title: Neonemesis ha chiuso!

text:
On Thu, 15 Jul 2004 12:58:38 +0000, Josef K. wrote:
> se gli altri costi sono stati già pagari dagli altri 2 terzi delle vendite
> (e sicuramente sono stati pagati, senno' vorrebbe dire che il titolo è
> stato una perdita non un guadagno) quel terzo in più ripaga
> praticamente solo la traduzione (a meno che tu non voglia dirmi che la
> differenza la facciano i costi di masterizzazione! >:P)
Sul fatto che siano stati sicuramente pagati i costi non lo so, non avendo
i dati di vendita (come non so se la traduzione dell'ILP abbia aumentato
le vendite del 30%). Resta il fatto che per decidere un lavoro di
localizzazione di queste dimensioni devi essere sicuro che quei costi in
più li recuperi tutti con le copie che fanno vendere, non con quelle che
avresti venduto comunque.
Qualunque impresa commerciale non può accontentarsi di "ricavare
qualcosa" dal suo lavoro, deve ricavare il più possibile. C'è un motivo
per cui una marea di "soggetti" del mondo dei videogiochi chiudono ogni
anno e altri sopravvivono.

> B. ha fatto tutto quello che poteva
> ha persino messo su una comunità di betatester dei mod (che non ha
> usato nessuno, ma qsto è un altro discorso) il problema era e resta il
> distributore che ci marcia alla grande sulla parola *esclusiva*
Io non capisco cosa ti aspetti da un distributore. Hanno un contratto di
distribuzione *e distribuiscono* (tra l'altro se non sbaglio con
un'edizione tutt'altro che brutta).
La localizzazione, tantopiù sul mercato italiano e nel settore CRPG per
PC che, diciamolo, spesso non rende una mazza. Morrowind non è Final
Fantasy (e non sto parlando di qualità, parlo di soldi che girano)

> appunto: a casa mia se non sei valido sei un incompetente... :(
Mi sa che vedi il mondo un po' troppo in bianco e nero.

> peggio per te ;)
> visto che non fanno una mazza non deve essere un lavoro molto snervante!
>>: P
Beato te che ci credi. Sarei curioso di sapere da che basi trai queste
conclusioni.
> scusa se insisto ma anche 4 mi sembrano tantini e pochi 6 per il
> doppiaggio (che nessuno ha chiesto e nessuno vuole visto il pessimo
> lavoro che, come ho detto altrove, viene fatto)
Per quanto riguarda le traduzioni di testi quelle sono cifre che girano
nel mercato (a parte le cifre molto più elevate di alcune
"corporazioni", ma quello è un caso a parte).
Quanto al doppiaggio il costo di un doppiaggio è calcolato in maniera
molto più complessa ed è più alto i quano dici.
Infine il "nessuno lo vuole" lo eviterei, a meno che tu non abbia fatto
rilevazioni statistiche molto approfondite.
> di nuovo, non barare ;)
Perchè starei "barando"?
> stiamo cmnque parlando della traduzione del testo di un gioco non
> dell'ulisse di joyce! >:P
Certo, certo, poi però la gente fa i post a lamentarsi "perché la
traduzione manca d stile" e "hanno rovinato dei testi che erano da
letteratura" e così via...
See you,
	Silver Drake
--
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, coverband extraordinaire


title: Neonemesis ha chiuso!

author: Silver Drake

text:
On Thu, 15 Jul 2004 13:26:00 +0000, Josef K. wrote:
> non so quali termini di paragone si usino per dare qsta definizione (il
> sudan forse?)
La storia del cinema, niente di più e niente di meno. Prova a guardare
una puntata di X Files doppiata in altre lingue (giapponese e tedesco ad
esempio) e fai un confronto.
> certo è che dubito che star trek o sex&city o nanny (potrei
> continuare per ore...) siano stati doppiati in economia eppure sono lavori
> che definire pessimi è un eufemismo (e stendo un velo pietoso su quello che
> la /scuola di doppiaggio/ come la chiami tu ha fatto in casa m$ con gli
> anime)
Non ho detto che tutti i doppiaggi sono buoni, ma te ne posso citare tanti
validissimi e in certi casi anche "migliori" dell'originale (tra i miti
citerei Frankenstein Junior e Le Follie dell'Imperatore). Prendi Eddie
Murphy e scoprirai che la mitica "risatona" è tutta del doppiatore
italiano, prendi Sean Connery e scoprirai che la parlata "elegante" che
conosciamo noi nella sua voce originale non esiste perché ha un accento
scozzese pesante e piuttosto "grezzo" per certi versi, prendi Harrison
Ford (uno dei miei attori preferiti di sempre) e scoprirai che "quello
vero" ha una parlata molto più "biascicata" (normale, essendo americano)
e per finire puoi scoprire che la cara Gillian Anderson ha un
bellissimo... accento bolognese! (in realtà è l'accento della sua
zona, ma la "essce" è proprio quella).
Quanto ai famigerati massacri media$et lì non è un
fatto di incompetenza ma una scelta "ideologica" deliberata (purtroppo) ed
è indubbiamente la fonte dei peggiori adattamenti (non si possono nemmeno
definire adattamenti per dirla tutta, visto che lo scopo era di riscrivere
storie e personaggi da zero, come hanno ammesso più volte).
> sei miglior giudice di me essendo del ramo :) ma IMO la faccenda è un
> tantino più seria del semplice /causa sciopero/
Nel caso di Espiodio I purtroppo era tutto li, in pratica per quel che ne
so avevano un mese per doppiare e in quel periodo c'è stato uno sciopero
per cui si sono trovati tutte le "voci buone" bloccate fino a pochi giorni
dall'uscita del film, quindi hanno usato quello che trovavano. Una cosa
interessante è che molto spesso, con produttori "grandi e importanti", le
scelte di traduzione più assurde sono "volute" proprio dai produttori,
che in quanto stranieri ovviamente hanno alcuni limiti di capacità nelle
scelte terminologiche.
E questo solo per il cinema che, almeno per ora non è purtroppo il mio
campo. Nei videogiochi aggiungi che i budget disponibili sono più bassi
(motivo per cui doppiatori "da cinema" non ce ne sono quasi mai), e che la
situazione è più problematica come nel caso delle traduzioni (anche nel
doppiaggio il videogioco è più problematico perché l'attore ha spesso
molte meno indicazioni sulla situazione).



title: Neonemesis ha chiuso!

text:
On Thu, 15 Jul 2004 17:16:07 +0000, Josef K. wrote:
> se ne deduce che l'accento romanesco di aragorn è un pregio...
Dove l'ho detto? Mi pare di aver scritto che ero contrario alla cosa.
L'uso degli accenti tra parentesi è una delle cose più controvere in
campo traduzione. Spesso l'italiano che guarda qualcosa in inglese, pur
conoscendo la lingua, non si accorge che certi accenti "popolari" usati
negli originali corrispondono, per un inglese, a vedere effettivamente
qualcuno che in Italia parla con un accento molto pesante di una qualunque
zona "depressa" o quantomeno "popolare". Per farti un esempio, uno che
parla in scozzese stretto per un inglese è come un Troisi da noi, e
ovviamente nel doppiaggio non puoi far parlare un italiano con accento
scozzese perché sembra di sentir parlare un immigrato piuttosto che una
persona di un'altra area della stessa nazione. Quando si verifica una
situazione del genere (e solo in quel caso) una scelta "accentata" può
essere più o meno condivisibile ma ha un senso.
Rimanendo nello stesso caso, l'accento di Gillian Anderson non serve a
caratterizzare particolarmente il personaggio (il fatto che Scully, sempre
che l'accento sia "finto" e non sia semplicemente parte della parlata
della Anderson, venga dal posto X invece che da Y, non ha una rilevanza
tale da dover essere sottolineato allo stesso modo in italiano) e quindi
nel doppiaggio non si presenta lo stesso problema.
> fammi capire, per te *stravolgere* l'interpretazione di un attore è
> valore aggiunto?!
No. Semplicemente dico che la voce di un doppiatore può dare la stessa
qualità o anche superiore rispetto all'originale. Chi produce l'originale
spesso è "costretto" ad accontentarsi in campo voce perché l'attore ha
altre caratteristiche che interessano (es. Monica Bellucci, se la
doppiasse qualcun altro ci sarebbe solo da guadagnare).
> guarda che i difetti non sono solo le traduzioni grossolane, ma anche
> qsti *colpi di genio* del doppiaggio (il cui scopo è rendere fruibile
> un prodotto straniero a chi non mastica la lingua non dilettarsi in qsti
> /virtuosismi/ artistici da 4 soldi sperando di legare la propria voce a
> quell'attore per diventare doppiatore fisso)
Non si tratta di voler stravolgere, semplicemente di voler dare a chi
guarda la versione doppiata il prodotto migliore possibile. Seguendo il
tuo criterio una versione doppiata non potrebbe essere altro che una
"riduzione" dell'originale (visto che esattamente uguale non puoi
fisicamente esserlo per semplici concetti di differenza tra lingue e stili
e che non puoi "aggiungere" niente altrimenti stravolgi).

> ma t'è mai venuto in mente che /forse/ murphy non è stato scelto per
> quella parte per quella che chiami mitica risatona? che forse il giovane
> e semisconosciuto connery all'epoca era stato scelto proprio per dare al
> fine agente di sua maestà una parlata da buzzurro? [1] (sulla anderson
> non discuto: la trovo tremendamente sopravvalutata! ^_^)
Nel caso di Connery, tanto per fare un esempio, la "parlata da buzzurro"
era un male necessario, non una scelta voluta. Al tempo gli attori che
trovavano per 007 avevano il problema di essere tutti troppo "da teatro",
mentre Connery era molto più "vero", con tutti i difetti che ne
conseguono.
A Murphy non viene tolto niente, al suo stile "normale" viene data una
caratterizzazione più forte per la risata che rispetta pienamente i
canoni del personaggio (Murphy è estremamente caricaturale anche in
originale).

> trovo qntomeno presuntuoso qsto pasticciare sull'opera degli altri
> (spesso grazie a contratti di redistribuzione non blindati, come molti
> anime) con l'assurda pretesa di voler migliorare le cose
Il problema è che non esiste il concetto di trasferimento 1:1 da una
lingua all'altra. Nel momento in cui traduci ti
trovi quindi davanti a una scelta: avere una perdita di "informazione"
oppure apportare delle modifiche che tendenzialmente seguiranno
maggiormente i canoni culturali della destinazione.
Beninteso che, fatto seriamente, questo serve proprio a mantenere i
contenuti dell'originale, che per essere trasmessi in una lingua diversa
devono essere trasmessi in maniera stilisticamente diversa.
Di fatto si parla *sempre* di adattamento perché in realtà quello che
fai è trasferire un messaggio da una cultura all'altra. E ovviamente
questo comprende una discrezionalità che può essere usata bene o male
(oggettivamente dare una qualunque caratterizzazione alla Bellucci ne
stravolge l'interpretazione, ma non dirmi che sarebbe una colpa o un danno
al prodotto originale)
> se per te e loro è normale vendere carne di gatto come fosse coniglio e
> giustificare la cosa con motivazioni /ideologiche/...
Forse ti è sfuggito ma le operazione di Mediaset le ho esplicitamente
condannate (perché nel loro caso si tratta proprio di voler sostituire
integralmente i contenuti dell'originale).

>> "grandi e importanti", le scelte di traduzione più assurde sono
>> "volute" proprio dai produttori, che in quanto stranieri ovviamente
>> hanno alcuni limiti di capacità nelle scelte terminologiche.
>
> non ho capito
Significa che spesso viene imposto di usare termini ridicoli perché
vengono scelti "dal cliente" che non è detto si accorga dell'assurdità
dei termini scelti. (in ambito videogiochi mi ricordo un tizio di remote
origini italo-americane che in un gioco si rifiutava categoricamente di
correggere un errore linguistico perché era convinto di sapere meglio
degli italiani come si diceva, tanto per fare un esempio)



title: Neonemesis ha chiuso!

text:
On Thu, 15 Jul 2004 17:16:10 +0000, Josef K. wrote:
> a parte che mw è GOTY,
E con ciò? Tu sei in grado di dirmi come si poteva prevedere un successo
tale da giustificare un lavoro da decine di migliaia di euro *prima* di
metterlo sul mercato?
Tu sai che i Sims (giusto per prendere un esempio di immenso successo
commerciale) all'inizio dovevano essere quasi un "toy project" di nicchia
e che ovviamente non c'era nemmeno la sicurezza di arrivare a fare delle
espansioni? E non è detto che si "potesse" prevedere (a meno che secondo
te l'intera struttura commerciale di EA, che piccola non è, sia composta
unicamente da "incompetenti totali", vista la tua scala di abilità)
In fondo, se Stephen Hawking può fare un errore nella sua teoria dei
buchi neri (errore ammesso di recente), e spero ammetterai che anche se
non è perfetto proprio un dilettante non è, anche gente più comune
qualche limite lo può avere.
> FF8 (l'ultimo uscito per pc) non mi pare
Non ho capito molto bene la frase, comunque Final Fantasy le vendite non
le fa su PC.
> mai venuto in mente che gli rpg sono giochi che richiedono più comprensione
> dei meccanismi di gioco e qndi i non anglofoni trovano più ostico un rpg
> non tradotto di qnto non trovino un fps?
Non lo metto in dubbio. Rimane che la traduzione allo stato presente è
comunque un'aggiunta al prodotto originale, non un "minimo" per il suo
funzionamento, e che quindi viene fatta solo se c'è la sicurezza di
recuperarne i costi *fin da prima* con le vendite che quei costi fanno
guadagnare.
> o che se il prodotto fosse
> distribuito a dovere (tradotto come si deve e supportato anche negli
> aggiornamenti) la gente lo comprerebbe tradotto?
Certo, ma se lo compra lo stesso in inglese che motivo c'è
(commercialmente parlando, il mercato dei videogiochi è piuttosto
"spietato", chiedi a Interplay per esempio, giusto per parlare di qualcuno
che faceva anche CRPG) per tradurlo a fondo perduto? O hai un "piano
industriale" per cui dici "traduco tutto a costo di andare in perdita
su certi titoli ma ci guadagno in immagine" oppure non lo fai, e comunque
anche il suddetto "piano industriale" non lo puoi prendere così alla
leggera. Se le statistiche dicono che un titolo la cui traduzione
costerebbe molto viene comprato soprattutto da gente la cui cultura media
comprende la comprensione dell'inglese e che fuori c'è una nicchia
estremamente limitata (com'è quella dei CRPG in Italia) non è un rischio
che puoi prendere alla leggera.
>>> appunto: a casa mia se non sei valido sei un incompetente... :(
>> Mi sa che vedi il mondo un po' troppo in bianco e nero.
>
> beato te che vivi in un mondo così colorato allora :)
> nel mio al primo errore calci in qlo e a casa! ç_ç
C'è gente che il suo lavoro lo fa perfettamente, gente che lo fa bene,
gente che lo fa in maniera accettabile e gente che lo fa male (anche
questi con varie gradazioni). Se tu pensi che una qualunque azienda di
qualunque settore al mondo possa avere solo gente della prima categoria
ti stai illudendo.
> fammi pensare: qnti titoli ubi ha supportato con una massiccia campagna
> promozionale? qnti titoli ubi sono stati doppiati come si deve? qnte
> comunità di fan hanno supportato in maniera degna? quante persone mi hanno
> detto di aver contattato con soddisfazione il supporto ubi? ...mumble
> mumble... un attimo che faccio 2 conti... 3*2 bistecche di bue...
> ci sono: ZERO!
Qual'è la base statistica su cui fai queste constatazioni? E soprattutto
qual'è la "line up" di titoli Ubi su cui ti basi? Perché guarda caso Ubi
è una delle pochissime (anzi credo una delle due: lei ed EA) ad avere
usato addirittura spot televisivi per spingere dei videogiochi (il costo
di un solo spot tv supera spesso il budget promozionale "complessivo" di
titoli anche di rilievo, mentre di titoli minori può superare il costo di
sviluppo).
> mica male: per far peggio dovrebbero distruggere i sorgenti dei
giochi
> che stanno per distribuire e far gambizzare gli sviluppatori! >:P
Ho la netta impressione che abbia un'idea molto semplicistica del concetto
di sviluppo e commercializzazione di un videogioco (per non parlare della
redditività del campo).
> sono curioso: mi faresti qche nome?
Questo per ovvi motivi non posso farlo, ti dovrai fidare di me. Poi ovvio
che Internet è piena di cazzari quindi potrei anche star dicendo balle
colossali.

> veramente l'hai detto tu: io ho detto che 6 a parola mi sembravano pochi
> :)
Io ho indicato un'ordine di grandezza (da cui tu hai voluto ricavare una
cifra precisa che tra l'altro era inferiore) come totale del costo del
doppiaggio, che non viene calcolato a parola (una sua componente sì,
ovviamente, ma solo quella, quindi non c'è proporzionalità)

>> Infine il "nessuno lo vuole" lo eviterei, a meno che tu non abbia fatto
>> rilevazioni statistiche molto approfondite.
>
> non giochiamo con le parole, dai! ci sara' pure un motivo se su qsto ng
> in tanti anni s'è sentito parlar bene solo del doppiaggio di VtM
Sentito parlare bene dove? Da chi? Con che titoli di confronto?
> si vede che frequentiamo 2 icg.rpg diversi allora! >:P
No, si vede che non frequento solo icg.rpg.
> io quello che ho
> sempre sentito dire è che il *doppiaggio* manca di stile, non i testi
Io entrambi.
> (fra parentesi titoli con testi complessi da richiedere una conoscenza
> dell'inglese oltre quella scolastica dovrebbero stare sulle dita di una
> mano)
Capire quello che serve ad andare avanti nel gioco indubbiamente, ma è
come dire che capire completamente il Nome della Rosa corrisponde
semplicemente a capire cosa succede nel racconto.
Tutte le cose hanno più livelli di lettura, e questi livelli possono
essere "costruiti" più o meno volontariamente dall'autore (Umberto Eco te
li mette apposta, chi scrive la trama di un videogioco a volte lo fa
apposta e altre invece non si accorge di attingere a dei sottintesi che
sono palesi solo per lui o per la sua lingua). Certi giocatori
evidentemente sentono "di più" la presenza di elementi stilistici che tu
evidentemente senti "di meno".
Fare un testo comprensibile è una cosa, fare un testo di qualità
un'altra.



title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Il Sat, 17 Jul 2004 11:50:56 +0000, mentre leggevo dall'arca di Noè,
Josef K. scrisse:
> tornando a connery, se l'attore ha un forte accento scozzese due sono le
> cose: o lo si ignora e si cerca di usare un italiano puro o, volendo
> strafare si ricorre ad un altro forte accento (non so perchè ma mi viene
> in mente il siciliano, boh? :P); di certo non gli si dà la parlata
> suadente alla tombeur de femme perchè nella zucca di un pinco pallino di
> doppiatore è giusto che bond parli così e "fanculo a sceneggiatori
> registi ed attori che di cinema non ne capiscono un ca#"
Nessuno dice che chi fa la versione originale non capisce niente,
semplicemente il fatto è che quello che dovresti doppiare è il
personaggio, non l'attore.
> coda, facciamo un po' come ca# ci pare e buonanotte (tipico esempio i
> telefilm di star trek dove mezzo cast ha la stessa voce perchè i
> doppiatori non cambiano intonazione manco sotto tortura)
Quello è un doppiaggio venuto male (c'è da dire che se i soldi li hai
per pagare 3 persone è difficile ingaggiarne 20)

>> No. Semplicemente dico che la voce di un doppiatore può dare la stessa
>> qualità o anche superiore rispetto all'originale. Chi produce
>
> no, non puo'
> per una serie interminabile di motivi: dal fatto che la buonanima di
> gassman non mi risulta facesse doppiaggi (in pratica, non s'offendano i
> doppiatori ma non basta leggere un testo davanti ad un microfono per
> pretendere di rendere la recitazione originale)
Quindi tu deduci dal fatto che alcuni doppiaggi vengano male il fatto che
nessun doppiatore può recitare.
> fino alle scelte del
> regista (ribadisco: le scelte fatte nella creazione di un film danno
> vita a un'opera artistica e *nessuno* in postproduzione ha il diritto di
> infischiarsene)
Allora non doppi nessuno con niente e basta perché quello che farai sarà
SEMPRE modificare le cose. E anzi a quel punto non prendere nemmeno gli
attori originali perché nemmeno loro corrisponderanno mai esattamente
all'idea iniziale e così via. Qualsiasi prodotto è *sempre* il risultato
di una combinazione di elementi non sempre previsti all'inizio.
> certo potrai obiettare che il cinema (specie hollywoodiano) è
> letteralmente invaso da scimmie dislessiche che il marketing definisce
> attori ma ciò non toglie che tu doppiatore ha il *dovere* di rispettare
> anche le scelte che non condividi: sarebbe come criticare kubrik per
> aver dato la parte a quel pollo ammaestrato di cruise
Solo se pensi che per forza la versione doppiata debba essere una
"imitazione ridotta" dell'originale. Invece il problema è proprio cercare
di fare quello che avrebbe fatto l'autore originale (tra l'altro in gran
parte dei casi il regista è parte di un processo produttivo di gruppo al
giorno d'oggi) se avesse avuto quella "risorsa" in più che è la voce
separata dall'attore "fisico".
Tra parentesi, sai quante volte nei suoi film Harrison Ford ha cambiato
"al volo" quelle che erano le scelte di copione? Parecchie, ad esempio
proprio in quel Guerre Stellari che l'ha reso famoso. E Lucas le ha
accettate invece che mandarlo a casa come "incompetente".
> [la bellucci]
>
> ogni volta che ripenso alla sua mitica interpretazione in matrix crepo
> di risate, e pensare che se recita direttamente in italiano o se senti
> la versione inglese non è così tremenda (segno che anche a doppiare se
> stessi ci vuol talento :)
Sentite entrambe, è sempre una schifezza e se la doppiasse qualcuno che
sappia recitare sul serio ci sarebbe solo da guadagnarci.
> stai scherzando spero
> cioè secondo te hanno scelto connery perchè negli anni '60\'70 c'erano
> solo attori shakespeariani?! fashinating
Non esattamente shakespeariani ma il problema era quello. Gli serviva la
"presenza" di Connery, che nessun altro al momento aveva, e se ben ricordo
fecero la loro bella fatica a "ripulirlo" perché fosse accettabile.

> m. in italia è identificato per quella risata un italiano che scopre il
> m. vero rimane di primo acchito fortemente deluso e lo trovo vergognoso
> visto che il vero m. è un grande attore
Ma quella risata cosa toglie all'interpretazione originale di Murphy, che
peraltro sarebbe fisicamente impossibile avere visto che Murphy non parla
in italiano? Quando guardi la versione doppiata la naturalezza della
combinazione immagine+sonoro è tale che ti aspetti di trovarla anche in
inglese e rispetta perfettamente il modo di fare del suo personaggio, è
proprio per quello che ti stupisci quando in inglese non lo trovi.
> tu [1] potrai anche dirmi che /ti senti/ un artista al livello di leone
> o scott, qndi sei nel pieno diritto di compiere manipolazioni dell'opera
> originale in qnto tue scelte artistiche, ma a me rimane il dubbio, come
> ho detto, che sia un discorso tremendamente presuntuoso
Non è questione di sentirsi più o meno all'altezza di mostri sacri
(allora si torna al concetto che niente può essere tradotto e basta),
semplicemente tradurre "direttamente" può in realtà fare più danno
delle modifiche, e quindi un buon traduttore dovrebbe cercare di pensare
*prima* al messaggio che l'originale voleva comunicare che alla forma
precisa usata, nell'interesse proprio dell'integrità dell'originale.
> chi stabilisce qual è il limite fra bella infedele e stravolgimento? :(
Come in tutti i lavori di questo mondo ci sono delle scelte, ma credo che
anche tu accetterai il fatto che se tra il traduttore MS che
*dichiaratamente* dice "Questa roba la riscriviamo completamente perché
non vogliamo che si possa capire che viene dal Giappone e vogliamo che
comunichi altro" e un traduttore che dice "Voglio mantenere il messaggio
originale e per farlo alcune questioni di forma vanno cambiate" c'è una
bella differenza. Ovvio che è una scelta che spetta di volta a chi se ne
occupa, e non c'è scritto da nessuna parte che debba essere condivisa da
tutti (come anche per l'originale, motivo per cui può piacere il tradotto
ma non l'originale), ma ricavare da questo che "i doppiaggi non li vuole
nessuno" è assurdo.
> qno ha mai provato a chiedere a murphy se gli piace la risata da checca
> baritona?
Non era il regista che contava qualche riga fa?
See you,
	Silver Drake
--
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


title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Il Sat, 17 Jul 2004 11:51:33 +0000, mentre leggevo dall'arca di Noè,
Josef K. scrisse:
> se per te i nomi bethesda e elderscrolls non significano niente...
Anche Interplay significava tanto, anche Looking Glass, anche una marea di
altre case. I fallimenti commerciali esistono ed essere famosi non
significa essere al riparo (molto spesso adesso vengono evitati
"uccidendo" il progetto prima che faccia altri danni). La Maxis e la
Origin sono entrate in EA quando erano già leggendarie perché
l'alternativa era chiudere (in poco tempo per Maxis, più a lunga scadenza
per Origin).
> per le espansioni è abbastanza evidente, ma pensare che la maxis produca
> un giochino per pochi intimi mi pare, come dire, ingenuo
Si chiamano "giochi di nicchia" ed "esperimenti", alle volte realizzi un
gioco per una piccola base in maniera da sapere se c'è terreno dove
espandersi, difficilmente parti con costi da blockbuster al buio.
> ma tu lo sai che esiste gente pagata per il marketing?
Come avrai notato ho parlato di struttura commerciale, essere pagati però
non assicura poteri divini e soprattutto non riduce la responsabilità di
dover dare previsioni che siano sicurezze e non scommesse.
> ho detto che viviamo in un mondo di infallibili? oppure che chi sbaglia
> paga e se ne va a casa?
> e mi spieghi che cribbio c'entra hawking? a quale direttore di vendite
> deve rendere conto? al suo editore?! >:P
Semplicemente è una persona di grande capacità che però sbaglia. Così
come anche il resto del mondo ha diritto di sbagliare senza essere
automaticamente considerata incompetente.

> di pc si parlava, perchè il pc conosco e dicevo che non mi pare ff8
> abbia ottenuto il successo di mw
Ma FF8 ha il supporto che ha proprio perché non è solo PC.

> lo metti in dubbio invece, perchè la naturale conseguenza del mio
> discorso è che non tradurre un rpg è il modo più semplice per
> stroncarne le vendite
Quello che dico è che non vedo in base a quale certezza la traduzione
dovrebbe aumentarne le vendite tanto da giustificare i costi
dell'operazione.

>> Certo, ma se lo compra lo stesso in inglese che motivo c'è
>
> i numeri, sempre quelli
> che motivo c'è di vendere il bacardi mix qndo la gente il bacardi già
> se lo beve? a che serve venderlo già mixato qndo chi vuole un cocktail
> se lo fa da solo (e gli viene pure meglio) ? i numeri, questi
> sconosciuti! ^_^
Peccato che Morrowind non sia il Bacardi, continui a non spiegarmi con che
certezza si può dire che il numero di acquirenti di Morrowind possa
salire *così tanto* grazie alla traduzione.

>> (commercialmente parlando, il mercato dei videogiochi è piuttosto
>> "spietato",
>
> facile fare scelte cretine e dare la colpa al mercato che è spietato mi
> sembra di sentire la fiat qndo si inventava le congiure per giustificare
> le (non) vendite della multipla
Qui se vogliamo non aiuti il tuo ragionamento: la Multipla era un prodotto
dalle possibilità limitate, a quel punto i commerciali possono fare poco.
Per molti versi simile alla situazione dei CRPG in Italia.
> piano industriale vuol dire *anche* farsi un'immagine se la fiat va in
> perdita perchè ha la nomea di produrre catorci il modo per uscirne è
> stringere la cinghia e puntare sulla qualità /sperando/ di
> riconquistare quote di mercato (oppure continuare a produrre catorci e
> chiedere aiuti al governo... <eg>)
Peccato che Morrowind in inglese *non sia* un prodotto di bassa qualità.

> qua l'unico che lo sta prendendo alla leggera sei tu io ho solo detto
> che il volume di vendite si aumenta investendo (nel nostro caso anche in
> traduzioni) non fregandosene che tanto il titolo si vende lo stesso
Investendo sì, questo però non rende qualsiasi investimento
automaticamente utile.

> se le statistiche cui fai riferimento tu (ammesso esistano) avessero
> ragione la patch dell'itp non l'avrebbe scaricata nessuno
Le statistiche esistono perché con quello lavora il mondo commerciale
che punta a mercati di massa. E nel tuo ragionamento c'è un buco logico,
ovvero il fatto che non noti la differenza tra chi:
1. scarica la patch da ITP e *solo grazie a questa compra
Morrowind*
2. compra Morrowind comunque e magari scarica lo stesso la
patch
Solo ed esclusivamente i primi indicano un possibile ritorno finanziario
dalla traduzione di Morrowind.

> lo spero, come spero di trovare un'azienda che mi paghi anche se il
> lavoro lo faccio male: così avro' un mare di tempo da dedicare ad altro
> <eg>
Beato te che vivi in un mondo in cui il lavoro viene perfetto o viene
male, che ti devo dire. Quando entrerai nel mondo reale fammi sapere.

> l'esperienza del videogiocatore quadratico medio è poco, ma noto con
> mio disappunto che c'è chi non usa manco quella <eg>
Cioè it.comp.giochi.rpg?

>> ed EA) ad avere usato addirittura spot televisivi per spingere dei
>
> quando? dove? come?
Prince Of Persia Sands Of Time.
>> videogiochi (il costo di un solo spot tv supera spesso il budget
>> promozionale "complessivo" di titoli anche di rilievo, mentre di titoli
>> minori può superare il costo di sviluppo).
>
> e soprattutto, qnd'è che ho parlato di televisione?
È o non è un investimento promozionale (che viene direttamente dal
settore commerciale)?
Tu hai detto che Ubi come distributore non fa un cazzo perché non fa
promozione, io ti ho fatto un esempio piuttosto chiaro di *enormi*
investimenti sui prodotti, se poi per te l'intera attività distributiva
di un'azienda si riduce alle attività fatte per *1* gioco di nicchia non
è colpa mia.

> visto che si parlava di doppiaggio di crpg frequentare ida non cambia
> molto le cose! >:P
Se usassi frasi sensate sarebbe più facile discutre.

> continui a barare (e francamente la cosa comincia a diventare irritante
> :\) non mi pare che diablo l'abbia scritto umberto eco
Se vuoi continuare con le proteste infantili chiudiamo la discussione che
almeno non perdo altro tempo.
*QUALSIASI* testo al mondo può presentare *PIÙ LIVELLI DI COMPRESIONE*
anche se l'autore non ne é esattamente cosciente, per questo la
traduzione va fatta bene COMUNQUE. Se poi per te tra un gioco come
Morrowind e tipo Diablo non c'è differenza altra che la quantità allora
permettimi ma di CRPG non capisci una mazza.
Ripeto: capire come finire il gioco è una cosa, capire tutto ciò che
viene comunicato nel gioco (e quindi apprezzarne al pieno trama,
caratterizzazioni, atmosfere ecc) un'altra. Chiedere a un "dilettante"
noto come Richard Garriot che per queste cose ha creato una leggenda e ci
si è praticamente distrutto la carriera.
>> che sono palesi solo per lui o per la sua lingua). Certi giocatori
>> evidentemente sentono "di più" la presenza di elementi stilistici che
>> tu evidentemente senti "di meno".
>
> esemplifica
Semplice: a te quello che importa (da quello che scrivi) è capire come
andare avanti nel gioco, altri evidentemente si accorgono che possono
trarre qualcosa di più.

>> Fare un testo comprensibile è una cosa, fare un testo di qualità
>> un'altra.
>
> non farlo proprio, un'altra ancora <eg>
Certo, e quando non c'è la possibilità di farlo bene è una scelta
pienamente legittima. Non eri tu quello che si lamentava di quando la
traduzione danneggia?
See you,
	Silver Drake
--
http://www.silverdrakenet.it




title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Il Sat, 17 Jul 2004 11:50:41 +0000, mentre leggevo dall'arca di Noè,
Josef K. scrisse:
>> Però ragazzi, con tutto il rispetto, Planescape - Torment sarà anche
>> stato un gran gioco... ma è stato anche un gran flop commerciale, eh.
>
> gia' :( ma bisognerebbe vedere i dati di vendita in germania e francia
> prima di giudicare
Piccola nota tecnica: il mercato per i CRPG in Germania è *quattro volte*
quello italiano.



title: Neonemesis ha chiuso!

author: Tamagorja

text:
>Ripeto: capire come finire il gioco è una cosa, capire tutto ciò che
>viene comunicato nel gioco (e quindi apprezzarne al pieno trama,
>caratterizzazioni, atmosfere ecc) un'altra.
Ma è proprio per questo che la traduzione aumenta naturalmente il
numero di acquirenti, e di tanto. Certo, se voglio un gioco alla
diablo "volendo" posso anche giocarlo in inglese, ma se volessi gothic
o MW sarebbe inutile tentarli in inglese. Certo potrei portarli a
termine lo stesso, ma me li godrei al 10%, allora finisce che non li
compro. Se un gioco di un certo spessore non viene tradotto,
naturalmente diventa in qualche modo di "nicchia", cioè rivolto solo a
coloro che capiscono l'inglese (e bene, perché anch'io ne avrei i
rudimenti, che non sono sufficienti però). E' ovvio che il problema è
il mio che devo rinunciare a comprare il gioco, ma se molti (ed io ne
sono quasi convinto) ragionano come me, allora le vendite crollano ed
il problema diventa anche del produttore. Sarebbe interessante fare
una statistica sulle vendite di MW prima e dopo l'uscita della
traduzione dell'ITP.


title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Il Sat, 17 Jul 2004 21:45:56 +0200, mentre leggevo dall'arca di Noè,
Tamagorja scrisse:
> E'
> ovvio che il problema è il mio che devo rinunciare a comprare il gioco,
> ma se molti (ed io ne sono quasi convinto) ragionano come me, allora le
> vendite crollano ed il problema diventa anche del produttore.
Questo è indubbio, ma il problema è che il settore a cui appartengono
questi giochi è estremamente di nicchia soprattutto in Italia, anche in
caso di traduzione, per cui è difficile prevedere un'eccezione improvvisa.



title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Il Sun, 18 Jul 2004 10:11:08 +0000, mentre leggevo dall'arca di Noè,
Josef K. scrisse:
> purtroppo non puoi scindere le 2 cose l'attore rappresenta come il regista
> vede il personaggio puo' piacerti o meno la sua interpretazione ma devi
> ridurre al minimo indispensabile le manipolazioni per conservare il
> prodotto
L'attore rappresenta ciò che il regista ha scelto per realizzare il
personaggio, ma questo non vuol dire che corrisponda al 100% a quello che
voleva fare. Pensa che Indiana Jones doveva essere interpretato
dall'attore di Magnum PI e la cosa non andò poi in porto solo perché il
telefilm sembrava promettere migliori incassi a Selleck; eppure l'idea
originale era quella. Chi è allora il "vero" Indiana Jones da doppiare?
Quello che *doveva* esserci o il "ripiego"? Se vuoi seguire le scelte del
regista dovresti doppiare in stile Selleck, per assurdo.
> francamente ho qche perplessità a pensare che ST sia (post)prodotto
> sottocosto ;)
Ho solo elencato un motivo per cui un doppiaggio può venire male, non ho
detto che sia quella la ragione.

> mi pare di aver detto che difficilmente attori capaci facciano i
> doppiatori
Il che è falso, vedi le scelte per i film di animazione che puntano
spessissimo ad attori ben conosciuti e solitamente "legati" al personaggio
che interpretano (molto spesso vengono scelti anche perché fisicamente
somiglianti al disegno/CG interpretato).

> non ho detto *nessun* doppiatore *puo'* recitare, ma che saper recitare
> è un tantino diverso
Il doppiaggio *è* recitazione, questo è un fatto indiscutibile.
> un bravo regista *guida* gli attori (che devono essere bravi attori e non
> cani ovviamente) ad interpretare quello che ha in mente [1] molto
> raramente mette mano anche ai vari doppiaggi, qndi il doppiatore deve
> cercare di essere il più impersonale possibile
Se un bravo regista guida gli attori per lo stesso motivo chi si occupa di
un doppiaggio deve "lavorare" con i doppiatori per ottenere il risultato
migliore, e il risultato migliore non è certo limitarsi a imitare
"ciecamente" una voce altrui.
> mi spiace ma lo scopo del doppiaggio, ti ripeto, per come la vedo io è
> rendere fruibile al più vasto pubblico possibile un'opera non
> improvvisarsi registi o attori
Nessuno si improvvisa regista, ma è vero che i doppiatori *sono* attori,
attori che devono puntare interamente sul lato vocale per trasmettere la
loro parte (cosa che richiede regole di recitazione molto precise e
spesso diverse dalla recitazione normale). E qualcuno questi attori dovrà
pure indirizzarli nel modo che ritiene migliore possibile. E come in tutte
le scelte di questo tipo c'è una discrezionalità che può essere
apprezzata o meno.
> che poi l'opera doppiata sia sempre deficitaria è un dato acquisito
> (infatti un esperto *deve* fruire l'opera nella lingua in cui è stata
> composta) ma qsto non ti autorizza a riscriverla
Proprio perché "nasce" deficitaria (se intesa come imitazione
dell'originale) chi vuole fare un buon doppiaggio lavora in maniera da
recuperare quanto più possibile del messaggio originale.

> a parte che la regia non è una parte di un processo produttivo ma la
> supervisione di un processo creativo, quanti registi curano anche il
> doppiaggio?
Praticamente nessuno (di solito se ne occupano settori specifici della
produzione), per questo deve pur esserci qualcuno che si assuma la
responsabilità delle scelte che vanno fatte comprese quelle
interpretative.
> perchè lucas (di cui si possono dire peste e corna ma il suo mestiere
> lo sa fare) aveva una grande stima del talento di ford e ha comunque
> sempre supervisionato anche le sue trovate estemporanee insomma, è
> normale che un attore cambi in itinere qsa, ma è cmnque il regista che
> stabilisce se il cambiamento va bene oppure no
Però come vedi un cambiamento (che in sede di doppiaggio è ovviamente
molto minore in quanto deve stare dentro precisi canoni di spazio,
labiale, ecc) può andare bene. Ed è *inevitabile* che un cambiamento ci
sia, quindi tanto vale che questo cambiamento sia "diretto" al miglior
risultato possibile.

> vedi che tu stesso dici gli serviva uno come connery? la scelta di un
> attore difficilmente è un ripiego, cmnque è *sempre* la cosa più
> vicina all'idea che il regista ha del personaggio
Gli serviva Connery ma il suo accento era oggettivamente un problema. Non
è stato scelto per la voce, quindi non si vede perché usare una voce che
sia più adatta al personaggio sia sbagliato.

> lo fa sembrare una checca baritona? :P
Se una voce da "checca" ti ossessiona tanto il problema è tuo, resta una
voce perfettamente adatta al personaggio e al suo modo di comportarsi,
altrimenti nessuno si aspetterebbe di ritrovare quello stile
nell'originale.

> se si studia omero o saffo o virgilio o catullo in lingua un motivo ci
> sarà la versione tradotta puo' servire come primo avvicinamento
> all'opera ma devi sapere che quella non è l'opera vera ma un suo
> succedaneo
Ok, evidentemente tu parti dal principio che il doppiaggio è un danno,
altri invece pensano che sia giusto (e anche più corretto per chi ne
fruisce) creare qualcosa che abbia una propria dignità e qualità.
Il fruitore di un'opera non ha il "dovere" di fruirla in una maniera
particolare, semplicemente osserva e valuta quello che gli viene
proposto, e se gli piace la versione italiana (che pure chi produce ha
voluto) tanto meglio. Se poi gli piace più di quella originale vorrà
dire che evidentemente tanto male non è stata fatta.

> che semplicemente spesso io come pubblico non condivido, tu come addetto
> ai lavori si... considerando che indirettamente tu lavori per me e si fa
> a modo tuo la cosa è preoccupante! ^________________________^
È che distinguo il pubblico intero (in cui, ti stupirai, esiste *anche*
qualcuno con idee diverse dalle tue) da Josef K., cosa che invece tu trovi
problematica.
> sono daccordo, per carità
> ma IMO il caso m$ è semplicemente indice di dove si può arrivare dando
> ad un grande distributore come m$ la possibilità di manipolare un'opera
> come gli pare
Gli "strumenti" per controllare cosa succede con un doppiaggio ci sono
(vedi grandi case cinematografiche che forniscono anche glossari ben
definiti e da cui non è permesso deviare in alcun modo), poi si può non
usarli perché c'è un rapporto di fiducia o perché dell'edizione
straniera non frega niente (il caso dei giapponesi è il secondo).



title: cerco rpg per psx e ps2

author: Max Sephirot

text:
Se qualkuno di voi ne ha mi mandi un e-mail.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: cerco rpg per psx e ps2

author: Lolloz

text:
"Max Sephirot" <
sephir...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:e504638afe8014a72d0...@mygate.mailgate.org...
> Se qualkuno di voi ne ha mi mandi un e-mail.
>
>
> --
> Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG
Cominciamo male, malissimo...
Ciao,
Lorenzo
--
Visit the Atari ST Graveyard !
http://www.emuitalia.com/stgraveyard/


title: cerco rpg per psx e ps2

text:
0
perchč?



title: cerco rpg per psx e ps2

text:
"Max Sephirot" <
sephir...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:5a587ce186a18c0f18d...@mygate.mailgate.org...
> 0
> perchč?
>
Beh, tutto dipende dal senso della domanda...
Se intendevi dire "cerco giochi usati per psx e psx 2" il tuo non č un
errore cosě grave, magari sei solo un po' ot... prova a chiedere su
it.comp.giochi.annunci (e sii piů chiaro !)
Se intendevi invece "cerco giochi copiati, mandatemi la lista in mail" (che
č quello che ho capito io) sei pesantemente ot, e per inciso sui newsgroup
seri messaggi del genere non sono visti, diciamo, di buon occhio.
Inoltre, salvo rare eccezioni, la richiesta di essere contattati
direttamente tramite mail č contraria alla netiquette.
Last, but not least, sto konducendo una krociata kontro kuelli ke skrivono
tutto kon la kappa  ^__^



title: Elmo e mantello di baldur, dove?

author: Fabio Biscani

text:
Un maghetto di Baldur's Gate in una casa protetta da guerrieri ombra, mi
ha dato 6 pergamene "spietrifica". Mi ha detto di andare da un tipo ( mi
pare vicino ai tendoni)
che aveva statue di persone da spietrificare che possedevano i succitati
oggetti.
Ho trovato però solo 5 statue e nessuna aveva gli oggetti. Ne sono
sicuro perchè dopo aver parlato li ho uccisi tutti.
Chi mi può aiutare si faccia vivo.
Grazie
                                                                Duncan


title: Elmo e mantello di baldur, dove?

author: Enrico ICQ #23239603

text:
Fabio Biscani <
Biscan...@valsugana.com
> wrote in message
3767FD6A...@valsugana.com...

Spoiler
Se li hai perquisiti avrai trovato un foglietto con le indicazioni (un po
vaghe per la verità) su dove trovare quegli oggetti. Comunque sono(SPOILER):
Il mantello lo possiede una prostituta a cui lo puoi sottrarre tramite
svuotare tasche, è nell'undercellar e ci arrivi passando per le fogne o
dalla locanda la sirenetta timida. Se vuoi passare dalle fogne allora entra
nella sede del trono di ferro e invece di salire le scale scendi in cantina,
vedrai che lungo un muro c'è una porta segreta che ti porta nelle fogne. Una
volta arrivato nelle fogne prendi la via subito a sud e sei arrivato.
L'elmo invece è dietro un quadro nella locanda Elmo e Mantello devi salire
al primo piano passando dalla scala che trovi nella seconda sala, occhio che
è protetto da una trappola.
P.S. se vuoi finire la quest fai pure però poi ti cosiglio di uccidere il
mago e riprenderti l'elmo che è ottimo!


title: [daoc] gilda

author: Himitsu

text:
Mi sto preoccupando perche' il gioco mi sta prendendo troppo e non e' da me
:P
Mi serve di sapere tutto sulle gilde.
Come si creano, quanto costano, come sono organizzate, chi puo' aggiungere
membri, come si buttano fuori.
Come si fa a creare una cassa comune con soldi e oggetti ecc....
Ho un infinita' di domande e non trovo una guida.
Ditemi dove guardare...
Tra () che fine a fatto stratics??
E' solo un problema mio o e' defunta?
Himitsu


title: [daoc] gilda

text:
dimenticavo sul forum
http://forum.gamersrevolt.com/vbulletin/forumdisplay.php?s=&forumid=185
c'e' il bando della mia crezione :)
appena mi date le informazioni tecniche aggiusto e posto anche qua :)
Himitsu


title: [daoc] gilda

author: NOSPAM =-]@vizzavi.it Elk

text:
"Himitsu" <
t...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:a89tbm$87b$1...@news.ngi.it...
> Mi sto preoccupando perche' il gioco mi sta prendendo troppo e non e' da
me
tutto normale, non preoccuparti! :)
> Mi serve di sapere tutto sulle gilde.
> Come si creano,
basta avere un gruppo di 8 e ne puoi fare una tu! Basta andare dal Guild
register (o guild master ora non ricordo bene il nme) Per Albion si trova a
Camelot vicino la Forge.
>quanto costano,
mi sembra 300g ma potrei sbagliarmi! :(, io sono stato invitato ed e stato
tutto gratis!
>come sono organizzate,
c'e il Leader che puo' invitare... poi il Leader puo promuovere ad ufficiale
altri membri o dargli alcuni poteri.... (tipo di invitare altri membri)
come si buttano fuori (c'e tutta la lista dei comandi /gu nell'Help).
> Come si fa a creare una cassa comune con soldi e oggetti ecc....
mi sembra che ancora non si possa fare... ma ci stanno lavorando!
> Ho un infinita' di domande e non trovo una guida.
Ma il manuale non l'hai ancora letto?
lo so che non e gran che ma almeno un minimo lo spiega!
> Ditemi dove guardare...
> Tra () che fine a fatto stratics??
> E' solo un problema mio o e' defunta?
>
Cosa intendi per Statics?
> Himitsu
>
bye
Elk


title: [daoc] gilda

text:

Dire che non mi considerano e' poco...
E io che mi ci ero impegnato..
Secondo voi e' cosi' orribile?
Himitsu


title: [daoc] gilda

author: Andrea *Bleed*

text:

scusa na cosa... hai postato in un giorno festivo, ed hai aspettato 3 ore
cosa pensavi succedesse in 3 ore? che 20 player si fiondassero a relpayare
sul tuo post?
e dai un po di tempo alla gente!


title: [daoc] gilda

author: juri

text:
On Mon, 1 Apr 2002 17:29:21 +0200, "Elk" <elk[-= NOSPAM
=-]@
vizzavi.it
> wrote:
>>quanto costano,
>
>mi sembra 300g ma potrei sbagliarmi! :(, io sono stato invitato ed e stato
>tutto gratis!
1 gold e basta per creare la gilda... i 300 sono quando si vuole
scegliere l'emblema.


title: [daoc] gilda

text:
> scusa na cosa... hai postato in un giorno festivo, ed hai aspettato 3 ore
> cosa pensavi succedesse in 3 ore? che 20 player si fiondassero a relpayare
> sul tuo post?
> e dai un po di tempo alla gente!
e' un giorno festivo oggi?
Io son completamente fuori dal mondo...
cmq poi se il post si inabissa non lo legge comunque nessuno...
e altri modi per far pubblicita' non ne conosco.
Himitsu


title: [daoc] gilda

author: **Toma**

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Mon, 1 Apr 2002
23:19:28 +0200, in quel ritrovo di pervertiti che č it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come "Himitsu" <
t...@ngi.it
>
scrisse...
>e' un giorno festivo oggi?
si.
>Io son completamente fuori dal mondo...
ma va? :)))
>cmq poi se il post si inabissa non lo legge comunque nessuno...
>e altri modi per far pubblicita' non ne conosco.
Non sei su Albion, vero?
--
ma tu, invece, ami soltanto il mio uccello
(mystic pizza)
--
Fondatore "Gilda dei non
leggitori di subject"
--
Hobbit name: Meriadoc Toadfoot
--
Su Kawasaki er-5 e Aprilia Leonardo 250


title: [daoc] gilda

text:
> e' un giorno festivo oggi?
> Io son completamente fuori dal mondo...
> cmq poi se il post si inabissa non lo legge comunque nessuno...
> e altri modi per far pubblicita' non ne conosco.
>
ogni tanto uppa il post


title: [daoc] gilda

author: Dimer Camparini

text:
"Himitsu" <
t...@ngi.it
> wrote:
>Ho un infinita' di domande e non trovo una guida.
>Ditemi dove guardare...
Due guide (una in ita e l'altra in inglese) possono essere reperite in
questi siti:
http://daoc.mmorpgitalia.it
http://camelotvault.ign.com
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/


title: Gothic 2 :((

author: ullim

text:
Ma perché non l´ho preso quando me lo avevate consigliato... invece ho preso
quella ciofeca di deus ex iw... Ora mi sono reso conto che il mio portatile
non ce la fá con deus ex, e vedoc he gothic 2 invece con una scheda video da
32mb funziona giá.. che pirla che sono stato... Oggi ho preso alone in the
dark 4 ma fa un po schifino per via del personagio in 3.persona senza
telecamera mobile...
Dove posso beccare Gothic2 e la notte del corvo ora?
Ho un portatile sfigato con una scheda 340M Radeon, con memoria condivisa
fino a 128mb ed un celeron da 2ghz, e 1gb d ram. Basta secondo voi per
gothic2?


title: Gothic 2 :((

author: Gambit

text:
"ullim" <
nos...@no.no
> ha scritto nel messaggio

A 640x480 e tutto al minimo, qualche possibilità ce l'hai.
Certo che pure te... Alone In The Dark 4, hai proprio un richiamo per i
giochi bruttini. :)


title: Gothic 2 :((

author: Torakiki

text:
> Dove posso beccare Gothic2 e la notte del corvo ora?
Te li rivendo io a 15 euro + spese per tutti e due :-)
(versione italiana, solo testo, originali con le loro balle scatoline
di cartone praticamente nuove)
--
>> Torakiki


title: Gothic 2 :((

text:
On Wed, 6 Jun 2007 01:02:19 +0200, "Gambit"
<
gambit3...@libero.it
> wrote:
>A 640x480 e tutto al minimo, qualche possibilità ce l'hai.
Io su un Athlon 650 Mhz, 192 MB di ram e Geforce 440 MX da 256 MB lo
gioco con i dettagli a metà e risoluzione 1024x768.
Dovrò fare un monumento al mio pc, quando morirà.
--
Visita il mio sito (
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/
)
se non vuoi che scriva il tuo nick sul mio Death note.


title: Gothic 2 :((

text:
> Te li rivendo io a 15 euro + spese per tutti e due :-)
>
> (versione italiana, solo testo, originali con le loro balle scatoline di
> cartone praticamente nuove)
per 15 euro li prendo al volo,ma non ho capito, in che senso è solo testo?
nel senso che parlano inglese e hanno i sottotitoli?
Cmq
dataflux-c...@virgilio.it
cosi ti mando il mio indirizzo e ci mettiamo d'accordo. Grazie :)
Nb:leva -cancellami- dall'email


title: Gothic 2 :((

author: eduard

text:
ullim ha scritto:
>
>
> ma non ho capito, in che senso è solo testo?
> nel senso che parlano inglese e hanno i sottotitoli?
si,se ricordo bene il parlato è in inglese e i testi in italiano..e
sempre se ricordo bene ci sono varie opzioni...puoi sentire solo il
parlato..avere il parlato in inglese e contemporaneamente il testo in
inglese..oppure parlato in inglese e testo in italiano e mi pare ci
fosse anche parlato in tedesco e testo in italiano


title: Gothic 2 :((

text:
Hai posta :-)
--
>> Torakiki


title: Gothic 2 :((

text:
> ..... anche parlato in tedesco e testo in italiano
Parlato in tedesco? Siii!!!!!!!! La mia madrelingua :))
Che bello, grazie a tutti ragazzi


title: Gothic 2 :((

author: Butterfly Dragon

text:

bhe, i piranha sono tedeschi.


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

author: Andrea

text:
http://gameone.de/blog/2009/9/risen-uber-45-minuten-gameplay-pur
Non me lo sono ancora visto se non qualche secondo qua e la.
Le animazioni mi sembrano migliorate rispetto ai filmati di qualche
tempo fa.
Mi aspetto molto da questo gioco :)


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

author: Mosè

text:
Andrea ha scritto:

Io l'ho giocato e finito per GMC. La recensione ï¿œ nel numero che
dovrebbe essere uscito proprio oggi.
Sinteticamente, ï¿œ un clone dei primi due Gothic. Bello, ma con gli
stessi difetti "storici" della serie.
Mosï¿œ
--
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
LUCY: Come mai non ti piaccio, Schroeder?
SCHROEDER: Perchï¿œ sei una piantagrane! Lo sei sempre stata e lo sarai
sempre!
LUCY: Dovresti ammirare tanta coerenza!
Charles M. Schulz


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
Mosï¿œ si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Sinteticamente, ï¿œ un clone dei primi due Gothic. Bello, ma con gli stessi
> difetti "storici" della serie.
Definisci "difetti storici" (a me vengono in mente solo le quest
lasciate incompiute nel primo).
--
http://nekomonogatari.myblog.it/
http://manganeko.myblog.it/
http://gameneko.myblog.it/
http://darkneko.myblog.it/


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
vt75ge ha scritto:
> Mosï¿œ si dichiara responsabile di quanto scritto:
>
>> Sinteticamente, ï¿œ un clone dei primi due Gothic. Bello, ma con gli
>> stessi difetti "storici" della serie.
>
> Definisci "difetti storici" (a me vengono in mente solo le quest
> lasciate incompiute nel primo).
>
Direi che sei molto generoso:
-Background elementare e poco approfondito
-Mancanza totale di spessore letterario
-Combattimenti ultra-agonistici
-Seconda parte molto lineare
Non fatemi dire di piï¿œ sennï¿œ mi picchiano. Leggete la recensione :-P



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
Mosï¿œ si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Direi che sei molto generoso:
> -Background elementare e poco approfondito
Nel primo capitolo non si poteva andare poi oltre, tutto quello che
c'era da sapere e da fare era lï¿œ all'interno della colonia-prigione.
> -Mancanza totale di spessore letterario
Abbastanza irrilevante.
> -Combattimenti ultra-agonistici
Problema soggettivo, come giï¿œ discusso in un altro thread.
> -Seconda parte molto lineare
Se per lineare intendi che, ad un certo punto, non si possano piï¿œ
prendere decisioni rilevanti sono d'accordo.
Per me, comunque, non ï¿œ un problema (alla fine voglio anche finirlo
'sto gioco...).
Ok, se questi sono i problemi di Risen allora credo che potrebbe
piacermi anche piï¿œ del primo Gothic.



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

author: Drizzt

text:
"vt75ge" <
MIO...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.539d7d995...@fastwebnet.it...
> Mosï¿œ si dichiara responsabile di quanto scritto:
[cut[
> Ok, se questi sono i problemi di Risen allora credo che potrebbe piacermi
> anche piï¿œ del primo Gothic.
In genere i giudizi di Mose' sono molto semplici da interpretare: basta che
tieni a mente "Per Mose' Oblivion e Fallout 3 sono dei capolavori di RPG,
Gothic e' pieno di difetti" e riesci tranquillamente a pesare le sue
opinioni. Almeno quando fa riferimento ai giochi in questione, sul resto
piu' o meno ci siamo.


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

author: Andrea Guglielmi

text:
Il giorno gio, 10/09/2009 alle 15.25 +0200, vt75ge ha scritto:
> Ok, se questi sono i problemi di Risen allora credo che potrebbe
> piacermi anche più del primo Gothic.
Stesso pensiero. :D


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
Drizzt ha scritto:

In realtï¿œ anche Oblivion e Fallout 3 hanno i loro problemi, secondo me;
e mi pare di averli sottolineati a dovere nelle mie recensioni. Nego
anche che Gothic sia "pieno di difetti": ï¿œ una saga con molti limiti, ma
rimane costituita fondamentalmente da buoni prodotti.
Certo, sul fatto che i giochi Bethesda siano incommensurabilmente
migliori di qualunque gioco Piranha non ci piove. E non lo penso solo
io, direi che lo pensa tutta la scuola del giornalismo videoludico
mondiale :-)



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
Mosï¿œ si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Certo, sul fatto che i giochi Bethesda siano incommensurabilmente migliori di
> qualunque gioco Piranha non ci piove. E non lo penso solo io, direi che lo
> pensa tutta la scuola del giornalismo videoludico mondiale :-)
Pfffffff...ora non allarghiamoci, dai.
Su cosa basi il successo dei giochi Bethesda?
Sulle espansioni realizzate dai fan?
Se fossero cosï¿œ incommensurabilmente migliori come dici andrebbero bene
cosï¿œ come escono dalla confezione.
Gothic ï¿œ un gioco, TES ï¿œ un insieme di quest.
ps: anche io ovviamente ho il mio giudizio di parte



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
vt75ge ha scritto:
> Mosï¿œ si dichiara responsabile di quanto scritto:
>
>> Certo, sul fatto che i giochi Bethesda siano incommensurabilmente
>> migliori di qualunque gioco Piranha non ci piove. E non lo penso solo
>> io, direi che lo pensa tutta la scuola del giornalismo videoludico
>> mondiale :-)
>
> Pfffffff...ora non allarghiamoci, dai.
>
> Su cosa basi il successo dei giochi Bethesda?
> Sulle espansioni realizzate dai fan?
> Se fossero cosï¿œ incommensurabilmente migliori come dici andrebbero bene
> cosï¿œ come escono dalla confezione.
Infatti vanno bene, anzi piï¿œ che bene. Io ho giocato Oblivion e Fallout
3 per la prima volta subito dopo l'uscita, senza mod. E non ï¿œ stata
esattamente una sofferenza, anzi. Quasi tutte le recensioni di Oblivion
che trovi in rete o sulle riviste sono state scritte subito dopo
l'uscita del gioco, o addirittura prima: eppure i voti alti non sono
mancati. Certo, la presenza dell'editor va comunque considerata in sede
di valutazione: si tratta di un valore aggiunto enorme, se ci pensi.
> Gothic ï¿œ un gioco, TES ï¿œ un insieme di quest.
Definizione grossolana, ma sostanzialmente sono d'accordo. Ciï¿œ che ti
sfugge ï¿œ che la (relativa) disorganicitï¿œ di TES ï¿œ una precisa scelta di
design. Che ovviamente puï¿œ piacere o meno.
> ps: anche io ovviamente ho il mio giudizio di parte
Ci mancherebbe :-)



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
Mosï¿œ si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Certo, la presenza
> dell'editor va comunque considerata in sede di valutazione: si tratta di un
> valore aggiunto enorme, se ci pensi.
Sï¿œ ma, in fondo, ï¿œ anche un po' una scappatoia.
Se i programmatori non sono stati impeccabili in qualcosa ecco spuntare
la comunitï¿œ dei modder a riparare gratuitamente ad un "bug" del gioco
*comprato*.
> Definizione grossolana, ma sostanzialmente sono d'accordo. Ciï¿œ che ti sfugge
> ï¿œ che la (relativa) disorganicitï¿œ di TES ï¿œ una precisa scelta di design. Che
> ovviamente puï¿œ piacere o meno.
A questo punto mi chiedo perchï¿œ continuare a paragonarli, visto che
sono sostanzialmente differenti.



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
Il giorno gio, 10/09/2009 alle 17.02 +0200, Mosè ha scritto:
> In realtà anche Oblivion e Fallout 3 hanno i loro problemi, secondo me;
> e mi pare di averli sottolineati a dovere nelle mie recensioni.
A dovere no. Visto che, almeno nel tuo sito, non accenni manco ad un
decimo dei difetti (almeno di Oblivion) visto che come ripeti spesso: a
te non infastidiscono.
> Nego anche che Gothic sia "pieno di difetti": è una saga con molti limiti, ma
> rimane costituita fondamentalmente da buoni prodotti.
Mi sa che parlava di Gothic 3. Se neghi che Gothic 3 non era pieno di
difetti menti a te stesso. Al tempo dell'uscita lo difesi io, pure un
po' piu' di quello che meritasse, ma io no gli avrei mai dato un 9 come
voto, se non altro perche' sfigurava di fronte ai primi 2 capitoli della
saga :D
> Certo, sul fatto che i giochi Bethesda siano incommensurabilmente
> migliori di qualunque gioco Piranha non ci piove. E non lo penso solo
> io, direi che lo pensa tutta la scuola del giornalismo videoludico
> mondiale :-)
Questa e' opinione del giornalismo videoludico? O della redazione di
GMC ?
E dei giocatori ve ne infischiate?
Mi narrano che ai suoi tempi Gothic 2 fece battaglia con Morrowind nei
forum e nei newsgroups in una guerra tra fan-boy (io al tempo non
seguivo forum di discussione sui videogiochi).
Visto che ovunque si vede per ogni "fan boy" Bethesda un "hater boy" la
superiorita' cosi' scontata non e'.


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
Andrea Guglielmi ha scritto:
> Il giorno gio, 10/09/2009 alle 17.02 +0200, Mosè ha scritto:
>
>> In realtà anche Oblivion e Fallout 3 hanno i loro problemi, secondo me;
>> e mi pare di averli sottolineati a dovere nelle mie recensioni.
>
> A dovere no. Visto che, almeno nel tuo sito, non accenni manco ad un
> decimo dei difetti (almeno di Oblivion) visto che come ripeti spesso: a
> te non infastidiscono.
Niente affatto: il livellamento selvaggio mi infastidisce eccome,
infatti adopero i mod per toglierne gli eccessi. Così come mi
infastidiscono la diminuzione del numero di gilde e di abilità, per dire.
>> Nego anche che Gothic sia "pieno di difetti": è una saga con molti limiti, ma
>> rimane costituita fondamentalmente da buoni prodotti.
>
> Mi sa che parlava di Gothic 3.
Diceva "Gothic" e basta, quindi è da intendere che parlasse della saga
nella sua interezza. Inoltre contrapponeva Gothic a Oblivion e Fallout 3
(peraltro mettendomi in bocca parole che non ho mai detto), implicando
che il primo fosse molto migliore dei secondi.
> Se neghi che Gothic 3 non era pieno di
> difetti menti a te stesso.
Io Gothic 3 l'ho stroncato senza appello.
> Al tempo dell'uscita lo difesi io, pure un
> po' piu' di quello che meritasse, ma io no gli avrei mai dato un 9 come
> voto, se non altro perche' sfigurava di fronte ai primi 2 capitoli della
> saga :D
Neanche io gli avrei mai dato nove. Credo che GMC, in questo caso, abbia
toppato di brutto.
>> Certo, sul fatto che i giochi Bethesda siano incommensurabilmente
>> migliori di qualunque gioco Piranha non ci piove. E non lo penso solo
>> io, direi che lo pensa tutta la scuola del giornalismo videoludico
>> mondiale :-)
>
> Questa e' opinione del giornalismo videoludico? O della redazione di
> GMC ?
Direi del giornalismo videoludico: fatti un giro su Gamerankings.
> E dei giocatori ve ne infischiate?
Perché il plurale? Con chi stai parlando? :-)
Comunque io *sono* un giocatore! Consideri tali solo quelli che la
pensano come te?
> Mi narrano che ai suoi tempi Gothic 2 fece battaglia con Morrowind nei
> forum e nei newsgroups in una guerra tra fan-boy (io al tempo non
> seguivo forum di discussione sui videogiochi).
> Visto che ovunque si vede per ogni "fan boy" Bethesda un "hater boy" la
> superiorita' cosi' scontata non e'.
I forum e i newsgroup non sono la realtà. Gli hateboy (non solo dei
prodotti Bethesda, di qualunque capolavoro conclamato) fanno solo molto
rumore, ma sono pochi.
Mosè
--
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
LUCY: Come mai non ti piaccio, Schroeder?
SCHROEDER: Perché sei una piantagrane! Lo sei sempre stata e lo sarai



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

author: Onirik

text:
> Certo, sul fatto che i giochi Bethesda siano incommensurabilmente
> migliori di qualunque gioco Piranha non ci piove.
oserei dire che c'è un incommensurabilmente di troppo in questa
frase :P


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

author: toma

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Thu, 10 Sep 2009
13:34:34 +0200, l'in quel ritrovo di pervertiti che è
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come
Mosè <
mose...@virgilio.it
> scrisse:
>Io l'ho giocato e finito per GMC. La recensione è nel numero che
>dovrebbe essere uscito proprio oggi.
>Sinteticamente, è un clone dei primi due Gothic. Bello, ma con gli
>stessi difetti "storici" della serie.
Per la serie: rimarra' sugli scaffali :p
--
un nano è una carogna di sicuro,
perché ha il cuore troppo, troppo vicino al buco del culo
..
Su Honda CBF 600 e Kymco People S 200
...
http://mmoaddict.splinder.com/


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
Andrea Guglielmi si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Mi sa che parlava di Gothic 3.
No, era senza numero, quindi parlavo del primo (era quello, infatti, il
capitolo con alcune quest che non si potevano completare).
Il terzo ha fatto schifo anche a me; dell'espansione invece non accetto
nemmeno l'esistenza.
Invece Mosï¿œ credo si riferisse a tutta la saga, parlando di difetti
storici.
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title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

author: topomouse

text:
Mos� ha scritto:
> Io l'ho giocato e finito per GMC. La recensione � nel numero che
> dovrebbe essere uscito proprio oggi.
L'hai scritta tu?!?
E uscira' la recensione solo con il tuo giudizio?!?
e...
Se cosi' fosse mi sembra la stessa situazione di certi esami
dell'universita' in cui passi anche sotto gli assistenti... a seconda
dell'assistente che trovi puoi uscirne con un 30 oppure tornare dopo il
salto d'appello...
Cioe' come un gioco per la sola sfiga di finire sotto le mani sbagliate
puo' venir stroncato a prescindere dai suoi veri meriti o demeriti.
..e se questo discorso valesse per tutti i giochi su tutte le riviste...
bhe volendo fare una battuta... direi che qualcuno avrebbe ottimi motivi
per fare pesanti accuse senza nemmeno tirare in ballo la storia della
corruzione ;-)
A parte gli scherzi, lo vedo come una cosa seria se il tuo giudizio
dovesse da solo rappresentare quello della rivista, questo perche' che
penso avrebbe un impatto molto forte.
Da un lato dico: tu hai manifestato esplicitamente il tuo pensiero e la
tua predisposizione (anche direttamente per gli sviluppatori) e anche come
dei tuoi limiti personali condizionino in modo (IMO) eccessivo il
giudizio, per cui troverei scorretto che la tua parola avesse tutto questo
"potere".
Dall'altro lato dico: almeno con te abbiamo la fortuna di poter pesare la
recensione conoscendo le tue posizioni... un po' come vedere Fede al TG4 o
il TG3 per il lato opposto, sai come pesare le notizie e quindi sono anche
divertenti ;-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

author: V'ger

text:
Mosï¿œ ha scritto:
> Sinteticamente, ï¿œ un clone dei primi due Gothic. Bello, ma con gli
> stessi difetti "storici" della serie.
E' la migliore notizia che potessi ricevere su questo gioco! :)


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
Il giorno gio, 10/09/2009 alle 20.11 +0200, Mosè ha scritto:
> Andrea Guglielmi ha scritto:
> > Il giorno gio, 10/09/2009 alle 17.02 +0200, Mosè ha scritto:
> >
> >> In realtà anche Oblivion e Fallout 3 hanno i loro problemi, secondo me;
> >> e mi pare di averli sottolineati a dovere nelle mie recensioni.
> >
> > A dovere no. Visto che, almeno nel tuo sito, non accenni manco ad un
> > decimo dei difetti (almeno di Oblivion) visto che come ripeti spesso: a
> > te non infastidiscono.
>
> Niente affatto: il livellamento selvaggio mi infastidisce eccome,
> infatti adopero i mod per toglierne gli eccessi. Così come mi
> infastidiscono la diminuzione del numero di gilde e di abilità, per dire.
Vabbe'. Sono altri i difetti a cui accennavo (oltre a quelli da te
citati). Non ho voglia di fare di nuovo discorsi fatti mille volte.
> >> Nego anche che Gothic sia "pieno di difetti": è una saga con molti limiti, ma
> >> rimane costituita fondamentalmente da buoni prodotti.
> >
> > Mi sa che parlava di Gothic 3.
>
> Diceva "Gothic" e basta, quindi è da intendere che parlasse della saga
> nella sua interezza. Inoltre contrapponeva Gothic a Oblivion e Fallout 3
> (peraltro mettendomi in bocca parole che non ho mai detto), implicando
> che il primo fosse molto migliore dei secondi.
Si hai ragione, lo ha confermato pure lui. Gothic 1 e 2 di difetti ne
avevano, nessuno gioco ne e' privo, ma dire che fossero pieni di difetti
mi sembra un po' eccessivo.
> > Al tempo dell'uscita lo difesi io, pure un
> > po' piu' di quello che meritasse, ma io no gli avrei mai dato un 9 come
> > voto, se non altro perche' sfigurava di fronte ai primi 2 capitoli della
> > saga :D
>
> Neanche io gli avrei mai dato nove. Credo che GMC, in questo caso, abbia
> toppato di brutto.
Su una cosa siamo d'accordo :D
> >> Certo, sul fatto che i giochi Bethesda siano incommensurabilmente
> >> migliori di qualunque gioco Piranha non ci piove. E non lo penso solo
> >> io, direi che lo pensa tutta la scuola del giornalismo videoludico
> >> mondiale :-)
> >
> > Questa e' opinione del giornalismo videoludico? O della redazione di
> > GMC ?
>
> Direi del giornalismo videoludico: fatti un giro su Gamerankings.
vabbe'.
> > E dei giocatori ve ne infischiate?
>
> Perché il plurale? Con chi stai parlando? :-)
> Comunque io *sono* un giocatore! Consideri tali solo quelli che la
> pensano come te?
No, il voi era inteso nella categoria dei giornalisti di settore a cui
tu appartieni. Logicamente dovete essere anche giocatori, altrimenti non
potreste recensire i giochi. Almeno spero :P
> > Mi narrano che ai suoi tempi Gothic 2 fece battaglia con Morrowind nei
> > forum e nei newsgroups in una guerra tra fan-boy (io al tempo non
> > seguivo forum di discussione sui videogiochi).
> > Visto che ovunque si vede per ogni "fan boy" Bethesda un "hater boy" la
> > superiorita' cosi' scontata non e'.
>
> I forum e i newsgroup non sono la realtà. Gli hateboy (non solo dei
> prodotti Bethesda, di qualunque capolavoro conclamato) fanno solo molto
> rumore, ma sono pochi.
Non credo proprio. Nei forum che frequento tra gli appassionati di crpg
ci sono molti piu' hater boy (uso a sproposito il termine, lo uso per
indicare chi non apprezza Oblivion) di quanto credi (percentualmente
parlando). Se pensi solo ad RPGCodex dove gli hater boy sono
praticamente la community intera e non sono 4 gatti (tu li hai definiti
fanatici in un tuo articolo).
Sta cosa del pochi ma rumorosi e' solo una balla che non e' manco
sostenuta dai fatti.
E i forum sono praticamente la realta', almeno rappresentano quella
fetta di giocatori che si informano e discutono dei giochi e non quelli
che prendono un gioco perche' sbrilluccica e le riviste ne parlano bene.
Oblivion non e' considerato il capolavoro che cerchi di far intendere tu
e la stampa. Puo' essere anche un gioco divertente, ma tra gli CRPG ha
troppi titoli migliori di lui, compreso il suo diretto predecessore
Morrowind, per essere elevato a rango di capolavoro.
Purtroppo ogni volta che si fa notare come certe cose sono state gia'
viste in altri giochi e se presenti in Oblivion altrove sono fatte
meglio ecco che i lover boy si chiudono a riccio, sordi a qualunque
critica.


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
topomouse ha scritto:
> Mosï¿œ ha scritto:
>
>> Io l'ho giocato e finito per GMC. La recensione ï¿œ nel numero che
>> dovrebbe essere uscito proprio oggi.
>
> L'hai scritta tu?!?
> E uscira' la recensione solo con il tuo giudizio?!?
> e...
>
> Se cosi' fosse mi sembra la stessa situazione di certi esami
> dell'universita' in cui passi anche sotto gli assistenti... a seconda
> dell'assistente che trovi puoi uscirne con un 30 oppure tornare dopo il
> salto d'appello...
>
> Cioe' come un gioco per la sola sfiga di finire sotto le mani sbagliate
> puo' venir stroncato a prescindere dai suoi veri meriti o demeriti.
?????
Temo di non aver capito dove vuoi andare a parare. Hanno chiesto a me di
recensirlo e io l'ho recensito, punto. La recensione avrï¿œ "solo il mio
giudizio", come tutte le altre recensioni hanno "solo" il giudizio di
chi le ha fatte.
> ..e se questo discorso valesse per tutti i giochi su tutte le riviste...
> bhe volendo fare una battuta... direi che qualcuno avrebbe ottimi motivi
> per fare pesanti accuse senza nemmeno tirare in ballo la storia della
> corruzione ;-)
???
Tutte le riviste e i siti fanno recensire un prodotto da un unico
redattore, a quel che ne so. Dove sarebbe la stranezza? E in che modo
questo renderebbe GMC passabile di qualche accusa?
> A parte gli scherzi, lo vedo come una cosa seria se il tuo giudizio
> dovesse da solo rappresentare quello della rivista, questo perche' che
> penso avrebbe un impatto molto forte.
> Da un lato dico: tu hai manifestato esplicitamente il tuo pensiero e la
> tua predisposizione (anche direttamente per gli sviluppatori) e anche come
> dei tuoi limiti personali condizionino in modo (IMO) eccessivo il
> giudizio, per cui troverei scorretto che la tua parola avesse tutto questo
> "potere".
"Limiti personali"?? Se pensi che i miei "limiti personali" condizionino
il mio giudizio, non so che dirti: protesta con il direttore.



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
On Thu, 10 Sep 2009 17:31:00 +0200
Mosè <
mose...@virgilio.it
> wrote:
> > Gothic è un gioco, TES è un insieme di quest.
>
> Definizione grossolana, ma sostanzialmente sono d'accordo. Ciò che ti
> sfugge è che la (relativa) disorganicità di TES è una precisa scelta di
> design. Che ovviamente può piacere o meno.
Questa mi era sfuggita, solo per farti capire perche' c'e' chi non ti considera una persona adatta a giudicare i giochi dei Piranha Bytes. Non tanto perche' non ti piace il loro stile, ma perche' non provi nemmeno ad essere obbiettivo mettendo i tuoi personalissimi gusti come pietra di paragone assoluta come se fosse valida per la maggioranza delle persone e chi non la pensa come te sono 4 gatti rumorosi.
E' curioso vedere che per TES arrivi a dire che e' una scelta di design che puo' piacere o meno quando uno definisce il gioco "insieme di quest" (per me e' un'offesa verso il gioco, ma tu non hai niente da dire, anzi sei quasi d'accordo), mentre per Risen e per i Gothic prima di loro ti attacchi a critiche come la difficolta' di combattimento, un background poco dettagliato e la mancanza di spessore letterario che sono cose che non tutti cercano e anzi qualcuno vede proprio come belle caratteristiche.


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
Andrea Guglielmi ha scritto:
> On Thu, 10 Sep 2009 17:31:00 +0200
> Mos� <
mose...@virgilio.it
> wrote:
>
>>> Gothic � un gioco, TES � un insieme di quest.
>> Definizione grossolana, ma sostanzialmente sono d'accordo. Ci� che ti
>> sfugge � che la (relativa) disorganicit� di TES � una precisa scelta di
>> design. Che ovviamente pu� piacere o meno.
>
> Questa mi era sfuggita, solo per farti capire perche' c'e' chi non ti considera una persona adatta a giudicare i giochi dei Piranha Bytes. Non tanto perche' non ti piace il loro stile, ma perche' non provi nemmeno ad essere obbiettivo mettendo i tuoi personalissimi gusti come pietra di paragone assoluta come se fosse valida per la maggioranza delle persone e chi non la pensa come te sono 4 gatti rumorosi.
Che i fan di Piranha siano quattro gatti rispetto ai fan di Bethesda non
devo dimostrarlo io: bastano i dati di vendita dei rispettivi giochi.
Questo ovviamente non significa che i giochi di Piranha siano
automaticamente delle schifezze, infatti non l'ho mai pensato: anzi, li
ritengo complessivamente buoni giochi (tranne Gothic 3, ovviamente).
Qualunque recensore, quando giudica un gioco, adopera i suoi gusti come
pietra di paragone. Che altro metodo di giudizio conosci, di grazia?
> E' curioso vedere che per TES arrivi a dire che e' una scelta di design che puo' piacere o meno quando uno definisce il gioco "insieme di quest" (per me e' un'offesa verso il gioco, ma tu non hai niente da dire, anzi sei quasi d'accordo), mentre per Risen e per i Gothic prima di loro ti attacchi a critiche come la difficolta' di combattimento, un background poco dettagliato e la mancanza di spessore letterario che sono cose che non tutti cercano e anzi qualcuno vede proprio come belle caratteristiche.
Vabb�, c'� gente che ritiene interessanti i libri di Bruno Vespa. Cosa
devo fare, parlarne bene anche io senn� urto i loro sentimenti?
Se quel che scrivo ti d� cos� fastidio, smetti di leggerlo. Magari datti
da fare per scrivere qualcosa tu, oppure promuovi gli articoli che ti
piacciono. Non lo ordina mica il dottore di leggere le mie recensioni, eh!
Mos�
--
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
LUCY: Come mai non ti piaccio, Schroeder?
SCHROEDER: Perch� sei una piantagrane! Lo sei sempre stata e lo sarai



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

author: Assiro

text:
> Certo, sul fatto che i giochi Bethesda siano incommensurabilmente migliori
> di qualunque gioco Piranha non ci piove. E non lo penso solo io, direi che
> lo pensa tutta la scuola del giornalismo videoludico
il giornalismo videoludico ï¿œ composto senza dubbio alcuno da decerebrati
se uno vuole formarsi opinioni sensate deve seguire forum e siti
specializzati
vale immensamente di piï¿œ un opnione su rpgwatch che decine di recensioni
lette su riviste


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
> Gothic ï¿œ un gioco, TES ï¿œ un insieme di quest.
TES ï¿œ  insieme di quest per bambini deficienti, basta vedere la complessitï¿œ
media di una di queste
e bethesda li ritiene talmente deficenti che ci ha messo persino uno spoiler
immediato e continuo facendoli andare mai senza errare fino alla meta di
ogni songola quest


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
> Che i fan di Piranha siano quattro gatti rispetto ai fan di Bethesda non
> devo dimostrarlo io: bastano i dati di vendita dei rispettivi giochi.
scusami se devo dirtelo con franchezza, ma basta questa frase per dimostrare
proprio che non capisci assolutamente un cazzo ne di RPG ne di mercato in
generale
Gothic= PC
Bethesda= PC + XBOX360
Gothic= gioco tedesco
Bethesda= gioco americano
ti basta? ci arrivi da solo? o devo spegarti l' ovvio?


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
Mosï¿œ si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Che i fan di Piranha siano quattro gatti rispetto ai fan di Bethesda non devo
> dimostrarlo io: bastano i dati di vendita dei rispettivi giochi.
Tieni anche conto della travagliata distribuzione del primo e,
soprattutto, del secondo capitolo?



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
Mosï¿œ si dichiara responsabile di quanto scritto:
> "Limiti personali"?? Se pensi che i miei "limiti personali" condizionino il
> mio giudizio, non so che dirti: protesta con il direttore.
Qua non hai scritto che Risen fa schifo ma che ha gli stessi difetti di
Gothic.
Se la recensione (che devo ancora leggere) avrï¿œ lo stesso tenore del
post scritto sopra credo che sarï¿œ "ininfluenzabile", dal momento che
ognuno potrï¿œ trarne le proprie conclusione (come abbiamo fatto in
questo thread).



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
Assiro ha scritto:
>> Che i fan di Piranha siano quattro gatti rispetto ai fan di Bethesda
>> non devo dimostrarlo io: bastano i dati di vendita dei rispettivi giochi.
>
> scusami se devo dirtelo con franchezza, ma basta questa frase per
> dimostrare proprio che non capisci assolutamente un cazzo ne di RPG ne
> di mercato in generale
Ma per fortuna ci sei tu a illuminarci.
> Gothic= PC
> Bethesda= PC + XBOX360
>
> Gothic= gioco tedesco
> Bethesda= gioco americano
>
> ti basta? ci arrivi da solo? o devo spegarti l' ovvio?
Tutte fattispecie ampiamente considerate, non preoccuparti. O pensi che
se Gothic fosse stato americano e multipiattaforma (cose che peraltro
l'avrebbero reso completamente diverso) avrebbe avuto lo stesso successo
della serie TES? Beh, come si dice, l'importante � crederci.



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
Assiro ha scritto:
>> Certo, sul fatto che i giochi Bethesda siano incommensurabilmente
>> migliori di qualunque gioco Piranha non ci piove. E non lo penso solo
>> io, direi che lo pensa tutta la scuola del giornalismo videoludico
>
> il giornalismo videoludico ï¿œ composto senza dubbio alcuno da decerebrati
Ma tutti?
> se uno vuole formarsi opinioni sensate deve seguire forum e siti
> specializzati
Ah beh, lï¿œ sï¿œ c'ï¿œ una selezione durissima!
E se magari la cosa migliore fosse leggere tutte le fonti e poi metterle
a confronto?
> vale immensamente di piï¿œ un opnione su rpgwatch che decine di recensioni
> lette su riviste
Attenzione, notizia sconvolgente: Rpgwatch ï¿œ un ottimo sito anche
secondo me, e l'opinione ï¿œ reciproca dato che spesso e volentieri loro
promuovono le mie recensioni pubblicizzandole :-)



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
Mosï¿œ si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Io l'ho giocato e finito per GMC.
Mi puoi confermare che ci sono delle abilitï¿œ che aumentano di livello
semplicemente utilizzandole, senza spendere PE?



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
vt75ge ha scritto:
> Mosï¿œ si dichiara responsabile di quanto scritto:
>
>> Io l'ho giocato e finito per GMC.
>
> Mi puoi confermare che ci sono delle abilitï¿œ che aumentano di livello
> semplicemente utilizzandole, senza spendere PE?
>
Smentisco, io ho sempre adoperato i PE per aumentare le abilitï¿œ. A volte
aumentano anche mangiando piï¿œ volte un determinato cibo (come peraltro
accadeva giï¿œ nei Gothic, mi pare).
Puï¿œ essermi sfuggito, perï¿œ: purtroppo ho dovuto giocarlo molto rapidamente.



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
> Tutte fattispecie ampiamente considerate, non preoccuparti. O pensi che se
> Gothic fosse stato americano e multipiattaforma (cose che peraltro
> l'avrebbero reso completamente diverso) avrebbe avuto lo stesso successo
> della serie TES? Beh, come si dice, l'importante � crederci.
> Mos�
Gothic NON pu� essere americano, semplicemente perch� quello stile non �
nelle corde degli americani, cazzo fai il recensore cerca di informarti un
minimo prima di spalare merda su cose che non comprendi


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
Assiro ha scritto:
>> Tutte fattispecie ampiamente considerate, non preoccuparti. O pensi
>> che se Gothic fosse stato americano e multipiattaforma (cose che
>> peraltro l'avrebbero reso completamente diverso) avrebbe avuto lo
>> stesso successo della serie TES? Beh, come si dice, l'importante �
>> crederci.
>> Mos�
>
> Gothic NON pu� essere americano, semplicemente perch� quello stile non �
> nelle corde degli americani,
Avevo scritto proprio la stessa cosa.
> cazzo fai il recensore cerca di informarti
> un minimo prima di spalare merda su cose che non comprendi
*sigh* Ma parli cos� a uno che conosci appena anche nella vita di tutti
i giorni?
Comunque, io ho promosso a pieni voti tutti i giochi Piranha, tranne
Gothic 3. Dov'� che avrei "spalato merda"? Spiegami, sai com'�, io "non
comprendo" :-)



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
> Avevo scritto proprio la stessa cosa.
che vai dicendo? tu hai messo a confronto le vendite di un gioco
multipiattaforma e mainstream con uno solopc e indirizzato ad un mercato
particolare, che cazzo di confronto idiota �?
tanto pi� che secondo il tuo modo di ragionare dovremmo tutti mangiare merda
visto che miliardi di mosche la trovano deliziosa.
> Comunque, io ho promosso a pieni voti tutti i giochi Piranha, tranne
> Gothic 3. Dov'� che avrei "spalato merda"? Spiegami, sai com'�, io "non
> comprendo" :-)
> Mos�
cit.
"Certo, sul fatto che i giochi Bethesda siano incommensurabilmente
migliori di qualunque gioco Piranha non ci piove"
visto che i giochi Bethesda sono rpg assolutamente mediocri che ne deduci
dalla tua frase?


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
Mos� ha scritto:
> ?????
> Temo di non aver capito dove vuoi andare a parare. Hanno chiesto a me di
> recensirlo e io l'ho recensito, punto. La recensione avr� "solo il mio
> giudizio", come tutte le altre recensioni hanno "solo" il giudizio di
> chi le ha fatte.
Cosa c'e' che non e' chiaro?
Secondo me questo sistema fa si che spesso non vengano dati giudizi
imparziali... e, scusa, ma e' mia convinzione, basata sui tuoi commenti in
questo NG, che tu abbia dei pregiudizi.
> > ..e se questo discorso valesse per tutti i giochi su tutte le riviste...
> > bhe volendo fare una battuta... direi che qualcuno avrebbe ottimi motivi
> > per fare pesanti accuse senza nemmeno tirare in ballo la storia della
> > corruzione ;-)
> ???
> Tutte le riviste e i siti fanno recensire un prodotto da un unico
> redattore, a quel che ne so. Dove sarebbe la stranezza? E in che modo
> questo renderebbe GMC passabile di qualche accusa?
Ommammamia... allora, quando uno mette la faccina con il punto e virgola
vuol dire che strizza l'occhio per indicare ad esempio che c'e' ironia in
cio' che dice... hai presente il thread che qualcuno (*) ha appena
rispolverato dove si fanno accuse di corruzione in base a giudizi che
sembrano molto di parte? Ecco io facevo la battuta dicendo che il sistema
com'e' fa si che ci possano essere giudizi falsati anche solo dai
pregiudizi personali senza scomodare ipotesi piu' fumose come la
corruzione.
(*)e quel qualcuno penso che sia veramente annoiato come hanno scritto, e'
un thread penoso dove IMO fanno una pessima figura sia chi fa le accuse
che chi (da giornalista/collaboratore) risponde in modo estremamente
maleducato.
> "Limiti personali"?? Se pensi che i miei "limiti personali" condizionino
> il mio giudizio, non so che dirti: protesta con il direttore.
No, mi basta dare una mia opinione qui.
E comunque si, penso che siano tuoi limiti personali o estremo pregiudizio
il fatto di considerare cosi' critica la capacita' di schiacciare due
tasti (e non sto esagerando, sono solo due) per muoversi o combattere in
gothic.
Essendo io uno molto imbranato nell'uso della tastiera nei giochi ed
essendo riuscito a finire i 3 gothic, mi sembra un'enorme esasperazione la
tua fatica nel giocare a gothic (ah... e nel memorizzare la combinazione
per aprire un baule).



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
Assiro ha scritto:
>> Avevo scritto proprio la stessa cosa.
>
> che vai dicendo? tu hai messo a confronto le vendite di un gioco
> multipiattaforma e mainstream con uno solopc e indirizzato ad un mercato
> particolare, che cazzo di confronto idiota �?
Chiedilo a chi l'ha cominciato. Io sono intervenuto solo perch� mi sono
state messe in bocca parole non mie, per chiarire la mia posizione.
Posso dire che ritengo una serie migliore di un'altra o � lesa maest�?
> tanto pi� che secondo il tuo modo di ragionare dovremmo tutti mangiare
> merda visto che miliardi di mosche la trovano deliziosa.
Dimmi dovre avrei scritto che bisogna giocare a qualcosa solo perch� le
riviste o il pubblico ne parlano bene.
> cit.
> "Certo, sul fatto che i giochi Bethesda siano incommensurabilmente
> migliori di qualunque gioco Piranha non ci piove"
>
> visto che i giochi Bethesda sono rpg assolutamente mediocri che ne
> deduci dalla tua frase?
Che i sillogismi non sono il tuo forte.
Io ritengo i giochi Bethesda grandi capolavori; i giochi Piranha,
invece, "solo" bei giochi.
Certo, se tu usi come premessa una tua singolare opinione, allora puoi
dimostrare qualsiasi cosa.



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
topomouse ha scritto:
> Mos� ha scritto:
>
>> ?????
>> Temo di non aver capito dove vuoi andare a parare. Hanno chiesto a me di
>> recensirlo e io l'ho recensito, punto. La recensione avr� "solo il mio
>> giudizio", come tutte le altre recensioni hanno "solo" il giudizio di
>> chi le ha fatte.
>
> Cosa c'e' che non e' chiaro?
Diciamo tutto :-)
> Secondo me questo sistema fa si che spesso non vengano dati giudizi
> imparziali... e, scusa, ma e' mia convinzione, basata sui tuoi commenti in
> questo NG, che tu abbia dei pregiudizi.
Pregiudizi? Mi spiegheresti dove avrei espresso dei pregiudizi?
Magari potresti dire che ho delle opinioni. Lo so che la cosa pu�
destare scandalo visti i tempi che corrono, ma s�, ho delle opinioni. E
tieniti forte: in realt� ce le hanno tutti. Anche qualunque altro
redattore di qualunque altra rivista del mondo. Ma forse le opinioni che
concordano con le tue non ti danno fastidio, giusto?
Comunque. Tu che sistema alternativo proporresti? Fare un esame
psico-attitudinale per vedere se il redattore ha le opinioni giuste (le
tue)? Far recensire un gioco da pi� redattori, cos� poi c'� uno che gli
d� un voto basso, uno che gli d� un voto alto e il lettore che ne sa
quanto prima?
> Ommammamia... allora, quando uno mette la faccina con il punto e virgola
> vuol dire che strizza l'occhio per indicare ad esempio che c'e' ironia in
> cio' che dice...
Prova a dire a qualcun altro che non conosci che ha pregiudizi e "limiti
personali" aggiungendo una faccina, vediamo come la prende.
> hai presente il thread che qualcuno (*) ha appena
> rispolverato dove si fanno accuse di corruzione in base a giudizi che
> sembrano molto di parte? Ecco io facevo la battuta dicendo che il sistema
> com'e' fa si che ci possano essere giudizi falsati anche solo dai
> pregiudizi personali senza scomodare ipotesi piu' fumose come la
> corruzione.
Te lo ribadisco: ognuno ha le proprie opinioni, e quando giudica
qualcosa usa la sua scala di valori. Davvero non capisco cosa ci sia di
biasimevole in questo.
> (*)e quel qualcuno penso che sia veramente annoiato come hanno scritto, e'
> un thread penoso dove IMO fanno una pessima figura sia chi fa le accuse
> che chi (da giornalista/collaboratore) risponde in modo estremamente
> maleducato.
Ma non farmi ridere. L� c'� uno che attacca con argomenti demagogici,
pretestuosi e diffamatori e uno che giustamente si difende, magari
adoperando un tono un po' colorito. Il fatto che uno sia maleducato non
lo mette automaticamente allo stesso livello di chi attacca e diffama.
>> "Limiti personali"?? Se pensi che i miei "limiti personali" condizionino
>> il mio giudizio, non so che dirti: protesta con il direttore.
>
> No, mi basta dare una mia opinione qui.
E la tua opinione, in soldoni, � che non � giusto che chi ha opinioni
diverse dalla tua scriva recensioni sulle riviste. Complimenti.
> E comunque si, penso che siano tuoi limiti personali o estremo pregiudizio
> il fatto di considerare cosi' critica la capacita' di schiacciare due
> tasti (e non sto esagerando, sono solo due) per muoversi o combattere in
> gothic.
> Essendo io uno molto imbranato nell'uso della tastiera nei giochi ed
> essendo riuscito a finire i 3 gothic, mi sembra un'enorme esasperazione la
> tua fatica nel giocare a gothic (ah... e nel memorizzare la combinazione
> per aprire un baule).
Guarda, a me sembrano enormit� tutte le cose che hai scritto dall'inizio
del thread. Eppure, io sarei contento se tu avessi uno spazio in una
rivista. Di certo non la comprerei, ma sarei contento se ci fosse,
perch� un punto di vista in pi� pu� fare solo bene.
Mos�
--
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
LUCY: Come mai non ti piaccio, Schroeder?
SCHROEDER: Perch� sei una piantagrane! Lo sei sempre stata e lo sarai



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
Mos� ha scritto:
> Pregiudizi? Mi spiegheresti dove avrei espresso dei pregiudizi?
> Magari potresti dire che ho delle opinioni.
[CUT]
> d� un voto basso, uno che gli d� un voto alto e il lettore che ne sa
> quanto prima?
E tutta sta storia sulla opinioni giuste solo se sono come le mie dove
viene? Vuoi nuttare il discorso in caciara tanto per?
Comunque per farla breve, secondo me il lavoro fatto come viene fatto
adesso e' ad altro rischio di giudizi parziali (e non parlo del voto e
basta, ma di come un gioco viene presentato perche' una caratteristica fa
in fretta a passare da putno di forza a punto debole) e basandomi sui
commenti che hai fatto spesso ho la mia personale convinzione che hai
pregiudizi e una tua recensione difficilemtne sarebbe imparziale.
Detto questo, secondo me servirebbe che ci si prendesse un minimo in piu'
di tempo per una recensione e che ci mettessero le mani in un paio di
persone. In questo modo una persoan descrive tutto (e chissene se anche
resta un po' di parte) ma una seconda opinione sintetica puo' mettere in
luce gli aspetti trascurati dal primo sia in positivo che in negativo.
Il tuo commento che se uno da un giudizio e l'altro un giudizio diverso
allora l'utente non capisce, ha poco senso: vorrebbe dire che l'utnete non
sarebbe in grado nemmeno di confrontare opinioni diverse date su riviste
diverse (oltre ad aver sottointeso che tutto si basa sul giudizio finale e
non sulla descrizione delle caratteristiche del gioco).
> Prova a dire a qualcun altro che non conosci che ha pregiudizi e "limiti
> personali" aggiungendo una faccina, vediamo come la prende.
Sui limiti non c'era la faccina, quella e' una cosa "seria" per i motivi
che ti ho spiegato.
Se vuoi rileggi il thread di qualche giorno fa e vedi se non eri esagerato
nel descrivere le difficolta' di controllo, secondo me i motivi possono
essere limiti personali (non nella media, perche' gia' io sono ben sotto
la media eppure sono riuscito) o pregiudizio.
> Ma non farmi ridere. L� c'� uno che attacca con argomenti demagogici,
> pretestuosi e diffamatori e uno che giustamente si difende, magari
> adoperando un tono un po' colorito. Il fatto che uno sia maleducato non
> lo mette automaticamente allo stesso livello di chi attacca e diffama.
Opinioni... secondo me che un giornalista risponda in quel modo quando
poteva uscirne a testa alta e' molto triste.
Visto che fai spesso riferimento al mondo reale, come sarebbe giudicato un
giornalista che risponde in TV in quel modo? Almeno allo stesso livello di
chi lancia le accuse.
> E la tua opinione, in soldoni, � che non � giusto che chi ha opinioni
> diverse dalla tua scriva recensioni sulle riviste. Complimenti.
[CUT]
> Guarda, a me sembrano enormit� tutte le cose che hai scritto dall'inizio
> del thread. Eppure, io sarei contento se tu avessi uno spazio in una
> rivista. Di certo non la comprerei, ma sarei contento se ci fosse,
> perch� un punto di vista in pi� pu� fare solo bene.
E io ti ho detto che tu non devi averlo?
No, ho detto che tutti dovrebbero averlo insieme ad un altro (se si fa una
recensione) in modo che piu' facilmente tutti i punti di vista vengano
messi in luce.
Quindi evita di sparare a caso (con affermazioni e giudizi... mi fai anche
i complimenti...) su cosa vogliono gli altri in merito alle opinioni
diverse perche' tra i due non mi sembri quello messo meglio.
E un discorso che ormai arriva su questo piano mi sa troppo delle tribune
politiche destra-sinistra sulla liberta' di parola/opinione invece che sui
contenuti quindi penso di mollare la discussione e andare al mare per il
week end :-)



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
topomouse ha scritto:
> Mos� ha scritto:
>
>> Pregiudizi? Mi spiegheresti dove avrei espresso dei pregiudizi?
>> Magari potresti dire che ho delle opinioni.
> [CUT]
>> d� un voto basso, uno che gli d� un voto alto e il lettore che ne sa
>> quanto prima?
>
> E tutta sta storia sulla opinioni giuste solo se sono come le mie dove
> viene? Vuoi nuttare il discorso in caciara tanto per?
Eh? :-)
Tu ti sei scandalizzato perch� hanno dato da fare a me una recensione su
una rivista, perch� io avrei dei "pregiudizi" e dei "limiti personali".
Sta tutto scritto nel tuo messaggio, prova a rileggerlo.
> Comunque per farla breve, secondo me il lavoro fatto come viene fatto
> adesso e' ad altro rischio di giudizi parziali (e non parlo del voto e
> basta, ma di come un gioco viene presentato perche' una caratteristica fa
> in fretta a passare da putno di forza a punto debole) e basandomi sui
> commenti che hai fatto spesso ho la mia personale convinzione che hai
> pregiudizi e una tua recensione difficilemtne sarebbe imparziale.
Ma chi decide se � imparziale? Tu? Butterfly Dragon?
> Detto questo, secondo me servirebbe che ci si prendesse un minimo in piu'
> di tempo per una recensione e che ci mettessero le mani in un paio di
> persone. In questo modo una persoan descrive tutto (e chissene se anche
> resta un po' di parte) ma una seconda opinione sintetica puo' mettere in
> luce gli aspetti trascurati dal primo sia in positivo che in negativo.
> Il tuo commento che se uno da un giudizio e l'altro un giudizio diverso
> allora l'utente non capisce, ha poco senso: vorrebbe dire che l'utnete non
> sarebbe in grado nemmeno di confrontare opinioni diverse date su riviste
> diverse (oltre ad aver sottointeso che tutto si basa sul giudizio finale e
> non sulla descrizione delle caratteristiche del gioco).
Qualcuno usa il sistema del giudizio multiplo, ma io personalmente non
lo trovo un buon metodo. E' una sorta di scappatoia per la redazione,
che pu� salvarsi sia di fronte a chi elogia sia di fronte a chi stronca.
Una rivista o un sito devono avere il coraggio di prendere una
posizione, di avere una "linea editoriale", e pagarne le conseguenze se
� il caso.
>> Ma non farmi ridere. L� c'� uno che attacca con argomenti demagogici,
>> pretestuosi e diffamatori e uno che giustamente si difende, magari
>> adoperando un tono un po' colorito. Il fatto che uno sia maleducato non
>> lo mette automaticamente allo stesso livello di chi attacca e diffama.
>
> Opinioni... secondo me che un giornalista risponda in quel modo quando
> poteva uscirne a testa alta e' molto triste.
> Visto che fai spesso riferimento al mondo reale, come sarebbe giudicato un
> giornalista che risponde in TV in quel modo? Almeno allo stesso livello di
> chi lancia le accuse.
Gi�, ma qui non siamo in tv. Su Usenet il linguaggio triviale �
abbondantemente sdoganato. Il contesto � importante. Prova a leggere
quel che scrive quel giornalista sulle riviste: vedrai che il tono �,
ovviamente, ben diverso.
>> Guarda, a me sembrano enormit� tutte le cose che hai scritto dall'inizio
>> del thread. Eppure, io sarei contento se tu avessi uno spazio in una
>> rivista. Di certo non la comprerei, ma sarei contento se ci fosse,
>> perch� un punto di vista in pi� pu� fare solo bene.
>
> E io ti ho detto che tu non devi averlo?
> No, ho detto che tutti dovrebbero averlo insieme ad un altro (se si fa una
> recensione) in modo che piu' facilmente tutti i punti di vista vengano
> messi in luce.
Ma guarda che GMC non � l'unica rivista al mondo, eh. Ci sono altre
riviste e decine di siti in cui puoi leggere le opinioni altrui e
confrontarle. Quel che io ho visto � solo uno scandalizzato perch� *io*
scrivo una recensione.
> Quindi evita di sparare a caso (con affermazioni e giudizi... mi fai anche
> i complimenti...) su cosa vogliono gli altri in merito alle opinioni
> diverse perche' tra i due non mi sembri quello messo meglio.
>
> E un discorso che ormai arriva su questo piano mi sa troppo delle tribune
> politiche destra-sinistra sulla liberta' di parola/opinione invece che sui
> contenuti quindi penso di mollare la discussione e andare al mare per il
> week end :-)
E' la miglior decisione che potevi prendere :-)



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

author: AmigOS

text:
On Fri, 11 Sep 2009 10:08:03 +0200, "Assiro" <
a...@a.it
> wrote:
>Gothic= PC
>Bethesda= PC + XBOX360
>
>Gothic= gioco tedesco
>Bethesda= gioco americano
>
>ti basta? ci arrivi da solo? o devo spegarti l' ovvio?
The Witcher = PC = Polonia
Io faccio parte di quelli a cui lo dovresti spiegare.
Che teorema esce ?


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
On Fri, 11 Sep 2009 17:17:36 +0200, Mos� <
mose...@virgilio.it
>
wrote:
>Comunque. Tu che sistema alternativo proporresti? Fare un esame
>psico-attitudinale per vedere se il redattore ha le opinioni giuste (le
>tue)? Far recensire un gioco da pi� redattori, cos� poi c'� uno che gli
>d� un voto basso, uno che gli d� un voto alto e il lettore che ne sa
>quanto prima?
Bhe.... Zzap ! aveva brillantamente risolto il problema facendo
recensire il gioco ad una persona e poi infilando alcuni mini box con
commenti di daltri recensori :-)


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
AmigOS si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Bhe.... Zzap ! aveva brillantamente risolto il problema facendo
> recensire il gioco ad una persona e poi infilando alcuni mini box con
> commenti di daltri recensori :-)
Con il rischio (abbastanza remoto ma comunque possibile) di creare uno
schieramento unanime.



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
On Fri, 11 Sep 2009 22:08:34 +0200, vt75ge <
MIO...@fastwebnet.it
>
wrote:
>> Bhe.... Zzap ! aveva brillantamente risolto il problema facendo
>> recensire il gioco ad una persona e poi infilando alcuni mini box con
>> commenti di daltri recensori :-)
>
>Con il rischio (abbastanza remoto ma comunque possibile) di creare uno
>schieramento unanime.
Bhe.... potrebbe essere una modalit� da riproporre ad esempio solo nel
caso di titoli che in una redazione generano opioni contrastanti, dove
ci potrebbe essere la rece "ufficiale" e poi qualche box dove casomai
appare un giudizio che potrebbe pi� o meno discordare dalla versione
ufficiale e spiegare le proprie motivazioni.
In questo modo comunque il lettore potrebbe capire se i suoi gusti
sono pi� compatibili con il giudizio della rece ufficiale o con quella
di una possibile 2' o 3' opinione.
Ovviamente tutto ci� significherebbe anche un carico di "lavoro"
maggiore per i recensori.....


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
AmigOS si dichiara responsabile di quanto scritto:
> In questo modo comunque il lettore potrebbe capire se i suoi gusti
> sono piï¿œ compatibili con il giudizio della rece ufficiale o con quella
> di una possibile 2' o 3' opinione.
Faccio il rompiballe: in questo modo un titolo oggettivamente
valido/scadente non rischia di essere denigrato/lodato inutilmente?
E' per questo che, spesso e volentieri, sorvolo sulle recensioni (non
solo nei videogiochi, anche nei film, fumetti, ecc.) e vado
direttamente alla descrizione tecnica, cioï¿œ perchï¿œ non saranno mai
completamente imparziali e oggettive.
