title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
Cicciopuzzone <
sisitelodos...@libero.it
> wrote in news:4a925b7b$0
$708$
5fc...@news.tiscali.it
:
> credo scherzasse.. scusa che senso avrebbe? mi pare logico
> giocare al primo e poi al secondo  e quindi al terzo...
>
Bo, non lo so. Se mi chiedessero quale NWN giocare prima, io consiglierei
il 2, dato che la storia non centra nulla con il primo episodio. Dato che
il primo mi � sembrato "acerbo" nel sistema di controlli e gestione, magari
il secondo era "ruolisticamente" come il primo ma con un'interfaccia
migliorata. Magari NCUCDGDR io e quindi me li sparo in sequenza, ma dato
che ho poco tempo da dedicare, preferivo partire dal migliore dei 3, visto
che credo ne giochero' solo uno.
Theo


title: Gothic 1, 2 o 3??

author: Stopponi

text:
> che ho poco tempo da dedicare, preferivo partire dal migliore dei 3, visto
> che credo ne giochero' solo uno.
se ne giocherai uno solo allora ti consiglierei il 2 + espansione
comunque non farti intimidare dal sistema di controllo inizialmente ostico,
dopo un po ci prendi mano
ciao


title: Gothic 1, 2 o 3??

author: topomouse

text:
Stopponi ha scritto:
> se ne giocherai uno solo allora ti consiglierei il 2 + espansione
> comunque non farti intimidare dal sistema di controllo inizialmente ostico,
> dopo un po ci prendi mano
Concordo, se ne devi scegliere uno solo penso che il secondo (ma con
l'espansione notte del corvo che lo rende piu' tosto e bello) sia il top,
anche se il controllo e' come per il primo tutto da tastiera.
Forse puoi anche modificare il sistema di controllo, ma non ho mai
verificato... pensa che io mi ero abituato a quello e giocando poco ho
faticato a imparare a usare mouse+tastiera.
Se invece vuoi assolutamente controlli piu' standard allora il 3, ma
assicurati di procurarti la community patch e sappi che e' inferiore ai
primi due.
In generale guardati qualche thread sul forum dedicato a gothic su
multiplayer, c'e' una buona comunita'.
E se appena riesci a trovare il tempo, giocateli tutti che meritano
davvero.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Gothic 1, 2 o 3??

author: Mosè

text:
Theo ha scritto:
> Facendo mea culpa, ammetto di non aver mai giocato ad un Gothic. Dato che
> con TGM in uscita mi accattero' il terzo e avendo anche gli altri 2 sempre
> da rivista, quale mi gioco per primo?? A dir la veritï¿œ una volta ho
> iniziato il primo, ma ho avuto uno scontro ostico con l'interfaccia e il
> sistema di controllo (non ricordo bene cosa fosse, forse l'invertario...) e
> lo abbandonai subito. Che mi dite?
>
> Theo
Se hai intenzione di giocarne solo uno, io suggerisco il secondo ma
*senza* espansione.
Mosï¿œ
--
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
LUCY: Come mai non ti piaccio, Schroeder?
SCHROEDER: Perchï¿œ sei una piantagrane! Lo sei sempre stata e lo sarai
sempre!
LUCY: Dovresti ammirare tanta coerenza!
Charles M. Schulz


title: Gothic 1, 2 o 3??

author: Onirik

text:
On 24 Ago, 10:06, Theo <
theo.fraNOS...@tiscali.it
> wrote:
> Facendo mea culpa, ammetto di non aver mai giocato ad un Gothic. Dato che
> con TGM in uscita mi accattero' il terzo e avendo anche gli altri 2 sempre
> da rivista, quale mi gioco per primo?? A dir la verità una volta ho
> iniziato il primo, ma ho avuto uno scontro ostico con l'interfaccia e il
> sistema di controllo (non ricordo bene cosa fosse, forse l'invertario...) e
> lo abbandonai subito. Che mi dite?
>
> Theo
Io ti consiglio il secondo, tra il primo e il secondo c'è un forte
legame di trama.. e riguardo il terzo a livello di nomi di personaggi,
tuttavia non si fa troppo pesare... (il protagonista nel secondo
inizia con una amnesia.. classico, come kotor 2 :P)


title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
Mos� ha scritto:
> Se hai intenzione di giocarne solo uno, io suggerisco il secondo ma
> *senza* espansione.
Posso chiederti perche'?
Mi sembra quasi universalmente condiviso il parere che LNDC migliori il
gioco, sia perche' introduce una parte carina che per il bilanciamento, ci
sono anche aspetti peggiorativi secondo te?



title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
topomouse ha scritto:
> Mos� ha scritto:
>
>> Se hai intenzione di giocarne solo uno, io suggerisco il secondo ma
>> *senza* espansione.
>
> Posso chiederti perche'?
> Mi sembra quasi universalmente condiviso il parere che LNDC migliori il
> gioco, sia perche' introduce una parte carina che per il bilanciamento, ci
> sono anche aspetti peggiorativi secondo te?
>
S�: la difficolt� viene aumentata di parecchio, trasformando il gioco,
peraltro gi� impegnativo di suo e senza la possibilit� di regolare la
potenza dei nemici, in un prodotto da powerplayer.
Mos�
--
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
LUCY: Come mai non ti piaccio, Schroeder?
SCHROEDER: Perch� sei una piantagrane! Lo sei sempre stata e lo sarai



title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
> S�: la difficolt� viene aumentata di parecchio, trasformando il gioco,
> peraltro gi� impegnativo di suo e senza la possibilit� di regolare la
> potenza dei nemici, in un prodotto da powerplayer.
cio�, tutto che vai dicendo bene di oblivion, dici che g2+ ndC � da
powerplay?
ommioddio sei spassosissimo


title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
Stopponi ha scritto:
>> Sï¿œ: la difficoltï¿œ viene aumentata di parecchio, trasformando il gioco,
>> peraltro giï¿œ impegnativo di suo e senza la possibilitï¿œ di regolare la
>> potenza dei nemici, in un prodotto da powerplayer.
>
> cioï¿œ, tutto che vai dicendo bene di oblivion, dici che g2+ ndC ï¿œ da
> powerplay?
Sï¿œ. In Oblivion *puoi* giocare da powerplayer, in G2+NdC *devi* farlo.
Got it?
> ommioddio sei spassosissimo
Modestamente :-)
Mosï¿œ
--
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
LUCY: Come mai non ti piaccio, Schroeder?
SCHROEDER: Perchï¿œ sei una piantagrane! Lo sei sempre stata e lo sarai



title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
Theo si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Che mi dite?
Il primo ï¿œ da giocare assolutamente, poco importa che non abbia
l'estensione e la libertï¿œ di Morrowind perchï¿œ non stiamo giocando a
TES, non dobbiamo fare per forza dei paragoni.
Gothic merita perchï¿œ ha una bella storia, perchï¿œ il mondo di gioco ha
una vita propria, perchï¿œ provi un senso di prigionia (in fondo sei in
una prigione magica, non pretenderai certo di andartene sulla Luna) che
non riescono a darti neanche i giochi basati sui dungeon (tranne Arx
fatalis), perchï¿œ ci sono dei NPC con una personalitï¿œ da party, perchï¿œ
puoi anche limitarti a non andare avanti scegliendoti la tua routine
quotidiana (io, ed esempio, una volta giocai per qualche giorno
unicamente come fabbro, seguivo rigorosamente gli orari "lavorativi" ma
poi, la notte, sgusciavo fuori dalla mia catapecchia e andavo a
passeggiare al chiaro di Luna).
Per quanto mi riguarda ï¿œ il miglior CRPG.
Il secondo va giocato perchï¿œ ora sei libero, puoi andartene in giro in
un mondo piï¿œ vasto e con piï¿œ NPC e sempre vivo.
Il terzo...boh...giocalo solo se ti avanza del tempo libero;
l'espansione ï¿œ inutile.
Il mio ordine di gioco ï¿œ: 1, 2+espansione, 3 senza espansione (forse).
--
http://nekomonogatari.myblog.it/
http://manganeko.myblog.it/
http://gameneko.myblog.it/
http://darkneko.myblog.it/


title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
Mos� ha scritto:
> S�: la difficolt� viene aumentata di parecchio, trasformando il gioco,
> peraltro gi� impegnativo di suo e senza la possibilit� di regolare la
> potenza dei nemici, in un prodotto da powerplayer.
Mi sembra un po' eccessivo, ma dipende dalle abitudini di gioco penso.
Io che non sono un giocatore incallito e particolarmente abile, me lo
ricordo come tosto ma non cosi' drammaticamente. Poi dipende anche da come
lo vuoi giocare (intendo come stile, non come livello).



title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
topomouse si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Mi sembra un po' eccessivo, ma dipende dalle abitudini di gioco penso.
> Io che non sono un giocatore incallito e particolarmente abile, me lo
> ricordo come tosto ma non cosi' drammaticamente. Poi dipende anche da come
> lo vuoi giocare (intendo come stile, non come livello).
Concordo, alla fine dipende un po' dall'approccio che hai allo stile di
combattimento, basta iniziare dal basso (piccoli animali) e continuare
cosï¿œ per un po', fino a quando sei abbastanza forte per migliorare.
Molto importante ï¿œ anche ridursi a svolgere piccoli lavori di
manovalanza (come il fabbro) per accumulare un po' di soldi da spendere
in armi e armature migliori.
E' inutile intestardirsi a voler affrontare nemici forti subito per
finire il gioco prima, anzi, andrebbe goduto e fatto durare di piï¿œ in
questo modo.



title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
vt75ge ha scritto:
> topomouse si dichiara responsabile di quanto scritto:
>
>> Mi sembra un po' eccessivo, ma dipende dalle abitudini di gioco penso.
>> Io che non sono un giocatore incallito e particolarmente abile, me lo
>> ricordo come tosto ma non cosi' drammaticamente. Poi dipende anche da
>> come
>> lo vuoi giocare (intendo come stile, non come livello).
>
> Concordo, alla fine dipende un po' dall'approccio che hai allo stile di
> combattimento, basta iniziare dal basso (piccoli animali) e continuare
> cosï¿œ per un po', fino a quando sei abbastanza forte per migliorare.
> Molto importante ï¿œ anche ridursi a svolgere piccoli lavori di
> manovalanza (come il fabbro) per accumulare un po' di soldi da spendere
> in armi e armature migliori.
> E' inutile intestardirsi a voler affrontare nemici forti subito per
> finire il gioco prima, anzi, andrebbe goduto e fatto durare di piï¿œ in
> questo modo.
>
Sono d'accordo, ma anche io ho fatto cosï¿œ durante la mia partita, eppure
a un certo punto l'ho abbandonato causa esasperazione. Probabilmente
sono una schiappa (anzi, di sicuro), ma non mi ï¿œ mai capitato con nessun
altro GdR.
Il problema vero, comunque, ï¿œ filosofico: in un GdR non devono avere un
peso cosï¿œ importante le abilitï¿œ del giocatore. I giochi Piranha hanno
sempre avuto questo problema: per quanto il personaggio sia potente,
morirï¿œ se a controllarlo c'ï¿œ una schiappa. Questo a mio avviso non va
bene. So che molti giocatori amano un certo 'agonismo' durante le
partite, ma basterebbe la presenza della difficoltï¿œ regolabile per
accontentare tutti; in Risen l'hanno introdotta, ma ï¿œ implementata in
modo tale da essere quasi inutile. Peccato: si vede che i Piranha
ritengono la componente agonistica fondamentale nei loro prodotti. Tutto
ciï¿œ, perï¿œ, ha molto poco a che fare col GdR.
Mosï¿œ
--
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
LUCY: Come mai non ti piaccio, Schroeder?
SCHROEDER: Perchï¿œ sei una piantagrane! Lo sei sempre stata e lo sarai



title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
Mosï¿œ si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Sono d'accordo, ma anche io ho fatto cosï¿œ durante la mia partita, eppure a un
> certo punto l'ho abbandonato causa esasperazione. Probabilmente sono una
> schiappa (anzi, di sicuro), ma non mi ï¿œ mai capitato con nessun altro GdR.
Sicuramente un tasto solo ï¿œ piï¿œ comodo di una combinazione.
Io, alla fine, sono riuscito ad abituarmi e, anzi, mi rilassavo anche
tra un fendente e l'altro (tra l'NPC che gira in tondo e il PG che si
deve posizionare ho tempo anche di prendere un caffï¿œ).
Sicuramente lo trovo piï¿œ comodo del frenetico e ansioso click
compulsivo sul mouse.
> Il problema vero, comunque, ï¿œ filosofico: in un GdR non devono avere un peso
> cosï¿œ importante le abilitï¿œ del giocatore.
Dipende, sai perchï¿œ apprezzo Gothic (a proposito, come mai non hai
fatto una recensione di questo?) molto piï¿œ di MW?
Perchï¿œ ï¿œ il PG che si riflette in me e non viceversa.
In MW devo far finta di amare la notte, devo far finta di essere un
ladro, ecc.; in Gothic ï¿œ esattamente il contrario.
Sono io che scassino gli scrigni a seconda del rumore che sento (ma
sempre con l'ausilio delle skill del PG), sono io che decido di far
viaggiare il PG di notte, ecc..
Insomma, MW sembra la scenografia di un film, Gothic invece ï¿œ il film
stesso.



title: Gothic 1, 2 o 3??

author: Andrea Guglielmi

text:
Il Tue, 25 Aug 2009 09:42:23 +0200, Mosè ha scritto:
> Stopponi ha scritto:
>>> Sì: la difficoltà viene aumentata di parecchio, trasformando il gioco,
>>> peraltro già impegnativo di suo e senza la possibilità di regolare la
>>> potenza dei nemici, in un prodotto da powerplayer.
>>
>> cioè, tutto che vai dicendo bene di oblivion, dici che g2+ ndC è da
>> powerplay?
>
> Sì. In Oblivion *puoi* giocare da powerplayer, in G2+NdC *devi* farlo.
> Got it?
A me sembra poco sensato parlare di power play in un gioco per pc.
Il power player e' un giocatore che cerca di fare il personaggio piu'
potenziato possibile curandone lo sviluppo e l'equipaggiamento per avere
il massimo dei bonus.
E che cosa si fa in un CRPG? Di base nessuno fa un personaggio debole.
>> ommioddio sei spassosissimo
>
> Modestamente :-)
> Mosè
Hai delle opinioni del tutto singolari, per questo sei spassoso.


title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
Il Tue, 25 Aug 2009 18:20:53 +0200, Mosè ha scritto:
>>
> Sono d'accordo, ma anche io ho fatto così durante la mia partita, eppure
> a un certo punto l'ho abbandonato causa esasperazione. Probabilmente
> sono una schiappa (anzi, di sicuro), ma non mi è mai capitato con nessun
> altro GdR.
Io trovo i GDR di solito troppo facili. Mi e' capitato pure con The
Witcher. A Gothic 1, 2 e la NdC manca solo la calibrazione del livello di
difficolta'. Ad ognuno il suo gioco :D
> Il problema vero, comunque, è filosofico: in un GdR non devono avere un
> peso così importante le abilità del giocatore. I giochi Piranha hanno
> sempre avuto questo problema: per quanto il personaggio sia potente,
> morirà se a controllarlo c'è una schiappa. Questo a mio avviso non va
> bene. So che molti giocatori amano un certo 'agonismo' durante le
> partite, ma basterebbe la presenza della difficoltà regolabile per
> accontentare tutti; in Risen l'hanno introdotta, ma è implementata in
> modo tale da essere quasi inutile. Peccato: si vede che i Piranha
> ritengono la componente agonistica fondamentale nei loro prodotti. Tutto
> ciò, però, ha molto poco a che fare col GdR. Mosè
E' per questo che certi GDR, tra i quali gothic, vanno messi tra gli
action-GDR. E per action-GDR intendo GDR dove la parte action la gestisce
il giocatore.
Non e' ne piu' ruoloso ne meno ruoloso, e' una questione di preferenza di
meccaniche di gioco. Il ruolo e' l'interpretazione del personaggio, non
di come si ammazzano gli avversari (che semmai e' un aspetto che dovrebbe
essere marginale).
Io preferisco darmi da fare a picchiare gli avversari. Questo mi fa
immedesimare molto nel personaggio, ma un buon gdr "classico" (come i
soliti insomma :) ) lo apprezzo comunque anche se mi sento meno coinvolto.
Il combattimento di Morrowind ad esempio mi ha stressato al punto che ho
smesso di giocare (non che fosse difficile, ma gli scontri erano in tale
quantita' e durata che il solo pensiero di andare fuori citta' per
risolvere una quest mi metteva angoscia) . Finche' ce l'ho fatta a
sopportare mi sono goduto il suo sistema di gilde, le quest, il lore e la
varieta' di ambienti.


title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
vt75ge ha scritto:
> Sicuramente un tasto solo ï¿œ piï¿œ comodo di una combinazione.
> Io, alla fine, sono riuscito ad abituarmi e, anzi, mi rilassavo anche
> tra un fendente e l'altro (tra l'NPC che gira in tondo e il PG che si
> deve posizionare ho tempo anche di prendere un caffï¿œ).
> Sicuramente lo trovo piï¿œ comodo del frenetico e ansioso click compulsivo
> sul mouse.
Evidentemente hai una grande prontezza di riflessi. Io no, ma vorrei
comunque poter interpretare un grande guerriero.
> Dipende, sai perchï¿œ apprezzo Gothic (a proposito, come mai non hai fatto
> una recensione di questo?)
Eeeeeh! Ce ne sarebbero ancora di giochi da recensire! Faccio quel che
posso :-)
> molto piï¿œ di MW?
> Perchï¿œ ï¿œ il PG che si riflette in me e non viceversa.
> In MW devo far finta di amare la notte, devo far finta di essere un
> ladro, ecc.; in Gothic ï¿œ esattamente il contrario.
> Sono io che scassino gli scrigni a seconda del rumore che sento (ma
> sempre con l'ausilio delle skill del PG), sono io che decido di far
> viaggiare il PG di notte, ecc..
>
> Insomma, MW sembra la scenografia di un film, Gothic invece ï¿œ il film
> stesso.
In questo passo hai spiegato perfettamente perchï¿œ MW ï¿œ piï¿œ GdR di
Gothic. L'immedesimazione ï¿œ il contrario dell'interpretazione. In un GdR
io giocatore dovrei avere solo il compito di dire al personaggio cosa
fare: l'esito delle sue azioni dovrebbe essere determinato unicamente
dalle sue abilitï¿œ. Questo ovviamente non vieta che ci si appassioni
maggiormente ai giochi piï¿œ immedesimanti; per me succede il contrario
(per esempio, trovo aberrante il sistema di scassinamento di Gothic).



title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
Andrea Guglielmi ha scritto:
> Io trovo i GDR di solito troppo facili. Mi e' capitato pure con The
> Witcher. A Gothic 1, 2 e la NdC manca solo la calibrazione del livello di
> difficolta'. Ad ognuno il suo gioco :D
Certo. Ma l'implementazione della difficoltà regolabile non mi sembra
qualcosa di impossibile da fare.
> E' per questo che certi GDR, tra i quali gothic, vanno messi tra gli
> action-GDR. E per action-GDR intendo GDR dove la parte action la gestisce
> il giocatore.
Gli action-GdR sono GdR in cui il combattimento ha il ruolo di assoluto
protagonista; non conta come sono implementate le sue meccaniche. Diablo
è un action-GdR, Gothic non lo è.
> Non e' ne piu' ruoloso ne meno ruoloso, e' una questione di preferenza di
> meccaniche di gioco. Il ruolo e' l'interpretazione del personaggio, non
> di come si ammazzano gli avversari (che semmai e' un aspetto che dovrebbe
> essere marginale).
Non sono d'accordo. Tutti gli aspetti in cui si concretizza
l'interpretazione debbono avere il giusto peso. Dato che non esiste
praticamente nessun gioco di ruolo in cui il combattimento sia davvero
marginale, il modo in cui è implementato il combattimento è anzi un
aspetto essenziale, che è in grado di determinare il grado di fruibilità
di un determinato titolo.
> Il combattimento di Morrowind ad esempio mi ha stressato al punto che ho
> smesso di giocare (non che fosse difficile, ma gli scontri erano in tale
> quantita' e durata che il solo pensiero di andare fuori citta' per
> risolvere una quest mi metteva angoscia) . Finche' ce l'ho fatta a
> sopportare mi sono goduto il suo sistema di gilde, le quest, il lore e la
> varieta' di ambienti.
A me il mondo di Morrowind pare invece estremamente più 'pacifico' di
quello dei due Gothic. Comunque, esistono millemila mod che possono
risolvere il tuo problema.
Mosè
--
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
LUCY: Come mai non ti piaccio, Schroeder?
SCHROEDER: Perché sei una piantagrane! Lo sei sempre stata e lo sarai



title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
Andrea Guglielmi ha scritto:
> A me sembra poco sensato parlare di power play in un gioco per pc.
> Il power player e' un giocatore che cerca di fare il personaggio piu'
> potenziato possibile curandone lo sviluppo e l'equipaggiamento per avere
> il massimo dei bonus.
> E che cosa si fa in un CRPG? Di base nessuno fa un personaggio debole.
Ah no? Io faccio il personaggio che ho voglia di interpretare. Così
dovrebbe essere in un GdR. Nella bellissima guida strategica di
Oblivion, gli autori (che sono poi gli stessi del gioco) prima riempiono
dieci pagine con suggerimenti per la creazione del personaggio perfetto,
ma poi ti dicono: solo gli idioti seguono questi consigli, creati il
personaggio che ti piace di più. Un vero GdR deve consentirlo.
>>> ommioddio sei spassosissimo
>> Modestamente :-)
>> Mosè
>
> Hai delle opinioni del tutto singolari, per questo sei spassoso.
Se lo dici tu :-)
Mosè
--
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
LUCY: Come mai non ti piaccio, Schroeder?
SCHROEDER: Perché sei una piantagrane! Lo sei sempre stata e lo sarai



title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
Mosï¿œ si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Evidentemente hai una grande prontezza di riflessi. Io no, ma vorrei comunque
> poter interpretare un grande guerriero.
Come hai giï¿œ detto, credo che dipenda dal grado di immedesimazione che
il giocatore sente.
> In questo passo hai spiegato perfettamente perchï¿œ MW ï¿œ piï¿œ GdR di Gothic.
> L'immedesimazione ï¿œ il contrario dell'interpretazione. In un GdR io giocatore
> dovrei avere solo il compito di dire al personaggio cosa fare: l'esito delle
> sue azioni dovrebbe essere determinato unicamente dalle sue abilitï¿œ.
Questo mi andrï¿œ a genio quando io giocatore potrï¿œ scegliere tutto, ma
proprio tutto, della meccanica del gioco, altrimenti devo lasciar fare
tutto alla fantasia.
Ad esempio, vorrei poter decidere cosa ï¿œ giusto e cosa sbagliato (non
punirei, ad esempio, l'uccisione di criminali), cosï¿œ come poter
scegliere completamente la personalitï¿œ del PG (ad esempio, renderlo
idrofobo, con reali conseguenze fisiche se si dovesse avvicinare a
fonti d'acqua), fino ad arrivare al grado di interazione con l'ambiente
(voglio potermi arrampicare sugli alberi cosï¿œ come scavare buche per
nascondere dei tesori) e all'esplorazione (trovo una caverna? voglio
poterci vivere).
Per questo, perï¿œ, mi sa che ci vorrï¿œ ancora parecchio, almeno per i
CRPG.
> Questo
> ovviamente non vieta che ci si appassioni maggiormente ai giochi piï¿œ
> immedesimanti; per me succede il contrario (per esempio, trovo aberrante il
> sistema di scassinamento di Gothic).
In effetti a me piace l'immedesimazione nei videogiochi in generale,
non solo nei GDR (avrei voluto giocarne uno da tavolo ma ci sono troppi
elementi decidi dal master sul momento).



title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
Mos� ha scritto:
> Evidentemente hai una grande prontezza di riflessi. Io no, ma vorrei
> comunque poter interpretare un grande guerriero.
Versione corta:
Puoi, un grande guerriero in G2+lndc (e altri G) e' uno che sa come
attaccare in base alle sue abiltia' e al nemico che ha di fronte... come
in ogni gioco che impegna un minimo la testa.
L'abilita' richiesta nei controlli da tastiera e' minima.
Versione lunga:
Non servono buoni riflessi IMHO, come dicevo io non sono certo uno con
grandi abilita' nell'uso dei giochi* ma ho potuto giocare a G2 senza
problemi.
Ci vuole un minimo di strategia, qualche volta colpisci e scappi, qualche
volta trovi un punto da cui usare armi a distanza, qualche volta corpo a
corpo,...
Mi sembra normale che un gioco possa permetterti di fare piu' una giocata
"piatta" tipo "ho abilita' e quindi distruggo" e qualcuno impegni un
attimino di piu' la testa nel trovare il modo giusto per affrontare i
nemici in base alla situazione... e G2 (ma anche gli altri G) fa cosi'.
Ti assicuro che e' solo questione di testa e non di abilita' nell'uso
della tastiera, altrimenti non ce l'avrei mai fatta.
Il max impegno nell'uso della tastiera e' il giusto tempismo se vuoi fare
attacchi in serie (tipo combo), ma e' proprio solo questione di fare
click-click-click, piuttosto che click---click---click.
*(ad esempio andando sui giochi da salagiochi da street fighter 2 in
avanti non sono piu' stato in grado di gestire tutte le combinazioni e
tasti, ma anche tornando a G3 ero molto base nell'uso delle arti di
combattimento... anche solo cercando di far roteare il personaggio erano
piu' le botte che prendevo che quelle che davo... ma comunque l'ho giocato
senza problemi e impostato su medio e con attivate tutte le nuove features
della CP1.71)
> (per esempio, trovo aberrante il sistema di scassinamento di Gothic).
Io non so bene come funziona una gdr non cgdr, ma se non erro molte cose
sono gestite da lancio di dadi piu' altri valori... e qui e' cosi': tu
scegli se dx o sx, ma poi e' la fortuna e l'abilita' che definisce se si
apre o se si rompe, non c'e' assolutamente abilita' perche' dal rumore che
senti non e' che puoi intuire nulla se non scriprire se sei riuscito o no
nella mossa.



title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
Dopo dura riflessione, Mosï¿œ ha scritto :
> Andrea Guglielmi ha scritto:
>> A me sembra poco sensato parlare di power play in un gioco per pc.
>> Il power player e' un giocatore che cerca di fare il personaggio piu'
>> potenziato possibile curandone lo sviluppo e l'equipaggiamento per avere
>> il massimo dei bonus.
>> E che cosa si fa in un CRPG? Di base nessuno fa un personaggio debole.
>
> Ah no? Io faccio il personaggio che ho voglia di interpretare. Cosï¿œ
> dovrebbe essere in un GdR.
No. Il GDR e' interpretare un personaggio punto. Nel Pen & Paper puo'
capitare di guidare personaggi non propri e il bravo master punisce se
si esce dal personaggio e premia se lo si interpreta particolarmente
bene. In un CRPG non chiedo premi o punizioni, ma solo scelte anche se
limitate dal carattere o dal profilo del personaggio. Il profilo del
personaggio puo' essere dinamico come torment, fisso come in the
witcher e gothic o selezionabile all'inizio come un background di
Arcanum, ma l'interpretazione non ne risente.
Io preferisco un personaggio "prefatto" in un CRPG visto che i
programmatori non possono mai prevedere le infinite sfumature che mi
potrebbe lasciare una liberta' totale di costruzione del PG e non
esiste ancora una intelligenza artificiale sufficiente. Trovo
fastidioso poter scegliere un sacco di dettagli all'inizio e poi vedere
che non sono mai presi in considerazione dal gioco. Vedi Baldur's gate.
A che serve l'allineamento? A parte vincoli di classe o di
equipaggiamento non esiste una sola riga di dialogo che dipenda da
questa mia scelta iniziale o una sola quest non accessibile a certi
allineamenti. Se non viene usato e' meglio che non ci sia. Mi da
fastidio in Torment la quasi inutilita' dell'intelligenza visto che con
la saggezza era il vero motore del gioco, ma almeno il resto era ben
pensato.
> Nella bellissima guida strategica di Oblivion, gli autori (che sono poi gli
> stessi del gioco) prima riempiono dieci pagine con suggerimenti per la
> creazione del personaggio perfetto, ma poi ti dicono: solo gli idioti
> seguono questi consigli, creati il personaggio che ti piace di piï¿œ. Un vero
> GdR deve consentirlo.
In Oblivion se ti fai un personaggio esperto in abilita' non di
combattimento mettendole pure tra le fondamentali ti ritrovi un
personaggio che sale di livello velocemente parlando, commerciando e
rubando, ma questo ti si ritorce contro come entri in qualunque dungeon
per completare una quest perche' tutti i mostri sono livellati al tuo
livello e non alla forza effettiva. Considerando pure che e'
praticamente impossibile riuscire ad arrivare in fondo ad un dungeon
senza combattere e la quest principale e' ammazzare un sacco di Daedra
credo direi che il power playing e' l'unico modo di giocare Oblivion.
>>>> ommioddio sei spassosissimo
>>> Modestamente :-)
>>> Mosï¿œ
>>
>> Hai delle opinioni del tutto singolari, per questo sei spassoso.
>
> Se lo dici tu :-)
Non solo il solo.
:)
--
Comunque pure se Berlusconi fosse il mostro di Firenze noi lo voteremmo
sempre, pur di non votare per voi zozzi rossi.
  --Antonio su it.politica, 03/08/2009


title: Gothic 1, 2 o 3??

author: V'ger

text:
Mosè ha scritto:
> l'interpretazione debbono avere il giusto peso. Dato che non esiste
> praticamente nessun gioco di ruolo in cui il combattimento sia davvero
> marginale,
Mmmmm Torment?


title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
vt75ge ha scritto:
> Mosï¿œ si dichiara responsabile di quanto scritto:
>
>> Evidentemente hai una grande prontezza di riflessi. Io no, ma vorrei
>> comunque poter interpretare un grande guerriero.
>
> Come hai giï¿œ detto, credo che dipenda dal grado di immedesimazione che
> il giocatore sente.
Non ho detto niente del genere. La mia abilitï¿œ con le mani e con i
riflessi non ï¿œ collegata al mio grado di immedesimazione.
>> In questo passo hai spiegato perfettamente perchï¿œ MW ï¿œ piï¿œ GdR di
>> Gothic. L'immedesimazione ï¿œ il contrario dell'interpretazione. In un
>> GdR io giocatore dovrei avere solo il compito di dire al personaggio
>> cosa fare: l'esito delle sue azioni dovrebbe essere determinato
>> unicamente dalle sue abilitï¿œ.
>
> Questo mi andrï¿œ a genio quando io giocatore potrï¿œ scegliere tutto, ma
> proprio tutto, della meccanica del gioco, altrimenti devo lasciar fare
> tutto alla fantasia.
> Ad esempio, vorrei poter decidere cosa ï¿œ giusto e cosa sbagliato (non
> punirei, ad esempio, l'uccisione di criminali), cosï¿œ come poter
> scegliere completamente la personalitï¿œ del PG (ad esempio, renderlo
> idrofobo, con reali conseguenze fisiche se si dovesse avvicinare a fonti
> d'acqua), fino ad arrivare al grado di interazione con l'ambiente
> (voglio potermi arrampicare sugli alberi cosï¿œ come scavare buche per
> nascondere dei tesori) e all'esplorazione (trovo una caverna? voglio
> poterci vivere).
> Per questo, perï¿œ, mi sa che ci vorrï¿œ ancora parecchio, almeno per i CRPG.
Tutto questo cosa c'entra con il discorso che stavamo facendo?
Temo di non aver capito il nesso...



title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
topomouse ha scritto:
> Mos� ha scritto:
>
>> Evidentemente hai una grande prontezza di riflessi. Io no, ma vorrei
>> comunque poter interpretare un grande guerriero.
>
> Versione corta:
> Puoi, un grande guerriero in G2+lndc (e altri G) e' uno che sa come
> attaccare in base alle sue abiltia' e al nemico che ha di fronte... come
> in ogni gioco che impegna un minimo la testa.
> L'abilita' richiesta nei controlli da tastiera e' minima.
Premesso che la testa non c'entra proprio nulla (il combattimento in
Gothic � questione di abilit� manuale, non di ragionamento), la
richiesta sar� minima per te, evidentemente non per me. Per me � gi�
un'impresa arrivare alla fine del gioco base: se installo l'espansione
l'impresa diventa proibitiva. O magari possibile, ma solo in base a una
rigorosa pianificazione nello sviluppo delle abilit� del personaggio,
senza possibilit� di sgarrare neanche di una virgola; in altri termini,
solo se sei un power player.
> Versione lunga:
> Non servono buoni riflessi IMHO, come dicevo io non sono certo uno con
> grandi abilita' nell'uso dei giochi* ma ho potuto giocare a G2 senza
> problemi.
> Ci vuole un minimo di strategia, qualche volta colpisci e scappi, qualche
> volta trovi un punto da cui usare armi a distanza, qualche volta corpo a
> corpo,...
>
> Mi sembra normale che un gioco possa permetterti di fare piu' una giocata
> "piatta" tipo "ho abilita' e quindi distruggo" e qualcuno impegni un
> attimino di piu' la testa nel trovare il modo giusto per affrontare i
> nemici in base alla situazione... e G2 (ma anche gli altri G) fa cosi'.
> Ti assicuro che e' solo questione di testa e non di abilita' nell'uso
> della tastiera, altrimenti non ce l'avrei mai fatta.
> Il max impegno nell'uso della tastiera e' il giusto tempismo se vuoi fare
> attacchi in serie (tipo combo), ma e' proprio solo questione di fare
> click-click-click, piuttosto che click---click---click.
Probabilmente io sono impedito come pochi, anzi quasi sicuramente. Il
punto � che da un GdR non si dovrebbe cercare "l'uso della testa" come
lo intendi tu: l'acume tattico e strategico nella gestione degli scontri
andrebbero cercati in altri generi. Uno in un GdR dovrebbe cercare la
possibilit� di interpretare un personaggio o, al limite, di vivere per
interposta persona una bella storia. Se l'abilit� manuale da platform
prende il sopravvento sul resto, per quanto mi riguarda il GdR � un
fallimento.
>> (per esempio, trovo aberrante il sistema di scassinamento di Gothic).
>
> Io non so bene come funziona una gdr non cgdr, ma se non erro molte cose
> sono gestite da lancio di dadi piu' altri valori... e qui e' cosi': tu
> scegli se dx o sx, ma poi e' la fortuna e l'abilita' che definisce se si
> apre o se si rompe, non c'e' assolutamente abilita' perche' dal rumore che
> senti non e' che puoi intuire nulla se non scriprire se sei riuscito o no
> nella mossa.
La prima volta devi tirare a indovinare, le volte successive devi tu (tu
giocatore) ricordarti la combinazione. E' come se fossi tu (tu
giocatore) a dover scassinare la serratura. Non scherziamo: io in un GdR
devo solo dire a un personaggio di scassinare la serratura, non me ne
frega niente di qual � la combinazione, voglio solo sapere se ce la fa o
no! :-)
Mos�
--
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
LUCY: Come mai non ti piaccio, Schroeder?
SCHROEDER: Perch� sei una piantagrane! Lo sei sempre stata e lo sarai



title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
V'ger ha scritto:

Vabbè, è l'eccezione che conferma la regola :-)



title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
Andrea Guglielmi ha scritto:
> Dopo dura riflessione, Mosï¿œ ha scritto :
>> Andrea Guglielmi ha scritto:
>>> A me sembra poco sensato parlare di power play in un gioco per pc.
>>> Il power player e' un giocatore che cerca di fare il personaggio piu'
>>> potenziato possibile curandone lo sviluppo e l'equipaggiamento per
>>> avere il massimo dei bonus.
>>> E che cosa si fa in un CRPG? Di base nessuno fa un personaggio debole.
>>
>> Ah no? Io faccio il personaggio che ho voglia di interpretare. Cosï¿œ
>> dovrebbe essere in un GdR.
>
> No. Il GDR e' interpretare un personaggio punto. Nel Pen & Paper puo'
> capitare di guidare personaggi non propri e il bravo master punisce se
> si esce dal personaggio e premia se lo si interpreta particolarmente
> bene. In un CRPG non chiedo premi o punizioni, ma solo scelte anche se
> limitate dal carattere o dal profilo del personaggio. Il profilo del
> personaggio puo' essere dinamico come torment, fisso come in the witcher
> e gothic o selezionabile all'inizio come un background di Arcanum, ma
> l'interpretazione non ne risente.
HA! Quindi secondo te perchï¿œ i manuali dei GdR cartacei sono occupati in
gran parte di regole per creare il personaggio e non con personaggi giï¿œ
fatti? La creazione del personaggio ï¿œ una parte fondamentale del GdR e
se nei giochi per computer questa parte non ï¿œ presente ï¿œ solo perchï¿œ
risulta infinitamente piï¿œ semplice programmare una vicenda dinamica se
il protagonista ï¿œ fisso: in pratica, ï¿œ un limite tecnologico.
Comunque, questo discorso non c'entra con quello che stavo facendo. Io
parlavo della scissione tra giocatore e personaggio. Siamo o non siamo
d'accordo che anche un paraplegico dovrebbe poter interpretare un forte
guerriero, sia quest'ultimo creato da lui o predefinito?
> Io preferisco un personaggio "prefatto" in un CRPG visto che i
> programmatori non possono mai prevedere le infinite sfumature che mi
> potrebbe lasciare una liberta' totale di costruzione del PG e non esiste
> ancora una intelligenza artificiale sufficiente. Trovo fastidioso poter
> scegliere un sacco di dettagli all'inizio e poi vedere che non sono mai
> presi in considerazione dal gioco. Vedi Baldur's gate. A che serve
> l'allineamento? A parte vincoli di classe o di equipaggiamento non
> esiste una sola riga di dialogo che dipenda da questa mia scelta
> iniziale o una sola quest non accessibile a certi allineamenti. Se non
> viene usato e' meglio che non ci sia. Mi da fastidio in Torment la quasi
> inutilita' dell'intelligenza visto che con la saggezza era il vero
> motore del gioco, ma almeno il resto era ben pensato.
Invece la differenza tra il gioco mediocre e il capolavoro sta proprio
nella presenza di particolari 'inutili', come l'allineamento in Baldur's
Gate (che peraltro non ï¿œ inutile, come tu stesso ammetti) o come i
numerosi libri in Morrowind e Oblivion, o come la possibilitï¿œ di passare
ore a costruire la faccia del tuo personaggio in quest'ultimo.
L'utilitarismo allontana dalla bellezza. Secondo te ï¿œ inutile studiare
il latino perchï¿œ nessuno lo parla?
> In Oblivion se ti fai un personaggio esperto in abilita' non di
> combattimento mettendole pure tra le fondamentali ti ritrovi un
> personaggio che sale di livello velocemente parlando, commerciando e
> rubando, ma questo ti si ritorce contro come entri in qualunque dungeon
> per completare una quest perche' tutti i mostri sono livellati al tuo
> livello e non alla forza effettiva. Considerando pure che e'
> praticamente impossibile riuscire ad arrivare in fondo ad un dungeon
> senza combattere e la quest principale e' ammazzare un sacco di Daedra
> credo direi che il power playing e' l'unico modo di giocare Oblivion.
Probabilmente il tuo Oblivion era bacato, ma il mio mi ha consentito di
arrivare tranquillamente alla fine della main quest senza mai applicare
strategie particolari nï¿œ al combattimento o alla magia nï¿œ allo sviluppo
del personaggio (anzi, quando ho giocato al vanilla avevo una imperiale
specializzata in commercio e parlantina, quindi molto poco
'combattiva'). Sono sempre io, quello che non riesce a giocare a G2: NdC
perchï¿œ troppo impedito. In Oblivion non ho mai avuto problemi.
Ovviamente il livello di difficoltï¿œ era al minimo. Perchï¿œ in Oblivion
*c'ï¿œ* la difficoltï¿œ regolabile, grazie al cielo :-)
> Non solo il solo.
> :)
Anzi, se prendiamo in considerazione tutti gli ambiti dello scibile
umano, direi che siete in maggioranza :-)
Mosï¿œ
--
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
LUCY: Come mai non ti piaccio, Schroeder?
SCHROEDER: Perchï¿œ sei una piantagrane! Lo sei sempre stata e lo sarai



title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
Mosï¿œ si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Non ho detto niente del genere. La mia abilitï¿œ con le mani e con i riflessi
> non ï¿œ collegata al mio grado di immedesimazione.
E perchï¿œ no?
Se non sfrutto i miei sensi umani ï¿œ perchï¿œ non mi sono immedesimato nel
personaggio, lascio fare tutto al gioco limitandomi a cliccare col
mouse.
> Tutto questo cosa c'entra con il discorso che stavamo facendo?
> Temo di non aver capito il nesso...
Tu hai detto che una componente fondamentale dei GDR ï¿œ
l'interpretazione.
Io ti ho risposto che inizierï¿œ ad interpretare quando non sarï¿œ tutto
limitato alla mia fantasia ma ci saranno conseguenze reali nel gioco.



title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
Mosï¿œ si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Probabilmente io sono impedito come pochi, anzi quasi sicuramente. Il punto ï¿œ
> che da un GdR non si dovrebbe cercare "l'uso della testa" come lo intendi tu:
> l'acume tattico e strategico nella gestione degli scontri andrebbero cercati
> in altri generi.
Scusa ma se io voglio interpretare uno stratega allora non posso farlo
perchï¿œ esula dal genere ruolistico?
Poi non capisco il discorso "uso della testa".
Quella devi usarla comunque, per capire come svolgere una missione, per
cercare un luogo nascosto, per evitare le trappole dei dungeon, ecc..
Se togli anche quello allora non rimane che leggere un libro-game, dove
dobbiamo limitarci a lanciare una moneta in aria e scegliere tra testa
e croce.
Secondo me hai un concetto troppo limitato dei CRPG.



title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
Mos� ha scritto:
> Premesso che la testa non c'entra proprio nulla (il combattimento in
> Gothic � questione di abilit� manuale, non di ragionamento),
Non e' affatto vero.
Di manuale c'e' comunque poco e ribadisco che io sono veramente impedito
nei giochi che richiedono un minimo di combinazioni.
In gothic nei livelli iniziali e/o con alcuni mostri devi semplicemente
scegliere di attaccare da una roccia da cui il nemico non ti prende oppure
scappare/farti inseguire fino a dove c'e' altra gente/... oppure...
Non mi sembra assolutamente un abuso della necessita' di fare strategie,
semplicemente scegliere come e' meglio afrontare un nemico invece che fare
il bambolotto che va all'attatcco come Homer va sui donuts.
E ancora sull'uso della tastiera mi risulta che bastino due tasti, uno che
ti muove avanti e uno che muove il braccio per colpire... ma forse ricordo
male.
(e non tutte le combo disponibili in un gioco devono essere usate per
forza, in G3 di parate e uso di 2 spade non ne ho mai fatte ad esempio)
Ah... e la cosa bella e' che la maggior parte delle volte puoi anche
evitare molti dei combattimenti (se non strettamente legati alle quest)
evitando i nemici o correndo via.
> la
> richiesta sar� minima per te, evidentemente non per me. Per me � gi�
> un'impresa arrivare alla fine del gioco base: se installo l'espansione
> l'impresa diventa proibitiva.
Lasciami dire che qui e' proprio un'esagerazione.
Da come dici mi viene da suggerirti di attivare il God-mode e sei a posto,
puoi interpretare il guerrirero che vorresti interpretare.
O magari possibile, ma solo in base a una
> rigorosa pianificazione nello sviluppo delle abilit� del personaggio,
> senza possibilit� di sgarrare neanche di una virgola; in altri termini,
> solo se sei un power player.
Anche qui e' un'esagerazione, dipende da cosa vuoi diventare e da che
putno della storia vuoi inziare a essere invicibile.
> Probabilmente io sono impedito come pochi, anzi quasi sicuramente. Il
> punto � che da un GdR non si dovrebbe cercare "l'uso della testa" come
> lo intendi tu: l'acume tattico e strategico nella gestione degli scontri
> andrebbero cercati in altri generi. Uno in un GdR dovrebbe cercare la
> possibilit� di interpretare un personaggio o, al limite, di vivere per
> interposta persona una bella storia. Se l'abilit� manuale da platform
> prende il sopravvento sul resto, per quanto mi riguarda il GdR � un
> fallimento.
Ribadisco, scegliere di attaccare da un punto piutosto che un altro o
scappare se si scopre di essere troppo deboli non mi sembra il massimo
livello di strategia. Mi sembra il minimo che forse hanno anche gli npc
con l'intelligenza artificiale.
Mi convicni sempre di piu' a suggerirti di attivare il god-mode per
interpretare il gioco come vuoi tu, alla fine non e' diverso dall'usare un
mod che ti semplifica il gioco.
Io concluderei dicendo (come ho gia' detto) che e' piuttosto impegnativo e
seguire un minimo la community ti permette di gustartelo al meglio.
Poi resta una questione di gusti e opinioni... ecco la tua mi sembra un
po' troppo secca e perentoria, piu' un dato di fatto che una percezione
personale... tutto qua.
> La prima volta devi tirare a indovinare, le volte successive devi tu (tu
> giocatore) ricordarti la combinazione.
Urca... se questo e' il livello di impegno... pensa che per altri giochi
addirittura era consigliato prendersi nota di qualche info dai dialoghi
perche' il diario non era abbastanza dettagliato... proprio giochi
impossibili da giocare!!! ;-)



title: Gothic 1, 2 o 3??

author: Drizzt

text:
"vt75ge" <
MIO...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.d23e7d987...@fastwebnet.it...
> Ad esempio, vorrei poter decidere cosa ï¿œ giusto e cosa sbagliato (non
> punirei, ad esempio, l'uccisione di criminali), cosï¿œ come poter scegliere
> completamente la personalitï¿œ del PG (ad esempio, renderlo idrofobo, con
> reali conseguenze fisiche se si dovesse avvicinare a fonti d'acqua), fino
> ad arrivare al grado di interazione con l'ambiente (voglio potermi
> arrampicare sugli alberi cosï¿œ come scavare buche per nascondere dei
> tesori) e all'esplorazione (trovo una caverna? voglio poterci vivere).
Insomma, in sostanza vuoi poter giocare a Daggerfall.


title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
vt75ge ha scritto:
> Mosï¿œ si dichiara responsabile di quanto scritto:
>
>> Non ho detto niente del genere. La mia abilitï¿œ con le mani e con i
>> riflessi non ï¿œ collegata al mio grado di immedesimazione.
>
> E perchï¿œ no?
> Se non sfrutto i miei sensi umani ï¿œ perchï¿œ non mi sono immedesimato nel
> personaggio, lascio fare tutto al gioco limitandomi a cliccare col mouse.
Non ï¿œ che "non sfrutto i miei sensi umani", ï¿œ che ho scarsa
coordinazione e scarsi riflessi. Secondo te se uno ï¿œ uno scarso
giocatore di basket ï¿œ perchï¿œ non si immedesima abbastanza nel giocatore
di basket? :-)
>> Tutto questo cosa c'entra con il discorso che stavamo facendo?
>> Temo di non aver capito il nesso...
>
> Tu hai detto che una componente fondamentale dei GDR ï¿œ l'interpretazione.
> Io ti ho risposto che inizierï¿œ ad interpretare quando non sarï¿œ tutto
> limitato alla mia fantasia ma ci saranno conseguenze reali nel gioco.
Beh, le conseguenze ci sono eccome nei giochi attualmente in commercio.
Basta guardarli con un approccio un po' piï¿œ sereno e meno 'talebano',
tenendo presente che certe cose sono semplicemente impossibili.



title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
vt75ge ha scritto:
> Mosï¿œ si dichiara responsabile di quanto scritto:
>
>> Probabilmente io sono impedito come pochi, anzi quasi sicuramente. Il
>> punto ï¿œ che da un GdR non si dovrebbe cercare "l'uso della testa" come
>> lo intendi tu: l'acume tattico e strategico nella gestione degli
>> scontri andrebbero cercati in altri generi.
>
> Scusa ma se io voglio interpretare uno stratega allora non posso farlo
> perchï¿œ esula dal genere ruolistico?
Interpretare uno stratega non significa *essere* uno stratega. Mi pare
che l'equivoco riguardi proprio la natura stessa del GdR.
> Poi non capisco il discorso "uso della testa".
> Quella devi usarla comunque, per capire come svolgere una missione, per
> cercare un luogo nascosto, per evitare le trappole dei dungeon, ecc..
> Se togli anche quello allora non rimane che leggere un libro-game, dove
> dobbiamo limitarci a lanciare una moneta in aria e scegliere tra testa e
> croce.
> Secondo me hai un concetto troppo limitato dei CRPG.
Quello di cui stiamo parlando ï¿œ quello che ho chiamato, nell'ultimo
speciale di GMC sui GdR, il "paradosso di Edwards". Ovviamente qualche
momento di protagonismo al giocatore bisogna darlo, sennï¿œ si crea un
gioco che "si gioca da solo". Ma bisogna farlo con equilibrio e buon
senso, lasciando comunque aperto un ampio ventaglio di possibilitï¿œ per
tutti gli utenti. Implementare un combattimento che esclude
aprioristicamente tutti gli impediti con mouse e tastiera (e ti assicuro
che siamo tanti) ï¿œ un pessimo modo per fare GdR; il modo migliore ï¿œ
implementare un combattimento dove le abilitï¿œ manuali del giocatore non
contino nulla (es. Baldur's Gate et similia); un buon compromesso ï¿œ
implementare un combattimento controllato dal giocatore ma
complessivamente poco dipendente dalle sue abilitï¿œ e accessibile a tutti
(es. Oblivion).
Mosï¿œ
--
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
LUCY: Come mai non ti piaccio, Schroeder?
SCHROEDER: Perchï¿œ sei una piantagrane! Lo sei sempre stata e lo sarai



title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
topomouse ha scritto:
> Mos� ha scritto:
>
>> Premesso che la testa non c'entra proprio nulla (il combattimento in
>> Gothic � questione di abilit� manuale, non di ragionamento),
>
> Non e' affatto vero.
> Di manuale c'e' comunque poco e ribadisco che io sono veramente impedito
> nei giochi che richiedono un minimo di combinazioni.
> In gothic nei livelli iniziali e/o con alcuni mostri devi semplicemente
> scegliere di attaccare da una roccia da cui il nemico non ti prende oppure
> scappare/farti inseguire fino a dove c'e' altra gente/... oppure...
>
> Non mi sembra assolutamente un abuso della necessita' di fare strategie,
> semplicemente scegliere come e' meglio afrontare un nemico invece che fare
> il bambolotto che va all'attatcco come Homer va sui donuts.
>
> E ancora sull'uso della tastiera mi risulta che bastino due tasti, uno che
> ti muove avanti e uno che muove il braccio per colpire... ma forse ricordo
> male.
> (e non tutte le combo disponibili in un gioco devono essere usate per
> forza, in G3 di parate e uso di 2 spade non ne ho mai fatte ad esempio)
>
> Ah... e la cosa bella e' che la maggior parte delle volte puoi anche
> evitare molti dei combattimenti (se non strettamente legati alle quest)
> evitando i nemici o correndo via.
Se si tratta di nemici che fanno la guardia a zone destinate a
personaggi di alto livello o ad aree opzionali, tutto questo mi sta
bene. Ma se si tratta di nemici che vanno sconfitti per proseguire nella
trama, allora io credo che un personaggio sviluppato fino a quel momento
in modo non troppo assurdo *debba* potercela fare senza ricorrere a
saltelli, fughe e quant'altro. Non siamo in sala giochi: non mi
interessa riuscire a sconfiggere un mostro al decimo tentativo dopo aver
trovato la strategia giusta, non � per questo che gioco a un GdR.
Ripeto: implementare la difficolt� regolabile permetterebbe sia a me sia
a te di gustare il prodotto, ciascuno ottenendo quello che cerca.
>> la
>> richiesta sar� minima per te, evidentemente non per me. Per me � gi�
>> un'impresa arrivare alla fine del gioco base: se installo l'espansione
>> l'impresa diventa proibitiva.
>
> Lasciami dire che qui e' proprio un'esagerazione.
> Da come dici mi viene da suggerirti di attivare il God-mode e sei a posto,
> puoi interpretare il guerrirero che vorresti interpretare.
Vabb�, grazie tante :-)
A quel punto il gioco diventa poco interessante per il motivo opposto...
> Mi convicni sempre di piu' a suggerirti di attivare il god-mode per
> interpretare il gioco come vuoi tu, alla fine non e' diverso dall'usare un
> mod che ti semplifica il gioco.
Ecco quel che ci vorrebbe! Se esistesse un mod che semplifica NdC sarei
salvo, e il mio giudizio sul gioco cambierebbe drasticamente (come?
bisogna giudicare il gioco liscio e non i mod? ma fatemi il piacere! :-))
>> La prima volta devi tirare a indovinare, le volte successive devi tu (tu
>> giocatore) ricordarti la combinazione.
>
> Urca... se questo e' il livello di impegno... pensa che per altri giochi
> addirittura era consigliato prendersi nota di qualche info dai dialoghi
> perche' il diario non era abbastanza dettagliato... proprio giochi
> impossibili da giocare!!! ;-)
Mi pare ci sia un equivoco. Io sono tutto fuorch� uno che ha paura
dell'impegno intellettual/razionale (anzi, ho paura di tutto il resto
:-)) Il punto � che decido io quando impegnarmi e soprattutto su cosa
impegnarmi. Di ricordare le combinazioni delle stupide serrature di uno
stupido gioco non me ne pu� fregare di meno: ho di meglio da fare nella
vita. Ditemi solo se posso o no aprire quello stramaledetto forziere :-P



title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
Drizzt si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Insomma, in sostanza vuoi poter giocare a Daggerfall.
Non credo che il gioco che voglio esista giï¿œ.
Io non voglio decidere l'allineamento del PG, voglio scegliere io le
regole da imporre nel gioco e andare avanti con quelle.



title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
Mosï¿œ si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Beh, le conseguenze ci sono eccome nei giochi attualmente in commercio.
Sï¿œ certo: UCCIDI-SEI CATTIVO-FINE.
Oppure: AIUTI-SEI BUONO-FINE.



title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
Mosï¿œ si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Implementare
> un combattimento che esclude aprioristicamente tutti gli impediti con mouse e
> tastiera (e ti assicuro che siamo tanti) ï¿œ un pessimo modo per fare GdR;
Beh ma quello si impara, le curve di apprendimento servono a quello (se
poi mi dici che sono implementate male ti posso dare ragione).
Io ero abituato a giocare tutto con il joystick dell'Amiga, poi mi sono
dovuto abituare al joypad (una scelta che ritengo tutt'ora
penalizzante) e al mouse-tastiera.
> modo migliore ï¿œ implementare un combattimento dove le abilitï¿œ manuali del
> giocatore non contino nulla (es. Baldur's Gate et similia); un buon
> compromesso ï¿œ implementare un combattimento controllato dal giocatore ma
> complessivamente poco dipendente dalle sue abilitï¿œ e accessibile a tutti (es.
> Oblivion).
Oppure dare al giocatore la possibilitï¿œ di scegliere con quanto
realismo giocare.
Presumo che tu non comprerai mai un wii-controller.



title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
Mosï¿œ si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Se si tratta di nemici che fanno la guardia a zone destinate a personaggi di
> alto livello o ad aree opzionali, tutto questo mi sta bene. Ma se si tratta
> di nemici che vanno sconfitti per proseguire nella trama, allora io credo che
> un personaggio sviluppato fino a quel momento in modo non troppo assurdo
> *debba* potercela fare senza ricorrere a saltelli, fughe e quant'altro.
Quello che succede nei JRPG.
Prima di arrivare al boss di fine livello (obbligatorio) devi aver
combattuto almeno 300 volte con nemici di livello inferiore, altrimenti
non hai speranze (questo ï¿œ uno dei pochi aspetti che detesto di quel
tipo di gioco).
E questo perchï¿œ succede?
Perchï¿œ nei JRPG conta esclusivamente l'abilitï¿œ del PG (o del party) e
non del giocatore umano.
> Ecco quel che ci vorrebbe! Se esistesse un mod che semplifica NdC sarei
> salvo, e il mio giudizio sul gioco cambierebbe drasticamente (come? bisogna
> giudicare il gioco liscio e non i mod? ma fatemi il piacere! :-))
E' vero, tu compri il gioco liscio ed ï¿œ quello che va giudicato, i mod
sono opzionali.
A questo punto, perï¿œ, mi viene da chiedermi quanti hanno avuto problemi
insormontabili in NdC.
> Mi pare ci sia un equivoco. Io sono tutto fuorchï¿œ uno che ha paura
> dell'impegno intellettual/razionale (anzi, ho paura di tutto il resto :-)) Il
> punto ï¿œ che decido io quando impegnarmi e soprattutto su cosa impegnarmi.
La soluzione allora ï¿œ giï¿œ stata citata: dare al giocatore la
possibilitï¿œ di scegliere il livello di impegno/difficoltï¿œ da impostare
nel gioco.
Tu vuoi un PG che si evolve, io voglio evolvermi al posto del PG.



title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
On 27 Ago, 10:35, vt75ge <
MION...@fastwebnet.it
> wrote:
> Drizzt si dichiara responsabile di quanto scritto:
>
> > Insomma, in sostanza vuoi poter giocare a Daggerfall.
>
> Non credo che il gioco che voglio esista già.
> Io non voglio decidere l'allineamento del PG, voglio scegliere io le
> regole da imporre nel gioco e andare avanti con quelle.
Ah, ok.
Capito.
Si, in effetti.
Allora vuoi giocare a Daggerfall, e' evidente.


title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
Drizzt si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Allora vuoi giocare a Daggerfall, e' evidente.
Cioï¿œ in Daggerfall posso decidere che:
- rubare e uccidere ï¿œ giusto e chi lo fa viene premiato con dei soldi
- chi pratica la religione dev'essere giustiziato
- la droga ï¿œ legale e puï¿œ essere venduta da chiunque
Vuoi dire questo?



title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
On 27 Ago, 12:33, vt75ge <
MION...@fastwebnet.it
> wrote:
> Drizzt si dichiara responsabile di quanto scritto:
>
> > Allora vuoi giocare a Daggerfall, e' evidente.
>
> Cioè in Daggerfall posso decidere che:
>
> - rubare e uccidere è giusto e chi lo fa viene premiato con dei soldi
> - chi pratica la religione dev'essere giustiziato
> - la droga è legale e può essere venduta da chiunque
>
> Vuoi dire questo?
Alur...no.
Quello che stai dicendo tu, adesso mi e' piu' chiaro, e' che vuoi
imparare un linguaggio di programmazione, investire qualche decina di
milioni di euro e produrti un rpg a tua misura. E quello non c'e'
Daggerfall che tenga, o abiti a Bagnone oppure ciccia.
Tolto quello, se vuoi un RPG libero dove puoi personalizzare al
massimo il personaggio e interagire liberamente con l'ambiente, quello
e' Daggerfall.


title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
Drizzt si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Alur...no.
> Quello che stai dicendo tu, adesso mi e' piu' chiaro, e' che vuoi
> imparare un linguaggio di programmazione, investire qualche decina di
> milioni di euro e produrti un rpg a tua misura. E quello non c'e'
> Daggerfall che tenga, o abiti a Bagnone oppure ciccia.
Non su misura ma personalizzabile (i miei erano solo esempi per rendere
l'idea) a seconda dell'utente.
Con il TES-CK puoi, ad esempio, modificare giï¿œ l'aspetto grafico del
gioco.
Quello che vorrei io ï¿œ poter fare cosï¿œ anche con tutto il resto, perï¿œ
con una GUI che semplifichi tutto.
> Tolto quello, se vuoi un RPG libero dove puoi personalizzare al
> massimo il personaggio e interagire liberamente con l'ambiente, quello
> e' Daggerfall.
Del PG mi importa poco, anche perchï¿œ non serve a niente farne uno su
misura se poi l'interazione con il mondo circostante non cambia di una
virgola.



title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
Mosï¿œ ha detto questo mercoledï¿œ :
> Andrea Guglielmi ha scritto:
>> Dopo dura riflessione, Mosï¿œ ha scritto :
>>> Andrea Guglielmi ha scritto:
>>>> A me sembra poco sensato parlare di power play in un gioco per pc.
>>>> Il power player e' un giocatore che cerca di fare il personaggio piu'
>>>> potenziato possibile curandone lo sviluppo e l'equipaggiamento per avere
>>>> il massimo dei bonus.
>>>> E che cosa si fa in un CRPG? Di base nessuno fa un personaggio debole.
>>>
>>> Ah no? Io faccio il personaggio che ho voglia di interpretare. Cosï¿œ
>>> dovrebbe essere in un GdR.
>>
>> No. Il GDR e' interpretare un personaggio punto. Nel Pen & Paper puo'
>> capitare di guidare personaggi non propri e il bravo master punisce se si
>> esce dal personaggio e premia se lo si interpreta particolarmente bene. In
>> un CRPG non chiedo premi o punizioni, ma solo scelte anche se limitate dal
>> carattere o dal profilo del personaggio. Il profilo del personaggio puo'
>> essere dinamico come torment, fisso come in the witcher e gothic o
>> selezionabile all'inizio come un background di Arcanum, ma
>> l'interpretazione non ne risente.
>
> HA! Quindi secondo te perchï¿œ i manuali dei GdR cartacei sono occupati in gran
> parte di regole per creare il personaggio e non con personaggi giï¿œ fatti?
Ci sono anche elenchi di personaggi gia fatti nei manuali.
> La
> creazione del personaggio ï¿œ una parte fondamentale del GdR
Nei GDR fare il personaggio e' uno degli aspetti divertenti, ma il GDR
comicia dopo aver fatto la scheda.
Spesso per giustificare la scheda c'e' bisogno di un background. Usare
il personaggio prefatto in un CRPG equivale a fare l'avventura che fa
da background al personaggio. Non c'e' problema in un gioco single
player di ritrovarmi al tavolo tutti PG uguali sia per capacita' che
per carattere.
> e se nei giochi
> per computer questa parte non ï¿œ presente ï¿œ solo perchï¿œ risulta infinitamente
> piï¿œ semplice programmare una vicenda dinamica se il protagonista ï¿œ fisso: in
> pratica, ï¿œ un limite tecnologico.
Non e' un limite tecnologico, e' solo una questione di cura e di tempo.
Torment ha dimostrato che si puo' dare la possibilita' di interpretare
il proprio personaggio con parecchie sfumature. E parliamo del 1999.
> Comunque, questo discorso non c'entra con quello che stavo facendo. Io
> parlavo della scissione tra giocatore e personaggio. Siamo o non siamo
> d'accordo che anche un paraplegico dovrebbe poter interpretare un forte
> guerriero, sia quest'ultimo creato da lui o predefinito?
Mica tutti possono giocare a tutti i videogiochi. Della scissione a me
non importa nulla. Non lo ritengo discrimine per la qualita' del ruolo.
E' un aspetto importante perche' c'e' chi preferisce partecipare
attivamente alle azioni del proprio personaggio e chi preferisce un
maggiore distacco.
Pe quanto mi riguarda nel cartaceo io parlo con la mia voce e recitando
in personaggio mi sento coinvolto, nei videogiochi posso sentire questo
coinvolgimento solo nel combattimento.
E' solo questione di gusti.
> Invece la differenza tra il gioco mediocre e il capolavoro sta proprio nella
> presenza di particolari 'inutili', come l'allineamento in Baldur's Gate (che
> peraltro non ï¿œ inutile, come tu stesso ammetti) o come i numerosi libri in
> Morrowind e Oblivion, o come la possibilitï¿œ di passare ore a costruire la
> faccia del tuo personaggio in quest'ultimo. L'utilitarismo allontana dalla
> bellezza. Secondo te ï¿œ inutile studiare il latino perchï¿œ nessuno lo parla?
Abbiamo un concetto differente dell'inutilita'. L'allineamento e' una
descrizione del carattere del personaggio abbastanza grezza e il
combattimento non e' certo il palcoscenico piu' adatto per capire il
carattere di una persona e le classi pretendono un certo allineamento
perche' ci si dovrebbe comportare coerentemente con il mestiere che la
classe rappresenta. Visto che il comportamento non influenza
l'allineamento, il quale non influenza i dialoghi, per me e'inutile. Al
piu' e' un aspetto decorativo come la possibilita' di scegliere il
colore delle vesti.
>> In Oblivion se ti fai un personaggio esperto in abilita' non di
>> combattimento mettendole pure tra le fondamentali ti ritrovi un personaggio
>> che sale di livello velocemente parlando, commerciando e rubando, ma questo
>> ti si ritorce contro come entri in qualunque dungeon per completare una
>> quest perche' tutti i mostri sono livellati al tuo livello e non alla forza
>> effettiva. Considerando pure che e' praticamente impossibile riuscire ad
>> arrivare in fondo ad un dungeon senza combattere e la quest principale e'
>> ammazzare un sacco di Daedra credo direi che il power playing e' l'unico
>> modo di giocare Oblivion.
>
> Probabilmente il tuo Oblivion era bacato, ma il mio mi ha consentito di
> arrivare tranquillamente alla fine della main quest senza mai applicare
> strategie particolari nï¿œ al combattimento o alla magia nï¿œ allo sviluppo del
> personaggio (anzi, quando ho giocato al vanilla avevo una imperiale
> specializzata in commercio e parlantina, quindi molto poco 'combattiva').
> Sono sempre io, quello che non riesce a giocare a G2: NdC perchï¿œ troppo
> impedito. In Oblivion non ho mai avuto problemi. Ovviamente il livello di
> difficoltï¿œ era al minimo. Perchï¿œ in Oblivion *c'ï¿œ* la difficoltï¿œ regolabile,
> grazie al cielo :-)
Se devo abbassare la difficolta' in funzione del personaggio che mi
faccio allora considero la cosa mal fatta. A che serve farsi un
personaggio carismatico se poi non ho alternative al combattimento o
non riesco a convincere qualcuno ad aiutarmi?
A che serve essere furtivo se poi non riesco a sgusciare dietro i
nemici?
E non parlo di difficolta' nel combattimento, ma di possibilita'
effettive di sfruttare il personaggio come lo intendo.



title: Gothic 1, 2 o 3??

author: Butterfly Dragon

text:
On Aug 27, 11:22 am, Drizzt <
drizzt...@libero.it
> wrote:
> > > Insomma, in sostanza vuoi poter giocare a Daggerfall.
>
> > Non credo che il gioco che voglio esista già.
> > Io non voglio decidere l'allineamento del PG, voglio scegliere io le
> > regole da imporre nel gioco e andare avanti con quelle.
>
> Ah, ok.
> Capito.
>
> Si, in effetti.
>
> Allora vuoi giocare a Daggerfall, e' evidente.
Anche daggerfall aveva dei suoi difetti, e' vero che quello che chiede
vt75ge (prima di questo messaggio) si puo' fare in daggerfall, ma
ricordiamoci che tutto il resto era montato sul momento con effetti
non eccezionalmente soddisfacenti. Daggerfall da molti versi era
simile ad Oblivion (si, aveva anche le lucertole con le tette :p ) ma
date le limitazioni del periodo, come colpa era molto meno grave
vedere il copia-incolla lungo una grossa ambientazione e quest fatte
con l'accetta.


title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
On Aug 27, 12:33 pm, vt75ge <
MION...@fastwebnet.it
> wrote:
> Cioè in Daggerfall posso decidere che:
>
> - rubare e uccidere è giusto e chi lo fa viene premiato con dei soldi
> - chi pratica la religione dev'essere giustiziato
> - la droga è legale e può essere venduta da chiunque
>
> Vuoi dire questo?
No, ma puoi personalizzare molto il tuo personaggio con effetti
riconosciuti all'interno del motore di gioco.


title: Gothic 1, 2 o 3??

text:
On Aug 27, 10:30 am, Mosè <
mosevi...@virgilio.it
> wrote:
> saltelli, fughe e quant'altro. Non siamo in sala giochi: non mi
> interessa riuscire a sconfiggere un mostro al decimo tentativo dopo aver
> trovato la strategia giusta, non è per questo che gioco a un GdR.
Sinceramente preferisco sconfiggere un mostro al 10mo tentativo
perche' non e' evidente come batterlo piuttosto che soccombere alla
morte cerebrale ed ai clicca-e-annoiati, persino su baldur's gate ogni
tanto dovevo riaccendere il cervello (faticosamente causa inutilizzo)
per battere qualcuno dei mostri.
Certo comprarsi delle pergamente che proteggono dal fuoco prima di
combattere con un drago rosso mi pare uno sforzo equivalente ad un
"cazzo questo e' tosto fammi scappare via finche' non saro' forte
abbastanza da combatterlo.", i combattimenti in gothic sono
decisamente banali: o ce la fai (puoi ferire il mostro) o non ce la
fai (la tua spada o le tue frecce gli rimbalzano contro e/o fanno
pochissimo) se non ce la fai basta fare esperienza su qualche mostro
meno tosto, tanto (purtroppo) tutte le quest (o quasi) aspettano te
prima di partire o continuare (difetto comune alla stragrande
maggioranza dei giochi di ruolo).
Contrariamente ad oblivion dove i mostri si livellavano su un
personaggio basato sul combattere in gothic puoi solo costruire un
personaggio combattente, quindi (causa strada obbligata) non puoi
"costruire male" il tuo personaggio. Il sistema di gioco di Gothic non
ti prende in giro facendoti credere di poter giocare con un
personaggio che poi ai fini del gioco non serve a niente, ad esempio
non puoi finire il gioco senza una classe, anche se puoi farne gran
parte, ma ha dei motivi plausibili per fartelo fare. Non e' come
baldur's gate dove il mago ha le magie di dominio e pero' non hanno
effetto sui png, solo sui mostri, quindi quanto al cavolo che
esistono, sono una presa in giro.
Diversamente invece le quest si possono risolvere quasi come ti pare
ed il giocatore e' incoraggiato a fare le prove su come stressare il
sistema di gioco ricevendo addirittura premi in esperienza e
riconoscimenti da parte dei personaggi quando lo fa'.
Questo per me e' una liberta' maggiore di una finta liberta' di farti
il personaggio come ti pare salvo poi scoprire di poter fare una cosa
sola altrimenti ciccia.
La sbarra della difficolta' non e' li' per essere abbassata quando
faccio il mago piuttosto che il guerriero perche' col mago ho meno
punti ferita. E' li' per darmi la possibilita' di giocare facendo meno
attenzione a quel che faccio quando magari mi va di gustarmi piu' la
storia che i combattimenti.
> Ripeto: implementare la difficoltà regolabile permetterebbe sia a me sia
> a te di gustare il prodotto, ciascuno ottenendo quello che cerca.
Qui ti posso dare ragione, ma Gothic 2 era veramente troppo facile
senza la notte del corvo, verso la fine del gioco avevi cosi' tanti pf
che te ne potevi fregare di quasi tutto.
> > Mi convicni sempre di piu' a suggerirti di attivare il god-mode per
> > interpretare il gioco come vuoi tu, alla fine non e' diverso dall'usare un
> > mod che ti semplifica il gioco.
>
> Ecco quel che ci vorrebbe! Se esistesse un mod che semplifica NdC sarei
> salvo, e il mio giudizio sul gioco cambierebbe drasticamente (come?
> bisogna giudicare il gioco liscio e non i mod? ma fatemi il piacere! :-))
O_o vabbeh.
> >> La prima volta devi tirare a indovinare, le volte successive devi tu (tu
> >> giocatore) ricordarti la combinazione.
>
> > Urca... se questo e' il livello di impegno... pensa che per altri giochi
> > addirittura era consigliato prendersi nota di qualche info dai dialoghi
> > perche' il diario non era abbastanza dettagliato... proprio giochi
> > impossibili da giocare!!! ;-)
>
> Mi pare ci sia un equivoco. Io sono tutto fuorché uno che ha paura
> dell'impegno intellettual/razionale (anzi, ho paura di tutto il resto
> :-)) Il punto è che decido io quando impegnarmi e soprattutto su cosa
> impegnarmi. Di ricordare le combinazioni delle stupide serrature di uno
> stupido gioco non me ne può fregare di meno: ho di meglio da fare nella
> vita. Ditemi solo se posso o no aprire quello stramaledetto forziere :-P
Cavoli oblivion ti costringe addirittura ad avere addirittura una
tempistica nello scassinare (cosa che non succede in gothic) quindi e'
motlo peggio, inoltre gothic si puo' giocare senza quasi toccare
mouse, mentre oblivion e' ingiocabile col touchpad, quindi anche qui
sarebbe peggio, vuoi dirmi che quindi l'unica cosa che ti permette di
dire che oblivion non e' per powerplayer mentre gothic lo e' in
pratica e' quella cazzo di sbarretta della difficolta'?


title: Gothic 1, 2 o 3??

author: Gambit

text:
"Theo" <
theo.fr...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> Bo, non lo so. Se mi chiedessero quale NWN giocare prima, io consiglierei
> il 2, dato che la storia non centra nulla con il primo episodio. Dato che
> il primo mi � sembrato "acerbo" nel sistema di controlli e gestione,
> magari
> il secondo era "ruolisticamente" come il primo ma con un'interfaccia
> migliorata.
Eh, ma lol. Cio� tu consigli di giocarsi prima quello pi� bello e meglio
fatto e poi quello peggio realizzato?
Tanto per lasciare con l'amaro in bocca? XD
Se ne devi giocare UNO conviene sempre quello pi� bello. Cos� come se li
devi giocare tutti conviene sempre andare in ordine o comunque dal pi�
brutto al pi� bello per assaporare l'escalation e rimanere con una bella
sensazione nella capoccia.
Nel caso di Gothic, giocali in ordine "cronologico".


title: IGI 2

author: Paolo

text:
Chi conosce truchhi per IGI 2 on line
?

Grazie


title: IGI 2

author: newbie

text:
"Paolo" <
pres...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:dkuro0$ncf$1...@area.cu.mi.it...
Chi conosce truchhi per IGI 2 on line ?
Grazie
wow, un cheaterozzo


title: Re: [G2-ndc] metallo nero

text:
On Sat, 21 May 2005 10:42:05 +0200, "Josef K."
<m...@privacy.net.invalid> wrote:
>qualcuno sa a che serve?
>a volte l'eroe sembra un bimbo: si mangia qualsiasi cosa strana gli
>capiti a tiro! :P
Sì ma tu sgridalo quando fa così...
Boh...io lo tengo per collezionismo, vedremo se servirà a qualcosa.
--
Il mio blog:
http://vt75ge.splinder.com


title: Re: [G2-ndc] metallo nero

text:
On Sun, 05 Jun 2005 14:15:00 +0200, "Josef K."
<m...@privacy.net.invalid> wrote:
>_pare_ che serva a rallentare il mondo circostante: praticamente ne
>mangi un pezzo e va tutto più lento (utile per massacrare draghi
>all'arma bianca)
Uhm...in pratica l'inverso di quello che ho fatto per uccidere Raven
(ho bevuto una pozione di velocità e, appena l'energia calava, mi
allontanavo di corsa per ripristinarla).
>mo rimane da capire a che serve il teschio che ho trovato ?_?
A proposito di oggetti, il sestante si può usare in qualche modo?



title: Vampire The Masquerade - Gli Screenshot del Trailer

author: Avenger Dragon

text:
...sono disponibili su
web.tiscalinet.it/presstart
 :-)
L'url diretto al sito e'
http://web.tiscalinet.it/presstart/Vampire/vampire%20preview.htm
..grazie.. :-)
--
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
          E-Mail:
fn5...@flashnet.it
  UIN: 1414193
                 SETI at Home Project Member

http://web.tiscalinet.it/presstart


title: D2 oggetti con "requisiti - xx %"

author: Alessandro Toccafondi

text:
Salve a tutti, ho già finito D2 con il Paladino (sto andando avanti in
modalità incubo) e l'ho iniziato con il Negromante e l'Incantatrice. Mi dite
per favore che effetto produce un oggetto con "requisiti - xx %"
Grazie e saluti
Alessandro


title: D2 oggetti con "requisiti - xx %"

author: El-DoX

text:
Sono utili per i PG "deboli" come Negromanti e incantatrici i quali
generalmente vengono sviluppati in abilità magiche e non fisiche...Senza i
Requirements alcuni oggetti massicci come le armature armi, scudi e arki di
solito non potrebbero mettersele. Un oggetto con questa abilita
diciamo -20%, ty hai 80 di forza e per indossare l'armatura di occorre
100... bene l'abilità di riduzione riduce la forza necessaria dell'oggetto
per essere usato del 20%, cosikkè tu possa utilizzarla, kuindi la porta ad
80... e te la puoi mettere...
Il punto è ke non mi rikordo se le riduzioni vengono applicate anke al
livello richiesto... direi di si', smentitemi se è il contrario...
--
"I may be new to individuality, but I'm not ignorant to human behavior. I've
noticed your attempts to engage me in idle conversation. And I see how your
pupils dialate when you look at my body."


title: grom richiesta informazioni

author: emanuele&monchy

text:
salve
c'è grom (insieme a hitman) in un dvd allegato ad una rivista.
ho cercato un pò in rete e mi sembra di aver capito che si tratta di una
specie di rpg d'azione.
qulcuno che ci ha già giocato mi può dire se è un gioco da provare
considerando che i miei rpg preferiti sono: diablo, sacred, divine divinity,
dungeon siege, ecc.?


title: Perle di cultura orientale

author: Convivio Acquariano "Brahmadindi"

text:
Una calorosa effusione di karma a tutti i lettori.
Mentre l'anno astrale del cinquantesimo elitropio avanza gioioso, il
Convivio Acquariano "Brahmadindi" decide di manifestare la propria presenza
a tutti i Newsgroup dedicati all'intrattenimento elettronico. Dopo un lungo
periodo di osservazione, abbiamo ritenuto opportuno intervenire su una
questione alquanto delicata, ovvero la sovraesposizione a impulsi di
negatività che il software videgiocatorio provoca in coloro che ne fanno
uso.
Dalle nostre ricerche e speculazioni astrali, abbiamo individuato un nesso
tra disarmonia della coscienza interiore e pratica del videoludere. Le
interferenze che i videogiochi operano sulla sensitività del karma emanano
una sfera di disarmonia che ciclicamente avviluppa l'estrinsecazione del
proprio io, ovvero dell'esserci metafisico. Le sagge parole del santone
bengalese Hanwedi Kerobah sintetizzano splendidamente la metafora dell'
alienazione dell'uomo contemporaneo in rapporto alla tecnologia informatica:
"Il merlo non canta più sul ramo, ma sull'immagine riflessa di un ramo".
Il videogioco rappresenta la negazione dell'astrazione Zen, in quanto il
"volo di libellula" dei recessi interiori della mente non libra verso le
sfere celesti, con la conseguente purificazione del pensiero negativo, ma
viene assorbito dai meandri di un'interazione fittizia. Altrettanto dannoso
per lo sviluppo della profusione accessoria del karma è l'uso delle
periferiche di gioco, mouse o tastiera, poiché la riconversione dell'energia
mentale, diretta verso i polpastrelli e brutalmente spinta sulle interfacce
simbiotiche, finisce inevitabilmente per corrompere la propria aura.
Il Convivio Acquariano Brahmadindi organizza una serie di seminari, e
incontri con rinomati saggi orientali, allo scopo di riportare la serenità e
la pace nel vostro karma. I seminari sono assolutamente gratuiti, salvo un
versamento spontaneo la cui quota sarà stabilita dagli organizzatori. Buona
parte degli incontri saranno riservati all'apprendimento del manthra
anti-otaku, per scacciare la tensione indotta dalle rappresentazioni
violente in ambito virtuale. Cosa conta più per voi, essere campioni in un
videogioco o poter godere il profumo di un mandorlo in fiore?
Per prenotazioni e commenti, scrivete al nostro indirizzo:
brahm...@yahoo.com
"Maestro, mostrami la via della saggezza e della comprensione"
"Sono io che devo mostrarla, o lo scoiattolo che saltella sui loti?"
(Hamaad Prawnakiankoor, "Rime e meditazioni")


title: Perle di cultura orientale

author: Luca Corradini

text:
Convivio Acquariano \"Brahmadindi\" wrote:

E IO SONO PDOR, FIGLIO DI KMER, CHE E' NATO DALLE NINFE DEL LAGO SFNIR... ok, mi
fermo :)


title: Perle di cultura orientale

author: Stefano Pittarello

text:
> > violente in ambito virtuale. Cosa conta più per voi, essere campioni in
un
> > videogioco o poter godere il profumo di un mandorlo in fiore?
> > Per prenotazioni e commenti, scrivete al nostro indirizzo:
> >
brahm...@yahoo.com
> >
>
> E IO SONO PDOR, FIGLIO DI KMER, CHE E' NATO DALLE NINFE DEL LAGO SFNIR...
ok, mi
> fermo :)
>
HAHAHAHHAHAHAHA
AHAHAHAHAAHAHAHAHAHHAHA
AHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAH
Una calorosa effusione di Karma a te...PDOR,FIGLIO DI KMER,DELLA TRIBU'
DEGLI SNURT.........
AHAHAHHAAHHAHA
AHAHAHAHAHAAAHAH
AHAHAHAHAHAHHAHHAHA
--
Ciao!
Stefano aka Pitta


title: Perle di cultura orientale

author: Raistlin

text:
Grandioso! Era dai tempi della 'mitica' Borromeo che non ridevo tanto. Un
grandissimo SPARAGNAUZ a tutti, e che la KAZOLA sia con voi!


title: Perle di cultura orientale

author: AhSa!

text:
Secondo me č lo stesso tipo che si č inventato la Borromeo.
Questa volta perň č andato piů sul comico....
Bye
Sandro


title: Perle di cultura orientale

author: Dimer Camparini

text:
Luca Corradini <
luc...@iol.it
> wrote:
>E IO SONO PDOR, FIGLIO DI KMER, CHE E' NATO DALLE NINFE DEL LAGO SFNIR... ok, mi
>fermo :)
AH AH AH...zitto tu, oh uomo dalla forma GNOMICA!  ;-PPPP
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/


title: Perle di cultura orientale

author: Hotbrakes s.r.l.

text:
Convivio Acquariano \"Brahmadindi\" wrote:
> Una calorosa effusione di karma a tutti i lettori.
> Mentre l'anno astrale del cinquantesimo elitropio avanza gioioso, il
> .....
> "Maestro, mostrami la via della saggezza e della comprensione"
> "Sono io che devo mostrarla, o lo scoiattolo che saltella sui loti?"
> (Hamaad Prawnakiankoor, "Rime e meditazioni")
Grande!
Cmq, per essere uno che si diverte a prendere per il culo le persone,
hai davvero una proprietà di linguaggio inconsueta.  :)
Dicci almeno che libri leggi e di cosa ti interessi!!
--
Massimo Vultaggio
Responsabile Internet
-----------------------------------------
HotBrakes s.r.l.
Via Palermo, 29 - 91100 Trapani
Tel. +39.923.557796
http://www.hotbrakes.com
hot...@hotbrakes.com
icq uin: 25940378
-----------------------------------------


title: Perle di cultura orientale

author: Rdm

text:
Grandissimo!!!!!
x sgama :
prima mi borromizzavo, ora mi sa che mi brahamidizzo ....hihi :)
RdM
------------------------------------------------------------------
RoDoM [DRL] --> UO GamersREvolt
g....@flashnet.it
ICQ 20072815
#arezzo,#dragons_tavern
-------------------------------------------------------------------
Io non ho mai pregato.......ma se sei lassù, ti prego....
SALVAMI SUPERMAN ......( Homer Simpson)
-------------------------------------------------------------------
Convivio Acquariano "Brahmadindi" <
brahm...@yahoo.com
> wrote in message
86cij5$l56$1...@serv1.iunet.it...
> Una calorosa effusione di karma a tutti i lettori.
> Mentre l'anno astrale del cinquantesimo elitropio avanza gioioso, il

> violente in ambito virtuale. Cosa conta più per voi, essere campioni in un
> videogioco o poter godere il profumo di un mandorlo in fiore?
> Per prenotazioni e commenti, scrivete al nostro indirizzo:
>
brahm...@yahoo.com
>



title: Perle di cultura orientale

author: Alessandro "Sgama" Amadori

text:
"Rdm" <
g....@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:86ioi8$ab1$2...@news.flashnet.it...
> Grandissimo!!!!!
>
> x sgama :
>
> prima mi borromizzavo, ora mi sa che mi brahamidizzo ....hihi :)
Comincio a tremare ^_^;;;;;
Ciao
--
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78


title: Solo per appassionati di Videogames

author: MainBrain

text:
E' nato un nuovo sito sui Videogames per PC. Pieno di recensioni, anteprime
articoli sul mondo dei videogiochi...e tanto altro ancora.
http://web.tiscalinet.it/presstart/
Vi aspettiamo.


title: BG2 - Problema capitolo 6

author: Daniele Dellafiore

text:
Devo andare a uccidere Bodhi, solo che ho perso l'acqua santa che mi
hanno dato gli elfi.
Non so come, nel salvataggio dopo gli elfi c'è, in quello quasi
immediatamente successivo in cui sono in città non c'è più.
Ora, purtroppo me ne sono accorto molto dopo, e ho fatto un sacco di
quest in città che mi ero lasciato indietro, alcuni giorni di gioco...
decisamente non ho voglia di rifarli.
Per uccidere Bodhi è assolutamente necessaria l'acqua santa o posso
ucciderla anche senza ?
--
Come vai a scuola? Con i mezzi.
Are you a good student ? With the halfs.


title: BG2 - Problema capitolo 6

author: MaxCalta

text:
Ti perdi solo un po' di esperienza... ma per uccidere Bodhi non serve acqua
santa
"Daniele Dellafiore" <
de...@technologist.com
> ha scritto nel messaggio
news:3A91A270...@technologist.com...



title: BG2 - Problema capitolo 6

author: Perceval Knight

text:
"Daniele Dellafiore" <
de...@technologist.com
> ha scritto nel messaggio
news:3A91A270...@technologist.com...

Naaaaaaaaaaaaa... Vai e picchia forte...
--
Perceval Knight
Mail me @
perc...@nospam.ngi.it
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
I Marine non temono il male, perchè sono la paura incarnata
~~~~~~~~~~~~~~~~~~


title: Diablo 2 livello 99!!!

author: Marco

text:
Salve a tutti,
Sono uno studente di informatica che ha scoperto diablo 2 da circa un mese e
mi fa impazzire!!! Io e i miei amici abbiamo giocherellato un po' con
qualche codice esadecimale ed abbiamo trovato il modo per modificare
qualsiesi personaggio aumentando il livello, l'esprienza, tutti gli
incantsimi e le varie resistenze!!! Per chi volesse maggiori informazioni
può rispondermi sul newsgroup o contattarmi via e-mail. Inoltre se qualcuno
ne capisce di leggi vorrei sapere se legale modificare qualche parametro di
gioco!!!


title: Diablo 2 livello 99!!!

author: RyPIt

text:
Marco <
Mink...@yahoo.it
> wrote in message
in%J6.7136$B87.5...@news.infostrada.it...

MI DISPIACE DIRTELO...
MA SEI ARRIVATO TARDI...
VAI NEL SITO DI UN MIO AMICO (ANCHE SE IO NON APPROVO QUESTE COSE)
E GUARDA...
http://digilander.iol.it/DIABLO2S
ma gioca legit finche' puoooooiii
RyPIt


title: Diablo 2 livello 99!!!

author: Alvise "Dallas"

text:
> qualsiesi personaggio aumentando il livello, l'esprienza, tutti gli
> incantsimi e le varie resistenze!!! Per chi volesse maggiori informazioni
guarda che non serve fare tutto sto popo' di roba... basta scaricarsi un
qualsiasi editor di personaggi (Jamella, per esempio) e credo sia anche
molto più semplice e bello che pasticciare con gli esadecimali...
Comunque non è illegale, cosa vuoi che gliene freghi ai produttori se tu ti
pompi il personaggio al massimo? caso mai non è divertente... e se fosse
illegale, credo che metà della gente che ci gioca, sarebbe in galera...
Ciao,
Alvise


title: Diablo 2 livello 99!!!

text:
Alvise "Dallas" <
m_24...@hotmail.com
> wrote in message
9dbdro$44l$2...@nreadB.inwind.it...

DIVENTA ILLEGALE NEL MOMENTO IN CUI CON UN PERSONAGGIO PRATICAMENTE
IMMORTALE DANNEGGI ALTRI GIOCATORI...


title: Diablo 2 livello 99!!!

author: Claudio "Seph|rotH" Ghirardi

text:
"RyPIt" <##
ry...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:ASaK6.4069$9C4....@news2.tin.it...
> DIVENTA ILLEGALE NEL MOMENTO IN CUI CON UN PERSONAGGIO PRATICAMENTE
> IMMORTALE DANNEGGI ALTRI GIOCATORI...
No. Coi personaggi Open fai un po' quel che ti pare, visto che risiedono sul
tuo HD. I personaggi Closed, d'altro canto, non puoi modificarli perchè
dormono serenamente sui server della Blizzard.
Ah, togli il Caps Lock.
Ah, saluti ai poster che si ricordano del sottoscritto ^_^
Cla.


title: Diablo 2 livello 99!!!

author: Pibaro

text:
"Alvise "Dallas"" <
m_24...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9dbdro$44l$2...@nreadB.inwind.it...

Mitico!!!!!!
Sono nella metà fuori di galera!!!!
^__________^
--
Ciao - Pibaro
pib...@libero.it
ICQ n. 57584065


title: Diablo 2 livello 99!!!

author: **Toma**

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Wed, 9 May 2001
14:50:51 +0200, in quel ritrovo di pervertiti che č it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come "Claudio \"Seph|rotH\"
Ghirardi" <
claudio_...@hotmail.com
> scrisse...
>Ah, saluti ai poster che si ricordano del sottoscritto ^_^
Oh, Seppo, guarda che sei desiderato di la.
--
Dai fumatori si puo' imparare la tolleranza. Mai un fumatore si e' lamentato di un non fumatore.
Sandro Pertini


title: Diablo 2 livello 99!!!

text:
"**Toma**" <
pope...@vatican.va
> ha scritto nel messaggio
news:rm2jftsntpmhf5t0r...@4ax.com...
> >Ah, saluti ai poster che si ricordano del sottoscritto ^_^
>
> Oh, Seppo, guarda che sei desiderato di la.
Di là dove?
Cla.


title: Diablo 2 livello 99!!!

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Thu, 10 May 2001
10:05:52 +0200, in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come "Claudio \"Seph|rotH\"
Ghirardi" <
claudio_...@hotmail.com
> scrisse...
>"**Toma**" <
pope...@vatican.va
> ha scritto nel messaggio

sul niusgrup del fantacacio. :)



title: Diablo 2 livello 99!!!

text:
"**Toma**" <
pope...@vatican.va
> ha scritto nel messaggio
news:iq0lfto7p2t2ni9im...@4ax.com...
> Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Thu, 10 May 2001
> 10:05:52 +0200, in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
> l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come "Claudio \"Seph|rotH\"
> Ghirardi" <
claudio_...@hotmail.com
> scrisse...
>
> >"**Toma**" <
pope...@vatican.va
> ha scritto nel messaggio
> >news:rm2jftsntpmhf5t0r...@4ax.com...
> >
> >> >Ah, saluti ai poster che si ricordano del sottoscritto ^_^
> >>
> >> Oh, Seppo, guarda che sei desiderato di la.
> >
> >Di là dove?
> >
> sul niusgrup del fantacacio. :)
Chi mi desidera e perchè?
Cla.


title: Diablo 2 livello 99!!!

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Thu, 10 May 2001
14:22:11 +0200, in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come "Claudio \"Seph|rotH\"
Ghirardi" <
claudio_...@hotmail.com
> scrisse...
>"**Toma**" <
pope...@vatican.va
> ha scritto nel messaggio
>news:iq0lfto7p2t2ni9im...@4ax.com...
>> Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Thu, 10 May 2001
>> 10:05:52 +0200, in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
>> l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come "Claudio \"Seph|rotH\"
>> Ghirardi" <
claudio_...@hotmail.com
> scrisse...
>>
>> >"**Toma**" <
pope...@vatican.va
> ha scritto nel messaggio
>> >news:rm2jftsntpmhf5t0r...@4ax.com...
>> >
>> >> >Ah, saluti ai poster che si ricordano del sottoscritto ^_^
>> >>
>> >> Oh, Seppo, guarda che sei desiderato di la.
>> >
>> >Di là dove?
>> >
>> sul niusgrup del fantacacio. :)
>
>Chi mi desidera e perchè?
Io.
Per sapere se giochi anche l'anno prossimo.



title: Diablo 2 livello 99!!!

text:
"**Toma**" <
pope...@vatican.va
> ha scritto nel messaggio
news:tgnlftg9dck397i3v...@4ax.com...
> Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Thu, 10 May 2001
> 14:22:11 +0200, in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
> l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come "Claudio \"Seph|rotH\"
> Ghirardi" <
claudio_...@hotmail.com
> scrisse...
>
> >"**Toma**" <
pope...@vatican.va
> ha scritto nel messaggio
> >news:iq0lfto7p2t2ni9im...@4ax.com...
> >> Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Thu, 10 May 2001
> >> 10:05:52 +0200, in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
> >> l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come "Claudio \"Seph|rotH\"
> >> Ghirardi" <
claudio_...@hotmail.com
> scrisse...
> >>
> >> >"**Toma**" <
pope...@vatican.va
> ha scritto nel messaggio
> >> >news:rm2jftsntpmhf5t0r...@4ax.com...
> >> >
> >> >> >Ah, saluti ai poster che si ricordano del sottoscritto ^_^
> >> >>
> >> >> Oh, Seppo, guarda che sei desiderato di la.
> >> >
> >> >Di là dove?
> >> >
> >> sul niusgrup del fantacacio. :)
> >
> >Chi mi desidera e perchè?
>
> Io.
> Per sapere se giochi anche l'anno prossimo.
Certo che gioco.
Cla.


title: Diablo 2 livello 99!!!

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Fri, 11 May 2001
09:10:24 +0200, in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come "Claudio \"Seph|rotH\"
Ghirardi" <
claudio_...@hotmail.com
> scrisse...
>
>"**Toma**" <
pope...@vatican.va
> ha scritto nel messaggio
>news:tgnlftg9dck397i3v...@4ax.com...
>> Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Thu, 10 May 2001
>> 14:22:11 +0200, in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
>> l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come "Claudio \"Seph|rotH\"
>> Ghirardi" <
claudio_...@hotmail.com
> scrisse...
>>
>> >"**Toma**" <
pope...@vatican.va
> ha scritto nel messaggio
>> >news:iq0lfto7p2t2ni9im...@4ax.com...
>> >> Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Thu, 10 May 2001
>> >> 10:05:52 +0200, in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
>> >> l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come "Claudio \"Seph|rotH\"
>> >> Ghirardi" <
claudio_...@hotmail.com
> scrisse...
>> >>
>> >> >"**Toma**" <
pope...@vatican.va
> ha scritto nel messaggio
>> >> >news:rm2jftsntpmhf5t0r...@4ax.com...
>> >> >
>> >> >> >Ah, saluti ai poster che si ricordano del sottoscritto ^_^
>> >> >>
>> >> >> Oh, Seppo, guarda che sei desiderato di la.
>> >> >
>> >> >Di là dove?
>> >> >
>> >> sul niusgrup del fantacacio. :)
>> >
>> >Chi mi desidera e perchè?
>>
>> Io.
>> Per sapere se giochi anche l'anno prossimo.
>
>Certo che gioco.
>
Bravo Seppo.



title: Diablo 2 livello 99!!!

text:
"**Toma**" <
pope...@vatican.va
> ha scritto nel messaggio
news:8klnftcn3vdq741gk...@4ax.com...
> >> >> >"**Toma**" <
pope...@vatican.va
> ha scritto nel messaggio
> >> >> >news:rm2jftsntpmhf5t0r...@4ax.com...
> >> >> >
> >> >> >> >Ah, saluti ai poster che si ricordano del sottoscritto ^_^
> >> >> >>
> >> >> >> Oh, Seppo, guarda che sei desiderato di la.
> >> >> >
> >> >> >Di là dove?
> >> >> >
> >> >> sul niusgrup del fantacacio. :)
> >> >
> >> >Chi mi desidera e perchè?
> >>
> >> Io.
> >> Per sapere se giochi anche l'anno prossimo.
> >
> >Certo che gioco.
> >
> Bravo Seppo.
Mi verrebbe voglia di contare quanti post sono stati necessari per sapere se
Sephirot l'anno prossimo farà il fantacalcio
^______^



title: Diablo 2 livello 99!!!

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Fri, 11 May 2001
12:58:12 GMT, in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come "Pibaro"
<pib...@NOSPAMlibero.it> scrisse...
>Mi verrebbe voglia di contare quanti post sono stati necessari per sapere se
>Sephirot l'anno prossimo farà il fantacalcio
>^______^
:DDDDDDD



title: Diablo 2 livello 99!!!

author: Tasslehoff Burrfoot

text:
Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi wrote:
> Ah, togli il Caps Lock.
>
> Ah, saluti ai poster che si ricordano del sottoscritto ^_^
weeeeee!!!
chi non muore si rivede eh? :P
di la verità, in realtà tu sei Dennis Tito e in tutto sto tempo sei
andato a fare l'addestramento per andare nello spazio!! confessa!!! :))
Ciao!!!
--
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
------------------------------
Fondatore Knights of Balance
t...@kob.it
http://www.kob.it
------------------------------
GamesOne staff
t...@gamesone.it
http://www.gamesone.it
------------------------------
Problemi? Dubbi? Perplessità riguardo Hardware o Software?
Semplice, GAMESONE'S FORUM, la panacea di tutti i mali!


title: nuovo

author: cibu

text:
Salve questo è il mio primo messaggio che scrivo in questo newsgroup,
volevo sapere chi giocha ad ADD con l' ICQ
rispondetemi
Saluti CIBU


title: nuovo

author: gico

text:
In article <su7e4.16230$
I3.1...@news.infostrada.it
>,
kar...@libero.it

says...

ADD ?scusa ..mmm
ma se ti riferisci a AD&D  non e' che sia proprio il groppo giusto
qua si parla di Giochi di ruolo per Pc
non giochi di ruolo via PC
devi andare su it.hobby.giochi.rpg


title: nuovo

text:
In article <
MPG.12e32582d...@news.tin.it
>,
gi...@hotmail.com

says...

oppsss
it.hobby.giochi.gdr


title: IWD, aiuto stemmi

author: Lory

text:
S
P
O
I
L
E
R
ho 5 dei 6 stemmi...e inizio a pensare di averne perso uno....
mi manca quello che apre il penultimo ingranaggio della scala (è simile a un
piccone a verdelo così...ma non è quello di marnek che invece ho ed è il
secondo o primo...nn ricordo bene)
Rusie


title: IWD, aiuto stemmi

author: Master-One

text:
"Lory" <
bhaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0Zez8.32084$8D3.9...@news1.tin.it...
> S
>
>
> P
>
>
> O
>
>
> I
>
>
>
> L
>
>
>
> E
>
>
>
> R
>
> ho 5 dei 6 stemmi...e inizio a pensare di averne perso uno....
>
> mi manca quello che apre il penultimo ingranaggio della scala (č simile a
un
> piccone a verdelo cosě...ma non č quello di marnek che invece ho ed č il
> secondo o primo...nn ricordo bene)
>
>
>
> Rusie
>
>
L'hai preso il simbolo di joril?
A me mancava solo quello......


title: IWD, aiuto stemmi

text:
"Master-One" <
dcapo...@ctonet.it
> ha scritto nel messaggio
news:aakjuu$bkkpt$1...@ID-114675.news.dfncis.de...
>
> "Lory" <
bhaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:0Zez8.32084$8D3.9...@news1.tin.it...
> > S
> >
> >
> > P
> >
> >
> > O
> >
> >
> > I
> >
> >
> >
> > L
> >
> >
> >
> > E
> >
> >
> >
> > R
> >
> > ho 5 dei 6 stemmi...e inizio a pensare di averne perso uno....
> >
> > mi manca quello che apre il penultimo ingranaggio della scala (è simile
a
> un
> > piccone a verdelo così...ma non è quello di marnek che invece ho ed è il
> > secondo o primo...nn ricordo bene)
> >
> >
> >
> > Rusie
> >
> >
>
> L'hai preso il simbolo di joril?
> A me mancava solo quello......
>
>
non ero andato nella caverna dove c'era il gigante del ghiaccio che aveva
ucciso il padre x prenderne il posto :P in effetti non credevo che quel
ponte potesse essere attraversato...ci avevo già provato in precedenza ma
non mi aveva lasciato (che sia stato il libro nanico della costruzione dei
ponti che avevo nello zaino questa volta?)
cmq ieri sera ho finito il giochillo.....figata il finale :)
Rusie


title: IWD, aiuto stemmi

text:
Sul grande Tomo della conoscenza Lory scriveva

Ehh :)))
E stato il libro! Visto i tuoi Pg come imparano in fretta il libri di
ingegneria??
Ciao


title: cercasi i seguenti giochi

author: ileano

text:
nhl 2001
wall street 2001
winning eleven 2000
silent cop
half life 1 e 2
90° minuto o scudetto 2001(quale pensate sia meglio?)
e un gioco attuale di pugilato o volley
ile...@inwind.it


title: cercasi i seguenti giochi

text:
> half life 1 e 2
guarda l'1 l'ho prestato ad un amico, al 2 ci sto giocando, ma se
aspetti una settimana dovrebbe arrivarmi il 3 e quello te lo posso
dare...
Ciao
--
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
Fondatore Knights of Balance
t...@kob.it
http://www.kob.it
"Arriva un momento in cui bisogna mettere fuori il gatto, chiudere
 a chiave la porta, infilare la chiave sotto lo zerbino, e incamminarsi
 lungo la strada."
Antico proverbio Kender


title: cercasi i seguenti giochi

author: Marco Pisellonio

text:
Il Tue, 12 Dec 2000 21:09:59 +0100, ileano ha scritto:
>90° minuto o scudetto 2001(quale pensate sia meglio?)
Scudetto 2001, senza dubbio.
P.
--
e dato che lei salutandomi mi ha baciato
nelle vicinanze dell'angolo esterno della bocca
ritengo a ragione di avere delle possibilità
oggettive


title: cercasi i seguenti giochi

author: wolverine

text:
On Thu, 14 Dec 2000 22:08:46 GMT, Marco Pisellonio
<
mbu...@tiscalinet.it
> wrote:
>Il Tue, 12 Dec 2000 21:09:59 +0100, ileano ha scritto:
>
>
>>90° minuto o scudetto 2001(quale pensate sia meglio?)
>
>Scudetto 2001, senza dubbio.
Madonna...ma come fai a giocare con boiate simili?
Ma non vi annoiate?
Lello "wolverine" Sarti - RFC President - Tessera n. 0001
Forum sui CRPG al sito di
http://www.halifax.it/forum/
"Sapete che ve dico eh? Sapete che ve dico?
Che annate tutti quanti a prendervela int'er culo"


title: cercasi i seguenti giochi

text:
> >>90° minuto o scudetto 2001(quale pensate sia meglio?)
> >
> >Scudetto 2001, senza dubbio.
>
> Madonna...ma come fai a giocare con boiate simili?
> Ma non vi annoiate?
esatto, č quello che mi sono sempre chiesto pure io
a dir la veritą ci avevo anke provato a giocarci con un manageriale, ma
poi preda del sonno ho lasciato perdere...
Ciao!!!



title: cercasi i seguenti giochi

text:
Il Fri, 15 Dec 2000 22:26:30 GMT, Tasslehoff Burrfoot ha scritto:
>
>> >>90° minuto o scudetto 2001(quale pensate sia meglio?)
>> >
>> >Scudetto 2001, senza dubbio.
>>
>> Madonna...ma come fai a giocare con boiate simili?
>> Ma non vi annoiate?
>
>esatto, è quello che mi sono sempre chiesto pure io
>a dir la verità ci avevo anke provato a giocarci con un manageriale, ma
>poi preda del sonno ho lasciato perdere...
Il che d'altra parte non esclude che Scudetto 2001 sia molto migliore
di tutta la concorrenza.



title: cercasi i seguenti giochi

text:
On Sun, 17 Dec 2000 13:03:33 GMT, Marco Pisellonio
<
mbu...@tiscalinet.it
> wrote:
>>> Madonna...ma come fai a giocare con boiate simili?
>>> Ma non vi annoiate?
>>
>>esatto, è quello che mi sono sempre chiesto pure io
>>a dir la verità ci avevo anke provato a giocarci con un manageriale, ma
>>poi preda del sonno ho lasciato perdere...
>
>Il che d'altra parte non esclude che Scudetto 2001 sia molto migliore
>di tutta la concorrenza.
niente, e' proprio andato.....Povero Pise, divorato
dall'andropausa....
Pensate che si e' perfino comprato un dreamcast....



title: cercasi i seguenti giochi

text:
Il Mon, 18 Dec 2000 03:03:25 GMT, wolverine ha scritto:
>niente, e' proprio andato.....Povero Pise, divorato
>dall'andropausa....
>Pensate che si e' perfino comprato un dreamcast....
Il puzzle.
12000 pezzi.
P.
PS: sigh, stasera ho perso la semifinale di cempsons lig contro il
Barcellona....



title: cercasi i seguenti giochi

text:
On Mon, 18 Dec 2000 21:56:49 GMT, Marco Pisellonio
<
mbu...@tiscalinet.it
> wrote:
>Il Mon, 18 Dec 2000 03:03:25 GMT, wolverine ha scritto:
>
>>niente, e' proprio andato.....Povero Pise, divorato
>>dall'andropausa....
>>Pensate che si e' perfino comprato un dreamcast....
>
>Il puzzle.
>
>12000 pezzi.
cioe' l'andropausa ti ha ridotto a pezzi? in 12.000 pezzi??
Ammazza....
>PS: sigh, stasera ho perso la semifinale di cempsons lig contro il
>Barcellona....
capisco....



title: DSotSC--QUEST DEL BAMBINO RAPITO A NASHKELL!!!!!!!!!!!AIUTO!!!!!!!!

author: Dark

text:
Dopo aver ucciso il draghetto, sono entrato nella caverna e ho preso le
reliquie, poi sono tornato a Nashkell, dove una bambina mi guida alla
magione del sindaco...la mamma mi chiede di ritrovare suo figlio rapito
dalla bambinaia....
MA DOVE CACCHIO E' LA BAMBINAIA????
AIUTATEMI!!!!!
grazie


author: gavin

text:
Dark wrote:

prova ad andare nella mappa sopra naskell
li trovi un nuovo personaggio. prendilo e vedrai
--
ICQ: gavin 36478121
e-mail:
ga...@libero.it


title: XMEDIA

author: XMEDIA

text:
Visitateli !!!!!!
www.edxmedia.com
www.edxmedia.com/opere.htm
By XMEDIA


title: MA NON ESISTE UNA CAVOLO DI DEMO?

author: Ronie

text:
DI ICEWIND DALE,DIABLO2,BALDUR'SGATE2.
CHE CAVOLO NE SAPETE VOI COI VOSTRI ATHLON 700 MHZ(ma dico che cavolo ve ne
fate!!!)
come vanno su p200?
a prop. chi di voi ha la geforce da 600000£
(fate prima a comprarvi la playstation!!)


title: MA NON ESISTE UNA CAVOLO DI DEMO?

author: Kadath Dragon

text:


Io il PC ce l'ho gratis :-)))


title: MA NON ESISTE UNA CAVOLO DI DEMO?

text:
Le cose sono due... o sei scemo o hai 13 anni, spero per te sia la seconda,
in ogni caso dovresti fare a meno di scrivere ste cose...
Fish



title: MA NON ESISTE UNA CAVOLO DI DEMO?

author: Sister of Mercy

text:
"Ronie" <
fauv...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:LIJH5.54264$Nz.15...@news.infostrada.it...
> DI ICEWIND DALE,DIABLO2,BALDUR'SGATE2.
> CHE CAVOLO NE SAPETE VOI COI VOSTRI ATHLON 700 MHZ(ma dico che cavolo ve
ne
> fate!!!)
> come vanno su p200?
> a prop. chi di voi ha la geforce da 600000Ł
> (fate prima a comprarvi la playstation!!)
>
Probabilmente passare alla playstation conviene piů a te che a quelli che
hanno una geforce 2 .


title: MA NON ESISTE UNA CAVOLO DI DEMO?

author: OWL

text:
Ronie <
fauv...@libero.it
> wrote in message
LIJH5.54264$Nz.15...@news.infostrada.it...
(cazzate)
> come vanno su p200?
(altre cazzate)
Ciao Ronie,
ti sei annoiato della vita tranquilla e cerchi
rogne?
Oggi mi sento di buon umore e rispondo
anche ai flamers. (solo per quanto riguarda
la domanda principale)
IWD va (su un k6200 che +o- è uguale)
lento ma non snervante, si può giocare
D2 non so
BG2 non so
TORMENT va abbastanza bene
        OWL