title: Vampire e G200

author: Mirko

text:
Colin <
ioi...@libero.it
> wrote in message 8jcbp6$jl5$1...@nslave1.tin.it...
> Qualcuno ha provato a giocare con vampire con una matrox G200?
> Se si funziona?
>
>
Aggiorna scheda,ormai e' trapassata:-)


title: Vampire e G200

author: Colin

text:
Mirko....me li dai tu i soldi?!?!?!?!?!?!?!?
Sono abbastanza stufo di cambiare schede, processori ogni anno per seguire i
giochini, quindi la mia nuova filosofia è se vanno bene con quel che ho li
compro, se no amen! Sono sempre stato un sostenitore del PC vs PSX ma ora
dopo milioni spesi in HW mi sono rotto, ho preso una PSX e devo dire che non
è male, non devo aggiornarla e non ho casini con l'installazione, è vero che
i titoli per PC spesso sono migliori, ma non si può avere tutto dalla vita e
poi magari con la PSX2 le cose andranno meglio.
Detto questo non mi semra che la domanda che avevo posto era inerente
all'acquisto di una scheda nuova...cmq grazie


title: Vampire e G200

author: Cristian Castellari

text:
Salve Colin, nell'articolo <8jcorh$3bu$
1...@nslave1.tin.it
>,
ioi...@libero.it

scriveva...
> Mirko....me li dai tu i soldi?!?!?!?!?!?!?!?
Beh, insomma... Ormai trovi una G400 16MB SH a 200.000 Lire NUOVA
Se ti sembrano troppi, per una scheda di quel genere...
--
Per rispondermi in email usa l'indirizzo nella firma
 Cristian Castellari         ICQ UIN: 26018693

c.ca...@imola.queen.it
     Skyflash on the net
         ***  PGP Key Available  ***


title: Vampire e G200

author: wolverine

text:
On Wed, 28 Jun 2000 12:18:15 +0200, "Colin" <
ioi...@libero.it
> wrote:
>Ho appena sentito un mio amico che ha vampire (in inglese) sulla seguente
>macchina: Pentium III 450, 64 RAM, G200, SB 64 PCI, e mi ha detto che dopo
>regolare installazione, quando lancia l'esecutivo del gioco lo schermo
>diventa nero ma sente la musica e oltre non va. Ha detto che ha installato
>le utlime directX 7a e i drivers più recenti della matrox ma non cambia.
>Qualcuno con la G200 ha avuto gli stessi problemi?
>Vorrei acquistare il gioco...ma se non gira bene sul mio sistema (ho una
>G200 ank'io) mi scoccierebbe buttare via così i soldini.
>Grazie
Ma spiegatemi una cosa....cos'e' che spinge la gente a comprarsi un P3
450 e poi tenersi una scheda video che oramai e' sorpassata?
Scusami se te lo chiedo eh....:-)
Aggiungo che anche 64 mega di ram oramai sono poche davvero, ma li' lo
capisco perche' la ram costa parecchio....Pero' se uno si compra un P3
450 vuol dire che problemi di soldi non ne ha.



title: Vampire e G200

text:
On Wed, 28 Jun 2000 20:03:21 +0200, Cristian Castellari
<
c.ca...@imola.queen.it
> wrote:
>Beh, insomma... Ormai trovi una G400 16MB SH a 200.000 Lire NUOVA
>Se ti sembrano troppi, per una scheda di quel genere...
Si ma poi fanno ridere....comprano i P3 e dicono che non hanno
soldi....ma per favore....



title: Vampire e G200

text:
Ma posssibile che in questo newsgroup del cazzo quando chiedi una cosa ti
rispondono con altri argomenti!!!!!!!!!!!
Ripeto la domanda: la G200 è compatibile con Vampire?????????!!!??????
Non vi ho chiesto di giudicarmi, porca vacca.
Sono fatti miei se ho una G200 del cazzo!!!!!!
Noto però che sono sempre i soliti a cagare le palle, vi dico se non avete
altro da fare che criticare gli altri siete piccoli tapini!
Caro wolverine e se io il PC l'avessi vinto? Cosa mi dici in proposito?
E se io preferisco tenermi la G200 che funziona con tutti i giochi 8che mi
interessano) tranne che con Vampire è un peccato mortale?!?!?!?!?
Mi avete rotto ecco!
wolverine ha scritto nel messaggio <
3967d16a...@news.libero.it
>...



title: Vampire e G200

author: Buh

text:
Colin ha scritto nel messaggio <8jeraq$1mv$
1...@nslave2.tin.it
>...
>Ma posssibile che in questo newsgroup del cazzo quando chiedi una cosa ti
>rispondono con altri argomenti!!!!!!!!!!!
>
>Ripeto la domanda: la G200 č compatibile con Vampire?????????!!!??????
>Non vi ho chiesto di giudicarmi, porca vacca.
>Sono fatti miei se ho una G200 del cazzo!!!!!!
>Noto perň che sono sempre i soliti a cagare le palle, vi dico se non avete
>altro da fare che criticare gli altri siete piccoli tapini!
>Caro wolverine e se io il PC l'avessi vinto? Cosa mi dici in proposito?
>E se io preferisco tenermi la G200 che funziona con tutti i giochi 8che mi
>interessano) tranne che con Vampire č un peccato mortale?!?!?!?!?
>Mi avete rotto ecco!
Colin ha ragione, non si risponde dicendo "Se hai problemi con la scheda x,
beh, comprati la y!". Che risposta del cazzo č?


title: Vampire e G200

text:
Buh ha scritto nel messaggio ...
>
>Colin ha ragione, non si risponde dicendo "Se hai problemi con la scheda x,
>beh, comprati la y!". Che risposta del cazzo è?
Ti ringrazio Buh, del resto mi piacerebbe vedere sti tipi rispondere a chi
gli chiede l'ora (sconosciuti magari), di comprarsi l'orologio. Il succo è
questo no?!?
Cmq vada ora c'è Diablo 2 ed avrà la precedenza su tutto, sempre che non
abbia bisogno di una Vodoo 5 di un Pentium 4 500 Mb RAM, se no la Blizzard
se lo tiene, gente mia facciamoci furbi...fino a quando ci upgraderemo a
bestia per seguire le software house loro non si sforzeranno più di tanto
per creare prodotti flessibili compatibili con vari livelli di HW.
Detta la mia, vi saluto e chiudo.


title: Vampire e G200

text:
On Thu, 29 Jun 2000 08:43:43 +0200, "Colin" <
ioi...@libero.it
> wrote:
>Ma posssibile che in questo newsgroup del cazzo quando chiedi una cosa ti
>rispondono con altri argomenti!!!!!!!!!!!
argomenti del cazzo?
>Ripeto la domanda: la G200 è compatibile con Vampire?????????!!!??????
Ripeto la risposta: Pitta, che ha quella scheda, dice di si.
Altri dicono di no, vacci a capire....
>Non vi ho chiesto di giudicarmi, porca vacca.
e chi e' che ti ha giudicato?
>Sono fatti miei se ho una G200 del cazzo!!!!!!
su questo hai ragione.
>Noto però che sono sempre i soliti a cagare le palle, vi dico se non avete
>altro da fare che criticare gli altri siete piccoli tapini!
su questo no.
>Caro wolverine e se io il PC l'avessi vinto? Cosa mi dici in proposito?
che avresti avuto un bel culo e che cmq sono affari tuoi...
>E se io preferisco tenermi la G200 che funziona con tutti i giochi 8che mi
>interessano) tranne che con Vampire è un peccato mortale?!?!?!?!?
No no ci mancherebbe...ma entrando nel merito ti dico che la G200 non
e' vero che funziona con tutti i giochi....provala con ultima 9, ad
esempio....
>Mi avete rotto ecco!
ecco....



title: Vampire e G200

text:
On Thu, 29 Jun 2000 08:55:47 GMT, "Buh" <
bor...@NOSPAM.libero.it
>
wrote:
>Colin ha ragione, non si risponde dicendo "Se hai problemi con la scheda x,
>beh, comprati la y!". Che risposta del cazzo č?
No aspetta, mi sono spiegato male.
Senti, qui siamo su un ng, ed e' ovvio che le cose che vengono dette
possano essere argomento di discussione....Se non sta bene, uno non ci
viene in un ng....



title: Vampire e G200

author: Claudio "Seph|rotH" Ghirardi

text:
"wolverine" <
wolv...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:395d2e91...@news.libero.it...
> No aspetta, mi sono spiegato male.
> Senti, qui siamo su un ng, ed e' ovvio che le cose che vengono dette
> possano essere argomento di discussione....Se non sta bene, uno non ci
> viene in un ng....
Vero, amico.
Però è altrattanto vero che vedersi rispondere "C'è il sole" se uno chiede
"Che ora è?" non è proprio il massimo...
Cla.


title: Vampire e G200

author: KLOMA

text:
On Wed, 28 Jun 2000 11:37:05 +0200, "Mirko" <
skur...@galactica.it
>
wrote:

Io l'ho provato ed funzia su un p3 500. Chiaramente la qualità non e'
quella di una geforce...


title: Vampire e G200

text:
Bando alle ciance, Vampire con la G200 funziona (alla faccia di chi dice che
è obsoleta) occorrono Direct X 7a e driver Matrox CERTIFICATI, non gli
ultimi realizzati non certificati. Gira a 1024x768 32 bit senza uno
scatto!!!!! L'ho provato sul PC del mio amico è non è male...vedremo Diablo2


title: Vampire e G200

text:
>>E se io preferisco tenermi la G200 che funziona con tutti i giochi (che mi
>>interessano) tranne che con Vampire è un peccato mortale?!?!?!?!?
>
>
>No no ci mancherebbe...ma entrando nel merito ti dico che la G200 non
>e' vero che funziona con tutti i giochi....provala con ultima 9, ad
>esempio....
Ho mai detto che Ultima 9 mi interessa!?!?!?!?!
Perchè non hai commentato anke la mia frase che diceva se uno ti chiede
l'ora tu gli dici di comprarsi l'orologio?
Cmq FUNZIONA FUNZIONA ed è ciò che conta, il resto è filosofia!


title: Vampire e G200

author: Alessandro "Sgama" Amadori

text:
"Colin" <
ioi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8jfjq8$ptf$1...@nslave1.tin.it...

Con i driver non certificati non va per niente?



title: Vampire e G200

text:
"Colin" <
ioi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8jfjq8$ptf$1...@nslave1.tin.it...
> Bando alle ciance, Vampire con la G200 funziona (alla faccia di chi dice
che
> è obsoleta) occorrono Direct X 7a e driver Matrox CERTIFICATI, non gli
> ultimi realizzati non certificati. Gira a 1024x768 32 bit senza uno
> scatto!!!!! L'ho provato sul PC del mio amico è non è male...vedremo
Diablo2
Se va con Vampire, non avrà certo problemi con D2.
Cla.


title: Vampire e G200

text:
On Thu, 29 Jun 2000 15:44:21 +0200, "Colin" <
ioi...@libero.it
> wrote:
>Bando alle ciance, Vampire con la G200 funziona (alla faccia di chi dice che
>è obsoleta) occorrono Direct X 7a e driver Matrox CERTIFICATI, non gli
>ultimi realizzati non certificati. Gira a 1024x768 32 bit senza uno
>scatto!!!!! L'ho provato sul PC del mio amico è non è male...vedremo Diablo2
Guarda che e' esattamente quello che ti ho detto io....



title: Vampire e G200

text:
On Thu, 29 Jun 2000 15:50:48 +0200, "Colin" <
ioi...@libero.it
> wrote:
>Perchè non hai commentato anke la mia frase che diceva se uno ti chiede
>l'ora tu gli dici di comprarsi l'orologio?
Beh ma certo che gli direi cosi'....almeno si renderebbe indipendente,
non trovi?
>Cmq FUNZIONA FUNZIONA ed è ciò che conta, il resto è filosofia!
ok



title: Vampire e G200

text:
No, o perlomeno a noi non andava, una volta avviato lo schermo diveniva nero
e si udiva la musica.
Cmq pui reperirli su
www.matrox.com
, mi raccomando l'ultima versione
certificata!
happy game!



title: Vampire e G200

text:
"Colin" <
ioi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8jhiev$fee$1...@nslave2.tin.it...
> No, o perlomeno a noi non andava, una volta avviato lo schermo diveniva
nero
> e si udiva la musica.
Azz..
> Cmq pui reperirli su
www.matrox.com
, mi raccomando l'ultima versione
> certificata!
Download avviato :)
> happy game!
Non appena mi arrivera'...........(spero presto)



title: EVERQUEST domanda sulla registrazione e altro (SPORKIER)

author: Robinudo

text:
Ke significa M.I..?
si trova nella stessa riga dove si deve digitare il nome
e cognome
Per ki stą cercando nuovi giocatori italiani:
non appena mi decido con nomi e finezze varie entro
mi potete aiutare dicendomi quanti nomi mi dovrņ dare e
se in un secondo momento li posso cambiare
Uffa sono anke indeciso con i nomi Sarevok,Gorion II,Raistlin
Elminster,Rolando uffiiiiii la mia fantasia fa PENA
Grazie


author: Ironduke

text:
Ciao e benevenuto su Norrath,
Mi rocordo di aver visto un Troll che si chiamava Sarevok ed un Mago di nome
Goraion (sul server Xegony).
Comunque ti consiglio questo link dove puoi scaricare un Generatore di Nomi
Fantasy:
http://users.utu.fi/sapyorre/ebon/index.htm
A presto,
Ironduke
--
My Honour is my Life
Robinudo <
fmas...@lycosmail.com
> wrote in message
7j3cr5$101$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Ke significa M.I..?
> si trova nella stessa riga dove si deve digitare il nome
> e cognome
> Per ki stà cercando nuovi giocatori italiani:
> non appena mi decido con nomi e finezze varie entro
> mi potete aiutare dicendomi quanti nomi mi dovrò dare e



author: Spaziotempo6 ....?¿Leo¿?

text:
On Wed, 2 Jun 1999 16:04:56 +0200, "Robinudo" <
fmas...@lycosmail.com
>
wrote:
>Per ki stŕ cercando nuovi giocatori italiani:
>non appena mi decido con nomi e finezze varie entro
>mi potete aiutare dicendomi quanti nomi mi dovrň dare e
>se in un secondo momento li posso cambiare
>
Allora te inizi col tuo nome che non si puň piů cambiare e deve essere
una sola parola senza spazi. Una volta raggiunto il ventesimo livello
hai la possibilitŕ di aggiungere un altro nome (tipo un cognome) al
tuo personaggio.
>Uffa sono anke indeciso con i nomi Sarevok,Gorion II,Raistlin
>Elminster,Rolando uffiiiiii la mia fantasia fa PENA
>
Perchč non usi il generatore di nomi che c'č all'interno del gioco
quando fai il character?
Ti aspettiamo su Xegony.
"Spaziotempo6" ....?żLeoż?
ICQ: 1375999
e-mail:
sky...@iol.it
"fear is the path of the dark side, fear is to angry, angry is to hate, hate is to suffering"


title: Help Dark Sun - Eye of the Beholder

author: MeiHua

text:
Ciao,
ho scaricato i giochi in oggetto da uno dei siti segnalati sul ng pero' non
riesco a giocarci.
Dunque quando lancio Eye una finestra dos mi dice che non c'e' sufficiente
memoria disponibile ed io non so come risolvere il problema.
Caso simile anche per Dark che una volta lanciato il file batch mi mostra
per un sec. una schermata nera in cui dovrebbe appararire un titolo e subito
dopo la finestra dos si richiude.
Sapete darmi dei suggerimenti  a riguardo ?
grazie e ciao


title: Help Dark Sun - Eye of the Beholder

author: Frodo Baggins

text:
MeiHua wrote in message <7jgq5b$r0q$
1...@urano.inet.it
>...

A questo problema c'è chi potrebbe risponderti meglio (leggi: Fabrizio), per
ora ti dico la mia:
Se vai al prompt di ms-dos e digiti MEM quanta memoria bassa ti trovi? (Dim.
massima di un programma blablabla)
Se ti trovi meno di 600k allora fammelo sapere che ti dico un po' come
configurare meglio il file config.sys (avere + memoria bassa ti potrà essere
utile anche per molti altri giochi, soprattutto dello stesso tempo di EoB)
--
__________________________________________
| Frodo Baggins, il portatore dell'Unico Anello                |
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
E-mail:
clad...@tin.it
 oppure su..........
ICQ#: 27235190 (nickname: "Frodo Baggins", ma và?)
__________________________________________
| Rintracciabile su Ultima OnLine e su Diablo                 |
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯


title: Help Dark Sun - Eye of the Beholder

author: Fabrizio

text:
Ciao,
visto che sono chiamato in causa... ;-) Ciao Frodo
Che versione hai di Windows? Sul PC che uso adesso ho la 4.00.1111 e Eye of
the Beholder II parte senza problemi, se vuoi ti mando il mio config.sys ed
autoexec.bat.
Non so se vada bene anche per Dark Sun, credo di si' se non e' uno di quelli
infastiditi da Emm386... (tipo U7)
Ciao
Fabrizio
MeiHua ha scritto nel messaggio <7jgq5b$r0q$
1...@urano.inet.it
>...



title: R: TORMENT e l'inglese

author: Haleator

text:
Tonymanero <
soun...@libero.it
> wrote in message
8l4efc$mpb$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Scusate ragazzi, da quanto ho capito PLANETSCAPE TOURNAMENT....
>
>
> ;-PPPPPPPPP
>
>
> ...stň scherzando ma mi diverto un  sacco a vedere la gente che si incazza
> con chi storpia il nome del gioco.
> A parte gli scherzi volevo sapere se possedendo una conoscenza
dell'inglese,
> diciamo, scolastica come la mia potrei divertirmi a giocare a quello che č
> probabilmente il miglior rpg creato fino ad ora per pc e cioč TORMENT.
> grazie in anticipo, ciao.
>
Non puoi non giocare a un simile capolavoro per un semplice problema di
lingua!
Io non ho nemmeno una conoscenza scolastica d'inglese ma ci sto giocando lo
stesso figurati. Il difficile e' capire gli NPG che parlano in gergo o
quelli con una pronuncia strana ma dopo un paio di giorni di gioco ti ci
abitui (e allora riparti da capo per capire quello che hai fatto prima :-)).
L'unica parte che proprio non sono riuscito a comprendere e' una solo
parlata ma durava solo un paio di minuti spero di non essermi perso nulla.
Non preoccuparti ti ci divertirai sicuramente, la storia e' meglio di un
romanzo!
Haleator


title: OT - Auguri di buone feste

author: EnricoX

text:
Forse con molto, troppo anticipo ma non so se riuscirò ancora a
postare nei prossimi giorni faccio a tutti gli amici del NG i migliori
auguri di un felice natale !!! E non rimpinzatevi troppo !!!
--
WILNATALE
EnricoX


title: OT - Auguri di buone feste

author: eddie

text:
EnricoX wrote:
> Forse con molto, troppo anticipo ma non so se riuscirò ancora a
> postare nei prossimi giorni faccio a tutti gli amici del NG i migliori
> auguri di un felice natale !!! E non rimpinzatevi troppo !!!
>
Grazie altrettanto :-)


title: spoiler

author: Alessandro Toccafondi

text:
Salve a tutti
mi spiegate cosa sono gli "spoiler", a cosa servono e come si usano
Ciao
--
Alessandro


title: spoiler

author: Mirko

text:
> Salve a tutti
> mi spiegate cosa sono gli "spoiler", a cosa servono e come si usano
> Ciao
        Ci sono due tipi di SPOILER:
            SPOILER 1: Alettone in poliuretano espanso posizionato molto
spesso sulla parte posteriore del tettuccio della macchina al solo scopo di
apparire molto tamarro.
            SPOILER 2: Uno spoiler è quando in un messaggio racconti parte
di un gioco o la soluzione di un enigma o qualsiasi cosa possa rovinre il
gioco ad chiunque non sia già arrivato a quel punto. Quando posti un
messaggio di aiuto e dici "al livello X dopo aver aperto la porta dirando le
leve XYZ...." fai uno spoiler. Un lettore occasionale potrebbe non gustarsi
quella parte di gioco perché tu gliela hai già raccontata, allora si usano
gli SPOILER con i quali si avverte che il messaggio contiene riferimenti a
parti del gioco in questione. Di solito si fa così:
S
P
O
I
L
E
R
E qui si scrive la parte di gioco, così chi non la vuole vedere non la vede.
Spero di essere stato chiaro.
     CIAO
     MRK
     "Fujiko The Thief"
     "Se il destino ci  contro, peggio per lui"


title: spoiler

author: L'astemio

text:
Mirko <
mi...@ngi.it
> wrote in message 89ds1o$ijr$1...@nslave1.tin.it...
> > Salve a tutti
> > mi spiegate cosa sono gli "spoiler", a cosa servono e come si usano
> > Ciao
>
>         Ci sono due tipi di SPOILER:
>             SPOILER 1: Alettone in poliuretano espanso posizionato molto
> spesso sulla parte posteriore del tettuccio della macchina al solo scopo
di
> apparire molto tamarro.
>
ROTFL
^_________^


title: MW : Sondaggio

author: Chris Redfield

text:
Qual'č la creatura che evocate con piů frequentemente o perchč
semplicemente vi piace di piů?
Il mio voto va al Flame Atronach lo trovo accattivante.
Chris Redfield
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: MW : Sondaggio

author: Andrew Next

text:
"Chris Redfield" <
chrisr...@gsmbox.it
> wrote in message
news:b5b951a23f919a1726e...@mygate.mailgate.org...
> Qual'č la creatura che evocate con piů frequentemente o perchč
> semplicemente vi piace di piů?
> Il mio voto va al Flame Atronach lo trovo accattivante.
Io che non sono del segno dell'atronach evoco piu' spesso uno scheletro che
dura 10 secondi, poi comincio a prenderlo a sberle finche' non reagisce.
Gli atronach, ovviamente, evocano l'ancestral ghost.
Ciau
Andrea


title: MW : Sondaggio

author: MedusA

text:
"Josef K." <
CAUTION...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9342B3D2E8BD9...@127.0.0.1...
> "Chris Redfield" <
chrisr...@gsmbox.it
> wrote on 18 mar 2003:
> ah, come refiller per chi è del segno dell'atronach ghost, poi flame
> atronach
>
Ma non è meglio farsi delle sane pozioni?
Se le fai col metodi di cui al thread sopra crei dei restore mana da 50 per
145 secondi che non sono malaccio... se ti metti ad evocare... altro che
Aragorn sul sentiero dei non morti...;-)))) Magari ti scoppia il pc :-D
--
"Non ti fare mai beffe di un drago vivo, pazzo di un Bilbo!"
m.vignocchiCHIOCCIOLAtiscalinetPUNTOit
Medusa


title: MW : Sondaggio

text:
"MedusA" <
m.vig...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:G71ea.118843$zo2.
3103222
@news2.tin.it...
>
> "Josef K." <
CAUTION...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Xns9342B3D2E8BD9...@127.0.0.1...
> > "Chris Redfield" <
chrisr...@gsmbox.it
> wrote on 18 mar 2003:
>
> > ah, come refiller per chi è del segno dell'atronach ghost, poi flame
> > atronach
> >
> Ma non è meglio farsi delle sane pozioni?
> Se le fai col metodi di cui al thread sopra crei dei restore mana da 50
per
> 145 secondi che non sono malaccio... se ti metti ad evocare... altro che
> Aragorn sul sentiero dei non morti...;-)))) Magari ti scoppia il pc :-D
Gli ingredienti per le pozioni di restore mana sono rari (a parte la
comberry) e molto costosi (i sali freddi sono i piu' economici e costano
75septims), i flame atronach invece non richiedono altro che un po' di mana,
ma ne restituiscono molti di piu'.
Cmq all'atronach io preferisco l'apprendista, in definitiva tra un high elf
apprendista e un high elf atronach a int 100 ci sono solo 50 punti di
differenza, o no?
Ciau
Andrea


title: MW : Sondaggio

text:
"Andrew Next" <
god_n...@sarcazzo.postacalda.it
> ha scritto nel messaggio
news:3poea.17665$Fc.4...@tornado.fastwebnet.it...
>
> "MedusA" <
m.vig...@tiscalinet.it
> wrote in message
> news:G71ea.118843$zo2.
3103222
@news2.tin.it...
> Gli ingredienti per le pozioni di restore mana sono rari (a parte la
> comberry) e molto costosi (i sali freddi sono i piu' economici e costano
> 75septims), i flame atronach invece non richiedono altro che un po' di
mana,
> ma ne restituiscono molti di piu'.
1)Ne trovi quanti ne vuoi
2) se gli ingredienti ti costano 76 o 77 non ricordo (75 + 1 o 2 del
comberry) poi mediante il giochino descritto nel thread di sopra crei
pozioni da 700 l'una non mi sembra che ci rimetti!
Magari alla tua maniera fai anche un po di esperienza, prendi un po di botte
che non fanno mai male,
e magari se gli intrappoli pure l'anima ci fai pure dei soldi vendendo le
gemme.
In fondo i due metodi si equivalgono ma imho il mio è più pratico ti ci
metti una volta sola e ti crei tutte le pozioni che ti possono servire.
> Cmq all'atronach io preferisco l'apprendista, in definitiva tra un high
elf
> apprendista e un high elf atronach a int 100 ci sono solo 50 punti di
> differenza, o no?
In effetti forse sono solo seghe mentali.
Io sono dell'apprendista ma se rinasco, per il discorso precedente, rinasco
con l'atronach, ma detto tra noi.. chi me lo fa fare?



title: MW : Sondaggio

text:
"MedusA" <
m.vig...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:xAyea.129771$zo2.3...@news2.tin.it...
>
> "Andrew Next" <
god_n...@sarcazzo.postacalda.it
> ha scritto nel
messaggio
> news:3poea.17665$Fc.4...@tornado.fastwebnet.it...
> >
> > "MedusA" <
m.vig...@tiscalinet.it
> wrote in message
> > news:G71ea.118843$zo2.
3103222
@news2.tin.it...
>
> > Gli ingredienti per le pozioni di restore mana sono rari (a parte la
> > comberry) e molto costosi (i sali freddi sono i piu' economici e costano
> > 75septims), i flame atronach invece non richiedono altro che un po' di
> mana,
> > ma ne restituiscono molti di piu'.
>
> 1)Ne trovi quanti ne vuoi
Quando sei di alto livello si.
Anzi, sono gli "ingredienti" a cercare te ^____^
Ai livelli piu' bassi ti tocca fare altro.
> 2) se gli ingredienti ti costano 76 o 77 non ricordo (75 + 1 o 2 del
> comberry) poi mediante il giochino descritto nel thread di sopra crei
> pozioni da 700 l'una non mi sembra che ci rimetti!
Si, certo, pero' quando hai alchemy sotto al 50 capita spesso di bruciarne
un po' troppi, insomma a mio avviso un Mago non deve avere limiti nell'uso
della magia.
> Magari alla tua maniera fai anche un po di esperienza, prendi un po di
botte
> che non fanno mai male,
> e magari se gli intrappoli pure l'anima ci fai pure dei soldi vendendo le
> gemme.
E appunto, per come interpreto io il mago, quest'ultimo di botte NON deve
prenderne, non deve entrare in corpo a corpo se non per sferrare un attacco
da cui l'avversario non puo' riprendersi.
> In fondo i due metodi si equivalgono ma imho il mio è più pratico ti ci
> metti una volta sola e ti crei tutte le pozioni che ti possono servire.
E anche questo va bene quando hai raggiunto un buon livello, puoi portare
piu' di 200 libbre e ti sei comprato l'attrezzatura alchemica da
grandmaster, che ha un ingombro molto ridotto. Se, come me, avessi 190
libbre di capacita', saresti costretto ogni volta a scegliere tra cosa
trasportare e quanto.
Ovviamente qualsiasi corazza e' fuori discussione, ma ad un mago in gamba
basta la sua magia.
> In effetti forse sono solo seghe mentali.
Quoto
> Io sono dell'apprendista ma se rinasco, per il discorso precedente,
rinasco
> con l'atronach, ma detto tra noi.. chi me lo fa fare?
Nuovi plugin, nuovi mod come quello della terra di mezzo o l'isola dei
maghi, per esempio, o berserk.
Di fatto sono altri giochi.
CIau
Andrea



title: MW : Sondaggio

text:
"Andrew Next" <
god_n...@sarcazzo.postacalda.it
> ha scritto nel messaggio
news:MhAea.18108$Fc.4...@tornado.fastwebnet.it...
>
> Anzi, sono gli "ingredienti" a cercare te ^____^
> Ai livelli piu' bassi ti tocca fare altro.
io sono al 9° e difficoltà per gli ingredienti non ne ho mai avuta
> Si, certo, pero' quando hai alchemy sotto al 50 capita spesso di bruciarne
> un po' troppi,
Ti garantisco che non ne ho bruciato uno dopo che l'int ha superato 200
> E appunto, per come interpreto io il mago, quest'ultimo di botte NON deve
> prenderne, non deve entrare in corpo a corpo se non per sferrare un
attacco
> da cui l'avversario non puo' riprendersi.
E "senza armatura" come fa a crescere se non le prendi?
> E anche questo va bene quando hai raggiunto un buon livello, puoi portare
> piu' di 200 libbre e ti sei comprato l'attrezzatura alchemica da
> grandmaster, che ha un ingombro molto ridotto.
AARRRGGG!Dove si trovano!Ho girato mezzi alchimisti di vvanderfell per
cercarli (ho solo il mortaio), bisogna aspettare di salire di livello?
> Se, come me, avessi 190
> libbre di capacita', saresti costretto ogni volta a scegliere tra cosa
> trasportare e quanto.
Col metodo di cui sopra man mano che aumenta la potenza della pozione
diminuisce il suo peso; ho creato pozioni a peso 0  O_o
> Ovviamente qualsiasi corazza e' fuori discussione, ma ad un mago in gamba
> basta la sua magia.
Sicuramente
> Nuovi plugin, nuovi mod come quello della terra di mezzo o l'isola dei
> maghi, per esempio, o berserk.
> Di fatto sono altri giochi.
Fra due o tre anni quando avrò sezionato Morrow base...



title: MW : Sondaggio

text:
"Josef K." <
CAUTION...@freemail.it
> wrote in message
news:Xns934593CC999F6...@127.0.0.1...
> "Andrew Next" <
god_n...@sarcazzo.postacalda.it
> wrote on 20 mar 2003:
> > Cmq all'atronach io preferisco l'apprendista, in definitiva tra un
> > high elf apprendista e un high elf atronach a int 100 ci sono solo 50
> > punti di differenza, o no?
>
> veramente c'è un 0.5x di differenza...
E quindi la differenza e' tra 400 e 450 punti di magicka.
Con l'apprendista si ottiene 4x e con l'atronach 4.5.
Certo se poi ci si ricopre di "fortify int" e si raggiunge int 200 la
differenza passa da 800 a 900, mentre con il trucco degli attributi divini
tra l'uno e l'altro possono passare migliaia di punti di differenza.
Ma mentre un'apprendista sara' nuovamente carico dopo 48 ore di sonno, un
atronach... ^____^
Ciau
Andrea


title: MW : Sondaggio

text:
"Josef K." <
CAUTION...@freemail.it
> wrote in message
news:Xns9348A7103AC2F...@127.0.0.1...
> "Andrew Next" <
god_n...@sarcazzo.postacalda.it
> wrote on 24 mar 2003:
> > Ma mentre un'apprendista sara' nuovamente carico dopo 48 ore di sonno,
> > un atronach... ^____^
>
> ... evoca un accendino e risolve il problema  >:P
>
> ma devi considerare un'altra cosa:
> un altmer è molto debole agli attacchi magici\elementali
> uno spell abs del 50% è manna dal cielo!
Vero, ma i vari reflect/spelldrink si possono piazzare su appositi oggetti
incantati, gli attacchi da fulmini, fiamme e freddo si eliminano con i
rispettivi scudi (e in piu' si ottiene protezione dagli attacchi fisici),
magari  bevendo pozioni a base di ferro arrugginito, grandi uova di kwama o
soda per risparmiare magicka e se proprio si vuole esagerare con chameleon o
hide usati a dovere il povero attaccante non avra' una sola possibilita' di
colpire.
Certo, all'inizio e' veramente dura: basta uno scarafaggio per tirarti giu'
e se hai tribunal, la prima volta che due assassini ti sorprendono nel sonno
e' meglio che ricarichi subito.
Ciau
Andrea


title: Insegnare in Oblivion

author: FMJ

text:
Salve, da un pò di tempo (soprattutto da quando ho sviluppato alcune
abilità) la gente per strada mi dice occasionalmente che mi vede esperto in
qualcosa. Da qui presumo che possa insegnare alcune abilità, previo
pagamento. Il problema è che non so in pratica come fare, nel senso che se
provo a parlare con chi ha fatto questo commento non succede nulla. Qualche
idea?
Grazie.
p.s.: ho installato OOO 1.31


title: Insegnare in Oblivion

text:
"Josef K." <m...@privacy.net.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns98F3B165591E7J2...@193.70.192.192...
> "FMJ" <NO@SPAM> wrote on 14 mar 2007:
>
>> Da qui presumo che possa insegnare alcune abilità, previo
>> pagamento.
>
> presumi male :P
>
>> Il problema è che non so in pratica come fare, nel
>> senso che se provo a parlare con chi ha fatto questo commento non
>> succede nulla. Qualche idea?
>
> potresti provare ad aspettarti meno da oblivion <eg>
Ok, allora potresti spiegarmi questo passaggio del readme di OOO:
"All guards in the game are now level-capped. They are not lowly beginners,
but you will not get the feeling that they are so powerful that your
presence in Cyrodiil is a nuisance. At high levels you will be able to
school most guards."


title: Insegnare in Oblivion

text:
"Josef K." <m...@privacy.net.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns98F3BB065279DJ2...@193.70.192.192...
> "FMJ" <NO@SPAM> wrote on 14 mar 2007:
>
>> At high levels you will be able to  school most guards."
>
> ad alti livelli sarai in grado di dare una lezione alla maggior
> parte delle guardie
E' comunque strano, intanto perché dare una lezione si dice "give a lesson"
e non ho mai visto usare il verbo "to school", e poi perché non capisco il
motivo dei commenti di chi incontro, soprattutto su abilità non visibili
dall'esterno.


title: Insegnare in Oblivion

author: golgoth

text:
FMJ ha scritto:

to school (1) v. t. 1 istruire; ammaestrare; insegnare a; 2
alfabetizzare; scolarizzare ecc... ecc...
E poi da sentire la gente che ti dice "porco cane che bravo spadaccino
che sei" a poter raccontare le parabole e trovare degli apostoli ce ne
corre...
--
golgoth
www.rpgitalia.net


title: Insegnare in Oblivion

text:
"golgoth" <
serpi...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:45f8369b$0$37195$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> E' comunque strano, intanto perché dare una lezione si dice "give a
>> lesson" e non ho mai visto usare il verbo "to school", e poi perché non
>> capisco il motivo dei commenti di chi incontro, soprattutto su abilità
>> non visibili dall'esterno.
>
> to school (1) v. t. 1 istruire; ammaestrare; insegnare a; 2 alfabetizzare;
> scolarizzare ecc... ecc...
Appunto, non viene usato come sinonimo di "dare una lezione" ma col
significato di "istruire".
> E poi da sentire la gente che ti dice "porco cane che bravo spadaccino che
> sei" a poter raccontare le parabole e trovare degli apostoli ce ne
> corre...
Non è questo il punto, a parte che a me non interessa trovare apostoli ma
guadagnare qualche soldo, trovo comunque strano che i programmatori abbiano
deciso di far sì che qualcuno mi faccia i complimenti del tutto inutilmente
e per di più su una cosa tipo alterazione (da cosa l'ha visto?).
Comunque io sono al ventunesimo livello (giocando come ho detto con OOO), se
voi mi dite che siete al cinquantesimo e insegnare agli altri non è
possibile mi fido.


title: Insegnare in Oblivion

author: rompete/@libero.it davide

text:
> Non è questo il punto, a parte che a me non interessa trovare apostoli ma
> guadagnare qualche soldo
nei dintorni della capitale ci sono alcuni villaggi dove trovi i banditi, li
accoppi e ti vendi le armi... lo puoi fare sistematicamente in quanto dopo
poco tempo che sei andato via li ricolloca, oppure nei cancelli parti
scarico e raccatti tutto quello che puoi finchè ce la fai con il peso,
raccogli tutto le erbe possibili e fai molte pozioni che poi rivendi a peso
d'oro.
il gioco è quello, non capisco come puoi stare a secco di dindi ^_^
ciao


title: Insegnare in Oblivion

text:
FMJ ha scritto:
>> to school (1) v. t. 1 istruire; ammaestrare; insegnare a; 2 alfabetizzare;
>> scolarizzare ecc... ecc...
>
> Appunto, non viene usato come sinonimo di "dare una lezione" ma col
> significato di "istruire".
lol non ho messo quello più importante in questo caso: 3 disciplinare;
dominare; frenare :)
> Comunque io sono al ventunesimo livello (giocando come ho detto con OOO), se
> voi mi dite che siete al cinquantesimo e insegnare agli altri non è
> possibile mi fido.
non è possibile, e comunque a che pro? Al massimo se vuoi un po' di
seguaci puoi scaricare qualche mod che aggiunga compagni
--
golgoth
www.rpgitalia.net


title: Insegnare in Oblivion

text:
"davide" <le_mie_parole/non rompete/@
libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a9XJh.24281$zG1.2...@twister2.libero.it...
>> Non è questo il punto, a parte che a me non interessa trovare apostoli ma
>> guadagnare qualche soldo
>
> nei dintorni della capitale ci sono alcuni villaggi dove trovi i banditi,
> li accoppi e ti vendi le armi... lo puoi fare sistematicamente in quanto
> dopo poco tempo che sei andato via li ricolloca, oppure nei cancelli parti
> scarico e raccatti tutto quello che puoi finchè ce la fai con il peso,
> raccogli tutto le erbe possibili e fai molte pozioni che poi rivendi a
> peso d'oro.
E secondo te sono arrivato al ventunesimo livello senza saperlo? :-)
> il gioco è quello, non capisco come puoi stare a secco di dindi ^_^
> ciao
Non sto a secco, ne ho 121000, è che mi piace l'idea di vivere "di rendita".


title: Insegnare in Oblivion

text:
"Josef K." <m...@privacy.net.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns98F3CDE86F174J2...@193.70.192.192...
> "davide" <le_mie_parole/non rompete/@
libero.it
> wrote on 14 mar 2007:
>
>> il gioco è quello, non capisco come puoi stare a secco di dindi ^_^
>
> sarà uno di quelli convinti che in oblivion deve impersonare un
> mago\ladro\guerriero e non una specie di mulo da combattimento 8)
Il mulo da combattimento mi sembra piuttosto stupido come personaggio, poi
ognuno sceglie in base alla propria indole.


title: Insegnare in Oblivion

text:
"golgoth" <
serpi...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:45f84240$0$37196$4faf...@reader3.news.tin.it...
> FMJ ha scritto:
>>> to school (1) v. t. 1 istruire; ammaestrare; insegnare a; 2
>>> alfabetizzare; scolarizzare ecc... ecc...
>>
>> Appunto, non viene usato come sinonimo di "dare una lezione" ma col
>> significato di "istruire".
>
> lol non ho messo quello più importante in questo caso: 3 disciplinare;
> dominare; frenare :)
Allora mettiamo pure il quarto: "to school" = "a scuola".
>> Comunque io sono al ventunesimo livello (giocando come ho detto con OOO),
>> se voi mi dite che siete al cinquantesimo e insegnare agli altri non è
>> possibile mi fido.
>
> non è possibile, e comunque a che pro? Al massimo se vuoi un po' di
> seguaci puoi scaricare qualche mod che aggiunga compagni
Boia e menomale che scrivo in itagliano.


title: Insegnare in Oblivion

text:
"Josef K." <m...@privacy.net.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns98F3CD8EEB083J2...@193.70.192.192...
> "FMJ" <NO@SPAM> wrote on 14 mar 2007:
>
>> E' comunque strano,
>
> lo vuoi sapere meglio di me? ;)
Ah, quindi tu .....?
>> intanto perché dare una lezione si dice "give
>> a lesson" e non ho mai visto usare il verbo "to school", e poi
>> perché non capisco il motivo dei commenti di chi incontro,
>> soprattutto su abilità non visibili dall'esterno.
>
> quei commenti non li ha certo aggiunti soto: è una caratteristica
> (irritante fra l'altro) di oblivion
Irritante no, in genere i passanti non li cago se non devo ucciderli o
usarli per completare le quest.


title: Insegnare in Oblivion

author: Toerbor

text:
FMJ ha scritto:

Se posso entrare nella discussione senza farmi male vorrei aggiungere
una considerazione.
Oblivion è uno dei giochi più belli e più giocabili (nel senso ricchi di
libertà) mai esistiti. Secondo me il modo migliore per giocarci è quello
di dare un'anima al personaggio e cercare di vivere una vita. Mi spiego
meglio.
Nel momento in cui ti crei il personaggio imposta le tue caratteristiche
morali: io, per esempio, ho deciso di seguire una via giusta, o quasi.
Agisco a fin di bene, cerco di aiutare i giusti e mi piace anche come a
pensa la gilda dei ladri: Rubo ai ricchi per dare ai poveri".
Non mi unirò mai alla Confraternita oscura, nè ruberò mai da un negozio.
Questo per dire che Oblivion è molto più bello da giocare così, e non
solo per combattere come dannati o uccidere mercanti per rubare la spada
che hai sempre sognato. E, a dirla tutta, non sono d'accordo neanche con
il mulo da soma e con il
guerriero/mago/ladro/assassino/alchimista/cacciatore di non
morti/stregone/paladino/barbaro/ranger/vendicatore sacro.
Oblivion non è solo un gioco di ruolo. In Oblivion c'è anima e vita.
Toerbor


title: Insegnare in Oblivion

text:
"Toerbor" <
toerbor88...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:IUeKh.25153$zG1.2...@twister2.libero.it...
> Se posso entrare nella discussione senza farmi male vorrei aggiungere una
> considerazione.
> Oblivion è uno dei giochi più belli e più giocabili (nel senso ricchi di
> libertà) mai esistiti. Secondo me il modo migliore per giocarci è quello
> di dare un'anima al personaggio e cercare di vivere una vita. Mi spiego
> meglio.
>
> Nel momento in cui ti crei il personaggio imposta le tue caratteristiche
> morali: io, per esempio, ho deciso di seguire una via giusta, o quasi.
> Agisco a fin di bene, cerco di aiutare i giusti e mi piace anche come a
> pensa la gilda dei ladri: Rubo ai ricchi per dare ai poveri".
> Non mi unirò mai alla Confraternita oscura, nè ruberò mai da un negozio.
>
> Questo per dire che Oblivion è molto più bello da giocare così, e non solo
> per combattere come dannati o uccidere mercanti per rubare la spada che
> hai sempre sognato. E, a dirla tutta, non sono d'accordo neanche con il
> mulo da soma e con il guerriero/mago/ladro/assassino/alchimista/cacciatore
> di non morti/stregone/paladino/barbaro/ranger/vendicatore sacro.
>
> Oblivion non è solo un gioco di ruolo. In Oblivion c'è anima e vita.
>
> Toerbor
Ringraziamo Toerbor per questo momento di poesia, ed ora linea allo studio.
p.s.: si scherza, eh...


title: Insegnare in Oblivion

author: Liutbald

text:
"FMJ" <NO@SPAM> ha scritto nel messaggio
> Ringraziamo Toerbor per questo momento di poesia, ed ora linea allo
studio.
>
> p.s.: si scherza, eh...
In linea di massima, io sono d'accordo con Toerbor, anche se parlare di
gioco di ruolo per computer/console è abbastanza insensato. Oblivion era
destinato ad avere un gran numero di detrattori, indipendentemente dalla
qualità intrinseca del prodotto. Tu offri un mondo liberamente esplorabile,
nei limiti del possibile vivo, con un solido background alle spalle, e non
avrai comunque fatto il tuo dovere: mancano i fulmini quando scoppia il
temporale, non puoi bere l'acqua direttamente dal fiume, non ti ammali se
non mangi, le animazioni delle fronde degli alberi sono pre-calcolate, puoi
far parte di tutte le gilde...
La libertà è un arma a doppio taglio, mette a nudo tutti i limiti di un
sistema che per definizione è preconfezionato e poco malleabile. Ci vuole
anche un minimo di flessibilità per avvicinarsi a un titolo come Oblivion,
senza avere la presunzione di aspettarsi un gdr cartaceo. Ovviamente, se
stressi il sistema, rovini un esperienza di gioco potenzialmente notevole.
Al contrario, lo stay in character paga bene sulla lunga distanza.
Liutbald


title: Insegnare in Oblivion

author: Drizzt

text:
"Toerbor" <
toerbor88...@gmail.com
> wrote in message
news:IUeKh.25153$zG1.2...@twister2.libero.it...
> Se posso entrare nella discussione senza farmi male vorrei aggiungere una
> considerazione.
> Oblivion è uno dei giochi più belli e più giocabili (nel senso ricchi di
> libertà) mai esistiti.
ROTFL!!!
Non e' molto che giochi ai GDR, vero?
Oblivion va esattamente nella direzione opposta :-)


title: Insegnare in Oblivion

text:
"Josef K." <m...@privacy.net.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns98F4EA71DC338J2...@193.70.192.192...
> Toerbor <
toerbor88...@gmail.com
> wrote on 15 mar 2007:
>
> > Oblivion non è solo un gioco di ruolo. In Oblivion c'è anima e vita.
>
> anche nella copertina di guerra e pace, ma almeno lì tolstoy il libro
> se l'è scritto da solo senza pretendere che io gli correggessi le
> bozze
Ammazza che paragone calzante... :P
Oblivion è un gioco abbastanza stabile. Bethesda ha corretto i pochi bug che
aveva rilasciando una sola patch ( mi sembra ), peraltro neanche troppo
"ingombrante". Certo che se tu rapporti il gioco al toolset per creare
moduli, allora Oblivion può essere considerato un fallimento sotto svariati
aspetti. Beninteso, è un paragone che personalmente reputo grottesco.
Imho, nessuno ti ha costretto a correggere nulla, né ti verrà fatta una
statua per quello che hai fatto ( un lavoro che ho apprezzato molto,
intendiamoci ). La scelta è stata tua. In sede di recensione, i difetti (
difetti, non bug/bachi ) sono stati prontamente individuati, primo fra tutti
l'odioso sistema di livellamento dei png. Ma questa è una scelta del team di
sviluppo, non un bug. Semmai la comunity, grazie al toolset rilasciato da
Bethesda, può ampliare gli "argomenti" proposti secondo la propria voglia e
immaginazione. Può anche cambiarli ( e i mod di Francesco e Soto sono i due
esempi più eclatanti ), ma non correggerli. La differenza è sottile.
Questo per dire che per giocare degnamente a NWN 2 ho dovuto scaricare quasi
mezzo giga di patch con un 56k, e il gioco mostra ancora alcune anomalie.
Questa è una frode ai danni del consumatore. Con Gothic III ho invece perso
le speranze. Oblivion te lo puoi godere anche liscio: il gioco funziona
perfettamente. Ha inoltre il grande vantaggio di poter essere
personalizzato. Un beta tester e un modder sono due ruoli diversi. A me
sembra che qui spesso si faccia abbastanza confusione tra le due cose.
Liutbald


title: Insegnare in Oblivion

author: Mosè

text:
Liutbald ha scritto:

Condivido al cento per cento. Ogni tanto, quando ho tempo da perdere, mi
viene anche voglia di provare a rispondere all'ennesima improbabile
critica rivolta a Oblivion qui o altrove, ma ho capito che è fatica
sprecata. Ci sono persone che si divertono moltissimo a tentare di
demolire l'unico GDR 'aperto' in circolazione concentrandosi su stupidi
dettagli, sui difetti che in altri GDR non ci sono semplicemente perché
gli altri non sono 'aperti' e quindi sono rifinibili con facilità
enormemente maggiore. Io ho iniziato a giocare a Oblivion da subito dopo
la sua pubblicazione, quindi ho giocato per ore e ore senza neanche un
plugin, e l'interpretazione che riuscii a fare all'epoca non ha nulla da
invidiare a quella che riesco a fare ora con cinquanta plugin
installati. Adesso è tutto più coerente, più sciccoso, più ricco... ma
la base è la stessa, e per quella dobbiamo ringraziare solo gli autori
del gioco.
Mosè
--
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
PATTY: Pig-pen, sei un vero disastro! Sei un disastro quando mangi, un
disastro quando giochi e persino quando stai fermo...
PIG-PEN: Sono coerente!
Charles M. Schulz


title: Insegnare in Oblivion

text:
Rispondo un po' a tutti.
A Drizzt dico che invece seguo i giochi di ruolo da tantissimo tempo e,
a proposito di Oblivion, dicevo che è il gioco che TU puoi far
avvicinare al massimo alla realtà, se solo ti detti da solo regole e
priorità. Può benissimo essere un gioco "colleziona quanto più oro
possibile e uccidi tutti coloro che ti pare" mi sembra un po' da bambini.
A Josef K rispondo che non avevo intenzione di copiare nessuno. Se poi
devo dirla tutta, io conosco "Guerra e Pace" e Tolstoy solo per sentito
dire e non avevo intenzione di copiare nessuno, ma solo di farvi capire
cosa è Oblivion per me.
Ringrazio e ammiro Liutband per il suo sostegno nei miei confronti e per
le bellissime parole che scrive e colgo l'occasione per dire a Mosè che
con "La maschera riposta" sta facendo veramente uno spendido lavoro.
Infine, dico a tutti voi che io non ho intenzione né di contraddire né
di offendere nessuno, e che per me siete tutti amici, al di là di come
la pensiamo su quelli che sono, per noi, un punto di ritrovo: i giochi
di ruolo.
Sempre un piacere parlare con voi!
Toerbor


title: Insegnare in Oblivion

text:
Josef K. ha scritto:
> =?ISO-8859-15?Q?Mos=E8?= <
mose...@virgilio.it
> wrote on 16 mar
> 2007:
>> Ci sono persone che si divertono moltissimo a tentare di
>> demolire l'unico GDR 'aperto' in circolazione concentrandosi su
>
> a parte che morrowind è ancora in circolazione ;)
E appena avrò tempo tornerò a giocarci :-)
> se solo ti decidessi a giocare g3 scopriresti che un gioco aperto è
> tutt'altro da oblivion
Gothic 3 non è riuscito a giocarlo nessuno, credo :-)
Comunque la cosa mi incuriosisce: a me pare lampante che Oblivion è
mooolto più aperto e flessibile di Gothic 3. Secondo te invece è il
contrario?
>> rifinibili con facilità enormemente maggiore. Io ho iniziato a
>> giocare a Oblivion da subito dopo la sua pubblicazione, quindi ho
>> giocato per ore e ore senza neanche un plugin, e l'interpretazione
>
> beato te
> oblivion vanilla è per me stato uno dei giochi dalla longevità più
> bassa che abbia mai visto :\
Io ho completato solo la main quest, la gilda dei guerrieri e gran parte
delle quest miscellanee. Ergo, mi mancano ancora le altre tre gilde,
quasi tutte le quest daedriche, quasi tutte le trainer quest, il
vampirismo... e ci ho giocato per centinaia di ore!
>> che riuscii a fare all'epoca non ha nulla da invidiare a quella
>> che riesco a fare ora con cinquanta plugin installati. Adesso è
>> tutto più coerente, più sciccoso, più ricco...
>
> COERENTE
> è quella la parola magica
Ed è una parola magica che ha sempre accompagnato questa serie, plugin o
non plugin. E non tirarmi fuori stupidi dettagli come il peso delle
armi, please :-)
>> e per quella dobbiamo ringraziare solo gli autori del gioco.
>
> si, dai, andiamo a tutti a trovarli che non vedo l'ora di mostrar
> loro quanto abbia apprezzato o.vanilla
>
Certo che l'hai apprezzato, sennò non saresti lì a moddarlo. La storia
che lo fai per non aver sprecato quei preziosi quaranta euro è
patetica... quando un gioco fa schifo lo si mette nello scaffale o lo si
rivende, non ci si mette a correggerlo con l'editor :-P



title: Insegnare in Oblivion

author: sidewinder

text:
Josef K. wrote:
....
> se vuoi posso continuare
Gia Ach'io ho trovato Oblivion un po memo coinvolgente in gameplay
rispetto a MW proprio per il fatto che la necessita di essere usato su
console ha semplificato troppe cose a scapito sul RGP
Se provate Dwarf Fortress, un RPG  in sviluppo (
http://bay12games.com/dwarves/
 )
Anche se e' in ascii alla rogue,  mi stimola molti la fantasia... e
specie il dettaglio dei combattimenti con tutto il sangue, la violenza
efferata. Cosa che gli altri rpg sognano :)
--
Sidewinder
"Oops!" - Shannon Foraker, Ashes of Victory


title: Insegnare in Oblivion

text:
"Josef K." <m...@privacy.net.invalid> ha scritto nel messaggio:
>  non so se gli altri modder l'abbiano fatto per la gloria (LOL)
> ma quello che ho fatto, e continuo a fare (vedrete ;) ), l'ho fatto
> solamente perchè reputo altrimenti il gioco *ingiocabile* per me
> e considerando che oblivion l'ho pagato con soldi veri, non moddati
> con la faccia di uriel septim, la cosa rompe
Di solito, se decido di comprare qualcosa, amo fare una cernita di quei
prodotti che più o meno possono venire incontro alle mie esigenze. Tornando
in ambito strettamente vedoludico, la Rete mette a disposizione una
moltitudine di canali informativi, tramite i quali puoi trovare valutazioni
nel complesso attendibili. Se hai comprato a "scatola chiusa", la colpa è
soltanto tua. Fa sorridere il fatto che tu voglia essere in qualche modo
rimborsato per un acquisto sbagliato. Se permetti, è un atteggiamento
piuttosto ingenuo.
> non ho parlato di bug
> tornando al mio esempio i correttori di bozze non si limitano a
> correggere la grammatica (mica esistono solo i libri scritti dagli
> analfabeti del grande fratello)
Parli di ambiti e mezzi espressivi profondamente diversi. Rimaniamo in
topic, please.
> ah, per la cronaca, se non ci sono bug in oblivion che cacchio
> stanno facendo da mesi quelli dell'unofficial oblivion patch? >:P
Io ti parlo per esperienza diretta. Ho circa 250 ore di gioco, e non ho mai
incontrato alcun tipo di bug.
> > immaginazione. Può anche cambiarli ( e i mod di Francesco e Soto
> > sono i due esempi più eclatanti ), ma non correggerli. La
> > differenza è sottile.
>
> differenza che vedi solo tu
Correggere e cambiare sono cose diverse. Mi sembra evidente. Non so se tu
scrivi durante la lettura del post, senza averlo prima valutato/letto nella
sua integrità ( un brutto vizio che abbiamo un po' tutti, avanti :P ), ma
dalle tue risposte un sospetto lo avrei.
> > Questo per dire che per giocare degnamente a
> > NWN 2 ho dovuto scaricare quasi mezzo giga di patch con un 56k, e
> > il gioco mostra ancora alcune anomalie.
> io per giocare degnamente ad oblivion ho scaricato quella decina di
> mod (e li ho pure dovuti cercare prima: non c'è un tool che lo fa in
> automatico)
> che cambia?
La differenza è sostanziale. Se tu compri un gioco che non soddisfa i tuoi
personalissimi requisiti, le tue voglie ludiche, hai cannato acquisto. Se
invece compri un gioco che non funziona, devi essere rimborsato. E' così in
ogni ambito commerciale: perché se parliamo di videogiochi il discorso non
dovrebbe filare ?
> > Questa è una frode ai danni del consumatore.
>
> come lo è tutto il sw se vogliamo (da windows a firefox passando per
> nwn*) la politica attuale è usare gli utenti come betatester
Questo era il punto da me analizzato nel post precedente. Per quanto
riguarda Oblivion, non si può parlare di frode ai danni del consumatore. Non
a caso, ti esortavo a riflettere ( e sinceramente non credo tu ne abbia
bisogno ) sulle differenze che intercorrono tra la figura di beta-tester e
modder.
> > Con Gothic III ho invece perso le speranze.
>
> che io sappia l'ultima parch corregge il grosso
> ce n'è un'altra in uscita che sarà l'ultima
> poi è in cantiere un'espansione (si spera tipo Ndc)
E' passato qualche mese di troppo. Gothic III è un gioco che merita di
essere scaricato dalla rete.
> > Oblivion te lo puoi godere anche liscio: il gioco funziona
> > perfettamente.
>
> come dissi a suo tempo, reputo quake4 un rpg migliore di oblivion
> sotto praticamente ogni punto di vista
E' un affermazione largamente opinabile, che inoltre esula dal contesto. Io
la rispetto, pur non condividendola. A mio parere, tu hai semplicemente
sbagliato acquisto. Perché lamentarsi a oltranza ?
> > Ha inoltre il grande vantaggio di poter essere
> > personalizzato. Un beta tester e un modder sono due ruoli diversi.
> > A me sembra che qui spesso si faccia abbastanza confusione tra le
> > due cose.
>
> a me sembra la stia facendo tu :)
Assolutamente no.
Permettimi anche una considerazione un po' fuori dalle righe, scritta - a
scanso di equivoci - con il sorriso sulle labbra.
Oblivion può "vantarsi" di una delle comunity videoludiche più attive in
circolazione. Nessuno dotato di un minimo di cervello sprecherebbe un minuto
della propria esistenza per ampliare una struttura di gioco "cretina" e
"ingiocabile". Quello che più mi stupisce, è ascoltare commenti del genere
da un modder: come darsi dello stupido da soli. :P
Liutbald


title: Insegnare in Oblivion

text:
"Josef K." <m...@privacy.net.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns98F5A7325AD08J2...@193.70.192.192...
> "Liutbald" <
fur...@libero.it
> wrote on 15 mar 2007:
> > insensato. Oblivion era destinato ad avere un gran numero di
> > detrattori, indipendentemente dalla qualità intrinseca del
> > prodotto.
>
> semmai è il contrario
> era difficile dopo morrowind aspettarsi una porcata simile, quindi
> tutti (me compreso) quando è uscito si sono fiondati a comparlo
> convinti di avere _almeno_ un restyling di morrowind
La prossima volta avrai l'accortezza di reperire informazioni più
dettagliate e attendibili prima di mettere mano al portafoglio. Molti hanno
aspettato, valutato, e in seguito deciso se valesse la pena acquistare
Oblivion. Anziché portare avanti una crociata dalle dubbie argomentazioni,
dovresti prenderti a martellate le mani. :P
> > Tu offri un mondo liberamente esplorabile, nei limiti
> > del possibile vivo, con un solido background alle spalle, e non
> > avrai comunque fatto il tuo dovere.
> la capitale sembra il giardino di casa mia ad agosto
CUT
Io credo che Oblivion soffra di eventi sceneggiati in modo piuttosto
mediocre. E' un peccato, perché il Bg che fa da sfondo al titolo è solido e
di pregevole fattura. La caratterizzazione dei png manca di spessore, ma è
un male necessario per ovvie ragioni di mercato. E lo stesso dicasi per i
rapporti causa/effetto: l'eco, la risonanza delle proprie azioni è appenna
accennata, a voler essere generosi. Bisogna però stabilire cosa ci si
aspetta da un rpg per computer, perché la realtà virtuale è ancora fuori
dalla nostra portata.
In questo senso, cerco di essere realista.
> ignorarne i difetti e continuare a fare i fanboy di o. serve solo a
> garantirci che ES5 sarà un titolo ancora peggiore :(
I fanboy, per definizione, argomentano poco e male. Gli utenti di questo ng
sono liberi di leggere e trarre le proprie conclusioni, stabilendo - qualora
sussistano le condizioni necessarie - chi tra noi due possa fregiarsi
dell'ambitissimo titolo di fanboy. :P
> > La libertà è un arma a doppio taglio, mette a nudo tutti
> > i limiti di un sistema che per definizione è preconfezionato e
> > poco malleabile.
> la libertà non c'entra un tubo con i briganti più forti di un
> daedra
E' una scelta operata dal team di sviluppo. Alcuni utenti la giudicano buona
( anche se, obiettivamente, il livellamento dei png doveva essere applicato
con maggior criterio. ). Considerando il successo dei mod di Soto e
Francesco, nel prossimo capitolo vedremo probabilmente un sistema più
flessibile e complessivamente meno approssimativo.
 il fatto che puoi sterminare città intere senza che nessuno
> batta ciglio
Io vengo regolarmente arrestato quando uccidono qualcuno. :O
 o gli arcimaghi che non li caga nessuno anche se han
> salvato il mondo
> un'azione *deve* avere una conseguenza, altrimenti non è libertà è
> solo una presa per il qlo
Per definizione, la libertà in un rpg per computer è una presa per il culo.
> > Ci vuole anche un minimo di flessibilità per
> > avvicinarsi a un titolo come Oblivion, senza avere la presunzione
> > di aspettarsi un gdr cartaceo.
> io m'aspettavo un gioco non dico migliore, ma almeno come mw...
Morrowind ha una direzione artistica migliore rispetto a Oblivion. Però, nel
complesso, li trovo estremamente simili.
> > Ovviamente, se stressi il sistema,
> > rovini un esperienza di gioco potenzialmente notevole.
> ROTFL
> la libertà solo in potenza era un concetto che mi mancava
Strano, pensavo che il Construction Set lo avessi usato. Bah...
Liutbald


title: Insegnare in Oblivion

text:
"Josef K." <m...@privacy.net.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns98F5E6E698BD7J2...@193.70.192.192...
> "Liutbald" <
fur...@libero.it
> wrote on 16 mar 2007:
>
> >  Fa sorridere il fatto che tu voglia essere in qualche modo
> > rimborsato per un acquisto sbagliato. Se permetti, è un
> > atteggiamento piuttosto ingenuo.
>
> mi fa piacere che tu sorrida per cose che ti inventi da solo
Allora non lamentarti del fatto che lo hai pagato con soldi non moddati.
> si infatti
> non capita mai che uno scrittore si metta a produrre giochi o viceversa
Ci sono scrittori che dipingono. Cionondimeno, scrittura e pittura rimangono
espressioni artistiche profondamente diverse. Dobbiamo discutere anche di
questo ?
> > Se invece compri un gioco che non funziona,
> > devi essere rimborsato. E' così in ogni ambito commerciale: perché
> > se parliamo di videogiochi il discorso non dovrebbe filare ?
> ma che stai dicendo?!
Mi viene il dubbio che tu legga i miei post con un occhio al monitor e
l'altro su playboy. Dovresti rileggere il tutto con la dovuta calma.
 Per
> > quanto riguarda Oblivion, non si può parlare di frode ai danni del
> > consumatore.
> infatti ne hai parlato solo tu
> a sproposito evidentemente
Il discorso era ben posto e mirato.
> > Non a caso, ti esortavo a riflettere ( e sinceramente
> > non credo tu ne abbia bisogno ) sulle differenze che intercorrono
> > tra la figura di beta-tester e modder.
>
> soprattutto trovo difficile individuare le analogie <eg>
Ok, c'è un incomprensione di fondo.
>> Gothic III è un gioco che
> > merita di essere scaricato dalla rete.
> quindi stai criticando la stabilità di un gioco che non ti sei preso
> manco la briga di provare? complimenti
Non capisco come sei arrivato a tale conclusione. Ovviamente, Gothic III
l'ho provato e giocato.
> > hai semplicemente sbagliato acquisto. Perché lamentarsi a oltranza
> perchè ho voglia di farlo?
> siamo in un paese libero: io ho il diritto di dire quello che mi
> pare e tu di non ascoltarmi (di plonkarmi) se non ti va di sentire
> le mie lamentele
Io sono abituato a discutere. Mi sembra che prendi tutto molto
personalmente, con un filo di acredine. Perché dovrei plonkarti ? Se una
discussione non la trovo interessante, stimolante, semplicemente non
partecipo. Le uniche persone che "cancello" sono Troll e maleducati.
> > Oblivion può "vantarsi" di una delle comunity videoludiche più
> > attive in circolazione.
>
> e se tu seguissi il forum di bethesda avresti anche visto come s'è
> ridotta 'sta community da un anno a 'sta parte :/
Seguo quasi esclusivamente la sezione Oblivion Mods. Mi sembra molto attiva
e trafficata.
> > Nessuno dotato di un minimo di cervello
> > sprecherebbe un minuto della propria esistenza per ampliare una
> > struttura di gioco "cretina" e "ingiocabile". Quello che più mi
> > stupisce, è ascoltare commenti del genere da un modder: come darsi
> > dello stupido da soli. :P
>
> il primo passo per migliorare qualcosa è comprenderne i limiti
> ecco perchè tu non sei un modder :)
OBLIVION SUCKS !!!!!! :P:P:P
Liutbald


title: Insegnare in Oblivion

text:
"Josef K." <m...@privacy.net.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns98F5E459625AEJ2...@193.70.192.192...
> "Liutbald" <
fur...@libero.it
> wrote on 16 mar 2007:
>
> >> ignorarne i difetti e continuare a fare i fanboy di o. serve solo
> >> a garantirci che ES5 sarà un titolo ancora peggiore :(
> > I fanboy, per definizione, argomentano poco e male. Gli utenti di
> > questo ng sono liberi di leggere e trarre le proprie conclusioni,
> > stabilendo - qualora sussistano le condizioni necessarie - chi tra
> > noi due possa fregiarsi dell'ambitissimo titolo di fanboy. :P
> capisco il desiderio di flammare che accomuna tutti i fanboy
> ma te finora non hai argomentato una cippa
Direi che possiamo fermarci qui.
Liutbald


title: Insegnare in Oblivion

text:
"Josef K." <m...@privacy.net.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns98F65C51DE7F4J2...@193.70.192.192...
> "Liutbald" <
fur...@libero.it
> wrote on 17 mar 2007:
> > Allora non lamentarti del fatto che lo hai pagato con soldi non
> > moddati.
>
> perchè no?
In questi casi si dice qualcosa come enough chit-chat :P
> > Ci sono scrittori che dipingono. Cionondimeno, scrittura e pittura
> > rimangono espressioni artistiche profondamente diverse. Dobbiamo
> > discutere anche di questo ?
>
> no, no, restiamo in tema
> perchè uno scrittore non potrebbe produrre un videogame?
Parlavo di forme di comunicazione e, concedimelo, videogiochi e scrittura
sono mezzi piuttosto diversi. A me questo sembra assolutamente lampante.
> >> infatti ne hai parlato solo tu a sproposito evidentemente
> > Il discorso era ben posto e mirato.
>
> chi è miglior giudice di te in fondo? >:P
A me interessa essere compreso, altrimenti discutere è soltanto una perdita
di tempo. Se ho voglia di flammare, sicuramente scelgo un altro bersaglio.
> intendevo che alla maggior parte non frega niente del gioco di
> ruolo: vogliono solo il pg più potente, le armi più potenti, la
> gunblade di squall etc.
> ovviamente gente così ce n'è sempre stata ma la situazione IMO va
> peggiorando
Dici ? Io il forum di Bethesda non lo seguivo ai tempi di Morrowind, quindi
non ho un buon metro di paragone al quale rapportarmi. Comunque, il build up
del proprio pg, la ricerca di armi devastanti, sono aspetti che reputo
importanti in un buon gioco di ruolo per computer. Stimoli. Ovvio che il
tutto non può e non deve ridursi a questo.
> >> il primo passo per migliorare qualcosa è comprenderne i limiti
> >> ecco perchè tu non sei un modder :)
> > OBLIVION SUCKS !!!!!! :P:P:P
>
> non basta
> bisogna capire _cosa_ c'è di sbagliato, migliorarlo, e rompere i
> coglioni ogni 3x2 a tutti in modo che quei fessi della bethesda si
> diano una regolata :)
Ma tu sbagli referente. :)
Il fatto che la patch italiana di Oblivion sia uscita con qualche mese di
ritardo rispetto a quella inglese non ti dice nulla ? :P
Liutbald


title: Insegnare in Oblivion

text:
"Josef K." <m...@privacy.net.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns98F69C71E5B1J2...@193.70.192.192...
> "Liutbald" <
fur...@libero.it
> wrote on 17 mar 2007:
>
> > Parlavo di forme di comunicazione e, concedimelo, videogiochi e
> > scrittura sono mezzi piuttosto diversi. A me questo sembra
> > assolutamente lampante.
>
> i videogiochi hanno bisogno di una sceneggiatura esattamente come i
> film, e la scenggiatura _deve_ farla uno scrittore, e non il primo
> stronzo che passa
Sono d'accordo, ma forse hai frainteso. Io ti parlo del prodotto finale, di
come e con quali mezzi comunica. I videogames, in generale, al contrario di
altre espressioni artistiche, hanno l'indubbio vantaggio di offrire un grado
di interattività piuttosto intimo tra l'artista e il suo pubblico. Il tutto
non si consuma nella pura contemplazione, nel travaglio interiore, animico:
possiamo, entro certi limiti, plasmare l'opera stessa, agendo e modificando
quei meccanismi che ne regolano l'esistenza.
Tutto ciò per dirti che relazionare un videogioco a un libro è, se non
insensato, decisamente fuorviante. Che poi possa esistere una sinergia tra
le varie sfere artistiche, non lo metto in dubbio. Ci sono scrittori che
collaborano con le software house nella creazione di videogiochi ( mi viene
in mente Clive Barker e il "suo" Undying, titolo che peraltro non ho mai
giocato. ); negli ultimi anni sono sempre di più le pellicole ispirate alle
icone della tradizione videoludica ( Tomb Raider, Resident Evil, Alone in
the Dark, Mario Bros, addirittura Doom. E via dicendo... ), senza contare
tutti quei film che, spesso con risultati alterni, sono approdati su console
e personal computer. Il punto è un altro: un videogioco è e rimane un
videogioco. Non è un film, non è un libro, non è una scultura, non è un
quadro.
> quando lo si capirà sarà sempre troppo tardi
> se poi ti riferivi al fatto che uno scrittore non è tenuto a capirne
> di texture è un'ovvietà
Decisamente.
> > Dici ? Io il forum di Bethesda non lo seguivo ai tempi di
> > Morrowind, quindi non ho un buon metro di paragone al quale
> > rapportarmi.
> la comunità di ES è molto cambiata
> vorrei dire ringiovanita, ma la rete è piena di 30enni zucconi
L'anagrafe non fa l'uomo intelligente: semmai vecchio. :P
> > Comunque, il build up del proprio pg, la ricerca di
> > armi devastanti, sono aspetti che reputo importanti in un buon
> > gioco di ruolo per computer. Stimoli.
> in kotor non esistono armi strafighe, eppure sono 2 dei migliori
> crpg degli ultimi anni
Concordo. Ogni crpg ha i suoi tratti peculiari, pone l'enfasi su aspetti
diversi. Final Fantasy è una delle saghe più famose al mondo, e questo non è
certo da attribuire alla possibilità di trovare/cercare armi e magie sempre
più potenti. Rimane comunque un aspetto che personalmente trovo molto
stimolante.
> >Ovvio che il tutto non può e non deve ridursi a questo.
>
> se sei d'accordo con me perchè mi contraddici?
Ci sono cose sulle quali mi trovi d'accordo, altre no. Semplice.
> il trattamento riservatoci da bethesda è a dir poco offensivo
Quoto in pieno.
Liutbald


title: Insegnare in Oblivion

author: Andrea Guglielmi

text:
Sto seguendo questa diatriba su Oblivion e devo dire che devo ragione
in tutto e per tutto a Josef K.
Mi sembra che qualcuno non capisca bene cosa si intenda per gioco di
ruolo e come andrebbe applicato in un gioco per PC.
E' ovvio che l'intelligenza artificiale sia troppo lontana da arrivare
a dare la sensazione di un master umano che fa reagire tutto
coerentemente alle azioni del PG.
Questo non da l'assoluzione ad Oblivion riguardo al fatto che,
nonostante possa essere un gioco coinvolgente, e' quanto di piu'
lontano dall'essere un rpg.
Oblivion e' solo un insieme di quest da risolvere in un unico modo.
Lasciare la liberta di non accettarla puo' star bene, ma non basta. E'
come fare una serie di livelli di uno fps con la scelta se fare certi
livelli o no. Non che gli fps siano da denigrare, opere d'arte come
Half Life 1 e 2, System Shock 1 e 2 sono tra i giochi che piu' amo, ma
il gioco di ruolo e' un'altra cosa.
Il sistema di gilde sarebbe stato un ottimo sistema di riferimento per
le reazioni dei PNG, invece non e' stata minimamente sfruttata. Ogni
gilda e' un mondo a se. Morrowind aveva invece una guerra tra gilde.
Piu' gilde nello stesso campo che litigano, etc e se ci si faceva
sgamare a fare qualcosa contro la propria gilda si veniva cacciati.
Gothic III, tanto disprezzato, avra' la poverta' di varieta' di quest,
vari bug (ormai totalmente risolti) e cattivo bilanciamento, ma
qualunque cosa si fa ha le sue conseguenze. Come gioco di ruolo e'
migliore di Oblivion. Come gioco in genere potrebbe essere anche
peggiore.
Oblivion meriterebbe di essere bollato come cattivo CPRG, non come
cattivo gioco.


title: Insegnare in Oblivion

text:
"Josef K." <m...@privacy.net.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns98F75E51EC87DJ2...@193.70.192.192...
> "Liutbald" <
fur...@libero.it
> wrote on 17 mar 2007:
>
> > possiamo, entro certi limiti, plasmare l'opera stessa, agendo e
> > modificando quei meccanismi che ne regolano l'esistenza.
>
> è un'illusione
> in un gioco (se vuoi uno straccio di trama) segui comunque un
> percorso stabilito a priori
"Entro certi limiti"
Se poi vuoi ribattere sempre e comunque per puro spirito di contraddizione è
un altro discorso.
> > ultimi anni sono sempre di più le pellicole ispirate alle icone
> > della tradizione videoludica
>
> sono cattive trasposizione esattamente come l'80% dei film prodotti
> da hollywood
Sembra quasi che io abbia parlato di capolavori. Si discuteva di
contaminazioni artistiche, mi sembra.
> > altro: un videogioco è e rimane un videogioco. Non è un film, non
> > è un libro, non è una scultura, non è un quadro.
>
> vallo a dire a zelda o mgs...
Conosco benissimo i titoli in questione. Una direzione artistica sublime non
fa di un videogioco un film, un libro, una scultura, un quadro. Semmai un
opera d'arte.
E' inutile discuterne ancora: non ci capiamo.
> > trovare/cercare armi e magie sempre più potenti. Rimane comunque
> > un aspetto che personalmente trovo molto stimolante.
> è uno stimolo che un qualsiasi gioco alla quake puo' comunque appagare ;)
Dipende molto dal titolo in oggetto. Parlando in generale, ripeto, è un
aspetto che trovo gradevole. Bocciarlo a priori è stupido. Sembra quasi che
la ricerca di artefatti potenti, anziché aggiungere qualcosa, possa togliere
ed obliare tutto il resto.
Liutbald


title: Insegnare in Oblivion

text:
(Scusa il ritardo, in questo periodo sono pieno di lavoro... se ne
saranno accorti anche i lettori del sito, mi sa! :-))
Josef K. ha scritto:
> =?ISO-8859-15?Q?Mos=E8?= <
mose...@virgilio.it
> wrote on 16 mar
> 2007:
>> Comunque la cosa mi incuriosisce: a me pare lampante che Oblivion
>> è mooolto più aperto e flessibile di Gothic 3. Secondo te invece è
>> il contrario?
>
> si
Può essere questione di gusti personali. Per me l'elemento base di un
gioco "sandbox" come Oblivion è il fatto che non c'è nessuna urgenza di
fare alcunché. Non questo non intendo che non ci sono effettive scadenze
temporali (che non ci sono in nessuno dei due giochi, mi pare) ma che
non viene data l'idea dell'urgenza, e che c'è la possibilità di seguire,
da una partita a un'altra, linee narrative completamente diverse. In
Gothic 3 c'è comunque una trama che condiziona la tua interpretazione:
non puoi giocarlo solo ed esclusivamente per fare il cacciatore o per
diventare capo di una gilda. Non sto dicendo che è un male, dico che
sono due generi diversi e che per me la libertà interpretativa totale è
quella di Oblivion e non quella di Gothic.
> tu ti ostini a traslare il giudizio che hai maturato su mw in o.
Io li gioco esattamente allo stesso modo. Morrowind ha alcuni aspetti
decisamente migliori di Oblivion, ma vale anche il contrario. La qualità
delle quest mi pare, per esempio, decisamente migliorata.
> ma in mw aveva un senso diventare magister, arcimago etc., e il
> mondo reagiva (in maniera ridicola certo) a questi sviluppi
> in o. non c'è niente di tutto questo: in o. hai solo la possibilità
> di bighellonare, e incidentalmente diventare un superman
Non ti seguo... a me pare anzi che ci siano più elementi di reazione in
Oblivion (nella gilda ti chiamano capo, puoi dare rudimentali ordini per
la gestione...) Una cosa migliore in Morrowind era che le gilde erano di
più ed erano più interdipendenti.
> questa non è libertà: è cattivo gameplay :\
Credo sia una questione di gusti. Per quanto mi riguarda il gameplay di
Oblivion è quasi perfetto e necessita solo di piccole rifiniture. Certo,
parlo del *mio* gameplay e non di quello di chi lo gioca come uno
sparatutto :-)
> in g3 ogni filo d'erba reagisce diversamente a quello che fai
Adesso non esagerare :-)
Comunque secondo me questo culto per la reazione non è necessariamente
indice di propensione all'interpretazione. Piuttosto di una reazione
poco credibile o foriera di potenziali danni alla mia libertà,
preferisco nessuna reazione del tutto.
> si puo' argomentare che ci sono pochi fili d'erba, e quando tira
> vento scatta tutto, ma se fai il cacciatore (o quello che è) tutti
> ti trattano da cacciatore: alla fine non giochi ad impersonare un
> cacciatore, ma ti senti un cacciatore
In che senso ti trattano da cacciatore?
> anche g3 ha i suoi difetti di gameplay, certo, ed ha il grosso
> handicap di non avere un CS per risolverli (fanqlo PB) ma g3 vanilla
> con tutti i suoi difetti è un rpg migliore di o. vanilla
G3 vanilla non è un RPG, è un mucchio di codice buttato lì a caso :-P
>> Io ho completato solo la main quest, la gilda dei guerrieri e gran
>> parte delle quest miscellanee. Ergo, mi mancano ancora le altre
>> tre gilde, quasi tutte le quest daedriche, quasi tutte le trainer
>> quest, il vampirismo... e ci ho giocato per centinaia di ore!
>
> dopo (credo) un paio d'ore di gioco ho smesso di fare qualsiasi
> quest che richiedesse un combattimento (ridicoli!),
Ecco, a me i combattimenti piacciono di più che in Morrowind. Comunque,
stai facendo una osservazione che comporta una bocciatura irrimediabile
di quasi tutti i GDR esistenti, compresi quelli cartacei. Il
combattimento, lo si voglia o no, è uno dei pilastri di questo genere di
intrattenimento.
le quest
> /pacifiche/ sono durate un po' di più ma le ho trovate altrettanto
> cretine
A me invece sono piaciute molto. Non è Torment, ma non dimenticare che
il genere è completamente diverso. Se voglio sentire una storia, non
gioco a Oblivion.
> il colpo di grazia è stato diventare grey fox con un mago altmer (se
> non ricordo male) di 3o livello
Errore tuo, non del programma. Il gioco ti lascia libero, se fai cazzate
non te la prendere con lui :-)
> da allora c'ho giocato solo per testare le cose che facevo col CS
> che continuo ad usare (ora sto lavorando al sistema di
> illuminazione, ma ho ancora un mucchio da fare per risolvere il
> problema della magia e dei premi), così come continuo a controllare
> (raramente ormai perchè quel sito è un casino) il tessource, in
> attesa che i modder facciano quello che i bethesda non ha saputo
> fare: creare un rpg decente
I modder si limitano a modificare quello che è già stato fatto. Se il
punto di partenza fosse un RPG indecente, non ci sarebbero migliaia di
idioti che ci dedicano ore e ore preziose della loro esistenza.
>> Ed è una parola magica che ha sempre accompagnato questa serie,
>> plugin o non plugin. E non tirarmi fuori stupidi dettagli come il
>> peso delle armi, please :-)
>
> posso tirarti fuori il fatto che il culto dei 9 ha 8 divinità,
??
Mara, Arkay, Akatosh, Zenithar, Tiber Septim, Kynareth, Stendarr,
Julianos, Dibella.
> o che
> non c'è uno straccio di basilica nella capitale,
Scelta di design. Sarebbe come se io mi lamentassi che a Reddock non c'è
un altare per aumentare gli attributi.
> o che a frostcrag
> c'è uno spellmaker e un enchanter nonostante dovrebbero esserci solo
> all'università,
Non so di cosa parli, devo ancora interpretare seriamente un mago :-)
>che i negromanti non fanno una cippa da mane a sera,
Quelli nelle caverne? Cosa dovrebbero fare? Vorresti sorprenderli
durante un rito di rianimazione dei morti? :-)
> che i vampiri appartengono tutti ad un fantomatico 4o clan che
> chissà perchè ce l'ha a morte con te anche se sei vampiro dello
> stesso clan,
Anche qui non so niente, il vampiro mi manca :-)
> che se sei arcimago e vai nell'arena ti trattano tutti
> come uno stronzo...
Su questo ti do ragione, ma è un difetto che non mi turba più di tanto.
>>> si, dai, andiamo a tutti a trovarli che non vedo l'ora di mostrar
>>> loro quanto abbia apprezzato o.vanilla
>> Certo che l'hai apprezzato, sennò non saresti lì a moddarlo. La
>> storia che lo fai per non aver sprecato quei preziosi quaranta
>> euro è patetica... quando un gioco fa schifo lo si mette nello
>> scaffale o lo si rivende, non ci si mette a correggerlo con
>> l'editor :-P
>
> ho sempre sostenuto che il motore mi piace (più di quello di gothic)
> per questo gioco col CS :)
Seeee, come no :-PPPP



title: Insegnare in Oblivion

text:
On 18 Mar, 20:04, Mosè <
mosevi...@virgilio.it
> wrote:
> (Scusa il ritardo, in questo periodo sono pieno di lavoro... se ne
> saranno accorti anche i lettori del sito, mi sa! :-))
>
> Josef K. ha scritto:
>
> > =?ISO-8859-15?Q?Mos=E8?= <
mosevi...@virgilio.it
> wrote on 16 mar
> > 2007:
> >> Comunque la cosa mi incuriosisce: a me pare lampante che Oblivion
> >> è mooolto più aperto e flessibile di Gothic 3. Secondo te invece è
> >> il contrario?
>
> > si
>
> Può essere questione di gusti personali. Per me l'elemento base di un
> gioco "sandbox" come Oblivion è il fatto che non c'è nessuna urgenza di
> fare alcunché. Non questo non intendo che non ci sono effettive scadenze
> temporali (che non ci sono in nessuno dei due giochi, mi pare) ma che
> non viene data l'idea dell'urgenza, e che c'è la possibilità di seguire,
> da una partita a un'altra, linee narrative completamente diverse. In
> Gothic 3 c'è comunque una trama che condiziona la tua interpretazione:
> non puoi giocarlo solo ed esclusivamente per fare il cacciatore o per
> diventare capo di una gilda. Non sto dicendo che è un male, dico che
> sono due generi diversi e che per me la libertà interpretativa totale è
> quella di Oblivion e non quella di Gothic.
Per te e' interpretazione fare una serie di quest per salire un una
gilda senza che questo incida minimamente nella vita del tuo PG?
Per i giochi RPG cartacei questo moco di giocare e' di tipo EUMATE.
Non stai interpretando, stai risolvendo degli 'enigmi'.
Gothic 3 ha tutte le pecche che ti pare, ma non puoi diventare
popolare in due fazioni che sono in contrasto, come lo faceva
Morrowind.
Oblivion e' stato un passo indietro per quanto riguara
l'interpretazione.
> > tu ti ostini a traslare il giudizio che hai maturato su mw in o.
>
> Io li gioco esattamente allo stesso modo. Morrowind ha alcuni aspetti
> decisamente migliori di Oblivion, ma vale anche il contrario. La qualità
> delle quest mi pare, per esempio, decisamente migliorata.
Devo dire che alcune sono carine e fantasiose, ma devono essere tutte,
nessuna esclusa, risolte in un solo modo. Non sono previste
variazioni. Aggiungiamo che non esiste nessuna quest complementare ad
un'altra.
E' assurdo che esistano 2 gilde di delinquenti (assassini e ladri) e
due gilde di giustizieri (guerrieri e nonmiricordocome sichiama) e non
esiste una sola quest che le metta contro.
Nella pratica non esiste scelta. La quest o la fai o no e questo non
incide su niente tranne che per la propria posizione nella gilda, la
quale non incide minimamente sul resto del gioco.
> > ma in mw aveva un senso diventare magister, arcimago etc., e il
> > mondo reagiva (in maniera ridicola certo) a questi sviluppi
> > in o. non c'è niente di tutto questo: in o. hai solo la possibilità
> > di bighellonare, e incidentalmente diventare un superman
>
> Non ti seguo... a me pare anzi che ci siano più elementi di reazione in
> Oblivion (nella gilda ti chiamano capo, puoi dare rudimentali ordini per
> la gestione...) Una cosa migliore in Morrowind era che le gilde erano di
> più ed erano più interdipendenti.
>
> > questa non è libertà: è cattivo gameplay :\
>
> Credo sia una questione di gusti. Per quanto mi riguarda il gameplay di
> Oblivion è quasi perfetto e necessita solo di piccole rifiniture. Certo,
> parlo del *mio* gameplay e non di quello di chi lo gioca come uno
> sparatutto :-)
Vorrei che mi spiegassi come *interpreti* il pg nel gioco.
> > in g3 ogni filo d'erba reagisce diversamente a quello che fai
>
> Adesso non esagerare :-)
> Comunque secondo me questo culto per la reazione non è necessariamente
> indice di propensione all'interpretazione. Piuttosto di una reazione
> poco credibile o foriera di potenziali danni alla mia libertà,
> preferisco nessuna reazione del tutto.
Cioe' non ti piacciono i GDR per PC.
Ci giochi solo perche' puoi personalizzare un personaggio (abilita',
aspetto,vestiario)
> > anche g3 ha i suoi difetti di gameplay, certo, ed ha il grosso
> > handicap di non avere un CS per risolverli (fanqlo PB) ma g3 vanilla
> > con tutti i suoi difetti è un rpg migliore di o. vanilla
>
> G3 vanilla non è un RPG, è un mucchio di codice buttato lì a caso :-P
Dovresti spiegare cosa intendi per CRPG. A me sembra che tu faccia
delle confusioni.
> >> Io ho completato solo la main quest, la gilda dei guerrieri e gran
> >> parte delle quest miscellanee. Ergo, mi mancano ancora le altre
> >> tre gilde, quasi tutte le quest daedriche, quasi tutte le trainer
> >> quest, il vampirismo... e ci ho giocato per centinaia di ore!
>
> > dopo (credo) un paio d'ore di gioco ho smesso di fare qualsiasi
> > quest che richiedesse un combattimento (ridicoli!),
>
> Ecco, a me i combattimenti piacciono di più che in Morrowind. Comunque,
> stai facendo una osservazione che comporta una bocciatura irrimediabile
> di quasi tutti i GDR esistenti, compresi quelli cartacei. Il
I GDR cartacei sono sempre e comunque GDR indipendentemente dal
regolamento. Sono i giocatri che interretano e i l master fa reagre il
mondo in modo realistico. I cattivi master fanno fare solo una serie
di dungeonsenza badare all'interpretazione.
> combattimento, lo si voglia o no, è uno dei pilastri di questo genere di
> intrattenimento.
D'accordissimo, ma fare solo quelli non e' giocare di ruolo. E'
giocare.
> le quest
>
> > /pacifiche/ sono durate un po' di più ma le ho trovate altrettanto
> > cretine
>
> A me invece sono piaciute molto. Non è Torment, ma non dimenticare che
> il genere è completamente diverso. Se voglio sentire una storia, non
> gioco a Oblivion.
Si sta discutendo se Oblivion e' un CRPG decente o solo FPS con
elementi di gioco di ruolo come lo era System Shock
> > il colpo di grazia è stato diventare grey fox con un mago altmer (se
> > non ricordo male) di 3o livello
>
> Errore tuo, non del programma. Il gioco ti lascia libero, se fai cazzate
> non te la prendere con lui :-)
Sai. Se succedono cazzate simili in un GDR cartaceo io mi lamenterei
del master.
Il gioco deve cercare di rendere plausibile il mondo di gioco.
> > da allora c'ho giocato solo per testare le cose che facevo col CS
> > che continuo ad usare (ora sto lavorando al sistema di
> > illuminazione, ma ho ancora un mucchio da fare per risolvere il
> > problema della magia e dei premi), così come continuo a controllare
> > (raramente ormai perchè quel sito è un casino) il tessource, in
> > attesa che i modder facciano quello che i bethesda non ha saputo
> > fare: creare un rpg decente
>
> I modder si limitano a modificare quello che è già stato fatto. Se il
> punto di partenza fosse un RPG indecente, non ci sarebbero migliaia di
> idioti che ci dedicano ore e ore preziose della loro esistenza.
Ci sono un sacco di persone che apprezzano il gioco. E' accattivante e
ha bella grafica, ma come CRPG fa schifo.


title: Insegnare in Oblivion

text:
Andrea Guglielmi ha scritto:
>> Può essere questione di gusti personali. Per me l'elemento base di un
>> gioco "sandbox" come Oblivion è il fatto che non c'è nessuna urgenza di
>> fare alcunché. Non questo non intendo che non ci sono effettive scadenze
>> temporali (che non ci sono in nessuno dei due giochi, mi pare) ma che
>> non viene data l'idea dell'urgenza, e che c'è la possibilità di seguire,
>> da una partita a un'altra, linee narrative completamente diverse. In
>> Gothic 3 c'è comunque una trama che condiziona la tua interpretazione:
>> non puoi giocarlo solo ed esclusivamente per fare il cacciatore o per
>> diventare capo di una gilda. Non sto dicendo che è un male, dico che
>> sono due generi diversi e che per me la libertà interpretativa totale è
>> quella di Oblivion e non quella di Gothic.
>
> Per te e' interpretazione fare una serie di quest per salire un una
> gilda senza che questo incida minimamente nella vita del tuo PG?
Certo che incide. Il personaggio è sempre più potente, abita gli spazi
in modo sempre più familiare, vive vicende sempre diverse...
> Per i giochi RPG cartacei questo moco di giocare e' di tipo EUMATE.
> Non stai interpretando, stai risolvendo degli 'enigmi'.
> Gothic 3 ha tutte le pecche che ti pare, ma non puoi diventare
> popolare in due fazioni che sono in contrasto, come lo faceva
> Morrowind.
> Oblivion e' stato un passo indietro per quanto riguara
> l'interpretazione.
Non sono d'accordo, per me l'interdipendenza delle gilde non è così
importante. Io comunque scelgo una gilda sola per ogni personaggio.
> Devo dire che alcune sono carine e fantasiose, ma devono essere tutte,
> nessuna esclusa, risolte in un solo modo. Non sono previste
> variazioni. Aggiungiamo che non esiste nessuna quest complementare ad
> un'altra.
Questo è falso. Le quest che si biforcano ci sono, e molte missioni sono
concatenate tra di loro (la soluzione di una causa un problema che va
risolto con un'altra).
> E' assurdo che esistano 2 gilde di delinquenti (assassini e ladri) e
> due gilde di giustizieri (guerrieri e nonmiricordocome sichiama) e non
> esiste una sola quest che le metta contro.
Per me non è affatto un problema. Siete ossessionati dai dettagli.
> Nella pratica non esiste scelta. La quest o la fai o no e questo non
> incide su niente tranne che per la propria posizione nella gilda, la
> quale non incide minimamente sul resto del gioco.
Svolgere una missione è un piacere in sé.
>> Credo sia una questione di gusti. Per quanto mi riguarda il gameplay di
>> Oblivion è quasi perfetto e necessita solo di piccole rifiniture. Certo,
>> parlo del *mio* gameplay e non di quello di chi lo gioca come uno
>> sparatutto :-)
>
> Vorrei che mi spiegassi come *interpreti* il pg nel gioco.
Prima di iniziare mi immagino un personaggio con la sua identità, la sua
storia passata, le sue passioni e i suoi obiettivi. E lo faccio agire di
conseguenza. La serie TES è l'unica che consente davvero di fare questo.
>> Comunque secondo me questo culto per la reazione non è necessariamente
>> indice di propensione all'interpretazione. Piuttosto di una reazione
>> poco credibile o foriera di potenziali danni alla mia libertà,
>> preferisco nessuna reazione del tutto.
>
> Cioe' non ti piacciono i GDR per PC.
Se lo dici tu :-)
> Ci giochi solo perche' puoi personalizzare un personaggio (abilita',
> aspetto,vestiario)
Com'è che allora The Sims 2 mi fa schifo? :-)
> Dovresti spiegare cosa intendi per CRPG. A me sembra che tu faccia
> delle confusioni.
http://www.lamascherariposta.it/ilgiocodiruolo.htm
>> combattimento, lo si voglia o no, è uno dei pilastri di questo genere di
>> intrattenimento.
>
> D'accordissimo, ma fare solo quelli non e' giocare di ruolo. E'
> giocare.
Quando gioco a Oblivion, mi capita di fare sessioni di tre o quattro ore
senza mai combattere.
>>> il colpo di grazia è stato diventare grey fox con un mago altmer (se
>>> non ricordo male) di 3o livello
>> Errore tuo, non del programma. Il gioco ti lascia libero, se fai cazzate
>> non te la prendere con lui :-)
>
> Sai. Se succedono cazzate simili in un GDR cartaceo io mi lamenterei
> del master.
Ma non è un GDR cartaceo e non c'è un master!
> Il gioco deve cercare di rendere plausibile il mondo di gioco.
Se non è plausibile il mondo della serie TES, non so cosa lo sia.
>> I modder si limitano a modificare quello che è già stato fatto. Se il
>> punto di partenza fosse un RPG indecente, non ci sarebbero migliaia di
>> idioti che ci dedicano ore e ore preziose della loro esistenza.
>
> Ci sono un sacco di persone che apprezzano il gioco. E' accattivante e
> ha bella grafica, ma come CRPG fa schifo.
Gran parte dei modder appartiene alla categoria dei giocatori RPG
"Hardcore". Lo si capisce anche dai mod che fanno.



title: Insegnare in Oblivion

text:
Josef K. ha scritto:
>> Non questo non intendo che non ci sono
>> effettive scadenze temporali (che non ci sono in nessuno dei due
>> giochi, mi pare) ma che non viene data l'idea dell'urgenza, e che
>> c'è la possibilità di seguire, da una partita a un'altra, linee
>> narrative completamente diverse.
>
> il punto non è l'/idea narrativa/
> in g3 il grado di immedesimazione è più alto, perchè molte delle tue
> decisioni influenzano il comportamento degli npc) cosa totalmente assente in oblivion
Non ho mai mirato all'immedesimazione, che anzi secondo me per certi
versi è un problema.
> per quanto riguarda le classi propriamente dette, in g3 la
> possibilità di multiclassare è _identica_ a mw\ob.
> io francamente preferisco la classe pura (e un minimo di reazione da
> parte degli npc a seconda della tua classe) come in g2
> ma in g3 puoi essere chi ti pare esattamente come in o.
Nessuno ha mai detto il contrario.
>> In Gothic 3 c'è comunque una
>> trama che condiziona la tua interpretazione: non puoi giocarlo
>> solo ed esclusivamente per fare il cacciatore
>
> mosè, ti prego, non diciamo fesserie :)
> in 2/3 di g3 non hai neanche idea di quale sia la trama principale
> passi il tempo a ciondolare fra un villaggio e l'altro cercando di
> sopravvivere in un mondo ostile (più libertà di così...)
> in o. la trama c'è eccome, ed anzi più stringente di mw o g3: come
> avevo già detto puoi ignorarla per via delle quest di gilda, ma
> vista la pochezza di queste ultime non mi pare comunque una grande
> idea
Visto che non ci capiamo, faccio qualche esempio pratico. In Oblivion
per me è consuetudine far fare al mio personaggio un giretto per negozi
la sera prima di dormire, perché è bello farlo. Oppure fargli cercare il
volume mancante di una serie di libri. Oppure fargli fare un salto in
gilda e farlo un po' allenare con i manichini. In Gothic 3, quello che
mi viene da fare è sempre in qualche modo collegato a qualche missione.
Got it? :-)
>> Io li gioco esattamente allo stesso modo. Morrowind ha alcuni
>> aspetti decisamente migliori di Oblivion, ma vale anche il
>> contrario. La qualità delle quest mi pare, per esempio,
>> decisamente migliorata.
>
> ma proprio per niente
> lo schema è sempre lo stesso
> - o povera me: il bruttocattivo m'ha rubato\rapito\ucciso pierino
> - non preoccuparti: vado dal bruttocattivo e lo riempio di grana
> finquando non confessa... ecco, ha confessato: adesso lo piallo e ti
> riporto il possente schiaccianoci di sheograt come prova
> - o grazie, prode salamino, in cambio conserva il possente
> schiaccianoci: lo so che è l'unico ricordo del mio povero pierino,
> ma se non te lo do, tu poi cercherai di prenderlo dal mio cadavere e
> quando non lo troverai ti incazzerai con i programmatori perchè si
> sono scordati di aggiungere additem nel mio script
>
> l'unica differenza è che le subquest in mw erano molto più
> caratteristiche a seconda della casata
Se lo dici tu. Mi pare che il miglioramento della qualità delle quest da
Morrowind a Oblivion sia una realtà assodata anche tra la community.
>> Non ti seguo... a me pare anzi che ci siano più elementi di
>> reazione in Oblivion (nella gilda ti chiamano capo, puoi dare
>
> ?_?
Il mio personaggio viene chiamato capo dai suoi sottoposti, che gli
chiedono anche se ha degli ordini da dare. Succede solo a me? :-)
>> rudimentali ordini per la gestione...) Una cosa migliore in
>
> ?__?
Quando arrivi a capo della gilda dei guerrieri, puoi decidere le linee
generali della gestione.
>> Morrowind era che le gilde erano di più ed erano più
>> interdipendenti.
>
> erano più caratterizzate, IMO
> la gilda dei ladri ti faceva sentire robin hood, i telvanni dei
> maghi bastardi etc.
Questo è vero.
>> Credo sia una questione di gusti. Per quanto mi riguarda il
>> gameplay di Oblivion è quasi perfetto e necessita solo di piccole
>> rifiniture. Certo, parlo del *mio* gameplay e non di quello di chi
>> lo gioca come uno sparatutto :-)
>
> arrivati a 'sto punto, beato te che riesci ad autoimporti un tale
> regime invece di cercarlo direttamente nel gioco
> ma da quel che vedo, il gioco non è nato con questo presupposto
A me pare invece che il gioco sia nato esattamente con questo
presupposto. Lo stesso auto-leveling dei nemici è una scelta di design
(ardita quanto vuoi) che va nella direzione di lasciare al giocatore le
redini della partita.
>>> in g3 ogni filo d'erba reagisce diversamente a quello che fai
>> Adesso non esagerare :-)
>> Comunque secondo me questo culto per la reazione non è
>> necessariamente indice di propensione all'interpretazione.
>> Piuttosto di una reazione poco credibile o foriera di potenziali
>> danni alla mia libertà, preferisco nessuna reazione del tutto.
>
> detta così 'sta frase non significa niente :)
> mo ti tocca argomentare
Uffa, parliamo sempre delle stesse cose :-)
E' difficile contemporaneamente raccontare una bella storia e lasciare
completa libertà. I giochi TES puntano sulla libertà, anche a costo di
esagerare. In un gioco che punta sulla libertà, preferisco essere libero
di fare il doppio gioco piuttosto che vedere la mia libertà limitata
"per coerenza". Quest'ultima cosa potrà invece succedere in un gioco
basato su una sceneggiatura forte.
> ad esempio, c'è un orco da qualche parte che è un amante della caccia
> se non sei ben skillato ti ride in faccia, ma se sei un cacciatore
> decente ti chiede delle pelli
> se tu quelle pelli le cacci da solo e gliele porti è contento
> se non gli porti quelle pelli ma altre migliori lui è molto contento
> (e ti fotte le pelli! :P)
> se le pelli le freghi ad un altro e gliele porti lui ti manda male
>
> considera poi che almeno un terzo delle quest sono in coop, e quando
> accetti la quest gli npc reagiscono come se tu fossi della classe
> adatta (se vai a caccia con un cacciatore quello fa con te commenti
> sulla caccia, se vai al monastero si mettono a parlare di innos, se
> rubi roba si mette a discutere dell'arte del furto)
>
> sono stupidaggini, ma garantiscono un ampio grado di immedesimazione
>
> in o. 'st'immedesimazione te la devi autoimporre con _molta_ fantasia
Tutte cose belle e giuste in Gothic 3, ma siamo sicuri che ci starebbero
bene in Oblivion? Forse quelli che secondo voi sono difetti sono invece
semplici scelte di design. In fondo i giochi TES sono soprattutto
ambientazioni dentro cui muovere i propri personaggi.
> sai perchè in genere faccio il mago o il ladro? perchè mi rompo da
> matti appresso alle statistiche dell'arma andando in genere dello
> spadone più grosso
> io voglio sentirmi mago o ladro, non un rullocompressore
E allora fai il mago o il ladro, qual è il problema? Siccome a te non
piace fare il guerriero, non lo si deve poter fare? Cosa sei diventato,
un teo-dem? :-P
> in o. hanno semplicemente aggiunto il sistema di combattimento
> dinamico che c'era in un mod di mw (vatellappesca come si chiamava)
> *identico*
> se quel plugin non l'ho mai usato in mw mi spieghi perchè cacchio
> dovrei esultare se in o. è di default?
A me pare che in MW si cliccasse a caso, mentre in Oblivion c'è almeno
un po' di criterio.
>> I modder si limitano a modificare quello che è già stato fatto. Se
>> il punto di partenza fosse un RPG indecente, non ci sarebbero
>> migliaia di idioti che ci dedicano ore e ore preziose della loro
>> esistenza.
>
> c'è tanta gente che gioca con i lego, perchè non giocare col CS? :)
> l'assunto i modder lavorano perchè o. è un buon titolo è fondamentalmente sbagliato
> i modder lavorano perchè il CS è un buon tool
> almeno questo dicono la maggioranza di loro
Se fosse così, tutti lavorerebbero a total conversion. Invece il
novantacinque per cento di loro sta solo cercando di perfezionare quel
quasi-capolavoro che è Oblivion :-)
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