title: [FAQ] LA Riforma di it.comp.giochi --- Ver 0.2

author: Avenger Dragon

text:
Questo FAQ versione pre alpha viene postato su it.comp.giochi e i 6
delLa Riforma. Pensavo di postarlo anche sugli altri e 3 ma non ne ero
sicuro.. voi che ne dite?
Cmq. sarebbe gradito se CHIUNQUE lo leggesse , o almeno la SECONDA
PARTE che e' importantissime per la vivibilita' dei newsgroup. Perdete
5 min. del vostro tempo e ne guadagnerete moltissimo.
Correzioni , domande e aggiunte varie sono benvenute.. Badate..il
FOLLOWUP-TO e' impostato su it.comp.giochi!
Quindi assicuratelo di averlo loggato se volete flammare.. perche'
altrimenti rischiereste di essere ignorati :-)
Anyway here it comes........!!!
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LA Riforma (TM) : Frequently Asked Questions --- Ver 0.2
Last Updated 23/10/98 by Avenger Dragon aka Adalberto L. Simeone
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0.1 -=- Introduction
1.0 -=- The Fabolous 5 ... 6 newsgroups!
2.0 -=- La Tristemente Famosa Suddivisione Tematica (TM)
3.0 -=- Frequently Asked Questions
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0.1 -=- Introduction : Once upon a time...
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[Autocelebrazione MODE ON]
Erano i primi del 1998 quando iniziarono le prime discussioni su
di un'eventuale split di it.comp.giochi. Dopo mesi di discussione
si concluse che il metodo piu' "efficace" per un eventuale split
era quello "all'Americana" e cioe' piu' precisamente nello stesso
identico modo che anni fa fu deciso per la sottogerarchia
comp.sys.ibm.pc.games.*.
Ovviamente una tale iniziativa ha dovuto passare indenne "Mille
Peripezie" (TM) , come l'it.comp.giochi.easports , superato per
il rotto della cuffia (54 su 75 voti necessari) , il mai nato
it.comp.giochi.aoe (dedicato ad Age of Empires) e l'ormai famoso
it.comp.giochi.simulatori.volo.
Comunque nonostante questo LA Riforma , passo' ufficialmente al
voto nei primi di Settembre , periodo durante il quale si scopri'
tra le altre cose che la Terra non e' un Geoide ma che invece e'
a forma di cupola (cava).
L' 8 Ottobre alle ore 19.31 , la storia veniva scritta per intera!
      It.comp.giochi entered in a new age of ENLIGHTENMENT!
[Autocelebrazione MODE OFF]
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1.0 -=- The Fabolous 5,5 newsgroups!
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I 6 newsgroups nel quale "LA Riforma" e , indirettamente le
"Mille Peripezie" , divisero it.comp.giochi sono:
it.comp.giochi.action           -=- Dedicato ai Giochi d'azione
it.comp.giochi.rpg	        -=- Giochi di ruolo e avventure
grafiche
it.comp.giochi.simulatori       -=- Simulatori di TUTTI i generi
tranne...
it.comp.giochi.simulatori.volo  -=- ...quelli di volo atmosferico
it.comp.giochi.sportivi         -=- Giochi Sportivi
it.comp.giochi.strategici       -=- E infine gli strategici in Real
Time,
				    Turn Based e i gestionali.
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1.1 -=- it.comp.giochi.action
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Questo Newsgroup che secondo i bookmakers di ICG la sua approvazione
era data per scontata e' invece passato "a stento" , "solo" 94 voti.
Come il nome fa intendere in questo newsgroup ci andranno tutte le
discussioni sui giochi d'azione , quali Unreal , Diablo e (per
esclusione) , di solito , qualsiasi cosa sia OFF TOPIC su gli altri
e cinque.
1.1.1 -=- Cos'e' esattamente un gioco d'azione?
Tutti noi abbiamo una sorta di concetto che "usiamo" per identificare
i giochi appartenenti a questo genere. Essi di solito , anche se i
tempi sono cambiati e sempre piu' generi "ibridi" sono apparsi , sono
identificabili per tre fattori : l'immediatezza di gioco , l'azione
vera e propria e la poca riflessivita'.
Infatti raramente si incontra un gioco in cui bisogna riflettere
molto piu' del "trova la chiave A che apre la porta B dove puoi
premere l'interruttore C che apre la porta D".
1.1.2 -=- Cosa succede se posto un articolo su un RPG su icg.action?
1) Qualcuno ti fara' notare che sei OFF-TOPIC , in quanto di RPG se
   ne parla su icg.rpg
2) Qualcuno ti potrebbe rispondere comunque , in quanto appassionato
   sia di giochi d'azione che di quelli di ruolo. Logicamente questo
   NON dovrebbe accadere... pero' e' innegabile che prima o poi
   succedera'.
3) Potrebbero ignorarti completamente.
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1.2 -=- it.comp.giochi.rpg
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Come il nome NON fa intuire , oltre che di RPG si parlera' anche
di Avventure Grafiche e di Action Adventures. Questo perche' a nostro
(mio) parere di RPG e Avventure Grafiche ne escono ancora molto poche
per farne due ng diversi. Se logicamente dovesse essere molto
trafficato l'
ng , verra' prontamente preparata una CFV per icg.avventure.
Ora come ora prima di prendere decisioni avventamente e' meglio
vedere come va la cosa.
1.2.1 -=- Cos'e' un Role Play Game?
O meglio un Computer Role Play Game. Per ora la definizione di CRPG
coincide con il gioco della Origin Ultima 7 Complete (Black Gate +
Serpent Isle) ma cio' cambiera' a breve termine.
Comunque si riconosce un gioco di ruolo quando esso presenta
1) Un interazione con l'ambiente di gran lunga superiore a quella
   di un avventura grafica
2) Un'interazione con i personaggi (alquanto) profonda
3) L'avanzamento dei personaggi
Se l'interazione dovesse essere sacrificata in nome dell' "azione"
allora il gioco in questione non e' piu' un RPG vero , ma presenta
soltanto degli "elementi RPG".
1.2.2 -=- Qual'e' la differenza tra un RPG e gli "elementi RPG"?
Gli "elementi RPG" sono un termine tristemente inventato dalla stampa
piu' o meno mondiale e stanno ad indicare che il gioco che presenta
questi "elementi" non e' per nulla un CRPG.
Piu' precisamente un "elemento RPG" e' un qualcosa che
contraddistingue
gli RPG , come un setting Fantasy e/o l'avanzamento dei personaggi.
La differenza tra un CRPG vero e un gioco con "elementi RPG" e' che il
CRPG ha TUTTI gli "elementi RPG" mentre l'altro e' un gioco d'azione
con per esempio l'avanzamento dei personaggi.
Di solito un gioco con elementi RPG e' o un clone di Diablo (e quindi
un gioco d'azione) o e' un clone di un "Diablo in soggettiva" (e
quindi
un gioco d'azione) :-)
Comunque , di solito , se in un RPG la parte privilegiata e'
l'interazione
e' un RPG altrimenti e' un gioco con "elementi RPG".
1.2.3 -=- Cosa succede se posto un messaggio su un gioco che IMHO e'
          un CRPG?
Se cio' non dovesse corrispondere a verita' (per esempio nel caso di
Diablo) orde di RPGers cercheranno di convincerti che il gioco in
questione non e' un RPG e che quindi bisognerebbe discuterne altrove.
1.2.4 -=- Cos'e' un Action Adventure?
E' un genere MOOOLTO diverso dal gioco "con elementi RPG". Anni fa
stava ad indicare giochi d'azione dove bisognava risolvere qualche
enigma (Prince of Persia , Another World , Flashback...). Ora
indica giochi MOLTO riflessivi , ma con una parte d'azione non
indifferente che pero' non la fa rientrare ne' nella categoria
degli RPG ne' in quella delle avventure grafiche.
Un ottimo esempio di action adventure e' Final Fantasy 7 per PC.
1.2.4 -=- Posso postare su giochi "a-la Tomb Raider"?
Assolutamente no :-) I giochi alla Tomb Raider non sono Action
Adventures ma "giochi d'esplorazione in 3d" o qualcosa di simile.
Non basta trovare qualche chiave e premere qualche bottone per
potersi "guadagnare" la definizione di Action Adventure.
Se pero' uno di questi giochi (caratterizzato dalla canonica
vista in terza persona in 3d) dovesse avere una componente
d'interattivita' non indifferente , a maggior ragione e' On
Topic. Per esempio Ultima 9 e' un RPG cosi' come Grim Fandango
e' un avventure (entrambi con vista "a-la Tomb Raider" , entrambi
on topic).
1.2.5 -=- Cos'e' un "Avventura Grafica"? (Lo so , sto scherzando!)
Beh se ci fosse ancora qualcuno che non lo sapesse , un avventura
grafica
e' caratterizzata da una Trama (!) , dalla canonica interfaccia punta
e clicca (o suoi derivati) , da un interazione con i personaggi e con
l'ambiente non indifferente.
"Si dice Avventura Grafica" quindi giochi tipo Monkey Island , Grim
Fandango , etc.
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1.3 -=- it.comp.giochi.simulatori
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1.3.1 -=- Cos'e' un simulatore?
E' un gioco la cui caratteristica principale risiede nella simulazione
di un particolare mezzo con il dovuto realismo. Pertanto saranno
accolte su it.comp.giochi.simulatori tutte le discussioni su
simulatori di qualsiasi mezzo terrestre , navale , (extra) orbitale
sia civile che militare , fatta eccezione per quelli di volo
atmosferico.
Logicamente giochi tipo Incoming NON sono simulatori , in quanto il
gioco
non presenta il benche' minimo realismo.
1.3.2 -=- Posso parlare dei Simulatori di F1 o piu' in generale di
guida?
Burocraticamente e Teoricamente.. No. Pero' visto e considerato
che si tratta di una pignoleria (in quanto i simulatori di guida
presuppongono una qualche competizione (quindi sarebbero dovuto
andare su icg.sportivi) e che quindi dovevano essere intesi come
simulatori di guida finalizzata a se stessa (tipo Streets of
Sim Cities)) e che i "cultori" di F1 si sono "installati"
su icg.simulatori non mi sembra giusto chiedergli di "sloggiare".
Certo questo crea un "precedente" ma cmq. provate a immaginare
COSA succederebbe se qualcuno si presentasse dicendo
"F1 GP2 NON e' un simulatore".
Cmq. nel qual caso intendiate far rispettare la burocrazia e
tutti i piccoli cavilli che si sono irrimediabilmente presentati
fatemelo sapere e provvedero' a reimpostare il valore di
tolleranza a zero.
In parole povere , teoricamente , giochi di ESTREMA simulazione ,
tipo F1 GP2 andrebbero su icg.simulatori. Mentre quelli di stampo
più arcade (tipo F1 della Psygnosis) dovrebbero andare su
icg.sportivi. ALT! Prima che protestiate dicendo "Si stava meglio
quando si stava peggio!" (AND YOU KNOW WHO YOU ARE!) , ricordate
che :
1) Nel caso decidiate di giocare ad un simulatore di Shuttle
   o cmq. di un velivolo (extra) orbitale...
2) Nelle sezioni di volo atmosferico sarete OFF-TOPIC su
   icg.simulatori
3) Quindi dovrete postare su icg.simulatori.volo
4) Appena entrate nello spazio sarete OffT da icg.s.volo
5) E quindi dovrete postare su icg.simulatori
E per quanto sopra , sapete chi ringraziare (NON me).
Cmq. questo per dimostrarvi che quello dei simulatori
di F1 non e' l'unico "problema" sorto dopo la Riforma.
La chiave per "convivere in armonia" e' la tolleranza.
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1.4 -=- it.comp.giochi.simulatori.volo
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1.4.1 -=- it.comp.giochi.simulatori.volo fa parte delLA Riforma?
No , assolutamente no (basta consultare il charter). Icg.s.volo
con tutto il rispetto , non era previsto (e' un WRATHGROUP ;-) ) ed e'
sorta come proposta parallela a quella mossa da tutto il ng
it.comp.giochi (meno i soliti dissidenti).
La sua creazione ha sollevato notevoli problemi , in quanto si e'
venuto a creare un "overlapping" di topic "apparente" tra
icg.simulatori e icg.simulatori.volo. In quanto in origine
icg.simulatori doveva comprendere ANCHE quelli di volo , ma siccome
si decise di rinviare la votazione a Settembre '98 , icg.s.volo
che venne votato prima , passo' nello stupore di tutti e quindi
si dovettero levare i simulatori di volo dal topic di icg.simulatori.
1.4.2 -=- Cos'e' un "WrathGroup"?
[Mode Scherzo -- non prendetemi sul serio ON]
Si dice "WrathGroup" (da "WrathChild") , termine coniato da me
medesimo , un newsgroup sorto da un "errore" in quanto non era
"previsto" e non si presero le dovute "precauzioni".
Abbiamo , HO tentato di provocare un aborto , ma sfortunatamente
non ci siamo riusciti.
Nota: In origine icg.s.volo si doveva chiamare icg.sim-volo ,
ma per preservare l'equilibrio cosmico si riusci' a farlo chiamare
icg.simulatori (per la precisione.).
[Mode Scherzo -- non prendetemi sul serio OFF]
1.4.2 -=- Di che si parla su icg.s.volo?
In icg.s.volo si parla dei simulatori di VOLO ATMOSFERICO e cioe'
qualsiasi mezzo "volante" (aerei , elicotteri) sia civili che
militari. Ovviamente (mica tanto) i simulatori di volo (extra)
orbitale sono OFF-TOPIC su icg.s.volo e se ne discutera' su
icg.simulatori.
Ricordatevi! Una apposita commissione (in caso di lamentele)
verra' a fare le dovute misurazioni per vedere se vi trovavate
ancora nell'atmosfera planetaria o nello spazio profondo.
Anche un millimetro fara' la differenza.
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1.5 -=- it.comp.giochi.sportivi
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1.5.1 -=- Cos'e' lo Sport?
[No Comment]
1.5.2 -=- ....stavamo dicendo?
Allora su icg.sportivi si parlerà di tutti quei giochi che hanno
come oggetto della simulazione una qualche competizione ,
REALMENTE esistente o cmq. esistita , che sia di tipo manageriale
o di simulazione vera e propria. (Rispettivamente : Scudetto e
Fifa '98 , per esempio).
1.5.3 -=- Quindi da quanto ho capito posso postare di giochi tipo
          Rugby Futuristico a-la SpeedBall?
Eh certo come no :-) Con competizioni realmente esistenti si
intende una competizione che si svolge regolarmente (tipo le
Olimpiadi o il Campionato di Calcio Italiano) o che si e'
svolta nel passato.
Questo significa che giochi che per esempio hanno come oggetto
della simulazione un torneo che non esiste , sono OFF-TOPIC
su icg.sportivi e quindi vanno alternativamente su icg.action
o su icg.simulatori.
Non mi verrete a dire che investire pedoni in Carmageddon
"e' una competizione realmente esistente" o che i tornei
fittizi di Screamer o MotoRacer 1 esistano veramente?
1.5.4 -=- Cosa sono i "Manageriali Sportivi"?
Sono quei giochi che vi calano nei panni di un allenatore , di un
presidente di una squadra o di una scuderia automobilistica.
La caratteristica fondamentale onnipresente in questi giochi e' il
non prendere parte all'azione (giochi alla Player Manager non se ne
sono visti piu') e la dovuta componente simulativia e realistica.
I Classici esempi sono giochi tipo Scudetto o F1 Manager.
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1.6 -=- it.comp.giochi.strategici
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1.6.1 -=- Cos'e' uno strategico?
Il Genere degli Strategici si divide in due sottogeneri :
in tempo reale --- RTS (Real Time Strategy (o e' Strategic?))
o a turni --- TB (Turn Based).
I primi provengono quasi tutti dal filone di Dune 2 (o per chi
non c'era Command & Conquer) , anche se ci sono le dovute eccezioni
(Commandos o X-Com Apocalypse giocato in RT).
Quasi tutti gli strategici cmq. presuppongono una fase di avanzamento
tecnologico , di gestione delle risorse , di esplorazione e di
conquista
Anche se logicamente non devono essere presenti per forza
"tutt'e'quattro".
Basti sapere che basta che una sola di essa sia complementata per
togliervi il dubbio se il gioco X e' uno strategico o meno.
1.6.2 -=- Ma i "simulatori" alla Sim City non dovrebbero andare su
          icg.simulatori?
Vi sembra che Sim City simuli un mezzo di locomozione terrestre ,
navale , atmosferico o orbitale? Giochi di questo genere sono si
"simulazioni" ma possono e devono essere definiti anche come
"Strategici Gestionali" (e a questo filone appartengono giochi
tipo i Sim , ma anche simulazioni affaristiche o manageriali
(che pero' sono On Topic su icg.sportivi)).
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2.0 -=- La Tristemente Famosa Suddivisione Tematica (TM)
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Se una volta i 5 generi dei videogiochi erano ben definiti
e non cerano "ibridi" (l'unico era quello degli action-adventure ,
oggi totalmente travisato) , oggi invece siamo pieni di
giochetti d'azione molto monotoni con "elementi RPG" , simulatori
arcade , giochi d'azione strategici , "giochi d'esplorazione in 3d" ,
etc. etc.
E quindi la suddivisione tematica non e' piu' cosi' efficace
se la si intende nella sua rigida suddivisione. Ma se invece
si capisce COME suddividere (ed il proposito di questo FAQ
e' soprattutto questo) in base al metodo utilizzato dalla
Collettivita' , metodo totalmente oggettivo , il cui principio
base e' "Se milioni di persone giudicano Diablo un gioco di
Ruolo , non e' che Diablo diventa un gioco di ruolo , E'
e RIMANE un gioco d'azione".
2.1 -=- Ma.... io ... ho sempre creduto che Diablo fosse un RPG!
Ehh e' triste scoprire l'amara verita' tutta di colpo , eh?
2.2 -=- Allora qual'e' il metodo della Suddivisione usata
        dalla Collettivita'?
Prima di tutto dovreste farvi assimilare , ma e' opzionale.
Cmq. la suddivisione deve essere fatta in base alla componente
PRIVILEGIATA.
Per farvi capire , faro' alcuni esempi eclatanti di giochi
elencandone i vari generi a cui appartengono.
Quake : Azione in 3d
Secondo voi Quake e' un RPG , uno Strategico , un simulatore ,
uno sportivo? NO!
E' un gioco d'azione quindi? SI! Alzate la mano se ci sono
dei dubbi... Ok tagliate la mano a quello li in fondo.
Quindi Quake va su icg.action
Tomb Raider : Azione in 3d - Risoluzione Enigmi
Secondo voi basta il fatto di dover trovare qualche chiave ,
premere qualche pulsante , spostare qualche masso per
farne un'AVVENTURA? NO! Quindi va su icg.action
Diablo : Azione in 2d - Elementi RPG
Secondo voi basta un setting medioevale , l'avanzamento
dei personaggi per farne un GIOCO DI RUOLO? NO NO E POI
NO! So che molti di voi avranno risposto si a questa
domanda , ma dovete capire che TUTTA la stampa mondiale
fece un CLAMOROSO errore nel giudicare Diablo COME un RPG.
Questo fatto venne supportato dal fatto che ANCHE i
programmatori lo giudicarono come tale. Ma CHI ha giocato
a qualche RPG VERO (come Ultima o FallOut) non si e' fatto
sorprendere da questa erronea classificazione.
A testimonianza di quello che dico io sia vero vi e' il
fatto che e' comparso il termine "Elementi Rpg" , che indica
tutti quei giochi che NON sono dei veri giochi di ruoli in
quanto usano soltanto ALCUNE delle caratteristiche
fondamentali degli RPG (come fa Diablo che e' infatti un
arcade con elementi su RPG).
Quindi ne consegue che Diablo va su icg.ACTION.
Baldur's Gate - RPG DURO E PURO
Non ci sono dubbi qui , no?
Ultima 9 - Azione/Esplorazione - RPG
Secondo voi basta uccidere qualche mostro a-la Tomb Raider
per definire automaticamente Ultima 9 un gioco d'azione?
Assolutamente no. Per quanto Ultima 9 potra' fare schifo
non potra' MAI essere considerato un gioco d'azione , perche'
la componente ruolistica sara' SICURAMENTE TROPPO GRANDE
per essere IGNORATA.
Command & Conquer 2 : Tiberian Sun - Strategico RTS
Niente dubbi nemmeno qui
TR-2B - Simulazione di volo atmosferico e orbitale
Sebbene un gioco cosi' chiamato non esista , esiste
il mezzo. O meglio esisterebbe :-) Il TR-2B e' ,
o meglio , dovrEBBE essere il famoso "UFO Triangolare".
Ufficiosamente e' un velivolo dotato di motore AntiG e
quindi e' teoricamente capace di volo orbitale. Non
sappiamo se monta un motore Warp (capace di viaggi
nell'iperspazio) , qualche MIB dovrebbe confermare.
Cmq. come al solito , per le parti orbitali su
icg.simulatori e per le parti atmosferiche su
icg.s.volo.
Rainbow Six - Azione in 3d - Strategico
In questo gioco la componente strategica e' troppo
grande per essere ignorata. Quindi va su icg.strategici
2.3 -=- Quindi riassumendo?
Riassumendo , per trovare correttamente l'NG appropriato
per un gioco , bisogna innanzitutto trovare la componente
PRIMARIA di un gioco. Il genere preponderante insomma.
Una volta trovato il genere preponderante , bisogna vedere
prima se non intervengono altre caratteristiche.
E cioe' se l'NG in cui intendete postare ammette giochi
simili al gioco preso in esame. Per esempio , Screamer
andrebbe su sportivi , ma dato che si basa su una
competizione non esistente va su icg.action o su
icg.simulatori (se ritenete che la parte simulativa
di quel gioco sia ULTRA-REALISTICA E FONDAMENTALE).
2.4 -=- Si vabbe'.. ma ci sono troppi cavilli da rispettare..
Non mi aspetto certamente che tutti seguiranno queste mie
"guidelines"... Pero' CHI lo fara' , contribuira' a
rendere piu' vivibile la gerarchia di it.comp.giochi ,
rimodernata con la Riforma.
E cmq. penso che questo testo sia stato abbastanza chiaro ,
non dovreste avere piu' dubbi.. Se invece pensate che
Diablo sia ancora un RPG secondo voi , e' meglio
che lo rileggiate :-)
2.5 -=- Sono un Fondamentalista it.comp.giochiano :
        Di it.comp.giochi CE NE DEVE ESSERE SOLO UNO!
	E' possibile cancellarli tutti?
Teoricamente si , ma oramai le probabilita' che cio'
avvenga sono meno delle possibilita' della PSX di
emulare un P2 400 che emula una PS.
Inoltre basta rendersi conto di tutti i benefici
che LA Riforma sta gia' portando. E cioe' i famosi
"Thread Tematici".
2.6 -=- See vabbe'... ma tanto ICG verra' sommersa dal Crosspost!
Voi ne vedete qualcuno? L'unico multi - crosspost che vedro'
sara' appunto questa FAQ postata sui 6 newsgroup. Rassicuratevi
2.7 -=- [...] "Fanculo la maggioranza" - Anonimo
Quello che si dice la Democrazia ;-)
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3.0 -=- Frequently Asked Questions
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3.1 -=- Cos'e' it.comp.giochi.annunci?
It.comp.giochi.annunci e' un NG dedito alla compravendita/scambio
di giochi per PC o alla ricerca di contatti per il multiplayer.
Sarebbe gradito usare quello per postare i vostri annunci di
vendita
3.2 -=- Cos'e' it.comp.giochi.mud?
MUD e' l'acronimo per Multi User Dungeon e sono quegli
pseudo giochi di ruolo giocati appunto via connessione
telnet e sono caratterizzati nella maggior parte dei casi
da un interfaccia testuale.
MUD "commerciali" come Ultima Online andranno su icg.rpg
3.3 -=- it.comp.giochi.pbem sta per ProBlEM no?
Assolutamente no! NON dovete postare i vostri annunci
su problemi di configurazione o che altro su icg.pbem.
PBEM sta per Play By E-Mail
E consistono in tutti quei giochi che sono anche giocabili
scambiandosi i turni o altre informazioni di questo tipo
via email. Teoricamente i giochi PBEM "commerciali"
andrebbero discussi sull'ng categorizzante (per esempio
Steel Panthers).
3.4 -=- E it.comp.giochi che fine fara'?
Progressivamente verra' effettuato il grande esodo
da it.comp.giochi verso i vari NG. Ma sull'NG generico
si parlera' cmq. di
1) Giochi non facilmente catalogabili (Simulatori di Tamagotchi)
2) Critiche a Riviste ;-)
3) Considerazioni inerenti il mondo dei videogiochi in generale
4) Discussioni su periferiche STRETTAMENTE inerenti l'uso
   dei videogiochi. Quali per esempio Joystick o Gamepad , in quanto
   le schede 3d sono On Topic nell'apposito newsgroup.
5) Discussioni inutili sulla scontata superiorita' del PC verso
   la Playstation o altre console.
6) Thread di "cazzeggiamento vario" in crosspost da it.fan.studio-vit
7) Discussioni su avvenimenti che colpiscono TUTTI QUANTI o una Gran
   parte degli utenti , finche' non si trova una sede adequata dove
   parlarne (Eventuali invasioni aliene , Pirateria , etc. etc.)
3.5 -=- Si ma di Tekken 3 ne parlo in icg.action?
NO! Se non l'aveste capito it.comp.giochi e' inerente ai SOLI
giochi per PC. E non rappresenta una suddivisione tematica
anche per i giochi di altri sistemi.
Potreste obiettare che Tekken 3 e' oramai emulato dal PC ,
ma anche in quel caso ne dovete parlare su it.comp.emulatori.
3.6 -=- Altri progetti a seguire?
Si , sicuramente il FAQ verra' ampliato :-) Ma cmq. vi diciamo
soltanto una cosa :
COMING SOON : LA Riforma ][ : It.comp.emulatori
Da suddividere in ICE.console , ICE.computer e ICE.coinop.
3.7 -=- Dove posso trovare la versione piu' aggiornata di questo FAQ?
Solo sul mio hard disk per ora.. Ma si trovera' una sistemazione piu'
adeguata a breve termine.
   Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
        E-Mail:
lafc...@tin.it
    UIN: 1414193
         A New Age of Enlightenment has Begun!


author: Karlo

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio +ADw-3633af5f.8018494+
AEA-news.tin.it
+AD4-...
Sono rimasto disgustato da questa lettera.
Per chi non lo sapesse, sono il proponitore di
it.comp.giochi.simulatori.volo.
+AD4-Ovviamente una tale iniziativa ha dovuto passare indenne +-ACI-Mille
+AD4-Peripezie+-ACI- (TM) , come l'it.comp.giochi.easports , superato per
+AD4-il rotto della cuffia (54 su 75 voti necessari) , il mai nato
+AD4-it.comp.giochi.aoe (dedicato ad Age of Empires) e l'ormai famoso
+AD4-it.comp.giochi.simulatori.volo.
Ha dovuto passare indenne...? Ah, gia', scusa: dimenticavo l+-AOw-ordine
cosmico.
+AD4-Comunque nonostante questo LA Riforma , passo' ufficialmente al
+AD4-voto nei primi di Settembre , periodo durante il quale si scopri'
+AD4-tra le altre cose che la Terra non e' un Geoide ma che invece e'
+AD4-a forma di cupola (cava).
Non l'ho capita...
+AD4- ----it.comp.giochi.simulatori
+AD4-Saranno accolte su it.comp.giochi.simulatori tutte le discussioni su
+AD4-simulatori di qualsiasi mezzo terrestre , navale , (extra) orbitale
+AD4-sia civile che militare , fatta eccezione per quelli di volo
+AD4-atmosferico.
Giusto. Lo dice il manifesto.
+AD4-ALT+ACE- Prima che protestiate dicendo +-ACI-Si stava meglio
+AD4-quando si stava peggio+-ACEAIg- (AND YOU KNOW WHO YOU ARE+ACE-) , ricordate
+AD4-che :
+AD4-
+AD4-1) Nel caso decidiate di giocare ad un simulatore di Shuttle
+AD4- o cmq. di un velivolo (extra) orbitale...
+AD4-2) Nelle sezioni di volo atmosferico sarete OFF-TOPIC su
+AD4- icg.simulatori
+AD4-3) Quindi dovrete postare su icg.simulatori.volo
+AD4-4) Appena entrate nello spazio sarete OffT da icg.s.volo
+AD4-5) E quindi dovrete postare su icg.simulatori
Chi ha detto che i voli extra-orbitali sono OT in icg.s.volo?
+AD4-E per quanto sopra , sapete chi ringraziare (NON me).
Neanche me comunque... Non vedo nessun problema:
1- Chi usa simulatori di volo orbitale o spaziale puo' tranquillamente
postare in icg.s.volo, dato che il manifesto non lo vieta.
2- Se uno ha un simulatore di volo +ACo-atmosferico+ACo-, ancora meglio... Certo ci
sara' qualcuno che si sbagliera', ma questa divisione dei sim di volo da
tutti gli altri e' per niente dannosa: e' una sua +ACo-specializzazione+ACo-.
Altrimenti non si spiegherebbe l'esistenza id altri NG, quali
it.comp.database.access, essendoci gia' it.comp.database, it.comp.giochi.rpg
essendoci gia' it.comp.giochi+ACE-
+AD4-La chiave per +-ACI-convivere in armonia+-ACI- e' la tolleranza.
Purtroppo comincio a non tollerare piu' certa gente...
+AD4- ----it.comp.giochi.simulatori.volo
+AD4-1.4.1 ----it.comp.giochi.simulatori.volo fa parte delLA Riforma?
+AD4-No , assolutamente no (basta consultare il charter). Icg.s.volo
+AD4-con tutto il rispetto , non era previsto
Come non era previsto? Adesso ci deve pure essere un gruppo di gente che
decide quali saranno le sottogerarchie di terzo o quarto livello?
+AD4-(e' un WRATHGROUP +-ADs--) )
+AD4-Si dice +-ACI-WrathGroup+-ACI- (da +-ACI-WrathChild+-ACI-) , termine coniato da
me
+AD4-medesimo , un newsgroup sorto da un +-ACI-errore+-ACI- in quanto non era
+AD4AKw-AD4AIg-previsto+-ACI- e non si presero le dovute +-ACI-precauzioni+-ACI-.
Non, no, ti sbagli: non c'e' stato nessun errore+ACE-
Che precauzione avresti voluto prendere?
+AD4-La sua creazione ha sollevato notevoli problemi , in quanto si e'
+AD4-venuto a creare un +-ACI-overlapping+-ACI- di topic +-ACI-apparente+-ACI- tra
+AD4-icg.simulatori e icg.simulatori.volo.
Mamma mia che problemone+ACE-
E l'overlapping tra icg e icg.rpg? E tra icg.rpg e icg.action?
A me sembrano piu' gravi quelli.
+AD4-In quanto in origine icg.simulatori doveva comprendere ANCHE quelli di
volo, ma siccome
+AD4-si decise di rinviare la votazione a Settembre '98 , icg.s.volo
+AD4-che venne votato prima , passo' nello stupore di tutti e quindi
+AD4-si dovettero levare i simulatori di volo dal topic di icg.simulatori.
Perche' e' stata riviata a Settembre? Io non lo sapevo. Ne avrete parlato in
icg, e io icg non sono obbligato a leggermelo.
+AD4-Abbiamo , HO tentato di provocare un aborto , ma sfortunatamente
+AD4-non ci siamo riusciti.
Osi dire sfortuantamente? Vi (chissa' poi chi siete... continui a usare
'noi') siete mossi a elezione fatta, e quando ormai icg.s.volo aveva
ricevuto la bellezza di 135 voti a favore+-ACEAIQAhACE-
+AD4-1.4.2 ----Di che si parla su icg.s.volo?
+AD4-In icg.s.volo si parla dei simulatori di VOLO ATMOSFERICO e cioe'
+AD4-qualsiasi mezzo +-ACI-volante+-ACI- (aerei , elicotteri) sia civili che
+AD4-militari. Ovviamente (mica tanto) i simulatori di volo (extra)
+AD4-orbitale sono OFF-TOPIC su icg.s.volo e se ne discutera' su
+AD4-icg.simulatori.
Perche' sara' OT??
+AD4-TR-2B - Simulazione di volo atmosferico e orbitale
+AD4-
+AD4-Sebbene un gioco cosi' chiamato non esista , esiste
+AD4-il mezzo. O meglio esisterebbe :-) Il TR-2B e' ,
+AD4-o meglio , dovrEBBE essere il famoso +-ACI-UFO Triangolare+-ACI-.
+AD4-
+AD4-Ufficiosamente e' un velivolo dotato di motore AntiG e
+AD4-quindi e' teoricamente capace di volo orbitale. Non
+AD4-sappiamo se monta un motore Warp (capace di viaggi
+AD4-nell'iperspazio) , qualche MIB dovrebbe confermare.
+AD4-
+AD4-Cmq. come al solito , per le parti orbitali su
+AD4-icg.simulatori e per le parti atmosferiche su
+AD4-icg.s.volo.
No. Per le parti orbitali icg.sim e, se non vuoi fare troppi casini, puoi
anche mandare sia le parti orbitali che quelle atmosferiche su icg.s.volo,
dato che il manifesto non lo vieta.
Cmq, allego il manifessto di it.comp.giochi.simulatori.volo:
- - -
Il newsgroup +ADw-it.comp.giochi.simulatori.volo+AD4- intende essere un'area di
discussione per tutti coloro che amano il volo simulato, sia esso militare
che civile. Il newsgroup nasce dall'esigenza di scindere questo argomento
da it.comp.giochi in quanto, essendo quest'ultimo l'unico NG di videogiochi
italiano, risulta ormai troppo trafficato. In questo newsgroup potranno
essere pubblicati tutti i messaggi inerenti al mondo del volo simulato,
come richieste di particolari add-on, patch, ma anche opinioni su nuovi
giochi, chiarimenti su tecniche di volo, di guerra, figure acrobatiche e
informazioni sull'hardware adeguato per un buon volo virtuale.
- - -
Ciao,
Karlo.
- - -
E-Mail: carlosnd+AEA-tin.it
ICQ: 19128262


text:
On Fri, 23 Oct 1998 20:48:19 +0100, "Gostram the Unknown"
<
cast...@netgate.it
> wrote:
>
>Mi sa che definire un RPG non è cosa semplice.
Anche perche' l'RPG vero e totale e' un'utopia (in quanto
coinciderebbe col "simulatore della vita")..
>Innanzi tutto non solo assolutamente d'accordo col terzo punto:
>l'avanzamento dei personaggi NON è affatto una caratteristica che DEVE avere
>un CRPG, ma solo che PUO' avere (IMHO).
Beh il non avanzare nelle caratteristiche presuppone un sistema di
regole diverso , che non e' mai stato usato negli CRPG.. Il sistema
diceless , appunto senza dadi e calcoli vari.
Ma in tutti gli RPG che ho visto c'e' l'avanzamento dei personaggi..
In alcuni forse e' piu' nascosto , ma c'e' dapperutto..
>Per quanto riguarda gli altri due punti, in parte hai ragione, ma non penso
>che siano solo queste le caratteristiche di un CRPG. Dopotutto si potrebbe
>fare un adventure con un mucchio di hot-spot (quindi molta interazione con
>l'ambiente), e una profonda interazione coi NPC (è una caratteristica
>presente in quasi tutte le avventure graf. degne di tale nome). Eppure
>questo adventure ideale non sarebbe un CRPG.
Si ma l'interazione con l'ambiente inserita in un contesto
"ruolistico" (meeee) presuppone un'interazione totalmente diversa da
quella delle avventure... Si intende piu' quella di Ultima 6 ...
insomma dove QUALSIASI oggetto e' manipolabile etc. etc.
In un avventura c'e' SEMPRE qualcosa che non e' possibile usare. E un
avventure che permetterebbe di usare di tutto smetterebbe IMHO di
essere avventura per avvicinarsi al genere degli RPG..
>Sarebbe molto meglio utilizzare, per la definizione, la parola "ruolo" (come
>per gli RPG cartacei), se non fosse che siamo talmente lontano da quei
In relazione a cosa?
>livelli (simulatore di vita) che nessun gioco potrebbe entrare nella
>categoria CRPG.
Per questo ci si basERA' sul gioco che piu' di tutti "tendera'
all'infinito" :-) Inutile dirlo..
>
>Perchè tristemente? (penso di intuire la risposta ;-) )
Per giustificare il clamoroso sbaglio fatto col definire un CERTO
gioco ... di ruolo :-)
>è convinta che sia un CRPG? Allora su icg.rpg (anche se non dovrebbe).
Si ma io capisco per esempio il caso di Might & Magic VI.. Un RPG
"alla Quake" , ma e' diverso.. Come dissi tempo fa MM6 CERCA di essere
un RPG ma non ci riesce.. Diablo invece e' NATO come gioco arcade ,
non come RPG. E ti potrei elencare una miriade di fattori che
avvalorano la mia tesi. Quindi per me Diablo e' TROPPO arcade per
poter essere accomunato con gli RPG.
Come dire.. Incoming su sim.volo e simulatori :-)
>Inoltre come faccio a dire se Diablo 2 è o non è un CRPG (da quel poco che
>so, mi pare che i programmatori abbiano detto di avere aumentato la
>componente ruolistica) se non è ancora uscito?
Infatti io mi riferivo al primo :-)
>
>Verranno, non te preoccupa' ;-)
Infatti sono gia' venuti e ehm repressi :-)
>>1) Giochi non facilmente catalogabili (Simulatori di Tamagotchi)
>
>A proposito, gli scacchi ci vanno o no su icg.strategici?
Uhmmmm... se sono per computer in teoria dovrebbero andare su
icg.sportivi.. se si basano su qualche competizione.. altrimenti..
>Quelle inerenti a solo due o tre generi vanno su icg o in cross-post sui
>sotto NG che trattano di quei generi?
Per esempio questo msg. andrebbe anche su icg.rpg.. E infatti lo e'
:-)



author: Gostram the Unknown

text:
>>Mi sa che definire un RPG non è cosa semplice.
>
>Anche perche' l'RPG vero e totale e' un'utopia (in quanto
>coinciderebbe col "simulatore della vita")..
Già
>Beh il non avanzare nelle caratteristiche presuppone un sistema di
>regole diverso , che non e' mai stato usato negli CRPG.. Il sistema
>diceless , appunto senza dadi e calcoli vari.
>Ma in tutti gli RPG che ho visto c'e' l'avanzamento dei personaggi..
>In alcuni forse e' piu' nascosto , ma c'e' dapperutto..
E' vero, ma se esistono sulla carta, potrebbero essere un giorno convertiti
su comp., e con la classificazione che hai fatto non sarebbero CRPG (lo so,
sono finezze, cmq la penso così)
>Si ma l'interazione con l'ambiente inserita in un contesto
>"ruolistico" (meeee) presuppone un'interazione totalmente diversa da
>quella delle avventure... Si intende piu' quella di Ultima 6 ...
>insomma dove QUALSIASI oggetto e' manipolabile etc. etc.
>In un avventura c'e' SEMPRE qualcosa che non e' possibile usare. E un
>avventure che permetterebbe di usare di tutto smetterebbe IMHO di
>essere avventura per avvicinarsi al genere degli RPG..
E' vero, ma non penso che sia una questione solo di quantità, ma anche di
utilità per finire il gioco. Cioè, si potrebbe fare anche un'avv. in cui è
possibile manipolare le sedie, i tavoli, i soprammobili, ecc..., ma se tutto
questo (o quasi tutto) serve per finire il gioco (magari facendo un mega
mecanismo strano [vedi enigmi lucas]), allora continua ad essere un
avventura. La differenza dei CRPG è che quasi tutti gli oggetti non servono
per la main quest (molti non servono neanche per le side-quest). Stesso
discorso per le locazioni: si potrebbe fare un'avv. immensa in cui si può
andare in una marea di locazioni, ma se in ognuna si deve per forza superare
un enigma, allora non è un CRPG (tutto questo, ovviamente, IMHO).
>>Sarebbe molto meglio utilizzare, per la definizione, la parola "ruolo"
(come
>>per gli RPG cartacei), se non fosse che siamo talmente lontano da quei
>
>In relazione a cosa?
Alla definizione. Intendo che negli RPG cartacei, la parola che viene
utilizzata per la definizione è appunto "interpretazione" (ruolo, quindi).
Cioè negli RPG l'unico vero scopo è quello di creare un PG (e PNG per i
master) il più possibile realistico, con una personalità complessa e di un
certo spessore.
>>livelli (simulatore di vita) che nessun gioco potrebbe entrare nella
>>categoria CRPG.
>
>Per questo ci si basERA' sul gioco che piu' di tutti "tendera'
>all'infinito" :-) Inutile dirlo..
Ti riferisci a Diablo 2 ovviamente! ;-)
>>è convinta che sia un CRPG? Allora su icg.rpg (anche se non dovrebbe).
>
>Si ma io capisco per esempio il caso di Might & Magic VI.. Un RPG
>"alla Quake" , ma e' diverso.. Come dissi tempo fa MM6 CERCA di essere
>un RPG ma non ci riesce.. Diablo invece e' NATO come gioco arcade ,
>non come RPG. E ti potrei elencare una miriade di fattori che
>avvalorano la mia tesi. Quindi per me Diablo e' TROPPO arcade per
>poter essere accomunato con gli RPG.
>Come dire.. Incoming su sim.volo e simulatori :-)
Ma così continui a pensarla ideologicamente e non utilitaristicamente (mi si
perdoni la parolaccia). Nel senso, dopottutto che te ne frega se si parla di
un action in icg.rpg se questo porta a meno casini?
>>Inoltre come faccio a dire se Diablo 2 è o non è un CRPG (da quel poco che
>>so, mi pare che i programmatori abbiano detto di avere aumentato la
>>componente ruolistica) se non è ancora uscito?
>
>Infatti io mi riferivo al primo :-)
E del secondo dove se ne deve parlare?
>>Verranno, non te preoccupa' ;-)
>
>Infatti sono gia' venuti e ehm repressi :-)
eh eh eh.
Cmq secondo me il problema dei nuovi NG non è quello dei cross-post (sono un
duro e non mi fanno paura ;-) ), ma quello degli OT. Si vedrà.
>>>1) Giochi non facilmente catalogabili (Simulatori di Tamagotchi)
>>
>>A proposito, gli scacchi ci vanno o no su icg.strategici?
>
>Uhmmmm... se sono per computer in teoria dovrebbero andare su
>icg.sportivi.. se si basano su qualche competizione.. altrimenti..
Certo che c'è una bella differenza fra sensible soccer e un gioco di
scacchi. Ma forse sensible va su action?
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail:
cast...@netgate.it


text:
On Sat, 24 Oct 1998 15:46:11 +0100, "Gostram the Unknown"
<
cast...@netgate.it
> wrote:
>Già
[tolgo il CP con icg]
>E' vero, ma se esistono sulla carta, potrebbero essere un giorno convertiti
>su comp., e con la classificazione che hai fatto non sarebbero CRPG (lo so,
>sono finezze, cmq la penso così)
Si ma i sistemi Diceless prevedono una masterizzazione
fondamentalmente narrativa.. E IMHO non si presterebbero bene ad una
trasposizione videoludica. E cmq. non e' che riscuotano grande
successo..
>per la main quest (molti non servono neanche per le side-quest). Stesso
>discorso per le locazioni: si potrebbe fare un'avv. immensa in cui si può
>andare in una marea di locazioni, ma se in ognuna si deve per forza superare
>un enigma, allora non è un CRPG (tutto questo, ovviamente, IMHO).
Si ma le eventualita' che queste condizioni si possano verificare ,
sono meno che zero secondo me. Se si dovrebbe andare dappertutto ,
l'avventura tenderebbe a perdere uno scopo. E cmq. per esempio nelle
avventure NON si puo' andare dappertutto , in un RPG di solito si.
IMHO secondo me un avventura di questo genere tenderebbe a diventare
un RPG :-)
>
>Alla definizione. Intendo che negli RPG cartacei, la parola che viene
>utilizzata per la definizione è appunto "interpretazione" (ruolo, quindi).
>Cioè negli RPG l'unico vero scopo è quello di creare un PG (e PNG per i
>master) il più possibile realistico, con una personalità complessa e di un
>certo spessore.
Beh teoricamente lo scopo dovrebbe essere quello di permettere di
interpretare la vita di un personaggio vivente in una relta' diversa
dalla nostra.
>
>Ti riferisci a Diablo 2 ovviamente! ;-)
OVVIAMENTE :-)
>
>Ma così continui a pensarla ideologicamente e non utilitaristicamente (mi si
>perdoni la parolaccia). Nel senso, dopottutto che te ne frega se si parla di
>un action in icg.rpg se questo porta a meno casini?
Si ma questo crea una marea di precedenti.. se si ammette Diablo , poi
verremo sommersi da Hercules ;-) , Hexen 2 , e tutti sti giochi
accomunati solamente dal setting fantasy. Insomma se mettessero Diablo
in sala giochi nessuno ci farebbe caso :-)
Perche' non ci vorrebbe niente a dimostrare la ruolosita' di Hexen ,
Die by the Sword , etc. etc.
>>Infatti io mi riferivo al primo :-)
>
>E del secondo dove se ne deve parlare?
Dipende da come sara'.. se sara' come il primo , su icg.action.. :-)
>
>eh eh eh.
>Cmq secondo me il problema dei nuovi NG non è quello dei cross-post (sono un
>duro e non mi fanno paura ;-) ), ma quello degli OT. Si vedrà.
Perche' ci si rende conto che la gente non conosce la definizione dei
vari giochi.. Ci dobbiamo ICEizzare..
Tipo "Leggi le FAQ brutto Lamer!!!" ;-))))
>Certo che c'è una bella differenza fra sensible soccer e un gioco di
>scacchi. Ma forse sensible va su action?
C'e' una differenza.. come c'e' tra il calcio e lo sport della pelota
, ma entrambi sono accomunati dal fatto che si basano su competizioni
realmente esistenti.. Sensible va su sportivi naturalmente.. :-) Se si
basava sul calcio giocato in mezzo alla strada allora si..



text:
>Si ma i sistemi Diceless prevedono una masterizzazione
>fondamentalmente narrativa.. E IMHO non si presterebbero bene ad una
>trasposizione videoludica. E cmq. non e' che riscuotano grande
>successo..
E' vero, ma chissà. Forse in futuro...
>>per la main quest (molti non servono neanche per le side-quest). Stesso
>>discorso per le locazioni: si potrebbe fare un'avv. immensa in cui si può
>>andare in una marea di locazioni, ma se in ognuna si deve per forza
superare
>>un enigma, allora non è un CRPG (tutto questo, ovviamente, IMHO).
>
>Si ma le eventualita' che queste condizioni si possano verificare ,
>sono meno che zero secondo me. Se si dovrebbe andare dappertutto ,
>l'avventura tenderebbe a perdere uno scopo. E cmq. per esempio nelle
>avventure NON si puo' andare dappertutto , in un RPG di solito si.
Infatti parlo in linea teorica, quindi considero delle situazioni estreme.
E' ovvio poi che nella pratica non esistono giochi del genere.
>IMHO secondo me un avventura di questo genere tenderebbe a diventare
>un RPG :-)
Forse più simile a un RPG, ma non un RPG (ad esempio in un'avv. del genere
potrebbe mancare completamente l'intelligenza artificiale, che penso sia
d'obbligo per un CRPG).
>Beh teoricamente lo scopo dovrebbe essere quello di permettere di
>interpretare la vita di un personaggio vivente in una relta' diversa
>dalla nostra.
Appunto
>Si ma questo crea una marea di precedenti.. se si ammette Diablo , poi
>verremo sommersi da Hercules ;-) , Hexen 2 , e tutti sti giochi
>accomunati solamente dal setting fantasy. Insomma se mettessero Diablo
>in sala giochi nessuno ci farebbe caso :-)
>
>Perche' non ci vorrebbe niente a dimostrare la ruolosita' di Hexen ,
>Die by the Sword , etc. etc.
Può darsi (io non credo). Comunque essendo uno abbastanza nuovo del NG,
lascio la parola a chi se ne intende più di me.
>>E del secondo dove se ne deve parlare?
>
>Dipende da come sara'.. se sara' come il primo , su icg.action.. :-)
Sì, però adesso che non è ancora uscito, come si fa a sapere? (finora c'è un
post su diablo 2 a cui non hai risposto con minacce di morte se rifà un OT
del genere ;-). devo dedurre che se ne deve parlare qui?)
>>Cmq secondo me il problema dei nuovi NG non è quello dei cross-post (sono
un
>>duro e non mi fanno paura ;-) ), ma quello degli OT. Si vedrà.
>
>Perche' ci si rende conto che la gente non conosce la definizione dei
>vari giochi..
Sarà per questo che icg.rpg ha stracciato icg.action nelle votazioni? :-)



text:
On Sun, 25 Oct 1998 12:37:10 +0100, "Gostram the Unknown"
<
cast...@netgate.it
> wrote:
>>Si ma i sistemi Diceless prevedono una masterizzazione
>>fondamentalmente narrativa.. E IMHO non si presterebbero bene ad una
>>trasposizione videoludica. E cmq. non e' che riscuotano grande
>>successo..
>
>E' vero, ma chissà. Forse in futuro...
Si ma ti immagini un gioco che ti dice "Sei inseguito da un gruppo di
Orchi , cosa fai?
A) Mi fermo e cerco di combatterli
B) Continuo a correre
C) Lancio una magia
Mi ricordano i giochini per C64 che facevo io col Basic quando avevo
10 anni ;-)
>Forse più simile a un RPG, ma non un RPG (ad esempio in un'avv. del genere
>potrebbe mancare completamente l'intelligenza artificiale, che penso sia
>d'obbligo per un CRPG).
Giusto.. il fatto che gli NPC si rendano conto di quello che stia
succedendo nel mondo. Anche in Ultima purtroppo non c'era sto fatto
:-) Vabbe' il gioco e' vecchio , pero' se io uccido per esempio tutti
gli abitanti di Britain e trascino i loro cadaveri nella sala del
trono di Lord British ... qualcuno se ne dovra' accorgere :-) (provato
davvero in U7).
Fortunatamente il Messiah dovrebbe offrire una cosa del genere..
Ho sentito del fatto della censura.. Un motivo in piu' per sottrarsi
al supplizio dei missili fotonici! ;-)
>Appunto
Ehh un giorno magari con i Computer Quantici (sentito nominare in un
qualche TG di Leonardo.. non so come funzioni.. ma dal nome si presume
un PC che vada indietro nel tempo per eseguire i suoi calcoli ,
presentandoli prima che vengano pensati :-)) )..
>>Perche' non ci vorrebbe niente a dimostrare la ruolosita' di Hexen ,
>>Die by the Sword , etc. etc.
>
>Può darsi (io non credo). Comunque essendo uno abbastanza nuovo del NG,
>lascio la parola a chi se ne intende più di me.
Beh bisognerebbe attaccarsi allo stesso fatto che ne contraddistingue
l'esclusione.
Es. Diablo e' un gioco d'azione con elementi rpg e setting Fantasy
Hexen 2 e' un gioco d'azione con elementi RPG e setting Fantasy
Hercules e' un gioco d'azione con elementi RPG e setting Fantasy
Dye by the Sword e' un gioco d'azione con elementi RPG e setting
Fantasy..
Vedi quanti ne entrerebbero?? ;-)
>Sì, però adesso che non è ancora uscito, come si fa a sapere? (finora c'è un
>post su diablo 2 a cui non hai risposto con minacce di morte se rifà un OT
>del genere ;-). devo dedurre che se ne deve parlare qui?)
Beh finche' non si ha la certezza..
>Sarà per questo che icg.rpg ha stracciato icg.action nelle votazioni? :-)
Eheheh ;-)



author: Matthia

text:
>Certo che c'è una bella differenza fra sensible soccer e un gioco di
>scacchi. Ma forse sensible va su action?
IMO, SS andrebbe in action perché è uno stupido gioco di riflessi (Ok,
basta con quelle freccette ;-) ) ma non tutti la pensano come me, anzi
pensano che sia a tutti gli effetti un gioco di pallone (mah!) e
quindi, per ricollegarmi alla faccenda che dicevo ad Avenger
sull'ingresso di Diablo in rpg, il gioco-chiavica (ehm...) di John
Hare andrebbe su icg.sport...
---------------------------[ M a t t h i a ]--------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :
clasans...@tin.it
IRC Nick      :  Dragan (Alternative Nick: Song)
ICQ Number :  9662458
rimuovi GRANATA per mandarmi una mail
---------------------------------------------------------------------------


text:
>Si ma ti immagini un gioco che ti dice "Sei inseguito da un gruppo di
>Orchi , cosa fai?
>
>A) Mi fermo e cerco di combatterli
>B) Continuo a correre
>C) Lancio una magia
>
>Mi ricordano i giochini per C64 che facevo io col Basic quando avevo
>10 anni ;-)
Ti sbagli. Io masterizzo una campagna utilizzando come base il sistema di
AD&D. Però l'ho talmente modificato, dando un'importanza sempre maggiore
alla trama, che praticamente l'ho trasformato in un diceless. Ebbene ti
assicuro che un buon diceless ha una complessità decisamente maggiore di un
sistema tradizionale, proprio perchè la mancanza di numeri lo fa
assomigliare molto di più alla vita reale (in cui non esiste Cosituzione: 15
o THACO 13). Trasportato su comp sarebbe quindi di una complessità unica.
Come disse qualcuno: il gioco ideale è quello in cui posso entrare in una
locanda e semplicemente chiacchierare.
>Fortunatamente il Messiah dovrebbe offrire una cosa del genere..
>Ho sentito del fatto della censura.. Un motivo in piu' per sottrarsi
>al supplizio dei missili fotonici! ;-)
Eh eh eh.
>Ehh un giorno magari con i Computer Quantici (sentito nominare in un
>qualche TG di Leonardo.. non so come funzioni.. ma dal nome si presume
>un PC che vada indietro nel tempo per eseguire i suoi calcoli ,
>presentandoli prima che vengano pensati :-)) )..
>Beh bisognerebbe attaccarsi allo stesso fatto che ne contraddistingue
>l'esclusione.
>
>Es. Diablo e' un gioco d'azione con elementi rpg e setting Fantasy
>Hexen 2 e' un gioco d'azione con elementi RPG e setting Fantasy
>Hercules e' un gioco d'azione con elementi RPG e setting Fantasy
>Dye by the Sword e' un gioco d'azione con elementi RPG e setting
>Fantasy..
>
>Vedi quanti ne entrerebbero?? ;-)
Sì, però Diablo viene considerato un rpg (IMHO) non perchè abbia elementi
rpg e setting fantasy, ma perchè è stato valutato così dalla stampa. Gli
altri invece sono stati valutati come giochi di azione.



text:
On Sun, 25 Oct 1998 18:36:39 +0100, "Gostram the Unknown"
<
cast...@netgate.it
> wrote:
>Ti sbagli. Io masterizzo una campagna utilizzando come base il sistema di
>AD&D. Però l'ho talmente modificato, dando un'importanza sempre maggiore
>alla trama, che praticamente l'ho trasformato in un diceless. Ebbene ti
>assicuro che un buon diceless ha una complessità decisamente maggiore di un
>sistema tradizionale, proprio perchè la mancanza di numeri lo fa
>assomigliare molto di più alla vita reale (in cui non esiste Cosituzione: 15
>o THACO 13).
Anche perche' tu nella vita reale , non e' che puoi cliccare sopra al
tuo "ritratto" e vedere quanti punti ferita hai .. :-) Potessimo
vedere come siamo "rollati" sarebbe tutto piu' facile..
Cmq. c'e' una certa differenza tra l'assenza dell' "avanzamento" e la
sua presenza , ma "nascosta".
Es. nella vita :-)) Se te vai in palestra , aumenti lo Strenght o la
Constitution a seconda del sistema , etc. etc. :-) Non e' che non
succede niente.. Infatti in Ultima 9 ci dovrebbe essere una cosa del
genere.. cioe' le statistiche ci sono ma non sono come quelli degli
"HardCore RPGer"..
>Trasportato su comp sarebbe quindi di una complessità unica.
>Come disse qualcuno: il gioco ideale è quello in cui posso entrare in una
>locanda e semplicemente chiacchierare.
Il "gioco" supremo :-)
[Nota di Filosofia Esistenzialista Pre-Warp]
E chi ti dice che non stai gia' giocando a questo "gioco" ? ;-)
....
Chissa' magari un giorno..
>Sì, però Diablo viene considerato un rpg (IMHO) non perchè abbia elementi
>rpg e setting fantasy, ma perchè è stato valutato così dalla stampa. Gli
>altri invece sono stati valutati come giochi di azione.
Ok allora dobbiamo sperare nella stampa :-)



text:
>Anche perche' tu nella vita reale , non e' che puoi cliccare sopra al
>tuo "ritratto" e vedere quanti punti ferita hai .. :-) Potessimo
>vedere come siamo "rollati" sarebbe tutto piu' facile..
:-)
>Cmq. c'e' una certa differenza tra l'assenza dell' "avanzamento" e la
>sua presenza , ma "nascosta".
>
>Es. nella vita :-)) Se te vai in palestra , aumenti lo Strenght o la
>Constitution a seconda del sistema , etc. etc. :-) Non e' che non
>succede niente.. Infatti in Ultima 9 ci dovrebbe essere una cosa del
>genere.. cioe' le statistiche ci sono ma non sono come quelli degli
>"HardCore RPGer"..
Infatti, se uno vuole renderlo realistico al massimo, dovrebbe la
possibilità di variazione delle abiltà. Però, poichè i CRPG non sono
realistici al massimo in tantissimi altri aspetti, non vedo perchè ci deve
essere proprio questo.
>[Nota di Filosofia Esistenzialista Pre-Warp]
>
>E chi ti dice che non stai gia' giocando a questo "gioco" ? ;-)
>....
Ti riferisci alla filosofia "made in Avenger"(tm) di cui abbiamo un attimo
discusso qualche tempo fa? Quella in cui tutta la vita è un RPG in cui gli
altri sono NPC?
>Chissa' magari un giorno..
O forse già ora ;-)
>>Sì, però Diablo viene considerato un rpg (IMHO) non perchè abbia elementi
>>rpg e setting fantasy, ma perchè è stato valutato così dalla stampa. Gli
>>altri invece sono stati valutati come giochi di azione.
>
>Ok allora dobbiamo sperare nella stampa :-)
Così mi sa che andiamo poco in là ;-)
Una piccola ricapitolazione su come IMHO andrebbe considerata la definizione
di CRPG:
si dovrebbe eliminare la parte dell avanzamento dei personaggi a favore di
un discorso in cui si spiega che i personaggi devono avere delle
"caratteristiche" (in senso lato, quindi non solo abilità col numerino a
fianco). Al massimo si dovrebbe aggiungere il fatto che possono variare nel
corso dell'avventura (non solo avanzare).
Si dovrebbe aggiungere almeno un cenno alle sub-quest che, pur essendo
facoltative, le considero fondamentali in un CRPG (bella contraddizione).
Ciao



text:
On Mon, 26 Oct 1998 19:19:14 +0100, "Gostram the Unknown"
<
cast...@netgate.it
> wrote:
>Ti riferisci alla filosofia "made in Avenger"(tm) di cui abbiamo un attimo
>discusso qualche tempo fa? Quella in cui tutta la vita è un RPG in cui gli
>altri sono NPC?
Piu' o meno.. Cioe' che uno potrebbe essere convinto della propria
esistenza , ma non di quella degli altri. Chi puo' dire che il giorno
del "Game Over" ;-)) non mi risvegli con un casco o cose del genere in
testa pronto a dire "Bellissimo sto RPG" ;-)
In sostanza mi ritrovo completamente in disaccordo con quanto dice
Sant'Agostino .-) Pero' quest'ultimo non aveva le conoscienze
necessarie per arrivare a queste conclusioni (e cioe' il fatto che uno
esisterebbe anche soltanto ingannandosi di non esistere..)
>
>>Chissa' magari un giorno..
>
>O forse già ora ;-)
Non riesco a trovare il comando "Quit"... ;-)
>fianco). Al massimo si dovrebbe aggiungere il fatto che possono variare nel
>corso dell'avventura (non solo avanzare).
Okey provvedero' a modificarlo..
>Si dovrebbe aggiungere almeno un cenno alle sub-quest che, pur essendo
>facoltative, le considero fondamentali in un CRPG (bella contraddizione).
Ehh e cosi' esluderemmo Ultima 7 e 1/2 che e' abbastanza lineare :-)
Si ci sono le sub-quest ma sono limitatissime cmq..



author: Telstar

text:
Rispondo solo alla FAQ di it.comp.giochi.rpg per fare alcune precisazioni.
PS: Ottima cosa lo splitting di ICG!
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio <
3633af5f...@news.tin.it
>...
>=================================================================
>1.2 -=- it.comp.giochi.rpg
>=================================================================
>Come il nome NON fa intuire , oltre che di RPG si parlera' anche
>di Avventure Grafiche e di Action Adventures. Questo perche' a nostro
>(mio) parere di RPG e Avventure Grafiche ne escono ancora molto poche
>per farne due ng diversi.
Si, sono d'accordo. E anche per la presenza dell'elemento1 a cui faccio
riferimento.
>1.2.1 -=- Cos'e' un Role Play Game?
>O meglio un Computer Role Play Game.
E' più esatto dire Role-Playing Game.
>Per ora la definizione di CRPG
>coincide con il gioco della Origin Ultima 7 Complete (Black Gate +
>Serpent Isle) ma cio' cambiera' a breve termine.
Come?
>Comunque si riconosce un gioco di ruolo quando esso presenta
>1) Un interazione con l'ambiente di gran lunga superiore a quella
>   di un avventura grafica
Non sono d'accordo: non è sempre così. Prendi avventure grafiche non
tradizionali come Grim Fandango, Alone in The Dark et similia e troverai
un'interazione paragonabile a quella di MM6.
E' cmq vero che U7 ha un'interazione con l'ambiente maggiore dell'ultimo
titolo di Van Canegham.
>2) Un'interazione con i personaggi (alquanto) profonda
Alquanto? Qui non ci siamo: l'interazione con i personaggi (non giocanti e
con alcuni mostri -va precisato) deve essere quella *massima* consentita
dalla trama e dal motore di gioco. In MM6 ad esempio questa è scarsa.
>3) L'avanzamento dei personaggi
Questa non è e non deve essere presentata come una condizione "sine qua non"
(vedi mio altro post più sotto).
>Se l'interazione dovesse essere sacrificata in nome dell' "azione"
>allora il gioco in questione non e' piu' un RPG vero , ma presenta
>soltanto degli "elementi RPG".
Oh, my God!
Qualsiasi CGPG (compreso UO, che sta ai limiti, infatti lo tolleriamo su
IHGG) NON è un RPG nel vero senso del termine, perché manca l'elemento n. 0
(che tu non hai citato), ovvero l'interpretazione del personaggio,la totale
libertà di azione, senza alcun limite: cosa che non ci potrà mai essere in
un CRPG (almeno finché non sarà fruibile con la realtà virtuale).
(vedi anche l'altro post)
Prego correggere la FAQ sostituendo CRPG a RPG nella frase precedente e in
altre a seguire.
>1.2.2 -=- Qual'e' la differenza tra un RPG e gli "elementi RPG"?
Andrebbe corretta con "Qual'e' la differenza tra un CRPG e un gioco che
presenta "elementi RPG"?
>Gli "elementi RPG" sono un termine tristemente inventato dalla stampa
>piu' o meno mondiale e stanno ad indicare che il gioco che presenta
>questi "elementi" non e' per nulla un CRPG.
Vero. Pur con le differenze di definizione dei suddetti elementi che ho
segnalato sopra.
>Piu' precisamente un "elemento RPG" e' un qualcosa che
>contraddistingue
>gli RPG , come un setting Fantasy
Questo NON è un "elemento RPG", neppure come lo definisci tu!
>e/o l'avanzamento dei personaggi.
(vedi sopra)
>La differenza tra un CRPG vero e un gioco con "elementi RPG" e' che il
>CRPG ha TUTTI gli "elementi RPG" mentre l'altro e' un gioco d'azione
>con per esempio l'avanzamento dei personaggi.
Giusto.
[megadnip]
>Si , sicuramente il FAQ verra' ampliato :-)
Mi auguro che venga inserito il contributo che ho cercato di fornire con
questo post..
>   Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
>        E-Mail:
lafc...@tin.it
    UIN: 1414193
***************************************************************************
"Love Magic for itself"
Telstar
The Sorcerer (nuovo server e nuova grafica):
http://www.gilda.it/telstar
(
http://fly.to/telstar
 funziona ancora)
Treemme NEWS:
http://www.treemme.org/varie/news/news.html
***************************************************************************


text:
Innanzitutto mi congratulo per lo splitting di ICG e la creazione di questo
NG.
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio <
363ef383...@news.tin.it
>...
>On Sat, 24 Oct 1998 15:46:11 +0100, "Gostram the Unknown"
><
cast...@netgate.it
> wrote:
>Si ma i sistemi Diceless prevedono una masterizzazione
>fondamentalmente narrativa.. E IMHO non si presterebbero bene ad una
>trasposizione videoludica.
Vero.
>E cmq. non e' che riscuotano grande successo.
Questo NON è vero. Pensa alla linea Storyteller della White Wolf che ha
avuto e continua ad avere un grosso successo di pubblico.
[snip]
>>Alla definizione. Intendo che negli RPG cartacei, la parola che viene
>>utilizzata per la definizione è appunto "interpretazione" (ruolo, quindi).
Bravo! :-)
>>Cioè negli RPG l'unico vero scopo è quello di creare un PG (e PNG per i
>>master)
non esattamente: direi _dar vita_ al personaggio e interpretare la sua
parte.
>il più possibile realistico, con una personalità complessa e di un
>>certo spessore.
Yep.
>Beh teoricamente lo scopo dovrebbe essere quello di permettere di
>interpretare la vita di un personaggio vivente in una relta' diversa
>dalla nostra.
Potendo fare TUTTO quello che vuole. Cosa impossibile IMNSO in un CRPG, come
anche in un MUD o MUSH.
Tutte queste forme di intrattenimento NON sono RPG nel vero senso del
termine (d'ora in poi "in senso stretto").
Quindi il RPG affiancato a it.comp.giochi sta a indicare che qui si parla di
giochi per computer in cui sono presenti _alcuni_ elementi tipici dei veri
RPG: i CRPG (e se ancora più lontanamente gli adventure) vanno considerati
"RPG in senso lato".
Ora, riferendomi al tuo precedente post, l'avanzamento ovvero il
miglioramento del personaggio è uno di quegli "elementi tipici" a cui
accennavo sopra, ma non può essere assolutamente considerato una condizione
"sine qua non" per definire RPG (anzi CRPG) qualsiasi shooter in cui viene
aggiunta questa caratteristica.
E a questo punto mi vengono in mente oltre a Heretic &C. anche il futuro
Anacronox.
Altri 2 elementi sono IMO fondamentali per qualificare un CRPG:
-la libertà d'azione, che comprende anche un elevato livello di
interattività con l'ambiente di gioco
-l'interazione con altri personaggi (e  in alcuni casi anche mostri!)
Tornando ad Anacronox, spero che non gli manchino: di un altro Heretic non
sento proprio il bisogno...
[snip]
>Perche' non ci vorrebbe niente a dimostrare la ruolosita' di Hexen ,
>Die by the Sword , etc. etc.
Si? Hahahahah!
>>Cmq secondo me il problema dei nuovi NG non è quello dei cross-post (sono
un
>>duro e non mi fanno paura ;-) ), ma quello degli OT. Si vedrà.
Già.
Speriamo...
>   Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
>        E-Mail:
lafc...@tin.it
    UIN: 1414193
***************************************************************************



text:
>>Si dovrebbe aggiungere almeno un cenno alle sub-quest che, pur essendo
>>facoltative, le considero fondamentali in un CRPG (bella contraddizione).
>
>Ehh e cosi' esluderemmo Ultima 7 e 1/2 che e' abbastanza lineare :-)
>Si ci sono le sub-quest ma sono limitatissime cmq..
Mah... a me non mi hanno dato questa impressione. Comunque in questo campo
non oso pronunciare parola davanti alla tua saggezza :-)



text:
>>>Cioè negli RPG l'unico vero scopo è quello di creare un PG (e PNG per i
>>>master)
>
>non esattamente: direi _dar vita_ al personaggio e interpretare la sua
>parte.
Intendevo appunto questo.



text:
>(compreso UO, che sta ai limiti, infatti lo tolleriamo su
>IHGG)
Parlate di UO su IHGG? (scusa la mia ignoranza, ma ho postato poco sul quel
NG)



text:
Gostram the Unknown ha scritto nel messaggio
<715gbs$
l...@racine.provincia.ravenna.it
>...
>>(compreso UO, che sta ai limiti, infatti lo tolleriamo su
>>IHGG)
>Parlate di UO su IHGG? (scusa la mia ignoranza, ma ho postato poco sul quel
>NG)
No, come ho detto tolleriamo chi lo fa.
BTW, lě cěč qualcuno che vuole formare una nuova gilda italiana per
Mediterraneo.
Se c'č qualcuno interessato, dia un occhiata a IHGG perché non hanno
crosspostato.
>Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
>             E-Mail:
cast...@netgate.it
***************************************************************************



author: Andrea Morsani

text:
Nella giornata di Sun, 25 Oct 1998 17:43:03 GMT,
clasans...@tin.it
(Matthia) ha partorito una serie di teoremi di fisica quantistica:
>IMO, SS andrebbe in action perché è uno stupido gioco di riflessi (Ok,
>basta con quelle freccette ;-) ) ma non tutti la pensano come me, anzi
>pensano che sia a tutti gli effetti un gioco di pallone (mah!) e
>quindi, per ricollegarmi alla faccenda che dicevo ad Avenger
>sull'ingresso di Diablo in rpg, il gioco-chiavica (ehm...) di John
>Hare andrebbe su icg.sport...
Il primo SS era molto più tattico di quella cagata di WC98, quindi se
non va su sportivi quello...
------------------------------
NERSATZ !!
E-mail:
cobr...@geocities.com
La tana del cobra:
http://www.geocities.com/TimesSquare/Portal/2495
------------------------------


text:
On Tue, 27 Oct 1998 23:11:24 +0100, "Gostram the Unknown"
<
cast...@netgate.it
> wrote:
>Mah... a me non mi hanno dato questa impressione. Comunque in questo campo
>non oso pronunciare parola davanti alla tua saggezza :-)
Cioe' le sub-quest di U7/2 si rivolgono in due o tre passaggi :-)
Per esempio alcune vengono rese disponibili sono se hai fatto alcune
cose (e da qui la linearita').. Mentre in U7 , gia' dal primo momento
di gioco potevi fare tutte le subquest che volevi!
Cmq. dipende piu' dall'impostazione della trama.. in U7 lo
permetteva... in U7/2 no!
Mentre ce n'era una in Ultima 6 , di Chuckles (il giullare).. che ti
faceva penare veramente!
In pratica parlavi con lui che ti diceva che una nota conservata in
una certa parte del palazzo ti avrebbe dato qualche suggerimento.. La
trovi.. e ti dice di andare a cercare nella citta' X nel punto Y..
E' cosi' via a girovagare per tutto il mondo di Britannia a beccare
sti bigliettino.. Beh poi alla fine ... :-) Il risultato te lo lascio
immaginare!



text:
On Tue, 27 Oct 1998 16:37:55 +0100, "Telstar" <
tel...@treemme.org
>
wrote:
>>E cmq. non e' che riscuotano grande successo.
>
>Questo NON è vero. Pensa alla linea Storyteller della White Wolf che ha
>avuto e continua ad avere un grosso successo di pubblico.
Ok ma se chiedi a qualcuno che non e' nell'ambiente , su AD&D
probabilmente ti dira' che ne ha sentito parlare.. Diceless te lo
dira' solo che conosce l'inglese :-)
>Potendo fare TUTTO quello che vuole. Cosa impossibile IMNSO in un CRPG, come
>anche in un MUD o MUSH.
>Tutte queste forme di intrattenimento NON sono RPG nel vero senso del
>termine (d'ora in poi "in senso stretto").
Questo e' sfortunatamente un limite tecnologico.. un giorno verra'
infranto :-) E cmq. dipende anche dal tipo di Masterizzazione..
Un Master che fa Hack&Slash soltanto e' paragonabile a Diablo..
>-l'interazione con altri personaggi (e  in alcuni casi anche mostri!)
>Tornando ad Anacronox, spero che non gli manchino: di un altro Heretic non
>sento proprio il bisogno...
Ok il problema e' che ho modificato la FAQ.. la dovrei postare a
breve..



text:
On Tue, 27 Oct 1998 16:37:42 +0100, "Telstar" <
tel...@treemme.org
>
wrote:
>E' più esatto dire Role-Playing Game.
Ok ho corretto tutto quanto dove ero d'accordo con te :-)
>
>>Per ora la definizione di CRPG
>>coincide con il gioco della Origin Ultima 7 Complete (Black Gate +
>>Serpent Isle) ma cio' cambiera' a breve termine.
>
>Come?
Beh uscira' Baldur's Gate.. il Messiah! :-)
>E' cmq vero che U7 ha un'interazione con l'ambiente maggiore dell'ultimo
>titolo di Van Canegham.
Quindi l'interazione profonda ci sta tutta IMHO.
>dalla trama e dal motore di gioco. In MM6 ad esempio questa è scarsa.
Ok spero di aver inteso bene (vedi l'update del FAQ).
>libertà di azione, senza alcun limite: cosa che non ci potrà mai essere in
>un CRPG (almeno finché non sarà fruibile con la realtà virtuale).
>(vedi anche l'altro post)
Beh MAI e' un termine un po' grosso.. Questo fatto c'e' negli RPG
"cartacei" proprio perche' la mente umana riesce a supplire alle
troppe condizioni che una trasposizione fedele al 100% presenterebbe.
Ma in futuro prossimo , i simulatori di vita saranno una delle
meraviglie del terzo millennio :-)
>>Piu' precisamente un "elemento RPG" e' un qualcosa che
>>contraddistingue
>>gli RPG , come un setting Fantasy
>
>Questo NON è un "elemento RPG", neppure come lo definisci tu!
Si lo so che un RPG si puo' svolgere dovunque.. ma tra i "non addetti
ai lavori" RPG sta a indicare : Fantasy/Medioevo e Guerriero , Mago e
Ladro :-)



text:
>No, come ho detto tolleriamo chi lo fa.
Interessante comunque. Soprattutto per le implicazioni...



text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio <
36542858...@news.tin.it
>...
>On Tue, 27 Oct 1998 16:37:55 +0100, "Telstar" <
tel...@treemme.org
>
>wrote:
>>>E cmq. non e' che riscuotano grande successo.
>>Questo NON è vero. Pensa alla linea Storyteller della White Wolf che ha
>>avuto e continua ad avere un grosso successo di pubblico.
>Ok ma se chiedi a qualcuno che non e' nell'ambiente , su AD&D
>probabilmente ti dira' che ne ha sentito parlare.. Diceless te lo
>dira' solo che conosce l'inglese :-)
I giochi della linea Storyteller (che tra l'altro non mi piacciono;-) )come
altri sistemi narrativi (es. l'ottimo Ars Magica) NON sono diceless!!! Sono
solo dicefew & rulwfew.
Riguardo ai luoghi comuni e alla mediocre conoscenza del GDR che ha in
generale il pubblico di massa (ivi compreso buona parte di quello che legge
questo NG), una FAQ terminologicamente corretta e completa, IMO AIUTA
costoro a comprendere la verità e abbandonare quelle misconoscenze da
outsider o da "scatola rossa".
>>Potendo fare TUTTO quello che vuole. Cosa impossibile IMNSO in un CRPG,
come
>>anche in un MUD o MUSH.
>>Tutte queste forme di intrattenimento NON sono RPG nel vero senso del
>>termine (d'ora in poi "in senso stretto").
>Questo e' sfortunatamente un limite tecnologico.. un giorno verra'
>infranto :-)
Lo so. E infatti altrove ho profetizzato che ciò accadrà con l'affermarsi
della realtà virtuale. Ma cmq occorrerà uno sforzo di programmazione immane,
diciamo 10 volte a quello per realizzare U9.
>E cmq. dipende anche dal tipo di Masterizzazione..
>Un Master che fa Hack&Slash soltanto e' paragonabile a Diablo...
No, neppure quello. Non che non influisca, come incide anche il sistema
utilizzato. Ma un HnS puro viene sempre infarcito da elementi di RP anche
non voluti dal master: il solo dialogo tra i personaggi del gruppo e quello
con chi gli affida le missioni sono per forza di cose ad un livello di RP
superiore a qualunque Diablo.
>>-l'interazione con altri personaggi (e  in alcuni casi anche mostri!)
>>Tornando ad Anacronox, spero che non gli manchino: di un altro Heretic non
>>sento proprio il bisogno...
>Ok il problema e' che ho modificato la FAQ..
Ed è un problema? E' un'ottima cosa!
>la dovrei postare a breve..
Mi preparo ad abbattere anche li la mia scure ;-)))
>   Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
>        E-Mail:
lafc...@tin.it
    UIN: 1414193
***************************************************************************



text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio <
36384654...@news.tin.it
>...
>On Tue, 27 Oct 1998 16:37:42 +0100, "Telstar" <
tel...@treemme.org
>
>wrote:
>>E' più esatto dire Role-Playing Game.
>Ok ho corretto tutto quanto dove ero d'accordo con te :-)
Come ti ho risposto altrove in questo thread, aspetto di criticare anche
quella ;-)
>>>Per ora la definizione di CRPG
>>>coincide con il gioco della Origin Ultima 7 Complete (Black Gate +
>>>Serpent Isle) ma cio' cambiera' a breve termine.
>>Come?
>Beh uscira' Baldur's Gate.. il Messiah! :-)
Già, pare davvero fantastico! :-PPP
>>E' cmq vero che U7 ha un'interazione con l'ambiente maggiore dell'ultimo
>>titolo di Van Canegham.
>Quindi l'interazione profonda ci sta tutta IMHO.
Si.
>>libertà di azione, senza alcun limite: cosa che non ci potrà mai essere in
>>un CRPG (almeno finché non sarà fruibile con la realtà virtuale).
>>(vedi anche l'altro post)
>Beh MAI e' un termine un po' grosso..
C'era l' "almeno".
>Questo fatto c'e' negli RPG
>"cartacei" proprio perche' la mente umana riesce a supplire alle
>troppe condizioni che una trasposizione fedele al 100% presenterebbe.
Analisi corretta.
>Ma in futuro prossimo , i simulatori di vita saranno una delle
>meraviglie del terzo millennio :-)
Speriamo che arriveranno quando ci saremo ancora... ;-)))
>>>Piu' precisamente un "elemento RPG" e' un qualcosa che
>>>contraddistingue
>>>gli RPG , come un setting Fantasy
>>Questo NON è un "elemento RPG", neppure come lo definisci tu!
>Si lo so che un RPG si puo' svolgere dovunque.. ma tra i "non addetti
>ai lavori" RPG sta a indicare : Fantasy/Medioevo e Guerriero , Mago e
>Ladro :-)
Quell'esempio lo devi cambiare assolutamente.
Cmq, Fallout (e F2) non ti dice niente?
Nessuno ha detto che non fosse un RPG solo perché non fantasy-qualcosa.
>   Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
>        E-Mail:
lafc...@tin.it
    UIN: 1414193
***************************************************************************



text:
On Wed, 28 Oct 1998 23:30:56 +0100, "Telstar" <
tel...@treemme.org
>
wrote:
>>Ma in futuro prossimo , i simulatori di vita saranno una delle
>>meraviglie del terzo millennio :-)
>
>Speriamo che arriveranno quando ci saremo ancora... ;-)))
Beh infondo l'RPG vero esiste veramente :-) Non e' un utopia.. Quindi
se e' vero che i processori si evolgono esponenzialmente... Chissa'
magari :-)
>Quell'esempio lo devi cambiare assolutamente.
>Cmq, Fallout (e F2) non ti dice niente?
>Nessuno ha detto che non fosse un RPG solo perché non fantasy-qualcosa.
Lo so , ma nell'immaginario comune RPG = Mago , Guerriero e Ladro :-)



text:
>>IMO, SS andrebbe in action perché è uno stupido gioco di riflessi (Ok,
>>basta con quelle freccette ;-) ) ma non tutti la pensano come me, anzi
>>pensano che sia a tutti gli effetti un gioco di pallone (mah!) e
>>quindi, per ricollegarmi alla faccenda che dicevo ad Avenger
>>sull'ingresso di Diablo in rpg, il gioco-chiavica (ehm...) di John
>>Hare andrebbe su icg.sport...
>
>Il primo SS era molto più tattico di quella cagata di WC98,
Sicuramente guarda, ci ragiovano anche la notte per vedere se era
possibile fare un azione VERA...
>quindi se non va su sportivi quello...
Appunto, non tutti la pensano come me... perciò va in sportivi... ^__^



text:
Nella giornata di Thu, 29 Oct 1998 17:47:12 GMT,
clasans...@tin.it
(Matthia) ha partorito una serie di teoremi di fisica quantistica:
>>Il primo SS era molto più tattico di quella cagata di WC98,
>
>Sicuramente guarda, ci ragiovano anche la notte per vedere se era
>possibile fare un azione VERA...
Sarà, ma nei tornei che facevamo tra amici ognuno aveva le sue 2 o 3
tattiche salvate su dischetto, e ti assicuro che erano fondamentali
per poter vincere. Poi, é ovvio che le azioni non erano il massimo
della realtà, vista l' impostazione del gioco, ma da qui a definirlo
un arcade ce ne corre.



author: Ualone

text:
Ah, Avenger Dragon, Avenger Dragon, chi te l'ha fatto fare di dire:
> Lo so , ma nell'immaginario comune RPG = Mago , Guerriero e Ladro :-)
Non so... io ho cominciato a giocare di ruolo con Call of Cthulu. Adesso
gioco ad AD&D, ma quando ho iniziato a giocarci avevo già un'idea
chiarissima di cosa fosse un RPG e non era affatto necessariamente legata
al concetto di fantasy.
In ogni caso, se anche fosse, come dici tu, che nell'immaginario
collettivo RPG=fantasy, ciò non ti autorizzerebbe a parlare di un setting
(come lo chiami tu, io preferisco parlare di ambientazioe) fantasy come
di un elemento rpg.
Cioè, voglio dire, sai benissimo che non è così, quindi non legare le due
cose.
Altrimenti i vg con elementi rpg sarebbero un infinità.
Quake, ad esempio, ha un ambientazione un po' fantasy, e anche Doom, se è
per questo, ha il Cacodaemon che è un Beholder a tutti gli effetti... che
fai, sono giochi d'azione con elementi rpg? Macché, sono giochi d'azione
con elementi fantasy nell'ambientazione, tutto qui.
--
Mia zia ha detto che mangio troppi dolci! Mi fa: "Ti faccio pane e
formaggino?"... E vabbè!
Caraibi!!!!
Ualone
WORLD KAIBA FAN CLUB
***Think malament!***
#wkfc su
irc.filmaker.it
Vuoi entrare nella ml del WKFC? Scrivimi a
wkfc-...@egroups.com
Prossimamente online il sito del World Kaiba (se Montag lo farà...)


text:
Ualone ha scritto nel messaggio ...
> il Cacodaemon che è un Beholder a tutti gli effetti...
Proprio quello che ho detto io la prima volta che ho visto Doom!!!
>Ualone



text:
On Fri, 30 Oct 1998 12:55:52 +0100,
ual...@imc.it
 (Ualone) wrote:
>Non so... io ho cominciato a giocare di ruolo con Call of Cthulu. Adesso
>gioco ad AD&D, ma quando ho iniziato a giocarci avevo già un'idea
>chiarissima di cosa fosse un RPG e non era affatto necessariamente legata
>al concetto di fantasy.
Ok ma cmq. gia' avevi una "predisposizione" al RPG.. Se lo chiedo ad
un mio compagno di classe , al massimo si ricordano il tizio che si e'
impiccato :-))
>Cioè, voglio dire, sai benissimo che non è così, quindi non legare le due
>cose.
Ok provvedero' a cambiarlo..



title: Confezioni DVD

author: Ronie

text:
Per me sono  confezioni tutte uguali formato libro, fanno cagare e di certo
non valgono cento carte.
Purtroppo di giochi così ne ho già presi 4 e sembra che quasi tutti i giochi
hanno quell'orribile formato ormai !!!


title: Confezioni DVD

author: Bleed

text:
> Per me sono  confezioni tutte uguali formato libro, fanno cagare e di
certo
> non valgono cento carte.
ma paghi 100carte solo al custodia? :)


title: Confezioni DVD

text:
cosa vuol dire secondo te ha senso pagare cento carte solo per un cd?
"Bleed" <
andrrr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hCfa7.5644$te7.2...@news.infostrada.it...



title: Confezioni DVD

author: tempestadiossa

text:
Hai ragione, io l'ho ribattezzata "la scatoletta stupida", ma pare che cosě
i prezzi scendano e basta guardare Max Payne che nuovo appena uscito l'ho
pagato 59k originale!
Ciao


title: Confezioni DVD

author: Torquemada

text:
On Thu, 2 Aug 2001 19:10:20 +0200, "Ronie" <
fauv...@tiscalinet.it
>
wrote:
>cosa vuol dire secondo te ha senso pagare cento carte solo per un cd?
Vuoi perdere 10 chili di grasso inutile? Segati la testa..


title: Confezioni DVD

author: Avvmax

text:
On Thu, 2 Aug 2001 19:10:20 +0200, "Ronie" <
fauv...@tiscalinet.it
>
wrote:
>cosa vuol dire secondo te ha senso pagare cento carte solo per un cd?
>
Ronie ma la firma l'hai già levata ???????
Perchè??? Azz... avevi dato un senso al Ronie Fan Club, eri diventato
presidente onorario con un numero di tessera invidiato da tutti... già
te sei rotto ?????
EBA


title: Confezioni DVD

text:
> Hai ragione, io l'ho ribattezzata "la scatoletta stupida", ma pare che
così
> i prezzi scendano e basta guardare Max Payne che nuovo appena uscito l'ho
> pagato 59k originale!
spe, già comprato o solo in preordine da c1?


title: Confezioni DVD

text:
> spe, già comprato o solo in preordine da c1?
Comprato ieri l'altro da Computer Union la mattina che è uscito (sono andato
a prendere ToB, è arrivato il corriere con Max Payne e non ho resistito al
prezzo!)


title: Confezioni DVD

author: Cristian Castellari

text:
Salve Bleed, nell'articolo <FKga7.6218$
te7.2...@news.infostrada.it
>,
andrrr...@libero.it
 scriveva...
[Max Payne il capolavoro]
> > pagato 59k originale!
> spe, già comprato o solo in preordine da c1?
Io stamattina 60k ad Imola
--
Per rispondermi in email usa l'indirizzo nella firma
  // Cristian Castellari        ICQ UIN: 26018693
\X/
c.ca...@fastmail.it

skyfl...@hotmail.com
*** Socio del Ronie Fans Club - Tessera n. 0006 ***


title: Confezioni DVD

text:
io l'ho pago 74 k da medialine.
"tempestadiossa" <
tempest...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:tHfa7.91662$Qf6.6...@news2.tin.it...



title: Confezioni DVD

text:
> [Max Payne il capolavoro]
IMPRESSIONI SUBITOOOOOOO


title: Confezioni DVD

text:
> > [Max Payne il capolavoro]
>
> IMPRESSIONI SUBITOOOOOOO
Sopratutto se l'engine non sarà troppo per il mio k7 650 :P


title: Confezioni DVD

author: **Toma**

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Thu, 02 Aug 2001
21:54:14 GMT, in quel ritrovo di pervertiti che č it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come "Bleed"
<
andrrr...@libero.it
> scrisse...
>> [Max Payne il capolavoro]
>
>IMPRESSIONI SUBITOOOOOOO
>
subscribe. :)
--
Che un nano č una carogna di sicuro perché ha il cuore troppo, troppo vicino al buco del culo.
(De Andrč)


title: Confezioni DVD

text:
> io l'ho pago 74 k da medialine.
Non è un affare.
59k è il prezzo stabilito dal distributore, quindi medialine sta chiaramente
lucrando. Cambia negozio!!


title: Confezioni DVD

text:
> IMPRESSIONI SUBITOOOOOOO
Impressione numero 1: GRAFICA DA URLO
La grafica con tutto al massimo è davvero eccezionale, molto realistica e
con molti effetti (pur non avendo una GeForce3). I volti sono animti e
dettagliati così come i tessuti, il design dei livelli a volte potrebbe
risultare monotono ma è comunque curato nei particolari e crea atmosfera.
Impressione numero 2: ANCHE SENZA EAX HA UN BELLISSIMO AUDIO SURROUND.
Gli effetti delle armi sono realistici e l'audio è un surround favoloso. I
colpi alle spalle, le fonti audio che si sentono di più o di meno a seconda
di come Max Payne sia girato (anche sul posto!!), è tutto dannatamente
surround e quindi realistico! Poi la voce del narratore fa molto Blade
Runner (grandissimo film a mio avviso) e anche questo crea atmosfera.
Impressione numero 3: TRAMA FANTASTICA.
Sebbene magari la trama sia un'americanata, per Max payne è azzeccatissima!
E' bella, ben narrata rigorosamente al passato, con intermezzi spiegati a
fumetti e narrati a voce contemporaneamente. Davvero un bel lavoro.
Impressione numero 4: INTERAZIONE ELEVATA.
Per essere un gioco d'azione, la possibilità di leggere lettere, rispondere
a telefoni e così via (sebbene solo quando sia necessario), oppure
smanipolare con la cassa di un bar (senza ricavarne nulla però)
costituiscono un'interazione davvero ottima e gradita.
Impressione numero 5: SEMBRA DI GIOCARE IN UN FILM POLIZIESCO.
E' diviso in parti divise a loro volta in capitoli con un romanzo poliziesco
(che bella trovata!) e le sparatorie abbondanti, unite a grafica, movimenti,
intelligenza artificiale e possibilità di schivare i colpi lo fanno sembrare
un film!
Quindi un grande gioco, ma i requisiti sono alti!
Dettaglio minimo
400Mhz
96Mb RAM
16Mb su scheda D3D
Dettaglio medio
700Mhz
128Mb RAM
32Mb su scheda D3D
Io lo gioco a 1024x768 32 bit tutto al massimo (però per aumentare la
fluidità uso il filtro bilineare anche se da quello anisotropico cambia
poco) e FSAA4x attivo con
1000Mhz
384Mb RAM
GeForce2 Ultra
Fate voi...
Ciao!!


title: Confezioni DVD

text:
> Io lo gioco a 1024x768 32 bit tutto al massimo (però per aumentare la
> fluidità uso il filtro bilineare anche se da quello anisotropico cambia
> poco) e FSAA4x attivo con
> 1000Mhz
> 384Mb RAM
> GeForce2 Ultra
vabbè, io ho una geforce ddr, il fsaa non mi interessa
oggi faccio uns alto al negozio mi sa :)


title: Confezioni DVD

author: Kadath Dragon

text:


C'e' un po' di gente che sta lucrando, mi sa, visto che sia C1 che
pergioco lo vendono a 70 carte...


title: Confezioni DVD

text:
"Kadath Dragon" <
dfoaN...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:8bblmtoco65s7f73m...@4ax.com...
> C'e' un po' di gente che sta lucrando, mi sa, visto che sia C1 che
> pergioco lo vendono a 70 carte...
Comincio a pensare di aver avuto abbastanza culo...
:))


title: Confezioni DVD

text:
Salve Bleed, nell'articolo <a_ja7.7612$
te7.2...@news.infostrada.it
>,
andrrr...@libero.it
 scriveva...
> > [Max Payne il capolavoro]
> IMPRESSIONI SUBITOOOOOOO
Facile: bellissimo, e se hai una GeForce si muove pure da paura.
Io ci gioco a 1024x768, con ombre e texture attivate al massimo del
dettaglio, su un "misero" P3@600 (e' consigliato un 700 per avere la
definizione di dettaglio media) ed e' fluido
Prendilo di corsa. Al fin della fiera e' sempre il volgare shooter, ma ha
una tale serie di finezze che lo rendono unico. Non immagini quanto sia
fico uscire dagli angoli col fucile a pompa spianato e gustarsi il tutto
al rallentatore, come in Matrix, e vedere le pallottole che escono
lentamente dal fucile, il tuo giubbotto che sventola piano piano, tu che
ricarichi ed i cattivi che, sempre piano piano, se ne volano all'indietro
colpiti a morte.
Oppure buttarsi, sempre al rallentatore, ovvio :-) all'indietro col
doppio Uzi fra le mani e vedere i colpi che, lentamente, spolverano tutto
quello che c'e' in una stanza.
E via dicendo. Un gioco da compare SUBITO, dotato di una classe davvero
rara.



title: Confezioni DVD

text:
Salve Bleed, nell'articolo <nHka7.7879$
te7.3...@news.infostrada.it
>,
andrrr...@libero.it
 scriveva...
> Sopratutto se l'engine non sarà troppo per il mio k7 650 :P
Dipende molto dalla scheda grafica e dalla RAM. Tieni pero' presente che
con "soli" 128mb i caricamenti dei livelli possono portare via anche un
minuto. Dopo pero' va tutto fluidissimo senza interruzioni.
Forse e' il primo gioco ad usare TOTALMENTE il motore T&L in hardware
sulle GeForce



title: Confezioni DVD

author: The Nurse

text:
"Cristian Castellari" <spam.y...@your.home> ha scritto nel messaggio
news:MPG.15d4e7d23...@news.aruba.it...
>Snip
Approfitto dello spazio per spammare sull'argomento " confezioni Dvd ",
visto che è uscito uno speciale dedicato più o meno a quello.........
http://www.multiplayer.it/articoli.php3?id=1088
Byez.
--
The Nurse
Un sito? Molti, quanti ne volete.
Ma un solo Network,
www.multiplayer.it
Sogno di giorno: Arcanum.
Mi trastullano di notte: Mario Tennis, Diablo2 , ISS2.
Date retta a me: Ma che schifo di vacanze; l'unica cosa buona sono stati i
libri di Harry Potter...
In sottofondo: gli uccellini. E non fraintendete, pliz.


title: Confezioni DVD

text:
> Forse e' il primo gioco ad usare TOTALMENTE il motore T&L in hardware
> sulle GeForce
la mia geforce ddr ringrazia
cmq oggi mi son fiondato da c1 per prenderlo ed era chiuso eccheccazzo,
dovevano chiudere omani
stasera il server di UO č down e potevo dedicarmici prima delle ferie
domattina farň una capatina in qualche store


title: Confezioni DVD

author: Dimer Camparini

text:
Kadath Dragon <
dfoaN...@inwind.it
> wrote:
>C'e' un po' di gente che sta lucrando, mi sa, visto che sia C1 che
>pergioco lo vendono a 70 carte...
Anche nel mio negozio abituale qui a Reggio e' quotato 69.000...
Mi sa che e' piu' raro trovarlo a 60 che non a 70...
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/


title: Confezioni DVD

text:
> Anche nel mio negozio abituale qui a Reggio e' quotato 69.000...
> Mi sa che e' piu' raro trovarlo a 60 che non a 70...
64.900 da mediaworld =D
preso 10 minuti fa


title: Confezioni DVD

text:
stiamo parlando di Max payne?
Certo non tutti hanno un mediaworld sotto casa !!!!
io c'ho la COMET sapete se lo vendono lģ?
"Bleed" <
andrrr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:TYOa7.4673$fA3.1...@news.infostrada.it...



title: Confezioni DVD

text:
> stiamo parlando di Max payne?
> Certo non tutti hanno un mediaworld sotto casa !!!!
> io c'ho la COMET sapete se lo vendono lì?
si, max payne
e cmq sottocasa un paio di palle :)
domani parto per le ferie, ho tutta la roba su, ho dovuto farmi una quantità
assurda di chilometri con CIAOO della Piaggio, e non nè una bella esperienza
muehuehehe


title: Confezioni DVD

author: [HF]***Gabbro

text:
> Dipende molto dalla scheda grafica e dalla RAM. Tieni pero' presente che
> con "soli" 128mb i caricamenti dei livelli possono portare via anche un
> minuto. Dopo pero' va tutto fluidissimo senza interruzioni.
Ci gioco in 640x480 coi dettagli al livello medio col mio P3 500, 128 Mb
RAM, VooDoo 3 3000... non scatta mai ed i caricamenti sono di 20-30
secondi... quasi quasi provo in 800x600, magari abbassando qualche
dettaglio...
---------------------------------------------------------------------
[HF]***Gabbro
ICQ UIN: 61982748
E-mail:
iti...@libero.it
Generale del clan di Counter-Strike Holy Frag (
http://holyfrag.gib.it
)
Membro del "Ronie Fan's Club" -- Tessera 0039 --
---------------------------------------------------------------------
Gioco offline a: Baldur's Gate 2, Unreal Tournament, Counter-Strike
GIoco online a: Counter-Strike
Giocherò a: Diablo 2
Vorrei poter giocare a: Operation Flashpoint, Tropico, Startopia, Ultima
Online


title: Confezioni DVD

text:
> 64.900 da mediaworld =D
> preso 10 minuti fa
59.900 da MediaWorld qui a Roma!!!
Preso 7 ore fa. :-)
---------------------------------------------------------------------
[HF]***Gabbro
ICQ UIN: 61982748
E-mail:
iti...@libero.it
Generale del clan di Counter-Strike Holy Frag (
http://holyfrag.gib.it
)
Membro del "Ronie Fan's Club" -- Tessera 0039 --
---------------------------------------------------------------------
Gioco offline a: Baldur's Gate 2, Unreal Tournament, Counter-Strike, Max
Payne



title: Confezioni DVD

text:
> Ci gioco in 640x480 coi dettagli al livello medio col mio P3 500, 128 Mb
> RAM, VooDoo 3 3000... non scatta mai ed i caricamenti sono di 20-30
> secondi... quasi quasi provo in 800x600, magari abbassando qualche
> dettaglio...
800x600 32 bit, tutti dettagli livello medio con una geforce ddr k7 650 e
128 mb de ram
non ci sono vistosi scatti ma appena caricato il livello è un po provato :D
a volte mi esce a win però >:(


title: Baldur's... domandina "tecnica"

text:
Ho un paio di problemini con Baldur' s Gate. A causa di un paio di boiate
combinate magnuscando con Win95 mi sono trovato nella spiacevole situaizone
di dover formattare l' HD e reinstallare tutto (naturalmente prima ho fatto
un bel backup!). Dopo aver reinstallato tutto ho provato a giocare a BG e ho
notato, solo nella modalità con colori a 32 bit, un bruttissimo "alone"
verde al posto della fog of war e numerosi bug grafici nella maggior parte
delle schermate. Prima dell' "erase and rewind" giocavo tranquillamente a 32
bit, mentre ora sono costretto a "ripiegare" (non che ci sia nulla di male,
anzi, la differenza è quasi impercettibile, a mio parere) sui 16 bit,
tralasciando i 24 bit che, ad essere sinceri, non mi sono mai girati
correttamente. L' hardware non è cambiato, mentre non sono sicuro sui driver
di schede e schedine varie, che potrebbero essere più o meno nuovi di quelli
che avevo in precedenza. L' hardware in mio possesso è il seguente:
AMD K6-2 333
72 MB di RAM
AWE 32
Matrox Mystique 200 4 mb
Secondo voi il problema qual' è?
Grazie per le (eventuali) risposte e per la pazienza... BYE!
Stefano
--
" Just remember what ol' Jack Burton does when the earth quakes, the poison
arrows fall from the sky, and the pillars of Heaven shake. Yeah, Jack Burton
just looks that big old storm right in the eye and says, "Give me your best
shot. I can take it."


title: Baldur's... domandina "tecnica"

author: Carlo

text:
> AWE 32
> Matrox Mystique 200 4 mb
> Secondo voi il problema qual' č?
> Grazie per le (eventuali) risposte e per la pazienza... BYE!
> Stefano
>
> --
Secondo me, la Matrox. O meglio, mi sembra di aver letto sul file leggimi
che il gioco ha dei problemi proprio con questa scheda.
Anche io ho una scheda matrox ed ho molti problemi, anche se di natu-
ra diversa.
Ora, naturalmente, ci saranno 100 post di utenti Matrox che diranno
l'esatto contrario...
Ciao
Carlo
P.S.: Prova a scaricare il driver dal sito Microsoft. A me ha migliorato la
situazione (non risolto)


title: Baldur's... domandina "tecnica"

author: Marco Ridolfo

text:
Stefano_O wrote:
[snip]
> L' hardware in mio possesso è il seguente:
> AMD K6-2 333
> 72 MB di RAM
> AWE 32
> Matrox Mystique 200 4 mb
> Secondo voi il problema qual' è?
Mah, anch'io prima avevo la Mystique (la mia era il primo modello in
assoluto) e ogni tanto mi faceva degli scherzi del genere.
Io avevo notato che il problema era piu' insistente con i driver piu'
recenti (strano a dirsi...) e con Windows 98, finche' avevo win 95 non mi
sembra di aver avuto problemi particolari.
A suo tempo avevo risolto il problema settando l'accelerazione hardware al
minimo (da proprieta' dello schermo - Impostazioni - Avanzate - Grafica),
non so, prova a vedere se cambia qualcosa.
Ciao


title: Baldur's... domandina "tecnica"

text:
Problema risolto. Mi č bastato installare i driver piů recenti della
Mystique... ovvero la cosa che consigliano sempre sui manuali in caso di
problemi! Mi sento un pistola... ^__^
Ciao!


title: Baldur's... domandina "tecnica"

text:
Stefano_O <
orl...@mediacomm.it
> wrote in message
7h81bv$38u$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Io invece mi accingo a RIRIRIformattare il disco fisso causa troppe
stranezze, specialmente con B.G. Schermate blu con errori su
VDD.VXD, PCI.VXD ed altro ancora..................
Perchč ho dato via l'Amiga?
Ciao
Carlo


title: Baldur's... domandina "tecnica"

author: Tasslehoff

text:

semplicemente perche' BG con l'Amiga lo vedi col telescopio
spazialeee!!!!!!
TAs


title: Baldur's... domandina "tecnica"

text:
Tasslehoff ha scritto nel messaggio <
3745205B...@yahoo.com
>...
>
>
>semplicemente perche' BG con l'Amiga lo vedi col telescopio
>spazialeee!!!!!!
>
>
>TAs
Mi sa che non hai conosciuto l'Amiga dei tempi d'oro.
Quando, per capirci, a parità di tecnologie, il PC era l'8086.


title: Baldur's... domandina "tecnica"

author: Alessandro "Sgama" Amadori

text:
Carlo ha scritto nel messaggio <7i3l4g$3v$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Tasslehoff ha scritto nel messaggio <
3745205B...@yahoo.com
>...
>>semplicemente perche' BG con l'Amiga lo vedi col telescopio
>>spazialeee!!!!!!
>Mi sa che non hai conosciuto l'Amiga dei tempi d'oro.
>Quando, per capirci, a parità di tecnologie, il PC era l'8086.
Gia', l'Amiga e' stata la miglior macchina, ma ha avuto un pessimo supporto
ed alla fine e' morta.
I programmatori migliori erano quelli che facevano i giochi per C64.
In pratica si stava meglio quando si stava peggio ;-)
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78
Su it.news.votazioni e' in atto la votazione di it.discussioni.vita-notturna


title: Baldur's... domandina "tecnica"

text:
>Gia', l'Amiga e' stata la miglior macchina, ma ha avuto un pessimo supporto
>ed alla fine e' morta.
>I programmatori migliori erano quelli che facevano i giochi per C64.
>In pratica si stava meglio quando si stava peggio ;-)
>
>Ciao
>          Alessandro Amadori
>          Real Life and IRC nick: Sgama
>          Mu* and PBIRC nick: Luxor
>          icq uin: 4074692
>          IHGGER #78
>
>Su it.news.votazioni e' in atto la votazione di
it.discussioni.vita-notturna
>
>Misteri della tecnologia, ovvero perchè oggi siamo soggetti ad un
sistema operativo che non funziona, con programmi che si piantano,
ecc. ecc.
Io ho giocato al "vecchio" Civilization, al "vecchio" Elite, poi ho
visto, di recente, la versione per PC (di allora).....mah!
Tra l'altro, funzionavano, e sarebbero competitivi anche oggi.
Scusate l'O.T.
Ciao
Carlo


title: Baldur's... domandina "tecnica"

text:
Carlo wrote:
>
> Tasslehoff ha scritto nel messaggio <
3745205B...@yahoo.com
>...
> >
> >
> >semplicemente perche' BG con l'Amiga lo vedi col telescopio
> >spazialeee!!!!!!
> >
> >
> >TAs
>
> Mi sa che non hai conosciuto l'Amiga dei tempi d'oro.
> Quando, per capirci, a parità di tecnologie, il PC era l'8086.
...e ridagli con la menata dell'amiga ai tempi d'oro, il fatto e' che
ora Amiga in pratica non esiste piu' e se i produttori di hardware (e
non i programmatori che a ragion del vero si sbattono di brutto a
differenza del 90% di quelli che lavorano per PC e che ci costringono a
cambiare configurazione ogni 5 minuti) non si svegliano l'amiga restera'
in uno stato comatoso come lo e' adesso. Comunque mi scuso per il tono
polemico nei confronti dell'amiga che sinceramente spero risorga, solo
non mi piacciono le frecciatine verso il PC in generale. OK se parliamo
di Windows, il PC ha pure un sistema operativo del cazzo, pero' ricordo
che non esiste solo quello (Linux picchia forte), inoltre se permetti
dove la trovi una macchina tanto customizzabile? (il PC e' il vero
PERSONAL computer, altro che Machintosc o Amiga).
Rilancio e saluto
Tasslehoff Burrfoot


title: Baldur's... domandina "tecnica"

text:
>...e ridagli con la menata dell'amiga ai tempi d'oro,
Se lo hai provato, lo sai, diversamente non posso spiegartelo,
ma valuto che un computer con una tecnologia di dieci anni fa
potrebbe reggere il confronto anche oggi (il mio, contrariamente
a qualsiasi PC, è ancora in uso)
 il fatto e' che
>ora Amiga in pratica non esiste piu'
e questo è un fatto, discussioni potrebbero nascere sul PERCHE'
non esiste più
 e se i produttori di hardware (e
>non i programmatori che a ragion del vero si sbattono di brutto a
>differenza del 90% di quelli che lavorano per PC e che ci costringono a
>cambiare configurazione ogni 5 minuti) non si svegliano l'amiga restera'
>in uno stato comatoso come lo e' adesso.
Suppongo che ci resterà
 Comunque mi scuso per il tono
>polemico nei confronti dell'amiga che sinceramente spero risorga,
Per carità, non ho rapporti di parentela con l'Amiga
 solo
>non mi piacciono le frecciatine verso il PC in generale. OK se parliamo
>di Windows, il PC ha pure un sistema operativo del cazzo,
E qui non siamo proprio d'accordo. Mi spiegava un amico pro-
grammatore (ovviamente "partigiano", ma io non sono in grado
di dare valutazioni), che non è Windows che crea problemi, ma
spesso i drive "fatti" male. In effetti, io non ho problemi con Win-
dows, ma con il "drive" della Matrox, il "drive" della Live, e cosi'
via. Quindi forse il problema nasce proprio dall'incompetenza, per
non dire dalla malafede, di chi i software li fa, e li vende incomple-
ti o non funzionanti con una certa disinvoltura, tanto è colpa di
Windows (giochi inclusi).
 pero' ricordo
>che non esiste solo quello (Linux picchia forte), inoltre se permetti
>dove la trovi una macchina tanto customizzabile? (il PC e' il vero
>PERSONAL computer, altro che Machintosc o Amiga).
Storicamente si è sempre chiamato PC, è vero, ma io non metto
in dubbio il nome, mi "turbo" perchè i software che ci girano sono
instabili e purtroppo anche quelli seri. E fatti rendere i soldi, se ti
riesce.
Sarebbe come se comprassi una macchina, ed ogni dieci km. ci
fossero problemi.
Forse, ad un certo punto della storia del PC, è stata fatta una scel-
ta sbagliata.
Comunque, l'Amiga aveva applicativi non solo ludici, quindi la po-
tenzialità c'era...
>
>
>Rilancio e saluto
Anche io, solo mi scuso per l'O.T., anche di una certa dimensione.
Non so se si può dare un seguito alla cosa, in questo N.G.
Carlo
>
>Tasslehoff Burrfoot


title: Per chi ha finito Torment o quasi...

author: Telstar

text:
Ragà,
Allora mi volete rispondere al messaggio "[TORMENT] richiesta heavy
spoiler?
Non ce la faccio più a stare senza giocarci ;)))
--
**************************************
Telstar
"Love Magic for itself"
IHGGer Immortal
Sommo Alchimista e Nomatore del LOCSI
THE SORCERER:
http://gilda.it/telstar

GDR.NET
 EZINE:
http://gdr.net/ezine
**************************************


title: Bloccato ad OUTCAST...mondo vulcanico... (spoiler su enigma avanzato)

text:
Ve l'ho detto che e' uno SPOILER...
(metto lo spazio invece di ROTtare, cosi' possono leggerlo pure i piu'
pigri...)  ;-)
s
p
o
i
l
e
r
s
p
o
i
l
e
r
s
p
o
i
l
e
r
Allora...incredibboli...dopo aver passato indenne decine di enigmi
(splendidi) mi sono bloccato su una cavolata (o bug)...
IL PONTE SUL RIFT NON SI DANNEGGIA!
(chi l'ha fatto sapra' di cosa parlo...)
Il capo del luogo mi dice che per rallentare i soldati che vengono a
giustiziare lo Shamaz prigioniero devo "danneggiare in qualche modo" il
suddetto ponte...ora, io credo di aver individuato il luogo preciso da
danneggiare (e' il pezzo di ponte sospeso proprio all'inizio del labirinto
di ponti sospesi), ma riesco solo a DISASSARLO (cioe' si sposta un po' e
sembra che stia per cadere) rispetto alla sua posizione originale a forza di
esplosivi e armi varie ma non riesco a distruggerlo completamente in modo da
impedire il passaggio a dei soldati...
E' normale?!
Devo usare qualcos'altro invece di dinamite o armi esplosive?!
Credo sia importante completare questo punto perche' altrimenti poi quando
si va piu' avanti e si arriva alla prigione dello Shamaz, si riescono ad
aprire le altre tre celle, ma non quella del prigioniero, e NON SUCCEDE
NULLA...e secondo me qui deve accadere qualcosa, tipo una cutscene in cui
arrivano dei soldati (che hanno la chiave della cella) o altro evento
prestabilito, che si attiva solo se hai distrutto il ponte...
Se sapete qualcosa ditemelo, ma non fate cenno a nient'altro perche' il
resto vorrei risolverlo da solo...
(ormai credo di essere alla fine, ho completato anche il mondo boscoso e mi
manca solo questo punto per arrivare allo scontro finale nella cittadella)
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/
di...@tin.it
          _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/