title: [OT]ahahhaah sapete l'ultima???

text:
"Biondo and Nero" <
biondo_...@libero.it
> wrote in message
news:a63i5i$ba3a5$1...@ID-124635.news.dfncis.de...
> Se lo ha detto a me non e il vero Torquemada visto che e andato su ichc a
> insultarlo pure li :)
HEllo, io sono "vero" almeno quanto il vostro, sono su usenet da una vita!


title: Avevo capito male per Redguard...

author: Daniele Dellafiore

text:
NON è il seguito di Daaggerfall, ma un misero Action Adventure...
E' l'inizio della seria The Elder Scrolls Adventure... come Battlespire
era l'inizio di The Elder Scrolls Legends.
Il seguito di Daggerfall è Morronwind, attualmente in produzione.


title: Icewind Dale

author: Alessio Galli

text:
Dove posso trovare documentazione sul gioco in oggetto?
Potreste dirmi quando esce?
Grazie e ciao


title: Icewind Dale

author: Alessandro "Sgama" Amadori

text:
"Alessio Galli" <
alessi...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8ia9k8$l9o$1...@serv1.iunet.it...
> Dove posso trovare documentazione sul gioco in oggetto?
www.bgchronicles.com
> Potreste dirmi quando esce?
Luglio.
Ma non l'avevi gia' chiesto qualche mex sopra?
Ciao
--
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78


title: CERCO Account DAOC

text:
Cerco un account DAOC già "avviato", anche senza PG, l'importante e che io
debab poterlo rinnovare...
Se ci sono mesi di abbonamento, ancora meglio...
Fatemi sapere.
Grazie, ciao.


title: Risen, la mia

author: PdG

text:
Allora, dopo aver giocato un 7 ore abbondanti.
Gioco di gran atmosfera, nulla da dire. Le musiche, l'illuminazione, il
variare del tempo riescono a rendere il gioco molto bello, nonostante i
poligoni ridotti. Peccato per i visi ripetitivi. Le animazioni invece
son pessime.
Le quest che ho fatto fin'ora sono tutte belle, anche le secondarie.
Gli npc hanno un'anima i dialoghi, pur stringati, sono spesso
divertenti e ben studiati.
La crescita del personaggio e' interessante e fuori dai classici schemi
degli rpg che ho visto fin'ora.. anche se devo dire che non ho mai
giocato a gothic. Anche la gestione della magia non e' la solita di
tutti i giochi, e' indubbiamente piu' elaborato doversi creare le
pergamene anziche' il classico "evoca la magia finche' non ti si
esaurisce il mana".
Le locazioni (per ora) non sono mai ripetitive, non ho avuto quella
fastidiosa e classica sensazione di copia&incolla presente in tanti
altri giochi, oblivion in primis.
Il personaggio e' indubbiamente simpatico, carina l'idea di doversi
cucinare il mangiare, carina anche l'idea del parlare per borseggiare.
Tutti i dialoghi sono recitati, non come drakensang dove apparivano
solo i testi.
Purtroppo qualche bug c'e'.
La quest dell'omicidio in monastero ad esempio e' fallata, e ad un
certo punto ho dovuto ricominciare tutta la partita da zero per
risolverla.
I combattimenti.. beh non mi sono parsi tutto sto schifo. Certo non
saranno spettacolari, ma insomma nemmeno cosi' noiosi. Anche the
witcher mi ricordo richiedeva molto ritmo e agilita'. Qui anzi mi
paiono piu' semplici.
Non ho trovato l'odioso aumento dei livelli dei nemici per livellare il
gioco, tipico da oblivion. I lupi all'inizio, ad esempio, rompono il
culo.
Ora muoiono con un colpo di spada.
In definitiva per me e' un gran bel gioco, nonostante le pessime
animazioni e qualche bug non proprio irrilevante. Sicuramente meno
noioso del pur carino drakensang, piu' ispirato di Fallout3 come storia
e narrazione, insomma per me merita l'acquisto senza ombra di dubbio.
Se fossi a scuola gli darei un 8 e mezzo.
Se fossi un recensore di videogiochi gli darei un 92%


title: Risen, la mia

text:
PdG ha detto questo domenica :

Ps: riguardo la versione per Console: ho visto che e' stata
letteralmente massacrata.
Ora: se i problemi sono solo "grafica brutta", e "controlli scomodi" e
la storia, le quest, il cuore del gioco insomma sono uguali alla
versione pc, imho i recensori non ci hanno capito un cazzo.
Puoi dargli un 70/100 per penalizzarlo dell'aspetto, ma e' un rpg, e
tutto il resto del gioco e' davvero molto bello. Tra l'altro F3
graficamente faceva cacare vermi. Eppure nessuno l'ha stroncato per la
grafica.
Insomma 70/100 l'avrei capito. 30/100 no. A meno che non sia proprio un
gioco diverso. Cosa che non credo.
Consolari..


title: Risen, la mia

text:
PdG si dichiara responsabile di quanto scritto:
> La crescita del personaggio e' interessante e fuori dai classici schemi degli
> rpg che ho visto fin'ora.. anche se devo dire che non ho mai giocato a
> gothic.
E questo ï¿œ senz'altro rilevante.
> In definitiva per me e' un gran bel gioco, nonostante le pessime animazioni e
> qualche bug non proprio irrilevante. Sicuramente meno noioso del pur carino
> drakensang, piu' ispirato di Fallout3 come storia e narrazione, insomma per
> me merita l'acquisto senza ombra di dubbio.
Non so Drakensang (in questo caso m'interesserebbe sapere con quale
altro titolo dello stesso sottogenere possa essere confrontato) ma il
paragone con Fallout 3 non mi sembra molto appropriato, essendo
quest'ultimo piï¿œ un action con elementi da RPG (tipo Deus-ex e System
shock, per capirci).
ps: continuo a non capire il crosspost con ICGA.
--
http://nekomonogatari.myblog.it/
http://manganeko.myblog.it/
http://gameneko.myblog.it/
http://darkneko.myblog.it/


title: Risen, la mia

text:
vt75ge ci ha detto :
> ps: continuo a non capire il crosspost con ICGA.
Del gioco si e' parlato spesso anche li'.


title: Risen, la mia

author: Lord Alucard

text:
"PdG" <
pdg...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4ad1d3b2$0$1424$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Allora, dopo aver giocato un 7 ore abbondanti.
[]
> Se fossi a scuola gli darei un 8 e mezzo.
> Se fossi un recensore di videogiochi gli darei un 92%
Se riesci a finirlo il voto si abbasserï¿œ, ci scometto dei soldi.
Andando avanti non offre spunti e la trama e' fottutamente un mix di quella
di gothic 1 e 2. Nessun elemento nuovo introdotto a partire dal terzo
capitolo. Aggiungo che il terzo e il quarto sono stati fatti per durare meno
di un cazzo. E l'isola e' dannatamente piccola per non aver fatto davvero
tutto prima della fine del terzo capitolo.
Ne sono certo, questo non e' un gioco che si puï¿œ permettere di uscire nel
2009. Inoltre, tra qualche mese, non se lo ricorderï¿œ piï¿œ nessuno.
Gothic 4 per fortuna sta arrivando.
--
Bocciato il lodo Alfano. Visto come hanno dato di matto Fini, Schifani e
Napolitano? (Ernesto Montale)


title: Risen, la mia

author: TheJack - Z32

text:
Il Sun, 11 Oct 2009 14:53:29 +0200, PdG <
pdg...@gmail.com
> ha
inopinatamente scritto:
>...Tra l'altro F3
>graficamente faceva cacare vermi. Eppure nessuno l'ha stroncato per la
>grafica.
Scusa per F3 intendi per caso Fallout 3? No perche' se e' cosi' mi sa
che c'e' qualcosa che non quadra... graficamente sarebbe 'da far
cacare vermi'?
--
TheJack
On Air: nothing
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
www.rwdclub.com


title: Risen, la mia

text:
TheJack - Z32 ci ha detto :
> Il Sun, 11 Oct 2009 14:53:29 +0200, PdG <
pdg...@gmail.com
> ha
> inopinatamente scritto:
>
>> ...Tra l'altro F3
>> graficamente faceva cacare vermi. Eppure nessuno l'ha stroncato per la
>> grafica.
>
> Scusa per F3 intendi per caso Fallout 3? No perche' se e' cosi' mi sa
> che c'e' qualcosa che non quadra... graficamente sarebbe 'da far
> cacare vermi'?
Si'..
Le animazioni dei personaggi, ad esempio, sono qualcosa che va oltre
l'osceno.


title: Risen, la mia

author: Ciccio Vitamina PLUS

text:
"PdG" <
pdg...@gmail.com
> ha scritto
>>> ...Tra l'altro F3 graficamente faceva cacare vermi. Eppure nessuno l'ha
>>> stroncato per la grafica.
>>
>> Scusa per F3 intendi per caso Fallout 3? No perche' se e' cosi' mi sa
>> che c'e' qualcosa che non quadra... graficamente sarebbe 'da far
>> cacare vermi'?
>
> Si'..
>
> Le animazioni dei personaggi, ad esempio, sono qualcosa che va oltre
> l'osceno.
quoto, ma oslo quelle, per il resto l'ambientazione puo' non piacere, ma
tecnicamente e' davvero tanta roba :)
quoto anche la pappardella su Risen, me piac


title: Risen, la mia

author: Solid Christ

text:
Lord Alucard ha scritto:
> Inoltre, tra qualche mese, non se lo ricorderà più nessuno.
Cito dal sito del Time Travel Institute:
"Titor descrive il futuro fra il 2000 e il 2036, e parla anche di una
terza guerra mondiale e di due decenni di recupero da essa.
Titor affermò che il seme di questo conflitto sarebbe dovuto nascere
dopo l'uscita del controverso rpg dei Piranha Bytes, Risen, e che
avrebbe avuto inizio nel 2009. Nel presente di Titor il contrasto fra
Alucard e Dio ci sarà ancora, ma non sarà la causa del conflitto; ci
sarà, invece, una guerra civile mondiale, a seguito delle discordie
sorte in seguito alla pubblicazione di Risen."


title: Risen, la mia

author: dsas

text:
"PdG" <
pdg...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4ad1d3b2$0$1424$4faf...@reader4.news.tin.it...
> La crescita del personaggio e' interessante e fuori dai classici schemi
> degli rpg che ho visto fin'ora.. anche se devo dire che non ho mai giocato
> a gothic. Anche la gestione della magia non e' la solita di tutti i
> giochi, e' indubbiamente piu' elaborato doversi creare le pergamene
> anziche' il classico "evoca la magia finche' non ti si esaurisce il mana".
ecco qui ho qualche problema.. come procurarsi i fatidici punti esperienza,
specialmente nell'alchimia..
> I combattimenti.. beh non mi sono parsi tutto sto schifo. Certo non
> saranno spettacolari, ma insomma nemmeno cosi' noiosi. Anche the witcher
> mi ricordo richiedeva molto ritmo e agilita'. Qui anzi mi paiono piu'
> semplici.
per me sono ottimi, i migliori non tanto per tecnica, animazioni ecc ma per
strategia.. il mix di difficolt� e accessibilit� che offrono � riuscito.
Buona anche l'idea di poter andarsene pacificamente da un ostile tosto senza
restare inseguiti per chilometri..


title: Risen, la mia

text:
dsas si dichiara responsabile di quanto scritto:
> ecco qui ho qualche problema.. come procurarsi i fatidici punti esperienza,
> specialmente nell'alchimia..
Se controlli il diario c'ï¿œ scritto chi ti puï¿œ insegnare cosa
(ovviamente devi averci giï¿œ parlato).
Per l'alchimia ricordo tre NPC, uno per fazione.



title: Risen, la mia

text:
"vt75ge" <
MIO...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.6b2e7d9a0...@fastwebnet.it...
> dsas si dichiara responsabile di quanto scritto:
>
>> ecco qui ho qualche problema.. come procurarsi i fatidici punti
>> esperienza, specialmente nell'alchimia..
>
> Se controlli il diario c'� scritto chi ti pu� insegnare cosa (ovviamente
> devi averci gi� parlato).
> Per l'alchimia ricordo tre NPC, uno per fazione.
grazie!


title: BG1+TOSC: quale patchare?

author: Trixt

text:
Installo prima BG1, poi l'espansione TOSC e poi  la patch di
quest'ultimo, oppure devo prima patchare BG e poi anche TOSC?
Grazie mille a che risponde
Trixt
Strade? Dove andiamo noi non ci servono... strade!


title: Torment: [Spoiler]

author: Scita Davide

text:
Scusate se rompo ancora ma è due giorni che giro come una trottola e parlo
con chiunque incontri (mi riferisco al gioco naturalmente...) e non riesco a
saltarci fuori. In compenso ho fatto e risolto altre quest che non sapevo
neanche. Vi chiedevo questo:
S
P
O
I
L
E
R
Mi sono fatto dare il fazzoletto insanguinato dalla prostituta sorella di
Ravel ma non riesco a capire come e dove si debba attivare il portale per
andare nel suo labirinto a trovarla.
Qualcuno mi sa aiutare?
Ciao a tutti
DADO
__________________________________________________________________ Davide
Scita ICQ#: 4099131 Current ICQ status: + More ways to contact me
__________________________________________________________________


title: Torment: [Spoiler]

author: iosys

text:
S
p
o
i
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e
r
Sei stato dal tuo ex-suocero? Devi ritirare un ereditá mi pare...


title: Torment: [Spoiler]

author: Nick provvisorio

text:
Scita Davide! Fresca l'insalata!
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> Mi sono fatto dare il fazzoletto insanguinato dalla prostituta sorella di
> Ravel ma non riesco a capire come e dove si debba attivare il portale per
> andare nel suo labirinto a trovarla.
> Qualcuno mi sa aiutare?
Uhm... vediamo... se vi nell'inventario e ci clicchi sopra per la
descrizione e poi fai "usa" non va?
Ciao
  Andrea


title: Torment: [Spoiler]

author: Astardel

text:
"Scita Davide" <
schit...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:m8xhb.194318$hE5.6...@news1.tin.it...
> Scusate se rompo ancora ma è due giorni che giro come una trottola e parlo
> con chiunque incontri (mi riferisco al gioco naturalmente...) e non riesco
a
> saltarci fuori. In compenso ho fatto e risolto altre quest che non sapevo
> neanche. Vi chiedevo questo:
>
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> Mi sono fatto dare il fazzoletto insanguinato dalla prostituta sorella di
> Ravel ma non riesco a capire come e dove si debba attivare il portale per
> andare nel suo labirinto a trovarla.
> Qualcuno mi sa aiutare?
Hai trovato il portale, almeno?


title: Torment: [Spoiler]

author: Caleb

text:
"Scita Davide" <
schit...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:m8xhb.194318$hE5.6...@news1.tin.it...
> Scusate se rompo ancora ma è due giorni che giro come una trottola e parlo
> con chiunque incontri (mi riferisco al gioco naturalmente...) e non riesco
a
> saltarci fuori. In compenso ho fatto e risolto altre quest che non sapevo
> neanche. Vi chiedevo questo:
>
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> Mi sono fatto dare il fazzoletto insanguinato dalla prostituta sorella di
> Ravel ma non riesco a capire come e dove si debba attivare il portale per
> andare nel suo labirinto a trovarla.
> Qualcuno mi sa aiutare?
>
> Ciao a tutti
>
> DADO
Aveva dato problemi anche a me. Prima di tutto, devi andare nell'ostello dei
Sensates e farti dare la chiave della tua stanza dalla commessa. Perquisisci
accuratamente ogni angolo della stanza, troverai una ricevuta che dovrai
consegnare al padre di Deionarra, il notaio giu' in Upper Sigil. Fatti
consegnare la tua eredita' e quella di Deionarra: la tua conterra' un'altra
ricevuta di un oggetto che tanti anni prima hai commissionato alla fonderia
dei Godsmen. Vacci e ritiralo dal commesso nella stanzetta in basso a destra
(ce ne sono due, guarda bene). Una volta preso, devi solo 'usarlo' per
partire.
--
Caleb
http://netwargamingitalia.cjb.net/
Il portale italiano per la strategia a turni
--
"E tu cosa ti senti nel cuore, quando vien la sera?"
"Un magone, voglia della morosa, e un fiero orgoglio d'uomo e di fesso"
(Altan, "Colombo")


title: Torment: [Spoiler]

text:
"Nick provvisorio" <giampi...@it.inwind.invalid> ha scritto nel messaggio
news:slrnboff8i.2b...@marcopolo.palanet.it...
> Scita Davide! Fresca l'insalata!
> >
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> >
> Uhm... vediamo... se vi nell'inventario e ci clicchi sopra per la
> descrizione e poi fai "usa" non va?
No non c'č
Grazie lo stesso
DADO


title: Torment: [Spoiler]

text:
"Astardel" <alvmar...@GRAZIEiol.it> ha scritto nel messaggio
news:RXRhb.198754$hE5.6...@news1.tin.it...
>
> "Scita Davide" <
schit...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:m8xhb.194318$hE5.6...@news1.tin.it...
> > Scusate se rompo ancora ma è due giorni che giro come una trottola e
parlo
> > con chiunque incontri (mi riferisco al gioco naturalmente...) e non
riesco
> a
> > saltarci fuori. In compenso ho fatto e risolto altre quest che non
sapevo
> > neanche. Vi chiedevo questo:
> >
> >
> > S
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> >
> Hai trovato il portale, almeno?
>
>
No infatti è proprio quello che non riesco a trovare...
Grazie
DADO


title: Torment: [Spoiler]

text:
"iosys" <
cacco...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:_lJhb.26250$vO5.9...@twister1.libero.it...

Se intendi l'avvocato si ci sono stato ma non mi da possibilità di dialogo
fino a quando non so dirgli qualcosa di sua figlia.
Cmq adesso provo ancora.
Grazie
DADO


title: Torment: [Spoiler]

text:
"Caleb" <ka...@scourgbarrow.df> ha scritto nel messaggio
news:2gThb.27140$vO5.9...@twister1.libero.it...
> "Scita Davide" <
schit...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:m8xhb.194318$hE5.6...@news1.tin.it...
> > Scusate se rompo ancora ma è due giorni che giro come una trottola e
parlo
> > con chiunque incontri (mi riferisco al gioco naturalmente...) e non
riesco
> a
> > saltarci fuori. In compenso ho fatto e risolto altre quest che non
sapevo
> > neanche. Vi chiedevo questo:
> >
> >
> > S
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> >
> >
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> > E
> >
> >
> >
> >
> > R
> >
> >
> >
> >
> Aveva dato problemi anche a me. Prima di tutto, devi andare nell'ostello
dei
> Sensates e farti dare la chiave della tua stanza dalla commessa.
Perquisisci
> accuratamente ogni angolo della stanza, troverai una ricevuta che dovrai
> consegnare al padre di Deionarra, il notaio giu' in Upper Sigil. Fatti
> consegnare la tua eredita' e quella di Deionarra: la tua conterra'
un'altra
> ricevuta di un oggetto che tanti anni prima hai commissionato alla
fonderia
> dei Godsmen. Vacci e ritiralo dal commesso nella stanzetta in basso a
destra
> (ce ne sono due, guarda bene). Una volta preso, devi solo 'usarlo' per
> partire.
>
Adesso ci riprovo. Sono andato all'ostello dei Sensates ma ho trovato solo
una stanza libera dove c'era una maga che mi cancellato qualche mio
desiderio.
Vi faccio sapere.
Grazie
DADO


title: Torment: [Spoiler]

text:
"Scita Davide" <
schit...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:eFThb.199380$hE5.6...@news1.tin.it...

La tua e' proprio di fronte a quella, se ricordo esattamente.



title: NWN quest del mago a boscofreddo

text:
SPOILER
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Sto dentro la residenza del mago ciryl a boscofreddo e devo recuperare la
sfera di neve per quella che mi deve dare il posto della parola, solo che mi
trovo davanti all'altare dove devo mettere l'occhio e il cristallo di quarzo
e non ho l'incantesimo di dominio, cmq mi dite come devo fare per completare
questa quest?
Ciao


title: NWN quest del mago a boscofreddo

author: Yellow T

text:

Allora, l'altare serve solo per creare il bastone. Per trovare il globo di
neve devi andare nella stanza con i 4 gong (verso l'alto a destra), suonarli
nel giusto ordine. Ti si aprirà una porta e dentro c'è un mostro (non
ricordo cosa) e il globo di neve. L'ordine dei gong è lince cane orso drago.
Ciao


title: [WoW] Strage al funerale

author: Franz Von G

text:
http://www.daveblog.net/2006/05/05/post_8.html
leggetevi la prima entry del blog, e guardate soprattutto il video..
Non so se essere più perplesso per il funerale o per il massacro al
funerale stesso..


title: [WoW] Strage al funerale

author: AlexBi

text:

Bè... come riportato su IFSV acnhe questo è stato notevole eh...
http://www.guildvsguild.com/images/page1.jpg
http://www.guildvsguild.com/images/page2.jpg
http://www.guildvsguild.com/images/page3.jpg
http://www.guildvsguild.com/images/page4.jpg


title: [WoW] Strage al funerale

text:
AlexBi wrote:
> Bč... come riportato su IFSV acnhe questo č stato notevole eh...
>
http://www.guildvsguild.com/images/page1.jpg
MA la differenza č enorme:
nel caso di EVE (l'unico gioco che permette un tale livello di
interazione) si tratta di una mossa in-game, che tocca solo cose
in-game, per quanto grande e "dannosa" per gli altri..
nel caso del funerale, era un evento di meta-game, puerile forse ma cmq
legato ad un fatto delle vita reale triste e luttuoso..
Se non esito a definire "geni" quelli della truffa di EVE, l'unica
parole che mi viene in mente per gli altri č bastardi..


title: [WoW] Strage al funerale

text:

Non avevo letto il post nel blog di cui parli. Sapevo la news da altra
fonte e non avevo capito che era morta una persona vera...


title: [WoW] Strage al funerale

author: Maurizio Mugelli

text:
Il Sat, 06 May 2006 10:41:00 +0200, Franz Von G
<
gh...@toglimiquipo.it
> ha scritto:
>nel caso del funerale, era un evento di meta-game, puerile forse ma cmq
>legato ad un fatto delle vita reale triste e luttuoso..
tanto puerile non direi, dopotutto i giocatori in questione sono
sparsi per mezzo mondo e difficilmente potranno partecipare al
funerale "rl" - cercare in qualche modo di replicarlo con l'unico
mezzo di contatto che li accomuna non mi pare particolarmente strano.
>Se non esito a definire "geni" quelli della truffa di EVE, l'unica
>parole che mi viene in mente per gli altri è bastardi..
ed il "bello" e' che il video in questione lo hanno postato gli stessi
autori del massacro, vantandosi delle hate letter che hanno ricevuto
da tutti gli altri giocatori...
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta'
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]


title: [WoW] Strage al funerale

text:
Maurizio Mugelli wrote:
> tanto puerile non direi, dopotutto i giocatori in questione sono
> sparsi per mezzo mondo e difficilmente potranno partecipare al
> funerale "rl" - cercare in qualche modo di replicarlo con l'unico
> mezzo di contatto che li accomuna non mi pare particolarmente strano.
La puerilità stava sta nel fatto che, essendo una cosa interna, è fatta
solo per chi vi partecipa, un rito auto-celebratorio. L'idea alla base
del funerale è quello di stringersi intorno alla famiglia del caduto per
mostrare l'attaccamento e "mitigare" il dolore per la perdita. Non so
perchè, ma per come era strutturato sembrava un "giochiamoci questa
nuova cosa, intanto ricordiamo lei".
In WW2ol i caccia avevano fatto la Missing Man formation (forse uno dei
modi più toccanti per salutare un caduto in rl, a chi non sa di cosa
parlo consiglio di scaricarsi un filmato da qualche parte) per la morte
di un'altra giocatrice, c'era stato il minuto di silenzio radio e punto:
un ricordo, veloce ma sentito; questa era proprio una cerimonia..
ciò non toglie che chiunque non sappia distingure la rl dal gioco (e
parlo dei pk in questo caso) ha seri problemi..


title: [WoW] Strage al funerale

text:
Maurizio Mugelli ha scritto:
> Il Sat, 06 May 2006 10:41:00 +0200, Franz Von G
> <
gh...@toglimiquipo.it
> ha scritto:
>> nel caso del funerale, era un evento di meta-game, puerile forse ma cmq
>> legato ad un fatto delle vita reale triste e luttuoso..
>
> tanto puerile non direi, dopotutto i giocatori in questione sono
> sparsi per mezzo mondo e difficilmente potranno partecipare al
> funerale "rl" - cercare in qualche modo di replicarlo con l'unico
> mezzo di contatto che li accomuna non mi pare particolarmente strano.
>
>
>> Se non esito a definire "geni" quelli della truffa di EVE, l'unica
>> parole che mi viene in mente per gli altri è bastardi..
>
> ed il "bello" e' che il video in questione lo hanno postato gli stessi
> autori del massacro, vantandosi delle hate letter che hanno ricevuto
> da tutti gli altri giocatori...
Yes, we know we are ass**les.
Penso che non abbia molto senso il tutto. Il server era pvp e quindi non
esistono estremi per lamentarsi dato che su quei server ci si da mazzate
e basta.
Fattosta' che l'azione dei serenity è stata poco umana e a me avrebbe
fatto incazzare di brutto...
Come è già stato detto l'unico punto di contatto tra i giocatori e la
scomparsa ragazza era WoW quindi è stato normale usarlo come mezzo per
l'ultimo addio. La trovo una cosa nobile e che da un gran valore al RP
di un gioco. Evidentemente non tutti vedono l'immedesimazione come una
cosa fondamentale per giocare di ruolo, e non si fanno molti problemi a
rovinare pure il gioco altrui.
Non nego che qualche azione "bassa" possa rappresentare ancor meglio la
realtà di quanto possa farlo un mondo che segue certe regole (in un
universo di guerre tra elfi, orchi, troll e nani vige una certa anarchia
immagino e non tutti saranno pervasi dallo spirito del paladino).
Fattostà che questo era un funerale organizzato per motivi reali e la
mancanza della giocatrice non era simulata. Qualsiasi sia il modo scelto
per salutare la scomparsa della giocatrice meritava un po di rispetto.
Al di la del Role playing.


title: [WoW] Strage al funerale

author: delu

text:
=Andre@= ha scritto:
> l'ultimo addio. La trovo una cosa nobile e che da un gran valore al RP
> di un gioco. Evidentemente non tutti vedono l'immedesimazione come una
> cosa fondamentale per giocare di ruolo, e non si fanno molti problemi a
> rovinare pure il gioco altrui.
Senza entrare nel merito delle altre tue affermazioni, cosa c'è di RP
nel fare usare a qualcun altro il personaggio della scomparsa e
inscenare un "funerale" dove la morta è viva e vegeta?


title: [WoW] Strage al funerale

text:
delu ha scritto:

Ehm... Questo non l'avevo capito e non so dove tu abbia reperito
l'informazione cmq converrai con me che in WoW è impossibile ottenere le
"spoglie" di un pg (finiamo sul macabro).
Cmq mi pare più RP che un battleground combattuto a "capture the flag"
con premi vari. Se inteso come sport centrerebbe con l'ambientazione ma
organizzato tra i clan in guerra tra loro è molto buffo.
altrimenti dimmi tu perchè non sarebbe RP...
O dimmmi cos'è RP in WoW per te?


title: [WoW] Strage al funerale

text:
=Andre@= ha scritto:
>> Senza entrare nel merito delle altre tue affermazioni, cosa c'è di RP
>> nel fare usare a qualcun altro il personaggio della scomparsa e
>> inscenare un "funerale" dove la morta è viva e vegeta?
>
> Ehm... Questo non l'avevo capito e non so dove tu abbia reperito
> l'informazione
Si capisce dal filmato. La prima che si prende nella schiena un bel Cold
Blood+Ambush è la "morta".
 > cmq converrai con me che in WoW è impossibile ottenere le
 > "spoglie" di un pg (finiamo sul macabro).
Ciò non toglie che sia quanto meno bizzarro organizzare un funerale a
cui partecipa pure il compianto, non trovi?
> Cmq mi pare più RP che un battleground combattuto a "capture the flag"
> con premi vari. Se inteso come sport centrerebbe con l'ambientazione ma
> organizzato tra i clan in guerra tra loro è molto buffo.
Non c'entra niente.
> altrimenti dimmi tu perchè non sarebbe RP...
A me questo non sembra RP, mi sembra solo una folle confusione tra cos'è
  la vita reale e cos'è il gioco.
Confusione che hanno fatto sia gli organizzatori del funerale che quelli
che hanno attaccato. Mi è sembrato che entrambi le "fazioni" non
avessero ben chiaro il confine tra vita reale e gioco.
> O dimmmi cos'è RP in WoW per te?
Non faccio RP su WoW, non sono la persona più adatta per rispondere a
questa domanda, ma il funerale in oggetto *non* è RP. Questi non
interpretavano un personaggio, un ruolo, compiangevano uan persona morta
per davvero.


title: [WoW] Strage al funerale

text:
delu wrote:
> Si capisce dal filmato. La prima che si prende nella schiena un bel Cold
> Blood+Ambush è la "morta".
eh mi pare che tu non abbia capito molto invece del filmato =)
era una commemorazione per una ragazza morta in real, non vedo come
poteva essere lì presente..
> Questi non
> interpretavano un personaggio, un ruolo, compiangevano uan persona morta
> per davvero.
appunto per questo non era "in-game" ma off-game, dunque i pk per una
sera avrebbero dovuto dimostrare maturità (che non è detto abbiano poi
visto che molti giocatori di WoW hanno tra i 10 e i 15 anni) ed evitare
l'attacco, se non per rispetto per gli altri giocatori, almeno per i morti..


title: [WoW] Strage al funerale

text:
Franz Von G ha scritto:
>> Si capisce dal filmato. La prima che si prende nella schiena un bel
>> Cold Blood+Ambush è la "morta".
>
> eh mi pare che tu non abbia capito molto invece del filmato =)
> era una commemorazione per una ragazza morta in real, non vedo come
> poteva essere lì presente..
Sei tu a non aver capito.
Il personaggio della morta era presente all'evento, utilizzato da
qualcun altro per l'occasione. I dati degli account si possono
scambiare, sai.
Come ti ho già detto, è il primo che viene attaccato.
>> Questi non
>> interpretavano un personaggio, un ruolo, compiangevano uan persona
>> morta per davvero.
>
> appunto per questo non era "in-game" ma off-game, dunque i pk per una
> sera avrebbero dovuto dimostrare maturità (che non è detto abbiano poi
> visto che molti giocatori di WoW hanno tra i 10 e i 15 anni) ed evitare
> l'attacco, se non per rispetto per gli altri giocatori, almeno per i
> morti..
Era in-game, c'è poco da fare. Si svolgeva a Winterspring, nel
continente di Kalimdor, su Azeroth, un mondo virtuale.
Gli organizzatori hanno organizzato un evento appelandosi a regole e
leggi che appartengono a un'altra realtà. Qualcuno era d'accordo con
loro, qualcun altro non lo era, coi risultati che sono sotto gli occhi
di tutti.
Quello che è successo è l'estrema conseguenza che dimostra proprio
l'incongruenza della situazione e di come il mondo reale sia
difficilmente conciliabile con uno virtuale.


title: [WoW] Strage al funerale

text:
delu wrote:
> Sei tu a non aver capito.
mi sono riguardato il video e non sono riuscito a dedurlo da li, però
magari hai informazioni più complete delle mie..
> Gli organizzatori hanno organizzato un evento appelandosi a regole e
> leggi che appartengono a un'altra realtà.
solo che l'altra realtà è quella vera, piccolo particolare..
> Quello che è successo è l'estrema conseguenza che dimostra proprio
> l'incongruenza della situazione e di come il mondo reale sia
> difficilmente conciliabile con uno virtuale.
mi pare un salto logico un po' forzato.. posso portarti decine di esempi
dove invece il buon senso delle persone ha prevalso nonostante la
protezione dell'anonimato e delle distanze; dipende tutto dal bacino
d'utenza, dalla serietà e della maturità delle persone coinvolte: i pk
non hanno fatto nulla di illegale, sono solo stati maleducati sia per
gli standard della rl sia per quelli del gdr; se io vengo ad un funerale
reale e mi metto a ruttare non sto facendo nulla di sanzionabile
penalmente, ma di sicuro non ci faccio una bella figura..


title: [WoW] Strage al funerale

author: never

text:
Per "fortuna" non è accaduto su Crush altrimenti a quest'ora sarebbe pieno
di post con commenti tipo "solo noi italiani facciamo queste cose" o "mi
vergogno di essere italiano" ecc...


title: [WoW] Strage al funerale

author: emanuele&monchy

text:
"Franz Von G" <
gh...@toglimiquipo.it
> ha scritto nel messaggio
news:hTY6g.3334$cB3...@tornado.fastwebnet.it...
>
http://www.daveblog.net/2006/05/05/post_8.html
>
> leggetevi la prima entry del blog, e guardate soprattutto il video..
> Non so se essere piů perplesso per il funerale o per il massacro al
> funerale stesso.
una vigliaccata bella e buona, gli autori sono solo dei pezzi di merda.


title: [WoW] Strage al funerale

text:
On Sun, 7 May 2006 14:09:52 +0200, "emanuele&monchy"
<
emanuele....@fastwebnet.it
> wrote:
>una vigliaccata bella e buona, gli autori sono solo dei pezzi di merda.
Beh, fa parte del gioco.
Cosě com'č stato giusto rispettare la loro azione cosě č stato giusto
cogliere l'attimo per fare "punti" (non so, qualcosa ci avranno
guadagnato no?).
Ricordiamo che si tratta sempre di un gioco.
--
Mercatini/petizioni:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/


title: [WoW] Strage al funerale

text:
Il Sun, 07 May 2006 23:11:01 +0200, vt75ge <
mio...@mioprovidernet.it
>
ha scritto:
>On Sun, 7 May 2006 14:09:52 +0200, "emanuele&monchy"
><
emanuele....@fastwebnet.it
> wrote:
>
>>una vigliaccata bella e buona, gli autori sono solo dei pezzi di merda.
>
>Beh, fa parte del gioco.
e' esattamente paragonabile ad uno stadio dove, dopo il decesso di un
giocatore di una delle due squadre viene chiesto il classico minuto di
silenzio ed i tifosi della squadra opposta rispondono con cori
irrisori e lancio di oggetti in campo.
e' un comportamento semplicemente incivile, in certi momenti i
"giochi" vanno sospesi.
il fatto che tu non riesca a comprenderlo e' alquanto preoccupante.



title: [WoW] Strage al funerale

text:
On Mon, 08 May 2006 07:24:17 +0200, Maurizio Mugelli
<_
nessuno_...@virgilio.it
> wrote:
>e' esattamente paragonabile ad uno stadio dove, dopo il decesso di un
>giocatore di una delle due squadre viene chiesto il classico minuto di
>silenzio ed i tifosi della squadra opposta rispondono con cori
>irrisori e lancio di oggetti in campo.
>e' un comportamento semplicemente incivile, in certi momenti i
>"giochi" vanno sospesi.
>il fatto che tu non riesca a comprenderlo e' alquanto preoccupante.
Non vedo perchè il mondo reale debba entrare in quello virtuale, se
poi si vuole fare ok, ma c'è anche chi ignora certi fatti e deve
mantenere una coerenza ludica (proprio perchè ci sono i "buoni" e i
"cattivi").
La ragazza non è morta nel gioco, quindi non c'era alcun vincolo
morale virtuale da rispettare.
Sarei d'accordo solo se avessero interrotto il funerale vero.
--
Mercatini/petizioni:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/


title: [WoW] Strage al funerale

text:
vt75ge wrote:
> La ragazza non è morta nel gioco, quindi non c'era alcun vincolo
> morale virtuale da rispettare.
permettimi, ma è l'opposto. Se fosse morta la ragazza virtuale, i
cattivi avrebbero avuto tutto il diritto di fare la strage al funerale:
è gdr, ci sta, si rimane sempre nel gioco e non ci vedo nulla di male.
Ma proprio perchè la situazione era una sospensione dal gioco, una forte
intromissione della realtà nel virtuale, le loro azione è stata più
simile ad un esempio di maleduzione "reale" piuttosto che ad una
interpretazione ruolistica..


title: [WoW] Strage al funerale

text:
On Mon, 08 May 2006 14:16:22 +0200, Franz Von G
<
gh...@toglimiquipo.it
> wrote:
>permettimi, ma è l'opposto. Se fosse morta la ragazza virtuale, i
>cattivi avrebbero avuto tutto il diritto di fare la strage al funerale:
>è gdr, ci sta, si rimane sempre nel gioco e non ci vedo nulla di male.
>Ma proprio perchè la situazione era una sospensione dal gioco, una forte
>intromissione della realtà nel virtuale, le loro azione è stata più
>simile ad un esempio di maleduzione "reale" piuttosto che ad una
>interpretazione ruolistica..
Loro, con la loro azione, hanno "invaso" uno spazio di tutti, c'è
gente che ha pagato per il servizio (quindi per giocare).
Non dico che non avrebbero dovuto fare il funerale, però devono
accettare anche le conseguenze.
Poi, se non volevano invasioni, si chiudevano in un server privato e
amen.
--
Mercatini/petizioni:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/


title: [WoW] Strage al funerale

text:
"vt75ge" <
mio...@mioprovidernet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ceeu52hngctm7ev8c...@4ax.com...

per una volta avrebbero anche potuto andare a rompere le scatole da qualche
altra parte, non è che non sapessere il motivo della riunione al lago, hanno
semplicemente voluto mettere in evidenza il loro assoluto menefreghismo e
amen.


title: [WoW] Strage al funerale

author: Dan Marino

text:
In data Mon, 08 May 2006 12:05:18 +0200, vt75ge ha scritto:
> Sarei d'accordo solo se avessero interrotto il funerale vero.
il rito funebre è un palliativo, una patch che l'uomo mette laddove il
dolore per il non avere più vicina una persona cara è troppo forte. non c'è
un funerale "vero" e uno "finto". sempre di rituale artificioso creato
dall'uomo si tratta: e l'illudersi che uno dei due, solo perché si svolge
in un edificio di mattoni e con un tizio vestito con una lunga tonaca a
presiedere, abbia una valenza di verità più alta di quello in cui le
persone sono rappresentate non da un corpo fisico ma da un po' di poligoni
su un video... beh...
d.
--
La bella che guarda il fiume ha un nome che fa paura...
La bella che è addormentata ha un nome che fa paura:
Libertà! Libertà! Libertà!
http://www.pilardeimeli.net


title: [WoW] Strage al funerale

author: V'ger

text:
vt75ge ha scritto:
> Loro, con la loro azione, hanno "invaso" uno spazio di tutti, c'è
> gente che ha pagato per il servizio (quindi per giocare).
Non so se hai presente la dimensione della mappa, ma trovarsi in un
angolo come hanno fatto loro non la considererei una invasione, infatti
non impediva ad altri di giocare visto che rimaneva libero circa il 99%
restante della mappa di gioco.
Inoltre gli assalitori sapevano benissimo cosa rappresentava quella
riunione e sono andati li proprio per distruggere l'iniziativa.
E' solo stata una grandissima bastardata e io una persona che compie un
atto del genere in modo premeditato lo considero meno di una merda,
senza scusanti ne attenuanti.


title: [WoW] Strage al funerale

author: Fabrizio

text:
On Mon, 08 May 2006 14:32:05 +0200, vt75ge wrote:
> Loro,  con  la  loro  azione,  hanno  "invaso"  uno  spazio  di tutti, c'è
> gente   che   ha   pagato   per   il   servizio   (quindi   per  giocare).
Giochi o hai mai giocato a wow?


title: [WoW] Strage al funerale

text:
On Mon, 8 May 2006 23:08:03 +0200, Fabrizio
<
fabb...@servidellagleba.it
> wrote:
>Giochi o hai mai giocato a wow?
No.
--
Mercatini/petizioni:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/


title: [WoW] Strage al funerale

text:
Il Mon, 08 May 2006 12:05:18 +0200, vt75ge <
mio...@mioprovidernet.it
>
ha scritto:
>On Mon, 08 May 2006 07:24:17 +0200, Maurizio Mugelli
><_
nessuno_...@virgilio.it
> wrote:
>
>>e' esattamente paragonabile ad uno stadio dove, dopo il decesso di un
>>giocatore di una delle due squadre viene chiesto il classico minuto di
>>silenzio ed i tifosi della squadra opposta rispondono con cori
>>irrisori e lancio di oggetti in campo.
>>e' un comportamento semplicemente incivile, in certi momenti i
>>"giochi" vanno sospesi.
>>il fatto che tu non riesca a comprenderlo e' alquanto preoccupante.
>
>Non vedo perchè il mondo reale debba entrare in quello virtuale, se
sei un tantino alienato sai?
il mondo reale e' ovunque ed ha -sempre- il predominio, il tuo mondo
"virtuale" e' soltanto un gioco e come tutti i giochi di fronte alle
cose veramente importanti si -deve- fermare.
il mio esempio di sopra, gli ultra' che oltre a non rispettare il
minuto di silenzio per le perdite dell'altra squadra irridono e usano
violenza, ti rappresenta perfettamente.
>La ragazza non è morta nel gioco, quindi non c'era alcun vincolo
>morale virtuale da rispettare.
sei scemo.
quella ragazza e' MORTA!
credi forse che basti creare un personaggio nuovo per superare questo
problemino?



title: [WoW] Strage al funerale

text:
On Wed, 10 May 2006 12:10:49 +0200, Maurizio Mugelli
<_
nessuno_...@virgilio.it
> wrote:
>sei scemo.
>quella ragazza e' MORTA!
>credi forse che basti creare un personaggio nuovo per superare questo
>problemino?
Che vuoi che ti dica, io apprezzo la "realtà virtuale" proprio perchè
non mi devo portare dentro i problemi della vita reale, quindi mi
scazza quando della gente coinvolge una comunità virtuale per i loro
problemi reali.
Non dico che non avrebbero dovuto fare il funerale, semplicemente dico
che devono accettare anche le conseguenze imposte dalla piattaforma di
gioco.
Il paragone con lo stadio non regge, se muore un giocatore di una
squadra si ferma solo lo stadio o, al massimo, quello sport, non si
ferma di certo tutta una nazione.
--
Mercatini/petizioni:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/


title: [WoW] Strage al funerale

author: Parvati V

text:
Nel tempo Mon, 08 May 2006 12:05:18 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di vt75ge
<
mio...@mioprovidernet.it
>:
>>e' un comportamento semplicemente incivile, in certi momenti i
>>"giochi" vanno sospesi.
>>il fatto che tu non riesca a comprenderlo e' alquanto preoccupante.
>
>Non vedo perchè il mondo reale debba entrare in quello virtuale
O.o
Cio' non mi fa desiderare di conoscerti, ne' in gioco ne' in RL... la
vita reale dovrebbe venire prima di tutto e se trovo un po' opinabile
la scelta del gioco come fondale per il funerale (vero, e' stato la'
dove quella persona era 'conosciuta' dagli altri, pero' comunque non
e' il luogo che io avrei scelto), tuttavia, non e' che perche' c'e' un
gioco di mezzo il giocatore con cui mi sto confrontando dall'altra
parte smetta di essere un essere umano.
Atteggiamenti come il tuo sono proprio quelli che (giustamente)
preoccupano i detrattori di questo tipo di giochi... anche se in
maniera diversa, questa mancanza di sensibilita', questo
spersonalizzare l'essere umano, e' poi lo stesso principio che sta
alla base del razzismo. Onestamente, rabbrividisco.
>La ragazza non è morta nel gioco, quindi non c'era alcun vincolo
>morale virtuale da rispettare.
In un gioco in cui non si puo' morire, che senso ha questa
affermazione?
Parvati V
--
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: [WoW] Strage al funerale

text:
Nel tempo Wed, 10 May 2006 12:48:27 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di vt75ge
<
mio...@mioprovidernet.it
>:
>Che vuoi che ti dica, io apprezzo la "realtà virtuale" proprio perchè
>non mi devo portare dentro i problemi della vita reale, quindi mi
>scazza quando della gente coinvolge una comunità virtuale per i loro
>problemi reali.
Hai ammesso altrove di non avere giocato a WoW.
Nessuno dei giocatori del server era, o sarebbe stato, obbligato ad
essere coinvolto. Il luogo scelto non era uno dei punti di maggiore
passaggio, oltretutto.
Anche io gioco per rilassarmi. Altri giocano per rompere le balle al
prossimo invece... e c'e' chi li difende, persino. Bah.



title: [WoW] Strage al funerale

text:
On Tue, 09 May 2006 11:51:30 +0200, vt75ge wrote:
>>Giochi o hai mai giocato a wow?
>
> No.
Io  non  ho  mai  giocato  a calcio, e per questo motivo non saprei definire
cosa succede tra i giocatori di una squadra nello spogliatoio.


title: [WoW] Strage al funerale

text:
On    Wed,    10    May    2006    15:04:15    +0200,   Parvati   V   wrote:
> Nessuno  dei  giocatori  del  server  era,  o  sarebbe stato, obbligato ad
> essere  coinvolto.  Il  luogo  scelto  non  era  uno dei punti di maggiore
> passaggio, oltretutto.
Su  Azjol-Nerub  č successa una cosa del genere mi pare un mesetto fa, forse
qualche  cosa  di  piů. Chi č mancato impersonava un druido, la cerimonia di
commemorazione si č svolta a Darnassus.


title: [WoW] Strage al funerale

text:
On Wed, 10 May 2006 14:59:44 +0200, Parvati V <
parvat...@email.it
>
wrote:
>Cio' non mi fa desiderare di conoscerti, ne' in gioco ne' in RL...
Manco a me, sarà per quello che preferisco giocare contro l'IA.
>la
>vita reale dovrebbe venire prima di tutto e se trovo un po' opinabile
>la scelta del gioco come fondale per il funerale (vero, e' stato la'
>dove quella persona era 'conosciuta' dagli altri, pero' comunque non
>e' il luogo che io avrei scelto), tuttavia, non e' che perche' c'e' un
>gioco di mezzo il giocatore con cui mi sto confrontando dall'altra
>parte smetta di essere un essere umano.
No, ma visto che la morte era reale allora perchè non usare un mezzo
reale?
Ok per i problemi logistici, ma mandare una lettera di condoglianze o
altro, che non avrebbe avuto ripercussioni?
Ripeto, quello che contesto non è il fatto del funerale (che ci sta,
anche se mi ha stupito venirne a conoscenza) ma non aver accettato
un'azione, per quanto discutibili, perfettamente contemplata dalla
base scelta per fare il funerale.
>Atteggiamenti come il tuo sono proprio quelli che (giustamente)
>preoccupano i detrattori di questo tipo di giochi... anche se in
>maniera diversa, questa mancanza di sensibilita', questo
>spersonalizzare l'essere umano, e' poi lo stesso principio che sta
>alla base del razzismo. Onestamente, rabbrividisco.
Rabbrividisci pure, però almeno quello fallo realmente.
Dici che è il mio ad essere un atteggiamento sbagliato?
Io almeno distinguo reale e virtuale, voi no (o non volete farlo),
probabilmente perchè la vostra vita reale è abbastanza gradevole da
non desiderarne una virtuale, dove qualcuno vorrebbe viverla
completamente esente dai problemi reali.
>In un gioco in cui non si puo' morire, che senso ha questa
>affermazione?
In un gioco dove si muore ma dove si può anche rinascere, quindi
assolutamente fittizio, sicuramente più piacevole di quello reale
dove, se qualcuno non accetta quello che pensi, chiudi la connessione
e pace a tutti.
--
Mercatini/petizioni:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/


title: [WoW] Strage al funerale

text:
vt75ge <
mio...@mioprovidernet.it
> wrote:
> Io almeno distinguo reale e virtuale, voi no (o non volete farlo),
> probabilmente perchč la vostra vita reale č abbastanza gradevole da
> non desiderarne una virtuale, dove qualcuno vorrebbe viverla
> completamente esente dai problemi reali.
> In un gioco dove si muore ma dove si puň anche rinascere, quindi
> assolutamente fittizio, sicuramente piů piacevole di quello reale
> dove, se qualcuno non accetta quello che pensi, chiudi la connessione
> e pace a tutti.
Povero ragazzo mio, che qualcuno ti faccia il favore di prenderti a
martellate il modem.
--
niuno


title: [WoW] Strage al funerale

text:
On Wed, 10 May 2006 16:27:24 +0200, vt75ge wrote:
> No,  ma  visto  che  la  morte  era reale allora perchè non usare un mezzo
> reale?
> Ok  per  i  problemi  logistici,  ma mandare una lettera di condoglianze o
> altro, che non avrebbe avuto ripercussioni?
Non sai quel che dici, è evidente. Dammi retta, lascia perdere.


title: [WoW] Strage al funerale

text:
On Wed, 10 May 2006 16:49:19 +0200,
sg...@invalid.it
 (s.gue) wrote:
>Povero ragazzo mio, che qualcuno ti faccia il favore di prenderti a
>martellate il modem.
Ecco, nella vita reale non potrei plonkare chi non accetta le idee
degli altri, qua sě fortunatamente.
--
Mercatini/petizioni:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/


title: [WoW] Strage al funerale

author: Mosč

text:
"Fabrizio" <
fabb...@servidellagleba.it
> ha scritto nel messaggio
news:e3t4ft$2do$1...@megan.servidellagleba.it...

Premetto subito che non ho mai giocato a WOW e non ci giocherei neanche
sotto tortura (come a qualunque MMORPG, del resto), ma qui la discussione
sta assumendo un tono 'universale' e l'argomento mi interessa molto, anche
perché sono un po' stupito dalla raffica di critiche che si sta beccando
vt75g (un nick più facile no eh? :-)), che secondo me sta sostenendo una
posizione che dovrebbe essere assolutamente ovvia per chi gioca di ruolo o
almeno dice di farlo.
Se ho capito bene, una persona che giocava a WOW è morta, e qualcuno ha
avuto la brillante idea di organizzare un 'funerale' virtuale, che alcuni
giocatori 'cattivi' si sarebbero permessi di sfruttare a fini 'ludici'.
Quando l'ho letto non ci volevo credere, ma non per l'azione compiuta dai
presunti 'cattivi' (che hanno semplicemente 'giocato'), bensì per il
'funerale': l'atto inconcepibilmente anomalo è quello, non certo l'altro,
che è una sua (abbastanza ovvia) conseguenza.
La piega che ha preso la discussione in questo gruppo è inquietante perché
mostra come certe accuse rivolte ai videogiochi in fondo possono avere una
base veritiera: molte persone confondono e 'sovrappongono' dimensione ludica
e dimensione reale, con il paradosso che rivolgono poi questa accusa a chi
invece questa divisione sembra avercela ben chiara. Tutto il senso
dell'attività ludica (e ancora di più nel gioco di ruolo, che per certi
versi è attività ludica all'ennesima potenza) è la separazione fra
l'attività medesima e la realtà: è un procedimento che viene benissimo ai
bambini, meno avviluppati dalla contingenza degli adulti e quindi più
portati per natura allo 'stacco'. Nella fattispecie del RPG, il senso deriva
dalla separazione fra giocatore e personaggio: come ho già tentato di
spiegare in altra sede (ma non è una mia teoria, è già stata sostenuta da
altri appassionati molto più autorevoli di me e le sue radici affondano nel
passato), solo se il giocatore ha ben chiaro il suo esser-altro dal
personaggio che sta muovendo può (paradossalmente) essere ciò che deve/vuole
essere. Trasportare un evento della vita nella dimensione ludica (tanto più
se 'di ruolo') è un autentico delitto, sia l'evento una facezia o una
tragedia. E' un delitto sia contro il gioco, la cui natura è evidentemente
del tutto incompresa anche da molti 'giocatori', sia contro la realtà,
ridotta a dependance del virtuale.
Buon rabbrividimento :-)
Mosè
--
www.lamascherariposta.it
--
VIOLET: Giochiamo alla famiglia, Charlie Brown. Io sarò la mamma e tu il
papà. Dovrai fare tutto quello che dico io.
CHARLIE BROWN: Dobbiamo proprio essere così realistici?
Charles M. Schulz


title: [WoW] Strage al funerale

text:
Mosè ha scritto:
> Buon rabbrividimento :-)
Parti dal presupposto che Wow sia un gioco di ruolo, o meglio dove la
gente gioca di ruolo, ebbene nulla di più sbagliato. In wow la gente non
gioca di ruolo, quindi non c'è distacco fra pg e giocatore. Penso sia da
questo errore di base che secondo me trai conclusioni errate.
Ciao


title: [WoW] Strage al funerale

text:
Mosè wrote:
> Buon rabbrividimento :-)
> Mosè
La tua tesi sarebbe corretta, Mosè, se non fosse che non tiene conto di
alcune caratteristiche proprie del mezzo mass-mediatico interattivo che
è Internet, oltre a quelle proprie di WoW.
Partiamo dalla base: WoW non è un gioco di ruolo. Non vi è vera
interpretazione, vi sono semplicemente degli avatar al posto delle
persone reali che però parlano e si comportano (nella maggioranza dei
casi) esattamente come nella vita reale; non solo, ma molto spesso anche
l'avatar viene meno, ed all'interno delle gilde la gente si chiama col
nome di battesimo, e parla a "viva voce" con gli altri (tramite i
programmi di chat vocale) instaurando un rapporto che va ovviamente
oltre al semplice gdr. Questo non vale solo per WoW, ma anche per molti
altri giochi, da Counter Strike a Ultima Online; i giocatori si
incontrano nella vita reale, partecipano a cene/raduni, si parlano
off-game, condividono esperienze esattamente come farebbero con un amico
  presente al loro fianco: la partita al videogioco assume così una
valenza equivalente alla partitella a calcetto, un hobby comune che può
essere svolto tutti insieme.
Lo stesso vale per Internet: tutti gli studi sociologici e psicologici
recenti hanno convenuto che la community virtuale ha spesso la stessa
importanza di quella reale, sia nel processo della creazione del self
che in quello delle relazioni interpersonali, senza per questo cadere
nel patologico; semplicemente, le possibilità di relazione offerta dal
nuovo mezzo permettono una serie di contatti che prima erano
semplicemente impossibili (se pensiamo alle lettere) o cmq fortemente
limitati (telefono), ed è per questo che Internet viene solitamente
considerato una vera rivoluzione nei rapporti umani/informazionali (U.Eco).
Per questo la distinzione in due realtà a comparti stagni, in due
culture differenti e slegate, non sono non è corretta, ma anzi
sottovaluta la valenza sociale di Internet (c'è un interessante saggio
di Hannerz che tratta anche questo tema, "La diversità culturale"): il
fatto che molti giornalisti cavalchino questo modo di vedere le cose è
solo frutto di ignoranza e semplificazione, oltre che al bisogno di
creare la notizia anche dove non esiste.
Per tornare al nostro esempio, il problema sta nel non riconoscere al
funerale virtuale la stessa identica importanza sociale di quello reale:
entrambi non hanno alcuna utilità pratica per il defunto ma hanno invece
uno scopo puramente commemorativo e di appoggio morale per i vivi
(tralasciando l'aspetto religioso che è secondario, l'importanza
psicologica del funerale è proprio nell'"unirsi nel dolore" per
alleviarlo). L'interruzione della cerimonia è dunque deplorevole sia
nella realtà tangibile che in quella virtuale, poichè impedisce la
"catarsi" data dall'evento (molti probabilmente erano li solo per
presenza o per l'evento, ma lo stesso accade nei funerali "reali" e non
per questo disturbare è ammesso - nemmeno sorridere a quanto pare =P).
Poi nessuno condannerà mai penalmente una cosa del genere, idem come
"ruttare" in chiesa durante una cerimonia: non vedo nulla di male però
nell'esecrare tali gesti in ambedue le circostanze.
Chiedo scusa per la prolissità, ma questi sono argomenti sui quali sto
preparando la mia tesi di laurea, e mi stanno particolarmente a cuore.


title: [WoW] Strage al funerale

text:
Ciao Franz!
> La tua tesi sarebbe corretta, Mosè, se non fosse che non tiene conto di
> alcune caratteristiche proprie del mezzo mass-mediatico interattivo che è
> Internet, oltre a quelle proprie di WoW.
> Partiamo dalla base: WoW non è un gioco di ruolo. Non vi è vera
> interpretazione, vi sono semplicemente degli avatar al posto delle persone
> reali che però parlano e si comportano (nella maggioranza dei casi)
> esattamente come nella vita reale; non solo, ma molto spesso anche
> l'avatar viene meno, ed all'interno delle gilde la gente si chiama col
> nome di battesimo, e parla a "viva voce" con gli altri (tramite i
> programmi di chat vocale) instaurando un rapporto che va ovviamente oltre
> al semplice gdr. Questo non vale solo per WoW, ma anche per molti altri
> giochi, da Counter Strike a Ultima Online; i giocatori si incontrano nella
> vita reale, partecipano a cene/raduni, si parlano off-game, condividono
> esperienze esattamente come farebbero con un amico presente al loro
> fianco: la partita al videogioco assume così una valenza equivalente alla
> partitella a calcetto, un hobby comune che può essere svolto tutti
> insieme.
Aspetta: io mi sono concentrato sul RPG, ma non ho parlato solo di quello
(tra l'altro, se tutti riconoscono candidamente che WOW non è un RPG, perché
se ne parla qua? Non sarebbe il caso di fare un ng per i MMO?) Il mio
discorso abbracciava l'attività ludica in generale. Secondo te sarebbe
normale se uno 'usasse' una partita di calcetto per celebrare un lutto?
Secondo me non è normale, anzi.
> Lo stesso vale per Internet: tutti gli studi sociologici e psicologici
> recenti hanno convenuto che la community virtuale ha spesso la stessa
> importanza di quella reale, sia nel processo della creazione del self che
> in quello delle relazioni interpersonali, senza per questo cadere nel
> patologico; semplicemente, le possibilità di relazione offerta dal nuovo
> mezzo permettono una serie di contatti che prima erano semplicemente
> impossibili (se pensiamo alle lettere) o cmq fortemente limitati
> (telefono), ed è per questo che Internet viene solitamente considerato una
> vera rivoluzione nei rapporti umani/informazionali (U.Eco).
> Per questo la distinzione in due realtà a comparti stagni, in due culture
> differenti e slegate, non sono non è corretta, ma anzi sottovaluta la
> valenza sociale di Internet (c'è un interessante saggio di Hannerz che
> tratta anche questo tema, "La diversità culturale"): il fatto che molti
> giornalisti cavalchino questo modo di vedere le cose è solo frutto di
> ignoranza e semplificazione, oltre che al bisogno di creare la notizia
> anche dove non esiste.
Non credo di capire bene perché dovremmo fare questo 'salto logico': stavamo
parlando di un gioco, internet in generale non c'entra nulla, i siti
internet 'seri' e che si occupano della realtà sono migliaia e nessuno ne ha
mai messo in discussione la legittimità. Ripeto: l'anomalia sta nel voler
piegare l'attività ludica a scopi che non le appartengono assolutamente. C'è
un momento per giocare e un momento per occuparsi della realtà: mischiare le
due cose è assurdo, oltre che potenzialmente pericoloso.
> Per tornare al nostro esempio, il problema sta nel non riconoscere al
> funerale virtuale la stessa identica importanza sociale di quello reale:
> entrambi non hanno alcuna utilità pratica per il defunto ma hanno invece
> uno scopo puramente commemorativo e di appoggio morale per i vivi
> (tralasciando l'aspetto religioso che è secondario, l'importanza
> psicologica del funerale è proprio nell'"unirsi nel dolore" per
> alleviarlo). L'interruzione della cerimonia è dunque deplorevole sia nella
> realtà tangibile che in quella virtuale, poichè impedisce la "catarsi"
> data dall'evento (molti probabilmente erano li solo per presenza o per
> l'evento, ma lo stesso accade nei funerali "reali" e non per questo
> disturbare è ammesso - nemmeno sorridere a quanto pare =P).
> Poi nessuno condannerà mai penalmente una cosa del genere, idem come
> "ruttare" in chiesa durante una cerimonia: non vedo nulla di male però
> nell'esecrare tali gesti in ambedue le circostanze.
(Non c'entra nulla e ci porterebbe OT, ma ricordo a tutti che vestirsi di
nero e piangere non è l'unico modo possibile di elaborare un lutto: in
alcune civiltà la morte di uno dei propri cari è una occasione di festa e di
convivialità, anche quando avviene in circostanze tragiche. Non facciamo
l'errore di confondere la nostra cultura con la 'normalità').
Mi spiace, ma sono in totale disaccordo. E' chi ha organizzato quel
pseudo-funerale che ha completamente dissacrato le regole di convivenza, non
gli altri. Se io decido di giocare, gioco. Se tu decidi di giocare con me,
gioca. Se ieri è morta tua mamma, non giocare. Ci sono momenti per il gioco
e momenti per elaborare il lutto. L'alienato è precisamente colui che
confonde i due momenti.
> Chiedo scusa per la prolissità, ma questi sono argomenti sui quali sto
> preparando la mia tesi di laurea, e mi stanno particolarmente a cuore.
Figurati, stanno a cuore anche a me! :-)



title: [WoW] Strage al funerale

text:
Mosè wrote:
> Aspetta: io mi sono concentrato sul RPG, ma non ho parlato solo di quello
> (tra l'altro, se tutti riconoscono candidamente che WOW non è un RPG, perché
> se ne parla qua? Non sarebbe il caso di fare un ng per i MMO?)
in teoria si, però uno spera sempre che prima o poi esca un vero mmoRPG =)
> Il mio
> discorso abbracciava l'attività ludica in generale. Secondo te sarebbe
> normale se uno 'usasse' una partita di calcetto per celebrare un lutto?
> Secondo me non è normale, anzi.
beh, si fa abbastanza spesso. Il minuto di silenzio sui campi è un
esempio, la fascia nera, partite commemorative alla morte prematura di
un giocatore, ecc ecc...
Ci sono molti modi di manifestare un lutto come dici tu, essere tutti
presenti nello stesso posto "virtuale" ricordando il defunto non mi pare
uno dei più stravaganti
> Non credo di capire bene perché dovremmo fare questo 'salto logico': stavamo
> parlando di un gioco, internet in generale non c'entra nulla, i siti
> internet 'seri' e che si occupano della realtà sono migliaia e nessuno ne ha
> mai messo in discussione la legittimità.
il punto è quando il gioco si mischia con i rapporti personali e la
"community": questo accade in quasi ogni mmo, costantemente.
> Ripeto: l'anomalia sta nel voler
> piegare l'attività ludica a scopi che non le appartengono assolutamente. C'è
> un momento per giocare e un momento per occuparsi della realtà: mischiare le
> due cose è assurdo, oltre che potenzialmente pericoloso.
Non vedo bene il pericolo, nè penso che divertirsi imponga anche il
dimenticarsi di tutto ciò che è accaduto nel mondo intorno a noi.
Altrimenti, per assurdo, facciamo il gioco del kapò nazista, tanto
mentre "ludo" la realtà non deve avere peso =)
A questi ragazzi è morta un'amica, ed avevano un paio di scelte per
commemorarla:
- andare tutti al funerale: costoso o addirittura impossibile
- mandare un telegramma: impersonale
- fare una chat comune: meglio
- fare la chat dentro WoW: meglio ancora, la cerimonia ha cmq un legame
col defunto e col tramite che ci ha portato a conoscerlo
> (Non c'entra nulla e ci porterebbe OT, ma ricordo a tutti che vestirsi di
> nero e piangere non è l'unico modo possibile di elaborare un lutto: in
> alcune civiltà la morte di uno dei propri cari è una occasione di festa e di
> convivialità, anche quando avviene in circostanze tragiche. Non facciamo
> l'errore di confondere la nostra cultura con la 'normalità').
quindi anche incontrarsi in una piazza virtuale e parlare della morta
non dovrebbe sorprenderci più di tanto, o sbaglio?
> Mi spiace, ma sono in totale disaccordo. E' chi ha organizzato quel
> pseudo-funerale che ha completamente dissacrato le regole di convivenza, non
> gli altri.
perchè? Non hanno impedito a nessuno di fare nulla quella sera, si sono
radunati in un luogo appartato per non disturbare avvertendo anche
preventimante. Più di così non saprei cosa fare
> Se io decido di giocare, gioco. Se tu decidi di giocare con me,
> gioca.
Il gioco online non è solo gioco, era questo il discorso che facevo
precedentemente: è socializzazione, è amicizia, è spesso anche solo
"fare quattro chiacchiere" senza giocare nulla..
> Se ieri è morta tua mamma, non giocare. Ci sono momenti per il gioco
> e momenti per elaborare il lutto. L'alienato è precisamente colui che
> confonde i due momenti.
Ma loro non stavano giocando, è questo il punto fondamentele: loro
stavano vivendo la realtà tramite il mezzo più congeniale a farlo; se
fossero stati tutti della stessa città magari si sarebbero incontrati al
pub, così non essendo hanno utilizzato WoW come piattaforma; sono stati
gli altri a non capire che quell'occasione era di puro off-game (un
momento che tra l'altro è anche abbastanza comune nei mmorpg, i discorsi
sul sport/politica/società ci sono spesso, e nessuno viene a dirti che
non puoi farli perchè ad Azeroth non esiste la Serie A).
E' come se, restando nell'ambito internettiano, si fossero trovati su
una chat ed un hacker gli avesse fatto crashare il server ben sapendo
cosa stava avvenendo; qui è lo stesso.


title: [WoW] Strage al funerale

text:
Amplio portando un esempio.
Esci di casa per andare alla riserva di pesca, ma una volta arrivato sul
posto vedi che nel tuo angolino preferito ci sono trenta persone che
stanno dicendo ad alta voce una preghiera in commemorazione di un
defunto. Hai un paio di scelte:
1) ti metti a sbraitare "andate via con i vostri riti voodoo, quello è
il mio posto di pesca preferito!!"
2) vai a pescare da un'altra parte
3) aspetti in silenzio che finiscano la cerimonia
Nessuna legge o regola scritta ti impedisce di scegliere la prima
opzione: anzi, è probabile che è quel modo loro se ne vadano anche
lasciandoti il tuo posto; ciò non toglie che sei stato un maleducato
infrangendo un numero imprecisato di convenzioni sul vivere civile.
Qui è successo precisamente la stessa cosa, solo che il lago invece di
essere vero era virtuale: c'erano le stesse scelte, e poichè si era
tutti tra persone vere anche le stesse regole non scritte; per questo io
non vedo differenze: in luogo deputato alla pesca questi pregavano, in
un luogo deputato ad ammazzare mob questi parlavano..
Ed il video fatto dai pk mi dimostra che anche loro avevano capito tutta
la questione, infatti ne hanno fatto un video "shock" ed irrisorio per
pavoneggiarsi della loro azione bastarda, come quelli che si filmano
mentre gettano i sassi dal cavalcavia (con ovviamente le dovute
distinzioni del caso)


title: [WoW] Strage al funerale

text:
"Franz Von G" <
gh...@toglimiquipo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Q_s8g.4044$bH....@tornado.fastwebnet.it...
> Amplio portando un esempio.
> Esci di casa per andare alla riserva di pesca, ma una volta arrivato sul
> posto vedi che nel tuo angolino preferito ci sono trenta persone che
> stanno dicendo ad alta voce una preghiera in commemorazione di un defunto.
> Hai un paio di scelte:
> 1) ti metti a sbraitare "andate via con i vostri riti voodoo, quello è il
> mio posto di pesca preferito!!"
> 2) vai a pescare da un'altra parte
> 3) aspetti in silenzio che finiscano la cerimonia
Immagino non serva dire che io con ogni probabilità sceglierei l'opzione
1... se poi vedo che c'è anche un crocifisso, non rispondo delle mie azioni
:-)
> Nessuna legge o regola scritta ti impedisce di scegliere la prima opzione:
> anzi, è probabile che è quel modo loro se ne vadano anche lasciandoti il
> tuo posto; ciò non toglie che sei stato un maleducato infrangendo un
> numero imprecisato di convenzioni sul vivere civile.
Per quanto mi riguarda è esattamente l'opposto. E' chi si mette a pregare in
un posto come quello che infrange un numero imprecisato di convenzioni sul
vivere civile.
Levami una curiosità: che cosa diresti se il gruppo di persone invece di
pregare per un defunto stesse, nel tuo angolino di pesca preferito,
scuoiando un bisonte? Aspetteresti in silenzio che finiscano? No? Eppure il
problema è esattamente lo stesso.
> Qui è successo precisamente la stessa cosa, solo che il lago invece di
> essere vero era virtuale: c'erano le stesse scelte, e poichè si era tutti
> tra persone vere anche le stesse regole non scritte; per questo io non
> vedo differenze: in luogo deputato alla pesca questi pregavano, in un
> luogo deputato ad ammazzare mob questi parlavano..
... di una persona morta nella realtà! Non c'è che dire, hanno capito tutto
del gioco! :-)
> Ed il video fatto dai pk mi dimostra che anche loro avevano capito tutta
> la questione, infatti ne hanno fatto un video "shock" ed irrisorio per
> pavoneggiarsi della loro azione bastarda, come quelli che si filmano
> mentre gettano i sassi dal cavalcavia (con ovviamente le dovute
> distinzioni del caso)
Già il fatto che tu abbia posto il paragone indica che non stai facendo le
dovute distinzioni del caso :-)



title: [WoW] Strage al funerale

text:
"Franz Von G" <
gh...@toglimiquipo.it
> ha scritto nel messaggio
news:0Rs8g.4030$bH....@tornado.fastwebnet.it...
>> Aspetta: io mi sono concentrato sul RPG, ma non ho parlato solo di quello
>> (tra l'altro, se tutti riconoscono candidamente che WOW non è un RPG,
>> perché se ne parla qua? Non sarebbe il caso di fare un ng per i MMO?)
>
> in teoria si, però uno spera sempre che prima o poi esca un vero mmoRPG =)
Tecnicamente impossibile, secondo me. Ma se ne è già parlato :-)
>> Il mio discorso abbracciava l'attività ludica in generale. Secondo te
>> sarebbe normale se uno 'usasse' una partita di calcetto per celebrare un
>> lutto? Secondo me non è normale, anzi.
>
> beh, si fa abbastanza spesso. Il minuto di silenzio sui campi è un
> esempio, la fascia nera, partite commemorative alla morte prematura di un
> giocatore, ecc ecc...
> Ci sono molti modi di manifestare un lutto come dici tu, essere tutti
> presenti nello stesso posto "virtuale" ricordando il defunto non mi pare
> uno dei più stravaganti
Le situazioni che presenti non sono paragonabili a questa. Il minuto di
silenzio è prima del gioco e non durante, la fascia nera è un vezzo che non
cambia l'esperienza ludica né punto né poco e la partita commemorativa è,
appunto, una 'partita', giocata con le normali regole. Piuttosto, è come se
tutti i giocatori di una squadra di calcio improvvisamente interrompessero
il gioco per inscenare un 'funerale' e l'altra squadra nel frattempo gli
fregasse la palla. Se i primi poi venissero anche a lamentarsi, tu come
reagiresti? Io sinceramente con una pernacchia :-)
> il punto è quando il gioco si mischia con i rapporti personali e la
> "community": questo accade in quasi ogni mmo, costantemente.
Se il gioco in realtà non è un gioco, il discorso cambia. Ma io parto dal
presupposto che è un gioco, perché in realtà lo è :-)
>> Ripeto: l'anomalia sta nel voler piegare l'attività ludica a scopi che
>> non le appartengono assolutamente. C'è un momento per giocare e un
>> momento per occuparsi della realtà: mischiare le due cose è assurdo,
>> oltre che potenzialmente pericoloso.
>
> Non vedo bene il pericolo, nè penso che divertirsi imponga anche il
> dimenticarsi di tutto ciò che è accaduto nel mondo intorno a noi.
Il gioco è una dimensione parallela. Se non riesci a dimenticare tutto non è
perché sei più 'umano' degli altri, è perché giocare costa fatica e non
tutti ci riescono fino in fondo :-)
> Altrimenti, per assurdo, facciamo il gioco del kapò nazista, tanto mentre
> "ludo" la realtà non deve avere peso =)
Adesso non farmi paragoni alla Berlusconi, ti prego :-P
> A questi ragazzi è morta un'amica, ed avevano un paio di scelte per
> commemorarla:
> - andare tutti al funerale: costoso o addirittura impossibile
> - mandare un telegramma: impersonale
> - fare una chat comune: meglio
> - fare la chat dentro WoW: meglio ancora, la cerimonia ha cmq un legame
> col defunto e col tramite che ci ha portato a conoscerlo
A me sono morte diverse persone care e non ho mai fatto nulla di tutto ciò
(anche se ne avrei tranquillamente avuto la possibilità).
Ma questo non c'entra. Io credo che anche solo porre l'ipotesi di inscenare
un funerale per una persona 'vera' in una sessione di gioco dentro un mondo
fantasy nato per scopi ludici sia pura follia... la manifestazione di un
bisogno di ritualità esagerato fino ai limiti del parossismo. Per tornare
all'esempio della partita di calcio che hai introdotto tu: perché non
dedicare alla morta una normalissima sessione di gioco, come fanno i
calciatori?
>> (Non c'entra nulla e ci porterebbe OT, ma ricordo a tutti che vestirsi di
>> nero e piangere non è l'unico modo possibile di elaborare un lutto: in
>> alcune civiltà la morte di uno dei propri cari è una occasione di festa e
>> di convivialità, anche quando avviene in circostanze tragiche. Non
>> facciamo l'errore di confondere la nostra cultura con la 'normalità').
>
> quindi anche incontrarsi in una piazza virtuale e parlare della morta non
> dovrebbe sorprenderci più di tanto, o sbaglio?
Ho fatto quell'inciso non certo per dire che qualunque commemorazione va
bene (se uno volesse commemorare la morte di qualcuno uccidendo qualcun
altro avrei qualcosa da ridire, ad esempio), ma per distinguermi dal
pietismo/sentimentalismo che ho percepito in molti dei post di questo
thread. Credo che molti interiorizzino come 'normali' comportamenti che, se
analizzati razionalmente, si rivelano assurdi. Ho visto gente piangere a
funerali di novantenni morti dopo una vita piena di salute e di allegria.
Cosa c'è da piangere?
>> Mi spiace, ma sono in totale disaccordo. E' chi ha organizzato quel
>> pseudo-funerale che ha completamente dissacrato le regole di convivenza,
>> non gli altri.
>
> perchè? Non hanno impedito a nessuno di fare nulla quella sera, si sono
> radunati in un luogo appartato per non disturbare avvertendo anche
> preventimante. Più di così non saprei cosa fare
Non farlo? :-)
Ovviamente credo che ognuno sia libero di fare quello che gli pare, finché
non danneggia gli altri. Quello che mi va meno bene è che poi ci si lamenti
se qualcuno approfitta delle inconsistenze delle eventuali situazioni
assurde che si vengono a creare. Vuoi fare un funerale virtuale dentro un
MMORPG? Perfetto, ma poi non lamentarti se qualcuno ti ammazza mentre
preghi: è il minimo che ti può capitare.
>> Se io decido di giocare, gioco. Se tu decidi di giocare con me, gioca.
>
> Il gioco online non è solo gioco, era questo il discorso che facevo
> precedentemente: è socializzazione, è amicizia, è spesso anche solo "fare
> quattro chiacchiere" senza giocare nulla..
Beh, io credo che anche 'fare quattro chiacchiere' dentro un sedicente RPG
sia 'uso improprio' dello stesso, esattamente come farci dentro un funerale.
>> Se ieri è morta tua mamma, non giocare. Ci sono momenti per il gioco e
>> momenti per elaborare il lutto. L'alienato è precisamente colui che
>> confonde i due momenti.
>
> Ma loro non stavano giocando, è questo il punto fondamentele: loro stavano
> vivendo la realtà tramite il mezzo più congeniale a farlo; se fossero
> stati tutti della stessa città magari si sarebbero incontrati al pub, così
> non essendo hanno utilizzato WoW come piattaforma; sono stati gli altri a
> non capire che quell'occasione era di puro off-game (un momento che tra
> l'altro è anche abbastanza comune nei mmorpg, i discorsi sul
> sport/politica/società ci sono spesso, e nessuno viene a dirti che non
> puoi farli perchè ad Azeroth non esiste la Serie A).
Nessuno viene a dirtelo perché se i master facessero i master in Azeroth ci
si troverebbe in tre o quattro (e allora sì che sarebbe vero RPG!)
Mi spiace ma continuo a non seguirti. Non è che se rubiamo tutti rubare è un
po' meno grave. Io sono scappato da DAOC subito proprio perché sentivo i
discorsi che citi qua sopra e non capivo perché farli dentro un RPG
ambientato in un mondo fantasy e non nel bar sotto casa, che sarebbe il
luogo ideale. Gli organizzatori di questo funerale hanno portato alle
estreme (e letali) conseguenze l'equivoco che sta alla base dei MMORPG, e
cioè che giocare di ruolo sia un pretesto per fare amicizia.
> E' come se, restando nell'ambito internettiano, si fossero trovati su una
> chat ed un hacker gli avesse fatto crashare il server ben sapendo cosa
> stava avvenendo; qui è lo stesso.
Con la differenza che non erano in una chat, ma in un *gioco*. Non avrei mai
pensato di dover difendere dalle critiche chi un gioco si limita a...
giocare :-)



title: [WoW] Strage al funerale

text:
Mosè wrote:
> Se il gioco in realtà non è un gioco, il discorso cambia. Ma io parto dal
> presupposto che è un gioco, perché in realtà lo è :-)
però in realtà è una via di mezzo, proprio perchè fonde in sè sia
l'aspetto ludico che quello sociale di "conoscenza" e "fare amicizia" =)
Per questo ti portavo l'esempio di internet, perchè in molti casi il
gioco diventa solo una chat 3d...
> Il gioco è una dimensione parallela. Se non riesci a dimenticare tutto non è
> perché sei più 'umano' degli altri, è perché giocare costa fatica e non
> tutti ci riescono fino in fondo :-)
o perchè il gioco viene visto spesso in una maniera diversa da come lo
intendiamo io e te. Su un server full-rpg di UO questa cosa non sarebbe
mai successo, anche solo perchè il rapporto che lega i giocatori è
"professionalmente ludico"; nei mmo invece viene spesso prima (o in
contemporanea) l'interazione sociale, e poi il gioco;
> Adesso non farmi paragoni alla Berlusconi, ti prego :-P
siete tutti comunisti, lo dicevo io! =P
> A me sono morte diverse persone care e non ho mai fatto nulla di tutto ciò
> (anche se ne avrei tranquillamente avuto la possibilità).
se loro ne sentivano la necessità, non sarò io a vietarglielo. C'è gente
che crede nell'esistenza di un coso che dall'alto ci osserva e giudica
le nostre azioni, e non è un satellite spia americano: chi sono io per
impedirglielo? =)
> Ma questo non c'entra. Io credo che anche solo porre l'ipotesi di inscenare
> un funerale per una persona 'vera' in una sessione di gioco dentro un mondo
> fantasy nato per scopi ludici sia pura follia...
perchè crei una separazione troppo netta che qualunque giocatore di mmo
ti dirà essere sbagliata
> perché non
> dedicare alla morta una normalissima sessione di gioco, come fanno i
> calciatori?
proprio perchè l'aspetto ludico non viene considerato all'altezza
dell'accadimento reale; dunque si ricrea la realtà nell'ambiente
virtuale piuttosto che "giocare"
> Ho visto gente piangere a
> funerali di novantenni morti dopo una vita piena di salute e di allegria.
> Cosa c'è da piangere?
però questo è un tuo modo di vedere le cose che non possono essere certo
associate alla maggioranza delle persone, immagino tu te ne renda conto.
> Vuoi fare un funerale virtuale dentro un
> MMORPG? Perfetto, ma poi non lamentarti se qualcuno ti ammazza mentre
> preghi: è il minimo che ti può capitare.
si e no; quando io in Ultima organizzai la festa di compleanno del mio
pg mi immaginavo che sarebbero venuti ad attaccarci (e così fu =P): ad
un evento del gioco rispondevano con un'azione da gioco. Qui
abbiano,checchè tu ne dica, un evento off-game che viene affrontato con
una azione in-game.
> Beh, io credo che anche 'fare quattro chiacchiere' dentro un sedicente RPG
> sia 'uso improprio' dello stesso, esattamente come farci dentro un funerale.
però è l'uso costante dei mmo, il fatto che a te non piaccia non ne
modifica la situazione
> Non è che se rubiamo tutti rubare è un
> po' meno grave.
no, ma se in una società tutti vedessero il furto come un normale modo
per appropriarsi dei beni, allora il furto non sarebbe sanzionabile. Se
il 99% dei giocatori di mmo lo vede come un luogo dove giocare E
scambiarsi confidenze, siamo io e te quelli fuori posto, non loro:
nessuna regola vieta loro di farlo, anzi hanno i mezzi per agevolarli in
tal senso (chat, messaggi privati, buddy list, ecc)
> Gli organizzatori di questo funerale hanno portato alle
> estreme (e letali) conseguenze l'equivoco che sta alla base dei MMORPG, e
> cioè che giocare di ruolo sia un pretesto per fare amicizia.
Non fraintendere ciò che tu vorresti in un mmorpg con ciò che vogliono
loro. Il mmorpg attualmente è solo un mmo con le stat e la crescita del
pg, null'altro: non c'è interpretazione, non c'è gdr.


title: [WoW] Strage al funerale

text:
Franz Von G ha scritto:
>> Ma questo non c'entra. Io credo che anche solo porre l'ipotesi di
>> inscenare un funerale per una persona 'vera' in una sessione di gioco
>> dentro un mondo fantasy nato per scopi ludici sia pura follia...
>
> perchè crei una separazione troppo netta che qualunque giocatore di mmo
> ti dirà essere sbagliata
Errore.
Io gioco a WoW regolarmente e sono perfettamente d'accordo con lui. E
con vt75ge.


title: [WoW] Strage al funerale

text:
delu wrote:
> Errore.
>
> Io gioco a WoW regolarmente e sono perfettamente d'accordo con lui. E
> con vt75ge.
non hai mai "chattato" in WoW con gente della tua gilda? Nessuno ti ha
mai parlato dei fatti suoi o tu dei tuoi? Mai avuto colloqui off-gdr e
off-game? Io parlavo di questo, il giudizio sul funerale è un discorso
diverso..
Io non vedo la "pura follia", tutto qui. Avrei partecipato al funerale
personalmente? Forse no, a meno che la ragazza in questione non fosse
davvero mia amica (e non semplice conoscente), ma questo non significa
che con un minimo sforzo di astrazione io non possa comprendere le
ragioni dei giocatori che hanno inscenato quella cerimonia; e ritengo
che lo stesso avrebbero dovuto fare i pk, comportandosi in maniera
"seria" anche se protetti dall'anonimato internettiano e rispettando,
seppur magari non condividendo, i sentimenti e le azioni dei loro
colleghi giocatori.


title: [WoW] Strage al funerale

text:
"Franz Von G" <
gh...@toglimiquipo.it
> ha scritto nel messaggio
news:g2u8g.4139$bH....@tornado.fastwebnet.it...
>> Il gioco è una dimensione parallela. Se non riesci a dimenticare tutto
>> non è perché sei più 'umano' degli altri, è perché giocare costa fatica e
>> non tutti ci riescono fino in fondo :-)
>
> o perchè il gioco viene visto spesso in una maniera diversa da come lo
> intendiamo io e te. Su un server full-rpg di UO questa cosa non sarebbe
> mai successo, anche solo perchè il rapporto che lega i giocatori è
> "professionalmente ludico"; nei mmo invece viene spesso prima (o in
> contemporanea) l'interazione sociale, e poi il gioco;
E a te non sembra che la normalità sia quella dei server full-rpg di UO? Là
c'è gente che sa quello che sta facendo, in WOW evidentemente c'è chi ha un
po' le idee confuse...
>> A me sono morte diverse persone care e non ho mai fatto nulla di tutto
>> ciò (anche se ne avrei tranquillamente avuto la possibilità).
>
> se loro ne sentivano la necessità, non sarò io a vietarglielo. C'è gente
> che crede nell'esistenza di un coso che dall'alto ci osserva e giudica le
> nostre azioni, e non è un satellite spia americano: chi sono io per
> impedirglielo? =)
Su questo concordo al cento per cento, infatti ho subito precisato che
questa è solo la mia visione personale della cosa. Il fatto però che
qualcuno senta la legittima necessità di allestire un rito per ricordare un
defunto non lo autorizza ad allestire tale rito dove e quando gli pare: ci
sono luoghi appositi, e rispettarli significa rispettare quelle regole di
convivenza a cui tu ti riferivi.
>> Ma questo non c'entra. Io credo che anche solo porre l'ipotesi di
>> inscenare un funerale per una persona 'vera' in una sessione di gioco
>> dentro un mondo fantasy nato per scopi ludici sia pura follia...
>
> perchè crei una separazione troppo netta che qualunque giocatore di mmo ti
> dirà essere sbagliata
Sei troppo pessimista: nel mio mese di gioco a Daoc e nel mio mese di gioco
a GW qualche sporadico giocatore 'vero' l'ho incontrato, ma era talmente
immerso nella massa di idioti che alla fine ho lasciato perdere. Comunque i
giocatori che sanno quello che fanno ci sono :-)
>> perché non dedicare alla morta una normalissima sessione di gioco, come
>> fanno i calciatori?
>
> proprio perchè l'aspetto ludico non viene considerato all'altezza
> dell'accadimento reale; dunque si ricrea la realtà nell'ambiente virtuale
> piuttosto che "giocare"
Mi stai dicendo che invece una partita di calcio sarebbe all'altezza? Se io
decido di conferire un significato simbolico a qualcosa, la natura di questo
qualcosa è del tutto ininfluente.
>> Ho visto gente piangere a funerali di novantenni morti dopo una vita
>> piena di salute e di allegria. Cosa c'è da piangere?
>
> però questo è un tuo modo di vedere le cose che non possono essere certo
> associate alla maggioranza delle persone, immagino tu te ne renda conto.
Certamente, anche questa considerazione era uno spin-off rispetto alla
discussione vera e propria :-)
>> Vuoi fare un funerale virtuale dentro un MMORPG? Perfetto, ma poi non
>> lamentarti se qualcuno ti ammazza mentre preghi: è il minimo che ti può
>> capitare.
>
> si e no; quando io in Ultima organizzai la festa di compleanno del mio pg
> mi immaginavo che sarebbero venuti ad attaccarci (e così fu =P): ad un
> evento del gioco rispondevano con un'azione da gioco. Qui abbiano,checchè
> tu ne dica, un evento off-game che viene affrontato con una azione
> in-game.
Sono d'accordo: chi ha organizzato il funerale ha affrontato un evento
off-game con un'azione in-game. Checché tu ne dica :-P
>> Beh, io credo che anche 'fare quattro chiacchiere' dentro un sedicente
>> RPG sia 'uso improprio' dello stesso, esattamente come farci dentro un
>> funerale.
>
> però è l'uso costante dei mmo, il fatto che a te non piaccia non ne
> modifica la situazione
Più che un uso costante è un *abuso* costante! Non puoi pretendere che io
cambi idea solo perché la maggioranza non la pensa come me... dovrei
cambiare idea su tutto! :-)
>> Non è che se rubiamo tutti rubare è un po' meno grave.
>
> no, ma se in una società tutti vedessero il furto come un normale modo per
> appropriarsi dei beni, allora il furto non sarebbe sanzionabile. Se il 99%
> dei giocatori di mmo lo vede come un luogo dove giocare E scambiarsi
> confidenze, siamo io e te quelli fuori posto, non loro: nessuna regola
> vieta loro di farlo, anzi hanno i mezzi per agevolarli in tal senso (chat,
> messaggi privati, buddy list, ecc)
Beh, io ero talmente fuori posto che me ne sono andato :-)
Ma questo non mi porta a cambiare la mia opinione a riguardo.
>> Gli organizzatori di questo funerale hanno portato alle estreme (e
>> letali) conseguenze l'equivoco che sta alla base dei MMORPG, e cioè che
>> giocare di ruolo sia un pretesto per fare amicizia.
>
> Non fraintendere ciò che tu vorresti in un mmorpg con ciò che vogliono
> loro. Il mmorpg attualmente è solo un mmo con le stat e la crescita del
> pg, null'altro: non c'è interpretazione, non c'è gdr.
Sei un po' troppo relativista. Ciò che vogliono 'loro' non è RPG e neanche
gioco: mi pare di avere tutte le carte in regola per criticarli.



title: [WoW] Strage al funerale

text:
Franz Von G ha scritto:
>> Errore.
>>
>> Io gioco a WoW regolarmente e sono perfettamente d'accordo con lui. E
>> con vt75ge.
>
> non hai mai "chattato" in WoW con gente della tua gilda? Nessuno ti ha
> mai parlato dei fatti suoi o tu dei tuoi? Mai avuto colloqui off-gdr e
> off-game? Io parlavo di questo, il giudizio sul funerale è un discorso
> diverso..
Una cosa è la guild chat, dove parlo di cazzate e quant'altro con i miei
compagni di gilda, ma nel mondo di WoW mai e poi mai mi viene da
nominare cose che non hanno attinenza con quell'universo. Non faccio RP,
sia chiaro, ma non mi piace per niente che il mondo "esterno"
s'intrometta nel gioco. Rovina la mia sospensione dell'incredulità.
Pensa che addirittura mi danno fastidio i nomi di gilde che fanno
riferimento in qualche all'origine dei loro membri (tipo Hungarian
Elites o quei nomi in una lingua che non sia inglese e che rimandano a
una determinata nazionalità), o quei nomi dei giocatori palesemente
stupidi come per esempio Clouddsephirott o altre nefandezze del genere.
Il funerale è un'estremizzazione di questo portare il mondo reale nel gioco.
> Io non vedo la "pura follia", tutto qui. Avrei partecipato al funerale
> personalmente? Forse no, a meno che la ragazza in questione non fosse
> davvero mia amica (e non semplice conoscente), ma questo non significa
> che con un minimo sforzo di astrazione io non possa comprendere le
> ragioni dei giocatori che hanno inscenato quella cerimonia; e ritengo
> che lo stesso avrebbero dovuto fare i pk, comportandosi in maniera
> "seria" anche se protetti dall'anonimato internettiano e rispettando,
> seppur magari non condividendo, i sentimenti e le azioni dei loro
> colleghi giocatori.
Per le motivazioni di cui sopra, penso che sia una follia. Intendiamoci,
non metto in dubbio i sentimenti degli organizzatori e comprendo le loro
ragioni, ma non riesco ad accettare questa "invasione" così... estrema?
del mondo esterno in quello del gioco. Ho trovato quasi ridicola poi la
volontà degli organizzatori di fare un filmato da mandare alla famiglia.
Boh, non capisco proprio.
Che poi quelli che hanno attaccato abbiano fatto una gran bastardata è
fuori di dubbio, ma, per quanto deprecabile, è stata pur sempre
un'azione di gioco.
Trovo egualmente folli l'atto di organizzare un funerale in WoW e quello
di attaccare i partecipanti, ma da un punto di vista prettamente ludico,
la seconda è più accettabile della prima.


title: [WoW] Strage al funerale

text:
vt75ge <
mio...@mioprovidernet.it
> wrote:
> On Wed, 10 May 2006 16:49:19 +0200,
sg...@invalid.it
 (s.gue) wrote:
>
> >Povero ragazzo mio, che qualcuno ti faccia il favore di prenderti a
> >martellate il modem.
>
> Ecco, nella vita reale
ROTFL! ... ma anche un po' di pena, dai.
--
niuno


title: [WoW] Strage al funerale

text:
Mosè ha scritto:
> Premetto subito che non ho mai giocato a WOW e non ci giocherei neanche
> sotto tortura (come a qualunque MMORPG, del resto),
Beh qui non inizi sicuro dimostrando una mentalità aperta capace di
accettare ciò che non capisce...
> Se ho capito bene, una persona che giocava a WOW è morta, e qualcuno ha
> avuto la brillante idea di organizzare un 'funerale' virtuale, che alcuni
> giocatori 'cattivi' si sarebbero permessi di sfruttare a fini 'ludici'.
> Quando l'ho letto non ci volevo credere, ma non per l'azione compiuta dai
> presunti 'cattivi' (che hanno semplicemente 'giocato'), bensì per il
> 'funerale': l'atto inconcepibilmente anomalo è quello, non certo l'altro,
> che è una sua (abbastanza ovvia) conseguenza.
Diciamo che io e te frequentiamo un NG. Ad uno dei due (tocca ferro)
succede un brutto incidente. Quindi secondo il tuo ragionamento sarebbe
stupido (o anomalo, come preferisci) fare le condoglianze, auguri di
guarigione sul NG e se il thread viene invaso da troll atti ad offendere
i partecipanti è una sua (abbastanza ovvia) conseguenza.
> La piega che ha preso la discussione in questo gruppo è inquietante perché
> mostra come certe accuse rivolte ai videogiochi in fondo possono avere una
> base veritiera: molte persone confondono e 'sovrappongono' dimensione ludica
> e dimensione reale, con il paradosso che rivolgono poi questa accusa a chi
> invece questa divisione sembra avercela ben chiara.
Non capisco perchè chi si atteggia a maleducato assume sempre un ruolo
di persona consapevole. Se io sono consapevole che tu stai facendo una
vaccata mica devo proprio venire li a rovinarti tutto. Se non sono
cristiano mica vado in chiesa durante una messa bestemmiando e ruttando.
Inoltre le accuse che tu citi sono rivolte "al contrario" e a chi
confonde la realtà con il videogame non il videogame con la realtà
(altrimenti il concetto di interpretazione da GDR non avrebbe
significato se per un attimo non confondi le due cose).
  Tutto il senso
> dell'attività ludica (e ancora di più nel gioco di ruolo, che per certi
> versi è attività ludica all'ennesima potenza) è la separazione fra
> l'attività medesima e la realtà:
Vedi. La tua frase IMHO non ha senso. Per me invece è una perfetta
amalgama di entrambe. Pensa al concetto di Sospensione della Realtà, si
caratterizza quando nel mondo reale subentra delicatamente il mondo
fantastico che stai "vivendo", non è una scissione ma una sovrapposizione.
> Trasportare un evento della vita nella dimensione ludica (tanto più
> se 'di ruolo') è un autentico delitto, sia l'evento una facezia o una
> tragedia. E' un delitto sia contro il gioco, la cui natura è evidentemente
> del tutto incompresa anche da molti 'giocatori', sia contro la realtà,
> ridotta a dependance del virtuale.
Il fatto è che probabilmente quello era l'unico ponte tra i giocatori e
la povera ragazza.
Dal mio punto di vista l'idea del funerale non è stata una cosa molto
esaltante però è stato racapricciante la "conseguenza". Se non si
rispetta una cosa la si ignora, finche' non ti calpesta i piedi.


title: [WoW] Strage al funerale

text:
"=Andre@=" <Mr.frz@_RIMUOVI_libero.it> ha scritto nel messaggio
news:BqH8g.118344$A83.2...@twister1.libero.it...
> Mosè ha scritto:
>
>> Premetto subito che non ho mai giocato a WOW e non ci giocherei neanche
>> sotto tortura (come a qualunque MMORPG, del resto),
>
> Beh qui non inizi sicuro dimostrando una mentalità aperta capace di
> accettare ciò che non capisce...
Semplicemente non mi piace il genere, non capisco cosa c'entri la "mentalità
aperta"...
> Diciamo che io e te frequentiamo un NG. Ad uno dei due (tocca ferro)
> succede un brutto incidente. Quindi secondo il tuo ragionamento sarebbe
> stupido (o anomalo, come preferisci) fare le condoglianze, auguri di
> guarigione sul NG e se il thread viene invaso da troll atti ad offendere i
> partecipanti è una sua (abbastanza ovvia) conseguenza.
Assolutamente sì. In questo ng si parla di RPG per computer, che c'entrano
le condoglianze e gli auguri di guarigione? Mi vengono in mente millemila
modi per fare condoglianze e auguri, dobbiamo farli proprio nel posto
sbagliato?
>> La piega che ha preso la discussione in questo gruppo è inquietante
>> perché mostra come certe accuse rivolte ai videogiochi in fondo possono
>> avere una base veritiera: molte persone confondono e 'sovrappongono'
>> dimensione ludica e dimensione reale, con il paradosso che rivolgono poi
>> questa accusa a chi invece questa divisione sembra avercela ben chiara.
>
> Non capisco perchè chi si atteggia a maleducato assume sempre un ruolo di
> persona consapevole. Se io sono consapevole che tu stai facendo una
> vaccata mica devo proprio venire li a rovinarti tutto.
Dipende se la vaccata che fai mi dà fastidio o no :-)
> Se non sono cristiano mica vado in chiesa durante una messa bestemmiando e
> ruttando.
No, ma fare la messa in chiesa è assolutamente ovvio, è il luogo deputato
per farlo, è il 'loro' luogo. Se invece la messa fosse sul suolo pubblico o
in qualunque altro luogo non deputato, mi sentirei e mi sento del tutto
autorizzato a interromperla o ostacolarla.
> Inoltre le accuse che tu citi sono rivolte "al contrario" e a chi confonde
> la realtà con il videogame non il videogame con la realtà (altrimenti il
> concetto di interpretazione da GDR non avrebbe significato se per un
> attimo non confondi le due cose).
Non ho capito. Puoi rispiegare? :-)
>  Tutto il senso
>> dell'attività ludica (e ancora di più nel gioco di ruolo, che per certi
>> versi è attività ludica all'ennesima potenza) è la separazione fra
>> l'attività medesima e la realtà:
>
> Vedi. La tua frase IMHO non ha senso. Per me invece è una perfetta
> amalgama di entrambe. Pensa al concetto di Sospensione della Realtà, si
> caratterizza quando nel mondo reale subentra delicatamente il mondo
> fantastico che stai "vivendo", non è una scissione ma una sovrapposizione.
Il concetto di Sospensione della Realtà si riferisce precisamente al momento
in cui il giocatore raggiunge la vetta più alta della sua fruizione
estetica, 'dimenticando' che esiste una realtà concreta al di fuori di
quella ludica. Quindi proprio di scissione si tratta, dal mio punto di
vista.
>> Trasportare un evento della vita nella dimensione ludica (tanto più se
>> 'di ruolo') è un autentico delitto, sia l'evento una facezia o una
>> tragedia. E' un delitto sia contro il gioco, la cui natura è
>> evidentemente del tutto incompresa anche da molti 'giocatori', sia contro
>> la realtà, ridotta a dependance del virtuale.
>
> Il fatto è che probabilmente quello era l'unico ponte tra i giocatori e la
> povera ragazza.
Il fatto stesso che abbiano saputo che è morta indica che il gioco non era
l'unico ponte.
> Dal mio punto di vista l'idea del funerale non è stata una cosa molto
> esaltante però è stato racapricciante la "conseguenza". Se non si rispetta
> una cosa la si ignora, finche' non ti calpesta i piedi.
Sono d'accordo. Ma se io sono un giocatore serio, una cosa del genere mi
calpesta i piedi parecchio (esattamente come vedere due che parlano del
Milan o della Borsa).



title: [WoW] Strage al funerale

text:
=Andre@= ha scritto:
> Diciamo che io e te frequentiamo un NG. Ad uno dei due (tocca ferro)
> succede un brutto incidente. Quindi secondo il tuo ragionamento sarebbe
> stupido (o anomalo, come preferisci) fare le condoglianze, auguri di
> guarigione sul NG e se il thread viene invaso da troll atti ad offendere
> i partecipanti è una sua (abbastanza ovvia) conseguenza.
Non useresti il tag [OT] in un caso del genere?


title: [WoW] Strage al funerale

text:
Mosè ha scritto:
> Per quanto mi riguarda è esattamente l'opposto. E' chi si mette a pregare in
> un posto come quello che infrange un numero imprecisato di convenzioni sul
> vivere civile.
> Levami una curiosità: che cosa diresti se il gruppo di persone invece di
> pregare per un defunto stesse, nel tuo angolino di pesca preferito,
> scuoiando un bisonte? Aspetteresti in silenzio che finiscano? No? Eppure il
> problema è esattamente lo stesso.
Alle opzioni di prima ne manca una... Chiedere gentilmente il motivo
della veglia e poi chiedere di andarsene. Il "tuo" angolino di pesca
preferito non è TUO. Per quanto riguarda il bisonte lo considero una
provocazione visto che nessuno si mette a scuoiare un bisonte in riva ad
un lago qualsiasi (cosa che comunque non mi impedirebbe di pescare, a
differenza di un funerale).
Domani ti svegli e trovi un buddhista che medita nel tuo giardino.
Il giorno dopo ti svegli e trovi organi di bufalo e sangue sparsi per il
cortile.
Penso che la seconda mi colpisca molto di più...
A meno che non si sia completamente insensibili.
>> Qui è successo precisamente la stessa cosa, solo che il lago invece di
>> essere vero era virtuale: c'erano le stesse scelte, e poichè si era tutti
>> tra persone vere anche le stesse regole non scritte; per questo io non
>> vedo differenze: in luogo deputato alla pesca questi pregavano, in un
>> luogo deputato ad ammazzare mob questi parlavano..
>
> ... di una persona morta nella realtà! Non c'è che dire, hanno capito tutto
> del gioco! :-)
Le tue opinioni sul modo di giocare possono essere diverse da quelle di
qualcun'altro.
Anche se morta nella realtà quella ragazza non giocherà più a WoW di
sicuro. Le hanno solo dato l'ultimo saluto. Infondo un Rpg tende ad
assimilare più concetti possibili della realtà e ad astrarsi dal
concetto di gioco inteso come passatempo ricreativo. Non puoi paragonare
Oblivion a Tetris. Se il semplice scopo di un rpg fosse intrattenere
allora avresti ragione al 100% però non avrebbero senso mod realistici
come quelli per mangiare, dormire ecc... Sarebbe solo un massacro di mob
e power playing. Solo viaggi veloci. Non vedo perchè implementare fasi
realistiche in un gioco se il solo scopo del gioco è divertire.
I MMORPG in particolare tendono a riprodurre in virtuale aspetti sociali
del mondo reale quindi manifestazioni spontanee come quella accaduta
sono naturali. Se poi non si condivide si apre una gamma di possibilità.


title: [WoW] Strage al funerale

text:
Mosè ha scritto:



title: [WoW] Strage al funerale

text:
Mosè ha scritto:
perché non
> dedicare alla morta una normalissima sessione di gioco, come fanno i
> calciatori?
E quale sarebbe una "normalissima sessione di gioco"?
I calciatori fanno sport. Chi gioca di ruolo fa altre cose e tu lo sai
benissimo. Se il gioco di ruolo fosse solo PvP sarebbe street fighter
con la barra del mana. Quello che non comprendi è che scomparsa la
ragazza nel mondo reale è scomparso anche il suo avatar dal mondo di WoW
e dato che questo DOVREBBE essere interpretazione ci si è adattati di
conseguenza. Onestamente mi irrita di più vedere un rogue di livello 30
che si chiama spiderman andare in giro saltando neanche fosse bugs bunny
e a dire: che quest facciamo adesso? Io vado a prendere 30 bandane blu,
cosi expo gli ultimi 300 punti poi livello e mi faccio il raid...
Sicuramente WoW non è concepito per sbronzarsi di Gin in taverna
raccontando le ultime gesta però penso che non sia stato il funerale ad
uccidere il rpg.


title: [WoW] Strage al funerale

text:
Mosè ha scritto:
> Ho visto gente piangere a
> funerali di novantenni morti dopo una vita piena di salute e di allegria.
> Cosa c'è da piangere?
Beh ora esageri. Magari quella salute ed allegria facevano benissimo a
chi gli stava intorno.


title: [WoW] Strage al funerale

text:
delu ha scritto:
> Per le motivazioni di cui sopra, penso che sia una follia. Intendiamoci,
> non metto in dubbio i sentimenti degli organizzatori e comprendo le loro
> ragioni, ma non riesco ad accettare questa "invasione" così... estrema?
> del mondo esterno in quello del gioco. Ho trovato quasi ridicola poi la
> volontà degli organizzatori di fare un filmato da mandare alla famiglia.
> Boh, non capisco proprio.
Sicuramente si sono fatti prendere la mano esagerando un bel po'.
Comunque paragona la situazione ad un RPG dal vivo, di quelli dove ci si
traveste e tutto. Se sono 2 anni che giochi con degli amici e poi uno di
loro viene a mancare non trovo niente di strano nell'organizzargli un
funerale "virtuale" dato che il giocatore non ci sarà più (nel mondo
reale come in quello virtuale), insomma il tutto si ripercuote nei due
mondi, non solo in quello reale.
Si può dire che WoW offriva i mezzi per fare una cosa simile. Magari all
evento se ne è data troppa importanza, comunque la mancanza di rispetto
a me pare più grave dato che il funerale non avrebbe leso nessuno.