title: Posso dirlo?

text:
On Feb 27, 1:48 pm, Onirik <
andrea.pos...@gmail.com
> wrote:
> Insomma sento una differenza di "gioco di ruolo" nel senso proprio di
> interpretazione.
Rispondo a te, visto che non mi va di rispondere a firwood e penso di
aver scritto anche troppo:
- Io posso condividere che un gioco piace o meno;
- Posso condividere il fatto che esistano differenze di stili che
portano ad esperienze di gioco diverse;
Non posso condividere il fatto che dopo aver speso 1 ora a scrivere un
papiro in cui ho messo pure uno strategico per far notare che BG e'
inferiore come gioco di ruolo persino agli strategici mi si voglia
ignorare tutto e fare un tentativo di rigirare la frittata dicendo che
a me non piace nulla e che sono incontentabile.
Sinceramente, se a PdG gli piace BG a me non mi cambia nulla, a me
piace un sacco il tempio del male elementale, non vado in giro a dire
che e' un gioco di ruolo, ma mi piace e non mi vergogno ad ammetterlo.
Non vengo qui a pubblicizzarlo dicendo "dovete giocarlo" e non mi
offendo se qualcuno mi dice che come gioco di ruolo fa pena perche' e'
perfettamente vero. E' uno strategico che purtroppo si e' beccato il
bollino di gioco di ruolo in quanto usa D&D3.5 ma tutte le sue
connessioni col gioco di ruolo finiscono li'. E' molto divertente fare
un assalto in piena regola al tempio del male elementale, da solo
contro 40 hobgoblin, 15 guardie e non so piu' quanti altri cavoli
mentre io ho il mio party da 8, piu' tutti i compagni animali e i
besti strani evocati. Da una bella sensazione di epico ed e' appagante
giocare a turni sapendo che le regole sono quelle fornite dall'Help di
gioco e vengono rispettate. Non vado a dire: "E' fantasy + ha un
combattimento bello + hai delle quest = e' un gioco di ruolo." Non lo
e', o se lo si vuole considerare tale fa veramente tanta pena. Pero'
per me e' divertente. System Shock non e' un gioco di ruolo, pero' lo
considero divertente. Ci sono tanti giochi divertenti che non sono
giochi di ruolo ma ne usano alcune meccaniche. Baldur's gate viene
considerato un gioco di ruolo perche' non ha altra nicchia in cui
rifugiarsi, ma fa veramente tanta pena come tale. In aggiunta si puo'
anche dire che non mi pare assolutamente divertente, ma non ne faccio
una colpa a chi mi dice che a loro piace, faccio loro una colpa se mi
dicono che e' un bel gioco di ruolo.
A me i giochi di ruolo piacciono, non ci vuole molto per
accontentarmi, il fatto che gli trovo dei difetti non vuol dire che
non mi piacciono, vuol solo dire che ho ben preciso in mente la
direzione che bisognerebbe prendere per fare dei giochi di ruolo
riconoscibili come tali.
Se vi volete scannare sulla definizione di gioco di ruolo fatevelo
pure 'sto massacro, al massimo sto a guardare, ma se qualcuno vuole
convincermi dei motivi per cui un gioco di ruolo e' bello ed e' anche
uno dei migliori deve essere pronto a dimostrarmelo o a spiegarmi che
razza di concetto ha di gioco di ruolo. Io la parte mia credo di
averla ben motivata e spiegata.


title: Posso dirlo?

author: Firwood

text:
On Wed, 27 Feb 2008 04:48:06 -0800 (PST), Onirik
<
andrea...@gmail.com
> wrote:
>Interessante suddivisione, io invece ho la tendenza a dividerli (oltre
>che diablo-like e non) in rpg con un pg da costruire e rpg con un pg
>già dato
Vero. Questa è ua distinzione naturale all'interno del genere.
Se posso, ti consiglio alcuni titoli del passato che magari sono
passati un po' sottovoce:
- siege of avalon il capitolo 1 è carino, con un'ottima storia e
interazione con i png, ed è uscito anche il secondo capitolo (è un
crpg a episodi). una recensione la trovi qui:
http://archive.gamespy.com/reviews/december01/siegeofavalon/
- divine divinity ed il suo seguito beyond divinity
- kult, heretic kingodm (di cui a breve dovrebbe uscire il seguito)
- nox
giusto pochi titoli
ciao


title: Posso dirlo?

text:
On Wed, 27 Feb 2008 07:27:54 -0800 (PST), Butterfly Dragon
<
simone....@gmail.com
> wrote:
>Non posso condividere il fatto che dopo aver speso 1 ora a scrivere un
>papiro in cui ho messo pure uno strategico per far notare che BG e'
>inferiore come gioco di ruolo persino agli strategici mi si voglia
>ignorare tutto e fare un tentativo di rigirare la frittata dicendo che
>a me non piace nulla e che sono incontentabile.
Se devi lamentarti per quello che ho detto, potresti benissimo farlo
con me. Ho detto che appena ho un po' di tempo rispondo punto su
punto; fondamentalmente comunqua hai azzeccato: sei incontentabile ed
estremo nei tuoi giudizi. A dirlo non sono io, ma i tuoi post
>A me i giochi di ruolo piacciono, non ci vuole molto per
>accontentarmi,
????? questa è da segnare
> il fatto che gli trovo dei difetti non vuol dire che
>non mi piacciono, vuol solo dire che ho ben preciso in mente la
>direzione che bisognerebbe prendere per fare dei giochi di ruolo
>riconoscibili come tali.
Certo, senza considerare le implicazioni tecniche per realizzare un
titolo che ti possa soddisfare. Un conto è quello che ci piacerebbe
vedere, un conto è quello che realisticamente viene prodotto. Di
questo aspetto te ne sei sempre bellamente infischiato. Chi produce un
titolo deve rispettare certe codizioni economiche, che si scontrano
con la voglia di inserire tutto quello che si vorrebbe.
>Se vi volete scannare sulla definizione di gioco di ruolo fatevelo
>pure 'sto massacro, al massimo sto a guardare, ma se qualcuno vuole
>convincermi dei motivi per cui un gioco di ruolo e' bello ed e' anche
>uno dei migliori deve essere pronto a dimostrarmelo o a spiegarmi che
>razza di concetto ha di gioco di ruolo. Io la parte mia credo di
>averla ben motivata e spiegata.
Se lo dici tu...
Ho capito che cercare di discutere con te è come sbattere contro un
muro di gomma :-(


title: Posso dirlo?

author: Onirik

text:
On 27 Feb, 16:30, Firwood <
graziano.gire...@gmail.com
> wrote:
> On Wed, 27 Feb 2008 04:48:06 -0800 (PST), Onirik
>
> <
andrea.pos...@gmail.com
> wrote:
> >Interessante suddivisione, io invece ho la tendenza a dividerli (oltre
> >che diablo-like e non) in rpg con un pg da costruire e rpg con un pg
> >già dato
>
> Vero. Questa è ua distinzione naturale all'interno del genere.
>
> Se posso, ti consiglio alcuni titoli del passato che magari sono
> passati un po' sottovoce:
>
> - siege of avalon il capitolo 1 è carino, con un'ottima storia e
> interazione con i png, ed è uscito anche il secondo capitolo (è un
> crpg a episodi). una recensione la trovi qui:
http://archive.gamespy.com/reviews/december01/siegeofavalon/
Interessante, mi era sfuggito questo..
> - divine divinity ed il suo seguito beyond divinity
Eh sì, il divine divinity era proprio simpatico, io non impazzisco per
i diablo-like però quelli ben fatti come questo, che ha molti elementi
dei rpg più puri, mi aggradano assai.
> - kult, heretic kingodm (di cui a breve dovrebbe uscire il seguito)
kult è un diablo-like originale che mi piacque, non ho mai capito come
mai (almeno a me è sembrato) sia passato sotto tono, avrebbe meritato
più attenzione; poi però l'ho rigiocato dopo qualche tempo ed ho
capito un difetto abb grosso per un diablo-like: non ha la crezione di
oggetti casuali durante l'uccisione dei mostri.. quindi alla fin fine
ti trovi sempre le stesse cose (l'han fatto probabilmente per
semplificare il sistema di sintonia con gli oggetti immagino) cmq
peccato, perchè per il tipo di gioco non ho trovato poi grossi
difetti.
Mi dai una buona novella dicendo che uscirà il seguito.. io ai tempi
sbavai per almeno una mezza espansione..
> - nox
ehehe nox.. beh dai, nox non è poi così andato sottovoce, tanti lo
conoscono
aveva un sistema di multiplaying veramente ma veramente solido.. e
quel motore grafico per cui anche aprendo poco a poco una porta vedevi
solo quello che il personaggio poteva vedere da lì adombrando tutto il
resto (l'ho spiegato col sedere vero? si fa prima a vedere una
immagine
http://image.com.com/gamespot/images/screenshots/3/195263/nox_screen003.jpg
notare che difatti le colonne bloccato la vista), veramente avanzato
per quel tempo (chissà come mai poi nessun videogioco che io sappia
abbia adottato un sistema del genere poi..)


title: Posso dirlo?

author: Parvati V

text:
Nel tempo Mon, 25 Feb 2008 21:27:21 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di firwood
<
graziano...@gmail.com
>:
>Non è un caso che i due bg siano pietre miliari dei crpg :-)
Ah si'? E da quando?
Parvati V
--
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://umdd.altervista.org/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org


title: Posso dirlo?

author: Franz von G

text:
Parvati V ha scritto:
> Ah si'? E da quando?
Da quando sono usciti. Prima, devo ammetterlo, non li conosceva nessuno


title: Posso dirlo?

author: PdG

text:
Sembra che Franz von G abbia detto :
> Parvati V ha scritto:
>
>> Ah si'? E da quando?
>
>
> Da quando sono usciti. Prima, devo ammetterlo, non li conosceva nessuno
rotfl!



title: Posso dirlo?

author: Andrea Guglielmi

text:
Franz von G ha usato la sua tastiera per scrivere :
> Parvati V ha scritto:
>
>> Ah si'? E da quando?
>
>
> Da quando sono usciti. Prima, devo ammetterlo, non li conosceva nessuno
Non credo di sbagliare se dico che i fallout, entrambi precedenti ai
BG, siano migliori come RPG, ma sembra che nessuno se ne ricordi.


title: Posso dirlo?

author: firwood

text:
On Sat, 01 Mar 2008 15:23:56 +0100, Parvati V <
parvat...@email.it
>
wrote:
>Nel tempo Mon, 25 Feb 2008 21:27:21 +0100, il mio fedele schiavo Wu
>desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di firwood
><
graziano...@gmail.com
>:
>
>>Non è un caso che i due bg siano pietre miliari dei crpg :-)
>
>Ah si'? E da quando?
da quando sono usciti. non ti risulta?
che ti piacciano o meno, questo è quello che sono, o che vengono
reputati.
ciao


title: Posso dirlo?

author: giglio robbo' d'acciaio

text:
Andrea Guglielmi <
AntiSpa...@gmail.com
> writes:

Serve aiuto?
Confermo, i due Fallout offrivano un mix ottimo di trama, interazione e
combattimento.
Il più grosso difetto era la gestione del party e dei compagni nel
combattimento, più di una volta capitava che il mio pg si trovasse sulla linea
di tiro di quegli idioti con conseguenze che vi lascio immaginare.
--
Africa:
	In mezzo alla tragedia, storie toccanti.  Come quella dei due
missionari che si sono salvati dagli eccidi raggiungendo a piedi l'Uganda.
Ci hanno messo una settimana.  Sono sopravvissuti cibandosi di bacche,
radici e scarafaggi.  Mi chiedo come abbiano fatto a trovare un McDonald
da quelle parti.
		-- Panfilo Maria Lippi (Daniele Luttazzi), "TABLOID"


title: Posso dirlo?

text:
Onirik <
andrea...@gmail.com
> writes:
> E poi l'espansione di BG2 mi ha lasciato un po' così.. bho, mi
> aspettavo molto di più.
Una fregatura come poche, ma la casa era in difficoltà finanziarie e il
prodotto venne rilasciato visibilmente incompleto, basta confrontare i livelli
dell'Underdark con quelli del gioco principale.
--
"Ambra guadagna un sacco di soldi.  Perche' io devo studiare?"
		-- Daniele Luttazzi, "C.R.A.M.P.O."


title: Posso dirlo?

text:
Andrea Guglielmi ha scritto:
> Non credo di sbagliare se dico che i fallout, entrambi precedenti ai BG,
> siano migliori come RPG, ma sembra che nessuno se ne ricordi.
Beh, nel thread si stava parlando di BG, non di Fallout. Anche Torment è
migliore dei due BG, ciò non toglie che restano ugualmente pietre
miliari (che è diverso da dire "il miglior gioco di tutti i tempi").


title: Posso dirlo?

text:
Franz von G ha detto questo lunedì :

poi a me il mago depresso fa schiattare
--
http://pidigi.blogspot.com
Diario di un gioco che non vedrà mai la luce


title: Posso dirlo?

text:
Sembra che Franz von G abbia detto :

Io per pietre miliari intendo i primi giochi che hanno fatto un genere
o hanno portato il genere ai massimi livelli.
BG e' stato un passo indietro rispetto a fallout, quindi non merita il
titolo di pietra miliare, IMHO.
i BG sono stati probabilmente tra i RPG piu' venduti, come Oblivion, ma
questo non significa che siano i migliori. Altrimenti sarebbe come dire
che i panettoni di natale sono la massima espressione del cinema
italiano vista la quantita' di gente che li va a vedere.


title: Posso dirlo?

text:
Andrea Guglielmi ha scritto:
> Io per pietre miliari intendo i primi giochi che hanno fatto un genere o
> hanno portato il genere ai massimi livelli.
Io per "pietre miliari" intendo ciò che significa il termine, ovvero
qualcosa che indica un luogo particolare lungo la strada, qualcosa che
spicca rispetto al resto, in questo caso nella storia del crpg.
Ed è fuor di dubbio che i due BG, per motivi diversi, abbiano
rappresentato questo.
> BG e' stato un passo indietro rispetto a fallout, quindi non merita il
> titolo di pietra miliare, IMHO.
BG è stato un passo "a lato" rispetto a Fallout, uno spostamento che può
non piacere a tutti ma chè è stato senza ombra di dubbio causa del suo
grande successo. BG2 è stato invece vero innovatore (e per certe
meccaniche, come la gestione del party, tutt'ora imbattuto pur nella sua
semplicità).
> i BG sono stati probabilmente tra i RPG piu' venduti, come Oblivion, ma
> questo non significa che siano i migliori.
No. Si parlava di pietre miliari infatti. Il semplice fatto che esista
una discussione con 30 post (che tra l'altro si ripresenta puntuale ogni
tot mesi) ne sancisce l'importanza nella storia del crpg.
Lo stesso per Oblivion eh, volenti o nolenti.


title: Posso dirlo?

text:
On Mon, 03 Mar 2008 10:03:58 +0100, Andrea Guglielmi
<
AntiSpa...@gmail.com
> wrote:
>Io per pietre miliari intendo i primi giochi che hanno fatto un genere
>o hanno portato il genere ai massimi livelli.
>BG e' stato un passo indietro rispetto a fallout, quindi non merita il
>titolo di pietra miliare, IMHO.
Mah, bisogna scidnere tra gusti ed opinioni personali, e fatti.
Sebbene lo trovi inferiore (io ad esempio reputo migliore baldur's di
fallout) il primo baldur's ha ridefinito il genere dei crpg, il
secondo è stato un altro grandissimo hit di vendite, migliorato dal
punto di vista tecnico, ma non innovativo quanto il primo.
Basta andare a rileggere le recensioni dell'epoca per vedere l'impatto
que questo titolo ha avuto sul mondo dei crpg.
Poi tutto il resto è questionabile.
ciao


title: Posso dirlo?

author: Butterfly Dragon

text:
On Mar 3, 11:37 am, Franz von G <
gh...@toglimiquipo.it
> wrote:
> No. Si parlava di pietre miliari infatti. Il semplice fatto che esista
> una discussione con 30 post (che tra l'altro si ripresenta puntuale ogni
> tot mesi) ne sancisce l'importanza nella storia del crpg.
C'e' un problema col tuo sillogismo:
"Nel lessico colloquiale, letterario o giornalistico, una pietra
miliare è, in senso figurato, un avvenimento, un'opera o un
personaggio talmente importanti da essere considerati punti di
riferimento o di svolta di un processo storico,
scientifico,etnico,culturale o anche individuale."
Il problema sta appunto nel fatto che il thread di 30 post e' dovuto
alla gente che lo vuole far passare per importante e/o che si offende
quando qualcuno gli dice che e' una roba mediocre, magari puo' anche
piacere, ma c'e' di meglio in giro.


title: Posso dirlo?

text:
On Mon, 3 Mar 2008 07:12:53 -0800 (PST), Butterfly Dragon
<
simone....@gmail.com
> wrote:
>Il problema sta appunto nel fatto che il thread di 30 post e' dovuto
>alla gente che lo vuole far passare per importante e/o che si offende
>quando qualcuno gli dice che e' una roba mediocre, magari puo' anche
>piacere, ma c'e' di meglio in giro.
Sei tornato nel "mondo di butterfly dragon" e ti sei assentato
nuovamente dal mondo reale?
Lo si "vuol far passare per importante"????
ma leggi le vaccate che dici oppure no? continui a confondere le
opinioni con i fatti, cosa ampiamente dimostrata in altri post.
Riguardo all'offendersi sei talmente lontano dalla realtà (strano, non
ti capita mai) da non saper manco leggere quello che la gente scrive.
Detto questo, con te ho definitivamente chiuso ogni discussione. Tanto
si tratta di fiato sprecato.
Vai avanti con le tue idee (o illusioni, che è più vicino alla realtà)
e edrai che sarai sempre felice e contento.


title: Posso dirlo?

author: Alessandro Pellizzari

text:
Il Mon, 03 Mar 2008 07:12:53 -0800, Butterfly Dragon ha scritto:
> "Nel lessico colloquiale, letterario o giornalistico, una pietra miliare
> è, in senso figurato, un avvenimento, un'opera o un personaggio talmente
> importanti da essere considerati punti di riferimento o di svolta di un
> processo storico, scientifico,etnico,culturale o anche individuale."
>
> Il problema sta appunto nel fatto che il thread di 30 post e' dovuto
> alla gente che lo vuole far passare per importante e/o che si offende
> quando qualcuno gli dice che e' una roba mediocre, magari puo' anche
> piacere, ma c'e' di meglio in giro.
Il fatto che ci siano tante persone che portano avanti un thread di 30
(ormai 40) post, senza contare quelle che non postano, e rapportandone il
numero ai partecipanti al ng, e che si offende se gli si dice che e`
mediocre, dimostra proprio che e` una pietra miliare, perche` e` "un'opera
talmente importante da essere considerata punto di riferimento di un
processo culturale".
Il fatto che molta gente lo conosca anche solo di nome non fa che
rafforzare questa definizione, mentre la stessa cosa non vale per Fallout,
per esempio, o per Torment (che comunque puo` essere considerato una
pietra miliare per altri motivi).
Non stiamo dicendo che sia il migliore in assoluto, ma obiettivamente e`
importante, e altrettanto obiettivamente e` una pietra miliare del genere.
Bye.


title: Posso dirlo?

text:
Franz von G ha detto questo lunedì :
> Andrea Guglielmi ha scritto:
>
>> Io per pietre miliari intendo i primi giochi che hanno fatto un genere o
>> hanno portato il genere ai massimi livelli.
>
> Io per "pietre miliari" intendo ciò che significa il termine, ovvero qualcosa
> che indica un luogo particolare lungo la strada, qualcosa che spicca rispetto
> al resto, in questo caso nella storia del crpg.
> Ed è fuor di dubbio che i due BG, per motivi diversi, abbiano rappresentato
> questo.
Io infatti non capisco quali siano questi aspetti di spicco.
Non e' stato il primo a mettere una reputazione (praticamente non
usata), fallout l'ha preceduto.
Non e' stato il primo a mettere un party.
Non e' stato il primo in niente.
L'unica cosa e' il sistema di gestione del party con quella specie di
ibrido tempo reale/turni.


title: Posso dirlo?

author: sparkling

text: Si potrebbe dire la stessa cosa di Diablo...


title: Posso dirlo?

text:
sparkling ha scritto:
> Si potrebbe dire la stessa cosa di Diablo...
Assolutamente. Dopo Diablo gli action-rpg non sono più stati gli stessi,
al punto che non solo tutt'ora quel genere è formato al 90% da suoi
cloni, ma molti giochi di generi diversi (rpg, strategici) ne hanno
copiato diverse cose.


title: Posso dirlo?

author: AmigOS

text:
On Mon, 03 Mar 2008 20:58:29 +0100, sparkling wrote:
>Si potrebbe dire la stessa cosa di Diablo...
non per nulla da diablo in poi, al 99,9% per un rpg-action lo si
prende a paragone....


title: Posso dirlo?

text:
On Mon, 03 Mar 2008 20:58:29 +0100, sparkling wrote:
>Si potrebbe dire la stessa cosa di Diablo...
giusto!
diablo ha reinventato il genere, ponendo l'accento maggiormente
sull'azione e sull'acquisizione di oggetti, tanto che proprio con
questo titolo è stato coniato il termine action-rpg.


title: Posso dirlo?

text:
Alessandro Pellizzari <
shur...@amiran.it
> writes:
> Non stiamo dicendo che sia il migliore in assoluto, ma obiettivamente e`
> importante, e altrettanto obiettivamente e` una pietra miliare del genere.
No, non mi piace assolutamente questo modo di ragionare, confondere le cause
con gli effetti è un modo pessimo di argomentare. BG è conosciuto perché ha
venduto molto, io ci ho giocato e mi ci sono divertito, ma i difetti che gli
sono stati contestati ci stanno quasi tutti.
Per capirci anche The Sims lo conoscono tutti, ma io non lo toccherei neanche
con un palo da programmatore di 6mt.
--
"101 frasi da evitare quando si vuole rimorchiare una ragazza":
(41)  Ehi!  E' oggi o e' ieri?
(42)  La Val d'Aosta sarebbe piu' grande della Lombardia, se venisse
      spianata.
(43)  Mi ricordi me stesso con una parrucca.
(45)  Sapevi che nei Beatles in realta' c'erano due Ringo?
		-- Daniele Luttazzi, "C.R.A.M.P.O."


title: Posso dirlo?

text:
Andrea Guglielmi <
AntiSpa...@gmail.com
> writes:
> L'unica cosa e' il sistema di gestione del party con quella specie di ibrido
> tempo reale/turni.
Non è una cosa da poco, i combattimenti di Fallout erano spesso uno
sfracellamento di coglioni a causa dei turni sempre e comunque. Quando hanno
imboccato la strada del combattimento ibrido con Fallout Tactics i risultati
sono stati pessimi, il real time era giocabile solo a livelli molto alti.
--
Politica Italiana:
	Coro di no alla proposta di Cossiga di indire un referendum sulla
Bicamerale.  Non capisco questo accanimento contro Cossiga.  In fondo sta
facendo anche lui qualcosa di buono.  Espira anidride carbonica che serve
alle piante.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"


title: Posso dirlo?

text:

ehehe vero, mi viene in mente spellforce


title: Posso dirlo?

text:
> Non è una cosa da poco, i combattimenti di Fallout erano spesso uno
> sfracellamento di coglioni a causa dei turni sempre e comunque.
Più che per colpa del sistema a turni il problema era la quantità dei
turni, cioè più di una volta ho sparato parecchie e parecchie volte
con una eagle per buttare giù il bandito di turno, cacchio! una eagle
è una bestia, mica lancia freccette! -_-


title: Posso dirlo?

text:
On Mon, 03 Mar 2008 23:12:58 +0100, giglio robbo' d'acciaio
<dan...@mother.nostromo.wy> wrote:
>No, non mi piace assolutamente questo modo di ragionare, confondere le cause
>con gli effetti è un modo pessimo di argomentare. BG è conosciuto perché ha
>venduto molto, io ci ho giocato e mi ci sono divertito, ma i difetti che gli
>sono stati contestati ci stanno quasi tutti.
Pur con tutti questi difetti, ammesso che lo siano davvero (tieni
presente dei titoli che uscirono all'epoca), bg non è conosciuto
perchè ha venduto molto, almeno non solo per quello.
Baldur's Gate E' un punto di riferimento in questo settore del
videogaming, a prescindere dai gusti e dalle opinioni personali.
Rimando  a questo esaustivo articolo che tratta la storia dei computer
role playing game nel corso degli anni, che elenca in modo semplice ed
efficace quali sono stati i titoli in grado di innovare, innalzare e
migliorare questa tipologia di giochi:
http://www.gamasutra.com/features/20070223a/barton_01.shtml
 (gli
albori dei crpg (1980-1983)
http://www.gamasutra.com/features/20070223b/barton_01.shtml
 (qui si
tratta dei titoli tra il 1985 ed il 1993)
http://www.gamasutra.com/features/20070411/barton_01.shtml
 (qui si
parla di baldur's e titoli suoi contemporanei e successivi, ovvero
1994-2004)
Vorrei far notare come titoli che oggi appaioni ridicoli quali bard's
tale o i vecchi (e per me bellissimi) giochi della ssi rientrano a
pieno titolo nella categoria crpg, sebbene fossero pesantemente
centrati sul comabttimento. Come ho avuto occasione di far notare in
altri post, non si può scindere il mezzo sul quale questi prodotti
girano, si devono considerare i limiti (strutturali, economici,
tecnici ecc) quando si danno valutazioni o giudizi. Prima che
l'esperienza su pc sia paragonabile a quella al tavolo da gioco di
acqua sotto i ponti ne deve passare parecchia.
Su questo media ci saranno sempre dei vincoli, dei limiti, e credo sia
intellettualmente onesto tenerne conto quanto li si tratta.
Questo a prescindere dalle valutazioni personali, che sono tutte
valide e tutte opinabili.
L'unica cosa incontestabile sono i fatti, e questi dicono che, volenti
o nolenti, i due capitoli della saga della black isle, sono stati,
rimangono e ormai saranno sempre riconosciuti come punti di snodo
fondamentali nello sviluppo di questo genere di giochi :-)


title: Posso dirlo?

text:
On Mon, 03 Mar 2008 23:12:58 +0100, giglio robbo' d'acciaio
<dan...@mother.nostromo.wy> wrote:
>No, non mi piace assolutamente questo modo di ragionare, confondere le cause
>con gli effetti è un modo pessimo di argomentare. BG è conosciuto perché ha
>venduto molto, io ci ho giocato e mi ci sono divertito, ma i difetti che gli
>sono stati contestati ci stanno quasi tutti.
Ah, nell'altro post ho dimenticato una cosa: causa/effetto.
BG ha venduto molto perchè era ritenuto un gran titolo.
Il fatto che sia poi stato conosciuto è diretta conseguenza della sua
bontà, ed il numero di copie vendute è diretta conseguenza di questo.
Ricorda sempre l'epoca in cui fu pubblicato. Non è giusto guardare ai
vecchi titoli e paragonarli a quelli recenti senza contestualizzare il
tutto  :-)
L'unico esempio di gioco davvero mediocre che è famoso (non ho ancora
capito perchè) è second life:
>Per capirci anche The Sims lo conoscono tutti, ma io non lo toccherei neanche
>con un palo da programmatore di 6mt.
Concordo, ma mi devi spiegare cos'è un palo da programmatore :-)


title: Posso dirlo?

text:
On 4 Mar, 00:44, firwood <
graziano.gire...@gmail.com
> wrote:
> L'unico esempio di gioco davvero mediocre che è famoso (non ho ancora
> capito perchè) è second life:
presto detto, è famoso per lo stesso motivo per cui molta gente va' in
discoteca, o in palestra oppure chatta per chattare, ovvero andare in
un posto in cui si possa cuccare. E non lo dico come polemica, ma solo
come dato di fatto (imho sempre).
La gente non va' in disco per ascoltare musica di molto ma molto
dubbia qualità, va' lì per socializzare
La gente va' in palesta perchè sa che, in una società fatta di
immagine come la nostra, farsi i muscoli e mostrarli aumenta la
probabilità di cuccaggio, soprattutto se si socializza lì in palestra.
In tantissime chat, quelle senza un argomento specifico soprattutto,
la domanda di rito appena una persona entra è: m o f? (maschio o
femmina?), penso che ci sia un motivo ben preciso se uno inizia subito
a scremare le persone in maschi e femmine :)
In second life basta andare in giro per vedere quanto quel mondo sia
"fetish", cioè le skin un po' dark-lolita e il senso del pudore
differente dal normale, è normale in un contesto virtuale.. e come
dice il titolo del gioco (che gioco non è) l'avatar che usano lo usano
come se fossero loro stessi, non è rpg.. è una seconda vita :) (e giù
a cuccare!)


title: Posso dirlo?

text:
On Mar 4, 12:36 am, firwood <
graziano.gire...@gmail.com
> wrote:
> Vorrei far notare come titoli che oggi appaioni ridicoli quali bard's
> tale o i vecchi (e per me bellissimi) giochi della ssi rientrano a
> pieno titolo nella categoria crpg, sebbene fossero pesantemente
> centrati sul comabttimento.
Si, ma i giochi SSI avevano un loro perche', baldur's gate era tornato
un passo indietro, ai tempi dei primi giochi SSI.
> Come ho avuto occasione di far notare in
> altri post, non si può scindere il mezzo sul quale questi prodotti
> girano, si devono considerare i limiti (strutturali, economici,
> tecnici ecc) quando si danno valutazioni o giudizi.
Si, ma il fatto rimane che prima di BG di acqua sotto i ponti ne e'
passata tanta e BG non ha portato molto di nuovo, mentre ha di sicuro
messo insieme molto di vecchio.
I giochi in tempo reale esistevano anche prima di BG e molto spesso
erano fatti meglio nel senso che non ci si annoiava nel guardare i
pupetti che smazzolavano i cattivi e non si doveva fare il secondo
lavoro di mulo per portare a casa il pane. Vedi ultima, che ci ho
giocato poco per motivi differenti da BG, ma persino Diablo col suo
personaggino singolo ed un clicka clicka furioso otteneva un risultato
migliore in termini di tattiche utilizzabili, in Arena potevi
addirittura tirare le mazzate in base a come piazzavi il mouse nella
schermata della visuale di gioco.
In effetti diversi giochi prima di baldur's gate hanno portato sistemi
di combattimento in prima persona o in 3D, dove addirittura si aveva
un controllo totale dei movimenti del personaggio, oppure si gestivano
interi gruppi dando ordini in giro, ho visto RPG per l'amiga con lo
schermo diviso in 4 perche' avevi 4 personaggi e potevi dividerli per
mandarli dove ti pareva e fare "gioco di squadra" (cosa completamente
assente in BG dove l'unico gioco di squadra e' la somma dei danni)
mentre baldur's gate era rimasto alla vecchia visuale isometrica dei
vecchi giochi SSI.
A livello di interfaccia si torna indietro rispetto agli ultimi titoli
SSI, data la presenza di una interfaccia che occupa mezzo schermo,
laddove i titoli SSI si limitavano a poche icone sparse ed il sistema
punta & clikka che risultava semplificato male e quel tempo reale che
proprio non funzionava (come non ha funzionato in molti altri giochi
basati su un regolamento a turni, quando si deve fare un gioco in
tempo reale si prende un regolamento in tempo reale).
Il diario per tenere conto del proprio avanzamento nel gioco si era
gia' visto, quindi neanche quello era nuovo. Certo non era da molto
che si vedeva, diversi titoli contemporanei a BG ancora non ne
facevano uso, ma BG non era il primo ad usarlo.
Idem dicasi per la mappa (che negli altri giochi era quasi sempre
annotabile, mentre in BG no, non ricordo in bg2, ma non mi pare ... e
comunque non e' che ci fosse molto da annotare, dato che finiti i
nemici era finita anche la mappa e non vi erano ne' indovinelli ne'
roba strana da fare).
I dialoghi di BG erano a senso unico, mentre negli altri giochi spesso
succedeva che cambiavano diversi aspetti della trama, facendoti fare
spesso dei bivi i cui sceglievi se affrontare un pezzo della trama in
un modo piuttosto che in un'altro, magari si trattava di assaltare
frontalmente il castello o passare per le fogne, magari era solo fumo,
ma BG non si spreca neanche a fornire un po' di fumo. BG1 l'unica
scelta che ti dava era nel finale dove scegli se triturare mezza
citta' oppure tentare un approccio piu' diplomatico e salvare la gilda
dei ladri.... non mi fate ricordare la gilda dei ladri per favore. BG2
migliora molto da questo punto di vista, ma rimane fumo, magari anche
bello aromatico... ma in assenza di arrosto, quando gli altri giochi
almeno un po' di arrosto solitamente lo offrivano.
La gestione dei PG del gruppo, che solitamente era lasciata al
giocatore nei sistemi a turni, in BG viene affidata ad una AI che
preferisce mandare i maghi in ira barbarica ad affettare i nemici col
loro affilatissimo coltellino da frutta +1 piuttosto che far lanciare
loro qualcuna delle (poche) magie che hanno. Certo le altre AI
contemporanee non erano molto migliori, ma solitamente quando c'era un
personaggio che aveva certe abilita' le altre AI tentavano di puntare
tutto sull'uso delle suddette abilita' in maniera da evitare il
suicidio o di fare male agli altri componenti del gruppo. In BG
bisognera' attendere i modder.
La possibilita' di riempire il party di personaggi non creati da te
era gia' presente sin dai tempi di "eye of the beholder" (nel terzo ti
portavi dietro persino un drago mannaro O_o ...ugh... non pensiamoci)
dove addirittura i membri del party che non avevi creato te
s'intromettevano nei discorsi, cambiavano l'esito di certe quest e
avevano addirittura delle storie e quest loro che potevi
intraprendere... bisognera' aspettare BG2 per vedere una cosa simile
nella serie di BG. E stiamo parlando di EoB che era quasi uno dei
minimi del gioco di ruolo, praticamente era una scusa dietro l'altra
per fare dei dungeon! ... uhm ... ok, era identico a BG, ma con la
grafica in "3d" in prima persona ;p
Vogliamo confrontare i personaggi che si univano al gruppo in BG con
quelli di fallout?
Uhm... vediamo... cos'altro poteva esserci?
Un mondo "vivo"? No, era tutto immobile, c'era il giorno e la notte,
ma cambiava solo se trovavi porte chiuse o aperte, in quelle aperte
rimaneva tutto uguale. Su ultima dovevi cercare il pixel, ma almeno la
gente gironzolava e dava un minimo di parvenza di vita, visto che a
determinate ore li trovavi in determinati luoghi. (e toccava
combattere poco se non andavi per fratte)
La storia faceva acqua da tutte le parti, quella del 2 ancora piu' di
quella dell'1 dati buchi vari di sceneggiatura incomprensibili, ma che
dovevano esistere altrimenti non si spiegava perche' eri ancora vivo
alla fine dei vari preludi... ma non spiegano come mai non vieni
soppresso immediatamente durante un momento a caso prima che diventi
pericoloso, visto che stanno cercando solo te... ok, nel 2 sono
leggermente divisi, ma tu sei comunque il piu' importante degli
obiettivi da uccidere ed i nemici non sono da soli, eppure ti mandano
addosso gente di difficolta' crescente invece di mandarti addosso
direttamente i piou' tosti, cosi' magari si potevano fare delle belle
scene di fuga o magari accendere ogni tanto il cervello. C'e' modo e
modo di far girare tutto intorno a te. BG sceglieva quello piu'
squallidamente semplice e privo di inventiva.
Di fatto tutto quello che BG offriva era una serie di combattimenti
uno dietro l'altro con il minimo possibile di trama per tenerli uniti
assieme, ed il giocatore era chiamato a guardare i suoi pupetti che si
schiantavano contro le orde di pippette da massacrare, triturandole
alla perfezione (cio' non succedeva subito in bg1, dovevi aspettare di
essere almeno del 4rto livello, ma in bg2 praticamente si partiva
massacrando coboldi innocenti e si finiva guardando annoiati il
proprio mago che abbatteva il boss a pugnalate, visti i livelli divini
che si raggiungevano.)
Baldur's Gate 2 a fronte di un combattimento decisamente piu'
squallido e meno impegnativo di BG1 offriva almeno un minimo di
interpretazione dando diverse side-quest che non alterano per nulla la
trama e non sono minimamente comparabili con quelle di Torment.
Diciamocelo, BG2, pur essendo il migliore della serie, era inferiore
anche lui a titoli che erano gia' usciti prima, dato che non
presentava nulla di innovativo, e' solo BG con tutta la roba che
sarebbe dovuta essere presente gia' in BG ma che non avevano avuto
ancora voglia di fare.
Mi spieghi dunque quali aspetti "innovativi" aveva BG?
Il tempo reale "clicka e annoiati" con possibilita' di mettere in
pausa per tentare inutilmente di lanciare delle magie verso bersagli
che saranno gia' morti quando la magia verra' infine lanciata e avra'
finito di gironzolare a caso ed arrivera' al bersaglio? (ricordiamoci
che nel sistema originario che BG avrebbe dovuto usare non passava
tutto quel tempo nel lancio di una magia, il dardo incantato ad
esempio era piu' veloce di qualsiasi cosa e non arrivava di certo dopo
due spadate con lo spadone a due mani come in quel gioco...)
Il multiplayer?
Guarda al massimo, ma proprio al massimo gli consegnerei la palmetta
di "antologia delle meccaniche", ovvero tutte le meccaniche che si
erano gia' viste stavano racchiuse in quel gioco. Se usate anche con
semplice sufficienza avrebbero permesso di superare decisamente un
giudizio buono, (basta vedere torment che usando lo stesso sitema di
regole e gioco di baldur's gate con minimi tocchi all'interfaccia, ma
avendo tirato fuori una storia decente e dei buoni personaggi con una
buona interpretazione e' uno dei giochi piu' memorabili mai giocati)
ma l'esecuzione che si e' vista prende tutte le cose carine a livello
di meccaniche e le sprecava allegramente o le usava male a livello di
trama e personaggi, facendolo scadere nella mediocrita'.
> Prima che
> l'esperienza su pc sia paragonabile a quella al tavolo da gioco di
> acqua sotto i ponti ne deve passare parecchia.
> Su questo media ci saranno sempre dei vincoli, dei limiti, e credo sia
> intellettualmente onesto tenerne conto quanto li si tratta.
E manco me lo aspetto, ma da li' a tentare di far passare cose gia'
viste per pietre miliari... puoi al massimo dirmi che ti piace o che
lo adori, a quello non ti posso fare niente, ma di per se non mi pare
granche'.
> L'unica cosa incontestabile sono i fatti, e questi dicono che, volenti
> o nolenti, i due capitoli della saga della black isle, sono stati,
> rimangono e ormai saranno sempre riconosciuti come punti di snodo
> fondamentali nello sviluppo di questo genere di giochi :-)
... e non si capisce perche'. :(


title: Posso dirlo?

text:
On Mon, 3 Mar 2008 07:12:53 -0800 (PST), Butterfly Dragon
<
simone....@gmail.com
> wrote:
>Il problema sta appunto nel fatto che il thread di 30 post e' dovuto
>alla gente che lo vuole far passare per importante e/o che si offende
>quando qualcuno gli dice che e' una roba mediocre, magari puo' anche
>piacere, ma c'e' di meglio in giro.
Possiamo anche continuare per qualche altro centinaia di post.
Risulta comunque poco comprensibile allora, giustificare il fatto che
a circa 10 ANNI dall'usita della saga, sia ad OGGI ancora reperibile
in negozio.
Non so quanti siano i giochi possano vantare tale "record" ed essere
considerati "roba mediocre".


title: Posso dirlo?

text:
On Mon, 3 Mar 2008 16:35:31 -0800 (PST), Onirik
<
andrea...@gmail.com
> wrote:
>La gente non va' in disco per ascoltare musica di molto ma molto
>dubbia qualità, va' lì per socializzare
o per rimorchiare? :-P
Quando ero più giovane (non che sia matusalemme) ci fu il boom delle
discoteche, e moltissimi ci andavano perchè era figo (e poi stavano
tutta sera sui divanetti ad annoiarsi) o per rimorchiare e finire la
serata sui ribaltabili della macchina.
Pochi ci andavano per il semplice gusto di ballare o di socializzare
:-)
>La gente va' in palesta perchè sa che, in una società fatta di
>immagine come la nostra, farsi i muscoli e mostrarli aumenta la
>probabilità di cuccaggio, soprattutto se si socializza lì in palestra.
Yesssssss
>In second life basta andare in giro per vedere quanto quel mondo sia
>"fetish", cioè le skin un po' dark-lolita e il senso del pudore
>differente dal normale, è normale in un contesto virtuale.. e come
>dice il titolo del gioco (che gioco non è) l'avatar che usano lo usano
>come se fossero loro stessi, non è rpg.. è una seconda vita :) (e giù
>a cuccare!)
Si si, ma cos'è che lo ha portato al successo? tecnicamente è più che
mediocre, se vuoi qualcosa di "cool" devi pagare, non c'è un scopo...
se n'è fatto un gran parlare, e questa pubblicità lo ha reso famoso.
Non è un caso che molte azende d'oltre oceano abbiano messo negozi
virtuali e poi si siano ritirate.
L'ho provato per una sera (facendomi violenza), girovagando qua e
la... e mi sono triturato gli zebedei. Almeno in un mmorpg macello i
mostri ed ho la soddisfazione di veder crescere il mio pg.
Poi magari sono io, che ho avversione per i giochi online, a non
essere portato per questi titoli, ma second life mi pare davvero di
una pochezza disarmante.


title: Posso dirlo?

text:
giglio robbo' d'acciaio ha scritto:
> BG è conosciuto perché ha
> venduto molto
ed ha venduto molto perchè è un gioco di merda, uguale a tutti i suoi
predecessori? Suvvia, un po' di coerenza almeno nella stessa frase
> ma i difetti che gli
> sono stati contestati ci stanno quasi tutti.
ma nessuno lo nega, fosse il gioco perfetto il mondo del rpg si sarebbe
dovuto fermare lì, in estasi. Ma si parlava della sua importanza nella
storia del genere, qui.
> Per capirci anche The Sims lo conoscono tutti, ma io non lo toccherei neanche
> con un palo da programmatore di 6mt.
Non toccarlo con un palo, ma resta cmq una pietra miliare (nella storia
dei videogiochi in generale tra l'altro): il primo gioco a sdoganare i
videogames dai negozietti bui ai supermercati, il primo gioco ad aver
avvicinato fasce di giocatori (per sesso, età e quant'altro) fino a quel
momento lontanissime dal mondo del videogioco, il gioco più venduto nel
mondo, ecc ecc. Se non è una pietra miliare questa.


title: Posso dirlo?

text:
On 4 Mar, 08:58, Firwood <
graziano.gire...@gmail.com
> wrote:
> On Mon, 3 Mar 2008 16:35:31 -0800 (PST), Onirik
>
> <
andrea.pos...@gmail.com
> wrote:
> >La gente non va' in disco per ascoltare musica di molto ma molto
> >dubbia qualità, va' lì per socializzare
>
> o per rimorchiare? :-P
>
> Quando ero più giovane (non che sia matusalemme) ci fu il boom delle
> discoteche, e moltissimi ci andavano perchè era figo (e poi stavano
> tutta sera sui divanetti ad annoiarsi) o per rimorchiare e finire la
> serata sui ribaltabili della macchina.
> Pochi ci andavano per il semplice gusto di ballare o di socializzare
> :-)
>
> >La gente va' in palesta perchè sa che, in una società fatta di
> >immagine come la nostra, farsi i muscoli e mostrarli aumenta la
> >probabilità di cuccaggio, soprattutto se si socializza lì in palestra.
>
> Yesssssss
>
> >In second life basta andare in giro per vedere quanto quel mondo sia
> >"fetish", cioè le skin un po' dark-lolita e il senso del pudore
> >differente dal normale, è normale in un contesto virtuale.. e come
> >dice il titolo del gioco (che gioco non è) l'avatar che usano lo usano
> >come se fossero loro stessi, non è rpg.. è una seconda vita :) (e giù
> >a cuccare!)
>
> Si si, ma cos'è che lo ha portato al successo? tecnicamente è più che
> mediocre, se vuoi qualcosa di "cool" devi pagare, non c'è un scopo...
> se n'è fatto un gran parlare, e questa pubblicità lo ha reso famoso.
Come hai detto tu c'è stata della pubblicità, però tutto il meccanismo
funziona così bene perchè riesce ad obbligare a percepire un nuovo
bisogno o a soddisfarne uno se già si aveva, in questo caso il bisogno
è strettamente legato al sesso, che è un bisogno istintivo abbastanza
forte, quindi tante "api" vengono in massa a cercar di "impollinare".
Immagino che tu intenda con "tecnicamente mediocre" il 3d obsoleto,
penso che questo derivi dal fatto che, potendo tutti quanti inserire
modelli e skin per poi venderli, abbiano deciso di creare quel motore
scarno per mantenerlo scalabile nonostante la gran massa di varietà di
skin e modelli.
Un problema differente ma simile c'è stato con oblivion, perchè hanno
scelto di creare quei livelli a componenti e con texture simili?
Perchè per prima cosa a loro costa di meno sviluppare in quella
maniera, e poi a livello di hardware vi è un impatto minore, cioè è
più scalabile e quindi più giocabile, sacrificando però così la
varietà che in morrowind era così bella..
Basta guardare a gothic 3, che nonostante sia un gran titolo è stato
abbandonato a metà strada da molte persone perchè è/era una mattonata
all'hardware.
Insomma per loro a livello di guadagno piuttosto di avere un gioco
bello ma che non viene giocato, e quindi le vendite sono minori per il
minore passa parola tra amici, meglio avere un gioco meno ben fatto a
livello tecnico ma fruibile per le masse.
Non voglio scatenare una console-wars.. ma un'altro esempio di simile
successo di second life è la wii, molti suoi giochi sono tecnicamente
indietro (vedi il gioco di bowling, quello di canottaggio) eppure
vende più di tutte le console.. perché?? perchè grazie alla pubblicità
hanno colpito un target di persone (coocking mama è un titolo già di
per sé molto evocativo sul tipo di target del consumatore) che ancora
era a digiuno di videogames creando in loro un determinato bisogno e
soddisfandolo.
> Non è un caso che molte azende d'oltre oceano abbiano messo negozi
> virtuali e poi si siano ritirate.
Quelle aziende non hanno funzionato perchè esisteva già second life,
che ha una economia dentro di sé funzionante e di successo (e con
economia intendo una reale economia anche se in un contesto virtuale),
e non davano/soddisfavano nuovi bisogni; perchè quindi andare da loro
quando c'era second life che è più famosa?
E' un po' come se uno si sveglia la mattina e decide di creare un sito
alla youtube per fare, come loro, soldi a palate.. non ce la farà,
dovrà chiudere.
E' per questo che il team di sviluppo di second life ha rilasciato il
codice sorgente (o parte di esso? non so) del motore del "gioco",
perchè sanno che anche se uno tenterà di emulare il successo di second
life con quel codice (e senza soddisfare altri bisogni) non ce la farà
mai fino a che second life rimarrà in vita.
Poi se per caso, ad esempio, youtube dovesse chiudere da un giorno
all'altro ci sarebbe il fenomeno che io chiamo "kaaza-fragmentation",
un mucchio di siti che cercano di emulare il defunto youtube e nessuno
dei quali riuscirebbe ad avere la stessa massa di utenza per molto
tempo. Tiro in ballo youtube perchè come second life ha un sistema
collaborativo al suo interno.
> L'ho provato per una sera (facendomi violenza), girovagando qua e
> la... e mi sono triturato gli zebedei. Almeno in un mmorpg macello i
> mostri ed ho la soddisfazione di veder crescere il mio pg.
>
> Poi magari sono io, che ho avversione per i giochi online, a non
> essere portato per questi titoli, ma second life mi pare davvero di
> una pochezza disarmante.
Perchè tu sei entrato con il desiderio di giocare, ma second life non
è un gioco a mio parere: è una società nella società; ergo per cui ti
sei rotto le balle, perchè non soddisfava il tuo bisogno.
Inutile per loro però cercare di soddisfarlo.. tanti altri mmorpg lo
fanno, non ci avrebbero guadagnato sopra.


title: Posso dirlo?

text:
Il Mon, 03 Mar 2008 23:12:58 +0100, giglio robbo' d'acciaio ha scritto:
> Alessandro Pellizzari <
shur...@amiran.it
> writes:
>
>> Non stiamo dicendo che sia il migliore in assoluto, ma obiettivamente
>> e` importante, e altrettanto obiettivamente e` una pietra miliare del
>> genere.
>
> No, non mi piace assolutamente questo modo di ragionare, confondere le
> cause con gli effetti è un modo pessimo di argomentare. BG è conosciuto
> perché ha venduto molto, io ci ho giocato e mi ci sono divertito, ma i
> difetti che gli sono stati contestati ci stanno quasi tutti.
Perche` confondi "il migliore" con "pietra miliare". "Migliore" e
"miliare" hanno due radici diverse. :P
Per te puo` non essere il migliore, ma e` una pietra miliare.

> Per capirci anche The Sims lo conoscono tutti, ma io non lo toccherei
> neanche con un palo da programmatore di 6mt.
Anche The Sims e` una pietra miliare. Anche Sim City e Civilization, come
Tomb Raider e Doom, e anche Angband e Tetris. Ognuno per i suoi motivi.
Ce ne sono altri migliori o precedenti in ognuno dei rispettivi campi, ma
questi rimangono nella memoria e nella storia. Pietre miliari, appunto.
Bye.


title: Posso dirlo?

text:
On Tue, 4 Mar 2008 01:13:50 -0800 (PST), Onirik
<
andrea...@gmail.com
> wrote:
>Immagino che tu intenda con "tecnicamente mediocre" il 3d obsoleto,
>penso che questo derivi dal fatto che, potendo tutti quanti inserire
>modelli e skin per poi venderli, abbiano deciso di creare quel motore
>scarno per mantenerlo scalabile nonostante la gran massa di varietà di
>skin e modelli.
Non è solo obsoleto: è orrendo!!! si può avere scalabilità usando
motori più raffinati e performanti di quello in auge. si tratta
davvero di un motore grafico al limite del demnziale, specie per un
titolo che dovrebbe fare della rappresentazione virtuale del mondo uno
dei suoi punti di forza.
>Un problema differente ma simile c'è stato con oblivion, perchè hanno
>scelto di creare quei livelli a componenti e con texture simili?
>Perchè per prima cosa a loro costa di meno sviluppare in quella
>maniera, e poi a livello di hardware vi è un impatto minore, cioè è
>più scalabile e quindi più giocabile, sacrificando però così la
>varietà che in morrowind era così bella..
Non sono pienamente d'accordo. Oblivion ha portato per la prima volta
la grafica di un rpg a livello uguale o addirittura superiore a quella
dei titoli fps, fino ad allora detentori esclusivi di grifica high
end. Sul fronte dell'impatto hardware anche qui mi piacerebbe vedere
cosa si potrebbe fare con un motore meno grezzo.
>Basta guardare a gothic 3, che nonostante sia un gran titolo è stato
>abbandonato a metà strada da molte persone perchè è/era una mattonata
>all'hardware.
Bhè, qui siamo di fronte a un pessimo codice, non ottimizzato.
Purtroppo quando si deve far uscire in fretta un titolo per fare cassa
questi sono i problemi che gli utenti hanno :-(
Tra l'altro, la saga di gothic me la devo rigiocare quest'estate in
ferie per potermela godere in santa pace.
>Non voglio scatenare una console-wars.. ma un'altro esempio di simile
>successo di second life è la wii, molti suoi giochi sono tecnicamente
>indietro (vedi il gioco di bowling, quello di canottaggio) eppure
>vende più di tutte le console.. perché?? perchè grazie alla pubblicità
>hanno colpito un target di persone (coocking mama è un titolo già di
>per sé molto evocativo sul tipo di target del consumatore) che ancora
>era a digiuno di videogames creando in loro un determinato bisogno e
>soddisfandolo.
Discorso diverso a mio avviso. Nintendo, con ds e con wii, ha puntato
su sistemi di controllo innovativi e più "facili" per il grande
pubblico. I titoli per queste console non sono tecnicamente indietro,
quanto piuttosto si tratta di limitazioni imposte dall'hardware.
Limitazioni che col passare del tempo saranno via via limate, dato che
l'hardware stesso non è soggetto a cambiamenti rapidi e frequenti
quanto quello dei pc. Credo che tra un annetto si vedranno su wii
titoli dalla grafica che oggi si ritiene impossibile rappresentare
sulla console nintendo.
Captolo a parte poi meriterebbe l'immediatezza con cui questi giochi
ti prendono. Mia moglie non è mai stata amante dei giochi per
computer, ma con la wii si diverte un sacco. Adesso aspetto che esca
il wiifit anche in italia :-)


title: Posso dirlo?

text:
On 4 Mar, 10:41, Firwood <
graziano.gire...@gmail.com
> wrote:
> Non sono pienamente d'accordo. Oblivion ha portato per la prima volta
> la grafica di un rpg a livello uguale o addirittura superiore a quella
> dei titoli fps, fino ad allora detentori esclusivi di grifica high
> end. Sul fronte dell'impatto hardware anche qui mi piacerebbe vedere
> cosa si potrebbe fare con un motore meno grezzo.
Uhm, ma secondo me già morrowind aveva dato un bel botto a livello di
grafica, cmq è vero che Oblivion è un bel mostricciattolo a livello
grafico, ma io non parlo della potenza del motore parlo della poca
varietà delle texture (poche texture uguale a meno lavoro per loro e
meno memoria consumata dai nostri pc perchè c'è meno probabilità di
avere texture differenti nello stesso posto) rispetto al mio ideale
che avevo in mente (una sorta di morrowind al passo coi tempi e più) e
così purtroppo non è stato..
Poi ok, quando ti becchi i tramonti e i panorami prende molto ma molto
bene.. ma nei dungeon, nelle caverne e negli oblivion è tutto così
fatto allo stampino che alla lunga stufa. A quanti di voi sono mancati
dungeon di stile nanico come c'era su morrowind? quelli si che
sarebbero stati belli.
> Bhè, qui siamo di fronte a un pessimo codice, non ottimizzato.
> Purtroppo quando si deve far uscire in fretta un titolo per fare cassa
> questi sono i problemi che gli utenti hanno :-(
E' vero, purtroppo lo sviluppo attuale di tali giochi è così complesso
che se fanno un minimo ritardo tutta la qualità globale del gioco ne
risente e immagino che vadano avanti a compromessi tagliuzzando qui e
là feature che prima probabilmente erano già state disegnate.


title: Posso dirlo?

text:
On Tue, 4 Mar 2008 02:46:04 -0800 (PST), Onirik
<
andrea...@gmail.com
> wrote:
>E' vero, purtroppo lo sviluppo attuale di tali giochi è così complesso
>che se fanno un minimo ritardo tutta la qualità globale del gioco ne
>risente e immagino che vadano avanti a compromessi tagliuzzando qui e
>là feature che prima probabilmente erano già state disegnate.
considera che ormai gli investimenti per un titolo AAA sono
paragonabili a quello di un film. Non ricordo chi (comunque un boss di
una major del videogaming) in un'intervista disse che ormai per
mettere in campo un progetto che possa diventare un blockbuster ci
vogliono non meno di 25 milioni di dollari!!!
poi ti capitano le eccezioni (al volo mi viene in mente sacred), che
prodotte con relativamente pochi mezzi e commercializzate con un
prezzo di vendita aggressivo fanno il botto.
Il fatto che i mercato del home gaming fatturi più di quello del
cinema è un indice significativo degli investimenti che circolano in
questo settore.


title: Posso dirlo?

author: Thomas Glahn

text:
Alessandro Pellizzari wrote:
> Perche` confondi "il migliore" con "pietra miliare". "Migliore" e
> "miliare" hanno due radici diverse. :P
Se mi permettete un esempio tratto da un altro campo, nonostante i pezzi
dei Nirvana fossero tecnicamente mediocri e non contenessero nessuna
innovazione rispetto a quello che c'era prima - che sono gli stessi
difetti imputati a BG - Nevermind resta una pietra miliare nella storia
della musica rock per vari motivi: l'impatto socio-culturale, la
capacità di definire un sotto-genere o di elevarsi a "tipo" (ancora oggi
ci sono i gruppo "tipo" Nirvana), etc.
Nel caso di BG credo che una buona ragione per considerarlo una pietra
miliare sia proprio l'aver creato un sotto-genere in cui rientrano molti
giochi successivi (torment, icewind dale, nwn e forse anche qualcun'altro).
La forza di una "pietra miliare" (pensate all'etimologia) sta proprio
nella sua capacità di "segnare la strada", e infatti quando si valuta
nwn si pensa subito a BG e non ai giochi ad esso precedenti che magari
avevano già alcune delle caratteristiche di BG; così come per valutare i
Seether si pensa ai Nirvana e non ai Melvins, che pure avevano già molte
delle caratteristiche dei Nirvana e, in più, erano stati fortemente
innovatori.


title: Posso dirlo?

author: V'ger

text:
Firwood ha scritto:
> mettere in campo un progetto che possa diventare un blockbuster ci
> vogliono non meno di 25 milioni di dollari!!!
Avevo letto da qualche parte che per fare The Witcher avevano speso
circa 8mln (in Polonia). Penso che questa somma in Polonia non la
abbiano mai spesa per fare tutti i film della loro storia :)


title: Posso dirlo?

text:

Mi pare che abbia venduto più di 600.000 copie, a quanto lo vendono? a
50 euro?
mettiamo 600.000 * 50 = 30.000.000 milioni.. anchese non è il guadagno
netto ma piuttosto l'ipotetica cifra spesa dagli utenti finali per
questo gioco
mica male.. ora capisco perchè il capoccia del gruppo di two worlds
vive come un riccastro in una specie di mausoleo di marmo verde e cose
varie..


title: Posso dirlo?

text:
Nel tempo Sat, 01 Mar 2008 16:56:47 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Franz von G
<
gh...@toglimiquipo.it
>:
>> Ah si'? E da quando?
>
>Da quando sono usciti. Prima, devo ammetterlo, non li conosceva nessuno
Mai negato la loro fama; il loro valore qualitativo si'.
Parvati V
--
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://umdd.altervista.org/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org


title: Posso dirlo?

text:
Scriveva Parvati V sabato, 08/03/2008:
> Nel tempo Sat, 01 Mar 2008 16:56:47 +0100, il mio fedele schiavo Wu
> desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Franz von G
> <
gh...@toglimiquipo.it
>:
>
>>> Ah si'? E da quando?
>>
>> Da quando sono usciti. Prima, devo ammetterlo, non li conosceva nessuno
>
> Mai negato la loro fama; il loro valore qualitativo si'.
>
> Parvati V
shhh, il gioco e' bellissimo, ha venduto tanto, no?
;)


title: Posso dirlo?

text:
On Sat, 08 Mar 2008 18:55:06 +0100, Andrea Guglielmi
<
AntiSpa...@gmail.com
> wrote:
>shhh, il gioco e' bellissimo, ha venduto tanto, no?
>;)
>
Il fatto che a qualcuno non piaccia non significa che debba essere per
forza una ciofeca e per quanto riguarda la saga di BG, se ad oggi
viene ancora venduto un motivo ci sarà.....


title: Posso dirlo?

text:
Andrea Guglielmi ha scritto:
>
> shhh, il gioco e' bellissimo, ha venduto tanto, no?
Il gioco è molto bello, ragion per cui ha venduto tanto.
Poi possiamo fare gli elitisti fin che ci pare (oddio, da gente che
gioca a WoW avrei qualche remora a farmi fare la predica, ma vabè), dire
che gli unici rpg decenti della storia siano stati Torment e Fallout,
che tutto il resto è commerciale, ecc ecc.
Ma sostenere che, al momento della loro uscita, i due BG non fossero
perlomeno interessanti (poi i gusti son gusti), significa voler negare
l'evidenza.


title: Posso dirlo?

text:
On Mar 8, 7:25 pm, Franz von G <
gh...@toglimiquipo.it
> wrote:
> Poi possiamo fare gli elitisti fin che ci pare (oddio, da gente che
> gioca a WoW avrei qualche remora a farmi fare la predica, ma vabè)
Oddio... anche io preferisco giocare al tempio del male elementale
piuttosto che a BG, mi vuoi uccidere per una cosa simile? Parvati mi
sembra di ricordare che abbia sempre riconosciuto i limiti di
meccaniche e gestione presenti in WoW, poi che a lei piaccia e' un
altro discorso.
Poi in questo thread non si parlava del fatto che alla gente piaceva o
meno, si parlava delle opinioni riguardo la qualita' del gioco e si
discuteva di quali potessero considerarsi piu' o meno obiettive.
PdG ha iniziato questo thread dicendo che gli piaceva BG, nessuno gli
ha dato contro. I dissapori sono nati dopo che uno dei soliti noti ha
tentato nuovamente di attribuirgli qualita' che non ha mai avuto.
Finora come uniche giustificazioni ci sono state "e' un gioco vecchio,
non puoi attribuirgli termini di comparazione attuali" e "Ha venduto
molto, miglioni di utenti non possono sbagliarsi", alcuni sono
arrivati a tentare di giustificare le loro parole mortificando lo
scopo stesso per cui le avevano utilizzate ("no guarda con pietra
miliare intendevo altro da quello che intendi tu"... avrebbe appena
detto che concorda sul fatto che non era un gran che di gioco? Non
credo. Sta deviando perche' non ha ben chiaro come esaminare e
gratificare il prodotto che gli era piaciuto.)
Simili giustificazioni non mi sembrano adatte ad una discussione sulle
personali opinioni di chi sta difendendo il valore del gioco proprio
perche' esulano dalle opinioni della persona in questione e deviano
dal nocciolo del discorso o si fanno scudo di terze parti.
Io personalmente in questo stesso thread ho fatto due disamine per
mostrare i motivi della mia opinione, la prima mostrando una
comparazione con titoli vari ed una seconda con soli titoli
antecedenti o contemporanei a BG.
Non mi sembra di aver visto un lavoro simile da parte di quelli che lo
difendono per sostenere le loro opinioni, quindi nessuno mi ha ancora
convinto.


title: Posso dirlo?

text:
Butterfly Dragon ha scritto:
> Oddio... anche io preferisco giocare al tempio del male elementale
> piuttosto che a BG, mi vuoi uccidere per una cosa simile?
E io preferisco un gioco con una storia ed un party decente ad un
dungeon crawling, devo cmq dire che TdME è un gioco che mi piace
tantissimo? Non mi sembra si parlasse di "bello" e "brutto" ma di
"pietre miliari".
Negare il "valore qualitativo" dei BG significa avere poca memoria storica.
> Non mi sembra di aver visto un lavoro simile da parte di quelli che lo
> difendono per sostenere le loro opinioni, quindi nessuno mi ha ancora
> convinto.
E non lo farò di certo io, che non ho mai finito un BG avendoli sempre
abbandonati per noia prima o dopo (troppo incentrati sul combattimento,
non per nulla io gioco a V:TM e non a D&D): ma il fatto che a me non
siano piaciuti del tutto (pur avendone apprezzate le caratteristiche
innovative e anche solo quelle "migliorate" prese da altri titoli) non
mi impedisce di riconoscerne il valore nella storia del crpg.
Ritengo i due BG i migliori rpg mai visti pc, li pongo tra i miei giochi
preferiti? No. Li considero due pietre miliari, una spaccatura tra
"prima di BG" e "dopo BG"? Assolutamente si. Non fosse altro perchè, per
anni, dopo BG ci sono solo cloni dello stesso.
E tanto per portare un esempio pratico, chiunque sostenga che di fronte
al party di BG2, alle storie tra i personaggi, la romance, ecc, non
abbia provato (all'epoca) alcunchè, imho non si ricorda bene cosa c'era
prima nel mondo dei crpg (e a dire il vero anche dopo, quella rimane per
me la migliore "simulazione" di party che abbia avuto il piacere di
provare).


title: Posso dirlo?

text:
On Sat, 8 Mar 2008 11:32:23 -0800 (PST), Butterfly Dragon
<
simone....@gmail.com
> wrote:
>Simili giustificazioni non mi sembrano adatte ad una discussione sulle
>personali opinioni di chi sta difendendo il valore del gioco proprio
>perche' esulano dalle opinioni della persona in questione e deviano
>dal nocciolo del discorso o si fanno scudo di terze parti.
Premesso che il tuo modo di postare è molto vigliacco (dato che
rispondi a terzi accusando sempre a destra e a manca), dimostri per
l'ennesima volta di non aver capito una mazza della discussione, che
verteva sul fatto  che i due baldur's SONO pietre miliari del crpg, a
prescindere dai gusti.
>Io personalmente in questo stesso thread ho fatto due disamine per
>mostrare i motivi della mia opinione, la prima mostrando una
>comparazione con titoli vari ed una seconda con soli titoli
>antecedenti o contemporanei a BG.
Disamine valide, con l'inserimento di titoli strategici, senza
contestualizzare il gioco ai mezzi e all'epoca, ecc, ecc
>
>Non mi sembra di aver visto un lavoro simile da parte di quelli che lo
>difendono per sostenere le loro opinioni, quindi nessuno mi ha ancora
>convinto.
Non si tratta di convincerti o meno, dato che spesso e volentieri
neghi l'evidenza dei FATTI.
La risposta al tuo thread punto su punto l'avevo bella che preparata,
e non l'ho postata quando dissi che con te non volevo più discutere,
vista la tua incapacità di riconoscere i fatti e distinguerli dalle
opinioni.
Questa risposta la metto solo per, ripeto, il tuo modo vigliacco e
meschino di scrivere. Se devi dire qualcosa a qualcuno dillo in
faccia, non per vie traverse.
Detto questo, se hai altro da contestare fallo pure in mail, perchè ai
frequentatori del ng le tue paranoie non credo interessino più di
tanto.
Saluti


title: Posso dirlo?

text:
On Sat, 08 Mar 2008 22:57:39 +0100, firwood
<
graziano...@gmail.com
> wrote:
>Premesso che il tuo modo di postare č molto vigliacco (dato che
>rispondi a terzi accusando sempre a destra e a manca), dimostri per
>l'ennesima volta di non aver capito una mazza della discussione, che
>verteva sul fatto  che i due baldur's SONO pietre miliari del crpg, a
>prescindere dai gusti.
.... e se si ha ancora qualche dubbio, basta cercare su google con le
parole "pietra miliare Baldur's gate"......


title: Posso dirlo?

text:
On Sat, 08 Mar 2008 22:04:04 GMT, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> wrote:
>On Sat, 08 Mar 2008 22:57:39 +0100, firwood
><
graziano...@gmail.com
> wrote:
>
>>Premesso che il tuo modo di postare è molto vigliacco (dato che
>>rispondi a terzi accusando sempre a destra e a manca), dimostri per
>>l'ennesima volta di non aver capito una mazza della discussione, che
>>verteva sul fatto  che i due baldur's SONO pietre miliari del crpg, a
>>prescindere dai gusti.
>
>.... e se si ha ancora qualche dubbio, basta cercare su google con le
>parole "pietra miliare Baldur's gate"......
guarda, basta fare delle semplice domande a cui anche un perfetto
idiota potrebbe rispondere:
Baldur' gate ha venduto tanto?: si
ha venduto tanto perchè un crpg perfetto?: no
ha venduto tanto perchè si tratta di un ottimo titolo?: si
ha segnato in modo indelebile la storia di questo genere?: si
è piaciuto a tutti?: no
a prescindere dai gusti ha avuto un impatto decisivo sui titoli
arrivati dopo la sua uscita?: si
solo con queste poche e sutpide domande si capisce che ruolo ha avuto
nella storia dei crpg.
Questo era quanto si sosteneva nel thread. Ma mi rendo conto che anche
la semplice consultazione del dizionario per conoscere il significato
di "pietra miliare" diventa uno sforzo enorme, specie quando si cerca
sempre di deviare dalla discussione per ribadire i propri gusti.
tutto qui.


title: Posso dirlo?

text:
firwood ha usato la sua tastiera per scrivere :
> On Sat, 08 Mar 2008 22:04:04 GMT, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> wrote:
>
>> On Sat, 08 Mar 2008 22:57:39 +0100, firwood
>> <
graziano...@gmail.com
> wrote:
>>
>>> Premesso che il tuo modo di postare è molto vigliacco (dato che
>>> rispondi a terzi accusando sempre a destra e a manca), dimostri per
>>> l'ennesima volta di non aver capito una mazza della discussione, che
>>> verteva sul fatto  che i due baldur's SONO pietre miliari del crpg, a
>>> prescindere dai gusti.
>>
>> .... e se si ha ancora qualche dubbio, basta cercare su google con le
>> parole "pietra miliare Baldur's gate"......
>
> guarda, basta fare delle semplice domande a cui anche un perfetto
> idiota potrebbe rispondere:
>
> Baldur' gate ha venduto tanto?: si
> ha venduto tanto perchè un crpg perfetto?: no
Mi sembra piu' corretto:
Ha venduto molto perche' ha una buona implementazione del gioco di
ruolo?: no
Usare la parola perfetto non ha molto senso, in nessun campo.
> ha venduto tanto perchè si tratta di un ottimo titolo?: si
> ha segnato in modo indelebile la storia di questo genere?: si
In che senso? Che tutti se ne ricordano? Allora si.
> è piaciuto a tutti?: no
> a prescindere dai gusti ha avuto un impatto decisivo sui titoli
> arrivati dopo la sua uscita?: si
Abbastanza pochino, secondo me.
http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_role-playing_game
In questa voce BG e' accennato solo per aver usato il regolamento di
D&D che, giusto che ricordarlo, e' il gioco di ruolo cartaceo piu'
venduto, quindi i giochi per PC che usano quel regolamento hanno una
fetta di mercato aggiuntiva che usando altri sistemi di gioco non si
avrebbe.
Io stesso ci cominciai a giocare perche' c'era il marchio TSR.
In questa voce di wikipedia sia nella panoramica che per ogni aspetto
del gioco di ruolo (sviluppo del personaggio, temi, esplorazione e
combattimento) e' stato anticipato da tutti e non e' preso come esempio
da nessuna parte. Nemmeno nelle 3 righe di storia dei CRPG e' preso
come esempio.
Quindi non e' considerata "pietra miliare", ma solo la serie piu'
venduta nel genere.
Nella storia del genere
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_computer_role-playing_games

viene considerato il gioco piu' importante che abbia usato il
regolamento di D&D. Questo e' degno di nota, ma per essere un titolo da
"pietra miliare" mi sembra un po' pochino.



title: Posso dirlo?

text:
Andrea Guglielmi ha scritto:
> Nella storia del genere
>
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_computer_role-playing_games

> viene considerato il gioco piu' importante che abbia usato il
> regolamento di D&D. Questo e' degno di nota, ma per essere un titolo da
> "pietra miliare" mi sembra un po' pochino.
pensa, nella pagina da te linkata il miglior rpg della storia (quello
che mi auguro nessuno voglia negare, è davvero un unicum nel genere)  è
trattato in una singola riga. No, tanto per farti capire quanto sia
solida la base del tuo ragionamento.
Ah, per concludere, citare Wikipedia tende a far fare brutte figure, lo
sa bene un mio amico che l'ha messa nella bibliografia della tesi ed è
stato sbertucciato dalla commissione di laurea =P


title: Posso dirlo?

text:
Franz von G scriveva il 09/03/2008 :
> Andrea Guglielmi ha scritto:
>
>> Nella storia del genere
>>
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_computer_role-playing_games
 viene
>> considerato il gioco piu' importante che abbia usato il regolamento di D&D.
>> Questo e' degno di nota, ma per essere un titolo da "pietra miliare" mi
>> sembra un po' pochino.
>
> pensa, nella pagina da te linkata il miglior rpg della storia (quello che mi
> auguro nessuno voglia negare, è davvero un unicum nel genere)  è trattato in
> una singola riga. No, tanto per farti capire quanto sia solida la base del
> tuo ragionamento.
Vedo che sei abbastanza in cattiva fede.
Nella pagina riguardo al genere (quella che tu non hai quotato)
Planescape (penso che tu ti riferisca a questo) appare 2 volte e ed e'
portato come esempio, mentre Baldur's gate e' accennato come un gioco
che ha usato il regolamento di D&D e basta.
> Ah, per concludere, citare Wikipedia tende a far fare brutte figure, lo sa
> bene un mio amico che l'ha messa nella bibliografia della tesi ed è stato
> sbertucciato dalla commissione di laurea =P
Lo farei pure io se si stesse parlando di un argomento scientifico, qui
si sta parlando di opinioni diffuse. Voi cercate di spacciare per
pietra miliare (che dovrebbe essere un'opinione condivisa e diffusa) di
un gioco che in realta' e' meno osannato di quello che credete e non e'
usabile come riferimento (come dovrebbe esserlo una pietra miliare) in
nessun punto se non per accenni sulle vendite e popolarita' (piu' del
suo sistema di gioco che il suo uso).


title: Posso dirlo?

text:
On Sun, 09 Mar 2008 10:31:16 +0100, Andrea Guglielmi
<
AntiSpa...@gmail.com
> wrote:
>Mi sembra piu' corretto:
>Ha venduto molto perche' ha una buona implementazione del gioco di
>ruolo?: no
Per l'epoca in cui uscě? si, decisamente
>Usare la parola perfetto non ha molto senso, in nessun campo.
Vero
>> ha venduto tanto perchč si tratta di un ottimo titolo?: si
>> ha segnato in modo indelebile la storia di questo genere?: si
>
>In che senso? Che tutti se ne ricordano? Allora si.
No, nel senso che ha fatto la storia di questo genere.
>
>> č piaciuto a tutti?: no
>> a prescindere dai gusti ha avuto un impatto decisivo sui titoli
>> arrivati dopo la sua uscita?: si
>
>Abbastanza pochino, secondo me.
Ehm... qui non si sta parlando di "secondo me" o secondo te. qui si
parla in termini oggettivi, e la risposta č sempre SI
>
http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_role-playing_game
>In questa voce BG e' accennato solo per aver usato il regolamento di
>D&D che, giusto che ricordarlo, e' il gioco di ruolo cartaceo piu'
>venduto, quindi i giochi per PC che usano quel regolamento hanno una
>fetta di mercato aggiuntiva che usando altri sistemi di gioco non si
>avrebbe.
Questo articolo non ha un gran valore, con tutto il rispetto per
wikipedia. ci sono fonti ben piů autorevoli cui far riferimento
>Io stesso ci cominciai a giocare perche' c'era il marchio TSR.
Bhč, certo. ha potuto sfruttare un brand conosciutissimo
>Quindi non e' considerata "pietra miliare", ma solo la serie piu'
>venduta nel genere.
sbagliato :-(
>Nella storia del genere
>
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_computer_role-playing_games

>viene considerato il gioco piu' importante che abbia usato il
>regolamento di D&D. Questo e' degno di nota, ma per essere un titolo da
>"pietra miliare" mi sembra un po' pochino.
ribadisco che l'articolo da te č citato ha ben poco valore. Vai a
rivederti un vero speciale sui gdr come quello che ho ciatato in altri
post. Una storia dettagliata, precisa e coerente.
Purtroppo si continuano a ritenere le proprie opinione piů
significative dei dati di fatto.
Fallout non mi ha mai preso per diverse ragioni, ma sarei un fesso
sostenere che anche questo titolo non abbia fatto la storia dei crpg.
Baldur's č una pietra miliare. su questo si puň questionare fin che si
vuole... ma non cambia la sostanza :-)


title: Posso dirlo?

text:
On Sun, 09 Mar 2008 10:31:16 +0100, Andrea Guglielmi
<
AntiSpa...@gmail.com
> wrote:
>Abbastanza pochino, secondo me.
>
http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_role-playing_game
>In questa voce BG e' accennato solo per aver usato il regolamento di
>D&D che, giusto che ricordarlo, e' il gioco di ruolo cartaceo piu'
>venduto, quindi i giochi per PC che usano quel regolamento hanno una
>fetta di mercato aggiuntiva che usando altri sistemi di gioco non si
>avrebbe.
Tanto per citare un sito:
http://www.gamespy.com/articles/540/540065p1.html
"An amazing title revitalizes PC role-playing games and lays the
groundwork for incredible games to come."
Anche GMC mette la saga di BG tra "le pietre miliari", insieme alla
saga di Ultima, Dungeon Master, Morrowind e Planescape: Torment
Poi se si vuole continuare ad affermare che non lo è.... pazienza....
vorrà dire che nel 2008 la gente continua a comprarlo chissà per quale
motivo.....


title: Posso dirlo?

text:
Sembra che firwood abbia detto :
> On Sun, 09 Mar 2008 10:31:16 +0100, Andrea Guglielmi
> <
AntiSpa...@gmail.com
> wrote:
>
>
>> Mi sembra piu' corretto:
>> Ha venduto molto perche' ha una buona implementazione del gioco di
>> ruolo?: no
>
> Per l'epoca in cui uscì? si, decisamente
>
No. Fallout ha fatto di meglio ed era dell'anno prima.
>> In che senso? Che tutti se ne ricordano? Allora si.
>
> No, nel senso che ha fatto la storia di questo genere.
Si sta discutendo proprio di questo, a me non sembra che abbia fatto
storia.
>>> è piaciuto a tutti?: no
>>> a prescindere dai gusti ha avuto un impatto decisivo sui titoli
>>> arrivati dopo la sua uscita?: si
>>
>> Abbastanza pochino, secondo me.
>
> Ehm... qui non si sta parlando di "secondo me" o secondo te. qui si
> parla in termini oggettivi, e la risposta è sempre SI
Neanche. Quanti giochi sono usciti, con meccaniche diverse da D&D, che
hanno cercato di imitarne lo stile?
Io non ne ricordo.
>>
http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_role-playing_game
>> In questa voce BG e' accennato solo per aver usato il regolamento di
>> D&D che, giusto che ricordarlo, e' il gioco di ruolo cartaceo piu'
>> venduto, quindi i giochi per PC che usano quel regolamento hanno una
>> fetta di mercato aggiuntiva che usando altri sistemi di gioco non si
>> avrebbe.
>
> Questo articolo non ha un gran valore, con tutto il rispetto per
> wikipedia. ci sono fonti ben più autorevoli cui far riferimento
Adesso a wikipedia sono anti-BG. Se gli autori onn hanno citato molto
BG e' perche' onn c'e' molto come punto di riferimento.
>> Io stesso ci cominciai a giocare perche' c'era il marchio TSR.
>
> Bhè, certo. ha potuto sfruttare un brand conosciutissimo
>
>> Quindi non e' considerata "pietra miliare", ma solo la serie piu'
>> venduta nel genere.
>
> sbagliato :-(
>
>> Nella storia del genere
>>
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_computer_role-playing_games

>> viene considerato il gioco piu' importante che abbia usato il
>> regolamento di D&D. Questo e' degno di nota, ma per essere un titolo da
>> "pietra miliare" mi sembra un po' pochino.
>
> ribadisco che l'articolo da te è citato ha ben poco valore. Vai a
> rivederti un vero speciale sui gdr come quello che ho ciatato in altri
> post. Una storia dettagliata, precisa e coerente.
>
> Purtroppo si continuano a ritenere le proprie opinione più
> significative dei dati di fatto.
>
> Fallout non mi ha mai preso per diverse ragioni, ma sarei un fesso
> sostenere che anche questo titolo non abbia fatto la storia dei crpg.
>
> Baldur's è una pietra miliare. su questo si può questionare fin che si
> vuole... ma non cambia la sostanza :-)
Vabbe' va. Non ha niente di peculiare che lo distingua dalla massa, non
capisco come possa essere una pietra miliare.


title: Posso dirlo?

text:
AmigOS scriveva il 09/03/2008 :

Non nego che possa piacere, ma bel gioco <> da pietra miliare.
Come bel gioco <> da bel gioco di ruolo e gioco divertente <> da bel
gioco e gioco che vende <> da bel gioco.
BG non ha caratteristiche di spicco, ne e' il primo ad intodurre
qualcosa per quanto riguarda meccanica (sempre escluso l'abbandono dei
turni forse per la prima volta in un RPG). Forse e' stato il primo rpg
da avere anche una bella grafica anche per quei tempi visto che tuttora
non dispiace.


title: Posso dirlo?

text:
On Sun, 09 Mar 2008 14:51:56 +0100, Andrea Guglielmi
<
AntiSpa...@gmail.com
> wrote:
>No. Fallout ha fatto di meglio ed era dell'anno prima.
Fatto meglio in cosa? e secondo chi?
>
>>> In che senso? Che tutti se ne ricordano? Allora si.
>>
>> No, nel senso che ha fatto la storia di questo genere.
>
>Si sta discutendo proprio di questo, a me non sembra che abbia fatto
>storia.
Ecco vedi, sono proprio quelle due paroline "secondo me" che fanno la
differenza. Se tu la pensi cosi, niente da ridire, che la realtà dei
fatti sia diversa dalle tue opinione è assodata.
>Neanche. Quanti giochi sono usciti, con meccaniche diverse da D&D, che
>hanno cercato di imitarne lo stile?
>Io non ne ricordo.
Non ci siamo. Qui non si parla di meccaniche, di D&D, o di chissà che
altro. Quello che dico è che Baldur's HA SEGNATO la storia dei crpg,
ponendosi come punto di riferimento. tutto qui.
>Adesso a wikipedia sono anti-BG. Se gli autori onn hanno citato molto
>BG e' perche' onn c'e' molto come punto di riferimento.
Prego???
Chi ha mai detto questo? se per sostenere una tua idea devi mettere
paorle mai dette in bocca a qualcuno non è una granchè :-(
Ribadisco che l'articolo su wiwkipedia non ha un gran valore, è
carente e lacunoso sotoo molti aspetti, e pecca di scarsa competenza.
>>> Io stesso ci cominciai a giocare perche' c'era il marchio TSR.
>>
>> Bhè, certo. ha potuto sfruttare un brand conosciutissimo
>>
>>> Quindi non e' considerata "pietra miliare", ma solo la serie piu'
>>> venduta nel genere.
No... ma è difficile cercare il significato di questo termine?
>Vabbe' va. Non ha niente di peculiare che lo distingua dalla massa, non
>capisco come possa essere una pietra miliare.
>
Perchè lo è :-)
come molti altri prodotti diventano punti di riferimento pur senza
eccellere, cosi è per questo amato/odiato gioco.
Gioco, che per inciso, ritengo davvero ben fatto per l'epoca in cui
usc'. Fallout peccava di un sistema più macchinoso e di una lentezza
esasperante nello sviluppo, con side quest molto banali (che
migliorano col procedere del gioco)
Stando sul tema baldur's, perchè i vari icewind e compagnia bella non
sono ricordati quanto questo?
oppure temple of elemental evil, che integra in modo discretamente
fedele le meccaniche della 3ed, di D&D è scivolato via senza lasciare
quasi traccia? eppure godecano anch'essi di brand molto forti (lo
stesso di baldur's).
di crpg ne sono usciti migliaia, ma solo poco hanno definito il
genere.
Se si continua a considerare il gdr tradizonale come riferimento, non
c'è NESSUN crpg che rientri in questa categoria.
I vari dungeon master, eye of the bheolder, pool of radiance (il
primo) ecc sono poco più di dungeon crawling con qualche puzzle di
tanto in tanto. Eppure rientrano a pienissimo titolo sotto l'etichetta
CRPG, e ne hanno, anch'essi, definito il genere.
Worlds of Xeen, Magic candle, la saga di arkania, betrayal at
krondor... si possono citare moltissimi titoli, dei quali nessuno può
vantare la nomea di RPG, ma sono tutti ottimi CRPG.
Pensa che ho appena installato ultima vii (secondo me il titolo che
più si avvicina ad un vero rpg) da giocare con exult e con la
traduzione italiana. E tramite dosshell mi stò pure rigodendo worlds
of xeen :-)


title: Posso dirlo?

text:
On Mar 9, 2:59 pm, Andrea Guglielmi <
AntiSpam-gug...@gmail.com
> wrote:
> BG non ha caratteristiche di spicco, ne e' il primo ad intodurre
> qualcosa per quanto riguarda meccanica (sempre escluso l'abbandono dei
> turni forse per la prima volta in un RPG).
No, Ultima e anche diversi altri titoli che andavano prima di baldur's
gate avevano gia' lasciato da parte i turni.


title: Posso dirlo?

text:
firwood ha pensato forte :
>> No. Fallout ha fatto di meglio ed era dell'anno prima.
>
> Fatto meglio in cosa? e secondo chi?
Si parlava dell'implementazione del gioco di ruolo.
>>>> In che senso? Che tutti se ne ricordano? Allora si.
>>>
>>> No, nel senso che ha fatto la storia di questo genere.
>>
>> Si sta discutendo proprio di questo, a me non sembra che abbia fatto
>> storia.
>
> Ecco vedi, sono proprio quelle due paroline "secondo me" che fanno la
> differenza. Se tu la pensi cosi, niente da ridire, che la realtà dei
> fatti sia diversa dalle tue opinione è assodata.
Quando dici la realta' e' come se ci fosse un'entita' che stabilisce
questo. Anche la tua e' un'opinione, l'unico modo e' stare ai fatti. A
me del "si dice" frega molto poco, mi serve un fatto che faccia
meritare a BG il titolo di memorabile al di fuori dei dati di vendita.
>> Neanche. Quanti giochi sono usciti, con meccaniche diverse da D&D, che
>> hanno cercato di imitarne lo stile?
>> Io non ne ricordo.
>
> Non ci siamo. Qui non si parla di meccaniche, di D&D, o di chissà che
> altro. Quello che dico è che Baldur's HA SEGNATO la storia dei crpg,
> ponendosi come punto di riferimento. tutto qui.
Nemmeno io parlavo di meccaniche. Ti stavo facendo notare che a parte i
giochi che utilizzano le regole D&D e cioe' Bioware/Black Isle visto
che sono gli unici ad usare quel regolamento, altri sviluppatori non
hanno copiato nemmeno l'interfaccia da BG.
>> Adesso a wikipedia sono anti-BG. Se gli autori onn hanno citato molto
>> BG e' perche' onn c'e' molto come punto di riferimento.
>
> Prego???
> Chi ha mai detto questo? se per sostenere una tua idea devi mettere
> paorle mai dette in bocca a qualcuno non è una granchè :-(
> Ribadisco che l'articolo su wiwkipedia non ha un gran valore, è
> carente e lacunoso sotoo molti aspetti, e pecca di scarsa competenza.
Io l'ho letto e non mi pare che manchi molto.
Se fai un elenco degli errori, magari se ne puo' discutere, ma a sembra
sintetico ed esaustivo.
Anzi ha fatto proprio il discorso che facevo anche io di analizzare
aspetto per aspetto dei RPG. Poco tempo fa ero stato accusato di fare
questioni di lana caprina facendo queste distinzioni, invece la cosa e'
piu' normle di quello che mi era stato detto.
>>>> Io stesso ci cominciai a giocare perche' c'era il marchio TSR.
>>>
>>> Bhè, certo. ha potuto sfruttare un brand conosciutissimo
>>>
>>>> Quindi non e' considerata "pietra miliare", ma solo la serie piu'
>>>> venduta nel genere.
>
> No... ma è difficile cercare il significato di questo termine?
Scusa se la faccio lunga...
La pietra miliare e' quella pietra che si mette sul bordo delle strade
per identificare un punto della strada (in miglia ai tempi dei romani).
In un discorso astratto la strada e' un percorso storico e quindi la
pietra miliare indica il raggiungimento di un obbiettivo o di una
svolta. Ecco BG non ha aggiunto niente di nuovo, ne' rivoluzionario,
percio' non e' una pietra miliare, ma posso anche dire che e'
riconosciuto come un buon titolo.
Anzi sto aspettando questo elenchino di caratteristiche eccellenti,
finora le risposte sono state molto astratte.
Per ora la risposta migliore e' quella di BD, forse e' ricordato per
aver raccolto in un rpg parecchie buone (opinabile) meccaniche.
>> Vabbe' va. Non ha niente di peculiare che lo distingua dalla massa, non
>> capisco come possa essere una pietra miliare.
>>
> Perchè lo è :-)
> come molti altri prodotti diventano punti di riferimento pur senza
> eccellere, cosi è per questo amato/odiato gioco.
>
> Gioco, che per inciso, ritengo davvero ben fatto per l'epoca in cui
> usc'. Fallout peccava di un sistema più macchinoso e di una lentezza
> esasperante nello sviluppo, con side quest molto banali (che
> migliorano col procedere del gioco)
Embe'? Avra' anche i suoi difetti, ma Fallout ha mostrato una cosa per
la prima volta: la non linearita' della storia, i finali multipli e la
forte incidenza delle caratteristiche del PG e delle scelte precedenti
sulla reazione dei PNG. Non mi pare poco, BG non aveva nemmeno una di
queste caratteristiche, ma usava il vecchio sistema di quest e di
interazione tutto rigorosamente lineare e a scelta unica.
Probabilmente BG e' il miglior esponente del vecchio modo di fare i
CRPG.
Dico vecchio per non dire sbagliato.
> Stando sul tema baldur's, perchè i vari icewind e compagnia bella non
> sono ricordati quanto questo?
Bo, non lo so. Forse perche' poco prima e' uscito Torment che lo ho
umiliato. Nel senso che dopo aver visto un gioco del genere il calo di
stile non e' stato ben digerito...
Puo' darsi che il gioco sia veramente brutto sotto molti aspetti.
> oppure temple of elemental evil, che integra in modo discretamente
> fedele le meccaniche della 3ed, di D&D è scivolato via senza lasciare
> quasi traccia? eppure godecano anch'essi di brand molto forti (lo
> stesso di baldur's).
La trama comunque ha un fortissimo contributo nel giudizio di un gioco,
almeno in genere, percio' un gioco buggato come ToEV e con una storia
banale forse non attira molto.
> di crpg ne sono usciti migliaia, ma solo poco hanno definito il
> genere.
>
> Se si continua a considerare il gdr tradizonale come riferimento, non
> c'è NESSUN crpg che rientri in questa categoria.
[CUT sui vari giochi]
su questo sono d'accordo, ma io considero BG al'interno di questi
gruppi, non ha differenze significative.
> Pensa che ho appena installato ultima vii (secondo me il titolo che
> più si avvicina ad un vero rpg) da giocare con exult e con la
> traduzione italiana
L'ho cominciato anche io, ma ho dovuto riformattare il PC prima di
natale, poi avevo da fare e ho smesso. Almeno l'inizio e' stato carino
e avevo appena preso il carro fuori citta' prima della disgrazia al pc.
Interattivita' eccezionale, indubbiamente mi si e' presentato come un
gioco dall'ottimo potenziale.


title: Posso dirlo?

text:
Il Mon, 10 Mar 2008 10:15:58 +0100, Andrea Guglielmi ha scritto:
> La pietra miliare e' quella pietra che si mette sul bordo delle strade
> per identificare un punto della strada (in miglia ai tempi dei romani).
Esattamente.
> In un discorso astratto la strada e' un percorso storico e quindi la
> pietra miliare indica il raggiungimento di un obbiettivo o di una
> svolta. Ecco BG non ha aggiunto niente di nuovo, ne' rivoluzionario,
> percio' non e' una pietra miliare, ma posso anche dire che e'
> riconosciuto come un buon titolo.
La vedi dal punto di vista sbagliato.
I romani mettevano le pietre miliari PRIMA che queste diventassero
riconoscibili, e le mettevano apposta perche` fossero riconoscibili.
Quando si parla di pietra miliare ai giorni nostri, invece, lo si fa a
posteriori, riconoscendo che qualcosa ha segnato in un certo modo un'epoca.
Non e` detto che deva essere rivoluzionario, o il non-plus-ultra della sua
generazione. E` "sufficiente" che segni la sua epoca.
E BG ha segnato la sua epoca al punto che lo conoscono tutti ed e` ancora
in vendita, dopo aver visto la luce in set di CD, in DVD, in raccolta con
l'espansione, ecc.
Se proprio vuoi una caratteristica che potremmo definire indubitabile: ha
portato i CRPG alle masse.
Prima di lui erano un mercato di nicchia. Dopo di lui sono tornati in un
mercato di nicchia, fino a Oblivion praticamente (che potrebbe essere
definito pietra miliare per lo stesso motivo)
Poi possiamo parlare di gusti: a me piace, a te no, e possiamo dire
perche` e percome.
Ma il fatto che sia una pietra miliare esula dai gusti, e` un fatto
oggettivo.
Anzi, anche il fatto che ci siano persone che lo odiano, lo disprezzano,
lo deridono o lo sviliscono contribuisce a renderlo una pietra miliare.
Il fatto che a distanza di oltre 10 anni dalla sua uscita ci sia gente che
continua a giocarlo (o che inizia per la prima volta) e che ci siano
discussioni lunghe come questa nei newsgroup, lo rende pietra miliare.
> Anzi sto aspettando questo elenchino di caratteristiche eccellenti,
> finora le risposte sono state molto astratte. Per ora la risposta
> migliore e' quella di BD, forse e' ricordato per aver raccolto in un rpg
> parecchie buone (opinabile) meccaniche.
Perche` continui a prendere i gusti personali per definire qualcosa
"pietra miliare", mentre deve essere un discorso oggettivo o quantomeno un
"fenomeno di massa" e non personale.
Sarei piu` in dubbio se considerare Torment una pietra miliare, visto che
pochi l'hanno giocato, pochi lo ricordano, pochi hanno voglia di giocarlo
per colpa dei dialoghi enormi. Parlando di gusti invece possiamo essere
d'accordo che abbia una storia grandiosa, un gioco di ruolo perfettamente
calibrato, i profili dei personaggi ben definiti, ecc.
Ma rischia di essere dimenticato o (mi)sconosciuto, a differenza di BG,
appunto.
Bye.


title: Posso dirlo?

text:
On Mon, 10 Mar 2008 10:15:58 +0100, Andrea Guglielmi
<
AntiSpa...@gmail.com
> wrote:
>Quando dici la realta' e' come se ci fosse un'entita' che stabilisce
>questo. Anche la tua e' un'opinione, l'unico modo e' stare ai fatti. A
>me del "si dice" frega molto poco, mi serve un fatto che faccia
>meritare a BG il titolo di memorabile al di fuori dei dati di vendita.
Eh no, la mia non è un'opinione, è semplicemente l'accezione comune in
cui è tenuto questo titolo, a prescindere dai dati di vendita.
E non lo dico io, ma il mercato del settore in cui questo gioco
ricade.
>> Non ci siamo. Qui non si parla di meccaniche, di D&D, o di chissà che
>> altro. Quello che dico è che Baldur's HA SEGNATO la storia dei crpg,
>> ponendosi come punto di riferimento. tutto qui.
>
>Nemmeno io parlavo di meccaniche. Ti stavo facendo notare che a parte i
>giochi che utilizzano le regole D&D e cioe' Bioware/Black Isle visto
>che sono gli unici ad usare quel regolamento, altri sviluppatori non
>hanno copiato nemmeno l'interfaccia da BG.
Era riferito alla citazione di wikipedia, dove si dice che è il titolo
è noto solo per essere la migliore incarnazione di D&D.
>Scusa se la faccio lunga...
fai pure :-)
siamo qui per discutere no?
>La pietra miliare e' quella pietra che si mette sul bordo delle strade
>per identificare un punto della strada (in miglia ai tempi dei romani).
>In un discorso astratto la strada e' un percorso storico e quindi la
>pietra miliare indica il raggiungimento di un obbiettivo o di una
>svolta. Ecco BG non ha aggiunto niente di nuovo, ne' rivoluzionario,
>percio' non e' una pietra miliare, ma posso anche dire che e'
>riconosciuto come un buon titolo.
Naaaaaaa, sbagli.
>Anzi sto aspettando questo elenchino di caratteristiche eccellenti,
>finora le risposte sono state molto astratte.
>Per ora la risposta migliore e' quella di BD, forse e' ricordato per
>aver raccolto in un rpg parecchie buone (opinabile) meccaniche.
Vedo se riesco a recuperare la risposta che avevo preparato,
altrimenti a casa ricomincio a stenderla.
o vecchio per non dire sbagliato.
>> Pensa che ho appena installato ultima vii (secondo me il titolo che
>> più si avvicina ad un vero rpg) da giocare con exult e con la
>> traduzione italiana
>
>L'ho cominciato anche io, ma ho dovuto riformattare il PC prima di
>natale, poi avevo da fare e ho smesso. Almeno l'inizio e' stato carino
>e avevo appena preso il carro fuori citta' prima della disgrazia al pc.
>Interattivita' eccezionale, indubbiamente mi si e' presentato come un
>gioco dall'ottimo potenziale.
Bh', che dire su ultima?
Se digerisci la grafica old style (che io però adoro) ti trovi tra le
mani il mondo più interattivo che sia mai stato creato e con una
storia di primissimo piano.
Se usi exult, aggiungigli il keyring mod (anch'esso tradotto) e sei
davvero a posto per un bel pezzo.
Se poi non ti schifano i vecchi titoli, prova la saga di arkania.
ciao


title: Posso dirlo?

text:
Baldur's Gate ha avuto il merito di rilanciare il mercato dei giochi
di ruolo in un momento un po' piatto. Dopo il suo grosso successo
commerciale molti altri produttori si sono gettati in quel mercato,
che prima era decisamente più di nicchia.
E' stato una pietra miliare? Sì, ma non per meriti tecnici. I
concorrenti erano molto più avanti.
I motivi del successo di Baldur's Gate sono perlopiù commerciali.
Semplicemente, i produttori investirono molto in marketing per
generare un grosso hype sfruttando la la licenza Advanced Dungeons &
Dragons, che all'epoca aveva un grosso seguito. Quando il gioco uscì,
vendette moltissimo.
E i risultati di vendita come è ovvio incoraggiarono altri produttori
a investire nel mercato dei giochi di ruolo.


title: Posso dirlo?

text:
Nel tempo Sat, 08 Mar 2008 19:25:37 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Franz von G
<
gh...@toglimiquipo.it
>:
>> shhh, il gioco e' bellissimo, ha venduto tanto, no?
>
>Il gioco č molto bello, ragion per cui ha venduto tanto.
Il gioco ha dei pregi, l'interfaccia per esempio mi era piaciuta.
Peccato che sia l'unica cosa che abbia trovato qualitativamente "da
ricordare" (con la possibile aggiunta della grafica).
>Poi possiamo fare gli elitisti fin che ci pare (oddio, da gente che
>gioca a WoW avrei qualche remora a farmi fare la predica, ma vabč)
Io sto esprimendo la mia opinione su un gioco al quale io ho giocato e
hai giocato anche tu.
Tu invece stai pontificando su che cosa posso o non posso dire dato
che gioco a questo o quell'altro.
Chi sta facendo la predica credo che sia evidente.
>dire
>che gli unici rpg decenti della storia siano stati Torment e Fallout,
>che tutto il resto č commerciale, ecc ecc.
Io infatti non lo direi mai.
Tanto per citare un titolo recente, per una volta che sono al passo
coi tempi, mi e' piaciuto The Witcher.
>Ma sostenere che, al momento della loro uscita, i due BG non fossero
>perlomeno interessanti
Io non ho detto che non fossero interessanti.
Da "interessanti" a "pietre miliari" c'e' una certa gamma di
sfumature.
Per me sono solo... anzi, BG1 e' solo interessante (del 2 non parlo) e
non arriva al grado di pietra miliare, ne' dei CRPG fantasy, ne' in
generale.
>significa voler negare
>l'evidenza.
Tu l'hai fatto; mi hai messo nella tastiera parole che non ho mai
digitato.
Rispondi al mio post e forse se ne puo' anche discutere.



title: Posso dirlo?

text:
Nel tempo Sat, 08 Mar 2008 23:22:11 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di firwood
<
graziano...@gmail.com
>:
>guarda, basta fare delle semplice domande a cui anche un perfetto
>idiota potrebbe rispondere:
>
>ha venduto tanto perchè si tratta di un ottimo titolo?: si
No, visto che non e' un ottimo titolo.
Il traino di D&D e dei Forgotten Realms non va dimenticato.
In piu', era un periodo di poche uscite per i CRPG.
>ha segnato in modo indelebile la storia di questo genere?: si
No.
Quali indelebili innovazioni ha introdotto BG?
D&D nei CRPG c'era da un bel po' (e proprio con i FR).
La gestione di un party pure, anzi, inizialmente l'avevano tutti.
L'interfaccia a punta-e-clicca in terza persona s'era gia' vista con
Fallout.
Gli ambienti esterni, oltre che in Fallout, s'erano gia' visti in
Realms of Arkania (dove peraltro la gestione del viaggio era ben piu'
importante).
Il mix di turni e real time era gia' prerogativa dei Final Fantasy.
La grafica e il mix generale sono buoni, ma non vedo indelebili
novita'. A parte lo scoiattolo cosmico, ma quel tipo di umorismo non
mi ha mai fatto ridere.
>è piaciuto a tutti?: no
>a prescindere dai gusti ha avuto un impatto decisivo sui titoli
>arrivati dopo la sua uscita?: si
Rispondo che un buon 80% dei titoli sui quali vedo un impatto
significativo sono suoi seguiti e/o cloni.
E aggiungo:
Ci sono stati titoli successivi, di significativo venduto e impatto
sul genere, che hanno completamente ignorato la "scuola" BG? si'
Citerei perlomeno Morrowind.
>Ma mi rendo conto che anche
>la semplice consultazione del dizionario per conoscere il significato
>di "pietra miliare" diventa uno sforzo enorme, specie quando si cerca
>sempre di deviare dalla discussione per ribadire i propri gusti.
Il thread parla di BG, e nessuno dei miei post qui dentro devia da
questo argomento.
Inoltre ho espresso (ribadito? va bene, diciamo pure ribadito)
un'opinione e non un gusto.



title: Posso dirlo?

text:
On Mon, 10 Mar 2008 23:14:16 +0100, Parvati V <
parvat...@email.it
>
wrote:
>Il traino di D&D e dei Forgotten Realms non va dimenticato.
>In piu', era un periodo di poche uscite per i CRPG.
Allora come si giustifica che ancora oggi viene venduto ?
Inoltre non mi pare che sia l'unica serie basata su D&D.


title: Posso dirlo?

text:
Parvati V ha scritto:
> anzi, BG1 e' solo interessante (del 2 non parlo)
se ho ben capito il significato di questa frase, direi che siamo su due
idee di rpg totalmente differenti: imho è BG2 il vero salto di qualità,
il primo è importante solo da un punto di vista storico.
La romance, il party "attivo", gli sviluppi della storia legati alla
classe, le quest ad esclusione... diamine, si santifica un gioco che ha
una sola cosa di decente (l'idea dei bivi "a posteriori") come The
Witcher e non si vuole riconoscere a BG il livello, tutt'ora inarrivato
imho, di complessità nel ruolismo che offriva.


title: Posso dirlo?

text:
On Mon, 10 Mar 2008 22:28:12 GMT, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> wrote:
>>Il traino di D&D e dei Forgotten Realms non va dimenticato.
>>In piu', era un periodo di poche uscite per i CRPG.
>
>Allora come si giustifica che ancora oggi viene venduto ?
Marketing.
Non c'è necessariamente una correlazione fra vendite e qualità del
prodotto. Anzi, il mondo è pieno di esempi di prodotti scadenti che
però vendono moltissimo.
Le scatole che arrivano sugli scaffali degli ipermercati vendono. A
prescindere da ciò che c'è dentro.


title: Posso dirlo?

text:
sparkling ha scritto:
>>> Il traino di D&D e dei Forgotten Realms non va dimenticato.
>>> In piu', era un periodo di poche uscite per i CRPG.
>> Allora come si giustifica che ancora oggi viene venduto ?
>
> Marketing.
Si infatti vedo sempre per strada e in televisione la pubblicità dei due
BG, non se ne può più, sono 10 anni che vanno avanti!
> Non c'è necessariamente una correlazione fra vendite e qualità del
> prodotto. Anzi, il mondo è pieno di esempi di prodotti scadenti che
> però vendono moltissimo.
Su questo ti do pienamente ragione.
> Le scatole che arrivano sugli scaffali degli ipermercati vendono. A
> prescindere da ciò che c'è dentro.
Sarebbe il sogno di ogni commerciante questo, ma è ben lontano dalla realtà.


title: Posso dirlo?

text:
Nel tempo Mon, 10 Mar 2008 22:28:12 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di AmigOS
<
ami...@tiscali.it
>:
>>Il traino di D&D e dei Forgotten Realms non va dimenticato.
>>In piu', era un periodo di poche uscite per i CRPG.
>
>Allora come si giustifica che ancora oggi viene venduto ?
Il traino di D&D e dei Forgotten Realms vale ancora.
>Inoltre non mi pare che sia l'unica serie basata su D&D.
No, e la stragrande maggioranza e' per l'appunto basata sui Forgotten
Realms.
Quando avevo dodici anni, giocai ad Eye of the Beholder perche' era
D&D su PC. Poi pero' ho visto Star Trail (solo diversi anni dopo sono
riuscita a giocare l'intera trilogia) - quello si' che era innovativo
per l'epoca - Daggerfall, Final Fantasy 7, eccetera.
Quando ho comprato BG (era da poco uscita la versione con espansione
incorporata), all'inizio mi e' pure piaciuto. Purtroppo pero' poi
prese il sopravvento la noia e infatti non l'ho nemmeno finito.
In questo comunque e' in buona compagnia. Non ho mai finito nemmeno
Ultima 8 e Fallout, nonostante li trovi, soprattutto il secondo,
ottimi giochi e superiori a BG. Questo per dire che il mio giudizio
critico lo formulo estraendo dal mio mero divertimento.



title: Posso dirlo?

text:
Nel tempo Tue, 11 Mar 2008 11:06:27 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Franz von G
<
gh...@toglimiquipo.it
>:
>> anzi, BG1 e' solo interessante (del 2 non parlo)
>
>se ho ben capito il significato di questa frase, direi che siamo su due
>idee di rpg totalmente differenti: imho è BG2 il vero salto di qualità,
Puo' darsi, ma non esprimo giudizi su un gioco che non ho giocato.



title: Posso dirlo?

text:
Parvati V ha scritto:
> Il mix di turni e real time era gia' prerogativa dei Final Fantasy.
Scusa confronti il combattimento di BG con quello di un FF qualsiasi?
Qua vuol proprio dire attaccarsi a tutto pur di non ammettere l'evidenza.


title: Posso dirlo?

text:
On Tue, 11 Mar 2008 19:13:06 +0100, sparkling wrote:
>>Allora come si giustifica che ancora oggi viene venduto ?
>
>Marketing.
Mi indichi il Marketing che è stato fatto sulla saga di BG negli
ultimi anni ?
>
>Non c'è necessariamente una correlazione fra vendite e qualità del
>prodotto. Anzi, il mondo è pieno di esempi di prodotti scadenti che
>però vendono moltissimo.
Fammi capire, vendono moltissimo a distanza di 10 anni senza
pubblicità ?
Mi fai qualche esempio di altri prodotti "scadenti"  ?
>Le scatole che arrivano sugli scaffali degli ipermercati vendono. A
>prescindere da ciò che c'è dentro.
Perfetto, allora risolviamo la crisi del mercato dei giochi PC
vendendoli negli Ipermercati.
Ci pensi tu a contattare i produttori/distributori di questa chicca ?