title: Posso dirlo?

text:
On Tue, 11 Mar 2008 20:43:55 +0100, Parvati V <
parvat...@email.it
>
wrote:
>Nel tempo Mon, 10 Mar 2008 22:28:12 GMT, il mio fedele schiavo Wu
>desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di AmigOS
><
ami...@tiscali.it
>:
>
>>>Il traino di D&D e dei Forgotten Realms non va dimenticato.
>>>In piu', era un periodo di poche uscite per i CRPG.
>>
>>Allora come si giustifica che ancora oggi viene venduto ?
>
>Il traino di D&D e dei Forgotten Realms vale ancora.
Mmmm.... non vedo tanta gente che si ammazza per comprare IL TEMPIO
DEL MALE ELEMENTARE, eppure è più recente.... è solo una mia
sensazione ?
... anche dragonshard, tanto per citare un altro titolo è basato su
D&D, ma ho la sensazione che tra 10 anni non sarà molto gettonato....


title: Posso dirlo?

author: sparkling

text:
On Tue, 11 Mar 2008 20:23:37 GMT, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> wrote:
>Mi indichi il Marketing che è stato fatto sulla saga di BG negli
>ultimi anni ?
Fu fatto al momento dell'uscita. Fu uno dei primi giochi a sfruttare
l'effetto hype, prima ancora che venisse battezzato così.
>Fammi capire, vendono moltissimo a distanza di 10 anni senza
>pubblicità ?
Che vendano moltissimo è tutto da dimostrare...
>Mi fai qualche esempio di altri prodotti "scadenti"  ?
Prodotti scadenti che però sono stati grandi successi commerciali?
Beh...
Il Pentium 4. La Fiat Punto. Gli hard disk Maxtor prima che venisse
acquisita da Seagate. World of Warcraft (no Parvati fermaaaaa
scherzavoooo) :D
>Perfetto, allora risolviamo la crisi del mercato dei giochi PC
>vendendoli negli Ipermercati.
>Ci pensi tu a contattare i produttori/distributori di questa chicca ?
Non è un mio problema :)
E non penso che il settore dei videogiochi sia a rischio di
estinzione... :)


title: Posso dirlo?

text:
On Tue, 11 Mar 2008 20:37:37 +0100, V'ger <NOSP...@PLEASE.it> wrote:
>> Marketing.
>
>Si infatti vedo sempre per strada e in televisione la pubblicità dei due
>BG, non se ne può più, sono 10 anni che vanno avanti!
Dai, sii serio!
Credi davvero che un gioco di qualità possa vendere meglio di un gioco
mediocre che però ha alle spalle un grosso investimento da parte del
publisher?
>> Non c'è necessariamente una correlazione fra vendite e qualità del
>> prodotto. Anzi, il mondo è pieno di esempi di prodotti scadenti che
>> però vendono moltissimo.
>
>Su questo ti do pienamente ragione.
>
>> Le scatole che arrivano sugli scaffali degli ipermercati vendono. A
>> prescindere da ciò che c'è dentro.
>
>Sarebbe il sogno di ogni commerciante questo, ma è ben lontano dalla realtà.
Io ho lavorato nel commercio, e ti assicuro che anche solo il semplice
piazzare la scatola del gioco in una fila piuttosto che in un'altra
influenza moltissimo le vendite.


title: Posso dirlo?

author: AmigOS

text:
On Tue, 11 Mar 2008 22:09:24 +0100, sparkling wrote:
>Fu fatto al momento dell'uscita. Fu uno dei primi giochi a sfruttare
>l'effetto hype, prima ancora che venisse battezzato così.
Bhe... allora deve diventare una pietra miliare solo per il fatto di
avere un Marketing che dopo 10 anni funziona ancora !!!!!
>
>>Fammi capire, vendono moltissimo a distanza di 10 anni senza
>>pubblicità ?
>
>Che vendano moltissimo è tutto da dimostrare...
Non mi pare di aver detto che venda moltissimo, ma mi darai atto che
se sono alla "centesima" riedizione, forse un qualche motivo ci
sarà.....
>
>>Mi fai qualche esempio di altri prodotti "scadenti"  ?
>
>Prodotti scadenti che però sono stati grandi successi commerciali?
>Beh...
>
>Il Pentium 4.
Immagino che lo hai comprato anche te, però....
> La Fiat Punto.
Che è stata pubblicizzata per anni e anni, anzi ti dirò e non credo di
sbagliarmi se anche OGGI viene pubblicizzata, inoltre non mi pare che
si tratti dello STESSO identico modello di quando è uscita, ergo.....
>Gli hard disk Maxtor prima che venisse
>acquisita da Seagate.
10 anni lo STESSO modello e non sono MAI stati pubblicizzati ?
... se sono questi gli esempi più lampanti, bhe.... allora.... :-)
>>Perfetto, allora risolviamo la crisi del mercato dei giochi PC
>>vendendoli negli Ipermercati.
>>Ci pensi tu a contattare i produttori/distributori di questa chicca ?
>
>Non è un mio problema :)
Potresti però diventare miliardario con questa idea :-)
>E non penso che il settore dei videogiochi sia a rischio di
>estinzione... :)
bhe... dai qualche problemino c'è.... già il fatto che alcuni giochi
escano prima su console e poi su PC.....


title: Posso dirlo?

text:
On Tue, 11 Mar 2008 22:15:17 +0100, sparkling wrote:
>Credi davvero che un gioco di qualità possa vendere meglio di un gioco
>mediocre che però ha alle spalle un grosso investimento da parte del
>publisher?
Da che mondo è mondo una CIOFECA può avere TUTTI gli investimenti
MILIARDARI ma dopo il boom iniziale, l'hype finisce e la ciofeca
rimane.
Stai dicendo che ci sono PIRLA che dopo 10 ANNI ancora non hanno
capito che è una CIOFECA ?
.... o forse NON E' UNA CIOFECA ?


title: Posso dirlo?

text:
On Tue, 11 Mar 2008 21:20:29 GMT, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> wrote:
>>Che vendano moltissimo è tutto da dimostrare...
>
>Non mi pare di aver detto che venda moltissimo, ma mi darai atto che
>se sono alla "centesima" riedizione, forse un qualche motivo ci
>sarà.....
Avevano stampato troppe copie e non sanno come darle via? :D
No dai sto scherzando. La "centesima" edizione è (appunto)
un'operazione di marketing. Quasi tutti i giochi in realtà vengono
ri-venduti in edizione budget quando sono vecchi. I margini sono buoni
dato che non hai spese di sviluppo da ammortizzare, ogni copia che
vendi è praticamente ricavo puro.
Chiamarla "Anniversary Edition" invece che "Low-Cost Budget Edition" è
un'idea geniale, non trovi?
>>Il Pentium 4.
>
>Immagino che lo hai comprato anche te, però....
E perchè mai avrei dovuto?
Ho comprato dei K8 e dei K9, che erano molto più potenti ed economici.
>> La Fiat Punto.
>
>Che è stata pubblicizzata per anni e anni, anzi ti dirò e non credo di
>sbagliarmi se anche OGGI viene pubblicizzata, inoltre non mi pare che
>si tratti dello STESSO identico modello di quando è uscita, ergo.....
Numerose e insidiose sono le vie del marketing, giovane Skywalker! :)
Io so solo che all'epoca della Punto c'era una ditta chiamata
Volkswagen che faceva auto nettamente migliori.
Potremmo riempire pagine e pagine su cosa possa aver spinto gli
Italiani a comprare milioni di Fiat Punto nonostante le Volkswagen
dell'epoca fossero anni luce più avanti da ogni punto di vista. Ma non
lo faremo.
Spero però che questo lungo discorso possa aver insinuato il dubbio
nella tua testa riguardo al fatto che non sempre le cose vendono solo
perchè sono buone.
>>Gli hard disk Maxtor prima che venisse
>>acquisita da Seagate.
>
>10 anni lo STESSO modello e non sono MAI stati pubblicizzati ?
No: 10 anni di modelli diversi che avevano però in comune il
fastidioso vizio di morire giovani portandosi dietro tutti i propri
dati. D'altra parte, doveva esserci un motivo se costavano meno di
tutti gli altri no? =P
>bhe... dai qualche problemino c'è.... già il fatto che alcuni giochi
>escano prima su console e poi su PC.....
L'unico problema che mi ha dato il mercato delle console è che
Oblivino è uscito con un'interfaccia che non sfruttava a fondo le
capacità della tastiera.
E' seccante in effetti, ma non credo ci perderò il sonno!


title: Posso dirlo?

text:
On Tue, 11 Mar 2008 21:23:05 GMT, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> wrote:
>Stai dicendo che ci sono PIRLA che dopo 10 ANNI ancora non hanno
>capito che è una CIOFECA ?
Tutti i giochi budget vendono... altrimenti non li ristamperebbero.
>.... o forse NON E' UNA CIOFECA ?
Beh, non è una ciofeca eh. Ma non è neanche una pietra miliare IMHO.
E' un gioco mediocre con un'ambietnazione molto apprezzata.


title: Posso dirlo?

text:
On Tue, 11 Mar 2008 22:50:30 +0100, sparkling wrote:
>Tutti i giochi budget vendono... altrimenti non li ristamperebbero.
Ergo, ti sei risposto da solo alla tua precedente domanda.
>
>>.... o forse NON E' UNA CIOFECA ?
>
>Beh, non è una ciofeca eh. Ma non è neanche una pietra miliare IMHO.
>E' un gioco mediocre con un'ambietnazione molto apprezzata.
il "mediocre" è chiaramente un tuo punto di vista, dato che ripeto,
riviste come GMC mettono BG come "pietre miliari" dei RPG


title: Posso dirlo?

author: Parvati V

text:
Nel tempo Tue, 11 Mar 2008 20:46:55 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di V'ger
<NOSP...@PLEASE.it>:
>> Il mix di turni e real time era gia' prerogativa dei Final Fantasy.
>
>Scusa confronti il combattimento di BG con quello di un FF qualsiasi?
No, per la verita' avevo in mente il 6 e il 7 di preciso.
>Qua vuol proprio dire attaccarsi a tutto pur di non ammettere l'evidenza.
Faccio e faro' confronti tra CRPG diversi e non vedo il motivo per
disprezzare in siffatta maniera due tra i piu' bei JCRPG che io abbia
mai giocato.
BG offre il posizionamento tattico, che in Final Fantasy per
astrazione non c'era (non so negli ultimi).
In compenso, i suoi combattimenti mi hanno presto stufata. E c'e'
sempre di mezzo la menata degli incantesimi vanciani - che grazie a
Dio hanno eliminato almeno dal gioco cartaceo, finalmente.
Parvati V
--
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://umdd.altervista.org/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org


title: Posso dirlo?

text:
On Tue, 11 Mar 2008 22:44:09 +0100, sparkling wrote:
>Avevano stampato troppe copie e non sanno come darle via? :D
>
>No dai sto scherzando. La "centesima" edizione è (appunto)
>un'operazione di marketing. Quasi tutti i giochi in realtà vengono
>ri-venduti in edizione budget quando sono vecchi.
Per 10 anni ?
Guarda che oggi è più facile trovare BG che Max Payne 1 o il 2, tanto
per fare un esempio.
>Chiamarla "Anniversary Edition" invece che "Low-Cost Budget Edition" è
>un'idea geniale, non trovi?
Si, peccato che non l'hanno usata.
>E perchè mai avrei dovuto?
>Ho comprato dei K8 e dei K9, che erano molto più potenti ed economici.
bhe... qualcono però li avrà comprati e non credo che abbiano poi
fatto così schifo...
>Io so solo che all'epoca della Punto c'era una ditta chiamata
>Volkswagen che faceva auto nettamente migliori.
Anche le Ferrari non sono male.
>Spero però che questo lungo discorso possa aver insinuato il dubbio
>nella tua testa riguardo al fatto che non sempre le cose vendono solo
>perchè sono buone.
Sorry, non sei convincente.
Credo che se un qualcosa, dopo 10 ANNI dalla sua uscita, vende ancora,
con pubblicità = ZERO (mentre in tutti gli esempi che hai fatto tu, la
pubblicità è una COSTANTE continua nel corso degli anni) un qualcosa
di buono lo deve pur avere.
>No: 10 anni di modelli diversi che avevano però in comune il
>fastidioso vizio di morire giovani portandosi dietro tutti i propri
>dati. D'altra parte, doveva esserci un motivo se costavano meno di
>tutti gli altri no? =P
Se costavano di meno, ti sei ancora una volta, risposto da solo ! :-)
>L'unico problema che mi ha dato il mercato delle console è che
>Oblivino è uscito con un'interfaccia che non sfruttava a fondo le
>capacità della tastiera.
E ti pare poco ?
>E' seccante in effetti, ma non credo ci perderò il sonno!
probabile.


title: Posso dirlo?

author: Andrea Guglielmi

text:
Scriveva AmigOS martedì, 11/03/2008:

Non sai quanto trovo fastidioso l'uso dei paragoni delle riviste.
Sembra (sottolineo sembra) il comportamento di chi cerca un appoggio
alle proprio convinzioni perche' non ha migliori argomenti.
Un gioco che e' uscito in un periodo favorevole, strapubblicizato,
grafica al passo dei tempi, uso di un sistema e ambientazione
popolarissima nel cmpo dei gdr sono tutte cose che ne hanno fatto la
fortuna.
Innegabilmente non ha aggiunto nessuna novita' o raggiunto punti di
eccellenza in nessun aspetto.
Complesivamente poteva essere anche un prodotto discreto, ma come dice
anche Parvati troppa differenza con un titolo da "pietra miliare".
Merita senza dubbio una citazione quando si parla di CRPG vista la
popolarita'.


title: Posso dirlo?

text:
On Tue, 11 Mar 2008 21:55:56 GMT, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> wrote:
>il "mediocre" è chiaramente un tuo punto di vista, dato che ripeto,
>riviste come GMC mettono BG come "pietre miliari" dei RPG
Le riviste di settore *sono* lo strumento principe del marketing nel
mondo dei videogiochi. Ci sono molti modi per un editore per
influenzare quello che verrà scritto nelle riviste.
E no, non sto parlando di fantomatiche mazzette. Non credo affatto che
esistano i "redattori corrotti". Certo però che anche un redattore può
farsi influenzare dal can-can mediatico che viene messo in scena dai
vari uomini-marketing dei grossi publisher.
E poi... beh... potrebbe essere un problema essere l'unico che ha dato
un voto basso a Baldur's Gate, quando tutto il resto del mondo lo
acclama e vende milioni di copie. Qualcuno potrebbe dire che non
capisci granchè di videogiochi se hai toppato una recensione così
importante.
Ma allora, perchè rischiare? Ma diamogli questo voto abbastanza alto,
tanto anche tutte le altre riviste faranno lo stesso....
E' raro che i "grossi giochi" vengano stroncati dalle riviste di
settore in effetti. Anzi, oserei dire che non capita mai... ;)


title: Posso dirlo?

text:
On Tue, 11 Mar 2008 23:16:08 +0100, sparkling wrote:
>Le riviste di settore *sono* lo strumento principe del marketing nel
>mondo dei videogiochi. Ci sono molti modi per un editore per
>influenzare quello che verrà scritto nelle riviste.
>
>E no, non sto parlando di fantomatiche mazzette. Non credo affatto che
>esistano i "redattori corrotti". Certo però che anche un redattore può
>farsi influenzare dal can-can mediatico che viene messo in scena dai
>vari uomini-marketing dei grossi publisher.
>
>E poi... beh... potrebbe essere un problema essere l'unico che ha dato
>un voto basso a Baldur's Gate, quando tutto il resto del mondo lo
>acclama e vende milioni di copie. Qualcuno potrebbe dire che non
>capisci granchè di videogiochi se hai toppato una recensione così
>importante.
>
>Ma allora, perchè rischiare? Ma diamogli questo voto abbastanza alto,
>tanto anche tutte le altre riviste faranno lo stesso....
>
>E' raro che i "grossi giochi" vengano stroncati dalle riviste di
>settore in effetti. Anzi, oserei dire che non capita mai... ;)
?????
Guarda che non mi sto riferendo a qualche recensione di 10 anni fa, ma
a ciò che viene detto oggi. Oppure temono ancora nel 2008 di parlarne
male per le influenze che può avere oggi la INTERLPAY (defunta)  Black
Isle (defunta) e Bioware ?


title: Posso dirlo?

text:
On Tue, 11 Mar 2008 23:15:17 +0100, Andrea Guglielmi
<
AntiSpa...@gmail.com
> wrote:
>Non sai quanto trovo fastidioso l'uso dei paragoni delle riviste.
se preferiscisentire il "popolo",  fai una ricerca su goole, vai a
caccia di commenti ed  altro su BG.


title: Posso dirlo?

text:
On Tue, 11 Mar 2008 22:06:01 GMT, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> wrote:
>Per 10 anni ?
Guarda che capita con tutti i giochi, non solo con le "pietre
miliari". Vai ad un Comet qualsiasi o a un MediaWorld e vedrai insieme
a giochi bellissimi schifezze immani nel cestone dei budget.
E cmq il numero di copie vendute non dimostra niente. Anche il Grande
Fratello lo guardano in tanti, ma questo non vuol dire che sia una
trasmissione televisiva particolaremente intelligente... :)
>>Chiamarla "Anniversary Edition" invece che "Low-Cost Budget Edition" è
>>un'idea geniale, non trovi?
>
>Si, peccato che non l'hanno usata.
Continuare a fare nuove edizioni, come hai detto tu, è marketing...
Marketing *NON* è solo pubblicità. Ma davvero non te ne rendi conto?
>>E perchè mai avrei dovuto?
>>Ho comprato dei K8 e dei K9, che erano molto più potenti ed economici.
>
>bhe... qualcono però li avrà comprati e non credo che abbiano poi
>fatto così schifo...
Sono stati venduti molti più Pentium 4 che K8 e K9 ovviamente.
Marketing. Mai sentito parlare di qualità percepita?
Anche Nvidia è stata per anni indietro rispetto ad ATI, ma ha sempre
avuto un mercato migliore grazie ad un ottimo marketing. Solo oggi s'è
ripresa con la serie 8800.
>>Io so solo che all'epoca della Punto c'era una ditta chiamata
>>Volkswagen che faceva auto nettamente migliori.
>
>Anche le Ferrari non sono male.
Ma sono in un'altra classe di prodotto e non sono confrontabili.
Ho detto Volkwagen, mica BMW.
>Credo che se un qualcosa, dopo 10 ANNI dalla sua uscita, vende ancora,
>con pubblicità = ZERO (mentre in tutti gli esempi che hai fatto tu, la
>pubblicità è una COSTANTE continua nel corso degli anni) un qualcosa
>di buono lo deve pur avere.
Guarda che "marketing" non è un sinonimo di pubblicità.
Baldur's Gate ha fatto marchio, ormai. Qualunque gioco con la scritta
"Baldur's Gate" venderà, a prescindere dalla sua effettiva qualità.
La pubblicità non è l'unico modo per vendere prodotti. Anzi, è forse
quello col rapporto peggiore di prezzo/efficacia!


title: Posso dirlo?

text:
On Tue, 11 Mar 2008 22:21:34 GMT, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> wrote:
>Guarda che non mi sto riferendo a qualche recensione di 10 anni fa, ma
>a ciň che viene detto oggi. Oppure temono ancora nel 2008 di parlarne
>male per le influenze che puň avere oggi la INTERLPAY (defunta)  Black
>Isle (defunta) e Bioware ?
Se 10 anni fai hai detto che era un capolavoro, oggi che fai, ti
rimangi la parola? E cmq sulle riviste di pc non č che abbiano le idee
cosě chiare sui giochi di ruolo.
Anche Diablo lo spacciarono per gioco di ruolo :)


title: Posso dirlo?

text:
On Tue, 11 Mar 2008 23:33:52 +0100, sparkling wrote:
>On Tue, 11 Mar 2008 22:06:01 GMT, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> wrote:
>
>>Per 10 anni ?
>
>Guarda che capita con tutti i giochi, non solo con le "pietre
>miliari". Vai ad un Comet qualsiasi o a un MediaWorld e vedrai insieme
>a giochi bellissimi schifezze immani nel cestone dei budget.
Nei cestoni dei budget vedo giochi di 10 anni fa ?
E sono edizioni economiche prodotte nel 2006/2007/2008 oppure sono
rimanenze di magazzino EFFETTIVAMENTE di anni e anni fa ?
Se io vado su
multiplayer.it
, Baldur's Gate lo trovo
http://shopping.multiplayer.it/catalog/advanced_search_result.php?keywords=baldur%27s+gate&search_in_description=0&inc_subcat=1&categories_id=0
E se vado su Game Warp, Baldur's Gate lo trovo
http://www.gamewarp.it/src_result.asp?titolo=baldur%27s+gate&piattaforma=all
Vogliamo vedere in questi siti, quanti altri giochi di 10 anni fa sono
presenti in vendita ?
>
>E cmq il numero di copie vendute non dimostra niente. Anche il Grande
>Fratello lo guardano in tanti, ma questo non vuol dire che sia una
>trasmissione televisiva particolaremente intelligente... :)
Forse non riesco a spiegarmi.
Il grande fratello non è in REPLICA da 10 ANNI sepre la STESSA serie,
perché se fosse lo stesso in replica da 10 anni, con pubblicità zero
(casomai in tarda serata) e avesse SEMPRE pubblico, allora ti direi
che forse c'è qualche motivo per cui sia effettivamente VALIDO. Ma il
grande fratello cambia di anno in anno, ti rompono le balle con
pubblicità cazzi e mazzi.
Io noto una leggera differenza in tutto ciò.
>Continuare a fare nuove edizioni, come hai detto tu, è marketing...
>Marketing *NON* è solo pubblicità. Ma davvero non te ne rendi conto?
Ergo non fanno nuove edizioni di Unreal 2 solo perché non sono bravi a
fare marketing ?
>Ma sono in un'altra classe di prodotto e non sono confrontabili.
>Ho detto Volkwagen, mica BMW.
Può essere che costano/costavano un pochino di più ?
Può essere che in Italia ci sia comunque uno spirito "patriottico" per
cui si preferisce FIAT ?
Infine continui a fare esempi che non hanno nulla in comune. Tutto
quello che tu citi si EVOLVE nel corso dei mesi/anni ed è SEMPRE
continuamente pubblicizzato.
>Baldur's Gate ha fatto marchio, ormai. Qualunque gioco con la scritta
>"Baldur's Gate" venderà, a prescindere dalla sua effettiva qualità.
Se fosse così, oggi avremmo una saga da qualche decina di titoli
(tutte ciofeche, chiaramente).


title: Posso dirlo?

text:
On Tue, 11 Mar 2008 23:35:48 +0100, sparkling wrote:
>Se 10 anni fai hai detto che era un capolavoro, oggi che fai, ti
>rimangi la parola?
perché no ?
E' già capitato che alcuni giochi venissero "riguidicati" in modo
differente dopo qualche anno di "stagionatura", ergo se si fossero
accorti che BG fa schifo, cosa gli sarebbe cosatato escluderlo dalle
"pietre miliari" ?
> E cmq sulle riviste di pc non è che abbiano le idee
>così chiare sui giochi di ruolo.
ne ero convinto.
>Anche Diablo lo spacciarono per gioco di ruolo :)
Non so come l'hanno spacciato alla sua uscita, ma ad oggi, mi pare che
siano tutti concordi nel definirlo ActionRPG.


title: Posso dirlo?

text:
On Tue, 11 Mar 2008 23:35:48 +0100, sparkling wrote:
> E cmq sulle riviste di pc non č che abbiano le idee
>cosě chiare sui giochi di ruolo.
Guarda, qui hai 53 opinioni differenti.
http://www.ciao.it/Baldur_s_Gate_2_Shadows_of_Amn__Opinione_326996


title: Posso dirlo?

author: V'ger

text:
Parvati V ha scritto:
>>> Il mix di turni e real time era gia' prerogativa dei Final Fantasy.
>> Scusa confronti il combattimento di BG con quello di un FF qualsiasi?
> Faccio e faro' confronti tra CRPG diversi e non vedo il motivo per
> disprezzare in siffatta maniera due tra i piu' bei JCRPG che io abbia
> mai giocato.
Disprezzare? Ma io non disprezzo niente hai capito male.
Solo che i sistemi di combattimento sono completamente diversi per cui
non ha senso confrontarli semplicemente questo.
Anche io penso che FF7 sia meraviglioso, ma confrontarlo con BG proprio
non esiste, nel senso che sono completamente differenti proprio due
generi differenti di gioco.


title: Posso dirlo?

author: Astardel

text:
sparkling ha scritto:
> Si potrebbe dire la stessa cosa di Diablo...
Diablo *E'* stato una pietra miliare nella storia dei videogiochi, sia
dal punto di vista del gameplay quanto della qualita' grafica.
Ed appunto per il suo essere un ottimo gioco "in generale" viene
ripetutamente utilizzato abitualmente come punto di riferimento.
Insomma, anche se non e' mai stato un CRPG, il suo essere "pietra
miliare" diventa insolitamente comodo come "estremo inferiore"
(perdonerete la licenza matematica :P) per indicare un certo tipo di
giochi hack&slash.
Ma il fatto che si possa parlare per giorni e giorni nello spiegare ad
un individuo perche' Diablo non abbia attinenza con il gioco di ruolo
non puo', in alcun modo, far diventare CRPG un programma che ha di fatto
piu' senso includere tra gli arcade od i picchiaduro a scorrimento.
Pertanto:in un contesto storico dove i PC erano oramai una realta'
diffusa e non piu' degli strumenti elitari (per dire, Eye of the
Beholder avrebbe pure potuto essere il miglior gioco del mondo ma la
diffusione sarebbe comunque stata quella che era), dove l'utilizzo dei
marchi "D&D" e "forgotten realms" attingeva ad un oramai solido bacino
di utenza (il gioco di ruolo da tavolo era un hobby affermato e non piu'
una strana devianza satanica) e dove i Black Isle, gia' noti per i due
Fallout, erano comunque riusciti a confezionare un prodotto piu' che
dignitoso ha permesso ai due videogiochi di arrivare ad una popolarita'
raramente vista in precedenza sul mercato.
Insomma, il gioco giusto al momento giusto, se vogliamo. Gli stessi
identici fattori hanno permesso poi un analogo successo a NWN, con la
differenza non irrilevante che in quel caso erano tutti e tre piu'
amplificati.
Ma questo detto, tentare di affermare che i Baldur's Gate siano pietre
miliari per i CRPG perche' semplicemente se ne parla non ha nulla a che
vedere con razionalita' o dimostrazioni logiche, e' solamente un sofismo.


title: Posso dirlo?

text:
Onirik ha scritto:
> On 4 Mar, 00:44, firwood <
graziano.gire...@gmail.com
> wrote:
>> L'unico esempio di gioco davvero mediocre che è famoso (non ho ancora
>> capito perchè) è second life:
>
> presto detto, è famoso per lo stesso motivo per cui molta gente va' in
> discoteca, o in palestra oppure chatta per chattare
Il punto e' esattamente questo: sbaglia chi vede Second Life come un
gioco, perche' gioco non e'.
Trattasi invece di una chat, probabilmente la piu' elaborata e meglio
realizzata che esista, dotata di avatar estremamente elaborati e
personalizzabili, di grafica 3D, di un versatile sistema di building e
della possibilita' di importare textures e script; e come in ogni chat
possiede delle stanze a tema, che permettono a chi desidera di fare piu'
o meno cio' che pare a loro: giocare di ruolo in un setting fantasy,
spararsi in arene come fosse un FPS, fare cybersex, magari semplicemente
parlare amichevolmente del piu' o del meno.
E' ovvio che se logghi su SL e ti aspetti una sorta di WoW finisci per
trovarti deluso. Se ci vai perche' ti va semplicemente di fare un giro
tra la gente e scambiare quattro chiacchere su qualche tuo hobby, un po'
come magari uscire di casa un martedi' e dirigersi al circolo, ti
accorgerai che invece tutta la struttura inizia ad avere un senso.
Saluti ;)


title: Posso dirlo?

text:
AmigOS ha scritto:
> Risulta comunque poco comprensibile allora, giustificare il fatto che
> a circa 10 ANNI dall'usita della saga, sia ad OGGI ancora reperibile
> in negozio.
> Non so quanti siano i giochi possano vantare tale "record" ed essere
> considerati "roba mediocre".
Il discorso pero' non e' "BG era un gioco mediocre" o "BG non era
divertente". L'interrogativo posto invece e' "BG e' un CRPG mediocre?"
Tanto perche' e' bello tirarlo in ballo, anche Diablo e' stato un gioco
di successo che l'anno scorso io stesso ho ancora trovato negli scaffali
in formato "economico", ed anche Diablo e' stato a lungo considerato da
una folta schiera di ignoranti del gioco di ruolo come iscrivibile
all'albo dei CRPG.
Insomma, il successo di BG sicuramente vuol dire qualcosa, ma di certo
non ha correlazioni logiche necessarie con il role playing.


title: Posso dirlo?

text:
On Wed, 12 Mar 2008 00:14:43 GMT, Astardel <
lich_...@yahoo.it
>
wrote:
>Tanto perche' e' bello tirarlo in ballo, anche Diablo e' stato un gioco
>di successo che l'anno scorso io stesso ho ancora trovato negli scaffali
>in formato "economico", ed anche Diablo e' stato a lungo considerato da
>una folta schiera di ignoranti del gioco di ruolo come iscrivibile
>all'albo dei CRPG.
>Insomma, il successo di BG sicuramente vuol dire qualcosa, ma di certo
>non ha correlazioni logiche necessarie con il role playing.
Diablo viene considerato da tutti come Action-RPG e anche quegli
"ignorantoni" che scrivono sulle riviste di Videogiochi ne sono
perfettamente consapevoli.
Non per nulla, ogni volta che esce un nuovo action-RPG (Sacred,
Dungeon Siege, Titan Quest etc.),  normalmente viene preso Diablo a
paragone, piuttosto che un "Baldur's Gate".


title: Posso dirlo?

text:
Alessandro Pellizzari ha scritto:
> Il Mon, 10 Mar 2008 10:15:58 +0100, Andrea Guglielmi ha scritto:
>
> Se proprio vuoi una caratteristica che potremmo definire indubitabile: ha
> portato i CRPG alle masse.
> Prima di lui erano un mercato di nicchia. Dopo di lui sono tornati in un
> mercato di nicchia, fino a Oblivion praticamente (che potrebbe essere
> definito pietra miliare per lo stesso motivo)
No dai, molto prima di Oblivion... non mi venire a dire che Morrowind e
Neverwinter Nights non hanno venduto.
Sicuramente dal punto di vista economico BG e' stato una pietra miliare
nel campo dei CRPG, questo si', anche se per una serie estremamente
varia di fattori gia' trattati da me ed anche da Parvati, che si
riassumerebbero con "il gioco giusto al momento giusto".
Il punto e' che se stiamo cercando un punto di riferimento che abbia
modellato il gameplay del genere CRPG (e direi che sia questo lo scopo
del thread ed il senso della definizione "pietra miliare dei CRPG"),
purtroppo, BG sta fuori. Anche l'implementazione del sistema a "pausa
attiva" con la barra spaziatrice era gia' stato visto, mi pare, l'anno
prima con Might&Magic 6... insomma, l'infinity ha sicuramente migliorato
l'idea, ma non e' che fosse un concept nuovo.
> Ma il fatto che sia una pietra miliare esula dai gusti, e` un fatto
> oggettivo.
Il punto e' che considerarlo una pietra miliare perche' ha venduto non
centra il punto della discussione.
> Sarei piu` in dubbio se considerare Torment una pietra miliare, visto che
> pochi l'hanno giocato, pochi lo ricordano, pochi hanno voglia di giocarlo
> per colpa dei dialoghi enormi. Parlando di gusti invece possiamo essere
> d'accordo che abbia una storia grandiosa, un gioco di ruolo perfettamente
> calibrato, i profili dei personaggi ben definiti, ecc.
> Ma rischia di essere dimenticato o (mi)sconosciuto, a differenza di BG,
> appunto.
Eh, no, nun me se tocchi Torment :D
Non e' che perche' l'Italia e' un paese di illetterati e di ignoranti
della lingua inglese adesso la colpa debba ricadere su un prodotto
americano che presenti dialoghi corposi: Torment ha innovato, ed e'
questo che lo rende un punto di paragone per certi versi ancora
effettivamente imbattuto nella categoria dei CRPG.
Se stai pensando ad una profonda caratterizzazione degli NPC e ad
attribuire un'importanza *totale* alle scelte del personaggio dovute
unicamente al suo carattere direi che Torment e' ancora li' in cima,
come ineguagliato punto di paragone; ed e' questo che lo rende pietra
miliare.
I giochi che piu' gli si avvicinano sotto questi aspetti ("si
avvicinano", non "superano") sono probabilmente KOTOR 2 e NWN 2, che
hanno introdotto una interessante caratterizzazione degli NPC, con
punteggi di "influenza" che aumentano o decrescono a seconda di come il
personaggio giocante si comporti in loro presenza e che sia stabiliscono
cosa l'NPC sia disposto a rivelare di se' sia dischiudono determinati
"vantaggi" in termini di gioco.
In NWN 2 e' anche previsto che si arrivi persino a scontrarsi con alcuni
di loro in base a quel valore, sebbene sia una peculiarita' che si nota
soltanto nel finale e sebbene non sia semplicemente possibile scegliere
di uccidere o di sbarazzarsi di uno dei tanti seguaci nel corso della trama.
KOTOR di per se' non prevedeva veri punteggi di influenza, ma le scelte
fatte dal PG in merito alla fazione di appartenenza (light side o dark
side) definivano alcuni scontri con gli NPC nell'ultima parte del gioco.
Ricordo anche che in uno di questi casi il completamento di una romance
precedentemente avvenuta avrebbe sbloccato un'opzione aggiuntiva per
l'interazione con l'NPC interessato.
Dal punto di vista del'importanza dei dialoghi o del peso delle scelte
caratteriali del personaggio nella trama del gioco non c'e' granche' di
simile nel panorama videoludico... a parte i soliti noti che ne
presentano qualche parziale aspetto (tipo i due fallout) forse la cosa
che piu' vi si avvicini e' la terza parte di HOTU (il cui stile, in
effetti, e' visibilmente copiato da Torment).


title: Posso dirlo?

text:
sparkling ha scritto:
> Baldur's Gate ha avuto il merito di rilanciare il mercato dei giochi
> di ruolo in un momento un po' piatto. Dopo il suo grosso successo
> commerciale molti altri produttori si sono gettati in quel mercato,
> che prima era decisamente più di nicchia.
>
> E' stato una pietra miliare? Sì, ma non per meriti tecnici. I
> concorrenti erano molto più avanti.
Acc... infame :P Ho scritto un papiro di sopra e non mi ero accorto che
avevi detto le stesse cose mie qua. Colpa mia, dovevo leggerti prima...


title: Posso dirlo?

text:
Onirik ha scritto:
> On 25 Feb, 19:36, PdG <
pdg....@gmail.com
> wrote:
> Dell'uno č veramente ma veramente bella l'espansione, con la torre di
> Durlag, quel pezzo ritengo che sia mediamente piů bello di planescape
> torment, poi vabbe', č tutta lě e non č lunga quanto un gioco intero,
> peccato.
Veramente, io l'ho trovata la parte in assoluto piu' pallosa di tutto
BG... la fai perche' prendi exp ed oggetti sgravi, ma di per se' non
c'e' niente che non riguardi il passare attraverso un immenso
sotterraneo pieno di incontri difficilissimi e seccanti indovinelli da
risolvere.
E' un po' l'equivalente della torre dei Watcher di Throne of Bhaal.
Di TotSC molto piu' divertente la parte sull'isola IMHO.


title: Posso dirlo?

text:
AmigOS ha scritto:


Cosa che infatti non e', direi, visto che non c'e' una parte
"interpretativa" e dovrebbe pertanto essere definito solamente "action".
E se mi tiri fuori la storia sulla crescita del personaggio, ti diro'
che anche in Soul Reaver e Rayman i personaggi acquisiscono poteri mano
a mano che procedono con la trama :P
O credi forse che basti introdurre dei quanti di esperienza (xp) per
creare un gioco di ruolo?


title: Posso dirlo?

text:
AmigOS ha scritto:
> Diablo viene considerato da tutti come Action-RPG e anche quegli
> "ignorantoni" che scrivono sulle riviste di Videogiochi ne sono
> perfettamente consapevoli.
Per l'appunto... ma dell'action-rpg ho gia' risposto sotto.
Rimane il fatto che non esisterebbe correlazione logica tra il vendere
in quanto "bel" gioco presentato come CRPG e l'essere un punto di
paragone per i CRPG. I motivi per cui un gioco e' considerato ben fatto
possono tranquillamente esulare da cio' che lo renderebbe CRPG, e questi
ultimi fattori potrebbero anzi essere stati implementati malissimo.
PS: e' bello sapere di non essere l'unico sveglio a quest'ora :P


title: Posso dirlo?

author: Onirik

text:
On 11 Mar, 20:37, V'ger <NOSPA...@PLEASE.it> wrote:
> Si infatti vedo sempre per strada e in televisione la pubblicità dei due
> BG, non se ne può più, sono 10 anni che vanno avanti!
In che televisione di preciso trovi ancora la pubblicità di baldur's
gate? O_O
Io la guardo poco.. ma per quel poco che vedo è già tanto vedere la
pubblicità di final fantasy e quella di halo 3 quando uscirono..
Riguardo alle vendite di baldur's gate, immagino che venda ancora
perchè se ne parla tanto, non interessa se bene o male.. guardate che
thread sta venendo fuori.. ne stiamo ancora parlando, questo
incuriosisce la gente che ancora non l'ha giocato.
Grande Fratello docet: anche una cattiva pubblicità è una pubblicità.
Riguardo al marketing dei giochi in generale, io che sono di Varese ho
visto cose strane: i due negozi in cui andavo normalmente a comprare
videogiochi (e che vendeva anche e principalmente pezzi di computer e
giochi per console) ora vende solamente questi ultimi.. giochi per pc
zero! E questo ormai da quasi due anni, io ormai ogni volta che entro
con la speranza di trovare qualcosa low budget da comprare esco con la
bocca asciutta.. tutti i videogiochi in scatola li trovo qui e là nei
grandi centri commerciali (sì ma quelli tipo harry potter.......)
oppure al media world è l'unico posto in cui trovo cose decenti e
anche low budget.. peccato che di solito al mediaworld ci vado per
comprare una cosa grossa in offerta e non compro mai videogiochi lì..
Insomma alla fin fine i videogiochi li compro via internet, tutto
questo per dire che se un negoziante qualsiasi invece mi avesse messo
qualche scatola di gioco ad un prezzo decente probabilmente l'avrei
comprato qui e là..
E poi si lamentano della crisi delle vendite dei videogiochi per pc...
io a Varese non li trovo!!! tutto per console!
Tutto questo per affermare che se un negoziante piazza la scatola
sulle vetrine, questa vende, in un modo o nell'altro.


title: Posso dirlo?

text:
On Wed, 12 Mar 2008 01:53:06 GMT, Astardel <
lich_...@yahoo.it
>
wrote:
>Per l'appunto... ma dell'action-rpg ho gia' risposto sotto.
>Rimane il fatto che non esisterebbe correlazione logica tra il vendere
>in quanto "bel" gioco presentato come CRPG e l'essere un punto di
>paragone per i CRPG. I motivi per cui un gioco e' considerato ben fatto
>possono tranquillamente esulare da cio' che lo renderebbe CRPG, e questi
>ultimi fattori potrebbero anzi essere stati implementati malissimo.
E' vero. ma è anche vero che in questo NG ho letto vari commenti su
come Morrowind fosse un PESSIMO RPG, tanto per dirne una....


title: Posso dirlo?

text:
On Wed, 12 Mar 2008 01:46:28 GMT, Astardel <
lich_...@yahoo.it
>
wrote:
>Cosa che infatti non e', direi, visto che non c'e' una parte
>"interpretativa" e dovrebbe pertanto essere definito solamente "action".
>E se mi tiri fuori la storia sulla crescita del personaggio, ti diro'
>che anche in Soul Reaver e Rayman i personaggi acquisiscono poteri mano
>a mano che procedono con la trama :P
>O credi forse che basti introdurre dei quanti di esperienza (xp) per
>creare un gioco di ruolo?
Dipende quanto si č "estremisti" nel mettere limiti su cosa sia o meno
RPG (c'č chi ci fa rientrare al massimo 3-4 di titoli tra quelli
usciti su PC negli ultimi 10 anni). Ergo a parte questo NG, il resto
del mondo normalmente lo definisce ActionRPG, a cominciare da
Wikipedia
http://it.wikipedia.org/wiki/Diablo_%28videogioco%29


title: Posso dirlo?

text:
On Tue, 11 Mar 2008 20:38:37 -0700 (PDT), Onirik
<
andrea...@gmail.com
> wrote:
>Tutto questo per affermare che se un negoziante piazza la scatola
>sulle vetrine, questa vende, in un modo o nell'altro.
Vallo a dire al negoziante....


title: Posso dirlo?

author: Butterfly Dragon

text:
On Mar 11, 11:35 pm, sparkling wrote:
> Se 10 anni fai hai detto che era un capolavoro, oggi che fai, ti
> rimangi la parola? E cmq sulle riviste di pc non è che abbiano le idee
> così chiare sui giochi di ruolo.
Ricordiamo infatti che GMC ultimamente in uno speciale sui giochi che
hanno lasciato il segno ha messo pure NWN, affibiandogli un 10 ma
scrivendo all'interno del riquadro "come gioco, effettivamente non era
un granche', ma l'editor e' il migliore sulla piazza"... quindi pur
riconoscendo che faceva pena, comunque il 10 glielo hanno rifilato
uguale...


title: Posso dirlo?

text:
On Mar 12, 2:34 am, Astardel <
lich_ve...@yahoo.it
> wrote:
> forse la cosa
> che piu' vi si avvicini e' la terza parte di HOTU (il cui stile, in
> effetti, e' visibilmente copiato da Torment).
Ricordiamo comunque che sia SOU che HOTU hanno avuto la sceneggiatura
scritta da Naomi Novik. Pare una stronzata, ma la mano di qualcuno che
ci capisce si vede comunque...


title: Posso dirlo?

author: Silver Drake

text:
On Wed, 12 Mar 2008 01:34:48 +0000, Astardel wrote:
>  Anche l'implementazione del sistema a "pausa
> attiva" con la barra spaziatrice era gia' stato visto, mi pare,
Se è quello che penso c'era già nel 1992 con Darklands.
See you,
	Silver Drake
--
Paperblog: l'irriverente blog della famiglia pinguina
http://www.silverdrakenet.it/blog/blog.html
Quello che scrive il Drake è la verità (gg)
RADIO HELL:
http://www.myspace.com/rh666


title: Posso dirlo?

author: Spark

text:
On 12 Mar, 02:36, Astardel <
lich_ve...@yahoo.it
> wrote:
> Acc... infame :P Ho scritto un papiro di sopra e non mi ero accorto che
> avevi detto le stesse cose mie qua. Colpa mia, dovevo leggerti prima...
Fa cmq piacere vedere che non sono l'unico a pensarla in quel modo :)


title: Posso dirlo?

author: Alessandro Pellizzari

text:
Il Tue, 11 Mar 2008 23:33:52 +0100, sparkling ha scritto:
> E cmq il numero di copie vendute non dimostra niente. Anche il Grande
> Fratello lo guardano in tanti, ma questo non vuol dire che sia una
> trasmissione televisiva particolaremente intelligente... :)
E si continua a confondere gusti con pietre miliari.
Il GF e` una ciofeca, ma e` una pietra miliare degli show televisivi.
L'Isola dei Famosi e` "il GF con le persone famose come in Lost", La
Fattoria e` "il GF delle persone famose nei campi", e tutti i reality in
qualche modo vengono messi in relazione col GF.
Ha sempre la stessa meccanica di "gioco" ma dopo 10 anni e` ancora li` in
TV. Quali altri reality ci sono riusciti?
E ribadisco: e` una ciofeca!
Bye.


title: Posso dirlo?

text:
Il Wed, 12 Mar 2008 01:34:48 +0000, Astardel ha scritto:
> No dai, molto prima di Oblivion... non mi venire a dire che Morrowind e
> Neverwinter Nights non hanno venduto. Sicuramente dal punto di vista
> economico BG e' stato una pietra miliare nel campo dei CRPG, questo si',
Mia moglie ha una fumetteria, e li`, dai clienti, ho sentito parlare
spesso di Oblivion. Mai di Morrowind.
NWN e` stato una svolta per altri motivi. Mi ricordo che ai tempi della
sua uscita (qualche mese prima) era attesissimo perche` era "Baldur's Gate
con la possibilita` di crearsi le avventure e di giocare in rete".
Poi si e` saputo che sarebbe stato 3D invece che isometrico e tutto il
resto, ma come vedi gia` allora la gente si aspettava un "Baldur's Gate 3".
Cosa che molti stanno ancora facendo.

> Il punto e' che se stiamo cercando un punto di riferimento che abbia
> modellato il gameplay del genere CRPG (e direi che sia questo lo scopo
> del thread ed il senso della definizione "pietra miliare dei CRPG"),
> purtroppo, BG sta fuori. Anche l'implementazione del sistema a "pausa
> attiva" con la barra spaziatrice era gia' stato visto, mi pare, l'anno
> prima con Might&Magic 6... insomma, l'infinity ha sicuramente migliorato
> l'idea, ma non e' che fosse un concept nuovo.
Tu ed altri avete elencato varie caratteristiche di BG, sparse una per
gioco (da M&M a FF, passando per Fallout e altri 3-4).
Si`, un sacco di cose esistevano prima, ma magari il pregio di BG e` stato
proprio di creare la combinazione perfetta di fattori per renderlo un gran
gioco.
Ma e` meglio un gioco che ha una media del 5,5 in pagella, con una
caratteristica da 9 e una da 2, oppure uno che ha una media del 7 senza
nessun 9 ma nemmeno nessun 5?

>> Ma il fatto che sia una pietra miliare esula dai gusti, e` un fatto
>> oggettivo.
>
> Il punto e' che considerarlo una pietra miliare perche' ha venduto non
> centra il punto della discussione.
Non solo perche` ha venduto.
Ho gia` elencato diversi motivi che lo rendono una pietra miliare.
Ho solo detto che non e` necessario che ci siano motivi puramente tecnici
per definirlo una pietra miliare, possono anche essere sociologici.
Io sono convinto che BG abbia anche motivi tecnici dietro al suo successo
(sistema di controllo, party, una storia godibile, alcuni puzzle
interessanti, discrete possibilita` di scelta, il sistema di reputazione,
e altre cose, non ultimo il meccanismo basatu su D&D, che comunque NON
conoscevo quando ho giocato a BG. Anzi, ho iniziato a giocare a D&D
proprio perche` prima avevo giocato a D&D).

> Eh, no, nun me se tocchi Torment :D
> Non e' che perche' l'Italia e' un paese di illetterati e di ignoranti
> della lingua inglese adesso la colpa debba ricadere su un prodotto
> americano che presenti dialoghi corposi: Torment ha innovato, ed e'
Obiettivamente, i dialoghi in inglese di Torment erano... un tormento!
Io conoscevo abbastanza bene l'inglese quando l'ho giocato, ma li` era un
fiorire di Shakespearismi. E` come se uscisse un gioco in italiano con i
dialoghi in stile dantesco. Magari un italiano con un po' di difficolta`
lo capisce, ma uno straniero che pur conosca l'italiano si stancherebbe
subito.
Sulle altre valutazioni sono abbastanza d'accordo, anche se vorrei farti
notare che, pur in modo molto (molto!) minore, anche in BG la tua
reputazione o alcune scelte fatte influenzavano i compagni di party.
Bye.


title: Posso dirlo?

text:
On 11 Mar, 23:52, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> wrote:
> Nei cestoni dei budget vedo giochi di 10 anni fa ?
> E sono edizioni economiche prodotte nel 2006/2007/2008 oppure sono
> rimanenze di magazzino EFFETTIVAMENTE di anni e anni fa ?
C'è di TUTTO in quei cestoni.
> Se io vado su
multiplayer.it
, Baldur's Gate lo trovohttp://
shopping.multiplayer.it/catalog/advanced_search_result.php?key.
..
> E se vado su Game Warp, Baldur's Gate lo trovohttp://
www.gamewarp.it/src_result.asp?titolo=baldur%27s+gate&piattafo.
..
>
> Vogliamo vedere in questi siti, quanti altri giochi di 10 anni fa sono
> presenti in vendita ?
E' più interessante notare che non sia possibile trovarci Planescape
Torment, basato sullo stesso motore grafico ma universalmente
considerato di qualità molto superiore a Baldur's Gate per la cura
degli elementi RPG.
Credo sia una dimostrazione lampante di come non sia la qualità del
gioco a permettergli di essere ancora in vendita dopo 10 anni, quanto
piuttosto l'investimento di marketing del publisher che lo
distribuisce. Se avessero fatto lo stesso marketing attorno a Torment
sì che avremmo avuto una pietra miliare, oggi ci sarebbero giochi con
più attenzione al gameplay.
Purtroppo hanno invece investito su Baldur's Gate e sulla licenza di
Advanced Dungeons & Dragons.
Baldur's Gate è un marchio. Se tu fai una scatola con sopra scritto
Baldur's Gate 3 puoi metterci dentro il CD di qualsiasi gioco, ma
vedrai che venderà abbastanza da ripagare l'investimento necessario a
produrlo. Questo si chiama marketing.
> >Baldur's Gate ha fatto marchio, ormai. Qualunque gioco con la scritta
> >"Baldur's Gate" venderà, a prescindere dalla sua effettiva qualità.
>
> Se fosse così, oggi avremmo una saga da qualche decina di titoli
> (tutte ciofeche, chiaramente).
Li abbiamo avuti infatti.
Solo che si sono chiamati Neverwinter Nights a causa di litigi fra chi
deteneva i diritti del marchio Baldur's Gate e chi aveva modo di fare
giochi con la licenza di Dungeons & Dragons.
Sai com'è, non è molto facile fare un titolo che si chiama Baldur's
Gate non ambientato nei Forgotten Realms senza usare il regolamento di
D&D... perderesti l'unico punto di forza del gioco! :)


title: Posso dirlo?

author: Firwood

text:
On Wed, 12 Mar 2008 04:37:21 -0700 (PDT), Spark
<
cristian...@gmail.com
> wrote:
>E' più interessante notare che non sia possibile trovarci Planescape
>Torment, basato sullo stesso motore grafico ma universalmente
>considerato di qualità molto superiore a Baldur's Gate per la cura
>degli elementi RPG.
>
>Credo sia una dimostrazione lampante di come non sia la qualità del
>gioco a permettergli di essere ancora in vendita dopo 10 anni, quanto
>piuttosto l'investimento di marketing del publisher che lo
>distribuisce. Se avessero fatto lo stesso marketing attorno a Torment
>sì che avremmo avuto una pietra miliare, oggi ci sarebbero giochi con
>più attenzione al gameplay.
Il marketing con torment non c'entra nulla: non era il gioco che la
stragrande maggioranza dei giocatori voleva. Tutto qui.
Era (e rimane) un gioco per un elite di giocatori, che non hanno
timore di leggersi migliaia di righe di dialoghi, di passare ore senza
usare armi per combattere e che è in grado di tenere le fila di tutto
quanto senza perdersi d'animo.
Il discorso sul marketing fatto per baldur's è... inutile.
>
>Purtroppo hanno invece investito su Baldur's Gate e sulla licenza di
>Advanced Dungeons & Dragons.
>
>Baldur's Gate è un marchio. Se tu fai una scatola con sopra scritto
>Baldur's Gate 3 puoi metterci dentro il CD di qualsiasi gioco, ma
>vedrai che venderà abbastanza da ripagare l'investimento necessario a
>produrlo. Questo si chiama marketing.
Sbagliato. Oggi come oggi conta molto di più il giduzio dei giocatori
che trovi sul web (non dimenticare che il mercato dei giochi per pc è
setramente ristretto se confrontato col mercato globale dei videogame,
e che i crpg sono ulteriormente più piccoli del mercato pc).
Cosi succde che titoli sconosciuti (come the witcher) facciano il
botto, e titoli magari più blasonati prendano sonore batoste.
Con la diffusione dell'informazione che c'è oggi è molto più semplice
fare delle scelte oculate. Con questo non dico che il marketing non
conta nulla, ma se dopo mesi di hype cominciano ad apparire
stroncature la gente aspetterà che esca in budget prima di comprarlo.
>Li abbiamo avuti infatti.
>
>Solo che si sono chiamati Neverwinter Nights a causa di litigi fra chi
>deteneva i diritti del marchio Baldur's Gate e chi aveva modo di fare
>giochi con la licenza di Dungeons & Dragons.
Bella questa :-)
quindi i 2 nwn sono ciofeche...
>Sai com'è, non è molto facile fare un titolo che si chiama Baldur's
>Gate non ambientato nei Forgotten Realms senza usare il regolamento di
>D&D... perderesti l'unico punto di forza del gioco! :)
E' anche molto facile rovinare un brand famoso producendo qualcosa che
non sia pari alle aspettative dei vecchi giocatori.
I grandi marchi hanno pregi, ma anche grandi risci connessi ad
eventuali fallimenti (la saga di might & magic dovrebbe insegnare
qualcosa: è morta e defunta come rpg, è rinata come strategico e come
fps fantasy).


title: Posso dirlo?

text:
On Wed, 12 Mar 2008 00:31:29 GMT, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> wrote:
>Diablo viene considerato da tutti come Action-RPG e anche quegli
>"ignorantoni" che scrivono sulle riviste di Videogiochi ne sono
>perfettamente consapevoli.
Non per niente č il titolo che ha inziato questo filone di giochi :-)


title: Posso dirlo?

text:
On Wed, 12 Mar 2008 13:50:18 +0100, Firwood wrote:
> Con la diffusione dell'informazione che c'è oggi è molto più semplice
> fare delle scelte oculate. Con questo non dico che il marketing non
> conta nulla, ma se dopo mesi di hype cominciano ad apparire stroncature
> la gente aspetterà che esca in budget prima di comprarlo.
Questo però ha dato anche molto più spazio alla disinformazione e a
stroncature o celebrazioni iniziate prima di vedere i giochi.



title: Posso dirlo?

text:
> Il marketing con torment non c'entra nulla: non era il gioco che la
> stragrande maggioranza dei giocatori voleva. Tutto qui.
> Era (e rimane) un gioco per un elite di giocatori, che non hanno
> timore di leggersi migliaia di righe di dialoghi, di passare ore senza
> usare armi per combattere e che è in grado di tenere le fila di tutto
> quanto senza perdersi d'animo.
Hai ragione in effetti, ho usato un esempio troppo particolare.
L'esempio era sbagliato, ma il concetto resta.
> >Purtroppo hanno invece investito su Baldur's Gate e sulla licenza di
> >Advanced Dungeons & Dragons.
>
> >Baldur's Gate è un marchio. Se tu fai una scatola con sopra scritto
> >Baldur's Gate 3 puoi metterci dentro il CD di qualsiasi gioco, ma
> >vedrai che venderà abbastanza da ripagare l'investimento necessario a
> >produrlo. Questo si chiama marketing.
>
> Sbagliato. Oggi come oggi conta molto di più il giduzio dei giocatori
> che trovi sul web (non dimenticare che il mercato dei giochi per pc è
A parte che Baldur's Gate non è uscito oggi ma 10 anni fa...
...quanta differenza credi che ci sia fra chi scrive sulla carta
stampata e chi scrive su un sito web?
Se sono siti grossi, nessuna. Hanno interessi economici anche più
legati alla pubblicità di quanto non valga per una rivista di carta
stampata, che ha anche l'introito delle vendite oltre a quello
pubblicitario. Toppare una recensione per un sito non è meno grave di
quanto non sia nel mondo della carta stampata.
Se sono siti privi di interesse economico... e quindi di solito
piccoli, dato che servono risorse ed organizzazione al di fuori della
portata di un singolo per fare un sito capace di essere un punto di
riferimento nel settore dei videogames... beh, non sono opinion-maker,
e quindi possono dire quel che vogliono che tanto la loro voce conta
molto poco.
> Cosi succde che titoli sconosciuti (come the witcher) facciano il
> botto, e titoli magari più blasonati prendano sonore batoste.
A me non sembra che il marketing di The Witcher sia stato scarso.
Tant'è vero che il gioco, in sè, non è che sia una gran meraviglia
tecnologica. Però ha dalla sua una storia avvincente (non a caso viene
da un romanzo) che innesca il meccanismo di "sospensione
dell'incredulità" tipico dei film, grazie al quale la maggior parte
dei giocatori riesce a passar sopra a cose del tipo "ma cazzo, nelle
cinematiche Geralt salta da altezze assurde e fa numeri da circo,
perchè non posso saltare questo maledetto steccato???"
Non credo sia tanto facile per un titolo blasonato fare flop fino in
fondo.
Può non raggiungere i risultati sperati, questo sì. Ma fare flop è
un'altra cosa.
> Con la diffusione dell'informazione che c'è oggi è molto più semplice
> fare delle scelte oculate. Con questo non dico che il marketing non
> conta nulla, ma se dopo mesi di hype cominciano ad apparire
> stroncature la gente aspetterà che esca in budget prima di comprarlo.
Sì è vero. Però un conto è fallire gli (ambiziosi) obiettivi ai quali
un titolo blasonato normalmente aspira, un altro è fare flop
(ovverosia non riuscire a ripagarsi l'investimento iniziale con le
vendite). A Baldur's Gate 3 basta essere mediocre per non essere flop,
cosa che a un altro titolo anonimo non sarebbe perdonata. Se poi
schifo schifo del tutto non va, sarà l'ennesimo successone di vendite.
> >Li abbiamo avuti infatti.
>
> >Solo che si sono chiamati Neverwinter Nights a causa di litigi fra chi
> >deteneva i diritti del marchio Baldur's Gate e chi aveva modo di fare
> >giochi con la licenza di Dungeons & Dragons.
>
> Bella questa :-)
> quindi i 2 nwn sono ciofeche...
No, non sono ciofeche :)
Come non lo è lo stesso Baldur's Gate.
Occhio che io con "gioco mediocre" non intendo un gioco di merda.
Intendo semplicemente un gioco privo di spunti artistici o di
innovazioni geniali. Insomma, il risultato minimo che è lecito
attendersi quando si fa un gioco. La sufficienza, insomma. Però sono
rpg "commerciali", confezionati per vendere tanto e non (come torment)
per essere bellissimi.
Di Baldur's Gate e di NWN io ho sempre trovato seccante che c'è
troppo, troppo, troppo combattimento.
Non sono io che vado in zone pericolose e in tal caso devo combattere:
no. Qualunque cosa io voglia fare, ci sono un sacco di mostri che son
lì apposta per farsi ammazzare. Che due scatole.
> >Sai com'è, non è molto facile fare un titolo che si chiama Baldur's
> >Gate non ambientato nei Forgotten Realms senza usare il regolamento di
> >D&D... perderesti l'unico punto di forza del gioco! :)
>
> E' anche molto facile rovinare un brand famoso producendo qualcosa che
> non sia pari alle aspettative dei vecchi giocatori.
> I grandi marchi hanno pregi, ma anche grandi risci connessi ad
> eventuali fallimenti (la saga di might & magic dovrebbe insegnare
> qualcosa: è morta e defunta come rpg, è rinata come strategico e come
> fps fantasy).
Beh, è morta con Might & Magic 13 però.
TREDICI.
Insomma, il marketing sarà anche uno strumento potente, ma c'è un
limite a tutto =P


title: Posso dirlo?

text:
On Wed, 12 Mar 2008 13:30:54 +0000 (UTC), Silver Drake
<
silve...@email.it
> wrote:
>On Wed, 12 Mar 2008 13:50:18 +0100, Firwood wrote:
>
>> Con la diffusione dell'informazione che c'è oggi è molto più semplice
>> fare delle scelte oculate. Con questo non dico che il marketing non
>> conta nulla, ma se dopo mesi di hype cominciano ad apparire stroncature
>> la gente aspetterà che esca in budget prima di comprarlo.
>
>Questo però ha dato anche molto più spazio alla disinformazione e a
>stroncature o celebrazioni iniziate prima di vedere i giochi.
Si.. genera hype. Sulla disinformazione, almeno per quanto concerne
videogiochi, ne vedo poca. Anzi, ha permesso a titoli sconosciuti di
emergere.
Sull'hype sono profondamente contrario, perchè genera aspettative
spesso troppo grandi, per cui anche titoli buoni o discreti finiscono
col diventare mezzi bidoni per chi generalizza.
Poi, se qualcuno vuole informarsi su un gioco prima di prenderlo, ha
mille possibilità e evita certamente di acquistare schifezze.


title: Posso dirlo?

text:
On Wed, 12 Mar 2008 07:21:19 -0700 (PDT), Spark
<
cristian...@gmail.com
> wrote:
>> Il marketing con torment non c'entra nulla: non era il gioco che la
>> stragrande maggioranza dei giocatori voleva. Tutto qui.
>> Era (e rimane) un gioco per un elite di giocatori, che non hanno
>> timore di leggersi migliaia di righe di dialoghi, di passare ore senza
>> usare armi per combattere e che и in grado di tenere le fila di tutto
>> quanto senza perdersi d'animo.
>
>Hai ragione in effetti, ho usato un esempio troppo particolare.
>L'esempio era sbagliato, ma il concetto resta.
In effetti torment и un caso a sй stante per moltissimi motivi. Pur
restando uno dei migliori crpg mai usciti и destinato a rimanere un
nome osannato ma poco giocato :-(
>> Sbagliato. Oggi come oggi conta molto di piщ il giduzio dei giocatori
>> che trovi sul web (non dimenticare che il mercato dei giochi per pc и
>
>A parte che Baldur's Gate non и uscito oggi ma 10 anni fa...
Non ho capito cosa intendi dire...
>...quanta differenza credi che ci sia fra chi scrive sulla carta
>stampata e chi scrive su un sito web?
Tanta. A scrivere sulla carta stampata sono in pochi, i feedback su
forum, siti, newsgroup, chat sono pressochи infiniti, con la
possibilitа di avere n opinioni. Una volta conosciuti i frequentatori
di queste "fonti d'informazione" sai scremare i giudizi inutili da
quelli validi, e col tempo ti costruisci la tua base solida di fonti
attendibili. Quindi la differenza tra carta stamapata e web и enorme:
qualche voce sparuta contro milioni di voci (non tutte attendibili
ovviamente).
>> Cosi succde che titoli sconosciuti (come the witcher) facciano il
>> botto, e titoli magari piщ blasonati prendano sonore batoste.
>
>A me non sembra che il marketing di The Witcher sia stato scarso.
Altrochи se и stato scarso. Il marketing и inziato a posteriori, vista
l'accoglienza e l'approvazione che ha ottenuto in rete.
>Tant'и vero che il gioco, in sи, non и che sia una gran meraviglia
>tecnologica. Perт ha dalla sua una storia avvincente (non a caso viene
>da un romanzo) che innesca il meccanismo di "sospensione
>dell'incredulitа" tipico dei film, grazie al quale la maggior parte
>dei giocatori riesce a passar sopra a cose del tipo "ma cazzo, nelle
>cinematiche Geralt salta da altezze assurde e fa numeri da circo,
>perchи non posso saltare questo maledetto steccato???"
Ciononostante, con i sui difetti, the witcher и uno dei migliori crpg
usciti di recente, e il suo successo и dovuto in larga parte al
passaparola sul web :-)
>Non credo sia tanto facile per un titolo blasonato fare flop fino in
>fondo.
Piщ facile di quanto possa sembrare. Cosi come un gioco si crea
velocemente una base di aficionados, altrettanto velocemente la perde
se il prodotti non и ancora piщ che valido. Ti faccio l'esempio di un
titolo sportivo/strategico: championship manager (scudetto): dopo che
gli sviluppatori hanno abbandonato  eidos per sega, scudetto nel primo
anno di pubblicazione ha ottenuto risultati molto buoni (parlo di
vendite). Molti giocatori di scudetto hanno acquistato sia il titolo
prodotto dai nuovi studios, sia football manager, il vero seguito di
scudetto.
L'anno successivo scudetto ha venduto meno della metа del suo primo
anno, perchи mlti giocatori, delusi dallo sviluppo si sono orientati
quasi esclusivamente su football manager.
>Puт non raggiungere i risultati sperati, questo sм. Ma fare flop и
>un'altra cosa.
Per un publisher che conta su un ritorno di tot $ e ne incassa meno si
tratta di flop, con conseguente chiusura degli studi che hanno
sviluppato i titoli.
>> Bella questa :-)
>> quindi i 2 nwn sono ciofeche...
>
>No, non sono ciofeche :)
>Come non lo и lo stesso Baldur's Gate.
>
>Occhio che io con "gioco mediocre" non intendo un gioco di merda.
>Intendo semplicemente un gioco privo di spunti artistici o di
>innovazioni geniali. Insomma, il risultato minimo che и lecito
>attendersi quando si fa un gioco. La sufficienza, insomma. Perт sono
>rpg "commerciali", confezionati per vendere tanto e non (come torment)
>per essere bellissimi.
Purtroppo belissimo e commercialmente valido vanno d'accordo: in un
settore come i crpg, se fai un prodotto hard boiled per i veri amanti
dell'rpg non vendi nulla. Devi sempre cercare (nell'ottica commerciale
chiaramente) di soddisfare la maggior parte del pubblico potenziale.
Se fai un altro torment vendi di nuovo 10, se fai un altro baldur's
vendi di nuovo 1000. Ovvio che se io investitore devo scegliere vado
sul titolo che mi fa incassare mille, e so giа che dovrт fare qualcosa
di "morbido", digeribile dalla gran parte degli utenti.
>Di Baldur's Gate e di NWN io ho sempre trovato seccante che c'и
>troppo, troppo, troppo combattimento.
>Non sono io che vado in zone pericolose e in tal caso devo combattere:
>no. Qualunque cosa io voglia fare, ci sono un sacco di mostri che son
>lм apposta per farsi ammazzare. Che due scatole.
E' ache molto difficile creare un sistema che ti premi per
l'interpretazione. Su pc una cosa simile и molto molto molto difficile
da raggiungere. Il metodo piщ semplice per far vedere ai giocatori il
proprio progresso и combattere e far diventare piщ figo il proprio pg
:-(
Questo и il cardine principale sul quale si tiene la gran parte dei
mmorpg, che possono tranquillamente tralasciare la trama in quanto chi
si fionda sulla rete a giocare chiede principalmente piщ forza, piщ
oggetti, piщ potere. Nei giochi single player questa corsa al power
play и mitigata (in certi casi neppure troppo) dalla ripetitivitа che
questa attivitа comporta se non sostenuta adeguatamente da una trama
che ti invogli a proseguire.
>> >Sai com'и, non и molto facile fare un titolo che si chiama Baldur's
>> >Gate non ambientato nei Forgotten Realms senza usare il regolamento di
>> >D&D... perderesti l'unico punto di forza del gioco! :)
>>
>> E' anche molto facile rovinare un brand famoso producendo qualcosa che
>> non sia pari alle aspettative dei vecchi giocatori.
>> I grandi marchi hanno pregi, ma anche grandi risci connessi ad
>> eventuali fallimenti (la saga di might & magic dovrebbe insegnare
>> qualcosa: и morta e defunta come rpg, и rinata come strategico e come
>> fps fantasy).
>
>Beh, и morta con Might & Magic 13 perт.
>TREDICI.
Nooo, ha avuto il suo picco con worlds of xeen (4 e 5 mi pare di
ricordare, che potevano essere giocati come un'unica grande campagna,
passando indifferentemente dall'uno all'altro. Tra l'altro io ho
comprato la versione che include anche swords of xeen, l'extra
riguardo al mondo delle nuvole, che esapnde ulteriormente questo giа
ricco capitolo), il 7 era un buon prodotto, da li in poi si и
intrapresa una china discendente che ha portato all'annichilimento del
marchio con l'uscita del 9.
Onestamente non ricordo altre uscite oltre il 9. Da li sono usciti gli
strategici (heroes of...) e il primo fps (dark messia of..).
Il brand might & magic si и quindi reinventato abbandonando la sua
forma originale.
Tra l'altro adesso dovrebbe chiudere pure il marchio heroes of might
and magic, ed il brand verrа portato avanti da nuovi fps fantasy.
>Insomma, il marketing sarа anche uno strumento potente, ma c'и un
>limite a tutto =P
Fortunatamente si!!!


title: Posso dirlo?

text:
On Wed, 12 Mar 2008 02:13:15 -0700 (PDT), Butterfly Dragon
<
simone....@gmail.com
> wrote:
>Ricordiamo infatti che GMC ultimamente in uno speciale sui giochi che
>hanno lasciato il segno ha messo pure NWN, affibiandogli un 10 ma
>scrivendo all'interno del riquadro "come gioco, effettivamente non era
>un granche', ma l'editor e' il migliore sulla piazza"... quindi pur
>riconoscendo che faceva pena, comunque il 10 glielo hanno rifilato
>uguale...
Il 10 affibbiato è stato chiaramente giustificato dall'articolo per
essere ad oggi il migiore supporto per usufruire di qualcosa come 4500
avventure gratuite "molte delle quali di qualità superiore a quella di
prodotti commerciali".


title: Posso dirlo?

text:
On Wed, 12 Mar 2008 04:37:21 -0700 (PDT), Spark
<
cristian...@gmail.com
> wrote:
>C'è di TUTTO in quei cestoni.
Guadra anche a casa mia c'è di tutto. Io parlo di riedizioni iterate
negli anni, non di giacenze di magazzino che vengono riproposte a
prezzi stracciati nei supermercati. Mi pare che la differenza sia
evidente.
>E' più interessante notare che non sia possibile trovarci Planescape
>Torment, basato sullo stesso motore grafico ma universalmente
>considerato di qualità molto superiore a Baldur's Gate per la cura
>degli elementi RPG.
In Italia Torment ha sofferto di una piccola penalizzazione, come il
fatto di avere il gioco completamente in lingua inglese, inoltre, per
qanto sia un capolavoro, credo che sia sicuramente da cosiderare un
"gioco non per tutti".
>Credo sia una dimostrazione lampante di come non sia la qualità del
>gioco a permettergli di essere ancora in vendita dopo 10 anni, quanto
>piuttosto l'investimento di marketing del publisher che lo
>distribuisce. Se avessero fatto lo stesso marketing attorno a Torment
>sì che avremmo avuto una pietra miliare, oggi ci sarebbero giochi con
>più attenzione al gameplay.
aridajete con questo "marketing"...... sbaglio o ancora non mi hai
citato un'altra "ciofeca" che grazie al marketing è ancora disponibile
in vendita ?
>Baldur's Gate è un marchio. Se tu fai una scatola con sopra scritto
>Baldur's Gate 3 puoi metterci dentro il CD di qualsiasi gioco, ma
>vedrai che venderà abbastanza da ripagare l'investimento necessario a
>produrlo. Questo si chiama marketing.
Certo, come no... infatti dopo il successo planetario avuto con Unreal
è bastato fare Unreal II per avere lo stesso successo planetario, vero
?
Come mai Monkey Island  4 non ha avuto lo stesso successo dei primi
episodi ? Mi stai dicendo che è un CAPOLAVORO incompreso, oppure
effettivamente era sotto tono, rispetto ai precedenti capitoli ?
... e se è così, come mai non è stato venduto alla "CIECA" ?


title: Posso dirlo?

text:
Butterfly Dragon ha scritto:

Io avevo iniziato SoU con un pg stregone, avevo "charme person"
memorizzato, ricordo. Quando ho letto nel dialogo alla taverna la
possibilita' di usarlo contro i coboldi per farli uscire mi son sentito
esaltatissimo :D
In realta' anche SoU era abbastanza carino, visto che di fatto
presentava diverse quest risolvibili in modi alternativi (convincere i
coboldi, gasare la stanza con la vecchia trappola, la solita forza
bruta, ecc), che ti metteva di fronte a nemici che non potevi pensare di
affrontare "normalmente" (a meno che non facessi il lamero importando il
vecchio PG di livello 15 da NWN), e che generalmente aggiungeva qualche
opzione sociale in piu'.
Peccato per la parte sul dungeon di Halaster all'inizio di HotU... era
veramente atroce da giocare -_- Meno male che poi s'e' ripreso.


title: Posso dirlo?

text:
On Wed, 12 Mar 2008 19:02:39 GMT, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> wrote:
>Guadra anche a casa mia c'č di tutto. Io parlo di riedizioni iterate
>negli anni, non di giacenze di magazzino che vengono riproposte a
>prezzi stracciati nei supermercati. Mi pare che la differenza sia
>evidente.
Riedizione = marketing.
Poi vabbč, se tu pensi che vengano riediti soltanto i giochi piů
belli, fa pure. Basta guardare in una qualsiasi cesta per vedere che
non č vero.
>>Credo sia una dimostrazione lampante di come non sia la qualitŕ del
>>gioco a permettergli di essere ancora in vendita dopo 10 anni, quanto
>>piuttosto l'investimento di marketing del publisher che lo
>>distribuisce. Se avessero fatto lo stesso marketing attorno a Torment
>>sě che avremmo avuto una pietra miliare, oggi ci sarebbero giochi con
>>piů attenzione al gameplay.
>
>aridajete con questo "marketing"...... sbaglio o ancora non mi hai
>citato un'altra "ciofeca" che grazie al marketing č ancora disponibile
>in vendita ?
>>Baldur's Gate č un marchio. Se tu fai una scatola con sopra scritto
>>Baldur's Gate 3 puoi metterci dentro il CD di qualsiasi gioco, ma
>>vedrai che venderŕ abbastanza da ripagare l'investimento necessario a
>>produrlo. Questo si chiama marketing.
>
>Certo, come no... infatti dopo il successo planetario avuto con Unreal
>č bastato fare Unreal II per avere lo stesso successo planetario, vero
>?
Proprio non capisco. Tutti dicono che Torment č un capolavoro
indiscusso, ma non č piů in vendita. Tu mi dici che Unreal II č un
gioco di merda, ma... ehm... sai che č ancora in vendita?
http://www.atari.com/us/store/?game=U2SE&referer=wpage&platform=PCXX
In effetti sta diventando un po' noiosa la discussione.
Tu continui a dire che siccome č ancora in vendita deve per forza
essere bellissimo, e io continuo a cercare di farti capire che non c'č
alcun nesso diretto fra le due cose.
Facciamo che la finiamo qui? :)
>Come mai Monkey Island  4 non ha avuto lo stesso successo dei primi
>episodi ? Mi stai dicendo che č un CAPOLAVORO incompreso, oppure
>effettivamente era sotto tono, rispetto ai precedenti capitoli ?
Monkey Island 4 ha deluso le aspettative, č vero... ma non č certo
andato in rosso. Li avessi in tasca io, i soldi di utile che ha
fatto... =P
Ma secondo te in quanti se lo sarebbero filato se si fosse chiamato,
chessň, Carrabean Quest invece di Monkey Island? :)


title: Posso dirlo?

text:
Alessandro Pellizzari ha scritto:
> Il Wed, 12 Mar 2008 01:34:48 +0000, Astardel ha scritto:
>
>> No dai, molto prima di Oblivion... non mi venire a dire che Morrowind e
>> Neverwinter Nights non hanno venduto. Sicuramente dal punto di vista
>> economico BG e' stato una pietra miliare nel campo dei CRPG, questo si',
>
> Mia moglie ha una fumetteria, e li`, dai clienti, ho sentito parlare
> spesso di Oblivion. Mai di Morrowind.
Io di Morrowind ho sempre sentito parlare da almeno qualsiasi persona
avesse mai giocato a NWN. Non
> Si`, un sacco di cose esistevano prima, ma magari il pregio di BG e` stato
> proprio di creare la combinazione perfetta di fattori per renderlo un gran
> gioco.
>
> Ma e` meglio un gioco che ha una media del 5,5 in pagella, con una
> caratteristica da 9 e una da 2, oppure uno che ha una media del 7 senza
> nessun 9 ma nemmeno nessun 5?
Il punto e' che BG non aveva medie superiori a quelle dei giochi
sopracitati. Aveva una veste grafica piu' accattivante ed il brand di
AD&D 2nd edition, ma sebbene possedesse punti di forza che ad un Fallout
mancavano, per dire, era anche vero che laddove Fallout avesse pregi
Baldur's Gate rispondesse con un buco.
BG l'ho trovato interessante perche' poneva molto l'accento sulla
componente "esplorativa" del mondo, che era fatto da immense aree
contigue in ognuna delle quali potevi trovare un sacco di cose
inaspettate... ma al di la' di questo, insomma, come crpg non presentava
grandi meriti.
>> Il punto e' che considerarlo una pietra miliare perche' ha venduto non
>> centra il punto della discussione.
>
> Non solo perche` ha venduto.
>
> Ho gia` elencato diversi motivi che lo rendono una pietra miliare.
> Ho solo detto che non e` necessario che ci siano motivi puramente tecnici
> per definirlo una pietra miliare, possono anche essere sociologici.
Resterebbe il fatto che essere una pietra miliare nel campo videoludico
per meriti sociologici, economici o comunque non tecnici lo renderebbe
un po' l'equivalente dell'hula hoop... un successo per l'epoca,
nonostante fosse tecnicamente una scemata.
Insomma, lo si consideri pure importante per il contesto spaziotemporale
se si vuole, ma la cosa non lo renderebbe comunque degno di nota come CRPG.
>> Eh, no, nun me se tocchi Torment :D
>> Non e' che perche' l'Italia e' un paese di illetterati e di ignoranti
>> della lingua inglese adesso la colpa debba ricadere su un prodotto
>> americano che presenti dialoghi corposi: Torment ha innovato, ed e'
>
> Obiettivamente, i dialoghi in inglese di Torment erano... un tormento!
> Io conoscevo abbastanza bene l'inglese quando l'ho giocato, ma li` era un
> fiorire di Shakespearismi. E` come se uscisse un gioco in italiano con i
> dialoghi in stile dantesco. Magari un italiano con un po' di difficolta`
> lo capisce, ma uno straniero che pur conosca l'italiano si stancherebbe
> subito.
Il punto e' che i dialoghi di Torment sono per meta' in slang... ovvero,
l'equivalente di inserire in un libro ITA gergo da strada e vocaboli
dialettali sardi.
Ammetto che stiamo parlando comunque di un inglese piuttosto "ostico",
ma che diamine, io quel poco di slang che so l'ho imparato da li', non
e' che lo conoscessi prima... non e' niente di inabilitante, se si e'
interessati abbastanza.
> Sulle altre valutazioni sono abbastanza d'accordo, anche se vorrei farti
> notare che, pur in modo molto (molto!) minore, anche in BG la tua
> reputazione o alcune scelte fatte influenzavano i compagni di party.
In realta', paragonare BG con Torment sotto questi aspetti non e'
esattamente corretto: nel senso, si puo' certamente fare ma occorre
ricordarsi che comunque Baldur's Gate e' arrivato *prima*, e che quindi
non e' che avesse gia' un Torment a cui potersi ispirare (mentre a BG 2
si potrebbe invece imputare un passo indietro rispetto a quanto
raggiunto in precedenza).
Resta che BG, comunque, dal punto di vista dell'interazione con i propri
NPC non aggiunga nulla che gia' non si fosse visto in precedenza (ed
anzi, l'implementazione della reputazione e' un passo al di sotto dei
suoi precursori, direi, non fosse altro per essere stata introdotta a
livello globale e non regionale).
Saluti ;)


title: Posso dirlo?

text:
On Wed, 12 Mar 2008 21:02:24 +0100, sparkling wrote:
>Riedizione = marketing.
>
>Poi vabbè, se tu pensi che vengano riediti soltanto i giochi più
>belli, fa pure. Basta guardare in una qualsiasi cesta per vedere che
>non è vero.
Citami quante altre operazioni di marketing di ciofeche che vengono
riproposte dopo 10 anni su PC. Almeno parliamo di qualcosa di concreto
piuttosto che perennemente di CESTE.
>Proprio non capisco. Tutti dicono che Torment è un capolavoro
>indiscusso, ma non è più in vendita. Tu mi dici che Unreal II è un
>gioco di merda, ma... ehm... sai che è ancora in vendita?
>
>
http://www.atari.com/us/store/?game=U2SE&referer=wpage&platform=PCXX
Per cuirosità cosa ti appare sotto la scritta "Please visit one of our
retailers below to complete the purchase: " ?
>
>In effetti sta diventando un po' noiosa la discussione.
>Tu continui a dire che siccome è ancora in vendita deve per forza
>essere bellissimo, e io continuo a cercare di farti capire che non c'è
>alcun nesso diretto fra le due cose.
mi pare che ti ho anche postato un link con una 50' di commenti di
GENTE COMUNE, anche se effettivamente forse ti è sfuggito....
>
>Facciamo che la finiamo qui? :)
ok
>Monkey Island 4 ha deluso le aspettative, è vero... ma non è certo
>andato in rosso. Li avessi in tasca io, i soldi di utile che ha
>fatto... =P
Certo, forse è per questo che la Lucas ha anche abbandonato lo
sviluppo delle avventure grafiche.....
>Ma secondo te in quanti se lo sarebbero filato se si fosse chiamato,
>chessò, Carrabean Quest invece di Monkey Island? :)
Infatti sono indicativi i le grandi vendite dei giochi basati sui film
di successo....


title: Posso dirlo?

text:
AmigOS ha scritto:
> On Wed, 12 Mar 2008 01:46:28 GMT, Astardel <
lich_...@yahoo.it
>
> wrote:
>
>> Cosa che infatti non e', direi, visto che non c'e' una parte
>> "interpretativa" e dovrebbe pertanto essere definito solamente "action".
>> E se mi tiri fuori la storia sulla crescita del personaggio, ti diro'
>> che anche in Soul Reaver e Rayman i personaggi acquisiscono poteri mano
>> a mano che procedono con la trama :P
>> O credi forse che basti introdurre dei quanti di esperienza (xp) per
>> creare un gioco di ruolo?
>
> Dipende quanto si è "estremisti" nel mettere limiti su cosa sia o meno
> RPG (c'è chi ci fa rientrare al massimo 3-4 di titoli tra quelli
> usciti su PC negli ultimi 10 anni). Ergo a parte questo NG, il resto
> del mondo normalmente lo definisce ActionRPG, a cominciare da
> Wikipedia
Nel 1400, a parte qualche sparuto sognatore, potevi chiedere a chi ti
pareva quale forma avesse la terra e tutti ti avrebbero risposto "e' un
disco piatto".
Che "molti dicano che e' X e' vero" non rende X vero: continuare a
rispondere in questo modo da' solamente luogo a sofismi.
Se vuoi dimostrarmi che Diablo abbia attinenza con gli RpG prendimi i
tratti del gioco di ruolo applicabili ai videogiochi (fondamentalmente
caratterizzazione del personaggio, interazione con il mondo, interazione
con gli npc) e dimostrami che Diablo e' un gioco incentrato sul
supportarne almeno uno.
In quel caso si', si puo' chiamare action/rpg (che possieda una forte
componente action mi sembra palese, non occorre dimostrarlo).
Poi certo, se vuoi chiamarlo "action/rpg" perche' oramai e' un'etichetta
utilizzata per definire quei titoli action che cercano di proporsi anche
sul mercato dei crpg ehi, per me va bene :) E' soltanto un nome.
Basti ricordarsi pero' quando se ne parla che con i crpg non ha attinenza.


title: Posso dirlo?

text:
On Wed, 12 Mar 2008 20:33:34 GMT, Astardel <
lich_...@yahoo.it
>
wrote:
>Nel 1400, a parte qualche sparuto sognatore, potevi chiedere a chi ti
>pareva quale forma avesse la terra e tutti ti avrebbero risposto "e' un
>disco piatto".
>Che "molti dicano che e' X e' vero" non rende X vero: continuare a
>rispondere in questo modo da' solamente luogo a sofismi.
vedi, ci sono cose che sono OGGETTIVE.
La terra ruota intorno al sole, per quanto se ne dica, è così.
Altre cose che sono soggettive e se viene creato il comitato
"QUANTO E' BRUTTA LA GIOCONDA", c'è poco da fare.....


title: Posso dirlo?

text:
AmigOS ha scritto:
>> Non c'è necessariamente una correlazione fra vendite e qualità del
>> prodotto. Anzi, il mondo è pieno di esempi di prodotti scadenti che
>> però vendono moltissimo.
>
> Fammi capire, vendono moltissimo a distanza di 10 anni senza
> pubblicità ?
> Mi fai qualche esempio di altri prodotti "scadenti"  ?
Senza sforzarmi? Dungeons & Dragons.
Che, guarda caso, e' un esempio che calza a pennello, perche' spiega da
solo il perche' Baldur's Gate venda a distanza di 10 anni.
D&D e' un gioco di ruolo dal regolamento terribile, e con ogni edizione
che abbia visto (cosa che esclude la 4) e' andato sempre peggiorando,
per un motivo o per l'altro. O, al massimo, mantenendosi stabile :P
Cionondimeno e' un brand conosciuto, al punto che non e' piu' nemmeno
necessaria la pubblicita' perche' qualsiasi cosa porti il suo marchio
(e, di riflesso, anche il marchio "d20 system") abbia un buon volume di
vendita.
Hai altrove chiesto perche' Temple of Elemental Evil non abbia venduto
cosi' tanto come BG? Perche' TOEE era un CRPG che, senza mezze misure,
potrei definire come tecnicamente scadente.
Pessima trama, per cominciare, scarsa interazione con ambiente e PNG,
combattimenti lunghi, letali e macchinosi. Detta in soldoni, scontentava
sia i powerplayer (che avrebbero preferito combattimenti piu' tamarri e
meno cervellotici, nonche' item piu' potenti... e cos'e' quel ridicolo
limite al livello 10?) sia i roleplayer (la trama era di un vecchio
modulo H&S, non all'altezza degli standard attuali).
Inoltre, come ogni gioco Troika che si rispetti, era stato pure
inutilmente censurato e brutalmente strappato di mano agli sviluppatori
prima che fosse finito.
Insomma, D&D e' un marchio forte, ma quando il target di utenza e' un
gruppo di nostalgici dell'OD&D maniaci del simulazionismo piu' estremo,
insomma, non si puo' pretendere che basti da solo a pompare le vendite
di un gioco che gia' per come e' stato creato risulterebbe di nicchia
(di nicchia nel campo gia' di nicchia dei CRPG, figurarsi...).
Poi ehi, non e' che fosse COSI' male, eh: il combattimento era perfetto
per chi voleva giocare esattamente con le regole della 3.5, e la trama
variava leggermente a seconda dell'allineamento del party considerato
(cambiando anche taluni NPC con cui si andava a interagire). Soltanto,
non era rivolto al grande pubblico.


title: Posso dirlo?

text:
Firwood ha scritto:
>> Solo che si sono chiamati Neverwinter Nights a causa di litigi fra chi
>> deteneva i diritti del marchio Baldur's Gate e chi aveva modo di fare
>> giochi con la licenza di Dungeons & Dragons.
>
> Bella questa :-)
> quindi i 2 nwn sono ciofeche...
Come single player, il primo sicuramente lo e'; risolleva la faccia dal
fango solamente con le due espansioni. NWN 2 e' stato pensato un po'
meglio, ma ancora siamo tecnicamente al di sotto di quanto avrebbe
dovuto essere, visti sia i precedenti videoludici sia quanto la
comunita' di fan aveva creato per NWN (e che ci si aspettava sarebbe
stato introdotto, almeno in parte, su nwn 2).
Il punto di forza di NWN e' sempre stato il multiplayer e l'editor, MAI
il single player.


title: Posso dirlo?

text:
On Wed, 12 Mar 2008 20:57:35 GMT, Astardel <
lich_...@yahoo.it
>
wrote:
>Senza sforzarmi? Dungeons & Dragons.
Gioco da tavolo che immagino in 10 anni si sia un tantinello
evoluto.... poi invece esempi come AUTOMOBILI, PROCESSORI etc. già
sono stati fatti.... stranamente ancora non sono stati fatti esempi di
VIDEOGIOCHI che vendono ancora dopo 10 anni dalla sua uscita.....


title: Posso dirlo?

text:
Onirik ha scritto:
> In che televisione di preciso trovi ancora la pubblicità di baldur's
> gate? O_O
era ironico....


title: Posso dirlo?

text:
On Wed, 12 Mar 2008 18:36:12 GMT, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> wrote:
Visto che nessuno si è preso la briga di consultare il dizionario,
riporto la definizione di pietra miliare dallo zingarelli e da
wikipedia:
2 fig. Pietra miliare, evento memorabile, che segna un punto, una
tappa fondamentale nella storia, nel progresso di una civiltà, di una
ricerca, di una dottrina
Nel lessico colloquiale, letterario o giornalistico, una pietra
miliare è, in senso figurato, un avvenimento, un'opera o un
personaggio talmente importanti da essere considerati punti di
riferimento o di svolta di un processo storico,
scientifico,etnico,culturale o anche individuale.
Ci sono ancora dubbi sul significato attribuito a questa definizione?


title: Posso dirlo?

text:
On Mar 12, 7:36 pm, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> wrote:
> Il 10 affibbiato è stato chiaramente giustificato dall'articolo per
> essere ad oggi il migiore supporto per usufruire di qualcosa come 4500
> avventure gratuite "molte delle quali di qualità superiore a quella di
> prodotti commerciali".
Ovvero: "Voi i soldi dateli a quelli che non hanno lavorato e poi
gustatevi il resto, perche' noi il 10 glielo abbiamo dato per il
lavoro GRATUITO di altra gente. "


title: Posso dirlo?

text:
On Mar 12, 8:31 pm, Astardel <
lich_ve...@yahoo.it
> wrote:
> Peccato per la parte sul dungeon di Halaster all'inizio di HotU... era
> veramente atroce da giocare -_- Meno male che poi s'e' ripreso.
-_- preso pari pari dal modulo di undermountain... ma vabbe'...
stendiamoci una montagnetta pietosa...


title: Posso dirlo?

text:
On Thu, 13 Mar 2008 04:34:12 -0700 (PDT), Butterfly Dragon
<
simone....@gmail.com
> wrote:
>Ovvero: "Voi i soldi dateli a quelli che non hanno lavorato e poi
>gustatevi il resto, perche' noi il 10 glielo abbiamo dato per il
>lavoro GRATUITO di altra gente. "
Se non fosse esistito NWN non sarebbero esistiti circa 4500 MOD e non
xci sarebbe stata gente che ancora oggi ci giocherebbe.
Se il gioco fa schifo mi devi spiegare il perché TUTTI lo hanno preso
di riferimento per realizzare avventure. Forse perché almeno la
componente dell' editor e la struttura di gioco che è possibile
ottenere è più che valida.
L'articolo è sul numero di questo mese ergo il giudizio si riferisce
alla situazione del 2008.


title: Posso dirlo?

text:
Nel tempo Wed, 12 Mar 2008 00:15:06 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di V'ger
<NOSP...@PLEASE.it>:
>Disprezzare? Ma io non disprezzo niente hai capito male.
>Solo che i sistemi di combattimento sono completamente diversi per cui
>non ha senso confrontarli semplicemente questo.
Beh, vediamo:
hai un party
ciascuno dei personaggi fara' uso di abilita' diverse per mischiare
diversa efficienza
hai un mix di uso delle armi e magia
il gioco e' a livelli
ci sono oggetti magici equipaggiamento e monouso
Ok, il regolamento sottostante e' diverso, piu' free se vogliamo, ma
sempre da D&D prende spunto.
>Anche io penso che FF7 sia meraviglioso, ma confrontarlo con BG proprio
>non esiste, nel senso che sono completamente differenti proprio due
>generi differenti di gioco.
Sono due CRPG fantasy.
Parvati V
--
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://umdd.altervista.org/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org


title: Posso dirlo?

text:
On Thu, 13 Mar 2008 10:22:02 +0100, Firwood
<
graziano...@gmail.com
> wrote:
>2 fig. Pietra miliare, evento memorabile, che segna un punto, una
>tappa fondamentale nella storia, nel progresso di una civiltà, di una
>ricerca, di una dottrina
>
>Nel lessico colloquiale, letterario o giornalistico, una pietra
>miliare è, in senso figurato, un avvenimento, un'opera o un
>personaggio talmente importanti da essere considerati punti di
>riferimento o di svolta di un processo storico,
>scientifico,etnico,culturale o anche individuale.
>
>Ci sono ancora dubbi sul significato attribuito a questa definizione?
.... e visto che ancora nessuno ha ancora cercato Baldur's Gate su
Wikipedia, ve lo posto io:
"Baldur's Gate is a computer role-playing game in a high fantasy
setting, developed by BioWare and released in 1998 by Interplay
Entertainment. It is widely regarded as one of the premier
single-player titles in the history of the computer role-playing
genre. "
"Some have even claimed that Baldur's Gate revived the computer
role-playing game (CRPG) genre, which was struggling at the time. "


title: Posso dirlo?

text:
Parvati V ha scritto:
> Sono due CRPG fantasy.
Ok anche il treno e l'aereo sono due mezzi di locomozione, ma permetti
che fra i due ci sia una leggerissima differenza.


title: Posso dirlo?

text:
On Mar 13, 8:13 pm, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> wrote:
> Se il gioco fa schifo mi devi spiegare il perché TUTTI lo hanno preso
> di riferimento per realizzare avventure. Forse perché almeno la
> componente dell' editor e la struttura di gioco che è possibile
> ottenere è più che valida.
Ma infatti. Solo che e' stata usata male nel gioco single player.


title: Posso dirlo?

text:


... fino all'arrivo delle due espansioni.


title: Posso dirlo?

text:
On Mar 14, 12:06 am, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> wrote:
> >Ma infatti. Solo che e' stata usata male nel gioco single player.
>
> ... fino all'arrivo delle due espansioni.
appunto


title: Posso dirlo?

author: Famoso Lurker

text:
Butterfly Dragon scriveva il 14/03/2008 :

basta litigare sul mio thread
bg fottuto capolavoro.
chi non e' d'accordo NCUCDRPG.
Passiamo alla prossima.


title: Posso dirlo?

text:
Nel tempo Thu, 13 Mar 2008 23:40:30 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di V'ger
<NOSP...@PLEASE.it>:
>> Sono due CRPG fantasy.
>
>Ok anche il treno e l'aereo sono due mezzi di locomozione, ma permetti
>che fra i due ci sia una leggerissima differenza.
E tu permetti che abbiano delle caratteristiche sui quali possono
essere messi a confronto.
Costo/km, tempo/km, costo/tempo, comodita' del singolo posto, numero
di servizi igienici per posto passeggero, servizi extra offerti (tipo
il pasto a bordo)...
Oppure viviamo felicemente nel mondo dei compartimenti stagni, dove
posso confrontare BG solo nella ristretta cerchia dei CRPG derivati da
D&D, tra i quali effettivamente mi risulta essere tra i migliori che
ho provato. Ne ho anche giocati due, pero' (no, via, due e mezzo,
EOTB2 anche se non l'ho finito l'ho giocato parecchio).
No, grazie. La vita col paraocchi sara' anche comoda, ma preferisco
vederci.



title: Posso dirlo?

text:
AmigOS ha scritto:

Tecnicamente si potrebbero spendere, piu' o meno, *settimane* a parlare
della necessaria soggettivita' della realta' percepita, ma per questo ti
rimanderei a luoghi piu' adatti... chesso', it.cultura.filosofia.
Dando quindi per buona la discussione, mi limito a risponderti "No, ma
ho capito comunque che vuoi dire".
Proviamo un approccio piu' "matematico", vediamo se riesco a spiegarti
cio' che intendo dire.
Ipotesi: I role playing game sono giochi in cui, a prescindere da tutti
gli aspetti dipendenti dal singolo caso, il focus rimane
sull'interpretazione di un personaggio.
Ipotesi #2: Un CRPG e' un videogioco il cui focus (non che ne possiede
soltanto, ma che la loro presenza e' un punto fondamentale del gameplay)
e' implementare, nei limiti della macchina "computer", algoritmi che
consentono al giocatore di interpretare il PG che sta giocando. Questo
si traduce in milioni di modi, ma volendo riassumere i principali filoni:
- Principio di causa ed effetto: per ogni azione del personaggio
corrisponde una risposta (anche non necessariamente immediata) sensata,
verosimile e plausibile all'interno del mondo di gioco. Ad esempio,
dividere il mondo di gioco in piu' fazioni contrapposte, in modo che
l'aiutarne una ti metta in cattiva luce di fronte a una o piu' delle
altre... oppure, il fatto che il tuo PG possieda un alto valore nella
caratteristica "persuadere" ti consenta di convincere piu' facilmente la
gente.
- Liberta' d'azione: il numero di cose che al personaggio viene permesso
di fare dal motore di gioco (che ovviamente, piu' sono piu' il gioco e'
gidierroso). Tipici modi per introdurla meccanicamente sono legati a
quest risolvibili in piu' modi, ad opzioni multiple previste nei
dialoghi (ad esempio, che esista o meno una caratteristica "persuadere"
e' questione di liberta' d'azione), a trame non lineari.
- Importanza del background di gioco: ad ogni buon CRPG occorre una
storia interessante, sensata, accattivante. Non intesa come "vicende che
capiteranno al PG", ma piuttosto come "vicende che sono avvenute e che
avvengono nel mondo". Parlare in un libro di una passata guerra tra
Ciccini e Formaggini sull'altopiano Zola non serve a niente, se poi nel
gioco non c'e' un altopiano Zola dove ti puoi imbattere in vecchie faide.
Tesi: Diablo non ha attinenza con i role playing game ne' con la loro
versione per computer.
Ora, credo di non doverti veramente dimostrare che Diablo ha una trama
lineare, che non prevede scelte multiple, che l'unico modo per risolvere
cio' che capita e' uccidere il mob giusto e che la fazione di partenza
e' fissata e non la puoi cambiare... anche perche' sarebbe una
dimostrazione molto noiosa, fatta dal prendere punto per punto scenari e
quest di diablo constatando che di fatto e' cosi'.
L'unica parte implementata da Diablo su cui si puo' discutere e'
l'evoluzione del personaggio nel tempo; che per esserci c'e', ma
comunque manca di coerenza (posso alzarmi Forza di 5 punti anche se
negli ultimi tre livelli non ho fatto che uccidere con incantesimi) ed
e' unilaterale (il PG puo' solo diventare piu' potente, mai piu' debole).
Da questo punto di vista il gia' citato Soul Reaver appare migliore,
perche' ogni qual volta che il protagonista Raziel acquista un nuovo
potere questo e' giustificato dagli eventi della trama (lo acquista
assorbendo l'anima di un vampiro capace di farne uso).
=> implicazione: se Diablo non ha attinenze con i CRPG, allora e'
improprio definirlo action/rpg.
Direi che pure questo lo puoi considerare oggettivo, no?


title: Posso dirlo?

text:
AmigOS ha scritto:
> On Wed, 12 Mar 2008 20:57:35 GMT, Astardel <
lich_...@yahoo.it
>
> wrote:
>
>
>> Senza sforzarmi? Dungeons & Dragons.
>
> Gioco da tavolo che immagino in 10 anni si sia un tantinello
> evoluto....
Leggi con piu' attenzione in futuro, per favore. Si potrebbe pensare che
tu faccia apposta a costringere la gente a ripetersi:
--------------
D&D e' un gioco di ruolo dal regolamento terribile, e con ogni edizione
che abbia visto (cosa che esclude la 4) e' andato sempre peggiorando,
per un motivo o per l'altro. O, al massimo, mantenendosi stabile
--------------
 > sono stati fatti.... stranamente ancora non sono stati fatti esempi di
 > VIDEOGIOCHI che vendono ancora dopo 10 anni dalla sua uscita.....
Si', di sicuro... immagino che ogni negozio abbia ordini per cinquanta
pezzi al giorno di Baldur's Gate :D
Andiamo, piantala con questo ritornello privo di senso. Se viene
ristampato significa solo che quand'e' uscito e' piaciuto e che il
publisher crede che sia ancora abbastanza valido da poterci fare dei soldi.
Ma soltanto che e' piaciuto, non che sia un "bel crpg". Perche' Stiamo
ancora qui a discuterne? Non ha attinenza...


title: Posso dirlo?

text:
Parvati V ha scritto:
> No, grazie. La vita col paraocchi sara' anche comoda, ma preferisco
> vederci.
Ma LOL!! Dal fatto che dico che FF e BG abbiano sistemi completamente
differenti di combattimento che siano praticamente inconfrontabili ne
deduci che vivo la mia vita con i paraocchi?
Sta di fatto che BG lo puoi confrontare con quello che vuoi anche con
Doom, ma il confronto che fai lascia sempre il tempo che trova.


title: Posso dirlo?

text:
On Fri, 14 Mar 2008 18:26:38 GMT, Astardel <
lich_...@yahoo.it
>
wrote:
>--------------
>D&D e' un gioco di ruolo dal regolamento terribile, e con ogni edizione
>che abbia visto (cosa che esclude la 4) e' andato sempre peggiorando,
>per un motivo o per l'altro. O, al massimo, mantenendosi stabile
... oppure semplicemente non piace a te....
>Si', di sicuro... immagino che ogni negozio abbia ordini per cinquanta
>pezzi al giorno di Baldur's Gate :D
>Andiamo, piantala con questo ritornello privo di senso.
Non avrà senso, ma ancora nulla... non riuscite proprio a tirarmi
fuori un'altra "ciofeca" che dopo 10 anni vene ancora pubblicata.....
>Se viene
>ristampato significa solo che quand'e' uscito e' piaciuto e che il
>publisher crede che sia ancora abbastanza valido da poterci fare dei soldi.
>Ma soltanto che e' piaciuto, non che sia un "bel crpg". Perche' Stiamo
>ancora qui a discuterne? Non ha attinenza...
Ok, allora per curiosità, se è piaciuto ma non è un bel CRPG, sarà un
bel.... cosa ? E' apprezzato come ActiornRPG ? Avventura ? Azione ?
per cosa ?


title: Posso dirlo?

text:
Astardel ha scritto:
> => implicazione: se Diablo non ha attinenze con i CRPG, allora e'
> improprio definirlo action/rpg.
> Direi che pure questo lo puoi considerare oggettivo, no?
Diablo č uno dei giochi che vengono presi a modello per definire il
genere degli ActionRPG... come puoi solo considerare l'idea che Diablo
non sia un actionRPG, essendo uno dei modelli del genere?
A me pare molto piů oggettivo considerare il fatto che TU non abbia le
idee molto chiare su cosa sia un actionRpg.


title: Posso dirlo?

text:
On Fri, 14 Mar 2008 18:33:30 GMT, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> wrote:
>Non avrà senso, ma ancora nulla... non riuscite proprio a tirarmi
>fuori un'altra "ciofeca" che dopo 10 anni vene ancora pubblicata.....
L'evidenza non va dimostrata.
Vai al Comet. Guarda nel cestone dei budget. E inizia a contare.
>Ok, allora per curiosità, se è piaciuto ma non è un bel CRPG, sarà un
>bel.... cosa ? E' apprezzato come ActiornRPG ? Avventura ? Azione ?
>per cosa ?
Era un mmrpg single player. E infatti anche gli mmrpg hanno avuto un
discreto successo. Ma non certo per il discorso interpretazione del
personaggio, che al videogiocatore medio non interessa.
Forse per te il discorso interpretativo in un rpg è opzionale,
però.... beh, ehm, ecco... la rp di rpg sta per role-playing,
interpretazione di un ruolo.
Action/RPG è un termine che è stato coniato a posteriori dalla stampa
del settore videoludico quando si son resi conto di aver preso un
granchio con Diablo. Un modo per far contenti sia quelli che dicono
"non è un rpg" senza però ammettere di aver detto una cazzata... :)


title: Posso dirlo?

text:
On Fri, 14 Mar 2008 21:28:04 +0100, sparkling wrote:
>L'evidenza non va dimostrata.
>Vai al Comet. Guarda nel cestone dei budget. E inizia a contare.
Hanno inventato internet. Postami qualche negozio on-line che vende
delle NUOVE edizioni budget di giochi ripoposti dopo 10 anni dalla sua
uscita, perché a me sinceramente del COMET che tira fuori GIACENZE di
MAGAZINO di qualche decennio o ventennio fa, sinceramente non fa
testo.
>Era un mmrpg single player. E infatti anche gli mmrpg hanno avuto un
>discreto successo. Ma non certo per il discorso interpretazione del
>personaggio, che al videogiocatore medio non interessa.
Mmmm.... immagino che l'etichetta di "mmrpg single player" sia un
qualcosa di particolarmente condiviso dagli utenti sparsi per il
globo, oppure devo dedurre che è una tua personalissimo punto di vista
?
>Action/RPG è un termine che è stato coniato a posteriori dalla stampa
>del settore videoludico quando si son resi conto di aver preso un
>granchio con Diablo. Un modo per far contenti sia quelli che dicono
>"non è un rpg" senza però ammettere di aver detto una cazzata... :)
O semplicemente perché Diablo ha creato un nuovo genere.


title: Posso dirlo?

author: firwood

text:
On Fri, 14 Mar 2008 21:28:04 +0100, sparkling wrote:
>Era un mmrpg single player.
Questa è un tantinello eccessiva, a prescindere da tutto il resto del
discorso :-)
>Forse per te il discorso interpretativo in un rpg è opzionale,
>però.... beh, ehm, ecco... la rp di rpg sta per role-playing,
>interpretazione di un ruolo.
>Action/RPG è un termine che è stato coniato a posteriori dalla stampa
>del settore videoludico quando si son resi conto di aver preso un
>granchio con Diablo. Un modo per far contenti sia quelli che dicono
>"non è un rpg" senza però ammettere di aver detto una cazzata... :)
Se è per quello in tutti i videogame interpreti un ruolo: quello del
marin in quake, quello del ricercatore in half life, quello
dell'allenatore in football manager e via dicendo. cambia il livello
di impersonificazione
Le etichette servono per classificare velocemente una tipologia di
prodotti aventi caratteristiche in comune. Non ci si dovrebbe
fossilizzare troppo su un'etichetta.
Diablo prese in prestito elementi da due generi diversi, mischiandoli,
agitandoli e facendo uscire qualcosa di nuovo, che raccolse critiche
(poche) e consensi sia tra i giocatori di rpg che tra i giocatori di
action.
Potrei sbagliare, ma credo che il termine action rpg sia stato coniato
in contemporanea all'uscita del gioco dalla rivista inglese che lo
recensì in esclusiva mondiale. Ricordo, sempre senza mettere la mano
sul fuoco, che la prima frase era "non è un rpg, non è un gioco
d'azione... è NUOVO".. o qualcosa di molto simile.
colgo l'occasione per segnalare a chi non l'abbia giocato questo buon
titolo: prelude to darkness. Se non siete amanti della sola grafica
credo che meriti più di un'occhiata.
http://www.zero-sum.com/
qui tutte le info sul gioco. a me il link del download non funge
http://www.megaupload.com/de/?d=B4OWJFO0
qui invece la versione 1.8
Buon divertimento


title: Posso dirlo?

text:
AmigOS ha scritto:
> On Fri, 14 Mar 2008 18:26:38 GMT, Astardel <
lich_...@yahoo.it
>
> wrote:
>
>> --------------
>> D&D e' un gioco di ruolo dal regolamento terribile, e con ogni edizione
>> che abbia visto (cosa che esclude la 4) e' andato sempre peggiorando,
>> per un motivo o per l'altro. O, al massimo, mantenendosi stabile
>
> ... oppure semplicemente non piace a te....
Be', non e' che proprio non mi piaccia NIENTE del mondo di D&D. Pero' il
regolamento e' terribile e molte ambientazioni sono state concepite come
inutili minestroni. Insomma, D&D era un precursore e sarei un idiota a
pretendere che fosse gia' il perfetto GdR nella sua prima versione...
quel che sto dicendo e' che negli anni (dall'AD&D in poi) il gioco non
si e' mai veramente evoluto, ha solo aumentato il numero di regole. Ho
amici che elogiano l'OD&D e sostengono che sia decisamente piu'
divertente da giocare rispetto alle nuove versioni, e secondo me han
ragione.
E nel frattempo, sono nati altri sistemi molto piu' pratici, verosimili
od eleganti (a seconda di cosa si cerchi) per giocare negli stessi
ambienti; insomma, a me piacciono Exalted e Terza Era e te li porto come
esempio, pero' ce ne sono tanti.
Pero' vediamo di tagliare un po' sta discussione, non dovremmo parlare
di cartacei qui :P
>> Se viene
>> ristampato significa solo che quand'e' uscito e' piaciuto e che il
>> publisher crede che sia ancora abbastanza valido da poterci fare dei soldi.
>> Ma soltanto che e' piaciuto, non che sia un "bel crpg". Perche' Stiamo
>> ancora qui a discuterne? Non ha attinenza...
>
> Ok, allora per curiosità, se è piaciuto ma non è un bel CRPG, sarà un
> bel.... cosa ? E' apprezzato come ActiornRPG ? Avventura ? Azione ?
> per cosa ?
Io lo definirei un "ordinario" CRPG; solido e grezzo, se vogliamo. Non
e' che mancasse proprio di elementi ruolistici, eh... soltanto, ve ne
erano decisamente troppo pochi rispetto alla quantita' di scontri.
E' piaciuto cosi' tanto perche' in quel momento i giocatori sentivano il
bisogno di un gioco del genere... di un mondo fantasy, di un buon gioco
su D&D e sui Forgotten Realms.
Insomma, senza voler nulla togliere e nulla aggiungere. Tutto qua :)
-Astardel