ho nella rastrelliera accanto al PC: Daggerfall, Unlimited
> Adventures, Lands of Lore I, II e III, Baldur's Gate, Descent to
> Undermountain, Star Trail, Shadow over Riva, Stonekeep, Eye of the
> Beholder I, II e III, Fallout I, Diablo,World of Xeen, Wizardry 7 e 8,
> Arena, Might & Magic VI, Ultima 6, 7, 7 parte seconda, 8 e 9, Druid,
> Ultima Underworld I e II, Bards Tale I, II e III.  Questi sono quelli
> che ho acquistato originali in negozio.
> Inoltre ho scaricato da Internet sui siti di Abandonware i seguenti
> titoli: Amberstar, Ishar I, II e III, Return to Krondor, Darklands
> (fantastico), The Summoning e Shadowlands.

C'è stato un malinteso. Io non gli passo la frase "se fosse più fluido
probabilmente sarebbe uno dei più bei giochi di
sempre...", che secondo me è una castroneria.
Poi se gli piace sono contento per lui (e per te e per chiunque ami e abbia
amato U9).
saluti, Cla.


author: Kaiser Sose

text:
"_goku" <
adol...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:39218d5e...@news.libero.it...
> >Caro Luba ,
> >TGM è una delle riviste meno affidabili dell'universo e basa i propri
voti
> >ESCLUSIVAMENTE sull'importanza della casa che pubblica il gioco o che lo
> >distribuisce in Italia. Di Zeta non so nulla, ma TGM funziona così
> >>
> Concordo pienamente.... Vedi per esempio quelle fetecchie di fifa99 e
> fifa2000 che si sono beccati lo star player! :-((((
> Ma lo sanno cos'è un gioco di calcio? uhm....secondo me... no...
Per quanto sia triste trovami un solo gioco di calcio su pc che tenga testa
alla serie fifa... saprai meglio di me che se fifa non è il massimo (io non
lo sopporto) i diretti concorrenti sono decisamente inferiori... Se non dai
uno star player  (e non top score, bada bene...) a fifa a qualce calcio per
pc lo vorresti dare ?
> Sono sicuro che se i vari fifa fossero stati fatti dalla Capannone
> Entertrainment non sarebbero andati oltre un 70%.....
Non credo proprio...direi anzi che se non fosse perchè eletronic arts ci sta
un pò sulle balle a tutti molti di voi lamentoni sarebbero già corsi a
comprarlo...
In quanto al discorso dei voti è tanto vecchio quanto banale...
Primo:se leggi recensioni e commenti dei recensori è ben messo in evidenza
ogni lato negativo di fifa
Secondo: Perchè dovete insistere con sta storia della media scolastica? (e
non mi riferisco a te qui...) Basta rendersi conto che i canoni di
valutazione son ben differenti ... Io non hgo mai avuto problemi tipo "ehi
79%!!!! è quasi un 8 scolastico!!!" ... so benissimo che 79 vuol dire
fetecchia come lo sapete anche tutti voi...a cui tral'altro piace lamentarvi
cmq...
Terzo: Prendo in considerazione le osservazioni delle riviste ma ne tengo
conto solo in minima parte perchè valuto secondo i miei canoni e i miei
gusti... E non dirmi per cortesia "ma come fai a sapere se non li provi
prima? " perchè tra demo varie e testi di recensioni credo che ognuno possa
valutare  da se i fattori positivi e quelli negativi di un gioco e decidere
da se...
P.S. Gioco solo giochi originali , li pago da me e non sono un figlio di
papà visto che li pago coi soldi del mio lavoro. Quindi non attaccatevi a
questo tipo di obiezioni stupide...
Saluti


text:
> Però la faccenda qui gira ancora intorno al business. Si parla solo di
> qualcosa che è appena uscito o che deve uscire.
> Un paio di revisioni all'anno, permetterebbero al lettore di ricomprarsi
> magari qualche titolo che gli è sfuggito perchè contemporaneamente ce
> n'erano altri + interessanti, oppure perchè in quel periodo non aveva
soldi
> da spendere.
Non credo che servirebbe a molto la recensione di un "Monkey Island" tanto
per dirne uno... é normale che qualsiasi rivista cerchi di recensire
materiale ATTUALMENTE in commercio non trovi? Quindi si recensisce un gioco
vecchio quando questo è disponibile come Budget... lo trovo giusto e
coerente anche se forse poco poetico... ma mica possiamo rileggere ogni mese
di quanto ci ha fatto divertire Zak McKrakken (o come diavolo si scriveva
...)
> > In poche riviste ci sono le storielle private dei redattori, a dire il
> > vero.
> Mah. K non lo compro + da almeno un anno, ma ne ho un pessimo ricordo. TGM
> le pubblica regolarmente. Z no.
> Non so le altre riviste perchè non compro tutto, ma 2 su 3 mi pare già una
> bella media.
>
Io le leggo tutte.. non per fanatismo..ma dovendo viaggiare col camion mi
fermo spesso a prendere materiale in edicola ed è già tanto che nell'arco
del mese le pubblicazioni disponibili mi bastino...e non solo di computer...
Ah già... non lavoro per nessuna rivista (magari la mia arringa difensiava
ha fatto pensar male qualche malizioso), non ho a cuore nessuna rivista in
particolare (anche se preferisco TGM devo ammettere e Z al secondo
posto...)e , sopratutto ,non credo assolutamente che i recensori siano eroi
senza macchia che lavorano per la gloria... semplicemente non trovo che
abbiano mai sgarrato quel tanto che basta per deviare le decisioni di
qualcuno che sapesse cosa voleva nè trovo che i voti (ma sopratutto i
commenti) siano mai stati troppo sgarrati.
Hasta la vista  ...
                                     Roberto "Kaiser Sose" Bruno


text:
Kaiser Sose <
kaise...@ngi.it
> wrote in message
8fv1lv$iia$1...@agnus.ngi.it...

Qui però c'è un errore di fondo. Se le percentuali vanno dallo 0 al 100,
logica vorrebbe che 79 fosse un buon voto e non un pessimo voto. O sono io
che ragiono male? Poi è chiaro che in 10 anni di TGM lettura ho imparato a
regolarmi. Però obiettivamente il paradosso resta. Sul resto del post sono
fondamentalmente d'accordo.
salutiamo, Cla.


author: Roberto Piazzolla

text:
"Roberto Camisana" <
cami...@it.ibm.com
> ha scritto nel messaggio
news:3922bdb0...@news.megasys.it...
>> sei perfettamente sincronizzato con Claudio. 8-)
> A livello di tempo di risposta o di tipo di risposta? :)
Di tipo di risposta. Si differenziavano in pochi punti.
> >Un paio di revisioni all'anno, [...]
> Continuo a pensare che si tratti di una cosa potenzialmente molto
> carina, pero' si rischia di (tentando ovviamente di fornire un utile
> servizio al lettore che sa cosa vorremmo fare) rendere meno
> "affidabili" le recensioni.
Capisco perfettamente cosa intendi, e devo confessare di non aver pensato
questa eventualità.
Si potrebbe però chiamare la rubrica "gli inossidabili" e parlare solo dei
giochi che hanno superato indenni la prova del periodo.
Se un gioco è bello, è giocabile anche dopo 6 mesi dall'uscita. Diciamo che
si parla di giochi usciti da non + di 6 mesi e da non meno di 3, e ne esce
una rubrica trimestrale che parla solo dei migliori. Non mi sembra che a
questo punto si rendano inaffidabili le recensioni precedenti, se non nel
senso che se un gioco aveva preso 95 e non lo ritrovi nella rubrica 3 mesi
dopo, per lo meno ti sembra strano. 8-)
> Leggo Z, TGM, GMC (vabbe', sono di parte),
Allora parlami di GMC. Cos'è (nome completo please) e che plus ha rispetto
alle altre. Così magari lo provo.
> Evito qualsiasi commento sui testi in quanto sarebbero ovviamente
> soggettivi e quindi inutili in questo caso.
I commenti sono sempre soggettivi. Secondo me puoi dire tranquillamente
tutto quello che pensi e non è inutile.
>   unRoberto che in Fidonet c'erano i migliori ;)))
Più che altro "i + vecchi". Adesso ho famiglia, una bimba di pochi mesi, e
il tempo per giocare è sempre meno. 8-(
Ciao
*Roby*


text:
"Kaiser Sose" <
kaise...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:8fv2d6$isd$1...@agnus.ngi.it...
> per dirne uno... é normale che qualsiasi rivista cerchi di recensire
> materiale ATTUALMENTE in commercio non trovi?
Dopo qualche mese i giochi sono ancora in commercio e cominci a trovarli in
sconto in diversi grandi negozi (mi viene in mente la catena Pergioco a
Milano o ComputerOne a Bologna).
Quindi mi sembra che per l'utente sarebbe un bel servizio.
> ma mica possiamo rileggere ogni mese
> di quanto ci ha fatto divertire Zak McKrakken
No, l'idea era di fare una sola revisione, 3 o 6 mesi dopo la prima
recensione e poi basta.
> Io le leggo tutte.. non per fanatismo..ma dovendo viaggiare col camion mi
> fermo spesso a prendere materiale in edicola
Spero che tu non legga mentre guidi. 8-)
Ciao
*Roby*
P.S.
> Roberto "Kaiser Sose" Bruno
Anche a me è piaciuto "I soliti sospetti", ma Kaiser Sose non ne esce poi
troppo bene. Avrebbe potuto ottenere gli stessi risultati esponendosi
decisamente meno, e senza bruciare i suoi appoggi in alto per farsi
scarcerare di corsa prima che la polizia si accorgesse di lui. Insomma, film
molto bello, ma la ricerca del colpo di scena a tutti i costi ha reso un po'
irrazionale e irrealistico il comportamento del personaggio principale.
Ti consiglio (se non l'hai ancora visto) "L. A. Confidencial". Bello, e
decisamente all'altezza.
P.S.2
Ma ci chiamiamo tutti Roberto qui?


text:
"Roberto Camisana" <
cami...@it.ibm.com
> ha scritto nel messaggio
news:3922bf47...@news.megasys.it...
> >. Si usa il "primo libero" oppure
> >ognuno può richiedere il gioco che preferisce recensire?
> Da quel che posso dire io, la seconda possibilita' e' quella adottata
> quasi sempre.
Ma non capita mai di picchiarsi per il privilegio di recensire un gioco?
I migliori titoli ve li giocate alla tombola ?
> >Se leggo solo una  piccola parte delle 2 pagine di recensione,
> >non sono felice perchè il costo per riga letta diventa altissimo.
> Dunque se una rivista costasse 30 mila, i lettori leggerebbero tutto?
Se finisce che alzano davvero i prezzi, non ti stupire di vedere sotto casa
tua aggirarsi un signore occhialuto con in mano un grosso randello. 8-)
>  unRoberto che se lo pagano, da 10/10 anche a un simulatore di
> Verruche :)
Hahaha. Vorrei proprio vedere il dimostrativo.
Ciao
*Roby*


text:
"Claudio "Seph|rotH" Ghirardi" <
claudio....@tiscali.it
> ha scritto nel
messaggio news:8fuvkp$fe4$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Per quanto riguarda TGM (e non
> me ne vogliano i lettori/estimatori/redattori della suddetta rivista, che
> per altro leggo costantemente da circa 10 anni), posso solo dire che i
voti
> costantemente alti sono una prassi che personalmente non approvo, ma che
non
> posso nè voglio sindacare.
Ok, col politically correct adesso sei a posto per almeno un paio di
messaggi. Vedi di sbottonarti di +, dai. 8-)
> Difatti le voci giocabilità e longevità sono secondo me
> nettamente più importanti. Ma anche qui si ricade nella sfera del
personale.
Tutto è personale. Ma alla fine qualcuno deve decidere cosa è meglio per
tutti. TGM mette una tabellina in cui sono presenti anche Longevità e
Giocabilità, ma di solito tutti gli indicatori sono sempre al massimo <gh!>,
e oltretutto la scelta colore li rende spesso illeggibili.
Mi sono spesso domandato se il reparto grafico di TGM avesse delle
convenzioni con gli oculistici. Scrivere in corpo 6 in rosso su bianco, o in
verde su nero, è una delle motivazioni che spingono a leggere solo i voti e
non gli articoli.
Anche Z all'inizio aveva le sue pecche, con gli pseudo-hyperlink in giallo
su bianco, ma almeno in quello è migliorato.
> L'appassionato di
> Tomb Raider ha scarsissime chance di diventare redattore
Hahaha! Certo che il massimo lo si è avuto con la notizia del tizio della
Eidos accusato di pedofilia. Va bene che per far bene i videogames bisogna
amare i bambini, ma qui si esagera. 8-(
> Grazie. Ma, ripeto, è questione di impostazione e di gusti. Se TGM è  la
> rivista di VG più venduta d'Italia vuol dire che evidentemente piace così
> com'è.
Sai cosa attira di TGM secondo me? Il numero di CD e il numero di pagine.
TGM è una specie di guida del telefono, scritta in piccolo e piena di robe
anche inutili, ma dà l'idea di darti molto rispetto a quello che costa.
Poi magari non è vero perchè ci sono dentro anche molte vaccate (parere
personale, eh) ma l'effetto è quello.
E comunque i Cd sono molto curati come contenuto, anche se come programma di
visualizzazione preferisco quello di Z.
> > Su Z mi mancano molto [...]
> Si chiama evoluzione. Però erano davvero bei tempi (soprattutto ero +
> giovane ^_^).
Lascia stare. Tu hai 26 anni, io ne ho 11 in + e la madre di mia figlia mi
domanda continuamente cosa faccio a quest'ora ancora sul PC.
> Il voto relativamente alto della serie FIFA è causato anche dalla mancanza
> di concorrenti (parlo del mercato PC) e quindi di adeguati termini di
> paragone.
Beh, il paragone con l'anno precedente si può fare, no?
E poi allora il simulatore di verruche di cui parlava Camisana prenderebbe
sicuramente un votone, visto che non ci sono pietre di paragone?
> Sono d'accordo, ma i passaparola anche fra i "non lettori" funzionano
> abbastanza bene. E 8 volte su 10 il gioco indecente viene lasciato
> giustamente a marcire sugli scaffali.
Mmhhh. Che mi dici di quelli che hanno comprato Deer Hunter, che è stato uno
dei titoli + venduti in America l'anno scorso?
> Beh, ma quella è sempre stata una caratteristica del Pastore. Senza non
> potrebbe essere professionaleeeeeeeeeeeeeeee.
Prima o poi gli conto le lettere ripetute e gli scrivo di restituirmi con un
bonifico la percentuale del prezzo di copertina che ha sprecato. 8-)
Ciao
*Roby*


author: Alessandro "Sgama" Amadori

text:
"firwood" <
fir...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:t2l5is41i6qkm31md...@4ax.com...
> Ciao Alessandro, purtroppo ho commesso un errore, ma i vecchi titoli
> della SSI li possiedo!!!
Ah, allora come non detto ^_^;;;
> Non li ho scritti perchè non li ho nella rastrelliera (o porta cd, lo
> stesso) di fianco al monitor, ma sono sulla mensola nelle loro belle
> scatole. Si tratta dei Forgotten Realms Archive volume I, II e III.
> Stamattina al pergioco li ho visti esposti ad un prezzo ridicolo
> (29.000 lire), ed un appassionato non dovrebbe lasciarseli sfuggire,
> tranne Hillsfar, che non mi è mai piaciuto. Gli altri, bé sono un gran
> bel pezzo di storia dei CRPG. In più possiedo, e credo che sia una
> rarità, Neverwinter Nights, trovato per puro caso in rete!!!.
> Ho acquistato nel suddetto negozio Shattered Light, titoli mai
> sentito, e vado a provarlo (di bello ha il map editor, con oltre 4.000
> tipi di terreni, muri, oggetti, ecc. e puoi scrivere la tua avventura
> e farla giocare ad altri 8 giocatori in multiplayer sul tuo PC).
Beh, devo dire che hai praticamente tutto :)
> Comunque, si vede che te ne intendi, e non mi hai fatto passare liscio
> il mio errore. Per questo verrai punito molto severamente (fammici
> pensare e prossimamente ti dirò quale sarà il tuo castigo).
Azz, addirittura mi vuoi punire? ^_^;;;;;;
> PS: se vuoi qualcuno dei titoli mettiti in contatto con me tramite la
> mia e-mail.
Magari avessi la voglia che avevo una volta di giocare.
Ormai non gioco quasi piu' :(



author: borgoz

text:
"Claudio "Seph|rotH" Ghirardi" <
claudio....@tiscali.it
> ha scritto nel
messaggio news:8fv3q1$6sj$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> Kaiser Sose <
kaise...@ngi.it
> wrote in message
> 8fv1lv$iia$1...@agnus.ngi.it...
> >
> > "_goku" <
adol...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:39218d5e...@news.libero.it...
> > > >Caro Luba ,
> > > >TGM è una delle riviste meno affidabili dell'universo e basa i propri
> > voti
> > > >ESCLUSIVAMENTE sull'importanza della casa che pubblica il gioco o che
> lo
> > > >distribuisce in Italia. Di Zeta non so nulla, ma TGM funziona così
> > > >>
> > > Concordo pienamente.... Vedi per esempio quelle fetecchie di fifa99 e
> > > fifa2000 che si sono beccati lo star player! :-((((
> > > Ma lo sanno cos'è un gioco di calcio? uhm....secondo me... no...
Un attimo! Io non ho detto che i redattori sono degli incompetenti, anzi,
sono sicuramente ciò che di meglio c'è in giro. Il problema è che loro
stessi non possono utilizzare al meglio le loro capacità perchè sono
obbligati a dire certe cose e a dare determinati voti, anche se ciò non
rispecchia il loro vero giudizio.


author: Roberto Camisana

text:
On Thu, 18 May 2000 00:55:12 +0200, "Roberto Piazzolla"
<
roby...@tin.it
> wrote:
>> Sono d'accordo, ma i passaparola anche fra i "non lettori" funzionano
>> abbastanza bene. E 8 volte su 10 il gioco indecente viene lasciato
>> giustamente a marcire sugli scaffali.
>Mmhhh. Che mi dici di quelli che hanno comprato Deer Hunter, che è stato uno
>dei titoli + venduti in America l'anno scorso?
Beh, in america... tutto si spiega ;))
Bye,
  unRoberto che si chiedeva che cavolo di giocone fosse...


text:
On Wed, 17 May 2000 23:26:55 +0200, "Roberto Piazzolla"
<
roby...@tin.it
> wrote:
>>> sei perfettamente sincronizzato con Claudio. 8-)
>> A livello di tempo di risposta o di tipo di risposta? :)
>Di tipo di risposta. Si differenziavano in pochi punti.
Meno male, significa che ho detto qualcosa di sensato (le cose simili)
:)))
>> Leggo Z, TGM, GMC (vabbe', sono di parte),
>Allora parlami di GMC. Cos'è (nome completo please) e che plus ha rispetto
>alle altre. Così magari lo provo.
Mah, tempo fa ci provai e inizio' un thread su it.comp.giochi che non
era per niente bello :(  (a causa di alcuni utenti, sigh)
IMHO e' sicuramente degna di nota, a parte i giochi in omaggio
(peraltro graditi, suppongo) i contenuti credo siano parecchio belli e
assolutamente privi di parentesi comiche e robe simili.
Inoltre e' scritta quasi per intero da chi ha scritto i primi due anni
di Zeta (e l'ultimo di Kappa, quello vero), dopo lo scisma dello
Studio Vit di due/tre anni fa.
Per il resto le caratteristiche sono quelle di ogni altra rivista
(ovviamente), dipende dai gusti del lettore.
Ah, scusa, GMC sta per "Giochi per il mio computer".
>> Evito qualsiasi commento sui testi in quanto sarebbero ovviamente
>> soggettivi e quindi inutili in questo caso.
>I commenti sono sempre soggettivi. Secondo me puoi dire tranquillamente
>tutto quello che pensi e non è inutile.
Si, e' verissimo, ma un parere di parte e' sempre un parere di parte,
con tutto cio' che ne deriva... se la discussione si mantiene tra
persone coscienti di questo si puo' gestire, altrimenti (direi il 99
per cento dei casi) il thread degenera.
>>   unRoberto che in Fidonet c'erano i migliori ;)))
>Più che altro "i + vecchi". Adesso ho famiglia, una bimba di pochi mesi, e
>il tempo per giocare è sempre meno. 8-(
"Migliori" mi piace di piu', come parola, eheheh!
Certo che a pensare che erano anni che scambiavamo messaggi con mezza
Italia ben prima che uscisse Mosaic... fa molto pionieri.
Bye!
  unRoberto che disse "internet grafico? che cazzata!" (vero)


author: Avenger Dragon

text:
On Wed, 17 May 2000 17:24:03 GMT, firwood <
fir...@libero.it
> wrote:
>bel pezzo di storia dei CRPG. In più possiedo, e credo che sia una
>rarità, Neverwinter Nights, trovato per puro caso in rete!!!.
O l'eta' mi sta facendo qualche scherzo o sto effettivamente leggendo
"Neverwinter Nights"... e l'hai trovato per puro caso nella rete... ?
E' l'NWN che conosciamo noi, quello della Bioware, oppure qualche
titolo omonimo? No perche' se fosse il primo... beh "forse" ti devi
essere confuso.. :-)
>PS: se vuoi qualcuno dei titoli mettiti in contatto con me tramite la
>mia e-mail.
Se NON ti sei confuso, mettiamoci d'accordo e mi mandi NWN ;-)))
Ehheheh..
--
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
            E-Mail:
lafc...@tin.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven

http://www.multiplayer.it/presstart


text:
"Avenger Dragon" <
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:XOcjOXj0ixyn5Y...@4ax.com...
> O l'eta' mi sta facendo qualche scherzo o sto effettivamente leggendo
> "Neverwinter Nights"... e l'hai trovato per puro caso nella rete... ?
> E' l'NWN che conosciamo noi, quello della Bioware, oppure qualche
> titolo omonimo? No perche' se fosse il primo... beh "forse" ti devi
> essere confuso.. :-)
Neverwinter Nights, se non erro, e' un CRPG online molto vecchio.
Se vai sul sito del nuovo NWN, da qualche parte nelle FAQ mi pare ne parli.



text:
borgoz <
bor...@libero.it
> wrote in message
e4QU4.46462$F46.5...@news.infostrada.it...
>
> "Claudio "Seph|rotH" Ghirardi" <
claudio....@tiscali.it
> ha scritto
nel

A me e a chi conosco della reda attorno a cui gravito non è mai successo.
Anche perchè se così fosse avrei portato immediatamente via le suole.
Salutiamo, Cla.


text:
Roberto Piazzolla <
roby...@tin.it
> wrote in message
8fv8be$m0u$3...@nslave2.tin.it...
>
> "Claudio "Seph|rotH" Ghirardi" <
claudio....@tiscali.it
> ha scritto
nel
> messaggio news:8fuvkp$fe4$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> > Per quanto riguarda TGM (e non
> > me ne vogliano i lettori/estimatori/redattori della suddetta rivista,
che
> > per altro leggo costantemente da circa 10 anni), posso solo dire che i
> voti
> > costantemente alti sono una prassi che personalmente non approvo, ma che
> non
> > posso nè voglio sindacare.
> Ok, col politically correct adesso sei a posto per almeno un paio di
> messaggi. Vedi di sbottonarti di +, dai. 8-)
Ma non c'è altro da dire. E' questione di opinioni.
> > Difatti le voci giocabilità e longevità sono secondo me
> > nettamente più importanti. Ma anche qui si ricade nella sfera del
> personale.
> Tutto è personale. Ma alla fine qualcuno deve decidere cosa è meglio per
> tutti. TGM mette una tabellina in cui sono presenti anche Longevità e
> Giocabilità, ma di solito tutti gli indicatori sono sempre al massimo
<gh!>,
> e oltretutto la scelta colore li rende spesso illeggibili.
Vero vero.
> Mi sono spesso domandato se il reparto grafico di TGM avesse delle
> convenzioni con gli oculistici. Scrivere in corpo 6 in rosso su bianco, o
in
> verde su nero, è una delle motivazioni che spingono a leggere solo i voti
e
> non gli articoli.
Mi sembra che qualche mese fa si dovesse paventare un cambio della grafica,
però saltato (o rimandato) per motivi che non ricordo più.
> Anche Z all'inizio aveva le sue pecche, con gli pseudo-hyperlink in giallo
> su bianco, ma almeno in quello è migliorato.
Più che altro i link sonostati eliminati. ^_________^.
> > L'appassionato di
> > Tomb Raider ha scarsissime chance di diventare redattore
> Hahaha! Certo che il massimo lo si è avuto con la notizia del tizio della
> Eidos accusato di pedofilia. Va bene che per far bene i videogames bisogna
> amare i bambini, ma qui si esagera. 8-(
Non conosco i particolari della vicenda, quindi non posso commentare.
L'unica cosa che noto è che ultimamente i videogiochi sono presi sempre più
di mira (vedi notizia di ieri al Tg1 in cui si parlava di una nuova droga
usata in sala giochi per ottenere punteggi migliori..... e ho detto tutto).
> > Grazie. Ma, ripeto, è questione di impostazione e di gusti. Se TGM è  la
> > rivista di VG più venduta d'Italia vuol dire che evidentemente piace
così
> > com'è.
> Sai cosa attira di TGM secondo me? Il numero di CD e il numero di pagine.
> TGM è una specie di guida del telefono, scritta in piccolo e piena di robe
> anche inutili, ma dà l'idea di darti molto rispetto a quello che costa.
> Poi magari non è vero perchè ci sono dentro anche molte vaccate (parere
> personale, eh) ma l'effetto è quello.
> E comunque i Cd sono molto curati come contenuto, anche se come programma
di
> visualizzazione preferisco quello di Z.
TGM è grosso assaje. La copertina è lucda. La carta è splendida. Ci sono
tante pagine. E' in edicola da secoli. Mi sembra che sia logico che venda.
Difatti la compro pure io nonostante tutto. Il tutto si riferisce alla parte
fondamentale di una rivista di videogiochi, cioè le recensioni, che non mi
soddisfano granchè per i motivi di cui abbiamo già ampiamente discusso. I CD
allegati li ho sempre snobbati alla grande. E snobberei anche quello di
PCZecca non fosse che me lo ritrovo per forza ^__^.
> > > Su Z mi mancano molto [...]
> > Si chiama evoluzione. Però erano davvero bei tempi (soprattutto ero +
> > giovane ^_^).
> Lascia stare. Tu hai 26 anni, io ne ho 11 in + e la madre di mia figlia mi
> domanda continuamente cosa faccio a quest'ora ancora sul PC.
>
> > Il voto relativamente alto della serie FIFA è causato anche dalla
mancanza
> > di concorrenti (parlo del mercato PC) e quindi di adeguati termini di
> > paragone.
> Beh, il paragone con l'anno precedente si può fare, no?
> E poi allora il simulatore di verruche di cui parlava Camisana prenderebbe
> sicuramente un votone, visto che non ci sono pietre di paragone?
Il paragone con l'anno precedente si può e si deve fare. Difatti tutti gli
anni diciamo che è lo steso gioco con la grafica + fika, le squadre
aggiornate e qualche minchiata in più. Non essendoci purtroppo degni rivali,
ed essendo FIFA comunque un buon gioco arcade senza alcuna velleità
simulativa, il voto buono (ho detto buono, non eclatante) ci può stare.
> > Sono d'accordo, ma i passaparola anche fra i "non lettori" funzionano
> > abbastanza bene. E 8 volte su 10 il gioco indecente viene lasciato
> > giustamente a marcire sugli scaffali.
> Mmhhh. Che mi dici di quelli che hanno comprato Deer Hunter, che è stato
uno
> dei titoli + venduti in America l'anno scorso?
Deer Hunter costava 4 lire ed effettivamente nel suo genere era un titolo
unico. Poi gli americani non fanno testo. Basta vedere che razza di dischi
comprano ^__________^.
> > Beh, ma quella è sempre stata una caratteristica del Pastore. Senza non
> > potrebbe essere professionaleeeeeeeeeeeeeeee.
> Prima o poi gli conto le lettere ripetute e gli scrivo di restituirmi con
un
> bonifico la percentuale del prezzo di copertina che ha sprecato. 8-)
Fammi sapere, se hai successo ci provo anch'io
^__^
Cla.


text:
>Per quanto sia triste trovami un solo gioco di calcio su pc che tenga testa
>alla serie fifa... saprai meglio di me che se fifa non è il massimo (io non
>lo sopporto) i diretti concorrenti sono decisamente inferiori... Se non dai
>uno star player  (e non top score, bada bene...) a fifa a qualce calcio per
>pc lo vorresti dare ?
e chi l'ha detto che ad almeno un gioco di calcio devi dare lo star
player?
--



author: The Nurse

text:
Roberto Piazzolla ha scritto nel messaggio <8fv8be$m0u$
3...@nslave2.tin.it
>...
>Mmhhh. Che mi dici di quelli che hanno comprato Deer Hunter, che è stato
uno
>dei titoli + venduti in America l'anno scorso?
Americani.
Non so se fare il buono e mettere la faccina........ adesso la  metto.
Anzi no.
--
The Nurse
Ex redattore On line in pensione.
Adoratore dell' amore e dei suoi derivati.
Ascolto 24 ore al giorno: Magnolia Soundtrack.
Gioco di notte: Homeworld, Iss evolution, Freespace, Mechwarrior3,
Commandos, Gran Turismo 2
Sogno di giorno: Code Veronica Pal, Shogun
Date retta a me: leggetevi " Mostri " di Koontz.


author: wolverine

text:
On Thu, 18 May 2000 20:42:36 GMT, "The Nurse" <
tnu...@iol.it
> wrote:
>Americani.
>Non so se fare il buono e mettere la faccina........ adesso la  metto.
>Anzi no.
ehi faccina, allora che facciamo?
Lello "Wolverine" Sarti

lello...@libero.it
                                             Ue' ciao....
"Io ci gioco, pero'....pero' mi fa schifo."


text:
On Thu, 18 May 2000 17:37:34 +0200, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>Neverwinter Nights, se non erro, e' un CRPG online molto vecchio.
>Se vai sul sito del nuovo NWN, da qualche parte nelle FAQ mi pare ne parli.
Ogni giorno s'impara qualcosa di nuovo.. un "vecchio" CRPG online..
piu' vecchio di UO? Non ne ho mai sentito parlare.. :-)



text:
"Avenger Dragon" <
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:AWskOQaV8Gk4ga...@4ax.com...
> >Neverwinter Nights, se non erro, e' un CRPG online molto vecchio.
> >Se vai sul sito del nuovo NWN, da qualche parte nelle FAQ mi pare ne
parli.
> Ogni giorno s'impara qualcosa di nuovo.. un "vecchio" CRPG online..
Oh, prendila con le molle.
Non ricordo bene.
> piu' vecchio di UO? Non ne ho mai sentito parlare.. :-)
Beh, comunque non sarebbe l'unico ad essere piu' vecchio di UO.
Meridian 59, Dark Sun Online e forse anche Kingdom of Drakkar sono MMORPG
piu' vecchi di UO.



author: firwood

text:
On Fri, 19 May 2000 16:52:07 +0200, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>On Thu, 18 May 2000 17:37:34 +0200, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
><
sg...@newmail.net
> wrote:
>
>>Neverwinter Nights, se non erro, e' un CRPG online molto vecchio.
>>Se vai sul sito del nuovo NWN, da qualche parte nelle FAQ mi pare ne parli.
>
>Ogni giorno s'impara qualcosa di nuovo.. un "vecchio" CRPG online..
>piu' vecchio di UO? Non ne ho mai sentito parlare.. :-)
Ciao, dragone vendicatore. Ti posso assicurare che verso la fine degli
anni 80, in america c'era una fiorente comunità di giocatori che
poteva bearsi con questo fantastico (per l'epoca) gioco. Esso si
basava sul motore dei vari Champions of Krynn, Death Knight of Krynn,
Gateway of the Savage Frontier, ecc.
Io possiedo la versione solo di questo vecchio e glorioso titolo. Se
la vuoi provare, mandami una mail (se sei un appassionato ne vale la
pena).
Ciao,
Firwood


text:
Icestorm <
ices...@libero.it
> wrote in message
aEiV4.10322$EY1.1...@news.infostrada.it...
>
> "borgoz" <
bor...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:NeST4.24573$F46.2...@news.infostrada.it...
>
> > TGM è una delle riviste meno affidabili dell'universo e basa i propri
voti
> > ESCLUSIVAMENTE sull'importanza della casa che pubblica il gioco o che lo
> > distribuisce in Italia. Di Zeta non so nulla, ma TGM funziona così
>
> Non sono d'accordo.
> Sono tanti anni che leggo TGM, K e Zeta.
> A parte K che non apprezzo molto.
> Zeta è una discreta rivista, ma TGM è sicuramente la migliore e poche
volte
> mi sono trovato in disaccordo con i giudizi dati da quest'ultima.
Scusa, giacchè scrivo per la concorrenZa (ormai si è capito ^___^), potresti
indicarmi i motivi per cui secondo te TGM è migliore delle altre (il mio
parere sulla suddetta l'ho già espresso in un tot di altri post)? Così
magari riusciamo ad andare meglio incontro ai desideri del pubblico.
salutiamo, Cla.


text:
On Sat, 20 May 2000 13:38:30 +0200, "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
<
claudio....@tiscali.it
> wrote:
>Scusa, giacchè scrivo per la concorrenZa (ormai si è capito ^___^), potresti
>indicarmi i motivi per cui secondo te TGM è migliore delle altre (il mio
>parere sulla suddetta l'ho già espresso in un tot di altri post)? Così
>magari riusciamo ad andare meglio incontro ai desideri del pubblico.
Sara' juventino....



author: Daniele Dellafiore

text:
Icestorm wrote:
> >Per chi lo conosce "dal
> > vivo" (me compreso) è uno spasso assoluto, anche perchè parla esattamente
> > come scrive ^_______^. Spettacolo!!!!
>
> Urca, ma hai un traduttore apposta per capirlo?
> In caso affermativo, non è che potete includerlo sul cd? :-)
si dovrebbe mettere la posta parlata in mp3 sul CD. ovviamente letta da
Gizmo. già così farebbe un altro effetto :)
--
Devalla Crivasto, amico. Bovati.


text:
On Sun, 21 May 2000 22:54:56 +0200, Daniele Dellafiore
<
de...@technologist.com
> wrote:
>si dovrebbe mettere la posta parlata in mp3 sul CD. ovviamente letta da
>Gizmo. già così farebbe un altro effetto :)
eeehhhh, immagino.....



author: Reilly

text:
firwood wrote:
> Ti dico subito che di CRPG me ne intendo, e ti vado ad elencare i
> giochi che ho nella rastrelliera accanto al PC: Daggerfall, Unlimited
> Adventures, Lands of Lore I, II e III, Baldur's Gate, Descent to
> Undermountain, Star Trail, Shadow over Riva, Stonekeep, Eye of the
> Beholder I, II e III, Fallout I, Diablo,World of Xeen, Wizardry 7 e 8,
> Arena, Might & Magic VI, Ultima 6, 7, 7 parte seconda, 8 e 9, Druid,
> Ultima Underworld I e II, Bards Tale I, II e III.  Questi sono quelli
> che ho acquistato originali in negozio.
Hmmm....perň, complimenti.
Ciao
Reilly


text:
wolverine wrote:
>
> On Sun, 21 May 2000 22:54:56 +0200, Daniele Dellafiore
> <
de...@technologist.com
> wrote:
>
> >si dovrebbe mettere la posta parlata in mp3 sul CD. ovviamente letta da
> >Gizmo. già così farebbe un altro effetto :)
>
> eeehhhh, immagino.....
non credo, l'hai mai sentito parlare ?


text:
On Tue, 23 May 2000 10:59:20 +0200, Daniele Dellafiore
<
de...@technologist.com
> wrote:
>> eeehhhh, immagino.....
>
>non credo, l'hai mai sentito parlare ?
Non ci tengo minimamente....
Senti un po' cocchino, mi sono appena comprato Torment...ma non avevi
detto che stavi curando la solla per...com'e' che si chiama? Ah si,
per DCBeta....?
Quando la pubblicate?



text:
"Marco P." <
mbu...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:13kfiscondmr4ea95...@4ax.com...
> On Sat, 20 May 2000 21:12:56 GMT, "Icestorm" <
ices...@libero.it
>
> wrote:
>
> >Diciamo che la scala dei voti di TGM va dal 60 al 100 mentre quella di Z
va
> >dal 40 al 100 (a occhio).
>
> Boh, veramente a me risulta che la scala di TGM vada da 90 a 100,
> arrivando fino diciamo all'80 per le ciofeche immonde. Su pcz non mi
> pronuncio perché non la conosco, ma mi dicono che in effetti lě la
> scala sia piů ampia.
>
>
> P.
>
> --
> "A me l'ambientazione ha ricordato molto Myst.
> Ma non ci ho mai giocato."
A volte ho la seria impressione che a te piaccia solo denigrare ... e
scusami se mi sbaglio...


text:
"wolverine" <
lello...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:39310581...@news.iol.it...
> On Sun, 21 May 2000 14:55:07 +0200, "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
> <
claudio....@tiscali.it
> wrote:
>
>
> >In effetti la posta del Gizmo o si ama o si odia. Per chi lo conosce "dal
> >vivo" (me compreso) è uno spasso assoluto, anche perchè parla esattamente
> >come scrive ^_______^. Spettacolo!!!! Capisco anche che per qualcuno può
> >risultare pesante. De gustibus...
>
>
> Infatti gli unici che apprezzano la posta di pcz sono quelli che la
> fanno e chi collabora....se e' questo a cui si mirava....
> ma tanto oramai e' inutile, oramai zeta non esiste piu', e' stata
> distrutta....
>
>
>
>
> Lello "Wolverine" Sarti
>
lello...@libero.it
>                                              Ue' ciao....
>
> "Io ci gioco, pero'....pero' mi fa schifo."
>
>
Oddio a me non dispiace così tanto...anche se di sicuro non scriverei al
Gizmo se mi servisse una risposta seria....
Ah... ho lacrimato dalle risate leggendo il resoconto dell'orrendo giochetto
della "Pressa" di Iva Zanicchi... Nessuno lo ricorda?


text:
wolverine <
lello...@libero.it
> wrote in message
3932d443...@news.iol.it...
> On Sun, 21 May 2000 22:51:00 +0200, "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
> <
claudio....@tiscali.it
> wrote:
>
>
> >A parte il fattoche la posta č una parte marginale (seppur importante)
della
> >rivista, vorrei sapere xchč "zeta non esiste piů".
>
>
> Beh se fosse cosi' marginale non starebbe nelle primissime pagine del
> 99% di tutte le riviste di ogni genere....
> Perche' Zeta non esiste piu' non lo devi chiedere a me ma a chi ha
> contribuito a fare in modo che non ci sia piu', nemmeno nel nome.
> Ma questa e' una mia vecchia polemica e adesso qualcuno saltera' fuori
> (nel gruppo o nella tua mailbox) a dirti di lasciare perdere wolverine
> che tanto dice solo cazzate.
4 pagine su 128 SONO una parte marginale di una qualsiasi rivista. Che poi
sia sempre stata all'inizio (cosa che mi fece amare Zeta fin dal primo
numero che acquistai nel tardo neolitico) ed abbia una sua rilevanza č
indubbio. Ma giudicare una rivista di videogiochi dalla posta mi sembra
asssurdo.
>
> >Il livello qualitativo della rivista č salito notevolmente (non certo
perchč
> >ci scrivo anche io, mi sembra una cosa abbastanza evidente). Ci sono
ancora
> >tante piccole cose da mettere a posto, ma ci vuole il suo tempo.
>
>
> Mmmhhh...Guarda, per tua/vostra sfortuna io continuo a comprare e
> leggere PCZeta, quindi sono in grado di controbattere a questa tua
> affermazione. Non solo, mi pare che questa tua tesi venga contraddetta
> anche da chi ci lavora, quindi....
Che il livello qualitativo sia salito da quando la rivista č tornata ad
essere "italiana" mi pare inconfutabile. Se poi a te spiace che i "grandi
vecchi" dello Studio-Vit abbiano in gran parte abbandonato la barca č un
altro discorso. Mi sfugge il discorso della tesi contraddetta anche dai miei
"colleghi".
> >Se invece ti riferisci al fatto che i collaboratori sono in gran parte
> >nuovi, beh č vero. Perň l'importante č che sappiano il fatto loro. Lo so
che
> >il Tiz era il Tiz, che tizio era tizio e che caio era caio. Ma il mondo
va
> >avanti ugualmente.
>
> Oppure indietro ugualmente, ti pare?
> Guarda, non voglio stare qui a ripetere per la millesima volta le mie
> critiche alla attuale conduzione della rivista, in sostanza io non
> condivido l'impostazione generale data a zeta, quella sua aria da
> giornalino fatto da amiconi al bar a tempo perso, una sorta di
> it.fan.studio-vit su carta.
Ne parli come se fosse una fanzine. A me non sembra. E poi che male c'č se
siamo tutti amici? Anzi, piů il gruppo č compatto meglio č. Non credi?
Non mi pare proprio un ifsv su carta (e  manco avrebbe senso).
> >Sinceramente non capisco....
> A chi lo dici...:-)
Ehehehehe
^__^
Cla.


author: Marco P.

text:
On Tue, 23 May 2000 19:54:43 +0200, "Kaiser Sose" <
kaise...@ngi.it
>
wrote:
>> Boh, veramente a me risulta che la scala di TGM vada da 90 a 100,
>> arrivando fino diciamo all'80 per le ciofeche immonde. Su pcz non mi
>> pronuncio perché non la conosco, ma mi dicono che in effetti lě la
>> scala sia piů ampia.
>>
>>
>> P.
>>
>> --
>> "A me l'ambientazione ha ricordato molto Myst.
>> Ma non ci ho mai giocato."
>
>A volte ho la seria impressione che a te piaccia solo denigrare ... e
>scusami se mi sbaglio...
>
Be', sicuramente non era questo il caso. Tra l'altro abbi pazienza, mi
sfugge chi avrei denigrato qui.
P.


text:
On Tue, 23 May 2000 22:11:25 +0200, "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
<
claudio....@tiscali.it
> wrote:
>4 pagine su 128 SONO una parte marginale di una qualsiasi rivista. Che poi
Hai mai visto, su qualsiasi rivista dico, una pagina pubblicitaria?
beh, pensa che se non ci fosse quella non potrebbe nemmeno esistere il
resto...Quindi che siano 1, 4 o 40 pagine non fa nessuna
differenza....la posta e' una parte fondamentale di una rivista, forse
piu' del sommario
>sia sempre stata all'inizio (cosa che mi fece amare Zeta fin dal primo
>numero che acquistai nel tardo neolitico) ed abbia una sua rilevanza è
>indubbio. Ma giudicare una rivista di videogiochi dalla posta mi sembra
>asssurdo.
Mai detto questo....infatti a me non piace dalla posta fino a quella
ultima e inutilissima rubrica....
>Che il livello qualitativo sia salito da quando la rivista è tornata ad
>essere "italiana" mi pare inconfutabile. Se poi a te spiace che i "grandi
>vecchi" dello Studio-Vit abbiano in gran parte abbandonato la barca è un
>altro discorso. Mi sfugge il discorso della tesi contraddetta anche dai miei
>"colleghi".
Fa lo stesso....
>Ne parli come se fosse una fanzine. A me non sembra. E poi che male c'è se
>siamo tutti amici? Anzi, più il gruppo è compatto meglio è. Non credi?
>Non mi pare proprio un ifsv su carta (e  manco avrebbe senso).
Ok la vediamo in maniera diversa, ma e' comprensibile....
Cmq. i gruppi compatti e di amiconi fanno le fanzine, le riviste
professionali invece le fanno i redattori professionali....
Hai ragione, non ha senso fare un ifsv di carta....e' quello che ho
sempre detto io....



author: Andrea Maderna

text:
Kaiser Sose <
kaise...@ngi.it
> wrote in message
8gegb9$vfg$1...@agnus.ngi.it...
>
> "Marco P." <
mbu...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:13kfiscondmr4ea95...@4ax.com...
> > On Sat, 20 May 2000 21:12:56 GMT, "Icestorm" <
ices...@libero.it
>
> > wrote:
> >
> > >Diciamo che la scala dei voti di TGM va dal 60 al 100 mentre quella di
Z
> va
> > >dal 40 al 100 (a occhio).
> >
> > Boh, veramente a me risulta che la scala di TGM vada da 90 a 100,
> > arrivando fino diciamo all'80 per le ciofeche immonde. Su pcz non mi
> > pronuncio perché non la conosco, ma mi dicono che in effetti lě la
> > scala sia piů ampia.
> >
> >
> > P.
> >
> > --
> > "A me l'ambientazione ha ricordato molto Myst.
> > Ma non ci ho mai giocato."
>
> A volte ho la seria impressione che a te piaccia solo denigrare ... e
> scusami se mi sbaglio...
Puň essere, ma quello che ha detto č vero e dichiarato anche su qualche
niusgrup parecchio tempo fa.


text:
Claudio "Seph|rotH" Ghirardi <
claudio....@tiscali.it
> wrote
> In effetti la posta del Gizmo o si ama o si odia. Per chi lo conosce "dal
> vivo" (me compreso) è uno spasso assoluto, anche perchè parla esattamente
> come scrive ^_______^. Spettacolo!!!!
Veramente io lo conosco (e pure da più tempo di te :P) e la sua posta non mi
piace lo stesso.


text:
wolverine <
lello...@libero.it
> wrote in message
39310581...@news.iol.it...
> On Sun, 21 May 2000 14:55:07 +0200, "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
> <
claudio....@tiscali.it
> wrote:
>
>
> >In effetti la posta del Gizmo o si ama o si odia. Per chi lo conosce "dal
> >vivo" (me compreso) è uno spasso assoluto, anche perchè parla esattamente
> >come scrive ^_______^. Spettacolo!!!! Capisco anche che per qualcuno può
> >risultare pesante. De gustibus...
>
>
> Infatti gli unici che apprezzano la posta di pcz sono quelli che la
> fanno e chi collabora....
Mi permetto di dissentire.


text:
Claudio "Seph|rotH" Ghirardi <
claudio....@tiscali.it
> wrote
 perņ su Zeta
> i voti medio bassi sono sempre fioccati con regolaritą.
HAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAH
Si, certo, e la scala č stata rifatta perchč i voti a cifra singola erano
esteticamente brutti.


text:
wolverine <
lello...@libero.it
> wrote
> >A parte il fattoche la posta è una parte marginale (seppur importante)
della
> >rivista, vorrei sapere xchè "zeta non esiste più".
>
>
> Beh se fosse cosi' marginale non starebbe nelle primissime pagine del
> 99% di tutte le riviste di ogni genere....
> Perche' Zeta non esiste piu' non lo devi chiedere a me ma a chi ha
> contribuito a fare in modo che non ci sia piu', nemmeno nel nome.
> Ma questa e' una mia vecchia polemica e adesso qualcuno saltera' fuori
> (nel gruppo o nella tua mailbox) a dirti di lasciare perdere wolverine
> che tanto dice solo cazzate.
Guarda.
Che il livello sia migliorato rispetto al periodo in cui veniva pubblicata
da il mio castello è innegabile, dai.
Che poi cmq sia PARECCHIO lontana dalla zeta di un tempo è un altro
discorso.
Però bisogna tenere pure conto di una cosa: è vero che il 90% della gente
che ci lavora tutto è tranne che navigati professionisti, ma è anche vero
che una buona e abbondante metà del crollo qualitativo è da imputare al
totale disinteresse del vit nei riguardi di una rivista che ormai da troppo
tempo è loro solo a livello nominale (quel livello che, purtroppo, permette
di impedire un qualsiasi cambiamento).
>
> >Il livello qualitativo della rivista è salito notevolmente (non certo
perchè
> >ci scrivo anche io, mi sembra una cosa abbastanza evidente). Ci sono
ancora
> >tante piccole cose da mettere a posto, ma ci vuole il suo tempo.
>
>
> Mmmhhh...Guarda, per tua/vostra sfortuna io continuo a comprare e
> leggere PCZeta, quindi sono in grado di controbattere a questa tua
> affermazione. Non solo, mi pare che questa tua tesi venga contraddetta
> anche da chi ci lavora, quindi....
Il punto è che le cose da mettere a posto non sono neanche tante, solo che
sono enormi, altro che piccole.
Ma il vero problema è che ci sono cambiamenti che probabilmente non
avverranno mai.
> Guarda, non voglio stare qui a ripetere per la millesima volta le mie
> critiche alla attuale conduzione della rivista, in sostanza io non
> condivido l'impostazione generale data a zeta, quella sua aria da
> giornalino fatto da amiconi al bar a tempo perso, una sorta di
> it.fan.studio-vit su carta.
Riesci ad ampliare un po' il concetto?


text:
On Wed, 24 May 2000 01:51:01 +0200, "Andrea Maderna"
<
gio...@inwind.it
> wrote:
>Può essere, ma quello che ha detto è vero e dichiarato anche su qualche
>niusgrup parecchio tempo fa.
oh bella....il maderna che prende le difese del Pise....



text:
On Wed, 24 May 2000 01:52:06 +0200, "Andrea Maderna"
<
gio...@inwind.it
> wrote:
>Claudio "Seph|rotH" Ghirardi <
claudio....@tiscali.it
> wrote
>> In effetti la posta del Gizmo o si ama o si odia. Per chi lo conosce "dal
>> vivo" (me compreso) è uno spasso assoluto, anche perchè parla esattamente
>> come scrive ^_______^. Spettacolo!!!!
>
>Veramente io lo conosco (e pure da più tempo di te :P) e la sua posta non mi
>piace lo stesso.
Ohhhh, grazie per aver finalmente sconfessato il luogo comune piu'
idiota che avevo mai sentito....



text:
On Wed, 24 May 2000 01:58:34 +0200, "Andrea Maderna"
<
gio...@inwind.it
> wrote:
>Guarda.
>Che il livello sia migliorato rispetto al periodo in cui veniva pubblicata
>da il mio castello è innegabile, dai.
E' una roba diversa....
>Che poi cmq sia PARECCHIO lontana dalla zeta di un tempo è un altro
>discorso.
Pof...e' una roba diversissima....
>Però bisogna tenere pure conto di una cosa: è vero che il 90% della gente
>che ci lavora tutto è tranne che navigati professionisti, ma è anche vero
>che una buona e abbondante metà del crollo qualitativo è da imputare al
>totale disinteresse del vit nei riguardi di una rivista che ormai da troppo
>tempo è loro solo a livello nominale (quel livello che, purtroppo, permette
>di impedire un qualsiasi cambiamento).
Quando dici il vit intendi il gruppo o l'editore?
>Il punto è che le cose da mettere a posto non sono neanche tante, solo che
>sono enormi, altro che piccole.
>Ma il vero problema è che ci sono cambiamenti che probabilmente non
>avverranno mai.
>
>
>> Guarda, non voglio stare qui a ripetere per la millesima volta le mie
>> critiche alla attuale conduzione della rivista, in sostanza io non
>> condivido l'impostazione generale data a zeta, quella sua aria da
>> giornalino fatto da amiconi al bar a tempo perso, una sorta di
>> it.fan.studio-vit su carta.
>
>
>Riesci ad ampliare un po' il concetto?
Guarda, non ne ho molta voglia, anche perche' l'ho gia' fatto decine
di volte.
vedi, per una rivista come zeta era fondamentale avere come "gruppo di
pressione" ifsv, nel senso che quando la rivista era in mano a dei
professionisti, il fatto che ci fosse un gruppo di ragazzi, mediamente
intelligenti e con una discreta esperienza di videogiochi alle spalle,
che gli stava col fiato sul collo, era molto positivo perche' era un
po' come dire, l'anima critica di zeta. Potrei fare tantissimi esempi
di cambiamenti avvenuti grazie al gruppo.
Ora, io non so se e' stata una cosa voluta o meno, ma l'editore
probabilmente ha preferito "comprarseli" questi ragazzi, piuttosto che
tenersi l'anima critica. E cosi' e' chiaro che la rivista, senza i
cosiddetti professionisti e senza l'anima critica, e' defunta.
Magari sono io che ho l'abitudine a vedere le cose in maniera
passionale, pero' spero di essere riuscito a farmi capire.
Poi c'e' anche il fatto che questi ragazzotti di media intelligenza si
sono un pochino montati la testa e si sono convinti che fare una
rivista sia come ubriacarsi al sabato sera al pub sotto casa....Il
dare la posta a gizmo e' il risultato di tutto questo, perche' nessuno
era in grado di reggere l'inevitabile confronto che si sarebbe fatto
con i vari predecessori.
Insomma, quando vedo che le recensioni sono fatte in maniera molto
aprossimativa e dagli stessi che cazzeggiano sul vit, l'impressione di
avere a che fare con una fanzine piuttosto che con una rivista da
edicola e' forte.
Cmq il mio contributo da socio sostenitore continuo a darlo, non si sa
mai....



text:
wolverine <
lello...@libero.it
> wrote in message
3930bb4f...@news.iol.it...
> On Wed, 24 May 2000 01:51:01 +0200, "Andrea Maderna"
> <
gio...@inwind.it
> wrote:
>
>
> >Può essere, ma quello che ha detto è vero e dichiarato anche su qualche
> >niusgrup parecchio tempo fa.
>
>
> oh bella....il maderna che prende le difese del Pise....
:DDDDDDDDD
Io non difendo nessuno, semplicemente quello che ha detto è vero...


text:
wolverine <
lello...@libero.it
> wrote in message
3932bc20...@news.iol.it...
> On Wed, 24 May 2000 01:58:34 +0200, "Andrea Maderna"
> <
gio...@inwind.it
> wrote:
>
>
> >Guarda.
> >Che il livello sia migliorato rispetto al periodo in cui veniva
pubblicata
> >da il mio castello è innegabile, dai.
>
>
> E' una roba diversa....
Più che altro ora è leggibile.
>
> >Che poi cmq sia PARECCHIO lontana dalla zeta di un tempo è un altro
> >discorso.
>
>
> Pof...e' una roba diversissima....
Ok.
>
> >Però bisogna tenere pure conto di una cosa: è vero che il 90% della gente
> >che ci lavora tutto è tranne che navigati professionisti, ma è anche vero
> >che una buona e abbondante metà del crollo qualitativo è da imputare al
> >totale disinteresse del vit nei riguardi di una rivista che ormai da
troppo
> >tempo è loro solo a livello nominale (quel livello che, purtroppo,
permette
> >di impedire un qualsiasi cambiamento).
>
>
> Quando dici il vit intendi il gruppo o l'editore?
Mah, la differenza non è poi tanto grande.
Cmq intendo fondamentalmente il duo Rossetti/Albini per i quali ormai zeta è
l'ultimo pensiero.
Se ne preoccupano solo quando si tratta di bocciare qualsiasi proposta che
devi un attimino dalla normale linea guida della scialba e piatta rivistina
di videogiochi.
Non hanno sborsato i soldi per cambiare la grafica, bocciano praticamente
qualsiasi proposta di rubrica o che so io (praticamente le ultime rubriche
sono state inserite a loro insaputa, con relativo cazziatone quando se le
sono viste stampate ^___^).
Ora, al di la di quali possano essere le effettive capacità dell'attuale
redazione, capisci anche tu che un tale clima di menefreghismo non è che
aiuti molto...
> Guarda, non ne ho molta voglia, anche perche' l'ho gia' fatto decine
> di volte.
Capisco.
> vedi, per una rivista come zeta era fondamentale avere come "gruppo di
> pressione" ifsv, nel senso che quando la rivista era in mano a dei
> professionisti, il fatto che ci fosse un gruppo di ragazzi, mediamente
> intelligenti e con una discreta esperienza di videogiochi alle spalle,
> che gli stava col fiato sul collo, era molto positivo perche' era un
> po' come dire, l'anima critica di zeta. Potrei fare tantissimi esempi
> di cambiamenti avvenuti grazie al gruppo.
Capisco.
Beh, tieni conto di una cosa, cmq: è vero che buona parte della redazione
attuale è costituita da fanvittari, ma è anche vero che (grazie a Dio,
tenderei ad aggiungere) mica tutto il newsgroup ci scrive sopra. Insomma, in
linea di massima la parte di gente che rompe su questa o quella cosa è
rimasta. Ok, non è la stessa situazione di un tempo, ma le cose cambiano.
> Ora, io non so se e' stata una cosa voluta o meno, ma l'editore
> probabilmente ha preferito "comprarseli" questi ragazzi, piuttosto che
> tenersi l'anima critica.
Si, beh, non è proprio successo questo.
L'editore, dopo l'abbandono (con tanto di porta sbattuta e rete di pc
redazionali mandata mezza a puttane) del Baratto, il vit ha affidato a
Gamesidea (la società di Camsiasca, che cmq già si occupava di altre cose)
la conduzione della rivista. Che la gente che collabora con Gamesidea sia
per buona parte (ma neanche tanto ampia, te l'assicuro) facente parte di
ifsv è contingente, perchè cmq è tutta gente pescata dai precedenti progetti
(online o meno). Lo stesso Camisasca ifsv credo non l'abbia mai nemmeno
frequentato.
Sul fatto che non si tratti di professionisti (almeno per la maggior parte
della gente) posso pure darti ragione, ma la realtà è che questo è anche un
po' quello che passa il convento. La gente che fa questo lavoro dagli albori
è quasi tutta finita su altri lidi (da Gallarini che va in tv, ad altri che
lavorano ai distributori, a Baratto che scrive su Max e per la Disney e così
via) e c'è, per forza di cose, stato un grosso ricambio generazionale. Anche
perchè, parliamoci chiaro, se uno vuole fare il giornalista professionista,
e vuole pure camparci magari, non lo fa certo scrivendo di videogiochi
(credo proprio che baratto prenda sensibilmente di più dove lavora adesso).
Magari può tirare avanti anche un po' per passione, ma quando ti trovi pure
a litigare costantemente con l'editore, se hai altre proposte le pigli e
via. Ma, esclusi i caporedattori che bene o male sono stipendiati fissi, i
collaboratori vedono lo scrivere di videogiochi più come una passione con
cui tirare su pure qualche soldo. Ma è pure normale, di certo non ci si può
campare...
E cosi' e' chiaro che la rivista, senza i
> cosiddetti professionisti e senza l'anima critica, e' defunta.
Defunta no.
Piatta, banale e appena discreta a livello di testi si.
Beh, forse è defunta.
^____^
> Magari sono io che ho l'abitudine a vedere le cose in maniera
> passionale, pero' spero di essere riuscito a farmi capire.
> Poi c'e' anche il fatto che questi ragazzotti di media intelligenza si
> sono un pochino montati la testa e si sono convinti che fare una
> rivista sia come ubriacarsi al sabato sera al pub sotto casa....
No, guarda, ti assicuro che Soletta e Camisasca si fanno un culo tanto per
le riviste.
Ci sono decine di esempi che potrei farti, ma forse non è il caso di parlare
di certe cose su un newsgroup pubblico...
Sta di fatto che cmq ti assicuro che la rivista non è tirata via tanto per
fare.
Il
> dare la posta a gizmo e' il risultato di tutto questo, perche' nessuno
> era in grado di reggere l'inevitabile confronto che si sarebbe fatto
> con i vari predecessori.
Beh, ma le due cose non mi sembrano direttamente collegate.
Che il dare la posta a gizmo sia stato o meno un errore è una cosa di cui si
può discutere, ma c'entra poco col fatto che nessuno sarebbe stato in grado
di reggere il confronto con Toniutti...
> Insomma, quando vedo che le recensioni sono fatte in maniera molto
> aprossimativa
Mah, sotto quel punto di vista la situazione secondo me è migliorata.
Il livello dei testi continua a non convincermi gran che (a parte casi
isolati), ma mi sembra che i giochi (sempre nei limiti dei, purtroppo,
ristretti tempi editoriali) siano, in genere, giocati a fondo.
e dagli stessi che cazzeggiano sul vit, l'impressione di
> avere a che fare con una fanzine piuttosto che con una rivista da
> edicola e' forte.
Mah...
> Cmq il mio contributo da socio sostenitore continuo a darlo, non si sa
> mai....
^_____^


author: Stefano Pittarello

text:
Snippone globale sullo stato di Zeta oggi (anche un po' OT).
Ragazzi.....io sono stato uno studiovit-fan dagli albori..
Da PRIMA di K per alcuni membri, passando per K e arrivando a Zeta.
Personalmente ho mollato rivista e newsgroup (ormai teatrino di litigi ad
personam e bestemmie) circa un anno e mezzo fa....dopo quella che doveva
essere la parentesi 'Il mio castello' e in attesa di una rinascita che non
arrivava mai (anzi, notavo con dispiacere la TGM-izzazione, legittima e
magari fruttuosa, della rivista, ma a me non gradita).
(Preciso che per TGM-izzazione non intendo nulla di sconveniente, anzi,
commercialmente parlando e' l'unica mossa intelligente e sensata in
Italia...intendo solo dire che il target, inteso come eta', mi sembrava si
stesse abbassando).
Speravo che in tutto questo tempo le cose fossero cambiate in meglio..anche
se non la compro piu' ho sempre bellissimi ricordi (a partire
dall'impazienza nell'attesa che uscisse il numero del mese con le novita').
Ma le descrizioni che ne avete fatto..mi rattristano veramente.
Sigh...
Personalmente ho sempre pensato che da quando e' nato il (credo)
fruttuosissimo Fantacalcio.....la testata di videogiochi ha avuto sempre
meno importanza.
Peccato, perche' un tempo dettava legge....ed era di sicuro la piu' 'matura'
in Italia.
Era MOLTO di piu' una semplice raccolta di recensioni, era una fucina di
opinioni in grado di appassionare la gente....tornera' mai a esserlo?
--
Ciao!
Stefano aka Pitt


text:
Stefano Pittarello <
pitt...@inwind.it
> wrote
> Ragazzi.....io sono stato uno studiovit-fan dagli albori..
> Da PRIMA di K per alcuni membri, passando per K e arrivando a Zeta.
Yapa.
>newsgroup
>(ormai teatrino di litigi ad
> personam e bestemmie)
Certe volte ho l'impressione che non si parli della stessa cosa.
L'ultimo pseudo litigio che ricordo č quello fra me e il pisellonio di
qualche mese fa, e cmq non č che me ne vengano in mente altri...
Quanto alle bestemmie, da tempo ormai c'č un tacito accordo tramite il quale
sono scomparse nella maniera piů asoluta, visto che cmq c'č gente a cui
danno fastidio.
Ma siamo sempre piů OT...
> Speravo che in tutto questo tempo le cose fossero cambiate in
meglio..anche
> se non la compro piu' ho sempre bellissimi ricordi (a partire
> dall'impazienza nell'attesa che uscisse il numero del mese con le
novita').
> Ma le descrizioni che ne avete fatto..mi rattristano veramente.
> Sigh...
Ti capisco.
> Personalmente ho sempre pensato che da quando e' nato il (credo)
> fruttuosissimo Fantacalcio.....la testata di videogiochi ha avuto sempre
> meno importanza.
> Peccato, perche' un tempo dettava legge....ed era di sicuro la piu'
'matura'
> in Italia.
> Era MOLTO di piu' una semplice raccolta di recensioni, era una fucina di
> opinioni in grado di appassionare la gente....tornera' mai a esserlo?
Ne dubito.


text:
"Andrea Maderna" <
gio...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:8ggv2b$ot1$4...@news.IT.net...
>
> Certe volte ho l'impressione che non si parli della stessa cosa.
> L'ultimo pseudo litigio che ricordo č quello fra me e il pisellonio di
> qualche mese fa, e cmq non č che me ne vengano in mente altri...
> Quanto alle bestemmie, da tempo ormai c'č un tacito accordo tramite il
quale
> sono scomparse nella maniera piů asoluta, visto che cmq c'č gente a cui
> danno fastidio.
> Ma siamo sempre piů OT...
>
A puo' essere....io non lo seguo, come dicevo, da piu' di un anno.
Quando lo seguivo io...era ridotto a questo (nomi ed episodi, proprio non ne
ricordo, perche' nemmeno li leggevo).
Io sicuramente (anche se non l'ho mai detto) ero uno di quelli al quale le
bestemmie (anche alla Dea della caccia, se ha qualche fedele) danno
immensamente fastidio.
Quello che dava veramente fastidio non erano tanto i litigi (a volte
esilaranti da seguire) quanto piuttosto il fatto che dopo un po' diventavano
praticamente log di email fra due persone, e scritti non piu' con verve
ironica..ma con un bel po' di cattiveria...ma forse ricordo male.
Ma se mi dici che le cose sono cambiate...ci tornero' (anche se senza
seguire Zeta, non e' la stessa cosa).
> > Era MOLTO di piu' una semplice raccolta di recensioni, era una fucina di
> > opinioni in grado di appassionare la gente....tornera' mai a esserlo?
>
>
> Ne dubito.
>
FANCULO :-)
Vabbe'..dai...sperare non costa nulla...magari se voi (che mi sembrate
critici ma obiettivi) doveste rivedere 'stralci' della vecchia
Zeta....fatecelo sapere anche qui....
--
Ciao!
Stefano aka Pitt@


text:
Stefano Pittarello <
pitt...@inwind.it
> wrote
> Ma se mi dici che le cose sono cambiate...ci tornero' (anche se senza
> seguire Zeta, non e' la stessa cosa).
Beh, c'è anche il fatto che di zeta ormai si parla poco, giusto un thread al
mese.
> > > Era MOLTO di piu' una semplice raccolta di recensioni, era una fucina
di
> > > opinioni in grado di appassionare la gente....tornera' mai a esserlo?
> >
> >
> > Ne dubito.
> >
>
> FANCULO :-)
>
> Vabbe'..dai...sperare non costa nulla...magari se voi (che mi sembrate
> critici ma obiettivi) doveste rivedere 'stralci' della vecchia
> Zeta....fatecelo sapere anche qui....
^____^


text:
Andrea Maderna <
gio...@inwind.it
> wrote in message
8gf6s2$hor$6...@news.IT.net...
>
> Claudio "Seph|rotH" Ghirardi <
claudio....@tiscali.it
> wrote
>  però su Zeta
> > i voti medio bassi sono sempre fioccati con regolarità.
>
> HAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAH
> Si, certo, e la scala è stata rifatta perchè i voti a cifra singola erano
> esteticamente brutti.
Non ho capito.
Ma al rulladuno ti meno uguale sulla fiducia.
^_____________________________^
Cla.


text:
wolverine <
lello...@libero.it
> wrote in message
3931bb7f...@news.iol.it...
> On Wed, 24 May 2000 01:52:06 +0200, "Andrea Maderna"
> <
gio...@inwind.it
> wrote:
>
> >Claudio "Seph|rotH" Ghirardi <
claudio....@tiscali.it
> wrote
> >> In effetti la posta del Gizmo o si ama o si odia. Per chi lo conosce
"dal
> >> vivo" (me compreso) è uno spasso assoluto, anche perchè parla
esattamente
> >> come scrive ^_______^. Spettacolo!!!!
> >
> >Veramente io lo conosco (e pure da più tempo di te :P) e la sua posta non
mi
> >piace lo stesso.
>
>
> Ohhhh, grazie per aver finalmente sconfessato il luogo comune piu'
> idiota che avevo mai sentito....
Quale?
Cla.


text:
wolverine <
lello...@libero.it
> wrote in message
392cf903...@news.iol.it...
> On Tue, 23 May 2000 22:11:25 +0200, "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
> <
claudio....@tiscali.it
> wrote:
>
>
> >4 pagine su 128 SONO una parte marginale di una qualsiasi rivista. Che
poi
>
>
> Hai mai visto, su qualsiasi rivista dico, una pagina pubblicitaria?
> beh, pensa che se non ci fosse quella non potrebbe nemmeno esistere il
> resto...Quindi che siano 1, 4 o 40 pagine non fa nessuna
> differenza....la posta e' una parte fondamentale di una rivista, forse
> piu' del sommario
Mi spiace ma rimango della mia idea. Tutti sono importanti, nessuno è
fondamentale. Men che meno la posta.
> >sia sempre stata all'inizio (cosa che mi fece amare Zeta fin dal primo
> >numero che acquistai nel tardo neolitico) ed abbia una sua rilevanza è
> >indubbio. Ma giudicare una rivista di videogiochi dalla posta mi sembra
> >asssurdo.
>
>
> Mai detto questo....infatti a me non piace dalla posta fino a quella
> ultima e inutilissima rubrica....
>
Cosa la compri a fare allora?
^_________________^
>
> >Che il livello qualitativo sia salito da quando la rivista è tornata ad
> >essere "italiana" mi pare inconfutabile. Se poi a te spiace che i "grandi
> >vecchi" dello Studio-Vit abbiano in gran parte abbandonato la barca è un
> >altro discorso. Mi sfugge il discorso della tesi contraddetta anche dai
miei
> >"colleghi".
>
> Fa lo stesso....
Come vuoi....
> >Ne parli come se fosse una fanzine. A me non sembra. E poi che male c'è
se
> >siamo tutti amici? Anzi, più il gruppo è compatto meglio è. Non credi?
> >Non mi pare proprio un ifsv su carta (e  manco avrebbe senso).
>
>
> Ok la vediamo in maniera diversa, ma e' comprensibile....
> Cmq. i gruppi compatti e di amiconi fanno le fanzine, le riviste
> professionali invece le fanno i redattori professionali....
> Hai ragione, non ha senso fare un ifsv di carta....e' quello che ho
> sempre detto io....
Quindi professionalità ed amicizia sarebbero incompatibili tra di loro?
E poi che vuol dire redattore "professionale"? Come distingui un redattore
professionale da uno meno professionale?
Non siamo manco riconosciuti dalla categoria, che pretendi, che scriva Enzo
Biagi? ^___^
Cla.
"Io non ci gioco, se....se mi fa schifo."


author: Icestorm

text:
----- Original Message -----
From: "Andrea Maderna" <
gio...@inwind.it
>
Newsgroups: it.comp.giochi.rpg
Sent: Wednesday, May 24, 2000 2:19 PM
Subject: Re: R: R: Ma le riviste dei videogiochi dicono la verità (Ultima
IX)?
> Mah, la differenza non è poi tanto grande.
> Cmq intendo fondamentalmente il duo Rossetti/Albini per i quali ormai zeta
è
> l'ultimo pensiero.
> Se ne preoccupano solo quando si tratta di bocciare qualsiasi proposta che
> devi un attimino dalla normale linea guida della scialba e piatta
rivistina
> di videogiochi.
Perchè non tratta forse di videogiochi?
> Non hanno sborsato i soldi per cambiare la grafica, bocciano praticamente
> qualsiasi proposta di rubrica o che so io (praticamente le ultime rubriche
> sono state inserite a loro insaputa, con relativo cazziatone quando se le
> sono viste stampate ^___^).
Eh eh, almeno qualcosi però potrebbero farla passare.
Se non funzia pazienza, si ritorna come prima.
> Ora, al di la di quali possano essere le effettive capacità dell'attuale
> redazione, capisci anche tu che un tale clima di menefreghismo non è che
> aiuti molto...
E il lato peggiore è che probabilmente questo clima possa trasparire dalle
pagine della rivista, con conseguente delusione del lettore.


text:
wolverine wrote:
>
> On Tue, 23 May 2000 10:59:20 +0200, Daniele Dellafiore
> <
de...@technologist.com
> wrote:
>
> >> eeehhhh, immagino.....
> >
> >non credo, l'hai mai sentito parlare ?
>
> Non ci tengo minimamente....
>
> Senti un po' cocchino, mi sono appena comprato Torment...ma non avevi
> detto che stavi curando la solla per...com'e' che si chiama? Ah si,
> per DCBeta....?
> Quando la pubblicate?
Nono, lo avevi detto tu che io dovevo fare la solla, cosa che mi spiace
ma non farò mai, trooooooppa fatica :)
--
Devalla Crivasto, amico. Bovati.


text:
Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi wrote:
>
> Andrea Maderna <
gio...@inwind.it
> wrote in message
> 8gf6s2$hor$6...@news.IT.net...
> >
> > Claudio "Seph|rotH" Ghirardi <
claudio....@tiscali.it
> wrote
> >  però su Zeta
> > > i voti medio bassi sono sempre fioccati con regolarità.
> >
> > HAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAH
> > Si, certo, e la scala è stata rifatta perchè i voti a cifra singola erano
> > esteticamente brutti.
>
> Non ho capito.
> Ma al rulladuno ti meno uguale sulla fiducia.
> ^_____________________________^
vuol dire che prima del cambiamento i voti erano completamente
insensati, invece ora, tranne eccezioni più uniche che rare, sono dati
bene... per quel che può valere.



text:
On Wed, 24 May 2000 22:34:45 +0200, Daniele Dellafiore
<
de...@technologist.com
> wrote:
>Nono, lo avevi detto tu che io dovevo fare la solla, cosa che mi spiace
>ma non farò mai, trooooooppa fatica :)
Mi sembrava che lo avevi rigiocato una seconda volta...la prima per la
recensione (recensione? BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH) e la seconda per la
solla...
Gia' che adesso per fare piu' presto le copiate da internet le
solle...



text:
On Wed, 24 May 2000 15:42:38 +0200, "Stefano Pittarello"
<
pitt...@inwind.it
> wrote:
>Snippone globale sullo stato di Zeta oggi (anche un po' OT).
>
>Ragazzi.....io sono stato uno studiovit-fan dagli albori..
>Da PRIMA di K per alcuni membri, passando per K e arrivando a Zeta.
>Personalmente ho mollato rivista e newsgroup (ormai teatrino di litigi ad
>personam e bestemmie) circa un anno e mezzo fa....dopo quella che doveva
Mi fa piacere sentirti dire queste cose....quando le dico io mi danno
tutti del pazzo....
(vabbe', ammetto che il modo e' un tantino differente, ma....)
>Ma le descrizioni che ne avete fatto..mi rattristano veramente.
e pensa che il peggio e' rimasto fuori....
>Era MOLTO di piu' una semplice raccolta di recensioni, era una fucina di
>opinioni in grado di appassionare la gente....tornera' mai a esserlo?
Con quelli che la gestiscono adesso non di sicuro



text:
On Wed, 24 May 2000 20:43:02 +0200, "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
<
claudio....@tiscali.it
> wrote:
>Mi spiace ma rimango della mia idea. Tutti sono importanti, nessuno è
>fondamentale. Men che meno la posta.
Non ci capiamo...qui non e' questione di avere un'idea....che la posta
sia fondamentale non e' una mia opinione ma un dato oggettivo.
>Cosa la compri a fare allora?
>^_________________^
Se criticassi senza leggerla cosa mi diresti?
>Quindi professionalità ed amicizia sarebbero incompatibili tra di loro?
Amicizia? Io parlavo di essere amiconi, non amici....
>E poi che vuol dire redattore "professionale"? Come distingui un redattore
>professionale da uno meno professionale?
ovvio, ce l'ha scritto in fronte....
>Non siamo manco riconosciuti dalla categoria, che pretendi, che scriva Enzo
>Biagi? ^___^
Un altro che si e' montato la testa....



text:
On Wed, 24 May 2000 20:48:10 +0200, "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
<
claudio....@tiscali.it
> wrote:
>> Ohhhh, grazie per aver finalmente sconfessato il luogo comune piu'
>> idiota che avevo mai sentito....
>
>Quale?
Quello che chi non gli piace la posta di gizmo e' perche' non lo
conosce....



text:
wolverine wrote:
>
> On Wed, 24 May 2000 22:34:45 +0200, Daniele Dellafiore
> <
de...@technologist.com
> wrote:
>
> >Nono, lo avevi detto tu che io dovevo fare la solla, cosa che mi spiace
> >ma non farò mai, trooooooppa fatica :)
>
> Mi sembrava che lo avevi rigiocato una seconda volta...la prima per la
> recensione (recensione? BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH) e la seconda per la
> solla...
> Gia' che adesso per fare piu' presto le copiate da internet le
> solle...
non è esatto, le traduciamo da internet.



text:
wolverine <
lello...@libero.it
> wrote
> >Ragazzi.....io sono stato uno studiovit-fan dagli albori..
> >Da PRIMA di K per alcuni membri, passando per K e arrivando a Zeta.
> >Personalmente ho mollato rivista e newsgroup (ormai teatrino di litigi ad
> >personam e bestemmie) circa un anno e mezzo fa....dopo quella che doveva
>
> Mi fa piacere sentirti dire queste cose....quando le dico io mi danno
> tutti del pazzo....
> (vabbe', ammetto che il modo e' un tantino differente, ma....)
Beh, lui parla anche di parecchio tempo fa ammettendo che non sa come stiano
le cose in questo momento...
> >Era MOLTO di piu' una semplice raccolta di recensioni, era una fucina di
> >opinioni in grado di appassionare la gente....tornera' mai a esserlo?
>
>
> Con quelli che la gestiscono adesso non di sicuro
Parli del vit o della redazione?
:P


text:
Icestorm <
ices...@libero.it
> wrote
> > Mah, la differenza non è poi tanto grande.
> > Cmq intendo fondamentalmente il duo Rossetti/Albini per i quali ormai
zeta
> è
> > l'ultimo pensiero.
> > Se ne preoccupano solo quando si tratta di bocciare qualsiasi proposta
che
> > devi un attimino dalla normale linea guida della scialba e piatta
> rivistina
> > di videogiochi.
>
> Perchè non tratta forse di videogiochi?
Si, beh, sono "scialba" e "piatta" (e pure un po' "rivistina") i problemi.
^_____^
> > Non hanno sborsato i soldi per cambiare la grafica, bocciano
praticamente
> > qualsiasi proposta di rubrica o che so io (praticamente le ultime
rubriche
> > sono state inserite a loro insaputa, con relativo cazziatone quando se
le
> > sono viste stampate ^___^).
>
> Eh eh, almeno qualcosi però potrebbero farla passare.
> Se non funzia pazienza, si ritorna come prima.
A me lo dici?
> > Ora, al di la di quali possano essere le effettive capacità dell'attuale
> > redazione, capisci anche tu che un tale clima di menefreghismo non è che
> > aiuti molto...
>
> E il lato peggiore è che probabilmente questo clima possa trasparire dalle
> pagine della rivista, con conseguente delusione del lettore.
Aye.


text:
On Thu, 25 May 2000 12:22:14 +0200, Daniele Dellafiore
<
de...@technologist.com
> wrote:
>> Gia' che adesso per fare piu' presto le copiate da internet le
>> solle...
>
>non è esatto, le traduciamo da internet.
Guarda non fare il furbetto perche' potrei citarti nomi e cognomi....



text:
On Wed, 24 May 2000 22:13:59 GMT,
lello...@libero.it
 (wolverine)
wrote:
>Non ci capiamo...qui non e' questione di avere un'idea....che la posta
>sia fondamentale non e' una mia opinione ma un dato oggettivo.
.........
bisogna solo prenderne atto?
P.


text:
"wolverine" <
lello...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:39405520...@news.iol.it...
> Quello che chi non gli piace la posta di gizmo e' perche' non lo
> conosce....
Ok, se questo è vero allora la posta è fatta solo per chi conosce gizmo?


text:
On Thu, 25 May 2000 13:58:52 +0200, "Andrea Maderna"
<
gio...@inwind.it
> wrote:
>> Con quelli che la gestiscono adesso non di sicuro
>
>
>Parli del vit o della redazione?
entrambi...
Ma ti voglio ricordare che ai tempi del mio castello anche li' era
colpa dell'editore, ma come mai questa giustificazione allora non
valeva e adesso invece deve valere per forza?



text:
On Thu, 25 May 2000 18:10:54 GMT, "Icestorm" <
ices...@libero.it
>
wrote:

Questo non lo dico io, lo dicono gli intelettualoidi di zeta....



text:
On Thu, 25 May 2000 19:00:09 GMT, Marco P. <
mbu...@tiscalinet.it
>
wrote:
>On Wed, 24 May 2000 22:13:59 GMT,
lello...@libero.it
 (wolverine)
>wrote:
>
>>Non ci capiamo...qui non e' questione di avere un'idea....che la posta
>>sia fondamentale non e' una mia opinione ma un dato oggettivo.
>
>.........
Hai ragione, mi sono scordato il [TM: Avenger Dragon]
>bisogna solo prenderne atto?
esattissimo



text:
wolverine <
lello...@libero.it
> wrote in message
39327b23...@news.iol.it...
> On Thu, 25 May 2000 13:58:52 +0200, "Andrea Maderna"
> <
gio...@inwind.it
> wrote:
>
>
> >> Con quelli che la gestiscono adesso non di sicuro
> >
> >
> >Parli del vit o della redazione?
>
>
> entrambi...
> Ma ti voglio ricordare che ai tempi del mio castello anche li' era
> colpa dell'editore, ma come mai questa giustificazione allora non
> valeva e adesso invece deve valere per forza?
No no, stai calmo.
Non è una giustificazione.
Semplicemente, mentre allora era per il 90% colpa dell'editore, adesso le
colpe vanno divise equamente fra vit e redazione.
Il vit limita i redattori, ed è una gran colpa. Questa, unita al fatto che
non stiamo parlando di giornalisti professionisti e affermati (con gli
inevitabili alti e bassi qualitativi che ne conseguono) genera la zeta
attuale.


text:
wolverine <
lello...@libero.it
> wrote in message
3935986f...@news.iol.it...
> On Thu, 25 May 2000 18:10:54 GMT, "Icestorm" <
ices...@libero.it
>
> wrote:
>
> >"wolverine" <
lello...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> >news:39405520...@news.iol.it...
> >
> >> Quello che chi non gli piace la posta di gizmo e' perche' non lo
> >> conosce....
> >
> >Ok, se questo č vero allora la posta č fatta solo per chi conosce gizmo?
>
> Questo non lo dico io, lo dicono gli intelettualoidi di zeta....
No, lo dicono quelli che vogliono difenderla e non sanno piů cosa
inventarsi.


text:
On Fri, 26 May 2000 10:19:27 +0200, "Andrea Maderna"
<
gio...@inwind.it
> wrote:
>> Questo non lo dico io, lo dicono gli intelettualoidi di zeta....
>
>
>
>
>No, lo dicono quelli che vogliono difenderla e non sanno più cosa
>inventarsi.
che sono, appunto, gli intellettualoidi di zeta



text:
wolverine <
lello...@libero.it
> wrote in message
392f6105...@news.iol.it...
> On Fri, 26 May 2000 10:19:27 +0200, "Andrea Maderna"
> <
gio...@inwind.it
> wrote:
>
>
> >> Questo non lo dico io, lo dicono gli intelettualoidi di zeta....
> >
> >
> >
> >
> >No, lo dicono quelli che vogliono difenderla e non sanno più cosa
> >inventarsi.
>
>
> che sono, appunto, gli intellettualoidi di zeta
No, lo dice anche gente che non ci scrive.


text:
On Thu, 25 May 2000 21:27:02 GMT,
lello...@libero.it
 (wolverine)
wrote:
>>>Non ci capiamo...qui non e' questione di avere un'idea....che la posta
>>>sia fondamentale non e' una mia opinione ma un dato oggettivo.
>>
>>.........
>
>
>Hai ragione, mi sono scordato il [TM: Avenger Dragon]
Hai ragione anche tu, incomincia a passare le royalties... Voglio
vedere i soldi per lo sfruttamento dei miei marchi di fabbrica ;-))
>>bisogna solo prenderne atto?
>
>
>esattissimo
Sara' cocco, ma a me pare tanto che tu stia cercando di imporre la tua
idea agli altri.. Non sei obiettivo.... "caro" Lello
;-))))
--
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
            E-Mail:
lafc...@tin.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven

http://www.multiplayer.it/presstart


text:
wolverine <
lello...@libero.it
> wrote in message
393f551d...@news.iol.it...
> On Wed, 24 May 2000 20:43:02 +0200, "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
> <
claudio....@tiscali.it
> wrote:
>
>
> >Mi spiace ma rimango della mia idea. Tutti sono importanti, nessuno è
> >fondamentale. Men che meno la posta.
>
>
> Non ci capiamo...qui non e' questione di avere un'idea....che la posta
> sia fondamentale non e' una mia opinione ma un dato oggettivo.
Ah beh, allora.....
> >Cosa la compri a fare allora?
> >^_________________^
>
>
> Se criticassi senza leggerla cosa mi diresti?
va a sè che se una rivista ti fa schfo non la leggi. Poi ognuno è libero di
sprecare i soldi come meglio crede, per carità...
> >Quindi professionalità ed amicizia sarebbero incompatibili tra di loro?
>
>
> Amicizia? Io parlavo di essere amiconi, non amici....
Non colgo la sottile differenza.
> >E poi che vuol dire redattore "professionale"? Come distingui un
redattore
> >professionale da uno meno professionale?
>
>
> ovvio, ce l'ha scritto in fronte....
Hai le foto di tutti i reattori?
> >Non siamo manco riconosciuti dalla categoria, che pretendi, che scriva
Enzo
> >Biagi? ^___^
>
>
> Un altro che si e' montato la testa....
Non ho capito. Ma non fa niente. Sarò ottuso....
Cla,


text:
Andrea Maderna <
gio...@inwind.it
> wrote in message
8glclu$ee9$2...@news.IT.net...
>
> wolverine <
lello...@libero.it
> wrote in message
> 3935986f...@news.iol.it...
> > On Thu, 25 May 2000 18:10:54 GMT, "Icestorm" <
ices...@libero.it
>
> > wrote:
> >
> > >"wolverine" <
lello...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > >news:39405520...@news.iol.it...
> > >
> > >> Quello che chi non gli piace la posta di gizmo e' perche' non lo
> > >> conosce....
> > >
> > >Ok, se questo è vero allora la posta è fatta solo per chi conosce
gizmo?
> >
> > Questo non lo dico io, lo dicono gli intelettualoidi di zeta....
>
>
>
>
> No, lo dicono quelli che vogliono difenderla e non sanno più cosa
> inventarsi.
Ma tu dimmi se devo sbattermi a rispondere ad un collega.
^________^
Ne abbiamo già parlato diverse volte Andrea.
Non è questione di inventare o meno. E' come al solito questione di gusti.
A me (e a -pochi a sto punto- altri) la posta piace.
A molti altri non piace.
Punto.
Senza tanti cazzi mentali.
Cla.


text:
On Fri, 26 May 2000 20:33:52 +0200, "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
<
claudio....@tiscali.it
> wrote:
>Ma tu dimmi se devo sbattermi a rispondere ad un collega.
collega?
ahahahahahahah
>Non è questione di inventare o meno. E' come al solito questione di gusti.
>A me (e a -pochi a sto punto- altri) la posta piace.
>A molti altri non piace.
>Punto.
Perfetto!
In una azienda quando una cosa non piace a nessuno (o a pochi), sai
che si fa? Si cambia.
>Senza tanti cazzi mentali.
Mi hai tolto le parole di bocca....
Lello "Wolverine" Sarti

lello...@libero.it
                                             Ue' ciao....
"Io ci gioco, pero'....pero' mi fa schifo."


text:
On Fri, 26 May 2000 20:25:43 +0200, "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
<
claudio....@tiscali.it
> wrote:
>> Se criticassi senza leggerla cosa mi diresti?
>
>va a sè che se una rivista ti fa schfo non la leggi. Poi ognuno è libero di
>sprecare i soldi come meglio crede, per carità...
Braaavoooo, ora si che andiamo d'accordo....
>> >Quindi professionalità ed amicizia sarebbero incompatibili tra di loro?
>>
>>
>> Amicizia? Io parlavo di essere amiconi, non amici....
>
>Non colgo la sottile differenza.
Uhmmm...spero, per te, che tu stia scherzando....
>Hai le foto di tutti i reattori?
Non so cosa c'entri adesso il reattore....guarda che parliamo di
giochi mica di testate nucleari....
>Non ho capito. Ma non fa niente. Sarò ottuso....
Ma sai che prendi sempre piu' coscienza?



text:
Mi intrometto un attimo nella conversazione, così anche io dico la
mia... premetto poi che parlo per cognizione di causa quando l'argomento
è "Studio Vit" in quanto il primo numero della loro rivista che ho
comprato... ha in copertina Wing Commander! (miticoh!)
Condivido "a metà" la tesi di Wolvie, anche se non mi sbilancio nella
sua smania di onnipotenza "lo dico io quindi è oggettivo"... cmq:
Some time ago, wolverine wrote:
>Non ci capiamo...qui non e' questione di avere un'idea....che la posta
>sia fondamentale non e' una mia opinione ma un dato oggettivo.
Ecco, allora... io sono convintissimo che la posta sia una delle
rubriche più importanti di una rivista della categoria di Zeta, direi a
pari merito con le recensioni. Ho notato che funziona un po' come
termometro della rivista: se c'è  qualcosa che non va allora dalla posta
si vede subito. Un altro indice significativo è che io andavo per prima
cosa a leggermi la posta del filosofo (quando c'era) e poi dei suoi
successori; adesso non la leggo nemmeno più... il cambiamento c'è stato,
quindi (almeno per me).
Io sono convintissimo di questa realtà... se non altro perché per me è
un fatto storicamente accertato... però non credo come Wolverine che il
resto del mondo debba adeguarsi a quello che penso io.... del resto non
sopporto le porte dei frigoriferi aperte per più di 5 secondi...
>>Cosa la compri a fare allora?
>>^_________________^
>
>
>Se criticassi senza leggerla cosa mi diresti?
Accidenti! Il Wolvie compra una rivista SOLO per poter ribattere in un
3ed da 5 post... questa è _dedizione_.
Cmq io la compro per inerzia, ormai... e purtroppo TGM usa il corpo 5
per i suoi caratteri e non mi posso permettere di perdere le mie ultime
2 diottrie rimastemi.
>>Quindi professionalità ed amicizia sarebbero incompatibili tra di loro?
>
>
>Amicizia? Io parlavo di essere amiconi, non amici....
Forse qui per "amiconi" si intende l'aria di cazzeggio che c'è quando
viene fatta la rivista... bho... io ho notato solo che ultimamente le
didascalie sotto alle foto, specialmente nella posta, sono di una
stupidità che rasenta la follia... detto per inciso: non so chi è Frank
Zappa e nemmeno me ne frega nulla...
Le recensioni vanno abbastanza bene, anche se non capisco perché sono di
nuovo tornati i voti in centesimi (e questa me la spiegano, prima o
poi). La Tecno Mail è molto interessante (però devo ammettere con
rammarico che quella di TGM lo è di più) mentre altre rubriche tipo
Mondo Bit non sono più com'erano tempo fa... forse manca RDF...
Il Ciddì è pratico anche se non è eccezionale, se solo la smettesse di
cambiare interfaccia ogni 3x2...
>>E poi che vuol dire redattore "professionale"? Come distingui un redattore
>>professionale da uno meno professionale?
>ovvio, ce l'ha scritto in fronte....
No, no... il reda professionale ha:
1) Camicia a maniche corte anche di inverno
2) cravattina
3) Occhiali (meglio se spessi come fondi di bottiglia)
4) Pelata o mezzapelata.
--
[...] il terremoto, le cavallette, NON E' STATA COLPA MIA!!!
Basta,punto,finito.
ICARUS :
http://users.iol.it/ulisse31/
--------------
ulis...@iol.it
ICQ# 19606650
Niente applausi... lanciate soldi!!


text:
wolverine <
lello...@libero.it
> wrote in message
3935dae9...@news.iol.it...
> On Fri, 26 May 2000 20:33:52 +0200, "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
> <
claudio....@tiscali.it
> wrote:
>
>
> >Ma tu dimmi se devo sbattermi a rispondere ad un collega.
>
>
> collega?
> ahahahahahahah
Si, infatti, piano coi termini.
> >Non è questione di inventare o meno. E' come al solito questione di
gusti.
> >A me (e a -pochi a sto punto- altri) la posta piace.
> >A molti altri non piace.
> >Punto.
>
>
> Perfetto!
> In una azienda quando una cosa non piace a nessuno (o a pochi), sai
> che si fa? Si cambia.
Bah, vabbè, lettere ne arrivano.
Prima era il nulla.


text:
Claudio "Seph|rotH" Ghirardi <
claudio....@tiscali.it
> wrote
> > No, lo dicono quelli che vogliono difenderla e non sanno più cosa
> > inventarsi.
>
> Ma tu dimmi se devo sbattermi a rispondere ad un collega.
> ^________^
> Ne abbiamo già parlato diverse volte Andrea.
Ah si?
> Non è questione di inventare o meno.
No no è questione di inventare.
>E' come al solito questione di gusti.
Appunto, è questione di gusti.
Allora non inventatevi la cazzata del sentirlo parlare.
> A me (e a -pochi a sto punto- altri) la posta piace.
> A molti altri non piace.
> Punto.
Chiaramente.
Il punto è un altro.
Quella non è la posta di zeta.
Quello è l'angolo delle cazzate di gizmo.
La posta di zeta è scomparsa TAAAAAAANTO tempo fa.
E guarda che questa roba me l'ha detta ieri uno che ADORA la "posta" di
gizmo.
>
> Senza tanti cazzi mentali.
Certo.


text:
Ulisse31 <
ulis...@iol.it
> wrote
> Le recensioni vanno abbastanza bene, anche se non capisco perché sono di
> nuovo tornati i voti in centesimi (e questa me la spiegano, prima o
> poi).
Il punto è che la scala vecchia ormai veniva utilizzata senza alcun criterio
(praticamente davano i voti come su tgm...) e si è pensato di cambiarla.
Continuare a utilizzare i decimi con un criterio differente avrebbe creato
problemi non indifferenti, per cui la si è cambiata e fine (anche se a dire
i lvero l'idea era di eliminarli, i voti).