title: Ultima IX Considerazioni

text:
> Scusa, va bene per Diablo, ma se BG si basa su AD&D, e a detta di
> molti è il gioco che sfrutta meglio IL sistema degli RPG (è da AD&D
> che è cominciato tutto...), come cavolo fai a dire che non è Crpg???
Allora.... visto che di BG ne ho parlato diffusamen te a suo tempo
(stressando più o meno tutto il ng), ti faccio un breve "riepilogo" di cosa
è BG (per me, ovvio).
Quando presi BG (in USA appena uscito, in quanto avido come tutti gli altri
:-) mi aspettai di trovarmi dinnanzi ad un vero capolavoro, sia graficamente
che tecnicamente parlando. Ora veniamo all'aspetto "tecnico", mentre della
grafica parlerò dopo.
In Baldur's Gate sostanzialmente si fanno due cose: (a) combattere per il
90% del gioco e (b) vendere le armi (o comprarle) al/dal solito fabbro della
città (che per la cronaca se ne stava in bottega pure alle 4 della mattina,
un po' come U9).
Ora tu mi dirai "si ma negli RpG il combattimento *e* la compravendita sono
il fulcro del divertimento!", ma se la pensi così allora torniamo su Diablo.
Oppure mi potresti dire "si ma c'era la componente esplorativa". Certo, me
la ricordo: come uno scanner te la passavi a "schiarire" le zone inesplorate
finchè trovai "quel" gruppo di mostri, "il cattivo" di quel quadro, "il tale
oggettino" di quel quadro... Insomma la stessa pappa per tutti i santi
"quadri". Il tutto poi si riduceva a cosa? Un combattimento. Sempre e solo
un combattimento.
Vogliamo poi citare la tecnica "spara nel buio tanto il nemico resta li a
prenderle"? Fenomenale strategia, tipica di un Gioco di Ruolo (ma quando
mai). Non c'era verso di trovare UN dialogo che finisse in modo diverso da
quello prestabilito dai programamtori. Mai.
Mi potrai allora citare i dialoghi.. E qui tocchiamo uno dei tasti dolenti
del gioco: si perchè se è vero che *per esempio* quelli di Ultima IX fanno
schifo, ammettiamo che pure in BG si sono dati da fare. Profondità del
dialogo uguale a zero... Anche li erano tutti dei Bancomat. Le voci
campionate... INUTILI, nel senso che non corrispondevano mai alla reale
azione del personaggio (cito i bambini.. "La mamma non vuole che parli con
gli estranei" e SUBITO DOPO ti attacca un bottone micidiale... Mah!).
Discutibile anche la "utilità" di molte frasi. Cito per esempio i
"mendicanti": "Per favore straniero, aiutami". Cosa poteva scegliere
l'utente? DUE risposte... (a) "Eccoti una moneta d'oro" oppure (b) "trovati
un lavoro". Sembra uno scherzo ma il nostro eroe di turno rispondeva
veramente così. Quale immersività...
Veniamo al capitolo "le città ed i villaggi". Anche qui riprendiamo il tasto
dolente. Le città erano la cosa più finta E inutile del gioco. Escluso il
fabbro, il resto non serviva a nulla (occasionalmente la taverna). Case e
case inutili, inesplorabili (entravi solo per vedere la bravura dei grafici,
niente di più). Non conto i viaggio che facevo dal fabbro per "depositare" e
vendere. Puah.
Altra componente di un GdR dovrebbe essere la varietà di situazioni: in BG
questa varietà si riassume in "chiacchiera con tizio e portagli un oggetto".
Cito lo squallidissimo quest del gatto... Ma per favore... Va bene essere di
primo livello ma neppure il più infimo Master manderebbe un personaggio di
AD&D a "salvare il gattino bagnato nella fontana". AD&P, Advanced Dungeons &
Pompieri.
Sempre per restare in tema di NpC/grafica , buttiamo un'occhio alla
"varietà"... Che buffo, le donne in BG erano tutte vestite allo stesso modo,
(c'era la cicciona e la magra, sempre loro due -ovunque-). Quando cambiava
il colore dei vestiti già si gridava al miracolo. Lo stesso dicasi per i
vari mocciosi (stronzi, diciamolo) che appestavano i villaggi e la città
principale.
Tasto dolentissimo.. la grafica. Come è possibile giudicare BG "maestoso" ?
Era di un piattume disarmante. Fondali tipo "poster da appendere nella
cameretta del bimbo" con sopra i personaggi in movimento, appicicati a mo'
di trasferelli. Più finto della finta pelle. Inoltre (tema già ampiamente
affrontato) non potevi "smanettare" su nulla. Solo "forzieri", "porte" e
quando andava bene un paio di levette. Fine. Il che riduce BG a un Diablo
rinforzato. (ma almeno in Diablo c'era una bella varietà di armi ed
oggettini).
Tu dirai adesso che BG "è" un GdR perchè i personaggi hanno una "estrema
caratterizzazione", tipica della serie AD&D. E' vero, la scheda era completa
e lasciava ben sperare. Ma.... Alla fine della fiera, quale particolare
abilità hai usato di ogni personaggio? Il guerriero macellava, il mago
(rigorosamente incastrato da qualche parte a farsi aprire come una mela)
quando andava bene "lanciava la solita palla di fuoco".
Dulcis in fundo, il glorioso finale: come lo si finiva questo stupendo
prodotto? Magia delle magie, bastava UNA "Wand of summoning" per bloccare
Saevrok e decidere poi con calma quale incantesimo usare per annientarlo (io
ho usato il magic missile... non dico altro). Tempo 10-15 secondi e finisce
il gioco. Tutto li. Combattere i mostriciattoli nei boschi era MOLTO più
pericoloso.
Insomma, per riassumere, Diablo -che non era nato come "Ahhh adesso la
Blizzard vi stupirà con il GdR più incredibile della storia dei
videogiochi"- mi ha proprio stupito, mentre Baldur's Gate, millantato come
il signore dei GdR, la summa dei CRpG, il vero ed unico titolo degno di tale
nome, mi ha annoiato a morte. Arrivato al massimo livello (settimo e ottavo)
quando ancora mi mancava parecchio per finirlo, non avevo + stimoli per
andare avanti.
Le potenzialità c'erano, ma per me il gioco è stato ucciso dalal totale
assenza di "feeling". Per questo dico che non bastano le regolette. Bisogna
anche saperle proporre in modo stimolante ai giocatori.
Però vorrei chiederti una cosa: quale elemento -per te- rende BG un
capolavoro? Cioè cosa lo differenzia da altri titoli o lo rende "così
speciale da passarci le ore"?
Ciao
-Bako


title: Ultima IX Considerazioni

author: Bako

text:
> >  Inoltre, per me BG non è un RpG neppure lui. A
> > meno che *anche* Diablo non venga considerato RpG, allora in tal caso mi
sta
> > bene dire "BG è un CRpG".
>
> per me bg riprente il feeling dei vecchi crpg .. i primi.. tipo pool of
> radiance...CoK etc..etc... li amavo... certo ha i suoi difetti.. ma non è
come
> diablo..per carità......
No per me BG è anni luce da quei prodotti. Erano titoli che  proponevano
solo il minimo indispensabile per gestire la partita via Pc. Il resto più o
meno se lo immaginava il giocatore. Grafica ridotta all'osso, molti testi da
leggere e tabelle, dadi, ecc ecc ecc nella migliore tradizione AD&D. Grazie
alla fantasia dell'utente, il gioco acquistava un sapore speciale e
soprattutto si creava una certa atmosfera (chi di noi non si tracciava le
mappette sui fogli a quadretti...).
BG invece si propone come un sostituto della fantasia (giustamente, come
tutti i titoli moderni): te la diamo noi la grafica! Te lo diamo noi il
sonoro... Effetti speciali? Compra Baldur's Gate! Risultato, rispetto ai
vecchi prodotti della SSI mi sono trovato malissimo.
Ciao!
-Bako


title: Ultima IX Considerazioni

text:
> > mentre U9 č un Adventure... :-|
>
> azzz parole pesanti ;-)
Pesanti in quanto mi aspettavo forse qualcosa di piů RpGoso. Ciň perň non
toglie che sia splendido, (almeno sul mio "santo" Pc).
Bakuz


title: Ultima IX Considerazioni

author: Spaziotempo6 ....?¿Leo¿?

text:
On Sat, 11 Dec 1999 16:47:01 +0100, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>On Sat, 11 Dec 1999 14:17:40 GMT,
sky...@iol.it
 (Spaziotempo6
>....?¿Leo¿?) wrote:
>
>>Aggiungo una cosa sui combattimenti di UA, sono bruttissimi anche
>>perchè non si capisce MAI se e quando lo colpisci l'avversario, i
>>nemici non sembrano mai accusare i colpi che gli dai.
>
>C'e' l'effetto sonoro (oltre allo zampillare del sangue nel corpo del
>nemico) :-)
Effetto sonoro ridicolo che non ti fa capire niente, lo zampillare se
usi l'arco non lo vedi da lontano se poi i mostri sono scheletri,
gazer, ragni ecc ecc non lo vedi neppure da vicino da vicino , insomma
non hai mai la sensazione se stai facendo o meno danno.
Spaziotempo6 .....?¿Leo¿?


title: Ultima IX Considerazioni

author: baldur

text:
On Sat, 11 Dec 1999 15:52:31 GMT,
sky...@iol.it
 (Spaziotempo6
....?¿Leo¿?) wrote:

ribadisco
e tu me lo hai fatto anche comprare!!:)))
vergogna:)))))))))
>Spaziotempo6 .....?¿Leo¿?


title: Ultima IX Considerazioni

text:
On Sat, 11 Dec 1999 16:32:10 +0100, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>
>Ora il tutto , si puo' presentare in diverse proporzioni :
>
>1) Abbiamo il caso di BG e MM7 , piu' "enfasi" sulle statistiche
>2) Abbiamo il caso di Fallout , dove il tutto e' in equilibrio
>3) Abbiamo il caso di Ultima , dove l'enfasi e' sugli enigmi e cose
>del genere.
>
Beh leggendo l'intervista a Richard Garriott della quale il Pitta ha
postato l'url in un post ecco quello che lui stesso definisce ssere un
Ultima:
"....you know, Ultimas have a play mechanic. There is the personality
profile for character creation, you get dropped into this virtual
world that you can explore in any direction you want to, very openly,
it’s kind of got a combination of adventure gaming and role-playing
elements in the immersive place."
Spaziotempo6 .....?¿Leo¿?


title: Ultima IX Considerazioni

text:
> >Infine, vogliamo parlare della intelligenza dei nemici di Outcast?
> >Appostamenti, attacchi di gruppo, nemici che si nascondono e schivano i
> >colpi, agguati, ecc ecc. Spassoso. In Ultima IX spesso ti trovi a sparare
> >sulla Croce Rossa (spesso, non sempre).
> >
> Aggiungo una cosa sui combattimenti di UA, sono bruttissimi anche
> perchč non si capisce MAI se e quando lo colpisci l'avversario, i
> nemici non sembrano mai accusare i colpi che gli dai.
Credo che il colpo vada a segno quando si notano gli "schizzi" di sangue
(piů che schizzi li chiamerei fiotti o emorragie...)
Ciao!
-Bakuz


title: Ultima IX Considerazioni

text:
> Cmq. scherzi a parte vy gvcb pur iraqr yr znccr zv un iraqhgb han
> znccn , zn aba p'r' arffhan K (zv frzoen fvn han znccn qv Ohp'f Qra)
Devi guardare più o meno il centro della pergamena... e andare li ...
-Bako


title: Ultima IX Considerazioni

text:
> Le uniche voci fatte male sono quelle dei bambini (che spesso non
> riflettono l'eta' "apparente" del modello poligonale) e quelle di
> alcuni PG che hanno delle voci troppo "ridicole" diciamo..
M dai per favore!!!!!! Prendi Outcast e ascolta un dialogo QUALSIASI. Poi
guarda come gesticola Ulukai.(o uno degli NPC). Ora prendi l'Avatar (o un
NpC) e fai un paragone. Ulukai batte Avatar 1-0.
> Per la recitazione.. non ho ancora visto nessun momento "drammatico" ,
> poi se ti riferisci al gesticolare e cose del genere.. mah
Cosa vuol dire "mah" ? Mah cosa... Fa cagare, suvvia. Intendevi "mah = in
effetti fa schifo"?
> Sara' , ma non tutti gli NPC sono come li dici tu , molti ti
> riconoscono :-) Cmq ho notato che fortunatamente gli NPC si rendono
> conto degli eventi del gioco..
Ave... E' come parlare ad un muro eh ^_^ Mi pare IL MINIMO che si rendano
conto che hai ristabilito una Shrine (per esempio) (visto che cambia il
corso della storia da così a così). Ma trovo inaccettabile che DOPO aver
fatto un dungeon, trovato quello che dovevo trovare e fatto quello che
dovevo fare.. quando torno dall'NpC che mi aveva dato la missione l'Avatar
dice "Scusa ma.. sai mica qualcosa del Dungeon Pincopallino?" ... Cazzo ma
se l'ho appena fatto quel dungeon. Ancora peggio, quando ho ristabilito la
Shrine a Cove... Faccio il rito solito (molto bello) poi vado dal fabbro...
tra le domande possibili l'Avatar dice "Scusa fabbro, sai mica qualcosa del
mantra per ristabilire la Shrine?". Altro che "si rendono conto degli
eventi". Abbiamo un Avatar che fatica a ricordare le cose appena fatte,,,
:-(
> >Outcast, oltre ad avere un motore veramente "appagante" dal punto di
vista
> >puramente visivo, aveva una recitazione eccelsa, accompagnata da una
> >gestualità sublime dei vari personaggi. Altro che "Ultima IX: Bancomat"!
>
> Mah.. non raccolgo :-)))
Non raccogli? Hai presente come funziona un Bancomat? Premi i numeri
corrispondenti alle azioni disponibili (in genere 3 o 4). Ecco, con l'Avatar
e gli NpC fai la stessa cosa (e puoi anche usare i numeri per scegliere la
risposta... ). Cioè profondità del dialogo = a quella di un Bancomat.
> >Infine, vogliamo parlare della intelligenza dei nemici di Outcast?
> >Appostamenti, attacchi di gruppo, nemici che si nascondono e schivano i
> >colpi, agguati, ecc ecc. Spassoso. In Ultima IX spesso ti trovi a sparare
>
> Beh gli agguati io proprio non li ho visti :-) Di solito in Outcast i
> nemici erano tutti raggruppati in una zona..
Io li ho visti (più che altro subiti) anche se quasi sempre li fregavi
guardando i punti rossi sulla mappa. Erano raggruppati in una "zona"... Si,
ma la zona era grande quanto un paese, spesso e volentieri. Sta di fatto che
QUELLI sono nemici intelligenti e "intriganti" in fase di combattimento
(scappi sparando, ti apposti sui muri o sui tetti, schivi i colpi, ecc ecc..
E loro fanno altrettanto).
> Cmq. ance in Ultima 9 puoi trarre vantaggio dal terreno: tutto sta nel
> farlo. Che tu non lo faccia e' un altro discorso.
Certo Ave. Trarre vantaggio è molto semplice in Ultima IX: basta fare in
modo che il nemico si incastri oppure rimanga "a mezz'aria", come succede
nella maggior parte dei combattimenti su zone non piane. Questo è trarre
vantaggio dal motore grafico difettoso, non dal gioco. Oppure tu hai sgamato
qualche sistema particolare (non ci hai poi mai spiegato come fai ad
"anticipare" i nemici... come fai?).
> Raramente , quasi mai. Non ho piu' visto nemici fermi....
Avenger tu sogni. Oppure ti fumi qualcosa che a noi non è dato di sapere.
> Ma si sara' rivelato PER TE un'avventura. Quello che io posso fare in
> Ultima le avventure se lo sognano. Tutto sta nel vederlo e
> riconoscerlo.
Oltre al fatto che più o meno tutti lo dicono (ma è inutile tirare in ballo
altri), la frase "tutto sta nel vederlo e riconoscerlo" è esatta. Tu lo
vedi, perchè noto che molte delle cose che vedi esistono giusto nel tuo
gioco.... E mi sa pure nella tua fantasia... Mah... Chiudiamo il discorso
va...
-Bako


title: Ultima IX Considerazioni

text:
> >Baldur's gate segue questi dettami, e quindi lo considero un gioco di
> >ruolo a tutti gli effetti; ultima 9, da come è stato descritto da voi,
> >no.
>
> Da come e' stato descritto da qualcuno! Logicamente poi tu ascolti
> (perche' non lo hai nemmeno giocato) chi fa piu' comodo alla tua
> particolare linea di pensiero :-)
Ave scusa ma quel "qualcuno" è poi "quasi tutti", esclusi i fan accaniti
(come te, per favore non dire di no) che proteggono Ultima a prescindere.
"Sempre e comunque". Qualsiasi cosa accada, Ultima "è tutta un'altra cosa".
Lo dici sempre a priori, e spesso neghi l'evidenza e le "falle" del gioco.
Capirei se dicessi "è un Ultima vero, un Rpg eccezionale MA noto che ci sono
dei difetti come bla bla bla". Nei tuoi post invece i difetti si trasformano
in pregi. Poco fa in un altro mex hai detto "il motore 3D di Ultima è ottimo
per creare tattiche in fase di combattimento"... Mah!
Io sono il primo a dire che Ultima IX è DIVERTENTISSIMO e sporattutto non ti
fa staccare per un attimo dal monitor. Penso che questo vada bene,
considerata la spesa e le aspettative. MA sono anche il primo a dire che NON
mi "prende" in quanto "vero RpG, il tanto atteso Masterpiece da sempre
promessoci dalla Origin". E' una cosa diversa (ma bella per fortuna) E come
minimo ammetto la VALANGA di difetti. Per due volte mi sono dovuto
ricaricare dei salvataggi perchè ho beccato due cazzo di bug del tipo
"PLOT-STOPPER". Ora tu non li beccherai, ovviamente, ma ci sono, ci sono
eccome. Ricaricare la partita di 3 giorni fa è una gran rottura di palle,
(ma avrai modo di capirlo da te). Si, Avenger, è successo ANCHE ad altre
persone. E sono tante... proprio tante.
-Bako


title: Ultima IX Considerazioni

author: Stefano Pittarello

text:
Bako <
ba...@lycosmail.com
> wrote in message 82ts3c$efr$2...@news.flashnet.it...
> Oppure mi potresti dire "si ma c'era la componente esplorativa". Certo, me
> la ricordo: come uno scanner te la passavi a "schiarire" le zone
inesplorate
> finchč trovai "quel" gruppo di mostri, "il cattivo" di quel quadro, "il
tale
> oggettino" di quel quadro... Insomma la stessa pappa per tutti i santi
> "quadri".
Questo forse lo fate tutti....pero' IMHO non e' assolutamente cosi'.(parlo
solo per me)
BG da quel punto di vista(a parte la differenza di visuale) e' TALE E QUALE
ad Ascension,e a tutti gli RPG del passato.
Se in U9 ci fosse la mappa con i 'buchini neri'...fareste la stessa
cosa...uguale.Idem in U7.
Io non facevo lo 'scanner' in BG,in cerca di mostri...esploravo la mappa,mi
godevo la grafica della costa,le rovine abbandonate,etc...ESATTAMENTE come
in Ascension(la cosa piu' fica del gioco,per me,ora).
Anzi...a ben vedere...almeno in BG,si poteva schiattare e farsela sotto per
pura dei combattimenti...in Ascension non e' che si possa dire la stessa
cosa.
Detto questo...la grafica di Ascension e' milgiore come
immersivita'...pero',di fondo,le cose sono identiche per me.
> Vogliamo poi citare la tecnica "spara nel buio tanto il nemico resta li a
> prenderle"? Fenomenale strategia, tipica di un Gioco di Ruolo (ma quando
> mai). Non c'era verso di trovare UN dialogo che finisse in modo diverso da
> quello prestabilito dai programamtori. Mai.
Non e' vero Bako.
Io mi ricordo per esempio di una rissa in Taverna che non si verificava se
si sceglievano certe frasi.
E una quest(quella dei pezzi della nave volante a BG) che variava.
Idem alla Thieves Guild,sempre a BG.
Non parlo di Ascension...tanto sarebbero polemiche inutili.
snippo sul resto tanto io e te ne parlammo a suo tempo,e ora non interessa.
>
> Dulcis in fundo, il glorioso finale: come lo si finiva questo stupendo
> prodotto? Magia delle magie, bastava UNA "Wand of summoning" per bloccare
> Saevrok e decidere poi con calma quale incantesimo usare per annientarlo
(io
> ho usato il magic missile... non dico altro).
Come hai fatto a usare il magic missile su Sarevok?
Non era immune alle magie?
Io non ci sono mai riuscito a seccarlo cosi'(fra l'altro non avevo la wand
of summoning...e ti assicuro che senza,seccarlo solo con i guerrieri,e'
stato difficlissimo).
--
Ciao!
Stefano aka Pitta


title: Ultima IX Considerazioni

text:
> it's kind of got a combination of adventure gaming and role-playing
> elements in the immersive place."
Secondo Garriot (creatore di di tutti gli Ultima, Ascension compreso)
abbiamo appena assodato che Ultima IX (come i precedenti) è esattamente un
"Rpg-adventure". Prendiamolo come "base" sulla quale -sucessivamente-
costruire grandi teoremi.
Grazie della precisazione (ci voleva)
-Bako


title: Ultima IX Considerazioni

author: Avenger Dragon

text:
On Sat, 11 Dec 1999 17:34:41 +0100, "Bako" <
ba...@lycosmail.com
> wrote:
>> Per la recitazione.. non ho ancora visto nessun momento "drammatico" ,
>> poi se ti riferisci al gesticolare e cose del genere.. mah
>
>Cosa vuol dire "mah" ? Mah cosa... Fa cagare, suvvia. Intendevi "mah = in
>effetti fa schifo"?
Beh non e' fatto bene come in Outcast , ma e' un esagerazione dire che
faccia pena , suvvia.
>mantra per ristabilire la Shrine?". Altro che "si rendono conto degli
>eventi". Abbiamo un Avatar che fatica a ricordare le cose appena fatte,,,
>:-(
Evabbe' , altra tacca.
>Certo Ave. Trarre vantaggio è molto semplice in Ultima IX: basta fare in
>modo che il nemico si incastri oppure rimanga "a mezz'aria", come succede
>nella maggior parte dei combattimenti su zone non piane. Questo è trarre
>vantaggio dal motore grafico difettoso, non dal gioco. Oppure tu hai sgamato
Nahh non mi stai capendo : se io voglio fuggire da un nemico posso
farlo in tanti modi, per esempio nel caso del famoso troll (come
dissi) posso buttarmi nell'acqua , oppure nel caso di un combattimento
in zone "urbane" (non ne ho ancora visti , tranne gli scheletri in
Britain) potrei "barricarmi" in una casa (BTW aprono le porte i
nemici?) e cose del genere. Sembrano cose stupide , ma dimmi in quante
altre avventure grafiche le puoi fare :-)
>qualche sistema particolare (non ci hai poi mai spiegato come fai ad
>"anticipare" i nemici... come fai?).
Semplice : mentre loro colpiscono io mi sposto :-)
>> Raramente , quasi mai. Non ho piu' visto nemici fermi....
>
>Avenger tu sogni. Oppure ti fumi qualcosa che a noi non è dato di sapere.
Hey ti giuro , non ho piu' visto un nemico che sia immobili , se non
ci vuoi credere.. affari tuoi.
>Oltre al fatto che più o meno tutti lo dicono (ma è inutile tirare in ballo
>altri), la frase "tutto sta nel vederlo e riconoscerlo" è esatta. Tu lo
No no guardati in torno.. siete massimo due :-)
>vedi, perchè noto che molte delle cose che vedi esistono giusto nel tuo
>gioco.... E mi sa pure nella tua fantasia... Mah... Chiudiamo il discorso
>va...
Vabbe' certo , io ho la famosa versione alternativa di Ultima quella
con la guerra civile al posto delle colonne ;-)



title: Ultima IX Considerazioni

text:
On Sat, 11 Dec 1999 15:52:31 GMT,
sky...@iol.it
 (Spaziotempo6
....?¿Leo¿?) wrote:
>Beh le piattaforme per saltare ci sono anche in un dungeon di UA è
>fatto a enigma ma devi pur sempre saltae su dei piloni.
Appunto , ma la loro presenza non fanno di UA un platform.
>>Ora Ultima ha ANCHE quello che c'e' in Diablo , solo che l'attenzione
>>del gioco non e' focalizzata sul combattimento (per fortuna).
>>
>Beh non esageriamo in Diablo a combattere ti divertivi in UA ti cadono
>le braccia.
Ti divertivi tu : superata la novita' del cliccare ad occhio senza
alcun senso , la noia tornava a regnare.
>Beh diciamo che UA è un ibrido e raccogliere diversi generi; da Tomb
>Raider ai vecchi Ultima passando per Outcast e Diablo o BG, il
>problema è che non eccelle in nessuno dei generi.
Ora quindi Ultima e' un "Action/Adventure/CRPG/Strategico/ancora
azione/con elementi CRPG (Diablo)"
Beh ne ha fatta di strada dall'essere un'avventura con elementi CRPG
:-)



title: Ultima IX Considerazioni

author: Rei di Nanto

text:
"Bako" <
ba...@lycosmail.com
> ha scritto:
>Allora.... visto che di BG ne ho parlato diffusamen te a suo tempo
>(stressando più o meno tutto il ng), ti faccio un breve "riepilogo" di cosa
>è BG (per me, ovvio).
Ok io ti risponderò più brevemente possibile, in modo da non rompere
ulteriormente... dopotutto ormai BG è di un anno fa, e quello che
c'era da dire si è detto (anche se io non ne ho detto molto).
>In Baldur's Gate sostanzialmente si fanno due cose: (a) combattere per il
>90% del gioco e (b) vendere le armi (o comprarle) al/dal solito fabbro della
>città (che per la cronaca se ne stava in bottega pure alle 4 della mattina,
>un po' come U9).
Secondo me è così: si combatte per un 70%, per il 10% si fanno i
dialoghi (e non dire che non ce n'erano tanti!) e vengono assegnate
nuove quest , per per il 15% si esplorava e... per 5% si caricava (io
appena perdevo un personaggio ricaricavo!).
Per quel che riguarda il fabbro, MOLTI oggetti speciali NON li trovavi
lì... all'inzio forse la maggior parte li trovi, ma poi quando vai
avanti (e intendo anche nel data-disk) gli oggetti più interessanti li
trovi facendo quest o addosso a nemici potenti.
>Ora tu mi dirai "si ma negli RpG il combattimento *e* la compravendita sono
>il fulcro del divertimento!", ma se la pensi così allora torniamo su Diablo.
>Oppure mi potresti dire "si ma c'era la componente esplorativa". Certo, me
>la ricordo: come uno scanner te la passavi a "schiarire" le zone inesplorate
>finchè trovai "quel" gruppo di mostri, "il cattivo" di quel quadro, "il tale
>oggettino" di quel quadro... Insomma la stessa pappa per tutti i santi
>"quadri". Il tutto poi si riduceva a cosa? Un combattimento. Sempre e solo
>un combattimento.
Che i combattimenti fossero la parte PRINCIPALE, non c'è alcun dubbio.
Però non è che fosse sempre come dici tu, qualche volta bisognava
parlare anche con i nemici, qualche volta potevi salvarli e non
doverli uccidere per forza.
Allora alcuni esempi (putroppo non ricordo bene i nomi perchè è
passato quasi un anno da quando ci giocai!): il comandante impazzito
(mi pare si chiamasse Brage) che in base a un dialogo si poteva
uccidere o riportare al tempio in Nashkel, un druido nella Cloakwood
che ha ucciso un suo compare e solo dopo che lo assilli con 4-5
domande impertinenti ti rivela la verità e ti attacca, quando
normalmente non lo fa (questa quest scommetto che l'hanno vista in
pochissimi), senza contare le situazioni in cui puoi scegliere da che
parte stare, come con quel tizio che fa la statua fuori dalle miniere
di Nashkel e poi arriva Greywolf e puoi decidere se: (a) restare al di
fuori di tutto, (b) uccidere Greywolf, (c) aiutare Greywolf!
Allora in Diablo, non mi pare di aver mai avuto questo genere di
scelte...li entravi dentro un dungeon e poi track, ammazzavi tutti
;-)))))
POI SO ANCH'IO che non siamo al livello di Fallout 1 e 2 in cui tutto
quello che ho detto sopra viene elevato all'ennesima potenza (in
varietà, coinvolgimento, ecc. ecc.). Però per me basta già a
differenziarlo da Diablo. Ed era poi il succo del mio precedente
messaggio, cioè volevo dimostrare che, nonostante tutto, BG<>Diablo,
non che BG è il migliore di tutti :)
>Vogliamo poi citare la tecnica "spara nel buio tanto il nemico resta li a
>prenderle"? Fenomenale strategia, tipica di un Gioco di Ruolo (ma quando
>mai). Non c'era verso di trovare UN dialogo che finisse in modo diverso da
>quello prestabilito dai programamtori. Mai.
Che intendi? L'esempio del druido che ha ucciso il compagno te l'ho
già fatto... di scelte ce ne erano, anche se tutte poi sfociavano in
un combattimento, questo sì.
>Mi potrai allora citare i dialoghi.. E qui tocchiamo uno dei tasti dolenti
>del gioco: si perchè se è vero che *per esempio* quelli di Ultima IX fanno
>schifo, ammettiamo che pure in BG si sono dati da fare. Profondità del
>dialogo uguale a zero... Anche li erano tutti dei Bancomat. Le voci
>campionate... INUTILI, nel senso che non corrispondevano mai alla reale
>azione del personaggio (cito i bambini.. "La mamma non vuole che parli con
>gli estranei" e SUBITO DOPO ti attacca un bottone micidiale... Mah!).
>Discutibile anche la "utilità" di molte frasi. Cito per esempio i
>"mendicanti": "Per favore straniero, aiutami". Cosa poteva scegliere
>l'utente? DUE risposte... (a) "Eccoti una moneta d'oro" oppure (b) "trovati
>un lavoro". Sembra uno scherzo ma il nostro eroe di turno rispondeva
>veramente così. Quale immersività...
D'accordo. Su questo non c'è dubbio, solo i maggiori NPC avevano
dialoghi un po' decenti.
>Veniamo al capitolo "le città ed i villaggi". Anche qui riprendiamo il tasto
>dolente. Le città erano la cosa più finta E inutile del gioco. Escluso il
>fabbro, il resto non serviva a nulla (occasionalmente la taverna). Case e
>case inutili, inesplorabili (entravi solo per vedere la bravura dei grafici,
>niente di più). Non conto i viaggio che facevo dal fabbro per "depositare" e
>vendere. Puah.
C'erano molte case vuote, senz'altro, però in alcune di esse trovavi
delle quest: perchè inutili? al massimo frustranti perchè dovevi
girarle tutte per trovare NPC maggiori che ti dessero una quest.
>Altra componente di un GdR dovrebbe essere la varietà di situazioni: in BG
>questa varietà si riassume in "chiacchiera con tizio e portagli un oggetto".
>Cito lo squallidissimo quest del gatto... Ma per favore... Va bene essere di
>primo livello ma neppure il più infimo Master manderebbe un personaggio di
>AD&D a "salvare il gattino bagnato nella fontana". AD&P, Advanced Dungeons &
>Pompieri.
Quel quest era abbastanza ridicolo ok!
E la maggior parte dei quest effettivamente consiste nel trovare un
tipo di oggetto da portare a un NPC. Ci sono alcune eccezioni, ma la
regola è quella. Sicuramente non ha una varietà notevole di
situazioni.
>Sempre per restare in tema di NpC/grafica , buttiamo un'occhio alla
>"varietà"... Che buffo, le donne in BG erano tutte vestite allo stesso modo,
>(c'era la cicciona e la magra, sempre loro due -ovunque-). Quando cambiava
>il colore dei vestiti già si gridava al miracolo. Lo stesso dicasi per i
>vari mocciosi (stronzi, diciamolo) che appestavano i villaggi e la città
>principale.
Beh, perchè in U9 ogni singolo NPC (non fondamentale, NPC normale tipo
pedone) è diverso??
Può anche essere visto che è in 3d ed è più facile cambiare
altezza/dimensioni/peso/textures rispetto a un gioco 2D... qui
comunque stiamo parlando d'altro... e del mio dubbio riguardo al fatto
che anche BG2 sia in 2D... :-(
>Tasto dolentissimo.. la grafica. Come è possibile giudicare BG "maestoso" ?
>Era di un piattume disarmante. Fondali tipo "poster da appendere nella
>cameretta del bimbo" con sopra i personaggi in movimento, appicicati a mo'
>di trasferelli. Più finto della finta pelle. Inoltre (tema già ampiamente
>affrontato) non potevi "smanettare" su nulla. Solo "forzieri", "porte" e
>quando andava bene un paio di levette. Fine. Il che riduce BG a un Diablo
>rinforzato. (ma almeno in Diablo c'era una bella varietà di armi ed
>oggettini).
Per gli sfondi e la grafica in generale dipende dai gusti e basta... a
me piaceva abbastanza... e comunque non è una grafica eccezionale a
rendere un crpg bello... anche in Fallout la grafica non è eccezionale
(seppure abbia uno stile del tutto particolare).
Comunque non è certo una grafica bellissima.
Per quanto riguarda la varietà di armi e oggetti, come altri ti hanno
detto, essendo BG basato su AD&D, non potevano mettere armi
potentissime a personaggi di livello al max 10... questa è una pecca
di AD&D e non direttamente di BG.
Anch'io avrei preferito una maggior varietà... vedremo in BG2 cosa
succederà.
>Tu dirai adesso che BG "è" un GdR perchè i personaggi hanno una "estrema
>caratterizzazione", tipica della serie AD&D. E' vero, la scheda era completa
>e lasciava ben sperare. Ma.... Alla fine della fiera, quale particolare
>abilità hai usato di ogni personaggio? Il guerriero macellava, il mago
>(rigorosamente incastrato da qualche parte a farsi aprire come una mela)
>quando andava bene "lanciava la solita palla di fuoco".
Beh, e i chierici curavano, i ladri disinnescavano le trappole o si
nascondevano nel buio per spiare i nemici o usare il micidiale
backstabbing, i ranger e druidi "charmavano" gli animali, i paladini
usavano il turn undead con i non-morti, i maghi... beh dipende dal
tipo di maghi, alcuni invocavano decine di creature, altri usavano
fireball come dici, altri ancora usavano magie per potenziare il party
e così via...
No guarda, stavolta non sono d'accordo... la varietà delle classi di
AD&D è una delle sue cose migliori!!
>Dulcis in fundo, il glorioso finale: come lo si finiva questo stupendo
>prodotto? Magia delle magie, bastava UNA "Wand of summoning" per bloccare
>Saevrok e decidere poi con calma quale incantesimo usare per annientarlo (io
>ho usato il magic missile... non dico altro). Tempo 10-15 secondi e finisce
>il gioco. Tutto li. Combattere i mostriciattoli nei boschi era MOLTO più
>pericoloso.
Beh era peggio la prima versione con quel bug per cui bastava essere
invisibili e usare una Wand of Fireball ;-)))
Non c'è che dire, verso il finale il sistema di combattimento
presentava alcuni punti deboli... in generale quando si combatteva
contro un solo personaggio, anche forte, bastava circondarlo di
creature "invocate" e poi colpirlo con magie o frecce o armi da
lancio. Qui non so se sia un errore della Bioware impostare la
battaglia finale così, oppure qualcosa che non va in AD&D... :-)
>Insomma, per riassumere, Diablo -che non era nato come "Ahhh adesso la
>Blizzard vi stupirà con il GdR più incredibile della storia dei
>videogiochi"- mi ha proprio stupito, mentre Baldur's Gate, millantato come
>il signore dei GdR, la summa dei CRpG, il vero ed unico titolo degno di tale
>nome, mi ha annoiato a morte. Arrivato al massimo livello (settimo e ottavo)
>quando ancora mi mancava parecchio per finirlo, non avevo + stimoli per
>andare avanti.
Beh alcuni l'hanno finito, e anche più di una volta :-)
I gusti sono gusti (io l'ho ricominciato, ma non l'ho finito due
volte!)...
>Le potenzialità c'erano, ma per me il gioco è stato ucciso dalal totale
>assenza di "feeling". Per questo dico che non bastano le regolette. Bisogna
>anche saperle proporre in modo stimolante ai giocatori.
D'accordo... magari alla prossima va meglio... ricordate Durlag's
Tower...? non tutte le speranze sono perdute... a parte l'aspetto
grafico, che quello ormai si sa che sarà praticamente uguale al primo.
>Però vorrei chiederti una cosa: quale elemento -per te- rende BG un
>capolavoro? Cioè cosa lo differenzia da altri titoli o lo rende "così
>speciale da passarci le ore"?
Eheh... è qui l'errore!!!!!!!!!!
Non mi ricordo di aver mai detto che BG sia un "capolavoro"...! che
per me è una parola grossa! forse agli inizi, quando non lo avevo
ancora visto per bene!
Ora ti posso dire, e lo avrai notato anche dalle mie risposte, che NON
considero BG un capolavoro. Mi è piaciuto giocarci, forse perchè io
provengo dagli "strategici". Infatti mi sono avvicinato agli RPG
vedendo il primo Fallout, prima non ci giocavo tanto, nemmeno le
famose serie SSI tipo Dark Sun (anche se li conosco tutti perchè
guardavo mio fratello giocarci).
PER ME, cosa che ho già detto, la cosa più importante è il
combattimento... se c'è quello ed è fatto bene, strategico, NON
ripetitivo come ad esempio MM7 in cui basta premere un tasto e ZERO
profondità di campo e di varietà, per me è già un ottimo titolo. Se
poi c'è intorno tutto il resto come in Fallout, allora possiamo
parlare anche di un OTTIMO crpg, un CAPOLAVORO ;-))
Quindi riassumendo, per me BG è un crpg, per i motivi che ti ho detto
sopra che lo differenziano da Diablo (altra differenza da Diablo è il
party). E' un BUON CRPG, con un SUPERBO sistema di combattimento, e un
SUFFICIENTE contorno da crpg.
U9 "potrebbe" essere (azzardo un'ipotesi) un BUON CRPG, con una
SUPERBA componente da rpg costituita da dialoghi (forse no?),
esplorazione (di sicuro), varietà di quest, dilemmi morali, ecc. e una
PESSIMA gestione del combattimento. ;-))
Domandone finale (per tutti e non solo per Bako):
E ora ditemi: quali altri "buoni" CRPG recenti (non schifezze!) hanno
il combattimento così minimizzato come la serie di Ultima (dal 7 in
poi) ??? io non me ne ricordo NESSUNO...e voi???
p.s. ho detto che volevo essere breve???? ;-)))
"Is not true what's true. It's true
 what we pretend to be true."
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Celso Riva alias "Rei di Nanto"
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title: Ultima IX Considerazioni

text:
On Sat, 11 Dec 1999 17:46:32 +0100, "Bako" <
ba...@lycosmail.com
> wrote:
>Ave scusa ma quel "qualcuno" è poi "quasi tutti", esclusi i fan accaniti
>(come te, per favore non dire di no) che proteggono Ultima a prescindere.
Scusa io leggo l'NG americano dall'alba dei tempi. Ho sentito gente
lamentarsi dei bug , dei crash , della lentezza , ma nessuno che se ne
e' uscito "No Ultima9 non e' un CRPG , e' un simulatore di F1"..
>"Sempre e comunque". Qualsiasi cosa accada, Ultima "è tutta un'altra cosa".
>Lo dici sempre a priori, e spesso neghi l'evidenza e le "falle" del gioco.
>Capirei se dicessi "è un Ultima vero, un Rpg eccezionale MA noto che ci sono
>dei difetti come bla bla bla". Nei tuoi post invece i difetti si trasformano
Se vuoi leggere solo quello che vuoi vedere , sei libero di farlo. Ma
mi hai mai visto a dire "No ci sono le schedules , no in realta' non
ci sono ne crash , ne bug" e cose del genere. QUESTE sono cose che
possono vedere chiunque. Il resto diventa piu' soggettivo. A me piace
e a te no e viceversa.
>in pregi. Poco fa in un altro mex hai detto "il motore 3D di Ultima è ottimo
>per creare tattiche in fase di combattimento"... Mah!
Avessi detto veramente cosi'..
Cmq. riguardo questo dovrei averti risposto altrove.
>"PLOT-STOPPER". Ora tu non li beccherai, ovviamente, ma ci sono, ci sono
>eccome. Ricaricare la partita di 3 giorni fa è una gran rottura di palle,
>(ma avrai modo di capirlo da te). Si, Avenger, è successo ANCHE ad altre
>persone. E sono tante... proprio tante.
Io oggi ho passato indenne il fatto dell'Alpha Wolf.. Non sto certo
negando che non ci siano , tuttavia per mia fortuna a me non sta
capitando.



title: Ultima IX Considerazioni

text:
> Come hai fatto a usare il magic missile su Sarevok?
> Non era immune alle magie?
> Io non ci sono mai riuscito a seccarlo cosi'(fra l'altro non avevo la wand
> of summoning...e ti assicuro che senza,seccarlo solo con i guerrieri,e'
> stato difficlissimo).
No no, non dico che siano stati proprio i "magic missile". Credo anzi che
sia stato merito solo della Wand. Dico solo che oltre alla wand castavo i
magic missile (magari manco li sentiva, fatto stà che è crepato in pochi
istanti)
ciao
Bako


title: Ultima IX Considerazioni

text:
On Sat, 11 Dec 1999 19:08:21 +0100, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>
>Ora quindi Ultima e' un "Action/Adventure/CRPG/Strategico/ancora
>azione/con elementi CRPG (Diablo)"
>
>Beh ne ha fatta di strada dall'essere un'avventura con elementi CRPG
>:-)
beh non hai capito che era una discorso ironico solo per dire che è
inutile paragonare i giochi, e che è inutile che tiri fuori sempre BG
come se tu stessi facendo una crociata per dimostrare che UA è più
CRPG di BG.
Avenger se noi diciamo che UA è un avventura con qualche elemento di
RPG NON vuol dire che fa schifo, forse è questo che non capisci.
UA ha un mondo bellissimo che te (arrivato ad un certo punto della
storia) puoi girare da solo, ha un mondo che NESSUN altro gioco che
sia un CRPG che sia un'avvenura ha, così come ha pochi o nessun rivale
per quanto riguarda l'interazione di quel mondo di cui dicevo sopra.
Pero' in altri aspetti è scadente e non lo si puo' negare due dei
quali credo siano fondamentali in un CRPG cioè il sistema di regole
per lo sviluppo del personaggio ed i combattimenti.
Cosa ne rimane? La main quest e tutte le altre secondarie che cmq sono
piuttosto lineari rendendolo in certi momneti molto simile ad un
avventura vedi quando sei bloccato in 1 o 2 città.
poi ci sono altre cose come appunto l'interzione col mondo ecc ecc ma
sono cose secondarie secondo me e che per me non sono fondamentali in
un rpg.
Spaziotempo6 .....?¿Leo¿?


title: Ultima IX Considerazioni

text:
On Sat, 11 Dec 1999 17:46:32 +0100, "Bako" <
ba...@lycosmail.com
> wrote:
> Per due volte mi sono dovuto
>ricaricare dei salvataggi perchè ho beccato due cazzo di bug del tipo
>"PLOT-STOPPER". Ora tu non li beccherai, ovviamente, ma ci sono, ci sono
>eccome. Ricaricare la partita di 3 giorni fa è una gran rottura di palle,
>(ma avrai modo di capirlo da te). Si, Avenger, è successo ANCHE ad altre
>persone. E sono tante... proprio tante.
>
Io ho sbattuto contro quello dell' alpha wolf, mi sono dovuto rifare
tutta Ambrosia e Hythloth da capo.
Spaziotempo6 .....?¿Leo¿?


title: Ultima IX Considerazioni

text:
On Sat, 11 Dec 1999 19:22:05 +0100, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>
>Scusa io leggo l'NG americano dall'alba dei tempi. Ho sentito gente
>lamentarsi dei bug , dei crash , della lentezza , ma nessuno che se ne
>e' uscito "No Ultima9 non e' un CRPG , e' un simulatore di F1"..
>
Beh leggi alcune recensioni di riviste online e ricrediti il Pitta in
un post più in basso te ne ha postate 3, almeno 2 delle quali lo
definiscono action-adventure tirando più volte fuori Tomb Raider e
prendendo in giro l'interfaccia considerata come quella di un gioco
giapponese. In una addirittura viene definito come il miglior
action/adventure in circolazione.
>
>Se vuoi leggere solo quello che vuoi vedere , sei libero di farlo. Ma
>mi hai mai visto a dire "No ci sono le schedules , no in realta' non
>ci sono ne crash , ne bug" e cose del genere. QUESTE sono cose che
>possono vedere chiunque. Il resto diventa piu' soggettivo. A me piace
>e a te no e viceversa.
>
cioè per te un mostro che invece di attaccarti se ne sta fermo oppure
che rimane bloccato perchè davanti a se c'è una qualsiasi ostacolo,
anche il più piccolo, è una cosa soggettiva? Pare proprio di si
Avenger visto che non fai altro che dire che il combatitmento è
divertente e che si può addirittura trarre vantaggio da come e'
strutturato il terreno circostante.
Spaziotempo6 .....?¿Leo¿?


title: Ultima IX Considerazioni

author: Marco Pisellonio

text:
Il Sat, 11 Dec 1999 16:32:03 +0100, Avenger Dragon ha scritto:
>>Maddai, lascia perdere i vetri su cui ti stai arrampicando e parliamo
>>di u9, che ha due barre di energia in un angolo dello schermo proprio
>>come Tomb Raider...
>
>Te l'ho detto , quelle in alto non sono "barre di energia" , servono
>semplicemente a stabilire rispettivamente la classe armatura e la
>potenza dell'arma. In basso c'e' la "barra" del mana e degli hit
>points. Ma non vedo cosa ci sia di strano.. Qualsiasi CRPG ha un modo
>per esprimere gli Hit Points ... che sia riempire il "ritratto" del
>personaggio di rosso man mano che si viene feriti , come in BG , che
>siano le ampolle di Diablo , che siano il valore numerico di Fallout..
>un modo ci deve essere.
skreeeeeeeeek skreeeeeeeeeeek skreeeeeeeeeeeeeeeeeek
>>>Mi deve piacere per forza?
>>
>>Certo che no; però allora non si spiega come mai ti piace u9.
>
>Cioe' secondo te per il fatto che ci sia "la barra di energia" (cosa
>che come ti ho detto , c'e' sempre stata in praticamente ogni CRPG) ,
>U9 non mi dovrebbe piacere? Stiamo impazzendo :-)))
In linea di principio no, non è un buon motivo per cui non dovrebbe
piacerti; ma siccome le motivazioni che adduci per dire che Zelda e
compagnia bella fanno schifo sono proprio queste, allora, facendo due
più due....
>>>Beh c'e' caso e caso.. se tu avessi giocato agli Ultima precedenti ti
>>>ricorderesti come era praticamente impossibile sapere quale arma fosse
>>>migliore delle altre (l'unico modo era usare l'intuito). In U9 tramite
>>>quella barra si puo'. E in ogni caso si puo' anche eliminare.
>>
>>Sì vabbe', divaghi di nuovo: quando c'è qualcosa che non va sposti il
>>discorso su qualcosa che va (o su qualcosa che non va in un altro
>>gioco).
>
>Stavo semplicemente dimostrandoti come il fatto a cui tu ti riferivi
>sia addirittura utile.
Certo. Senti, giusto per curiosità, riesci anche a dimostrarmi che i
crash sono utili? Dai che ce la puoi fare, su.
>>tutti. C'è il disco "eh ma è logico che un gioco così innovativo sia
>>pieno di bug",
>
>Eh no questo non l'ho mai detto :-)
Ah no?! Guarda, non dire le bugie che ti sgamo subito, eh...
>> poi c'è il disco "eh ma ormai i P3 te li tirano dietro",
>
>Cosa che tra l'altro e' vera.. Si vedono dei P3 500 a prezzi veramente
>bassi... :-)
Ah guarda non dirmelo, oggi stavo giusto pensando: quasi quasi esco a
comprarmi una ventina di P3-500 così li uso per giocare a domino...


title: Ultima IX Considerazioni

text:
Il Sat, 11 Dec 1999 16:32:05 +0100, Avenger Dragon ha scritto:
>>Ma lo vedi che vivi in un mondo tutto tuo? Ma chi l'ha detto che quella
>>è una cosa negativa?!? Sta dicendo solo che non è una cosa da gioco di
>>ruolo!!! (cosa su cui tra l'altro sono d'accordo fino a un certo
>>punto).
>
>Cosa? Non e' una cosa da gioco di ruolo? E chi l'ha detto?
Be', se leggi con attenzione (ma forse è chiedere troppo) la frase che
tu stesso hai quotato, c'è scritto "cosa su cui tra l'altro sono
d'accordo fino a un certo punto". E comunque, in effetti, che i salti
siano parte integrande di un gioco di ruolo, inzomma.... mi pare un po'
ardito, non ti pare?
> Solo
>perche' 20 anni fa non si poteva fare , non significa che non lo sia
>(intendo nei CRPG , logico che poi negli RPG cartacei il tutto viene
>gestito da check vari..)! Anzi serve ad aumentare la liberta' d'azione
>, e quest'ultima e' una caratteristica essenziale dei giochi di ruolo.
Mah, questo mi sembra un parere soggettivo. Nel senso: d'accordo, nei
gdr solitamente esiste libertà d'azione. Ma nulla vieta che la libertà
d'azione ci sia anche nelle avventure; e se tu dici il contrario, io ti
rispondo: "Solo perche' 20 anni fa non si poteva fare, non significa
che non lo sia"
(nota tra l'altro che nella frase tra virgolette prima della virgola
non c'è lo spazio)
>
>E' una cosa assurda quello che hai detto :-) Una delle caratteristiche
>che salvava Ultima 8 era appunto la possibilita' di arrampicarsi e
>raggiungere cosi' zone irragiungibili.. per esempio entrare dal
>terrazzo nelle case e cose del genere.
Affascinante.
>
>>Avy, o ti metti in testa che per il 99% del mondo i CRPG sono
>>un genere di videogioco come un altro, o qui continuerai a parlare da
>>solo. Dire "u9 è un'avventura non un gioco di ruolo" non significa dire
>>"u9 è brutto"; dire "bg è un gdr e u9 no" non significa dire "bg è più
>>bello di u9".
>
>Fosse cosi' bello come lo dici tu , non ci sarebbero problemi :-)
>
>Il problema e' che se tu dici che U9 e' un'avventura , ti trascini
>dietro il 99% della produzione di "CRPG" per PC. Gli unici a rimanerne
>fuori sarebbero i soli Fallout.. e basta , cosa che non riflette
>assolutamente il panorama attuale e passato.
Bof. Siamo sinceri: su pc, negli ultimi anni sono usciti sia pochissime
avventure sia pochissimi giochi di ruolo.
Del resto, il confine tra avventura e gdr è molto sfumato: per quel che
mi riguarda definendo u9 un'avventura con elementi di gioco di ruolo
non mi trascino dietro proprio niente. E se mi trascino dietro
qualcosa, allora è giusto che sia così.... che so, King's Quest Mask of
Eternity per te è un gioco di ruolo? Per me no, è un'avventura con
elementi di gioco di ruolo (come Ascension, che del resto mi sembra
chiaramente ispirato a MoE). Come vedi tutto torna.
>Cmq. se dovessi risponderti seriamente non finiremmo piu' e
>soprattutto non ne guadagnerei nulla a parlare di questo con te.
Ma si capisce.
>Oramai sei convinto che U9 e' un'avventura (senza averci nemmeno
>giocato) e non riusciro' mai a convincertene del contrario.. Quindi
>passo , stavolta :-)
Ma no, diciamo che dalle descrizioni che ho sentito (comprese le tue),
emerge l'immagine di un'avventura, non di un gioco di ruolo. E del
resto è quello che dicono anche le recensioni che ho letto.
E insomma, non c'è bisogno di aver giocato a GPLegends per dire che è
un gioco di guida, dai Avy.
>>Questa è un'evoluzione, uno sviluppo di un aspetto rispetto a un altro,
>>mica una rivoluzione strutturale. Poi, anche nelle avventure Infocom
>>(primi anni 80) c'erano un sacco di oggetti non essenziali per
>>concludere l'avventura. Ma, soprattutto, non vedo cosa c'entri la
>>presenza di oggetti inutili con i giochi di ruolo.
>
>Te l'ho detto prima. Qui si sta paragonando Ultima con le avventure ,
>con Monkey Island e con Indiana Jones.
E dai con questo discorso del menga... u9 è molto diverso da Monkey
Island, okay?
>
>>Cosa vuol dire "dove vuoi"?!? Anche il mondo di u9 è limitato, o forse
>>ci vuoi dire che il computer s'inventa nuove locazioni geografiche ogni
>>volta che fai partire il gioco?
>
>E' limitato? In che senso?
Ah non lo so, sei stato tu a dirlo!!!
>Puoi andare dove vuoi , sara' un mondo
>piccolo , ma e' pur sempre l'intero mondo. Se io in Indiana Jones 3
>avessi voluto uscire dal college per fare un giro in citta' , avrei
>potuto? Certo che no.
Ah, ho capito.
>In Ultima 9 posso andare in qualunque luogo sia presente nel mondo.
Chiariamo: in Ultima 9 puoi andare in qualunque luogo presente nel
mondo di Ultima 9.
>>Infatti: u9 è un'avventura con trama aperta.
>
>Vabbe' va , lasciamo perdere :-)
Be', in effetti ho appena letto una recensione in cui si dice che non è
poi così aperta...


title: Ultima IX Considerazioni

text:
Il Sat, 11 Dec 1999 16:32:08 +0100, Avenger Dragon ha scritto:
>>nella recensione su Zeta, ma non che NON è un rpg!! il mio è un
>>semplice ragionamento tipo quello che ha fatto avenger per dimostrare
>>che U9 non è avventura grafica. Solo che io non parto da una cosa
>>soggettiva, ma da una oggettiva, e cioè che AD&D = RPG (e voglio
>>vedere chi mi dice di no...!).
>
>Ahem guarda che la mia "dimostrazione" non e' mica una cosa
>soggettiva.
>
>Visto che abbiamo un termine di paragone per le avventure/CRPG (e
>questo e' Quest for Glory)
Termine di paragone che hai scelto tu => ergo è un termine di paragone
soggettivo => ergo la dimostrazione è soggettiva.


title: Ultima IX Considerazioni

text:
Il Sat, 11 Dec 1999 16:32:10 +0100, Avenger Dragon ha scritto:
>On Sat, 11 Dec 1999 14:27:19 +0100, Marco Pisellonio
><
mbu...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>>Perché, per quel che mi riguarda, un CRPG è un'avventura che pone
>>particolare enfasi sulle statistiche e sullo sviluppo del personaggio
>>(o meglio dei personaggi, perché tendenzialmente il CRPG deve avere un
>>gruppo, anche se ammetto che non è strettamente necessario), e sui
>>combattimenti, basati a loro volta sulle suddette statistiche.
>
>Tu hai cosi' descritto le caratteristiche essenziali per un CRPG
>Hack'n'Slash.
Maestro, quante cose ancora ho da imparare...
> Se a quello che hai descritto ci aggiungi , la storia ,
>la liberta' d'azione (ovvero tutto quello che puoi fare che non sia
>uccidere qualcun'altro) , gli enigmi , le soluzioni multiple ai
>problemi , l'immersivita' nel mondo , etc. etc. e mantenendo al tempo
>stesso una buona dose di "numeretti e tabelle" hai un vero CRPG.
Col cazzo. Allora, ripetiamo: io ho detto che un CRPG è un'avventura
che pone particolare enfasi su evoluzione del personaggio e
combattimenti basati su statistiche. Ora, vediamo le cose che hai detto
tu:
1) storia: fa parte della definizione di avventura.
2) enigmi: fanno parte della definizione di avventura.
3) immersività nel mondo: fa parte della definizione di avventura
bella.
Rimangono fuori la libertà d'azione e le soluzioni multiple agli enigmi
(che alla fin fine sono la stessa cosa); e infatti, se ricordi, io ho
definito u9 un'avventura con libertà d'azione. Tutto torna.
>Ora il tutto , si puo' presentare in diverse proporzioni :
>
>1) Abbiamo il caso di BG e MM7 , piu' "enfasi" sulle statistiche
Sì, certo.
>2) Abbiamo il caso di Fallout , dove il tutto e' in equilibrio
Mah insomma, mica tanto: i combattimenti e le statistiche hanno sempre
un ruolo predominante. Cmq posso essere d'accordo.
>3) Abbiamo il caso di Ultima , dove l'enfasi e' sugli enigmi e cose
>del genere.
Ah ecco, quindi è un'avventura, no?
>Ma nessuno dei titoli qui sopra potra' mai essere paragonato ad
>un'avventura. (Ora tu lo stai facendo , ma non significa che lo sia
>davvero :-) )
No, infatti: BG, MM7 e Fallout per me sono giochi di ruolo. Non vedo
dove stia il problema Avy, che stai tentando di dirmi?
>>Baldur's gate segue questi dettami, e quindi lo considero un gioco di
>>ruolo a tutti gli effetti; ultima 9, da come è stato descritto da voi,
>>no.
>
>Da come e' stato descritto da qualcuno! Logicamente poi tu ascolti
>(perche' non lo hai nemmeno giocato) chi fa piu' comodo alla tua
>particolare linea di pensiero :-)
Ma neanche per sogno; io ho letto le descrizioni di tutti, anzi ho
letto *soprattutto* le tue per il semplice fatto che è da 2 settimane
che non fai altro.
>>Ma la chiave del discorso sta tutta in quel "privilegio" bello
>>virgolettato: per me l'essere un gioco di ruolo o meno non è affatto un
>>privilegio per un vg; anzi, personalmente mi piacciono di più le
>
>Il tutto ha un giusto collocamente se tu guardi il discorso
>nell'ottica giusta. Se si dice che Ultima e' un'avventura si afferma
>che i programmatori hanno fallito in quel compito ,
E vabbe', avranno fallito allora. Ma se anche LB ha detto che u9 è
un'avventura mista a gdr, non vedo ancora una volta dove stia il
problema.
> mentre titoli che
>ANCOR MENO possono essere definiti CRPG , nessuno dice niente per
>loro.
Bah.
>>>Ma voi mettereste davvero sullo stesso piano Grim Fandango e Ultima?
>>>Cosa hanno in comune GF e Ultima?
>>
>>Ma finiscila con questa cazzata! I generi sono generici per
>>definizione: è normale che due giochi molto diversi tra di loro
>>appartengano allo stesso genere, porca zozza!
>>U9 si distingue da GF per il fatto di avere una trama aperta e
>>un'evoluzione del personaggio (appena abbozzata), tutto qui. Poi anche
>
>ASSURDO!
>
>Ma veramente credi a quello che stai dicendo?
Sì.
>Che l'UNICA differenza.. tra GRIM FANDANGO ... GRIM FANDANGO per dio!
>... e ULTIMA 9 sia la "trama aperta" e l'evoluzione del personaggio?
Be' no: si tratta delle due differenze strutturali più evidenti; ce ne
sono altre si, capisce.
>E io che continuo anche a risponderti seriamente..
Pensa che questa frase mi rimbomba nel cervello continuamente mentre ti
rispondo.... okay, ora siamo in due finalmente.
>>Ma per carità: credo di parlare a nome di molti altri appartenenti a
>>questo ng se dico che è molto meglio che Outcast rimanga così com'è.
>
>Eh gia' la parte degli oppressi e degli indifesi :-)
No be', è una parte come un'altra.


title: Ultima IX Considerazioni

text:
Il Sat, 11 Dec 1999 16:35:38 GMT, Spaziotempo6 ....?¿Leo¿? ha scritto:
>On Sat, 11 Dec 1999 16:32:10 +0100, Avenger Dragon
><
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>
>>
>>Ora il tutto , si puo' presentare in diverse proporzioni :
>>
>>1) Abbiamo il caso di BG e MM7 , piu' "enfasi" sulle statistiche
>>2) Abbiamo il caso di Fallout , dove il tutto e' in equilibrio
>>3) Abbiamo il caso di Ultima , dove l'enfasi e' sugli enigmi e cose
>>del genere.
>>
>Beh leggendo l'intervista a Richard Garriott della quale il Pitta ha
>postato l'url in un post ecco quello che lui stesso definisce ssere un
>Ultima:
>
>"....you know, Ultimas have a play mechanic. There is the personality
>profile for character creation, you get dropped into this virtual
>world that you can explore in any direction you want to, very openly,
>it’s kind of got a combination of adventure gaming and role-playing
>elements in the immersive place."
hehehe, bellissima questa cosa, bravo.... tra l'altro, in tema di
citazioni, vorrei riportare uno stralcio della recensione di gamespot:
<<Whether the plot is interesting in the first place is further cause
for concern. Unlike previous Ultimas, in which the purpose of the
Avatar's goal becomes clear only after hours of deduction, in
Ascension, your goal is projected quickly and clearly. Although there
are plenty of unpredictable and oftentimes effective plot twists over
the course of the game, that the overall goal remains consistently
evident paves the way for Ultima IX's unrelentingly linear structure
[HAHAHAHA, ndP]. There is no inherent problem with a linear story; on
the contrary, such a narrative can be much more complicated and
cohesive than one that lets you experience it from any direction
[parole sante, ndP]. But Ultima IX is linear not for the sake of a
complicated plot, but more so in an effort to prevent you from ever
getting lost. As such, the game confines you to small areas at a time -
you'll be trapped on an island or in a dungeon until you solve it - and
this diminishes the sense that you're actually free to explore
Britannia. Though you'll find the occasional reward if you carefully
investigate the outskirts of each environment, more often than not,
you'll feel as though you're being punished for straying from the
designers' intended path. You'll either end up wasting your time, or in
the worst cases, you'll actually break one of the game's quests by
completing its objectives out of order, thus making victory
impossible.>>
Ah, poi c'è anche questo passaggio che è bellissimo:
<<The combat system in Ultima IX is utterly inept; it's evident the
designers had no idea how the actual fighting should work, even up
through the very last moments of development. Because someone must have
insisted on making the game action-packed, and someone else must have
insisted the game shouldn't require much manual dexterity, the
consequence is one of the worst combat systems in a role-playing game
to date.>>


title: Ultima IX Considerazioni

text:
On Sat, 11 Dec 1999 18:17:08 GMT,
reidi...@tin.it
 (Rei di Nanto)
wrote:

nemmeno io



title: Ultima IX Considerazioni

text:
Bako <
ba...@lycosmail.com
> wrote in message 82u5h0$jfd$1...@news.flashnet.it...

AAAAAAa ecco..perche' a me diceva sempre che era immune a tutte le
magie........
Senza Wand...comunque...ammazzare lui,Angelo e l'altro tirapiedi...e' stato
parechcio difficile.



title: Ultima IX Considerazioni

text:
Spaziotempo6 ....?żLeoż? <
sky...@iol.it
> wrote in message
38527b05...@news.iol.it...
> Beh leggendo l'intervista a Richard Garriott della quale il Pitta ha
> postato l'url in un post ecco quello che lui stesso definisce ssere un
> Ultima:
>
snipped
Grazie Spazio....(noto con piacere che taluni seguono i link che posto
:-))))
Se l'avessi scritto io...mi davano del 'balduriano'....
Cambiando argomento...come trovi Ascension?



title: Ultima IX Considerazioni

text:
Bako <
ba...@lycosmail.com
> wrote in message 82tv3i$g86$4...@news.flashnet.it...
>E' una cosa diversa (ma bella per fortuna) E come
> minimo ammetto la VALANGA di difetti. Per due volte mi sono dovuto
> ricaricare dei salvataggi perchè ho beccato due cazzo di bug del tipo
> "PLOT-STOPPER". Ora tu non li beccherai, ovviamente, ma ci sono, ci sono
> eccome. Ricaricare la partita di 3 giorni fa è una gran rottura di palle,
> (ma avrai modo di capirlo da te). Si, Avenger, è successo ANCHE ad altre
> persone. E sono tante... proprio tante.
>
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
E' Natale...e ritiro l'anatema.
Bako..il tuo PC e' tornato il PC magico
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))



title: Ultima IX Considerazioni

author: Filippo

text:
Rei di Nanto ha scritto nel messaggio <
385288a2...@news.tin.it
>...
>Non c'č che dire, verso il finale il sistema di combattimento
>presentava alcuni punti deboli... in generale quando si combatteva
>contro un solo personaggio, anche forte, bastava circondarlo di
>creature "invocate" e poi colpirlo con magie o frecce o armi da
>lancio. Qui non so se sia un errore della Bioware impostare la
>battaglia finale cosě, oppure qualcosa che non va in AD&D... :-)
Beh mi sembra una cosa logica che se uno e' circondato da
una marea di mostriciattoli che gli limitano i movimenti e bersagliato da 6
persone che lo sfrecciano e gli lanciano incantesimi muoia!... anche se in
BG era effettivamente troppo facile fare uccidere i personaggi singoli in
quel modo per via del'AI.


title: Ultima IX Considerazioni

text:
On Sun, 12 Dec 1999 02:37:07 +0100, Marco Pisellonio
<
mbu...@tiscalinet.it
> wrote:
>Termine di paragone che hai scelto tu => ergo è un termine di paragone
>soggettivo => ergo la dimostrazione è soggettiva.
Questo lo stai dicendo tu :
Quest for Glory e' esattamente un'Avventura con elementi CRPG.
Prendi uno dei King's Quest (stessa interfaccia classica della Sierra
(quella a scomparsa in alto)) e aggiungici i combattimenti , spade e
armature. Avrai Quest for Glory.. proprio un caso da manuale :-)



title: Ultima IX Considerazioni

text:
On Sat, 11 Dec 1999 18:45:48 GMT,
sky...@iol.it
 (Spaziotempo6
....?¿Leo¿?) wrote:
>Avenger se noi diciamo che UA è un avventura con qualche elemento di
>RPG NON vuol dire che fa schifo, forse è questo che non capisci.
No quello che non capisco e' il metodo di giudizio che si usa per
queste "sentenze". L'avro' detto migliaia di volte : se dici che UA e'
un avventura , devi anche dire che l'unico VERO CRPG che rimane e'
Fallout. Detto questo , siamo tutti d'accordo. Ma se invece dici che
di tutti i vari CRPG , Ultima e' l'unico a non esserlo , allora beh..
non sono per nulla d'accordo.
>Cosa ne rimane? La main quest e tutte le altre secondarie che cmq sono
>piuttosto lineari rendendolo in certi momneti molto simile ad un
>avventura vedi quando sei bloccato in 1 o 2 città.
Ehh invece rimangono tante altre cose che sono tanto fondamentali
quanto il combattimento :-)
>poi ci sono altre cose come appunto l'interzione col mondo ecc ecc ma
>sono cose secondarie secondo me e che per me non sono fondamentali in
>un rpg.
Ecco questa e' una cosa di PRIMARIA importanza , perche' e'
l'interazione con l'ambiente l'ago della bilancia. Se questa non c'e'
, il gioco e' necessariamente un qualcosa di orientato ai
combattimenti.. che magari sara' RPG per te , non per me.



title: Ultima IX Considerazioni

text:
On Sun, 12 Dec 1999 02:37:04 +0100, Marco Pisellonio
<
mbu...@tiscalinet.it
> wrote:
>In linea di principio no, non è un buon motivo per cui non dovrebbe
>piacerti; ma siccome le motivazioni che adduci per dire che Zelda e
>compagnia bella fanno schifo sono proprio queste, allora, facendo due
>più due....
No no no.. ***A me*** Zelda 64 non piace perche' ha una storia e
un'ambientazione troppo infantile. Tutto qui.



title: Ultima IX Considerazioni

author: Telstar

text:
Nel dě Sun, 12 Dec 1999 01:28:12 GMT il prode baldur iscrisse le rune
<sPlSOH5K0nxBb1rKNai7=
15S...@4ax.com
> che tradotte nella lingua corrente
significavano:
> On Sat, 11 Dec 1999 18:17:08 GMT,
reidi...@tin.it
 (Rei di Nanto)
> wrote:
> >"Bako" <
ba...@lycosmail.com
> ha scritto:
[total snip]
> nemmeno io
Non si quota tutto un messaggio cosě lungo per aggiungere un contributo
"significativo" come "nemmeno io".
--
**************************************
Telstar
"Love Magic for itself"
IHGGer Immortal
THE SORCERER:
http://gilda.it/telstar

GDR.NET
 EZINE:
http://gdr.net/ezine
**************************************


title: Ultima IX Considerazioni

text:
tel...@gdr.net
 (Telstar) ha scritto:
>Nel dě Sun, 12 Dec 1999 01:28:12 GMT il prode baldur iscrisse le rune
><sPlSOH5K0nxBb1rKNai7=
15S...@4ax.com
> che tradotte nella lingua corrente
>significavano:
>> On Sat, 11 Dec 1999 18:17:08 GMT,
reidi...@tin.it
 (Rei di Nanto)
>> wrote:
>> >"Bako" <
ba...@lycosmail.com
> ha scritto:
>
>[total snip]
>
>> nemmeno io
>
>Non si quota tutto un messaggio cosě lungo per aggiungere un contributo
>"significativo" come "nemmeno io".
Eheh... :-))



title: Ultima IX Considerazioni

text:
"Stefano Pittarello" <
s.p...@iol.it
> ha scritto:
>> Vogliamo poi citare la tecnica "spara nel buio tanto il nemico resta li a
>> prenderle"? Fenomenale strategia, tipica di un Gioco di Ruolo (ma quando
>> mai). Non c'era verso di trovare UN dialogo che finisse in modo diverso da
>> quello prestabilito dai programamtori. Mai.
>
>Non e' vero Bako.
>Io mi ricordo per esempio di una rissa in Taverna che non si verificava se
>si sceglievano certe frasi.
>E una quest(quella dei pezzi della nave volante a BG) che variava.
>Idem alla Thieves Guild,sempre a BG.
>Non parlo di Ascension...tanto sarebbero polemiche inutili.
>snippo sul resto tanto io e te ne parlammo a suo tempo,e ora non interessa.
Già, mi chiedo quanto a fondo ci abbia giocato Bako a BG. Io ho detto
un sacco di boiate su U9, però almeno non ci ho giocato! ;-)
Più ci penso e più mi vengono in mente dialoghi con diverse
possibilità di risultato finale.
Ad esempio la quest della "strega del mare" (anche qui ricordarmi il
nome esatto è un'impresa ardua...!)  in cui tre tipi ti chiedevano di
ucciderla per riportargli un Orb. Potevi scegliere se ucciderla,
aiutarla andando a spaventare gli altri 3 tipi, oppure adirittura
uccidere gli altri 3 tipi. Oppure infischiartene.
Ora non mi sembra che anche in questo ennesimo esempio il giocatore
fosse "costretto" a seguire una strada prefissata dai programmatori...
:-)))
Certo il combattimento era possibile nel 80% dei casi (forse anche
più), però spesso NON era l'UNICA via d'uscita. Ovvio che se vai da un
ogre-magi Chaotic Evil con un paladino non puoi pretendere di starci a
parlare ;-))



title: Ultima IX Considerazioni

text:
Il Sun, 12 Dec 1999 11:53:23 +0100, Avenger Dragon ha scritto:
>On Sat, 11 Dec 1999 18:45:48 GMT,
sky...@iol.it
 (Spaziotempo6
>....?¿Leo¿?) wrote:
>
>>Avenger se noi diciamo che UA è un avventura con qualche elemento di
>>RPG NON vuol dire che fa schifo, forse è questo che non capisci.
>
>No quello che non capisco e' il metodo di giudizio che si usa per
>queste "sentenze".
Sentenza? Ognuno esprime il suo punto di vista.
> L'avro' detto migliaia di volte : se dici che UA e'
>un avventura , devi anche dire che l'unico VERO CRPG che rimane e'
>Fallout Detto questo , siamo tutti d'accordo. Ma se invece dici che
>di tutti i vari CRPG , Ultima e' l'unico a non esserlo , allora beh..
>non sono per nulla d'accordo.
Ma che stai dicendo? I crpg sono crpg, u9 è un avventura con elementi
di crpg; che significa "di tutti i crpg ultima è l'unico a non
esserlo"?!?
>>poi ci sono altre cose come appunto l'interzione col mondo ecc ecc ma
>>sono cose secondarie secondo me e che per me non sono fondamentali in
>>un rpg.
>
>Ecco questa e' una cosa di PRIMARIA importanza , perche' e'
>l'interazione con l'ambiente l'ago della bilancia.
Mah, questa è un'opinione molto soggettiva. Che prendendo un'avventura
e dandole libertà d'azione si ottenga un CRPG, mi pare un ragionamento
molto stravagante.
> Se questa non c'e'
>, il gioco e' necessariamente un qualcosa di orientato ai
>combattimenti.. che magari sara' RPG per te , non per me.
Ma infatti, non vedo cosa ci sia di male. I CRPG sono orientati al
combattimento, per definizione.


title: Ultima IX Considerazioni

text:
Il Sun, 12 Dec 1999 11:53:28 +0100, Avenger Dragon ha scritto:
>>Termine di paragone che hai scelto tu => ergo è un termine di paragone
>>soggettivo => ergo la dimostrazione è soggettiva.
>
>Questo lo stai dicendo tu :
>
>Quest for Glory e' esattamente un'Avventura con elementi CRPG.
>
>Prendi uno dei King's Quest (stessa interfaccia classica della Sierra
>(quella a scomparsa in alto)) e aggiungici i combattimenti , spade e
>armature. Avrai Quest for Glory.. proprio un caso da manuale :-)
Ma tu stai andando completamente fuori di melone. Cioè, secondo te
adesso un gioco per essere un'avventura con elementi di gioco di ruolo
dev'essere identico a Quest for Glory? Come dire, chessò, che perché
GK3 è molto diverso da Monkey Island allora non è un'avventura grafica.
Vabbe' guarda, prendiamo atto che il tuo juke-box si è arricchito di un
nuovo, folle, disco e tronchiamo qui.
A parte che, facendo il tuo stesso identico ragionamento, visto che
secondo te Fallout è il vero CRPG, e visto che u9 è diverso da Fallout,
u9 non può essere nemmeno un CRPG...


title: Ultima IX Considerazioni

author: Wizards

text:
>
> No per me BG č anni luce da quei prodotti.
> Erano titoli che  proponevano
> solo il minimo indispensabile per gestire la partita via Pc. Il resto piů o
> meno se lo immaginava il giocatore. Grafica ridotta all'osso, molti testi da
> leggere e tabelle, dadi, ecc ecc ecc nella migliore tradizione AD&D. Grazie
> alla fantasia dell'utente, il gioco acquistava un sapore speciale e
> soprattutto si creava una certa atmosfera (chi di noi non si tracciava le
> mappette sui fogli a quadretti...).
ma per forza... nel 1999 non puoi far uscire un prodotto del genere.. lo
massacrano... qui c'e' gente che se non vede un mondo 3d si sente male...
figuriamoci una cosa del genere...
>
>
> BG invece si propone come un sostituto della fantasia (giustamente, come
> tutti i titoli moderni): te la diamo noi la grafica! Te lo diamo noi il
> sonoro... Effetti speciali? Compra Baldur's Gate! Risultato, rispetto ai
> vecchi prodotti della SSI mi sono trovato malissimo.
bg graficamente non era niente male.....a me soddisfaceva... certo se vi
attaccate ancora alla storia dell'acqua retinata....cmq non č la grafica che
conta....di bg mi ha molto soddisfatto il combattimento la crescita del pg... il
party.. la storia (a me piaceva...ovviamente č scontata come le altre di un
qualsiasi videogame...non a caso le prendono dai libri..).. e anche
l'esplorazione... io mi sono molto divertito a espolrare i boschi ehmm non
ricordo il nome.... mi accontento di poco? buon per me...
>
>
> Ciao!
> -Bako


title: Ultima IX Considerazioni

text:
> "....you know, Ultimas have a play mechanic. There is the personality
> profile for character creation, you get dropped into this virtual
> world that you can explore in any direction you want to, very openly,
> it’s kind of got a combination of adventure gaming and role-playing
> elements in the immersive place."
OOOOOOOOOOOOOOOOOOO speriamo che adesso qualcuno la faccia finita.....


title: Ultima IX Considerazioni

text:
Avenger Dragon wrote:
> On Sat, 11 Dec 1999 13:54:56 +0100, Wizards <Wiz...@Tiscalinet.it>
> wrote:
>
> >> Bah.. questa e' una farsa , ammettiamolo :-)
> >
> >sei il solo ormai a pensarla così.... quindi la mia richiesta è : REDENZIONE
> >;-)))
>
> Veramente sei TU il solo a pensarla cosi'.. Ti si e' aggiunto Bako ,
> ma siete sempre in due.. Se qui si fosse parlato di Ultima 8 , quando
> usci' , potrei giurare che mi sarei trovato te di fronte a sostenere
> che U8 e' in realta' un platform ("ci sono le piattaforme che si
> muovono.. devi saltare..." andiamo PER PIACERE...)
veramente mi si è anche aggiunto il tuo amico RG..... chissà forse conta + di noi?
potra mai farti capire da che parte è la verità? ... mah! secondo me continuerai a
dire che u9 è un crpg puro....
vabbè ma forse il creatore non ci ha capito una mazza.... si è sbagliato... ;-))
toccherà fargli leggere la rece di presstart...
>


title: Ultima IX Considerazioni

text:
> OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
> E' Natale...e ritiro l'anatema.
> Bako..il tuo PC e' tornato il PC magico
> :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Heheheheeheh sarà, ma intanto il gioco ci gira alla grande :-) Certo il
prezzo da pagare (crash) a volte snerva, ma nelle sterminate ore di gioco
fino ad ora gli episodi "pesanti" sono veramente pochi :)
Il Pc è ancora "benedetto" :-P
-Bako


title: Ultima IX Considerazioni

author: Flx

text:
On Sun, 12 Dec 1999 11:53:27 +0100, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>No no no.. ***A me*** Zelda 64 non piace perche' ha una storia e
>un'ambientazione troppo infantile. Tutto qui.
Infantile Zelda eh? Uhm... Secondo me ha una trama bellissima invece,
d'altra parte se vuoi creare un mondo fantasy veramene evocativo devi
concedere qualcosa anche al "sense of wonder".
Flx
---------------
Le Signature sinceramente non servono ad un cazzo.
Per esempio chi di voi andrà a visitare il mio bellissimo sito sui Blur
segnalato qui sotto? 1 visitatore ogni 100 vince premi dal valore inestimabile!
http://space.tin.it/musica/flaviomu


title: Ultima IX Considerazioni

text:
Mio dio, leggendo gli stralci della rece mi sono venuti i brividi...



title: Ultima IX Considerazioni

text:
On Sun, 12 Dec 1999 14:46:06 +0100, Flx <
fm...@tin.it
> wrote:
>Infantile Zelda eh? Uhm... Secondo me ha una trama bellissima invece,
>d'altra parte se vuoi creare un mondo fantasy veramene evocativo devi
>concedere qualcosa anche al "sense of wonder".
Mah.. gia' il protagonista e' un bambino (che poi diventa grande e un
altro discorso) , poi la storia sa di gia' visto.. Il cavaliere
cattivo che rapisce la principessa... Vogliamo parlare della figura
che fa alla fine? :-)
IMHO non c'e' confronto con la storia di FF7 , col suo "dramma
psicologico".
--
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
          E-Mail:
fn5...@flashnet.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven

http://www.multiplayer.it/presstart


title: Ultima IX Considerazioni

text:
On Sun, 12 Dec 1999 14:41:07 +0100, Wizards <Wiz...@Tiscalinet.it>
wrote:
>veramente mi si è anche aggiunto il tuo amico RG..... chissà forse conta + di noi?
>potra mai farti capire da che parte è la verità? ... mah! secondo me continuerai a
>dire che u9 è un crpg puro....
L'ironia del destino.. :-))



title: Ultima IX Considerazioni

text:
On Sun, 12 Dec 1999 14:18:57 +0100, Marco Pisellonio
<
mbu...@tiscalinet.it
> wrote:
>Ma tu stai andando completamente fuori di melone. Cioè, secondo te
>adesso un gioco per essere un'avventura con elementi di gioco di ruolo
>dev'essere identico a Quest for Glory? Come dire, chessò, che perché
Non dico che debba essere identico , ma che quella sia la struttura
portante. E U9 non e' che "e' molto diverso".. non c'entra proprio
nulla.
>A parte che, facendo il tuo stesso identico ragionamento, visto che
>secondo te Fallout è il vero CRPG, e visto che u9 è diverso da Fallout,
>u9 non può essere nemmeno un CRPG...
Infatti :-) Dipende dal grado di "pignoleria" che usi. Se sei
veramente "pignolo" , Fallout e' l'unico vero CRPG.. e sono d'accordo
anch'io nel dire che nessun altro titolo possa veramente essere
definito CRPG.



title: Ultima IX Considerazioni

text:
On Sun, 12 Dec 1999 14:18:50 +0100, Marco Pisellonio
<
mbu...@tiscalinet.it
> wrote:
>> L'avro' detto migliaia di volte : se dici che UA e'
>>un avventura , devi anche dire che l'unico VERO CRPG che rimane e'
>>Fallout Detto questo , siamo tutti d'accordo. Ma se invece dici che
>>di tutti i vari CRPG , Ultima e' l'unico a non esserlo , allora beh..
>>non sono per nulla d'accordo.
>
>Ma che stai dicendo? I crpg sono crpg, u9 è un avventura con elementi
>di crpg; che significa "di tutti i crpg ultima è l'unico a non
>esserlo"?!?
Nel senso : tu prendi tutta la produzione di "presunti" CRPG usciti da
20 anni a questa parte. Dalle Gold Box fino a Planescape Torment.
Eliminando tutti i vari "presunti CRPG" ti rimarrebbero , secondo
questa linea di pensiero , tutti i dungeon crawl , TRANNE gli Ultima ,
cosa che assolutamente non e' giusta (oltre a non essere vera) :-)))
Un po' di rispetto :-))
>Ma infatti, non vedo cosa ci sia di male. I CRPG sono orientati al
>combattimento, per definizione.
Per TUA definizione. Il panorama e' cambiato.. da una decina d'anni
oramai.



title: Ultima IX Considerazioni

text:
On Sun, 12 Dec 1999 15:53:08 +0100, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>On Sun, 12 Dec 1999 14:46:06 +0100, Flx <
fm...@tin.it
> wrote:
>
>>Infantile Zelda eh? Uhm... Secondo me ha una trama bellissima invece,
>>d'altra parte se vuoi creare un mondo fantasy veramene evocativo devi
>>concedere qualcosa anche al "sense of wonder".
>
>Mah.. gia' il protagonista e' un bambino (che poi diventa grande e un
>altro discorso) , poi la storia sa di gia' visto.. Il cavaliere
>cattivo che rapisce la principessa... Vogliamo parlare della figura
>che fa alla fine? :-)
Ehehe vabbè ma è una grande fiaba...ma coi fiocchi
>IMHO non c'e' confronto con la storia di FF7 , col suo "dramma
>psicologico".
Questo è sacrosanto, FF7 è insuperabile (aspetto di giocare all'8) in
quanto a trama.
Flx
---------------
Le Signature sinceramente non servono ad un cazzo.
Per esempio chi di voi andrà a visitare il mio bellissimo sito sui Blur
segnalato qui sotto? 1 visitatore ogni 100 vince premi dal valore inestimabile!
http://space.tin.it/musica/flaviomu


title: Ultima IX Considerazioni

text:
Nel dì Sun, 12 Dec 1999 12:59:53 +0100 il prode Bako iscrisse le rune
<8308t9$bg8$
2...@news.flashnet.it
> che tradotte nella lingua corrente
significavano:
> > Bako..il tuo PC e' tornato il PC magico
> Heheheheeheh sarà, ma intanto il gioco ci gira alla grande :-) Certo il
> prezzo da pagare (crash) a volte snerva, ma nelle sterminate ore di gioco
> fino ad ora gli episodi "pesanti" sono veramente pochi :)
Curiosità: dove sei arrivato Bako?
Te lo chiedo perché mi considero ancora più miracolato di te, dato che ho avuto
2 (DUE) crash e solo del tipo "morto e ricaricato".
> Il Pc è ancora "benedetto" :-P
Il mio di più :PPP
> -Bako

--
**************************************
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"Love Magic for itself"
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THE SORCERER:
http://gilda.it/telstar

GDR.NET
 EZINE:
http://gdr.net/ezine
**************************************


title: Ultima IX Considerazioni

text:
> Curiosità: dove sei arrivato Bako?
Sto per "pulire" la sesta shrine
> Te lo chiedo perché mi considero ancora più miracolato di te, dato che ho
avuto
> 2 (DUE) crash e solo del tipo "morto e ricaricato".
>
> > Il Pc è ancora "benedetto" :-P
>
> Il mio di più :PPP
Dove sei arrivato :-)
-Bakuz


title: Ultima IX Considerazioni

text:
Il Sun, 12 Dec 1999 15:53:09 +0100, Avenger Dragon ha scritto:
>>Ma tu stai andando completamente fuori di melone. Cioè, secondo te
>>adesso un gioco per essere un'avventura con elementi di gioco di ruolo
>>dev'essere identico a Quest for Glory? Come dire, chessò, che perché
>
>Non dico che debba essere identico , ma che quella sia la struttura
>portante. E U9 non e' che "e' molto diverso".. non c'entra proprio
>nulla.
Esagerato...
>>A parte che, facendo il tuo stesso identico ragionamento, visto che
>>secondo te Fallout è il vero CRPG, e visto che u9 è diverso da Fallout,
>>u9 non può essere nemmeno un CRPG...
>
>Infatti :-) Dipende dal grado di "pignoleria" che usi. Se sei
>veramente "pignolo" , Fallout e' l'unico vero CRPG.. e sono d'accordo
>anch'io nel dire che nessun altro titolo possa veramente essere
>definito CRPG.
Embe', stando al tuo gradi di pignoleria l'unica avventura con elementi
di gdr è Quest for Glory...
Eppoi quello che dici non è vero; al contrario io trovo che, tanto per
dirne uno, baldur's gate sia molto simile a fallout -- molto più di u9,
quantomeno. E non vedo proprio come si possa sostenere il contrario.


title: Ultima IX Considerazioni

text:
Il Sun, 12 Dec 1999 15:53:10 +0100, Avenger Dragon ha scritto:
>Nel senso : tu prendi tutta la produzione di "presunti" CRPG usciti da
>20 anni a questa parte. Dalle Gold Box fino a Planescape Torment.
>
>Eliminando tutti i vari "presunti CRPG" ti rimarrebbero , secondo
>questa linea di pensiero , tutti i dungeon crawl , TRANNE gli Ultima ,
>cosa che assolutamente non e' giusta (oltre a non essere vera) :-)))
>Un po' di rispetto :-))
Bah, non ho idea di cosa sia un dungeon crawl, perň in effetti io trovo
che gli ultima abbiano sempre rappresentato un genere un po' a sé
stante. L'ultimo episodio, da parte sua, ha preso decisamente la via
delle avventure.
>>Ma infatti, non vedo cosa ci sia di male. I CRPG sono orientati al
>>combattimento, per definizione.
>
>Per TUA definizione. Il panorama e' cambiato.. da una decina d'anni
>oramai.
Ma certo che il panorama č cambiato: tutti i generi hanno avuto una
propria evoluzione (in negativo o in positivo non so, questo č
soggettivo). Anche le avventure, che ora non hanno piů una struttura
perfettamente lineare come una volta: u9 ne č un esempio. Nemmeno tra i
piů eclatanti, tra l'altro, visto che a quanto pare se ci si allontana
troppo dal selciato si rischia di non poter piů completare il gioco (la
quale caratteristica, tra l'altro, era tipica delle avventure Sierra
dei bei tempi, ricordi?)


title: Ultima IX Considerazioni

text:
On Sun, 12 Dec 1999 13:20:45 GMT,
reidi...@tin.it
 (Rei di Nanto)
wrote:
>Certo il combattimento era possibile nel 80% dei casi (forse anche
>più), però spesso NON era l'UNICA via d'uscita. Ovvio che se vai da un
>ogre-magi Chaotic Evil con un paladino non puoi pretendere di starci a
>parlare ;-))
Vallo a dire a Fallout! ;-)))))
Memorabile , un pezzo di Fallout2.. nella zona dell'altro Vault (non
il 13.. il 15 credo) , dove sta una sorta di tendopoli... c'e' una
quest dove sta un tipo che ha rapito una ragazza.
Naturalmente il protagonista vedendo il tipo gia' pronto a sparare ,
esordisce , da grande oratore , con frasi del tipo "Rifletti: qualcuno
di noi potrebbe farsi male"... ;-)))
(e naturalmente se si e' abbastanza bravi si riesce anche a convincere
il tipo... e cosi' , senza sporcarsi le mani.... perfetta soluzione
Hardcore :-) )



title: Ultima IX Considerazioni

text:
On Sun, 12 Dec 1999 22:32:11 +0100, Marco Pisellonio
<
mbu...@tiscalinet.it
> wrote:
>Embe', stando al tuo gradi di pignoleria l'unica avventura con elementi
>di gdr č Quest for Glory...
>Eppoi quello che dici non č vero; al contrario io trovo che, tanto per
>dirne uno, baldur's gate sia molto simile a fallout -- molto piů di u9,
>quantomeno. E non vedo proprio come si possa sostenere il contrario.
Una domanda... ma quale di questi tre giochi hai giocato?
Baldur's Gate? Fallout? Ultima9?
Baldur's Gate simile a Fallout? Oddio... A questo punto anche FF7 e'
simile a Fallout .. il che sarebbe anche giusto , secondo la tua linea
di pensiero :-)



title: Ultima IX Considerazioni

text:
Avenger Dragon <
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto:
>Vallo a dire a Fallout! ;-)))))
No, non è necessario... :)
>Memorabile , un pezzo di Fallout2.. nella zona dell'altro Vault (non
>il 13.. il 15 credo) , dove sta una sorta di tendopoli... c'e' una
>quest dove sta un tipo che ha rapito una ragazza.
>
>Naturalmente il protagonista vedendo il tipo gia' pronto a sparare ,
>esordisce , da grande oratore , con frasi del tipo "Rifletti: qualcuno
>di noi potrebbe farsi male"... ;-)))
>
>(e naturalmente se si e' abbastanza bravi si riesce anche a convincere
>il tipo... e cosi' , senza sporcarsi le mani.... perfetta soluzione
>Hardcore :-) )
Va beh, ma tu citi la Bibbia dei CRPG, per forza ;-)))
Tra l'altro mi pare che si possa:
1) uccidere senza scrupoli il capo nemico
2) minacciarlo e farsi dare la ragazza dopo averlo battuto in
combattimento corpo a corpo
3) allearsi con i raiders e andare a uccidere i... "buoni" :-)
4) tentare di far scappare la tipa di nascosto...
... e forse altre possibilità che non mi ricodo. Forse questo pezzo
andrebbe preso ad EMBLEMA di come deve essere un CRPG... una varietà
di soluzioni!!!
...ma quando esce Arcanum? così finalmente si avrà un vero crpg
fantasy!!!
p.s. mi ricordo quando ci fu nel 98 la votazione per il miglior gioco
dell'anno fatta da Games Domain, e finora i due giochi della Black
Isle, Fallout 2 e BG avevano sbaragliato tutti i concorrenti... nelle
semifinali li misero contro, secondo me apposta, altrimenti sarebbero
arrivati entrambi in finale... nonostante Fallout 2 fosse un titolo
MOLTO più di "nicchia" e meno pubblicizzato rispetto a BG, che poi
vinse il titolo in finale con Half-Life...
"Is not true what's true. It's true
 what we pretend to be true."
-------------------------------
Celso Riva alias "Rei di Nanto"
-------------------------------
Contact:
reidi...@tin.it
http://www.multiplayer.it/presstart


title: Ultima IX Considerazioni

text:
Nel dì Sun, 12 Dec 1999 22:39:16 +0100 il prode Bako iscrisse le rune
<8314c5$mf2$
1...@news.flashnet.it
> che tradotte nella lingua corrente
significavano:
> > Curiosità: dove sei arrivato Bako?
> Sto per "pulire" la sesta shrine
Accidenti!
> > Te lo chiedo perché mi considero ancora più miracolato di te, dato che ho
> > avuto 2 (DUE) crash e solo del tipo "morto e ricaricato".
> Dove sei arrivato :-)
Sto per entrare nella città dei Gargoyle.
> -Bakuz
PS: Bako perché non lo fai il timedemo?



title: Ultima IX Considerazioni

text:
On Sun, 12 Dec 1999 22:32:11 +0100, Marco Pisellonio
<
mbu...@tiscalinet.it
> wrote:
>Embe', stando al tuo gradi di pignoleria l'unica avventura con elementi
>di gdr è Quest for Glory...
>Eppoi quello che dici non è vero; al contrario io trovo che, tanto per
>dirne uno, baldur's gate sia molto simile a fallout -- molto più di u9,
Ehm Baldur's e Fallout hanno veramente poco da spartire...



title: Ultima IX Considerazioni

author: wolverine

text:
On Sat, 11 Dec 1999 14:27:24 +0100, Marco Pisellonio
<
mbu...@tiscalinet.it
> wrote:
>>Uhmmm...vediamo....scommetto che ti riferisci alla recensione di
>>aven....
>
>ma più che altro mi riferisco al fatto che mettere gli spazi prima
>delle virgole è una pratica veramente orrenda.
Non sono d'accordo....Credo che la peggiore pratica "sgrammaticale"
che ho visto nelle recensioni dei siti italiani sia quella di
sostituire la "e" con la "è" e viceversa....Facci caso....


title: Ultima IX Considerazioni

text:
On Sat, 11 Dec 1999 16:32:04 +0100, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>Inoltre , il tipo che vende le mappe , nella costa nord mi sembra , mi
>ha venduto una mappa del tesoro , che invece e' una lista di passi di
>danza... baah che fregatura!
Ma stai giocando a Monkey Island?


title: Ultima IX Considerazioni

text:
On Sun, 12 Dec 1999 13:20:45 GMT,
reidi...@tin.it
 (Rei di Nanto)
wrote:
>Più ci penso e più mi vengono in mente dialoghi con diverse
>possibilità di risultato finale.
E il campo dei banditi? Io invece di scontrarmici subito coi banditi,
mi ci sono alleato....


title: Ultima IX Considerazioni

text:
> PS: Bako perché non lo fai il timedemo?
Lo farei, ma il gioco salvato per il TimeDemo mi manda in crash Ultima IX
(Error at map 9, coords x:1234 y:23411"
Ciao
-Bako


title: Ultima IX Considerazioni

author: Alessandro "Sgama" Amadori

text:
Avenger Dragon <
lafc...@nospam-tin.it
> wrote in message
Jl5SOI5SyGL6QvRbCB=Sibf...@4ax.com...
> Te l'ho detto prima. Qui si sta paragonando Ultima con le avventure ,
> con Monkey Island e con Indiana Jones.
Ma che brutto paragone!!!!
Monkey Island e' solamente uno dei giochi piu' belli di tutti i tempi,
preche' paragonarlo ad Ascension? :)))))
Ciao
--
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78


title: Ultima IX Considerazioni

text:
Avenger Dragon <
lafc...@nospam-tin.it
> wrote in message
AAZUOHHkA71KOQ...@4ax.com...
> >Certo il combattimento era possibile nel 80% dei casi (forse anche
> >più), però spesso NON era l'UNICA via d'uscita. Ovvio che se vai da un
> >ogre-magi Chaotic Evil con un paladino non puoi pretendere di starci a
> >parlare ;-))
> (e naturalmente se si e' abbastanza bravi si riesce anche a convincere
> il tipo... e cosi' , senza sporcarsi le mani.... perfetta soluzione
> Hardcore :-) )
Se permetti, in una situazione dove c'e' un ogre-mage chaotic evil e un
paladino non ci sono altre soluzioni che il combattimento.
Non puoi paragonarmi due giochi e due ambientazioni cosi' diverse.
In AD&D e nella maggior parte dei giochi di ruolo fantasy la
contrapposizione tra bene e male e' molto forte e l'allineamento serve
appunto a questo.
Quando succede che i due estremi si trovano di fronte non possono ce
scontrarsi.
Sarebbe come dire che un ufficiale delle SS e un partigiano russo si trovano
di fronte ed invece di cercare di eliminarsi si mettono a trattare una
soluzione pacifica e indolore.



title: Ultima IX Considerazioni

text:
Bako <
ba...@lycosmail.com
> wrote in message 82ts3e$efr$4...@news.flashnet.it...
> No per me BG è anni luce da quei prodotti. Erano titoli che  proponevano
> solo il minimo indispensabile per gestire la partita via Pc. Il resto più
o
> meno se lo immaginava il giocatore. Grafica ridotta all'osso, molti testi
da
> leggere e tabelle, dadi, ecc ecc ecc nella migliore tradizione AD&D.
Grazie
> alla fantasia dell'utente, il gioco acquistava un sapore speciale e
> soprattutto si creava una certa atmosfera (chi di noi non si tracciava le
> mappette sui fogli a quadretti...).
Beh, in Dark Sun la grafica c'era eccome e io lo ritengo il migliore titolo
della SSI :)
> BG invece si propone come un sostituto della fantasia (giustamente, come
> tutti i titoli moderni): te la diamo noi la grafica! Te lo diamo noi il
> sonoro... Effetti speciali? Compra Baldur's Gate! Risultato, rispetto ai
> vecchi prodotti della SSI mi sono trovato malissimo.
Io invece mi sono trovato benissimo.
Giocare a BG mi ha fatto riprovare la gioia di giocare ai AD&D :)
Non vedo l'ora di poter rigiocare ad AD&D un giorno.........magari tra un
anno con la terza edizione :)



title: Ultima IX Considerazioni

author: Vince

text:
On Sun, 12 Dec 1999 22:42:23 GMT,
reidi...@tin.it
 (Rei di Nanto)
wrote:
>
>p.s. mi ricordo quando ci fu nel 98 la votazione per il miglior gioco
>dell'anno fatta da Games Domain, e finora i due giochi della Black
>Isle, Fallout 2 e BG avevano sbaragliato tutti i concorrenti... nelle
>semifinali li misero contro, secondo me apposta, altrimenti sarebbero
>arrivati entrambi in finale... nonostante Fallout 2 fosse un titolo
>MOLTO più di "nicchia" e meno pubblicizzato rispetto a BG, che poi
>vinse il titolo in finale con Half-Life...
No, BG passo Half-life in "semi-finale" e poi batte Fallout2 in finale
(uno scandalo in entrambi i casi IMHO)
Vince


title: Ultima IX Considerazioni

text:
Vince <
vinc...@yahoo.com
> wrote in message 1346b6d1...@news.iol.it...
> No, BG passo Half-life in "semi-finale" e poi batte Fallout2 in finale
> (uno scandalo in entrambi i casi IMHO)
Forse lo scandalo puo' esserci solo nella semifinale.........almeno dal mio
punto di vista.



title: Ultima IX Considerazioni

text:
vinc...@yahoo.com
 (Vince) ha scritto:
>>p.s. mi ricordo quando ci fu nel 98 la votazione per il miglior gioco
>>dell'anno fatta da Games Domain, e finora i due giochi della Black
>>Isle, Fallout 2 e BG avevano sbaragliato tutti i concorrenti... nelle
>>semifinali li misero contro, secondo me apposta, altrimenti sarebbero
>>arrivati entrambi in finale... nonostante Fallout 2 fosse un titolo
>>MOLTO più di "nicchia" e meno pubblicizzato rispetto a BG, che poi
>>vinse il titolo in finale con Half-Life...
>
>No, BG passo Half-life in "semi-finale" e poi batte Fallout2 in finale
>(uno scandalo in entrambi i casi IMHO)
Ah, è vero!!!
Beh, nel secondo caso concordo anch'io... nel primo mi astengo in
quanto non ho mai giocato Half-life :-)



title: Ultima IX Considerazioni

text:
Nel dì Mon, 13 Dec 1999 10:09:57 +0100 il prode Bako iscrisse le rune
<832cr7$3ru$
1...@news.flashnet.it
> che tradotte nella lingua corrente
significavano:
> > PS: Bako perché non lo fai il timedemo?

> Lo farei, ma il gioco salvato per il TimeDemo mi manda in crash Ultima IX
> (Error at map 9, coords x:1234 y:23411"
HAHAHAHAHA
^______________________________________________________________^
Hai provato con la versione 501?
> Ciao
> -Bako



title: Ultima IX Considerazioni

text:
> L'ironia del destino.. :-))
delle volte è proprio cattivo... hai ragione...


title: Ultima IX Considerazioni

author: Mirko

text:
> Embe', stando al tuo gradi di pignoleria l'unica avventura con elementi
> di gdr č Quest for Glory...
> Eppoi quello che dici non č vero; al contrario io trovo che, tanto per
> dirne uno, baldur's gate sia molto simile a fallout -- molto piů di u9,
> quantomeno. E non vedo proprio come si possa sostenere il contrario.
    Non ho giocato a ultima 9, ma a fallout e a Bg sě e proprio non vedo
cosa abbiano in comune. Fose che sono tutti e due dei bellissimi giochi,
questo sě ma nint'altro.
     CIAO
     MRK
     "Fujiko The Thief"
     "Se il destino ci č contro, peggio per lui"


title: Ultima IX Considerazioni

text:
Premessa : non mi pagano, non me ne frega una mazza di bg... bg ha molti
difetti... però delle cose bisogna dirle...
> Quando presi BG (in USA appena uscito, in quanto avido come tutti gli altri
> :-) mi aspettai di trovarmi dinnanzi ad un vero capolavoro, sia graficamente
> che tecnicamente parlando. Ora veniamo all'aspetto "tecnico", mentre della
> grafica parlerò dopo.
xchè i prossimi titoli che usciranno non avranno le stesse etichette? ragazzi
qui si parla di strategie di mercato non di aria fritta...
è ovvio che te lo presentino come il titolo definitivo (vedi u9)....
>
>
> In Baldur's Gate sostanzialmente si fanno due cose: (a) combattere per il
> 90% del gioco e (b) vendere le armi (o comprarle) al/dal solito fabbro della
> città (che per la cronaca se ne stava in bottega pure alle 4 della mattina,
> un po' come U9).
allora non credo di essere un marziano o dire il falso se affermo che :
ho passato un botto di tempo a parlare con le persone e sentire le storie + o -
interessanti che avevano da dire...ho parlato con tantissime persone
specialmente a BG città e mi sono divertito a fare delle quest senza ammazzare
nessuno...a dir la verità poi mi sono scocciato e ho massacrato, ma è nella mia
indole quale vecchio giocatore H&S, ma se uno voleva ALCUNE quest le poteva fare
anche il altri modi...che poi tu abbia raso al suolo tutto il gioco è affare
tuo...
>
> Vogliamo poi citare la tecnica "spara nel buio tanto il nemico resta li a
> prenderle"? Fenomenale strategia, tipica di un Gioco di Ruolo (ma quando
> mai). Non c'era verso di trovare UN dialogo che finisse in modo diverso da
> quello prestabilito dai programamtori. Mai.
accade anche in altri giochi..non che lo giustifichi..però è così.. e nessuno te
lo imponeva da giocare così...cmq è vero il problema c'era ....
>
>
> Altra componente di un GdR dovrebbe essere la varietà di situazioni: in BG
> questa varietà si riassume in "chiacchiera con tizio e portagli un oggetto".
> Cito lo squallidissimo quest del gatto... Ma per favore... Va bene essere di
> primo livello ma neppure il più infimo Master manderebbe un personaggio di
> AD&D a "salvare il gattino bagnato nella fontana". AD&P, Advanced Dungeons &
> Pompieri.
un paladino lo avrebbe fatto ;-) e cmq era una qeust secondaria.. mica te lo
ordinava il dottore...ce ne erano anche tantissime belle...e cmq i crpg si
basano proprio su questo tipo di quest... io non ho mai giocato con espansione
di Ad&d in cui dovevi fare l'investigatore privato.... e portare la foto del
tradimento del marito alla signora tal dei tali...
>
> Sempre per restare in tema di NpC/grafica , buttiamo un'occhio alla
> "varietà"... Che buffo, le donne in BG erano tutte vestite allo stesso modo,
> (c'era la cicciona e la magra, sempre loro due -ovunque-). Quando cambiava
> il colore dei vestiti già si gridava al miracolo. Lo stesso dicasi per i
> vari mocciosi (stronzi, diciamolo) che appestavano i villaggi e la città
> principale.
ora attacciamoci anche alle muche tutte pezzate allo stesso modo...
>
>
> Tasto dolentissimo.. la grafica. Come è possibile giudicare BG "maestoso" ?
> Era di un piattume disarmante. Fondali tipo "poster da appendere nella
> cameretta del bimbo" con sopra i personaggi in movimento, appicicati a mo'
> di trasferelli. Più finto della finta pelle. Inoltre (tema già ampiamente
> affrontato) non potevi "smanettare" su nulla. Solo "forzieri", "porte" e
> quando andava bene un paio di levette. Fine.
e quindi? io non ho mai preteso l'interazione alla ultima 7... anzi me ne sono
sempre strafegato non serve..
per quanto riguada i fondali, bg riprende un vecchio stile.. tutti i titoli 2d
in isometria sono bene o male così....non è che bg sia la pecora nera..anzi...
Il che riduce BG a un Diablo
eheeh un pò poco per giungere a questa conclusione...
>
> Tu dirai adesso che BG "è" un GdR perchè i personaggi hanno una "estrema
> caratterizzazione", tipica della serie AD&D. E' vero, la scheda era completa
> e lasciava ben sperare. Ma.... Alla fine della fiera, quale particolare
> abilità hai usato di ogni personaggio? Il guerriero macellava, il mago
> (rigorosamente incastrato da qualche parte a farsi aprire come una mela)
> quando andava bene "lanciava la solita palla di fuoco".
quello è un problema di Ad&d non prendertelacon il gioco....è stato sempre
così.. il mago = artiglieria pesante e il guerriero il massacratore del corpo a
corpo...
>
> Però vorrei chiederti una cosa: quale elemento -per te- rende BG un
> capolavoro? Cioè cosa lo differenzia da altri titoli o lo rende "così
> speciale da passarci le ore"?
il feeling che non hai saputo cogliere.... ;-))) .. non è una colpa attento....
non a caso a te piace Outcast... che è molto + avventura..... mentre Bg è un
titolo prettamente H&S (crpg)... ma vogliamo ancora mettere sotto processo un
titolo solo perchè segue una filosofia che piace a tonnellate di persone?
apriamo un pò le vedute.. può piacere come non può piacere nessuno lo mette in
dubbio....però non si può dire l'H&S fa schifo... i crpg sono nati H&S....


title: Ultima IX Considerazioni

text:
> Nel senso : tu prendi tutta la produzione di "presunti" CRPG usciti da
> 20 anni a questa parte. Dalle Gold Box fino a Planescape Torment.
c'e' anche fallout....
>
>
> Eliminando tutti i vari "presunti CRPG" ti rimarrebbero , secondo
> questa linea di pensiero , tutti i dungeon crawl , TRANNE gli Ultima ,
complimenti è esattamente cioè che si dice...e che dice anche il creatore
degli ultima...avventure con elementi di ruolo...
>
> cosa che assolutamente non e' giusta (oltre a non essere vera) :-)))
che non è vera è una tua personale opinione...
>
> Un po' di rispetto :-))
certo ci mancherebbe .. mica è vergogna essere avventure....
>
>
> >Ma infatti, non vedo cosa ci sia di male. I CRPG sono orientati al
> >combattimento, per definizione.
>
> Per TUA definizione. Il panorama e' cambiato.. da una decina d'anni
> oramai.
bg ad esempio è un classico... diciamo VORRESTI che cambiasse...


title: Ultima IX Considerazioni

text:
Flx wrote:
> On Sun, 12 Dec 1999 15:53:08 +0100, Avenger Dragon
> <
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>
> >On Sun, 12 Dec 1999 14:46:06 +0100, Flx <
fm...@tin.it
> wrote:
> >
> >>Infantile Zelda eh? Uhm... Secondo me ha una trama bellissima invece,
> >>d'altra parte se vuoi creare un mondo fantasy veramene evocativo devi
> >>concedere qualcosa anche al "sense of wonder".
> >
> >Mah.. gia' il protagonista e' un bambino (che poi diventa grande e un
> >altro discorso) , poi la storia sa di gia' visto.. Il cavaliere
> >cattivo che rapisce la principessa... Vogliamo parlare della figura
> >che fa alla fine? :-)
>
> Ehehe vabbè ma è una grande fiaba...ma coi fiocchi
>
> >IMHO non c'e' confronto con la storia di FF7 , col suo "dramma
> >psicologico".
>
> Questo è sacrosanto, FF7 è insuperabile (aspetto di giocare all'8) in
> quanto a trama.
> Flx
ragazzi basta leggere un po di libri e vedrete che le trame dei videogame scadono e
di parecchio...


title: Ultima IX Considerazioni

text:
> >ma più che altro mi riferisco al fatto che mettere gli spazi prima
> >delle virgole è una pratica veramente orrenda.
>
>
> Non sono d'accordo....Credo che la peggiore pratica "sgrammaticale"
> che ho visto nelle recensioni dei siti italiani sia quella di
> sostituire la "e" con la "è" e viceversa....Facci caso....
Lo spazio va messo dopo la virgola  e mai prima, questo è vero (per non
parlare della virgola seguita dalla "e". Cmq trovo ancora più fastidioso lo
spropositato uso della "k".... "Ci bekkiamo al telefono appena stakki da
internet".... Ultimamente cmq quesa moda è abbastanza calata.
Non dimentichiamo poi che il 90% dei recensori non sa cosa sia il
congiuntivo
Ciao
-Bako


title: Ultima IX Considerazioni

text:
On Mon, 13 Dec 1999 06:27:14 GMT,
wol...@uol.it
 (wolverine) wrote:
>>Inoltre , il tipo che vende le mappe , nella costa nord mi sembra , mi
>>ha venduto una mappa del tesoro , che invece e' una lista di passi di
>>danza... baah che fregatura!
>
>
>Ma stai giocando a Monkey Island?
Era una battuta :-) Visto che c'e' chi si ostina a paragonare U9 ad
un'avventura grafica.... io mi stavo rifacendo al fatto che in U9 c'e'
VERAMENTE un'isola "di pirati" e c'e' anche un tipo che vende le mappe



title: Ultima IX Considerazioni

text:
On Mon, 13 Dec 1999 10:42:04 +0100, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>Ma che brutto paragone!!!!
>Monkey Island e' solamente uno dei giochi piu' belli di tutti i tempi,
>preche' paragonarlo ad Ascension? :)))))
Ma che domande :-))))
Sono entrambe avventure grafiche con elementi CRPG!
Anzi sono proprio uguali uguali! In Monkey Island ci sono dei
combattimenti e l'avanzamento del proprio personaggio (il guadagnare
nuovi insulti) e' legato all'avanzare della storia! Proprio come in
Ultima 9! ;-)))
Si... Ultima 9 e' proprio il Monkey Island del 2000!



title: Ultima IX Considerazioni

text:
On Sun, 12 Dec 1999 22:42:23 GMT,
reidi...@tin.it
 (Rei di Nanto)
wrote:
>p.s. mi ricordo quando ci fu nel 98 la votazione per il miglior gioco
>dell'anno fatta da Games Domain, e finora i due giochi della Black
>Isle, Fallout 2 e BG avevano sbaragliato tutti i concorrenti... nelle
Sigh.. non farmici pensare.. ad oggi ancora mi pento di aver votato
per Baldur's Gate invece di Fallout2.. :-)
Mi raccomando , quest'anno tutti a votare per Ultima 9!!! :-))))
(Che domande.. per il premio di migliore avventura grafica dell'anno
;-))) )
