title: A RACCOLTA!!!!

author: Alessandro "Sgama" Amadori

text:
Kadath Dragon ha scritto nel messaggio <
370c5ceb...@news.iol.it
>...
>Io (a differenza di altri che hanno tradito) al Futurshow ci saro'!!
Mi sa che sarai l'unico ;-)
Qui non si e' capito chi ci va.
>Siccome pero' e' la prima volta che ci vado, se ci vogliamo trovare e'
>necessario che qualcuno che ci e' gia' stato suggerisca un luogo ed
>un'ora.
Gia', hai ragione.
Altrimenti il ritrovo lo si fa alla stazione e poi si parte all'avventura.
Comuqne a sto punto credo che non verro' nemmeno io. :(
>Poi, chissa', magari seratina in riviera (Sgama, sei in ascolto?)
Beh, per la seratina in riviera ci sono sempre (in fondo ci vivo).
Dove vorresti andare di bello?
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78


title: A RACCOLTA!!!!

author: loriz (Rimini)

text:
On Thu, 8 Apr 1999 11:34:12 +0200, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>Kadath Dragon ha scritto nel messaggio <
370c5ceb...@news.iol.it
>...
>>Io (a differenza di altri che hanno tradito) al Futurshow ci saro'!!
>
>Mi sa che sarai l'unico ;-)
>Qui non si e' capito chi ci va.
>
>>Siccome pero' e' la prima volta che ci vado, se ci vogliamo trovare e'
>>necessario che qualcuno che ci e' gia' stato suggerisca un luogo ed
>>un'ora.
>
>Gia', hai ragione.
>Altrimenti il ritrovo lo si fa alla stazione e poi si parte all'avventura.
>Comuqne a sto punto credo che non verro' nemmeno io. :(
>
>>Poi, chissa', magari seratina in riviera (Sgama, sei in ascolto?)
>
>Beh, per la seratina in riviera ci sono sempre (in fondo ci vivo).
>Dove vorresti andare di bello?
bhe,io non giro spesso sul newsgroup pero'se volete fare un salto a
Rimini saro'ben lieto di conoscervi


title: UOL - Helios Server

author: Blackheart

text:
Per gli amanti di Uol , per chi ancora non lo avesse provato, consiglio il
Server Helios.
Il server attualmente non presenta problemi di lag  e offre gratuitamente a
chi volesse richiederlo un accesso diretto gratuito con cui collegarsi al
server eliminando completamente la lag.
Divertimento e ottime amicizie assicurate :)
-----------------------------------------------------
Helios Server
http://www.playernetwork.net/helios.htm
Direct access
http://www.playernetwork.net/diracc.htm
Download file
http://www.playernetwork.net/download.htm
Client 1.26.4b
LoginServer=212.24.7.113,2593


title: UOL - Helios Server

author: Ivano Forgione

text:
Mi sa che Helios al momento è un po' offline...
"Blackheart" <
black...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8q0lk4$m3q$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: Aiutissimo rune multi

author: Denis

text:
Ciao raga,
potreste spiegarmi come diavolo si usano le cheats in RUNE in multiplayer?
in singolo mi funzionano alla perfezione, ma in multi non c'è
verso.......sig..........
grazie 1000 a tutti


title: BG: TOMI !!!!

author: C.le Rommel

text:
Voelvo sapere quanti e quali tomi ci sono nel gioco?
Io ho trovato per ora quelli del carma e costituzione e sono al 3cap
Il Paladino Rommel
rom...@pianeta.it
ICQ 17276210
http://members.xoom.com/CleRommel/Rommel.htm


title: BG: TOMI !!!!

author: Avenger Dragon

text:
On Tue, 16 Feb 1999 00:38:52 +0100, "C.le Rommel" <
rom...@pianeta.it
>
wrote:
>Voelvo sapere quanti e quali tomi ci sono nel gioco?
>Io ho trovato per ora quelli del carma e costituzione e sono al 3cap
Ce n'e' uno per ogni caratteristica eccetto che per il Wisdom che ce
ne sono 2.. Nella zona a sud di Baldur's Gate ne trovi due , il resto
nella citta' e nel 6o capitolo.
--
   Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
        E-Mail:
lafc...@tin.it
    UIN: 1414193
       Anakin Skywalker... meet Obi-Wan Kenobi..


title: BG: TOMI !!!!

text:
Intendi a sud dentro la citta' oppure a sud fuori (per dire nel bosco
ammantato)?
Il libro per entrare a Candlekeep dove si trova?
Il Paladino Rommel
rom...@pianeta.it
ICQ 17276210
http://members.xoom.com/CleRommel/Rommel.htm
>>Voelvo sapere quanti e quali tomi ci sono nel gioco?



title: BG: TOMI !!!!

author: Giuseppe De Luca

text:
Qualcuno mi sa dire dove trovo precisamente i tomi di intelligence e di
costituzione????


title: BG: TOMI !!!!

text:
On Tue, 16 Feb 1999 22:35:25 +0100, "C.le Rommel" <
rom...@pianeta.it
>
wrote:
>Intendi a sud dentro la citta' oppure a sud fuori (per dire nel bosco
>ammantato)?
In pratica intendo la zona a sud della citta' , tutte le wilderness ,
etc. etc.. Li ci sono 2 libri. Il resto a Baldur's Gate e nei
sotterranei di Candlekeep.
>Il libro per entrare a Candlekeep dove si trova?
Te lo danno alla fine del 5o capitolo..



title: BG: TOMI !!!!

text:


[SPOILER]
Allora.. quello d'intelligenza , si trova nella torre del Mago
Ramazith (o era Ragefast?).. in Baldur's Gate.. cmq. quello che abita
nella torre altissima.. vai all'ultimo piano.. sta in una libreria..
Quello della Costituzione sta in una caverna circondata da alcune
Sirene (tra cui una parlante) , nella zona del faro , dove si incontra
Safana.. Zona Nord-Ovest , sud di Candlekeep..



title: BG mp3?

author: xian

text:
Ciao belli
Sapevo che tempo addietro esistevano dei files .mp3 ufficiali d
Baldur'sGate, pubblicati sul sito ftp della interplay.
Qlcno sa dove posso scaricarli?
Sto facendo un fatica bestia a tovarli.
GRAZIEGRAZIE!


title: Neonemesis ha chiuso!

author: Simonettablabla

text:
Il famoso sito di traduzioni e conversioni di giochi ha chiuso. Ringrazio
infinitamente Dewos, Baccello e gli altri per le grandi possibilità che mi
hanno dato e spero davvero ci ripensino. Mi mancherete davvero molto!!
http://www.neonemesis.it/index.htm


title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Wed, 07 Jul 2004
16:50:12 GMT, l'in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come Simonettablabla
<Simonettablabla@.it> scrisse:

:(((((((((
Peccato :(
:((((((((
--
Mission accomplished
(George W. Bush)
--
Fondatore "Gilda dei non
leggitori di subject"
--
Su Honda CBF 600 e Aprilia Leonardo 250 ST


title: Neonemesis ha chiuso!

author: Kiuhnm

text:

Vittimismo un po' esagerato, IMHO.
Quello che fanno è illegale quindi non possono pretendere che la gente
chiuda un occhio o che li lasci perdere. Inoltre non mi pare siano stati
denunciati quindi la situazione non era così insostenibile.
Semplicemente si aspettavano di ricevere meno critiche e più ringraziamenti.
Be', il mondo non va così. Sui ng stessi possiamo tutti i giorni vedere
gente che chiede e PRETENDE risposte come se tutti noi fossimo pagati e che,
una volta risolto il problema, spariscono senza neanche ringraziare o
addirittura senza confermare se il metodo suggerito ha funzionato o no, in
modo da aiutare anche gli altri.
Gente del genere è sempre esistita, esiste oggi ed esisterà sempre.
Kiuhnm


title: Neonemesis ha chiuso!

author: Gambit

text:
"Kiuhnm" <
kiuhnm_...@invalid.it
> ha scritto nel messaggio
> Vittimismo un po' esagerato, IMHO.
> Quello che fanno è illegale quindi non possono pretendere che la gente
> chiuda un occhio o che li lasci perdere. Inoltre non mi pare siano stati
> denunciati quindi la situazione non era così insostenibile.
> Semplicemente si aspettavano di ricevere meno critiche e più
ringraziamenti.
> Be', il mondo non va così. Sui ng stessi possiamo tutti i giorni vedere
> gente che chiede e PRETENDE risposte come se tutti noi fossimo pagati e
che,
> una volta risolto il problema, spariscono senza neanche ringraziare o
> addirittura senza confermare se il metodo suggerito ha funzionato o no, in
> modo da aiutare anche gli altri.
> Gente del genere è sempre esistita, esiste oggi ed esisterà sempre.
Parere molto onesto e corretto il tuo, ma diciamo che le critiche by Tgm e
soci sono solo le gocce che hanno fatto traboccare il vaso. Tuttavia, se
andrai a controllare il forum di TGM, noterai il modo abietto con il quale
siamo stati bistrattati. Come leggi dalle mie righe, io ho ammesso
l'illegalità della cosa, ma non trovo giusto che il primo pappone da forum
venga a criticarci senza forma nè tatto per un servizio, gratuito, che fino
ad'ora ha avvicinato molte persone ai giochi originali (grazie anche al
supporto di Play.com...) e che è stata a sudare per sfornare tante di quelle
patch. Personalmente non reputo la reazione esagerata. Tale periodo di
chiusura, temporaneo o permanente che sia, farà capire molte cose a tanta
gente...


title: Neonemesis ha chiuso!

author: Mosč

text:
"Gambit" <
gambit3...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Parere molto onesto e corretto il tuo, ma diciamo che le critiche by Tgm e
> soci sono solo le gocce che hanno fatto traboccare il vaso. Tuttavia, se
> andrai a controllare il forum di TGM, noterai il modo abietto con il quale
> siamo stati bistrattati. Come leggi dalle mie righe, io ho ammesso
> l'illegalità della cosa, ma non trovo giusto che il primo pappone da forum
> venga a criticarci senza forma nè tatto per un servizio, gratuito, che
fino
> ad'ora ha avvicinato molte persone ai giochi originali (grazie anche al
> supporto di Play.com...) e che è stata a sudare per sfornare tante di
quelle
> patch. Personalmente non reputo la reazione esagerata. Tale periodo di
> chiusura, temporaneo o permanente che sia, farà capire molte cose a tanta
> gente...
Per quanto può servire, avete tutta la mia solidarietà.
Mosè
--
MARCIE: Tirami quella pellaccia, capo!
PIPERITA PATTY: Mi spiace disilluderti, Marcie... Questo pallone non è fatto
di pelle, è di plastica.
MARCIE: Tirami quella plasticaccia, capo!
Charles M. Schulz


title: Neonemesis ha chiuso!

author: Tamagorja

text:
Tuttavia, se
>andrai a controllare il forum di TGM, noterai il modo abietto con il quale
->siamo stati bistrattati.
Mi piacerebbe andarmi a leggere cosa hanno detto sul forum di tgm a
riguardo, ma non saprei proprio dave andare a cercare!


title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Sat, 10 Jul 2004
09:56:35 +0200, l'in quel ritrovo di pervertiti che č
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come
Tamagorja <
tama...@interfree.it
> scrisse:
>Mi piacerebbe andarmi a leggere cosa hanno detto sul forum di tgm a
>riguardo, ma non saprei proprio dave andare a cercare!
Ci sono diversi topic al riguardo alla faccenda Neonemesis.
<
http://www.tgmonline.it/forum/index.php?t=msg&th=165577&start=0&rid=0
>
<
http://www.tgmonline.it/forum/index.php?t=msg&th=165420&start=0&rid=2442
>
Quello che a me personalmente fa girare los pelotas e' che dicono che
non si puo' parlare di traduzioni (e i link ai siti) perche'
modificano il gioco (e che questo non e' permesso dalle SW Houses),
che le traduzioni aiutano la pirateria (cazzata immane, se uno usa
pirata lo fa indipendentemente dal fatto che ci siano traduzioni o
meno in giro) e poi...
<
http://www.tgmonline.it/forum/index.php?t=msg&th=165188&start=0&rid=0
>
e' "topped".
Dire che sono incoerenti e' il minimo.
Non ho mai letto TGM Online, l'ho scorso solo per questo "affaire", pe
me potrebbe chiudere domani che intanto non me ne frega una mazza.
Di forum dove parlare di VG e' pieno il mondo. E decisamente migliori
di quell'ammasso di troll e bambinetti che e' TGM- OL.



title: Neonemesis ha chiuso!

text:
***Toma*** wrote:
> Quello che a me personalmente fa girare los pelotas e' che dicono che
> non si puo' parlare di traduzioni (e i link ai siti) perche'
> modificano il gioco (e che questo non e' permesso dalle SW Houses),
> che le traduzioni aiutano la pirateria (cazzata immane, se uno usa
> pirata lo fa indipendentemente dal fatto che ci siano traduzioni o
> meno in giro) e poi...
> <
http://www.tgmonline.it/forum/index.php?t=msg&th=165188&start=0&rid=0
>
> e' "topped".
> Dire che sono incoerenti e' il minimo.
Non ce l'ho con nessuno, ma siamo obiettivi.
Il sito Neonemesis era diviso in due sezioni: traduzioni e conversioni.
Ad essere illegali non sono le traduzioni, ma le conversioni perché
contengono (esclusivamente) materiale protetto da copyright.
Kiuhnm


title: Neonemesis ha chiuso!

author: Cavaliere Verde

text:
***Toma*** <
pope...@vatican.va
> non ha potuto fare a meno di dire...
[]
Mamma mia quante cazzate in un solo thread
(solo il 1' per fare un esempio):
1)"Nessun giudice condannerebbe Neonemesis perche' userebbe il buon senso"
In merito vi ricordo solo la vicenda B.A.D. e che comunque le indagini, con
tanto di sequestri, arresti, coinvolgimento di avvocati e coi tempi biblici
sono comunque gia' una mezza punizione divina. E molto spesso anche se se
ne esce legalmente puliti l'immagine rimane compromessa (magari spesso
grazie a giornalisti da quotidiaono di borgata che non conoscono nulla
sull'argomento, ma a cui piace fare scalpore), e l'esborso di soldi (in
avvocati e varie) e di bile (in rabbia) non e' indifferente.
2)"La licenza dentro la scatola di un videogioco e' legale"
Anche qui c'e' da discuterne parecchio. Per legge prima io un contratto
devo vederlo e solo poi eventualmente accettarlo e/o sottoscriverlo,
altrimenti non e' valido. Qui accade il contrario, siamo costretti a
sborsare i soldi per una licenza di cui non sappiamo nulla poiche' blindata
dentro la scatola. E se provate a riportare il gioco in negozio "perche'
non gradite la licenza" vi rideranno in faccia quansi di sicuro, o peggio.
3)In generale gente che se la prende per una discussione sui videogiochi.
Non li sopporto, son giochi, cazzo. E non sopporto nemmeno quelli che in
casi come questi fanno di tutto per provocare. Se si vuol trollare lo si fa
in altre circostanze, non sul lavoro nata dalla passione di chi non riceve
molte volte nemmeno un grazie.
4)I redattori che esprimono opinioni personali.
Premetto che non ho mai sopportato che una rivista pubblichi solo il
colophon e non metta le firme di chi scrive recensioni e articoli (ciao
Zave! ^_^). Io volgio sapere chi le scrive perche' una recensione e'
un'opinione personale e come tale e' diversa per ognuno, e se so che tizio
odia/ama gli rpg e recensisce un rpg (tanto per fare un esempio semplice),
so anche che dovro' prendere tale recensione in un modo piuttosto che in un
altro.
Detto questo passo al punto: un redattore non dovrebbe esprimere
determinate opinioni al di fuori di certi contesti per evitare di
compromettere l'immagine della testata (Tgm che gia' gode di un'immagine
non certo brillante da anni con questa storia e' riuscita a cadere piu'
giu' ancora).
Comunque, se il comitato di redazione lo consente, cavoli loro.
5)Squallore in genere.
--
"Era un mondo adulto. Si sbagliava da professionisti"
Paolo Conte, Boogie.


title: Neonemesis ha chiuso!

text:
>Non ce l'ho con nessuno, ma siamo obiettivi.
>Il sito Neonemesis era diviso in due sezioni: traduzioni e conversioni.
>Ad essere illegali non sono le traduzioni, ma le conversioni perché
>contengono (esclusivamente) materiale protetto da copyright.
>
>Kiuhnm
>
Mi par di aver capito che una traduzione in mancanza di quella
ufficiale sia lecita, detto ciò:
io non capisco cosa ci sia di male a convertire un gioco che si
possiede già in inglese. Ma vi sembra giusto quello che stanno facendo
quelli di gothic 2 nei confronti dei consumatori per esempio. E se uno
l'ha già comprato in ing alla fine se lo dovrebbe ricomprare in ita???
A me non sembra tanto giusto fare sempre la politica contro il
consumatore, ed è anche controproducente. E' chiaro che se esce sia la
versione ita che contemporaneamente quella ing di un gioco uno
seglierà quella che preferisce, ma se la versione ita esce dopo un
anno, perché uno dovrebbe fare un doppio acquisto. La mancanza secondo
me è del produttore che ha fatto uscire un prodotto in qualche modo
menomato, è come se mi volessero far pagare una patch correttiva. E
spiegatemi poi in che cosa queste conversioni favorirebbe la
pirateria???


title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Tamagorja wrote:
> Mi par di aver capito che una traduzione in mancanza di quella
> ufficiale sia lecita, detto ciò:
Si parla di conversione quando si estraggono dal gioco traduzione e/o
doppiaggio originali.
> io non capisco cosa ci sia di male a convertire un gioco che si
> possiede già in inglese. Ma vi sembra giusto quello che stanno facendo
Quando hai comprato il gioco in inglese non hai pagato anche il doppiaggio
e/o la traduzione in italiano.
> quelli di gothic 2 nei confronti dei consumatori per esempio. E se uno
> l'ha già comprato in ing alla fine se lo dovrebbe ricomprare in ita???
Sì.
> A me non sembra tanto giusto fare sempre la politica contro il
> consumatore, ed è anche controproducente. E' chiaro che se esce sia la
Vero anche questo, ma il fine non giustifica i mezzi.
Al limite si sarebbe potuto fare una nuova traduzione del gioco, anziché
prendere quella originale.
Dato che è improponibile, la cosa migliore è limitarsi alle traduzioni di
giochi non localizzati.
Sebbene la soluzione di vendere traduzioni commerciali separatamente possa
sembrare una buona idea, in realtà non lo è. Si verificherebbe la situazione
nella quale tutti comprerebbero giochi dall'estero e acquisterebbero in
Italia soltanto le traduzioni.
> versione ita che contemporaneamente quella ing di un gioco uno
> seglierà quella che preferisce, ma se la versione ita esce dopo un
> anno, perché uno dovrebbe fare un doppio acquisto. La mancanza secondo
> me è del produttore che ha fatto uscire un prodotto in qualche modo
> menomato, è come se mi volessero far pagare una patch correttiva. E
Qui proprio non ti seguo. Il prodotto non è menomato, è semplicemente in
inglese.
> spiegatemi poi in che cosa queste conversioni favorirebbe la
> pirateria???
E' più facile trovare e scaricare un gioco in lingua inglese perché il
numero di utenti è nettamente superiore, quindi è più comodo scaricare la
versione inglese e poi convertirla in italiano.
Kiuhnm


title: Neonemesis ha chiuso!

author: Silver Drake

text:
Il Sat, 10 Jul 2004 17:32:40 +0200, mentre leggevo dall'arca di Noè,
Tamagorja scrisse:
> io non capisco cosa ci sia di male a convertire un gioco che si possiede
> già in inglese. Ma vi sembra giusto quello che stanno facendo quelli di
> gothic 2 nei confronti dei consumatori per esempio. E se uno l'ha già
> comprato in ing alla fine se lo dovrebbe ricomprare in ita???
Scusa, ma se uno non sa l'inglese cosa l'ha comprato in inglese a fare?
Non stiamo parlando di beni di prima necessità che si è "costretti" a
comprare.
Se sei in grado di usare la versione inglese e scegli di prendere quella
ancora meno sei costretto al "doppio acquisto" perchè il gioco te lo sei
giocato.
> La mancanza secondo me è del produttore che ha
> fatto uscire un prodotto in qualche modo menomato, è come se mi volessero
> far pagare una patch correttiva.
Correttiva di cosa? La localizzazione non è una caratteristica
"tecnicamente necessaria" al funzionamento del gioco. Con le traduzioni si
parla di "versioni italiane", l'originale è inglese e chi produce non ha
alcun obbligo di tradurre il gioco per un certo pubblico (eccezione la
Francia, questo però perchè le leggi francesi prevedono esplicitamente
un certo tipo di lavorazione sui prodotti "multimediali" stranieri).
Sarà menomato se viene venduto come italiano ma è in inglese, ma quello
è un caso completamente diverso.
See you,
	Silver Drake
--
http://www.silverdrakenet.it

(ultimo aggiornamento: 8 luglio 2004)


title: Neonemesis ha chiuso!

text:
>> io non capisco cosa ci sia di male a convertire un gioco che si
->> possiede già in inglese. Ma vi sembra giusto quello che stanno
facendo
>
->Quando hai comprato il gioco in inglese non hai pagato anche il
doppiaggio
>e/o la traduzione in italiano.
Non ho comprato la traduzione in ita, ma non per questo ho pagato il
gioco di meno
->> quelli di gothic 2 nei confronti dei consumatori per esempio. E se
uno
->> l'ha già comprato in ing alla fine se lo dovrebbe ricomprare in
ita???
>
>Sì.
ottimo ragionamento!!! Vorrei aggiungere anche che un gioco dovrebbe
costare 150euro, mi sembra più equo per il produttore! Ma via... un
conto è la legalità, un conto è l'etica, una conversione sarà
illegale, ma che uno debba comprarsi il gioco due volte perché il
produttore ha dei problemi con la distribuzione...
>> A me non sembra tanto giusto fare sempre la politica contro il
>> consumatore, ed è anche controproducente. E' chiaro che se esce sia la
>
>Vero anche questo, ma il fine non giustifica i mezzi.
->Al limite si sarebbe potuto fare una nuova traduzione del gioco,
anziché
->prendere quella originale.
->Dato che è improponibile, la cosa migliore è limitarsi alle
traduzioni di
>giochi non localizzati.
>
>Sebbene la soluzione di vendere traduzioni commerciali separatamente possa
>sembrare una buona idea, in realtà non lo è. Si verificherebbe la situazione
>nella quale tutti comprerebbero giochi dall'estero e acquisterebbero in
>Italia soltanto le traduzioni.
Sì, e non vendiamo più cd vuoti perché se ne può fare uso "piratesco".
E che pensate dei coltelli da cucina, quanti omicidi si sventerebbero
se si togliessero dal mercato???
>> versione ita che contemporaneamente quella ing di un gioco uno
>> seglierà quella che preferisce, ma se la versione ita esce dopo un
>> anno, perché uno dovrebbe fare un doppio acquisto. La mancanza secondo
>> me è del produttore che ha fatto uscire un prodotto in qualche modo
>> menomato, è come se mi volessero far pagare una patch correttiva. E
>
>Qui proprio non ti seguo. Il prodotto non è menomato, è semplicemente in
>inglese.
Moralmente parlando: dovrebbero fare come in Francia, o in italiano o
fuori dal mercato, questo è fare la politica del consumatore.
>> spiegatemi poi in che cosa queste conversioni favorirebbe la
->> pirateria???
>
->E' più facile trovare e scaricare un gioco in lingua inglese perché
il
>numero di utenti è nettamente superiore, quindi è più comodo scaricare la
>versione inglese e poi convertirla in italiano.
Vale il discorso dei coltelli!


title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Sat, 10 Jul 2004
17:06:22 GMT, l'in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come "Kiuhnm"
<
kiuhnm_...@invalid.it
> scrisse:
>Si parla di conversione quando si estraggono dal gioco traduzione e/o
>doppiaggio originali.
Ci sono SW Houses (che usano piu' il cervello che altre parti
dell'universo anatomico umano) che rendono disponibili gratuitamente i
files di doppiaggio per chi ha comprato il gioco in lingua originale.
>Quando hai comprato il gioco in inglese non hai pagato anche il doppiaggio
>e/o la traduzione in italiano.
Vedi sopra.
>> quelli di gothic 2 nei confronti dei consumatori per esempio. E se uno
>> l'ha già comprato in ing alla fine se lo dovrebbe ricomprare in ita???
>Sì.
Anche tu fuori grazie alla legge Basaglia? :p
>Vero anche questo, ma il fine non giustifica i mezzi.
>Al limite si sarebbe potuto fare una nuova traduzione del gioco, anziché
>prendere quella originale.
>Dato che è improponibile, la cosa migliore è limitarsi alle traduzioni di
>giochi non localizzati.
...
Se uno compra/scarica pirata (perche', diciamocelo, il quid e' questo,
senza menar tanto il can per l'aia) si compra/scarica il gioco in
italiano.
E si trovano molto piu' facilmente di quanto si possa credere (anche
perche', ormai, molti giochi sono multilingua).
>Sebbene la soluzione di vendere traduzioni commerciali separatamente possa
>sembrare una buona idea, in realtà non lo è. Si verificherebbe la situazione
>nella quale tutti comprerebbero giochi dall'estero e acquisterebbero in
>Italia soltanto le traduzioni.
E allora? Qual e' il problema? E Thief 3 in versione DVDe'
multilingua. Idem Pro Evolution Soccer 3 (DVD version).
Vogliamo fare in modo che chi non ha un lettore DVD se lo pigli
allegramente dove non batte il sole? Ma per piacere...
>Qui proprio non ti seguo. Il prodotto non è menomato, è semplicemente in
>inglese.
E' "menomato" (anche se io trovo l'uso di questo termine totalmente
improprio) perche' si ha disprezzo dell'utenza italiana. Un caso
lampate e' quello di Atari e Gothic 2 (che, per quanto mi riguarda, se
lo potranno tenere).
Molto diverso il discorso Bioware/NWN.
La seconda e' una SW House che usa il cervello, la prima, invece,
manco ha un neurone attivo.
>E' più facile trovare e scaricare un gioco in lingua inglese perché il
>numero di utenti è nettamente superiore, quindi è più comodo scaricare la
>versione inglese e poi convertirla in italiano.
Forse smettero' di ridere intorno al 2050. Forse. E visto che per
quella data saro' molto probabilmente schiattato, sara' un funerale
comico, col morto che ride.



title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Il Sat, 10 Jul 2004 19:53:49 +0200, mentre leggevo dall'arca di Noè,
Tamagorja scrisse:
> Non ho comprato la traduzione in ita, ma non per questo ho pagato il gioco
> di meno
Perchè dovresti pagarlo meno?

> ottimo ragionamento!!! Vorrei aggiungere anche che un gioco dovrebbe
> costare 150euro, mi sembra più equo per il produttore! Ma via... un conto
> è la legalità, un conto è l'etica, una conversione sarà illegale, ma
> che uno debba comprarsi il gioco due volte perché il produttore ha dei
> problemi con la distribuzione...
*Debba?* Il consumatore non deve un bel niente, il produttore ha diritto
a decidere se e quando distribuire una versione localizzata; di
conseguenza il consumatore valuta se il prodotto soddisfa le sue esigenze
o meno.

> Moralmente parlando: dovrebbero fare come in Francia, o in italiano o
> fuori dal mercato, questo è fare la politica del consumatore.
La politica del consumatore non c'entra niente, è protezionismo
linguistico.



title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Il Sat, 10 Jul 2004 21:05:20 +0200, mentre leggevo dall'arca di Noè,
***Toma*** scrisse:
> Ci sono SW Houses (che usano piu' il cervello che altre parti
> dell'universo anatomico umano) che rendono disponibili gratuitamente i
> files di doppiaggio per chi ha comprato il gioco in lingua originale.
Questo è meritevole da parte di chi lo fa, ma non rende un
delinquente chi sceglie politiche diverse.
> E' "menomato" (anche se io trovo l'uso di questo termine totalmente
> improprio) perche' si ha disprezzo dell'utenza italiana. Un caso lampate
> e' quello di Atari e Gothic 2 (che, per quanto mi riguarda, se lo
> potranno tenere).
Stai scherzando, vero? Secondo te chi non localizza o aspetta a
localizzare lo fa per disprezzo degli italiani???? Forse non lo sai, ma
localizzare un gioco costa e non è detto che costi poco (per gli RPG in
particolare la spesa è più elevata perchè la quantità di testo spesso
è notevole), e soprattutto gli sviluppatori piccoli o chi realizza titoli
di nicchia (non stiamo parlando di Enter The Matrix) deve prima essere
certo di andare in pari con il gioco normale per poter affrontare la spesa
dell'edizione italiana. E non credere che se una sw è grande possa
decidere di fare titoli "a fondo perduto", nessuno li fa (tanto che puoi
leggere in continuazione di titoli che vengono annullati in corso d'opera
perchè si realizza che non arriverebbero al break-even).



title: Neonemesis ha chiuso!

author: AmigOS

text:
Il Sat, 10 Jul 2004 19:53:49 +0200, Tamagorja <
tama...@interfree.it
>
ha scritto:
>ottimo ragionamento!!! Vorrei aggiungere anche che un gioco dovrebbe
>costare 150euro, mi sembra più equo per il produttore! Ma via... un
>conto è la legalità, un conto è l'etica, una conversione sarà
>illegale, ma che uno debba comprarsi il gioco due volte perché il
>produttore ha dei problemi con la distribuzione...
Mi sembra che siano problemi abbastanza isolati, vedi Gothic 2, di cui
comunque non esiste nemmeno una traduzione in ITA.
Mi pare che normalmente un gioco che viene pianificato anche per la
lingua italiana, al massimo esce con qualche mese di ritardo, rispetto
all'uscita del mercato USA/inglese


title: Neonemesis ha chiuso!

text:
>> Non ho comprato la traduzione in ita, ma non per questo ho pagato il gioco
>> di meno
>
>Perchè dovresti pagarlo meno?
->*Debba?* Il consumatore non deve un bel niente, il produttore ha
diritto
>a decidere se e quando distribuire una versione localizzata
>
>> Moralmente parlando: dovrebbero fare come in Francia, o in italiano o
>> fuori dal mercato, questo è fare la politica del consumatore.
>
>La politica del consumatore non c'entra niente, è protezionismo
>linguistico.
Quella francese è una politica statale volta a favorire il consumatore
e non il produttore, ed io la trovo moooolto giusta. D'altra parte
dovremmo finirla di difendere sempre il produttore, come per il
problema pirateria\costi alti degli originali: quello è il classico
problema dell'uovo e della gallina. Per me, aristotelicamente
parlando, la gallina è il costo alto degli originali. Se si
proteggessero i consumatori abbassando i prezzi (vedi l'esempio di
sacred) si ridurrebbe naturalmente la pirateria. Invece ci si ostina a
dire che i produttori possono fare quello che vogliono, ché è un loro
diritto, ed è semmai la gente che dovrebbe essere più onesta e solo
allora si potrebbero eventualmente ritoccare i prezzi. Secondo il mio
modestissimo parere con questa filosofia si va poco lontani!


title: Neonemesis ha chiuso!

text:
>La politica del consumatore non c'entra niente, è protezionismo
>linguistico.
PS: io già odio quella terminologia videoludica filoinglese che ormai
è stata introdotta un po' ovunque si discuta di videogiochi,
soprattutto in riviste come TGM. Ma insomma, se apro TGM (o chi per
lei) leggo una rilassante rivista di videogiochi o un testo di
medicina o di filosofia, che veramente necessiterebbe di un linguaggio
appropriato. Che questo debba accadere anche per i videogiochi mi
lascia perplesso: dovrò prendere una laurea in videogiocologia per
capire quello che dicono con il loro linguaggio di nicchia. Non trovo
giusto che una persona qualsiasi che si avvicini ad una rivista di
videogames, anche una volta per sfizio, non ci debba capire una mazza
tra sigle o termini come rpg, avatar, sbirubi e pissipissibaubau.
Maremma sgualcita, e mettete una didascalia a pié di pagina tipo
rpg=gioco di ruolo o avatar=alterego vidioludico. Poi questi giochi in
inglese: vabbè, il mondo dei videogiochi sta diventando troppo
complicato e stressante, o sono io che invecchio?!?
W il protezionismo linguistico, w l'italiano, w il vecchio vocabolario
d'italiano


title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Il Sun, 11 Jul 2004 02:05:42 +0200, mentre leggevo dall'arca di Noè,
Tamagorja scrisse:
> PS: io già odio quella terminologia videoludica filoinglese che ormai è
> stata introdotta un po' ovunque si discuta di videogiochi, soprattutto in
> riviste come TGM.
È una cosa normale. Si tratta di riviste di settore e quindi usano un
linguaggio di settore, che nel caso del videogioco (come dell'informatica,
come dell'aviazione, come di altri settori) non è totalmente "coperto" da
una terminologia italiana (il che non dovrebbe sorprendere in settori
tecnologici i cui termini cambiano ad altissima velocità e in cui quindi
spesso manca il tempo necessario a una lingua per "adattarsi" e trovare
termini nuovi).
> Non trovo giusto che una persona qualsiasi che
> si avvicini ad una rivista di videogames, anche una volta per sfizio, non
> ci debba capire una mazza tra sigle o termini come rpg, avatar, sbirubi e
> pissipissibaubau.
I linguaggi (e termini relativi) di nicchia esistono in tutti i settori.
Se leggi una rivista di musica troverai termini di nicchia sulla musica,
se leggi una rivista di cinema troverai termini di nicchia sul cinema, e
così via. È ovvio che la comprensione completa di questi linguaggi
richieda un certo tempo e non si può evitare in nessun modo.
> W il protezionismo linguistico, w l'italiano, w il vecchio vocabolario
> d'italiano
L'uso di termini stranieri in una lingua è un fatto naturale, noi abbiamo
anglicismi e francesismi da una vita oltre alle parole inglesi e non
"importate così come sono". Allo stesso modo gli anglofoni hanno montagne
di parole, espressioni e simili derivate o importate dalle altre lingue. E
così tutte le lingue al mondo. Normalissimi fenomeni di interazione tra
popoli e lingue, non è certo qualcosa inventato in questo secolo.



title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Il Sun, 11 Jul 2004 01:47:57 +0200, mentre leggevo dall'arca di Noè,
Tamagorja scrisse:
> Quella francese è una politica statale volta a favorire il consumatore e
> non il produttore, ed io la trovo moooolto giusta.
Secondo te il fatto che non si possano avere prodotti in altre lingue sul
territorio è difendere il consumatore? E perché? Per difendere il
consumatore basterebbe obbligare chi distribuisce a indicare chiaramente
la lingua utilizzata sul prodotto, altrimenti il consumatore ci rimette
perché ha meno scelta. Come fai se un prodotto non viene
localizzato (banalmente: perché la localizzazione avrebbe
costi eccessivi per il produttore)? Bel vantaggio davvero.
Mi sembra che tu stia confondendo molto i diritti del consumatore con
"ciò che farebbe piacere al consumatore", che sono cose molto diverse.



title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Silver Drake wrote:
> È una cosa normale. Si tratta di riviste di settore e quindi usano un
> linguaggio di settore, che nel caso del videogioco (come
> dell'informatica, come dell'aviazione, come di altri settori) non è
> totalmente "coperto" da una terminologia italiana (il che non
> dovrebbe sorprendere in settori tecnologici i cui termini cambiano ad
> altissima velocità e in cui quindi spesso manca il tempo necessario a
> una lingua per "adattarsi" e trovare termini nuovi).
Su questo non sono d'accordo.
L'inglese usa termini "comuni" come se fossero termini tecnici, mentre
l'italiano, forse perché tradizionalmente ha sempre usato termini latini o
greci nell'ambito scientifico, li prende dall'inglese.
Il mio professore di TAMC (Informatica) era sempre solito nominare le cose
tramite termini italiani e nessuno ha mai avuto niente da ridire.
I termini che noi usiamo in italiano come se fossero "tecnici", sono in
realtà estremamente comuni in inglese e molti di essi assolutamente ridicoli
(come se fossero stati scelti da un bambino).
Kiuhnm


title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Il Sun, 11 Jul 2004 09:03:38 +0000, mentre leggevo dall'arca di Noè,
Kiuhnm scrisse:
> L'inglese usa termini "comuni" come se fossero termini tecnici, mentre
> l'italiano, forse perché tradizionalmente ha sempre usato termini latini
> o greci nell'ambito scientifico, li prende dall'inglese.
Il fatto che un termine sia tecnico o meno dipende dal contesto d'uso, non
dal fatto che in altri contesti sia una parola "complicata" (oppure
straniera) o meno. Se tu hai una parola che normalmente significa una cosa
e in un ambito particolare ne significa un'altra vuol dire che è anche un
termine tecnico per quell'ambito particolare.
Per fare un esempio banale, parlare di "finestre" in una frase tipo "devo
pulire le finestre" è molto diverso da parlare di "finestre" nell'ambito
della programmazione, questo perchè "finestra" fa parte del linguaggio di
nicchia dell'informatica con un significato diverso da quello
tradizionale. L'ambito "tecnico" rimane tale da una lingua all'altra.



title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Ora vorrei capire cosa ci sia di tecnico nella sigla rpg e di non
tecnico o antitecnico nell'espressione "gioco di ruolo". Vorrei capire
per quale motivo chi legge una rivista di videogiochi, se non
adeguatamente preparato, finisca per comprendere meno che se leggesse
x es Focus (che a rigor di logica dovrebbe richiedere una preparazione
maggiore). Capirei un avvocato che mi voglia "intortare" con un
linguaggio legale incomprensibile a chi non è competente, lo capisco
(non giustifico) perché un tale atteggiamento ha per così dire un fine
professionale (discutibile), ma una rivista di videogiochi....
>È una cosa normale. Si tratta di riviste di settore e quindi usano un
>linguaggio di settore, che nel caso del videogioco (come dell'informatica,
>come dell'aviazione, come di altri settori) non è totalmente "coperto" da
>una terminologia italiana (il che non dovrebbe sorprendere in settori
>tecnologici i cui termini cambiano ad altissima velocità e in cui quindi
>spesso manca il tempo necessario a una lingua per "adattarsi" e trovare
>termini nuovi).
Ora vorrei capire cosa ci sia di tecnico nella sigla rpg e di non
tecnico o antitecnico nell'espressione "gioco di ruolo". Vorrei capire
per quale motivo chi legge una rivista di videogiochi, se non
adeguatamente preparato, finisca per comprendere meno che se leggesse
x es Focus (che a rigor di logica dovrebbe richiedere una preparazione
maggiore). Capisco un avvocato o un medico (ed anche un informatico)
che faccia uso di un linguaggio tecnico incomprensibile a chi non è
competente, ma una rivista di videogiochi.... cmq ognuno rimarrà del
proprio parere sull'argomento, d'altra parte io ritengo che ci siano
troppe cose che non vanno riguardo l'introduzione di inglesismi e
tecnicismi nel nostro bello e ricco italiano. E poi siamo usciti fuori
tema


title: Neonemesis ha chiuso!

text:
On Sun, 11 Jul 2004 08:51:11 +0200, Silver Drake
<
silve...@libero.it
> wrote:
>Secondo te il fatto che non si possano avere prodotti in altre lingue sul
>territorio è difendere il consumatore?
Secondo me, se al produttore gli dici "o traducio, o non vendi"
solleciterebbe i produttori a tradurre. Hai notizia forse di
videogiochi che non siano stati distribuiti in Francia per mancata
localizzazione???


title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Silver Drake wrote:
> Il fatto che un termine sia tecnico o meno dipende dal contesto
> d'uso, non dal fatto che in altri contesti sia una parola
> "complicata" (oppure straniera) o meno. Se tu hai una parola che
E quindi mi dovrai spiegare perché , per es., usiamo "patch" anziché "toppa"
o "pezza".
Kiuhnm


title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Il Sun, 11 Jul 2004 12:12:10 +0200, mentre leggevo dall'arca di Noè,
Tamagorja scrisse:
> Ora vorrei capire cosa ci sia di tecnico nella sigla rpg e di non tecnico
> o antitecnico nell'espressione "gioco di ruolo".
Io vorrei capire dove ho detto che "gioco di ruolo" non è un termine
tecnico.
> Vorrei capire per quale
> motivo chi legge una rivista di videogiochi, se non adeguatamente
> preparato, finisca per comprendere meno che se leggesse x es Focus (che a
> rigor di logica dovrebbe richiedere una preparazione maggiore).
Per il semplice motivo che ha, come *tutti* i settori del sapere umano, un
suo linguaggio specifico. Anch'io le prime volte che leggevo di giochi con
scorrimento parallattico (termine italiano, mi pare) non capivo cosa
significava, poi ho imparato.
> cmq ognuno rimarrà del proprio parere sull'argomento,
> d'altra parte io ritengo che ci siano troppe cose che non vanno riguardo
> l'introduzione di inglesismi e tecnicismi nel nostro bello e ricco
> italiano. E poi siamo usciti fuori tema
Non ho detto nemmeno che gli inglesismi siano sempre giusti, solo che è
normale che esistano termine tecnici che non si capiscono "da fuori" e che
è anche normale che una lingua non abbia solo termini "propri".



title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Il Sun, 11 Jul 2004 10:42:48 +0000, mentre leggevo dall'arca di Noè,
Kiuhnm scrisse:
>> Il fatto che un termine sia tecnico o meno dipende dal contesto d'uso,

Se mi spieghi cosa c'entra il "quindi"... Non sono certo io che decido
come si sviluppa una lingua.



title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Il Sun, 11 Jul 2004 12:14:56 +0200, mentre leggevo dall'arca di Noè,
Tamagorja scrisse:
>>Secondo te il fatto che non si possano avere prodotti in altre lingue sul
>>territorio è difendere il consumatore?
>
> Secondo me, se al produttore gli dici "o traducio, o non vendi"
> solleciterebbe i produttori a tradurre. Hai notizia forse di videogiochi
> che non siano stati distribuiti in Francia per mancata localizzazione???
Non seguo il mercato francese. Resta un dato di fatto *oggettivo* ovvero
che, se la localizzazione di un gioco (processo più complesso di
cambiare due file di testo e che condiziona in maniera piuttosto
massiccia tutto lo sviluppo del gioco) ti crea dei costi superiori a
quanto puoi guadagnare vendendo nel territorio "limitato", a quel punto il
titolo non lo localizzi.
Poi ripeto: indubbiamente può fare comodo al consumatore avere la
versione localizzata, ma non ha niente a che fare con i diritti del
consumatore (che sarebbero una cosa un po' più seria). Io questo "diritto
alla traduzione" proprio non me lo spiego, non certo al punto da dover
considerare "illegale" un prodotto non tradotto. Non ti piace giocare in
inglese? Ok, non comprarlo e finita lì, dov'è che vieni danneggiato come
consumatore?



title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Sat, 10 Jul 2004
21:26:15 +0200, l'in quel ritrovo di pervertiti che è
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come
Silver Drake <
silve...@libero.it
> scrisse:
>Il Sat, 10 Jul 2004 21:05:20 +0200, mentre leggevo dall'arca di Noè,
>***Toma*** scrisse:
>
>> Ci sono SW Houses (che usano piu' il cervello che altre parti
>> dell'universo anatomico umano) che rendono disponibili gratuitamente i
>> files di doppiaggio per chi ha comprato il gioco in lingua originale.
>
>Questo è meritevole da parte di chi lo fa, ma non rende un
>delinquente chi sceglie politiche diverse.
Dimmi dove ho usato il termine "delinquente".
>Stai scherzando, vero? Secondo te chi non localizza o aspetta a
>localizzare lo fa per disprezzo degli italiani???? Forse non lo sai, ma
>localizzare un gioco costa e non è detto che costi poco (per gli RPG in
>particolare la spesa è più elevata perchè la quantità di testo spesso
>è notevole), e soprattutto gli sviluppatori piccoli o chi realizza titoli
>di nicchia (non stiamo parlando di Enter The Matrix) deve prima essere
>certo di andare in pari con il gioco normale per poter affrontare la spesa
>dell'edizione italiana. E non credere che se una sw è grande possa
>decidere di fare titoli "a fondo perduto", nessuno li fa (tanto che puoi
>leggere in continuazione di titoli che vengono annullati in corso d'opera
>perchè si realizza che non arriverebbero al break-even).
Il fatto che la localizzazione in italiano di Gothic 2 sia l'ultima ad
uscire sul mercato, sia stata piu' volte rinviata la data d'uscita
puzza molto di presa per i fondelli, di mancanza di riguardo nei
confronti dell'utenza italiana.



title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Il Sun, 11 Jul 2004 13:30:49 +0200, mentre leggevo dall'arca di Noè,
***Toma*** scrisse:
> Dimmi dove ho usato il termine "delinquente".
Il termine non era quello, ok, però dire che "non lo fanno perchè
disprezzano gli italiani" o dire che sono degli idioti non mi sembra molto
lontano.

> Il fatto che la localizzazione in italiano di Gothic 2 sia l'ultima ad
> uscire sul mercato, sia stata piu' volte rinviata la data d'uscita puzza
> molto di presa per i fondelli, di mancanza di riguardo nei confronti
> dell'utenza italiana.
Il fatto che sia stata l'ultima a uscire mi sembra totalmente irrilevante.
E non mi stupisco molto che sia stata rinviata, succede con un sacco di
progetti per i motivi più vari (poco personale dedicato alla
localizzazione di un titolo già completato nella lingua principale
perchè gli altri devono passare a nuovi progetti, problemi di base nel
codice che vengono fuori solo durante il testing e costringono a
ritoccare parti del motore di gioco, ecc); certo sarebbe meglio che le
software house aspettassero di essere sicuri prima di indicare le date di
uscita dei giochi, ma non è un problema che riguarda la localizzazione in
particolare (quanti giochi rispettano la data di uscita delle prime
press-release) e certo non viene fatto per fare dispetto agli italiani
(anche perchè di solito alle comunicazioni sulla data di uscita del
mercato X ci pensa il distributore per quel mercato).



title: Neonemesis ha chiuso!

text:
On Sun, 11 Jul 2004 13:09:08 +0200, Silver Drake
<
silve...@libero.it
> wrote:
>Poi ripeto: indubbiamente può fare comodo al consumatore avere la
>versione localizzata, ma non ha niente a che fare con i diritti del
>consumatore (che sarebbero una cosa un po' più seria). Io questo "diritto
>alla traduzione" proprio non me lo spiego, non certo al punto da dover
>considerare "illegale" un prodotto non tradotto. Non ti piace giocare in
>inglese? Ok, non comprarlo e finita lì, dov'è che vieni danneggiato come
>consumatore?
Infatti non ho detto che è un diritto del consumatore lo sviluppo
della traduzione, ma lo diverrebbe se si introducesse una legge come
quella francese. Nè ho detto che i produttori siano delinquenti o
siano nell'illegalità. Io dico che una legge come quella francese
costringerebbe ad uno sforzo maggiore i produttore a vantaggio dei
consumatori. E questo per me sarebbe più che giusto, perché il
consumatore deve essere massimamente tutelato, sempre (senza chiedere
i salti mortali ai produttori ovviamente). Se poi i produttori non
volessero localizzare il gioco in ita, ed io desiderassi ugualmente
comprarlo in inglese, lo potrei comprare all'estero, come si fa anche
oggi, pagandolo anche meno: un sistema perfetto, mi pare!


title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Il Sun, 11 Jul 2004 15:10:31 +0200, mentre leggevo dall'arca di Noè,
Tamagorja scrisse:
> Infatti non ho detto che è un diritto del consumatore lo sviluppo della
> traduzione,
"La mancanza secondo me è del produttore che ha
fatto uscire un prodotto in qualche modo menomato, è come se mi volessero
far pagare una patch correttiva."
Se il prodotto è "menomato" è diritto del consumatore avere la
correzione.
> ma lo diverrebbe se si introducesse una legge come quella
> francese.
Sarebbe un obbligo di legge, il che è una cosa diversa. L'ABS sull'auto
non diventa un diritto fondamentale dell'uomo solo perché è stato reso
obbligatorio per legge.
> Io dico che una legge come quella francese
> costringerebbe ad uno sforzo maggiore i produttore a vantaggio dei
> consumatori.
Indubbiamente, come si può anche imporre che i giochi non costino più di
20 Euro. Anche questo costringerebbe a uno sforzo maggiore a vantaggio del
consumatore.
Visto che allo stato presente il consumatore non viene minimamente
danneggiato dal fatto che un prodotto non sia localizzato non si vede
perché bisognerebbe imporre questa problematica al produttore.
> E questo per me sarebbe più che giusto, perché il
> consumatore deve essere massimamente tutelato, sempre (senza chiedere i
> salti mortali ai produttori ovviamente).
Come per i diritti, la tutela del consumatore (che significa protezione
dei suoi diritti tra l'altro, per cui si torna al discorso di prima) è
una cosa diversa da fare il prodotto che piace al consumatore X.
Soprattutto quando questo va a limitare la libertà del consumatore Y
(quello che se Gothic esce prima in inglese se lo compra in inglese ed è
a posto così).
> Se poi i produttori non volessero
> localizzare il gioco in ita, ed io desiderassi ugualmente comprarlo in
> inglese, lo potrei comprare all'estero, come si fa anche oggi, pagandolo
> anche meno: un sistema perfetto, mi pare!
Se escludiamo alcune trascurabili mazzate alla libertà di commercio dei
prodotti in Europa, ma che sarà mai...



title: Neonemesis ha chiuso!

text:
>> Infatti non ho detto che è un diritto del consumatore lo sviluppo della
>> traduzione,
>
>"La mancanza secondo me è del produttore che ha
>fatto uscire un prodotto in qualche modo menomato, è come se mi volessero
>far pagare una patch correttiva."
>
>Se il prodotto è "menomato" è diritto del consumatore avere la
>correzione.
>
>> ma lo diverrebbe se si introducesse una legge come quella
>> francese.
>
>Sarebbe un obbligo di legge, il che è una cosa diversa. L'ABS sull'auto
>non diventa un diritto fondamentale dell'uomo solo perché è stato reso
>obbligatorio per legge.
Allora cerco di far ordine in quello che ho detto e penso, se no fai
delle deduzioni improprie:
1) il produttore non fa cosa illegale se non traduce, ma commette una
mancanza nei riguardi del consumatore. Che questa mancanza sia di
buona educazione o di quel che si vuole, resta una mancanza, di
qualche genere. Insomma se io come consumatore sono insoddisfatto, e
così molti altri, qualcosa di manchevole nel non tradurre ci deve
essere.
2) a me piacerebbe che introducessero una legge come in Francia: se è
contro l'economia europea, come dici tu, dovrei io DEDURRE che tu
ritieni i Francesi degli immorali?!?
3) ritengo che se obbligassero a tradurre avvantaggerebbero il
consumatore (mi rimangio il termine "tutelare", va bene), sfavorendo
minimamente il produttore. Ma insomma quanto gli potrà mai costare una
traduzione? 10.000 euro? Cioè l'equivalente di 200 copie vendute in
più!!! Ma via, non ci fate passare questi produttori da poveracci ché
una scatola del valore commerciale di (a dir tanto) 10euro
(comprensivo di lavoro considerata la sommatoria delle copie vendute)
ce la fanno pagare 50euro!
4) se ritieni che il produttore abbia sempre ragione, allora speriamo
che tirino su il prezzo invece di abbassarlo, e che i giochi li
facciano tutti in giapponese, tanto abbiamo capito che il mondo dei
vidiogiochi è un mondo che richiede un suo linguaggio tecnico, e poi
non sono come il pane, se vuoi puoi benissimo non comprarli!
5) spero di non aver scordato nulla, altrimenti non mancherò di
ripropormi


title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Il Sun, 11 Jul 2004 16:54:01 +0200, mentre leggevo dall'arca di Noè,
Tamagorja scrisse:
> 1) il produttore non fa cosa illegale se non traduce, ma commette una
> mancanza nei riguardi del consumatore. Che questa mancanza sia di buona
> educazione o di quel che si vuole, resta una mancanza, di qualche genere.
Il fatto è che non è una mancanza. Non ci sono difetti nel prodotto, la
lingua (italiana o meno che sia) è una sua caratteristica. Una traduzione
sbagliata o una cattiva integrazione sarebbe la mancanza.
> Insomma se io come consumatore sono insoddisfatto, e così molti altri,
> qualcosa di manchevole nel non tradurre ci deve essere.
Anch'io ho un sacco di cose che mi piacerebbe vedere in vendita ma non
sono disponibili sul mercato, non per questo penso che si debba obbligare
qualcuno a produrle.
> 2) a me piacerebbe che introducessero una legge come in Francia: se è
> contro l'economia europea, come dici tu, dovrei io DEDURRE che tu ritieni
> i Francesi degli immorali?!?
Non mi sembra di aver mai accennato a questioni morali. Semplicemente non
trovo economicamente sensato vietare la vendita di prodotti in lingua
straniera sul territorio nazionale e mi sembra in contrasto con la
libertà di commercio.
Legge che peraltro non mi sembra ti convinca molto visto che dici "tanto
poi se non traducono il gioco me lo compro all'estero". A questo punto
perché costringere la gente a comprare all'estero?
> 3) ritengo che se obbligassero a tradurre avvantaggerebbero il consumatore
> (mi rimangio il termine "tutelare", va bene), sfavorendo minimamente il
> produttore. Ma insomma quanto gli potrà mai costare una traduzione?
> 10.000 euro? Cioè l'equivalente di 200 copie vendute in più!!! Ma via,
> non ci fate passare questi produttori da poveracci ché una scatola del
> valore commerciale di (a dir tanto) 10euro (comprensivo di lavoro
> considerata la sommatoria delle copie vendute) ce la fanno pagare 50euro!
Fai l'errore di considerare come guadagno della vendita il prezzo del
gioco invece che il margine di guadagno effettivo. E come dicevo non crei
certi problemi ai grandi soggetti ma colpisci molto di più gli
sviluppatori piccoli (quelli che i titoli li vendono a 20 Euro, non 50).
E poi pensi che una software house dopo aver fatto un gioco in inglese che
viene venduto così in tutte le altre nazioni voglia aggiungergli il
supporto alla localizzazione solo per noi? Magari ridisegnando gran parte
della gestione stringhe, il rendering dei font e ricalcolando tutti i
problemi di spazio e lunghezza del testo?
Così alla fine il consumatore ci rimette, perché se la traduzione è
obbligatoria chi non può farla bene la fa al risparmio, e ti fa pagare
una localizzazione pessima (no, la legge francese non prevede che
la localizzazione sia pure ben fatta).
> 4) se ritieni che il produttore abbia sempre ragione, allora speriamo che
> tirino su il prezzo invece di abbassarlo, e che i giochi li facciano tutti
> in giapponese, tanto abbiamo capito che il mondo dei vidiogiochi è un
> mondo che richiede un suo linguaggio tecnico, e poi non sono come il pane,
> se vuoi puoi benissimo non comprarli!
Polemica inutile.
1 - Non ho detto che il produttore ha sempre ragione
2 - Il linguaggio tecnico del settore videogiochi esiste, rassegnati, come
in *TUTTI I SETTORI* dell'umana conoscenza, nessuno l'ha creato apposta
per fare del male al perseguitato giocatore italiano
3 - Il linguaggio tecnico del settore non c'entra una mazza con la lingua
parlata all'interno dei giochi, sarebbe come dire che il linguaggio
settoriale della letteratura corrisponde alla lingua parlata dai
personaggi nei libri
4 - Esatto, il videogioco è un bene voluttuario finché il giocatore non
viene danneggiato (es. il gioco viene indicato come localizzato e invece
non lo è) non vedo dove sia il problema, visto che peraltro non è che
l'offerta nel campo sia ridotta.



title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Silver Drake wrote:
>>> Il fatto che un termine sia tecnico o meno dipende dal contesto
>>> d'uso, non dal fatto che in altri contesti sia una parola
>>> "complicata" (oppure straniera) o meno. Se tu hai una parola che
>>
>> E quindi mi dovrai spiegare perché , per es., usiamo "patch" anziché
>> "toppa" o "pezza".
>
> Se mi spieghi cosa c'entra il "quindi"... Non sono certo io che decido
> come si sviluppa una lingua.
Chiedo scusa; da come parlavi così mi era sembrato :-)
Comunque, seriamente, hai detto che il fatto che un termine sia tecnico o
meno dipende dal contesto d'uso, inoltre, precedentemente, hai affermato che
l'italiano non ha fatto in tempo ad adattarsi.
Non vedo assolutamente il problema, infatti la maggior parte dei termini
tecnici ha una sua precisa corrispondenza con termini italiani e, appunto,
ti ho portato l'esempio di "patch = pezza/toppa".
Perché in italiano usiamo patch anziché "pezza"?
Il motivo è semplice: "pezza" ci suona male e non è per niente elegante.
Allora preferiamo usare il termine inglese che acquista, essendo più
"esotico", una sua eleganza.
Un altro motivo è che l'italiano non si presta molto bene alla creazione di
nomi composti.
Se noi quando parliamo d'Informatica usiamo termini inglesi, perché gli
inglesi non usano termini italiani o di un'altra lingua?
Tradurre un testo informatico completamente in italiano garantisce una buona
dose di risate.
Per noi sono termini con una connotazione tecnica, mentre in realtà gli
inglesi si mettono a parlare di panini, tavolette, morsi, ecc...
Kiuhnm


title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Il Sun, 11 Jul 2004 15:20:34 +0000, mentre leggevo dall'arca di Noè,
Kiuhnm scrisse:
> Non vedo assolutamente
> il problema, infatti la maggior parte dei termini tecnici ha una sua
> precisa corrispondenza con termini italiani e, appunto, ti ho portato
> l'esempio di "patch = pezza/toppa". Perché in italiano usiamo patch
> anziché "pezza"? Il motivo è semplice: "pezza" ci suona male e non è
> per niente elegante. Allora preferiamo usare il termine inglese che
> acquista, essendo più "esotico", una sua eleganza.
Su questo sono d'accordo, le alternative in molti casi esistono (mancano
invece dove bisognerebbe usare giri di parole che diventano quindi
scomodi). Il fatto è che molto spesso l'Italia "eredita" i termini, nel
senso che per molti anni le tecnologie si sviluppavano altrove e
arrivavano solo dopo da noi, quando gli operatori del settore si erano
già abituati a usare termini inglesi perché quelli dovevano usare con
gli interlocutori solitamente stranieri. Almeno questa è l'impressione
che ho avuto io.
Quello che volevo sottolineare è che in buona parte la presenza di parole
straniere è un processo spontaneo e naturale per tutte le lingue (lo
stesso inglese è strapieno di influenze straniere e di termini germanici,
francesi o italiani).
> Un altro motivo è che l'italiano non si presta molto bene alla creazione
> di nomi composti.
Effettivamente non è la lingua più adatta da quel punto di vista
> Se noi quando parliamo d'Informatica usiamo termini inglesi, perché gli
> inglesi non usano termini italiani o di un'altra lingua? Tradurre un testo
> informatico completamente in italiano garantisce una buona dose di risate.
> Per noi sono termini con una connotazione tecnica, mentre in realtà gli
> inglesi si mettono a parlare di panini, tavolette, morsi, ecc...
Gli inglesi usano parecchio italiano quando si parla di cibo, di arti
grafiche e di musica. In particolare trovo comicissimo sentire un
anglofono che parla di musica classica, perché alla fine usa più parole
italiane (o simil-italiane) che inglesi.
E se posso dire la verità trovo anch'io piuttosto comodo poter usare
qualche termine inglese invece che dire per esempio: "Per collegarti al
servente devi aprire una finestra con la richiesta del sistema a dischi e
lanciare il guscio sicuro" :)
Se non altro ci risparmiamo molta confusione nel caso termini "reali" e
informatici si vadano a mescolare (buffo esempio che ho trovato oggi: sul
sito di Window Maker spiegano che il loro programma di gestione delle
finestre non è il programma di gestione delle finestre della WindowMaker
che fabbrica controlli per le finestre reali :D)



title: Neonemesis ha chiuso!

text:
>> 1) il produttore non fa cosa illegale se non traduce, ma commette una
>> mancanza nei riguardi del consumatore. Che questa mancanza sia di buona
>> educazione o di quel che si vuole, resta una mancanza, di qualche genere.
>
>Il fatto è che non è una mancanza. Non ci sono difetti nel prodotto, la
>lingua (italiana o meno che sia) è una sua caratteristica. Una traduzione
>sbagliata o una cattiva integrazione sarebbe la mancanza.
->> Insomma se io come consumatore sono insoddisfatto, e così molti
altri,
->> qualcosa di manchevole nel non tradurre ci deve essere.
>
>Anch'io ho un sacco di cose che mi piacerebbe vedere in vendita ma non
>sono disponibili sul mercato, non per questo penso che si debba obbligare
>qualcuno a produrle.
Ribadisco che per me è una mancanza. Nessuno è obbligato a mettermi le
istruzioni del videoregistratore in italiano, ma per me è una qualche
genere di mancanza, visto che vendono in Italia. Punto e basta!
>> 2) a me piacerebbe che introducessero una legge come in Francia: se è
>> contro l'economia europea, come dici tu, dovrei io DEDURRE che tu ritieni
>> i Francesi degli immorali?!?
>
>Non mi sembra di aver mai accennato a questioni morali. Semplicemente non
>trovo economicamente sensato vietare la vendita di prodotti in lingua
>straniera sul territorio nazionale e mi sembra in contrasto con la
>libertà di commercio.
>Legge che peraltro non mi sembra ti convinca molto visto che dici "tanto
>poi se non traducono il gioco me lo compro all'estero". A questo punto
>perché costringere la gente a comprare all'estero?
Lo so che non l'hai detto, ma ti volevo far notare che in questo gioco
di deduzioni improprie è facile mettere in bocca alle persone quello
che non hanno affatto detto.
>> 3) ritengo che se obbligassero a tradurre avvantaggerebbero il consumatore
>> (mi rimangio il termine "tutelare", va bene), sfavorendo minimamente il
->> produttore. Ma insomma quanto gli potrà mai costare una
traduzione?
>> 10.000 euro? Cioè l'equivalente di 200 copie vendute in più!!! Ma via,
>> non ci fate passare questi produttori da poveracci ché una scatola del
>> valore commerciale di (a dir tanto) 10euro (comprensivo di lavoro
->> considerata la sommatoria delle copie vendute) ce la fanno pagare
50euro!
>
>Fai l'errore di considerare come guadagno della vendita il prezzo del
>gioco invece che il margine di guadagno effettivo. E come dicevo non crei
>certi problemi ai grandi soggetti ma colpisci molto di più gli
>sviluppatori piccoli (quelli che i titoli li vendono a 20 Euro, non 50).
->E poi pensi che una software house dopo aver fatto un gioco in
inglese che
->viene venduto così in tutte le altre nazioni voglia aggiungergli il
->supporto alla localizzazione solo per noi? Magari ridisegnando gran
parte
->della gestione stringhe, il rendering dei font e ricalcolando tutti
i
>problemi di spazio e lunghezza del testo?
>Così alla fine il consumatore ci rimette, perché se la traduzione è
>obbligatoria chi non può farla bene la fa al risparmio, e ti fa pagare
>una localizzazione pessima (no, la legge francese non prevede che
>la localizzazione sia pure ben fatta).
Questa ti giuro voglio proprio capirla, ti prego di essere più
esplicito possibile. A tal riguardo dunque cerco di esporre quello che
penso, esemplificando a causa della mia ignoranza: dunque io come
produttore investo sul mio prodotto il costo del materiale, della
distribuzione e della produzione. Quantizziamo per eccesso: 5euro a
scatola. Più il costo del lavoro di tutti quelli che hanno partecipato
alla produzione per il tempo impiegato: qui quantizzare mi è più
problematico. Ammettiamo che la somma dei due costi (e di quanti ne ho
dimenticati, le tasse per es) raggiungano una cifra di 40euro di
spesa. Il gioco guadagna al netto 10euro a scatola (ed ovviamente è
una cifra troppo bassa). Moltiplichiamo per le scatole vendute, ora mi
domando, ma quanta gente ci deve mangiare su un gioco. Insomma se
sacred esce a 20euro (che tra l'altro ho comprato e comprende, oltre
alla localizzazione completa, un bel manuale e la mappa del gioco) non
credo che abbiano fatto beneficenza, ma qualcosa ci guadagneranno
comunque. Non quanto chi vende a 50euro, ma non credo che per questo i
produttori di sacred siano dei benefattori che ci andranno a perdere.
Sicuramente hanno fatto un buon prodotto, ben pubblicizzato e che
venderà più copie di uno che costa 50euro. Inoltre sarà meno soggetto
a pirateria, almeno in proporzione alle vendite delle copie originali.
>2 - Il linguaggio tecnico del settore videogiochi esiste, rassegnati, come
>in *TUTTI I SETTORI* dell'umana conoscenza,
Allora mi rassegno all'idea che dovremo diventare dei professionisti
dei videogiochi, basta credere che il videogioco è un divertimento!!!
Vorrei un po' sdrammatizzare, visto che cmq a me fa piacere dire la
mia e ascoltare l'opinione altrui, conscio che difficilmente l'uno
riuscirà a persuadere l'altro. Perciò mi chiedo e ti chiedo: ma noi
due la domenica, ma non abbia proprio altro da fare???


title: Neonemesis ha chiuso!

text:
>Gli [...] per le finestre reali :D)
Io sono d'accordo che l'informatica necessiti di un linguaggio tecnico
appropriato e che importi vocaboli inglesi, anche perché le
innovazioni spesso vengono da altrove, ma contesto che questo si debba
fare a riguardo dei videogiochi. Ribadisco il solito esempio: rpg
significa role playing game, ovvero gioco di ruolo. Allora diciamo
gioco di ruolo o al piů gdr e non rpg!!!


title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Silver Drake wrote:
[cut]
Concordo in toto.
> Se non altro ci risparmiamo molta confusione nel caso termini "reali"
> e informatici si vadano a mescolare (buffo esempio che ho trovato
> oggi: sul sito di Window Maker spiegano che il loro programma di
> gestione delle finestre non č il programma di gestione delle finestre
> della WindowMaker che fabbrica controlli per le finestre reali :D)
Dopo la persona che ha programmato il BIOS in modo che stampasse
"Keyboard not found. Press any key to continue..."
niente mi avrebbe piů sorpreso se quelli dell'IBM(?) non avessero scritto un
manuale sul mouse:
"Ci raccomandiamo di fare cambiare le palle al vostro topo solo da personale
esperto".
Kiuhnm


title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Il Sun, 11 Jul 2004 17:49:41 +0200, mentre leggevo dall'arca di Noè,
Tamagorja scrisse:
> Allora diciamo gioco di ruolo o al più gdr e
> non rpg!!!
Oddio, in questo caso quasi preferisco RPG perchè di solito i giochi di
ruolo per PC non sono giochi di ruolo veri :D
Scherzi a parte sugli eccessi di anglicismo sono pienamente d'accordo,
solo non si tratta sempre di eccessi inutili.



title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Il Sun, 11 Jul 2004 17:39:17 +0200, mentre leggevo dall'arca di Noè,
Tamagorja scrisse:
> Ribadisco che per me è una mancanza.
Il "per me" è la chiave. Come ti dicevo ci sono molti prodotti o
servizi che potrebbero essere più apprezzati per fasce di utenza più o
meno grandi, ma creare leggi che li regolino è un gesto dagli effetti
piuttosto pesanti e quindi dovrebbe essere riservato a dove ci sono dei
problemi reali. Anche perché laddove c'è richiesta di un servizio di
solito è il mercato che provvede a riempire quello spazio, soprattutto
se la cosa può essere redditizia.
> Questa ti giuro voglio proprio capirla, ti prego di essere più esplicito
> possibile. A tal riguardo dunque cerco di esporre quello che penso,
> esemplificando a causa della mia ignoranza: dunque io come produttore
> investo sul mio prodotto il costo del materiale, della distribuzione e
> della produzione. Quantizziamo per eccesso: 5euro a scatola. Più il costo
> del lavoro di tutti quelli che hanno partecipato alla produzione per il
> tempo impiegato: qui quantizzare mi è più problematico. Ammettiamo che
> la somma dei due costi (e di quanti ne ho dimenticati, le tasse per es)
> raggiungano una cifra di 40euro di spesa. Il gioco guadagna al netto
> 10euro a scatola (ed ovviamente è una cifra troppo bassa). Moltiplichiamo
> per le scatole vendute, ora mi domando, ma quanta gente ci deve mangiare
> su un gioco. Insomma se sacred esce a 20euro (che tra l'altro ho comprato
> e comprende, oltre alla localizzazione completa, un bel manuale e la mappa
> del gioco) non credo che abbiano fatto beneficenza, ma qualcosa ci
> guadagneranno comunque. Non quanto chi vende a 50euro, ma non credo che
> per questo i produttori di sacred siano dei benefattori che ci andranno a
> perdere. Sicuramente hanno fatto un buon prodotto, ben pubblicizzato e che
> venderà più copie di uno che costa 50euro. Inoltre sarà meno soggetto a
> pirateria, almeno in proporzione alle vendite delle copie originali.
La questione, in termini molto semplici è questa. Se vuoi fare un gioco
in maniera molto rapida lo fai in inglese (perché è sempre la "base"
più vendibile a livello internazionale) e ne consegue che:
- hai bisogno di supportare solo caratteri inglesi e alcuni simboli
(ovvero niente accentate ad esempio, il cui "spazio" userai magari per
delle piccole icone)
- le scritte dell'interfaccia grafica le metterai direttamente nel codice
o le creerai subito come immagini integrate nello sfondo usando il font
più grande possibile
- userai in maniera particolare le variabili, e qui ti faccio un rapido
esempio:
il giocatore deve andare nel luogo X che può essere: città,
spazioporto, castello ecc.
In inglese crei una semplice stringa:
"You must enter the $PLACE"
In italiano diventerebbe:
"Devi entrare nel/nello/nella/ecc."
E non puoi semplicemente aggiungere la preposizione dove sta scritto
"città" perché a quel punto sulla mappa magari vedresti una bella
indicazione tipo "Luoghi visitati: nella città, nel castello, nello
spazioporto" o "Provenienza: nella città" e via così.
Di solito quando si sa che un gioco sarà localizzato si affronta il
problema fin dall'inizio (e neanche sempre, il che crea problemi enormi
all'ultimo momento) e si struttura tutto il programma in maniera apposita,
il che però comporta molto più lavoro e un'impostazione totalmente
diversa della struttura del programma. E questi sono solo i primi tre
esempi che mi vengono in mente.
Il risultato è che è necessario più lavoro, un diverso approccio alla
programmazione del gioco (che tra l'altro richiede una certa esperienza di
problematiche linguistiche da parte dei programmatori, altrimenti il
risultato sarà pessimo anche coi traduttori migliori), una fase di
controllo qualità aggiuntiva e, banalmente, il tempo da dedicare alla
cosa. Tieni conto che un ritardo nell'uscita del gioco è molto dannoso
anche finanziariamente (anche solo per impegni già presi rispetto alle
scadenze), e gli studi minori a volte preferiscono evitare di avere un
problema in più da affrontare; e soprattutto che se il lavoro viene
appunto impostato male il risultato può essere peggiore del non
localizzare per nulla (critiche dai consumatori, pubblicazione annullata
nel caso dei giochi su console a causa del rifiuto di Sony/Nintendo/MS per
errori nella traduzione/integrazione della terminologia della console).
Non a caso i soggetti più grandi (UbiSoft ed Electronic Arts, per
esempio) che localizzano gran parte della loro produzione stanno creando
strutture sempre più specializzate e integrate col processo di sviluppo
per affrontare il problema. Ma questo tipo di impostazione ha un prezzo
molto elevato e rende solo là dove permette di puntare a un vero mercato
di massa.
Il che non significa che sia impossibile fare un gioco localizzato senza
alte spese, ma richiede solitamente delle professionalità che se non sono
presenti da subito possono costare care. Del resto se tradurre
significasse sempre guadagnare di più chi non lo farebbe?
> Allora mi rassegno all'idea che dovremo diventare dei professionisti dei
> videogiochi, basta credere che il videogioco è un divertimento!!!
Su PC ormai è così per motivi tecnici (tenere dietro a driver, patch, e
così via), sulle console è quasi vero il contrario (e guardacaso le
traduzioni sono più diffuse in quel settore, o almeno questa è la mia
impressione). Comunque trovo normale che per parlare di qualcosa se ne
debba conoscere la terminologia specifica (fare la doppietta in auto non
significa ricavare fucili dai tubi di scarico, nel rock chi porta
l'ascia sul palco non va a fare legna, come è pur vero che non parliamo
di gruppi che suonano roccia o danza e che in auto non abbiamo la sacca
d'aria e l'ABF)
> Vorrei un po' sdrammatizzare, visto che cmq a me fa piacere dire la mia
> e ascoltare l'opinione altrui, conscio che difficilmente l'uno riuscirà
> a persuadere l'altro. Perciò mi chiedo e ti chiedo: ma noi due la
> domenica, ma non abbia proprio altro da fare???
Se pensi che io il lunedì mattina poi vado a occuparmi proprio di questa
roba... :D



title: Neonemesis ha chiuso!

text:
>Se pensi che io il lunedě mattina poi vado a occuparmi proprio di questa
>roba... :D
Allora mi dispiace per te, che rompiballe che sono, io domattina
infondo mi occuperň solo di filosofia! :D


title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Il Sun, 11 Jul 2004 18:29:48 +0200, mentre leggevo dall'arca di Noè,
Tamagorja scrisse:
> Allora mi dispiace per te,
Non è il caso, se faccio questo lavoro è proprio perché l'argomento mi
interessa :)



title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Sun, 11 Jul 2004
13:47:51 +0200, l'in quel ritrovo di pervertiti che è
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come
Silver Drake <
silve...@libero.it
> scrisse:
>Il termine non era quello, ok, però dire che "non lo fanno perchè
>disprezzano gli italiani" o dire che sono degli idioti non mi sembra molto
>lontano.
<
http://www.garzantilinguistica.it/digita/parola.html?cerca=1&sinonimi=0&parola=delinquente&image.x=0&image.y=0
>
buona lettura.
>Il fatto che sia stata l'ultima a uscire mi sembra totalmente irrilevante.
>E non mi stupisco molto che sia stata rinviata, succede con un sacco di
>progetti per i motivi più vari (poco personale dedicato alla
>localizzazione di un titolo già completato nella lingua principale
>perchè gli altri devono passare a nuovi progetti, problemi di base nel
>codice che vengono fuori solo durante il testing e costringono a
>ritoccare parti del motore di gioco, ecc); certo sarebbe meglio che le
Chissa' come mai questi ipotetici problemi hanno riguardato solo la
versione in italiano.
Fa pensare.



title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Il Sun, 11 Jul 2004 20:44:33 +0200, mentre leggevo dall'arca di Noè,
***Toma*** scrisse:
>>Il termine non era quello, ok, però dire che "non lo fanno perchè
>>disprezzano gli italiani" o dire che sono degli idioti non mi sembra
>>molto lontano.
> <
http://www.garzantilinguistica.it/digita/parola.html?cerca=1&sinonimi=0&parola=delinquente&image.x=0&image.y=0
>
> buona lettura.
Come ho detto: "il termine non era quello, ok". Mi sa che anche a te un
dizionario non farebbe mica male. Rimane che hai detto che per disprezzo
veniva intenzionalmente fatto qualcosa per danneggiare gli utenti
italiani. Che per quanto mi riguarda è analogo all'accusare di disonestà.
> Chissa' come mai questi ipotetici problemi hanno riguardato solo la
> versione in italiano.
> Fa pensare.
Possibilissimo per una serie di (possibili) motivi:
- la traduzione *italiana* è risultata di bassa qualità ed è stata
rifatta (e se questo accade te ne rendi conto spesso al momento del
testing, il che significa rifare tutto da capo mettendoci almeno il
doppio)
- ci sono stati problemi durante la fase di contrattazione per
quanto riguarda *l'Italia*
- non c'era la sicurezza che l'interesse per
versione localizzata *italiana* rendesse l'operazione abbastanza
remunerativa
- la filiale *italiana* di Atari non riteneva opportuno
investire nell'operazione
E tante altre cose che possono succedere che ora non mi vengono in mente.
Poi sei liberissimo di pensare che qualcuno odia gli italiani e vuole che
solo loro non abbiano la versione localizzata, però sarei curioso di
sapere se puoi spiegare in maniera sensata un complotto del genere.



title: Neonemesis ha chiuso!

text:
>E tante altre cose che possono succedere che ora non mi vengono in mente.
>Poi sei liberissimo di pensare che qualcuno odia gli italiani e vuole che
>solo loro non abbiano la versione localizzata, perň sarei curioso di
>sapere se puoi spiegare in maniera sensata un complotto del genere.
Nessun complotto, perň č vero che se deve mancara una traduzione,
quella č sicuramente l'italiana (e spagnola). Quanti giochi
multilingua (o programmi) ho visto che permettevano la selezione
soltanto dell'inglese, francese e del tedesco!


title: Neonemesis ha chiuso!

text:
On Mon, 12 Jul 2004 08:43:44 +0200, Tamagorja wrote:
> Nessun complotto, però è vero che se deve mancara una traduzione,
> quella è sicuramente l'italiana (e spagnola). Quanti giochi
> multilingua (o programmi) ho visto che permettevano la selezione
> soltanto dell'inglese, francese e del tedesco!
Credo che la ragione sia semplicemente commerciale (Francia a
parte).
See you,
	Silver Drake
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http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, coverband extraordinaire


title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Sun, 11 Jul 2004
21:04:23 +0200, l'in quel ritrovo di pervertiti che è
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come
Silver Drake <
silve...@libero.it
> scrisse:
>Come ho detto: "il termine non era quello, ok". Mi sa che anche a te un
>dizionario non farebbe mica male. Rimane che hai detto che per disprezzo
>veniva intenzionalmente fatto qualcosa per danneggiare gli utenti
>italiani. Che per quanto mi riguarda è analogo all'accusare di disonestà.
Tra l'essere disonesti e l'essere delinquenti ce ne corre.
>E tante altre cose che possono succedere che ora non mi vengono in mente.
>Poi sei liberissimo di pensare che qualcuno odia gli italiani e vuole che
>solo loro non abbiano la versione localizzata, però sarei curioso di
>sapere se puoi spiegare in maniera sensata un complotto del genere.
Planescape:Torment.
Tradoto in tedesco e in francese (nazioni ove l'utenza non compra
nulla se non nella loro lingua) e non in italiano.



title: Neonemesis ha chiuso!

text:
On Mon, 12 Jul 2004 13:38:17 +0200, ***Toma*** wrote:
> Planescape:Torment.
> Tradoto in tedesco e in francese (nazioni ove l'utenza non compra
> nulla se non nella loro lingua) e non in italiano.
Appunto, vedi che non è un complotto? Evidentemente là tradurre il gioco
rende più che da noi. Non mi sembra ci sia niente di male.
See you,
	Silver Drake
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title: Neonemesis ha chiuso!

text:
On Mon, 12 Jul 2004 12:58:06 +0000, Josef K. wrote:
> cio' non toglie che molta gente possa sentirsi presa in giro
> qndo c'è concorrenza prendere in giro un cliente significa perderlo...
Ma c'è una bella differenza tra *sentirsi* presi in giro ed esserlo
effettivamente. Quanto a comprare prodotti di altri sono io il primo a
suggerirlo se uno non è contento.

> ci sono molti /ingenui/ che comprano il prodotto sperando di arronzare
Sperando di... che?
> esempio classico mw: hai idea di qnta gente l'ha acquistato solo grazie
> all'ITP? hai idea qnto c'ha marciato sopra ubi?
Francamente ho i miei dubbi che Ubi abbia fatto i piani di vendita
pensando anche all'ITP. E comunque non vedo cosa ci sia di male.



title: Neonemesis ha chiuso!

text:
On Mon, 12 Jul 2004 12:58:09 +0000, Josef K. wrote:
> in un sistema di concorrenza reale il distributore ti regalerebbe la
> traduzione (sottoforma di patch) in qnto valore aggiunto che non incide
> minimamente sul prodotto
Mi sa che hai le idee poco chiare sul concetto di concorrenza.
> in uno di monopolio de facto (se vuoi giocare a gothic devi stare ai
> capricci di atari) ecco che ogni scusa diventa buona per spillar soldi
> poi ci lamentiamo che i giochi si vendano a 50 carte
Certo, come la Volkswagen ha il monopolio sulle Golf e la Sony sulle
PlayStation. Mi spiace dirtelo ma il monopolio è una cosa molto diversa.



title: Neonemesis ha chiuso!

text:
>
>Il "per me" è la chiave. [...]
>più grande possibile
Con tutto il rispetto, mi sembra che tu voglia fare proprio l'avvocato
del diavolo. Ora capisco che tradurre in italiano qualsiasi cosa costi
di più, anche tradurre un libro costerà di più che venderlo in lingua
originale, ma che una cosa del genere mandi in rovina i produttori sia
in termini di lavoro che di denaro, mi sembra esagerato. Puoi dire
quello che vuoi, ma la legge francese agevola i consumatori che hanno
tutti i prodotti videoludici in Francese. Sarei curioso di sapere se
giochi come ad esempio Divine Divinity (non un capolavoro mondiale o
un best seller) sia stato tradotto in francese o non l'abbiano
distribuito in Francia. Io scommetto che l'abbiano tradotto e come. In
Italia lo abbiamo solo in inglese e così sarà il suo seguito. Io non
ho comprato il primo e non comprerò il secondo e come me molti altri.
Però è un peccato una fetta così grande di persone ne venga esclusa.
Libero mercato, va bene, ma se ci fosse stata una legge come quella
francese anche qui, inserendo il cd sarebbe saltata fuori sicuramente
la scritta "vuoi istallare il gioco in ing, fra o ita?". E in mancanza
di questa ci si collegava ad internet e si comprava all'estero, magari
a 20 euro di meno. Così anche i prezzi in Italia si sarebbero un po'
regolati, perché parliamoci chiaro, se io una macchinetta digitale la
pago 150e su internet e la stessa al negozio 200e, ma mica sono scemo
a comprarla sotto casa, e se qualcuno lo fa è solo perché non si fida
ancora troppo di internet. Se in Ita un gioco in italiano lo pago 50e
e su internet in ing 30e, va bene comprarlo sotto casa a 50e. Ma se
sotto casa lo trovo anch'esso in ing, allora vada alla malora il
mercato italiano. O dovrei aiutare il mercato italiano per
beneficenza?


title: Neonemesis ha chiuso!

text:
On Mon, 12 Jul 2004 15:46:28 +0200, Tamagorja wrote:
> Con tutto il rispetto, mi sembra che tu voglia fare proprio l'avvocato
> del diavolo.
Francamente non avrei molto da guadagnarci.
> Ora capisco che tradurre in italiano qualsiasi cosa costi
> di più, anche tradurre un libro costerà di più che venderlo in lingua
> originale, ma che una cosa del genere mandi in rovina i produttori sia
> in termini di lavoro che di denaro, mi sembra esagerato.
Non penso che li manderebbe in rovina, ma ritengo realistico che diversi
produttori minori potrebbero decidere che non gli interessa localizzare
per il mercato italiano (che a differenza degli altri ha un tasso di
pirateria molto elevato tra l'altro).
> Puoi dire
> quello che vuoi, ma la legge francese agevola i consumatori che hanno
> tutti i prodotti videoludici in Francese.
Come ti dicevo la ragione di quella legge non è proteggere i consumatori
ma proteggere la lingua. Con un sistema che trovo francamente
semplicistico e discutibile (come tutti i protezionismi).
> In
> Italia lo abbiamo solo in inglese e così sarà il suo seguito. Io non
> ho comprato il primo e non comprerò il secondo e come me molti altri.
> Però è un peccato una fetta così grande di persone ne venga esclusa.
Sono tanti i prodotti che non soddisfano grandi fette di pubblico, ma non
mi sembra una ragione sufficiente a fare delle leggi a riguardo.
Del resto sai bene anche tu che se c'è da guadagnarci saranno proprio
produttori e distributori i primi a volerne approfittare.
> E in mancanza
> di questa ci si collegava ad internet e si comprava all'estero, magari
> a 20 euro di meno.
Il problema non è "Italia o estero" ma "offline-online", cambia molto.
Che poi ci siano distributori che ricaricano i prezzi in maniera assurda
è un fatto indiscutibile, sono d'accordo, ma quello non ha a che fare con
la traduzione o meno del gioco.
> Se in Ita un gioco in italiano lo pago 50e
> e su internet in ing 30e, va bene comprarlo sotto casa a 50e. Ma se
> sotto casa lo trovo anch'esso in ing, allora vada alla malora il
> mercato italiano. O dovrei aiutare il mercato italiano per
> beneficenza?
Non dovresti, infatti. E proprio per questo penso che non abbia senso una
legge, perché si parla di qualcosa su cui gli utenti hanno decisamente la
possibilità di influire nella maniera più semplice, ovvero comprando da
chi i giochi li localizza e li distribuisce a prezzi accettabili, del
resto non è che le alternative manchino, basta entrare in un qualunque
Mediaworld tanto per fare un esempio.
See you,
	Silver Drake
--
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title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Mon, 12 Jul 2004
13:50:11 +0200, l'in quel ritrovo di pervertiti che è
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come
Silver Drake <
silve...@email.it
> scrisse:
>Appunto, vedi che non è un complotto? Evidentemente là tradurre il gioco
>rende più che da noi. Non mi sembra ci sia niente di male.
Nel caso di P:T ho parlato di complotto?
O del fatto che in quelle nazioni l'utenza ignora i prodotti non
tradotti?



title: Neonemesis ha chiuso!

text:
On Tue, 13 Jul 2004 09:33:42 +0000, Josef K. wrote:
> ai fini giuridici ovviamente (grazie a D. la truffa è *ancora* un reato
> penale)
> ma ai fini delle leggi di mercato no: il risultato è il medesimo
Il risultato è il medesimo, ma la ragione è molto diversa. E le leggi
del mercato non hanno niente a che vedere con il concetto di
giusto/sbagliato e in una minoranza di casi con la qualità vera.

> se non l'ha fatto sono una massa di incompetenti [1], visto che (almeno
> basandosi sui post che circolano su qsto ng, che è campione molto
> limitato, a prop. di MW) almeno un terzo degli acquisti di mw lo si deve
> agli itp
Facciamo due conti.
Morrowind sarà circa 1 milione di parole. Una traduzione "professionale"
probabilmente sarebbe costata (voci comprese, come hanno fatto
effettivamente in altre nazioni) ben oltre i 100mila euro. Tu credi
veramente che un terzo delle vendite di Morrowind sul solo mercato
italiano avrebbe coperto dei costi simili? Per non parlare dei tempi
necessari.
>> E comunque non vedo cosa ci sia di male.
>
> se per te lucrare sul lavoro amatoriale è un bene non so che farci il
> mondo è... quello che è proprio perchè ognuno la pensa a modo suo
Loro hanno messo in vendita il gioco, non è colpa loro se vende grazie
al lavoro di altri (che peraltro non hanno costretto, anzi proprio tu hai
detto che erano pure contrari). Non puoi pretendere che permettano alla
comunità di tradurre e poi non ne abbiano un guadagno, cosa fanno
regalano il gioco a chi si scarica la traduzione dalla rete?
Se vuoi
condannare tutte le software house i cui giochi hanno venduto grazie a
interventi esterni (tutti quelli di Id Software per esempio e gran parte
del mercato sparatutto, quindi, tutti i giochi che supportano mappe create
dagli utenti ecc) fai pure, ma è dare alle software house colpe che non
hanno. E sei pure in contraddizione col paragrafo qui sotto.
La Ubi in questo caso non ha "lucrato sul lavoro amatoriale" perché non
è stata lei a prevederlo o a imporlo.
> [1] e non faticherei a crederlo visto che, se non ricordo
male, ebbero
>     la faccia tosta di cercare di fermare quelli dell'itp
Questo è purtroppo abbastanza normale, sono ancora molte le case che
vedono la community come una rottura di scatole invece che una risorsa.



title: Neonemesis ha chiuso!

text:
On Tue, 13 Jul 2004 09:33:44 +0000, Josef K. wrote:
>>> in uno di monopolio de facto (se vuoi giocare a gothic devi stare ai
>>> capricci di atari) ecco che ogni scusa diventa buona per spillar soldi
>>> poi ci lamentiamo che i giochi si vendano a 50 carte
>> Certo, come la Volkswagen ha il monopolio sulle Golf e la Sony sulle
>> PlayStation. Mi spiace dirtelo ma il monopolio è una cosa molto diversa.
>
> la VW *produce* la golf, l'atari *distribuisce* gothic
> mi spiace dirtelo ma se non fai paragoni calzanti non andremo lontano :)
Il paragone resta calzante eccome.
Il monopolio si fa su categorie di prodotti. La MS non ha il monopolio su
Windows, ce l'ha sui sistemi operativi, per esempio. Se vuoi poi ti
ritocco il "problema" e diciamo che Autogerma distribuisce la Golf, e
anche quello non è monopolio.
L'Atari ha un accordo di distribuzione
esclusiva per *un* prodotto, questo non è un monopolio da qualunque parte
la rigiri. Di giochi di ruolo per PC ne hai quanti vuoi sul mercato,
distribuiti da Atari o meno. Hai delle alternative e nessuna imposizione.



title: Neonemesis ha chiuso!

author: Baccello

text:
                    Il 07 Lug 2004, 20:52, "Kiuhnm" <
kiuhnm_...@invalid.it
> ha scritto:
> Simonettablabla wrote:
> > Il famoso sito di traduzioni e conversioni di giochi ha chiuso.
> > Ringrazio infinitamente Dewos, Baccello e gli altri per le grandi
> > possibilità che mi hanno dato e spero davvero ci ripensino. Mi
> > mancherete davvero molto!!
> >
> >
http://www.neonemesis.it/index.htm
>
> Vittimismo un po' esagerato, IMHO.
> Quello che fanno è illegale quindi non possono pretendere che la gente
> chiuda un occhio o che li lasci perdere. Inoltre non mi pare siano stati
> denunciati quindi la situazione non era così insostenibile.
> Semplicemente si aspettavano di ricevere meno critiche e più
ringraziamenti.
> Be', il mondo non va così. Sui ng stessi possiamo tutti i giorni vedere
> gente che chiede e PRETENDE risposte come se tutti noi fossimo pagati e
che,
> una volta risolto il problema, spariscono senza neanche ringraziare o
> addirittura senza confermare se il metodo suggerito ha funzionato o no, in
> modo da aiutare anche gli altri.
> Gente del genere è sempre esistita, esiste oggi ed esisterà sempre.
>
> Kiuhnm
>

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Neonemesis ha chiuso!

text:
>Facciamo due conti.
>Morrowind sarà circa 1 milione di parole. Una traduzione "professionale"
>probabilmente sarebbe costata (voci comprese, come hanno fatto
>effettivamente in altre nazioni) ben oltre i 100mila euro. Tu credi
>veramente che un terzo delle vendite di Morrowind sul solo mercato
>italiano avrebbe coperto dei costi simili? Per non parlare dei tempi
>necessari.
Cazzo l'ITP ci avrebbero regalato un lavoro del valore di 100000euro.
Allora grazie ITP. Se fossi stato più sveglio e più veloce (dell'ITP)
avrei potuto collaborare con i produttori di mw e in qualche modo gli
avrei tradotto il gioco a 20000euro: un affare! Ma dai, una traduzione
che costa 100.000euro. Va bene che le parole sono oro... quasi quasi
mw vale più delle parole di Leopardi, siamo sui livelli dell'arte, un
Picasso forse costa meno!!!


title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Il Tue, 13 Jul 2004 16:54:57 +0000, mentre leggevo dall'arca di Noè,
Josef K. scrisse:
> non facciamo sofismo spicciolo, please :( per un'azienda, che non lavora
> per la gloria, il giusto è quello che fa guadagnare più soldi, e
> soddisfare un cliente è il modo migliore per farglieli spendere
Non è questione di sofismo, è che la "mancanza" dell'azienda in questo
caso al massimo sarebbe contro sé stessa. Come ho detto già in altri
post di questo thread (o forse di quello parallelo) tutti abbiamo dei
prodotti che secondo noi (e magari tanta altra gente) sarebbero migliori
con determinati cambiamenti ma questo non significa essere presi in giro
dalle aziende che fanno il prodotto che non apprezziamo. Che poi ci siano
opportunità "di business" non sfruttate credo siamo d'accordo.
> non barare: ho detto che un terzo l'ha comprato grazie alla trad. non
> che solo un terzo degli acquirenti avrebbe comprato la trad.!
Infatti. Il che significa che ciò che deve "valere" la traduzione sono le
copie vendute grazie ad essa, non il totale (a meno di non essere
nell'ancora più ristretto cerchio di distributori che traducono anche "in
perdita" per motivi particolari, dall'immagine ad accordi contrattuali con
partner strategici). Se io posso incassare X senza tradurre, il costo
aggiuntivo della traduzione voglio poterlo recuperare con copie vendute
grazie ad essa, altrimenti il mio guadagno da distributore (perchè la Ubi
lo distribuiva solo) viene ridotto.
> ed ammesso
> che le crifre siano qste [1], vuoi dire che non ha venduto 2k copie mw?
> e che è? famiglia cristiana?! :P
Se i 50 Euro del gioco andassero tutti a pagare la traduzione, forse, il
che non è (comunque dicevo *molto* più di 100mila euro).

> di nuovo, non barare: la ID non s'è mai sognata di ostacolare i
> progetti amatoriali, anzi li ha sempre supportati indirettamente (ed IMO
> è proprio qsto uno dei motivi del boom di quake & C.) lo stesso mw
> campa di mod!
Ok, però rimane che hanno "guadagnato" grazie a giochi in cui è stata la
comunità a creare più contenuti. La Ubi cosa doveva fare per "non
lucrare sulla comunità"? Vietare la traduzione? Ridare soldi indietro (a
chi)? È questo che non mi torna.
Che un guadagno ci sia non lo metto in dubbio, e sono pienamente d'accordo
che sarebbe giusto dare più supporto alla comunità (cosa che però
toccava IMHO più a Bethesda che a Ubi) per cui l'atteggiamento di voler
"impedire" la traduzione se c'è stato era sicuramente sbagliato.
> solo gli incompetenti
Il problema è che il mondo dei videogiochi è fatto di commerciali, e non
sempre i commerciali sono validi (e qui non voglio entrare nel merito del
singolo caso perché Morrowind lo conosco solo "di fama" anche se prima o
poi la copia che abbiamo in ufficio mi sa che la provo - NB: prima che ci
siano equivoci *non* lavoro in Ubisoft :D)
> [1] se come ho credo di aver capito tu lavori in qsto campo, e qsti sono
>     i costi, lasciatelo dire, figlio mio, ma guadagni troppo! ^_^ una
>     traduzione, in italia, va 10c a parola?!
Magari, guadagnerei una fortuna così :D
Per progetti di quelle dimensioni non ho mai visto dare più di 4
centesimi a parola per il traduttore, ma nel calcolo che facevo c'era
anche il doppiaggio (che fa salire parecchio per ovvi motivi). Più il
fatto (e questo influisce tantissimo sulle decisioni di non provare
nemmeno a localizzare un titolo) che tanto testo significa tempi
ridottissimi e problemi colossali in fase di testing (ovvero servono tanti
traduttori coordinati in parallelo e tanti tester coordinati in parallelo,
non ci sono molte strutture di queste dimensioni in Italia).
A parte questo, credo che effettivamente la traduzione per videogiochi
abbia costi maggiori rispetto ad altri campi (mi pare perché io mi sono
sempre occupato solo di giochi), ma questo perché presenta problematiche
molto diverse (una su tutte il testo non sequenziale).
See you,
	Silver Drake
--
http://www.silverdrakenet.it

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title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Il Tue, 13 Jul 2004 19:24:34 +0200, mentre leggevo dall'arca di Noè,
Tamagorja scrisse:
> Cazzo l'ITP ci avrebbero regalato un lavoro del valore di 100000euro.
> Allora grazie ITP. Se fossi stato più sveglio e più veloce (dell'ITP)
> avrei potuto collaborare con i produttori di mw e in qualche modo gli
> avrei tradotto il gioco a 20000euro: un affare! Ma dai, una traduzione che
> costa 100.000euro. Va bene che le parole sono oro... quasi quasi mw vale
> più delle parole di Leopardi, siamo sui livelli dell'arte, un Picasso
> forse costa meno!!!
Non se ti interessi di Open Source, ma hai una mezza idea di quanto valga
il software che viene "regalato" ogni anno dalla comunità open? O di
quanti soldi "regalano" alle software (in termini di vendite) e al
pubblico (in termini di mappe/skin/mod scaricate da Internet invece che
comprare espansioni a pagamento) i modificatori/creatori di mappe e di
skin dei vari giochi in commercio? Pensa solo ad Half Life, tanto per fare
un esempio.
Se pensi che una cosa valga poco solo perché può essere fatta da
volontari francamente trovo che tu sminuisca molto il loro impegno (e
ingiustamente).
See you,
	Silver Drake
--
http://www.silverdrakenet.it




title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Il Tue, 13 Jul 2004 19:24:34 +0200, mentre leggevo dall'arca di Noè,
Tamagorja scrisse:
> Cazzo l'ITP ci avrebbero regalato un lavoro del valore di 100000euro.
PS al mio reply: se leggi bene non ho detto che la traduzione dell'ITP
valga quella cifra (non mi risulta abbiano fatto anche il doppiaggio).
See you,
	Silver Drake
--
http://www.silverdrakenet.it




title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Silver Drake <
silve...@libero.it
> non ha potuto fare a meno di dire...
>> Cazzo l'ITP ci avrebbero regalato un lavoro del valore di 100000euro.
>
> PS al mio reply: se leggi bene non ho detto che la traduzione dell'ITP
> valga quella cifra (non mi risulta abbiano fatto anche il doppiaggio).
Facciamo 50000?
--
"Era un mondo adulto. Si sbagliava da professionisti"
Paolo Conte, Boogie.


title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Il Tue, 13 Jul 2004 18:00:52 +0000, mentre leggevo dall'arca di Noè,
Cavaliere Verde scrisse:
>> PS al mio reply: se leggi bene non ho detto che la traduzione dell'ITP
>> valga quella cifra (non mi risulta abbiano fatto anche il doppiaggio).
>
> Facciamo 50000?
Così a occhio una cifra del genere.



title: Neonemesis ha chiuso!

text:
>PS al mio reply: se leggi bene non ho detto che la traduzione dell'ITP
>valga quella cifra (non mi risulta abbiano fatto anche il doppiaggio).
Aspetta aspetta, quando parlo di traduzione intendo i soli
sottotitoli, noialtri videogiocatori ci accontenteremmo! Con 2000 euro
ce la caveremmo???


title: Neonemesis ha chiuso!

text:
On Wed, 14 Jul 2004 10:40:19 +0200, Tamagorja wrote:
> Aspetta aspetta, quando parlo di traduzione intendo i soli
> sottotitoli, noialtri videogiocatori ci accontenteremmo! Con 2000 euro
> ce la caveremmo???
Rimane pur sempre 1 milione di parole (circa, a quanto mi risulta) di
testo, per cui la cifra è decisamente più vicina all'ipotesi di
Cavaliere Verde (considerando che ci vuole anche qualcuno che coordini e
aggiusti eventuali discrepanze, e non so quanto ci vorrebbe a testare un
mostro simile).
See you,
	Silver Drake
--
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, coverband extraordinaire


title: Neonemesis ha chiuso!

text:
On Wed, 14 Jul 2004 15:22:28 +0000, Josef K. wrote:
> stavamo parlando di doppiare le voci e nessuno me l'ha detto?!
Io l'avevo scritto :P
> cmnque i doppiatori italiani se li possono pure tenere (basta vedere lo
> *scempio* che fanno con i vari telefilm...) altro che pagarli 'ste cifre!
Oddio, la "scuola" di doppiaggio italiana credo sia una delle migliori,
certo bisogna vedere se uno cerca di prendere gente brava oppure vuole
tirare a lavorare e spendere il minimo possibile. (poi ci sono anche veri
massacri per altri motivi, vedi Episodio I che aveva dei doppiatori da
incubo a causa di uno sciopero e di gran parte delle voci "da bambino" dei
film più recenti che hanno quasi tutte un agghiacciante accentone
romanesco).
See you,
	Silver Drake
--
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, coverband extraordinaire


title: Neonemesis ha chiuso!

author: Reilly

text:
***Toma*** <
pope...@vatican.va
> wrote:
>Planescape:Torment.
>Tradoto in tedesco e in francese (nazioni ove l'utenza non compra
>nulla se non nella loro lingua) e non in italiano.
Però ragazzi, con tutto il rispetto, Planescape - Torment sarà anche
stato un gran gioco... ma è stato anche un gran flop commerciale, eh.
Magari se potessero tornare indietro quelli che decisero per l'importa-
zione e localizzazione del gioco, adesso non lo rifarebbero.
Ciao
Reilly
--
Tot. 360250 punti.
Finalmente ho finito Pitfall II ~The Lost Caverns~ della
Sega con un solo credit, YEAH!!!! Adesso sarà la volta
di Willow, Strider e Ghosts'n Goblins, e poi dopo il più
difficile di tutti...


title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Tamagorja <
tama...@interfree.it
> wrote:
>[Divine Divinity]
>In Italia lo abbiamo solo in inglese e così  sarà il suo seguito.
In Italia due anni fa uscì un RPG di tutto rispetto che si chiama:
ARX - Fatalis, sviluppato dagli Arkane-Studios. Che non ha venduto
una mazza e che per giunta qui e altrove nessuno ne parla, come mai?
Eppure il gioco era stato localizzato in italiano, perciò me lo sai
spiegare un simile flop?
Purtroppo la situazione è più grave di quanto si pensi in Italia.
(Videoludicamente parlando ovviamente...)
>Io non ho comprato il primo e non comprerò il secondo e come me
>molti altri. Però è un peccato una fetta così grande di persone ne
>venga esclusa.
E noi ti ringraziamo per questo. :-((((((



title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Silver Drake <
silve...@email.it
> wrote:
>Oddio, la "scuola" di doppiaggio italiana credo sia una delle migliori
Mi hai tolto le parole di bocca. :-)



title: Neonemesis ha chiuso!

text:
On Thu, 15 Jul 2004 10:25:45 +0000, Reilly wrote:
> Eppure il gioco era stato localizzato in italiano, perciň me lo sai
> spiegare un simile flop?
>
> Purtroppo la situazione č piů grave di quanto si pensi in Italia.
> (Videoludicamente parlando ovviamente...)
Infatti il problema con i CRPG č soprattutto che non č il flop a essere
l'eccezione ma il successo. (O meglio, il flop si puň evitare ma di
solito si resta comunque in una nicchia di utenza molto limitata)



title: Neonemesis ha chiuso!

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Thu, 15 Jul 2004
10:25:21 GMT, l'in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come Reilly
<
green...@marvel.us
> scrisse:
>Però ragazzi, con tutto il rispetto, Planescape - Torment sarà anche
>stato un gran gioco... ma è stato anche un gran flop commerciale, eh.
Purtroppo si :(
--
Un idiota sara' in grado di fare una quantita' di danni
in proporzione quadratica rispetto alla potenza dello
strumento adoperato.
("Neo")
--
Fondatore "Gilda dei non
leggitori di subject"
--
Hobbit name: Meriadoc Toadfoot
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