title: Divine Divinity o Arcanum?

author: Mosč

text:
"Hellraiser" <
abra...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:OXx_a.82924$cl3.2...@news2.tin.it...
> Secondo voi qual è il migliore fra i due?
> Qual è il più completo, il più divertente, il più curato, il più ampio?
> Si somigliano?
> Anche se non avete giocato ad entrambi, cosa potete dire di uno piuttosto
> che dell'altro titolo?
> Grazie per il vostro tempo.
> Ciao!
Ancora ciao caro Hellraiser.
Io vado un po' controcorrente rispetto alle risposte che hai ricevuto
finora. Devo dire infatti che complessivamente Divine Divinity mi è piaciuto
di più di Arcanum. Intendiamoci: Arcanum è infinitamente più originale,
vanta trovate d'ambientazione e di narrazione davvero notevoli, è forse il
gdr più flessibile in termini interpretativi che abbia mai visto, però ha un
sistema di combattimento a dir poco rivoltante e soprattutto da un certo
punto in avanti diventa leggermente monotono. Insomma, il punto è che
Arcanum l'ho iniziato tre volte e non sono mai riuscito a finirlo, mentre
Divine Divinity l'ho tranquillamente (e con soddisfazione) terminato alla
prima partita.
In ogni caso sono due giochi entrambi interessanti e meritano una "giocata"
tutti e due. Forse ti conviene cominciare da Arcanum, che è già in edizione
economica da un po' di tempo.
Mosè
--
LUCY: Hai le unghie sporche.
LINUS: Non ci si deve vergognare delle unghie sporcate da una giornata di
duro lavoro.
LUCY: E la marmellata di fichi?
Charles M. Schulz


title: Divine Divinity o Arcanum?

author: Marco "Dr.Destino" Lodovico

text:
"Hellraiser" <
abra...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:OXx_a.82924$cl3.2...@news2.tin.it...
> Secondo voi qual è il migliore fra i due?
> Qual è il più completo, il più divertente, il più curato, il più ampio?
> Si somigliano?
> Anche se non avete giocato ad entrambi, cosa potete dire di uno piuttosto
> che dell'altro titolo?
> Grazie per il vostro tempo.
> Ciao!
> :)
A me Divine Divinity mi è parso molto Diablo (ho giocato solo la demo però)
Mentre Arcanum è un Fallout fantasy (questo giocato tutto)
Sempre IMHO...


title: Divine Divinity o Arcanum?

author: Matthia

text:
Il giorno Thu, 14 Aug 2003 07:48:18 GMT, "Mosč" <
mose...@virgilio.it
> ha scritto:
>"Hellraiser" <
abra...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
>news:OXx_a.82924$cl3.2...@news2.tin.it...
>> Secondo voi qual č il migliore fra i due?
>> Qual č il piů completo, il piů divertente, il piů curato, il piů ampio?
>> Si somigliano?
>> Anche se non avete giocato ad entrambi, cosa potete dire di uno piuttosto
>> che dell'altro titolo?
>> Grazie per il vostro tempo.
>> Ciao!
Allora, io ho giocato (per adesso) solo Arcanum e feci un lunghissimo post piuttosto esaustivo che
puoi leggerti qua:
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&frame=right&th=49cd56db90b1b493&seekm=3dd0147d.47618511%40news.tin.it#link1
Dimmi cosa ne pensi (il thread č Arcanum - My 2 Cents [MOLTO lungo] :)
Di DD non c'ho ancora giocato (sono moooolto lento), ma dovrebbe racchiudere in sč, da quello che ho
capito, certe grandi prelibatezze del grande Ultima 7...
--
------------------------------------------------------------------------------
Nick              : Matthia
E-Mail            :
matt...@libero.it
IRC Nick       : Matthia - Matt_WORK - Mat*
Canale chat  : #Dragons_Tavern
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ICQ N. Uff.    : 133038922
ADSL            : Alice Flat di Telecom
------------------------------------------------------------------------------


title: Divine Divinity o Arcanum?

author: Hellraiser

text:
> Ancora ciao caro Hellraiser.
Ciao Mosè, è sempre un piacere.
> Io vado un po' controcorrente rispetto alle risposte che hai ricevuto
> finora. Devo dire infatti che complessivamente Divine Divinity mi è
piaciuto
> di più di Arcanum. Intendiamoci: Arcanum è infinitamente più originale,
> vanta trovate d'ambientazione e di narrazione davvero notevoli, è forse il
> gdr più flessibile in termini interpretativi che abbia mai visto, però ha
un
> sistema di combattimento a dir poco rivoltante e soprattutto da un certo
> punto in avanti diventa leggermente monotono. Insomma, il punto è che
> Arcanum l'ho iniziato tre volte e non sono mai riuscito a finirlo, mentre
> Divine Divinity l'ho tranquillamente (e con soddisfazione) terminato alla
> prima partita.
Orca vacca...
Ora sono indeciso...
Sarei quasi spinto a orientarmi su Divine Divinity, visto che ho
sperimentato un paio di giochi con un sistema di controllo schifoso (Tomb
Raider: Angel of Darkness e Enter the Matrix) e per questo motivo li ho
piantati lì. Fortunatamente TRAoD me lo ero fatto prestare, e l'altro l'ho
provato in un negozio, perchè se avessi speso quei soldi per ciofeche del
genere il mio sistema nervoso ne avrebbe risentito... :)))
Ma dopo che ho saputo che sta per uscire (o è già uscito?) Lionheart ho
avuto una battuta d'arresto.
Qualcuno ne sa qualcosa?
Che ne pensate?
Grazie e ciao!!!
:)
--
Hellraiser


title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
"Matthia" <
matt...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Allora, io ho giocato (per adesso) solo Arcanum e feci un lunghissimo post
piuttosto esaustivo che
> puoi leggerti qua:
>
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&frame=right&th=49cd56db90b1b493&seekm=3dd0147d.47618511%40news.tin.it#link1
> Dimmi cosa ne pensi (il thread è Arcanum - My 2 Cents [MOLTO lungo] :)
Ciao Matthia.
A suo tempo lessi questo tuo lungo post, però ero solo un "lurkatore" e
lasciavo i miei commenti mooolto di rado :-)
Diciamo che sono d'accordo con tutto quello che dici, le uniche cose che
potrei aggiungere sono molto personali.
Anzitutto, è verissimo che il sistema di combattimento non è la cosa più
importante, ma non mi è sembrato che in Arcanum i combattimenti fossero così
pochi. Anche se faccio un personaggio capace di muoversi silenziosamente o
di parlamentare, devo comunque beccarmi un sacco di incontri casuali con
mostri che ti attaccano senza motivo. In Torment (i cui combattimenti
peraltro sono realizzati molto bene) i combattimenti sono decisamente meno,
e soprattutto sono confinati quasi tutti in zone che possono essere
deliberatamente evitate dai giocatori senza perdere nulla della trama (vedi
l'Undersigil).
In secondo luogo, io condivido le critiche mosse a suo tempo da Avenger
Dragon, che tu citi nel tuo lungo post. Trovo che in un crpg la
verosimiglianza abbia una sua parte importante, e francamente non posso
mandare giù tanto facilmente una "metropoli" simil-ottocentesca formata da
una trentina di case. Questo non significa pretendere troppo dai computer e
dai programmatori, significa piuttosto chiedere a quest'ultimi di non fare
il passo più lungo della gamba e di evitare di ideare ambientazioni
irrealizzabili per poi metterci davanti a luoghi che sembrano la pallida
imitazione in tono minore di quello che dovevano essere.
In terzo luogo, io sono un purista del fantasy classico. Probabilmente se
Arcanum avesse avuto una ambientazione più tradizionale avrei avuto un
motivo in più per finirlo. Basta la presenza delle armi da fuoco per
mettermi in depressione :-) Comunque questo è un motivo molto personale, e
non nego affatto che sia proprio questa ambientazione "alternativa" uno dei
maggiori punti di forza del gioco.
Comunque non so se hai visto ma anche per Arcanum c'è un progetto amatoriale
di traduzione in italiano. Probabilmente lo riprenderò in mano quando sarà
terminata :-)



title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
"Hellraiser" <
abra...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> Ma dopo che ho saputo che sta per uscire (o è già uscito?) Lionheart ho
> avuto una battuta d'arresto.
> Qualcuno ne sa qualcosa?
> Che ne pensate?
> Grazie e ciao!!!
> :)
Quanto alla diatriba DD/Arcanum, ti ho già detto che secondo me meritano
entrambi una giocata. Arcanum ora è venduto a 15 euro, e se li merita
assolutamente nonostante il sistema di combattimento penoso :-)
Lionheart credo dovremo attenderlo fino a settembre qui in Europa, mentre
negli Stati Uniti è già uscito. Chi ha per le mani la versione completa pare
entusiasta, il che è una cosa positiva visto che la demo, al contrario,
lasciava presagire una cocente delusione...



title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
"Marco "Dr.Destino" Lodovico" <
victorv...@tin.it
> ha scritto nel
messaggio
> A me Divine Divinity mi è parso molto Diablo (ho giocato solo la demo
però)
La demo non rende assolutamente giustizia a Divine Divinity. E' successo un
po' quello che sta succedendo con Lionheart: viene rilasciata una demo che
"mostra" per bene solo i difetti del gioco. Chissà chi sono i geni del
marketing che hanno deciso di diffonderle...



title: Divine Divinity o Arcanum?

author: Falcocadarn

text:
> A me Divine Divinity mi è parso molto Diablo (ho giocato solo la demo
però)
> Mentre Arcanum è un Fallout fantasy (questo giocato tutto)
> Sempre IMHO...
>
leggiti le varie recensioni in rete
la demo di dd è completamente fuoriviante
come dice mosè è lo stesso problema che sta affliggendo Lionheart
la demo aveva depresso tutti
il gioco completo mi dicono è molto bello
come Mosè giudico DD un gran gioco
Arcanum mi è piaciuto ma purtroppo l'ambientazione non mi affascina e i
combattimenti sono frustanti
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
Graze infinite a tutti per ivostri consigli.
Ciao ragazzacci!!!
:)))
--
Hellraiser


title: Divine Divinity o Arcanum?

author: Astardel

text:
"Mosč" <
mose...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:69H_a.2498$zN5....@news1.tin.it...
> "Hellraiser" <
abra...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:OXx_a.82924$cl3.2...@news2.tin.it...
> ha un
> sistema di combattimento a dir poco rivoltante e soprattutto da un certo
> punto in avanti diventa leggermente monotono.
Eeeh, esagera! "A dir poco rivoltante"...
Molto piu' oggettivamente, esistono due modalita' di combattimento: a turni
ed in tempo reale.
Quella in tempo reale ha ritmi troppo accelerati per poter anche solo
pensare di riuscire a vincere un combattimento alla pari... senza contare
che e' difficile prendere la mira con le spell quando i nemici si muovono.
Impostato a turni e' identico a quello dei due Fallout.  C'e' un piccolo
bug, e' vero (quando uccidi un mago spariscono anche tutte le creature da
lui evocate; quando questo succede pero' se c'e' il combattimento a turni il
gioco entra in un loop senza fine, cercando continuamente le creature a cui
toccherebbe l'azione che pero' non ci son piu'... quando succede e'
sufficiente swithcare per un secondo al real-time combat, e tutto va a
posto?), ma francamente mi sembra buono come sistema. Forse non la miglior
scelta possibile, ma fa egregiamente il proprio dovere.
Posso capire che non ti piacciano i combattimenti TB, ma da qui a dire che
e' "rivoltante" ne passa...
Per la ripetitivita' e' vero, soprattutto per  i combattimenti. Ma trovami
un CRPG che non pecchi nello stesso punto ^___^



title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
"Mosè" <
mose...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:_bS_a.86285$cl3.2...@news2.tin.it...
> "Marco "Dr.Destino" Lodovico" <
victorv...@tin.it
> ha scritto nel
> messaggio
> > A me Divine Divinity mi è parso molto Diablo (ho giocato solo la demo
> però)
>
> La demo non rende assolutamente giustizia a Divine Divinity. E' successo
un
> po' quello che sta succedendo con Lionheart: viene rilasciata una demo che
> "mostra" per bene solo i difetti del gioco. Chissà chi sono i geni del
> marketing che hanno deciso di diffonderle...
Vero. Le aree alla Diablo sono soltanto due, da quanto mi ricordo (il
dungeon iniziale- che dovrebbe esserci nella demo, ed uno un po' piu' vasto
posto circa a meta' gioco, che cmq non necessita di essere completato e
tecnicamente e' sufficiente affrontarne 1/6 per continuare con la trama).
Anche se effettivamente ci sono delle affinita'... nel secondo dungeon sono
presenti i pozzi di mana e vita (maro', quanto li ho odiati... che bisogno
c'era... OK, e' un'area difficile, ma cavolo...) e l'architettura delle
fogne e' molto simile a quella delle fogne di Lut Gholein.
Per il resto, il gioco e' molto piu' basato sulle quest di ricerca e sui
puzzle che non sul combattimento.


title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
"Astardel" <
alv...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
> Eeeh, esagera! "A dir poco rivoltante"...
[cut]
A me è sembrato proprio così. Il paragone con Fallout non ci sta, il
combattimento di Fallout è fatto molto bene. La grande pecca di Arcanum,
secondo me, è aver voluto implementare sia i turni sia il real-time...
quando si tenta di tenere il piede in due staffe il risultato non è mai
troppo lusinghiero. Il real-time è ridicolmente veloce e non consente di
puntare nemmeno una lumaca, quello a turni comincia quando i nemici sono già
in corpo a corpo, rendendo inutile la specializzazione nelle armi a distanza
e soprattutto rendendo il gioco parecchio frustrante per i maghi senza
armatura.
Certo, ognuno ha i suoi gusti... ma secondo me il combattimento di Arcanum è
proprio "a dir poco rivoltante" ;-)



title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
Il giorno Thu, 14 Aug 2003 20:17:44 GMT, "Mosè" <
mose...@virgilio.it
> ha scritto:
>Ciao Matthia.
>A suo tempo lessi questo tuo lungo post, però ero solo un "lurkatore" e
>lasciavo i miei commenti mooolto di rado :-)
Peccato ne poteva uscire fuori una bella discussione...
>Anzitutto, è verissimo che il sistema di combattimento non è la cosa più
>importante, ma non mi è sembrato che in Arcanum i combattimenti fossero così
>pochi.
Allora non ti ricordi bene il mio post :)
Dicevo cmq che i combattimenti erano tantissimi e, generalmente, messi nei posti + 'consoni'...
>In secondo luogo, io condivido le critiche mosse a suo tempo da Avenger
>Dragon, che tu citi nel tuo lungo post. Trovo che in un crpg la
>verosimiglianza abbia una sua parte importante, e francamente non posso
>mandare giù tanto facilmente una "metropoli" simil-ottocentesca formata da
>una trentina di case. Questo non significa pretendere troppo dai computer e
>dai programmatori, significa piuttosto chiedere a quest'ultimi di non fare
>il passo più lungo della gamba e di evitare di ideare ambientazioni
>irrealizzabili per poi metterci davanti a luoghi che sembrano la pallida
>imitazione in tono minore di quello che dovevano essere.
Mmm, io creco che avete avuto una percezione diversa dalla mia: a me Tarant, nel contesto di quel
mondo, mi è sembrata appropriata, e decisamente ricchissima di cose e quest da fare, ti dirò che ho
passato almeno una 30ina di ore in quella città!
Dovendo andare in un'Università del luogo per trovare il Prof. X nell'aula Y che faceva lezione
davanti a 30 alunni sarebbe stato molto atmosferico (ma la cosa migliore e 'infarcire' la zona di
cose da fare/vedere/esplorare per dargli un senso migliore), ma Arcanum è stato sviluppato per molto
tempo e credo che se aggiungevano anche molti di questi particolari non l'avrebbero + finito :)
Tim Cain mi disse (si a me :)) che per adesso non se ne parlava di fare progetti della portata di
Arcanum (nel senso come mondo vastissimo e gioco estremamente longevo)...
>In terzo luogo, io sono un purista del fantasy classico. Probabilmente se
>Arcanum avesse avuto una ambientazione più tradizionale avrei avuto un
>motivo in più per finirlo. Basta la presenza delle armi da fuoco per
>mettermi in depressione :-) Comunque questo è un motivo molto personale, e
>non nego affatto che sia proprio questa ambientazione "alternativa" uno dei
>maggiori punti di forza del gioco.
Che palle a voi e 'sto fantasy :p
>Comunque non so se hai visto ma anche per Arcanum c'è un progetto amatoriale
>di traduzione in italiano. Probabilmente lo riprenderò in mano quando sarà
>terminata :-)
Si si ho letto, e dico che è una delle migliori cose per questo gioco visto che reputo i dialoghi e
lo scritto di Arcanum tra i migliori nei CRPG



title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
Il giorno Thu, 14 Aug 2003 18:46:51 GMT, "Hellraiser" <
abra...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>Ma dopo che ho saputo che sta per uscire (o è già uscito?) Lionheart ho
>avuto una battuta d'arresto.
>Qualcuno ne sa qualcosa?
Allora, il demo, e l'ho detto anche su questo NG, era piuttosto scandaloso ma nutrivo qualche buona
speranza sopra...
... ed infatti, sentendo i primi post sul gioco completo se ne parla davvero benone!!
Tutt'altro rispetto alla demo: le prime ore sembrano decisamente votate all'esplorazione ed al
dialogo, i combattimenti sembrano leggermente migliorati (eh vabbé...) e dicono che il discorso
skill/storia/quest sembra essere molto molto buono, c'è chi lo accosta per 'certi' versi a Torment
addirittura. Ho letto di varie chicche davvero molto interessanti sulle 'diversità' di razze del
personaggio, di skill e modi di comportarsi. Poi i dialoghi ed il voice acting sembrano, come si
dice in gergo, top notch!!
Speriamo solo che i combattimenti siano, seppure dicono cmq molti, ben distribuiti per tutto il
gioco e che possiamo almeno goderci il 'resto', così come io feci per Arcanum, in egual misura...
Non dimentichiamoci che in questo gioco ha collaborato da parte BIS (ma adesso sta alla Obsidian)
quel genio di Chris Avellone (Fallout 2 Bilble, Torment) :)



title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
Il giorno Thu, 14 Aug 2003 20:22:18 GMT, "Mosè" <
mose...@virgilio.it
> ha scritto:
>La demo non rende assolutamente giustizia a Divine Divinity. E' successo un
>po' quello che sta succedendo con Lionheart: viene rilasciata una demo che
>"mostra" per bene solo i difetti del gioco. Chissà chi sono i geni del
>marketing che hanno deciso di diffonderle...
La demo di DD nonostante avesse quel bel dungeon HnS era mooolto meglio della demo di Lionheart ;)
Ah Mosè, senti un pò, ma è vero che dicevano che in DD quel primo dungeon era l'unico dungeon
completamente HnS? Che gli altri mostravano + spessore e varietà?
A proposito, l'interazione 'particolare' degli oggetti nel mondo è usata anche per svolgere quest?



title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
"Mosè" <
mose...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:3S%_a.5178$zN5.1...@news1.tin.it...
> "Astardel" <
alv...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
> > Eeeh, esagera! "A dir poco rivoltante"...
>
> quello a turni comincia quando i nemici sono già
> in corpo a corpo, rendendo inutile la specializzazione nelle armi a
distanza
> e soprattutto rendendo il gioco parecchio frustrante per i maghi senza
> armatura.
Non e' vero.. inizia corpo a corpo se nel primo round son cosi' vicini da
*arrivarti* corpo a corpo. Appena diventano "aggressivi" e ti attaccano il
gioco switcha in turn-based. O se clicchi tu sull'attacco va in TB quando
vuoi.
E poi, una Elephant Gun non fa certo meno male se spari a bruciapelo...


title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
"Hellraiser" <
abra...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:vOQ_a.4340$zN5.1...@news1.tin.it...
> Ma dopo che ho saputo che sta per uscire (o è già uscito?) Lionheart ho
> avuto una battuta d'arresto.
> Qualcuno ne sa qualcosa?
Stando al sito Black Isle, e' uscito due giorni fa, ovviamente in America.
Spero che riescano a portarcelo nel vecchio continente entro due
settimane... anche se acquistarlo significherebbe automaticamente non
passare l'esame di settembre =P


title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
"Matthia" <
matt...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Peccato ne poteva uscire fuori una bella discussione...
Beh, la stiamo facendo ora ;-)
> Mmm, io creco che avete avuto una percezione diversa dalla mia: a me
Tarant, nel contesto di quel
> mondo, mi è sembrata appropriata, e decisamente ricchissima di cose e
quest da fare, ti dirò che ho
> passato almeno una 30ina di ore in quella città!
> Dovendo andare in un'Università del luogo per trovare il Prof. X nell'aula
Y che faceva lezione
> davanti a 30 alunni sarebbe stato molto atmosferico (ma la cosa migliore e
'infarcire' la zona di
> cose da fare/vedere/esplorare per dargli un senso migliore), ma Arcanum è
stato sviluppato per molto
> tempo e credo che se aggiungevano anche molti di questi particolari non
l'avrebbero + finito :)
> Tim Cain mi disse (si a me :)) che per adesso non se ne parlava di fare
progetti della portata di
> Arcanum (nel senso come mondo vastissimo e gioco estremamente longevo)...
Il punto è che non necessariamente occorre evocare luoghi molto grandi per
ottenere un coinvolgimento "epico". Il primo Gothic si svolge tutto fra
campi di baracche, eppure non mi sembra che questo sia un limite per quel
gioco. Non sto nemmeno dicendo che non dovevano realizzare una ambientazione
simil-ottocentesca... ma per quale motivo pretendere di rappresentare una
"metropoli", e per giunta nella sua interezza? Mi sembra, appunto, una
pretesa un po' esagerata.
> Che palle a voi e 'sto fantasy :p
Hai ragione. Però a me va bene anche l'ambientazione storica, purché si
rimanga entro i confini del mondo pre-industrializzato. Eh, sono un amante
delle ambientazioni bucoliche ;-)
> Si si ho letto, e dico che è una delle migliori cose per questo gioco
visto che reputo i dialoghi e
> lo scritto di Arcanum tra i migliori nei CRPG
Qui siamo d'accordo. L'unica cosa che non mi piace (e che anche tu citavi
nel tuo lungo post, credo) è la scarsa quantità di dialogo data ai nostri
compagni di avventura, con l'eccezione di Virgil. Anche io avrei preferito
che ci fossero anche solo quattro o cinque personaggi arruolabili, ma tutti
con una personalità molto più definita.



title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
"Matthia" <
matt...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> La demo di DD nonostante avesse quel bel dungeon HnS era mooolto meglio
della demo di Lionheart ;)
Sono d'accordo. La demo di Lionheart è veramente penosa. Piuttosto di
rilasciare dimostrativi così è meglio fare come la Blizzard: preoccuparsi
anzitutto del gioco da mettere in commercio, e solo dopo che è uscito
pensare alla demo.
> Ah Mosè, senti un pò, ma è vero che dicevano che in DD quel primo dungeon
era l'unico dungeon
> completamente HnS? Che gli altri mostravano + spessore e varietà?
E' verissimo. Le catacombe sotto Azeroth sono l'unico grande dungeon
puramente "combattivo" che il giocatore è costretto a percorrere
completamente. Ci sono successivamente altri sotterranei, ma sono a) molto
più vari e fantasiosi b) non richiesti dalla trama (e infatti io alcuni li
ho trascurati).
> A proposito, l'interazione 'particolare' degli oggetti nel mondo è usata
anche per svolgere quest?
In questo momento chiaramente non posso ricordarmi tutte le quest... me ne
ricordo una in cui ero un aiutante del cuoco del palazzo reale e dovevo
lavare i piatti dopo un banchetto, ad esempio. Comunque, in genere
l'interazione serve a qualcosa: o a creare qualche oggetto "usabile"
(pozioni o un cibo particolare), o anche a modificare le sorti di un
combattimento (bloccando il passaggio a un mostro con un masso) oppure a
nascondere qualcosa (ho trovato diversi passaggi segreti spostando massi,
cassette di legno o mobili). Alcune interazioni invece sono palesemente fini
a se stesse (come accendere o spegnere le candele); del resto lo stesso
succede in Gothic (sedersi su una poltrona o suonare un mandolino non hanno
effetti particolari, mi sembra).



title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
"Astardel" <
alv...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
> Non e' vero.. inizia corpo a corpo se nel primo round son cosi' vicini da
> *arrivarti* corpo a corpo. Appena diventano "aggressivi" e ti attaccano il
> gioco switcha in turn-based. O se clicchi tu sull'attacco va in TB quando
> vuoi.
> E poi, una Elephant Gun non fa certo meno male se spari a bruciapelo...
Hmmm... e com'è che io ho sempre combattuto in corpo a corpo quando non
avrei mai voluto farlo? E tutta quella assurda velocità nei movimenti? Mah,
io dal combattimento di Arcanum ho trattenuto solamente una profonda
frustrazione... sarà questione di gusti :-)



title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
Ciao Mosč.
> Sono d'accordo. La demo di Lionheart č veramente penosa. Piuttosto di
> rilasciare dimostrativi cosě č meglio fare come la Blizzard: preoccuparsi
> anzitutto del gioco da mettere in commercio, e solo dopo che č uscito
> pensare alla demo.
Mah, magari č meglio cosě.
Se hanno fatto una demo cosě schifosa forse hanno curato molto di piů il
gioco, senza preoccuparsi troppo della versione di prova.
:)))
Comunque non mi preoccupo, la demo non l'ho giocata.
Eheheh.
Ciao!
--
Hellraiser


title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
>
> A me Divine Divinity mi è parso molto Diablo (ho giocato solo la demo
però)
è il problema questo per cui sto gioco non ha avuto successo
tutti hanno provato la demo e hanno detto che è un clone di Diablo
DD non c'entra una mazza con Diablo



title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
"Falcocadarn" <
falcoas...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:80Z116Z253Z227Y...@usenet.libero.it...
> DD non c'entra una mazza con Diablo
>
eh già... a parte l'interfaccia...il sistema delle classi dei
PC...l'inventario...le skills...le proprietà degli oggetti...le mazze non
c'entrano.
Anzi ora che ci penso le -mazze- ci sono sia nell'uno che nell'altro.Solo
nella DEMO? Sticaxxi possono averlo migliorato quanto vogliono nella retail
ma 52 euri per un gioco "che ricorda anche vagamente" Diablo (diciamo così)
rimangono nel mio portafogli.
Diablo a parte cmq il plot di DD non è affatto originale.
Ti saluto [e scudi a testuggine in caso di reply violento ^_^]


title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
Il 16 Ago 2003, 20:29, "Marco \"Dr.Destino\" Lodovico"
<
victorv...@tin.it
> ha scritto:
>
> "Falcocadarn" <
falcoas...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:80Z116Z253Z227Y...@usenet.libero.it...
>
> > DD non c'entra una mazza con Diablo
> >
>
>
ma tu il gioco lo hai giocato?
mi sa di no
io in un rpg guardo le impostazioni, il sistema di dialoghi, l'interazione
con il mondo esterno, il gameplya, il modo di risolvere le quest, i libri,
la storia
DD in questo non c'entra una MAZZA con Diablo
in DD hai un interazione totale con l'ambiente circostante, puoi combinare
ogni tipo di oggetto (fare addirittura il miele), puoi risolvere le quest in
vari modi, ci sono kilometri di dialoghi, ci sono quest investigative, una
storia molto bella, puoi risovlere molte quest in vari modi, gli npc
reagiscono in base a come ti comporti nei loro confronti quando dialoghi
anche in Diablo c'è tutto questo?
no perche' senno ho giocato male a Diablo, ci puo' stare ci mancherebbe
ah DD ha pure vinto gli awards come rpg rivelazione del 2002
se tu prendi la demo e giudichi un gioco a mio modo di vedere fai bene, ma
se tutti i siti di sto mondo dicono che la demo di DD è solo
controproducente per valutare il gioco penso che forse dovresti dargli
ascolto



title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
Il giorno Sat, 16 Aug 2003 07:07:27 GMT, "Mosè" <
mose...@virgilio.it
> ha scritto:
>"Matthia" <
matt...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>> Peccato ne poteva uscire fuori una bella discussione...
>
>Beh, la stiamo facendo ora ;-)
Eh bé, si, ma non è la stessa cosa che parlare esclusivamente di Arcanum e di quello che io dicevo
nel messaggio :)
>Il punto è che non necessariamente occorre evocare luoghi molto grandi per
>ottenere un coinvolgimento "epico". Il primo Gothic si svolge tutto fra
>campi di baracche, eppure non mi sembra che questo sia un limite per quel
>gioco.
Forse un pò stiamo divagando, cmq ho saputo che Khroninis (l'unica città vera di Gothic 2) sia poco
+ grande di Old Camp (almeno così mi è stato detto da un paio di persone...), ebbene è un peccato,
secondo me, che nella sua magnificenza di mondo 3D e vivo, i Piranha non abbiano provato a fare la
metropoli nel loro secondo gioco... sarà per Gothic III?
>Non sto nemmeno dicendo che non dovevano realizzare una ambientazione
>simil-ottocentesca... ma per quale motivo pretendere di rappresentare una
>"metropoli", e per giunta nella sua interezza? Mi sembra, appunto, una
>pretesa un po' esagerata.
Boh, forse io non l'ho vista come fare la metropoli simil-ottocentesca, io l'ho vista come la città
+ grande nel mondo di Arcanum, ho visto che mi dovevo pure muovere con la metro e fare un casino di
cose, quindi non mi è parsa una metropoli ma vagamente grande, si :)
>> Che palle a voi e 'sto fantasy :p
>
>Hai ragione. Però a me va bene anche l'ambientazione storica, purché si
>rimanga entro i confini del mondo pre-industrializzato. Eh, sono un amante
>delle ambientazioni bucoliche ;-)
Allora vai dritto con Lionheart, credo...
>> Si si ho letto, e dico che è una delle migliori cose per questo gioco
>visto che reputo i dialoghi e
>> lo scritto di Arcanum tra i migliori nei CRPG
>
>Qui siamo d'accordo. L'unica cosa che non mi piace (e che anche tu citavi
>nel tuo lungo post, credo) è la scarsa quantità di dialogo data ai nostri
>compagni di avventura, con l'eccezione di Virgil. Anche io avrei preferito
>che ci fossero anche solo quattro o cinque personaggi arruolabili, ma tutti
>con una personalità molto più definita.
Si, adoro le interruzioni, i commenti, le azioni (diverse dal combattimento) che potrebbero fare i
nostri compagni di avventura, proprio come in Torment.



title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
Il giorno Sat, 16 Aug 2003 07:15:26 GMT, "Mosè" <
mose...@virgilio.it
> ha scritto:
>Sono d'accordo. La demo di Lionheart è veramente penosa. Piuttosto di
>rilasciare dimostrativi così è meglio fare come la Blizzard: preoccuparsi
>anzitutto del gioco da mettere in commercio, e solo dopo che è uscito
>pensare alla demo.
Sto leggendo di gente esaltatissima con dialoghi e trovate a metà fra il Fallout ed il Torment, e,
non so voi, ma a me questo fa sbavare non poco, mentre altri lo linciano abbastanza sul fatto che ci
sono anche lunghe sezioni di combattimenti tediosi...
Va a vedere che è veramente come Arcanum? :)
>> Ah Mosè, senti un pò, ma è vero che dicevano che in DD quel primo dungeon
>era l'unico dungeon
>> completamente HnS? Che gli altri mostravano + spessore e varietà?
>
>E' verissimo. Le catacombe sotto Azeroth sono l'unico grande dungeon
>puramente "combattivo" che il giocatore è costretto a percorrere
>completamente. Ci sono successivamente altri sotterranei, ma sono a) molto
>più vari e fantasiosi b) non richiesti dalla trama (e infatti io alcuni li
>ho trascurati).
Bene :)
>> A proposito, l'interazione 'particolare' degli oggetti nel mondo è usata
>anche per svolgere quest?
>
>In questo momento chiaramente non posso ricordarmi tutte le quest... me ne
>ricordo una in cui ero un aiutante del cuoco del palazzo reale e dovevo
>lavare i piatti dopo un banchetto, ad esempio. Comunque, in genere
>l'interazione serve a qualcosa: o a creare qualche oggetto "usabile"
>(pozioni o un cibo particolare), o anche a modificare le sorti di un
>combattimento (bloccando il passaggio a un mostro con un masso) oppure a
>nascondere qualcosa (ho trovato diversi passaggi segreti spostando massi,
>cassette di legno o mobili). Alcune interazioni invece sono palesemente fini
>a se stesse (come accendere o spegnere le candele); del resto lo stesso
>succede in Gothic (sedersi su una poltrona o suonare un mandolino non hanno
>effetti particolari, mi sembra).
>Mosè
Godo a sentire queste cose, e vedere che nelle intenzioni (le Q&A che per adesso ci sono state...)
dei Larian c'è la volontà di continuare a sviluppare CRPG nello stesso universo, e, soprattutto,
evolvere sempre più il gameplay :)



title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
"Matthia" <
matt...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Forse un pò stiamo divagando, cmq ho saputo che Khroninis (l'unica città
vera di Gothic 2) sia poco
> + grande di Old Camp (almeno così mi è stato detto da un paio di
persone...), ebbene è un peccato,
> secondo me, che nella sua magnificenza di mondo 3D e vivo, i Piranha non
abbiano provato a fare la
> metropoli nel loro secondo gioco... sarà per Gothic III?
E' verissimo, infatti è una cosa che ho criticato nella recensione che ho
scritto per Gothic 2. Il punto è però che non critico il fatto che la città
sia troppo piccola (già così la prima volta ci si perde e ci si incasina
parecchio dentro), ma il fatto che la si chiami "città". Se le parole hanno
ancora un senso, Khorinis non è una città ma è un paesino, esattamente come
Tarant.
> Boh, forse io non l'ho vista come fare la metropoli simil-ottocentesca, io
l'ho vista come la città
> + grande nel mondo di Arcanum, ho visto che mi dovevo pure muovere con la
metro e fare un casino di
> cose, quindi non mi è parsa una metropoli ma vagamente grande, si :)
Capisco, ma la mia critica, come ho tentato di spiegare sopra, riguarda più
che altro le aspettative che vengono create. Anche a me Tarant è parsa
grande, nel contesto del gioco, ma non mi è parsa una metropoli e nemmeno
una città nel senso corrente di questi termini. Comunque stiamo parlando di
difetti piuttosto superficiali, questo vorrei sottolinearlo :-)
> Allora vai dritto con Lionheart, credo...
Credo proprio di sì. Ho fatto un mezzo infarto con la demo, ma per fortuna
chi sta giocando al gioco completo mi ha tirato su il morale ;-)
> Si, adoro le interruzioni, i commenti, le azioni (diverse dal
combattimento) che potrebbero fare i
> nostri compagni di avventura, proprio come in Torment.
Esatto. Questa cosa è presente in BG2 ed è una delle cose che per me lo
rendono un gioco decisamente interessante. E' un vero peccato che i
programmatori dedichino quasi tutte le loro energie a sviluppare il
combattimento, il bilanciamento, la crescita del personaggio e non si
preoccupino se non raramente di portare avanti aspetti come l'interazione...
è evidente però che se così fanno, significa che questo è ciò che il
pubblico vuole.



title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
"Matthia" <
matt...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Sto leggendo di gente esaltatissima con dialoghi e trovate a metà fra il
Fallout ed il Torment, e,
> non so voi, ma a me questo fa sbavare non poco, mentre altri lo linciano
abbastanza sul fatto che ci
> sono anche lunghe sezioni di combattimenti tediosi...
>
> Va a vedere che è veramente come Arcanum? :)
Sto imparando a non illudermi troppo :-)
Comunque, secondo me l'ambientazione di Lionheart era un'occasione unica per
fare un gioco sullo stile di Torment o Fallout. Se ci saranno davvero tanti
combattimenti tediosi, per quanto bello sia il resto, mi sembrerà comunque
un'occasione un po' sprecata...
> Godo a sentire queste cose, e vedere che nelle intenzioni (le Q&A che per
adesso ci sono state...)
> dei Larian c'è la volontà di continuare a sviluppare CRPG nello stesso
universo, e, soprattutto,
> evolvere sempre più il gameplay :)
Se da un lato anche io sono entusiasta dei progetti dei Larian, devo
ammettere che qualcuna delle loro ultime uscite mi ha lasciato un pochino
perplesso. Intendiamoci: anche se sforneranno altri giochi senza
miglioramenti sostanziali rispetto a DD, per me va più che bene. Però era
lecito aspettarsi passi in avanti notevoli, e da quello che le interviste
lasciano trapelare mi sa che non ce ne saranno, soprattutto che non ci
saranno quelli che io mi aspettavo. Sembra che i Larian abbiano una
concezione piuttosto tradizionale del rpg, e che non sappiano o non vogliano
staccarsi dalla concezione dell'eroe che tutto salva, del bene contro il
male, dell'obiettivo da raggiungere ostacolato dai "nemici". Insomma, una
cosa come Torment non potrebbe assolutamente uscire dalle loro "penne",
almeno per ora. Ma, lo ammetto, sono riflessioni basate ancora sull'aria :-)



title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
> Esatto. Questa cosa è presente in BG2 ed è una delle cose che per me lo
> rendono un gioco decisamente interessante. E' un vero peccato che i
> programmatori dedichino quasi tutte le loro energie a sviluppare il
> combattimento, il bilanciamento, la crescita del personaggio e non si
> preoccupino se non raramente di portare avanti aspetti come
l'interazione...
> è evidente però che se così fanno, significa che questo è ciò che il
> pubblico vuole.
Già, però aggiungerei che questo è ciò che la maggior parte del pubblico
vuole.
Io personalmente preferirei meno combattimenti e più flessibilità ed
interpretazione.
Ciao!
:)))
--
Hellraiser


title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
Il giorno Mon, 18 Aug 2003 09:13:31 GMT, "Mosè" <
mose...@virgilio.it
> ha scritto:
>Sto imparando a non illudermi troppo :-)
>Comunque, secondo me l'ambientazione di Lionheart era un'occasione unica per
>fare un gioco sullo stile di Torment o Fallout. Se ci saranno davvero tanti
>combattimenti tediosi, per quanto bello sia il resto, mi sembrerà comunque
>un'occasione un po' sprecata...
La penso ugualmente, ma se l'opposto dei combattimenti è cmq più del 50% per me potrebbe cmq
rivelarsi un gran gioco...
>Se da un lato anche io sono entusiasta dei progetti dei Larian, devo
>ammettere che qualcuna delle loro ultime uscite mi ha lasciato un pochino
>perplesso. Intendiamoci: anche se sforneranno altri giochi senza
>miglioramenti sostanziali rispetto a DD, per me va più che bene. Però era
>lecito aspettarsi passi in avanti notevoli, e da quello che le interviste
>lasciano trapelare mi sa che non ce ne saranno, soprattutto che non ci
>saranno quelli che io mi aspettavo.
Pensa a RiftRunner come una sorta di add-on gigante che uscirà 'solo' per non buttare subito
all'aria un engine con cui c'hanno lavorato veramente parecchio... io così la vedo, come se fosse un
Gothic 2 rispetto al primo: 'solo' + grande, + bello, ma pochi cambiamenti...
>Sembra che i Larian abbiano una
>concezione piuttosto tradizionale del rpg, e che non sappiano o non vogliano
>staccarsi dalla concezione dell'eroe che tutto salva, del bene contro il
>male, dell'obiettivo da raggiungere ostacolato dai "nemici". Insomma, una
>cosa come Torment non potrebbe assolutamente uscire dalle loro "penne",
>almeno per ora. Ma, lo ammetto, sono riflessioni basate ancora sull'aria :-)
Mosè, non solo è difficile ma è troppo rischioso dover azzardare 'concetti' di gioco non troppo
consoni ed abituali, vedi appunto BIS che fine hanno fatto facendo giochi soprattutto per una
ristretta cerchia di giocatori... il modo giusto di uno sviluppatore secondo me è quello Bioware,
dove è partita con dei giochi ben 'confezionati' che piacciono alla massa e magari strizzano
l'occhio ai giocatori hardcore, poi man mano che avanzano con i loro progetti e vendono uno sfacelo
facendosi conoscere anche come garanzia, continuano a migliorare e fare sempre prodotti ben
'confezionati' ma sempre + vicino ai gusti del giocatore hardcore.
Sembra che l'apoteosi Bioware sia arrivata solo adesso con KOTOR, un gioco CRPG (non da console!)
molto articolato capace cmq di accontentare tutti e prendere anche i soldi della massa :)
E come se avesse attirato a se la massa capace solo dapprima di giocare CRPG action ed HnS e fargli
capire gioco dopo gioco che è meglio variare o giocare qualcosa di più profondo :)
I Larian per arrivare a questo devono prima lavorarci un pò su, non trovi? Spero che hai capito il
concetto...



title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
Il giorno Mon, 18 Aug 2003 09:05:43 GMT, "Mosè" <
mose...@virgilio.it
> ha scritto:
>Anche a me Tarant è parsa
>grande, nel contesto del gioco, ma non mi è parsa una metropoli e nemmeno
>una città nel senso corrente di questi termini.
Magari non voleva cmq essere una metropoli :)
>Comunque stiamo parlando di
>difetti piuttosto superficiali, questo vorrei sottolinearlo :-)
Eh già :)
>> Allora vai dritto con Lionheart, credo...
>
>Credo proprio di sì. Ho fatto un mezzo infarto con la demo, ma per fortuna
>chi sta giocando al gioco completo mi ha tirato su il morale ;-)
Eh, io ancora non capisco quale dica il giusto, bisognerà provarlo :)
>> Si, adoro le interruzioni, i commenti, le azioni (diverse dal
>combattimento) che potrebbero fare i
>> nostri compagni di avventura, proprio come in Torment.
>
>Esatto. Questa cosa è presente in BG2 ed è una delle cose che per me lo
>rendono un gioco decisamente interessante.
Devo essere sincero riguardo BG.
Parecchi anni fa su questo NG, quando il NG era assurdamente bello, si aspettava BG1 come il messia,
come potesse detronizzare Ultima 7 o Fallout, invece uscì un mero HnS soltanto ben 'confezionato'...
Di BG2 feci solo l'inizio e vidi che iniziava con la sua solita pleteora di combattimenti, e quindi
lo lasciai quasi subito, pur sapendo che molti lo idolatravano, dicevano che cmq c'erano belle
quest, le romance, ma lo stile dei dialoghi, delle quest e dei racconti di Bioware non mi è mai
piaciuto, ed anche lo stile piuttosto classico dell'inizio di BG2 mi preannunciò questo. Ragion per
cui BG2 è come se non l'avessi mai giocato... fatto bene o fatto male? Questo lo vorrei sapere da
una persona 'degna' e non da 300000 persone che ovviamente mi direbbero che ho fatto male :)
>E' un vero peccato che i
>programmatori dedichino quasi tutte le loro energie a sviluppare il
>combattimento, il bilanciamento, la crescita del personaggio e non si
>preoccupino se non raramente di portare avanti aspetti come l'interazione...
>è evidente però che se così fanno, significa che questo è ciò che il
>pubblico vuole.
Un pò è vero, ed un pò è quello che gli sviluppatori vogliono far piacere al pubblico...



title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
"Matthia" <
matt...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Devo essere sincero riguardo BG.
> Parecchi anni fa su questo NG, quando il NG era assurdamente bello, si
aspettava BG1 come il messia,
> come potesse detronizzare Ultima 7 o Fallout, invece uscì un mero HnS
soltanto ben 'confezionato'...
> Di BG2 feci solo l'inizio e vidi che iniziava con la sua solita pleteora
di combattimenti, e quindi
> lo lasciai quasi subito, pur sapendo che molti lo idolatravano, dicevano
che cmq c'erano belle
> quest, le romance, ma lo stile dei dialoghi, delle quest e dei racconti di
Bioware non mi è mai
> piaciuto, ed anche lo stile piuttosto classico dell'inizio di BG2 mi
preannunciò questo. Ragion per
> cui BG2 è come se non l'avessi mai giocato... fatto bene o fatto male?
Questo lo vorrei sapere da
> una persona 'degna' e non da 300000 persone che ovviamente mi direbbero
che ho fatto male :)
Dubito di essere una persona "degna", comunque ti dirò quello che penso dei
due BG, che ho giocato fino allo sfinimento (una decina di volte il primo e
almeno sei il secondo, arrivando sempre alla fine). Allora, complessivamente
a me piace più il primo del secondo, ma ritengo comunque il secondo un buon
gioco. Di BG1 ho amato tanto anzitutto la trama, che reputo fra le migliori
da me incontrate in un crpg (non tanto la storia in sé, soprattutto il modo
in cui è sceneggiata, la sequenza tramite la quale al giocatore vengono
rivelati sempre più particolari, in un gioco a incastri parecchio
elaborato); soprattutto però ho apprezzato il modo in cui la trama si
"confonde" nel mondo, continuo e coerente, presentato al giocatore. Ad uno
che gioca la prima volta è assolutamente chiaro quali sono le quest
necessarie per proseguire nella storia, e questa secondo me è una cosa
magnifica. Ho amato molto le decine di zone selvagge e vuote, perché credo
che quelle "piene" acquistino senso solo in grazia all'accostamento con le
prime. I combattimenti ci sono e questo è innegabile, ma non ho mai avuto la
sensazione che fossero in quantità esagerata; comunque bisogna dire che amo
talmente tanto i combattimenti dell'Infinity che finisco per apprezzarli
anche quando sarebbero più onestamente da riconoscere come ridondanti :-)
BG2, pur essendo un seguito, è diversissimo da BG1, ma proprio tanto. Per me
all'inizio fu una mezza delusione. Il gioco è interamente "quest-oriented",
non ci sono più aree libere da esplorare: ci sono solo tantissime quest, e
l'unica vera libertà è scegliere se fare prima questa o quella. Anzi,
aspetta che adesso sto esagerando: molte quest offrono diversi modi di
soluzione, di solito uno "buono" e uno "cattivo". Alcune quest sono
originali e interessanti (le migliori sono quelle collegate alla propria
classe: ogni classe infatti ottiene una diversa "base operativa", e da lì si
dipartono quest diverse; pensa che il bardo, ad esempio, deve gestire un
teatro: assumere gli attori, distribuire le parti, decidere il biglietto e
perfino ricordarsi a memoria le battute quando dovrà recitare!), anche se la
maggior parte è piuttosto banale. Soprattutto molto banale è la trama
principale, ed è un vero peccato perché gli spunti per costruire una storia
interessante c'erano tutti: c'è perfino il tema dell'amore perduto e della
pazzia che questo può provocare, ma il gioco lo accenna appena, come se si
vergognasse di trattarlo estesamente. Alcuni aspetti decisamente migliori
del primo episodio però ci sono e sono davvero notevoli, secondo me. Le
storie d'amore bastano da sole per rendere meritata una partita,
l'interazione coi PNG talvolta raggiunge i livelli di Torment (molte quest
fanno scattare una reazione in qualche NPC, e allora siamo costretti a
decidere se ascoltare i suoi consigli oppure fare di testa nostra, col
rischio che il compagno ci abbandoni), le battaglie consentono talvolta una
pianificazione strategica tale da farci sentire come davanti a una
scacchiera. Purtroppo il gioco decade vistosamente nella parte finale e
soprattutto nell'espansione Throne of Bhaal, dove esiste solo il powerplay e
dove la trama diventa di una linearità assoluta. Come dicevo, per me bastano
le romance per dirti "hai fatto male a non giocarlo". Se ami l'interazione e
l'elemento interpretativo non puoi non fare almeno una partita intera a BG2:
ogni tanto ti annoierai a morte, d'accordo, ma altre volte ti piacerà
sicuramente.
Peccato però non esserci stato quando il ng era così bello...
> Un pò è vero, ed un pò è quello che gli sviluppatori vogliono far piacere
al pubblico...
Questo è un argomento molto interessante. Anche io ho sempre sostenuto che
il produttore di arte ha precise responsabilità "formative" sulle sue
spalle. Il fatto è che, mentre in altri ambiti come ad esempio quello
televisivo il decadimento è talmente evidente che risulta quasi banale farlo
notare, in un campo come quello videoludico non si può ancora parlare di
"consumo di massa", a mio avviso. I videogiochi sono ancora adoperati da una
minoranza e secondo me bisogna tener conto anche di questo quando si parla
del loro contenuto e della loro qualità. Secondo me il punto è che bisogna
soprattutto favorire una "maturazione" anche meramente anagrafica del
pubblico, e questo non so quanto dipenda dagli sviluppatori: finché un
prodotto resta destinato ai bambini e agli adolescenti è quasi impossibile
fargli trattare tematiche "adulte"...



title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
"Matthia" <
matt...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Mosè, non solo è difficile ma è troppo rischioso dover azzardare
'concetti' di gioco non troppo
> consoni ed abituali, vedi appunto BIS che fine hanno fatto facendo giochi
soprattutto per una
> ristretta cerchia di giocatori... il modo giusto di uno sviluppatore
secondo me è quello Bioware,
> dove è partita con dei giochi ben 'confezionati' che piacciono alla massa
e magari strizzano
> l'occhio ai giocatori hardcore, poi man mano che avanzano con i loro
progetti e vendono uno sfacelo
> facendosi conoscere anche come garanzia, continuano a migliorare e fare
sempre prodotti ben
> 'confezionati' ma sempre + vicino ai gusti del giocatore hardcore.
Il discorso filerebbe se non fosse che fra gli ultimi prodotti Bioware c'è
anche NWN, che per me è una cosa tremenda. Non dirmi che quel gioco ha
qualcosa a che fare con i giocatori "hardcore"...
> Sembra che l'apoteosi Bioware sia arrivata solo adesso con KOTOR, un gioco
CRPG (non da console!)
> molto articolato capace cmq di accontentare tutti e prendere anche i soldi
della massa :)
E' inutile che tenti di farmi cambiare idea, non lo prendo :-)
> E come se avesse attirato a se la massa capace solo dapprima di giocare
CRPG action ed HnS e fargli
> capire gioco dopo gioco che è meglio variare o giocare qualcosa di più
profondo :)
>
> I Larian per arrivare a questo devono prima lavorarci un pò su, non trovi?
Spero che hai capito il
> concetto...
Spero che *abbia* capito il concetto :-)
Comunque sì, l'ho capito. Hai ragione, aspettiamo che i Larian si
"assestino" e soprattutto che il pubblico apprezzi maggiormente il loro
lavoro (se DD fosse stato considerato per quello che era e non snobbato per
via delle superficiali somiglianze con Diablo, ora i fan degli sviluppatori
sarebbero tantissimi!) Speriamo comunque che alla fine qualche passettino in
avanti lo facciano anche loro... :-)



title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
Il giorno Mon, 18 Aug 2003 14:56:08 GMT, "Mosč" <
mose...@virgilio.it
> ha scritto:
>Il discorso filerebbe se non fosse che fra gli ultimi prodotti Bioware c'č
>anche NWN, che per me č una cosa tremenda. Non dirmi che quel gioco ha
>qualcosa a che fare con i giocatori "hardcore"...
Bé no, almeno la campagna ufficiale SP, ma la struttura da sotto č da roleplaying sicuramente,
tant'č che moltissimi MODs di terzi fanno paura sul discorso hardcore...
Inoltre NWN č il primo ad avete cosě tante skill check sui dialoghi (persuade, intimidate, bluff,
flirt, etc...) che č una goduria immensa a poterle sfruttare a dovere...
>> Sembra che l'apoteosi Bioware sia arrivata solo adesso con KOTOR, un gioco
>CRPG (non da console!)
>> molto articolato capace cmq di accontentare tutti e prendere anche i soldi
>della massa :)
>
>E' inutile che tenti di farmi cambiare idea, non lo prendo :-)
Non fossilizzarti solo sul fantasy... poi fai te...
>Comunque sě, l'ho capito. Hai ragione, aspettiamo che i Larian si
>"assestino" e soprattutto che il pubblico apprezzi maggiormente il loro
>lavoro (se DD fosse stato considerato per quello che era e non snobbato per
>via delle superficiali somiglianze con Diablo, ora i fan degli sviluppatori
>sarebbero tantissimi!) Speriamo comunque che alla fine qualche passettino in
>avanti lo facciano anche loro... :-)
Lo faranno, lo faranno, io spero solo che questi sviluppatori poi non tornino invece indietro
facendosi 'gongolare' dalla 'voglia-facile' della massa per vendere di piů, ed i primi sviluppatori
che non vogliono che cambino perché sono dei geni sono la Troika :)
Vampire Bloodlines sembra essere il sogno di CRPG che ho sempre desiderato :))



title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
Il giorno Mon, 18 Aug 2003 14:26:54 GMT, "Mosè" <
mose...@virgilio.it
> ha scritto:
>Dubito di essere una persona "degna",
Hehehhee :p
>comunque ti dirò quello che penso dei
>due BG, che ho giocato fino allo sfinimento (una decina di volte il primo
Oh cacchio, solo su questa cosa non dovrei proprio seguirti :pp
Ma a parte come consideri BG1 sembri 'una persona a posto' :)
>almeno sei il secondo, arrivando sempre alla fine). Allora, complessivamente
>a me piace più il primo del secondo,
Argh, bel motivo per farmi giocare il secondo, eh? :)
>BG2, pur essendo un seguito, è diversissimo da BG1, ma proprio tanto.
E meno male! :p
>all'inizio fu una mezza delusione. Il gioco è interamente "quest-oriented",
>non ci sono più aree libere da esplorare: ci sono solo tantissime quest, e
>l'unica vera libertà è scegliere se fare prima questa o quella.
Eh vabbé, non fa nulla avere tanta liberta, l'importante è che si goda di un insieme di belle
storielle/quest/dialoghi che ti facciano cmq amare quanto narrato nel gioco...
>aspetta che adesso sto esagerando: molte quest offrono diversi modi di
>soluzione, di solito uno "buono" e uno "cattivo". Alcune quest sono
>originali e interessanti (le migliori sono quelle collegate alla propria
>classe: ogni classe infatti ottiene una diversa "base operativa", e da lì si
>dipartono quest diverse; pensa che il bardo, ad esempio, deve gestire un
>teatro: assumere gli attori, distribuire le parti, decidere il biglietto e
>perfino ricordarsi a memoria le battute quando dovrà recitare!),
Si lessi questo a suo tempo ed è indubbiamente interessantissimo, ma... parlando di Bioware, ho
sempre paura che questi siano casi isolati e che siano pochi e talmente inframmezzati da
combattimenti che non riuscirei cmq a godermeli...
>del primo episodio però ci sono e sono davvero notevoli, secondo me. Le
>storie d'amore bastano da sole per rendere meritata una partita,
>l'interazione coi PNG talvolta raggiunge i livelli di Torment (molte quest
>fanno scattare una reazione in qualche NPC, e allora siamo costretti a
>decidere se ascoltare i suoi consigli oppure fare di testa nostra, col
>rischio che il compagno ci abbandoni),
Non parlo della qualità, che spero sia buona ma non arrivabile cmq a Torment :) Ma vorrei sperare
che la QUANTITA' sia buona... ripeto non voglio godermi queste bellezze se devo sapere che ci devo
arrivare dopo ore di combattimenti (e ci aggiungo, pure senza senso)!
>le battaglie consentono talvolta una
>pianificazione strategica tale da farci sentire come davanti a una
>scacchiera. Purtroppo il gioco decade vistosamente nella parte finale e
>soprattutto nell'espansione Throne of Bhaal, dove esiste solo il powerplay e
>dove la trama diventa di una linearità assoluta. Come dicevo, per me bastano
>le romance per dirti "hai fatto male a non giocarlo". Se ami l'interazione e
>l'elemento interpretativo non puoi non fare almeno una partita intera a BG2:
>ogni tanto ti annoierai a morte, d'accordo, ma altre volte ti piacerà
>sicuramente.
Tempo fa non so chi mi disse che il combattimento in BG2 era almeno il 70% e che cmq per arrivare a
fare questa o quell'altra quest ci dovevi sempre arrivare cmq combattendo. Io questo lo trovo
decisamente irritante... tu cosa mi dici a proposito (anche sulle percentuali)? :)
>Peccato però non esserci stato quando il ng era così bello...
Guarda, ho conosciuto tanti amici, c'erano battaglie di pensiero sui CRPG, argomentazioni, cazzate
bellissime, discussione che ti 'facevano stare bene' come appassionato di CRPG :)
Da qualche anno invece è tutto finito :(
I 'vecchi' si sono sposati :) figli, lavoro, mancanza di tempo, etc... molti venivano qui solo per
chiedere aiuti e così il NG è rimasto pressappoco così...
>I videogiochi sono ancora adoperati da una
>minoranza
Bé, secondo me ormai non è più così da quando è uscita la PSX, e con il dilagare sempre + delle
console che vengono vendute + di un VCR o DVD player credo che il videgioco dilaghi abbastanza, e se
non fai un prodotto per la massa finisci per fallire...
Non è il mio pensiero... è così ^_^;;



title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
"Matthia" <
matt...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> >comunque ti dirò quello che penso dei
> >due BG, che ho giocato fino allo sfinimento (una decina di volte il primo
>
> Oh cacchio, solo su questa cosa non dovrei proprio seguirti :pp
> Ma a parte come consideri BG1 sembri 'una persona a posto' :)
Eh, che ci vuoi fare? Ognuno ha le sue piccole manie. Come ti dicevo, c'è
anche un particolare valore sentimentale che mi lega alla saga di BG ;-)
> Eh vabbé, non fa nulla avere tanta liberta, l'importante è che si goda di
un insieme di belle
> storielle/quest/dialoghi che ti facciano cmq amare quanto narrato nel
gioco...
Certamente l'elemento narrativo ha una parte fondamentale, ma io do una
certa importanza anche all'esplorazione. Anzi, più che all'esplorazione alla
presenza di un mondo che sia rappresentato "nel suo insieme", comprese le
parti selvagge e "vuote", che secondo me sono fondamentali per dare una
certa sensazione di immersività. E da questo punto di vista BG2 toppa
completamente: si salta dal punto dove c'è la quest A al punto dove c'è la
quest B. Secondo me invece la gioia è vagare per il bosco e trovare per caso
e con sorpresa la casupola di un eremita che mi dà una quest (tanto per fare
un esempio).
> Si lessi questo a suo tempo ed è indubbiamente interessantissimo, ma...
parlando di Bioware, ho
> sempre paura che questi siano casi isolati e che siano pochi e talmente
inframmezzati da
> combattimenti che non riuscirei cmq a godermeli...
Nella prima parte del gioco direi che la parte dialogico/interpretativa è se
non in maggioranza almeno nella stessa quantità di quella combattiva; man
mano che si procede (e particolarmente a partire dalla fine del capitolo 6)
i combattimenti diventano assolutamente predominanti, fino ad essere,
nell'espansione, la sola cosa presente.
> Non parlo della qualità, che spero sia buona ma non arrivabile cmq a
Torment :) Ma vorrei sperare
> che la QUANTITA' sia buona... ripeto non voglio godermi queste bellezze se
devo sapere che ci devo
> arrivare dopo ore di combattimenti (e ci aggiungo, pure senza senso)!
Quando dicevo al livello di Torment intendevo dire che seguono gli stessi
"meccanismi", non certo che hanno lo stesso spessore letterario :-)
Comunque come ti dicevo sopra nella prima parte del gioco la quantità dei
dialoghi e delle quest non combattive è decisamente alta. Inoltre, i
combattimenti "assurdi" (immagino che tu intenda con questo termine i
combattimenti non particolarmente giustificati dalle quest nella quale sono
collocati) secondo me sono veramente pochi. In particolare, tutti i
combattimenti difficilissimi (quelli contro draghi, lich et similia) sono
facoltativi: solo nelle ultime fasi di gioco diventano obbligatori per la
trama. Per finire, trovo che tutti gli scontri siano ben calibrati e
consentano un uso molto "creativo" delle abilità del proprio party.
> Tempo fa non so chi mi disse che il combattimento in BG2 era almeno il 70%
e che cmq per arrivare a
> fare questa o quell'altra quest ci dovevi sempre arrivare cmq combattendo.
Io questo lo trovo
> decisamente irritante... tu cosa mi dici a proposito (anche sulle
percentuali)? :)
Quella percentuale potrebbe essere corretta considerando il gioco nel suo
insieme. Ma io per invogliarti provo a darti alcune percentuali più
specifiche:
SoA, fino al capitolo 3: dialoghi/quest 70%, combattimento 30%
SoA, dal capitolo 3 al capitolo 6: dialoghi/quest 50%, combattimento 50%
SoA, capitolo 7: dialoghi/quest: 30%, combattimento 70%
ToB: dialoghi/quest: 5%, combattimento 95%
> Guarda, ho conosciuto tanti amici, c'erano battaglie di pensiero sui CRPG,
argomentazioni, cazzate
> bellissime, discussione che ti 'facevano stare bene' come appassionato di
CRPG :)
> Da qualche anno invece è tutto finito :(
> I 'vecchi' si sono sposati :) figli, lavoro, mancanza di tempo, etc...
molti venivano qui solo per
> chiedere aiuti e così il NG è rimasto pressappoco così...
Succede a tutti i gruppi affiatati prima o poi, purtroppo. Ma c'è sempre la
speranza che la situazione torni a essere "fecondamente creativa" come un
tempo... e poi bisogna dire che la degenerazione del "mi serve un consiglio
per il capitolo 2" è una trappola ben presente e rischiosa per tutti i ng
che si occupano di videogiochi.
> Bé, secondo me ormai non è più così da quando è uscita la PSX, e con il
dilagare sempre + delle
> console che vengono vendute + di un VCR o DVD player credo che il
videgioco dilaghi abbastanza, e se
> non fai un prodotto per la massa finisci per fallire...
> Non è il mio pensiero... è così ^_^;;
Invece è il tuo pensiero ;-)
Il videogioco, nonostante tutto, è un prodotto di nicchia. Prova a prendere
un gruppo di amici qualsiasi, a infilarti nelle loro conversazioni e a
cominciare a parlare di videogiochi. Succederà questo: se qualcuno di loro
videogioca (e non si vergogna a dirlo: molto spesso succede anche questo,
sembra che la dignità intellettuale dei videogiochi sia più o meno sullo
stesso gradino di quella dei prodotti pornografici) allora ti parlerà e
probabilmente si entusiasmerà, ma tutti gli altri si sentiranno tagliati
fuori e inizieranno a parlare degli affari loro, perché "di computer non ci
capiscono niente", "sono passatempi stupidi", "non hanno tempo da perdere" e
altre idiozie del genere. Prova invece a prendere lo stesso gruppo di amici
e a cominciare a parlare di musica, di cinema o di libri: la reazione sarà
completamente diversa. Anche se parli di robe che nessuno ha mai sentito, ci
sarà comunque un certo interesse, perché quelli sono hobby "normali",
diffusi, accettati e consolidati. Quindi non si tratta tanto di sfondare
qualche barriera di tipo quantitativo: finché ci sarà questa percezione
distorta del videogioco, il videogioco resterà un prodotto di nicchia,
indipendentemente da quanta gente compra una playstation. Questo,
ovviamente, è il mio pensiero :-)



title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
"Matthia" <
matt...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Bé no, almeno la campagna ufficiale SP, ma la struttura da sotto è da
roleplaying sicuramente,
> tant'è che moltissimi MODs di terzi fanno paura sul discorso hardcore...
> Inoltre NWN è il primo ad avete così tante skill check sui dialoghi
(persuade, intimidate, bluff,
> flirt, etc...) che è una goduria immensa a poterle sfruttare a dovere...
Vedi, il problema è che io non voglio comprare i mattoni, voglio comprare la
casa. Se ho voglia di leggere un bel libro, non vado a prendere un quaderno
e una penna ("ora sì che posso scrivere un bel libro!"): vado a prendere un
libro. Se hai voglia di fare un bell'editor, liberissimo di farlo: ma scrivi
sulla scatola "guardate che qui dentro c'è solo un editor, compratelo solo
se avete giornate intere di tempo per imparare a usarlo e se avete la
fantasia e la voglia per creare bellissime storie!" Insomma, io non ho
alcuna voglia di mettermi a cercare bellissimi prodotti amatoriali (e
comunque qualche ricerchina l'ho fatta e mi sembra che il 90% dei moduli sia
h&s puro), ho voglia che quelli della Bioware, con l'esperienza che hanno
alle spalle, spendano il loro budget e la loro professionalità per creare
belle storie.
> Lo faranno, lo faranno, io spero solo che questi sviluppatori poi non
tornino invece indietro
> facendosi 'gongolare' dalla 'voglia-facile' della massa per vendere di
più, ed i primi sviluppatori
> che non vogliono che cambino perché sono dei geni sono la Troika :)
Già, anche io seguo i lavori della Troika, ma finora più che su Vampire mi
sono concentrato su Greyhawk. Tu che ne pensi?



title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
Il giorno Tue, 19 Aug 2003 19:51:06 GMT, "Mosè" <
mose...@virgilio.it
> ha scritto:
>> Oh cacchio, solo su questa cosa non dovrei proprio seguirti :pp
>> Ma a parte come consideri BG1 sembri 'una persona a posto' :)
>
>Eh, che ci vuoi fare? Ognuno ha le sue piccole manie. Come ti dicevo, c'è
>anche un particolare valore sentimentale che mi lega alla saga di BG ;-)
Eh già, infatti *ti perdono* proprio per questo :p
>Certamente l'elemento narrativo ha una parte fondamentale, ma io do una
>certa importanza anche all'esplorazione. Anzi, più che all'esplorazione alla
>presenza di un mondo che sia rappresentato "nel suo insieme", comprese le
>parti selvagge e "vuote", che secondo me sono fondamentali per dare una
>certa sensazione di immersività. E da questo punto di vista BG2 toppa
>completamente: si salta dal punto dove c'è la quest A al punto dove c'è la
>quest B. Secondo me invece la gioia è vagare per il bosco e trovare per caso
>e con sorpresa la casupola di un eremita che mi dà una quest (tanto per fare
>un esempio).
Non fa nulla, l'importante è che sia 'ricco'...
>Quando dicevo al livello di Torment intendevo dire che seguono gli stessi
>"meccanismi", non certo che hanno lo stesso spessore letterario :-)
Infatti Torment è inarrivabile.
>Comunque come ti dicevo sopra nella prima parte del gioco la quantità dei
>dialoghi e delle quest non combattive è decisamente alta. Inoltre, i
>combattimenti "assurdi" (immagino che tu intenda con questo termine i
>combattimenti non particolarmente giustificati dalle quest nella quale sono
>collocati)
Si, anche se per i miei gusti vengono giustificati in maniera sempre cmq molto limitata ^_^;;
>secondo me sono veramente pochi. In particolare, tutti i
>combattimenti difficilissimi (quelli contro draghi, lich et similia) sono
>facoltativi: solo nelle ultime fasi di gioco diventano obbligatori per la
>trama. Per finire, trovo che tutti gli scontri siano ben calibrati e
>consentano un uso molto "creativo" delle abilità del proprio party.
Peccato non ci sia la possibilità di 'evitare' i combattimenti con un meccanismo di sneaking oppure
dialogando ma penso che il gioco sia pieno di mostriciattoli non-intelligenti e quindi si combatte a
volontà e basta :/
>Quella percentuale potrebbe essere corretta considerando il gioco nel suo
>insieme. Ma io per invogliarti provo a darti alcune percentuali più
>specifiche:
Grazie :)
>SoA, fino al capitolo 3: dialoghi/quest 70%, combattimento 30%
>SoA, dal capitolo 3 al capitolo 6: dialoghi/quest 50%, combattimento 50%
>SoA, capitolo 7: dialoghi/quest: 30%, combattimento 70%
Quindi sicuro più di un bel 50% di combattimenti, uff, ma xké sempre così? Il CRPG così diventa un
tattico come Jagged Alliance 2 e non un CRPG, un CRPG è un esatta miscela di tante cose! E vabbé
tralasciamo il solito dibattito...
>ToB: dialoghi/quest: 5%, combattimento 95%
A questo punto, ToB non l'ho sfioro neanche!
>Succede a tutti i gruppi affiatati prima o poi, purtroppo. Ma c'è sempre la
>speranza che la situazione torni a essere "fecondamente creativa" come un
>tempo...
Io la speranza l'ho sempre avuta, infatti ci bazzico ancora qui dentro nonostante abbia davvero
molto poco tempo causa lavoro...
>> Non è il mio pensiero... è così ^_^;;
>
>Invece è il tuo pensiero ;-)
Hehehee, no, cmq è ovvio che musica ed altro siano + radicati nella società, ma il videogame
conosciuto come lo era prima invece è dilagato tantissimo, ma davvero tanto. Non troverò
appassionati di videogame ma chi sa o che ha almeno fatto qualche partitella alla PS2 o X-BOX io lo
trovo spesso, anche x gente sopra i 30 anni...



title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
Il giorno Tue, 19 Aug 2003 19:57:59 GMT, "Mosè" <
mose...@virgilio.it
> ha scritto:
>Vedi, il problema è che io non voglio comprare i mattoni, voglio comprare la
>casa.
Ah, no aspetta non volevo fare questo discorso su cosa comprare, mi sembra ovvio. Volevo solo dire
che ALMENO la Bioware ha previsto da sotto una struttura che potesse fare roleplay piuttosto che
solo una struttura per fare combattimenti che per me è un classico Bioware :)
>> Lo faranno, lo faranno, io spero solo che questi sviluppatori poi non
>tornino invece indietro
>> facendosi 'gongolare' dalla 'voglia-facile' della massa per vendere di
>più, ed i primi sviluppatori
>> che non vogliono che cambino perché sono dei geni sono la Troika :)
>
>Già, anche io seguo i lavori della Troika, ma finora più che su Vampire mi
>sono concentrato su Greyhawk. Tu che ne pensi?
Ogni lavoro della Troika per me è seguito con molto molto interesse, io da loro mi aspettavo cose
*speciali* come un Fallout 3 (o una cosa del genere) o Arcanum 2 (che vorrei moltissimo) e qualcosa
che vada oltre il solito CRPG fantasy stereotipato e AD&D, purtroppo anche loro hanno cavalcato
l'onda, anche perché a Tim cmq piace fare BENE il fantasy. A me comincia a stufare (sebbene mi
piaccia sempre e cmq!) decisamente e mi piacciono i mix come un Arcanum o Lionheart dove cambiano il
timeline della storia, sono decisamente + affascinati e stuzzicanti da sviscerare.
Inoltre Greyhawk proviene cmq da un modulo decisamente HnS, anche se Tim Cain e soci hanno promesso
di riadattarlo al loro solito modo, riempendolo di scelte, dialoghi, quest supplementari, etc...
Nutro giusto qualche dubbio sul fatto proprio che sia un modulo vecchio HnS, così come nutro qualche
miuscolo dubbio su Vampire Bloodlines solo xké ha un engine FPS e perché sembra troppo troppo bello
xké un tale sogno divenga realtà :))))
Cmq, sono due gioconi da aspettare e sono contento che Greyhawk sia a turni!



title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
"Matthia" <
matt...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Ah, no aspetta non volevo fare questo discorso su cosa comprare, mi sembra
ovvio. Volevo solo dire
> che ALMENO la Bioware ha previsto da sotto una struttura che potesse fare
roleplay piuttosto che
> solo una struttura per fare combattimenti che per me è un classico Bioware
:)
Va bene, te lo concedo :-)
Però mi chiedo: possibile che, per il giocatore singolo, non si potesse
tirar fuori qualcosa di meglio di quella orripilante campagna? E' insensata
sotto tutti i punti di vista, noiosa, terribilmente prevedibile. Ammetto che
d'ora in avanti mi avvicinerò con qualche pregiudizio ai prodotti Bioware...
> Ogni lavoro della Troika per me è seguito con molto molto interesse, io da
loro mi aspettavo cose
> *speciali* come un Fallout 3 (o una cosa del genere) o Arcanum 2 (che
vorrei moltissimo) e qualcosa
> che vada oltre il solito CRPG fantasy stereotipato e AD&D, purtroppo anche
loro hanno cavalcato
> l'onda, anche perché a Tim cmq piace fare BENE il fantasy. A me comincia a
stufare (sebbene mi
> piaccia sempre e cmq!) decisamente e mi piacciono i mix come un Arcanum o
Lionheart dove cambiano il
> timeline della storia, sono decisamente + affascinati e stuzzicanti da
sviscerare.
Anche io sono attento ai background alternativi, solo che mi piace
considerarli, appunto, "alternativi". Perché una cosa sia alternativa, deve
essere inserita dentro una successione di cose "classiche". Comunque, la mia
avversione (che è personalissima e congenita) riguarda le ambientazioni
"tecnologiche" e non tutte le ambientazioni "non-fantasy" in generale.
> Inoltre Greyhawk proviene cmq da un modulo decisamente HnS, anche se Tim
Cain e soci hanno promesso
> di riadattarlo al loro solito modo, riempendolo di scelte, dialoghi, quest
supplementari, etc...
> Nutro giusto qualche dubbio sul fatto proprio che sia un modulo vecchio
HnS, così come nutro qualche
> miuscolo dubbio su Vampire Bloodlines solo xké ha un engine FPS e perché
sembra troppo troppo bello
> xké un tale sogno divenga realtà :))))
Sono le stesse perplessità che ho io, solo che per me è più "importante"
quella per Vampire... gli FPS sono un'altra cosa per cui ho un'avversione
congenita... ;-)



title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
"Matthia" <
matt...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Peccato non ci sia la possibilità di 'evitare' i combattimenti con un
meccanismo di sneaking oppure
> dialogando ma penso che il gioco sia pieno di mostriciattoli
non-intelligenti e quindi si combatte a
> volontà e basta :/
Beh, intanto diciamo che giocando a BG2 non ho mai avuto la sensazione di
"dungeon interminabile" alla Diablo o alla NWN, tanto per capirci. E' vero
che è pieno di mostriciattoli, ma l'overdose da combattimento l'ho sentita
seriamente solo nell'espansione (in fondo, che i combattimenti aumentino
negli ultimi capitoli è prevedibile ed è ciò che succede anche in molti
altri titoli, vedi i due Gothic). Purtroppo la varietà di scelta nelle quest
non permette quasi mai di evitare del tutto i combattimenti, e lo "sneaking"
non dà esperienza, rendendolo attività piuttosto inutile (però danno
esperienza le trappole rimosse e le serrature scassinate, almeno questo è un
piccolo passo avanti); comunque la soluzione di molte quest non combattive
dà bottini di esperienza parecchio consistenti e il personaggio che "fa
tutto" alla fine è parecchio "overpowered" rispetto ai nemici che incontra:
questo rende perfettamente possibile la rinuncia alle quest troppo
combattive (e relativa esperienza) senza per questo trovarsi poi con un
personaggio troppo debole.
> Quindi sicuro più di un bel 50% di combattimenti, uff, ma xké sempre così?
Il CRPG così diventa un
> tattico come Jagged Alliance 2 e non un CRPG, un CRPG è un esatta miscela
di tante cose! E vabbé
> tralasciamo il solito dibattito...
Tralasciamolo. Comunque, già avere un crpg che mantenga la percentuale
50%/50% per tutto il gioco sarebbe una cosa fantastica!
> A questo punto, ToB non l'ho sfioro neanche!
E fai bene. Non c'era modo peggiore per concludere la saga. Tra l'altro io a
suo tempo scrissi la recensione dopo aver giocato solo qualche ora, e le
prime ore sono simili alla parte "migliore" di SoA, quindi diedi un voto
piuttosto alto... è stata l'ultima volta che ho recensito un gioco senza
finirlo :-(
> Hehehee, no, cmq è ovvio che musica ed altro siano + radicati nella
società, ma il videogame
> conosciuto come lo era prima invece è dilagato tantissimo, ma davvero
tanto. Non troverò
> appassionati di videogame ma chi sa o che ha almeno fatto qualche
partitella alla PS2 o X-BOX io lo
> trovo spesso, anche x gente sopra i 30 anni...
Sì, ma quanti di loro trovano che videogiocare abbia la stessa "dignità
intellettuale" di leggere o di guardare un film? Anche se un videogioco è
"d'autore", per l'opinione comune resta sempre un passatempo per persone
indolenti...



title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
Il giorno Wed, 20 Aug 2003 18:25:17 GMT, "Mosè" <
mose...@virgilio.it
> ha scritto:
>Beh, intanto diciamo che giocando a BG2 non ho mai avuto la sensazione di
>"dungeon interminabile" alla Diablo o alla NWN, tanto per capirci. E' vero
>che è pieno di mostriciattoli, ma l'overdose da combattimento l'ho sentita
>seriamente solo nell'espansione (in fondo, che i combattimenti aumentino
>negli ultimi capitoli è prevedibile ed è ciò che succede anche in molti
>altri titoli, vedi i due Gothic). Purtroppo la varietà di scelta nelle quest
>non permette quasi mai di evitare del tutto i combattimenti, e lo "sneaking"
>non dà esperienza, rendendolo attività piuttosto inutile (però danno
>esperienza le trappole rimosse e le serrature scassinate, almeno questo è un
>piccolo passo avanti); comunque la soluzione di molte quest non combattive
>dà bottini di esperienza parecchio consistenti e il personaggio che "fa
>tutto" alla fine è parecchio "overpowered" rispetto ai nemici che incontra:
>questo rende perfettamente possibile la rinuncia alle quest troppo
>combattive (e relativa esperienza) senza per questo trovarsi poi con un
>personaggio troppo debole.
Io intraprendo una side quest quando ho voglia di scoprire una nuova storiella, la caratterizzazione
di un nuovo NPC, e per scoprire nuovi luoghi, scoperte e magari qualche artefatto utile che sia
combattivo o non...
Se la side quest premia il giocatore con decine di combattimenti per poi arrivare a prendere
un'armatura magica ed un pacco di esperienza, per me è una palla di quest.
>Tralasciamolo. Comunque, già avere un crpg che mantenga la percentuale
>50%/50% per tutto il gioco sarebbe una cosa fantastica!
Eh giò, soprattutto se è possibile evitare il combattimento in qualche modo e che il combattimento
sia a turni come JA2/UFO/Fallout :)



title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
Il giorno Wed, 20 Aug 2003 18:13:05 GMT, "Mosè" <
mose...@virgilio.it
> ha scritto:
>Va bene, te lo concedo :-)
:)
>Però mi chiedo: possibile che, per il giocatore singolo, non si potesse
>tirar fuori qualcosa di meglio di quella orripilante campagna?
Guarda, nonostante la mia 'tradizionale' avversione verso tutto ciò che è Bioware ^_^;; il primo
capitolo nonostante fosse discretamente HnS me lo stavo facendo piacere per atmosfera, per via delle
possibilità che intravedevo nei dialoghi, nei pochi indovinelli e perché mi si diceva che il primo
capitolo era il più brutto... poi invece faceva abbatanza schifo tutto quanto, tranne la brevissima
parte di Charwood e la quest dell'omicidio (che purtroppo è solo da guardare, + che agire)...
>E' insensata
>sotto tutti i punti di vista, noiosa, terribilmente prevedibile. Ammetto che
>d'ora in avanti mi avvicinerò con qualche pregiudizio ai prodotti Bioware...
Hehehe, bé io spero che con KOTOR siano cambiati, io ho sempre avuto dei pregiudizi da BG1 :p
>Sono le stesse perplessità che ho io, solo che per me è più "importante"
>quella per Vampire... gli FPS sono un'altra cosa per cui ho un'avversione
>congenita... ;-)
Io credo xò che fino ad un certo punto ci possiamo fidare visto che la Troika non sarebbe proprio in
grado di fare un FPS :) e poi dell'FPS prendono solo i lati buoni, cioé l'agire un pò come in Deus
Ex... cmq ho letto che si sono inventati così tanti modi di agire, grazie soprattutto alle abilità
particolari dei clan... io vedo che ha un potenziale che NESSUN CRPG adesso ha.



title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
"Mosč" <
mose...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:Kcv0b.17746$zN5.5...@news1.tin.it...
> "Matthia" <
matt...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
Un solo appunto:
> SoA, fino al capitolo 3: dialoghi/quest 70%, combattimento 30%
> SoA, dal capitolo 3 al capitolo 6: dialoghi/quest 50%, combattimento 50%
> SoA, capitolo 7: dialoghi/quest: 30%, combattimento 70%
> ToB: dialoghi/quest: 5%, combattimento 95%
Nel capitolo 7 le percentuali sono molto diverse... non si combatte quasi
per nulla, dai. Ci son solo due scontri un po' impegnativi, gli altri che
trovi li falci come spighe ed e' come se non ci fossero (ma GDRicamente
parlando e' logico che ci siano, e forse sono anche pochi per quello che sta
succedendo li').
Piuttosto e' nei primi tre capitoli che il combattimento e' predominante
(soprattutto per via di quest tipo il maniero De'Arnise, Windspear, Sfera
Planare ed il dungeon iniziale); forse tu le hai affrontate verso la fine
(effettivamente alcune son difficilotte) salpando subito ed e' per questo
che il tuo giudizio verge in quel senso.


title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
"Matthia" <
matt...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:79j1kv4fqkc5rqr1c...@4ax.com...
> Il giorno Mon, 18 Aug 2003 09:05:43 GMT, "Mosč" <
mose...@virgilio.it
> ha
scritto:
> Devo essere sincero riguardo BG.
> Parecchi anni fa su questo NG, quando il NG era assurdamente bello, si
aspettava BG1 come il messia,
> come potesse detronizzare Ultima 7 o Fallout, invece uscě un mero HnS
soltanto ben 'confezionato'...
Ehi, e' comunque un gioco che utilizza regole e setting di AD&D... :-P
> Di BG2 feci solo l'inizio e vidi che iniziava con la sua solita pleteora
di combattimenti, e quindi
> lo lasciai quasi subito, pur sapendo che molti lo idolatravano, dicevano
che cmq c'erano belle
> quest, le romance, ma lo stile dei dialoghi, delle quest e dei racconti di
Bioware non mi č mai
> piaciuto, ed anche lo stile piuttosto classico dell'inizio di BG2 mi
preannunciň questo. Ragion per
> cui BG2 č come se non l'avessi mai giocato... fatto bene o fatto male?
Questo lo vorrei sapere da
> una persona 'degna'
Eccomi! (err, viva la modestia) ^__^
In effetti, gran parte delle quest di BG2 sono di tipo combattivo, o
comunque contengono una buona dose di combattimento. C'e' comunque da dire
che in diversi punti questi scontri possono essere evitati o ridotti con
metodi alternativi... per chi sa di cosa parlo,
S
P
O
I
L
E
R
basti vedere gli Umber Hulk al maniero De' Arnise o l'ultimo attacco a
Bodhi... certo, ampia dose bellica ma mai H&S puro.
Per ToB le cose variano un poco, purtroppo... dopo un'inizio piuttosto
promettente, ci si trova tra le mani una sorta di clone di Highlander
Comunque, vorrei spezzare una lancia per questa espansione.... il gioco e'
EUMATE fino alla nausea, e' vero (sebbene mai puro al 100% come dicevo),
tuttavia la storia che fa da sfondo agli eventi e' piuttosto ben fatta IMHO
(si vede poco, e' vero... ma diamine, NPC come Balthazar o Melissan hanno
delle personalita' mica da ridere);  e' sfruttata malissimo, ma c'e' ed e'
bella.
--
Astardel lo pZionico
Togli NO SPAM per rispondere
"Un'altra crociata contro l'imbecillita'? Significa che tornerai tardi anche
stasera?"
"E' la guerra, cara..."
(Lupo Alberto, 1304/93)


title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
> Già, anche io seguo i lavori della Troika, ma finora più che su Vampire mi
> sono concentrato su Greyhawk.
I miei due cent...
Su Temple of the Elemental Evil, francamente, non ho grandi aspettative...
ne uscira' un gioco carino, di certo, ma ho l'impressione che sara'
prevalentemente H&S come gioco.
Certo, leggere cose del tipo "dozzine di potenziali seguaci, ciascuno con i
propri obiettivi", "punti di partenza multipli dipendenti dall'allineamento
del party" o "finali multipli che dipendono da come giochi" mi rincuorano
parecchio, e  probabilmente saranno sufficienti per spingermi a giocarlo lo
stesso, al di la' dei miei pensieri sul modulo D&Desco (che cmq non conosco
ed al quale concedo il beneficio del dubbio).
E attendo invece con grande impazienza Bloodlines, che vedo come "quello che
Redemption non e' mai stato", ovvero un bel gioco su VtM che rispetti
appieno lo stile e lo spirito dell'ambientazione White Wolf.
E sarebbe ora che ne uscisse uno =)



title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
"Marco "Dr.Destino" Lodovico" <
victorv...@tin.it
> ha scritto nel
messaggio news:6Ku%a.91354$cl3.2...@news2.tin.it...
> eh già... a parte l'interfaccia...il sistema delle classi dei
> PC...l'inventario...le skills...le proprietà degli oggetti...le mazze non
> c'entrano.
Oltre a quanto ha gia' detto Falcodacam - che condivido:
Le skills e le classi sono strutturate in modo incredibilmente *diverso* da
Diablo. Se ti va spiegaci dove si mostrerebbero affini, visto che puoi
scegliere quelle che vuoi creando gli ibridi piu' impensati, *senza* vincoli
rispetto alla scelta iniziale della "classe" (che a  quanto ho visto il peso
maggiore ce l'ha nella scelta del look del PG); come idea e' molto simile a
Morrowind, e soltanto i due Fallout presentano un sistema piu' libero per la
scelta e la crescita del PG.
L'inventario alla Diablo sarebbe  stato una benedizione ^__^ E' l'unico
punto su cui mi sentoin dovere di sparare contro i Larian.


title: Divine Divinity o Arcanum?

text:
Il giorno Mon, 25 Aug 2003 08:12:37 GMT, "Astardel" <
alv...@iol.it
> ha scritto:
>
>> Già, anche io seguo i lavori della Troika, ma finora più che su Vampire mi
>> sono concentrato su Greyhawk.
>
>I miei due cent...
>
>Su Temple of the Elemental Evil, francamente, non ho grandi aspettative...
>ne uscira' un gioco carino, di certo, ma ho l'impressione che sara'
>prevalentemente H&S come gioco.
La natura del modulo è questa ma la Troika non sa cosa vuol dire HnS :)
>Certo, leggere cose del tipo "dozzine di potenziali seguaci, ciascuno con i
>propri obiettivi", "punti di partenza multipli dipendenti dall'allineamento
>del party" o "finali multipli che dipendono da come giochi" mi rincuorano
>parecchio, e  probabilmente saranno sufficienti per spingermi a giocarlo lo
>stesso, al di la' dei miei pensieri sul modulo D&Desco (che cmq non conosco
>ed al quale concedo il beneficio del dubbio).
>E attendo invece con grande impazienza Bloodlines, che vedo come "quello che
>Redemption non e' mai stato", ovvero un bel gioco su VtM che rispetti
>appieno lo stile e lo spirito dell'ambientazione White Wolf.
>E sarebbe ora che ne uscisse uno =)
Veramente io penso ancor di più di quando sognavo con Redemption, in quanto adesso so che dietro ci
sono gente con le palle come la Troika :)
--
------------------------------------------------------------------------------
Nick              : Matthia
E-Mail            :
matt...@libero.it
IRC Nick       : Matthia - Matt_WORK - Mat*
Canale chat  : #Dragons_Tavern
Newsgroup   : - it.comp.giochi.rpg;
                       - comp.sys.ibm.pc.games.pc.rpg;
                       - comp.sys.ibm.pc.games.pc.action;



title: 10.000 TRUCCHI E SOLUZIONI!!!

author: Console Italia


title: TOB patch anglofona...

author: DRZ

text:
mi sono installato TOB in italiano, e quindi subito anche la patch per la
versione inglese. tutto č andato a buon fine, ma ho notato che ora il gioco
č scritto in inglese e parlato in italiano!! (a parte sporadici momenti in
cui anche le scritte sono in italiano, di solito per poco dopo un
caricamento).
sapete se posso sostituire qualche file e riportarle all'originale?
grazie


title: TOB patch anglofona...

author: wolverine

text:
On Mon, 1 Oct 2001 18:20:14 +0200, "DRZ" <
yusak...@hotmail.com
>
wrote:

scusa ma posso chiederti una cosa?
Mettere la patch italiana ti sembrava troppo banale?
Lello "Wolverine" Sarti -
lello...@libero.it
Fondatore MAI pentito del primo Ronie fans club
Paladino di 56 lvl in Norrath (Everquest) sotto il nome di Foladin
Seventh Hammer server - Ordalia guild
Mentre aspetto NWN,Morrowind e PoR 2 mi diverto assai con Arcanum


title: TOB patch anglofona...

text:
avevo scaricato quella inglese tempo fa, prima di avere tob, onestamente non
sapevo nemmeno che ce ne fosse una in italiano... in ogni caso se qualcuno
sa come aiutarmi...
"wolverine" <
lello...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3bbac244....@news.libero.it...



title: TOB patch anglofona...

text:
On Tue, 2 Oct 2001 01:12:11 +0200, "DRZ" <
yusak...@hotmail.com
>
wrote:
>avevo scaricato quella inglese tempo fa, prima di avere tob, onestamente non
>sapevo nemmeno che ce ne fosse una in italiano... in ogni caso se qualcuno
>sa come aiutarmi...
>
scaricati la patch italianaaaaaaaaaaaaa:-)
Ammazza...



title: TOB patch anglofona...

author: Pibaro

text:
"wolverine" <
lello...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3bba1c14....@news.libero.it...
> On Tue, 2 Oct 2001 01:12:11 +0200, "DRZ" <
yusak...@hotmail.com
>
> wrote:
>
> >avevo scaricato quella inglese tempo fa, prima di avere tob, onestamente
non
> >sapevo nemmeno che ce ne fosse una in italiano... in ogni caso se
qualcuno
> >sa come aiutarmi...
> >
>
>
> scaricati la patch italianaaaaaaaaaaaaa:-)
>
> Ammazza...
In realtà le patch ufficiali sono 2 una per chi ha la versione inglese, ed
una per tutte le altre versioni localizzate che si chiama patch
internazionale.
Esiste poi una particolare patch per la versione italiana che corregge solo
gli errori di traduzione di SoA, ma se si ha ToB non serve a nulla perchè le
correzioni sono già inserite in ToB.
Quindi quello che serve a lui è istallare la patch internazionale che si
trova qui:
http://www.bioware.com/bg2tob/bg2tobpatch.shtml
Mi raccomando leggiti le note sulla patch. In particolare i punti 5 e 6.
--
Ciao - Pibaro
pib...@libero.it
ICQ n. 57584065
Fiero membro del party di ita-4 di Diablo 2
http://www.sfsoft.it/page/diablo2_ita4/


title: TOB patch anglofona...

text:
grazie dell'aiuto, vi farņ sapere se ho risolto.
"Pibaro" <
pibaro...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4ccu7.138541$dJ3.1...@news1.tin.it...
>
> "wolverine" <
lello...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3bba1c14....@news.libero.it...
> > On Tue, 2 Oct 2001 01:12:11 +0200, "DRZ" <
yusak...@hotmail.com
>
> > wrote:
> >
> > >avevo scaricato quella inglese tempo fa, prima di avere tob,
onestamente
> non
> > >sapevo nemmeno che ce ne fosse una in italiano... in ogni caso se
> qualcuno
> > >sa come aiutarmi...
> > >
> >
> >
> > scaricati la patch italianaaaaaaaaaaaaa:-)
> >
> > Ammazza...
>
> In realtą le patch ufficiali sono 2 una per chi ha la versione inglese, ed
> una per tutte le altre versioni localizzate che si chiama patch
> internazionale.
> Esiste poi una particolare patch per la versione italiana che corregge
solo
> gli errori di traduzione di SoA, ma se si ha ToB non serve a nulla perchč
le
> correzioni sono gią inserite in ToB.
> Quindi quello che serve a lui č istallare la patch internazionale che si



title: TOB patch anglofona...

text:
On Tue, 02 Oct 2001 05:24:16 GMT, "Pibaro" <
pibaro...@libero.it
>
wrote:
>Quindi quello che serve a lui è istallare la patch internazionale che si
>trova qui:
>
http://www.bioware.com/bg2tob/bg2tobpatch.shtml
si ovviamente io intendevo quella.



title: TOB patch anglofona...

text:
"wolverine" <
lello...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3bb98c43....@news.libero.it...
> On Tue, 02 Oct 2001 05:24:16 GMT, "Pibaro" <
pibaro...@libero.it
>
> wrote:
>
>
> >Quindi quello che serve a lui è istallare la patch internazionale che si
> >trova qui:
> >
http://www.bioware.com/bg2tob/bg2tobpatch.shtml
>
>
>
> si ovviamente io intendevo quella.
Si, lo immaginavo, ma già mi aspettavo un post in cui diceva di non trovare
alcuna patch italiana, quindi ho preferito prevenire.
^__^



title: TOB patch anglofona...

text:
On Tue, 02 Oct 2001 18:28:05 GMT, "Pibaro" <
pibaro...@libero.it
>
wrote:
>> si ovviamente io intendevo quella.
>
>Si, lo immaginavo, ma gią mi aspettavo un post in cui diceva di non trovare
>alcuna patch italiana, quindi ho preferito prevenire.
>^__^
che e' meglio di curare:-)



title: baldour's o final fantasy ?

author: Zero Cochraine

text:
qual è più bello secondo voi fra i due suddetti gdr ??
sono nuovo del gruppo e non so cosa pensarene....vorrei comprare un gioco
tipo quelli....non frenetici , perchè non riesco a divertirmi più con
nessun gioco....


title: baldour's o final fantasy ?

author: Alessandro "Sgama"Amadori

text:
Zero Cochraine ha scritto nel messaggio
<01be598e$f13716a0$2d57d2c3@daniele->...
>qual č piů bello secondo voi fra i due suddetti gdr ??
Secondo me e' piu' bello BG, ma qui e' solo una questione di gusti.
>sono nuovo del gruppo e non so cosa pensarene....vorrei comprare un gioco
>tipo quelli....non frenetici , perchč non riesco a divertirmi piů con
>nessun gioco....
Allora sei come me :)
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78


title: baldour's o final fantasy ?

author: Fab

text:
Secondo me č piu bello final fantasy 7 e ti spiego anche il perchč :
In final fantasy 7 hai una dose eccessiva di combattimenti, che perň puoi
gestire meglio che quelli di baldur's ... A mio parere....
Zero Cochraine ha scritto nel messaggio
<01be598e$f13716a0$2d57d2c3@daniele->...
>qual č piů bello secondo voi fra i due suddetti gdr ??
>



title: baldour's o final fantasy ?

author: Avenger Dragon

text:
On 16 Feb 1999 09:27:28 GMT, "Zero Cochraine"
<
mazz...@thepentagon.com
> wrote:
>qual č piů bello secondo voi fra i due suddetti gdr ??
Non puoi confrontare un RPG vero come Baldur's Gate e un Action
Adventure come Final Fantasy 7.. come confrontare Ultima e Diablo :-)
Cmq. inutile dire che e' logicamente piu' bello Baldur's Gate.. questo
se ti piacciono i giochi occidentali.. se sei filo-orientale allora
sarai pronto a difendere FF7 fino alla morte :-)
--
   Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
        E-Mail:
lafc...@tin.it
    UIN: 1414193
       Anakin Skywalker... meet Obi-Wan Kenobi..


title: baldour's o final fantasy ?

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio <
36c95b20...@news.tin.it
>...
>On 16 Feb 1999 09:27:28 GMT, "Zero Cochraine"
><
mazz...@thepentagon.com
> wrote:
>>qual è più bello secondo voi fra i due suddetti gdr ??
>Non puoi confrontare un RPG vero come Baldur's Gate e un Action
>Adventure come Final Fantasy 7.. come confrontare Ultima e Diablo :-)
Beh dai, non esagerare ;-)
>Cmq. inutile dire che e' logicamente piu' bello Baldur's Gate.. questo
>se ti piacciono i giochi occidentali.. se sei filo-orientale allora
>sarai pronto a difendere FF7 fino alla morte :-)
E allora come mai un mangofilo di vecchissima data come me, preferisce BG?
:P



title: baldour's o final fantasy ?

text:
Zero Cochraine ha scritto nel messaggio
<01be598e$f13716a0$2d57d2c3@daniele->...
>qual è più bello secondo voi fra i due suddetti gdr ??
>
>sono nuovo del gruppo e non so cosa pensarene....vorrei comprare un gioco
>tipo quelli....non frenetici , perchè non riesco a divertirmi più con
>nessun gioco....
>
Sono due giochi secondo me completamente diversi e quindi poco paragonabili.
Io ho amato FF7 alla follia,( ci ho perso 200 ore!!!)  soprattutto per la
trama, anche perchè a volte giocando rompe un po' le palle ( tipo un
combattimento casuale ogni 30 secondi o i lunghissimi filmati degli spell
ceh non si possono saltare). E' un'esperienza che secondo me va fatta, come
leggere un lungo e splendido romanzo.
Sulla trama di BG per ora non mi posso pronunciare perchè sono appena a metà
(anche se per ora mi piace abaastanza), però come gioco è un po' più
complesso e strategico di FF7 e amio parere, quindi, migliore.
Visto che mi sembra di capire che tu non sia un fanatico di giochi di ruolo,
anche cartacei, l'unica cosa che puoi fare è giocarli tutti e due.
Inizia da BG (anche perchè è più sulla cresta dell'onda al momento, e qui
sul NG non si parla d'altro) e quando lo avrai giocato a fondo pigliati FF7.
Il fatto che tu possa odiare uno dei due non significa che odierai l'altro,
anzi.
Spero di essere stato utile :)
ciao,
Francesco "The Vemptzuu" Venturini
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
"May the way of the Hero
               lead to the Triforce"


title: baldour's o final fantasy ?

author: Nettuno

text:
Allora accattati una playsation e Wild Arms
--
La Forza dei Forti sta nell'Attraversare le Traversie con occhio sereno.
(Paperinik)
Nettuno
(please remove zizac.imei to reply or call ICQ #30922656 )


title: baldour's o final fantasy ?

text:
On Tue, 16 Feb 1999 12:17:00 +0100, "Alessandro \"Sgama\"Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>>Non puoi confrontare un RPG vero come Baldur's Gate e un Action
>>Adventure come Final Fantasy 7.. come confrontare Ultima e Diablo :-)
>
>Beh dai, non esagerare ;-)
Beh oddio l'ho visto definire anche come "Anime Interattivo" (FF7)..
addirittura peggio.. una sorta di Phantasmagoria sulla PSX!
>E allora come mai un mangofilo di vecchissima data come me, preferisce BG?
>:P
Sdoppiamento della personalita'?
Non e' possibile.. e' chiaramente scritto che a te deve piacere FF7



title: baldour's o final fantasy ?

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio <
36ca93e7...@news.tin.it
>...
>On Tue, 16 Feb 1999 12:17:00 +0100, "Alessandro \"Sgama\"Amadori"
><
sg...@newmail.net
> wrote:
>>>Non puoi confrontare un RPG vero come Baldur's Gate e un Action
>>>Adventure come Final Fantasy 7.. come confrontare Ultima e Diablo :-)
>>Beh dai, non esagerare ;-)
>Beh oddio l'ho visto definire anche come "Anime Interattivo" (FF7)..
>addirittura peggio.. una sorta di Phantasmagoria sulla PSX!
Azz.....
>>E allora come mai un mangofilo di vecchissima data come me, preferisce BG?
>>:P
>Sdoppiamento della personalita'?
>Non e' possibile.. e' chiaramente scritto che a te deve piacere FF7
>:-)
Non ho detto che non mi piace, ho detto che preferisco BG perche' e' un CRPG
puro.
Ricorda, che prima che mangofilo sono roleplayer ;-)
In fondo ho conosciuto prima i CRPG :)



title: baldour's o final fantasy ?

author: Mauro LICCIARDELLO

text:
Beh i due titoli sono diversi.
D'altronde qui si scontrano due scuole competamente diverse, quella del RPG
alla Giapponese contro la visone occidentale.
A questo punto dipende solo dai tuoi gusti.
Mauro LICCIARDELLO
P.S.
Cmq a me FFVII è piaciuto un casino, e mentro BG una volta finito passerà
nel dimenticatoio, FFVII avrà sempre un piccolo posto nel mio cuore.


title: baldour's o final fantasy ?

text:
Zero Cochraine <
mazz...@thepentagon.com
> scritto nell'articolo
<01be598e$f13716a0$2d57d2c3@daniele->...
> qual č piů bello secondo voi fra i due suddetti gdr ??
>
> sono nuovo del gruppo e non so cosa pensarene....vorrei comprare un gioco
> tipo quelli....non frenetici , perchč non riesco a divertirmi piů con
> nessun gioco....
>
>
grazie a tutti...sono commosso....
va a finire che me li piglio tutti e 2....8-)


title: baldour's o final fantasy ?

author: Raistlin

text:
Sono d' accordo con Mauro sul fatto che i due giochi sono pienamente
diversi. Io ho finito entrambi, credo quindi di poterti, per lo meno,
elencare le differenze:
Final Fantasy 7: Grafica 3D eccellente (unica pecca: niente texture),
sistema di combattimento innovativo (mix tra turni e tempo reale) e
spettacolare (gichi di luce, telecamera che si muove, ...), più di cento ore
di gioco! Ma il punto forte di FF7 e' la trama: credo che mai in un gioco
per PC si fosse narrata una storia dal simile spessore (varrebbe la pena
scriverci un libro). Un unico grande difetto: programmato da cani (scatta
sul mio K6-2 a 300 mhz con scheda acceleratrice Direct 3D!).
Compralo se vuoi impersonificare un personaggio che sia piu' di un foglio di
carta con dei numeri e se vuoi sentirti realmente coinvolto nella storia.
Baldur's Gate: Grafica 2D incredibilmente realistica, possibilita' di creare
un personaggio dal nulla, esattamente come lo vuoi tu (entro i limiti del
regolamento), combattimento ancora più innovativo. Purtroppo la trama e' un
po' sempliciotta e il gioco finisce presto. Se comunque non conosci bene gli
RPG e evitare delusioni, allora BG e' il gioco che fa per te.
Your friend, master and god: Raistlin


title: baldour's o final fantasy ?

text:
Raistlin ha scritto nel messaggio <7acmu0$s6g$
1...@nslave1.tin.it
>...
>po' sempliciotta e il gioco finisce presto. Se comunque non conosci bene
gli
>RPG e evitare delusioni, allora BG e' il gioco che fa per te.
Scusa, ma non ho capito questa affermazione.
Tu dici che se uno conosce bene gli RPG (quelli da tavolo?) rischia di
essere deluso da BG?
Beh, io ho giocato ad AD&D per anni, e gioco agli RPG per computer dai tempi
del C64, e devo dire che BG mi sta soddisfacendo in pieno (SIGH, avessi piu'
tempo per giocarci ;_;).



title: baldour's o final fantasy ?

text:
Alessandro ha scritto:
>Scusa, ma non ho capito questa affermazione.
>Tu dici che se uno conosce bene gli RPG (quelli da tavolo?) >rischia di
>essere deluso da BG?
ASSOLUTAMENTE NO! Io voglio solo dire che chi non ha esperienza coi giochi
di ruolo e' meglio che cominci con qualcosa di classico e occidentale come
BG, piuttosto che con un gioco nipponico dall' ambientazione complicata
(ache io gioco a AD&D da anni, e BG mi piace un casino).
Your friend, and master, and god: Raistlin


title: baldour's o final fantasy ?

text:
Raistlin ha scritto nel messaggio <7af7dp$6l6$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Alessandro ha scritto:


Ok, scusa, non avevo capito ^_^;;;;;;;;;;;
Comunque secondo me (e sottolineo secondo me) quelli occidentali sono molto
piu' complicati di quelli orientali.
