text:
On Wed, 03 Nov 1999 18:47:07 +0100, Wizards <Wiz...@Nexus.it> wrote:
>> Beh e' un assioma fondamentale :-)
>
>bella spiegazione complimente...
Beh per sua stessa definizione un CRPG "Hardcore" non puo' essere
troppo hack'n'slash.. mi sembra logico :-)
>> Sara' , ma per fortuna la storia ha sempre dato ascolto a chi voleva
>> andare avanti.. ;-)
>non inbarcarti in certi discorsi.. please...
Eh beh io non ci posso fare niente se il vostro dispositivo del
controllo del pensiero non funziona piu' tanto bene :-))) Riparatelo..
che ci posso fare io ;-))



title: Ascension NUOVO filmato impressioni.[LUNGO]

author: Avenger Dragon

text:
On Wed, 03 Nov 1999 17:55:23 GMT,
cla...@tin.it
 (Matthia) wrote:
>>> Grande Pitta, sei tutti noi!! :))))))
>
>Ave, qui si associano in parecchi... che facciamo?
Alla fine il male si rivolta sempre contro se stesso...
-Raistlin Majere
E' tutto nelle mani di Torment e Ultima IX....



author: Gostram the Unknown

text:
> Bah, ricordo che in Ultima 7 capitava di trovare nei cassetti fruste,
> banane assortite e abiti di cuoio. Non so se basti a definirlo hardcore
> perņ.
Mmhh, direi di no, almeno per me. Non credo che hardcore sia sinonimo di
"alta interazione"...
Per esempio Fallout (su cui credo che siamo tutti d'accordo nel definirlo
hardcore) non aveva una gran interazione con l'ambiente...
Ciao!
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail:
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)


author: Bako!

text:
Minchia ragazzi... Ma non vi scassate mai? Sempre con la stessa storia...
Crpg ,CCCP, LSD... Sembrate un prete ed una puttana che cercano di
dimostrare torti e ragioni!!!!
-Bako
P.S.
Non chiedetemi chi sia la puttana perchè non lo so (credo quella li a
sinistra... la vedete?)


author: Alessandro "Sgama" Amadori

text:
Bako! ha scritto nel messaggio <7vqb09$bkt$
1...@news.flashnet.it
>...
>Minchia ragazzi... Ma non vi scassate mai? Sempre con la stessa storia...
No, affatto, e credo ci divertiamo pure un casino ;-)
>Crpg ,CCCP, LSD... Sembrate un prete ed una puttana che cercano di
>dimostrare torti e ragioni!!!!
Hehehe......
>-Bako
>P.S.
>Non chiedetemi chi sia la puttana perchè non lo so (credo quella li a
>sinistra... la vedete?)
Se devo scegliere tra i due, preferisco al puttana alla grande ;-)



text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio ...
>>E invece no, mio caro, finche' si tratta di gioco per computer,
continuera'
>>ad essere un CRPG :)
>Gia' ma le prerogative che vuoi tu sono tipiche del "CRPG" utopico
>:-))
No guarda, io utopie non ne cerco, ma solo cose concrete (per questo mi va
benissimo BG).
>>E dire che per piu' di dieci anni ho sempre creduto che i CRPG fossero
>>Bard's Tale, Champions of Krynn, Might & Magic, Wizardry & c........
>>Non avevano le pretese che hai tu e in quello che facevano lo facevano
molto
>>bene.
>Una cosa.. queste non sono "pretese che ho io" , ma semplicemente la
>dimostrazione che "si puo' fare di piu'".
Certo, anche a me non dispiace avere di piu', ma se non c'e' mica faccio una
tragedia come fai tu.
E se poi magari per quel "di piu'" perdo altre caratteristiche per me
fondamentali (combattimento ben implementato e gestione del party prime su
tutte), allora non mi sta piu' bene.
>E a me piacerebbe che si facesse qualcosa di piu'.. Oppure fra 10 anni
>staremo ancora qui a uccidere tonnellate di mostri senza senso? ;-)
Uccidere i mostri ha un senso, eccome se ce l'ha :)
Una delle parti piu' belle ed eccitanti dei giochi di ruolo e' proprio il
combattimento.
Quando sei li' che rischi la vita, vedi come ti sale la tensione ;-)



text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio ...
>>Io non so come lo hai giocato tu BG, ma io la maggior parte del tempo l'ho
>>passata esplorando.
>Datti una risposta : perche' hai passato un sacco di tempo a
>"esplorare"?
>Semplice : perche' i personaggi ci mettevano un'infinita' di tempo nel
>camminare.. sotto questo aspetto allora si , magari in proporzione ,
>si spende piu' tempo nel muovere i pg per lo schermo..
Beh, nel frattempo io guardavo pure le zone che stavo visitando, e cercavo
di andare con cautela per non incappare in imboscate.
>Ma non stai facendo comunque nulla di "costruttivo"...
Mah, per me quello e' costruttivo.
L'esplorazione e' parte integrante del gioco.
>>E lo stesso succede anche nei gdr da tavolo, dove di norma (almeno nei gdr
>>classici) il tempo dedicato all'interpretazione e' il meno (combattere,
>>esplorare, prendersi cura del personaggio).
>Ok , ma devi considerare che questo tempo maggiore e' dovuto a cause
>"tecniche" (tiri di dadi , aggiornare le schede , etc.)...
A me piace moltissimo tirare i dadi, aggiornare le schede, etc...
E se lo posso fare anche nei CRPG sono piu' contento perche' mi sembra
sempre di piu' un GDR da tavolo.
>Nel computer queste cause tecniche non ci sono , ma tuttavia la
>proporzione tra combattimento e "resto" e cmq. sia schiacciante..
Si, e' vero, pero' solo in parte.
Anche col computer passi moltissimo tempo intorno alla scheda per
ottimizzare il party.
>(Per dire... la classica sessione di "pulizia" di una mappa delle
>wilderness ... prende piu' o meno una mezz'ora.. Ci vorrebbero giorni
>per farla dal vivo.
E magari 5 minuti soltanto in un GDR da tavolo.
>E gia' il termine che uno impiega , cioe' "pulizia" , dovrebbe far
>pensare.. ma questa e' un'analisi piu' psicologica (come il fatto che
>molti ci giocano per trovare l'armatura piu' potente , uccidere Drizzt
>, fare piu' esperienza e cose del genere... piu' che per l'esperienza
>che il gioco stesso offre troppa mentalita' da Power Gamer/Munchkin
>:-) Ma questa e' solo una conseguenza del gioco stesso..) che altro...
A me di uccidere Drizzt non mi e' passato nemmeno per l'anticamera del
cervelletto.
Anche in un GDR se incontri Drizzt puoi provare ad ucciderlo, nulla te lo
vieta (beh, ci sarebbe l'allineamento), pero' poi fai la fine che ti meriti.
>>Dimmi queste altre cose, allora.
>>Posso essere d'accordo con te sulla mancanza di interpretazione (ma questa
>>e' per me obbligatoria, visti i limiti tecnici), ma tutte le altre cose
del
>>GDR mi pare ci siano.
>
>Io intendo anche nel "come" viene presentato questo "hack'n'slash"..
>per esempio anche in Darkstone a quanto ho letto ci sono enigmi piu' o
>meno complicati.. In BG ogni quest e' del tipo "Vai li , uccidi quello
>, prendi quell'altro e torna" , ogni dungeon e' del tipo "entra ,
>fatti strada , e esci dall'altra uscita"... Un po' di varieta' no eh?
> ;-)
Hai mai giocato a Dungeons&Dragons?
Ti e' mai capitato di giocare i moduli B2, B3, etc..?
Se ti capita, dacci un'occhiata, e poi ne riparliamo......



text:
Matthia ha scritto nel messaggio <
38234bf7...@news.tin.it
>...
>>>Come vedi anche io ho cercato di spiegarteli... resta il fatto che tu,
>>>probabilemente, in questi 12 anni di gioco hai quasi sempre fatto
>>>H'n'S con i GdR da tavolo... non so come ci sei riuscito, ci vuole
>>>certamente del fegato... ;-))
>>Tutto cio' per dire che la mia vita di giocatore non e' stata del tutto
h&s,
>Sono MOLTO contento per te... ;-))
Mi fa piacere, ma non capisco il significato della faccina.....



text:
Matthia ha scritto nel messaggio <
38264ddd...@news.tin.it
>...
>giochi !! L'unica mia deluisione č l'aver aspettato BG come una sorta
>di nuovo Ultima, quando invece per me č risultato uno strategico
>fantasy col background di AD&D ed un ottimo feeling di questa
>ambientazione !! Chiaro il concetto?
Se avessi pensato che BG sarebbe stato un nuovo Ultima, non lo averi mai
comprato, visto che Ultima mi ha sempre fatto schifo.
Per me BG era la continuazione della gloriosa storia SSI ed appunto per
quello l'ho comprato e ne sono rimasto piu' che soddisfatto.
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78


text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio
<2qYgOMqYG5zviP=
kQSBEl...@4ax.com
>...
>E' tutto nelle mani di Torment e Ultima IX....
Neverwinter Nights: il primo vero gioco di ruolo per computer :)))))))))



author: Marco Pisellonio

text:
Il Wed, 03 Nov 1999 18:47:07 +0100, Wizards ha scritto:
>Avenger Dragon wrote:
>
>> On Wed, 03 Nov 1999 10:26:43 +0100, Wizards <Wiz...@Lords.com> wrote:
>>
>> >> Logico che i CRPG son sempre stati cosi'.. ma i CRPG Hardcore non son
>> >> mai stati cosi' Hack'n'Slash :-)))
>> >
>> >e chi lo ha detto??? c'e' una postilla nelle tavole dei comandamenti che mi sono perso
>> >alla comunione??? cavolo.....
>>
>> Beh e' un assioma fondamentale :-)
>
>bella spiegazione complimente...
Uh oh, che ormai tutti stiano aprendo gli occhi sulla maniera di
ragionare di Avenger?


text:
On Thu, 4 Nov 1999 09:28:06 +0100, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>>E' tutto nelle mani di Torment e Ultima IX....
>
>Neverwinter Nights: il primo vero gioco di ruolo per computer :)))))))))
Mi pare di aver letto da qualche parte sull'ng americano che NW (che
cmq. e' prima di tutto un MMORPG) sta seguendo la pericolosa strada
dell'Hack'n'Slash..
Ma molto probabilmente mi saro' immaginato di averlo letto :-)))
Cmq.. oddio non che sarebbe una grossa novita' , nel caso ;-)))
--
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
          E-Mail:
fn5...@flashnet.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven

http://www.multiplayer.it/presstart


text:
On Thu, 4 Nov 1999 09:12:39 +0100, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>Certo, anche a me non dispiace avere di piu', ma se non c'e' mica faccio una
>tragedia come fai tu.
Il problema sta nel fatto che era stato detto che BG DOVEVA avere quel
qualcosa di piu'.. in questo caso allora ho il diritto di protestare..
E su questo fatto che verte il tutto :-)
>Uccidere i mostri ha un senso, eccome se ce l'ha :)
>Una delle parti piu' belle ed eccitanti dei giochi di ruolo e' proprio il
>combattimento.
>Quando sei li' che rischi la vita, vedi come ti sale la tensione ;-)
Abbiamo visto la tensione che c'e' nel cliccare su un mostro e vedere
dei tipacci che da 5 cm si mancano totalmente :-))
E vabbe'...



text:
On Thu, 04 Nov 1999 12:54:13 GMT,
mbu...@tiscalinet.it
 (Marco
Pisellonio) wrote:
>Uh oh, che ormai tutti stiano aprendo gli occhi sulla maniera di
>ragionare di Avenger?
Beh scusa per sua stessa definizione , un CRPG Hardocre non puo' che
non essere eccessivamente h'n's..
Sarebbe come se uno chiedesse "ma perche' in un FPS devi andare in
giro a uccidere la gente?" .. Che ne so io ... probabilmente se cosi'
non fosse non si chiamerebbe First Person Shooter ... o no?



author: Stefano Pittarello

text:
Avenger Dragon <
lafc...@nospam-tin.it
> wrote in message
z4ohOGhdfS4CbvZjGJA7=H+v...@4ax.com...
> On Thu, 4 Nov 1999 09:12:39 +0100, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
> <
sg...@newmail.net
> wrote:
>
> >Certo, anche a me non dispiace avere di piu', ma se non c'e' mica faccio
una
> >tragedia come fai tu.
>
> Il problema sta nel fatto che era stato detto che BG DOVEVA avere quel
> qualcosa di piu'.. in questo caso allora ho il diritto di protestare..
>
>
Per molte persone(moltissime)...quel qualcosa in piu' ce l'ha:e' il feeling
di AD&D.
Che ti devo dire...molti lo vedono(IMHO quelli che hanno giocato agli RPG di
una volta,quelli carta e penna),molti no.
--
Ciao!
Stefano aka Pitta


text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio ...
>>Certo, anche a me non dispiace avere di piu', ma se non c'e' mica faccio
una
>>tragedia come fai tu.
>Il problema sta nel fatto che era stato detto che BG DOVEVA avere quel
>qualcosa di piu'.. in questo caso allora ho il diritto di protestare..
Davvero doveva?
Dal mio punto di fista fa tutto quello che doveva fare :)
>>Uccidere i mostri ha un senso, eccome se ce l'ha :)
>>Una delle parti piu' belle ed eccitanti dei giochi di ruolo e' proprio il
>>combattimento.
>>Quando sei li' che rischi la vita, vedi come ti sale la tensione ;-)
>Abbiamo visto la tensione che c'e' nel cliccare su un mostro e vedere
>dei tipacci che da 5 cm si mancano totalmente :-))
>E vabbe'...
O paura che tu di giochi di ruolo ne abbia giocati poco..........



text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio
<+
IshOHn7dRxPw1...@4ax.com
>...
>>>E' tutto nelle mani di Torment e Ultima IX....
>>
>>Neverwinter Nights: il primo vero gioco di ruolo per computer :)))))))))
>
>Mi pare di aver letto da qualche parte sull'ng americano che NW (che
>cmq. e' prima di tutto un MMORPG) sta seguendo la pericolosa strada
>dell'Hack'n'Slash..
Siccome le avventure le potra' fare il master, sara' H&S a seconda di come
verranno fatte le avventure.
E comunque non e' un MMORPG, o almeno non e' solo quello.
Puo' essere un singleplayer o multiplayer come BG, puo' essere un MMORPG
come UO (anche se con un numero di giocatori limitato) e puo' essere una
cosa mai tentata prima d'ora: un gioco di ruolo tramite computer, con tanto
di master e giocatori, tutti rigorosamente umani :)
Ed e' proprio quest'ultimo utilizzo che io cerco :)



text:
Avenger Dragon <
lafc...@nospam-tin.it
> wrote in message
+IshOHn7dRxPw1...@4ax.com...
> On Thu, 4 Nov 1999 09:28:06 +0100, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
> <
sg...@newmail.net
> wrote:
> >
> >Neverwinter Nights: il primo vero gioco di ruolo per computer :)))))))))
>
> Mi pare di aver letto da qualche parte sull'ng americano che NW (che
> cmq. e' prima di tutto un MMORPG) sta seguendo la pericolosa strada
> dell'Hack'n'Slash..
>
> Ma molto probabilmente mi saro' immaginato di averlo letto :-)))
>
> Cmq.. oddio non che sarebbe una grossa novita' , nel caso ;-)))
>
Devi averlo immaginato,perche' NW NON e' un MMORPG.
Il fatto che sia o meno H&S,dipendera' dal Master:loro(Bioware),nelle
campagne che hanno progettato(4 ciascuna con piu' moduli pare) ne hanno
messe un po' di ogni genere,ma il vero gioco comincia dopo,con quelle fatte
dagli utenti.



author: Matthia

text:
"Alessandro \"Sgama\" Amadori" <
sg...@newmail.net
> ha scritto:
>>>Tutto cio' per dire che la mia vita di giocatore non e' stata del tutto
>h&s,
>
>>Sono MOLTO contento per te... ;-))
>
>Mi fa piacere, ma non capisco il significato della faccina.....
Mah... probabilmente è la "Sindroma di Avenger" che imperversa ;-))
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM:
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------


text:
Avenger Dragon <
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto:
>>>> Grande Pitta, sei tutti noi!! :))))))
>>
>>Ave, qui si associano in parecchi... che facciamo?
>
>Alla fine il male si rivolta sempre contro se stesso...
>-Raistlin Majere
>
>E' tutto nelle mani di Torment e Ultima IX....
Sinceramente, più che Torment mi fido di Arcanum di quel genio di Tim
Cain... quello si che 'scasserà' un bel pò di principi ;-))



author: Wizards

text:
>
> >Uh oh, che ormai tutti stiano aprendo gli occhi sulla maniera di
> >ragionare di Avenger?
>
> Beh scusa per sua stessa definizione , un CRPG Hardocre non puo' che
> non essere eccessivamente h'n's..
mai detto ciň.. non mettermi in bocca cose che non ho detto...


text:
On Thu, 4 Nov 1999 18:28:57 +0100, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>Davvero doveva?
>Dal mio punto di fista fa tutto quello che doveva fare :)
Beh qui si nega l'evidenza :-) Signori , eravamo tutti presenti.
>>E vabbe'...
>
>O paura che tu di giochi di ruolo ne abbia giocati poco..........
Mah , per me il Gioco di Ruolo e' ben diverso dall'entrare e
"nuclearizzare".. Quello e' compito di Diablo , non dei (Muovendo le
dita alla Dr. Evil) "Giochi di Ruolo"  ;-)



text:
On Thu, 04 Nov 1999 20:38:17 +0100, Wizards <Wiz...@Nexus.it> wrote:
>> Beh scusa per sua stessa definizione , un CRPG Hardocre non puo' che
>> non essere eccessivamente h'n's..
>
>mai detto ciò.. non mettermi in bocca cose che non ho detto...
Io ho detto...
>> Logico che i CRPG son sempre stati cosi'.. ma i CRPG Hardcore non son
>> mai stati cosi' Hack'n'Slash :-)))
Nessuno ti voleva far dire niente.. io dicevo semplicemente
(riferendomi al fatto dell'assioma fondamentale) che un CRPG
"Hardcore" trova la sua giustificazione (come non eccessivamente
Hack'n'Slash) nel suo stesso nome.. altrimenti si chiamarebbe in un
altro modo.. Tu non c'entri niente con questo :-)



text:
On Thu, 04 Nov 1999 17:49:27 GMT, "Stefano Pittarello"
<
s.p...@iol.it
> wrote:
>Devi averlo immaginato,perche' NW NON e' un MMORPG.
Vabbe' non sara' poi cosi' "Massive" ma sempre MORPG e'..
>Il fatto che sia o meno H&S,dipendera' dal Master:loro(Bioware),nelle
>campagne che hanno progettato(4 ciascuna con piu' moduli pare) ne hanno
Io mi riferivo a questo...
>messe un po' di ogni genere,ma il vero gioco comincia dopo,con quelle fatte
>dagli utenti.
..sfortunatamente a questo verra' posto un serio freno dalla non
eccessiva "customizzabilita'" del gioco. Ed e' un peccato.... Cmq....



text:
Il Wed, 3 Nov 1999 13:50:10 +0100, Gostram the Unknown ha scritto:
>> Bah, ricordo che in Ultima 7 capitava di trovare nei cassetti fruste,
>> banane assortite e abiti di cuoio. Non so se basti a definirlo hardcore
>> perņ.
>
>Mmhh, direi di no, almeno per me. Non credo che hardcore sia sinonimo di
>"alta interazione"...
Hahaha, ma mica volevo dire questo!  ^___^


text:
Il Thu, 04 Nov 1999 18:40:31 +0100, Avenger Dragon ha scritto:
>>Uh oh, che ormai tutti stiano aprendo gli occhi sulla maniera di
>>ragionare di Avenger?
>
>Beh scusa per sua stessa definizione , un CRPG Hardocre non puo' che
>non essere eccessivamente h'n's..
Be' io stavo parlando di un'altra cosa ad esser sincero, comunque
vabbe'.
>Sarebbe come se uno chiedesse "ma perche' in un FPS devi andare in
>giro a uccidere la gente?" .. Che ne so io ... probabilmente se cosi'
>non fosse non si chiamerebbe First Person Shooter ... o no?
Eddai, non ti mettere a fare sillogismi adesso. FPS significa First
Person Shooter: "gioco in cui si spara da una visuale in prima
persona". Perfetto, direi che il nome è abbastanza esplicito.
CRPG Hardcore significa "gioco per computer in cui s'interpreta un
ruolo hardcore": stando al nome l'unico CRPG Hardcore che conosco è
Lula....
Tornando all'argomento di cui parlavo veramente, so che quello che dici
ti si è conficcato nella testa senza motivazioni e non ne uscirà mai:
ragioni, almeno in quest'ambito, per assiomi immotivati, indimostrati e
indimostrabili, per cui francamente mi stupisco di come mai altri (in
questo caso Wizards) tentino d'impostare una discussione che
evidentemente non ha possibilità d'esistere. E' come chiedere a un
martello perché se lo lascio andare cade a terra: lui mica lo sa, cade
e basta.


text:
On Thu, 04 Nov 1999 17:37:25 GMT, "Stefano Pittarello"
<
s.p...@iol.it
> wrote:
>Per molte persone(moltissime)...quel qualcosa in piu' ce l'ha:e' il feeling
>di AD&D.
Evabbe'... e quindi?
Si ritorna al punto di partenza : BG come versione anni '00 di un
gioco anni '80... che e' anche il punto di arrivo degli ehm (dita a-la
Dr Evil) "revisionisti" ;-)))
>Che ti devo dire...molti lo vedono(IMHO quelli che hanno giocato agli RPG di
>una volta,quelli carta e penna),molti no.
Vabbe' ma ora si sta esagerando.. sembra che da decenni l'RPG sia
sempre stato nient'altro che una simulazione di combattimento...



text:
Il Thu, 04 Nov 1999 22:43:46 +0100, Avenger Dragon ha scritto:
>>O paura che tu di giochi di ruolo ne abbia giocati poco..........
>
>Mah , per me il Gioco di Ruolo e' ben diverso dall'entrare e
>"nuclearizzare".. Quello e' compito di Diablo , non dei (Muovendo le
>dita alla Dr. Evil) "Giochi di Ruolo"  ;-)
Sei stato evasivo di nuovo; questo č punto interessante: che giochi di
ruolo hai giocato tu? Da tavolo, s'intende.


text:
Avenger Dragon <
lafc...@nospam-tin.it
> wrote in message
rv4hOC1oeIg1l6...@4ax.com...
> On Thu, 04 Nov 1999 17:49:27 GMT, "Stefano Pittarello"
> <
s.p...@iol.it
> wrote:
>
> >Devi averlo immaginato,perche' NW NON e' un MMORPG.
>
> Vabbe' non sara' poi cosi' "Massive" ma sempre MORPG e'..
Beh...fra 8 giocatori e piu' di 1000,c'e' una certa differenza....
Allora anche BG e' un MORPG.
Anche SS2....
>
> >Il fatto che sia o meno H&S,dipendera' dal Master:loro(Bioware),nelle
> >campagne che hanno progettato(4 ciascuna con piu' moduli pare) ne hanno
>
> Io mi riferivo a questo...
>
E sei gia' cosi' sicuro che siano H&S?
Mah!
> >messe un po' di ogni genere,ma il vero gioco comincia dopo,con quelle
fatte
> >dagli utenti.
>
> ..sfortunatamente a questo verra' posto un serio freno dalla non
> eccessiva "customizzabilita'" del gioco. Ed e' un peccato.... Cmq....
?????????
Sulla base di cosa dici cio'?
La leggi la board?
Io ho avuto l'impressione NETTAMENTE opposta.
Il Soltice sembra potentissimo,praticamente un AD&D core rules 3d
Edition.....
E da quello che leggo..si puo' fare di tutto.
Cmq,vedremo,manca ancora un anno....



text:
On Thu, 4 Nov 1999 09:24:55 +0100, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>Beh, nel frattempo io guardavo pure le zone che stavo visitando, e cercavo
>di andare con cautela per non incappare in imboscate.
Ah beh alberi.. sassi..... e il solito party di guerrieri cattivi da
massacrare ;-)
>Mah, per me quello e' costruttivo.
>L'esplorazione e' parte integrante del gioco.
Gia' ma non c'e' l'emozione della scoperta.. in Ultima (ahem) ,
perche' almeno per quanto riguarda le wilderness di BG non si va per
scoprire qualcosa (perche' tranne qualche quest c'e' poco da trovare..
come... ach.. mi son gia' dimenticato i nomi :-) Ahem il chierico
impazzito... l'altro Comandante impazzito) ma per "pulire" la zona ,
palmo a palmo e affrontare l'elemento predefinito della schermata....
, invece ci sono un sacco di cose interessanti da notare nel mondo..
>Si, e' vero, pero' solo in parte.
>Anche col computer passi moltissimo tempo intorno alla scheda per
>ottimizzare il party.
E sarebbe una cosa positiva?
>>(Per dire... la classica sessione di "pulizia" di una mappa delle
>>wilderness ... prende piu' o meno una mezz'ora.. Ci vorrebbero giorni
>>per farla dal vivo.
>
>E magari 5 minuti soltanto in un GDR da tavolo.
Beh per tirare i dadi in modo tale da finire una marea di
combattimenti come quella "media" che si trova in una schermata
(chesso pensa alla Gnoll Fortress...) quanti anni ci sarebbero voluti?
;-)) non ti dico il Firewine Dungeon per pieta'... Ah e non bisogna
usare le regole speciali che riguardono le orde di creature..
altrimenti non vale ;-)



text:
On Thu, 04 Nov 1999 22:31:35 GMT,
mbu...@tiscalinet.it
 (Marco
Pisellonio) wrote:
>Sei stato evasivo di nuovo; questo č punto interessante: che giochi di
>ruolo hai giocato tu? Da tavolo, s'intende.
AD&D ... onesto paladino delle tenebre , Lawful,Evil :-)
Poco , perche' qui a Taranto e' gia' difficile trovare qualcuno che
SAPPIA cosa sia un gioco di ruolo.. figuriamoci un master (per la
cronaca.. giocai ad AD&D grazie ad un mio amico appassionato di
Wargames , RPG , Magic , etc...)
E da quanto mi posso ricordare , di sicuro non "entravamo e
nuclearizzavamo"....
Cmq.. e quindi?



text:
> Hai mai giocato a Dungeons&Dragons?
> Ti e' mai capitato di giocare i moduli B2, B3, etc..?
> Se ti capita, dacci un'occhiata, e poi ne riparliamo......
I famigerati moduli B del D&D. EUMATE allo stato puro!
Quanti ricordi... ;-)))
Ciao
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail:
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)


text:
> Beh ma non puoi dire questo... Ultima 7 non e' "totalmente" un CRPG
> "riflessivo" , il combattimento c'e' , ma come dice Richard Garriot
> "it is a necessary evil" , sara' fatto male , ma c'e'..
Beh, ma anche in BG allora ci sono anche delle quest in cui non bisogna
combattere, ma rimane comunque un H&S...
La questione non è se c'è o meno il combattimento in Ultima, ma quanta
importanza gli è stata data. E IMHO è veramente poca, tale da renderlo più
vicino alla classe dei CRPG "riflessivi" (che idealmente sarebbero
totalmente senza combattimenti) rispetto a quella degli hardcore (in cui i
combattimenti rivestono cmq un ruolo importante).
Ad ogni modo a me non piace un granchè questa classificazione dei CRPG
H&S/Hardcore/riflessivi, cmq in mancanza di classificazioni migliori...
> Magari puoi dire che e' un CRPG Hardcore "fatto male" , ma che non lo
> sia proprio e' un po' troppo..
Ultima di fatto oggettivamente male ha il sistema di combattimento. A mio
parere cmq questo non peggiora quasi di niente la bellezza complessiva del
gioco, proprio perchè il combattimento ha un'importanza infima...
> Cmq.. non so se ci stiamo capendo :-) Ultima.. un CRPG fatto male ;-)
Che tempi, che tempi!!! ;-))))



text:
Avenger Dragon <
lafc...@nospam-tin.it
> wrote in message
GwIiOFSv2ANhr3...@4ax.com...
> On Thu, 04 Nov 1999 17:37:25 GMT, "Stefano Pittarello"
> <
s.p...@iol.it
> wrote:
>
> >Per molte persone(moltissime)...quel qualcosa in piu' ce l'ha:e' il
feeling
> >di AD&D.
>
> Evabbe'... e quindi?
> Si ritorna al punto di partenza : BG come versione anni '00 di un
> gioco anni '80... che e' anche il punto di arrivo degli ehm (dita a-la
> Dr Evil) "revisionisti" ;-)))
E quindi?
Quindi,per tutte quelle persone,QUELLO e' il massimo,QUELLO e' cio' che
richiedono di piu' da un CRPG,quello che in altri titoli non trovano.
>
> >Che ti devo dire...molti lo vedono(IMHO quelli che hanno giocato agli RPG
di
> >una volta,quelli carta e penna),molti no.
>
> Vabbe' ma ora si sta esagerando.. sembra che da decenni l'RPG sia
> sempre stato nient'altro che una simulazione di combattimento...
>
Questo lo dici tu...anche perche' ritieni BG solo quello....alcuni hanno
cercato di farti notare che BG e' molto di piu'...ma tu non trovi sia
cosi',o non lo pensi...beh..pazienza!



text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio ...
>>Davvero doveva?
>>Dal mio punto di fista fa tutto quello che doveva fare :)
>Beh qui si nega l'evidenza :-) Signori , eravamo tutti presenti.
Io non nego un bel nulla.
BG fa tutto quello che mi aspettavo facesse.
Se tu sei rimasto deluso sono solo affari tuoi.
>>>E vabbe'...
>>
>>O paura che tu di giochi di ruolo ne abbia giocati poco..........
>
>Mah , per me il Gioco di Ruolo e' ben diverso dall'entrare e
>"nuclearizzare".. Quello e' compito di Diablo , non dei (Muovendo le
>dita alla Dr. Evil) "Giochi di Ruolo"  ;-)
Dipende dal personaggio che fai.
In un gioco di ruolo (quelli da tavolo, ovviamente) puoi fare quello che va
e nuclearizza o quello che prima preferisce parlamentare.
Io li ho fatti un po' tutti.
Chiaramente agli inizi della mia carriera ruolistica ero molto piu' propenso
per il primo tipo, ma man mano che passavano gli anni il mio modo di giocare
e' diventato sempre piu' introspettivo.
Pero' la tensione causata dai combattimenti e' sempre rimasta, perche' e'
li' che rischi la vita del tuo pg.



text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio ...
>>Che ti devo dire...molti lo vedono(IMHO quelli che hanno giocato agli RPG
di
>>una volta,quelli carta e penna),molti no.
>Vabbe' ma ora si sta esagerando.. sembra che da decenni l'RPG sia
>sempre stato nient'altro che una simulazione di combattimento...
Negli RPG il combattimento e' una parte fondamentale, altrimenti non si
spiegerebbe la necessita' di tutte quelle regole (piu' o meno complicate),
ma basterebbe trovarsi intorno ad un tavolo e recitare liberamente una
parte.
E comunque si, per la maggior parte della storia degli RPG, essi sono stati
per la maggior parte esplorazione e combattimento.
La svolta c'e' stata con Vampire e lo storytelling system, ma non so se in
meglio o in peggio.



text:
Matthia ha scritto nel messaggio <
3824986d...@news.tin.it
>...
>>>>Tutto cio' per dire che la mia vita di giocatore non e' stata del tutto
>>h&s,
>>
>>>Sono MOLTO contento per te... ;-))
>>
>>Mi fa piacere, ma non capisco il significato della faccina.....
>
>Mah... probabilmente è la "Sindroma di Avenger" che imperversa ;-))
Allora ti consiglio caldamente di curarti ;-)



text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio ...
>>Beh, nel frattempo io guardavo pure le zone che stavo visitando, e cercavo
>>di andare con cautela per non incappare in imboscate.
>Ah beh alberi.. sassi..... e il solito party di guerrieri cattivi da
>massacrare ;-)
Certo, che male c'e'? Fa parte del gioco.
Andare in giro per un'area selvaggia infestata da mostri comporta doversi
scontrare con essi.
>>Mah, per me quello e' costruttivo.
>>L'esplorazione e' parte integrante del gioco.
>Gia' ma non c'e' l'emozione della scoperta.. in Ultima (ahem) ,
>perche' almeno per quanto riguarda le wilderness di BG non si va per
>scoprire qualcosa (perche' tranne qualche quest c'e' poco da trovare..
>come... ach.. mi son gia' dimenticato i nomi :-) Ahem il chierico
>impazzito... l'altro Comandante impazzito) ma per "pulire" la zona ,
>palmo a palmo e affrontare l'elemento predefinito della schermata....
Il caro vecchio principio del dungeon che ha fatto nascere i giochi di
ruolo.
Solo che in questo caso e' applicato alla wilderness.
Comunque a me piaceva esplorare le aree.
>, invece ci sono un sacco di cose interessanti da notare nel mondo..
Tipo raccogliere le forchette e fare il pane?
>>Si, e' vero, pero' solo in parte.
>>Anche col computer passi moltissimo tempo intorno alla scheda per
>>ottimizzare il party.
>E sarebbe una cosa positiva?
Si, perche' nei gdr da tavolo occuparsi del proprio pg e' fondamentale.
>>>(Per dire... la classica sessione di "pulizia" di una mappa delle
>>>wilderness ... prende piu' o meno una mezz'ora.. Ci vorrebbero giorni
>>>per farla dal vivo.
>>
>>E magari 5 minuti soltanto in un GDR da tavolo.
>Beh per tirare i dadi in modo tale da finire una marea di
>combattimenti come quella "media" che si trova in una schermata
>(chesso pensa alla Gnoll Fortress...) quanti anni ci sarebbero voluti?
>;-)) non ti dico il Firewine Dungeon per pieta'... Ah e non bisogna
>usare le regole speciali che riguardono le orde di creature..
>altrimenti non vale ;-)
Non ti preoccupare, ho fatto combattimenti molto piu' lunghi e complicati.
La Gnoll Fortress non ha poi tutti sti mostri.
Procurati la B2 per D&D e poi vedrai di cosa parlo.



text:
Stefano Pittarello ha scritto nel messaggio
>> ..sfortunatamente a questo verra' posto un serio freno dalla non
>> eccessiva "customizzabilita'" del gioco. Ed e' un peccato.... Cmq....
>
>?????????
>Sulla base di cosa dici cio'?
>La leggi la board?
>Io ho avuto l'impressione NETTAMENTE opposta.
>Il Soltice sembra potentissimo,praticamente un AD&D core rules 3d
>Edition.....
>E da quello che leggo..si puo' fare di tutto.
Lui si lamenta del fatto che non puoi disegarti i tuoi tiles, i tuoi mostri
e i tuoi oggetti, credo.
>Cmq,vedremo,manca ancora un anno....
Appunto.....



text:
Alessandro "Sgama" Amadori <
sg...@newmail.net
> wrote in message
7vu555$2t8$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Stefano Pittarello ha scritto nel messaggio
>
> >> ..sfortunatamente a questo verra' posto un serio freno dalla non
> >> eccessiva "customizzabilita'" del gioco. Ed e' un peccato.... Cmq....
> >
> >?????????
> >Sulla base di cosa dici cio'?
> >La leggi la board?
> >Io ho avuto l'impressione NETTAMENTE opposta.
> >Il Soltice sembra potentissimo,praticamente un AD&D core rules 3d
> >Edition.....
> >E da quello che leggo..si puo' fare di tutto.
>
> Lui si lamenta del fatto che non puoi disegarti i tuoi tiles, i tuoi
mostri
> e i tuoi oggetti, credo.
>
Si che si puo',almeno mi sembra.
Verranno poi periodicamente messe a disposizione librerie nuove in rete.
Almeno questo e' quello che sapevo.
Comunque questo e' molto poco riduttivo,IMHO...basta che al Master diano
tutto il resto,la grafica conta fino ad un certo punto.
Oggetti sono creabili come e quando si vuole(anche combinando piu' effetti
grafici...tipico e' l'esempio di una spada a due mani,fiammeggiante,e che fa
un blue glow in presenza di non morti).
I mostri invece credo che siano,e rimarranno,solo quelli che hanno l'OK da
TSR.



text:
> >>Davvero doveva?
> >>Dal mio punto di fista fa tutto quello che doveva fare :)
>
> >Beh qui si nega l'evidenza :-) Signori , eravamo tutti presenti.
>
> Io non nego un bel nulla.
> BG fa tutto quello che mi aspettavo facesse.
> Se tu sei rimasto deluso sono solo affari tuoi.
Gne gne gne
Ma quando la pianterete voi due ?????
-Bako


text:
Bako! ha scritto nel messaggio <7vu784$m7a$
1...@news.flashnet.it
>...
>Gne gne gne
>
>Ma quando la pianterete voi due ?????
Quando moriremo? ;-)



text:
Stefano Pittarello ha scritto nel messaggio ...
>> Lui si lamenta del fatto che non puoi disegarti i tuoi tiles, i tuoi
>mostri
>> e i tuoi oggetti, credo.
>Si che si puo',almeno mi sembra.
Per quello che so io non ne puoi disegnare dei tuoi, ma usare solo quelli
messi a disposizione.
Al massimo ne puoi customizzare le caratteristiche (in pratica hai dei
tamplate dai quali partire)
>Verranno poi periodicamente messe a disposizione librerie nuove in rete.
>Almeno questo e' quello che sapevo.
E infatti faranno cosi'.
>Comunque questo e' molto poco riduttivo,IMHO...basta che al Master diano
>tutto il resto,la grafica conta fino ad un certo punto.
E' quello che dico io :)
>Oggetti sono creabili come e quando si vuole(anche combinando piu' effetti
>grafici...tipico e' l'esempio di una spada a due mani,fiammeggiante,e che
fa
>un blue glow in presenza di non morti).
Si potra' fare una cosa del genere?????
>I mostri invece credo che siano,e rimarranno,solo quelli che hanno l'OK da
>TSR.
Io sapevo che potevi customizzarli partendo dai modelli base.



text:
Alessandro "Sgama" Amadori <
sg...@newmail.net
> wrote in message
7vu7dv$k6t$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> >Oggetti sono creabili come e quando si vuole(anche combinando piu'
effetti
> >grafici...tipico e' l'esempio di una spada a due mani,fiammeggiante,e che
> fa
> >un blue glow in presenza di non morti).
>
> Si potra' fare una cosa del genere?????
>
Si..ho letto l'esempio(questo) da un post degli sviluppatori....questo gia'
si puo' fare.



text:
On Fri, 5 Nov 1999 09:27:42 +0100, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>>Mah... probabilmente è la "Sindroma di Avenger" che imperversa ;-))
>
>Allora ti consiglio caldamente di curarti ;-)
Troppo tardi.. oramai ha raggiunto lo stadio terminale ;-)



text:
> >Gne gne gne
> >
> >Ma quando la pianterete voi due ?????
>
> Quando moriremo? ;-)
>
Siamo a questo livello?.... Allora come non detto.
-Bako


text:
Il Thu, 04 Nov 1999 23:42:43 +0100, Avenger Dragon ha scritto:
>On Thu, 04 Nov 1999 22:31:35 GMT,
mbu...@tiscalinet.it
 (Marco
>Pisellonio) wrote:
>
>>Sei stato evasivo di nuovo; questo è punto interessante: che giochi di
>>ruolo hai giocato tu? Da tavolo, s'intende.
>
>AD&D ... onesto paladino delle tenebre , Lawful,Evil :-)
>
>Poco , perche' qui a Taranto e' gia' difficile trovare qualcuno che
>SAPPIA cosa sia un gioco di ruolo.. figuriamoci un master (per la
>cronaca.. giocai ad AD&D grazie ad un mio amico appassionato di
>Wargames , RPG , Magic , etc...)
Va bene, non girarci attorno: quanto ci hai giocato?
>
>E da quanto mi posso ricordare , di sicuro non "entravamo e
>nuclearizzavamo"....
>
>Cmq.. e quindi?
Ah non so, è solo una curiosità. Tanto per dire, potrebbe spiegare come
mai quando parli di cosa vuol dire giocare a un gdr da tavolo dici
sempre cose molto confuse e per lo più inesatte. Poi, non so, ad es. tu
dichiari che il gdr per computer ideale deve avvicinarsi il più
possibile ai gdr da tavolo, poi metti sul piatto caratteristiche che
coi gdr da tavolo hanno poco o nulla a che fare, ignorandone altre che
invece sono fondamentali.


author: ZX

text:
On Fri, 5 Nov 1999 09:27:13 +0100, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>Negli RPG il combattimento e' una parte fondamentale,
Ho come la sensazione che tu questa frase (sulla quale concordo)
l'abbia scritta qualcosa come 12.349 volte.
Massima ammirazione.
ZX


text:
Gostram the Unknown ha scritto nel messaggio
<7vuk1e$
5...@racine.provincia.ravenna.it
>...
>> Hai mai giocato a Dungeons&Dragons?
>> Ti e' mai capitato di giocare i moduli B2, B3, etc..?
>> Se ti capita, dacci un'occhiata, e poi ne riparliamo......
>I famigerati moduli B del D&D. EUMATE allo stato puro!
Gia' :)
Pero' quella e' stata la base di tutto :)
>Quanti ricordi... ;-)))
A chi lo dici :)



text:
ZX ha scritto nel messaggio <
382adf2f...@news.interbusiness.it
>...
>>Negli RPG il combattimento e' una parte fondamentale,
>Ho come la sensazione che tu questa frase (sulla quale concordo)
>l'abbia scritta qualcosa come 12.349 volte.
E continuero' a scriverla fino all'infinito :)
>Massima ammirazione.
Massima coerenza :)



text:
On Thu, 04 Nov 1999 22:11:21 GMT,
mbu...@tiscalinet.it
 (Marco
Pisellonio) wrote:
>CRPG Hardcore significa "gioco per computer in cui s'interpreta un
>ruolo hardcore": stando al nome l'unico CRPG Hardcore che conosco è
>Lula....
^_^
Rocco: l'ImperNo colpisce ancora.
>Tornando all'argomento di cui parlavo veramente, so che quello che dici
>ti si è conficcato nella testa senza motivazioni e non ne uscirà mai:
>ragioni, almeno in quest'ambito, per assiomi immotivati, indimostrati e
>indimostrabili, per cui francamente mi stupisco di come mai altri (in
>questo caso Wizards) tentino d'impostare una discussione che
>evidentemente non ha possibilità d'esistere. E' come chiedere a un
>martello perché se lo lascio andare cade a terra: lui mica lo sa, cade
>e basta.
Carina questa.
Non so perchè ma mi hai fatto venire in mente Sacchi.
A proposito, hai visto i fuori onda su Striscia ? ^_^
Ciao
ZX
_


text:
On Thu, 04 Nov 1999 22:47:55 +0100, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>non eccessiva "customizzabilita'"
Mamma mia come ti amo Adalberto.
ZX


text:
Avenger Dragon wrote:
> On Thu, 04 Nov 1999 20:38:17 +0100, Wizards <Wiz...@Nexus.it> wrote:
>
> >> Beh scusa per sua stessa definizione , un CRPG Hardocre non puo' che
> >> non essere eccessivamente h'n's..
> >
> >mai detto ciň.. non mettermi in bocca cose che non ho detto...
>
> Io ho detto...
>
> >> Logico che i CRPG son sempre stati cosi'.. ma i CRPG Hardcore non son
> >> mai stati cosi' Hack'n'Slash :-)))
apparte il fatto che non sono d'accordo con il tuo assioma (che tale non č)
ma quel LUI (quando dici "per sua stessa definizione") a chi era riferito?


text:
> Carina questa.
> Non so perchè ma mi hai fatto venire in mente Sacchi.
> A proposito, hai visto i fuori onda su Striscia ? ^_^
che diceva??? Dimmi dimmi


text:
On Fri, 5 Nov 1999 09:22:03 +0100, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>Io non nego un bel nulla.
>BG fa tutto quello che mi aspettavo facesse.
>Se tu sei rimasto deluso sono solo affari tuoi.
Beh io sono rimasto deluso perche' molte delle cose di cui si era
parlato o non ci sono state oppure sono state realizzate "a occhio"..
Ok sono affari miei pero' e' cosi' :-)
>Dipende dal personaggio che fai.
>In un gioco di ruolo (quelli da tavolo, ovviamente) puoi fare quello che va
>e nuclearizza o quello che prima preferisce parlamentare.
>Io li ho fatti un po' tutti.
"Purtroppo" non stiamo parlando di Fallout.. stiamo parlando di
Baldur's Gate.. e la struttura del gioco non ti permette di giocare in
maniera "subdola".. Dov'e' finito quindi il "libero arbitrio" in BG?



text:
On Thu, 04 Nov 1999 22:11:21 GMT,
mbu...@tiscalinet.it
 (Marco
Pisellonio) wrote:
>persona". Perfetto, direi che il nome è abbastanza esplicito.
>CRPG Hardcore significa "gioco per computer in cui s'interpreta un
>ruolo hardcore": stando al nome l'unico CRPG Hardcore che conosco è
>Lula....
Lo stessa cosa si applica al termine Hardcore.. il significato e'
lampante , non e' una cosa che ho inventato io.... o ti devo fare
anche la lezioncina di inglese?
Per dirla in parole molto povere , se "metti" hardcore davanti ad un
altro termine , significa che quest'ultimo ha un qualcosa "in piu'".
Per esempio un "hardcore gamer" sarebbe il giocatore che ha la
passione del computer , che lo upgrada abbastanza spesso , che compra
abbastanza giochi , quindi totalmente opposto al "casual gamer" ,
cioe' il classico tipo che tiene solo Fifa XXXX nell'Hard Disk..
Quindi la conseguenza di come questo si possa applicare ai CRPG mi
sembra auto-esplicativa.
>indimostrabili, per cui francamente mi stupisco di come mai altri (in
>questo caso Wizards) tentino d'impostare una discussione che
>evidentemente non ha possibilità d'esistere. E' come chiedere a un
Sempre pronto a saltare nel carro del vincitore eh? ;-)



text:
On Thu, 04 Nov 1999 22:06:51 GMT, "Stefano Pittarello"
<
s.p...@iol.it
> wrote:
>> Vabbe' non sara' poi cosi' "Massive" ma sempre MORPG e'..
>
>Beh...fra 8 giocatori e piu' di 1000,c'e' una certa differenza....
>Allora anche BG e' un MORPG.
>Anche SS2....
Infatti... MORPG sta per "Multiplayer Online RPG" , senza il massive..
quindi cio' che hai detto e' giusto ;-)
>> Io mi riferivo a questo...
>>
>
>E sei gia' cosi' sicuro che siano H&S?
>Mah!
E che ne so io .. cosi' ho letto :-)
>E da quello che leggo..si puo' fare di tutto.
Boh mi pare di aver letto che non si possono importare textures ,
costruire nuovi mostri e cose del genere.. Cosa che limita un po' il
gioco all'ambientazione predefinita..



text:
On Fri, 05 Nov 1999 08:21:58 GMT, "Stefano Pittarello"
<
s.p...@iol.it
> wrote:
>E quindi?
>Quindi,per tutte quelle persone,QUELLO e' il massimo,QUELLO e' cio' che
>richiedono di piu' da un CRPG,quello che in altri titoli non trovano.
Appunto ma non e' un massimo "oggettivo" , perche' i soliti Ultima e
Fallout hanno dimostrato che e' possibile fare molto di piu' ,
ridicolizzando (soprattutto Fallout) dal punto di vista del gioco di
ruolo BG... Quindi Ok come ho sempre detto .. c'e' a chi piace cosi' ,
ma da pochi msg. a questa parte sembra che bisogni per forza osannare
BG per chissa' che cosa...
IMHO , la questione e' piu' a livello psicologico :-) Magari a
qualcuno da fastidio che BG venga "umiliato" ... E' solo un'ipotesi
pero' ;-) (sara' un effetto collaterale della "Sindrome di Stoccolma"
;-)))) )
>Questo lo dici tu...anche perche' ritieni BG solo quello....alcuni hanno
>cercato di farti notare che BG e' molto di piu'...ma tu non trovi sia
>cosi',o non lo pensi...beh..pazienza!
Guarda io ho chiesto molto volte che cosa ci sarebbe di piu' in BG ,
oltre al combattimento e al feeling da RPG (ripeto : AD&D , schede ,
dadi , + , coboldi e roba "classica") ... ma non ho ricevuto
risposta..
Cosa ha BG di piu' quindi?



text:
On Fri, 5 Nov 1999 09:36:38 +0100, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>Certo, che male c'e'? Fa parte del gioco.
>Andare in giro per un'area selvaggia infestata da mostri comporta doversi
>scontrare con essi.
Gia' ma in BG non c'e' poi tanta coerenza.. visto che in ogni mappa
c'e' il party da affrontare , qualcuno con cui parlare.. e ocse su
questo tipo... una volta che succede per 2-3 volte , sai gia' cosa ti
troverai di fronte :-)
Cmq.....
>>, invece ci sono un sacco di cose interessanti da notare nel mondo..
>
>Tipo raccogliere le forchette e fare il pane?
No per andare in luoghi che probabilmente non serviranno allo
svolgimento della main quest , ma che cmq. hanno ragione di esistere.
Per dirti.. in BG , nella citta' di Baldur's Gate.. uno non procede
come in Ultima , entrando nella casa per il gusto di entrare.. ma
procedendo in maniera sistematica (almeno io cosi' ho fatto) ,
controllando palmo a palmo ogni casa.... Clicca sulla porta , entra ,
premi TAB sull'NPC che sta dentro la casa , vedi se ha un nome
altrimenti esci e ripeti....
Mentre in Ultima dove vai vai , sai che cmq. troverai per forza di
cose , un qualcosa di unico , dato che ogni locazione e' "fatta a
mano"...



text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio
<
8dAiONwYqw0FOF...@4ax.com
>...
>>Dipende dal personaggio che fai.
>>In un gioco di ruolo (quelli da tavolo, ovviamente) puoi fare quello che
va
>>e nuclearizza o quello che prima preferisce parlamentare.
>>Io li ho fatti un po' tutti.
>"Purtroppo" non stiamo parlando di Fallout.. stiamo parlando di
>Baldur's Gate.. e la struttura del gioco non ti permette di giocare in
>maniera "subdola".. Dov'e' finito quindi il "libero arbitrio" in BG?
Guarda che stavo parlando dei gdr da tavolo, non dei CRPG.



text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio ...
>>>, invece ci sono un sacco di cose interessanti da notare nel mondo..
>>
>>Tipo raccogliere le forchette e fare il pane?
>
>No per andare in luoghi che probabilmente non serviranno allo
>svolgimento della main quest , ma che cmq. hanno ragione di esistere.
Guarda che anche in BG puoi benissimo finire la main quest senza bisogno di
visitarti tutte le aree.
>Per dirti.. in BG , nella citta' di Baldur's Gate.. uno non procede
>come in Ultima , entrando nella casa per il gusto di entrare.. ma
>procedendo in maniera sistematica (almeno io cosi' ho fatto) ,
>controllando palmo a palmo ogni casa.... Clicca sulla porta , entra ,
>premi TAB sull'NPC che sta dentro la casa , vedi se ha un nome
>altrimenti esci e ripeti....
>Mentre in Ultima dove vai vai , sai che cmq. troverai per forza di
>cose , un qualcosa di unico , dato che ogni locazione e' "fatta a
>mano"...
Sara' ma io tuta sta differenza nei due modi di esplorare non ce la vedo.



text:
On Fri, 05 Nov 1999 16:26:37 +0100, Wizards <Wiz...@Lords.com> wrote:
>> >> Beh scusa per sua stessa definizione , un CRPG Hardocre non puo' che
>> >> non essere eccessivamente h'n's..
>> >
>> >mai detto ciň.. non mettermi in bocca cose che non ho detto...
>>
>> Io ho detto...
>>
>> >> Logico che i CRPG son sempre stati cosi'.. ma i CRPG Hardcore non son
>> >> mai stati cosi' Hack'n'Slash :-)))
>
>apparte il fatto che non sono d'accordo con il tuo assioma (che tale non č)
Beh a me pare una cosa "logica".. un CRPG hardcore e' un CRPG che ha
qualcosa in piu' rispetto a quello Hack'n'slash.. si spiega da solo
come qualsiasi altro termine... e inoltre.. quante volte dovro' dire
che NON ho inventato io questo termine? Esiste un mondo intero fuori
da questo ng! ;-)
>ma quel LUI (quando dici "per sua stessa definizione") a chi era riferito?
Sara' che la mia vista stia peggiorando ma non mi pare di vedere
nessun lui nella frase che stai indicando :-)



text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio
<
6dQiOBKIXoHTIu...@4ax.com
>...
>>E sei gia' cosi' sicuro che siano H&S?
>>Mah!
>E che ne so io .. cosi' ho letto :-)
Quindi vuol dire che qualcuno ha gia' giocato i moduli di NWN che usciranno
tra un anno.
Fico!!! Posso farlo pure io? :))))
>>E da quello che leggo..si puo' fare di tutto.
>
>Boh mi pare di aver letto che non si possono importare textures ,
>costruire nuovi mostri e cose del genere.. Cosa che limita un po' il
>gioco all'ambientazione predefinita..
E ti credo!!! E un gioco basato sui Forgotten Realms, quindi ti devono
limitare a questo.



text:


Vabbè dai, te l'ho detto in icq....
Ciao
ZX
_


text:
> Beh a me pare una cosa "logica".. un CRPG hardcore e' un CRPG che ha
> qualcosa in piu' rispetto a quello Hack'n'slash.. si spiega da solo
> come qualsiasi altro termine...
xchč??!!! dove sta scritto!!! chi č questo genio che ha inventato sta' cosa???
nessuno ti da la colpa di ciň noi vogliamo solo dire che non č vero che i crpg
veri siano quelli come u7 e non quelli H&S! manie di persecuzione???
> e inoltre.. quante volte dovro' dire
> che NON ho inventato io questo termine? Esiste un mondo intero fuori
> da questo ng! ;-)
>
> >ma quel LUI (quando dici "per sua stessa definizione") a chi era riferito?
>
> Sara' che la mia vista stia peggiorando ma non mi pare di vedere
> nessun lui nella frase che stai indicando :-)
>
argggggggggg sono sicuro che ti vedo fra un po di anni in politica...


author: Kaleb

text:
Avenger Dragon <
lafc...@nospam-tin.it
> wrote in message
89MiOKus8rmoyv...@4ax.com...
>
> Lo stessa cosa si applica al termine Hardcore.. il significato e'
> lampante , non e' una cosa che ho inventato io.... o ti devo fare
> anche la lezioncina di inglese?
>
> Per dirla in parole molto povere , se "metti" hardcore davanti ad un
> altro termine , significa che quest'ultimo ha un qualcosa "in piu'".
Più semplicemente: 'hardcore' sta letteralmente per 'nocciolo duro', più o
meno la quintessenza dell'argomento in questione, il non plus ultra. RPG
Hardcore vuol dire un gioco di ruolo 'più' gioco di ruolo della norma,
'hardcore' nel senso inteso dal Pisellonio altro non indica che il porno
'più' porno... perchè in questo caso è sottintesa la parola 'porn'. Quindi,
dire che Fallout 2 è un RPG hardcore non significa che brulichi di donnine
nude e di facili costumi, bensì che è un VERO RPG, dove si gioca davvero 'di
ruolo', così come potremmo dire che Jagged Alliance 2 sia uno strategico
hardcore (meglio: strategico/tattico), ecc. Per riassumere molto alla
maledetta: hardcore non è riferito a role, ma a game.
--
Kaleb
--
http://gricignano.cjb.net
storia e gloria della nazione gricignanese, patria dei tamarri e della
cultura occidentale
--
"Fin dalla nascita di questa galassia, vaste civiltà sono salite sull'altare
e precipitate nella polvere, salite sull'altare e precipitate nella polvere,
salite sull'altare e precipitate nella polvere tanto spesso che è piuttosto
invitante il pensiero che la vita nella galassia sia
a) qualcosa di simile al mal di mare - mal di spazio, mal di tempo, mal di
storia o qualcosa del genere, o
b) stupida."
Douglas Adams


text:
Alessandro "Sgama" Amadori <
sg...@newmail.net
> wrote in message
7vv1js$fev$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
>
> Sara' ma io tuta sta differenza nei due modi di esplorare non ce la vedo.
Beh, io l'ho capita così: Ultima (e Fallout) non si riducono mai ad un
semplice perquisire la città, sai che ogni persona che incontri ha un suo
modo di fare, di campare, ecc. insomma te lo fa sentire sotto le dita il
mondo rappresentato. BG non fa nulla di tutto questo, si limita a
classificare sterilmente il tutto. IMHO, è il degno successore di Diablo
(che ho adorato, non fraintendete) ma ha ben poco del gioco di ruolo,
soprattutto paragonato ai già nominati titoli.



text:
Avenger Dragon <
lafc...@nospam-tin.it
> wrote in message
g9EiOIXsKusEVR...@4ax.com...
> On Fri, 05 Nov 1999 08:21:58 GMT, "Stefano Pittarello"
> <
s.p...@iol.it
> wrote:
>
> >E quindi?
> >Quindi,per tutte quelle persone,QUELLO e' il massimo,QUELLO e' cio' che
> >richiedono di piu' da un CRPG,quello che in altri titoli non trovano.
>
> Appunto ma non e' un massimo "oggettivo" , perche' i soliti Ultima e
> Fallout hanno dimostrato che e' possibile fare molto di piu' ,
> ridicolizzando (soprattutto Fallout) dal punto di vista del gioco di
> ruolo BG... Quindi Ok come ho sempre detto .. c'e' a chi piace cosi' ,
> ma da pochi msg. a questa parte sembra che bisogni per forza osannare
> BG per chissa' che cosa...
A parte che il 'molto di piu' dei 'soliti' Ultima e Fallout e' altrettanto
soggettivo.....ti stupira'..ma non e' mica un assioma pure questo sai?
Ti diro',per me,Fallout(che a me non piace per altri motivi) HA il feeling
da RPG da tavolo,come BG.
E nessuno dice che bisogni osannare BG(come per la verita'..nessun altro
titolo...),ha molti difetti,come tutti i titoli.
Si e' solo fatta notare una cosa(che praticamente 'il mondo la' fuori',come
lo chiami tu,riconosce)...il fatto che per alcuni aspetti 'ridicolizzi'
Ultima(per usare una tua perifrasi) puo' bruciare...ma non vedo grossi
problemi(sono titoli molto diversi);non vedo poi perche' cercare di
convincere altri del contrario.
E non vedo perche' bisogni osannare altri titoli comnuque,o un qualunque
titolo....
BG e' famoso,ha venduto un sacco,e' piaciuto tanto a quelli,come li chiami
tu che si definiscono hardcore fan degli RPG(da tavolo) perche' HA il
feeling di un RPG da tavolo,quelli vecchia maniera forse,quelli piu'
famosi,quelli che molte persone(forse un po' piu' vecchiette
ora),aspettavano da tanto:da quel punto di vista...BG non ha deluso proprio
nessuno.
Che alcune ciambelle in BG,non siano riuscite col buco...e' verissimo pure
questo(finale di trama,gestione allineamenti,e altro)..ma cio' non sminuira'
mai il motivo per cui,IMHO,e' un capolavoro:ha il feeling,ne ha da
vendere..per questo e' piaciuto a molti.
>
> IMHO , la questione e' piu' a livello psicologico :-) Magari a
> qualcuno da fastidio che BG venga "umiliato" ... E' solo un'ipotesi
> pero' ;-) (sara' un effetto collaterale della "Sindrome di Stoccolma"
> ;-)))) )
Magari a qualcuno da fastidio che Ultima non abbia certe caratteristiche....
Nessuno ha mai umiliato BG comunque....e vorrei sapere anche chi si
arrogherebbe questo diritto(cio' vale per ogni titolo).
Comunque...guarda che non e' una gara...non si vince mica nulla sai?
> Guarda io ho chiesto molto volte che cosa ci sarebbe di piu' in BG ,
> oltre al combattimento e al feeling da RPG (ripeto : AD&D , schede ,
> dadi , + , coboldi e roba "classica") ... ma non ho ricevuto
> risposta..
>
> Cosa ha BG di piu' quindi?
Oltre al feeling da RPG??????
Mah!
Te lo hanno detto in mille persone,ripeterlo non ha senso(anche perche' ogni
volta dici,si beh...e allora,e poi?)....ma evidentemente tu non sei
sensibile a certe cose(ti sei domandato perche' molti ti chiedono se hai mai
giocato ad un RPG da tavolo?).
Comunque..per la cronaca...sarebbe tutta la 'roba classica'....non vedo
perche' il tono sprezzante.
Io apprezzo le tue opinioni(anche se,su questo argomento,non mi convincono
per nulla e le ritengo differenti dalle mie),ma insistere nel dibattito non
ha senso:io non volgio mica convincere nessuno,ho solo espresso una opinione
nella quale credo fermamente(che sia o meno condivisa da altri,poco
importa)..nella mia esperienza di RPGista da tavolo,ho potuto farmi queste
idee..alcune cose le ho trovate in BG,le cercavo,e non sono stato
minimamente deluso.
Se ne cerco ALTRE,mi rivolgo ad altri titoli.
Spero che Ascension mi dia quello che cerco(che NON e' il feeling di un RPG
da tavolo,che,PER ME,so gia' che non ha....gli manca pure il
party,figuriamoci):purtroppo,MOLTO purtroppo,a leggere le vostre preview del
demo sono rimasto molto deluso...speriamo bene.



text:
On Fri, 5 Nov 1999 18:29:25 +0100, "Kaleb"
<
redenis_crepa...@libero.it
> wrote:
>mondo rappresentato. BG non fa nulla di tutto questo, si limita a
>classificare sterilmente il tutto. IMHO, è il degno successore di Diablo
Dagliele Kaleb! ;-)))))))
>(che ho adorato, non fraintendete) ma ha ben poco del gioco di ruolo,
>soprattutto paragonato ai già nominati titoli.
Ecco.. e quindi.. ma come e' possibile che BG abbia il completo
feeling del gioco di ruolo... e che al tempo stesso abbia poco del
gioco di ruolo rispetto agli Ultima e ai Fallout?
Cmq. alla fine dopo aver giocato ad Ultima/Fallout io posso dire di
aver preso parte ad una storia epica , di aver vissuto un'avventura
bellissima e al tempo stesso di aver passato alcune ore del mio tepmo
in un mondo credibile e quindi di aver avuto un'esperienza di grandi
proporzioni che ben pochi riescono a uguagliare.
Dopo aver giocato a BG posso dire di aver completato la quasi
totalita' delle quest per un totale di : X+1 mostri uccisi , il cui
mostro piu' forte era il tipo #Y , di aver fatto XXXXX esperienza ,
avendo finito di X lvl con un party formato da .....



text:
On Fri, 05 Nov 1999 18:12:54 GMT, "Stefano Pittarello"
<
s.p...@iol.it
> wrote:
>Si e' solo fatta notare una cosa(che praticamente 'il mondo la' fuori',come
>lo chiami tu,riconosce)...il fatto che per alcuni aspetti 'ridicolizzi'
>Ultima(per usare una tua perifrasi) puo' bruciare...ma non vedo grossi
Appunto , ma dal mio punto di vista , lo ridicolizza per gli elementi
a mio avviso "sbagliati".
>mai il motivo per cui,IMHO,e' un capolavoro:ha il feeling,ne ha da
Beh non esageriamo ;-) E' il migliore dei CRPG H'n'S , questo si.. ma
in assoluto...
>vendere..per questo e' piaciuto a molti.
E per quello ha "tradito" molta altra gente..
>> Cosa ha BG di piu' quindi?
>
>Oltre al feeling da RPG??????
>Mah!
Vedi io ho fatto una domanda e mi piacerebbe avere una risposta.. ma
non la trovo :-)
>Te lo hanno detto in mille persone,ripeterlo non ha senso(anche perche' ogni
>volta dici,si beh...e allora,e poi?)....ma evidentemente tu non sei
>sensibile a certe cose
Beh si sa , io sono crudele e malvagio ;-)
>(ti sei domandato perche' molti ti chiedono se hai mai
>giocato ad un RPG da tavolo?).
Non cambiamo discorso.. sono tutte cose che come dici tu appartengono
alla "roba classica".... ma oltre a quello io non trovo piu' niente..
Siamo d'accordo fin qui?
Ecco e allora io posso anche dire... "Si beh e allora?" ;-))
>Comunque..per la cronaca...sarebbe tutta la 'roba classica'....non vedo
>perche' il tono sprezzante.
E dov'era il tono sprezzante?
>Io apprezzo le tue opinioni(anche se,su questo argomento,non mi convincono
>per nulla e le ritengo differenti dalle mie),ma insistere nel dibattito non
>ha senso:io non volgio mica convincere nessuno,ho solo espresso una opinione
Appunto.. ma almeno bisogna dire le cose come stanno.. perche' a volte
possono essere dette cose non vere.. per esempio in questo thread
"avete" massacrato totalmente Ultima 7... Ora capisco che abbia
qualche cosa fatta male... ma non e' fatta COSI' male come si vuole
far credere..



text:
On Fri, 05 Nov 1999 13:13:03 GMT,
mbu...@tiscalinet.it
 (Marco
Pisellonio) wrote:
>Va bene, non girarci attorno: quanto ci hai giocato?
Per il tempo in cui ci siamo conosciuti.. saranno stati un 3 anni +/-
... poi ci siam persi di vista...
Posso andare ora? ;-)
>
>Ah non so, è solo una curiosità. Tanto per dire, potrebbe spiegare come
>mai quando parli di cosa vuol dire giocare a un gdr da tavolo dici
>sempre cose molto confuse e per lo più inesatte. Poi, non so, ad es. tu
Beh se non riesci a capire quello che dico.. non sono affari miei..
E non so se tu sia la persona piu' adatta a giudicare se quello che
sto dicendo sia giusto o meno.
>dichiari che il gdr per computer ideale deve avvicinarsi il più
>possibile ai gdr da tavolo, poi metti sul piatto caratteristiche che
>coi gdr da tavolo hanno poco o nulla a che fare, ignorandone altre che
>invece sono fondamentali.
Logicamente ogni cosa trova il suo significato nel contesto giusto.
Per esempio.. e' logico che uno si possa divertire anche se si fa
hack'n'slash allo stato puro (intendo in un RPG da tavolo)... perche'
si e' in compagnia di amici.. Uno si divertirebbe anche se si giocasse
a carte.. Mentre sul PC cio' tende a diventare quanto meno ripetitivo
(almeno secondo me). Percui bisogna concentrarsi sulle caratteristiche
che possono riuscire meglio sul PC , come appunto l'interazione , la
liberta' d'azione.. che sono questi elementi che possono al contrario
essere anche poco marcati in un RPG da tavolo.. mentre su PC non c'e'
nessuno che ti "guarda storto"..
Quindi se tutto e' in vista del divertimento , secondo me visto che
considero il combattimento fine a se stesso poco divertente , ci vuole
qualcosa di piu'.. e di conseguenza.... Just my 0.2c..



text:
On Fri, 5 Nov 1999 13:38:42 +0100, "Bako!" <
ba...@lycosmail.com
> wrote:
>Siamo a questo livello?.... Allora come non detto.
Alla fine ne rimarra' soltanto uno! Uahahahahha ;-))))



text:
On Fri, 5 Nov 1999 17:45:53 +0100, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>>"Purtroppo" non stiamo parlando di Fallout.. stiamo parlando di
>>Baldur's Gate.. e la struttura del gioco non ti permette di giocare in
>>maniera "subdola".. Dov'e' finito quindi il "libero arbitrio" in BG?
>
>Guarda che stavo parlando dei gdr da tavolo, non dei CRPG.
Appunto.. questo in BG e' totalmente assente (mentre Fallout si fonda
anche su questo).. e non fa forse anche questo parte del "feeling da
RPG" (il "free will" , libero arbitrio , liberta' d'azione) ?
E c'e' in BG questo? ... Quindi.. come volevasi dimostrare ;-)



text:
On Thu, 4 Nov 1999 15:32:19 +0100, "Gostram the Unknown"
<
gcas...@NOSPAMracine.ra.it
> wrote:
>Beh, ma anche in BG allora ci sono anche delle quest in cui non bisogna
>combattere, ma rimane comunque un H&S...
Ahhh che bella frase :-)
Cmq. sia.. quanti saranno? Due o tre.. intendi quelli in cui VERAMENTE
non bisogna combattere (quelli nel prologo.. e quelli in cui bisogna
portare il libro a al itpo in Beregost , e l'Unicorn Run alla tipa di
BG).
>La questione non č se c'č o meno il combattimento in Ultima, ma quanta
>importanza gli č stata data. E IMHO č veramente poca, tale da renderlo piů
IMHO invece si sta prendendo l'unico punto negativo di U7 e ci si sta
picchiando forte , piu' del necessario.
Un dungeon di Ultima (specialmente quelli di SI) , rimane cmq.
migliore di uno qualsiasi di quelli di BG (tranne logicamente la
Durlag's Tower)..
>vicino alla classe dei CRPG "riflessivi" (che idealmente sarebbero
>totalmente senza combattimenti) rispetto a quella degli hardcore (in cui i
>combattimenti rivestono cmq un ruolo importante).
Beh ma non esistono i CRPG riflessivi .. e nel caso Ultima sarebbe
l'unico.. Ma cmq. il punto verte casomai sulla BELLEZZA dei
combattimenti.. (e ricordando che cmq. molti che si lamentano del
fatto che durano pochissimo ci giocano su macchine molto potenti
rispetto a quelle disponibili all'epoca.. e che cmq. anche se si usa
il moslo , un po' piu' veloce rimane).. perche' l'importanza c'e' ed
e' molta. Quasi tutta l'ultima parte di Serpent Isle e' un dungeon
crawl... e un bellissimo dungeon crawl (intendo dal punto in cui
Batlin entra nel Wall of Lights)..
>Ultima di fatto oggettivamente male ha il sistema di combattimento. A mio
>parere cmq questo non peggiora quasi di niente la bellezza complessiva del
>gioco, proprio perchč il combattimento ha un'importanza infima...
No no e' diverso.. casomai la difficolta' del combattimento potrebbe
essere stata calibrata male.. ma l'importanza c'era... ma siamo sicuri
di ricordarci com'era Ultima ? ;-)



text:
Avenger Dragon <
lafc...@nospam-tin.it
> wrote in message
HyojOITwfBfZSQ...@4ax.com...
> >Io apprezzo le tue opinioni(anche se,su questo argomento,non mi
convincono
> >per nulla e le ritengo differenti dalle mie),ma insistere nel dibattito
non
> >ha senso:io non volgio mica convincere nessuno,ho solo espresso una
opinione
>
> Appunto.. ma almeno bisogna dire le cose come stanno.. perche' a volte
> possono essere dette cose non vere.. per esempio in questo thread
> "avete" massacrato totalmente Ultima 7... Ora capisco che abbia
> qualche cosa fatta male... ma non e' fatta COSI' male come si vuole
> far credere..
>
Parlo solo per me.
Primo:ultimo post sull'argomento per quanto mi riguarda.
Secondo:Io,personalmente,non ho mai massacrato U7...attento a dire 'cose non
vere'.U7 rimane per me un capolavoro,e uno dei miei titoli preferiti.
Terzo:U7 ha tante cose fatte male.
Quarto:Pure BG ha tante cose fatte male.
Quinto:Entrambi sono due capolavori.
Sesto:BG ha un 'feeling da RPG' che Ultima si sogna.(le 'robe classiche'
come le chiami tu,che Ultima non ha mai avuto).
Settimo e piu' importante(sto scherzando):Avenger...tu guardi troppi film di
fantascienza!!!!....il mondo non e' un complotto contro Ultima 7....qui non
si sta cercando di vincere una battaglia..nessuno vuole fare credere
nulla;per inciso...qui l'unico che scrive come se stesse snocciolando
verita' scritte chi sa dove,che altri sembrano ingorino,ha il nome di un
Dragone Vendicatore.... ^____^
Torniamo a parlare di Ascension?
Ho letto inquietanti news sulla board....non mi piacciono per nulla.....



text:
> Hahaha, ma mica volevo dire questo!  ^___^
^___^
Ciao!
[Tratto da i pensieri di Gostram...]
Massě, mettiamoci una faccina, cosě dň l'impressione di aver capito e mi
risparmio una figura da deficiente... ;-))))
[...]
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail:
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)


text:
On Fri, 05 Nov 1999 19:10:45 +0100, Wizards <Wiz...@Lords.com> wrote:
>xchč??!!! dove sta scritto!!! chi č questo genio che ha inventato sta' cosa???
>nessuno ti da la colpa di ciň noi vogliamo solo dire che non č vero che i crpg
>veri siano quelli come u7 e non quelli H&S! manie di persecuzione???
Ma non e' vero nemmeno il contrario!
Per cui si "usa" procedere nel solito modo... (dovrei scrivere un
libro ;-) )
Si da per giusto il fatto che il CRPG sia quel gioco che piu' si
avvicina al gioco di ruolo da tavolo , PER TUTTI i suoi elementi e non
solo per cio' che concerne il combattimento.
Quindi.... ne consegue che essendo Ultima e Fallout quelli che si
avvicinano di piu' ... sono i CRPG appartenenti a questo stile quelli
piu' "ruolosi".
Qual'e' il gioco che fino ad ora permette piu' di qualsiasi altra cosa
di fare del vero gioco di ruolo , di poter addirittura interpretare un
minimo il proprio personaggio? F A L L O U T
Quindi , almeno per me , mi sembra corretto dire che FO sia quello che
si avvicini di piu' (seguito a "ruota" da Ultima per il suo primo
tentativo di ricreare con successo il famoso "virtual world" , ma meno
"ruoloso" dal fatto che cmq. sia l'unico modo per andare avanti e'
quello di fare il "bravo ragazzo")...... E non mi sembra che FO sia un
CRPG Hack'n'Slash :-)
Per cui c'e' un ragionamento dietro di questo... ora questo e' il mio
personalissimo.... tu ne puoi avere un altro che ti fa arrivare alla
conclusione contraria.. ma come tu hai dei dubbi sul fatto che sia il
mio ragionamento ad essere quello sbagliato , io posso avere dei seri
dubbi sul fatto che il tuo ragionamento sia quello giusto..
Come tu puoi sostenere che quelli H'n'S siano piu' "gioco di ruolo" di
quelli "Hardcore".... dal mio punto di vista non fai che dimostrare
che quei giochi non siano altro che dei Fantasy Combat Simulator (dei
"Simulatori di AD&D" ) , ben lontani dall'essere "giochi di ruolo"....
e viceversa...
Ma alla fin fine... non serve a nulla :-)
>> Sara' che la mia vista stia peggiorando ma non mi pare di vedere
>> nessun lui nella frase che stai indicando :-)
>>
>
>argggggggggg sono sicuro che ti vedo fra un po di anni in politica...
Beh come tutti a questo mondo , anch'io ho fatto un pensierino
riguardo al conquistare il mondo ;-))))
Cmq. sia ... qualcosa di buono la potrei anche fare :-))))) Per
esempio a quanto ho letto su ihg.gdr in Svezia il governo fornisce
fondi ad un'associazione che si occupa di promuovere il gioco di ruolo
fra i giovani perche' secondo loro l'RPG porta ad abituare la gente ai
contatti sociali essendo tenuti ad interpretare ruoli diversi in
contesti diversi da quelli normali...
Pensate a quanti secoli ci vorrebbero per fare una cosa del genere
anche qui , dove sono considerati in modo ben piu' triste... Cmq...



text:
On Fri, 05 Nov 1999 19:41:53 GMT, "Stefano Pittarello"
<
s.p...@iol.it
> wrote:
>Terzo:U7 ha tante cose fatte male.
Vabbe' dai , massi Ultima 7 non e' mai uscito in realta' ce lo siamo
sognati tutti :-) Dai abbiamo capito tutti che il combattimento in
Ultima 7 fa pena.. ma... "e' il resto che conta"
Ma siamo sicuri di capire bene di cosa stiamo parlando? Di Ultima
7!!!! Dannazione.. all'epoca cos'altro c'era? Se U7 non e' stata una
rivoluzione (esempio poco seguito...) .....
Cerchiamo di ricordarci di cosa era Ultima 7.
>Sesto:BG ha un 'feeling da RPG' che Ultima si sogna.(le 'robe classiche'
>come le chiami tu,che Ultima non ha mai avuto).
E chi le vuole dico io :-)))))
>Settimo e piu' importante(sto scherzando):Avenger...tu guardi troppi film di
>fantascienza!!!!....il mondo non e' un complotto contro Ultima 7....qui non
>si sta cercando di vincere una battaglia..nessuno vuole fare credere
>nulla;
Mah guarda io ne ho lette di cose riguardo ad Ultima 7.. e mi sa che
abbiamo giocato a due U7 diversi.. o questo oppure bisognerebbe
rinfrescarsi un po' la memoria per cio' che era realmente U7 e per non
sminuire a "roba inutile" cio' che ha reso grande Ultima.
>per inciso...qui l'unico che scrive come se stesse snocciolando
>verita' scritte chi sa dove,che altri sembrano ingorino,ha il nome di un
>Dragone Vendicatore.... ^____^
Ah certo :-) Se lo dici tu allora hai sicuramente ragione.
Scusa io sto solo ponendo in dubbio quanto si sta dicendo su Ultima
7.. Io non me lo ricordo "cosi' brutto".
>Torniamo a parlare di Ascension?
>Ho letto inquietanti news sulla board....non mi piacciono per nulla.....
Mah dall'intervista di Lord British invece si presagisce tutto il
contrario.



text:
Avenger Dragon <
lafc...@nospam-tin.it
> wrote in message
FFAjOBGtvkWyPQ...@4ax.com...
>
> Vabbe' dai , massi Ultima 7 non e' mai uscito in realta' ce lo siamo
> sognati tutti :-) Dai abbiamo capito tutti che il combattimento in
> Ultima 7 fa pena.. ma... "e' il resto che conta"
Questo sara' l'ultimo :-)
Il combattimento non e' il solo,c'e' anche il party,la crescita del PG,i
BUG...(ce li siamo scordati????? io ho dovuto ricominciare U7 parte due per
il bug con il morto,mica un bug da nulla,e non parlo di BUG di
periferiche,ma di un bug di concept,il Voodoo manager non lo cito
nemmeno...).
>
> Ma siamo sicuri di capire bene di cosa stiamo parlando? Di Ultima
> 7!!!! Dannazione.. all'epoca cos'altro c'era? Se U7 non e' stata una
> rivoluzione (esempio poco seguito...) .....
>
E questo cosa c'entra?
si parlava del feeling da RPG in BG....
> Cerchiamo di ricordarci di cosa era Ultima 7.
>
Io me lo ricordo benissimo..era(e') un capolavoro....ma questo non mi mette
i prosciuttoni sugli occhi...mica mi scandalizzo se uno mi dice che il
combattimento era penoso,il party faceva un po' pena,etc..etc....sono
realta' di fatto......mica questo sminuisce quanto io mi sia divertito.(lo
stesso vale per BG).
Non e' una guerra santa.....
> >Sesto:BG ha un 'feeling da RPG' che Ultima si sogna.(le 'robe classiche'
> >come le chiami tu,che Ultima non ha mai avuto).
>
> E chi le vuole dico io :-)))))
Moltissime persone...non ci sei mica solo tu ^______^
Scherzo,la tua opinione vale come quella degli altri.
>
> >Settimo e piu' importante(sto scherzando):Avenger...tu guardi troppi film
di
> >fantascienza!!!!....il mondo non e' un complotto contro Ultima 7....qui
non
> >si sta cercando di vincere una battaglia..nessuno vuole fare credere
> >nulla;
>
> Mah guarda io ne ho lette di cose riguardo ad Ultima 7.. e mi sa che
> abbiamo giocato a due U7 diversi.. o questo oppure bisognerebbe
> rinfrescarsi un po' la memoria per cio' che era realmente U7 e per non
> sminuire a "roba inutile" cio' che ha reso grande Ultima.
>
Se tu ti senti 'offeso' o 'sminuito' quando uno ricorda un
capolavoro,che,come tutti i titoli di questo mondo,ha i sui bei
difetti...beh..mi spiace..cio' non mi impedisce di dare la mia opinione.
Per quanto riguarda la mia memoria...ti assicuro e' freschissima.
Ho giocato TRE volte(uno a causa BUG) Ultima parte uno(l'unico Ultima che ho
tenuto originale,il 4 era il penultimo,ma lo ho venduto),e una volta Ultima
parte due...l'ultima volta che ci ho giocato e' stato lo scorso
inverno,mentre aspettavo BG...giusto per rinfrescarmi la memoria....almeno
finche'(a Natale) mio papa' ha rivoluto il suo portatile(farlo andare sotto
Win e' un casino).
Come(MOLTO GIUSTAMENTE) farebbe notare qualcuno: GNE GNE GNE....
:-))))))))))))
> Scusa io sto solo ponendo in dubbio quanto si sta dicendo su Ultima
> 7.. Io non me lo ricordo "cosi' brutto".
Guarda che(almeno io) non ho mai detto che sia brutto...forse se dico che e'
un capolavoro...tu leggi che e' brutto?
E' un nuovo tipo di ROT?
:-))))))
>
> >Torniamo a parlare di Ascension?
> >Ho letto inquietanti news sulla board....non mi piacciono per nulla.....
>
> Mah dall'intervista di Lord British invece si presagisce tutto il
> contrario.
Mi riferisco ai post dei programmatori sulle performance....



text:
> Beh, io l'ho capita così: Ultima (e Fallout) non si riducono mai ad un
> semplice perquisire la città, sai che ogni persona che incontri ha un suo
> modo di fare, di campare, ecc. insomma te lo fa sentire sotto le dita il
> mondo rappresentato. BG non fa nulla di tutto questo, si limita a
> classificare sterilmente il tutto. IMHO, è il degno successore di Diablo
> (che ho adorato, non fraintendete) ma ha ben poco del gioco di ruolo,
> soprattutto paragonato ai già nominati titoli.
Quello che io invano (credo) ho cercato di dire per mesi, lo hai espresso in
poche righe. Bravo (e grazie) ;-)))
-Bako!


text:
> E nessuno dice che bisogni osannare BG(come per la verita'..nessun altro
                                 ^^^^^
Pittaaaaaaaaaaa  "4" in italiano!!!!!!
:-)))
-Bako


text:
Bako! <
ba...@lycosmail.com
> wrote in message 7vvv21$ebf$1...@news.flashnet.it...

Ops...strano.. :-))))



text:
"Alessandro \"Sgama\" Amadori" <
sg...@newmail.net
> ha scritto:
>Siccome le avventure le potra' fare il master, sara' H&S a seconda di come
>verranno fatte le avventure.
Si ma dipende da come è concepito lo stesso editor, e se permette al
master di fare engimi di vario tipo, indovinelli, interazioni
massiccie con NPC, oggetti, fondali, combinazione di oggetti, fisica
degli oggetti, etc... e sapendo da dove arriva il prodotto so già che
sarà un MCRPG hack'n'slash ;-))
>E comunque non e' un MMORPG, o almeno non e' solo quello.
Inaugurerebbe assieme a Vampire un nuovo tipo di prodotto
multiplayer... per il momento lo chiamo M(ultiplayer)CRPG...
>Puo' essere un singleplayer o multiplayer come BG, puo' essere un MMORPG
>come UO (anche se con un numero di giocatori limitato) e puo' essere una
>cosa mai tentata prima d'ora: un gioco di ruolo tramite computer, con tanto
>di master e giocatori, tutti rigorosamente umani :)
>Ed e' proprio quest'ultimo utilizzo che io cerco :)
BTW, sarà interessante vederlo...
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM:
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------


author: Filippo

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio ...
>Guarda io ho chiesto molto volte che cosa ci sarebbe di piu' in BG ,
>oltre al combattimento e al feeling da RPG (ripeto : AD&D , schede ,
>dadi , + , coboldi e roba "classica") ... ma non ho ricevuto
>risposta..
>Cosa ha BG di piu' quindi?
Mi ricordo di averti risposto una volta (ho evitato di farlo ogni volta che
lo hai chiesto perche' mi sembrava inutile) e mi sembra che nella tua
parentesi manchi solo il party. E' ovvio che per te non sono cose importanti
(lo deduco dal fatto che chiedi qualcosa di piu' del combattimento e del
feeling e che metti addirittura fra parentesi le altre cose), ma per altri
contano. Per molti altri contano molto direi.
Adesso, per favore, dimmi che queste cose IYO non bastano ma che capisci che
ad altri possano bastare e che IYO sono fondamentali una grande interazione
e altre cose ma capisci che ad altri non interessano, e dopo aver fatto
queste considerazioni non chiedere piu' cosa rende BG un crpg. Ti supplico.
Puoi anche metterci qualche battutina ironica e qualche faccina se vuoi.


text:
Il Sat, 6 Nov 1999 13:46:56 +0100, Filippo ha scritto:
>Adesso, per favore, dimmi che queste cose IYO non bastano ma che capisci che
>ad altri possano bastare e che IYO sono fondamentali una grande interazione
>e altre cose ma capisci che ad altri non interessano, e dopo aver fatto
>queste considerazioni non chiedere piu' cosa rende BG un crpg. Ti supplico.
>Puoi anche metterci qualche battutina ironica e qualche faccina se vuoi.
5 righe che valgono più di mille parole. Mi associo anch'io alla
richiesta.


text:
On Sat, 6 Nov 1999 13:46:56 +0100, "Filippo" <
lbel...@tin.it
> wrote:
>Mi ricordo di averti risposto una volta (ho evitato di farlo ogni volta che
>lo hai chiesto perche' mi sembrava inutile) e mi sembra che nella tua
>parentesi manchi solo il party. E' ovvio che per te non sono cose importanti
>(lo deduco dal fatto che chiedi qualcosa di piu' del combattimento e del
>feeling e che metti addirittura fra parentesi le altre cose), ma per altri
>contano. Per molti altri contano molto direi.
Beh ma cosa c'entra? Il party? Mi pareva sottointeso.. Io voglio solo
la risposta a quella domanda. Io la risposta ce l'ho , ed e' che non
c'e' NULLA in piu' rispetto a quanto ho detto.. e visto che nessuno
risponde , chi tace acconsente :-)
E qui io volevo arrivare e qui mi fermo ;-)
>e altre cose ma capisci che ad altri non interessano, e dopo aver fatto
>queste considerazioni non chiedere piu' cosa rende BG un crpg. Ti supplico.
>Puoi anche metterci qualche battutina ironica e qualche faccina se vuoi.
Uhmmmm guarda che io non sto AFFATTO chiedendo cosa renda BG un CRPG ,
e' un fatto gia' assodato , non ci sono dubbi. (e non sto scherzando)
Io mi stavo chiedendo cosa abbia BG di tanto "ruoloso" oltre alle cose
che ho citato.. e io sto ancora aspettando una risposta che sia UNA!



text:
On Fri, 05 Nov 1999 23:12:24 GMT, "Stefano Pittarello"
<
s.p...@iol.it
> wrote:
>Questo sara' l'ultimo :-)
>Il combattimento non e' il solo,c'e' anche il party,la crescita del PG,i
>BUG...
Ok passi per il combattimento..
Ma il party? Cosa avrebbe che non va? I personaggi ti seguono ovunque
tu vada , puoi decidere come farli attaccare (attacca il piu' forte ,
il piu' debole , il piu' lontano , etc.).... E almeno servono a
qualcosa.
La crescita dei pg.. cosa avrebbe di male? Uccidi i mostri e guadagni
esperienza.. ok e' una cosa semplicistica.. ma..... ??
>(ce li siamo scordati????? io ho dovuto ricominciare U7 parte due per
>il bug con il morto,mica un bug da nulla,e non parlo di BUG di
>periferiche,ma di un bug di concept,il Voodoo manager non lo cito
>nemmeno...).
Bug del morto? L'unico bug che mi ricordo in U7 pt. 2 era quello che
se uno uccideva Torrisio , poi non ti dava piu' la wand .... e
bisognava usare il cheat mode.... Ma a me non e' mai capitato :-)
>E questo cosa c'entra?
>si parlava del feeling da RPG in BG....
Nulla.. :-)) Devi portare rispetto per Ultima 7 ;-))))))))
>Io me lo ricordo benissimo..era(e') un capolavoro....ma questo non mi mette
>i prosciuttoni sugli occhi...mica mi scandalizzo se uno mi dice che il
>combattimento era penoso,il party faceva un po' pena,etc..etc....sono
>realta' di fatto......mica questo sminuisce quanto io mi sia divertito.(lo
>stesso vale per BG).
Guarda che siano realta' di fatto e' tutta un'altra storia. Io sono
pronto ad ammettere che il combattimento faccia pena (perche e'
calibrato male) , ma qui si sta esagerando.. E' l'unica cosa su cui si
puo' dire qualcosa.. ma sul resto (specialmente sul party) diventa una
cosa puramente soggettiva (sei il primo che sento lamentarsi del
party... mah) , e BEN lontana dall'essere una realta' di fatto.
>> E chi le vuole dico io :-)))))
>
>Moltissime persone...non ci sei mica solo tu ^______^
>Scherzo,la tua opinione vale come quella degli altri.
Sinceramente se per avere qualche arma +x , un coboldo , e qualche
stupido dungeon crawl senza senso , devo sacrificare tutto quello che
secondo me rende grande un gioco.. beh allora meglio non averle
perche' io mi divertiro' di piu' senza.
>Se tu ti senti 'offeso' o 'sminuito' quando uno ricorda un
>capolavoro,che,come tutti i titoli di questo mondo,ha i sui bei
>difetti...beh..mi spiace..cio' non mi impedisce di dare la mia opinione.
No a me non piace che si facciano passare per vere cose che
assolutamente non sono tali... o almeno che vengano citate senza
essere dimostrate.
>Come(MOLTO GIUSTAMENTE) farebbe notare qualcuno: GNE GNE GNE....
>:-))))))))))))
E come altrettanto giustamente ti farei notare io.. si vede che in
quest'anno che e' passato dall'ultima volta che ci hai giocato.... ne
saranno passate di cose :-)
>Mi riferisco ai post dei programmatori sulle performance....
Ah beh , io di quello non mi preoccupo :-)



text:
On Sat, 06 Nov 1999 13:32:50 GMT,
mbu...@tiscalinet.it
 (Marco
Pisellonio) wrote:
>5 righe che valgono più di mille parole. Mi associo anch'io alla
>richiesta.
TU che c'entri? ;-)
E cmq. se si imparasse a leggere con attenzione e non una riga si e 10
no.....



text:
Avenger Dragon <
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto:
>>>Mah... probabilmente è la "Sindroma di Avenger" che imperversa ;-))
>>
>>Allora ti consiglio caldamente di curarti ;-)
>
>Troppo tardi.. oramai ha raggiunto lo stadio terminale ;-)
Tié, tié...



text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio ...
>>Mi ricordo di averti risposto una volta (ho evitato di farlo ogni volta
che
>>lo hai chiesto perche' mi sembrava inutile) e mi sembra che nella tua
>>parentesi manchi solo il party. E' ovvio che per te non sono cose
importanti
>>(lo deduco dal fatto che chiedi qualcosa di piu' del combattimento e del
>>feeling e che metti addirittura fra parentesi le altre cose), ma per altri
>>contano. Per molti altri contano molto direi.
>Beh ma cosa c'entra? Il party? Mi pareva sottointeso..
Infatti, anche a me, ma ho preferito metterlo cmq.
>>e altre cose ma capisci che ad altri non interessano, e dopo aver fatto
>>queste considerazioni non chiedere piu' cosa rende BG un crpg. Ti
supplico.
>>Puoi anche metterci qualche battutina ironica e qualche faccina se vuoi.
>Uhmmmm guarda che io non sto AFFATTO chiedendo cosa renda BG un CRPG ,
>e' un fatto gia' assodato , non ci sono dubbi. (e non sto scherzando)
Speravo in un altra risposta... vabe'.
>Io mi stavo chiedendo cosa abbia BG di tanto "ruoloso" oltre alle cose
>che ho citato.. e io sto ancora aspettando una risposta che sia UNA!
Se ho capito il significato che dai a "Ruoloso" (ovvero le caratteristiche
che _per te_ sono importanti in un rpgo crpg) direi niente, se invece
considero il "Ruoloso" come l'isieme delle caratteristiche che sono
importanti per me ti ho gia' risposto sopra (aggiungendo il party alla tua
lista). Se allarghiamo il discorso ai crpg in generale direi che un'altra
caratteristica importante e' l'interpretazione (il piu' possibile, non
pretendo che si arrivi ai rpg ma piu' ce n'e' meglio e'), purtroppo in BG
non e' presente ed e' per questo che preferisco FO2.


text:
> >Beh, ma anche in BG allora ci sono anche delle quest in cui non bisogna
> >combattere, ma rimane comunque un H&S...
>
> Ahhh che bella frase :-)
>
> Cmq. sia.. quanti saranno? Due o tre.. intendi quelli in cui VERAMENTE
> non bisogna combattere (quelli nel prologo.. e quelli in cui bisogna
> portare il libro a al itpo in Beregost , e l'Unicorn Run alla tipa di
> BG).
Di quest che si possono finire *anche* senza combattere ce ne sono un bel
po' (una ventina direi, da quanto mi ricordo). In più in BG vi è anche una
storia (tu dirai che è brutta e banale [in effetti....], ma cmq sicuramente
non è una componente H&S).
BG rimane quindi un H&S anche se ha qualche componente non H&S. Così come
secondo me Ultima è riflessivo anche se ha qualche componente H&S...
> >La questione non è se c'è o meno il combattimento in Ultima, ma quanta
> >importanza gli è stata data. E IMHO è veramente poca, tale da renderlo
più
>
> IMHO invece si sta prendendo l'unico punto negativo di U7 e ci si sta
> picchiando forte , piu' del necessario.
Mah, mi sembra che quello che ci picchia più forte sei tu...
Secondo me il combattimento è fatto male e ricopre un ruolo poco importante.
Quindi, in pratica, non mi fa nè caldo nè freddo, e non sminuisce la
bellezza del gioco (proprio perchè non è importante).
Tu dici (se ho capito bene) che il combattimento è fatto male e ricopre un
ruolo importante. In questo caso sì che sminuisce la bellezza del gioco: un
aspetto importante fatto male è molto peggio di un aspetto poco importante
fatto male...
> Un dungeon di Ultima (specialmente quelli di SI) , rimane cmq.
> migliore di uno qualsiasi di quelli di BG (tranne logicamente la
> Durlag's Tower)..
Beh, a parte che è un'opinione personale, non vuole dire niente ai fini
della classificazione.
> >vicino alla classe dei CRPG "riflessivi" (che idealmente sarebbero
> >totalmente senza combattimenti) rispetto a quella degli hardcore (in cui
i
> >combattimenti rivestono cmq un ruolo importante).
>
> Beh ma non esistono i CRPG riflessivi .. e nel caso Ultima sarebbe
> l'unico..
Esattamente.
> Ma cmq. il punto verte casomai sulla BELLEZZA dei
> combattimenti.. (e ricordando che cmq. molti che si lamentano del
> fatto che durano pochissimo ci giocano su macchine molto potenti
> rispetto a quelle disponibili all'epoca.. e che cmq. anche se si usa
> il moslo , un po' piu' veloce rimane).. perche' l'importanza c'e' ed
> e' molta.
Beh? Che bello sentire Avenger che parla di Ultima sottolineando
l'importanza dei combattimenti... ;-)))
Cmq, io non sono d'accordo (qualcuno non se n'è accorto? ;-) ).
> Quasi tutta l'ultima parte di Serpent Isle e' un dungeon
> crawl... e un bellissimo dungeon crawl (intendo dal punto in cui
> Batlin entra nel Wall of Lights)..
In Ultima un dungeon non significa "combattimenti a ripetizione"...
> >Ultima di fatto oggettivamente male ha il sistema di combattimento. A mio
> >parere cmq questo non peggiora quasi di niente la bellezza complessiva
del
> >gioco, proprio perchè il combattimento ha un'importanza infima...
>
> No no e' diverso.. casomai la difficolta' del combattimento potrebbe
> essere stata calibrata male.. ma l'importanza c'era...
Può essere che li hanno resi troppo semplici. Ma perchè lo devono avere
fatto se non per renderli meno importanti?
E cmq se prendi un gioco come Fallout, oltre ad avere dei combattimenti più
difficili, ne ha oggettivamente di più...
> ma siamo sicuri
> di ricordarci com'era Ultima ? ;-)
Alla perfezione. :-)
Ciao!



text:
Marco Pisellonio <
mbu...@tiscalinet.it
> wrote in message
38280476...@news.tiscalinet.it...
> Il Wed, 3 Nov 1999 13:50:10 +0100, Gostram the Unknown ha scritto:
> Hahaha, ma mica volevo dire questo!  ^___^
Ahhhh, ho letto un altro tuo mex ed ora mi č tutto finalmente chiaro (scusa
la mia innocenza... ;-) )...
Eh eh eh ;-)))



text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio ...
>>>"Purtroppo" non stiamo parlando di Fallout.. stiamo parlando di
>>>Baldur's Gate.. e la struttura del gioco non ti permette di giocare in
>>>maniera "subdola".. Dov'e' finito quindi il "libero arbitrio" in BG?
>>
>>Guarda che stavo parlando dei gdr da tavolo, non dei CRPG.
>Appunto.. questo in BG e' totalmente assente (mentre Fallout si fonda
>anche su questo).. e non fa forse anche questo parte del "feeling da
>RPG" (il "free will" , libero arbitrio , liberta' d'azione) ?
>E c'e' in BG questo? ... Quindi.. come volevasi dimostrare ;-)
Forse dimentichi che BG non e' un gioco di ruolo da tavolo.
C'e' un coputer di mezzo? Il libero arbitrio te lo sogni, allora.
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78


text:
Kaleb ha scritto nel messaggio <7vv7m0$npe$
2...@nslave1.tin.it
>...
>> Sara' ma io tuta sta differenza nei due modi di esplorare non ce la vedo.
>Beh, io l'ho capita così: Ultima (e Fallout) non si riducono mai ad un
>semplice perquisire la città, sai che ogni persona che incontri ha un suo
>modo di fare, di campare, ecc. insomma te lo fa sentire sotto le dita il
>mondo rappresentato. BG non fa nulla di tutto questo, si limita a
>classificare sterilmente il tutto. IMHO, è il degno successore di Diablo
>(che ho adorato, non fraintendete) ma ha ben poco del gioco di ruolo,
>soprattutto paragonato ai già nominati titoli.
Nulla mi impedisce di esplorare in U7 e FO2 come faccio in BG.
Sinceramente Diablo dopo un giorno che ci giocavo mi he venuto a noia, BG ci
ho giocato per mesi; un motivo ci sara', non credi?



text:
Matthia ha scritto nel messaggio <
38261847...@news.tin.it
>...
>>Siccome le avventure le potra' fare il master, sara' H&S a seconda di come
>>verranno fatte le avventure.
>Si ma dipende da come è concepito lo stesso editor, e se permette al
>master di fare engimi di vario tipo, indovinelli, interazioni
>massiccie con NPC, oggetti, fondali, combinazione di oggetti, fisica
>degli oggetti, etc... e sapendo da dove arriva il prodotto so già che
>sarà un MCRPG hack'n'slash ;-))
Per quello che so ci sara' un potente linguaggio d iscripting per
pianificare piu' o meno tutto.
Nno so dirti come sara' l'interazione con gli oggetti, pero' ti posso dire
che il master potra' prendere il controllo di qualsiasi essere in qualsiasi
momento (e non e' cosa da poco).
>>E comunque non e' un MMORPG, o almeno non e' solo quello.
>Inaugurerebbe assieme a Vampire un nuovo tipo di prodotto
>multiplayer... per il momento lo chiamo M(ultiplayer)CRPG...
C'e' pero' una lieve differenza.
Vampire e' un gioco singleplayer che puo' essere giocato multiplayer.
Neverwinter Nights e' un gioco multiplayer che puo' essere giocato
singleplayer.
>>Puo' essere un singleplayer o multiplayer come BG, puo' essere un MMORPG
>>come UO (anche se con un numero di giocatori limitato) e puo' essere una
>>cosa mai tentata prima d'ora: un gioco di ruolo tramite computer, con
tanto
>>di master e giocatori, tutti rigorosamente umani :)
>>Ed e' proprio quest'ultimo utilizzo che io cerco :)
>BTW, sarà interessante vederlo...
Non vedo l'ora :)))



text:
On Fri, 05 Nov 1999 19:41:53 GMT, "Stefano Pittarello"
<
s.p...@iol.it
> wrote:
>...qui l'unico che scrive come se stesse snocciolando
>verita' scritte chi sa dove,che altri sembrano ingorino,ha il nome di un
>Dragone Vendicatore.... ^____^
Posso dire una cosa ?
<EVIL GRIN>
Ecco...
L'ho detta.
ZX


text:
On Fri, 05 Nov 1999 18:12:54 GMT, "Stefano Pittarello"
<
s.p...@iol.it
> wrote:
>Comunque...guarda che non e' una gara...non si vince mica nulla sai?
Sicuri ?
sicuri sicuri ? :-)
>> Cosa ha BG di piu' quindi?
>Te lo hanno detto in mille persone,ripeterlo non ha senso(anche perche' ogni
>volta dici,si beh...e allora,e poi?)....
Anfatti si.
ZX
_


text:
On Mon, 8 Nov 1999 09:20:48 +0100, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>Forse dimentichi che BG non e' un gioco di ruolo da tavolo.
>C'e' un coputer di mezzo? Il libero arbitrio te lo sogni, allora.
Anche questa cosa, mi pare di averla letta qualcosa come
duecentosettantaquattromilaottocentoventinove volte.
O era forse la duecentosettantaquattromilaottocentotrentesima ?
Non ricordo...aspetta che controllo.
ZX


text:
On Mon, 8 Nov 1999 09:20:48 +0100, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>Forse dimentichi che BG non e' un gioco di ruolo da tavolo.
Beh fino a prova contraria dovrebbe essere un CRPG..
>C'e' un coputer di mezzo? Il libero arbitrio te lo sogni, allora.
Me lo sogno in Baldur's Gate , casomai. Quanto volte dovro' dire che
esistono titoli che hanno dimostrato che e' possibile? Non sara' la
stessa cosa di quello da tavolo , ma senza ombra di dubbio e' meglio
che niente.
... Fallout ...



text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio ...
>>C'e' un coputer di mezzo? Il libero arbitrio te lo sogni, allora.
>Me lo sogno in Baldur's Gate , casomai. Quanto volte dovro' dire che
>esistono titoli che hanno dimostrato che e' possibile? Non sara' la
>stessa cosa di quello da tavolo , ma senza ombra di dubbio e' meglio
>che niente.
>... Fallout ...
Io tutta quasta liberta' di azione non la vedo.....



text:
> >Forse dimentichi che BG non e' un gioco di ruolo da tavolo.
> >C'e' un coputer di mezzo? Il libero arbitrio te lo sogni, allora.
>
> Anche questa cosa, mi pare di averla letta qualcosa come
> duecentosettantaquattromilaottocentoventinove volte.
>
> O era forse la duecentosettantaquattromilaottocentotrentesima ?
>
> Non ricordo...aspetta che controllo.
Perchè non parliamo della differenza tra RpG e CRpG ?
(vomito)
-Bako


text:
> >Forse dimentichi che BG non e' un gioco di ruolo da tavolo.
>
> Beh fino a prova contraria dovrebbe essere un CRPG..
ZX scusa... ho perso il conto anche io....
-Bako


text:


^_^
Anfatti si.
ZX
_


text:
Avenger Dragon wrote:
> On Fri, 05 Nov 1999 19:10:45 +0100, Wizards <Wiz...@Lords.com> wrote:
>
> >xchč??!!! dove sta scritto!!! chi č questo genio che ha inventato sta' cosa???
> >nessuno ti da la colpa di ciň noi vogliamo solo dire che non č vero che i crpg
> >veri siano quelli come u7 e non quelli H&S! manie di persecuzione???
>
> Ma non e' vero nemmeno il contrario!
>
quindi o si scrive un post con PER ME davanti oppure non si scrive affatto.. le
sentenze, come tu stesso dici, non hanno riprove.... ANCHE se (leggendo il post di
pool) sai benissimo come la pensiamo .... e fallout si avvicina .... peccato per
l'ambientazione che odio.. e la mancanza di party (almeno fino a dove sono arrivato
io)


text:
Avenger Dragon wrote:
> On Fri, 05 Nov 1999 19:10:45 +0100, Wizards <Wiz...@Lords.com> wrote:
>
> >xchè??!!! dove sta scritto!!! chi è questo genio che ha inventato sta' cosa???
> >nessuno ti da la colpa di ciò noi vogliamo solo dire che non è vero che i crpg
> >veri siano quelli come u7 e non quelli H&S! manie di persecuzione???
>
> Ma non e' vero nemmeno il contrario!
>
> Per cui si "usa" procedere nel solito modo... (dovrei scrivere un
> libro ;-) )
>
> Si da per giusto il fatto che il CRPG sia quel gioco che piu' si
> avvicina al gioco di ruolo da tavolo , PER TUTTI i suoi elementi e non
> solo per cio' che concerne il combattimento.
>
> Quindi.... ne consegue che essendo Ultima e Fallout quelli che si
> avvicinano di piu' ... sono i CRPG appartenenti a questo stile quelli
> piu' "ruolosi".
ultima non si avvicina proprio per niente... tranne che per la libertà di
movimento...


text:
>
> Ma alla fin fine... non serve a nulla :-)
>
perchè per me parti da pressupposti sbagliati...


text:
On Mon, 8 Nov 1999 15:45:04 +0100, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>>... Fallout ...
>
>Io tutta quasta liberta' di azione non la vedo.....
Forse perche' non l'hai mai voluta vedere... (beh scusa non hai
giocato a Fallout ;-)))) basandoti solo su BG .. mi sembra logico..)
"Mi fanno male gli occhi..."
"Non li hai mai usati"
(Matrix rulez ;-) Oggi l'ho rivisto..



text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio ...
>>>... Fallout ...
>>Io tutta quasta liberta' di azione non la vedo.....
>Forse perche' non l'hai mai voluta vedere... (beh scusa non hai
>giocato a Fallout ;-)))) basandoti solo su BG .. mi sembra logico..)
Quindi dici che se ci gioco posso interpretare un personaggio di 18 anni che
ha un rapporto incestuoso con la sorella di16 anni? ;-)
Allora ci vado a giocare di corsa ;-)



text:
On Mon, 8 Nov 1999 18:13:03 +0100, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>Quindi dici che se ci gioco posso interpretare un personaggio di 18 anni che
>ha un rapporto incestuoso con la sorella di16 anni? ;-)
Ehehehe :-) Il pg di 18 anni lo puoi fare.. e penso potresti fare
anche il resto se tu avessi una sorella.. Purtroppo sei figlio unico
;-)))))
>Allora ci vado a giocare di corsa ;-)
Fai prima ad andare in un sito porno.. o al limite a fare una ricerca
su
deja.com
 :-))))



text:
On Sun, 7 Nov 1999 13:57:46 +0100, "Gostram the Unknown"
<
gcas...@NOSPAMracine.ra.it
> wrote:
>Di quest che si possono finire *anche* senza combattere ce ne sono un bel
>po' (una ventina direi, da quanto mi ricordo).
?? Per esempio? Ce ne sono molte se conti che alcune potresti
completarle anche senza combattere.. cioe' evitando tutti i vari
nemici.. Chesso' quella dove bisogna trovare il cadavere del figlio
del contadino rimasto nella tana delle Ankheg.. in teoria potresti
completarla senza uccidere nessuno.. in teoria :-)
>In più in BG vi è anche una
>storia (tu dirai che è brutta e banale [in effetti....], ma cmq sicuramente
>non è una componente H&S).
Questa e' esilarante.. :-))) Com'e'.. in BG la storia sarebbe una
"feature" e non una cosa sottointesa? :-))))
"In piu'" ehehehhe ;-)))
>Tu dici (se ho capito bene) che il combattimento è fatto male e ricopre un
>ruolo importante. In questo caso sì che sminuisce la bellezza del gioco: un
>aspetto importante fatto male è molto peggio di un aspetto poco importante
>fatto male...
Non ci siamo capito.. io intendo che come BG "illude" il giocatore di
una certa ruolosita' , anche U7 attraverso i suoi dungeon ben
congegnati e soprattutto sensati , i colpi di scena , etc. etc. illude
il giocatore che il tutto (combattimento) sia fatto a regola d'arte..
non si tratta soltanto di trovare l'uscita , uccidere il "boss" di
fine livello e procedere ;-)
>Beh, a parte che è un'opinione personale, non vuole dire niente ai fini
>della classificazione.
Beh oddio..
>Può essere che li hanno resi troppo semplici. Ma perchè lo devono avere
>fatto se non per renderli meno importanti?
Beh questa mi sembra una cosa un po' forzata (un po' come le poesie :
ma siamo sicuri che l'autore con quella frase voleva proprio dire
quello che poi i vari critici gli hanno attribuito? (Frase non mia
;-)) Della prof. d'Inglese ;-))) )...
Puo' darsi che non se ne siano accorti.. che ne so magari per loro
andava bene..
Per esempio in U9 l'inventario e' a slot.. (fortunatamente ci sono le
varie bag..) , RG invece voleva il vecchio inventario alla U7/8 ,
senza slot e col peso/volume... i programmatori invece non hanno
voluto...



text:
On Mon, 08 Nov 1999 16:56:35 +0100, Wizards <Wiz...@Lords.com> wrote:
[Rispondo a tutti i tuoi msg. in uno solo..)
>l'ambientazione che odio.. e la mancanza di party (almeno fino a dove sono arrivato
>io)
Beh il party c'e' , non potrai comandare i vari NPC , ma c'e'..
>ultima non si avvicina proprio per niente... tranne che per la libertà di
>movimento...
Tranne che per il primo tentativo riuscito di ricrare il famoso
virtual world.. che e' un elemento che deve cmq. essere presente
(IMHO) , per dare l'impressione di un vero CRPG.
>> Ma alla fin fine... non serve a nulla :-)
>
>perchè per me parti da pressupposti sbagliati...
Intendevo dire che cmq. sia o BG e' un CRPG H'n'S o non lo e' , alla
fine il risultato e' lo stesso.. io mi annoio e tu ti diverti :-)



text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio ...
>>Quindi dici che se ci gioco posso interpretare un personaggio di 18 anni
che
>>ha un rapporto incestuoso con la sorella di16 anni? ;-)
>Ehehehe :-) Il pg di 18 anni lo puoi fare.. e penso potresti fare
>anche il resto se tu avessi una sorella.. Purtroppo sei figlio unico
>;-)))))
Allora dal mio punto di vista il gioco e' molto limitato ;-)



author: The Nurse

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio ...
>(Matrix rulez ;-) Oggi l'ho rivisto..
Dividillo?
--
The Nurse
www.multiplayer.it/presstart


text:
> Intendevo dire che cmq. sia o BG e' un CRPG H'n'S o non lo e' , alla
> fine il risultato e' lo stesso.. io mi annoio e tu ti diverti :-)
per me non è una cosa grave....


text:
On Tue, 09 Nov 1999 08:39:36 GMT, "The Nurse" <
tnu...@iol.it
> wrote:
>Dividillo?
No , la cassetta.. anche se probabilmente appena esce il DVD mi prendo
anche quello (anche se non ho ancora un lettore DVD :-) )..
Cmq... oltre al film "normale" cosa c'e' nel DVD?



text:


Beh ci credo , ad annoiarmi son io , non tu :-)



text:
The Nurse wrote:
> Avenger Dragon ha scritto nel messaggio ...
> >(Matrix rulez ;-) Oggi l'ho rivisto..
>
> Dividillo?
>
deve ancora uscire in DVD


text:
Avenger Dragon wrote:
> On Tue, 09 Nov 1999 10:16:04 +0100, Wizards <
Wiz...@lords.com
> wrote:
>
> >> Intendevo dire che cmq. sia o BG e' un CRPG H'n'S o non lo e' , alla
> >> fine il risultato e' lo stesso.. io mi annoio e tu ti diverti :-)
> >
> >per me non è una cosa grave....
>
> Beh ci credo , ad annoiarmi son io , non tu :-)
eheheh ;-))