title: Un novizio che ha finito BG

author: Medaebe

text:
> P.S. Per la cronaca non sono un laureato con due master negli U.S.A... ho
> lasciato gli studi qualche anno fà (in seconda superiore) e per vivere
> scarico camion ....sigh...
> se ci ho capito io  ci possono arrivare tanti.
Sarà, però hai anche fatto fuori tutti i tuoi nemici, hai fregato
professionisti della delinquenza dal cervello fino, ti sei inventato una
storia che ti ha salvato la pellaccia quando pensavi di avere le spalle al
muro...
Bel soprannome ti sei scelto, complimenti!!! :-)))))
Ciao
Medaebe che ha gustato moltissimo "I soliti sospetti"


title: Un novizio che ha finito BG

author: wolverine

text:
On Thu, 11 May 2000 23:32:14 +0200, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>On Thu, 11 May 2000 20:36:24 +0200, Marco P. <
mbu...@tiscalinet.it
>
>wrote:
>
>>e allora che cosa ti fa pensare di poter affermare con tanta certezza
>>che certi giochi sono crpg e altri no, senza il minimo spazio per la
>>discussione e le opinioni personali?
>
>Beh semplicemente perche' si sa come dovrebbe essere il CRPG ideale.
>Chi ci si avvicina di piu'... e' piu' "ruoloso" :-) L'avro' detto
>mille volte.. Questa e' la "regola base".
Diglielo.....Lui non vuole accettare la verita' suprema....
>Le opinioni personali... qui non si parla di una cosa soggetta a
>interpretazione.. non puoi dire "per me e' cosi', per me no".. abbiamo
>dei giochi che presentano delle caratteristiche evidenti. Dei fatti.
>Messi a confronto si puo' stabilire un metodo di paragone.
esatto, dei fatti.....bisogna prenderne solo atto.....



title: Un novizio che ha finito BG

author: Tasslehoff Burrfoot

text:
> La difficolta' nel "definirli" e' che ognuno ha una sua strada per
> arrivarci.. Il CRPG e' appunto uno di quei generi che non nasce
> direttamente da un'idea su computer.. ma e' una trasposizione di un
> qualcos'altro.. e cio e' resa difficile dall'elevata componente
> "umana".. Dai che oramai l'avrai capito anche tu.. :-)
oooo, finalmente caro il mio Avenger siamo d'accordo su qualcosa ^__^
>
> Le opinioni personali... qui non si parla di una cosa soggetta a
> interpretazione.. non puoi dire "per me e' cosi', per me no".. abbiamo
> dei giochi che presentano delle caratteristiche evidenti. Dei fatti.
> Messi a confronto si puo' stabilire un metodo di paragone.
ok, ci sono giochi che presentano caratteristiche evidenti, però devi
considerare anke il modo in cui ognuno si pone di fronte a queste
caratteristike il che è parecchio influenzato dalle esperienze
personali, se per te l'ideale di CRPG viene incarnato da Fallout per me
l'ideale dev'essere una miscela di BG e Torment (beh, allora vuoi la
botte piena e la moglie ubriaca, dirai tu :) ), forse sarà per il fatto
che amo l'ambientazione fantasy di BG o che ho giocato per molto tempo
ad Ad&d su Planescape. Per quanto mi riguarda continuo a ritenere
l'aspetto tecnico l'unico aspetto oggettivo dei CRPG, fermo restando che
non posso accettare il primo pincopallino che mi trovo davanti mi dica
che secondo lui Total Carnage è il + grande CRPG della storia..
Ciao!
Tasslehoff Burrfoot


title: Un novizio che ha finito BG

text:
> Bel soprannome ti sei scelto, complimenti!!! :-)))))
>
> Ciao
>
> Medaebe che ha gustato moltissimo "I soliti sospetti"
a proposito de "I soliti sospetti", nessuno sa se è uscito in DVD?
Ciao!
Tasslehoff Burrfoot


title: Un novizio che ha finito BG

author: Claudio "Seph|rotH" Ghirardi

text:
Tasslehoff Burrfoot <
t...@ngi.it
> wrote in message
391BBD5C...@ngi.it...
>Per quanto mi riguarda continuo a ritenere
> l'aspetto tecnico l'unico aspetto oggettivo dei CRPG, fermo restando che
> non posso accettare il primo pincopallino che mi trovo davanti mi dica
> che secondo lui Total Carnage è il + grande CRPG della storia..
>
Total Carnage è il + grande CRPG della storia.
^_______________________________^
Salutiamo, Cla.


title: Un novizio che ha finito BG

author: Kaiser Sose

text:
Medaebe <
pao...@working.it
> wrote in message
8ff9sn$a60$1...@oldforst.unisource.it...
> > P.S. Per la cronaca non sono un laureato con due master negli U.S.A...
ho
> > lasciato gli studi qualche anno fà (in seconda superiore) e per vivere
> > scarico camion ....sigh...
> > se ci ho capito io  ci possono arrivare tanti.
>
> Sarà, però hai anche fatto fuori tutti i tuoi nemici, hai fregato
> professionisti della delinquenza dal cervello fino, ti sei inventato una
> storia che ti ha salvato la pellaccia quando pensavi di avere le spalle al
> muro...
>
> Bel soprannome ti sei scelto, complimenti!!! :-)))))
>
> Ciao
>
> Medaebe che ha gustato moltissimo "I soliti sospetti"
Che bello un cinefilo come me.... sono commosso...
Haloa


title: Un novizio che ha finito BG

text:
Avenger Dragon <
lafc...@nospam-tin.it
> wrote in message
RCQbObkOcMV8XV...@4ax.com...
> On Thu, 11 May 2000 20:36:24 +0200, Marco P. <
mbu...@tiscalinet.it
>
> wrote:
>
> >e allora che cosa ti fa pensare di poter affermare con tanta certezza
> >che certi giochi sono crpg e altri no, senza il minimo spazio per la
> >discussione e le opinioni personali?
>
> Beh semplicemente perche' si sa come dovrebbe essere il CRPG ideale.
> Chi ci si avvicina di piu'... e' piu' "ruoloso" :-) L'avro' detto
> mille volte.. Questa e' la "regola base".
>
> La difficolta' nel "definirli" e' che ognuno ha una sua strada per
> arrivarci.. Il CRPG e' appunto uno di quei generi che non nasce
> direttamente da un'idea su computer.. ma e' una trasposizione di un
> qualcos'altro.. e cio e' resa difficile dall'elevata componente
> "umana".. Dai che oramai l'avrai capito anche tu.. :-)
>
> Le opinioni personali... qui non si parla di una cosa soggetta a
> interpretazione.. non puoi dire "per me e' cosi', per me no".. abbiamo
> dei giochi che presentano delle caratteristiche evidenti. Dei fatti.
> Messi a confronto si puo' stabilire un metodo di paragone.
>
> --
>       Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
>             E-Mail:
lafc...@tin.it
  UIN: 1414193
>        Better to reign in Hell than to serve in Heaven
>
http://www.multiplayer.it/presstart
Risposta eccellente perbacco.....


title: Un novizio che ha finito BG

author: Marco P.

text:
Il Thu, 11 May 2000 23:32:14 +0200, Avenger Dragon ha scritto:
>>e allora che cosa ti fa pensare di poter affermare con tanta certezza
>>che certi giochi sono crpg e altri no, senza il minimo spazio per la
>>discussione e le opinioni personali?
>
>Beh semplicemente perche' si sa come dovrebbe essere il CRPG ideale.
Ti invito a riflettere sul fatto che tutto ciň che dici dopo si basa su
questa affermazione, completamente immotivata.
>Chi ci si avvicina di piu'... e' piu' "ruoloso" :-) L'avro' detto
>mille volte.. Questa e' la "regola base".
Questo č scontato, ma avevi appena detto che non si puň dare una
definizione precisa di gioco di ruolo, quindi il concetto di ruolositŕ
non esiste.
>La difficolta' nel "definirli" e' che ognuno ha una sua strada per
>arrivarci..
Ah ok, ti contraddici di nuovo. Se esistono tante strade diverse come
si fa a dtabilire un termine di paragone unico?
> Il CRPG e' appunto uno di quei generi che non nasce
>direttamente da un'idea su computer.. ma e' una trasposizione di un
>qualcos'altro.. e cio e' resa difficile dall'elevata componente
>"umana"..
Eh?!?
> Dai che oramai l'avrai capito anche tu.. :-)
......
>Le opinioni personali... qui non si parla di una cosa soggetta a
>interpretazione..
Qualunque cosa č soggetta a interpretazione, ciccio.
> non puoi dire "per me e' cosi', per me no".. abbiamo
>dei giochi che presentano delle caratteristiche evidenti. Dei fatti.
>Messi a confronto si puo' stabilire un metodo di paragone.
Sě vabbe', continui a ripetere le stesse frasi senza sapere nemmeno che
significano.
Amore, se il criterio lo scegli tu puoi arrivare a qualunque
conclusione tu voglia. Supponi che un amico, che chiameremo Praz,
voglia distinguere i videogiochi in generi seguendo il seguente
criterio: far sě che i giochi usciti negli ultimi due anni siano il piů
possibile ben distribuiti tra i vari generi. Magari perché ha un
negozio di vg, e vuole dedicare uno scaffale a ogni genere.
Secondo te Praz arriverebbe alle tue stesse conclusioni? Ovviamente no,
perché altrimenti si troverebbe uno scaffale con due giochi in tutto.
Eppure il suo ragionamento non sarebbe meno valido del tuo, anzi
avrebbe un grande pregio: si basa su un criterio logico e motivato.
P.


title: Un novizio che ha finito BG

text:
Il Fri, 12 May 2000 01:07:22 GMT, wolverine ha scritto:
>>Le opinioni personali... qui non si parla di una cosa soggetta a
>>interpretazione.. non puoi dire "per me e' cosi', per me no".. abbiamo
>>dei giochi che presentano delle caratteristiche evidenti. Dei fatti.
>>Messi a confronto si puo' stabilire un metodo di paragone.
>
>
>esatto, dei fatti.....bisogna prenderne solo atto.....
Be' però, ora che ci penso, lo dicono pure sul ng americano....
P.


title: Un novizio che ha finito BG

text:
Marco P. <
mbu...@tiscalinet.it
> wrote in message
7gjohsk5ck213h5i3...@4ax.com...
> Il Thu, 11 May 2000 23:32:14 +0200, Avenger Dragon ha scritto:
>
> >>e allora che cosa ti fa pensare di poter affermare con tanta certezza
> >>che certi giochi sono crpg e altri no, senza il minimo spazio per la
> >>discussione e le opinioni personali?
> >
> >Beh semplicemente perche' si sa come dovrebbe essere il CRPG ideale.
>
> Ti invito a riflettere sul fatto che tutto ciň che dici dopo si basa su
> questa affermazione, completamente immotivata.
>
>
> >Chi ci si avvicina di piu'... e' piu' "ruoloso" :-) L'avro' detto
> >mille volte.. Questa e' la "regola base".
>
> Questo č scontato, ma avevi appena detto che non si puň dare una
> definizione precisa di gioco di ruolo, quindi il concetto di ruolositŕ
> non esiste.
>
>
> >La difficolta' nel "definirli" e' che ognuno ha una sua strada per
> >arrivarci..
>
> Ah ok, ti contraddici di nuovo. Se esistono tante strade diverse come
> si fa a dtabilire un termine di paragone unico?
>
>
> > Il CRPG e' appunto uno di quei generi che non nasce
> >direttamente da un'idea su computer.. ma e' una trasposizione di un
> >qualcos'altro.. e cio e' resa difficile dall'elevata componente
> >"umana"..
>
> Eh?!?
>
>
> > Dai che oramai l'avrai capito anche tu.. :-)
>
> ......
>
>
>
> >Le opinioni personali... qui non si parla di una cosa soggetta a
> >interpretazione..
>
> Qualunque cosa č soggetta a interpretazione, ciccio.
>
>
> > non puoi dire "per me e' cosi', per me no".. abbiamo
> >dei giochi che presentano delle caratteristiche evidenti. Dei fatti.
> >Messi a confronto si puo' stabilire un metodo di paragone.
>
> Sě vabbe', continui a ripetere le stesse frasi senza sapere nemmeno che
> significano.
> Amore, se il criterio lo scegli tu puoi arrivare a qualunque
> conclusione tu voglia. Supponi che un amico, che chiameremo Praz,
> voglia distinguere i videogiochi in generi seguendo il seguente
> criterio: far sě che i giochi usciti negli ultimi due anni siano il piů
> possibile ben distribuiti tra i vari generi. Magari perché ha un
> negozio di vg, e vuole dedicare uno scaffale a ogni genere.
> Secondo te Praz arriverebbe alle tue stesse conclusioni? Ovviamente no,
> perché altrimenti si troverebbe uno scaffale con due giochi in tutto.
> Eppure il suo ragionamento non sarebbe meno valido del tuo, anzi
> avrebbe un grande pregio: si basa su un criterio logico e motivato.
>
>
> P.
Adoro quest'uomo.
Salutiamo, Cla.


title: Un novizio che ha finito BG

author: Avenger Dragon

text:
On Fri, 12 May 2000 10:14:20 +0200, Tasslehoff Burrfoot <
t...@ngi.it
>
wrote:
>ok, ci sono giochi che presentano caratteristiche evidenti, però devi
>considerare anke il modo in cui ognuno si pone di fronte a queste
>caratteristike il che è parecchio influenzato dalle esperienze
>personali, se per te l'ideale di CRPG viene incarnato da Fallout per me
>l'ideale dev'essere una miscela di BG e Torment (beh, allora vuoi la
>botte piena e la moglie ubriaca, dirai tu :) ), forse sarà per il fatto
Per nulla :-) Un BG+Torment.. ne risulterebbe fuori un BG un attimino
piu' evoluto del precedente.. Io piuttosto lo incrocerei con Ultima 7
Complete e Daggerfall...  :-)
>che amo l'ambientazione fantasy di BG o che ho giocato per molto tempo
>ad Ad&d su Planescape. Per quanto mi riguarda continuo a ritenere
>l'aspetto tecnico l'unico aspetto oggettivo dei CRPG, fermo restando che
>non posso accettare il primo pincopallino che mi trovo davanti mi dica
>che secondo lui Total Carnage è il + grande CRPG della storia..
Bisogna accordarsi sui termini in gioco.. Se siamo tutti d'accordo nel
definire il CRPG come la trasposizione di tutte le sue caratteristiche
(e non solo una sua parte) su PC... beh e' su questa basa che si forma
il concetto di CRPG ideale, che non potra' essere per forza di cose
quello incarnato da BG perche' sono troppe le cose da "gioco di ruolo"
che lascia fuori. Non metto in dubbio che ci sia chi si possa
"accontentare" (e ci mancherebbe) di quanto presente..
Quindi per te.. Torment e' un passo in avanti o indietro verso il
raggiungimento del "CRPG ideale"? Rispetto a Baldur's Gate?



title: Un novizio che ha finito BG

text:
On Fri, 12 May 2000 21:01:04 +0200, Marco P. <
mbu...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Secondo te Praz arriverebbe alle tue stesse conclusioni? Ovviamente no,
>perché altrimenti si troverebbe uno scaffale con due giochi in tutto.
>Eppure il suo ragionamento non sarebbe meno valido del tuo, anzi
>avrebbe un grande pregio: si basa su un criterio logico e motivato.
vabbe' dai si sa che Praz non capisce un caz....



title: Un novizio che ha finito BG

text:
On Fri, 12 May 2000 21:01:10 +0200, Marco P. <
mbu...@tiscalinet.it
>
wrote:
>>esatto, dei fatti.....bisogna prenderne solo atto.....
>
>Be' però, ora che ci penso, lo dicono pure sul ng americano....
Parimenti....



title: Un novizio che ha finito BG

text:
"Marco P." <
mbu...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:7gjohsk5ck213h5i3...@4ax.com...
> Il Thu, 11 May 2000 23:32:14 +0200, Avenger Dragon ha scritto:
>
> >>e allora che cosa ti fa pensare di poter affermare con tanta certezza
> >>che certi giochi sono crpg e altri no, senza il minimo spazio per la
> >>discussione e le opinioni personali?
> >
> >Beh semplicemente perche' si sa come dovrebbe essere il CRPG ideale.
>
> Ti invito a riflettere sul fatto che tutto ciò che dici dopo si basa su
> questa affermazione, completamente immotivata.
>
>
> >Chi ci si avvicina di piu'... e' piu' "ruoloso" :-) L'avro' detto
> >mille volte.. Questa e' la "regola base".
>
> Questo è scontato, ma avevi appena detto che non si può dare una
> definizione precisa di gioco di ruolo, quindi il concetto di ruolosità
> non esiste.
>
>
> >La difficolta' nel "definirli" e' che ognuno ha una sua strada per
> >arrivarci..
>
> Ah ok, ti contraddici di nuovo. Se esistono tante strade diverse come
> si fa a dtabilire un termine di paragone unico?
>
>
> > Il CRPG e' appunto uno di quei generi che non nasce
> >direttamente da un'idea su computer.. ma e' una trasposizione di un
> >qualcos'altro.. e cio e' resa difficile dall'elevata componente
> >"umana"..
>
> Eh?!?
>
>
> > Dai che oramai l'avrai capito anche tu.. :-)
>
> ......
>
>
>
> >Le opinioni personali... qui non si parla di una cosa soggetta a
> >interpretazione..
>
> Qualunque cosa è soggetta a interpretazione, ciccio.
>
>
> > non puoi dire "per me e' cosi', per me no".. abbiamo
> >dei giochi che presentano delle caratteristiche evidenti. Dei fatti.
> >Messi a confronto si puo' stabilire un metodo di paragone.
>
> Sì vabbe', continui a ripetere le stesse frasi senza sapere nemmeno che
> significano.
> Amore, se il criterio lo scegli tu puoi arrivare a qualunque
> conclusione tu voglia. Supponi che un amico, che chiameremo Praz,
> voglia distinguere i videogiochi in generi seguendo il seguente
> criterio: far sì che i giochi usciti negli ultimi due anni siano il più
> possibile ben distribuiti tra i vari generi. Magari perché ha un
> negozio di vg, e vuole dedicare uno scaffale a ogni genere.
> Secondo te Praz arriverebbe alle tue stesse conclusioni? Ovviamente no,
> perché altrimenti si troverebbe uno scaffale con due giochi in tutto.
> Eppure il suo ragionamento non sarebbe meno valido del tuo, anzi
> avrebbe un grande pregio: si basa su un criterio logico e motivato.
>
>
> P.
Allora facciamo così: diablo è un gdr
x wing è un'avventura grafica
Fallout è un simulatore di tiro a segno su mucche a due teste
Flight simulator 2000 è un gioco di corse..
Sai devo dividerli per genere nei vari cassetti del comò e se mi vieni a
dire che li ho divcisi male ti sputo pure in faccia , perchè sono più
motivato di te...
Haloa


title: Un novizio che ha finito BG

text:
> > Medaebe che ha gustato moltissimo "I soliti sospetti"
>
> Che bello un cinefilo come me.... sono commosso...
> Haloa
Aloha anche a te, fratello... solo che sono UNA cinefila... sai tanto per
mettere i puntini sulle "i"
Medaebe
P.S. Che c'č? strano trovarsi una femminuccia in un ng come questo??? :-)))


title: Un novizio che ha finito BG

text:
"Medaebe" <
pao...@working.it
> ha scritto nel messaggio
news:8fjr4f$krp$1...@oldforst.unisource.it...
> > > Medaebe che ha gustato moltissimo "I soliti sospetti"
> >
> > Che bello un cinefilo come me.... sono commosso...
> > Haloa
>
> Aloha anche a te, fratello... solo che sono UNA cinefila... sai tanto per
> mettere i puntini sulle "i"
>
> Medaebe
>
> P.S. Che c'è? strano trovarsi una femminuccia in un ng come questo???
:-)))
>
>
Non è che ce ne siano a bizzeffe in effetti di ragazze da ste parti...
Cmq ti mando i saluti da parte del mio avvocato (un certo Kobayashi)...
P.S.
Ehm...
> Aloha anche a te, fratello...
Mi stai forse dicendo che "Haloa" è sbagliato? ..sai non è che sia uno che
và avanti di pane e hawaii...Ciao


title: Un novizio che ha finito BG

text:
Il Sat, 13 May 2000 15:49:17 +0200, Kaiser Sose ha scritto:
>Allora facciamo così: diablo è un gdr
>x wing è un'avventura grafica
>Fallout è un simulatore di tiro a segno su mucche a due teste
>Flight simulator 2000 è un gioco di corse..
>Sai devo dividerli per genere nei vari cassetti del comò e se mi vieni a
>dire che li ho divcisi male ti sputo pure in faccia , perchè sono più
>motivato di te...
>Haloa
Allora, facciamo così:
Fallout è un gdr alla Fallout
Fallout 2 è un gdr alla Fallout 2
Torment è un gdr alla Torment
Ultima 9 è un gdr alla Ultima 9
FFVII è un gdr alla FFVII
Diablo è un gdr alla Diablo
Sai sono molto pignolo quindi per me se due giochi hanno una differenza
devono stare in generi diversi...
P.


title: Un novizio che ha finito BG

text:
> > P.S. Che c'è? strano trovarsi una femminuccia in un ng come questo???
> :-)))
> >
> >
>
> Non è che ce ne siano a bizzeffe in effetti di ragazze da ste parti...
mi sa che hai ragione, chissà perchè......... :-)))
> Cmq ti mando i saluti da parte del mio avvocato (un certo Kobayashi)...
ricambio e aggiungo un pat pat affettuoso sulla sua crapa pelata...
> Ehm...
>
> > Aloha anche a te, fratello...
>
> Mi stai forse dicendo che "Haloa" è sbagliato? ..sai non è che sia uno che
> và avanti di pane e hawaii...Ciao
beh credo che sia giusto "aloha", ma non me ne intendo molto di hawaiano
anch'io, conosco solo il dialetto stretto di honolulu.......... :-)))
Ciao!
Medaebe


title: Un novizio che ha finito BG

text:
Marco P. <
mbu...@tiscalinet.it
> wrote in message
db9rhskqdpbhnha73...@4ax.com...

Continuo ad adorare quest'uomo. A quando le nozze?
^____________^
Saluti, Cla.


title: Un novizio che ha finito BG

text:
> > Allora, facciamo così:
> > Fallout è un gdr alla Fallout
> > Fallout 2 è un gdr alla Fallout 2
> > Torment è un gdr alla Torment
> > Ultima 9 è un gdr alla Ultima 9
> > FFVII è un gdr alla FFVII
> > Diablo è un gdr alla Diablo
> >
> > Sai sono molto pignolo quindi per me se due giochi hanno una differenza
> > devono stare in generi diversi...
Allora visto che quest'anno ..mettiamo caso.. non escono simulatori di volo
, e che , stando a quanto dici tu , non si può fare una categoria con due
titoli ,
io metto WipeOut 2097 nella categoria per fare numero ...giusto?
P.S. se diablo è un gdr alla diablo perchè X-wing non può essere un gdr alla
x-wing?
ehm... Saluti


title: Un novizio che ha finito BG

text:
On Sun, 14 May 2000 02:34:57 +0200, "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
<
claudio....@tiscali.it
> wrote:
>> P.
>
>Continuo ad adorare quest'uomo. A quando le nozze?
>^____________^
Naaaah....lui e' gia' impegnato....
Solo per P: BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH



title: Un novizio che ha finito BG

text:
Il Sun, 14 May 2000 08:51:21 GMT, wolverine ha scritto:
>Naaaah....lui e' gia' impegnato....
>
>Solo per P: BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
CIACACIAAA'!!!!
P.
PS: tu devi crepare nella maniera più dolorosa possibile


title: Un novizio che ha finito BG

text:
Il Sun, 14 May 2000 03:10:12 +0200, Kaiser Sose ha scritto:
>Allora visto che quest'anno ..mettiamo caso.. non escono simulatori di volo
E allora se non escono simulatori di volo, il genere dei simulatori di
volo non esiste. Semplice.
>, e che , stando a quanto dici tu , non si può fare una categoria con due
>titoli ,
>io metto WipeOut 2097 nella categoria per fare numero ...giusto?
Ovvio: nella categoria dei simulatori di volo alla Wipeout 2097. Ma
volendo anche nella categoria dei giochi di piattaforme alla Wipeout
2097, degli arcade-adventure alla Wipeout 2097, e così via.
>P.S. se diablo è un gdr alla diablo perchè X-wing non può essere un gdr alla
>x-wing?
Infatti, lo è.
P.


title: Un novizio che ha finito BG

text:
On Sun, 14 May 2000 14:41:39 +0200, Marco P. <
mbu...@tiscalinet.it
>
wrote:
>P.
>
>PS: tu devi crepare nella maniera piů dolorosa possibile
Si si, tu continua cosi' e vedrai chi li porta per primo i
crisantemi....



title: Un novizio che ha finito BG

text:
Il Sun, 14 May 2000 22:45:05 GMT, wolverine ha scritto:
>>P.
>>
>>PS: tu devi crepare nella maniera più dolorosa possibile
>
>
>Si si, tu continua cosi' e vedrai chi li porta per primo i
>crisantemi....
sei OT
P.


title: Un novizio che ha finito BG

text:
> Per nulla :-) Un BG+Torment.. ne risulterebbe fuori un BG un attimino
> piu' evoluto del precedente.. Io piuttosto lo incrocerei con Ultima 7
> Complete e Daggerfall...  :-)
in effetti la visuale in prima persona mi manka un sacco (Morrowind dove
sei? :)
> Bisogna accordarsi sui termini in gioco.. Se siamo tutti d'accordo nel
> definire il CRPG come la trasposizione di tutte le sue caratteristiche
> (e non solo una sua parte) su PC... beh e' su questa basa che si forma
> il concetto di CRPG ideale, che non potra' essere per forza di cose
> quello incarnato da BG perche' sono troppe le cose da "gioco di ruolo"
> che lascia fuori. Non metto in dubbio che ci sia chi si possa
> "accontentare" (e ci mancherebbe) di quanto presente..
diciamo piuttosto che BG incarna in modo quasi esemplare l'Ad&d
"smanettone", quindi l'Ad&d legato alle regole, alle tabelle, quello
schematico per intenderci, quello dei power players. Con questo non
voglio dire che Ad&d non sia bello, anzi è il mio rpg preferito, ho
specificato apposta il suo aspetto smanettone
perchè lo ritengo uno degli rpg + "elastici" e customizzabili che siano
mai esistiti, se vuoi giocarlo da power player puoi farlo se vuoi
fregartene delle regole te le puoi customizzare, dipende dall'approccio
con cui ti poni nei suoi confronti.
Ritornando a BG (lo ammetto mi sono un po' perso :), secondo me essendo
il genere CRPG molto legato alla componente action del mondo degli rpg
credo che BG sia una pietra miliare del genere, d'altra parte l'altra
grossa componente del genere è data dalla trama, la storia, l'intreccio
che sta sotto l'azione, e da questo punto di vista BG è obbiettivamente
carente, mentre Torment fa di questo aspetto il suo cavallo di battaglia
>
> Quindi per te.. Torment e' un passo in avanti o indietro verso il
> raggiungimento del "CRPG ideale"? Rispetto a Baldur's Gate?
>
sta domanda mi puzza molto di domandone estivo del tipo "Chi butteresti
dalla torre?"
a parte gli skerzi non credo che sia corretto mettere BG e Torment sullo
stesso piano, non vorrei fare la figura del solito indeciso che non sa
mai fare paragoni, però BG e Torment sono molto diversi, diciamo che
secondo me a tutt'oggi rappresentano il meglio sulla piazza per quanto
riguarda ripettivamente azione, combattimento,gestione dell'inventario e
trama. come ho detto prima un mix dei 2 sarebbe una miscela davvero
esaltante :)
Ciao!
Tasslehoff Burrfoot


title: Un novizio che ha finito BG

text:
On Mon, 15 May 2000 11:35:30 +0200, Tasslehoff Burrfoot <
t...@ngi.it
>
wrote:
>in effetti la visuale in prima persona mi manka un sacco (Morrowind dove
>sei? :)
Arrivera'... il tempo di qualche altro capello argentato e ci siamo
(eheheheheh) ;-)))
>diciamo piuttosto che BG incarna in modo quasi esemplare l'Ad&d
>"smanettone", quindi l'Ad&d legato alle regole, alle tabelle, quello
>schematico per intenderci, quello dei power players. Con questo non
Ah certo, ma c'e' anche il gioco di ruolo del "living & breathing
world" , dell'interpretazione, etc. etc. E questo aspetto degli RPG..
in BG non c'e'..
>che sta sotto l'azione, e da questo punto di vista BG č obbiettivamente
>carente, mentre Torment fa di questo aspetto il suo cavallo di battaglia
Ma dal punto di vista dell'azione, non e' che Torment sia carente allo
stesso modo in cui BG e' carente nella trama. Semmai si potrebbe
obiettare che il tutto e' poco equilibrato (infatti si succedono
lunghe scene "dialogiche" a lunghe parti h'n's)
>trama. come ho detto prima un mix dei 2 sarebbe una miscela davvero
>esaltante :)
Mah per me Torment se fosse "mischiato" con Baldur's Gate verrebbe ...
"imbastardito" :-)))))



title: Un novizio che ha finito BG

text:
> Arrivera'... il tempo di qualche altro capello argentato e ci siamo
> (eheheheheh) ;-)))
credo che la mia lunga coda di cavallo dovrà vedere ancora molte lune :)
>
> >diciamo piuttosto che BG incarna in modo quasi esemplare l'Ad&d
> >"smanettone", quindi l'Ad&d legato alle regole, alle tabelle, quello
> >schematico per intenderci, quello dei power players. Con questo non
>
> Ah certo, ma c'e' anche il gioco di ruolo del "living & breathing
> world" , dell'interpretazione, etc. etc. E questo aspetto degli RPG..
> in BG non c'e'..
si, su questo aspetto mi trovi d'accordo però dimmi quale CRPG ha
dell'interpretazione? quella è una caratteristica talmente legata ai
rapporti tra un personaggio e l'ambiente o altri personaggi, che secondo
me non si riuscirà mai a inserirla in un gioco in single,
se la si vuole è meglio andare a bazzicare dalle parti di Ultima Online
e soci
> >che sta sotto l'azione, e da questo punto di vista BG è obbiettivamente
> >carente, mentre Torment fa di questo aspetto il suo cavallo di battaglia
>
> Ma dal punto di vista dell'azione, non e' che Torment sia carente allo
> stesso modo in cui BG e' carente nella trama. Semmai si potrebbe
> obiettare che il tutto e' poco equilibrato (infatti si succedono
> lunghe scene "dialogiche" a lunghe parti h'n's)
mmhh, io + che poco equilibrato direi proprio poco curato, per es in
Torment non ci sono poi molti modi di customizzare il NO per quanto
riguarda armature o chissà che armi, si vede proprio che la componente
d'azione per quanto riguarda gli scontri fisici è stata proprio
trascurata, per gli incantesimi invece è stato fatto un buon lavoro,
anke tecnicamente
> Mah per me Torment se fosse "mischiato" con Baldur's Gate verrebbe ...
> "imbastardito" :-)))))
naaa, io ribadisko che se Torment avesse la cura di BG nel gestire la
parte "fisica" dei personaggi e se avesse i suoi combattimenti sarebbe
un vero capolavoro :)
Ciao!
Tasslehoff Burrfoot


title: Un novizio che ha finito BG

text:
On Wed, 17 May 2000 10:19:29 +0200, Tasslehoff Burrfoot <
t...@ngi.it
>
wrote:
>>> Arrivera'... il tempo di qualche altro capello argentato e ci siamo
>> (eheheheheh) ;-)))
>
>credo che la mia lunga coda di cavallo dovrà vedere ancora molte lune :)
Ahhh vedo che ancora non hai recuperato il Kender Holy Spoon of
Turning ;-)
>si, su questo aspetto mi trovi d'accordo però dimmi quale CRPG ha
>dell'interpretazione? quella è una caratteristica talmente legata ai
>rapporti tra un personaggio e l'ambiente o altri personaggi, che secondo
Fallout.. e chi altri senno'? ;-) Insomma ci sono CRPG che non ce
l'hanno per nulla.. e altri CRPG che ne hanno "poca".. Ma anche la
minima interpretazione presente in Fallout (oltre ad essere stata
riconosciuta come una delle caratteristiche che lo hanno reso un CRPG
rivoluzionario) e' stata capace di cambiare radicalmente il concetto
di CRPG, mostrando come potesse essere un CRPG una volta che venga
incluso il loro aspetto principale e cioe' l'interpretazione...
appunto.
>me non si riuscirà mai a inserirla in un gioco in single,
Mai dire mai.. tante cose erano impossibili....
>se la si vuole è meglio andare a bazzicare dalle parti di Ultima Online
>e soci
La forse e' veramente impossibile :-)
Perche' a giocare non c'e' solo chi sa "giocare di ruolo", ma anche
chi del ruolo non se ne frega niente e pensa solo a uccidere la gente
(oppure si comportano come se si trovassero in una sorta di canale
IRC).. E d'altronde non puoi nemmeno "costringerli" a giocare di ruolo
:-)
>mmhh, io + che poco equilibrato direi proprio poco curato, per es in
>Torment non ci sono poi molti modi di customizzare il NO per quanto
>riguarda armature o chissà che armi, si vede proprio che la componente
Beh a parte quello.. e che le sezioni di combattimento e quelle
"dialogiche" non sono "armonizzate" e presentate nella maniera
"sublime" di Ultima 7...
C'e' la parte della citta'... e poi un pezzo molto lungo nelle
catacombe... lower ward e la parte "finale"..
Entrambe le varie sezioni presentano una netta predominanza di uno dei
due aspetti..
>> Mah per me Torment se fosse "mischiato" con Baldur's Gate verrebbe ...
>> "imbastardito" :-)))))
>
>naaa, io ribadisko che se Torment avesse la cura di BG nel gestire la
>parte "fisica" dei personaggi e se avesse i suoi combattimenti sarebbe
>un vero capolavoro :)
Vabbe' equipaggiamento a parte.. cos'e' che c'e' di cosi' diverso tra
i combattimenti di Torment e BG? Si tratta sempre di premere spazio e
cliccare sui nemici... :-)



title: Un novizio che ha finito BG

text:
> >si, su questo aspetto mi trovi d'accordo però dimmi quale CRPG ha
> >dell'interpretazione? quella è una caratteristica talmente legata ai
> >rapporti tra un personaggio e l'ambiente o altri personaggi, che secondo
>
> Fallout.. e chi altri senno'? ;-) Insomma ci sono CRPG che non ce
> l'hanno per nulla.. e altri CRPG che ne hanno "poca".. Ma anche la
> minima interpretazione presente in Fallout (oltre ad essere stata
> riconosciuta come una delle caratteristiche che lo hanno reso un CRPG
> rivoluzionario) e' stata capace di cambiare radicalmente il concetto
> di CRPG, mostrando come potesse essere un CRPG una volta che venga
> incluso il loro aspetto principale e cioe' l'interpretazione...
> appunto.
dovevo immaginarlo... :)
spiegamela meglio sta cosa, secondo te quali sono gli aspetti di Fallout
che si possono ricondurre al concetto di interpretazione, si tratta
forse del fatto che a seconda del modo in cui ti comporti vieni trattato
in modo diverso?
>
> >me non si riuscirà mai a inserirla in un gioco in single,
>
> Mai dire mai.. tante cose erano impossibili....
questa però è proprio una barricata abominevole
>
> >se la si vuole è meglio andare a bazzicare dalle parti di Ultima Online
> >e soci
>
> La forse e' veramente impossibile :-)
>
> Perche' a giocare non c'e' solo chi sa "giocare di ruolo", ma anche
> chi del ruolo non se ne frega niente e pensa solo a uccidere la gente
> (oppure si comportano come se si trovassero in una sorta di canale
> IRC).. E d'altronde non puoi nemmeno "costringerli" a giocare di ruolo
> :-)
vabbè, scusa ma quelli li trovi anke tra i giocatori di rpg, ci sono
quelli chiaccheroni, i power players, e i giocatori "moderati", però c'è
da ammettere che i massive player, proprio per la loro stessa natura,
permettono di intrecciare rapporti con altri personaggi e di avvicinarsi
all'interpretazione molto + di qualsiasi altro CRPG
>
> >mmhh, io + che poco equilibrato direi proprio poco curato, per es in
> >Torment non ci sono poi molti modi di customizzare il NO per quanto
> >riguarda armature o chissà che armi, si vede proprio che la componente
>
> Beh a parte quello.. e che le sezioni di combattimento e quelle
> "dialogiche" non sono "armonizzate" e presentate nella maniera
> "sublime" di Ultima 7...
quello purtroppo mi manka, non ho mai sopportato il sistema di controllo
a mio avviso skomodissimo, ora però sto diventando pazzo a cercarlo in
giro perchè voglio finirlo ank'io
> Vabbe' equipaggiamento a parte.. cos'e' che c'e' di cosi' diverso tra
> i combattimenti di Torment e BG? Si tratta sempre di premere spazio e
> cliccare sui nemici... :-)
tecnicamente sono praticamente uguali, in Torment ci sono gli
incantesimi che sono galattici rispetto a BG, per il resto sono
d'accordo con te, in Torment ci sono delle parti in cui ti buttano
addosso "secchiate" di nemici, mentre in altre non fai che parlare.
Inoltre altro aspetto che a molti ha annoiato, mentre a me è piaciuto
parecchio è l'esplorazione che c'è in BG, il poter affrontare nemici su
un ampio spazio in modo da progettare l'attacco in modo certosino.
Ciao!!
Tasslehoff Burrfoot


title: Un novizio che ha finito BG

text:
On Mon, 22 May 2000 11:15:32 +0200, Tasslehoff Burrfoot <
t...@ngi.it
>
wrote:
>dovevo immaginarlo... :)
>spiegamela meglio sta cosa, secondo te quali sono gli aspetti di Fallout
>che si possono ricondurre al concetto di interpretazione, si tratta
>forse del fatto che a seconda del modo in cui ti comporti vieni trattato
>in modo diverso?
Beh come saprai Fallout ha un sistema a skill, i cui valori si
riflettono nei dialoghi per esempio. Per cui se tu hai un buon valore
nello skill "speech" avrai piu' opzioni di dialogo, se hai un buon
valore nello skill "doctor" potrai parlare di medicine e cose del
genere.. Quindi tutto cio' porta ad una differenziazione del
personaggio enorme, visto che ti rende possibile scegliere cosa fare e
come farlo. Non c'e' mai una sola strada per risolvere un problema.
Per cui se tu sei il solito tipo che prima spara e poi fa domande..
puoi farlo, altrimenti puoi agire in maniera piu' subdola :-)
>> Mai dire mai.. tante cose erano impossibili....
>
>questa però è proprio una barricata abominevole
Non e' certo un limite fisico... :-)



title: Un novizio che ha finito BG

text:
> Beh come saprai Fallout ha un sistema a skill, i cui valori si
> riflettono nei dialoghi per esempio. Per cui se tu hai un buon valore
> nello skill "speech" avrai piu' opzioni di dialogo, se hai un buon
> valore nello skill "doctor" potrai parlare di medicine e cose del
> genere.. Quindi tutto cio' porta ad una differenziazione del
> personaggio enorme, visto che ti rende possibile scegliere cosa fare e
> come farlo. Non c'e' mai una sola strada per risolvere un problema.
> Per cui se tu sei il solito tipo che prima spara e poi fa domande..
> puoi farlo, altrimenti puoi agire in maniera piu' subdola :-)
un po' come in Torment (anke se con molte meno variabili) dove se per es
hai un'intelligenza adeguata ti si "sbloccano" certi dialoghi o certe
possibilità che invece non hai se il NO è una specie di Urgo il
guerriero bruto
>
> >> Mai dire mai.. tante cose erano impossibili....
> >
> >questa però è proprio una barricata abominevole
>
> Non e' certo un limite fisico... :-)
lo so però direi che è + una barriera nella mente del giocatore, nel suo
concetto personale di rpg, il che credo sia + difficile di un limite
tecnologico, figurati che anke solo qui nel NG non siamo ankora arrivati
a metterci d'accordo sul concetto di CRPG...
Saluti!!
Tasslehoff Burrfoot


title: Un novizio che ha finito BG

text:
On Wed, 24 May 2000 08:49:10 +0200, Tasslehoff Burrfoot <
t...@ngi.it
>
wrote:
>un po' come in Torment (anke se con molte meno variabili) dove se per es
>hai un'intelligenza adeguata ti si "sbloccano" certi dialoghi o certe
>possibilità che invece non hai se il NO è una specie di Urgo il
>guerriero bruto
Ecco.. esattamente.. In BG per risolvere il problema X devi massacrare
tutto e tutti sia che tu sia un guerriero o un mago.
>> >questa però è proprio una barricata abominevole
>>
>> Non e' certo un limite fisico... :-)
>
>lo so però direi che è + una barriera nella mente del giocatore, nel suo
>concetto personale di rpg, il che credo sia + difficile di un limite
>tecnologico, figurati che anke solo qui nel NG non siamo ankora arrivati
>a metterci d'accordo sul concetto di CRPG...
Beh perche' mai? Non sara' certo il "giocatore" a fare il gioco? Una
volta che lui si trovera' di fronte (semmai cio' dovesse accadere) ad
un'ipotetica AI senziente.. non e' che si cara' piu' bisogno di
parlare di scheduling e cose del genere :-)
Guardati intorno... c'e' lo "scheduling" nella tua vita? ;-))) Direi
di si, ma non e' che se vai in un bar appena sono le 20.00 tutti si
alzano e corrono via verso le loro case... ;-)) (Non so se mi sono
spiegato.. se un NPC e' senziente, non ci sara' piu' bisogno di
inserire elementi esterni come lo scheduling per aiutarli a "decidere"
cosa fare, perche' esso sapra' decidere da solo).
Tutto cio' rimane naturalmente un discorso ipotetico.. che magari un
giorno potrebbe avverarsi.. bisogna vedere se in questa vita :-)



title: Un novizio che ha finito BG

text:
> Ecco.. esattamente.. In BG per risolvere il problema X devi massacrare
> tutto e tutti sia che tu sia un guerriero o un mago.
però devi ammettere che questa parte del gioco è fatta parecchio bene,
dai dai dai dillo :))
>
> >> >questa però è proprio una barricata abominevole
> >>
> >> Non e' certo un limite fisico... :-)
> >
> >lo so però direi che è + una barriera nella mente del giocatore, nel suo
> >concetto personale di rpg, il che credo sia + difficile di un limite
> >tecnologico, figurati che anke solo qui nel NG non siamo ankora arrivati
> >a metterci d'accordo sul concetto di CRPG...
>
> Beh perche' mai? Non sara' certo il "giocatore" a fare il gioco? Una
> volta che lui si trovera' di fronte (semmai cio' dovesse accadere) ad
> un'ipotetica AI senziente.. non e' che si cara' piu' bisogno di
> parlare di scheduling e cose del genere :-)
>
> Guardati intorno... c'e' lo "scheduling" nella tua vita? ;-))) Direi
> di si, ma non e' che se vai in un bar appena sono le 20.00 tutti si
> alzano e corrono via verso le loro case... ;-)) (Non so se mi sono
> spiegato.. se un NPC e' senziente, non ci sara' piu' bisogno di
> inserire elementi esterni come lo scheduling per aiutarli a "decidere"
> cosa fare, perche' esso sapra' decidere da solo).
>
> Tutto cio' rimane naturalmente un discorso ipotetico.. che magari un
> giorno potrebbe avverarsi.. bisogna vedere se in questa vita :-)
eh eh eh, appunto, magari facciamo prima ad inventare il motore a
curvatura o il ponte ologrammi, prova solo a immaginare di poter vivere
nel mondo di Fallout... (vedo già la bavetta che ti scende dalla bocca)
^___^
Ciao!
Tasslehoff Burrfoot


title: Un novizio che ha finito BG

text:
On Sat, 27 May 2000 11:22:37 +0200, Tasslehoff Burrfoot <
t...@ngi.it
>
wrote:
>> Ecco.. esattamente.. In BG per risolvere il problema X devi massacrare
>> tutto e tutti sia che tu sia un guerriero o un mago.
>
>però devi ammettere che questa parte del gioco è fatta parecchio bene,
>dai dai dai dillo :))
Piuttosto la morte... ;-)) Gli unici scontri che danno un minimo di
vera difficolta' sono quelli previsti dalla trama (guardacaso..)
mentre per il resto si tratta di indicare chi uccidere (almeno dopo la
prima fase iniziale in cui il PG si trova ad essere piu' debole dei
mostri... dopo l'equilibrio si rovescia..) e aspettare che abbiano
finito.. Noioso per me :-)
>eh eh eh, appunto, magari facciamo prima ad inventare il motore a
>curvatura o il ponte ologrammi, prova solo a immaginare di poter vivere
>nel mondo di Fallout... (vedo già la bavetta che ti scende dalla bocca)
>^___^
Ach ma tra tutti i mondi proprio in quello di Fallout? ;-)) Che
prospettiva rosea..... ;-))))



title: Un novizio che ha finito BG

text:
> >> Ecco.. esattamente.. In BG per risolvere il problema X devi massacrare
> >> tutto e tutti sia che tu sia un guerriero o un mago.
> >
> >però devi ammettere che questa parte del gioco è fatta parecchio bene,
> >dai dai dai dillo :))
>
> Piuttosto la morte... ;-)) Gli unici scontri che danno un minimo di
> vera difficolta' sono quelli previsti dalla trama (guardacaso..)
> mentre per il resto si tratta di indicare chi uccidere (almeno dopo la
> prima fase iniziale in cui il PG si trova ad essere piu' debole dei
> mostri... dopo l'equilibrio si rovescia..) e aspettare che abbiano
> finito.. Noioso per me :-)
mmm, però hai ammesso che almeno alcuni degli skontri sono interessanti,
bene bene un primo passo verso la verità assoluta (TM) ^___^
però devi anke ammettere che pure in Fallout i combattimente spaziavano
dall'impestato vero alla pura formalità (alla fine quando sei +
corazzato di un panzer e hai i fucili protonici, o roba simile), certo,
sono a turni e ciò non può che essere un pregio, maggiore
pianificazione, + chiarezza, in BG però c'è da riconoscere un notevole
sforzo innovativo, si sono inventati un sistema di combattimento che, a
mio parere, mette d'accordo tutti, è stato un'azzardo, però è stato
vincente
>
> >eh eh eh, appunto, magari facciamo prima ad inventare il motore a
> >curvatura o il ponte ologrammi, prova solo a immaginare di poter vivere
> >nel mondo di Fallout... (vedo già la bavetta che ti scende dalla bocca)
> >^___^
>
> Ach ma tra tutti i mondi proprio in quello di Fallout? ;-)) Che
> prospettiva rosea..... ;-))))
in effetti, pensa che se io dovessi scegliere mi catapulterei nel bel
mezzo della guerra della Lance su Krynn, tra stormi di draghi e orde di
draconici assetati di sangue, se questo non è masochismo... :)
Ciao!
Tasslehoff Burrfoot


title: Un novizio che ha finito BG

text:
On Mon, 29 May 2000 11:06:46 +0200, Tasslehoff Burrfoot
<
tassl...@gdr.net
> wrote:
>mmm, però hai ammesso che almeno alcuni degli skontri sono interessanti,
>bene bene un primo passo verso la verità assoluta (TM) ^___^
In verita' ti dico che quegli scontri sono appunto interessanti
perche' sono giustificati dalla trama e quindi hanno un motivo per
esserci.. La maggiorparte sono messi li giusto per farti perdere tempo
(ricorda che quasi tutti i dungeon tranne la Durlag's Tower sono dei
percorsi quasi forzati che non hanno nessun'altro ostacolo tranne un
muro di nemici e qualche trappoletta in croce).
>però devi anke ammettere che pure in Fallout i combattimente spaziavano
>dall'impestato vero alla pura formalità (alla fine quando sei +
>corazzato di un panzer e hai i fucili protonici, o roba simile), certo,
>sono a turni e ciò non può che essere un pregio, maggiore
Si ma in FO ce ne sono molti di meno, e quelli che ci sono hanno quasi
tutti un motivo per esistere..
>pianificazione, + chiarezza, in BG però c'è da riconoscere un notevole
>sforzo innovativo, si sono inventati un sistema di combattimento che, a
>mio parere, mette d'accordo tutti, è stato un'azzardo, però è stato
>vincente
Questo e' vero... ma per me non ha senso mettere 10 nemici che tu
riuscirai comunque a distruggere... Mettine uno solo forte come quei
10 e il combattimento sara' piu' intelligente diciamo, perche' non si
trattera' di aspettare solo che il tutto sia finito.
>in effetti, pensa che se io dovessi scegliere mi catapulterei nel bel
>mezzo della guerra della Lance su Krynn, tra stormi di draghi e orde di
>draconici assetati di sangue, se questo non è masochismo... :)
Io invece mi piazzerei qualche centinaio di anni dopo che l'uomo avra'
inventato il primo motore FTL capace di curvare lo spazio.. ;-)
Ehhh quante cose che purtroppo non vedremo mai... :-(



title: Un novizio che ha finito BG

text:
> In verita' ti dico che quegli scontri sono appunto interessanti
> perche' sono giustificati dalla trama e quindi hanno un motivo per
> esserci.. La maggiorparte sono messi li giusto per farti perdere tempo
skusa, ma in qualsiasi mondo fantasy medievaleggiante ci sono imboscate
di briganti e mostriciattoli vari nelle foreste, mi sembra normale come
cosa, gli eroi non si formano soltanto combattendo contro demoni o
Tarrasque, anke, e soprattutto contro orchi e orchetti vari..
> (ricorda che quasi tutti i dungeon tranne la Durlag's Tower sono dei
> percorsi quasi forzati che non hanno nessun'altro ostacolo tranne un
> muro di nemici e qualche trappoletta in croce).
che di solito è quello che la maggior parte dei master piazza in un
dungeon, è ovvio che poi manchi una interazione profonda con alcuni
personaggi, ma finchè l'AI non ci permetterà di avere una specie di
interpretazione...
> Si ma in FO ce ne sono molti di meno, e quelli che ci sono hanno quasi
> tutti un motivo per esistere..
nzomma, quando viaggi e ti trovi interrotto ogni 2 km dal solito gruppo
di ladruncoli con fucili a canne mozze...
> Questo e' vero... ma per me non ha senso mettere 10 nemici che tu
> riuscirai comunque a distruggere... Mettine uno solo forte come quei
> 10 e il combattimento sara' piu' intelligente diciamo, perche' non si
> trattera' di aspettare solo che il tutto sia finito.
mah, io la vedo diversamente, se ne metti uno solo rischi di creare la
tipica situazione da carica generale, cioè selezioni tutti e clicchi
sull'avversarione, mentre con + avversari ognuno deve coprire un
compagno e puoi creare situazioni di combattimento di volta in volta +
complesse
> Io invece mi piazzerei qualche centinaio di anni dopo che l'uomo avra'
> inventato il primo motore FTL capace di curvare lo spazio.. ;-)
>
> Ehhh quante cose che purtroppo non vedremo mai... :-(
caro il Zefran, quando nascerai? [sospiro..]
Ciao!
Tasslehoff Burrfoot


title: Un novizio che ha finito BG

text:
On Thu, 01 Jun 2000 11:30:13 +0200, Tasslehoff Burrfoot
<
tassl...@gdr.net
> wrote:
>skusa, ma in qualsiasi mondo fantasy medievaleggiante ci sono imboscate
>di briganti e mostriciattoli vari nelle foreste, mi sembra normale come
>cosa, gli eroi non si formano soltanto combattendo contro demoni o
>Tarrasque, anke, e soprattutto contro orchi e orchetti vari..
E come fai a saperlo? Questo lo dici perche' sei abituato ad una certa
tradizione che te li ha mostrati in quelle ambientazione senza nessuno
(o pochissimi) motivi..
I "mostri" non ti appaiono cosi' ad occhio in una foresta, ma quel
brigante o quell'orco hanno anch'essi una storia o un qualcosa a cui
appartengono.... almeno in caso di entita' senzienti..
>> (ricorda che quasi tutti i dungeon tranne la Durlag's Tower sono dei
>> percorsi quasi forzati che non hanno nessun'altro ostacolo tranne un
>> muro di nemici e qualche trappoletta in croce).
>
>che di solito è quello che la maggior parte dei master piazza in un
>dungeon, è ovvio che poi manchi una interazione profonda con alcuni
>personaggi, ma finchè l'AI non ci permetterà di avere una specie di
>interpretazione...
Beh questo non e' assolutamente vero.. I dungeon di BG rappresentano
una decina di passi indietro rispetto a quelli del passato, della
vecchia tradizione dei giochi AD&D, come EotB, etc.
Per esempio, come ho ripetuto fino alla nausea, in BG non ci sono
nemmeno le chiavi! Le porte si aprono solo scassinandole... non cìeì
l'ombra di un enigma, nulla...
E l'interpretazione interviene fino ad un certo punto nella
risoluzione degli enigmi..
>> Si ma in FO ce ne sono molti di meno, e quelli che ci sono hanno quasi
>> tutti un motivo per esistere..
>
>nzomma, quando viaggi e ti trovi interrotto ogni 2 km dal solito gruppo
>di ladruncoli con fucili a canne mozze...
Mah a me succedeva raramente.. sara' che giocavo sempre con Luck
intorno agli 8-10.... Inoltre specialmente in FO2 non appena ti prendi
la macchina puoi scegliere se farli o no.. Cmq. la quantita' non e'
opprimente come in BG..
>mah, io la vedo diversamente, se ne metti uno solo rischi di creare la
>tipica situazione da carica generale, cioè selezioni tutti e clicchi
>sull'avversarione, mentre con + avversari ognuno deve coprire un
>compagno e puoi creare situazioni di combattimento di volta in volta +
>complesse
Si certo... finche' sono piccoli gruppi di nemici (credo che tutti
siano d'accordo nel dire che i migliori combattimenti di BG sono
quelli "scripted", quelli fatti contro i sicari dell'Iron Throne in
particolar modo..)... Ma in locazioni tipo la Gnoll Fortress, le
foreste in generale.. sono solo massacri ingiustificati :-)
>> Io invece mi piazzerei qualche centinaio di anni dopo che l'uomo avra'
>> inventato il primo motore FTL capace di curvare lo spazio.. ;-)
>>
>> Ehhh quante cose che purtroppo non vedremo mai... :-(
>
>caro il Zefran, quando nascerai? [sospiro..]
?



title: Un novizio che ha finito BG

author: Stefano Pittarello

text:
"Avenger Dragon" <
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Beh questo non e' assolutamente vero.. I dungeon di BG rappresentano
> una decina di passi indietro rispetto a quelli del passato, della
> vecchia tradizione dei giochi AD&D, come EotB, etc.
> Per esempio, come ho ripetuto fino alla nausea, in BG non ci sono
> nemmeno le chiavi! Le porte si aprono solo scassinandole... non cìeì
> l'ombra di un enigma, nulla...
Perche'??????
Per quanto manchino enigmi (verissimo e me ne dispiace) io ritengo i Dungeon
di BG eccellenti.
E non mi venite a prendere come esempio FireWine (pessimo) o la Gnoll
Fortress (ri-pessima) che avevano lo spawning impazzito.
Le miniere, i sotterranei a BG, la gilda dei ladri, la zona abbandonata sud
con i ghoul...per me erano fatti benissimo.
L'unica cosa che mi scazzava (che infatti non ho usato) era che ti
lasciavano la possibilita' di dormire dentro (fra l'altro era sbagliata pure
la cut-scene).
Ma per il resto, come dungeon, per me erano bellissimi: come costruzione,
storia, abitanti.
Gli enigmi certo rendono il tutto piu' bello, ma tutto, non il dungeon in
se.
>
> E l'interpretazione interviene fino ad un certo punto nella
> risoluzione degli enigmi..
>
Pero' dobbiamo ricordare che BG, per la prima volta che io rammenti,
finalmente rende UTILE il ladro (per non dire indispensabile).
E proprio nei dungeon, l'interpetazione di questo personaggio, unita alle
sue caratteristiche peculiari (riprodotte in BG molto molto bene) e'
essenziale.
A me personalmente, dopo anni di druido, fighter e mago, ha fatto apprezzare
moltissimo questa classe.
Non oso pensare in BG2 dove puo' anche piazzarle le trappole.
> Mah a me succedeva raramente.. sara' che giocavo sempre con Luck
> intorno agli 8-10.... Inoltre specialmente in FO2 non appena ti prendi
> la macchina puoi scegliere se farli o no.. Cmq. la quantita' non e'
> opprimente come in BG..
Adesso non esageriamo.
Ora....io capisco che a molti (si fa per dire :-) BG non sia piaciuto,
legittimo.
Ma da questo a esagerare sempre  ne passa.
BG non aveva interazione con l'ambiente, la trama sopratutto da meta' in poi
era scontata,aveva moltissimi combattimenti, etc..etc...
Pero' adesso mi sembra che per avvalorare la cosa, si rigiri la frittata.
Non voglio fare inutili,sterili e inconcludenti polemiche, ma BG ha gia' i
suoi difetti, non occorre inventarne degli altri.
Ad esempio non ho mai capito la storia dei dialoghi.
Torment ha dei dialoghi da 10 e lode (alcuni imho un po' lunghi e
pallosi,evitabili, ma generalemnte ottimi).
Questo significa che BG ha i dialoghi che fanno pena (come srivete sempre)?
Per me assolutamente no, anzi i dialoghi di BG imho sono anche belli, molto
adatti all'ambientazione etc.. (parlo dei dialoghi, non delle diverse
opportunita' di scelta).
Per dire, Ultima 7 aveva dialoghi assolutamente simili (non parlo della
trama), anzi spessissimo molto piu' corti e frammentati.
E anche il discorso dei combattimenti.
Escludendo Firewine e Gnoll Fortress (fra l'altro facoltativi), io non
ricordo come spesso leggo tutti questi mostri a frotte che ti bloccavano la
strada, anzi.
Al massimo nelle foreste c'erano gruppi di lupi.
E i mostri erano sempre localizzati in zone 'consone' (Sirene a ovest lungo
la costa, Ghoul a sud, al caldo :-), gibblering nei pressi delle foreste,
Gnoll in pattuglie organizzate al centro fuori le citta'....)
Insomma, non trovo molto senso nel criticare un gioco di ormai due anni fa
con critiche che vengono fuori solo ora (e si ingrossano sempre piu').
All'epoca molti lo criticarono, ma non per queste cose.
Trovo molto piu' pressanti e fastidiosi i topi di Ascension, onnipresenti
ovunque anche in mezzo alla piazza di Britain.(il che non rende meno
'brutto' BG, usando questo punto di vista).
>
> Si certo... finche' sono piccoli gruppi di nemici (credo che tutti
> siano d'accordo nel dire che i migliori combattimenti di BG sono
> quelli "scripted", quelli fatti contro i sicari dell'Iron Throne in
> particolar modo..)... Ma in locazioni tipo la Gnoll Fortress, le
> foreste in generale.. sono solo massacri ingiustificati :-)
Certo.
Assolutamente d'accordo per la Gnoll fortress (ero certo che facevi questo
esempio).
Ma le foreste non le ricordo cosi' infestate (al limite i ragni prima di
entrare nella caverna delle viverne).
E non ricordo massacri ingiustificati.
I casi sono due...o giochiamo molto diversamente (tu molto piu' H&S
:-))))))))) o io sono stato fortunato come tu con Fallout (che per quanto
poco ci giocai, ricordo benissimo i gruppuscoli stile FF nel deserto).
> >>
> >> Ehhh quante cose che purtroppo non vedremo mai... :-(
> >
> >caro il Zefran, quando nascerai? [sospiro..]
>
> ?
Questo da te Avenger non me lo sarei mai aspettato.
Non consci Zephran Cochran?
Male malissimo.
^________________________________^
--
Ciao!
Pitt@, you hear it here, first!


title: Un novizio che ha finito BG

text:
On Fri, 2 Jun 2000 15:53:33 +0200, "Stefano Pittarello"
<
pitt...@inwind.it
> wrote:
>Perche'??????
>Per quanto manchino enigmi (verissimo e me ne dispiace) io ritengo i Dungeon
>di BG eccellenti.
Ehhh stai esagerando.. niente in paragone ai Temples di Ultima 7 Part
Two ma persino ai dungeon di Lands of Lore o di Eye of the Beholder..
>E non mi venite a prendere come esempio FireWine (pessimo) o la Gnoll
>Fortress (ri-pessima) che avevano lo spawning impazzito.
>Le miniere, i sotterranei a BG, la gilda dei ladri, la zona abbandonata sud
>con i ghoul...per me erano fatti benissimo.
Beh le miniere cos'hanno di particolare? Praticamente sono composti da
una zona principale da cui si diramano degli altri passaggi. Tutto
consiste nel trovare quello giusto, ripetere il tutto per 2-3 volte e
fare fuori Mulahey.
I sotterranei di BG.. intendi le fogne no? Mah non mi sembra che
abbiano avuto qualcosa di particolare..
Nei dungeon della Thieves' Guild.. beh li c'e' il classico (e
squallido) trucchetto del labirinto (e quanto sono intelligenti poi..
"grazie" al pathfinding e' lo stesso personaggio a trovare l'uscita
(bastava un clairvoyance e cliccare sull'uscita...))
>Ma per il resto, come dungeon, per me erano bellissimi: come costruzione,
>storia, abitanti.
Abitanti? Quali?
Storia? Mah tranne la Durlag (e qui stiamo facendo un discorso sui
dungeo di BG liscio) nessun dungeon ha una sua caratterizzazione..
La costruzione e' come ti ho detto molto "straightforward".. ti
obbliga a seguire un percorso obbligato..
Ti accontenti di poco :-)
>Non oso pensare in BG2 dove puo' anche piazzarle le trappole.
Mah dipende da come viene fatto il tutto.. Puo' anche essere una cosa
inutile.. Metti che ci vuole un bel po' di tempo per farlo.. e tutti
preferiranno un sano hack'n'slash :-) Cioe' invece di cliccare
sull'icona per lasciare la trappola, cliccare sul paesaggio, attirare
il nemico.. basta dire al guerriero di massacrarlo senza tante storie
:-))))
>Non voglio fare inutili,sterili e inconcludenti polemiche, ma BG ha gia' i
>suoi difetti, non occorre inventarne degli altri.
Beh nessuno se ne sta inventando.. stavo parlando della quantita' dei
nemici, cosa che non ho detto essere un difetto. Inoltre il numero di
nemici presenti e' effettivamente grande..
>Questo significa che BG ha i dialoghi che fanno pena (come srivete sempre)?
>Per me assolutamente no, anzi i dialoghi di BG imho sono anche belli, molto
>adatti all'ambientazione etc.. (parlo dei dialoghi, non delle diverse
>opportunita' di scelta).
Ssssi certo.. pero' si parlava del numero dei nemici :-)
>Escludendo Firewine e Gnoll Fortress (fra l'altro facoltativi), io non
>ricordo come spesso leggo tutti questi mostri a frotte che ti bloccavano la
>strada, anzi.
Beh forse non vuoi ricordare :-) Metti tutte le zone outdoor.. nelle
wildernesses.. ogni passo trovavi qualche nemico... Non sono le orde
del Firewine ma sempre tanti sono.. soprattutto se quando ci arrivi li
oramai non costituiscono piu' un serio pericolo, ma solo una questione
di tempo.. non per altro.
>Al massimo nelle foreste c'erano gruppi di lupi.
E orde e orde di orchi, ragni e cose del genere.
>Insomma, non trovo molto senso nel criticare un gioco di ormai due anni fa
>con critiche che vengono fuori solo ora (e si ingrossano sempre piu').
Beh ora ci vorrebbe Mr. P :-))) Quello che sto dicendo ora l'ho detto
anche anni fa...
>All'epoca molti lo criticarono, ma non per queste cose.
Ma come? Ma dai! Ho sempre parlato dei dungeon, del fatto dei nemici,
etc.. Mr. P sicuramente avra' qualche mio articolo appeso nel suo
camerino (stile Serial Killer, con le foto con gli occhi bucati e cose
del genere :-))) )...
>Trovo molto piu' pressanti e fastidiosi i topi di Ascension, onnipresenti
>ovunque anche in mezzo alla piazza di Britain.(il che non rende meno
>'brutto' BG, usando questo punto di vista).
Ehhhh ora sono io a dirti esagerato! ;-)
>Ma le foreste non le ricordo cosi' infestate (al limite i ragni prima di
>entrare nella caverna delle viverne).
>E non ricordo massacri ingiustificati.
Io invece ho delle immagini molto ben stampate nella mente.. hai
presente le zone piu' di tipo "desertiche".. li mi ricordo decine e
decine di corpi di poveri Hobgoblins sparsi per le pianure...
Mammia quanti erano.. roba che ti fa stare male con la coscienza :-)))
>Questo da te Avenger non me lo sarei mai aspettato.
>Non consci Zephran Cochran?
>Male malissimo.
>^________________________________^
Uhmmm il nome non mi e' nuovo.. mi ricorda qualcosa... L'ho sentito da
qualche parte..



title: Un novizio che ha finito BG

author: Dimer Camparini

text:
Avenger Dragon <
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>>Non consci Zephran Cochran?
>>Male malissimo.
>>^________________________________^
>
>Uhmmm il nome non mi e' nuovo.. mi ricorda qualcosa... L'ho sentito da
>qualche parte..
Il motore a curvatura...PISTOLA!  ;-))))))))
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/


title: Un novizio che ha finito BG

text:
"Avenger Dragon" <
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto nel messaggio >
> Ehhh stai esagerando.. niente in paragone ai Temples di Ultima 7 Part
> Two ma persino ai dungeon di Lands of Lore o di Eye of the Beholder..
Ma guarda....proprio no per me.
Anzi.
Ma anzi molto.
(per dire...i dungeon di Ultima erano delle cose incasellate tipo lego a
piani..se non ci fossero stati puzzle, sarebbero stati orridi, posso
escludere al limite la citta' dei Gorgoyle per i miei gusti).
Possiamo prendere Underworld....ma U7 o EotB proprio....
> Beh le miniere cos'hanno di particolare? Praticamente sono composti da
> una zona principale da cui si diramano degli altri passaggi. Tutto
> consiste nel trovare quello giusto, ripetere il tutto per 2-3 volte e
> fare fuori Mulahey.
> I sotterranei di BG.. intendi le fogne no? Mah non mi sembra che
> abbiano avuto qualcosa di particolare..
> Nei dungeon della Thieves' Guild.. beh li c'e' il classico (e
> squallido) trucchetto del labirinto (e quanto sono intelligenti poi..
> "grazie" al pathfinding e' lo stesso personaggio a trovare l'uscita
> (bastava un clairvoyance e cliccare sull'uscita...))
Ah beh.....
Mah!
Io li trovavo fatti benissimo, disegnati benissimo e costruiti benissimo.
Molto meglio dei dungeon di Ultima, per dire.
Ma sara'...
>
> Abitanti? Quali?
Io ricordo per esempio le seconde miniere, con gli schiavi.
Giusto per dirne una.
> Storia? Mah tranne la Durlag (e qui stiamo facendo un discorso sui
> dungeo di BG liscio) nessun dungeon ha una sua caratterizzazione..
Io invece ho trovato che ciascuno fosse caratterizzato.
Per me un Dungeon deve essere un Dungeon, non e' necessario che sappia chi
la costruito, quale numero di scarpe portava,etc...
Deve solo farmi stare in tensione.
E quelli di BG (grazie anche alle trappole) ci riuscivano benissimo.
Uno su tutti sotto Candlekeep.
> La costruzione e' come ti ho detto molto "straightforward".. ti
> obbliga a seguire un percorso obbligato..
Come tutti i dungeon di questo mondo.
>
> Ti accontenti di poco :-)
Non credo.
Ma sono contento cosi' :-)
>
> Mah dipende da come viene fatto il tutto.. Puo' anche essere una cosa
> inutile.. Metti che ci vuole un bel po' di tempo per farlo.. e tutti
> preferiranno un sano hack'n'slash :-) Cioe' invece di cliccare
> sull'icona per lasciare la trappola, cliccare sul paesaggio, attirare
> il nemico.. basta dire al guerriero di massacrarlo senza tante storie
> :-))))
Non trovo ci sia lo stesso divertimento,interpretazione e sostanza.
Ma capisco che tu giochi H&S moooolto piu' di molti altri (e forse per
questo ti sembra tutto H&S).
Evidentemente a te non passa mai per la testa di interpretare un ruolo
diverso dal fighter, tipo il ladro.
A te sembrera' H&S tutto quello che non ti OBBLIGA a passare un punto con un
puzzle o un dialogo, allora.
Cioe' un po' tutto con tre-quettro esculsioni.
>
> Beh nessuno se ne sta inventando.. stavo parlando della quantita' dei
> nemici, cosa che non ho detto essere un difetto. Inoltre il numero di
> nemici presenti e' effettivamente grande..
Boh...a me pare come in qualsiasi altro RPG.Qualsiasi.
I combattimenti in BG sono MOLTO piu' lunghi, e questo fa pesare le
ore-combattimento molto piu' che le ore-quest senza combattimento, ma al di
la' di quello non vedo differenze, se non il fatto che imho BG da meta' in
poi era fortemente squilibrato a vantaggio del giocatore (difetto imho
pesante che nessuno mai ha nominato).
>
> >Questo significa che BG ha i dialoghi che fanno pena (come srivete
sempre)?
> >Per me assolutamente no, anzi i dialoghi di BG imho sono anche belli,
molto
> >adatti all'ambientazione etc.. (parlo dei dialoghi, non delle diverse
> >opportunita' di scelta).
>
> Ssssi certo.. pero' si parlava del numero dei nemici :-)
>
Infatti facevo un altro discorso (siccome ogni tanto salta fuori, ne ho
approfittato).
>
> Beh forse non vuoi ricordare :-) Metti tutte le zone outdoor.. nelle
> wildernesses.. ogni passo trovavi qualche nemico... Non sono le orde
> del Firewine ma sempre tanti sono.. soprattutto se quando ci arrivi li
> oramai non costituiscono piu' un serio pericolo, ma solo una questione
> di tempo.. non per altro.
>
Mah...avremo giocato a BG diversi....o ho avuto il culo che hai avuto tu in
FO.
Io non ricordo assolutamente nulla di tutto cio'.
E non certo perche' non voglio (sai che piffero mi frega a me...).
Comunque...
> >Al massimo nelle foreste c'erano gruppi di lupi.
>
> E orde e orde di orchi, ragni e cose del genere.
>
> >Insomma, non trovo molto senso nel criticare un gioco di ormai due anni
fa
> >con critiche che vengono fuori solo ora (e si ingrossano sempre piu').
>
> Beh ora ci vorrebbe Mr. P :-))) Quello che sto dicendo ora l'ho detto
> anche anni fa...
>
Dialoghi?
Numero di mostri?
Non ricordo.
Insomma...non ricordo proprio queste critiche battenti su questi punti,
anzi.
Ricordo che molti dicevano che i dungeon erano belli per esempio, e si
lamentavano del fatto del dormirci dentro.
Ricordo che tu ti lamentavi dell'assenza di puzzle e di interazione e dei
molti combattimenti (che tutti dicevano sempre ben inseriti in trama, fra
l'latro, anche quelli random).
Ma non di orde di cadaveri.
Ma ricordero' male...
>
> >Trovo molto piu' pressanti e fastidiosi i topi di Ascension, onnipresenti
> >ovunque anche in mezzo alla piazza di Britain.(il che non rende meno
> >'brutto' BG, usando questo punto di vista).
>
> Ehhhh ora sono io a dirti esagerato! ;-)
>
Ogni 100 metri io in Ascension trovavo un topo.
Esclusi i Dungeon.
Lo ammazzavo, e raccoglievo le monete.
Quello si che era una gran perdita di tempo.
Mi sono sempre chiesto che razza di pelliccia i topi potessero avere per
vivere nelle montagne insieme agli Ice-Hound.
Parlo della versione patch n.3
>
> Io invece ho delle immagini molto ben stampate nella mente.. hai
> presente le zone piu' di tipo "desertiche".. li mi ricordo decine e
> decine di corpi di poveri Hobgoblins sparsi per le pianure...
> Mammia quanti erano.. roba che ti fa stare male con la coscienza :-)))
Mai visti, giuro.
Gruppi di Hobgoblin li ricordo solo nella parte centrale (sei sicuro della
zona desertica?, li ricordo al massimo Ghoul), viaggiavano in gruppi di 5
(15 quando eri di livello alto): un capo e degli arceri (avevano colorazioni
diffrerenti, blu e rosse se non sbaglio).
E comuqneu non mi sembrava strano, dato che vicino c'era la loro fortezza e
siamo nei Forgotten Realms.
E non ricordo questi gruppi di cadaveri.
Boh....
>
> >Questo da te Avenger non me lo sarei mai aspettato.
> >Non consci Zephran Cochran?
> >Male malissimo.
> >^________________________________^
>
> Uhmmm il nome non mi e' nuovo.. mi ricorda qualcosa... L'ho sentito da
> qualche parte..
>
Da qualche parte?????
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
^_________^



title: Un novizio che ha finito BG

text:
"Avenger Dragon" <
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:b6Q3OUF3J=bP6xdMXN6...@4ax.com...
> On Thu, 01 Jun 2000 11:30:13 +0200, Tasslehoff Burrfoot
> <
tassl...@gdr.net
> wrote:
> E come fai a saperlo? Questo lo dici perche' sei abituato ad una certa
> tradizione che te li ha mostrati in quelle ambientazione senza nessuno
> (o pochissimi) motivi..
>
> I "mostri" non ti appaiono cosi' ad occhio in una foresta, ma quel
> brigante o quell'orco hanno anch'essi una storia o un qualcosa a cui
> appartengono.... almeno in caso di entita' senzienti..
>
Non sono d'accordo... orchi in giro a caso in baldur's gate non se ne
trovano affatto... anzi li si trova sempre dove qualche npg ci ha avvisato
chiaramente di averne visto girare o simili.. i briganti sono lì a fare
esattamente quello che deve fare un brigante... aggredire i passanti lungo i
sentieri o nella boscaglia (mai sentito raccontare di un tale Robin
Hood?)... quindi direi che la loro collocazione in baldur's gate è più che
giustificabile
> Beh questo non e' assolutamente vero.. I dungeon di BG rappresentano
> una decina di passi indietro rispetto a quelli del passato, della
> vecchia tradizione dei giochi AD&D, come EotB, etc.
> Per esempio, come ho ripetuto fino alla nausea, in BG non ci sono
> nemmeno le chiavi! Le porte si aprono solo scassinandole... non cìeì
> l'ombra di un enigma, nulla...
>
Ah ..beholder...quello sì che aveva dungeon credibili eh? tutti a pianta
quadrata ..con interruttori belli visibili e accessori particolari alle
pareti dalle origini e dall'utilità per i mostri che ci vivevano tutt'ora
tutt'altro che chiarite... Adesso non ricordo se nel primo o secondo
episodio e in che punto , ma ricordo abbastanza chiaramente una specie di
slot machine (???) su una parete di un cunicolo... per non parlare di quelle
stanze dove dovevi distribuire pesi su pedane a pressione fino a trovare la
combinazione d'apertura di un cancello ..come se l'architetto avesse
studiato le segrete pensando ad una partita a  "campana" (ricordate ? quel
vecchio gioco disegnato col gesso per terra il cui scopo era di saltellare
in una certa sequenza da un quadrante ad altri...) in versione enanched...
> >> Si ma in FO ce ne sono molti di meno, e quelli che ci sono hanno quasi
> >> tutti un motivo per esistere..
> >
> >nzomma, quando viaggi e ti trovi interrotto ogni 2 km dal solito gruppo
> >di ladruncoli con fucili a canne mozze...
>
> Mah a me succedeva raramente.. sara' che giocavo sempre con Luck
> intorno agli 8-10.... Inoltre specialmente in FO2 non appena ti prendi
> la macchina puoi scegliere se farli o no.. Cmq. la quantita' non e'
> opprimente come in BG..
>
Primo: non è che ottomila banditi al minuto avessero poi tanta ragione di
essere
Secondo :era l'abilità Outdoor che permetteva di scegliere se incontrare o
meno i gruppi ostili ,e non la macchina...
> >mah, io la vedo diversamente, se ne metti uno solo rischi di creare la
> >tipica situazione da carica generale, cioè selezioni tutti e clicchi
> >sull'avversarione, mentre con + avversari ognuno deve coprire un
> >compagno e puoi creare situazioni di combattimento di volta in volta +
> >complesse
>
> Si certo... finche' sono piccoli gruppi di nemici (credo che tutti
> siano d'accordo nel dire che i migliori combattimenti di BG sono
> quelli "scripted", quelli fatti contro i sicari dell'Iron Throne in
> particolar modo..)... Ma in locazioni tipo la Gnoll Fortress, le
> foreste in generale.. sono solo massacri ingiustificati :-)
Non sono troppo d'accordo neanche qui. Lupi e orsi mi sembrano incontri più
che giustificabili in foreste e praterie. La fortezza degli gnoll sarà
certamente un massacro ma per quanto semplice  è così che è stata ideata e
non la trovo troppo improbabile... Cos'altro si incontra in giro? Coboldi in
squadre (plausibilissimi) ,Viverne (altrettanto plausibili dal momento che
sono nei pressi della loro tana ) e degli ankgh o come cazzo si chiamano che
girano nei pressi di una fattoria scavando tunnel nel  sottosuolo, come
(dicono ..io facevo il master a GirSA e Cyberpunk quindi non ci giurerei...)
i moduli di D&D suggeriscono tali creature si comportino solitamente...
Insomma ... non sarà Torment come trama ma adesso mi pare si stia esagerando
nel dargli addosso... a me alla fin fine Baldur's Gate è piaciuto, e anche
tanto...
Saluto ... Roberto "Kaiser Sose" Bruno


title: Un novizio che ha finito BG

text:
"Avenger Dragon" <
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:r+k3Od=H1FB9C0hGI...@4ax.com...
> Ehhh stai esagerando.. niente in paragone ai Temples di Ultima 7 Part
> Two ma persino ai dungeon di Lands of Lore o di Eye of the Beholder..
Stai esagerando Tu adesso... tira fuori quello che vuoi su Ultima VII (l'ho
giocato TUTTO e sono un suo devoto e accanito) ma non mi dire che ha dei
grandi dungeon... due tunnel rachitici con teletrasporti che ti sbattono di
qua e di là giusto per confonderti le idee un secondo sono un pò lotani
dalla mia opinione di dungeon perfetto...quanto ai beholder... te ne ho già
parlato nella missiva precedente...
> Beh le miniere cos'hanno di particolare? Praticamente sono composti da
> una zona principale da cui si diramano degli altri passaggi. Tutto
> consiste nel trovare quello giusto, ripetere il tutto per 2-3 volte e
> fare fuori Mulahey.
Toh ..che strano..descritta così sembrerebbe proprio una miniera.....
Ma tu scommetto ci avreti gradito due teletrasporti qua e là e un coboldo da
sfidare a scacchi per aprire un passaggio segreto..
> >Trovo molto piu' pressanti e fastidiosi i topi di Ascension, onnipresenti
> >ovunque anche in mezzo alla piazza di Britain.(il che non rende meno
> >'brutto' BG, usando questo punto di vista).
>
> Ehhhh ora sono io a dirti esagerato! ;-)
Secondo me non ha esagerato affatto...
> Io invece ho delle immagini molto ben stampate nella mente.. hai
> presente le zone piu' di tipo "desertiche".. li mi ricordo decine e
> decine di corpi di poveri Hobgoblins sparsi per le pianure...
> Mammia quanti erano.. roba che ti fa stare male con la coscienza :-)))
Non è che li avevi evocati tu?
perchè io non ricordo nessun massacro del genere da te descritto e non ho
mai incontrato gruppi così folti come tu li stai descrivendo...eppure non
avevo certo settato una difficoltà light... ho tenuto i valori reali del d&d
classico...
Ci tengo a precisare una cosa cmq... anche io preferisco di molto i due
fallout a baldur's gate... ma se ho le mie ragioni ,queste non sono di
sicuro nè la quantità (o la qualità) dei combattimenti nè tantomeno la
struttura dei dungeon...
Bah ..poi si sà... i gusti sono gusti...
Io preferisco di molto il realismo di un'ambientazione alla sua
spettacolarità... meglio una miniera senza teletrasporti ma con nemici e
trappole credibilmente piazzati che non un eye of beholder coi giochetti
enigmistici...


title: Un novizio che ha finito BG

text:
On Fri, 2 Jun 2000 20:18:14 +0200, "Stefano Pittarello"
<
pitt...@inwind.it
> wrote:
>
>(per dire...i dungeon di Ultima erano delle cose incasellate tipo lego a
>piani..se non ci fossero stati puzzle, sarebbero stati orridi, posso
>escludere al limite la citta' dei Gorgoyle per i miei gusti).
>Possiamo prendere Underworld....ma U7 o EotB proprio....
Mah allora saro' l'unico a cui sono piaciuti.. Io mi ricordo che i
dungeons di Ultima 7 (specialmente quelli di Serpent Isle) ti ponevano
in situazioni "etiche" che dovevano essere affrontate (che purtroppo
avevano solo una soluzione.. ma erano molto belle).. Oppure la
Mountain of Freedoom.. Il castello dove si riunivano tutti i vari
Banes.. erano delle parti fatte estremamente bene IMHO.
>> Abitanti? Quali?
>
>Io ricordo per esempio le seconde miniere, con gli schiavi.
>Giusto per dirne una.
Vabbe' ma non vorrai paragonarli ai dungeon di Ultima o chesso' agli
holodisks sparsi nei "dungeon" di Fallout dove venivano spiegate le
attivita' degli americani prima della catastrofe..
>E quelli di BG (grazie anche alle trappole) ci riuscivano benissimo.
>Uno su tutti sotto Candlekeep.
E quello un minimo bello lo era.. anche se non era realizzato alla
perfezione. Nella prima parte si lascia intuire al giocatore che tutto
il dungeon non e' altro che una "prigione per la mente".. mentre poi
si abbandona questo concetto (dopo che sparisce Elminster)..
>> La costruzione e' come ti ho detto molto "straightforward".. ti
>> obbliga a seguire un percorso obbligato..
>
>Come tutti i dungeon di questo mondo.
Beh c'e' una differenza enorme tra un percorso complicato ed una
scelta tra una serie di corridoi dritti..
>Non trovo ci sia lo stesso divertimento,interpretazione e sostanza.
Ah certamente ma io ti stavo dimostrando come si potesse "exploitare"
le varie soluzioni e renderle potenzialmente inutili.. Visto che ci
sono cose piu' efficaci.
>Ma capisco che tu giochi H&S moooolto piu' di molti altri (e forse per
>questo ti sembra tutto H&S).
>Evidentemente a te non passa mai per la testa di interpretare un ruolo
>diverso dal fighter, tipo il ladro.
Beh questa e' una tua conclusione :-) C'e' modo e modo di
interpretare.. ora io ti stavo parlando del modo "cattivo"
dell'interpretazione..
Tu puoi sia interpretare veramente il ladro.... ma puoi anche farlo
approfittando in maniera pesante di alcune debolezze del gioco..
Presenti in BG e in Torment.. Cioe' il ladro che mentre e' in
modalita' stealth pugnala il nemico, si nasconde nuovamente e ripete
questo finche' non muore. Beh anche se tecnicamente possibile cio' non
mi pare poi cosi' corretto...
>A te sembrera' H&S tutto quello che non ti OBBLIGA a passare un punto con un
>puzzle o un dialogo, allora.
>Cioe' un po' tutto con tre-quettro esculsioni.
Io parlo dei combattimenti ingiustificati..... non sono
un'estremista.. stai travisando..
Io mi sono sempre riferito ai combattimenti dove o ne ammazzi uno o ne
ammazzi 100 per il tuo personaggio non fara' nessuna differenza,
perche' e' ad un livello dove questi non costituiscono piu' una
minaccia. Venendo a mancare l'elemento della sfida, aumenta la noia,
visto che il tutto si riduce ad una banale questione di tempo.. il
tempo che verra' impiegato per svolgere un combattimento dall'esito
scontato.
Di questo io parlo.. non chiamiamolo hack'n'slash, chiamiamolo
"pessima calibrazione della difficolta'"... ma questo e' il discorso.
>la' di quello non vedo differenze, se non il fatto che imho BG da meta' in
>poi era fortemente squilibrato a vantaggio del giocatore (difetto imho
>pesante che nessuno mai ha nominato).
[SOSPIRO]
Leggi sopra.. io quello che ho scritto qualche riga piu' sopra lo vado
ripetendo da EONI oramai :-)
>Insomma...non ricordo proprio queste critiche battenti su questi punti,
>anzi.
Vabbe' ho capito.. ti avranno rapito gli alieni.. Controlla se il tuo
orologio e' in perfetto orario o se va qualche minuto indietro, se
percaso mentre sei in macchina questa si spegne improvvisamente e la
radio mostra segni di static, etc. etc.
>Ricordo che molti dicevano che i dungeon erano belli per esempio, e si
>lamentavano del fatto del dormirci dentro.
Molti dicevano che i dungeon erano belli e che si lamentavano del
fatto del dormirci dentro?
Per quanto mi sforzi non riesco a ricordarmi questo fatto...
Uhmm ma il mio orologio spacca il secondo! :-))=)))
>Mai visti, giuro.
>Gruppi di Hobgoblin li ricordo solo nella parte centrale (sei sicuro della
>zona desertica?, li ricordo al massimo Ghoul), viaggiavano in gruppi di 5
>(15 quando eri di livello alto): un capo e degli arceri (avevano colorazioni
>diffrerenti, blu e rosse se non sbaglio).
Tutta la zona rocciosa.. dalle parti di Ulcaster... poi c'era la zona
vicino al tempio... piene di Hobgoblins..



title: Un novizio che ha finito BG

text:
On Fri, 2 Jun 2000 22:47:27 +0200, "Kaiser Sose" <
kaise...@ngi.it
>
wrote:
>Non sono d'accordo... orchi in giro a caso in baldur's gate non se ne
>trovano affatto... anzi li si trova sempre dove qualche npg ci ha avvisato
>chiaramente di averne visto girare o simili.. i briganti sono lì a fare
Beh orchi, hobgoblins.. quello che sono.. non sottilizziamo :-)
>esattamente quello che deve fare un brigante... aggredire i passanti lungo i
>sentieri o nella boscaglia (mai sentito raccontare di un tale Robin
>Hood?)... quindi direi che la loro collocazione in baldur's gate è più che
>giustificabile
Ecco.. tu stai esattamente facendo il mio stesso esempio.. Tu stai
portando alla luce la figura di Robin Hood. Io dicevo la stessa cosa.
Robin Hood diciamo e' un "brigante", ha una storia, un suo motivo di
esistere.. e' COMPLETAMENTE diverse da una decina di "rogue" di BG che
apaiono all'improvviso dalla fog of war con la loro classica risata
stupida e una decina di frecce che accompagnano il loro attacco.
Quelli sono "briganti" anonimi... tutti uguali tra loro... e' diverso
da un Robin Hood..
>Primo: non è che ottomila banditi al minuto avessero poi tanta ragione di
>essere
>Secondo :era l'abilità Outdoor che permetteva di scegliere se incontrare o
>meno i gruppi ostili ,e non la macchina...
Sei sicuro come la morte di questo? Io mi ricordo che una volta avuta
la macchina potevi scegliere se fermarti o meno (del resto fa anche
senso.. gli altri vanno tutti a piedi.. tu sei motorizzato e se vuoi
li eviti).
>Non sono troppo d'accordo neanche qui. Lupi e orsi mi sembrano incontri più
>che giustificabili in foreste e praterie. La fortezza degli gnoll sarà
>certamente un massacro ma per quanto semplice  è così che è stata ideata e
>non la trovo troppo improbabile... Cos'altro si incontra in giro? Coboldi in
Sigh.. io appena l'ho vista mi sono detto... "Ho fatto tanta strada
per arrivare in cima... dove diamine e' l'entrata????"
>squadre (plausibilissimi) ,Viverne (altrettanto plausibili dal momento che
>sono nei pressi della loro tana ) e degli ankgh o come cazzo si chiamano che
>girano nei pressi di una fattoria scavando tunnel nel  sottosuolo, come
>(dicono ..io facevo il master a GirSA e Cyberpunk quindi non ci giurerei...)
>i moduli di D&D suggeriscono tali creature si comportino solitamente...
Guarda la mia reply al Pitta sulla necessita' dei combattimenti, dove
parlo del tempo.. io quello intendevo.



title: Un novizio che ha finito BG

text:
On Fri, 2 Jun 2000 23:07:52 +0200, "Kaiser Sose" <
kaise...@ngi.it
>
wrote:
>grandi dungeon... due tunnel rachitici con teletrasporti che ti sbattono di
>qua e di là giusto per confonderti le idee un secondo sono un pò lotani
>dalla mia opinione di dungeon perfetto...quanto ai beholder... te ne ho già
>parlato nella missiva precedente...
Sto parlando di Ultima 7 - Serpent Isle.. non dire che non sono belli
perche' e' un vero peccato..
Parliamo della Mountain of Freedom.. vogliamo dimenticarci tutta la
stupenda parte iniziale (senza parlare del come ci si arriva eheheh
:-)) )..
Poi ci sono tutti i vari Temples, dove bisogna andare a recuperare le
varie acque.. il Temple of Ethicality, dove l'Avatar viene sottoposto
a varie situazioni che deve affrontare..
La citta' dei Gargoyle.. quando scegli di effettuare i test e si trova
di fronte ai suoi compagni... Iolo che gli dice di tornare a casa e di
lasciar perdere tutto..
Tutta la citta' sotterranea, con gli automaton che scambiano l'Avatar
per lo Hierophant...
Il castello con i Banes...
>Toh ..che strano..descritta così sembrerebbe proprio una miniera.....
Beh ora tu ci parlerai delle tue passate esperienze da minatore :-)
Quante volte sei stato in una miniera? Sei davvero sicuro che una
miniera sia un semplice corridoio dritto?
>Ma tu scommetto ci avreti gradito due teletrasporti qua e là e un coboldo da
>sfidare a scacchi per aprire un passaggio segreto..
Io non cerco i puzzle "stupidi" del tipo il sasso da mettere sul
pavimento per far aprire la porta... ma cose piu' stimolanti e
complesse..
>Non è che li avevi evocati tu?
>perchè io non ricordo nessun massacro del genere da te descritto e non ho
>mai incontrato gruppi così folti come tu li stai descrivendo...eppure non
>avevo certo settato una difficoltà light... ho tenuto i valori reali del d&d
>classico...
Beh magari avete un livello di tolleranza piu' alto :-) Forse per voi
vedere proporzioni di 3nemici ad 1 pg del party (di 6) e' una cosa
"normale".. per chi invece viene da una formazione "ultimiana".. e'
diverso..
>Ci tengo a precisare una cosa cmq... anche io preferisco di molto i due
>fallout a baldur's gate... ma se ho le mie ragioni ,queste non sono di
>sicuro nè la quantità (o la qualità) dei combattimenti nè tantomeno la
>struttura dei dungeon...
Ma sei tu che stai implicando una superiorita' di Fallout e Torment
per i dungeon e i combattimenti. Io non ho mai detto questo.
>Io preferisco di molto il realismo di un'ambientazione alla sua
>spettacolarità... meglio una miniera senza teletrasporti ma con nemici e
>trappole credibilmente piazzati che non un eye of beholder coi giochetti
>enigmistici...
Beh come puoi parlare di realismo dei dungeon :-) Quanti di noi sono
stati in dei veri dungeon? Quanti hanno visto delle vere trappole?
Ammesso che esse esistano veramente..
Io non dico di volere un BG piu' simile agli EotB, ma al contrario che
questi ultimi, dovendo impressionare solo per i dungeon (erano l'unica
cosa che avevano) pur nella loro semplicita' ci erano riusciti.



title: Un novizio che ha finito BG

text:
"Avenger Dragon" <
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0Sc4OcK==tIHTozutv...@4ax.com...
>
> Mah allora saro' l'unico a cui sono piaciuti.. Io mi ricordo che i
> dungeons di Ultima 7 (specialmente quelli di Serpent Isle) ti ponevano
> in situazioni "etiche" che dovevano essere affrontate (che purtroppo
> avevano solo una soluzione.. ma erano molto belle).. Oppure la
> Mountain of Freedoom.. Il castello dove si riunivano tutti i vari
> Banes.. erano delle parti fatte estremamente bene IMHO.
>
Assolutamente d'accordo.
Ma questa e' la trama...che c'entra con la costruzione del dungeon?
Queste cose potevano farle ovunque.
Potrei citarti la quest del piattino in BG, etica quanto e forse piu' di
ogni Ultima.....ma non era un Dungeon.
>
> Vabbe' ma non vorrai paragonarli ai dungeon di Ultima o chesso' agli
> holodisks sparsi nei "dungeon" di Fallout dove venivano spiegate le
> attivita' degli americani prima della catastrofe..
I dungeon di Ultima erano RARAMENTE popolati.
C'erano mostri.
Il resto era trama, ma non c'entra col discerso che facevo io.
>
> E quello un minimo bello lo era.. anche se non era realizzato alla
> perfezione. Nella prima parte si lascia intuire al giocatore che tutto
> il dungeon non e' altro che una "prigione per la mente".. mentre poi
> si abbandona questo concetto (dopo che sparisce Elminster)..
Ecco.....anche se non capisco cosa significhi 'un minimo bello'.
Ogni dungeon che ricordi (di qualunque gioco) era perfettibile.
Insomma..a me quelli di BG sono piaciuti.
>
> Beh c'e' una differenza enorme tra un percorso complicato ed una
> scelta tra una serie di corridoi dritti..
>
????
Alludi a...come lo hai chiamato...lo 'squallido' trucco del labirinto?
> >Non trovo ci sia lo stesso divertimento,interpretazione e sostanza.
>
> Ah certamente ma io ti stavo dimostrando come si potesse "exploitare"
> le varie soluzioni e renderle potenzialmente inutili.. Visto che ci
> sono cose piu' efficaci.
Vabbe'...per me e' come se avessi detto che Ultima e' una cazzata perche'
basta attivare il cheat, andare nella locazione con tutti gli oggetti,
entrare nella Isle of Avatar e rompere il Black Gate.
Ogni gioco, prima o poi, lo gabbi come vuoi.
Se uno si diverte cosi', padronissimo.
>
> Beh questa e' una tua conclusione :-) C'e' modo e modo di
> interpretare.. ora io ti stavo parlando del modo "cattivo"
> dell'interpretazione..
Si si certo.
Ho capito cosa intendevi.
>
> Tu puoi sia interpretare veramente il ladro.... ma puoi anche farlo
> approfittando in maniera pesante di alcune debolezze del gioco..
> Presenti in BG e in Torment.. Cioe' il ladro che mentre e' in
> modalita' stealth pugnala il nemico, si nasconde nuovamente e ripete
> questo finche' non muore. Beh anche se tecnicamente possibile cio' non
> mi pare poi cosi' corretto...
Infatti, per me e' barare.
Saro' l'unico ma mi sono rifiutato di usare la bacchetta evoca mostri per
finire il gioco (e altro che scontro finale cazzata......)
> Io parlo dei combattimenti ingiustificati..... non sono
> un'estremista.. stai travisando..
> Io mi sono sempre riferito ai combattimenti dove o ne ammazzi uno o ne
> ammazzi 100 per il tuo personaggio non fara' nessuna differenza,
> perche' e' ad un livello dove questi non costituiscono piu' una
> minaccia. Venendo a mancare l'elemento della sfida, aumenta la noia,
> visto che il tutto si riduce ad una banale questione di tempo.. il
> tempo che verra' impiegato per svolgere un combattimento dall'esito
> scontato.
Su questo, se ho capito cosa intendi, ti do ragione.
Ripeto, per me uno dei pochi grossi difetti di BG, e' che era sbilanciato da
meta' in poi.
Era molto piu' divertente all'inzio, quando un lupo ti seccava subito.
Ma un conto e' che i combattimenti siano noiosi perche' facili, un conto e'
che ci siano massacri ingustificati (che non ho visto).
Certo....se uno alla fine del gioco esce da BG e va alla Gnoll Fortress....
>
> [SOSPIRO]
>
> Leggi sopra.. io quello che ho scritto qualche riga piu' sopra lo vado
> ripetendo da EONI oramai :-)
Scusami ma (almeno io) ho capito sempre tutt'altre critiche (che trovo
legittime, ma ingiustificate).
>
> Molti dicevano che i dungeon erano belli e che si lamentavano del
> fatto del dormirci dentro?
> Per quanto mi sforzi non riesco a ricordarmi questo fatto...
> Uhmm ma il mio orologio spacca il secondo! :-))=)))
>
Eppure lo ricordo benissimo.
Uno di noi due sara' entrato in un buco spaziotemporale.
>
> Tutta la zona rocciosa.. dalle parti di Ulcaster... poi c'era la zona
> vicino al tempio... piene di Hobgoblins..
>
Boh.....avro' incontrato tre-quattro squadre da 5 persone al max...e visto
che e' la loro zona, mi sembrava ci stessero benissimo.



title: Un novizio che ha finito BG

author: Maurizio Mugelli

text:
Era il Fri, 2 Jun 2000 15:53:33 +0200 e Stefano Pittarello scrisse:
>All'epoca molti lo criticarono, ma non per queste cose.
le frecce! le frecce! Hargh, le stramaledette frecce esplosive! ^____^
---
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
    I bimbi buoni vanno in paradiso.
    I bimbi cattivi vanno dove gli pare!


title: Un novizio che ha finito BG

text:
Era il Fri, 2 Jun 2000 22:47:27 +0200 e Kaiser Sose scrisse:
>combinazione d'apertura di un cancello ..come se l'architetto avesse
>studiato le segrete pensando ad una partita a  "campana" (ricordate ? quel
>vecchio gioco disegnato col gesso per terra il cui scopo era di saltellare
>in una certa sequenza da un quadrante ad altri...) in versione enanched...
beh, in effetti tirare una palla di fuoco ai ragazzini tutte le volte che
sbagliano salto non e' poi un brutto modo per aumentare la coordinazione
motoria... ^_____^
>Non sono troppo d'accordo neanche qui. Lupi e orsi mi sembrano incontri più
>che giustificabili in foreste e praterie. La fortezza degli gnoll sarà
>certamente un massacro ma per quanto semplice  è così che è stata ideata e
>non la trovo troppo improbabile...
quello era un puro e semplice bug nel respawning...
>sono nei pressi della loro tana ) e degli ankgh o come cazzo si chiamano che
>girano nei pressi di una fattoria scavando tunnel nel  sottosuolo, come
che e' uno degli incontri che ho gradito di piu'...
>i moduli di D&D suggeriscono tali creature si comportino solitamente...
evitiamo di citare la tabella incontri casuali please o__O   :-)



title: Un novizio che ha finito BG

text:
Era il Sat, 03 Jun 2000 00:09:46 +0200 e Avenger Dragon scrisse:
>Ecco.. tu stai esattamente facendo il mio stesso esempio.. Tu stai
>portando alla luce la figura di Robin Hood. Io dicevo la stessa cosa.
>Robin Hood diciamo e' un "brigante", ha una storia, un suo motivo di
>esistere.. e' COMPLETAMENTE diverse da una decina di "rogue" di BG che
>apaiono all'improvviso dalla fog of war con la loro classica risata
>stupida e una decina di frecce che accompagnano il loro attacco.
mah, veramente non erano tanto casuali quegli attacchi, mi sa che ti sei
perso qualche discorso degli npc per strada...
ma li stavi ad ascoltare?
tutti i briganti erano concentrati in una zona che avevano preso
praticamente come loro territorio, i gruppi erano in posizioni chiave
(vicino agli incroci, in punti di bosco strategici) principalmente per fare
da sentinella, secondariamente per grassare i passanti.
che c'e' di strano in una situazione di guerra nel trovare dei gruppi di
sentinelle\esploratori nelle terre contestate?



title: Un novizio che ha finito BG

text:
"Avenger Dragon" <
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ti84OREqmUayEK...@4ax.com...
> On Fri, 2 Jun 2000 22:47:27 +0200, "Kaiser Sose" <
kaise...@ngi.it
>
> wrote:
>
> >Non sono d'accordo... orchi in giro a caso in baldur's gate non se ne
> >trovano affatto... anzi li si trova sempre dove qualche npg ci ha
avvisato
> >chiaramente di averne visto girare o simili.. i briganti sono lì a fare
>
> Beh orchi, hobgoblins.. quello che sono.. non sottilizziamo :-)
No no... mi riferivo proprio ai mezz'orchi.. che poi il discorso si possa
estendere anche agli hobgob è un altro paio di maniche...
> >esattamente quello che deve fare un brigante... aggredire i passanti
lungo i
> >sentieri o nella boscaglia (mai sentito raccontare di un tale Robin
> >Hood?)... quindi direi che la loro collocazione in baldur's gate è più
che
> >giustificabile
>
> Ecco.. tu stai esattamente facendo il mio stesso esempio.. Tu stai
> portando alla luce la figura di Robin Hood. Io dicevo la stessa cosa.
> Robin Hood diciamo e' un "brigante", ha una storia, un suo motivo di
> esistere.. e' COMPLETAMENTE diverse da una decina di "rogue" di BG che
> apaiono all'improvviso dalla fog of war con la loro classica risata
> stupida e una decina di frecce che accompagnano il loro attacco.
>
> Quelli sono "briganti" anonimi... tutti uguali tra loro... e' diverso
> da un Robin Hood..
Beh ma cosa credevi...sta di fatto che ad un certo punto uno di loro tenta
un approccio di dialogo e ti permette di bluffare ed unirti a loro... anche
in Torment tra decine di ratti mannari schifosi e inutili solo uno è Mantuok
L' NPG....
>> Secondo :era l'abilità Outdoor che permetteva di scegliere se incontrare
>> o meno i gruppi ostili ,e non la macchina...
> Sei sicuro come la morte di questo? Io mi ricordo che una volta avuta
> la macchina potevi scegliere se fermarti o meno (del resto fa anche
> senso.. gli altri vanno tutti a piedi.. tu sei motorizzato e se vuoi
> li eviti).
 Sicuro come la morte .... mi ci giocherei i polpastrelli... ehm... sì ci
siamo capiti cmq... è l'abilità outdoor e non la macchina a darti la
scelta... tant'è che quando fallisci un "tiro" può capitare di essere
fermato da npc anche in macchina...
> Sigh.. io appena l'ho vista mi sono detto... "Ho fatto tanta strada
> per arrivare in cima... dove diamine e' l'entrata????"
>
Non mi pare  che gli gnoll abbiano la fama di grandi architetti o
simili...che poi la fortezza fosse semplicistica non si può negare...
> >squadre (plausibilissimi) ,Viverne (altrettanto plausibili dal momento
che
> >sono nei pressi della loro tana ) e degli ankgh o come cazzo si chiamano
che
> >girano nei pressi di una fattoria scavando tunnel nel  sottosuolo, come
> >(dicono ..io facevo il master a GirSA e Cyberpunk quindi non ci
giurerei...)
> >i moduli di D&D suggeriscono tali creature si comportino solitamente...
> Guarda la mia reply al Pitta sulla necessita' dei combattimenti, dove
> parlo del tempo.. io quello intendevo.
letta....
Hasta la vista..


title: Un novizio che ha finito BG

text:
On Sat, 3 Jun 2000 00:30:13 +0200, "Stefano Pittarello"
<
pitt...@inwind.it
> wrote:
>Assolutamente d'accordo.
>Ma questa e' la trama...che c'entra con la costruzione del dungeon?
Beh perche' le miniere, la parte della foresta piu' le altre miniere,
i sotterranei di BG... non fanno forse parte della trama?
Eppure il tutto si riduce sempre ad una banale traversata della zona..
>Queste cose potevano farle ovunque.
Potevano.. ma non l'hanno fatto :-)
>Potrei citarti la quest del piattino in BG, etica quanto e forse piu' di
>ogni Ultima.....ma non era un Dungeon.
Beh quella e' uno degli unici esempi di BG.. perche' il resto delle
questioni etiche riguarda se salvare o no un gruppo di mucche da
qualche coboldo :-))
>> E quello un minimo bello lo era.. anche se non era realizzato alla
>> perfezione. Nella prima parte si lascia intuire al giocatore che tutto
>> il dungeon non e' altro che una "prigione per la mente".. mentre poi
>> si abbandona questo concetto (dopo che sparisce Elminster)..
>
>Ecco.....anche se non capisco cosa significhi 'un minimo bello'.
>Ogni dungeon che ricordi (di qualunque gioco) era perfettibile.
>Insomma..a me quelli di BG sono piaciuti.
Intendo dire che come dungeon aveva una certa caratterizzazione... non
era una cosa simile a tutti gli altri visti in precedenza, ma aveva
qualcosa di particolare.. Infatti appariva Elminster che ti lasciava
pensare che in realta' il party non si trovasse nel dungeon vero ma in
una sorta di "mondo dei sogni".. poi lui sparisce e di questo concetto
non se ne parla piu'.
>Su questo, se ho capito cosa intendi, ti do ragione.
>Ripeto, per me uno dei pochi grossi difetti di BG, e' che era sbilanciato da
>meta' in poi.
>Era molto piu' divertente all'inzio, quando un lupo ti seccava subito.
Esattamente... superato un certo punto, il personaggio non e' piu' in
condizione di svantaggio, ma anzi allarga sempre di piu' il divario
con i nemici.. In TOTSC invece e' il contrario.. i nemici sono
estremamente piu' difficili rispetto alle abilita' del party.. (almeno
la parte con le Wyverns e i tipi invisibili..)
>> Tutta la zona rocciosa.. dalle parti di Ulcaster... poi c'era la zona
>> vicino al tempio... piene di Hobgoblins..
>>
>
>Boh.....avro' incontrato tre-quattro squadre da 5 persone al max...e visto
>che e' la loro zona, mi sembrava ci stessero benissimo.
Hai detto neinte... 4 squadre da 5 persone: 20 nemici.. hai lo schermo
pieno di mostriciattoli.... :-)



title: Un novizio che ha finito BG

text:
On Sat, 03 Jun 2000 08:37:28 +0200, Maurizio Mugelli
<
m.mu...@iol.it
> wrote:
>mah, veramente non erano tanto casuali quegli attacchi, mi sa che ti sei
>perso qualche discorso degli npc per strada...
>ma li stavi ad ascoltare?
Aaargh non predermi per stupido :-)
>tutti i briganti erano concentrati in una zona che avevano preso
>praticamente come loro territorio, i gruppi erano in posizioni chiave
>(vicino agli incroci, in punti di bosco strategici) principalmente per fare
>da sentinella, secondariamente per grassare i passanti.
Gli unici briganti che avevano motivo di esistere erano quelli
dell'accampamento.. Il resto erano piazzati ad occhio.. Certo tu mi
dici che (come e' logico che sia) questi appartenessero appunto a quei
gruppi accampati li..
Ma questa e' una conclusione che sta immaginando tu... Li hai percaso
mai visti tornare agli accampamenti questi altri briganti? Non credo.
Se tu potessi togliere la Fog Of War vedresti una 20ina di briganti
"anonimi" a ridacchiare e ad eseguire la loro animazione di stand-by
in una particolare zona della mappa... E rimarranno li finche'
qualcuno non entri nella loro Line of Sight.
>che c'e' di strano in una situazione di guerra nel trovare dei gruppi di
>sentinelle\esploratori nelle terre contestate?
Beh qui mi sa che sei tu che hai saltato qualche dialogo.. Non era una
situazione di guerra.. e quei briganti non erano esploratori ma erano
al servizio della cospirazione ordita da Sarevok e dall'Iron Throne.
Non si trattava di una questione di terre contestate, ma di un
tentativo di incastrare le terre di Amn come colpevoli della crisi del
ferro.. :-)



title: Un novizio che ha finito BG

text:
On Sat, 3 Jun 2000 13:32:24 +0200, "Kaiser Sose" <
kaise...@ngi.it
>
wrote:
>No no... mi riferivo proprio ai mezz'orchi.. che poi il discorso si possa
>estendere anche agli hobgob è un altro paio di maniche...
Guardalo dal mio punto di vista freddo e distaccato.. o 20 coboldi o
20 hobgoblins sempre tanti sono :-)
>Beh ma cosa credevi...sta di fatto che ad un certo punto uno di loro tenta
>un approccio di dialogo e ti permette di bluffare ed unirti a loro... anche
>in Torment tra decine di ratti mannari schifosi e inutili solo uno è Mantuok
>L' NPG....
Beh li e' un altrodiscorso... in Torment il numero degli NPC e'
superiore a quello di BG... e questa situazione li non si nota.
> Sicuro come la morte .... mi ci giocherei i polpastrelli... ehm... sì ci
>siamo capiti cmq... è l'abilità outdoor e non la macchina a darti la
>scelta... tant'è che quando fallisci un "tiro" può capitare di essere
>fermato da npc anche in macchina...
Beh questa me la segno.. appena faccio gli esami me lo rigioco :-) Mi
pare insensata una cosa del genere.. mah vedro' :-)))
>> Sigh.. io appena l'ho vista mi sono detto... "Ho fatto tanta strada
>> per arrivare in cima... dove diamine e' l'entrata????"
>>
>Non mi pare  che gli gnoll abbiano la fama di grandi architetti o
>simili...che poi la fortezza fosse semplicistica non si può negare...
No no no... non e' questo il discorso... Nella mappa si vedono
chiaramente zone di entrate, finestre e cose del genee.. per andare
all'interno.. eppure non si puo'.. (e io infatti la prima volta che ci
giocai pensai "sicuramente la maga sara' tenuta prigioniera
all'interno......" .. e invece :-) )...



title: Un novizio che ha finito BG

text:
"Avenger Dragon" <
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
> >Queste cose potevano farle ovunque.
>
> Potevano.. ma non l'hanno fatto :-)
Guarda che parlavo di Ultima.
>
> Beh quella e' uno degli unici esempi di BG.. perche' il resto delle
> questioni etiche riguarda se salvare o no un gruppo di mucche da
> qualche coboldo :-))
Non e' vero, ma non importa.
> Hai detto neinte... 4 squadre da 5 persone: 20 nemici.. hai lo schermo
> pieno di mostriciattoli.... :-)
>
Io mica le incontravo tutte insieme.....ho detto a gruppi di 5.
Cinque (o dieci) ogni zona.
