title: 3dfx 5

author: Christian Eidolon

text:
AH
AH
AH
AH
AH
AH
AH
AH
AH
AH
......pensa a BGII, e aggiungi un numero x tale che  è la metà di y che è la
metà di z (attenzione, x, y e z possono essere negativi)
Soluzione: BOH!!!!!!!!!!!!!!(E SEI PURE OT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
--
"....io sono leggenda". Matheson.
"E il caos verrà nelle menti, nei cuori e nelle anime.Così è scritto."
Tamoko.
"..i miei occhi/cercano la realtà/le mie dita/cercano le mie vene...."
Metallica, "Low Man's Lyric"
"keepers of those flames/can't you feel your name/can't you hear your babies
crying..." Metallica, "Hero Of The Day"
"Come la stella avanza fra gli astri nel cuor della notte/Espero, l'astro
più bello ch'è in cielo/così lampeggiava la punta acuta....." Omero, Iliade,
libro XXII
"Ash" <
ash...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8dn6n0$dfc$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Vorrei sapere quando è prevista l'uscita della 3dfx 4 e 5
> Grazie!!!
>
>
>


title: come si chiama il miglior gioco rgp del mondo?

author: scirio

text:
BAZOOKA 2.0
http://tinyurl.com/9gbsd
--
SCIRIO - 100% COMMERCIALE - 8 9 2 Z - 8 9 2 Z
http://scirio.altervista.org
http://moofushi.altervista.org
http://ihu.altervista.org
http://x-privat.org

http://scirio.altervista.org/cinema/


text:
scirio ha scritto:
> BAZOOKA 2.0
>
http://tinyurl.com/9gbsd
Coglione.
Hai pure scritto rgp....
--
Hattrick Italia - Excelsior Utd. (546492)
VI.817 Stag. 27
Lettore della FIL (13156)
Pioniere della FISB (13945)
Allenatore della FIAD (9981)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
Il 14 Dic 2005 15:43:36 +0100 nel ng
 it.test,it.comp.giochi.rpg,it.hobby.umorismo,
ara...@despammed.com
 (Master3) dissez:
> scirio ha scritto:
>
>> BAZOOKA 2.0
>
>>
http://tinyurl.com/9gbsd
>
> Coglione.
> Hai pure scritto rgp....
>
>
svista
ps ad hattrick ci giocano i gheiz ;)



text:
scirio ha scritto:
> Il 14 Dic 2005 15:43:36 +0100 nel ng
>  it.test,it.comp.giochi.rpg,it.hobby.umorismo,
ara...@despammed.com
>  (Master3) dissez:
> ps ad hattrick ci giocano i gheiz ;)
Lo so, infatti mezza ICCP è li.



text:
Il 14 Dic 2005 15:47:37 +0100 nel ng
 it.test,it.comp.giochi.rpg,it.hobby.umorismo,
ara...@despammed.com
 (Master3) dissez:
> scirio ha scritto:
>
>> Il 14 Dic 2005 15:43:36 +0100 nel ng
>>  it.test,it.comp.giochi.rpg,it.hobby.umorismo,
ara...@despammed.com
>>  (Master3) dissez:
>
>
>> ps ad hattrick ci giocano i gheiz ;)
> Lo so, infatti mezza ICCP è li.
>
>
>
AR AR AR AR AR :)



author: eduard

text:
scirio ha scritto:
> BAZOOKA 2.0
>
>
http://tinyurl.com/9gbsd
>
ma anche qui vieni a scassare gli zebbedei?


text:
Stavo giocando a tira e molla quando tu eduardz (Per gli amiciz: eduard
<
ute...@antichitoscani.org
>) mi hai interrotto dicendo:

dai che era una bella battutaz
--
SCIRIO - 100% COMMERCIALE
http://scirio.altervista.org
 -
http://www.x-privat.org
Indovina il film:
Toscana, piena estate.
Le storie di quattro bizzarri personaggi si intrecciano: il bagnino
all'antica, il bambino dispettoso, il ciclista ubriacone e il discotecaro
nottambulo.
Soluzione:
http://scirio.altervista.org/cinema/scheda.php?id=2912


title: Discworld noir : "OUT OF MEMORY"

author: Errico Demly Chirulli

text:
    Ragazzi vi prego,qualcuno sa dirmi a cosa è dovuto quest'errore?Ho letto
che anche altri lo hanno avuto ma nessuno ha risposto su come poterlo
risolvere!!
Help me please!!
Ciao
Errico
echi...@tiscalinet.it
--
Posted from [194.184.144.197]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Riassumendo: quali di questi prendo?

author: mik

text:
Visto che prima mi ero inserito in un altro thread riepilogo qui
facendo chiarezza tra i vari consigli gia ricevuti.
Premessa: gioco poco (non on-line) e sono inesperto.
Mi sono piaciuti diablo 1 e 2, solulbringer e evil island (e phantasy
star su mega drive)
- IWD ultimate collection (2 giochi+1 espansione):    25 euro
- Baldur's Gate Deluxe (1 gioco+1espansione?): 35 euro
- Baldur's Gate II: The Collection (2 giochi?):   19 euro
- Neverwinter Nights Gold Edition (1 gioco+1 espansione?): 34 euro
- Al mediaworld Morrowind III (elder scroll): circa 10 euro
- Da ludustore (se in negozio costa come on-line) NWN a 10 euro
Cosa scegliereste (visto anche il mio livello) volendo spendere al max
50-60 euro?
L'unico negozio che ho trovato con prezzi decenti e' dvdboxoffice, se
ne avete altri con buoni prezzi (italiano o con pochi rischi doganali)
ditemi pure cosi' pure come altri giochi che rietenete adatti.
BTW ho anche Gothic (da un giornale) e i due fallout da parte.


title: Riassumendo: quali di questi prendo?

author: Cavaliere Verde

text:
mik <
micky...@libero.it
> ha voluto donare questa perla di saggezza al
mondo:
> - IWD ultimate collection (2 giochi+1 espansione):    25 euro
> - Baldur's Gate Deluxe (1 gioco+1espansione?): 35 euro
> - Baldur's Gate II: The Collection (2 giochi?):   19 euro
No e' il gioco piu' espansione
> - Neverwinter Nights Gold Edition (1 gioco+1 espansione?): 34 euro
>
> - Al mediaworld Morrowind III (elder scroll): circa 10 euro
C'e' l'edizione con le due espansioni a 30 euri....

> - Da ludustore (se in negozio costa come on-line) NWN a 10 euro
>
> Cosa scegliereste (visto anche il mio livello) volendo spendere al max
> 50-60 euro?
Se t'e' piaciuto Diablo buttati su Nwn (magari con espansione, anche se non
e' bellissima).
E poi ti consiglio, sempre secondo i tuoi gusti, Mw con espansioni, che lo
puoi giocare sia come hack & slash alla diablo sia un po' piu' impegnato.
--
"L'obiettore che lavora sodo e non si lamenta contribuisce a creare un
mondo migliore."
Carlo Azeglio Ciampi.
Grazie, Signor Presidente. Viva la Repubblica Italiana!


title: Riassumendo: quali di questi prendo?

author: Stefano Gaburri

text:
mik wrote:
> - IWD ultimate collection (2 giochi+1 espansione):    25 euro
> - Baldur's Gate Deluxe (1 gioco+1espansione?): 35 euro
> - Baldur's Gate II: The Collection (2 giochi?):   19 euro
> - Neverwinter Nights Gold Edition (1 gioco+1 espansione?): 34 euro
>
> - Al mediaworld Morrowind III (elder scroll): circa 10 euro
>
> - Da ludustore (se in negozio costa come on-line) NWN a 10 euro
>
> Cosa scegliereste (visto anche il mio livello) volendo spendere al max
> 50-60 euro?
sicuramente morrowind e la collezione IWD; a me NWN non č piaciuto ma in
effetti a 10 euro ci puoi sempre stare dentro...
ciao
S


title: Riassumendo: quali di questi prendo?

author: Sambu

text:
"mik" <
micky...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jkud6015c2ogft2uq...@4ax.com...
> Visto che prima mi ero inserito in un altro thread riepilogo qui
> facendo chiarezza tra i vari consigli gia ricevuti.
>
> Premessa: gioco poco (non on-line) e sono inesperto.
> Mi sono piaciuti diablo 1 e 2, solulbringer e evil island (e phantasy
> star su mega drive)
>
> - IWD ultimate collection (2 giochi+1 espansione):    25 euro
E' il + H&S tra i Gdr della ormai defunta BIS, quindi penso da chi è
piaciuto Diablo possa piacere
> - Baldur's Gate Deluxe (1 gioco+1espansione?): 35 euro
> - Baldur's Gate II: The Collection (2 giochi?):   19 euro
Ottimi giochi molto + gdr che IWD quindi meno azione e + dialoghi
> - Neverwinter Nights Gold Edition (1 gioco+1 espansione?): 34 euro
Non lo consiglio per chi vuole giocare solo in off line, nwn base è un
delusione dal punto di vista gdr... e penso che come H&S nn sia niente di
accezzionali.
Ci sono moduli su internet liberamente scaricabili molto interessanti ma i
migliori si trovano solo in lingua inglese
>
> - Al mediaworld Morrowind III (elder scroll): circa 10 euro
Morro piace o nn piace... lascia una libertà assoluta e la trama si sente
poco... questa libertà a qualcuno gasa a altri invece li lascia spaesati.
Può essere giocato come Gdr a lvl di interpretazione molto alto o come
sparattutto medioevale
> BTW ho anche Gothic (da un giornale) e i due fallout da parte.
>
Gothic bel gioco, storia coinvolgente e l'ambiente che ti circonda bello
vivo (molto + vivo di quello di Morro dove i npg sono molto piatti)
Fallout sono considerati da molti come capolavori di GDR. Sono ormai datati
ma danno una libertà di scelta impressionante... ogni quest può essere
finita in un miriade di volte


title: Riassumendo: quali di questi prendo?

author: Antonio 'Gandalf' Favata

text:
mik skribis:
> - Baldur's Gate II: The Collection (2 giochi?):   19 euro
Facciamo un gioco e mezzo: ToB è un'espansione, anche se completa la
storia della saga.
> Cosa scegliereste (visto anche il mio livello) volendo spendere al max
> 50-60 euro?
Direi IWD, BG2+ToB e NWN da Ludostore: fanno 54 euro :)
Magari aspetta a giocare a BG2 [tanto hai gli altri], fatti qualche giro
su eBay per trovare il primo episodio della saga...
--
Fare Well!    FIAG
http://www.fiag.it
 ~ X-Privat
http://www.x-privat.org
G             40tude Dialog 2.0.10.1it (beta 33)
http://snurl.com/dialog
BG, SoA, ToB, IWD, NWN, P:T, SW:KotOR... news:it-alt.giochi.crpg.bioware


title: Riassumendo: quali di questi prendo?

author: AmigOS

text:
Il Sun, 28 Mar 2004 18:41:18 +0200, mik <
micky...@libero.it
> ha
scritto:
>Visto che prima mi ero inserito in un altro thread riepilogo qui
>facendo chiarezza tra i vari consigli gia ricevuti.
>
>Premessa: gioco poco (non on-line) e sono inesperto.
>Mi sono piaciuti diablo 1 e 2, solulbringer e evil island (e phantasy
>star su mega drive)
Visto che ti č piaciuto Diablo, anche se non lo hai citato nella
lista, ti potrei consigliare Dungeon Siege legend of Aranna (se non
hai particolari avversioni per la lingua inglese), altrimenti Dungeon
Siege (ed: Italiana)


title: Riassumendo: quali di questi prendo?

text:
Il Sun, 28 Mar 2004 19:51:21 +0200, "Sambu" <
lucs...@tiscali.it
> ha
scritto:
>Ci sono moduli su internet liberamente scaricabili molto interessanti ma i
>migliori si trovano solo in lingua inglese
Ma sarebbero incompatibili con il gioco base in italiano?
Diciamo che se anche preferisco l'italiano non mi creo troppi problemi
a giocare in inglese.
>Può essere giocato come Gdr a lvl di interpretazione molto alto o come
>sparattutto medioevale
Mi state convincendo... pensare che lo avevo quasi scartato in
partenza (avevo letto che solo per creare il personaggio devi
"studiare" e ci metti una cifra).
>Gothic bel gioco, storia coinvolgente e l'ambiente che ti circonda bello
>vivo (molto + vivo di quello di Morro dove i npg sono molto piatti)
Era in allegato a una rivista... non ho ancora capito quale/i patch
servono... ma prima o poi gioco anche a quello :-)
>Fallout sono considerati da molti come capolavori di GDR. Sono ormai datati
>ma danno una libertà di scelta impressionante... ogni quest può essere
>finita in un miriade di volte
Questo lo avevo capito da una precedente visita al NG e avendo preso
il set dei due giochi per pochi euro (5 o 10) mi hanno detto che era
un affare... pero' non ho ancora avuto il coraggio di iniziarlo :-)


title: Riassumendo: quali di questi prendo?

text:
Il Sun, 28 Mar 2004 19:30:18 GMT, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> ha
scritto:
>Visto che ti č piaciuto Diablo, anche se non lo hai citato nella
>lista, ti potrei consigliare Dungeon Siege legend of Aranna (se non
>hai particolari avversioni per la lingua inglese),
Se non erro ne ho scaricato il demo da
download.com
, se e' cosi' lo
provo presto e vedo se riesco a trovarlo a pochi euro.


title: Riassumendo: quali di questi prendo?

text:
Il Sun, 28 Mar 2004 18:41:18 +0200, mik <
micky...@libero.it
> ha
scritto:
>Visto che prima mi ero inserito in un altro thread riepilogo qui
>facendo chiarezza tra i vari consigli gia ricevuti.
Grazie mille a tutti per i cosnigli ricevuti, rimango comunque aperto
a nuove proposte anche perche' non vado di fretta per gli acquisti (il
tempo di giocare ce l'avro' fra qualche settimana).
Soprattutto se avete anche nomi di negozi/siti fidati e convenienti in
Italia o all'estero fatemi pure sapere che magari ci scappa qualche
altra offerta :-)


title: Riassumendo: quali di questi prendo?

text:
>
> Ma sarebbero incompatibili con il gioco base in italiano?
>
> Diciamo che se anche preferisco l'italiano non mi creo troppi problemi
> a giocare in inglese.
>
No i moduli inglese nn sono incopatibili possono essere giocati
tranquillamente anche avendo nwn in ita. (le comcopatibilità derivano solo
se servono espansioni)


title: Riassumendo: quali di questi prendo?

text:
Il Sun, 28 Mar 2004 22:46:08 +0200, mik <
micky...@libero.it
> ha
scritto:

Sulla convenienza non mi esprimo, dato che spesso varia da titolo a
titolo, comunque posso suggerire come rivenditori ben riforniti
Ludostore
http://www.ludostore.it/
GameWarp
http://www.gamewarp.it
pergioco
http://www.pergioco.com/
Giocofollia (considera il sito solo come riferimento per i
rivenditori, dato che sono segnalati solo alcuni giochi)
http://www.giocofollia.it


title: Riassumendo: quali di questi prendo?

text:
Il Sun, 28 Mar 2004 22:39:42 +0200, mik <
micky...@libero.it
> ha
scritto:
>Il Sun, 28 Mar 2004 19:30:18 GMT, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> ha

A pochi euro puoi provare su Ebay o analoghi, dato che tra i
rivenditori, credo che abbia ancora un prezzo pieno o quasi.


title: Riassumendo: quali di questi prendo?

text:
Il Sun, 28 Mar 2004 16:43:48 GMT, Cavaliere Verde
<cavaliereverd...@LOVELYSPAMbox.it> ha scritto:
>> - Al mediaworld Morrowind III (elder scroll): circa 10 euro
>
>C'e' l'edizione con le due espansioni a 30 euri....
Mi confermi che la versione "game of the year" (1 gioco+2 espansioni)
sia piu' completa della "gold pack" (1 gioco+ 1 espansione)?
Avrei trovato la prima a 27 euro su dvdboxoffice o a 25,5 su play, la
seconda a 37,5 su play... mi stupiva che la second acosti di piu'.
Quale dei due siti mi consigli come affidabilita'?
(se non erro tu stesso mi avevi spiegato che dvdbox e' buono e bisogna
essere sfigati per avere problemi di dogana, play essendo in
inghilterra non ha proprio questo problema o c'e' lo stesso il
discorso sdoganamento con pagamento dell'iva?)


title: Riassumendo: quali di questi prendo?

text:
Il Sun, 28 Mar 2004 21:27:38 GMT, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> ha
scritto:
>A pochi euro puoi provare su Ebay o analoghi, dato che tra i
>rivenditori, credo che abbia ancora un prezzo pieno o quasi.
Infatti... l'ho visto a 24 euro il primo e 30 l'espansione che pero'
richiede il primo.
...mi sa che per ora mi limito al demo :-)


title: Riassumendo: quali di questi prendo?

text:
Il Sun, 28 Mar 2004 21:26:46 GMT, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> ha
scritto:
>Ludostore
>
http://www.ludostore.it/
Mi posso fidare per acquisti on-line?
Non ricordo piu' chi mi diceva che e' meglio basarsi sui negozi.
BTW che tu sappia le offerte che si trovano on-line le fanno anche nei
negozi?
>GameWarp
>
http://www.gamewarp.it
>
>pergioco
>
http://www.pergioco.com/
>
>Giocofollia (considera il sito solo come riferimento per i
>rivenditori, dato che sono segnalati solo alcuni giochi)
>
http://www.giocofollia.it
Grazie! Adesso ci faccio un giretto. :-)


title: Riassumendo: quali di questi prendo?

text:
mik <
micky...@libero.it
> ha voluto donare questa perla di saggezza al
mondo:
>>> - Al mediaworld Morrowind III (elder scroll): circa 10 euro
>>
>>C'e' l'edizione con le due espansioni a 30 euri....
>
> Mi confermi che la versione "game of the year" (1 gioco+2 espansioni)
> sia piu' completa della "gold pack" (1 gioco+ 1 espansione)?
Yes
> Avrei trovato la prima a 27 euro su dvdboxoffice o a 25,5 su play, la
> seconda a 37,5 su play... mi stupiva che la second acosti di piu'.
Se e' per questo se prendi tutte e tre le cose "separate" spendi di piu'
ancora :)

> Quale dei due siti mi consigli come affidabilita'?
> (se non erro tu stesso mi avevi spiegato che dvdbox e' buono e bisogna
> essere sfigati per avere problemi di dogana, play essendo in
> inghilterra non ha proprio questo problema o c'e' lo stesso il
> discorso sdoganamento con pagamento dell'iva?)
Vai di
play.com
, niente dogana per certo e i tempi di consegna sono piu'
svelti.



title: Riassumendo: quali di questi prendo?

text:
mik skribis:
>>Fallout sono considerati da molti come capolavori di GDR
> avendo preso il set dei due giochi per pochi euro (5 o 10) mi hanno
> detto che era un affare...
Eccome! :)
Li hai trovati a quel prezzo online?
[Dimmidisě dimmidisě dimmidisě ^__^]



title: Riassumendo: quali di questi prendo?

text:
Cavaliere Verde skribis:
> Vai di
play.com
, niente dogana per certo e i tempi di consegna sono
> piu' svelti.
Avessero la Icewind Dale Ultimate Collection... :(



title: Riassumendo: quali di questi prendo?

text:
Il Mon, 29 Mar 2004 00:39:14 +0200, Antonio 'Gandalf' Favata
<gan...@shadowfax.ithn.invalid> ha scritto:
>Li hai trovati a quel prezzo online?
>[Dimmidisě dimmidisě dimmidisě ^__^]
Mi spiace... erano in un cestone del mediaworld.
E' della serie Giochi di ruolo Wanted (HX HalifaX).
Manuali (pdf) in italiano.


title: Riassumendo: quali di questi prendo?

text:
Il Sun, 28 Mar 2004 22:32:18 GMT, Cavaliere Verde
<cavaliereverd...@LOVELYSPAMbox.it> ha scritto:
>Vai di
play.com
, niente dogana per certo e i tempi di consegna sono piu'
>svelti.
Ok allora questo penso di prenderlo... magari ci abbino IWD dall'altro
sito canadese.
Per NWN magari aspetto direttamente una raccolta con anche l'altra
espansione che ho visto in giro.
Mi spiace un po' non provare i vari baldur's gate ma purtroppo devo
scegliere anche perche' il tempo a disposizione sara' comunque
limitato.
E poi non e' detto che la notte non porti consiglio e mi faccia
cambiare ancora idea ;-)
Grazie!


title: Riassumendo: quali di questi prendo?

text:
Il Mon, 29 Mar 2004 00:40:51 +0200, Antonio 'Gandalf' Favata
<gan...@shadowfax.ithn.invalid> ha scritto:
>Avessero la Icewind Dale Ultimate Collection... :(
Perche' non la prendi da dvdboxoffice?


title: Riassumendo: quali di questi prendo?

text:
mik skribis:
> Mi spiace... erano in un cestone del mediaworld.
Ora guardo su
http://compraonline.mediaworld.it
 allora :)
> E' della serie Giochi di ruolo Wanted (HX HalifaX).
OK, grazie.
> Manuali (pdf) in italiano.
Mi basta che il gioco sia in inglese, odio le traduzioni [anche se
quelle fan-made sono sicuramente migliori di quelle «vere» :)].



title: Riassumendo: quali di questi prendo?

text:
mik skribis:
>>Avessero la Icewind Dale Ultimate Collection... :(
> Perche' non la prendi da dvdboxoffice?
Grazie, è proprio lì che avevo intenzione di prenderla: appena mi passa
'sta dannata influenza vado a farmi la Postepay... e così aspetto anche
che Cavaliere Verde mi confermi l'affidabilità di quel sito ;)
Però, dato che lo stesso Cavaliere Verde ha detto che Play.com è meglio
[e anche altri miei amici confermano ^_^] avrei preferito prenderlo lì.



title: Riassumendo: quali di questi prendo?

text:
mik skribis:
> Per NWN magari aspetto direttamente una raccolta con anche l'altra
> espansione che ho visto in giro.
Č la stessa cosa che sto aspettando io, tanto per ancora un paio d'anni
il mio PC non ce la di sicuro [la scheda grafica ha solo 8 MB di RAM].
> Mi spiace un po' non provare i vari baldur's gate ma purtroppo devo
> scegliere anche perche' il tempo a disposizione sara' comunque
> limitato.
Comunque, visto che -come mi pare di capire- preferisci gli hack&slash,
IWD fa al caso tuo piů dei vari BG [che sono i miei preferiti invece].
> E poi non e' detto che la notte non porti consiglio e mi faccia
> cambiare ancora idea ;-)
Spero di non averti rimesso in crisi :D



title: Riassumendo: quali di questi prendo?

text:
Antonio 'Gandalf' Favata skribis:
[Fallout 1 & 2]
> Ora guardo su
http://compraonline.mediaworld.it
 allora :)
Niente, e nemmeno su Play.com
Invece da Pergioco li hanno [Ultimate Collection a 35 euro].
Su
www.dvdoxoffice.com
 risultano non disponibili e quindi ho
richiesto la comunicazione se dovessero riceverne altri...



title: Riassumendo: quali di questi prendo?

text:
Antonio 'Gandalf' Favata <gan...@shadowfax.ithn.invalid> ha voluto donare
questa perla di saggezza al mondo:
> Grazie, č proprio lě che avevo intenzione di prenderla: appena mi passa
> 'sta dannata influenza vado a farmi la Postepay... e cosě aspetto anche
> che Cavaliere Verde mi confermi l'affidabilitŕ di quel sito ;)
> Perň, dato che lo stesso Cavaliere Verde ha detto che Play.com č meglio
> [e anche altri miei amici confermano ^_^] avrei preferito prenderlo lě.
Sono altamente affidabili entrambi, le uniche differenze sono nei tempi di
spedizione e nel fatto che dvdboxoffice non segnala quando ha esaurito un
articolo (ma che comunque torna in magazzino nel giro di pochi giorni
sempre).



title: Riassumendo: quali di questi prendo?

author: Ilrompi

text:
"mik" <
micky...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jkud6015c2ogft2uq...@4ax.com...
> Visto che prima mi ero inserito in un altro thread riepilogo qui
> facendo chiarezza tra i vari consigli gia ricevuti.
>
> Premessa: gioco poco (non on-line) e sono inesperto.
> Mi sono piaciuti diablo 1 e 2, solulbringer e evil island (e phantasy
> star su mega drive)
>
> - IWD ultimate collection (2 giochi+1 espansione):    25 euro
> - Baldur's Gate Deluxe (1 gioco+1espansione?): 35 euro
> - Baldur's Gate II: The Collection (2 giochi?):   19 euro
> - Neverwinter Nights Gold Edition (1 gioco+1 espansione?): 34 euro
 [CUT]
> BTW ho anche Gothic (da un giornale) e i due fallout da parte.
Non comprare nulla per adesso: hai già tre enormi giochi in mano, prova a
giocare con Gothic e non lasciarti scoraggiare dall'inizio che per te sarà
traumatico; se nonostante lo sforzo ( che dovrà essere tanto e costante)
non ti piacerà vuol dire che non sei portato per i giochi di ruolo; come
ultimo tentativo prova con Fallout 2 ( di cui c'è traduzione in ITA) la cui
grafica ti sarà più congeniale ma i cui meccanismi di gioco (
meravigliosamente a turni) ti sconcerteranno non poco; se non ti piacerà
neppure questo dai pure l'addio alla tua carriera di giocatore di ruolo.
cari saluti


title: Riassumendo: quali di questi prendo?

text:
Cavaliere Verde skribis:
[dvdboxoffice e
play.com
]
> Sono altamente affidabili entrambi
Ottimo :)



title: Riassumendo: quali di questi prendo?

author: Stef

text:
mik ha scritto:
> Visto che prima mi ero inserito in un altro thread riepilogo qui
> facendo chiarezza tra i vari consigli gia ricevuti.
> Premessa: gioco poco (non on-line) e sono inesperto.
> Mi sono piaciuti diablo 1 e 2, solulbringer e evil island (e phantasy
> star su mega drive)
> - IWD ultimate collection (2 giochi+1 espansione):    25 euro
> - Baldur's Gate Deluxe (1 gioco+1espansione?): 35 euro
> - Baldur's Gate II: The Collection (2 giochi?):   19 euro
> - Neverwinter Nights Gold Edition (1 gioco+1 espansione?): 34 euro
> - Al mediaworld Morrowind III (elder scroll): circa 10 euro
> - Da ludustore (se in negozio costa come on-line) NWN a 10 euro
> Cosa scegliereste (visto anche il mio livello) volendo spendere al max
> 50-60 euro?
Ti pigli Neverwinter Nights e stai a posto per un pņ.
Vai.
--
Stef
Quello notturno
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Riassumendo: quali di questi prendo?

author: Freccia (VegetaSSj)

text:
Su "it.comp.giochi.rpg",  ==Antonio 'Gandalf' Favata=> ha scritto:
> Niente, e nemmeno su Play.com
> Invece da Pergioco li hanno [Ultimate Collection a 35 euro].
> Su
www.dvdoxoffice.com
 risultano non disponibili e quindi ho
> richiesto la comunicazione se dovessero riceverne altri...
Io li avevo trovati tempo fa su:
http://www.medialine.it/
Ma ora pare temporaneamente chiuso.
Non li ho comprati cmq...
--
Ciao Freccia@Buldozzer63


title: Riassumendo: quali di questi prendo?

text:
Il Mon, 29 Mar 2004 15:32:47 +0200, Antonio 'Gandalf' Favata
<gan...@shadowfax.ithn.invalid> ha scritto:
>> Sono altamente affidabili entrambi
>
>Ottimo :)
Anche perche' leggendo i tempi di viaggio o hai un'influenza
particolarmente bastarda o fai in tempo a uscire di casa prima che gli
arrivi :-)


title: Riassumendo: quali di questi prendo?

text:
Il Mon, 29 Mar 2004 00:40:51 +0200, Antonio 'Gandalf' Favata
<gan...@shadowfax.ithn.invalid> ha scritto:
>Avessero la Icewind Dale Ultimate Collection... :(
L'ho vitsa anche da mediaworld pero' non si capiva se fosse in
Italiano il gioco e i manuali o meno... comunque il problema non si
pone perche' costa 54 euro e quindi mooooolto meglio in inglese ;-)


title: Riassumendo: quali di questi prendo?

text:
Il Mon, 29 Mar 2004 07:15:38 GMT, "Ilrompi"
<
colcazz...@libero.it
> ha scritto:
>non ti piacerą vuol dire che non sei portato per i giochi di ruolo; come
[CUT]
>meravigliosamente a turni) ti sconcerteranno non poco; se non ti piacerą
>neppure questo dai pure l'addio alla tua carriera di giocatore di ruolo.
Bhe' non e' che mi interessa una cariera mi interessa giocare a
qualche gioco e divertirmi... se poi non potro' vantarmi della mia
carriera e saro' solo un giocatore di giochi mediocri che non si
possono definire rpg pazienza ;-)
Almeno per divertirmi volgio evitare di fare sforzi, quei giochi
sicuramente li provero e di sicuro non li abbandono dopo 5 minuti ma
non mi voglio neanche sbattere se vedo che non mi esaltano solo per
potre dire "io ci ho giocato".


title: Riassumendo: quali di questi prendo?

text:
Il Sun, 28 Mar 2004 23:47:50 +0200, mik <
micky...@libero.it
> ha
scritto:
>...mi sa che per ora mi limito al demo :-)
Ho iniziato a giocarci col demo... di alcuni giochi temevo la
complessita', forse questo e' fin troppo "leggero".
Mi e' piaciuto perche' fin da subito si inizia a giocare e non ci sono
troppi sbattimenti, pero' in effetti anche se fosse stato un minimo
piu' elaborato non sarebbe stato male.
Ovvio che dopo un'ora non si puo' giudicare ma all'inizio mi ha fatto
solo scegliere sesso ed estetica del personaggio, le armi se ho visto
bene non si usurano, non c'e' una una modalita' corsa con
affaticamento e ci si muove sempre nello stesso modo, bho... non so se
essere piu' contento che sia cosi' o se avrei preferito qualcosa di
piu' complesso.
Io faccio un po' il confronto con evil island che e' l'ultimo a cui
avevo giocato e pensavo fosse banalotto come gioco (proprio perche' da
questo NG avevo piu' o meno capito come sono quelli con i controcazzi
come fallout) ma DS mi sembra molto piu' semplice da gestire a
confronto e con meno cose a cui badare.
Di sicuro comunque come primo impatto meglio di un certo Anito, una
demo che avevo scaricato che inizia subito tirandoti scemo con le tips
e volendo farti imparare tutto subito (e poi non ti ricordi niente)...
che pero' e' anche piu' elaborato come sistema di gioco mi pare e
richiede piu' l'uso della tastiera.
Diciamo che 50 euro non ce li spenderei, una decina si :-)


title: Riassumendo: quali di questi prendo?

text:
mik <
micky...@libero.it
> ha voluto donare questa perla di saggezza al
mondo:
>>Avessero la Icewind Dale Ultimate Collection... :(
>
> L'ho vitsa anche da mediaworld pero' non si capiva se fosse in
> Italiano il gioco e i manuali o meno... comunque il problema non si
> pone perche' costa 54 euro e quindi mooooolto meglio in inglese ;-)
A quel prezzo e' la versione italiana (con tutti i difetti di merda che ha)
della (bastarda) Lhadrifax.



title: Riassumendo: quali di questi prendo?

text:
mik skribis:
> Anche perche' leggendo i tempi di viaggio o hai un'influenza
> particolarmente bastarda o fai in tempo a uscire di casa prima che
> gli arrivi :-)
LOL :D
Spero vivamente che mi passi a breve, onestamente ^_^
Ho pure un ufficio postale sotto casa, tra l'altro :)



title: Riassumendo: quali di questi prendo?

text:
Il Mon, 29 Mar 2004 18:41:17 GMT, Cavaliere Verde
<cavaliereverd...@LOVELYSPAMbox.it> ha scritto:
>della (bastarda) Lhadrifax.
Terro' conto di questa cosa, pensavo facessero giochi delle serei
economiche.
Comunque preferisco un minimo di sbattimento in inglese al posto di
pagare 30 euro in piu'... se poi in quella italiana ci sono anche
problema!!!
Grazie


title: Riassumendo: quali di questi prendo?

text:
Il Sun, 28 Mar 2004 23:47:50 +0200, mik <
micky...@libero.it
> ha
scritto:
>Il Sun, 28 Mar 2004 21:27:38 GMT, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> ha

No. Dungeon Siege Legend of Aranna, al suo interno, oltre che
l'espansione, contiene anche il gioco base !


title: Riassumendo: quali di questi prendo?

text:
Il Sun, 28 Mar 2004 23:50:21 +0200, mik <
micky...@libero.it
> ha
scritto:
>Il Sun, 28 Mar 2004 21:26:46 GMT, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> ha
>scritto:
>
>>Ludostore
>>
http://www.ludostore.it/
>
>Mi posso fidare per acquisti on-line?
>Non ricordo piu' chi mi diceva che e' meglio basarsi sui negozi.
Non c'č nessun motivo per non fidarsi.
Ludostore (come altri rivenditori) č affidabile.
>
>BTW che tu sappia le offerte che si trovano on-line le fanno anche nei
>negozi?
Le offerte su ludostore non necessariamente sono applicate a tutti i
rivenditori affiliati Ludostore.


title: Riassumendo: quali di questi prendo?

text:
Il Mon, 29 Mar 2004 20:25:22 +0200, mik <
micky...@libero.it
> ha
scritto:
>Il Mon, 29 Mar 2004 00:40:51 +0200, Antonio 'Gandalf' Favata

L'edizione italiana, come detto qualche mese fa, è una FREGATURA
rispetto a quella USA/Inglese, sia per i contenuiti, sia perchè mentre
i giochi sono in italiano, i manuali sono in.... inglese !!!
(ad eccezione del solo manuale di IWD2)


title: Riassumendo: quali di questi prendo?

author: Biagio

text:
mik <
micky...@libero.it
> wrote in message news:<
jkud6015c2ogft2uq...@4ax.com
>...

> Premessa: gioco poco (non on-line) e sono inesperto.
> Mi sono piaciuti diablo 1 e 2, solulbringer e evil island (e phantasy
> star su mega drive)
>
> - IWD ultimate collection (2 giochi+1 espansione):    25 euro
> - Baldur's Gate Deluxe (1 gioco+1espansione?): 35 euro
> - Baldur's Gate II: The Collection (2 giochi?):   19 euro
> - Neverwinter Nights Gold Edition (1 gioco+1 espansione?): 34 euro
>
> - Al mediaworld Morrowind III (elder scroll): circa 10 euro
>
> - Da ludustore (se in negozio costa come on-line) NWN a 10 euro
> BTW ho anche Gothic (da un giornale) e i due fallout da parte.
Ciao,
sono tra i migliori GRD mai programmati, ma ti consiglio di giocare a
Gothic.
Gli altri prescindono da una buona conoscenza delle regole di AD&D,
senza la quale ti perdi nei meandri delle statistiche, attributi,
ecc..
In Morrowind hai lo stesso problema, troppe variabili tra razza,
classe, abilità, e già dai primi 5 minuti tendi a perderti.
Gothic è più arcade nella gestione del personaggio (unico, lo fai
crescere pian piano) e la parte iniziale è difficile solo perchè la
trama lo prevede, ti ritrovi in una "prigione all'aperto" dove puoi
andare dove vuoi, senza mappa, senza armi, senza sapere dove mangiare
e dormire.
I primi giorni nella colonia di Gothic sono stati tra i momenti che
ricordo con più piacere nella mia carriera videoludica.
Se vuoi in questi giorni è uscito in edicola Vampire the Masquerade su
TGM, assomiglia a Diablo, molto lineare, molti sotterranei ed una
gestione del personaggio facile a progressiva, buono graficamente in
"finto" 3d com NWN, poco GDR e molto arcade.
In ogni caso da amante dei GDR voto BG2, per me in assoluto il più
carismatico, con le migliori quest, soprattutto le secondarie, i
migliori script per i personaggi (dico, non capita spesso che i
personaggi del tuo gruppo ti rompano i co... per come ti comporti, se
ne vadano per i fatti loro perchè hanno da fare altrove, ecc..) ed il
migliore compromesso tra scenegiatura e libertà di azione.


title: Riassumendo: quali di questi prendo?

text:
Biagio skribis:
> In ogni caso da amante dei GDR voto BG2, per me in assoluto il più
> carismatico, con le migliori quest, soprattutto le secondarie, i
> migliori script per i personaggi (dico, non capita spesso che i
> personaggi del tuo gruppo ti rompano i co... per come ti comporti, se
> ne vadano per i fatti loro perchè hanno da fare altrove, ecc..) ed il
> migliore compromesso tra scenegiatura e libertà di azione.
Quoto :)
--
Fare Well!    FIAG
http://www.fiag.it
 ~ X-Privat
http://www.x-privat.org
G             40tude Dialog 2.0.10.1it (beta 33)
http://snurl.com/dialog
Da Baldur's Gate a Neverwinter Nights... news:it-alt.giochi.crpg.bioware
(e anche IceWind Dale, Planescape: Torment, Knights of the Old Republic)


title: DII-crash di sistema all'uscita dal gioco

author: Emiliano Menzione

text:
Ciao a tutti, non succede a nessuno quanto in oggetto?
(ho W98)
Grazie


author: Pyjamarama Alan

text:
"Emiliano Menzione" <
e.men...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ooEc7.161953$Pb6.9...@news1.tin.it...
> Ciao a tutti, non succede a nessuno quanto in oggetto?
> (ho W98)
E' successo su uno dei miei pc, nemmeno reinstallando il problema si è
risolto, ho dovuto formattare quella macchina...


title: [OT] [SOUL REAVER] su GMC

author: kkeanu

text:
Lo so che è off topic però magari vi fa piacere saperlo.
Su Giochi per il mio computer "regalano" Soul Reaver!!!!
Anche se sul mio PC con Win2000 non VA!!!!!!!!!!!!!
Ciao!


title: [OT] [SOUL REAVER] su GMC

author: Hondy

text:
"kkeanu" <
kke...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9sp0s5$f2d$1...@nreadb.inwind.it...

Su Ntcompatible dicono di scaricare la patch e dovrebbe funzionare.
Prova un po'.
Bye


title: [OT] [SOUL REAVER] su GMC

author: CavalierX

text:
> Su Giochi per il mio computer "regalano" Soul Reaver!!!!
> Anche se sul mio PC con Win2000 non VA!!!!!!!!!!!!!
>
> Ciao!
>
è inutile che GMC continui a regolare giochi vecchi di qualche anno
e quindi la maggior parte delle volte che si abbandonano subito
tanto TGM è sempre la migliore e regala Fallout 2 questo mese
vuoi mettere la differenza?


title: [OT] [SOUL REAVER] su GMC

author: Golgoth

text:
> č inutile che GMC continui a regolare giochi vecchi di qualche anno
> e quindi la maggior parte delle volte che si abbandonano subito
> tanto TGM č sempre la migliore e regala Fallout 2 questo mese
> vuoi mettere la differenza?
eheheheheheh... fallout 2 che 1) č uscito da pochissimo; 2) č in italiano;
3) nessun appassionato del genere ci ha mai giocato


title: [OT] [SOUL REAVER] su GMC

text:
Beh anche Fallout 2 non è nuovissimo...
comunque ho preso anche TGM e sto giocando
da un po' a Fallout 2 :))
Soul Reaver mi è piaciuto molto ai tempi
e rigiocarci non mi dispiace per quello
l'ho comperato.
"CavalierX" <
Cic...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9sr7ls$6lv$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: [OT] [SOUL REAVER] su GMC

author: William

text:
> eheheheheheh... fallout 2 che 1) è uscito da pochissimo; 2) è in italiano;
Come sarebbe è in italiano ? l'ho comprato anch'io TGM  ma
il gioco era in inglese.
William


title: [OT] [SOUL REAVER] su GMC

text:
> Come sarebbe è in italiano ? l'ho comprato anch'io TGM  ma
> il gioco era in inglese.
ehm... le mie erano considerazioni sarcastiche...


title: [OT] [SOUL REAVER] su GMC

author: Straniero

text:
> č inutile che GMC continui a regolare giochi vecchi di qualche anno
> e quindi la maggior parte delle volte che si abbandonano subito
> tanto TGM č sempre la migliore e regala Fallout 2 questo mese
Quanto ti hanno pagato per un'uscita del genere? ^___^


title: [OT] [SOUL REAVER] su GMC

author: Daniele G

text:
On Thu, 15 Nov 2001 13:27:23 +0100, "Straniero"
<
johnnys...@hotmail.com
> wrote:
>Quanto ti hanno pagato per un'uscita del genere? ^___^
guarda che è quel coglione di ronie
--
"quando un uomo con la spada incontra un uomo con la balestra,
l'uomo con la spada è un uomo morto"
Ryger Hawk
CECCHINO Caotico/Buono
ICQ: 106349465 nick: grifter
-togliere NOSPAM per le risposte-


title: [OT] [SOUL REAVER] su GMC

text:
Golgoth <
gol...@tin.it
> wrote in message
kCzI7.10538$5l.2...@news1.tin.it...
> > Come sarebbe è in italiano ? l'ho comprato anch'io TGM  ma
> > il gioco era in inglese.
>
> ehm... le mie erano considerazioni sarcastiche...
OOOOPPPPPPPPSSSSSS !!!! 8()


title: [OT] [SOUL REAVER] su GMC

text: quanto sei idiota povero te mi fai pena


title: [OT] [SOUL REAVER] su GMC

text:
> guarda che è quel coglione di ronie
Ah! Ops..


title: Torment caratteristiche Senza Nome Help...

author: Carlo

text:
Qualcuno potrebbe avere la bonta' e la pazienza di spiegarmi il concetto di
classi del Senza Nome, ed in particolare:
1) Il Senza Nome, abbracciando + di una classe, dicenta un personaggio
biclasse o multiclasse?
2) In pratica, il Senza Nome puo' diventare un Guerriero/Ladro/Mago, o
l'abbracciare una delle due classi restanti esclude automaticamente l'altra,
quest e PE compresi?
3) Volendo biclassare (o multiclassare) il personaggio, a quale classe di
guerriero conviene farlo?
In efetti, non ci ho capito una mazza......
Grazie a chi mi vorra' rispondere
Ciao
Carlo


author: Teo

text:
Mi sa che non hai ben capito il gioco, tu puou riprendere quando vuoi tutte
le classi che vuoi ( singolarmente, salvo trucchi ), non e' BG il sistema di
classi e gestito diversamente, puoi saltare da mago a ladro e tornare mago
al punto di exp che avevi lasciatoidem per il guerriero ( sono le sole
classi per torment che si possono usare )
Ma ti frega pochissimo delle classi segui la storia e carica di brutto
wisdom e int per gustralo al meglio
Saluti
Teo
"Carlo" <
car...@tin.it
> wrote in message
news:F0R99.4872$ub2....@news1.tin.it...



text:
"Teo" <
mat...@kickboxing.com
> ha scritto nel messaggio
news:akft1t$jfv$1...@lacerta.tiscalinet.it...
( singolarmente, salvo trucchi )
Esistono dei trucchi? Io non sono riuscito a trovarli, ma ti sarei grato se
me li volessi "passare"...........
puoi saltare da mago a ladro e tornare mago
> al punto di exp che avevi lasciatoidem per il guerriero
E come si farebbe, di preciso? A tornare guerriero, per esempio.
Ciao
Carlo


author: Scimia

text:
Per tornare guerriero puoi parlare con dak'kon stessa cosa per tornare mago,
per tornare ladro parla con annah. poi sparsi nel gioco ci sono altri
trainer che ti possono insegnare qualcosa.
--
Togliere LE MANI DI DOSSO per rispondere
"Carlo" <
car...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:wvPa9.27736$pX1.7...@news2.tin.it...



text:
Senza Nome? L'hai tradotto tu o sei in possesso del progetto di traduzione?
Io è da molto che non vado a zonzo per siti su torment e sapevo che era in
corso una traduzione non ufficiale e mi piacerebbe vedere in che modo
barbaro verranno tradotti gli insulti di morte ^_^
--
Togliere LE MANI DI DOSSO per rispondere
"Carlo" <
car...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:F0R99.4872$ub2....@news1.tin.it...



author: giglio robbo' d'acciaio

text:
On Tue, 27 Aug 2002 18:26:36 GMT, "Carlo" <
car...@tin.it
> wrote:
>E come si farebbe, di preciso? A tornare guerriero, per esempio.
chiedendo a Dak'kon di addestrarti, per esempio, o a qualsiasi altro
guerriero che dà lezioni
--
"quando un uomo con la spada incontra un uomo con la balestra,
l'uomo con la spada è un uomo morto"
Ryger Hawk
cecchino !ELFO! Caotico/Buono
-togliere NOSPAM per le risposte-


text:
"Scimia" <LEMANI...@DIemail.DOSSOit> ha scritto nel messaggio
news:uG9b9.117313$n04.2...@twister2.libero.it...
> Senza Nome? L'hai tradotto tu o sei in possesso del progetto di
traduzione?
Beh, si', ho la versione localizzata, come, penso, gli altri 79.677 fans che
hanno visitato il sito, a maggior riprova dell'idiozia dei distributori
nostrani:-)
www.torment-itp.it
, a proposito:-)
Ciao
Carlo


text:
Trucchi ??? Per Torment ????? Ma se non puoi morire ????
Secondo me tu non hai capito proprio che tipo di gioco e', non ti aspettare
un Icewiund Dale o un Baldur's Gate, Torment e' 90% dialogo, trama e
avventura, combattimenti sono deludenti e di solito e molto meglio evitarli,
anche in termini di mera EXP. ( che poi ai fini del gioco ti frega zero o
quasi )
Saluti


author: botolo elettrolitico

text:
"Carlo" <
car...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:wvPa9.27736$pX1.7...@news2.tin.it...

per tornare guerriero devi andare dal cavaliere fuori dalla locanda, in
quale locazione non so


title: Level cap e mod per TTOEE

author: Kellindil Di Boscoatro

text:
Ciao a tutti!
Io ci stò giocando con la versione in inglese e lo trovo molto bello!
Scusate ma di mod e patch ne sò molto poco mi potete illuminare?? Dove
posso trovare la patch x sbloccare le parti censurate? Nel sito
ufficiale
non ho trovato nulla!!!! Sapete se esiste o è in programmazione un
qualcosa
per sbloccare il level cap? Non è forse un pò pochino fermarsi al 10°?
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Level cap e mod per TTOEE

author: Silk Ghomorra

text:
In article <2e377b95a3dfa6fae3ddc1934c0cb5de.124997
@
mygate.mailgate.org
>,
kell...@tin.it
 says...
> Ciao a tutti!
> Io ci stò giocando con la versione in inglese e lo trovo molto bello!
> Scusate ma di mod e patch ne sò molto poco mi potete illuminare?? Dove
> posso trovare la patch x sbloccare le parti censurate? Nel sito
> ufficiale
> non ho trovato nulla!!!! Sapete se esiste o è in programmazione un
> qualcosa
> per sbloccare il level cap? Non è forse un pò pochino fermarsi al 10°?
>
>
>
>
No, non è poco fermarsi al livello 10 in questa avventura, per il
semplice motivo che il modulo originale su cui si basa il gioco era
strutturato in questo modo. Far avanzare esageratamente i PG su una base
del genere avrebbe portato a sbilanciare ENORMEMENTE il gameplay! Pensa
se con il tuo gruppo di pg del 20°livello ti trovassi ad affrontare
goblin e goblin... e goblin! Alla fine ti saresti lamentato della troppa
facilità! Invece così io trovo la sfida molto più entusiasmante!I miei
pg hanno raggiunto l'8/9 livello, siamo al terzo piano del Tempio ed
ancora si muore e si "missa" a bizzeffe!!!
Il gioco è perfetto così com'è, peccato per i TROPPI bug presenti, e per
una grafica, almeno a 1024, un po' troppo caotica.
Ciao!
Silk
ps. tutto ciò IMHO e fermo restando che dopo questo simpatico aperitivo
aspetto un VERO gioco COMPLETO senza bug e che sfrutti lo stesso motore
di TOEE... un po' come con NWN, vero dispiacere in singleplayer :(
ancora peggio l'espansione (l'ho finita in 3 giorni al 16°lvl di
blackguard).


title: Level cap e mod per TTOEE

text:
> No, non è poco fermarsi al livello 10 in questa avventura, per il
> semplice motivo che il modulo originale su cui si basa il gioco era
> strutturato in questo modo. Far avanzare esageratamente i PG su una base
> del genere avrebbe portato a sbilanciare ENORMEMENTE il gameplay! Pensa
> se con il tuo gruppo di pg del 20°livello ti trovassi ad affrontare
> goblin e goblin... e goblin! Alla fine ti saresti lamentato della troppa
> facilità! Invece così io trovo la sfida molto più entusiasmante!I miei
> pg hanno raggiunto l'8/9 livello, siamo al terzo piano del Tempio ed
> ancora si muore e si "missa" a bizzeffe!!!
> Il gioco è perfetto così com'è, peccato per i TROPPI bug presenti, e per
> una grafica, almeno a 1024, un po' troppo caotica.
>
Grazie per la risposta! Adesso sono appena all'inizio e ancora dopo ore
ed ore sono
ancora in giro per il paesello iniziale.... in preda alle piccole quest
!!! Devo ancora provare
a combattere un pò :P !!! Ci sono veramente così tanti bug??? Dove posso
trovarne
una lista completa dei bug "pericolosi"?
Grazie 100000000



title: Level cap e mod per TTOEE

text:
> Grazie per la risposta! Adesso sono appena all'inizio e ancora dopo ore
> ed ore sono
> ancora in giro per il paesello iniziale.... in preda alle piccole quest
> !!! Devo ancora provare
> a combattere un pò :P !!! Ci sono veramente così tanti bug??? Dove posso
> trovarne
> una lista completa dei bug "pericolosi"?
> Grazie 100000000
>
Già, le quest iniziali sono davvero parecchie, non male per una sola
cittadina! Però ti consiglio di farle veramente tutte, perché oltre ad
essere "folcloristiche" ti permettono di trovare qualche oggettino utile
e di reclutare qualche personaggino niente male! Ricorda che spesso
l'apparenza inganna (hic... ^_-)
Riguardo i bug, oddio non è che ce ne siano di così PERICOLOSI, sono più
che altro fastidiosi! Ad esempio non sempre il puntatore cambia forma in
combattimento (spada) o quando casti una magia (bacchetta), e così non
sai mai se stai effettivamente facendo quell'azione oppure no! Un sacco
di volte mi hanno rifilato attacchi di opportunità perché invece di
attaccare il mio personaggio si muoveva a sproposito! Oppure altre volte
il pathfinding dei personaggi lascia un po' a desiderare, facendoli
rimanere bloccati o perdersi nei dungeon.
Ripeto sono cose minime, ma sono talmente abbondanti da risultare
oltremodo fastidiose. Per fortuna il gioco è bello e vario al punto tale
da mantenere sempre alto il livello di attenzione!
A questo sito ho trovato una patch "NON UFFICIALE" per il gioco fatta da
alcuni fan. Personalmente non l'ho installata però magari se ti va...
tra l'altro sul sito ci sono anche un altro fracco di cose, tipo mod,
portraits, e così via.
http://www.co8.org
ciao!
Silk


title: cerco alcuni giochi vecchi

text:
qualcuno sa dove posso trovare la serie dei might and magic dal 1° fino al
5° ?
grazie in anticipo
marco


title: prova

author: Michele Furno

text:
Questo messaggio e' una prova; e' arrivato tutto a posto?????
Sarebbe ora, e' da quando sono tornato dalla clinica che non riesco
piu' a collegarmi con i NG per un motivo o per l'altro.
Dato che per il momento non posso scaricare le intestazioni (non
chiedetemi il Xche'... non lo so, mi da sempre errore) per favore
ditemi se vi e' arrivato via mailbox (
ib...@iol.it
)
Altra cosa: per vari problemini ho potuto riprendere a giocare a
Baldur's Gate solo ora e sono ancora fermo da allora alla scoperta dei
banditi; ora pero' mi sono rotto di stare fermo a quel punto; ci deve
essere qualcosa che mi sono perso o che non capisco; vi prego, ditemi
come fare a passare quel punto. (sempre in mail privata per favore).
Grazie.
A presto (spero)
Bye.
Michele aka Gil-Galad


title: [BG2] Vendere la spada ammazzadraghi?

author: Sonic

text:
La mia impressione è che la spada di cui ad oggetto (quella rosa x
intendersi, visto che non sono sicuro che si chiami così) sia una
"chiavica".
Infatti per quanto possa fare "danni doppi" contro i draghi, il suo thac0
non mi sembra sufficientemente basso, pertanto si va a segno troppo di rado
(pensare che il mio PG è un Cavaliere, che ha già dei bonus contro i
draghi). L'impressione che ho avuto è che una spada lunga +3 sia comunque
meglio anche quando ci si trova contro un drago, e per tanto avrei deciso di
venderla. Voi siete d'accordo con me?
Sonic.


title: [BG2] Vendere la spada ammazzadraghi?

author: Enrico ICQ # 23239603

text:
Ciao,
> Infatti per quanto possa fare "danni doppi" contro i draghi, il suo thac0
> non mi sembra sufficientemente basso, pertanto si va a segno troppo di
rado
> (pensare che il mio PG è un Cavaliere, che ha già dei bonus contro i
> draghi). L'impressione che ho avuto è che una spada lunga +3 sia comunque
> meglio anche quando ci si trova contro un drago, e per tanto avrei deciso
di
> venderla. Voi siete d'accordo con me?
Contro i draghi è decisamente meglio di una +3! Cmq dato che io i draghi li
secco principalmente col mago (il guerriero che gli mando addosso è solo un
target per distrarlo) non sapevo davvero di che farmene.


title: [BG2] Vendere la spada ammazzadraghi?

author: Sirius

text:
On Tue, 16 Jan 2001 07:00:16 GMT, "Sonic" <
sonic...@hotmail.com
>
wrote:

Mah, io ho seccato Firkraag con il mio PG che è un Guerriero, usa la
Celestial Fury e ha cinque skill per quell'arma.
La Dragonslayer mi sembra un po' una specie di oggetto misterioso...


title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

text:
Io non mi intendo di programmazione, e non so nemmeno da che parte si
comincia, ma per chi dice di farlo per mestiere che problema ha a tradurre
un gioco magari con l'aiuto della software house che l'ha prodotto ?
La Leader e l'Halifax sono (suppongo) le principali case distributrigi di
giochi in Italia, e molti giochi li traducono e altri si limitano solo al
manuale e la scatola, io mi domando perchč?
Giochi come Planetscape Torment e Baldur's Gate si concentrano
esclusivamente sui dialoghi e la trama, e se uno non la capisce perche non
conosce l'inglese che diavolo ci gioca a fare?
X BG sono stati tradotti i dialoghi (Per fortuna) ma che ci voleva a
tradurre anche quei pochi dialoghi vocali? (Non sarebbe servito a niente ma
sarebbe stato un lavoro piu completo e preciso).
X Planetscape anno tradotto lolo la scatola, e io dico che diavolo ci faccio
con la scatola ed il manale in italiano ?
Praticamente se mi fossi limitato a leggere la scatola del gioco sensa
coprarlo mi sarei divertito ugualmente e avrei risparmiato 100.000 lire.


title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

author: Juri

text:
> X BG sono stati tradotti i dialoghi (Per fortuna) ma che ci voleva a
> tradurre anche quei pochi dialoghi vocali? (Non sarebbe servito a niente
ma
> sarebbe stato un lavoro piu completo e preciso).
visto il livello della traduzione, meno male che almeno quelli li hanno
lasciati in inglese! :)
cmq il consiglio è questo: compra solo giochi sulla cui scatola ci sia BEN
SCRITTO "gioco interamente in italiano" o qualcosa di simile.


title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

author: Vincenzo Beretta

text:
:+:Vampiro:+: wrote:
> Io non mi intendo di programmazione, e non so nemmeno da che parte si
> comincia, ma per chi dice di farlo per mestiere che problema ha a tradurre
> un gioco magari con l'aiuto della software house che l'ha prodotto ?
>
> La Leader e l'Halifax sono (suppongo) le principali case distributrigi di
> giochi in Italia, e molti giochi li traducono e altri si limitano solo al
> manuale e la scatola, io mi domando perchč?
>
Dipende dal livello di successo che pensano che un gioco possa avere. Tradurre
un gioco per intero e' un lavoro lungo e massacrante, che puo' costare anche una
cinquantina di milioni. Considera solo:
- Traduzione integrale di tutto il testo del gioco, che in un GdR alla Torment
va da 400.000 ai 600.000 caratteri.
- Adattamento: i testi e i dialoghi spesso, per ragioni di programmazione, *
devono * rientrare entro la lunghezza originaria, con uno scarto minimo.
Considerando che l'italiano in media utilizza piu' caratteri dell'inglese per
esprimere lo stesso concetto (statisticamente un 20% in piu') cio spesso
significa riscrivere il dialogo originario mantenendone integro il senso pur
usando forme piu' brevi.
- Controllo: "Your opinions about the dragon doesn't really matter now"... Cosa
sta dicendo il nostro personaggio? "Le TUE opinioni" o "le VOSTRE opinioni sul
drago non hanno alcuna importanza ora"? I dialoghi spesso vengono forniti
listati per personaggio e ambientazione; cosi', a causa di alcune particolari
forme inglesi ("you" sia per "tu" che per "voi", il generico e asessuato "it"
ecc...) e' possibile che il traduttore, davanti a un dialogo, non possa
realmente sapere qual e' la sua forma corretta. Talvolta essa puo' essere
dedotta dal contesto, ma altre volte no. Cio' richiede quindi di implementare i
dialoghi in una beta del programma, * ripassarlo tutto dialogo per dialogo *
identificare e correggere le imperfezioni, riportare il tutto nel documento
master di traduzione, reimplementare le correzioni in una seconda beta e
rivedere nuovamente il tutto.
> X BG sono stati tradotti i dialoghi (Per fortuna) ma che ci voleva a
> tradurre anche quei pochi dialoghi vocali? (Non sarebbe servito a niente ma
> sarebbe stato un lavoro piu completo e preciso).
>
Ci sarebbero volute tutte le spese fisse del doppiaggio: affitto della sala di
registrazione, dei tecnici e degi attori. Queste spese non variano, non importa
quanto lunga o breve sia la sessione di doppiaggio. Tieni conto che un'attore
ingaggiato per doppiare una parte spesso si paga * a giornata *, non importa se
in quella giornata egli doppi due battute di dialogo o duecento: puo' sempre
accadere, infatti, che sia necessario ritornare sul doppiaggio per correggere
imperfezioni o problemi tecnici, oppure che i responsabili decidano che una
diversa interpretazione del dialogo sia migliore.
Il risultato e' che tu hai un costo base per il doppiaggio di (mettiamo, in
questo caso invento) altri venticinque milioni, che diventano trenta nel caso di
Torment e trentacinque nel caso un gioco della lunghezza di Baldur's Gate. A
questo punto capirai anche tu perche' quasi nessuno sia disposto a pagare quei
venticinque milioni di base per doppiare i relativamente pochi dialoghi di
Torment.
Saluti!
Vince


title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

author: Djoser

text:
> Dipende dal livello di successo che pensano che un gioco possa avere.
Tradurre
> un gioco per intero e' un lavoro lungo e massacrante, che puo' costare
anche una
> cinquantina di milioni. Considera solo:
Tralasciando il resto del discorso (senza dubbio la tua esperienza nel
settore e' molto superiore alla mia, anche se la mia militanza nei VG e'
maggiore della tua considerando la mia eta') vorrei fare un piccolissimo
appunto:
Ero davanti ai giochi dell'HALIFAX ed ho visto TORMENT. A quel punto giro e
rigiro la scatola... e mi dico da anziano giocatore di AD&D: "Bella
l'ambientazione PLANESCAPE. Questo gioco puo' essere addirittura migliore di
BG".
Con l'inglese non e' che io abbia grandi problemi, ma PERCHE' DIAVOLO non
mettono in bella evidenza sulla confezione che il GIOCO E' IN INGLESE?
Io ero convinto (pur guardando e riguardando il gioco al negozio) che fosse
in italiano. Stesso discorso per altro prodotto dell'Halifax: BG +
Espansione. Ora io BG gia' l'avevo, ma l'espansione in inglese non
funzionava (naturalmente con quello italiano). Ora in BG + Esp sulla
scatola, in caratteri che ricordano i contratti sola delle truffe (non
supera i 1,5 mm di altezza) c'e' scritto: l'espansione funziona unicamente
con BG in inglese. Al che mi sono chiesto "Ma dentro c'e' BG in inglese
oppure ti danno l'espansione che non funziona?". E se BG e' in inglese non
sarebbe lecito scriverlo?
Ecco questo comportamento mi sembra scorretto nei confronti del pubblico. Io
non pretendo la traduzione (ho sempre comprato i giochi ORIGIN originali
 :) ] sino ad U VII e Serpente Isle) ma PRETENDO sia chiaro se questa e'
presente o no. Come Cutthroats. Tradotto da far pena (e qui non c'entra
l'Halifax).
Inoltre vorrei far notare come sia abbastanza AMBIGUA la descrizione del
prodotto fatta sul sito web
http://www.halifax.it
 :
PLANESCAPE TORMENT
Ritorna il motore di Baldur's Gate, di gran lunga migliorato,
per dare vita a un nuovo scenario di AD&D: Planescape. Un
mondo metafisico dove spesso la parola č piů forte della
forza...
Editore: Virgin Interactive Ent.
Genere: Gioco di ruolo
Lingua: MULT
Sistema: PC CD-ROM
Prezzo: 108900
Che significa MULT?
Io opterei per MULTILINGUA. O forse intendo male?
Gia' non c'era scritto ITA e quindi sperare non era lecito, diranno quelli
dell'HALIFAX.
Insomma per un gioco che costa cosi' tanto e che (a vedere le pile da MW o
altri grandi distributori non direi abbia problemi di vendite) non e'
diffuso poco come altri titoli tradotti e sicuramente meno venduti, mi sarei
aspettato COME MINIMO un pizzico di correttezza sulla confezione (facendo un
confronto con BG vista la scatola in ITA era lecito aspettarsi un
trattamento identico).
Se poi faccio un confronto con DVD o CD Audio (e non si dica che i DVD hanno
diffusione piu' ampia del VG per PC) mi prendo proprio lo sconforto. Non si
era detto anni fa (e parlo di 7-8 anni fa) che con la diffusione dei PC ed
un mercato piu' vasto il prezzo dei giochi sarebbe calato sino a raggiungere
quello delle produzioni musicali???
Non mi sembra affatto che sia avvenuto. Questo e' il ringraziamento per chi
compra sempre e comunque i giochi originali.
Scusate per lo sfogo.
--
Gianluca
--------
Non comprero' mai un DVD Cecchi Gori!!!
La traccia inglese/originale e' assente!!
Il formato originale non e' rispettato!!
Il master video utilizzato e' scadente!!
Mancano i sottotitoli!!
Non ci sono extra degni di questo nome!!


title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

author: ZX

text:
On Mon, 24 Jan 2000 08:09:18 +0100, Vincenzo Beretta
<
rec...@hotmail.com
> wrote:
>Il risultato e' che tu hai un costo base per il doppiaggio di (mettiamo, in
>questo caso invento) altri venticinque milioni, che diventano trenta nel caso di
>Torment e trentacinque nel caso un gioco della lunghezza di Baldur's Gate. A
>questo punto capirai anche tu perche' quasi nessuno sia disposto a pagare quei
>venticinque milioni di base per doppiare i relativamente pochi dialoghi di
>Torment.
Quante copie in più pensi che avrebbe potuto vendere in Italia, se
fosse stato localizzato ?
Sbaglierò...ma anche guardando le tue cifre, mi sa che ci avrebbero
guadagnato non poco a tradurlo.
Tanto più che sono scelte che poi portano dei vantaggi anche in futuro
e di conseguenza , sono investimenti : se Torment avrà ( come sta
avendo) successo e , ipotizziamo , avrà un seguito e/o delle
espansioni, non localizzandolo si sono giocati una bella quantità di
futuri clienti.
Il tutto , rigorosamente imho.
Ciao
ZX
_


title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

author: Hotbrakes s.r.l.

text:
Djoser wrote:
[Snip]
Caspita mi vien voglia di andare a lanciare una Molotov alla Halifax!
Ma non si puo' far niente per fargli capire che sono dei BD ??
( bonus difensivo ? NO! BASTARDI DENTRO!!!!)
--
Massimo Vultaggio
Responsabile Internet
-----------------------------------------
HotBrakes s.r.l.
Via Palermo, 29 - 91100 Trapani
Tel. +39.923.557796
http://www.hotbrakes.com
hot...@hotbrakes.com
icq uin: 25940378
-----------------------------------------


title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

author: Malattia Luca

text:
[cut]
> Non mi sembra affatto che sia avvenuto. Questo e' il ringraziamento per
chi
> compra sempre e comunque i giochi originali.
>
E' gia' e sempre la buona gente che lo piglia....ok capito no!
Sono con te al 1000*1000, ma purtroppo c'e ancora molto che non va'.
Le cose stanno migliorando, infatto da 4 anni circa cominciano ad uscite
versioni economiche, senza manuale ecc. perche' diciamoci la verita'
spendere 100 carte per un cd e quattro fogli e una delusione, io
personalmente arrivato ai 24 anni non compro + giochi a raffica come 6 - 7
anni fa', e quindi i pochi ma buoni che compreo li prendo originali ma
ragazzi di 15 -16 anni non penso che si possano permettere queste cifre!
Ri tornando al discorso di PT io credo che, avrebbero potuto usare una
strategia del tipo:
Lo facciamo uscire in america, vediamo quanto vende e poi lo distribuiamo
localizzato, allora uno si fa i suoi conti, sa che magari ci vorrano 5 -6
mesi e decide se prenderlo subito o aspettare, ma far uscire una vesione
europea non localizzata e una strategia veramente orrenda, ma oggigiorno ci
siamo abbituati no!(Vedi un certo UIX)
> Scusate per lo sfogo.
E che ti scusi e il pensiero di tanti che non ci stanno!
>
> --
> Gianluca
ciao MADED


title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

author: Rei di Nanto

text:
Vincenzo Beretta <
rec...@hotmail.com
> ha scritto:
>Dipende dal livello di successo che pensano che un gioco possa avere. Tradurre
>un gioco per intero e' un lavoro lungo e massacrante, che puo' costare anche una
>cinquantina di milioni. Considera solo:
50 milioni? la faccio io la traduzione allora!! :-))
>- Adattamento: i testi e i dialoghi spesso, per ragioni di programmazione, *
>devono * rientrare entro la lunghezza originaria, con uno scarto minimo.
>Considerando che l'italiano in media utilizza piu' caratteri dell'inglese per
>esprimere lo stesso concetto (statisticamente un 20% in piu') cio spesso
>significa riscrivere il dialogo originario mantenendone integro il senso pur
>usando forme piu' brevi.
Penso che per Torment non sia più il caso... credo proprio che usino
un sistema che legge le stringe e poi le stampa sullo schermo, senza
bisogno che la lunghezza sia entro certi limiti...
Visto che avevano già previsto la possibilità di multi-language (e
infatti c'è già in francese e tedesco) non penso che per Torment la
lunghezza delle stringhe sia un problema... del resto non credo che in
francese o tedesco le frasi siano poi tanto più corte dell'italiano,
no??? :-) "Arrivederci" - "Auf wiedersen!"
>- Controllo: "Your opinions about the dragon doesn't really matter now"... Cosa
>sta dicendo il nostro personaggio? "Le TUE opinioni" o "le VOSTRE opinioni sul
>drago non hanno alcuna importanza ora"? I dialoghi spesso vengono forniti
>listati per personaggio e ambientazione; cosi', a causa di alcune particolari
>forme inglesi ("you" sia per "tu" che per "voi", il generico e asessuato "it"
>ecc...) e' possibile che il traduttore, davanti a un dialogo, non possa
>realmente sapere qual e' la sua forma corretta. Talvolta essa puo' essere
>dedotta dal contesto, ma altre volte no. Cio' richiede quindi di implementare i
>dialoghi in una beta del programma, * ripassarlo tutto dialogo per dialogo *
>identificare e correggere le imperfezioni, riportare il tutto nel documento
>master di traduzione, reimplementare le correzioni in una seconda beta e
>rivedere nuovamente il tutto.
Sì, l'ideale sarebbe che la traduzione venisse fatta da uno che ci ha
già giocato almeno una volta...!
>Ci sarebbero volute tutte le spese fisse del doppiaggio: affitto della sala di
>registrazione, dei tecnici e degi attori. Queste spese non variano, non importa
>quanto lunga o breve sia la sessione di doppiaggio. Tieni conto che un'attore
>ingaggiato per doppiare una parte spesso si paga * a giornata *, non importa se
>in quella giornata egli doppi due battute di dialogo o duecento: puo' sempre
>accadere, infatti, che sia necessario ritornare sul doppiaggio per correggere
>imperfezioni o problemi tecnici, oppure che i responsabili decidano che una
>diversa interpretazione del dialogo sia migliore.
Per Blade Runner l'hanno fatto... ed è venuto fuori una figata
assurda!!!
Evidentemente quello era un titolo più popolare comunque..!
"The Many wishes you Happy New Year,
insect."
-------------------------------
Celso Riva alias "Rei di Nanto"
-------------------------------
NEW Contact:
reidi...@libero.it
OLD Contact:
reidi...@tin.it
http://www.multiplayer.it/presstart


title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

author: Avenger Dragon

text:
On Mon, 24 Jan 2000 12:25:19 GMT,
reidi...@tin.it
 (Rei di Nanto)
wrote:
>lunghezza delle stringhe sia un problema... del resto non credo che in
>francese o tedesco le frasi siano poi tanto più corte dell'italiano,
>no??? :-) "Arrivederci" - "Auf wiedersen!"
Facciamolo in gaelico allora... :-))))))
>Per Blade Runner l'hanno fatto... ed è venuto fuori una figata
>assurda!!!
Eh gia'.. chissa' quando si rivedranno i doppiatori professionisti..
--
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
          E-Mail:
fn5...@flashnet.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven

http://www.multiplayer.it/presstart


title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

text:
Djoser wrote:
> > Dipende dal livello di successo che pensano che un gioco possa avere.
> Tradurre
> > un gioco per intero e' un lavoro lungo e massacrante, che puo' costare
> anche una
> > cinquantina di milioni. Considera solo:
>
> Tralasciando il resto del discorso (senza dubbio la tua esperienza nel
> settore e' molto superiore alla mia, anche se la mia militanza nei VG e'
> maggiore della tua considerando la mia eta')
Ehm, questa e' l'unica parte della tua risposta che non ho capito... ^___^ Io ho
31 anni e gioco ai videogiochi dai tempi dell'Atari 2600 (anzi, prima, se
consideriamo i giochini elettronici portatili della Mattel)... 1980 circa.
Ciao!
Vince


title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

text:
Rei di Nanto wrote:
> 50 milioni? la faccio io la traduzione allora!! :-))
>
50 milioni per il lavoro complessivo. Il traduttore prende solo una parte di questa
cifra.
> Penso che per Torment non sia più il caso... credo proprio che usino
> un sistema che legge le stringe e poi le stampa sullo schermo, senza
> bisogno che la lunghezza sia entro certi limiti...
>
Purtroppo non funziona sempre cosi', anzi quasi mai. Per "Dark Seed 2", per esempio,
non c'erano limiti di lunghezza: traducevi la battuta ed eri a posto (lo so perche'
l'ho fatto io! ^___^). Altri giochi, invece, vengono addirittura mandati a tradurre
accompagnati da programmi appositi che, battuta per battuta, segnalano mentre scrivi
quando si e' superato il limite massimo di caratteri concesso a quella battuta - non
importa quale sia la lingua.
> Visto che avevano già previsto la possibilità di multi-language (e
> infatti c'è già in francese e tedesco) non penso che per Torment la
> lunghezza delle stringhe sia un problema... del resto non credo che in
> francese o tedesco le frasi siano poi tanto più corte dell'italiano,
> no??? :-) "Arrivederci" - "Auf wiedersen!"
>
Ancora una volta no, il fatto che un programma sia pensato per il multilingua o meno
non influenza la sua struttura di programmazione. Ho visto prgrammi espressamente
pensati per il multilingua che creavano grattacapi inumani ai loro traduttori perche'
le frasi non potevano comunque superare i 256 o i 512 caratteri o quello che era. E
non e' sempre semplice rendere un concetto da un'altra lingua mantenendone la
brevita', soprattutto se questa e' sintetica come l'inglese.
> Sì, l'ideale sarebbe che la traduzione venisse fatta da uno che ci ha
> già giocato almeno una volta...!
>
Infatti generalmente si gioca prima al gioco ... e dopo! Ma non tutte le situazioni o
le battute si possono ricordare, soprattutto se il gioco e' "letterariamente" molto
vasto.
Ciao!
Vince


title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

text:

Evidentemente ne ho qualcuno (una manciata purtroppo!) in piu' io, gia'
grandicello ai tempi di PONG e SPACE INVADERS...
;)
Gianluca
PS: Comunque mi ero basato sulla tua presenza sulle riviste del settore,
credevo fossi un po' piu' giovane, ma non di molto... ;)


title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

author: Marco Pisellonio

text:
Il Mon, 24 Jan 2000 09:26:44 GMT, ZX ha scritto:
>Quante copie in più pensi che avrebbe potuto vendere in Italia, se
>fosse stato localizzato ?
>
>Sbaglierò...ma anche guardando le tue cifre, mi sa che ci avrebbero
>guadagnato non poco a tradurlo.
>
>Tanto più che sono scelte che poi portano dei vantaggi anche in futuro
>e di conseguenza , sono investimenti : se Torment avrà ( come sta
>avendo) successo e , ipotizziamo , avrà un seguito e/o delle
>espansioni, non localizzandolo si sono giocati una bella quantità di
>futuri clienti.
>
>Il tutto , rigorosamente imho.
Però ci sono un sacco di cose da considerare. Ad esempio, chessò,
magari Torment è un gioco che non si presta a una localizzazione, per
così dire, standard. Tanto per dire, magari di solito la localizzazione
viene affidata a una sola persona, ma la quantità di testo di Torment è
talmente vasta che in questo caso non si può fare: bisognerebbe
coordinare più persone e, non esistendo le competenze necessarie,
questo diventa uno sforzo economico eccessivo. Non so, è giusto per
fare un esempio.


title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

author: Dimer Camparini

text:
reidi...@tin.it
 (Rei di Nanto) wrote:
>Penso che per Torment non sia più il caso... credo proprio che usino
>un sistema che legge le stringe e poi le stampa sullo schermo, senza
>bisogno che la lunghezza sia entro certi limiti...
Si, penso anch'io che questo ormai non accada piu' (stringhe di lunghezza
limitata), per lo meno per produzioni pensate gia' in origine per mercati
vasti e diversificati come lingue...
(e' probabilmente un sistema ormai sorpassato)
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/


title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

text:
g...@gardanet.it
 (ZX) wrote:
>Quante copie in più pensi che avrebbe potuto vendere in Italia, se
>fosse stato localizzato ?
Un fottio...
E' anche per questo che la logica che molti qui pensano seguano le case per
decidere se localizzare o meno ("io penso che venda TOT e decido se tradurlo
o no") e' BACATA!
Una traduzione ti puo' sconvolgere RADICALMENTE le previsioni di vendita, e
non si puo' vincolare la scelta di localizzare a queste previsioni fatte a
priori...



title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

text:
Dimer Camparini wrote:
>
> Si, penso anch'io che questo ormai non accada piu' (stringhe di lunghezza
> limitata), per lo meno per produzioni pensate gia' in origine per mercati
> vasti e diversificati come lingue...
> (e' probabilmente un sistema ormai sorpassato)
Guarda, non posso dirti per quale titolo perche' c'e' un impegno di
segretezza, ma ho seguito parte della traduzione di un nuovo GdR che uscira'
nel 2000 proprio settimana scorsa, e c'era esattamente questa limitazione. E
sto parlando di un importante titolo di una grossa societa' multinazionale,
non di un gruppo di programmatori sconosciuti.
Saluti!
Vince


title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

text:
> Però ci sono un sacco di cose da considerare. Ad esempio, chessò,
> magari Torment è un gioco che non si presta a una localizzazione, per
> così dire, standard. Tanto per dire, magari di solito la localizzazione
> viene affidata a una sola persona, ma la quantità di testo di Torment è
> talmente vasta che in questo caso non si può fare: bisognerebbe
> coordinare più persone e, non esistendo le competenze necessarie,
> questo diventa uno sforzo economico eccessivo. Non so, è giusto per
> fare un esempio.
Scusa la domanda, ma allora quando traducono un libro come  "Il nome della
Rosa" di Eco che fanno, si sparano? E qui non si parla solo di libri ad
ampia diffusione. Vengono tradotti anche libri che hanno delle tirature
davvero limitate.
No escluderei a priori sia una questione di traduzione. Trovo piu'
plausibile l'ipotesi che l'Halifax per localizzarla  avrebbe dovuto pagare
qualcosa, al che ha preferito propinarci quella in versione originale.
Non dico che questo sia accaduto, ma trovo poco credibile si sia trattato di
problemi di traduzione (avendo in casa chi traduce dal francese, vi assicuro
che il costo delle traduzioni non e' cosi' alto).
Faccio presente, da quel che ricordo, che anche in BG le traduzioni non
erano perfette (Imoen parlava di se al maschile... diceva "Sono stanco..." e
non "...stanca..."), e nessuno dopo la traduzione, IMHO, ha giocato
completamente il gioco per carpire eventuali imperfezioni e/o incoerenze.
Ma ci e' andato bene anche cosi'...
Inoltre se il problema e' la localizzazione trovo strano che:
PLANESCAPE TORMENT, us SALE !
Sci-Fi Horror-RPG mit Baldurs Gate
Engine vom DSA Macher, uncut !!!
ATS 666,-  DM 94,66
deutsche Version um ATS 583,- (DM 82,87)
...non capisco il tedesco, ma magari qualcuno puo' venirci in aiuto. Mi
sembra che questo sito di vendita ON LINE dica che esiste una versione
tedesca... o no?
http://www.gameware.at/html_products/cdrom.html
Metto l'url sopra...
Ciao
Gianluca


title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

text:
> > Visto che avevano già previsto la possibilità di multi-language (e
> > infatti c'è già in francese e tedesco) non penso che per Torment la
> > lunghezza delle stringhe sia un problema... del resto non credo che in
> > francese o tedesco le frasi siano poi tanto più corte dell'italiano,
> > no??? :-) "Arrivederci" - "Auf wiedersen!"
> >
>
> Ancora una volta no, il fatto che un programma sia pensato per il
multilingua o meno
> non influenza la sua struttura di programmazione. Ho visto prgrammi
espressamente
> pensati per il multilingua che creavano grattacapi inumani ai loro
traduttori perche'
> le frasi non potevano comunque superare i 256 o i 512 caratteri o quello
che era. E
> non e' sempre semplice rendere un concetto da un'altra lingua mantenendone
la
> brevita', soprattutto se questa e' sintetica come l'inglese.
E' un bel discorso generico, ma sai se cio' e' realmente quanto e' avvenuto
per Torment? E visto che il motore del gioco e' lo stesso di BG, con
quest'ultimo come se l'erano cavata? Hanno chiamato uno specialista
internazionale in riassunti?
;)
Perche' un conto e' una difesa cognitiva delle cause che hanno portato
l'Halifax a non localizzare, un conto e' cercare di elencare TUTTE le cause
che potrebbero non consentire di localizzare un prodotto. E cio', scusate se
mi ripeto, non giustifica la mancanza di correttezza che hanno avuto nei
confronti dei clienti.
Ciao
Gianluca


title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

text:

Cosa c'entra, anche l'utilitaria della Mercedes si ribaltava, ma non avrei
altro apprezzamento per gli "ideatori" (termine generico per legare i
progettisti ai programmatori) che... mettetene uno voi a vostra scelta.
Se si progetta M&M14 (per fare un esempio, non me ne vogliano i prgtori di
M&M) con la mentalita' con cui e' stato fatto M&M1 e' chiaro che poi si
hanno dei problemi. Ma questi sono dovuti all'incompetenza dei
programmatori. Siamo certi che sia cosi' anche per Torment? O e' solo una
lontana ipotesi per attenersi allo sport italiano per eccellenza (lo
"scaricabarile")?
Inoltre essendo questo il secondo prodotto della Black Isle che l'Halifax
distribuisce in Italia, si sara' resa conto o no di come era fatto BG? E'
riuscito o no BG come gioco localizzato? Direi di si visto che ancora
vende...
Insomma le motivazioni non possono essere ipotesi che forse, perche'
probabilmente, io vorrei, non vorrei ma se vuoi.
Queste vanno bene in politica. Qui PAGO per un prodotto e scusa se voglio il
massimo. Avessi saputo che TORMENT era non localizzato mi compravo la
versione originale AMERICANA o quella INGLESE (visto che siamo in Europa le
cose inglesi le compro in UK). E facile distribuire un gioco traducendo una
manciata di pagine di un manualetto da quattro soldi.
Troppo facile
Ciao
Gianluca


title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

author: Alessandro "Sgama" Amadori

text:
"Djoser" <djoser.r...@LEVAMIflashnet.it> ha scritto nel messaggio
news:86jn91$k0f$2...@news.flashnet.it...
> Perche' un conto e' una difesa cognitiva delle cause che hanno portato
> l'Halifax a non localizzare, un conto e' cercare di elencare TUTTE le
cause
> che potrebbero non consentire di localizzare un prodotto. E cio', scusate
se
> mi ripeto, non giustifica la mancanza di correttezza che hanno avuto nei
> confronti dei clienti.
Ragazzi, voi continuate a parlare dell'Halifax, ma vorrei farvi notare che
BG e' stato tradotto dalla Interplay e che anche per Torment era la stessa
Interplay a dover decidere se tradurro o no.
La Halifax non c'entra niente.
Ciao
--
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78


title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

text:
"Djoser" <djoser.r...@LEVAMIflashnet.it> ha scritto nel messaggio
news:86jn91$k0f$1...@news.flashnet.it...
> PLANESCAPE TORMENT, us SALE !
> Sci-Fi Horror-RPG mit Baldurs Gate
> Engine vom DSA Macher, uncut !!!
> ATS 666,-  DM 94,66
> deutsche Version um ATS 583,- (DM 82,87)
> ...non capisco il tedesco, ma magari qualcuno puo' venirci in aiuto. Mi
> sembra che questo sito di vendita ON LINE dica che esiste una versione
> tedesca... o no?
Si, esistono le versione tedesca e anche quella francese.
E' inutile, per quanto riguarda l'elettronica e i giochi (vedi giochi di
ruolo, wargames, etc...) noi siamo terzo mondo.



title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

text:
On Mon, 24 Jan 2000 19:04:23 +0100, Marco Pisellonio
<
mbu...@tiscalinet.it
> wrote:
>Però ci sono un sacco di cose da considerare. Ad esempio, chessò,
>magari Torment è un gioco che non si presta a una localizzazione, per
>così dire, standard.
Siamo perfettamente d'accordo.
Infatti capisco benissimo il purista che se lo vuole giocare in
inglese con slang e tutto.
Ma siccome odio l'elitarietà, mi metto nei panni del ragazzo magari di
16 anni che se lo vorrebbe giocare, se lo giocherebbe ( e
apprezzerebbe lo stesso anche con le gelatine senape) e non lo può
fare .
Non è il mio caso, perchè io non ho problemi a giocarmelo in inglese,
ma se non lo potessi fare m'incazzerei non poco.
E' lo stesso discorso di Fallout ( che sto finendo adesso, pedditte).
> Tanto per dire, magari di solito la localizzazione
>viene affidata a una sola persona, ma la quantità di testo di Torment è
>talmente vasta che in questo caso non si può fare: bisognerebbe
>coordinare più persone e, non esistendo le competenze necessarie,
>questo diventa uno sforzo economico eccessivo. Non so, è giusto per
>fare un esempio.
Poesse Marco.
Però guarda, continuo a non essere convinto che non ci avrebbero
guadagnato lo stesso.
Se fosse costato un pò di più , molti l'avrebbero comprato lo stesso.
La disonestà a mio parere la vedi dal fatto che sono passati da 79
mila a 109 mila solo per tradurre il manualino.
Pazzi.
Ciao
ZX
_


title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

text:
On Mon, 24 Jan 2000 23:11:12 GMT, Dimer Camparini
<
dimer-c...@libero.it
> wrote:
>
g...@gardanet.it
 (ZX) wrote:
>
>>Quante copie in piů pensi che avrebbe potuto vendere in Italia, se
>>fosse stato localizzato ?
>
>Un fottio...
Ma direi forse addirittura un fraccaio,...ecco.
Ciao
ZX
_


title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

text:
Djoser wrote:
> > Ancora una volta no, il fatto che un programma sia pensato per il
> multilingua o meno
> > non influenza la sua struttura di programmazione. Ho visto prgrammi
> espressamente
> > pensati per il multilingua che creavano grattacapi inumani ai loro
> traduttori perche'
> > le frasi non potevano comunque superare i 256 o i 512 caratteri o quello
> che era. E
> > non e' sempre semplice rendere un concetto da un'altra lingua mantenendone
> la
> > brevita', soprattutto se questa e' sintetica come l'inglese.
>
> E' un bel discorso generico, ma sai se cio' e' realmente quanto e' avvenuto
> per Torment? E visto che il motore del gioco e' lo stesso di BG, con
> quest'ultimo come se l'erano cavata? Hanno chiamato uno specialista
> internazionale in riassunti?
> ;)
>
QUALUNQUE traduttore di videogiochi deve essere specialista internazionale in
riassunti, per le ragioni che ti ho detto. E' l'equivalente, per un disegnatore
di fumetti, di conoscere l'anatomia e la prospettiva...
>
> Perche' un conto e' una difesa cognitiva delle cause che hanno portato
> l'Halifax a non localizzare, un conto e' cercare di elencare TUTTE le cause
> che potrebbero non consentire di localizzare un prodotto.
No. La domanda era: "Tradurre i giochi, troppa fatica?" ed e' a questa che ho
risposto: si', tradurre un gioco e' costoso e faticoso, e le societa' di
distribuzione di conseguenza lo fanno solo per quei titoli che ritengono possano
avere una distribuzione adeguata a coprirne le spese. La Halifax non ha pensato
che questo fosse il caso di Torment, e ha tradotto solo scatola e manuale. Il
fatto discutibile, secondo me, e' stato non avvisare sulla scatola che il
programma di per se' era in inglese, il resto e' solo una scelta di mercato.
Saluti!
Vince


title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

text:
On Mon, 24 Jan 2000 18:50:49 +0100, Vincenzo Beretta
<
rec...@hotmail.com
> wrote:
>50 milioni per il lavoro complessivo. Il traduttore prende solo una parte di questa
>cifra.
Ecco...a maggior ragione continuo ad essere convinto che forse
potevano tradurlo.
Facciamo un'ipotesi : il prodotto veniva venduto da C1 a 79.900 - sc.
10 % per chi lo prenotava . Fa Lit. 71.910.
La ditta che distribuisce Torment, sicuramente lo paga molto meno.
Ipotizziamo un 20 % in meno . Ma credo lo paghino il 50 % . Ma
ipotizziamo pure il 20 % in meno :
Fa lit. 57.528
Che è già tantissimo; ricordiamoci infatti che stiamo parlando di un
valore reale di circa Lit. 2.000 (scatola + CD + manuale ) +
chiaramente il valore artistico del prodotto.
Infatti credo l'importatore e distributore ufficiale in realtà paghi
un tot fisso e poi stampi le copie che vuole ( magari pagando una
percentuale per ogni copia che stampa). Non so come funzionano le cose
perfettamente, sto ipotizzando.
Benissimo.
Lit. 57.528 e lo vendono a lit. 109.000 (vebbè, mettiamoci un 20 % per
i negozianti ...ipotizziamo , quindi loro vendono a 87.200 )è già una
LADRATA .
Però, a mio parere, se il costo di localizzazione è di 50 milioni,
facciamo 60 milioni col manuale, allora, ipotizzando il guadagno di
lit. 87.200(vendita) - 57.528(costo) = Lit.29.672 le copie necessarie
per pagarsi il costo sono :
60.000.000 / 29.672 = 2.022 copie
Che se aumentiamo il prezzo di Lit 10.000 diventano ancor meno.
119 mila per un gioco sono tante, ma si è già visto; inoltre rimango
della opinione che passare da 79 mila a 109 mila sia una ladrata
Si poteva tranquillamente stare più bassi.
Cmq...ritornando alle 119.000 - 20% ( per i negozianti) = Lit. 95.200
alle quali sottraiamo 57.528 ( costo ) otteniamo 37.672 .
60.000.000 / 37.672 = 1.592 copie
Quindi, secondo questo mio ipotetico calcolo, le copie necessarie per
pagare la localizzazione sarebbero state oscillanti tra le 1.500 e le
2.000 copie.
Ora...non so quante vendite Baldur's Gate abbia fatto in
Italia...però, mi gioco una pizza che sono state parecchie. E me ne
gioco un'altra che se non fosse stato localizzato sarebbero state
moooooooolto meno di 2000 in meno.
Forse sbaglio.
Però gradirei sapere dove.
Non ho contato le spese di trasporto, perchè le paga il negoziante e
cmq vengono ammortizzate su molti titoli.
>Ancora una volta no, il fatto che un programma sia pensato per il multilingua o meno
>non influenza la sua struttura di programmazione. Ho visto prgrammi espressamente
>pensati per il multilingua che creavano grattacapi inumani ai loro traduttori perche'
>le frasi non potevano comunque superare i 256 o i 512 caratteri o quello che era. E
>non e' sempre semplice rendere un concetto da un'altra lingua mantenendone la
>brevita', soprattutto se questa e' sintetica come l'inglese.
Ecco...questo lo capisco già di più...
Ciao
ZX
_


title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

text:
On Tue, 25 Jan 2000 10:23:06 +0100, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>Si, esistono le versione tedesca e anche quella francese.
>E' inutile, per quanto riguarda l'elettronica e i giochi (vedi giochi di
>ruolo, wargames, etc...) noi siamo terzo mondo.
Eccallà
Si fottano.
ZX
_


title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

text:
Djoser wrote:
> > Guarda, non posso dirti per quale titolo perche' c'e' un impegno di
> > segretezza, ma ho seguito parte della traduzione di un nuovo GdR che
> uscira'
> > nel 2000 proprio settimana scorsa, e c'era esattamente questa limitazione.
> E
> > sto parlando di un importante titolo di una grossa societa'
> multinazionale,
> > non di un gruppo di programmatori sconosciuti.
>
> Cosa c'entra, anche l'utilitaria della Mercedes si ribaltava, ma non avrei
> altro apprezzamento per gli "ideatori" (termine generico per legare i
> progettisti ai programmatori) che... mettetene uno voi a vostra scelta.
>
Si', ma il discorso non e' se "e' bello o no", ma "se accade ancora o no". Il
Dimer diceva di no, ma la verita' e' che accade. Ora, la cosa che contesto a
molte delle critiche che vengono fatte a situazioni come questa e' che non
sembrano mostrare alcuna conoscenza delle * realta' * che ci sono dietro di
esse. Perche', all'alba del 2000, molte societa' di software impongono ancora
limitazioni simili nei loro titoli? La verita' e' che non lo sappiamo. Magari
(faccio solo un ipotesi) stringhe di caratteri di lunghesse prefissate (512,
1024...) occupano blocchi di memoria precisi, mentre anche solo 2 caratteri in
piu' (514) costringerebbero il programma a caricare il dialogo in * due *
locazioni invece che in una, facendo saltare tutto il motore del programma (che
e' realizzato sulla base di "un dialogo = una locazione"). E' solo una mia
ipotesi (non sono un programmatore), ma potrebbe essere verosimile. Io credo che
la vecchia equazione "fanno una cosa che non mi va = sono stupidi" stia
diventando un po' logora, soprattutto nel moderno mercato dei videogiochi.
>
> Se si progetta M&M14 (per fare un esempio, non me ne vogliano i prgtori di
> M&M) con la mentalita' con cui e' stato fatto M&M1 e' chiaro che poi si
> hanno dei problemi. Ma questi sono dovuti all'incompetenza dei
> programmatori. Siamo certi che sia cosi' anche per Torment? O e' solo una
> lontana ipotesi per attenersi allo sport italiano per eccellenza (lo
> "scaricabarile")?
>
In realta' non e' affatto chiaro. Se in M&M 14 si riscontrano ancora alcuni dei
problemi di M&M 1, e tali problemi si riscontrano * anche * in prodotti
concorrenti, allora e' il caso di iniziare a chiedersi se forse tali problemi
non siano un po' piu' complessi da risolvere di quanto possa apparire standosene
a casa propria pestando i piedi. Un gioco come Ultima IX ha problemi oggettivi
la cui gravita' viene evidenziata anche da prodotti concorrenti che tali
problemi li hanno risolti. Ma quando, dopo vent'anni di GdR, ancora nessuno e'
riuscito a programmare un'Intelligenza Artificiale davvero realistica per i
personaggi non giocanti, allora si puo' iniziare a pensare che il problema
dell'AI non e' piccolo come sembra (e infatti non lo e'). E lo stesso si puo'
dire per problemi apparentemente "minori", come la lunghezza dei dialoghi e il
problema delle localizzazioni, che e' una palla al piede per tutte le
multinazionali del divertimento elettronico ma che ancora nessuno e' riuscito a
risolvere in modo soddisfacente.
>
> Inoltre essendo questo il secondo prodotto della Black Isle che l'Halifax
> distribuisce in Italia, si sara' resa conto o no di come era fatto BG? E'
> riuscito o no BG come gioco localizzato? Direi di si visto che ancora
> vende...
>
Ma BG era legato alla licenza di AD&D e dei Forgotten Realms, che era un ottimo
traino. Ha avuto l'assistenza dell'editore italiano di AD&D che ha allegato
un'avventura introduttiva per il GdR a tutte le confezioni... e non
dimentichiamoci che ancora vende malgrado lo scandalo delle mappe!
Torment, anche se sempre legato ad AD&D e basato sul motore di BG, e' basato su
un'ambientazione elitaria e meno nota, e il legame con l'AD&D non e' stato
affatto spinto! (una piccola scritta in bianco in basso sulla scatola,
scandaloso...) Insomma, pr qualche ragione non ci hanno "creduto", e tant'e'...
ma lo stesso si puo' dire di "Sanitarium", per esempio. Sono scelte commerciali
che non hanno nulla a che vedere con lo sforzo di tradurre o meno un prodotto,
ma che lo influenzano.
>
> Insomma le motivazioni non possono essere ipotesi che forse, perche'
> probabilmente, io vorrei, non vorrei ma se vuoi.
> Queste vanno bene in politica. Qui PAGO per un prodotto e scusa se voglio il
> massimo. Avessi saputo che TORMENT era non localizzato mi compravo la
> versione originale AMERICANA o quella INGLESE (visto che siamo in Europa le
> cose inglesi le compro in UK). E facile distribuire un gioco traducendo una
> manciata di pagine di un manualetto da quattro soldi.
>
> Troppo facile
Si', ma come ti ho detto la critica (giusta) e' sul non avvisare che il gioco e'
in inglese, non sulla difficolta' di tradurlo in se'...
Ciao!
Vince


title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

text:
Vincenzo Beretta <
rec...@hotmail.com
> ha scritto:
>Guarda, non posso dirti per quale titolo perche' c'e' un impegno di
>segretezza, ma ho seguito parte della traduzione di un nuovo GdR che uscira'
>nel 2000 proprio settimana scorsa, e c'era esattamente questa limitazione. E
>sto parlando di un importante titolo di una grossa societa' multinazionale,
>non di un gruppo di programmatori sconosciuti.
Cavolo... ed io invece ero proprio convinto del contrario!! :-))
Sě imparano sempre cose nuove...!



title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

text:
Vincenzo Beretta <
rec...@hotmail.com
> ha scritto:
>Si', ma il discorso non e' se "e' bello o no", ma "se accade ancora o no". Il
>Dimer diceva di no, ma la verita' e' che accade. Ora, la cosa che contesto a
>molte delle critiche che vengono fatte a situazioni come questa e' che non
>sembrano mostrare alcuna conoscenza delle * realta' * che ci sono dietro di
>esse. Perche', all'alba del 2000, molte societa' di software impongono ancora
>limitazioni simili nei loro titoli? La verita' e' che non lo sappiamo. Magari
>(faccio solo un ipotesi) stringhe di caratteri di lunghesse prefissate (512,
>1024...) occupano blocchi di memoria precisi, mentre anche solo 2 caratteri in
>piu' (514) costringerebbero il programma a caricare il dialogo in * due *
>locazioni invece che in una, facendo saltare tutto il motore del programma (che
>e' realizzato sulla base di "un dialogo = una locazione"). E' solo una mia
>ipotesi (non sono un programmatore), ma potrebbe essere verosimile. Io credo che
>la vecchia equazione "fanno una cosa che non mi va = sono stupidi" stia
>diventando un po' logora, soprattutto nel moderno mercato dei videogiochi.
Sapete qual'č la mia ipotesi (sempre NON ufficiale e NON da esperto
programmatore)? e che vogliano inserire le stringhe all'interno del
programma, e non come file di testo a parte. Questa soluzione, che
appunto implicherebbe stringhe di lunghezza fissa, consente di evitare
ai giocatori di leggere parti di testo piů avanti (o nascoste) per
scoprire eventuali quest o cambiamenti...
...e visto che vendono sempre degli hint-book per tutti i giochi AD&D
che fanno uscire, potrebbe essere una tesi fondata!! :-)



title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

text:
> > Perche' un conto e' una difesa cognitiva delle cause che hanno portato
> > l'Halifax a non localizzare, un conto e' cercare di elencare TUTTE le
cause
> > che potrebbero non consentire di localizzare un prodotto.
>
> No. La domanda era: "Tradurre i giochi, troppa fatica?" ed e' a questa che
ho
> risposto: si', tradurre un gioco e' costoso e faticoso, e le societa' di
> distribuzione di conseguenza lo fanno solo per quei titoli che ritengono
possano
> avere una distribuzione adeguata a coprirne le spese. La Halifax non ha
pensato
> che questo fosse il caso di Torment, e ha tradotto solo scatola e manuale.
Il
> fatto discutibile, secondo me, e' stato non avvisare sulla scatola che il
> programma di per se' era in inglese, il resto e' solo una scelta di
mercato.
Scusa se replico.
Non e' mia intenzione cadere in flame, quindi mi scuso se eventuali mie
affermazioni possono averti irritato. Pero' dal tuo punto di vista perche'
allora tradurre libri, manuali di hi-fi, films del cinema, programmi office
automation?
Perche' conviene. Io pago un servizio. La fatica io la pago.
Non e' che un libro di Clarke in vendita a 15$ negli States qui mi costo 80K
lire per la traduzione. In linea di massima mi costa come in USA. Ed anche
in quel caso costa fatica.
Poi naturalmente il cliente PRETENDE che i films escano col doppiaggio
(quanto costerebbero meno i sottotitoli in films di mercato limitato?) in
italiano, che le istruzione del GRUNDIG siano in italiano, ecc.
Credi che sia stata una svista non mettere sulla scatola che il programma
era in inglese o piuttosto la consepevolezza che mettendolo avrebbero
limitato le vendite? Come troveresti, a livello di mercato, la scelta di una
VHS con la copertina in italiano, che poi al suo interno per "scelte di
mercato" ha i sottotitoli?
La mia risposta mirava appunto al fatto che possiamo anche trovare mille
scusanti al loro comportamento, ma a parte il fatto che non ho visto nessun
intervento dell'Halifax sul NG, non ho nessuna prova a favore della buona
fede in questa SCELTA DI MERCATO. Non sto dicendo che i tuoi discorsi siano
errati. Dico semplicemente che UN COMPORTAMENTO SCORRETTO ho ha serie
giustificazioni (mi chiedo pero' quali) o e' un danno per il consumatore.
Inoltre non e' troppa fatica, semmai poco margine di guadagno, ma, ripeto,
guardando le pile di TORMENT nei vari negozi (pari ad AoK, ai prodotti
Lucas, ecc) non mi e' sembrato un problema, tanto piu' che non si tratta di
giornali dove poi si restituiscono le copie in eccedenza.
Non lo so, forse dal tuo punto di vista, dall'interno (passami il termine,
anche se non appropriato) del mercato, tu vedi le cose in modo diverso. Ma
io pretendo il massimo, come si pretende da un provider, da una TV che si
paga, da una videocassetta, da un DVD, ecc..
Ora sono con te che la mistificazione sulla scatola sia il peggior lato
della faccenda; probabilmente se cio' non fosse avvenuto tutto questo
polverone non si sarebbe mai alzato. Ma non e' cosa da poco. Comprero' nel
mese di Febbraio le riviste di settore piu' diffuse (di solito leggo solo
Zeta, anche per una questione affettiva) per vedere se una risposta
dell'Halifax o un articoletto sull'argomento verra' mai pubblicato.
In ogni caso mi spiace molto che le critiche sembrano rivolte verso te (come
sempre accade, anche all'aeroporto) quando invece non lo sono affatto...
:)))
Ciao...
Gianluca
PS: Anzi ti ringrazio per aver alimentato un argomento che altrimenti
sarebbe morto senza probabilmente sviscerare tutte le sue sfaccettature.


title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

text:
[...]
La miseria gli errori di ortografia fatti!
Se mi vede la mia vecchia maestra delle elementari!
Chiedo venia...
:)))
Ciao
Gianluca


title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

author: Alessandro Billeri

text:
Djoser wrote:
>
> Ora sono con te che la mistificazione sulla scatola sia il peggior lato
> della faccenda; probabilmente se cio' non fosse avvenuto tutto questo
> polverone non si sarebbe mai alzato. Ma non e' cosa da poco. Comprero' nel
> mese di Febbraio le riviste di settore piu' diffuse (di solito leggo solo
> Zeta, anche per una questione affettiva) per vedere se una risposta
> dell'Halifax o un articoletto sull'argomento verra' mai pubblicato.
Mi spiace ma, se vuoi legger qualcosa (almeno su Zeta) lo leggerai a
Marzo..
E lo dico... o se lo dico!!!
Il motivo? Banale: ho chiuso le news il giorno PRIMA di acquistare
Torment in Italiano (si fa per dire).. e poiche' sapevo gia' cosa
apsettarmi (ossia tutto in Inglese con manuale in italiano) per di piu'
non avevo nemmeno notato l'assenza di avvertimenti... E per di piu'
costa 110.000 senza traduzione!!!!! Quando c1 lo importa dall'UK e lo
rivende a 80!!! Qualcosa non torna...
Purtroppo tutto questo va a marzo... ma non me lo faccio sfuggire :-)))
Purtroppo, per tempi tecnici la rivista chiude 20 giorni prima
dell'uscita in edicola ed io consegno la mia roba (che e' tanta e quindi
richiede abbastanza tempo) una decina di giorni prima...


title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

text:
> Mi spiace ma, se vuoi legger qualcosa (almeno su Zeta) lo leggerai a
> Marzo..
Per Zeta non ho problemi. Non ho mai saltato un numero, come prima per
Kappa.
;)
Pero' guarda che a Marzo poi questa cosa la ricordo eh!
uahuahuahuahuha!
>:D
> costa 110.000 senza traduzione!!!!! Quando c1 lo importa dall'UK e lo
> rivende a 80!!! Qualcosa non torna...
Notato anche io...
:(((
Ma per un bel gioco sono anche disposto (cavolo UOL T2A mi e' costato
MOOOLTO di piu'!).
Ok... e grazie dell'info...
Ciao
Gianluca


title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

author: AlexBi

text:
On Tue, 25 Jan 2000 10:47:15 GMT,
g...@gardanet.it
 (ZX) wrote:
Ma io lo accoppo.. erano tre giorni che mi studiavo uno speciale del
genere e non ero ancora partito perchè non riesco a contattare lo
Scamu..
esticazzi :-(((
E io lo fo uguale e non ti passo la percentuale...



title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

text:
Djoser wrote:
>
> Scusa la domanda, ma allora quando traducono un libro come  "Il nome della
> Rosa" di Eco che fanno, si sparano?
No, ma gli ultimi tre libri di Tom Clancy, per fare un esempio, sono stati
tradotti da uno staff di traduttori che si sono suddivisi i capitoli, coordinati
da un responsabile. E' una pratica che si sta diffondendo per i libri piu'
voluminosi, anche se alcuni autori (come Stephen King) continuano ad avere il
loro "traduttore di fiducia" (un po' come i doppiatori con gli attori)...
> E qui non si parla solo di libri ad
> ampia diffusione. Vengono tradotti anche libri che hanno delle tirature
> davvero limitate.
>
Pagati davvero limitatamente :^P
> No escluderei a priori sia una questione di traduzione. Trovo piu'
> plausibile l'ipotesi che l'Halifax per localizzarla  avrebbe dovuto pagare
> qualcosa, al che ha preferito propinarci quella in versione originale.
>
Avrebbe dovuto pagare un bel po'. Come ho scritto in un post precedente, il
lavoro complessivo di traduzione di un programma e' piu' lungo e complesso
rispetto a un libro di pari lunghezza. Nota che non lavoro per la Halifax, ne'
la voglio difendere, ma conoscendo l'ambiente sia editoriale che informatico
dall'interno noto come ci siano sono molti miti convinzioni errate riguardo a
quali difficolta' implichi un certo lavoro rispetto ad un altro.
Ciao!
Vince


title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

text:
"Alessandro \"Sgama\" Amadori" <
sg...@newmail.net
> wrote:
>Ragazzi, voi continuate a parlare dell'Halifax, ma vorrei farvi notare che
>BG e' stato tradotto dalla Interplay e che anche per Torment era la stessa
>Interplay a dover decidere se tradurro o no.
>La Halifax non c'entra niente.
Infatti credo che una buona parte della "colpa" vada anche a
Interplay...l'Halifax c'entra, ma non e' il demone assoluto che molti qui
dipingono...
Infatti a me fanno sorridere quelli che dicono...io me lo compro originale
USA o ENG, e cosi' "fotto quei bastardi della Halifax"...in realta' la
"bastardaggine" e' moooolto piu' a monte...e non dovrebbe essere premiata in
ALCUN modo, IMHO...



title: Tradurre i giochi! Troppa fatica ?

text:
Il Tue, 25 Jan 2000 09:23:32 +0100, Djoser ha scritto:
>> Però ci sono un sacco di cose da considerare. Ad esempio, chessò,
>> magari Torment è un gioco che non si presta a una localizzazione, per
>> così dire, standard. Tanto per dire, magari di solito la localizzazione
>> viene affidata a una sola persona, ma la quantità di testo di Torment è
>> talmente vasta che in questo caso non si può fare: bisognerebbe
>> coordinare più persone e, non esistendo le competenze necessarie,
>> questo diventa uno sforzo economico eccessivo. Non so, è giusto per
>> fare un esempio.
>
>Scusa la domanda, ma allora quando traducono un libro come  "Il nome della
>Rosa" di Eco che fanno, si sparano?
D'accordo, ma infatti ci tenevo a precisare che il mio era solo un
esempio. E dopotutto, in generale tradurre un videogioco non è
esattamente come tradurre un libro (tra l'altro ho la sensazione che la
quantità di testo di Torment sia molto maggiore di quella di un libro
standard).
Allora proviamo a fare quest'altra supposizione: il distributore si è
reso conto che il lavoro di traduzione sarebbe stato molto lungo, e che
nel tempo necessario molti avrebbero comprato comunque la versione
originale, per impazienza. Magari hanno pensato di puntare anche sulla
scatola tradotta, per trarre in inganno qualcuno, e il gioco è fatto
(non che quest'ultima cosa sia granché corretta, ma tant'è).