title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
AmigOS ha scritto:

Pu� essere un'idea, ma io credo andrebbe utilizzata solo nei casi
veramente "estremi", non normalmente. Anche perch�, da quel che ne so,
normalmente � impossibile: il gioco da recensire viene fornito in
anteprima dal distributore in copia unica (che poi spesso va anche
restituita). Questo implica che una sola persona lo pu� giocare a fondo,
anche perch� farlo giocare a fondo a pi� persone significherebbe
moltiplicare i costi della recensione.
In ogni caso, io continuo a pensare che la soluzione migliore sia il
giudizio unico: � il sistema pi� adatto per "responsabilizzare" il
recensore, secondo me.



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

author: AmigOS

text:
On Fri, 11 Sep 2009 22:24:25 +0200, vt75ge <
MIO...@fastwebnet.it
>
wrote:
>Faccio il rompiballe: in questo modo un titolo oggettivamente
>valido/scadente non rischia di essere denigrato/lodato inutilmente?
Non l'ho capita.
>E' per questo che, spesso e volentieri, sorvolo sulle recensioni (non
>solo nei videogiochi, anche nei film, fumetti, ecc.) e vado
>direttamente alla descrizione tecnica, cio� perch� non saranno mai
>completamente imparziali e oggettive.
Da una descrizione tecnica come puoi capire se un gioco � una ciofeca
o � un capolavoro ?


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
On Fri, 11 Sep 2009 22:25:18 +0200, Mos� <
mose...@virgilio.it
>
wrote:
>Pu� essere un'idea, ma io credo andrebbe utilizzata solo nei casi
>veramente "estremi", non normalmente.
Infatti avevo scritto solo in casi di opinioni discordanti e
casomai.... da applicare solo in titoli di "spessore".
>Anche perch�, da quel che ne so,
>normalmente � impossibile: il gioco da recensire viene fornito in
>anteprima dal distributore in copia unica (che poi spesso va anche
>restituita). Questo implica che una sola persona lo pu� giocare a fondo,
>anche perch� farlo giocare a fondo a pi� persone significherebbe
>moltiplicare i costi della recensione.
Questo l'avevo fatto notare :-)
>In ogni caso, io continuo a pensare che la soluzione migliore sia il
>giudizio unico: � il sistema pi� adatto per "responsabilizzare" il
>recensore, secondo me.
>Mos�
Diciamo che nel mondo delle recensioni "molteplici" tra cartacee,
on-line, siti specializati etc. la mancanza in un'unica recensione di
altri commenti non si sente particolarmente.
Se dopo aver letto una recensione, non si � ancora convinti, in
assenza di demo, � sempre possibile cercare altre rece-commenti etc.


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

author: Andrea Guglielmi

text:

Ma The Witcher ha venduto come Oblivion?
Qui si sta usando il numero di copie vendute come metro di giudizio e
la cosa e' ridicola di suo perche' sappiamo tutti che non vol dire
nulla.
Negli usa ho visto stroncature di The Witcher fatte giusto per il
gusto di farle.


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
On Fri, 11 Sep 2009 13:31:34 -0700 (PDT), Andrea Guglielmi
<
gug...@gmail.com
> wrote:
>Ma The Witcher ha venduto come Oblivion?
>Qui si sta usando il numero di copie vendute come metro di giudizio
Scusa, mi � sfuggito il punto dove si afferma che un gioco non � bello
come OBLIVION  perch� ha venduto meno rispetto a OBLIVION.
Dove � stato scritto ?
>e
>la cosa e' ridicola di suo perche' sappiamo tutti che non vol dire
>nulla.
Ovvio.
Diciamo che il metro migliore sarebbe la % di gradimento degli
ACQUIRENTI.


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

author: Mosè

text:
AmigOS ha scritto:
> Diciamo che nel mondo delle recensioni "molteplici" tra cartacee,
> on-line, siti specializati etc. la mancanza in un'unica recensione di
> altri commenti non si sente particolarmente.
>
> Se dopo aver letto una recensione, non si � ancora convinti, in
> assenza di demo, � sempre possibile cercare altre rece-commenti etc.
Esatto! E' proprio questo il famoso pluralismo :-)



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
AmigOS si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Non l'ho capita.
Cosï¿œ come dei pareri tutti uguali possono influire negativamente o
positivamente in un giudizio cosï¿œ la voce fuori dal coro puï¿œ far
pendere l'ago della bilancia a sfavore di una recensione realmente
oggettiva.
> Da una descrizione tecnica come puoi capire se un gioco ï¿œ una ciofeca
> o ï¿œ un capolavoro ?
Se scatta, se si verificano crash, se i controlli sono imprecisi,
ecc....questi sono tuti dati oggettivi.



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
On Fri, 11 Sep 2009 23:00:21 +0200, vt75ge <
MIO...@fastwebnet.it
>
wrote:
>Cos� come dei pareri tutti uguali possono influire negativamente o
>positivamente in un giudizio cos� la voce fuori dal coro pu� far
>pendere l'ago della bilancia a sfavore di una recensione realmente
>oggettiva.
Della serie non si � mai contenti :-)
>
>> Da una descrizione tecnica come puoi capire se un gioco � una ciofeca
>> o � un capolavoro ?
>
>Se scatta, se si verificano crash, se i controlli sono imprecisi,
>ecc....questi sono tuti dati oggettivi.
Da cui comunque non si evince se sia una ciofeca o meno il gioco.


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

author: Drizzt

text:
"AmigOS" <
ami...@amigos.it
> ha scritto nel messaggio
news:j4ala518ibi06tjin...@4ax.com...
>>Comunque. Tu che sistema alternativo proporresti? Fare un esame
>>psico-attitudinale per vedere se il redattore ha le opinioni giuste (le
>>tue)? Far recensire un gioco da pi� redattori, cos� poi c'� uno che gli
>>d� un voto basso, uno che gli d� un voto alto e il lettore che ne sa
>>quanto prima?
>
> Bhe.... Zzap ! aveva brillantamente risolto il problema facendo
> recensire il gioco ad una persona e poi infilando alcuni mini box con
> commenti di daltri recensori :-)
GameInformer lo fa normalmente per tutti i titoli, con spesso anche discrete
discrepanze tra il giudizio principale e quello secondario.
Comunque il concetto ormai e' semplice e stranoto.
Mentre in qualsiasi altro campo il critico e' uno che prima si e' fatto le
ossa, generalmente ha studiato in una scuola relativa all'argomento, si e'
costruito una reputazione e poi diventa un critico per lavoro, nel campo del
videogaming si tratta di semplici appassionati, spesso appena usciti dalle
superiori, senza ne' arte ne' parte ne' preparazione specifica
sull'argomento, che scrivono senza avere una minima idea di cosa stiano
facendo.
In molti casi facendo addirittura il percorso contrario, ovvero facendosi le
ossa nel videogaming recensendo giochi, e poi magari a fare un lavoro
nell'ambiente (PR et simili). Insomma, nel 99% dei casi sono tutto tranne
che professionisti, per cui il loro giudizio va preso per quello che e',
gente che gioca ad un gioco e ti dice che ne pensa, hanno lo stesso valore
di un singolo post di un utente in un forum.


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
On Sat, 12 Sep 2009 00:12:08 +0200, "Drizzt" <
driz...@libero.it
>
wrote:
>Mentre in qualsiasi altro campo il critico e' uno che prima si e' fatto le
>ossa, generalmente ha studiato in una scuola relativa all'argomento, si e'
>costruito una reputazione e poi diventa un critico per lavoro, nel campo del
>videogaming si tratta di semplici appassionati
Lo dici per esperienza o per conoscenza diretta della materia ?
Ovvero voglio dire, per affermare che i recensori di film, alberghi,
libri, dischi etc. sono tutti professionisti, mentre quelli dei
videogiochi, sono al 99% NON PROFESSIONISTI  su quali elementi
concreti, tangibili e dimostrabili ti basi ?


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
On Fri, 11 Sep 2009 20:31:50 GMT
AmigOS <
ami...@amigos.it
> wrote:
> On Fri, 11 Sep 2009 13:31:34 -0700 (PDT), Andrea Guglielmi
> <
gug...@gmail.com
> wrote:
>
> >Ma The Witcher ha venduto come Oblivion?
> >Qui si sta usando il numero di copie vendute come metro di giudizio
>
> Scusa, mi è sfuggito il punto dove si afferma che un gioco non è bello
> come OBLIVION  perché ha venduto meno rispetto a OBLIVION.
>
> Dove è stato scritto ?
Quando mose' dice che i dati di vendita di Oblivion dovrebbero far capire quanto sia stato apprezzato piu' di Gothic tu come la intendi?


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
On Sat, 12 Sep 2009 14:38:43 +0200, Andrea Guglielmi
<
gugand-NIENT...@gmail.com
> wrote:
>> Dove � stato scritto ?
>
>Quando mose' dice che i dati di vendita di Oblivion dovrebbero far capire quanto sia stato apprezzato piu' di Gothic tu come la intendi?
Che sta facendo una considerazione oggettiva e che comunque non viene
considerata per effettuare un giudizio su un prodotto, come mi pare
abbia chiaramente scritto qui:
"Che i fan di Piranha siano quattro gatti rispetto ai fan di Bethesda
non devo dimostrarlo io: bastano i dati di vendita dei rispettivi
giochi.
Questo ovviamente non significa che i giochi di Piranha siano
automaticamente delle schifezze, infatti non l'ho mai pensato"
Infine vorrei far notare che leggendo tutto questo "topic" qualcuno
potrebbe pensare che RISEN su GMC sia stato pi� o meno stroncato,
mentre ha preso 8.5.
Considerando che il massimo che da GMC � 9.5, direi che non � proprio
andata male.


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
On Sat, 12 Sep 2009 13:13:53 GMT
AmigOS <
ami...@amigos.it
> wrote:
> On Sat, 12 Sep 2009 14:38:43 +0200, Andrea Guglielmi
> <
gugand-NIENT...@gmail.com
> wrote:
>
> >> Dove è stato scritto ?
> >
> >Quando mose' dice che i dati di vendita di Oblivion dovrebbero far capire quanto sia stato apprezzato piu' di Gothic tu come la intendi?
>
> Che sta facendo una considerazione oggettiva e che comunque non viene
> considerata per effettuare un giudizio su un prodotto, come mi pare
> abbia chiaramente scritto qui:
>
> "Che i fan di Piranha siano quattro gatti rispetto ai fan di Bethesda
> non devo dimostrarlo io: bastano i dati di vendita dei rispettivi
> giochi.
> Questo ovviamente non significa che i giochi di Piranha siano
> automaticamente delle schifezze, infatti non l'ho mai pensato"
I cazzi. Mose' evidentemente disprezza i Gothic, si capisce da come parla dei giochi dei PB.
Senza contare che mette le sue opinioni (piu' volte contestategli non solo da me e da BD. Ricordi Josef K e Ragfox?) come verita'.
Io da un recensore non chiedo assoluta obbiettivita', ma almeno che provasse ad usarla.
> Infine vorrei far notare che leggendo tutto questo "topic" qualcuno
> potrebbe pensare che RISEN su GMC sia stato più o meno stroncato,
> mentre ha preso 8.5.
> Considerando che il massimo che da GMC è 9.5, direi che non è proprio
> andata male.
Nel forum di Risen si sta proprio discutendo della recensione.
Ha dato 6 alla trama e 7 alla liberta' di azione.
In poche parole ha detto che il gioco fa schifo come CRPG.
L'8,5 indica che chiunque lo puo' trovare piacevole.
Se non conoscessi mose' e/o i Gothic non comprerei il gioco in base a queste premesse.
Senza contare che ha indicato i PB come gente incapace di proporre idee nuove. Vorrei sapere quali sono le grandi idee che vengono aggiunte nella serie TES all'avanzare di capitolo.


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
Andrea Guglielmi ha scritto:
> On Sat, 12 Sep 2009 13:13:53 GMT
> AmigOS <
ami...@amigos.it
> wrote:
>
>> On Sat, 12 Sep 2009 14:38:43 +0200, Andrea Guglielmi
>> <
gugand-NIENT...@gmail.com
> wrote:
>>
>>>> Dove � stato scritto ?
>>> Quando mose' dice che i dati di vendita di Oblivion dovrebbero far capire quanto sia stato apprezzato piu' di Gothic tu come la intendi?
>> Che sta facendo una considerazione oggettiva e che comunque non viene
>> considerata per effettuare un giudizio su un prodotto, come mi pare
>> abbia chiaramente scritto qui:
>>
>> "Che i fan di Piranha siano quattro gatti rispetto ai fan di Bethesda
>> non devo dimostrarlo io: bastano i dati di vendita dei rispettivi
>> giochi.
>> Questo ovviamente non significa che i giochi di Piranha siano
>> automaticamente delle schifezze, infatti non l'ho mai pensato"
>
> I cazzi. Mose' evidentemente disprezza i Gothic, si capisce da come parla dei giochi dei PB.
Smentisco. Ho finito il primo Gothic 3 volte, il secondo 5 o 6 volte. Li
ho recensiti per Iniziopartita e ampiamente promossi con voti pi� che
buoni. I giochi che disprezzo non li finisco nemmeno una volta, e
ovviamente non li premio in sede di giudizio.
> Senza contare che mette le sue opinioni (piu' volte contestategli non solo da me e da BD. Ricordi Josef K e Ragfox?) come verita'.
Ma tu che opinioni mi proponi di adoperare come metodo di giudizio?
Quelle del caporedattore? Di un amico? Di mia nonna? Del papa?
> Io da un recensore non chiedo assoluta obbiettivita', ma almeno che provasse ad usarla.
E quale sarebbe il metro dell'obiettivit�? Ne sei tu il custode universale?
>> Infine vorrei far notare che leggendo tutto questo "topic" qualcuno
>> potrebbe pensare che RISEN su GMC sia stato pi� o meno stroncato,
>> mentre ha preso 8.5.
>> Considerando che il massimo che da GMC � 9.5, direi che non � proprio
>> andata male.
>
> Nel forum di Risen si sta proprio discutendo della recensione.
> Ha dato 6 alla trama e 7 alla liberta' di azione.
> In poche parole ha detto che il gioco fa schifo come CRPG.
> L'8,5 indica che chiunque lo puo' trovare piacevole.
Smentisco categoricamente. La trama mi � parsa mediocre (diciamo ai
livelli di quella di Drakensang o di Oblivion), ma un GdR pu� avere
altrove i suoi punti di forza. Alla libert� di azione ho dato 7 (che �
comunque un voto decoroso) per il semplice fatto che esistono scelte
solamente nella prima parte. L'8,5 indica che complessivamente � un
gioco pi� che buono, soprattutto in quanto GdR; come posso dare un voto
alto a un gioco che secondo me fallisce proprio nella categoria a cui
appartiene?
> Se non conoscessi mose' e/o i Gothic non comprerei il gioco in base a queste premesse.
La recensione � molto positiva. Il gioco ha preso quasi il massimo dei
voti che la rivista assegna. Non so che altre premesse ti servano per
comprare un gioco...
> Senza contare che ha indicato i PB come gente incapace di proporre idee nuove. Vorrei sapere quali sono le grandi idee che vengono aggiunte nella serie TES all'avanzare di capitolo.
Se Oblivion ti sembra un remake di Morrowind, hai seri problemi di
valutazione.
Vorrei buttare l� un'altra riflessione. Nel forum a cui hai fatto
riferimento, si pontifica in allegria su una recensione (peraltro spesso
senza averla neanche letta) dedicata a un gioco non ancora disponibile,
che io ho avuto la fortuna di provare in anteprima. Eppure sono tutti
sicuri di cosa � giusto (quasi niente) e di cosa � sbagliato (quasi
tutto) in quella recensione. Su un gioco non ancora uscito. Che io ho
giocato e finito e voi non avete mai visto. Ma poi quello con i
pregiudizi sono io. Ah beh!



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
Andrea Guglielmi ha scritto:
>> I forum e i newsgroup non sono la realtà. Gli hateboy (non solo dei
>> prodotti Bethesda, di qualunque capolavoro conclamato) fanno solo molto
>> rumore, ma sono pochi.
>
> Non credo proprio. Nei forum che frequento tra gli appassionati di crpg
> ci sono molti piu' hater boy (uso a sproposito il termine, lo uso per
> indicare chi non apprezza Oblivion) di quanto credi (percentualmente
> parlando).
Sì, ma prova un secondo a uscire dai forum. Guarda per esempio i giudizi
lasciati dagli utenti nei siti che vendono giochi o che pubblicano
recensioni. Guarda quanto ha venduto Fallout 3, che gli hater dei forum
descrivevano da mesi come l'anticristo (peraltro senza averlo mai
visto). Guarda quanto materiale amatoriale viene prodotto per i giochi
Bethesda. I forum tendono ad amplificare, per loro stessa natura, il
pensiero "contro". E' più facile che chi adora un gioco costruisca un
fansite, piuttosto che lo esalti continuamente nei forum. Viceversa,
difficilmente chi odia un gioco costruisce un "hate-site" (anche se con
Oblivion è successo pure questo): è più facile che si sfoghi nei forum.
> Se pensi solo ad RPGCodex dove gli hater boy sono
> praticamente la community intera e non sono 4 gatti (tu li hai definiti
> fanatici in un tuo articolo).
Guarda che RPGCodex è universalmente riconosciuto come un covo di
fanatici. Perfino RPGWatch, dove tendono a essere abbastanza puristi (ma
senza mai diventare talebani), sfottono a nastro i loro ridicoli articoli.
> Sta cosa del pochi ma rumorosi e' solo una balla che non e' manco
> sostenuta dai fatti.
Allora portami qualche fatto che non riguardi i forum e i newsgroup.
> E i forum sono praticamente la realta', almeno rappresentano quella
> fetta di giocatori che si informano e discutono dei giochi e non quelli
> che prendono un gioco perche' sbrilluccica e le riviste ne parlano bene.
Guarda che i forum sono popolati, in generale, da pochissime persone
rispetto al parco-giocatori. Per frequentare con assiduità forum e
newsgroup bisogna avere molto tempo libero, una grande passione, molta
pazienza. In una parola, bisogna essere appassionati "hardcore". Cioè,
per definizione, una nicchia.
> Oblivion non e' considerato il capolavoro che cerchi di far intendere tu
> e la stampa. Puo' essere anche un gioco divertente, ma tra gli CRPG ha
> troppi titoli migliori di lui, compreso il suo diretto predecessore
> Morrowind, per essere elevato a rango di capolavoro.
Premesso che anche io ritengo Morrowind migliore di Oblivion, dovresti
dare una risposta alla solita domanda che faccio sempre in questi casi:
com'è possibile che *tutta* la critica abbia preso un granchio nel
definire Oblivion un capolavoro?
> Purtroppo ogni volta che si fa notare come certe cose sono state gia'
> viste in altri giochi e se presenti in Oblivion altrove sono fatte
> meglio ecco che i lover boy si chiudono a riccio, sordi a qualunque
> critica.
Su questo siamo d'accordo, neanche io sopporto i fanboy. Tipo quelli che
nel forum di Risen hanno già deciso che è un capolavoro di valore
talmente alto da essere "infangato" da un volgare 8,5/10. E questo senza
averlo mai visto!
Mosè
--
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
LUCY: Come mai non ti piaccio, Schroeder?
SCHROEDER: Perché sei una piantagrane! Lo sei sempre stata e lo sarai



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
Mosï¿œ si dichiara responsabile di quanto scritto:
> com'ï¿œ
> possibile che *tutta* la critica abbia preso un granchio nel definire
> Oblivion un capolavoro?
Forse perchï¿œ si sono basati sulla grafica bella scintillante?
Scherzi a parte, non ï¿œ la prima volta (e non sarï¿œ l'ultima) che si
giudica un gioco prevalentemente dal lato estetico.
> Tipo quelli che nel
> forum di Risen hanno giï¿œ deciso che ï¿œ un capolavoro di valore talmente alto
> da essere "infangato" da un volgare 8,5/10. E questo senza averlo mai visto!
Perï¿œ l'hai visto tu e se mi dici che ï¿œ come Gothic allora anche io lo
considero un capolavoro.
Ok, capolavoro no perchï¿œ ci puï¿œ essere sempre qualcosa di meglio
(almeno a livello teorico), perï¿œ posso azzardare che mi piacerï¿œ cosï¿œ
come mi ï¿œ piaciuto Gothic.



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
Drizzt ha scritto:
> Comunque il concetto ormai e' semplice e stranoto.
Sentiamo :-)
> Mentre in qualsiasi altro campo il critico e' uno che prima si e' fatto
> le ossa, generalmente ha studiato in una scuola relativa all'argomento,
> si e' costruito una reputazione e poi diventa un critico per lavoro, nel
> campo del videogaming si tratta di semplici appassionati, spesso appena
> usciti dalle superiori, senza ne' arte ne' parte ne' preparazione
> specifica sull'argomento, che scrivono senza avere una minima idea di
> cosa stiano facendo.
Secondo la mia esperienza, quel che dici � vero per i recensori di molti
siti web. Esistono siti pubblicanti recensioni di videogiochi che hanno
come problema principale quello di trovare articolisti che accettino di
lavorare gratis: di solito, il primo che si offre viene preso senza
tanti complimenti. Ma � facile stanare il ragazzino "che scrive senza
avere una minima idea di cosa stia facendo": in genere ha un italiano
zoppicante, continua a ripetere gli stessi tre concetti e non �
assolutamente in grado di effettuare qualche analisi che vada oltre la
pura descrizione. Per i grandi siti web e le riviste, per�, la selezione
c'�: se attorno a un certo sito/rivista girano consistenti cifre di
denaro, non ci si pu� permettere di pubblicare qualcosa scritto dal
primo che passa. Certo, la selezione viene fatta in base a criteri
abbastanza aleatori, ma non � che ci siano altre possibilit�: in genere
il caporedattore/direttore ti sceglie in base a cose che hai gi� scritto
altrove e che sono piaciute a lui e/o alla sua redazione.
Io come lavoro principale faccio la guida turistica. Per essere assunto
da una mostra come guida, devi anzitutto avere una laurea in materie
artistiche, e poi superare una selezione che si concretizza in un
colloquio o in una prova orale. Nel settore videoludico, non ci sono
lauree: quindi non si pu� adoperare questa prima "scrematura". Bisogna
contare solo sul colloquio, che corrisponde alla selezione effettuata
dalla redazione. Che altre possibilit� vedi?
> In molti casi facendo addirittura il percorso contrario, ovvero
> facendosi le ossa nel videogaming recensendo giochi, e poi magari a fare
> un lavoro nell'ambiente (PR et simili).
Questo � in parte vero, ma sono casi fortunatamente abbastanza rari.
Ritengo, comunque, che l'umanit� si divida in artisti e critici. Chi
passa da una categoria all'altra � anche secondo me una persona
tendenzialmente schizofrenica e inaffidabile.
> Insomma, nel 99% dei casi sono
> tutto tranne che professionisti, per cui il loro giudizio va preso per
> quello che e', gente che gioca ad un gioco e ti dice che ne pensa, hanno
> lo stesso valore di un singolo post di un utente in un forum.
Se sei su un piccolo sito, s�. Questo peraltro non significa che anche
in un piccolo sito si possano a volte trovate ottime recensioni: per far
strada ci vuole anche un pizzico di fortuna, il talento non basta.
Se sei su un grande sito o una rivista, direi proprio di no: l� una
selezione c'� stata. Magari sbagliata, ma c'� stata.



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
vt75ge ha scritto:
> Mosï¿œ si dichiara responsabile di quanto scritto:
>
>> com'ï¿œ possibile che *tutta* la critica abbia preso un granchio nel
>> definire Oblivion un capolavoro?
>
> Forse perchï¿œ si sono basati sulla grafica bella scintillante?
> Scherzi a parte, non ï¿œ la prima volta (e non sarï¿œ l'ultima) che si
> giudica un gioco prevalentemente dal lato estetico.
Ma *tutti* si sono fatti abbagliare dalla grafica scintillante? Perchï¿œ
allora non ï¿œ successo lo stesso con (per dire) Assassin's Creed?
>> Tipo quelli che nel forum di Risen hanno giï¿œ deciso che ï¿œ un
>> capolavoro di valore talmente alto da essere "infangato" da un volgare
>> 8,5/10. E questo senza averlo mai visto!
>
> Perï¿œ l'hai visto tu e se mi dici che ï¿œ come Gothic allora anche io lo
> considero un capolavoro.
Perfetto, sono molto contento per te. Magari perï¿œ prima di affermarlo
con tanta sicurezza aspetta di giocarlo.
> Ok, capolavoro no perchï¿œ ci puï¿œ essere sempre qualcosa di meglio (almeno
> a livello teorico), perï¿œ posso azzardare che mi piacerï¿œ cosï¿œ come mi ï¿œ
> piaciuto Gothic.
Infatti anche a me ï¿œ piaciuto allo stesso modo, tanto che gli ho dato un
ottimo voto :-)
Mosï¿œ
--
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
LUCY: Come mai non ti piaccio, Schroeder?
SCHROEDER: Perchï¿œ sei una piantagrane! Lo sei sempre stata e lo sarai



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
On Sat, 12 Sep 2009 20:49:44 +0200
> > I cazzi. Mose' evidentemente disprezza i Gothic, si capisce da come parla dei giochi dei PB.
>
> Smentisco. Ho finito il primo Gothic 3 volte, il secondo 5 o 6 volte. Li
> ho recensiti per Iniziopartita e ampiamente promossi con voti più che
> buoni. I giochi che disprezzo non li finisco nemmeno una volta, e
> ovviamente non li premio in sede di giudizio.
Quello che ci hai fatto con i gothic sono fatti tuoi, mose'.
Quando ne parli tiri fuori i peggiori commenti mai visti.
Io li vedo insultati quando dici:
non ti danno la possibilita di farti le passeggiate dove ti pare perche' ci sono mostri tosti
ha il combattimento troppo difficile
non hai la possibilita' di personalizzare il personaggio
ed altra roba simile.
Se questi sono giudizi sensati su un gioco da usare come termini assoluti non so che dirti.
> > Senza contare che mette le sue opinioni (piu' volte contestategli non solo da me e da BD. Ricordi Josef K e Ragfox?) come verita'.
>
> Ma tu che opinioni mi proponi di adoperare come metodo di giudizio?
> Quelle del caporedattore? Di un amico? Di mia nonna? Del papa?
Ti spiego la mia idea di recensione: deve farmi capire alla fine se il gioco mi potrebbe piacere. Se devo sentire l'opinione di qualcuno posso andare anche al bar o qui dentro.
A me, lettore, che mi frega dei tuoi gusti? Niente.
Purtroppo i tuoi gusti vanno a fare da base per la valutazione come si evince da alcune considerazioni che mi sono arrivate (vedi avanti)
> > Io da un recensore non chiedo assoluta obbiettivita', ma almeno che provasse ad usarla.
>
> E quale sarebbe il metro dell'obiettività? Ne sei tu il custode universale?
No. L'obbiettivita' la si impara sapendo distinguere cio' che rientra nei propri gusti personali da cio' che e' un dato di fatto.
Quando dici che Risen e' troppo uguale ai primi 2 gothic e che e' un difetto, non e' mostrare obbiettivita'. Stai anche sottointendendo che i due Gothic erano brutti altrimenti, di solito, qualcosa che somiglia ad un'altra bella non e' un difetto. Poi hai anche detto che se i PB non sanno innovarsi non andranno da nessuna parte e' solo una tua schifosissima opinione che non fa che sottolineare il tuo disprezzo per loro. Anche perche' proprio quando hanno provato ad innovarsi hanno fatto il loro peggior prodotto: Gothic 3. Mentre il loro ritorno alle origini e' stato accolto calorosamente dalla community. Con le sole due tue considerazioni che ho accennato e' come se avessi voluto dire: gente, 'sto gioco puo' piacervi solo se avete apprezzato quelle schifezze dei gothic.

> >> Infine vorrei far notare che leggendo tutto questo "topic" qualcuno
> >> potrebbe pensare che RISEN su GMC sia stato più o meno stroncato,
> >> mentre ha preso 8.5.
> >> Considerando che il massimo che da GMC è 9.5, direi che non è proprio
> >> andata male.
> >
> > Nel forum di Risen si sta proprio discutendo della recensione.
> > Ha dato 6 alla trama e 7 alla liberta' di azione.
> > In poche parole ha detto che il gioco fa schifo come CRPG.
> > L'8,5 indica che chiunque lo puo' trovare piacevole.
>
> Smentisco categoricamente. La trama mi è parsa mediocre (diciamo ai
> livelli di quella di Drakensang o di Oblivion), ma un GdR può avere
> altrove i suoi punti di forza. Alla libertà di azione ho dato 7 (che è
> comunque un voto decoroso) per il semplice fatto che esistono scelte
> solamente nella prima parte. L'8,5 indica che complessivamente è un
> gioco più che buono, soprattutto in quanto GdR; come posso dare un voto
> alto a un gioco che secondo me fallisce proprio nella categoria a cui
> appartiene?
Io stranamente l'ho letta al contrario di come me la stai mettendo qua.
E' perche' sono prevenuto, perche' no so leggere o forse che tu non ti sai spiegare?
Visto che no sono l'unico ad averla presa cosi' forse e' la terza.
Oppure c'e' la quarta: mi stai prendendo in giro.
> > Se non conoscessi mose' e/o i Gothic non comprerei il gioco in base a queste premesse.
>
> La recensione è molto positiva. Il gioco ha preso quasi il massimo dei
> voti che la rivista assegna. Non so che altre premesse ti servano per
> comprare un gioco...
Ma come? Adesso viene fuori che il voto finale conta qualcosa?
Una volta non bisognava leggere la recensione?
> > Senza contare che ha indicato i PB come gente incapace di proporre idee nuove. Vorrei sapere quali sono le grandi idee che vengono aggiunte nella serie TES all'avanzare di capitolo.
>
> Se Oblivion ti sembra un remake di Morrowind, hai seri problemi di
> valutazione.
Vedo allora che il tuo e' un problema di italiano.
Ho detto quali idee nuove, non che e' un remake. Tra Morrowind ed Oblivion mi spieghi l'elenco delle novita' sostanziose?
Non parlo dei ritocchi, parlo della sostanza. Se vai a vedere Morrowind era molto piu' fantasioso e vario di Oblivion.
Vorrei sapere perche' consideri la presenza di una palude e di una citta' portuale come un motivo di mancanza di fantasia quando tutto il resto mondo e' completamente diverso (compreso il vulcano) e la storia parte da premesse completamente nuove.
> Vorrei buttare lì un'altra riflessione. Nel forum a cui hai fatto
> riferimento, si pontifica in allegria su una recensione (peraltro spesso
> senza averla neanche letta) dedicata a un gioco non ancora disponibile,
> che io ho avuto la fortuna di provare in anteprima. Eppure sono tutti
> sicuri di cosa è giusto (quasi niente) e di cosa è sbagliato (quasi
> tutto) in quella recensione. Su un gioco non ancora uscito. Che io ho
> giocato e finito e voi non avete mai visto. Ma poi quello con i
> pregiudizi sono io. Ah beh!
Semplicemente perche' seguiamo lo sviluppo di Risen da mesi.
Sono mesi che ci sono giocatori della community tedesca che mettono le mani su varie versioni di Risen e ne abbiamo letto i racconti e le impressioni. E ti assicuro che erano meno entusiastiche di quello che potresti pensare. Erano tutti molto cauti nell'esprimere giudizi, ma hanno raccontato tutto cio' che gli era permesso. Alla fine molti erano soddisfatti qualcuno invece preferiva non sbilanciarsi perche' ha visto poco.
Abbiamo visto, commentato a lungo ogni secondo di filmato che veniva fuori. Abbiamo passato al setaccio ogni parola dalle interviste. Ne sappiamo molte di cose.
Tu non hai detto bugie, ma come ho detto sopra l'impressione che filtra e' negativa.


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
Mosï¿œ si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Ma *tutti* si sono fatti abbagliare dalla grafica scintillante? Perchï¿œ allora
> non ï¿œ successo lo stesso con (per dire) Assassin's Creed?
Non ho giocato AC ma un RPG dev'essere giocato a fondo per poter
esprimere un giudizio affidabile.
Magari fai una sola quest e immagini quanto sfarzo ci possa essere nei
meandri di quel fantastico mondo.
> Perfetto, sono molto contento per te. Magari perï¿œ prima di affermarlo con
> tanta sicurezza aspetta di giocarlo.
Come trama ci siamo abbastanza, anche se mi ricorda davvero troppo
Gothic (l'eroe senza nome, il mondo isolato, ecc.); anche
l'ambientazione va bene (la preferisco a quella piï¿œ "aliena" tipo
Morrowind).
Non posso giudicare, invece, longevitï¿œ e realizzazione tecnica e questo
potrebbe, alla fine, influire nel giudizio finale (soprattutto la prima
perchï¿œ i primi Gothic li ho giocati su un computer vecchio).
> Infatti anche a me ï¿œ piaciuto allo stesso modo, tanto che gli ho dato un
> ottimo voto :-)
In realtï¿œ il rischio che lo giudichi meno positivamente di quanto abbia
fatto tu ï¿œ tangibile, non ï¿œ la prima volta che avevo aspettative molto
alte (come ora) e poi sono state infrante per un niente.



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
Andrea Guglielmi ha scritto:
> On Sat, 12 Sep 2009 20:49:44 +0200
>
>>> I cazzi. Mose' evidentemente disprezza i Gothic, si capisce da come parla dei giochi dei PB.
>> Smentisco. Ho finito il primo Gothic 3 volte, il secondo 5 o 6 volte. Li
>> ho recensiti per Iniziopartita e ampiamente promossi con voti pi� che
>> buoni. I giochi che disprezzo non li finisco nemmeno una volta, e
>> ovviamente non li premio in sede di giudizio.
>
> Quello che ci hai fatto con i gothic sono fatti tuoi, mose'.
> Quando ne parli tiri fuori i peggiori commenti mai visti.
Il fatto di aver giocato e rigiocato i precedenti capitoli � una
credenziale per te e non per me?
Su quel che penso io credo di avere maggiore consapevolezza di te, se
permetti. Tu hai detto che io disprezzo i Gothic, io ho fatto notare che
non � assolutamente vero. Anzi, sono giochi che ho amato e che ho sempre
acquistato a occhi chiusi, al day-one. Sono giochi che ho sempre
premiato in sede di giudizio, tranne Gothic 3 (sul valore altalenante
del quale credo ci sia ampio consenso). Se questo ti sembra disprezzo...
> Io li vedo insultati quando dici:
> non ti danno la possibilita di farti le passeggiate dove ti pare perche' ci sono mostri tosti
Questo � un fatto. Se a te piace cos�, buon per te: dov'� il problema?
> ha il combattimento troppo difficile
Che il livello di difficolt� non influisca sull'agonismo degli scontri �
un altro fatto. Se a te piace cos�, perfetto: dov'� il problema?
> non hai la possibilita' di personalizzare il personaggio
Anche questo � un fatto. Vedi sopra.
> ed altra roba simile.
> Se questi sono giudizi sensati su un gioco da usare come termini assoluti non so che dirti.
Termini assoluti? Io ho descritto il gioco come meglio potevo e ho
espresso il mio giudizio sul medesimo: un giudizio davvero positivo, nel
complesso. Ho anche fatto notare quelli che secondo me sono i suoi
difetti. Tu puoi non essere d'accordo, ma ti pregherei di non mettermi
in bocca cose che non ho mai detto n� pensato.
> Ti spiego la mia idea di recensione: deve farmi capire alla fine se il gioco mi potrebbe piacere.
Hai un'idea alquanto riduttiva di recensione, ma tant'�. Alla fine non
hai capito dalla mia se il gioco ti potrebbe piacere o no?
> Se devo sentire l'opinione di qualcuno posso andare anche al bar o qui dentro.
Giusto. La recensione deve essere una analisi approfondita. Ma che
questa analisi sia influenzata dalle opinioni del redattore � lapalissiano.
> A me, lettore, che mi frega dei tuoi gusti? Niente.
Pu� anche non fregartene, ma le mie opinioni (il termine "gusti" mi
sembra improprio) emergono giocoforza dalle mie analisi. Se leggi cum
grano salis, per�, non dovrebbe essere un problema: nel momento in cui
capisci quali sono le mie opinioni, sarai in grado di capire se magari
qualcosa che a me non piace pu� piacere a te.
> Purtroppo i tuoi gusti vanno a fare da base per la valutazione come si evince da alcune considerazioni che mi sono arrivate (vedi avanti)
Che ti sono arrivate? Ti prego, non dirmi che stai pontificando con
sicumera su una recensione che non hai neanche letto... non dirmelo! :-)
> No. L'obbiettivita' la si impara sapendo distinguere cio' che rientra nei propri gusti personali da cio' che e' un dato di fatto.
Allora l'ho imparata, qualunque cosa questo significhi :-)
Detto ci�, posso dire cosa mi � piaciuto e cosa non mi � piaciuto? O
devo solo fare un elenco dei dati di fatto? Perch� se permetti tra una
analisi e un elenco di "dati di fatto" c'� una certa differenza.
> Quando dici che Risen e' troppo uguale ai primi 2 gothic e che e' un difetto, non e' mostrare obbiettivita'. Stai anche sottointendendo che i due Gothic erano brutti altrimenti, di solito, qualcosa che somiglia ad un'altra bella non e' un difetto.
Ancora? Quante volte devo ripeterti che i primi due Gothic mi sono
piaciuti molto?
Che "somigliare a una cosa bella" sia sempre un pregio, poi, mi sembra
una affermazione davvero risibile. Se riproponi continuamente gli stessi
schemi, a un certo punto questi schemi si usurano e perdono qualunque
interesse: succede in tutti i campi artistici. Se il prossimo gioco
Piranha sar� la stessa variazione sul tema, da me non potr� avere altro
che una sufficienza stiracchiata. E la volta dopo una stroncatura :-)
Parabola: cosa penseresti di Bethesda se pubblicasse come suo prossimo
gioco un GdR a esplorazione libera ambientato su un'isola dove c'� una
citt� fatta di grossi funghi e controllata da una casata di maghi
misantropi, un'altra controllata da una casata di guerrieri e un'altra
controllata da una casata di commercianti e attraversata da un grosso
fiume? Perch� guarda che il grado di somiglianza tra Risen e i primi due
Gothic, in alcuni punti, � a questi livelli.
>Poi hai anche detto che se i PB non sanno innovarsi non andranno da nessuna parte e' solo una tua schifosissima opinione che non fa che sottolineare il tuo disprezzo per loro.
ANCORA?? Lo ripeto per l'ultima volta: ho dato voti ottimi a tre giochi
su cinque realizzati dai Piranha. Se dici ancora che li disprezzo, per
me la discussione � chiusa.
>Anche perche' proprio quando hanno provato ad innovarsi hanno fatto il loro peggior prodotto: Gothic 3. Mentre il loro ritorno alle origini e' stato accolto calorosamente dalla community.
Magari bisogna innovarsi in meglio, non in peggio :-)
> Con le sole due tue considerazioni che ho accennato e' come se avessi voluto dire: gente, 'sto gioco puo' piacervi solo se avete apprezzato quelle schifezze dei gothic.
Daje. Quindi come mai gli avrei dato ben 8,5/10 se mi fanno cos� schifo
i primi due Gothic e questo ne sembra il remake?
>>> Nel forum di Risen si sta proprio discutendo della recensione.
>>> Ha dato 6 alla trama e 7 alla liberta' di azione.
>>> In poche parole ha detto che il gioco fa schifo come CRPG.
>>> L'8,5 indica che chiunque lo puo' trovare piacevole.
>> Smentisco categoricamente. La trama mi � parsa mediocre (diciamo ai
>> livelli di quella di Drakensang o di Oblivion), ma un GdR pu� avere
>> altrove i suoi punti di forza. Alla libert� di azione ho dato 7 (che �
>> comunque un voto decoroso) per il semplice fatto che esistono scelte
>> solamente nella prima parte. L'8,5 indica che complessivamente � un
>> gioco pi� che buono, soprattutto in quanto GdR; come posso dare un voto
>> alto a un gioco che secondo me fallisce proprio nella categoria a cui
>> appartiene?
>
> Io stranamente l'ho letta al contrario di come me la stai mettendo qua.
> E' perche' sono prevenuto, perche' no so leggere o forse che tu non ti sai spiegare?
Direi la prima.
> Visto che no sono l'unico ad averla presa cosi' forse e' la terza.
O forse sono prevenuti anche gli altri. O magari non hanno letto la
recensione.
>> La recensione � molto positiva. Il gioco ha preso quasi il massimo dei
>> voti che la rivista assegna. Non so che altre premesse ti servano per
>> comprare un gioco...
>
> Ma come? Adesso viene fuori che il voto finale conta qualcosa?
> Una volta non bisognava leggere la recensione?
Infatti ho anche detto che "la recensione � molto positiva". Allora mi
sa che era anche la seconda: non sai leggere.
>> Se Oblivion ti sembra un remake di Morrowind, hai seri problemi di
>> valutazione.
>
> Vedo allora che il tuo e' un problema di italiano.
Eh gi�, mi dicono da sempre che ho problemi con l'italiano :-)
> Ho detto quali idee nuove, non che e' un remake. Tra Morrowind ed Oblivion mi spieghi l'elenco delle novita' sostanziose?
> Non parlo dei ritocchi, parlo della sostanza. Se vai a vedere Morrowind era molto piu' fantasioso e vario di Oblivion.
Quindi stai affermando che erano diversi. Vedi che mi dai ragione?
Io ti sto dicendo che in moltissimi momenti Risen sembra un remake dei
primi due Gothic. Tu hai obiettato che anche Morrowind e Oblivion in
fondo sono molto simili. Io ho risposto: ti sembra che Oblivion sia il
remake di Morrowind? Tu allora ribatti: non � un remake, ma non ci sono
novit� sostanziali. Benissimo. Invece Risen sembra proprio un remake:
non � che non ci sono "novit� sostanziali", non c'� proprio nessuna
novit� o quasi.
> Vorrei sapere perche' consideri la presenza di una palude e di una citta' portuale come un motivo di mancanza di fantasia quando tutto il resto mondo e' completamente diverso (compreso il vulcano) e la storia parte da premesse completamente nuove.
Premesse nuove?
Vediamole:
-c'� una piccola isola da cui non puoi fuggire;
-inizi che non sei nessuno e tutti ti trattano a pesci in faccia;
-vorresti conferire coi capi ma non puoi perch� sono in zone dove ti �
vietato l'accesso;
-per ottenere l'accesso devi affiliarti a una fazione, ma prima per
avere pi� esperienza possibile fai il doppio gioco;
-a un certo punto non puoi pi� fare il doppio gioco, scegli una fazione
e riesci finalmente a conferire col capo;
-a quel punto la trama prosegue in modo piuttosto lineare;
-una fazione vive in mezzo a una palude malsana;
-l'altra � un monastero di maghi;
-l'unica citt� presente � una citt� portuale con un bordello, una
taverna, il porto governato da brutti ceffi e il quartiere dei mercanti
dove c'� la gente per bene.
Mmmmm... tutto ci� mi ricorda qualcosa! :-)
> Semplicemente perche' seguiamo lo sviluppo di Risen da mesi.
> Sono mesi che ci sono giocatori della community tedesca che mettono le mani su varie versioni di Risen e ne abbiamo letto i racconti e le impressioni. E ti assicuro che erano meno entusiastiche di quello che potresti pensare. Erano tutti molto cauti nell'esprimere giudizi, ma hanno raccontato tutto cio' che gli era permesso. Alla fine molti erano soddisfatti qualcuno invece preferiva non sbilanciarsi perche' ha visto poco.
> Abbiamo visto, commentato a lungo ogni secondo di filmato che veniva fuori. Abbiamo passato al setaccio ogni parola dalle interviste. Ne sappiamo molte di cose.
Wow. E se ti dicessi che ho fatto lo stesso anche io? Ah no, non posso
averlo fatto: io ho sempre odiato Piranha!
> Tu non hai detto bugie, ma come ho detto sopra l'impressione che filtra e' negativa.
Hai ragione: da una recensione che ha come voto 8,5/10 e che si conclude
con le parole "Consigliato a tutti gli appassionati del genere" filtra
un'acredine davvero difficile da giustificare.



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
vt75ge ha scritto:
> Mosï¿œ si dichiara responsabile di quanto scritto:
>
>> Ma *tutti* si sono fatti abbagliare dalla grafica scintillante? Perchï¿œ
>> allora non ï¿œ successo lo stesso con (per dire) Assassin's Creed?
>
> Non ho giocato AC ma un RPG dev'essere giocato a fondo per poter
> esprimere un giudizio affidabile.
> Magari fai una sola quest e immagini quanto sfarzo ci possa essere nei
> meandri di quel fantastico mondo.
Sono d'accordo. Io ti posso dire che la mia prima recensione l'ho fatta
dopo una quarantina di ore di gioco, la seconda dopo circa duecento ore.
So anche per certo che Paolo Paglianti per GMC ha fatto la sua dopo aver
completato la trama principale e un paio di gilde. Credo che il nostro
giudizio possa considerarsi abbastanza ponderato. Questo non significa
che debba essere per forza condiviso, ovviamente.
Vedi, il problema di queste continue discussioni ï¿œ che chi non apprezza
Oblivion non accetta il fatto che ci possano essere appassionati, anche
di grande esperienza e autorevolezza (ovviamente parlo di Paolo), che
hanno amato Oblivion. E pensa che chi apprezza Oblivion sia
automaticamente un ignorante, se non peggio.
Invece, la novitï¿œ ï¿œ che ci sono persone che amano e persone che odiano
Oblivion, come succede per qualunque prodotto dell'ingegno, e ciascuna
delle due parti ha la sua dignitï¿œ e le sue ragioni. E ciascuna le puï¿œ
esprimere. Viviamo in una societï¿œ libera.
> Come trama ci siamo abbastanza, anche se mi ricorda davvero troppo
> Gothic (l'eroe senza nome, il mondo isolato, ecc.);
Questa piï¿œ che la trama ï¿œ la situazione di partenza: la trama la
scoprirai solo giocando. E sï¿œ, ricorda davvero *troppo* Gothic.
> anche
> l'ambientazione va bene (la preferisco a quella piï¿œ "aliena" tipo
> Morrowind).
Qui si va piï¿œ nel campo dei gusti personali. Io amo soprattutto il
fantasy classico, ma qualunque ambientazione disegnata in modo coerente
alla fine mi soddisfa.
> Non posso giudicare, invece, longevitï¿œ e realizzazione tecnica e questo
> potrebbe, alla fine, influire nel giudizio finale (soprattutto la prima
> perchï¿œ i primi Gothic li ho giocati su un computer vecchio).
La longevitï¿œ ï¿œ piï¿œ che buona, e anche la realizzazione tecnica tutto
sommato non ï¿œ malvagia. Ci sono anche qui i tipici problemi di Piranha:
modelli umani orrendi, case e cittï¿œ squadrate, interni spogli,
compenetrazioni tra poligoni e oggetti "volanti" piuttosto frequenti.
> In realtï¿œ il rischio che lo giudichi meno positivamente di quanto abbia
> fatto tu ï¿œ tangibile, non ï¿œ la prima volta che avevo aspettative molto
> alte (come ora) e poi sono state infrante per un niente.
Se hai amato i primi due Gothic ti divertirai. Poi magari a mente fredda
coglierai qualche limite, ma lï¿œ per lï¿œ ti divertirai :-)



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
Mosï¿œ si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Sono d'accordo. Io ti posso dire che la mia prima recensione l'ho fatta dopo
> una quarantina di ore di gioco, la seconda dopo circa duecento ore. So anche
> per certo che Paolo Paglianti per GMC ha fatto la sua dopo aver completato la
> trama principale e un paio di gilde. Credo che il nostro giudizio possa
> considerarsi abbastanza ponderato. Questo non significa che debba essere per
> forza condiviso, ovviamente.
Non avete mai chiesto spoiler (se non la soluzione completa) alle SH
proprio per evitare, magari in tempi ristretti, di giudicare il gioco
troppo frettolosamente?
> Vedi, il problema di queste continue discussioni ï¿œ che chi non apprezza
> Oblivion non accetta il fatto che ci possano essere appassionati, anche di
> grande esperienza e autorevolezza (ovviamente parlo di Paolo), che hanno
> amato Oblivion. E pensa che chi apprezza Oblivion sia automaticamente un
> ignorante, se non peggio.
Io personalmente ho apprezzato Oblivion e, in alcuni punti, l'ho
trovato addirittura migliore di Morrowind (flora e fauna piï¿œ
"terrestri", quest piï¿œ originali, NPC meno statici, ecc.); tutto questo
considerando il gioco al netto dei mod, che ritengo "non giudicabili"
(io compro il gioco dalla SH, sono loro a dovermi offrire un bel
gioco).
Una cosa che spero di vedere presto sono i PE specifici, ad esempio
utilizzabili solo per le abilitï¿œ scelte all'atto della creazione del PG
(se voglio impersonare un ladro voglio evitare di combattere
continuamente per salire di livello).
> Invece, la novitï¿œ ï¿œ che ci sono persone che amano e persone che odiano
> Oblivion, come succede per qualunque prodotto dell'ingegno, e ciascuna delle
> due parti ha la sua dignitï¿œ e le sue ragioni. E ciascuna le puï¿œ esprimere.
> Viviamo in una societï¿œ libera.
E' vero, perï¿œ ï¿œ anche normale trovarsi in situazioni nelle quali ci si
esprime passivamente (esempio: mi piace Gothic ma lo dico solo quando
qualcuno ne parla male).
> Questa piï¿œ che la trama ï¿œ la situazione di partenza: la trama la scoprirai
> solo giocando. E sï¿œ, ricorda davvero *troppo* Gothic.
Mi sarebbe piaciuto, una volta tanto, impersonare un PG che vuole
diventare un eroe e non che lo deve diventare per forza o necessitï¿œ.
> Qui si va piï¿œ nel campo dei gusti personali. Io amo soprattutto il fantasy
> classico, ma qualunque ambientazione disegnata in modo coerente alla fine mi
> soddisfa.
Una cosa che mi sono sempre chiesto ï¿œ: i vari TES sarebbero
geograficamente sovrapponibili?
> La longevitï¿œ ï¿œ piï¿œ che buona, e anche la realizzazione tecnica tutto sommato
> non ï¿œ malvagia. Ci sono anche qui i tipici problemi di Piranha: modelli umani
> orrendi, case e cittï¿œ squadrate, interni spogli, compenetrazioni tra poligoni
> e oggetti "volanti" piuttosto frequenti.
Alcuni problemi spero vengano risolti con una patch, comunque
l'importante ï¿œ che non raggiungano l'abominio di Gothic 3.
Gli interni spogli mi vanno bene lo stesso, a patto che rimangano nello
stesso "piano fisico" del gioco e non vadano caricati a parte.
> Se hai amato i primi due Gothic ti divertirai. Poi magari a mente fredda
> coglierai qualche limite, ma lï¿œ per lï¿œ ti divertirai :-)
Ormai manca poco al rilascio ma credo che lo prenderï¿œ solo tra qualche
mese (magari a Natale), prima voglio farmi un'idea precisa leggendo
molti pareri pro e contro.



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

author: Paolo Paglianti

text:
>> Ok, se questi sono i problemi di Risen allora credo che potrebbe piacermi
>> anche piï¿œ del primo Gothic.
>
> In genere i giudizi di Mose' sono molto semplici da interpretare: basta
> che tieni a mente "Per Mose' Oblivion e Fallout 3 sono dei capolavori di
> RPG, Gothic e' pieno di difetti" e riesci tranquillamente a pesare le sue
> opinioni. Almeno quando fa riferimento ai giochi in questione, sul resto
> piu' o meno ci siamo.
>
magari avrebbe piu' senso criticare la recensione di Mose' a) dopo averla
letta b) dopo aver giocato Risen.
sul fatto che sia prevenuto, credo che come al solito sia un problema di
estrema "frammentazione" di cui un po' tutti soffriamo, specie su Internet.
Se fossi un lettore, apprezzerei una rivista o un sito che fa recensire un
gioco di ruolo a un appassionato del genere, anche se preferisce i GdR "alla
Oblivion piuttosto che quelli "alla Gothic". Soprattutto, in un mondo che
sta andando verso una direzione precisa - hai letto le dichiarazioni dei
programmatori di Mass Effect 2?
ciao
Paolo Paglianti


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
> Mentre in qualsiasi altro campo il critico e' uno che prima si e' fatto le
> ossa, generalmente ha studiato in una scuola relativa all'argomento, si e'
> costruito una reputazione e poi diventa un critico per lavoro, nel campo
> del videogaming si tratta di semplici appassionati, spesso appena usciti
> dalle superiori, senza ne' arte ne' parte ne' preparazione specifica
> sull'argomento, che scrivono senza avere una minima idea di cosa stiano
> facendo.
> In molti casi facendo addirittura il percorso contrario, ovvero facendosi
> le ossa nel videogaming recensendo giochi, e poi magari a fare un lavoro
> nell'ambiente (PR et simili). Insomma, nel 99% dei casi sono tutto tranne
> che professionisti, per cui il loro giudizio va preso per quello che e',
> gente che gioca ad un gioco e ti dice che ne pensa, hanno lo stesso valore
> di un singolo post di un utente in un forum.
>
quantomeno � una teoria interessante :)
in realt�, nelle riviste per cui lavoro o ho lavorato, i recensori sono
prima di tutti degli appassionati, esattamente come tutti qua dentro.
A prescindere dal fatto che in Italia (a che ne so, nel mondo) non esiste un
corso universitario su "come diventare critici di videogiochi", dovresti
pero' essere contento del fatto che Mos� � entrato nel team di GMC proprio
perch� si � fatto notare per i suoi interventi sui forum e per il suo sito.
a proposito, l'et� media di chi lavora su GMC (purtroppo :)) � sui 35 anni.
ciao
P


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
On Sat, 12 Sep 2009 23:26:27 +0200
Mosè <
mose...@virgilio.it
> wrote:
> Andrea Guglielmi ha scritto:
> > On Sat, 12 Sep 2009 20:49:44 +0200
> >
> >>> I cazzi. Mose' evidentemente disprezza i Gothic, si capisce da come parla dei giochi dei PB.
> >> Smentisco. Ho finito il primo Gothic 3 volte, il secondo 5 o 6 volte. Li
> >> ho recensiti per Iniziopartita e ampiamente promossi con voti più che
> >> buoni. I giochi che disprezzo non li finisco nemmeno una volta, e
> >> ovviamente non li premio in sede di giudizio.
> >
> > Quello che ci hai fatto con i gothic sono fatti tuoi, mose'.
> > Quando ne parli tiri fuori i peggiori commenti mai visti.
>
> Il fatto di aver giocato e rigiocato i precedenti capitoli è una
> credenziale per te e non per me?
Io sto parlando di quello che dici. E' inutile che mi dici che ti sono piaciuti i gothic e continuare a disprezzare i suoi punti di forza per cui piacciono. Senza contare che piu' volte hai detto che la trama non era un gran che'.
Quando parli dei Gothic chiunque ti legga pensa che non ti piacciano.
Mi sembra strano fare un elenco di difetti di un gioco e poi dire: mi piace!
E cosa ti e' piaciuto dei gothic?
Io ancora devo sentire cosa e' bello per te di questa serie.
Mi pare di ricordare che l'unica cosa che ti e' piaciuta che ti ho sentito dire sono le routine giornaliere dei PNG. Non credo questo basti.
> > Ti spiego la mia idea di recensione: deve farmi capire alla fine se il gioco mi potrebbe piacere.
>
> Hai un'idea alquanto riduttiva di recensione, ma tant'è. Alla fine non
> hai capito dalla mia se il gioco ti potrebbe piacere o no?
Sara' riduttiva, ma lo scopo e' quello. Falla come ti pare ma e' per quello che la gente compra una rivista (sempre che non lo faccia per il solo gioco allegato).
Io ho letto alcuni stralci riportati da altri (conto comunque di leggerla per intero uno di questi giorni) e l'hanno inizata a commentare prima di me. A me basta la tua frase "Somiglia troppo ai primi 2 Gothic" per farmi capire che Risen e' il titolo che aspetto. Ah, mi sono riletto alcune recensioni di gothic 2 sul sito di GMC (no ho trovato nulla di G1), non so se sono quelle che avete pubblicato e devo dire che come recensioni le ho trovate abbastanza povere di informazioni visto che di tutto e' accennato qualcosa, ma non si sa come appare in game. Magari appena ho tempo ne copio-incollo una (non sono piu' lunghe dei logorroici post di BD :P ) e le commento per far capire meglio cosa intendo.
> > Se devo sentire l'opinione di qualcuno posso andare anche al bar o qui dentro.
>
> Giusto. La recensione deve essere una analisi approfondita. Ma che
> questa analisi sia influenzata dalle opinioni del redattore è lapalissiano.
Ovvio. Ma si riesce a nascondere questi gusti personali provando a pensare a quello che ti dicono gli altri che sono solitamente in disaccordo con te o che hanno gusti diversi. O il loro punto di vista non e' da considerare? Perche' altrimenti si riduce ad una recensione utile solo per chi ha i gusti simili a quelli del recensore. Contando pure che una persona non dovrebbe leggersi 5000 recensioni di una rivista prima di capire come vengono valutati i giochi e intravedere le informazioni attraverso il vetro smerigliato dei gusti personali dei redattori. Anche il lettore che prende in mano la vostra rivista la prima volta e non conosce i recensori dovrebbe riuscire a capire qualcosa per se.
> > A me, lettore, che mi frega dei tuoi gusti? Niente.
>
> Può anche non fregartene, ma le mie opinioni (il termine "gusti" mi
> sembra improprio) emergono giocoforza dalle mie analisi. Se leggi cum
> grano salis, però, non dovrebbe essere un problema: nel momento in cui
> capisci quali sono le mie opinioni, sarai in grado di capire se magari
> qualcosa che a me non piace può piacere a te.
No, perche' se ha te qualcosa e' piaciuto o no, ma non so perche' sto punto a capo.
Esempio da una frase della tua ultima recensione (anticipo che non e' una accusa, ma e' un esempio ispirato). Se dici che Risen e' troppo o molto impegnativo nel combattimento a me hai detto che e' difficile per te, ma non capisco cosa hai trovato di tanto ostico. Il combattimento richiede una velocita' elevata di azione? Una scelta di tempistica? I mostri attaccano a raffica come i cinghiali di Gothic 3 o sono semplicemente mezzi barati che anticipano le tue mosse (come qualche picchiaduro che a livello massimo reagiva al tocco del tasto usando la contromossa piu' adatta, che poi si fregavano uguale e' un altro discorso :P)? Come si svolge il combattimento? Risposta data: e' difficile. Adesso non avendo letto la tua recensione magari 'sto punto l'hai pure coperto, pero' senza una spiegazione agiuntiva il trovare il combattimento difficile e' inutile al lettore. E di cose cosi' senza spiegazioni se ne trovano molte.
> > Purtroppo i tuoi gusti vanno a fare da base per la valutazione come si evince da alcune considerazioni che mi sono arrivate (vedi avanti)
>
> Che ti sono arrivate? Ti prego, non dirmi che stai pontificando con
> sicumera su una recensione che non hai neanche letto... non dirmelo! :-)
>
> > No. L'obbiettivita' la si impara sapendo distinguere cio' che rientra nei propri gusti personali da cio' che e' un dato di fatto.
>
> Allora l'ho imparata, qualunque cosa questo significhi :-)
> Detto ciò, posso dire cosa mi è piaciuto e cosa non mi è piaciuto? O
> devo solo fare un elenco dei dati di fatto? Perché se permetti tra una
> analisi e un elenco di "dati di fatto" c'è una certa differenza.
Una analisi come la fai? Me la fai su delle opinioni?
Puoi fare un elenco di dati di fatto e fare paragoni con altri VG per dimostrare che quella scelta dei sviluppatori e' stata buona o cattiva, molto usata o innovativa. Poi ognuno sa da se certe soluzioni gli sono congeniali o no, a chi frega come l'ha trovato il recensore?
> > Quando dici che Risen e' troppo uguale ai primi 2 gothic e che e' un difetto, non e' mostrare obbiettivita'. Stai anche sottointendendo che i due Gothic erano brutti altrimenti, di solito, qualcosa che somiglia ad un'altra bella non e' un difetto.
>
> Ancora? Quante volte devo ripeterti che i primi due Gothic mi sono
> piaciuti molto?
Mose'. Sto parlando di italiano!
Se metti un paragone con un altro gioco come difetto come lo devo interpretare?
> Che "somigliare a una cosa bella" sia sempre un pregio, poi, mi sembra
> una affermazione davvero risibile. Se riproponi continuamente gli stessi
> schemi, a un certo punto questi schemi si usurano e perdono qualunque
> interesse: succede in tutti i campi artistici. Se il prossimo gioco
> Piranha sarà la stessa variazione sul tema, da me non potrà avere altro
> che una sufficienza stiracchiata. E la volta dopo una stroncatura :-)
Ma perche' non ti fai i cavoli tuoi? Che ne sai che gli stessi schemi ripetituti non piacciano ad altri?
Non piaceranno a te, ma agli altri che ne frega? E' quello che ti sto dicendo dall'inizio. I tuoi gusti, sono tuoi, tieni per te le tue opinioni. Non mettere tra i difetti cose che a te non piacciono.
Il resto lo taglio perche' e' questo punto il problema. E' da qui che nascono le mie polemiche.


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
Andrea Guglielmi ha scritto:
> Io sto parlando di quello che dici. E' inutile che mi dici che ti sono piaciuti i gothic e continuare a disprezzare i suoi punti di forza per cui piacciono.
Dunque secondo te i suoi punti di forza sono il combattimento, la trama,
la mancanza di libri e di innovazioni?
Comunque, caro Andrea, ti do una notizia: le persone hanno opinioni
differenti. Magari per te e per tanti altri i punti di forza sono
alcuni, magari per me e per tanti altri i punti di forza sono altri. Se
la recensione la scrivo io, se permetti adopero come punto di
riferimento le mie opinioni, non le tue.
> Senza contare che piu' volte hai detto che la trama non era un gran che'.
Secondo me la trama ï¿œ sempre stata banale e scontata nei giochi Piranha.
E credimi, sono in tanti a pensarla cosï¿œ.
> Quando parli dei Gothic chiunque ti legga pensa che non ti piacciano.
Permettimi di dubitarne. La recensione di Risen, per esempio, ï¿œ molto
positiva, anche se affermo chiaramente che il gioco ï¿œ molto simile ai
Gothic. Certo, se magari la leggessi prima di commentare, questa
discussione avrebbe piï¿œ senso.
> Mi sembra strano fare un elenco di difetti di un gioco e poi dire: mi piace!
Invece ï¿œ proprio quello che dovrebbe fare ogni buon recensore. Se ti
serve un elogio a un gioco, basta che lo chiedi al produttore o allo
sviluppatore: il compito della critica ï¿œ soprattutto mettere in luce i
difetti.
> E cosa ti e' piaciuto dei gothic?
> Io ancora devo sentire cosa e' bello per te di questa serie.
> Mi pare di ricordare che l'unica cosa che ti e' piaciuta che ti ho sentito dire sono le routine giornaliere dei PNG. Non credo questo basti.
Se avessi letto le mie recensioni, sapresti bene cosa mi piace dei
Gothic. E non staresti facendo la pessima figura che stai facendo.
> Sara' riduttiva, ma lo scopo e' quello. Falla come ti pare ma e' per quello che la gente compra una rivista (sempre che non lo faccia per il solo gioco allegato).
Mi spiace, ma io mi rivolgo a un pubblico piï¿œ maturo di quello che descrivi.
> Io ho letto alcuni stralci riportati da altri (conto comunque di leggerla per intero uno di questi giorni) e l'hanno inizata a commentare prima di me. A me basta la tua frase "Somiglia troppo ai primi 2 Gothic" per farmi capire che Risen e' il titolo che aspetto.
Allora la mia recensione ha centrato alla perfezione lo scopo che
secondo te le recensioni dovrebbero avere: farti capire se val la pena o
no comprare un gioco. Dunque di cosa stiamo parlando?
>Ah, mi sono riletto alcune recensioni di gothic 2 sul sito di GMC (no ho trovato nulla di G1), non so se sono quelle che avete pubblicato e devo dire che come recensioni le ho trovate abbastanza povere di informazioni visto che di tutto e' accennato qualcosa, ma non si sa come appare in game. Magari appena ho tempo ne copio-incollo una (non sono piu' lunghe dei logorroici post di BD :P ) e le commento per far capire meglio cosa intendo.
Fai pure, ma non sono mie quindi io non c'entro :-)
>> Giusto. La recensione deve essere una analisi approfondita. Ma che
>> questa analisi sia influenzata dalle opinioni del redattore ï¿œ lapalissiano.
>
> Ovvio. Ma si riesce a nascondere questi gusti personali provando a pensare a quello che ti dicono gli altri che sono solitamente in disaccordo con te o che hanno gusti diversi. O il loro punto di vista non e' da considerare?
Io dovrei "nascondere" il mio punto di vista? Ma per piacere. E' vero
semmai il contrario: il mio punto di vista dev'essere chiaro, proprio
per poter favorire una lettura piï¿œ veritiera possibile di quel che scrivo.
Il punto di vista degli altri ï¿œ importante quanto il mio, tanto che
chiunque puï¿œ dire quel che pensa di qualsiasi cosa. Il pluralismo ï¿œ
questo: poter scegliere tra tante voci, tutte diverse. Non costringere
uno a fingere di avere tutte le opinioni contemporaneamente.
>Perche' altrimenti si riduce ad una recensione utile solo per chi ha i gusti simili a quelli del recensore.
O a chi non ï¿œ talmente interdetto da non rendersi nemmeno conto di qual
ï¿œ la posizione dell'autore del pezzo. Non leggi mai qualche editoriale
politico?
>Contando pure che una persona non dovrebbe leggersi 5000 recensioni di una rivista prima di capire come vengono valutati i giochi e intravedere le informazioni attraverso il vetro smerigliato dei gusti personali dei redattori. Anche il lettore che prende in mano la vostra rivista la prima volta e non conosce i recensori dovrebbe riuscire a capire qualcosa per se.
Tranquillo, chi non ï¿œ lobotomizzato capisce subito la posizione di chi
scrive. Specie quando si ï¿œ limpidi come lo sono io. So che tu
preferiresti un ipocrita che cerca fumosamente di nascondere le sue
opinioni (peraltro senza riuscirci mai), ma fortunatamente il Bruno
Vespa della critica videoludica deve ancora nascere :-)
> No, perche' se ha te qualcosa e' piaciuto o no, ma non so perche' sto punto a capo.
> Esempio da una frase della tua ultima recensione (anticipo che non e' una accusa, ma e' un esempio ispirato). Se dici che Risen e' troppo o molto impegnativo nel combattimento a me hai detto che e' difficile per te, ma non capisco cosa hai trovato di tanto ostico. Il combattimento richiede una velocita' elevata di azione? Una scelta di tempistica? I mostri attaccano a raffica come i cinghiali di Gothic 3 o sono semplicemente mezzi barati che anticipano le tue mosse (come qualche picchiaduro che a livello massimo reagiva al tocco del tasto usando la contromossa piu' adatta, che poi si fregavano uguale e' un altro discorso :P)? Come si svolge il combattimento? Risposta data: e' difficile. Adesso non avendo letto la tua recensione magari 'sto punto l'hai pure coperto, pero' senza una spiegazione agiuntiva il trovare il combattimento difficile e' inutile al lettore. E di cose cosi' senza spiegazioni se ne trovano molte.
Guarda che stai facendo una figura davvero terribile. Io nella
recensione spiego con dovizia di particolari come funziona il
combattimento e cosa c'ï¿œ secondo me che non va al suo interno. Come puoi
pensare che le tue pontificazioni siano anche solo minimamente credibili
se continui a parlare di cose che non conosci?
>> Detto ciï¿œ, posso dire cosa mi ï¿œ piaciuto e cosa non mi ï¿œ piaciuto? O
>> devo solo fare un elenco dei dati di fatto? Perchï¿œ se permetti tra una
>> analisi e un elenco di "dati di fatto" c'ï¿œ una certa differenza.
>
> Una analisi come la fai? Me la fai su delle opinioni?
Sui fatti interpretati alla luce del mio giudizio, cioï¿œ delle mie
opinioni. E' cosï¿œ piï¿œ o meno da tremila anni.
> Puoi fare un elenco di dati di fatto e fare paragoni con altri VG per dimostrare che quella scelta dei sviluppatori e' stata buona o cattiva, molto usata o innovativa. Poi ognuno sa da se certe soluzioni gli sono congeniali o no, a chi frega come l'ha trovato il recensore?
Se non ti interessa delle mie opinioni, perchï¿œ mai dovresti leggere un
mio articolo? Io salto a piï¿œ pari i post di BD: perchï¿œ tu non fai lo
stesso con quello che scrivo io? Ti sembrerebbe logico se attaccassi BD
perchï¿œ nelle sue recensioni non dovrebbe esprimere le sue opinioni?
> Mose'. Sto parlando di italiano!
> Se metti un paragone con un altro gioco come difetto come lo devo interpretare?
Andrea, Risen *sembra un remake dei primi due Gothic*! Questo secondo me
e secondo molti altri ï¿œ un difetto, e anche un difetto grave. Il valore
dei primi due Gothic non c'entra nulla con questo discorso!
>> Che "somigliare a una cosa bella" sia sempre un pregio, poi, mi sembra
>> una affermazione davvero risibile. Se riproponi continuamente gli stessi
>> schemi, a un certo punto questi schemi si usurano e perdono qualunque
>> interesse: succede in tutti i campi artistici. Se il prossimo gioco
>> Piranha sarï¿œ la stessa variazione sul tema, da me non potrï¿œ avere altro
>> che una sufficienza stiracchiata. E la volta dopo una stroncatura :-)
>
> Ma perche' non ti fai i cavoli tuoi?
??
> Che ne sai che gli stessi schemi ripetituti non piacciano ad altri?
La domanda vera ï¿œ la seguente: che me ne frega a me dei gusti degli
altri? Se la recensione la scrivo io, il mio metro di giudizio ï¿œ l'unica
cosa che conta. Io ci metto la firma e la faccia, quel che scrivo ï¿œ quel
che penso. La tua idea di giornalismo ï¿œ terribile non tanto per quel che
riguarda i videogiochi (che sono un semplice passatempo) ma in generale.
Pretendere che un critico dissimuli le sue opinioni ï¿œ come chiedere di
farsi fregare, di preferire la nebulositï¿œ alla chiarezza.
> Non piaceranno a te, ma agli altri che ne frega? E' quello che ti sto dicendo dall'inizio. I tuoi gusti, sono tuoi, tieni per te le tue opinioni. Non mettere tra i difetti cose che a te non piacciono.
E cosa metto, di grazia, tra i difetti? Le cose che mi piacciono?
> Il resto lo taglio perche' e' questo punto il problema. E' da qui che nascono le mie polemiche.
Leggendo i tuoi interventi capisco molte cose sullo stato della stampa
italiana. C'ï¿œ molto lavoro da fare.
Mosï¿œ
--
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
LUCY: Come mai non ti piaccio, Schroeder?
SCHROEDER: Perchï¿œ sei una piantagrane! Lo sei sempre stata e lo sarai



title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
On Mon, 14 Sep 2009 12:10:44 +0200
Mosè <
mose...@virgilio.it
> wrote:
> Andrea Guglielmi ha scritto:
> > Io sto parlando di quello che dici. E' inutile che mi dici che ti sono piaciuti i gothic e continuare a disprezzare i suoi punti di forza per cui piacciono.
>
> Dunque secondo te i suoi punti di forza sono il combattimento, la trama,
> la mancanza di libri e di innovazioni?
La mancanza di libri e' un bene perche' non si e' riempito il gioco di storielle che no nservono nulla al gioco, la trama e' semplice, ma e' ben strutturata e legata con il mondo al punto da sentirla sulla propria pelle quando si interagisce col mondo e le innovazioni non le cerca nessuno a tutti i costi.
> Comunque, caro Andrea, ti do una notizia: le persone hanno opinioni
> differenti. Magari per te e per tanti altri i punti di forza sono
> alcuni, magari per me e per tanti altri i punti di forza sono altri. Se
> la recensione la scrivo io, se permetti adopero come punto di
> riferimento le mie opinioni, non le tue.
Opinioni? Fai l'opinionista o il recensore?
> > Senza contare che piu' volte hai detto che la trama non era un gran che'.
>
> Secondo me la trama è sempre stata banale e scontata nei giochi Piranha.
> E credimi, sono in tanti a pensarla così.
Vero. Non e' profonda e non tocca manco temi importanti, ma perche' fallout aveva una grande trama?
Se vuoi la mia opinione, il 99% delle trame che appaiono epiche e profonde le trovo ridicole e forzate.
Io preferisco trame riassumibili in 2 righe, ma ben implementate che trame epiche piene di contraddizioni e cliche' con colpi di scena messi tanto per metterceli.
Questa e' una mia opinione, ma il tema trame e' una cosa che non mi interessa discutere qui dentro perche' e' una cosa complicata.
> > Quando parli dei Gothic chiunque ti legga pensa che non ti piacciano.
>
> Permettimi di dubitarne. La recensione di Risen, per esempio, è molto
> positiva, anche se affermo chiaramente che il gioco è molto simile ai
> Gothic. Certo, se magari la leggessi prima di commentare, questa
> discussione avrebbe più senso.
Certo. Parlane con quelli della community di Risen. Devono essere dei visionari, anche quelli che l'hanno letta.
Tutti dicono che alla fine quell'8,5 sembra in contrasto un po' con quello che si legge.
Quel "difetto" di somigliare a Gothic fa un brutto effetto sulla gente che ama i vecchi giochi dei PB.
> > Mi sembra strano fare un elenco di difetti di un gioco e poi dire: mi piace!
>
> Invece è proprio quello che dovrebbe fare ogni buon recensore. Se ti
> serve un elogio a un gioco, basta che lo chiedi al produttore o allo
> sviluppatore: il compito della critica è soprattutto mettere in luce i
> difetti.
Infatti ho visto come hai messo in luce quelli di Oblivion :)
> > E cosa ti e' piaciuto dei gothic?
> > Io ancora devo sentire cosa e' bello per te di questa serie.
> > Mi pare di ricordare che l'unica cosa che ti e' piaciuta che ti ho sentito dire sono le routine giornaliere dei PNG. Non credo questo basti.
>
> Se avessi letto le mie recensioni, sapresti bene cosa mi piace dei
> Gothic. E non staresti facendo la pessima figura che stai facendo.
Ma tu quale recensioni di Gothic hai scritto?
Quella della maschera riposta? Vedo che ci sono quella di Gothic 2 la notte del corvo e Gothic 3.
Probabilmente le ho gia' lette in passato. Ho cominciato a leggere la prima 'sto secondo, ma mi hai lasciato di sasso quasi subito: Gothic 2: la notte del corvo ha una pessima traduzione?!?!?
>
> >> Giusto. La recensione deve essere una analisi approfondita. Ma che
> >> questa analisi sia influenzata dalle opinioni del redattore è lapalissiano.
> >
> > Ovvio. Ma si riesce a nascondere questi gusti personali provando a pensare a quello che ti dicono gli altri che sono solitamente in disaccordo con te o che hanno gusti diversi. O il loro punto di vista non e' da considerare?
>
> Io dovrei "nascondere" il mio punto di vista? Ma per piacere. E' vero
> semmai il contrario: il mio punto di vista dev'essere chiaro, proprio
> per poter favorire una lettura più veritiera possibile di quel che scrivo.
> Il punto di vista degli altri è importante quanto il mio, tanto che
> chiunque può dire quel che pensa di qualsiasi cosa. Il pluralismo è
> questo: poter scegliere tra tante voci, tutte diverse. Non costringere
> uno a fingere di avere tutte le opinioni contemporaneamente.
Bello. Proprio l'inutilita' per sprecare la carta. Leggere opinioni parziali di 100 persone che mettono in risalto cio' che vogliono per supportare la propria opinione e' proprio il modo di non farsi nessuna idea se non rafforzare il proprio preconcetto nel momento che si becca la recensione di un tizio che ha gli stessi preconcetti.
Per questo sono meglio i forum di qualunque recensione, almeno si vede una discussione.
> Tranquillo, chi non è lobotomizzato capisce subito la posizione di chi
> scrive. Specie quando si è limpidi come lo sono io.
Voila'. E qui casca l'asino.
I recensori come te che hanno una eccessiva considerazione di se sono pessimi recensori. Purtroppo siete pure la maggioranza. Siete talmente convinti che la vostra opinione sia cosi' largamente condivisa che non sentono il bisogno di considerare anche punti di vista o metodi di approccio altrui, siete convinti di essere cosi' trasparenti da non rendervi manco conto che non riuscite a fornire uno straccio di informazione a nessuno, tranne a coloro che la pensano come voi o a che ormai vi conoscono bene.
Adesso mi hai praticamente dato del lobotomizzato perche' non riesco a capire il tuo punto di vista. Purtroppo lo capisco fin troppo bene, ma mi ci e' voluto tempo. E questa tua opinione non e' altro che la riprova che tu sia convinto di non poter fare di meglio di quello che fai, quindi non migliorerai MAI.
Per te io faccio parte di una minoranza che manco hai la decenza di rispettare.
Lo sai perche' ti sembra una minoranza?
Perche' io sono uno di quei pochi cretini (a sto punto me lo dico da solo perche' e' probabile che stia parlando a vuoto e solo i cretini si danno da fare a parlare a vuoto) che ha voglia di impuntarsi su cose in fondo di poco conto come le recensioni dei videogiochi. Al 99% della gente non frega nulla stare a dire quello che pensa delle recensioni. Che gli frega di stare a discutere con gente piena di se convinta che la propria opinione conti piu' di quella degli altri?
> So che tu
> preferiresti un ipocrita che cerca fumosamente di nascondere le sue
> opinioni (peraltro senza riuscirci mai), ma fortunatamente il Bruno
> Vespa della critica videoludica deve ancora nascere :-)
Non ti preoccupare, lo stai imitando perfettamente, no ha piu' nulla da insegnarti.

> > No, perche' se ha te qualcosa e' piaciuto o no, ma non so perche' sto punto a capo.
> > Esempio da una frase della tua ultima recensione (*anticipo che non e' una accusa, ma e' un esempio ispirato**). Se dici che Risen e' troppo o molto impegnativo nel combattimento a me hai detto che e' difficile per te, ma non capisco cosa hai trovato di tanto ostico. Il combattimento richiede una velocita' elevata di azione? Una scelta di tempistica? I mostri attaccano a raffica come i cinghiali di Gothic 3 o sono semplicemente mezzi barati che anticipano le tue mosse (come qualche picchiaduro che a livello massimo reagiva al tocco del tasto usando la contromossa piu' adatta, che poi si fregavano uguale e' un altro discorso :P)? Come si svolge il combattimento? Risposta data: e' difficile. ***Adesso non avendo letto la tua recensione magari 'sto punto l'hai pure coperto, pero' senza una spiegazione agiuntiva il trovare il combattimento difficile e' inutile al lettore**. E di cose cosi' senza spiegazioni se ne trovano molte.
>
> Guarda che stai facendo una figura davvero terribile. Io nella
> recensione spiego con dovizia di particolari come funziona il
> combattimento e cosa c'è secondo me che non va al suo interno. Come puoi
> pensare che le tue pontificazioni siano anche solo minimamente credibili
> se continui a parlare di cose che non conosci?
Ma tu leggi cosa ho scritto?
Ti stavo facendo un esempio ispirato e si nota dalle parti che ho messo tra asterischi. Come diavolo faccio a parlare con te se ascolti pure quello che ti pare ***pur di far valere la tua opinione sulla mia***
> >> Detto ciò, posso dire cosa mi è piaciuto e cosa non mi è piaciuto? O
> >> devo solo fare un elenco dei dati di fatto? Perché se permetti tra una
> >> analisi e un elenco di "dati di fatto" c'è una certa differenza.
> >
> > Una analisi come la fai? Me la fai su delle opinioni?
>
> Sui fatti interpretati alla luce del mio giudizio, cioè delle mie
> opinioni. E' così più o meno da tremila anni.
I fatti interpretati?!?!?
I fatti sono fatti, non si interpretano, si descrivono.
> > Puoi fare un elenco di dati di fatto e fare paragoni con altri VG per dimostrare che quella scelta dei sviluppatori e' stata buona o cattiva, molto usata o innovativa. Poi ognuno sa da se certe soluzioni gli sono congeniali o no, a chi frega come l'ha trovato il recensore?
>
> Se non ti interessa delle mie opinioni, perché mai dovresti leggere un
> mio articolo? Io salto a piè pari i post di BD: perché tu non fai lo
> stesso con quello che scrivo io? Ti sembrerebbe logico se attaccassi BD
> perché nelle sue recensioni non dovrebbe esprimere le sue opinioni?
Pensavo che fossimo in un newsgroup per discutere, ma a quanto pare tu sei uno di quelli che vanno in giro a gongolarsi di essere un bravo recensore. Se non ti piacciono le critiche non frequentare i newsgroup.
Queste tue uscite non fanno che rafforzare la mia idea che i recensori come te non fanno le recensioni perche' hanno qualcosa da dire, ma perche' sono convinti che la prorpia opinione valga piu' di quella degli altri.
> > Mose'. Sto parlando di italiano!
> > Se metti un paragone con un altro gioco come difetto come lo devo interpretare?
>
> Andrea, Risen *sembra un remake dei primi due Gothic*! Questo secondo me
> e secondo molti altri è un difetto, e anche un difetto grave. Il valore
> dei primi due Gothic non c'entra nulla con questo discorso!
Vedi? Non fai altro che dire "secondo molti altri". Ma chi te lo dice?
Hai una statistica alla mano o prendi i dati cosi' a naso, a sensazione?
Vedi che sei convinto dalla parte della maggioranza?
Non hai nemmeno il coraggio di avere una opinione tua e ti adegui a quello che pensa la massa, ti conformi al pensiero unico (che percepisci, non e' detto che sia reale)e vorresti far credere di essere una persona capace di dare un giudizio su qualcosa?
> >> Che "somigliare a una cosa bella" sia sempre un pregio, poi, mi sembra
> >> una affermazione davvero risibile. Se riproponi continuamente gli stessi
> >> schemi, a un certo punto questi schemi si usurano e perdono qualunque
> >> interesse: succede in tutti i campi artistici. Se il prossimo gioco
> >> Piranha sarà la stessa variazione sul tema, da me non potrà avere altro
> >> che una sufficienza stiracchiata. E la volta dopo una stroncatura :-)
> >
> > Ma perche' non ti fai i cavoli tuoi?
>
> ??
Ti stai prendendo la liberta' di giudicare per gli altri. Per il discorso di prima.
I cavoli tuoi sarebbero: perche' vorresti giudicare quello che pensano gli altri?
> > Che ne sai che gli stessi schemi ripetituti non piacciano ad altri?
>
> La domanda vera è la seguente: che me ne frega a me dei gusti degli
> altri? Se la recensione la scrivo io, il mio metro di giudizio è l'unica
> cosa che conta. Io ci metto la firma e la faccia, quel che scrivo è quel
> che penso. La tua idea di giornalismo è terribile non tanto per quel che
> riguarda i videogiochi (che sono un semplice passatempo) ma in generale.
> Pretendere che un critico dissimuli le sue opinioni è come chiedere di
> farsi fregare, di preferire la nebulosità alla chiarezza.
Strano. Fino adesso hai parlato di maggioranza delle persone. Non hai fatto che ripetere 'sta frase per rafforzare la tua posizione e adesso dici che no te ne importa niente?
Ma non vedi che hai un guazzabuglio di contraddizioni dentro quella testa?
> > Non piaceranno a te, ma agli altri che ne frega? E' quello che ti sto dicendo dall'inizio. I tuoi gusti, sono tuoi, tieni per te le tue opinioni. Non mettere tra i difetti cose che a te non piacciono.
>
> E cosa metto, di grazia, tra i difetti? Le cose che mi piacciono?
>
> > Il resto lo taglio perche' e' questo punto il problema. E' da qui che nascono le mie polemiche.
>
> Leggendo i tuoi interventi capisco molte cose sullo stato della stampa
> italiana. C'è molto lavoro da fare.
No. Tu sei l'esempio lampante della stampa italiana trasposta ai videogiochi.


title: [RISEN] Lungo filmato di gamplay

text:
Andrea Guglielmi ha scritto:
>> Dunque secondo te i suoi punti di forza sono il combattimento, la trama,
>> la mancanza di libri e di innovazioni?
>
> La mancanza di libri e' un bene perche' non si e' riempito il gioco di storielle che no nservono nulla al gioco, la trama e' semplice, ma e' ben strutturata e legata con il mondo al punto da sentirla sulla propria pelle quando si interagisce col mondo e le innovazioni non le cerca nessuno a tutti i costi.
Ma tu come fai a sapere che la trama ï¿œ addirittura "ben strutturata e
legata col mondo al punto da sentirla sulla propria pelle"? Risen ï¿œ giï¿œ
sul mulo o sei semplicemente un fanboy che pensa giï¿œ che sia un
capolavoro prima ancora di averlo visto?
Anyway, tutte quelle che hai scritto sono tue opinioni. Siamo sempre lï¿œ.
Tu puoi esprimere le tue, io non posso esprimere le mie. Perchï¿œ le mie
non sono le tue. Sacrilegio!
>> Comunque, caro Andrea, ti do una notizia: le persone hanno opinioni
>> differenti. Magari per te e per tanti altri i punti di forza sono
>> alcuni, magari per me e per tanti altri i punti di forza sono altri. Se
>> la recensione la scrivo io, se permetti adopero come punto di
>> riferimento le mie opinioni, non le tue.
>
> Opinioni? Fai l'opinionista o il recensore?
Sai che il termine "opinionista" esiste solo in Italia? In tutto il
resto del mondo li chiamano semplicemente giornalisti. Qui noi chiamiamo
con questo termine uno che riempie le colonne dei giornali parlando a
vuoto, senza citare mai rigorosamente nessun fatto. Le mie recensioni
non sono cosï¿œ, stai tranquillo.
>>> Senza contare che piu' volte hai detto che la trama non era un gran che'.
>> Secondo me la trama ï¿œ sempre stata banale e scontata nei giochi Piranha.
>> E credimi, sono in tanti a pensarla cosï¿œ.
>
> Vero. Non e' profonda e non tocca manco temi importanti, ma perche' fallout aveva una grande trama?
> Se vuoi la mia opinione, il 99% delle trame che appaiono epiche e profonde le trovo ridicole e forzate.
> Io preferisco trame riassumibili in 2 righe, ma ben implementate che trame epiche piene di contraddizioni e cliche' con colpi di scena messi tanto per metterceli.
> Questa e' una mia opinione, ma il tema trame e' una cosa che non mi interessa discutere qui dentro perche' e' una cosa complicata.
Perfetto, prendo atto della tua opinione. La mia ï¿œ un po' diversa. Ma
non per questo verrei a dirti che non puoi scrivere recensioni.
>>> Quando parli dei Gothic chiunque ti legga pensa che non ti piacciano.
>> Permettimi di dubitarne. La recensione di Risen, per esempio, ï¿œ molto
>> positiva, anche se affermo chiaramente che il gioco ï¿œ molto simile ai
>> Gothic. Certo, se magari la leggessi prima di commentare, questa
>> discussione avrebbe piï¿œ senso.
>
> Certo. Parlane con quelli della community di Risen. Devono essere dei visionari, anche quelli che l'hanno letta.
> Tutti dicono che alla fine quell'8,5 sembra in contrasto un po' con quello che si legge.
"Tutti" sarebbero le cinque persone che scrivono lï¿œ? Beh, quello ï¿œ il
forum dei fanboy: che la mia recensione a loro sia sembrata troppo
severa per me ï¿œ solo un complimento.
Ah, credo che nemmeno lï¿œ l'abbiano letta tutti :-)
> Quel "difetto" di somigliare a Gothic fa un brutto effetto sulla gente che ama i vecchi giochi dei PB.
E perchï¿œ dovrebbe? Io se leggo tra i difetti di un gioco che ï¿œ il clone
di Caesar III, corro subito a comprarlo! Ma resterei d'accordo nel
mettere tra i difetti che ï¿œ un clone di Caesar III. Bisogna andare
avanti, non riciclare sempre le stesse formule.
>>> Mi sembra strano fare un elenco di difetti di un gioco e poi dire: mi piace!
>> Invece ï¿œ proprio quello che dovrebbe fare ogni buon recensore. Se ti
>> serve un elogio a un gioco, basta che lo chiedi al produttore o allo
>> sviluppatore: il compito della critica ï¿œ soprattutto mettere in luce i
>> difetti.
>
> Infatti ho visto come hai messo in luce quelli di Oblivion :)
Guarda che l'ironia per funzionare deve basarsi sui fatti. Io i difetti
di Oblivion li ho messi in luce veramente, fin dalla prima recensione.
Quelli che appaiono difetti al mio metro di giudizio, ovviamente.
>>> E cosa ti e' piaciuto dei gothic?
>>> Io ancora devo sentire cosa e' bello per te di questa serie.
>>> Mi pare di ricordare che l'unica cosa che ti e' piaciuta che ti ho sentito dire sono le routine giornaliere dei PNG. Non credo questo basti.
>> Se avessi letto le mie recensioni, sapresti bene cosa mi piace dei
>> Gothic. E non staresti facendo la pessima figura che stai facendo.
>
> Ma tu quale recensioni di Gothic hai scritto?
Ho recensito i primi due capitoli per InizioPartita. Non so se siano
ancora online. Prima o poi le rifarï¿œ per La maschera riposta.
> Quella della maschera riposta? Vedo che ci sono quella di Gothic 2 la notte del corvo e Gothic 3.
> Probabilmente le ho gia' lette in passato. Ho cominciato a leggere la prima 'sto secondo, ma mi hai lasciato di sasso quasi subito: Gothic 2: la notte del corvo ha una pessima traduzione?!?!?
Secondo me sï¿œ. E' troppo difficile da accettare?
Ripeto: se quel che scrivo ti sembrano castronerie, smetti di leggere
quel che scrivo. Ma non venire qui a dire che non posso scriverlo.
Viviamo in una societï¿œ libera.
>> Io dovrei "nascondere" il mio punto di vista? Ma per piacere. E' vero
>> semmai il contrario: il mio punto di vista dev'essere chiaro, proprio
>> per poter favorire una lettura piï¿œ veritiera possibile di quel che scrivo.
>> Il punto di vista degli altri ï¿œ importante quanto il mio, tanto che
>> chiunque puï¿œ dire quel che pensa di qualsiasi cosa. Il pluralismo ï¿œ
>> questo: poter scegliere tra tante voci, tutte diverse. Non costringere
>> uno a fingere di avere tutte le opinioni contemporaneamente.
>
> Bello. Proprio l'inutilita' per sprecare la carta. Leggere opinioni parziali di 100 persone che mettono in risalto cio' che vogliono per supportare la propria opinione e' proprio il modo di non farsi nessuna idea se non rafforzare il proprio preconcetto nel momento che si becca la recensione di un tizio che ha gli stessi preconcetti.
Tu non hai proprio idea di cosa siano il giornalismo e la critica, il
pluralismo e la libertï¿œ di opinione.
Ci provo di nuovo: *tutto* quel che leggi sono opinioni parziali. Nel
momento in cui uno non fa una sterile lista di caratteristiche tecniche
di un determinato prodotto, sta giï¿œ esprimendo la sua opinione. Il modo
per costruirti una opinione tua ï¿œ confrontare le opinioni altrui. O
anche trovare qualcuno con cui condividi il metro di giudizio e sentire
quello che ha da dire. Oppure, se secondo te tutti sparano idiozie,
darti da fare e far sentire la tua voce e le tue istanze. Funziona cosï¿œ,
ha sempre funzionato cosï¿œ e funzionerï¿œ cosï¿œ per sempre.
> Per questo sono meglio i forum di qualunque recensione, almeno si vede una discussione.
Giï¿œ. Spesso tra gente che parla di roba che non ha mai visto, ma non si
puï¿œ avere tutto.
>> Tranquillo, chi non ï¿œ lobotomizzato capisce subito la posizione di chi
>> scrive. Specie quando si ï¿œ limpidi come lo sono io.
>
> Voila'. E qui casca l'asino.
> I recensori come te che hanno una eccessiva considerazione di se sono pessimi recensori.
Guarda, io ce la metto tutta per non avere una eccessiva considerazione
di me stesso, ma se uno frequenta i forum e i ng ï¿œ davvero difficile...
:-P
> Purtroppo siete pure la maggioranza. Siete talmente convinti che la vostra opinione sia cosi' largamente condivisa che non sentono il bisogno di considerare anche punti di vista o metodi di approccio altrui, siete convinti di essere cosi' trasparenti da non rendervi manco conto che non riuscite a fornire uno straccio di informazione a nessuno, tranne a coloro che la pensano come voi o a che ormai vi conoscono bene.
Io cerco sempre di dare il maggior numero di informazioni possibile.
Questo non significa che io ci riesca, ovviamente: nessuno ï¿œ perfetto.
Anzi, se mi segnali qualche articolo nel quale secondo te c'ï¿œ qualche
omissione significativa, te ne sarï¿œ grato.
E ho una grandissima considerazione delle opinioni altrui. Tanto che
sono qui a dibattere con te, spendendo tempo prezioso. Ho talmente tanta
considerazione delle opinioni altrui che spesso chiedo agli utenti di
commentare i miei articoli, e nel mio sito pubblico talvolta i loro
commenti.
> Adesso mi hai praticamente dato del lobotomizzato perche' non riesco a capire il tuo punto di vista.
No, tu l'hai capito benissimo. Ho dato del lobotomizzato a chi non lo
capisce.
> Purtroppo lo capisco fin troppo bene, ma mi ci e' voluto tempo. E questa tua opinione non e' altro che la riprova che tu sia convinto di non poter fare di meglio di quello che fai, quindi non migliorerai MAI.
Beh, adesso faccio giï¿œ il meglio che posso. Spero di migliorare con
l'esperienza.
Ma il mio obiettivo non ï¿œ certo piacere a te: io mi rivolgo alla fetta
di pubblico che condivide i presupposti da cui parto. Tu invece vagheggi
una figura di critico che esprima giudizi condivisi da tutti, che tenga
conto dell'opinione di tutti. Una figura cosï¿œ non puï¿œ esistere, ed ï¿œ un
bene. Farsi la propria idea sulle cose ï¿œ un processo lungo e difficile
ed ï¿œ giusto che sia cosï¿œ: la realtï¿œ ï¿œ terribilmente complicata. E se non
hai nemici, significa che non hai mai preso posizione, che non hai mai
prodotto alcunchï¿œ di significativo.
> Per te io faccio parte di una minoranza che manco hai la decenza di rispettare.
E quando esattamente ti avrei mancato di rispetto? Qual ï¿œ tra noi due
quello che vorrebbe tappare la bocca all'altro? Devo essermi perso qualcosa.
>> So che tu
>> preferiresti un ipocrita che cerca fumosamente di nascondere le sue
>> opinioni (peraltro senza riuscirci mai), ma fortunatamente il Bruno
>> Vespa della critica videoludica deve ancora nascere :-)
>
> Non ti preoccupare, lo stai imitando perfettamente, no ha piu' nulla da insegnarti.
Guarda che qui scatta la denuncia sul serio :-)
Spiegami in cosa somiglierei a quella merda.
>> Guarda che stai facendo una figura davvero terribile. Io nella
>> recensione spiego con dovizia di particolari come funziona il
>> combattimento e cosa c'ï¿œ secondo me che non va al suo interno. Come puoi
>> pensare che le tue pontificazioni siano anche solo minimamente credibili
>> se continui a parlare di cose che non conosci?
>
> Ma tu leggi cosa ho scritto?
> Ti stavo facendo un esempio ispirato e si nota dalle parti che ho messo tra asterischi.
La prossima volta ispirati a qualcosa di vero, di solito viene meglio.
> Come diavolo faccio a parlare con te se ascolti pure quello che ti pare ***pur di far valere la tua opinione sulla mia***
Oh my God. Mi hai accusato di non aver spiegato perchï¿œ il combattimento
ï¿œ difficile, mentre l'ho spiegato con dovizia di particolari. Guarda che
la tua figura peggiora di minuto in minuto. Fermati prima che sia troppo
tardi!
>> Sui fatti interpretati alla luce del mio giudizio, cioï¿œ delle mie
>> opinioni. E' cosï¿œ piï¿œ o meno da tremila anni.
>
> I fatti interpretati?!?!?
> I fatti sono fatti, non si interpretano, si descrivono.
Ok, inizio a capire che qui mancano proprio le basi. Proviamo ad andare
avanti lo stesso.
Descrivendo un fatto, lo stai giï¿œ interpretando. Secondo te come mai
esistono decine di letture diverse per ciascun fatto storico? Un fatto ï¿œ
un fatto, no? Dovremmo poter avere un unico libro di storia universale,
da far studiare a tutti indistintamente. Invece non ce l'abbiamo,
abbiamo migliaia di libri di migliaia di storici diversi, nei quali
ciascuno dï¿œ la sua lettura dei fatti. E per saperne qualcosa devi
confrontare le diverse letture e farti una tua opinione.
>> Se non ti interessa delle mie opinioni, perchï¿œ mai dovresti leggere un
>> mio articolo? Io salto a piï¿œ pari i post di BD: perchï¿œ tu non fai lo
>> stesso con quello che scrivo io? Ti sembrerebbe logico se attaccassi BD
>> perchï¿œ nelle sue recensioni non dovrebbe esprimere le sue opinioni?
>
> Pensavo che fossimo in un newsgroup per discutere, ma a quanto pare tu sei uno di quelli che vanno in giro a gongolarsi di essere un bravo recensore.
Ebbene sï¿œ, ï¿œ il mio hobby preferito. Tutte le sere mi metto davanti allo
specchio e mi dico: ehi, sei proprio un gran recensore! :-)
> Se non ti piacciono le critiche non frequentare i newsgroup.
Nessun problema per me. Mi pare che sia tu a non accettarle, quando sono
dirette al tuo gioco preferito. Che deve ancora uscire. (Ogni tanto mi
piace sottolinearlo, dï¿œ un tocco surreale a tutta la discussione).
> Queste tue uscite non fanno che rafforzare la mia idea che i recensori come te non fanno le recensioni perche' hanno qualcosa da dire, ma perche' sono convinti che la prorpia opinione valga piu' di quella degli altri.
Certo. Infatti sono io quello che vorrebbe vedere in giro solo la
propria opinione...
>> Andrea, Risen *sembra un remake dei primi due Gothic*! Questo secondo me
>> e secondo molti altri ï¿œ un difetto, e anche un difetto grave. Il valore
>> dei primi due Gothic non c'entra nulla con questo discorso!
>
> Vedi? Non fai altro che dire "secondo molti altri". Ma chi te lo dice?
> Hai una statistica alla mano o prendi i dati cosi' a naso, a sensazione?
Beh, guarda che i lettori del sito mi danno un certo feedback. Se dopo i
miei articoli ricevessi solo mail di insulti, magari avrei anche smesso.
Purtroppo per te, non ï¿œ cosï¿œ :-)
> Vedi che sei convinto dalla parte della maggioranza?
> Non hai nemmeno il coraggio di avere una opinione tua e ti adegui a quello che pensa la massa, ti conformi al pensiero unico (che percepisci, non e' detto che sia reale)e vorresti far credere di essere una persona capace di dare un giudizio su qualcosa?
Eh? Ma se ï¿œ da ore che mi sto facendo insultare qua! Questa discussione
   ï¿œ proprio il prezzo che devo pagare per aver espresso chiaramente la
mia opinione. Ed ï¿œ un prezzo che pago molto volentieri, sia chiaro.
>>> Ma perche' non ti fai i cavoli tuoi?
>> ??
>
> Ti stai prendendo la liberta' di giudicare per gli altri. Per il discorso di prima.
Io giudico perchï¿œ scrivo recensioni. E' il mio lavoro, anzi il mio
hobby. Se a qualcuno interessano i miei giudizi bene, sennï¿œ pazienza.
Non ho mai obbligato nessuno a seguire i miei consigli.
> I cavoli tuoi sarebbero: perche' vorresti giudicare quello che pensano gli altri?
Io giudico quello che mi pare. Mi sembra che anche tu non ti faccia
problemi a giudicare quel che penso io, no?
>> La domanda vera ï¿œ la seguente: che me ne frega a me dei gusti degli
>> altri? Se la recensione la scrivo io, il mio metro di giudizio ï¿œ l'unica
>> cosa che conta. Io ci metto la firma e la faccia, quel che scrivo ï¿œ quel
>> che penso. La tua idea di giornalismo ï¿œ terribile non tanto per quel che
>> riguarda i videogiochi (che sono un semplice passatempo) ma in generale.
>> Pretendere che un critico dissimuli le sue opinioni ï¿œ come chiedere di
>> farsi fregare, di preferire la nebulositï¿œ alla chiarezza.
>
> Strano. Fino adesso hai parlato di maggioranza delle persone. Non hai fatto che ripetere 'sta frase per rafforzare la tua posizione e adesso dici che no te ne importa niente?
> Ma non vedi che hai un guazzabuglio di contraddizioni dentro quella testa?
Oh my. I giudizi che do, lo ripeto per la millemillesima volta, sono
frutto del mio metro di giudizio. Anche perchï¿œ ï¿œ un po' difficile farsi
influenzare dalla maggioranza mentre recensisci un gioco che hai giocato
solo tu...
>> Leggendo i tuoi interventi capisco molte cose sullo stato della stampa
>> italiana. C'ï¿œ molto lavoro da fare.
>
> No. Tu sei l'esempio lampante della stampa italiana trasposta ai videogiochi.
Come no. Io sono come Pigi Battista e Galli Della Loggia. Ehi, farï¿œ
carriera! :-)
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