text:
Nos...@whitehouse.gov
 ha scritto nel messaggio
<
36966b9c...@news.mclink.it
>...
>scusami ma io la prima frase, quella del wav proprio non la trovo
>scritta da nessuna parte...e ho cercato bene..che poi da quello che
>c'e' scritto si capisca lo stesso cosa vogliono e un altro discorso ma
>si perde molta atmosfera..stessa cosa per le frasi e i litigi tra i pg
>del party che non sono sottotitolati..fortuna che il mio inglese e'
>suff buono per capire..
Ciao!
Boh...io la vedo...sempre,e' la frase che tutti dicono PRIMA di cominciare a
parlare(e tu puoi rispondere o clikkare su end dialog).
Forse(non ho controllato) c'e' un opzione su game settings.
Comunque io la vedo,basta scrollare in alto di una o 2 righe di testo.
Anche le frasi dette fra i PG del party io le leggo.
>
>bhe' insomma..non ne sono molto convinto..:-)
Io piu' vado avanti piu' ne sono convinto insomma,senza un mago non vai da
nessuna parte,e se hai per nemico un mago sono cavoli amari.
>si e' vero..pero' se invece di parlargli vai in giro per casa loro e
>gli rubi tutto non ti dicono niente..e mi e' gia' capitato di farlo
>svariate volte..stesso discorso per le taverne..questo non lo trovo
>molto realistico..
Questo non l'ho fatto,anche perche' non mi pare realistico entrare in casa e
rubare cosi' sotto i lori occhi...e' pur sempre un gioco di ruolo.
>
>si questo lo sapevo ma resta il fatto che il primo dei pg e' il
>leader..infatti quando sposti qualcuno questi fa il suo commento tipo:
>non mi sento molto un leader oppure io sono il migliore ecc...
>Ora il leader e' quello che parla con tutti quando selezioni l'intero
>gruppo per cui se voglio che sia il mio mago devo subire che sia il
>primo della fila..inoltre e' vero che puoi cambiare il facing ma il
>verso in cui gli uomini puntano e' sempre lo stesso.
Puoi tranquillamente ovviare selezionando chi vuoi prima di parlare(non mi
sembra un gran problema,e' sempre un click).
Non ho capito bene l'ultima frase...con il tasto destro io ruoto la
formazione circolarmente...e dunque anche il verso degli uomini....se
intendevi dire che non possono girare su se stessi,allora e' vero(cioe' puoi
ma lo devi fare singolarmente).
Ciao!
Stefano aka Pitta


title: Baldur's Gate:prime impressioni. :-)))))))))))))))))))))))[LUNGO]

author: Spaziotempo6 ....?¿Leo¿?

text:
On Sat, 9 Jan 1999 20:30:32 +0100, "Stefano Pittarello"
<
s.p...@iol.it
> wrote:
>Ciao!
>Boh...io la vedo...sempre,e' la frase che tutti dicono PRIMA di cominciare a
>parlare(e tu puoi rispondere o clikkare su end dialog).
>Forse(non ho controllato) c'e' un opzione su game settings.
>Comunque io la vedo,basta scrollare in alto di una o 2 righe di testo.
>Anche le frasi dette fra i PG del party io le leggo.
>
L'opzione è nelle preferenze audio sotto character sounds.
Io all'inizio ce l'avevo impostata su off e non vedevo le frasi.



text:
On Sat, 09 Jan 1999 19:10:46 GMT,
Nos...@whitehouse.gov
 wrote:
>
>urca veramente?? allora sono io a non aver trovato l'opzione..potresti
>dirmi dov'e'?
>
č tra le opzioni dell'audio premi su character sound la prima opzione
č "Subtitles".
8)))
>
>dipende da cosa intendi per rubare..se intendi entrare nelle case
>delle persone e aprire tutto questo non viene considerato rubare dal
>gioco e infatti lo faccio sempre senza conseguenze sulla reputazione
>non hanno *mai* chiamato una guardia..
>
Io intendo frugare nei chest chiusi aprirli e prendere le cose che ci
sono dentro oppure anche fare del "pickpocket", entrare semplicemente
in una casa anche se la porta č chiusa non č proprio rubare.
A me a Nashkell le guardie arrivano quasi sempre, a Beregost mi
succede molto meno spesso.



author: Avenger Dragon

text:
On Sat, 09 Jan 1999 19:10:40 GMT,
Nos...@whitehouse.gov
 wrote:
>scusami ma io la prima frase, quella del wav proprio non la trovo
>scritta da nessuna parte...e ho cercato bene..che poi da quello che
>c'e' scritto si capisca lo stesso cosa vogliono e un altro discorso ma
>si perde molta atmosfera..stessa cosa per le frasi e i litigi tra i pg
>del party che non sono sottotitolati..fortuna che il mio inglese e'
>suff buono per capire..
C'e' un opzione nel menu Sound (e clicchiamo un po' a occhio :-))) ) ,
o in quello gameplay.. si chiama "SUBTITLES" ... che sara' mai ?
Appro' oggi mi e' capitato che Dynhaeir (la maga LG) abbia fatto un
"apprezzamento" alla chierica (la tipa che era una statua)...
Il bello e' che la tipa ha risposto con la stessa frase con la quale
risponde alla avances del mio Elfo C,G (Non riesco proprio a
ricordarmi i nomi dannazione..).
Evabbe' siamo nel 2000 , oramai ;-)



author: Michele Furno

text:
Guardando in modo sospetto il mio Anello, In data Fri, 8 Jan 1999
16:52:14 +0100, "Stefano Pittarello" <
s.p...@iol.it
> (novello/a
Gollum) scrisse:
>Io ce l'ho fatta io ce l'ho FATTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Anch'ioooooooo ^____^
Pero' avevo due maghi nel gruppo ^_^;;;;;
piu' due arcieri e un mago/guerriero
E' stata durissima, l'ho rifatto una ventina di volte lo scontro
finale e questa volta ho solo perso un mago e ho sconfitto DUE volte
l'esercitino (come non lo dico se no e' spoiler)
Comunque il mago l'ho poi rimpiazzato egregiamente ^__^
SPOILER PER CHI HA FINITO LE MINE, GLI ALTRI NON LEGGANO...
lo ROTto per comodita':
Wnurven (fv fpevir pbfv'?) pba y'naryyvab zntvpb gebingb aryyn pnffn
qry "fvtaber qrv xbobyqv qryyr zvar" r' han sbemn qryyn anghen: PVADHR
zntvr zrzbevmmngr!!!!!!!!!!!!!!!!!!! HAN IREN SVTNGN ^______^
>Pero' CHE BELLO!!!!!!!!!!!!!!!!
Concordo ^____^
Anche se adesso sono bloccato ;__;
Leggi il mio altro mex....
>Ciao
>Stefano aka Pitta
Bye.
Michele aka Gil-Galad


text:
Guardando in modo sospetto il mio Anello, In data Fri, 8 Jan 1999
23:46:06 +0100, "Stefano Pittarello" <
s.p...@iol.it
> (novello/a
Gollum) scrisse:
>Non e' per dire...ma nemmeno io sono tornato...anzi io non ho MAI dormito
>:-))))))
>^____^
Quante pozioni curative avevi?????
Io poche e ho dovuto dormire direttamente nel dungeon ^_____^ per due
volte senza essere svegliato.
Raga, [ROT13 on] Vzbra pba yr serppr qrv Xbobyq Pbzznaqbf r' gebccb
sbegr [ROT13 off]
>Ciao!



author: Stefano Pittarello

text:
Gostram the Unknown ha scritto nel messaggio
<7731b8$
4...@racine.provincia.ravenna.it
>...
>
>Beh, avere la possibilità di fare qualcosa in più è sempre meglio che poter
>fare qualcosa in meno, per quanto sia inutile...
Certo...comunque in BG c'e' cosi' tanto da fare che non hai neppure il tempo
di pensarle certe cose.....corri di qua,vai ad esplorare quella
zona,ritirati e cerca una locanda,affronta l'imboscata,etc etc....
:-)))))))))))
>Questa sì che si chiama classe!
>
Di classe in questo gioco ce ne e' a bizzeffe.....in particolare coloro che
hanno fatto i suoni e le musiche sono da oscar.......
>Da come me lo state descrivendo, mi pare proprio un gran gioco! Non vedo
>l'ora di poterlo provare anch'io (sono ancora indeciso fra la ITA e la ING,
>e aspetto l'uscita di entrambe le ver.).
>A proposito, ce la faremo prima o poi una partitella in multi, che ne dici?
>:-)
Prepara lo zaino e olia le armi :-))))))))))))))))))))))))
Ciao
Stefano aka Pitta


text:
>Puoi tranquillamente ovviare selezionando chi vuoi prima di parlare(non mi
>sembra un gran problema,e' sempre un click).
certo ma a volte i pg che arrivano si mettono direttamente a parlare
con il leader..non sei tu a rivolgergli la parola..in quei casi se hai
un leader con basso carisma puoi perderti qualcosa..
>Non ho capito bene l'ultima frase...con il tasto destro io ruoto la
>formazione circolarmente...e dunque anche il verso degli uomini....se
>intendevi dire che non possono girare su se stessi,allora e' vero(cioe' puoi
>ma lo devi fare singolarmente).
voglio dire che se io li ruoto in modo che il mio pg sia dietro loro
comunque stanno on la faccia rivolta verso il mio pg ovvero di spalle.



text:
Guardando in modo sospetto il mio Anello, In data Thu, 7 Jan 1999
20:19:19 +0100, "Gostram the Unknown" <
gcas...@NOSPAMracine.ra.it
>
(novello/a Gollum) scrisse:
>Beh, avere la possibilità di fare qualcosa in più è sempre meglio che poter
>fare qualcosa in meno, per quanto sia inutile...
A che pro se poi ti stufi di usarli????
>Cmq noto con piacere che ti continui a rendere disponibile per
>discutere/chiarire dubbi, anche dopo aver preso il gioco. Bravo Pitta,
>continua così che sei il migliore! :-)
Anch'io ci sono ^__^
>Ciao
>Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
Bye.
Michele aka Gil-Galad


author: nero

text:
Allora sono il più figo di tutti visto che nello scontro finale delle
miniere non ho perso proprio nessuno....AHAHAHAH!!!!
In article <
3699f054...@news.iol.it
>,
ib...@iol.it
 says...
> Guardando in modo sospetto il mio Anello, In data Fri, 8 Jan 1999
> 16:52:14 +0100, "Stefano Pittarello" <
s.p...@iol.it
> (novello/a
> Gollum) scrisse:
>
> >Io ce l'ho fatta io ce l'ho FATTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> >:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))
>
> Anch'ioooooooo ^____^
> Pero' avevo due maghi nel gruppo ^_^;;;;;
> piu' due arcieri e un mago/guerriero
>
> E' stata durissima, l'ho rifatto una ventina di volte lo scontro
> finale e questa volta ho solo perso un mago e ho sconfitto DUE volte
> l'esercitino (come non lo dico se no e' spoiler)
> Comunque il mago l'ho poi rimpiazzato egregiamente ^__^
>
> SPOILER PER CHI HA FINITO LE MINE, GLI ALTRI NON LEGGANO...
> lo ROTto per comodita':
>
> Wnurven (fv fpevir pbfv'?) pba y'naryyvab zntvpb gebingb aryyn pnffn
> qry "fvtaber qrv xbobyqv qryyr zvar" r' han sbemn qryyn anghen: PVADHR
> zntvr zrzbevmmngr!!!!!!!!!!!!!!!!!!! HAN IREN SVTNGN ^______^
>
> >Pero' CHE BELLO!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Concordo ^____^
> Anche se adesso sono bloccato ;__;
> Leggi il mio altro mex....
>
> >Ciao



text:
Guardando in modo sospetto il mio Anello, In data Tue, 12 Jan 1999
13:36:03 +0100,
jazz...@email.com
 (nero) (novello/a Gollum) scrisse:
>Allora sono il più figo di tutti visto che nello scontro finale delle
>miniere non ho perso proprio nessuno....AHAHAHAH!!!!
Beh, volendo potrei anche rifarlo, magari non perdendo nessuno...
ma tanto il mago che ho perso mi stava un po' sulle scatole, non aveva
magie troppo potenti e Xan e' trenta volte meglio ^__~
Bye.
Michele aka Gil-Galad


author: Maurizio Mugelli

text:
Nos...@whitehouse.gov
 wrote:
>
> >Alrettanbto vero, a Nakshell ma anche a Berogost rubare senza essere
> >presi dalle guardie è difficile. Nonso, magari di notte non lavorano,
> >devo provare....8)))
>
> dipende da cosa intendi per rubare..se intendi entrare nelle case
> delle persone e aprire tutto questo non viene considerato rubare dal
> gioco e infatti lo faccio sempre senza conseguenze sulla reputazione
> non hanno *mai* chiamato una guardia..
humm... in una taverna in Baldur's gate (quella piu' vicino all'entrata
della citta') mi sono visto chiamare le guardie semplicemente cliccando
su una libreria, senza usare il thieving.
inutile dire che ho "inserito" lo stealth e me ne sono andato
allegramente facendo marameo alle guardie che urlavano e pestavano i
piedi senza riuscire a capire dove fosse il ladro... :-)
penso sia un bug, comunque: in genere il trigger che fa' scattare le
guardie e' sempre su contenitori chiusi a chiave, probabilmente nel
design del livello doveva essere sigillata e con l'allarme, poi hanno
tolto il sigillo ma non l'allarme...
--
  (iao!!oai)                                     (ICQ: 10860566)
  //,aurizio

My hamster's getting antsy! If we be adventurers, let us adventure!


title: BG: Branwen 0 Jaheira 3?

author: Faramir

text:
In poche parole: sono al terzo capitolo(sì lo so: sono una merdaccia) e ho
già fatto maturare Jaheira (terzo livello e molti incantesimi del secondo);
vale la pena di cambiarla con Branwen (secondo livello, incantesimi di primo
e HP bassi)?
Meglio tardi che mai o continuo per la mia strada?
Lo scaccia scheletri del chierico è veramente utile?
Grazie,
Faramir


title: BG: Branwen 0 Jaheira 3?

author: Alessandro "Sgama" Amadori

text:
Faramir ha scritto nel messaggio <7iscbg$271$
1...@nslave1.tin.it
>...
>In poche parole: sono al terzo capitolo(sì lo so: sono una merdaccia) e ho
>già fatto maturare Jaheira (terzo livello e molti incantesimi del secondo);
>vale la pena di cambiarla con Branwen (secondo livello, incantesimi di
primo
>e HP bassi)?
>Meglio tardi che mai o continuo per la mia strada?
Io le ho tenute tutte e due :)
>Lo scaccia scheletri del chierico è veramente utile?
Direi di si.
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78


title: BG: Branwen 0 Jaheira 3?

author: Lorenzo d'Amato

text:
"Lo scaccia scheletri del chierico è veramente utile?
Direi di si."
Che poi non scaccia solo gli scheletri ma tutti i non-morti e nel gioco ce
ne sono un bel po'....
Ciao, Lorenzo
merge...@iol.it
icq: 28889190


title: BG: Branwen 0 Jaheira 3?

author: Carlo

text:
>Lo scaccia scheletri del chierico è veramente utile?
>
Io non lo uso quasi mai, per il semplice motivo che, quando lo attivo,
gli scheletri scappano appunto, sparpagliandosi, e cosi' anche i
miei personaggi, per inseguirli, col rischio di "attivare" altri mostri
col gruppo sparpagliato.
Ciao
Carlo
>Grazie,
>Faramir
>
>
>


title: BG: Branwen 0 Jaheira 3?

text:
Carlo ha scritto nel messaggio <7ivh10$k87$
1...@nslave1.tin.it
>...
>>Lo scaccia scheletri del chierico è veramente utile?
>Io non lo uso quasi mai, per il semplice motivo che, quando lo attivo,
>gli scheletri scappano appunto, sparpagliandosi, e cosi' anche i
>miei personaggi, per inseguirli, col rischio di "attivare" altri mostri
>col gruppo sparpagliato.
Pero' ad un certo livello i nonmorti piu' deboli vengono automaticamente
distrutti.



title: BG: Branwen 0 Jaheira 3?

text:
.
>
>Pero' ad un certo livello i nonmorti piu' deboli vengono automaticamente
>distrutti.
Ma prima di quel livello scappano e basta, ed è a quel punto che
ho preso il "viziaccio" di dimenticarmi del pulsantone a teschio.
>
>Ciao
>          Alessandro Amadori
>          Real Life and IRC nick: Sgama
>          Mu* and PBIRC nick: Luxor
>          icq uin: 4074692
>          IHGGER #78
Ciao
Carlo>
>
>


title: BG1 e 2 : Mettiamo il caso..........

text:
allora, situazione tipo, mi presento con il mio gruppo di fronte ad un
accozzaglia di energumeni (non molti a dire la verita.......) con uno
due maghi a fare da supporto: quali incantesimi usare conro i maghi
nemici per cercare di limitare di molto i loro effetti nefasti?
scusate della vaghezza della traccia e grazie


title: BG1 e 2 : Mettiamo il caso..........

text:

frecce contro i maghi (Coran insegna)
Tet_Zuo


title: BG1 e 2 : Mettiamo il caso..........

author: Dungeon Master

text:
"Bibbia74" wrote in message
> allora, situazione tipo, mi presento con il mio gruppo di fronte ad un
> accozzaglia di energumeni (non molti a dire la verita.......) con uno
> due maghi a fare da supporto: quali incantesimi usare conro i maghi
> nemici per cercare di limitare di molto i loro effetti nefasti?
> scusate della vaghezza della traccia e grazie
Demenza precoce,silenzio,incantesimi che procurino danno.
Dm


title: BG1 e 2 : Mettiamo il caso..........

author: Antares

text:
Bibbia74 wrote:
> allora, situazione tipo, mi presento con il mio gruppo di fronte ad un
> accozzaglia di energumeni (non molti a dire la verita.......) con uno
> due maghi a fare da supporto: quali incantesimi usare conro i maghi
> nemici per cercare di limitare di molto i loro effetti nefasti?
> scusate della vaghezza della traccia e grazie
Io usavo nube puzzona (maleodorante) e li riempivo di frecce.
Ciao
Antares


title: BG1 e 2 : Mettiamo il caso..........

author: TabariX

text:
Tet_Zuo wrote:
>
>
> frecce contro i maghi (Coran insegna)
>
Decisamente gli arceri sono il modo migliore per
stendere i maghi avversari in quanto fanno male e
se il colpo va a buon fine interrompe invocazione
dell'incantesimo!!
ByuZ,
TabariX!!


title: BG1 e 2 : Mettiamo il caso..........

text:


grazie dei consigli.....


title: BG1 e 2 : Mettiamo il caso..........

author: WhiteBase

text:
>quali incantesimi usare conro i maghi
Dardo incantato per interrompere il loro incantesimo (dardo incantato
colpisce sempre e ha fattore di iniziativa 1.. ovvero è la cosa più veloce
che tu possa fare) e dare ai chierici il tempo di castare "silenzio nel
raggio di tre metri".... così li freghi di sicuro.
Anche la nube mortale e le frecce non sono male.
Altra tattica è quella di deconcentrarli con frecce (usa l'arco corto... fa
meno male, ma a parità di bonus magico è più veloce) o dardi incantati per
dare il tempo ai guerrieri di arrivare corpo a corpo e di colpirli cn armi
molto veloci come i pugnali o spade magiche.
Contro i chierici è più facile: i loro incantesimi (a parte comando...
ottimo anche quello per deconcentrare un mago che sta castando) sono mooolto
più lenti di quelli dei maghi.


title: BG1 e 2 : Mettiamo il caso..........

author: OWL

text:
Bibbia74 <
bibb...@postino.it
> wrote in message
39ec28d8...@news.galactica.it...
> allora, situazione tipo, mi presento con il mio gruppo di fronte ad un
> accozzaglia di energumeni (non molti a dire la verita.......) con uno
> due maghi a fare da supporto: quali incantesimi usare conro i maghi
> nemici per cercare di limitare di molto i loro effetti nefasti?
> scusate della vaghezza della traccia e grazie
Prima di pensare a fare danni suggerirei
"velocità" su tutto il gruppo (è a mio avviso
la madre di tutti gli incantesimi)
        OWL


title: BG1 e 2 : Mettiamo il caso..........

author: Caesar

text:
"WhiteBase" <
cav...@miei.it
> ha scritto nel messaggio
news:8shjjt$bjb$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> >quali incantesimi usare conro i maghi
>
> Dardo incantato per interrompere il loro incantesimo (dardo incantato
> colpisce sempre e ha fattore di iniziativa 1.. ovvero è la cosa più veloce
> che tu possa fare)
Più che il Dardo Incantato suggerirei il Globo Cromatico, xché:
- Ha lo stesso fattore iniziativa del Dardo Incantato (1)
- Arriva prima, xché segue una traiettoria rettilinea, mentre il DI ne segue
una   curva (dato che ne spari 5 che colpiscono il bersaglio "a tenaglia")
- Paralizza il mago nemico, se questo è un umanoide x svariati turni (mi
pare 20 ma non vorrei dire una cavolata...logicamente a livello 9, quindi si
presume che tu stia giocando a BGII), e quindi te lo toglie di torno dandoti
il tempo di finirlo + tardi con comodo...
Ave,
Caesar.
--
                                       Ave Caesar, moritvri Te salvtant!
                                                 Caivs Ivlivs Caesar
                                                  Cae...@MClink.it
                                                C.I.C...@Virgilio.it
                                                 ICQ UIN: 67763904


title: BG1 e 2 : Mettiamo il caso..........

author: Tirzan

text:
> Più che il Dardo Incantato suggerirei il Globo Cromatico, xché:
> - Ha lo stesso fattore iniziativa del Dardo Incantato (1)
> - Arriva prima, xché segue una traiettoria rettilinea, mentre il DI ne
segue
> una   curva (dato che ne spari 5 che colpiscono il bersaglio "a tenaglia")
> - Paralizza il mago nemico, se questo è un umanoide x svariati turni (mi
> pare 20 ma non vorrei dire una cavolata...logicamente a livello 9, quindi
si
> presume che tu stia giocando a BGII), e quindi te lo toglie di torno
dandoti
> il tempo di finirlo + tardi con comodo...
Il Globo Cromatico prevede il tiro salvezza per il bersaglio.....il dardo
no, meglio il dardo.


title: BG1 e 2 : Mettiamo il caso..........

text:
"Tirzan" <
samu...@monrif.net
> ha scritto nel messaggio
news:3z2I5.63521$Nz.17...@news.infostrada.it...
> Il Globo Cromatico prevede il tiro salvezza per il bersaglio.....il dardo
> no, meglio il dardo.
Mmm, questa non la sapevo... in quest'ottica, in effetti, č meglio il dardo.



title: BG1 e 2 : Mettiamo il caso..........

author: Daniele

text:
On Wed, 18 Oct 2000 00:25:25 +0200, "OWL" <_
the...@excite.com
> wrote:
>Prima di pensare a fare danni suggerirei
>"velocità" su tutto il gruppo (è a mio avviso
>la madre di tutti gli incantesimi)
>        OWL
sottoscrivo in pieno, quest'incantesimo mi ha salvato le chiappette in
più di un'occasione.
(ciao OWL)
Ryger Hawk
Ranger Caotico/Buono
-togliere NOSPAM per le risposte-


title: ancora Vampire

author: Taita

text:
Ciao a tutti,
spero di non essere eccessivamente noioso, ma questo gioco mi piace...
...dunque...sono arrivato alla fine del castello di Vysehrad 3 e devo
affrontare il mostro,
non ho in carico le balestre o altre armi da usare a distanza, anche se
torno in armeria per acquistarle è chiusa:
come posso fare?
Vi ringrazio se vorrete aiutarmi,
so che è un gioco per voi "vecchio"!
Saluti
Taita


title: ancora Vampire

author: firwood

text:
Salve ragazzi, c'è nessuno di voi che possiede Betrayal in Antara e
Hexplore?
Li ho cercati per quasi tutti i negozi del nord italia e non li ho
trovati :-(((
Se li avete e volete disfarvene, o se mi potete dare una dritta
comunicatemelo!!!
Grazie,
Graziano "Firwood" Girelli
ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >


title: [ancora OT] Consigli per un nuovo HD, per favore!!

author: Ezechiele 25,17

text:
Ciao a tutti.
Vorrei acquistare un nuovo Hard disk, il motivo è unicamente la carenza di
spazio, per cui vorrei affiancare il nuovo disco al vecchio, ormai ricolmo
all'inverosimile di dati intoccabili. E' possibile,
anche in un middle tower, o potrebbero esserci problemi di spazio nel case?
Vorrei sapere anche se avere due dischi rigidi può comportare disagi. Ultima
cosa, vorrei un consiglio su cosa prendere: sarei interessato ad un MAXTOR
da 10 giga (295.000 L.) (da affiancare ad un Quantum Fireball da 4,3 giga),
che ne dite, è un buon prodotto, considerando che non vorrei spendere più di
320-330 mila?
Se non prendo il nuovo disco non ho lo spazio per installare IWD!!!!!!
Mettetevi nei miei panni!!
Grazie infinite a tutti per le eventuali risposte e scusate l'inesperienza
in materia.
Ezechiele 25,17


author: Niccolņ

text:
"Ezechiele 25,17" <
nei...@libero.it
> wrote in message news:Xj7q5.143268
> che ne dite, è un buon prodotto, considerando che non vorrei spendere più
di
> 320-330 mila?
controlla che il maxtor giri a 7200 rpm... se è così è un ottimo prodotto...
se non è così con quel prezzo ti stanno turlupinando ^^
    ciao
        Domon


author: Andrea Speranza

text:
[cut]
> Vorrei sapere anche se avere due dischi rigidi puň comportare disagi.
Ultima
> cosa, vorrei un consiglio su cosa prendere: sarei interessato ad un MAXTOR
> da 10 giga (295.000 L.) (da affiancare ad un Quantum Fireball da 4,3
giga),
> che ne dite, č un buon prodotto, considerando che non vorrei spendere piů
di
> 320-330 mila?
> Se non prendo il nuovo disco non ho lo spazio per installare IWD!!!!!!
> Mettetevi nei miei panni!!
[cut]
Io continuerei ad acquistare Quantum.Calcola che qui a roma il fireball a
7200 giri,che consiglio caldamente,da 15 giga l'ho pagata 340.000,sei mesi
fa.E' sempre meglio comunque magari rinunciare a qualche giga ma comprare
materiale di marca.
Per i due dischi rigidi non dovresti avere problemi,pero' ti consiglio di
azzerare tutto e destinare la partizione principale sul nuovo disco,per
motivi di velocita'.
Saluti


title: Uscite giochi: leggete!

author: wolverine

text:
Allora, in questi giorni ho ricevuto le risposte che aspettavo da cto
e da ubisoft.
Partiamo da Might&Magic 8: finora non c'e' alcuna notizia che il
titolo venga distribuito e tradotto in Italia, anche se cmq alla
Ubisoft sono ottimisti.
La prossima uscita inerente al mondo Might and Magic sarà La
collection
"millenium" che comprenderà la versione V , VI e VII (Maggio).
Buone notizie invece da CTO....Io gli chiedevo info su Nox e su
eventuali versioni italiane di ultima on line e ultima
ascension...leggete che mi rispondono:
NOX sarà disponibile nei negozi dalla prossima settimana tutto in
italiano -voci comprese!-
Ultima on line second age è uscito prima dell'estate -software in
inglese, manualistica in italiano-
UIltima Ascension è previsto per il 9 marzo -saranno in italiano solo
la scatola ed il manuale-.
Infine halifax....in una mail di polemica su torment, tra le altre
cose mi hanno detto:
"L'unica cosa che posso dire è che mi sto battendo per la traduzione
di tutti i
prossimi titoli della serie, in ordine di uscita: Ice Wind Dale,
Baldur's Gate
2, Never Winter Nights e Planescape Torment 2. Purtroppo non ho ancora
risposte
concrete, ma i più probabili sono i primi 3."
Buona camicia a tutti....
Snikt! - Lello "Wolverine" Sarti
====>>>  ICQ Number UIN: 16451245  <<<====
lello...@libero.it
ATTENZIONE: le mailbox che avevo su IOL non sono piu' valide!
Sono in piena crisi, volevo comprarmi la playstation....mi sono comprato Ultima IX.


title: Uscite giochi: leggete!

author: Lorenzo Schianchi

text:
Che se vabbene a te vabbene a tutti............. una camicia con i baffi!!!
Sono con te per quanto riguarda la traduzione dei prossimi RPG, perche' non
tutti hanno la fortuna di conoscere bene l'inglese (ad esempio come me,
mhb... emmmm, achhh!! bau) e questo gli negherebbe la possibilita' di
godersi in pieno questi giochi, che hanno,proprio nelle parole, la capacita'
di creare l'atmosfera dell'avventura epica. Come non prendere l'esempio
dello splendido TORMENT.
E' importante anche ricordare che non basta tradurre alla spero in Dio un
gioco dall'inglese all'italiano. Bisogna ,invece, assicurasi di dare la
stessa profondita' ai dialoghi, cambiando anche qualcosa nella traduzione,
l'inglese spesso non e' traducibile direttamente ma va interpretato.
Lo stesso BALDURE'S GATE, rpg grandioso, non ha avuto sempre una traduzione
all'altezza del gioco.
E comunque rivolgendomi a tutti penso di poter dire che giocare nella
propria lingua sia sempre piu' stimolante, e poi, sarebbe ora che questi
COSTOSI giochi, uscissero con tutto il corredo adeguato (dove sono finite
certe mappe, certi manuali, certe illustrazioni è dove sono???????
DITEMELOOOOOOOOOOOO!!!)
Ok, non mi devo incavolare ma quando ce vo' ce vo'.
Saluti a tutto il Newsgroup                      (in alto la bandiera degli
RPG)
>    |_|
>    |_|
>    |_|      Lorenz®
>    |_| /\
>  /\|=|/ /   PS: Forza LUNA ROSSA si puo' ancora fare!!!
>  \ |_| /
>   ) _  \
>  / |_|  \
> /  -=-o /
> \  /~\_/
>  \/
wolverine <
lello...@libero.it
> wrote in message
38bb815e...@news.iol.it...



title: Uscite giochi: leggete!

author: Alessandro Billeri

text:
wolverine wrote:
> "L'unica cosa che posso dire č che mi sto battendo per la traduzione
> di tutti i
> prossimi titoli della serie, in ordine di uscita: Ice Wind Dale,
> Baldur's Gate
> 2, Never Winter Nights e Planescape Torment 2. Purtroppo non ho ancora
> risposte
> concrete, ma i piů probabili sono i primi 3."
>
Mi sono sentito con la Halifax per poilemizzare un po' su Torment (e la
scatola tutta in italiano con il gioco in Inglese) su PcZeta. Ho
p[arlato con il responsabile Italiano di Torment e mi ha detto che a
loro sono girati i coglioni da morire per non aver avuto il gioco
localizzato. Hanno venduto molto meno di quello che avrebbero dovuto..
Sul prezzo maggiorato rispetto all'UK non mi hanno saputo dare
giustificazioni (ma in UK il gioco credo costasse meno che in tutti gli
altri posti.. anche se non capisco il perche') ma sul perche' NON
l'hanno tradotto e' molto semplice. In pratica SE la traduzione viene
effettuata interamente dall'Interplay il prezzo resta sostanzialmente lo
stesso (viene ammortizzato su tutte le copie fatte... comprese quelle
vendute negli USA e quindi non costa niente).. se invece viene
effettuato internamente dalla Halifax il prezzo viene, naturalmente, a
cadere solo sulle copie vendute in Italia con una grossa maggiorazione e
un grosso ritardo.
Naturalmente dipende tutto dal tipo di contratto: probabilmente se
avessero avuto un accordo diverso (di traduzione interna) con la
Interplay avrebbero probabilmente dovuto passargli meno soldi per copia
ed avrebbero potuto tradurre e rientrarci bene ma evidentemente cosi'
non e' (ma questo loro non me l'hannno detto).
A questo proposito vi facio notare come viene effettuata, ad esempio,
una traduzione dalla CTO per la Lucasarts: all'inizio la Lucas gli mnda
il copione con tutte le battute da tradurre, dopo la prima traduzione
CTO le rimanda indietro e la Lucas gli fa pervenire una beta con le voci
in Inglese e il testo in Italiano... tanto per vedere se la traduzione
funziona sul campo e decidere bene che voce italiana assegnare ai
personaggi... questa operazione viene effettuata una o due volte e alla
fine c'e' la versione definitiva. Quindi una traduzione fatta dal
distributore va effettuata in "sinergia" con il produttore per poter
rispettare tempi e spese... Se la Halifax prendesse in mano Torment
finito per localizzarlo potrebbe anche spararsi.
Tra l'altro se vfoglimao avere i titoli tradotti sarebbe bene farsi
sentire dalla Interplay che, a quanto pare, non tiene in grossa
considerazione il mercato Italiano. L'indirizzo e'
sup...@interplay.it
E notate che la stessa halifax mi ha chiesto di pubblicare l'indirizzo
su PcZeta ed esortare i letori a farsi sentire se vogliono i prossimi
gdr tradotti... segno che la Interplay effettivamente della traduzione
Italiana se ne sbatte abbastanza i coglioni.
Volete una mia considerazione? Finche' ci ostineremo a comperare roba in
lingua originale disprezzando eventuali traduzioni (lo so che molti di
voi capiscono meglio l'inglese che l'italiano... ma e' grazie a questo
fatto che l'Italia non viene considerata un cazzo) questa considerazione
per l'Italia continuera'. In Francia o in Germania pochissimi avrebbero
comperato un torment non tradotto.. pensate che loro conoscano peggio
l'inglese di noi?


title: Uscite giochi: leggete!

author: Massimo Vultaggio

text:
> Tra l'altro se vfoglimao avere i titoli tradotti sarebbe bene farsi
> sentire dalla Interplay che, a quanto pare, non tiene in grossa
> considerazione il mercato Italiano. L'indirizzo e'
sup...@interplay.it
> E notate che la stessa halifax mi ha chiesto di pubblicare l'indirizzo
> su PcZeta ed esortare i letori a farsi sentire se vogliono i prossimi
> gdr tradotti... segno che la Interplay effettivamente della traduzione
> Italiana se ne sbatte abbastanza i coglioni.
Ammetto che Torment mi stia piacendo giocarlo in Inglese anche se ogni tanto
qualcosa la fraintendo.
Ma mi dispiace per tutti i miei amici che non hanno potuto giocarlo,
io sarei affinche' mandassimo qualche email alla Intreplay all'indirizzo sopra
citato.
Mi piacerebbe sentire anche altri pareri.
Un saluto
Massimo Vultaggio
Responsabile Internet
-----------------------------------------
HotBrakes s.r.l.
Via Palermo, 29 - 91100 Trapani
Tel. +39.923.557796
http://www.hotbrakes.com
hot...@hotbrakes.com
icq uin: 25940378
-----------------------------------------


title: Uscite giochi: leggete!

author: ZX

text:
On Thu, 24 Feb 2000 09:48:48 +0100, Alessandro Billeri
<
a.bi...@libero.it
> wrote:
>Ho
>p[arlato con il responsabile Italiano di Torment e mi ha detto che a
>loro sono girati i coglioni da morire per non aver avuto il gioco
>localizzato. Hanno venduto molto meno di quello che avrebbero dovuto..
Alč.
E lo vedi....
Allora i miei conteggi non erano cosě campati per aria.
eheheheh
ZX
_


title: Uscite giochi: leggete!

author: Luba

text:
Alessandro Billeri <
a.bi...@libero.it
> wrote in message
38B4F070...@libero.it...
> wolverine wrote:
>
> > "L'unica cosa che posso dire è che mi sto battendo per la traduzione
> > di tutti i
> > prossimi titoli della serie, in ordine di uscita: Ice Wind Dale,
> > Baldur's Gate
> > 2, Never Winter Nights e Planescape Torment 2. Purtroppo non ho ancora
> > risposte
> > concrete, ma i più probabili sono i primi 3."
> >
>
> Mi sono sentito con la Halifax per poilemizzare un po' su Torment (e la
> scatola tutta in italiano con il gioco in Inglese) su PcZeta. Ho
> p[arlato con il responsabile Italiano di Torment e mi ha detto che a
> loro sono girati i coglioni da morire per non aver avuto il gioco
> localizzato. Hanno venduto molto meno di quello che avrebbero dovuto..

> Tra l'altro se vfoglimao avere i titoli tradotti sarebbe bene farsi
> sentire dalla Interplay che, a quanto pare, non tiene in grossa
> considerazione il mercato Italiano. L'indirizzo e'
sup...@interplay.it
> E notate che la stessa halifax mi ha chiesto di pubblicare l'indirizzo
> su PcZeta ed esortare i letori a farsi sentire se vogliono i prossimi
> gdr tradotti... segno che la Interplay effettivamente della traduzione
> Italiana se ne sbatte abbastanza i coglioni.
>
> Volete una mia considerazione? Finche' ci ostineremo a comperare roba in
> lingua originale disprezzando eventuali traduzioni (lo so che molti di
> voi capiscono meglio l'inglese che l'italiano... ma e' grazie a questo
> fatto che l'Italia non viene considerata un cazzo) questa considerazione
> per l'Italia continuera'. In Francia o in Germania pochissimi avrebbero
> comperato un torment non tradotto.. pensate che loro conoscano peggio
> l'inglese di noi?
Non posso che darti ragione, anche perchè io appartengo alla categoria degli
scarsucci in inglese, e per questo motivo non ho ancora comprato Torment,
anche se credo che lo farò. Cmq il divertimentò sarà limitato per me se
dovrò farmi tutto il gioco con il vocabolario sulle ginocchia.
1) Perchè voi di PCZ non organizzate una petizione o qualcosa di simile?
Dopotutto siete qualcosa di più di un ammasso di giocatori disperati (almeno
io).
2) E' vero che la traduzione di P.T sarebbe un lavoro monumentale, però non
posso astenermi dal fare un paragone: ho appena finito di giocare a Gabriel
Knight 3; in questo gioco, per chi non lo sapesse, c'è moltissimo dialogo,
anche perchè si può avere un "commento" del personaggio su quasi qualunque
cosa che si vede, oltre a tanti e lunghi dialoghi tra personaggi. Ora,
certamente tutto questo sarà meno del testo di Torment, con la differenza
che GK3 è interamente DOPPIATO in italiano da doppiatori professionisti (e
si sente). Cioè, la leader ha dovuto prima tradurre tutti i testi (che,
ripeto, sono lunghi), poi pagare una quindicina di doppiatori e fargli dire
tutto; e non credo che questi signori lo facciano gratis. Per la traduzione
di Torment avrebbero dovuto pagare un cristo che traducesse i testi, visto
che di parlato non ce n'è, mettiamo 2 milioni al mese per 3 mesi (se lavora
8 ore al giorno ce la fa): 6 milioni. Aumentando per questo il prezzo di
10.000 lire avrebbero ripreso i soldi dell'investimento vendendo appena 600
copie, possibile che avessero paura di venderne di meno? Certo che no,
quindi...Invece per GK3 la leader si è fatta in 4, e non venitemi a dire che
questo gioco abbia un potenziale di vendita così maggiore rispetto a quello
di Torment...mah


title: Uscite giochi: leggete!

text:
On Thu, 24 Feb 2000 18:36:41 GMT, "Luba" <
lu...@iol.it
> wrote:
>1) Perchè voi di PCZ non organizzate una petizione o qualcosa di simile?
>Dopotutto siete qualcosa di più di un ammasso di giocatori disperati (almeno
>io).
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Scherzi vero?
Loro SONO un ammasso di giocatori disperati.....
>2) E' vero che la traduzione di P.T sarebbe un lavoro monumentale, però non
>posso astenermi dal fare un paragone: ho appena finito di giocare a Gabriel
>Knight 3; in questo gioco, per chi non lo sapesse, c'è moltissimo dialogo,
>anche perchè si può avere un "commento" del personaggio su quasi qualunque
>cosa che si vede, oltre a tanti e lunghi dialoghi tra personaggi. Ora,
>certamente tutto questo sarà meno del testo di Torment, con la differenza
>che GK3 è interamente DOPPIATO in italiano da doppiatori professionisti (e
>si sente). Cioè, la leader ha dovuto prima tradurre tutti i testi (che,
>ripeto, sono lunghi), poi pagare una quindicina di doppiatori e fargli dire
>tutto; e non credo che questi signori lo facciano gratis. Per la traduzione
Non e' cosi'....Non e' la Leader che si occupa di localizzare i giochi
ma direttamente la casa produttrice.



title: Uscite giochi: leggete!

text:
On Thu, 24 Feb 2000 09:48:48 +0100, Alessandro Billeri
<
a.bi...@libero.it
> wrote:
>wolverine wrote:
>
>> "L'unica cosa che posso dire č che mi sto battendo per la traduzione
>> di tutti i
>> prossimi titoli della serie, in ordine di uscita: Ice Wind Dale,
>> Baldur's Gate
>> 2, Never Winter Nights e Planescape Torment 2. Purtroppo non ho ancora
>> risposte
>> concrete, ma i piů probabili sono i primi 3."
>>
>
>Mi sono sentito con la Halifax per poilemizzare un po' su Torment (e la
>scatola tutta in italiano con il gioco in Inglese) su PcZeta. Ho
cut cut....
Alex, arrivi un po' in ritardo, nel senso che qui e' da due mesi che
sappiamo che le responsabilita' maggiori sono di Interplay e non di
Halifax....Cmq e' anche vero che fare il distributore cosi', senza
rischiare nemmeno una lira, e' troppo facile.
Infine mi sembra scorretto addossare tutte le colpe a interplay che e'
assente e non puo' nemmeno controbattere....
Tu dici la polemica....io sono nella mailing list della halifax e mi
stanno censurando i messaggi relativi a torment....



title: Uscite giochi: leggete!

author: alexbi

text:
On Thu, 24 Feb 2000 23:47:23 GMT,
lello...@libero.it
 (wolverine)
wrote:
>cut cut....
>
>
>
>Alex, arrivi un po' in ritardo, nel senso che qui e' da due mesi che
>sappiamo che le responsabilita' maggiori sono di Interplay e non di
>Halifax....Cmq e' anche vero che fare il distributore cosi', senza
>rischiare nemmeno una lira, e' troppo facile.
>Infine mi sembra scorretto addossare tutte le colpe a interplay che e'
>assente e non puo' nemmeno controbattere....
>
>Tu dici la polemica....io sono nella mailing list della halifax e mi
>stanno censurando i messaggi relativi a torment....
>
>
Uh?... Perchè la Mailing list della Halifax non è a sola lettura per
tutti?


title: Uscite giochi: leggete!

author: Raist

text:
ma.. ragazzi la vogliamo piantare di comprare i giochi non localizzati?
adeguarci a fraintendere 3 frasi su 7? sempre con il dizionario a portata di
mano?
ci sono altre vie per giocare ai giochi in inglese.. fra le quali quella di
non comprarli in italia.
quindi soddisfatti noi e soddisfatti loro..
loro hanno le loro statistiche e noi abbiamo il gioco..
inizialmente in inglese poi sara' in italiano.. si chiederanno pure perche'
il mercato italiano non tira come quello francese o tedesco.. siamo mica
tutti giapponesi..
lo sanno che i soldi li abbiamo e la voglia di giocare pure.. se non lo
sanno sara chi lo sa ad avvantaggiarsi in questo mercato.
Raist inc@@ato come una biscia..


title: Uscite giochi: leggete!

author: Alessandro "Sgama" Amadori

text:
"Raist" <
pi...@pluto.it
> ha scritto nel messaggio
news:895gf4$lvr$1...@pinco.nettuno.it...
> ma.. ragazzi la vogliamo piantare di comprare i giochi non localizzati?
Quindi siccome non lo hanno localizzato io Torment non dovevo comprarlo?
Ciao
--
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78


title: Uscite giochi: leggete!

author: Michele Furno

text:
On Fri, 25 Feb 2000 10:08:33 +0100, "Raist" <
pi...@pluto.it
> wrote:
>ma.. ragazzi la vogliamo piantare di comprare i giochi non localizzati?
Scusa se sembro polemico, ma potremo anche fare un po' come ci pare?
>Raist inc@@ato come una biscia..
Bye.
--
MICHELE. :-)
ICQ UIN: 55924415


title: Uscite giochi: leggete!

text:
certo.. :)
Raist
scusa, ma non capisco il messaggio della tua domanda...
sembra solo sterile polemica.. poi correggimi se sbaglio..
Michele Furno <
grey...@libero.it
> wrote in message
news:38b672ce...@news.libero.it...



title: Uscite giochi: leggete!

text:
non voglio dire a te quel che "devi" fare.. ci mancherebbe altro..
(te non perche' sei te ma perche sei :)
io non l'avrei comprato in inglese in italia.
(dal canto mio non so se lo compro.. perche il tradurre dall'inglese mi fa
perdere il gusto di giocare..)
in modo da far credere che gli italiani (finalmente un po' snob) non l'hanno
comprato.
Ciao
Raist
Alessandro "Sgama" Amadori <
sg...@newmail.net
> wrote in message
news:10nminb$40c$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> "Raist" <
pi...@pluto.it
> ha scritto nel messaggio
> news:895gf4$lvr$1...@pinco.nettuno.it...
>
> > ma.. ragazzi la vogliamo piantare di comprare i giochi non localizzati?
>



title: Uscite giochi: leggete!

text:
"Raist" <
pi...@pluto.it
> ha scritto nel messaggio
news:895vu6$qa1$1...@pinco.nettuno.it...
> non voglio dire a te quel che "devi" fare.. ci mancherebbe altro..
> (te non perche' sei te ma perche sei :)
>
> io non l'avrei comprato in inglese in italia.
> (dal canto mio non so se lo compro.. perche il tradurre dall'inglese mi fa
> perdere il gusto di giocare..)
> in modo da far credere che gli italiani (finalmente un po' snob) non
l'hanno
> comprato.
Capisco il tuo discorso, ma comprandolo dall'estero mi sarebbe costato il
doppio (e non scherzo).
E poi secondo me se vedendo che in italia non lo compra nessuno, penseranno
che non sia un mercato valido da sfruttare.
Invece se vedono le vendite della versione inglese nel mercato italiano,
magari nelle loro menti bacate gli puo' venire in mente che traducendolo
avrebbero venduto molto ma molto di piu'.
Evidentemente hanno sottovalutato le potenzialita' di Torment e il mercato
italiano.



title: Uscite giochi: leggete!

text:
On Fri, 25 Feb 2000 14:28:22 +0100, "Raist" <
pi...@pluto.it
> wrote:
>scusa, ma non capisco il messaggio della tua domanda...
>sembra solo sterile polemica.. poi correggimi se sbaglio..
Si' e no... mi spiego meglio, che a te non piaccia giocare in inglese
(per qualsiasi motivo) e' giustissimo e lecito, pero' dire agli altri
di piantarla di comprare i giochi non localizzati non mi e' parsa una
buona cosa...
Poi magari ho solo interpretato male io...
Comunque ti posso rispondere riportandoti il mio "perche' compro i
giochi non localizzati":
Essenzialmente per un motivo banalissimo, quelli in inglese arrivano
prima e costano meno quando fuori c'e' gia' anche la traduzione
italiana^_^;;;;;;
Poi ovviamente ci sono anche altri motivi che pero' sono individuali,
ad esempio quando un gioco non lo traducono oppure, com'era successo
con Baldur's Gate si vociferava una censura nei dialoghi e nel livello
del sangue nel gioco per quello che riguardava la versione italiana.
Personalmente la censura mi sta sulle scatole e cosi' ho tagliato la
testa al toro e l'ho comprato in inglese, da qui viene fuori il fatto
che ho dovuto comprare TOSC in inglese.
Altri ancora voglio giocarli in multiplayer con un amico che mi sono
fatto in Texas e siccome voglio evitare eventuali problemi di
incompatibilita' delle due versioni decido di comprarli in inglese
(vedi Diablo e Diablo2)
Altri ancora semplicemente non ci faccio caso, vado al negozio, chiedo
quel gioco e non mi curo se e' in inglese o meno... ho semplicemente
voglia di giocarci ^_^;;;;
Il risultato di questo e' che il 90% dei giochi che trovi a casa mia
sono tutti in inglese.
Ma questo non significa che non voglio che i giochi non vengano
localizzati, tutt'altro. Dico solo che per me non c'e' differenza se
e' localizzato o no ^_^;;;;;
Spero di essermi fatto capire, nei discorsi lunghi mi perdo un po'...
BTW, ho cercato di mandarti una mail (era un discorso OT, ti chiedevo
qualche info su Clessidra) ma mi e' tornato indietro... mi diresti per
favore il tuo indirizzo vero? Anche in mail se non vuoi divulgarlo in
giro.



title: Uscite giochi: leggete!

text:
On Fri, 25 Feb 2000 06:36:42 GMT,
a.bi...@libero.it
 (alexbi) wrote:
>Uh?... Perchè la Mailing list della Halifax non è a sola lettura per
>tutti?
La ml di halifax puo' scriverci chiunque basta che sia iscritto....In
pratica hanno fatto una cagata nel senso che molti, me compreso, si
sono iscritti per avere info in tempo reale e invece mi sono ritrovato
ad avere la mailbox intasata di cazzate e di messaggi con su scritto
"leave pc". Allora 15 giorni fa accesi una miccia con torment e dopo
che ferrari ardicini mi rispose, raccontando delle palle incredibili
(che io so essere palle, ma altri magari non lo sanno), gli ho a mia
volta replicato ma il mio msg non e' mai apparso...Ho provato altre 3
volte a rimandarlo ma niente....adesso gli ho mandato una mail di
protesta, vediamo....



title: Uscite giochi: leggete!

author: Dimer Camparini

text:
Alessandro Billeri <
a.bi...@libero.it
> wrote:
>Volete una mia considerazione? Finche' ci ostineremo a comperare roba in
>lingua originale disprezzando eventuali traduzioni (lo so che molti di
>voi capiscono meglio l'inglese che l'italiano... ma e' grazie a questo
>fatto che l'Italia non viene considerata un cazzo) questa considerazione
>per l'Italia continuera'. In Francia o in Germania pochissimi avrebbero
>comperato un torment non tradotto...
Discorso giusto che sostengo da una vita...inascoltato...  :-|
>pensate che loro conoscano peggio l'inglese di noi?
Beh...si...
(effettivamente in Francia mediamente conoscono l'inglese MOLTE meno persone
che qui da noi...l'inglese non solo non e' supportato dal sistema
scolastico, ma viene addirittura osteggiato...)
Io non sostengo di non imparare le lingue...ANZI, va benissimo, io stesso ne
conosco abbastanza bene un paio e vorrei conoscerne di piu'...pero' sostengo
che in certi casi dovremmo "scordarci momentaneamente" di conoscerle e
pretendere un po' piu' di supporto per la nostra lingua madre...invece di
dire "e' in inglese?! Meglio cosi'! E' piu' bello! E' piu' fico!"...
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/


title: Uscite giochi: leggete!

text:
Ok effettivamente il mio era un intervento detto con parole non molto tenere
("la volete piantare?") ma era riferito ad un problema quello delle
localizzazioni che non e' di cosi' facile risoluzione... e soprattutto mica
voglio martirizzare (anche se potessi) i giocatori italiani facendo loro
comprare i giochi all'estero.
bah.. sperem che si risolva..
Raist
Michele Furno <
grey...@libero.it
> wrote in message
news:38b6caee...@news.libero.it...



title: Uscite giochi: leggete!

text:
On Fri, 25 Feb 2000 15:29:56 +0100, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>Evidentemente hanno sottovalutato le potenzialita' di Torment e il mercato
>italiano.
>
>Ciao
Questo è un fatto:  alla Halifax mi hanno detto che alla Interplay
sottovalutano il mercato Italiano


title: Uscite giochi: leggete!

author: nicola di paolo

text:
"Alessandro "Sgama" Amadori" <
sg...@newmail.net
> ha scritto nel messaggio
news:10nminb$40c$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> "Raist" <
pi...@pluto.it
> ha scritto nel messaggio
> news:895gf4$lvr$1...@pinco.nettuno.it...
>
> > ma.. ragazzi la vogliamo piantare di comprare i giochi non localizzati?
>
> Quindi siccome non lo hanno localizzato io Torment non dovevo comprarlo?
>
> Ciao
>
> --
>           Alessandro Amadori
>           Real Life and IRC nick: Sgama
>           Mu* and PBIRC nick: Luxor
>           icq uin: 4074692
>           IHGGER #78
ci sono sempre i pirati!
quale miglior punizione non dargli i soldi che altrimenti meriterebbero per
il loro lavoro?
Malignamente Nicola il vampiro
nic...@rmnet.it
p.s. non per incoraggiare la pirateria ma per non finanziare chi non ti
rispetta


title: Uscite giochi: leggete!

text:
"nicola di paolo" <
nic...@rmnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:AEM80pIg$GA....@news-02.uni.net...
> > > ma.. ragazzi la vogliamo piantare di comprare i giochi non
localizzati?
> >
> > Quindi siccome non lo hanno localizzato io Torment non dovevo comprarlo?
> ci sono sempre i pirati!
I giochi belli preferisco ocmprarli originali
> quale miglior punizione non dargli i soldi che altrimenti meriterebbero
per
> il loro lavoro?
Cosi' considererebbero il mercato italiano ancora peggio di quello che gia'
fanno.



title: Uscite giochi: leggete!

text:
"alexbi" <
a.bi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:38ba88c6...@news.libero.it...
> >Evidentemente hanno sottovalutato le potenzialita' di Torment e il
mercato
> >italiano.
> >
> >Ciao
>
> Questo è un fatto:  alla Halifax mi hanno detto che alla Interplay
> sottovalutano il mercato Italiano
Credo non siano gli unici......



title: Uscite giochi: leggete!

text:
On Sat, 26 Feb 2000 01:02:49 GMT, Dimer Camparini
<
dimer-c...@libero.it
> wrote:
>(effettivamente in Francia mediamente conoscono l'inglese MOLTE meno persone
>che qui da noi...l'inglese non solo non e' supportato dal sistema
>scolastico, ma viene addirittura osteggiato...)
In Francia qualsiasi cosa che non sia francese viene "osteggiata"
ZX
_


title: Uscite giochi: leggete!

text:
On Mon, 28 Feb 2000 10:17:03 +0100, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>I giochi belli preferisco ocmprarli originali
quindi tu compri anche giochi brutti?
Snikt! - Lello "Wolverine" Sarti
====>>>  ICQ Number UIN: 16451245  <<<====
lello...@libero.it
ATTENZIONE: le mailbox che avevo su IOL non sono piu' valide!
Sono in piena crisi, volevo comprarmi la playstation....mi sono comprato Ultima IX e...ho finito Fallout!


title: Uscite giochi: leggete!

text:
> > ci sono sempre i pirati!
>
> I giochi belli preferisco ocmprarli originali
>
> > quale miglior punizione non dargli i soldi che altrimenti meriterebbero
> per
> > il loro lavoro?
>
> Cosi' considererebbero il mercato italiano ancora peggio di quello che
gia'
> fanno.
>
> Ciao
potrebbe essere vero ma se hanno rinunciato in partenza... considera la
quantità di testo presente nel giuoco (io lo so per le recensioni) con un
minimo di intelligenza dovresti capire la Necessità di una
localizzazione(forse).
Nicola il vampiro
Nic...@rmnet.it
>
>


title: Uscite giochi: leggete!

text:
"wolverine" <
lello...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:38c10573....@news.iol.it...
> >I giochi belli preferisco ocmprarli originali
> quindi tu compri anche giochi brutti?
No, me li faccio copiare, giusto per vederli.



title: Uscite giochi: leggete!

text:
"nicola di paolo" <
nic...@rmnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:IFaWhGlg$GA....@news-02.uni.net...
> potrebbe essere vero ma se hanno rinunciato in partenza... considera la
> quantità di testo presente nel giuoco (io lo so per le recensioni) con un
> minimo di intelligenza dovresti capire la Necessità di una
> localizzazione(forse).
Non ho mai detto che localizzazione non sia necessaria.
Volevo solo dire che comprare il gioco pirata certo non gli fa vedere il
nostro come un mercato appetibile.
Tutto qui.



title: Uscite giochi: leggete!

author: the NET Fury

text:
ciao,
"Alessandro "Sgama" Amadori" <
sg...@newmail.net
> ha scritto nel messaggio
> "nicola di paolo" <
nic...@rmnet.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > potrebbe essere vero ma se hanno rinunciato in partenza... considera la
> > quantità di testo presente nel giuoco (io lo so per le recensioni) con
un
> > minimo di intelligenza dovresti capire la Necessità di una
> > localizzazione(forse).
>
> Non ho mai detto che localizzazione non sia necessaria.
secondo me lo è eccome per giochi di tipo RPG, certo se poi giochi a Quake o
simili che ti frega?!
Torment poi non è nemmeno paragonabile a Baldur's Gate aveva una
ambientazione standard... con Torment devi capire bene o perdi
quell'atmosfera che alla fine è tutto!
> Volevo solo dire che comprare il gioco pirata certo non gli fa vedere il
> nostro come un mercato appetibile.
ne sei sicuro? io sono certo del contrario...
del resto non vale la pena spender soldi per un gioco pur bello ma che alla
fine non riesci a capire appieno!
quindi meglio averlo copiato o non averlo per niente!
COPIATE TORMENT E GIOCATELO COPIATO,
comratelo solo se e quando esce almeno parzialmente localizzato!
---
byeZ,
Alessandro Cerioni
- Sunspot "TSK Squad"
www.tsksquad.net
aiutamici co-webmaster
www.aiutamici.com


title: Uscite giochi: leggete!

text:
"the NET Fury" <
net...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:89jh9m$jqm$1...@nslave2.tin.it...
> > Volevo solo dire che comprare il gioco pirata certo non gli fa vedere il
> > nostro come un mercato appetibile.
> ne sei sicuro? io sono certo del contrario...
> del resto non vale la pena spender soldi per un gioco pur bello ma che
alla
> fine non riesci a capire appieno!
Io lo capisco abbastanza bene e quindi preferisco giocarlo cosi' piuttosto
che non giocarlo.
Per la cronaca adesso sto leggendo un romanzo di Ravenloft in inglese e devo
dire che lo capisco abbastanza bene.
Certo, in italiano sarebbe un'altra cosa, ma purtroppo non c'e' e mi tocca
arrangiarmi.



title: Uscite giochi: leggete!

text:
ciao,
"Alessandro "Sgama" Amadori" <
sg...@newmail.net
> ha scritto nel messaggio
news:89jke6$36a$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> "the NET Fury" <
net...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:89jh9m$jqm$1...@nslave2.tin.it...
>
> Per la cronaca adesso sto leggendo un romanzo di Ravenloft in inglese e
devo
> dire che lo capisco abbastanza bene.
> Certo, in italiano sarebbe un'altra cosa, ma purtroppo non c'e' e mi tocca
> arrangiarmi.
io parlo/scrivo/capisco bene solo l'inglese tecnico (informatico per
intenderci), per quanto riguarda stì giochi mi piacciono moltissimo (ho BG e
espansione, ho U-IX Dragon Edition etc...) ma l'inglese delle magie madonna
mia... ricordo già che avevo enormi difficoltà con lo slang di Wing
Commander... :)
beato te  che puoi leggere libri romanzi, io mi accontento di manuali di
programmazione o di note tecniche hardware, e mi ritengo già abbastanza
fortunato rispetto a tanti altri che l'inglese lo stodiano e lo
dimenticano!!! :)
certi giochi DEVONO essere localizzati! per forza!



title: Uscite giochi: leggete!

text:
"the NET Fury" <
net...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:89kb2v$rb5$1...@nslave2.tin.it...
> > Per la cronaca adesso sto leggendo un romanzo di Ravenloft in inglese e
> devo
> > dire che lo capisco abbastanza bene.
> > Certo, in italiano sarebbe un'altra cosa, ma purtroppo non c'e' e mi
tocca
> > arrangiarmi.
> io parlo/scrivo/capisco bene solo l'inglese tecnico (informatico per
> intenderci), per quanto riguarda stì giochi mi piacciono moltissimo (ho BG
e
> espansione, ho U-IX Dragon Edition etc...) ma l'inglese delle magie
madonna
> mia... ricordo già che avevo enormi difficoltà con lo slang di Wing
> Commander... :)
> beato te  che puoi leggere libri romanzi, io mi accontento di manuali di
> programmazione o di note tecniche hardware, e mi ritengo già abbastanza
> fortunato rispetto a tanti altri che l'inglese lo stodiano e lo
> dimenticano!!! :)
Guarda, e' la prima volta che mi cimento con un romanzo in inglese (oddio,
al liceo studiavamo la letteratura inglese, ma almeno li' c'era il
professore a tradurre), prima avevo solo letto manuali di informatica
(faccio il programmatore e amnetto coi computer sin da quando ero bambino),
manuali di giochi di ruolo, manuali di wargames (tridimensionali e non) e
poi tante tante tante chat con gente da tutto il mondo.
Una volta i gioshi non li traducevano, eppure in un modo o nell'altro sono
sempre riuscito a giocarci.
> certi giochi DEVONO essere localizzati! per forza!
Sono d'accordo, ma purtroppo non sono io a decidere queste cose :(



title: Uscite giochi: leggete!

text:
On Thu, 2 Mar 2000 00:56:33 +0100, "the NET Fury" <
net...@tin.it
>
wrote:
>beato te  che puoi leggere libri romanzi,
Guarda che non e' cosi' difficile.
Io praticamente ho imparato l'inglese con i CRPG e un po' al liceo
(per come insegnavano alle medie e' come se non mi avessero detto
nulla in tre anni), quindi non sono una cima, eppure sto leggendo
fluidamente un romanzo interamente in inglese (The Rowan di Anne
McCaffrey).
Ho tenuto in via precauzionale il vocabolario a portata di mano ma ho
cercato molto poco e in 130 pagine lette ho segnato solo 4 frasi che
non ho capito.
Secondo me ti sottovaluti, dovresti provare.
>byeZ,
>Alessandro Cerioni



title: Uscite giochi: leggete!

text:
ciao,
"Michele Furno" <
grey...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:38be47da...@news.libero.it...
> On Thu, 2 Mar 2000 00:56:33 +0100, "the NET Fury" <
net...@tin.it
>
> wrote:
>
> Io praticamente ho imparato l'inglese con i CRPG e un po' al liceo
> (per come insegnavano alle medie e' come se non mi avessero detto
> nulla in tre anni), quindi non sono una cima, eppure sto leggendo
> fluidamente un romanzo interamente in inglese (The Rowan di Anne
> McCaffrey).
ottima autrice... prova Douglas Adams... :)
> Secondo me ti sottovaluti, dovresti provare.
TEMPO... sai cos'è il tempo? una cosa che mi manca terribilmente!
e poi è anche una questione di principio... :)
---



title: Uscite giochi: leggete!

text:
On Thu, 2 Mar 2000 19:58:19 +0100, "the NET Fury" <
net...@tin.it
>
wrote:
>ciao,
Ciao a te ^__^
[McCaffrey]
>ottima autrice... prova Douglas Adams... :)
*Scrib*, me lo sono segnato, che cosa ha scritto?
Visto che qui siamo OT mi potresti mandare la risposta in mail? Grazie
^__^
Comunque prima voglio finire la saga di Damia della McCaffrey, visto
che mi mancano i due libri in mezzo (il quarto lo lessi per primo non
sapendo che fosse una saga ^_^;;;)
>TEMPO... sai cos'è il tempo? una cosa che mi manca terribilmente!
Ah, beh, questo e' un altro paio di maniche allora.
>e poi è anche una questione di principio... :)
Guarda, anch'io credevo di non potercela fare e mi impuntavo quando
qualcuno voleva farmi leggere brani in inglese, ma poi ho avuto
l'illuminazione a scuola, essendo mancato per diverso tempo causa
salute mi sono dovuto autotradurre i brani di letteratura inglese
(normalmente tradotti dalla prof) e ho scoperto che il dizionario mi
e' servito poco poco.
Allora mi sono detto "Se capisco cosi' l'inglese arcaico forse posso
farcela" ed eccomi qua, ho quel libro da tre giorni e sono gia' a
meta' (160 pg. gia' lette).



title: Speciale di GMC: commenti vari

author: Andrea Guglielmi

text:
Intanto sono contento di avere finalmente tra le mani i fallout e
sapere che sono miei invece di andare a copiare i cd degli amici :)
La prima cosa che ho fatto e' stato installare fallout tactics per
vedere com'e'. Sono rimasto sorpreso della sua qualita' perche' mi era
parso di capire che il titolo non fosse stato molto apprezzato.
Per quello che ho visto e' paragonabilissimo a Jagged Alliance 2 senza
troppa brutta figura nel confronto. Senza farne una recensione posso
dire il suo unico difetto e' la poca comprensibilita' su come viene
calcolata la linea di tiro. Capita alle volte di poter sparare
attraverso i muri e certe linee di tiro sono libere un round, mentre il
successivo o no o viceversa (sempre che io non abbia capito qualcosa).
Il resto del gioco e' fatto abbastanza bene. Dato che sono un pazzo ho
giocato a livello insano sin dalla prima partita ed e' stato un incubo
al punto che pensavo di abbassare la difficolta', ma gia' dalla seconda
missione il gioco e' diventato abbordabile. Questo mutamento e' stato
dato da 2 cose:
1) Il gruppo e' passato da 3 a 6.
2) Una volta passato di livello e quindi alzato la capacita' nelle armi
dei miei uomini ho potuto sparare da distanze decenti senza dover
arrivare praticamente a corpo a corpo prima di avere una buona
probabilita' di colpire con le armi.
L'unico vero problema della difficolta' insano e' facile che alcuni
nemici appostati facciano secchi a vista i soldati. L'unico modo per
evitare morti e' far passare i propri il piu' lontano possibile da dove
si trovano i nemici in modo da riparmiarsi almeno i critici.
Adesso passiamo al contenuto della rivista.
Delle 80 pagine 77 sono state una bella panoramica di quello che il
mercato ha offerto e che offre attualmente. In questa parte non ho
trovato niente che io non sapessi gia', ma immagino che sia per tutti
gli appassionati di GDR :)
Una bella cosa che ho trovato e' che finalmente qualcuno che si e'
posto il problema di cosa sia action-rpg e cosa no e sono d'accordo
nella definizione che non contano il n° di scontri (anche fossero il
99% del gioco), ma solo se il combattimento dipenda completamente dal
personaggio o c'e' bisogno anche della abilita' del giocatore. Cosi'
finalmente non sara' piu' una bestemmia chiamare action-rpg Oblivion,
Gothic, Morrowind, The Witcher etc...
Mi e' dispiaciuto che siano mancati approfondimenti sui singoli aspetti
tipici dei CRPG, ma solo accenni sparsi in qualche frase qua e la.
In queste pagine ho trovato alcune frecciatine a chi usa troppo rigore
nel giudicare i CRPG accusandoli di essere dei potenziali distruttori
del genere. Per quanto mi riguarda rispedirei al mittente questa
accusa.
L'intervista a Ragfox poteva essere un ottimo modo per mostrare quale
sia il punto di vista di questi bastardi rovina crpg, invece la
questione e' stata delegata alle ultime 3 pagine dove l'autore (Mose?)
per ha dimostrato di non aver minimamente capito su quali punti
bisognava focalizzarsi di piu'.
Si e' focalizzato sugli aspetti piu' marginali come il la presenza di
scontri, l'uso del cervello, story-driven o storia modificata dalle
scelte del giocatore (quest'ultima e' marginale perche' se la storia e'
fatta bene e si sta attenti ai dettagli il PG e' costretto a seguire la
storia naturalmente, indipendentemente dai tentativi piu' strampalati,
senza essere forzato da vincoli "a cazzo").


title: Speciale di GMC: commenti vari

author: Mosè

text:
Andrea Guglielmi ha scritto:
> Adesso passiamo al contenuto della rivista.
> Delle 80 pagine 77 sono state una bella panoramica di quello che il
> mercato ha offerto e che offre attualmente. In questa parte non ho
> trovato niente che io non sapessi gia', ma immagino che sia per tutti
> gli appassionati di GDR :)
Se lo fosse, l'obiettivo di offrire un prodotto sufficientemente
approfondito (senza diventare un illeggibile trattato per addetti ai
lavori) sarebbe fallito. Spero che molti tra gli appassionati trovino
dentro lo speciale qualche informazione nuova, o un nuovo punto di vista
sulle cose.
> Una bella cosa che ho trovato e' che finalmente qualcuno che si e' posto
> il problema di cosa sia action-rpg e cosa no e sono d'accordo nella
> definizione che non contano il n° di scontri (anche fossero il 99% del
> gioco), ma solo se il combattimento dipenda completamente dal
> personaggio o c'e' bisogno anche della abilita' del giocatore. Cosi'
> finalmente non sara' piu' una bestemmia chiamare action-rpg Oblivion,
> Gothic, Morrowind, The Witcher etc...
A dire il vero (spazio tiranno!) quello era solo uno spunto di
riflessione e non certo la fine del discorso. A mio avviso nel definire
un GdR più o meno action vanno tenute in considerazione molte
sfaccettature: non c'entra solo la quantità di combattimenti, ma certo
non bisogna passare all'estremo opposto. Nessuno di quelli che citi
rientra in questa categoria, secondo me e secondo la quasi totalità
della critica mondiale, per il semplice motivo che dentro a questi
giochi il combattimento non ha un ruolo preponderante.
> Mi e' dispiaciuto che siano mancati approfondimenti sui singoli aspetti
> tipici dei CRPG, ma solo accenni sparsi in qualche frase qua e la.
Purtroppo c'è la necessità di rientrare rigidamente nei limiti previsti
dai supervisori. A quali aspetti ti riferisci, comunque?
> In queste pagine ho trovato alcune frecciatine a chi usa troppo rigore
> nel giudicare i CRPG accusandoli di essere dei potenziali distruttori
> del genere. Per quanto mi riguarda rispedirei al mittente questa accusa.
Spero si sia almeno capito perché è stata fatta :-)
> L'intervista a Ragfox poteva essere un ottimo modo per mostrare quale
> sia il punto di vista di questi bastardi rovina crpg,
Mi pare che Ragfox abbia avuto modo di spiegare la sua posizione in
lungo e in largo, cosa si poteva fare di più?
> invece la
> questione e' stata delegata alle ultime 3 pagine dove l'autore (Mose?)
> per ha dimostrato di non aver minimamente capito su quali punti
> bisognava focalizzarsi di piu'.
> Si e' focalizzato sugli aspetti piu' marginali come il la presenza di
> scontri, l'uso del cervello, story-driven o storia modificata dalle
> scelte del giocatore (quest'ultima e' marginale perche' se la storia e'
> fatta bene e si sta attenti ai dettagli il PG e' costretto a seguire la
> storia naturalmente, indipendentemente dai tentativi piu' strampalati,
> senza essere forzato da vincoli "a cazzo").
E quali sarebbero secondo te i punti su cui focalizzarsi?
Mosè
--
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
LUCY: Provengo da una famiglia molto importante.
CHARLIE BROWN: Cosa ci sarà mai di tanto importante nella tua famiglia?
LUCY: Ne faccio parte io!
Charles M. Schulz


title: Speciale di GMC: commenti vari

text:
Mosè ha spiegato il 07/03/2009 :
> Andrea Guglielmi ha scritto:
>
>> Adesso passiamo al contenuto della rivista.
>> Delle 80 pagine 77 sono state una bella panoramica di quello che il mercato
>> ha offerto e che offre attualmente. In questa parte non ho trovato niente
>> che io non sapessi gia', ma immagino che sia per tutti gli appassionati di
>> GDR :)
>
> Se lo fosse, l'obiettivo di offrire un prodotto sufficientemente approfondito
> (senza diventare un illeggibile trattato per addetti ai lavori) sarebbe
> fallito. Spero che molti tra gli appassionati trovino dentro lo speciale
> qualche informazione nuova, o un nuovo punto di vista sulle cose.
Infatti ho detto bella panoramica :)
Se ci fosse stato piu' spazio, magari con specchietti di
approfondimento lo avrei gradito di piu'.
>> Una bella cosa che ho trovato e' che finalmente qualcuno che si e' posto il
>> problema di cosa sia action-rpg e cosa no e sono d'accordo nella
>> definizione che non contano il n° di scontri (anche fossero il 99% del
>> gioco), ma solo se il combattimento dipenda completamente dal personaggio o
>> c'e' bisogno anche della abilita' del giocatore. Cosi' finalmente non sara'
>> piu' una bestemmia chiamare action-rpg Oblivion, Gothic, Morrowind, The
>> Witcher etc...
>
> A dire il vero (spazio tiranno!) quello era solo uno spunto di riflessione e
> non certo la fine del discorso. A mio avviso nel definire un GdR più o meno
> action vanno tenute in considerazione molte sfaccettature: non c'entra solo
> la quantità di combattimenti, ma certo non bisogna passare all'estremo
> opposto. Nessuno di quelli che citi rientra in questa categoria, secondo me e
> secondo la quasi totalità della critica mondiale, per il semplice motivo che
> dentro a questi giochi il combattimento non ha un ruolo preponderante.
Ritengo che voi del mestiere dovreste razionalizzare di piu' il
linguaggio. Creare un gergo dove ogni parola abbia un significato
preciso.
I giochi action sono tutti quelli in cui sono richiesti al giocatore
prontezza di riflessi e destrezza di mano (anche su wikipedia e'
scritto cosi'). Non capisco perche' per i CRPG la definizione debba
cambiare secondo dei criteri che non si capiscono.
Tu prova a combattere in quei giochi mentre ti bevi un te, la vedo
difficile...
>> Mi e' dispiaciuto che siano mancati approfondimenti sui singoli aspetti
>> tipici dei CRPG, ma solo accenni sparsi in qualche frase qua e la.
>
> Purtroppo c'è la necessità di rientrare rigidamente nei limiti previsti dai
> supervisori. A quali aspetti ti riferisci, comunque?
Dovrei rileggere tutto per dirti dove e quali. Questa frase e' una
conseguenza di quello che dotto sopra. Avete fatto una panoramica, ma
quando parlavate dei punti di forza dei vari giochi citati erano
limitati alla constatazione, mentre per me sarebbe stato un ottimo
spunto per parlare di quell'aspetto. In fondo i CRPG hanno una serie di
aspetti comuni anche se poi ogni sviluppatore sceglie quali esaltare.
>> In queste pagine ho trovato alcune frecciatine a chi usa troppo rigore nel
>> giudicare i CRPG accusandoli di essere dei potenziali distruttori del
>> genere. Per quanto mi riguarda rispedirei al mittente questa accusa.
>
> Spero si sia almeno capito perché è stata fatta :-)
Appunto. Mi ricordo ancora le discussioni e Usenet e' pronta a
testimonarie anche se ci prendessimo tutti l'alzheimer :)
>> L'intervista a Ragfox poteva essere un ottimo modo per mostrare quale sia
>> il punto di vista di questi bastardi rovina crpg,
>
> Mi pare che Ragfox abbia avuto modo di spiegare la sua posizione in lungo e
> in largo, cosa si poteva fare di più?
Veramente ha parlato delle sue posizioni, ma ha tagliato corto (o ha
dovuto farlo per problemi di spazio o di opportunita') quando le
avrebbe dovuto spiegare in dettaglio. Come al solito sono i dettagli
che fanno la differenza :)
>> invece la questione e' stata delegata alle ultime 3 pagine dove l'autore
>> (Mose?) per ha dimostrato di non aver minimamente capito su quali punti
>> bisognava focalizzarsi di piu'.
>> Si e' focalizzato sugli aspetti piu' marginali come il la presenza di
>> scontri, l'uso del cervello, story-driven o storia modificata dalle scelte
>> del giocatore (quest'ultima e' marginale perche' se la storia e' fatta bene
>> e si sta attenti ai dettagli il PG e' costretto a seguire la storia
>> naturalmente, indipendentemente dai tentativi piu' strampalati, senza
>> essere forzato da vincoli "a cazzo").
>
> E quali sarebbero secondo te i punti su cui focalizzarsi?
> Mosè
Io mi sarei concentrato su come si simula l' interpretazione, unico
vero tratto distintivo del genere (non serve e non basta una scheda e
l'evoluzione del PG per fare un gioco di ruolo, altri generi hanno
questi aspetti).
La liberta' interpretativa si puo' dare in un sacco di modi diversi e
io mi sarei focalizzato su questo.
I primi 2 modi che mi vengono sono:
-basato sulle caratteristiche del personaggio: se fai il PG in un certo
modo il gioco ti permette (o ti obbliga a volte) di risolvere delle
situazioni in un modo congeniale al personaggio (vedi Fallout ed
Arcanum)
-basato sulle fazioni contrapposte e/o alleate: aiuti a uno e per forza
scontenti un altro (vedi Morrowind)
Credo che ci potrebbero essere altri sistemi, ma adesso non mi vengono
in mente.
Questi 2 metodi possono convivere anche se ognuno puo' essere
sufficiente da solo.
Infine l'interpretazione ha senso solo se ci sono delle conseguenze,
altrimenti e' come risolvere le parole crociate.
Non serve obbligatoriamente cambiare la trama, ma basterebbe anche il
modo di affrontarla.
Vedere che il mondo tiene conto di quello che hai fatto e magari pure
di come. I PNG devono cambiare comportamento nei tuoi confronti, non a
chiacchere con qualche frase di circostanza, ma in pratica con lo
"sbloccaggio" e l'interdizione di quest, maestri, equipaggiamento,
luoghi particolari, opzioni di dialogo e di approccio (i tipici 3:
spaccando tutto e tutti, furtivamente e a parole).


title: Speciale di GMC: commenti vari

author: AmigOS

text:
On Sat, 07 Mar 2009 16:02:18 +0100, Andrea Guglielmi
<
gugand-NIENT...@gmail.com
> wrote:
>Tu prova a combattere in quei giochi mentre ti bevi un te, la vedo
>difficile...
Detto così, escludendo quelli che utilizzano i combattimenti a turni,
tutti gli atri diventerebbero automaticamente degli ActionRPG


title: Speciale di GMC: commenti vari

author: Ragfox

text:
Il Sat, 07 Mar 2009 16:02:18 +0100, Andrea Guglielmi ha scritto:
> Veramente ha parlato delle sue posizioni, ma ha tagliato corto (o ha
> dovuto farlo per problemi di spazio o di opportunita') quando le
> avrebbe dovuto spiegare in dettaglio. Come al solito sono i dettagli
> che fanno la differenza :)
Eh, se avessi dovuto specificare ogni dettaglio, non sarebbe stata
un'intervista, ma un comizio!
--
R.


title: Speciale di GMC: commenti vari

text:
Andrea Guglielmi ha scritto:
> Ritengo che voi del mestiere dovreste razionalizzare di piu' il
> linguaggio. Creare un gergo dove ogni parola abbia un significato preciso.
> I giochi action sono tutti quelli in cui sono richiesti al giocatore
> prontezza di riflessi e destrezza di mano (anche su wikipedia e' scritto
> cosi'). Non capisco perche' per i CRPG la definizione debba cambiare
> secondo dei criteri che non si capiscono.
> Tu prova a combattere in quei giochi mentre ti bevi un te, la vedo
> difficile...
Le definizioni vanno elaborate anche con un po' di buon senso, senza
perdere la visione di insieme del prodotto a cui si applicano. Ti rendi
conto che secondo la tua definizione risultano action Morrowind e The
Witcher mentre risulta GdR e basta Dungeon Siege? Ti sembra che questo
abbia un senso?

A parte che le parole crociate sono bellissime e ci sono milioni di
persone che ci si divertono (segno che forse sarebbe necessario capire
che certe procedure danno soddisfazione "in sé", al di là della presenza
di conseguenze), mi pare di aver parlato di tutto quello che dici in
riferimento alla "scelta morale" come elemento caratterizzante i GdR
story-driven e in contrapposizione a quelli world-driven. Certo,
scendere nei dettagli come fai tu sarebbe stato bellissimo, ma non c'era
abbastanza spazio. Facciamo per la prossima volta :-)



title: Speciale di GMC: commenti vari

text:
AmigOS ci ha detto :

Si. E' un problema?
La pausa attiva potrebbe essere il motivo per escludere questo termine.


title: Speciale di GMC: commenti vari

text:
Ragfox ha spiegato il 07/03/2009 :

Lo so, ma sarebbe stata una bella occasione per poter approfondire il
punto di vista dei "maniaci" dei RPG.
E' che mi sento poco rappresentato nel mondo dei videogiochi e temo la
scomparsa di cio' che mi piace del genere e vista la tua vicinanza
delle nostre posizioni (mie e tue) sul genere era l'occasione di
visibilita' al grande pubblico.
Dagli articoli mi sembra di essere stato fatto passare per un pazzo.


title: Speciale di GMC: commenti vari

text:
Mosè ha usato la sua tastiera per scrivere :
> Andrea Guglielmi ha scritto:
>> Ritengo che voi del mestiere dovreste razionalizzare di piu' il linguaggio.
>> Creare un gergo dove ogni parola abbia un significato preciso.
>> I giochi action sono tutti quelli in cui sono richiesti al giocatore
>> prontezza di riflessi e destrezza di mano (anche su wikipedia e' scritto
>> cosi'). Non capisco perche' per i CRPG la definizione debba cambiare
>> secondo dei criteri che non si capiscono.
>> Tu prova a combattere in quei giochi mentre ti bevi un te, la vedo
>> difficile...
>
> Le definizioni vanno elaborate anche con un po' di buon senso, senza perdere
> la visione di insieme del prodotto a cui si applicano. Ti rendi conto che
> secondo la tua definizione risultano action Morrowind e The Witcher mentre
> risulta GdR e basta Dungeon Siege? Ti sembra che questo abbia un senso?
Si, ma sono pronto a cambiare idea se mi dai una definizione precisa o
cosa e' che fa meritare l'appellativo action ad un rpg.
Non capisco perche' la parola action dovrebbe essere un aggettivo
negativo a fianco di un rpg. Che problemi ci sono a dire che in the
witcher il combattimento e' action?

Lo so. Volevo solo dire che il giudizio sulla bonta' di un RPG non e'
solo essere divertente e bello come trama e meccaniche, ma deve
eccellere nel suo aspetto piu' importante, cioe' l'interpretazione. La
trama e' una cosa comune a molti giochi(ce l'aveva pure Puyo Puyo,
insignificante se vuoi, ma c'era :) ) e il divertimento e' lo scopo di
qualunque gioco, ma quando si parla di RPG si deve analizzare
soprattutto l'aspetto ruolistico, altrimenti che senso avrebbe dare una
etichetta? Quando compro un gioco come Assassin Creed e leggo RPG
scritto sulla scatola io mi aspetterei un tipo di gioco, ma quando
giocandoci mi rendo conto che non e' un RPG io in una recensione
punirei il gioco con un 5. Dal mio punto di vista e' una truffa.
Per fare il solito esempio Bethesda, io Oblivion l'ho trovato anche
divertente anche se il livellamento del mondo mi ha dato un po'
fastidio, ma non lo ritengo neanche un RPG.
Ci sono anche altri giochi che scrivono sulla scatole cose non vere.
Per esempio tutti i Baldur's Gate e i Neverwinter Nights riportano
sulla scatola che seguono il regolamento, rispettivamente, della
seconda e terza edizione di D&D. Invece basta vedere che i round (per
ogni personaggio durano il tempo della animazione dell'azione che
stanno facendo e non un tempo fisso per tutti uguale) e parecchi
aspetti del regolamento non sono rispettati al punto che un giocatore
di D&D Pen & Paper si deve ristudiare tutto il regolamento e non puo'
neanche fare un personaggio come vorrebbe.
> (segno che forse sarebbe necessario capire che certe
> procedure danno soddisfazione "in sé", al di là della presenza di
> conseguenze), mi pare di aver parlato di tutto quello che dici in riferimento
> alla "scelta morale" come elemento caratterizzante i GdR story-driven e in
> contrapposizione a quelli world-driven. Certo, scendere nei dettagli come fai
> tu sarebbe stato bellissimo, ma non c'era abbastanza spazio. Facciamo per la
> prossima volta :-)
Infatti e' per questo che mi sono un po' lamentato. Mi sarebbe piaciuto
un approfondimento maggiore. Quella sezione mi e' sembrata un'abbozzata
e pure troppo corta.
Aspettero' la prossima volta, pero' dovette allegare qualche altro
giocone tipo Torment o Gothic 1 in italiano(che e' diventato ormai un
gioco da collezione visti i problemi legali della Leader Italia con
JoWood) altrimenti e' difficile che comprero' la rivista :P


title: Speciale di GMC: commenti vari

text:
Il 08/03/2009, Andrea Guglielmi ha detto :

> Dagli articoli mi sembra di essere stato fatto passare per un pazzo chi
> "pretende" una certa cura sugli aspetti tipici degli RPG.
Ops, mi sono scordato di completare l'ultima frase.
L'ho corretta.


title: Speciale di GMC: commenti vari

text:
On Sun, 08 Mar 2009 13:39:50 +0100, Andrea Guglielmi
<
gugand-NIENT...@gmail.com
> wrote:
>> Detto così, escludendo quelli che utilizzano i combattimenti a turni,
>> tutti gli atri diventerebbero automaticamente degli ActionRPG
>
>Si. E' un problema?
Si, perché riuscirei tranquillamente a giocare a dungeon Siege 1
sorseggiando un te con tanto di biscottini, mentre difficilmente ci
riuscirei con un Morrowind.


title: Speciale di GMC: commenti vari

author: Gambit

text:
"Andrea Guglielmi" <
gugand-NIENT...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio
> Aspettero' la prossima volta, pero' dovette allegare qualche altro giocone
> tipo Torment o Gothic 1 in italiano(che e' diventato ormai un gioco da
> collezione visti i problemi legali della Leader Italia con JoWood)
> altrimenti e' difficile che comprero' la rivista :P
Gothic fu già allegato...
... Ma, dimmi, che è 'sta storia che Gothic 1, in Italiano, ora è raro?
Su Ebay non ho trovato nulla di saliente, sinceramente. Ho visto un paio di
inserzioni, ma richiesta praticamente zero.
No perchè se ne vale la pena butto su Ebay pure il mio visto che ne ho 2.
(Uno inscatolato, uno allegato) XD


title: Speciale di GMC: commenti vari

text:
On 9 Mar, 01:44, "Gambit" <
gambit3rdNOS...@libero.it
> wrote:
> "Andrea Guglielmi" <
gugand-NIENTESPAMGRAZ...@gmail.com
> ha scritto nel
> messaggio
>
> > Aspettero' la prossima volta, pero' dovette allegare qualche altro giocone
> > tipo Torment o Gothic 1 in italiano(che e' diventato ormai un gioco da
> > collezione visti i problemi legali della Leader Italia con JoWood)
> > altrimenti e' difficile che comprero' la rivista :P
>
> Gothic fu già allegato...
lo so :)
> ... Ma, dimmi, che è 'sta storia che Gothic 1, in Italiano, ora è raro?
Si. La leader ha perso diritti di distribuzione e chi ha gothic
originale se lo tiene stretto.
> Su Ebay non ho trovato nulla di saliente, sinceramente. Ho visto un paio di
> inserzioni, ma richiesta praticamente zero.
Io ho fatto una ricerca adesso (
http://shop.ebay.it/items/gothic-
italiano_W0QQ_fromZR40?_rdc=1) e mi da gothic 1 versione GMC a 25 euro
e un altro lo vende a 70. Chi diavolo pagherebbe cosi' tanto per un
gioco cosi vecchio se non un collezionista? Naturale che non ci siano
richieste. Nel forum di Gothic Italia ogni tanto spunta qualcuno che
lo cerca.
> No perchè se ne vale la pena butto su Ebay pure il mio visto che ne ho 2.
> (Uno inscatolato, uno allegato) XD
Tu provaci, credo che riuscirai a farci 15 o 20 euro.


title: Speciale di GMC: commenti vari

text:
On 8 Mar, 20:04, AmigOS <
ami...@amigos.it
> wrote:
> On Sun, 08 Mar 2009 13:39:50 +0100, Andrea Guglielmi
>
> <
gugand-NIENTESPAMGRAZ...@gmail.com
> wrote:
> >> Detto così, escludendo quelli che utilizzano i combattimenti a turni,
> >> tutti gli atri diventerebbero automaticamente degli ActionRPG
>
> >Si. E' un problema?
>
> Si, perché riuscirei tranquillamente a giocare a dungeon Siege 1
> sorseggiando un te con tanto di biscottini, mentre difficilmente ci
> riuscirei con un Morrowind.
Vabbe', ma non hai ancora detto che cos'e' un action RPG.
Io non l'ho capito. Come fai a distinguerlo da un rpg? Se dipendesse
dalla quantita' di combattimenti quale e' la soglia sotto la quale e'
un rpg e sopra la quale action? Mi sembra una definizione un po'
imprecisa.
E poi Dungeon Siege, imho, e' meglio chiamalo Dungeon Crawler, cosa ha
di RPG?


title: Speciale di GMC: commenti vari

text:
On Mon, 9 Mar 2009 10:06:07 -0700 (PDT), Andrea Guglielmi
<
gug...@gmail.com
> wrote:
>Vabbe', ma non hai ancora detto che cos'e' un action RPG.
Non lo detto, perché mi limitavo semplicemente a costatare la
distinzione delle tipologie in base al Thè e biscottini :-)
>Io non l'ho capito. Come fai a distinguerlo da un rpg? Se dipendesse
>dalla quantita' di combattimenti quale e' la soglia sotto la quale e'
>un rpg e sopra la quale action? Mi sembra una definizione un po'
>imprecisa.
Immagino semplicemente che dipenda dai punti di vista.
Mi pare di evincere che per te Fallout 3 è un RPG se si gioca mettendo
in pausa i combattimenti ed un ActionRPG se non lo si fa, ergo a
questo punto, come lo definiresti ?
>E poi Dungeon Siege, imho, e' meglio chiamalo Dungeon Crawler, cosa ha
>di RPG?
Poco, mentre DSII e relativa espansione ha sicuramente una discreta
componente RPG eppure entrambi si giocano allo stesso modo (Thè e
biscottini)


title: Speciale di GMC: commenti vari

text:
On Mon, 9 Mar 2009 10:01:11 -0700 (PDT), Andrea Guglielmi
<
gug...@gmail.com
> wrote:
>Si. La leader ha perso diritti di distribuzione e chi ha gothic
>originale se lo tiene stretto.
Ah.... ora capisco la folle scelta di aver commercializzato la mega
raccolta di tutti i Ghothc pubblicando il primo in inglese !!!


title: Speciale di GMC: commenti vari

author: Vinnie Costante

text:
Il Sun, 08 Mar 2009 14:06:29 +0100, Andrea Guglielmi ha scritto:
Non sto a sottolineare perché non ho voglia però mi haif atto accendere
qualche lampadina.
Intanto credo che di "interpretazione" vera e propria negli rpg singleplayer
c'è e non c'è o meglio quando il mondo non risponde effettivamente ai tuoi
cambiamenti di allineamento ma in maniera credibile, non accessoria,
allora si sente il bisogno di rispecchiare il proprio personaggio (questo
succede nei gdr cartacei perché si interaggisce con intelligenze vere e non
artificiali). Ad esempio torment è un ottimo rpg in quanto trama ma sentirsi
veramente il personaggio viene suscitato secondo me solo dalla storia
veramente intrigante più che dal fatto di voler interpretare un ruolo specifico.
Nei morpg, fossero fatti bene, sarebbe + facile.
Ultima cosa, su baldurs e never winter ti sbagli, sui manuali era scritto ben
chiaro che le animazioni NON rispecchiavano il numero di attacchi durante
il gioco, ok è brutto (odioso per il sottoscritto) ma i round non finivano quando
"finiva l'animazione".
Forse a volerti dare ragione le regole di d&d, passando sopra il tempo reale, non
sono rispettate affatto rigorosamente ma sono riadattate.
Nient'altro.


title: Speciale di GMC: commenti vari

text:
On 9 Mar, 20:37, Vinnie Costante <
em...@finta.it
> wrote:
> Ultima cosa, su baldurs e never winter ti sbagli, sui manuali era scritto ben
> chiaro che le animazioni NON rispecchiavano il numero di attacchi durante
> il gioco, ok è brutto (odioso per il sottoscritto) ma i round non finivano quando
> "finiva l'animazione".
Era probabilmente una mia impressione, ma e' evidente che i round
erano strani.
> Forse a volerti dare ragione le regole di d&d, passando sopra il tempo reale, non
> sono rispettate affatto rigorosamente ma sono riadattate.
> Nient'altro.
Probabilmente, ma sulla scatola c'era un marchio che attira certa
gente (me per esempio, anche se al tempo l giocai piratato :P).


title: Speciale di GMC: commenti vari

text:
On 9 Mar, 20:02, AmigOS <
ami...@amigos.it
> wrote:
> On Mon, 9 Mar 2009 10:06:07 -0700 (PDT), Andrea Guglielmi
>
> <
gug...@gmail.com
> wrote:
> >Vabbe', ma non hai ancora detto che cos'e' un action RPG.
>
> Non lo detto, perché mi limitavo semplicemente a costatare la
> distinzione delle tipologie in base al Thè e biscottini :-)
Se usiamo questo metro riesco a giocare e mangiare, basta che io abbia
una mano libera :)
Io ritengo che se sono basilari i riflessi del giocatore allora e' un
action.
Il tempo reale non e' un discrimine. I giochi che permettono di
prendersi le cose con calma non lo sono mai.
> >Io non l'ho capito. Come fai a distinguerlo da un rpg? Se dipendesse
> >dalla quantita' di combattimenti quale e' la soglia sotto la quale e'
> >un rpg e sopra la quale action? Mi sembra una definizione un po'
> >imprecisa.
>
> Immagino semplicemente che dipenda dai punti di vista.
Quando si parla sarebbe meglio fare chiarezza.
Se il termine ha un significato troppo opinabile sarebbe piu' serio
non usarlo, altrimenti si parla e non si riesce a far capire cio' che
s'inende all'interlocuore.
Il termine action RPG non me lo sono inventato io, ma chi lo usa lo
usa a cavolo suo e spesso come temine quasi dispregiativo, come per
dire "ha le caratterisiche di un RPG, ma il ruolo non c'e'".
> Mi pare di evincere che per te Fallout 3 è un RPG se si gioca mettendo
> in pausa i combattimenti ed un ActionRPG se non lo si fa, ergo a
> questo punto, come lo definiresti ?
Per la mia definizione di action e' un actionRPG. Sei costretto ad una
azione in tempo reale, il movimento del personaggio e' fondamentale
per evitare i danni cercando una copertura, mentre per sparare si deve
mirare come in ogni FPS. L'uso dello SPAV e' solo un feature ad uso e
consumo del colpo mirato e non influenza il resto del gameplay.
Action e' solo un termine che dice che ti servono prontezza di
riflessi e destrezza. Il fatto che a livello facile un gioco come uno
sparatutto possa diventare accessibile anche a chi un handicap non lo
trasforma in un gioco di tattica.
> >E poi Dungeon Siege, imho, e' meglio chiamalo Dungeon Crawler, cosa ha
> >di RPG?
>
> Poco, mentre DSII e relativa espansione ha sicuramente una discreta
> componente RPG eppure entrambi si giocano allo stesso modo (Thè e
> biscottini)
Ho giocato solo al primo Dungeon Siege, non so nulla del secondo
capitolo.
E comunque visto che i riflessi non sono la parte importante io DS non
lo metterei tra gli action RPG.Veramente non lo metterei manco tra gli
RPG. L'etichetta se 'e' guadagnata solo per  la brutta abitudine
diffusa di usare a sproposito termini, come lo e' per action.
Se prendi come discrimne il numero di combattimenti allora the Witcher
e' un action RPG eppure Mose' mi ha detto che non lo era.
Io mi sto lamentando proprio del fatto che nessuno sa cosa sia un
actionRPG, viene appiopato cosi', ma se chiedo cos'e' un action RPG mi
viene risposto che dipende dai punti di vista. Questa non e' una
risposta.


title: Speciale di GMC: commenti vari

author: Liutbald

text:
"Vinnie Costante" <
em...@finta.it
> ha scritto nel messaggio
news:49b56fe8$0$1118$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Il Sun, 08 Mar 2009 14:06:29 +0100, Andrea Guglielmi ha scritto:
>
> Non sto a sottolineare perché non ho voglia però mi haif atto accendere
> qualche lampadina.
> Intanto credo che di "interpretazione" vera e propria negli rpg
> singleplayer
> c'è e non c'è o meglio quando il mondo non risponde effettivamente ai tuoi
> cambiamenti di allineamento ma in maniera credibile, non accessoria,
> allora si sente il bisogno di rispecchiare il proprio personaggio (questo
> succede nei gdr cartacei perché si interaggisce con intelligenze vere e
> non
> artificiali).
In linea di massima sono d'accordo con te: parlare di interpretazione in
giochi che non permettono interazione tra esseri umani non ha molto senso.
E' ovvio che l'aspetto ruolistico debba essere sacrificato ad una storia che
giocoforza, avendo linee guida statiche ( pur con qualche variante in alcuni
casi ), non permette di allontanarsi troppo da ruoli predefiniti. Quando la
storyline non è vincolante ( ad esempio nei sandbox ) è il mondo a essere
statico e l'interpretazione poggia quasi esclusivamente sul contatto
empatico tra giocatore e ambiente. Quello che alcuni utenti di questo ng
cercano esiste già e lo si può trovare nei MUD gdr enforced ( in Italia
l'unico a godere di buona salute è attualmente Isylea ) o in alcuni shard di
Ultima Online orientati all'interpretazione come The Miracle.
Liutbald


title: Speciale di GMC: commenti vari

text:
Il Tue, 10 Mar 2009 02:13:20 -0700, Andrea Guglielmi ha scritto:
> On 9 Mar, 20:02, AmigOS <
ami...@amigos.it
> wrote:
> Se usiamo questo metro riesco a giocare e mangiare, basta che io abbia
> una mano libera :)
> Io ritengo che se sono basilari i riflessi del giocatore allora e' un
> action.
> Il tempo reale non e' un discrimine. I giochi che permettono di
> prendersi le cose con calma non lo sono mai.
Oro colato.
> Quando si parla sarebbe meglio fare chiarezza. Se il termine ha un
> significato troppo opinabile sarebbe piu' serio non usarlo, altrimenti
> si parla e non si riesce a far capire cio' che s'inende
> all'interlocuore.
> Il termine action RPG non me lo sono inventato io, ma chi lo usa lo usa
> a cavolo suo e spesso come temine quasi dispregiativo, come per dire "ha
> le caratterisiche di un RPG, ma il ruolo non c'e'".
Concordo anche qui
>> Mi pare di evincere che per te Fallout 3 è un RPG se si gioca mettendo
>> in pausa i combattimenti ed un ActionRPG se non lo si fa, ergo a questo
>> punto, come lo definiresti ?
Intanto non è vero, si ha la possibilità di usare la pausa ma non è possibile
evitare completamente il dover avere "riflessi" per riuscire (per esempio
come succede in baldurs gate)
> Per la mia definizione di action e' un actionRPG. Sei costretto ad una
> azione in tempo reale, il movimento del personaggio e' fondamentale per
> evitare i danni cercando una copertura, mentre per sparare si deve
> mirare come in ogni FPS. L'uso dello SPAV e' solo un feature ad uso e
> consumo del colpo mirato e non influenza il resto del gameplay. Action
> e' solo un termine che dice che ti servono prontezza di riflessi e
> destrezza. Il fatto che a livello facile un gioco come uno sparatutto
> possa diventare accessibile anche a chi un handicap non lo trasforma in
> un gioco di tattica.
Forse l'esempio + difficile ancora sono i giochi tipo "penny arcade avventures"
oppure chrono trigger, in entrambi i casi sembrerebbe che ci sia un "turno"
ma io li chiamerei sempre action.
Tipo per mirare devi riuscire in un sottogioco con dei mirini tipo golf, li se hai
i riflessi di un bradipo avoia e sperare di rifarti con la tattica.
>> >E poi Dungeon Siege, imho, e' meglio chiamalo Dungeon Crawler, cosa ha
>> >di RPG?
> Ho giocato solo al primo Dungeon Siege, non so nulla del secondo
> capitolo.
> E comunque visto che i riflessi non sono la parte importante io DS non
> lo metterei tra gli action RPG.Veramente non lo metterei manco tra gli
> RPG. L'etichetta se 'e' guadagnata solo per  la brutta abitudine diffusa
> di usare a sproposito termini, come lo e' per action. Se prendi come
> discrimne il numero di combattimenti allora the Witcher e' un action RPG
> eppure Mose' mi ha detto che non lo era. Io mi sto lamentando proprio
> del fatto che nessuno sa cosa sia un actionRPG, viene appiopato cosi',
> ma se chiedo cos'e' un action RPG mi viene risposto che dipende dai
> punti di vista. Questa non e' una risposta.
Bon allora la vediamo uguale.


title: Speciale di GMC: commenti vari

text:
Il Tue, 10 Mar 2009 13:17:11 +0000, Liutbald ha scritto:
>  Quello che alcuni utenti di
> questo ng cercano esiste già e lo si può trovare nei MUD gdr enforced (
> in Italia l'unico a godere di buona salute è attualmente Isylea ) o in
> alcuni shard di Ultima Online orientati all'interpretazione come The
> Miracle.
The miracle lo provai ma secondo me l'atmosfera a tratti non è credibile,
lo è quando si gioca con giocatori esperti (da un punto di vista interpretativo)
non lo è in base a come è creato il gioco che secondo me non scoraggia il
macraggio folle delle attitudini.
Un server di ultima invece che mi ha sempre interessato ma non l'ho mai
provato causa pigrizia è "faerun's legend" che fa la mossa coraggiosa di
togliere gli xp per macraggio e metterli per interpretazione.
Per i mud ti do ragione ma l'approccio è talmente ostico per i non addetti
che spesso non si riesce a goderne a pieno delle potenzialità (mi ci metto
dentro io)


title: Speciale di GMC: commenti vari

author: Butterfly Dragon

text:
On Mar 9, 8:37 pm, Vinnie Costante <
em...@finta.it
> wrote:
> Forse a volerti dare ragione le regole di d&d, passando sopra il tempo reale, non
> sono rispettate affatto rigorosamente ma sono riadattate.
A dire il vero ho controllato su baldur's gate mettendo la pausa a
fine round e non solo i personaggi si scambiano di posto nell'ordine
di iniziativa, ma alcuni riuscivano a fare un paio di round mentre
altri arrivavano a finire il primo. Alcune azioni erano praticamente
istantanee (lanciare alcune magie con la tunica di vecna) e se ne
potevano fare diverse, altre invece richiedevano piu' tempo (i 10
attacchi dell'attacco turbinante), i nemici similmente non aspettavano
che finisse il round per tutti prima di ricominciare col loro
successivo.
Per NWN non l'ho installato in questo momento quindi non so dirti.


title: Speciale di GMC: commenti vari

text:
On Mar 7, 6:35 pm, Mosè <
mosevi...@virgilio.it
> wrote:
> A parte che le parole crociate sono bellissime e ci sono milioni di
> persone che ci si divertono
Si ma se tu, editore, mi dici sulla copertina del tuo libro che questi
e' sul sudoku, poi lo apro e ci trovo le parole crociate...
Altre persone possono trovarla una interessante trovata per avvicinare
gli amanti del sudoku alle parole crociate. Oppure possono trovarsi
gaiosamente rapiti dalla qualita' delle parole crociate..
Ma io, se permetti, mi sento comunque preso per il culo.
Poi possiamo anche discutere sul fatto che tu le parole crociate me le
chiami "sudoku", ma la prossima volta che tu mi pubblichi un libro
"sul sudoku", so che non mi interessa il tuo prodotto perche' quando
voglio qualcosa sul sudoku, allora voglio qualcosa sul sudoku, non
delle parole crociate.
Dato che una definizione deve essere qualcosa di veloce la si puo'
mettere quando presentate i maggiori esponenti di un genere come
rimando alle "pietre miliari" o ai pilastri del genere. In tal modo si
viene a sapere sia se essere d'accordo o meno con la vostra rivista o
se filtrare quello che dite perche' la vostra definizione e' diversa
dalla mia.
Concordo comunque con andrea su un fatto: un ActionRPG non e' un "RPG
fatto male", ma semplicemente un RPG dove contano molto piu' le
capacita' (riflessi, colpo d'occhio, etc.) del giocatore che quelle
del personaggio.
Baldur's gate e neverwinter nights ad esempio non possono essere
action, visto che le capacita' del giocatore contano poco: i
personaggi sicamano e rosicano i nemici peggio di un branco di termiti
su un ciocchetto di legno, troppo spesso, anche ai livelli massimi di
difficolta', rimango solo a guardare i personaggi che triturano e devo
solo preoccuparmi di raccogliere le spoglie dei nemici. Similmente su
morrowind posso essere bravo quanto mi pare a colpire gli avversari,
ma la mia spadina fara' sempre il suo "swish" segno di colpo mancato,
indipendentemnte da come mi sono comportato.
Cio' non vuol dire che io personalmente considero baldur's gate e
morrowind, migliori di gothic, solo perche' Gothic e' "action", e'
risaputo che personalmente baldur's gate 1 & 2 l'ho sempre trovati un
mezzo insulto (il famoso "clicka e annoiati" che molti miei detrattori
usano a sproposito in questo NG)
Dare un nome ad una categoria non significa uccidere un prodotto o
volerlo incasellare in qualcosa che gli va stretto: se gli va stretto
e' perche' lo vuoi incasellare male.
Dare un nome ad una categoria e' offrire un metodo semplice di esame
del prodotto ad una persona che non vuole perdere il suo prezioso
tempo a farsi una cultura del genere prima di effettuare il primo
acquisto.
Si tratta di fare un favore ad altri, non di denigrare un prodotto o
restringerlo.
E' per cose simili che si dovrebbero poter comprare le riviste, ed e'
per la mancanza di cose simili che personalmente non compro piu'
riviste da un bel po' di tempo se non per il giochetto allegato
(fallout tactics mi mancava... uhm... pero' un cane da 2000 punti e'
un tantinello superiore ad un androide, siamo sicuri che siano
equilibrati?)


title: Speciale di GMC: commenti vari

text:
"Vinnie Costante" <
em...@finta.it
> ha scritto nel messaggio
> Per i mud ti do ragione ma l'approccio è talmente ostico per i non addetti
> che spesso non si riesce a goderne a pieno delle potenzialità (mi ci metto
> dentro io)
Non è ostico, piuttosto sulle prime può essere spiazzante per via di
un'aspetto grafico minimalista, anche se MUD come Isylea hanno un client
grafico con tanto di tileset sulla falsariga delle produzioni Spiderweb (
che qui dentro apprezzano in molti ). Per giocare a livello base ti basta
conoscere una decina di comandi, non di più., il resto lo impari vita
natural durante. Diciamo anche che c'è un forte pregiudizio di fondo per un
modo di intendere il gioco di ruolo su computer che molti giudicano per
partito preso troppo sperimentale. Provare non costa nulla, al limite ci
perdi una serata.
Liutbald


title: Speciale di GMC: commenti vari

text:
Il Tue, 10 Mar 2009 15:45:47 +0000, Liutbald ha scritto:
. Provare non costa
> nulla, al limite ci perdi una serata.
No io provai un paio di mud anni fa, mi piaceva tantissimo leggere
le descrizioni ma il punto è che appunto mi perdevo con lo scarso senso
di orientamento che ho, poi pure il fatto dei comandi, comunque vabe
se mi dici che questo è fattibile magari lo provo.


title: Speciale di GMC: commenti vari

text:
Il Tue, 10 Mar 2009 07:53:10 -0700, Butterfly Dragon ha scritto:
> Baldur's gate e neverwinter nights ad esempio non possono essere action,
> visto che le capacita' del giocatore contano poco ...rimango
> solo a guardare i personaggi che triturano... e devo solo preoccuparmi di
> raccogliere le spoglie dei nemici. Similmente su morrowind posso essere
> bravo quanto mi pare a colpire gli avversari, ma la mia spadina fara'
> sempre il suo "swish" segno di colpo mancato, indipendentemnte da come
> mi sono comportato.
No invece, in morrowind conta se sei andato a segno o no con le stat ma se
sei abile come un maiale da ingrasso col cavolo che abbatti il nemico, se
hai la mira di un orbo non beccherai mai nessuno con le magie.
Ergo morrowind è action, neverwinter e baldurs no.
E ricordo anche una cosa, il sistema di combattimento fra morrowind ed
oblivion è pressoché uguale, oblivion ha qualche combo e consente di
parare (quindi è migliore).


title: Speciale di GMC: commenti vari

text:


Si infatti si basa su iniziativa personale, ci sta scritto anceh una cosa simile
nel manuale, ognuno procede senza considerare gli altri. Anzi c'era scritto
anche pressapoco l'equivalente in termini di tempo di un turno ma non mi
ricordo il valore.