text:
On Sun, 08 Oct 2000 13:51:21 GMT, df...@NOSPAMinwind.it (Kadath Dragon)
wrote:
Salve a tutti e ben ritrovati.
E' da un po' che non scrivo nel ng e, sinceramente, gli stimoli in
questo periodo non sono molti.
Mi riferisco ovviamente alla mancanza di giochi da criticare e da
confrontare tra di loro, ma mi riferisco anche alla qualita' del
dibattito in corso sul ng ultimamente, a mio avviso davvero di basso
profilo.
Detto cio', e detto anche che vorrei ricominciare a postare piano
piano, quale migliore occasione per farlo se non quella di entrare in
una bella polemica?:-)
Se fosse una polemica riguardante il topic di questo gruppo, inizierei
ad affilare gli artigli, ma siccome non lo e' e siccome ci sono ng
piu' adatti a questo scopo (anzi, creati apposta), dico la mia adesso
e poi taccio per sempre....Sull'argomento, ovvio.
Kadath, mi permetti una parola? hai perso una grande occasione....
Tu hai ritenuto giusto, evidentemente secondo i tuoi interessi,
intraprendere una disquisizione con la azienda Computer One, su non so
quanti articoli di legge, e hai ritenuto di farlo pubblicamente, su un
ng che di default non tratta queste tematiche. Inoltre, a mio avviso,
hai completamente perso il lume della ragione e hai perso di vista
l'obbiettivo, che era quello di farti riparare l'errore di C1.
>Ciao a tutti, volevo chiudere la vicenda Computerone con alcuni
>commenti rivolti a tutti voi.
>Innanzitutto chiedo scusa per avervi tediati tutti riportando sul NG i
>messaggi relativi al mio "contenzioso", ma penso abbiate capito tutti
>i motivi per cui l'ho fatto.
>Inoltre, senza voler fare della retorica, avevo intenzione di
>trasmettere alcuni messaggi agli altri frequentatori del NG,
>soprattutto a quelli piu' giovani, ma non solo a loro.
Ecco, da quello che dici qui, si presume che tu lo abbia fatto per
lanciare un messaggio....
>Purtroppo in Italia, ve ne sarete probabilmente gia' resi conto, il
>rispetto del consumatore e' spesso una chimera. Quello che Vi chiedo,
>affinche' questo stato di cose possa cambiare (e ognuno di noi puo' e
>deve fare la sua parte) e' di non rassegnarvi se ritenete di aver
>subito un'ingiustizia o semplicemente un cattivo servizio.
>Protestate, scrivete, contestate (stando naturalmente sempre attenti a
>pesare le parole ^_____^) e non esitate a punire le aziende che nella
>vostra opinione non vi hanno soddisfatto. La libera concorrenza esiste
>per questo.
Ecco, da qui si evince anche la tua volonta' di porti come agnello
sacrificale della giusta causa....
>In Italia purtroppo aleggia sempre la cultura del sospetto ("Se cerchi
>di ottenere qualcosa che, dal punto di vista strettamente legale non
>ti e' dovuto, mi stai fregando"). Ma, entrando nel merito della
>vicenda Computerone, io personalmente ritengo di essere stato
>danneggiato. Probabilmente avrei potuto agire in sede legale, ma non
>ne sarebbe valsa la pena dal punto di vista economico.
Non solo....Avresti perso su tutta la linea, fidati.
>Computerone ha commesso un errore. Ha fatto una proposta per riparare
>al suo errore. So che qualcuno ha accettato.
>Io personalmente non ero d'accordo e ho fatto una controproposta, che
>mi sembrava piu' che ragionevole (rispedizione da parte mia della
>versione UK a spese loro e reinvio da parte loro della versione USA).
>D'altra parte l'errore l'avevano fatto loro, non io.
>A quel punto si sono appellati alla legge sul diritto di recesso, che
>esplicitamente prevede che le spese di spedizione siano a carico del
>mittente. Al di la' dei miei dubbi sull'applicabilita' di tale legge
>in questo caso (esposti nel lungo thread di cui vi agevolo in seguito
>il titolo), nulla impediva loro, per mantenere un cliente che aveva
>gia' fatto acquisti in passato e che, se soddisfatto, avrebbe
>continuato a farne, di derogare alla legge (mica stavano commettendo
>reato).
>Peccato! Forse loro preferiscono perdere un cliente cosi'
>rompicoglioni...
Beh penso di si, e credo abbiano ragione anche qui.
Ma scusa, tu hai un piccolo, piccolissimo, infinitesimale contenzioso
con una ditta che vende online...Loro fanno un errore, lo ammettono,
ti fanno una proposta assolutamente vantaggiosa e tu rifiuti
attaccandoti alle spese di spedizione? Non solo....vai sul ng e fai un
casino della madonna, solo per quello? Ma io ti chiedo, non era
meglio, per te, per loro, e soprattutto per noi, che questa cosa ve la
risolvavate tra di voi? Ma hai idea di quanti errori vengono fatti nel
mondo in queste cose? Se tu domani vai a mangiare con la tua famiglia
in un ristorante e al momento del conto ti sembra di pagare 10mila
lire di piu' del dovuto, che fai, ti alzi e ti metti a urlare "Chiamo
i carabinieri!!!!"? Non credo....
Il discorso sulle spese di spedizione io lo capisco....Loro non sono
un negoziante qualunque, loro hanno il 90% del loro fatturato in
vendita per corrispondenza, non possono pagare ogni volta le spese,
tanto e' vero che la legge gli da ragione. A te potra' sembrare strano
ma e' cosi'.
>Io non comprero' mai  piu' da Computerone, almeno fino a quando non
>dimostreranno di aver cambiato strategia commerciale. Ma non voglio
>neanche indurre nessuno di voi a non farlo piu'. Vi chiedo solo, se
>interessati a capire qualcosa di + di questa vicenda, di leggervi
>tutto il thread [Lungo] Acquisto da Computerone, e di trarre le vostre
>conclusioni dai fatti riportati.
Non so, personalmente se devo preoccuparmi di torti, mi preoccupo di
quelli veri, e non di queste cazzatine....
Voglio dire, a mio avviso hai ingigantito molto la cosa....se davvero
volevi trovare una soluzione, secondo me con loro, privatamente, la
potevi trovare....Ma tu hai deciso di calarti nei panni di robin
hood....
>Qualcuno mi dara' ragione, qualcuno mi dara' torto, non mi interessa.
>Mi interessa solo indurvi a pensare che per un'impresa commerciale, il
>patrimonio piu' importante non e' il magazzino o il conto in banca; il
>patrimonio piu' importante sono i clienti.
>E se in qualche caso un'azienda non vi fa sentire clienti, non esitate
>a farglielo sapere e, se opportuno, a mollarla. Un'azienda senza
>clienti non fa profitti, e se non fa profitti muore. Ricordatevelo
>sempre.
Si, ho qualche esperienza, sia come imprenditore e sia come
consumatore....Quando ritengo di essere trattato male, mi faccio le
mie ragioni...Ma qui il punto e': quali erano le tue ragioni?
>Un saluto a chi ha avuto la pazienza di seguirmi fin qui, e spero di
>sentire le vostre opinioni
Personalmente ho colto questa occasione per riprendere a fare vita nel
ng, dico quello chepenso e potrei avere ragione come torto.
Ci sono decine di sorprusi nella vendita online e lo sappiamo, a me
sembra che stavolta C1 si e' comportata come meglio non potesse
fare....Per contro si e' sentita rispondere: "Ti denuncio!"
Secondo me hai sbagliato kadath e te lodico non (solo) per polemica,
ma perche' hai chiesto tu di conoscere i pareri altrui.
A questo punto spero che C1 usi piu' intelligenza di noi, anche di me,
e non risponda nemmeno.
A me pochi mesi fa successe una cosa simile con pergioco....chiesi se
quel dato gioco fosse in italiano e, dietro alle loro risposte
positive in tal senso, lo comprai. Mi arrivo' il gioco e, sorpresa,
era in inglese....Telefonai e scrissi a pergioco innanzitutto
dicendogli che sono degli incompetenti e poi chiedendogli di cambiarmi
il gioco....Ovviamente loro me lo avrebbero cambiato, ma il gioco
dovevo recapitarglielo io....Li per li mi incazzai, poi mi informai e
venni a conoscenza del fatto che la spedizione doveva essere fatta a
mie spese....Ovviamente non spesi 20mila lire per restituire una cosa
che ne valeva 30mila e mi tenni tutto quanto.
Io, nella mia esperienza, ho imparato che si ottengono piu' cose con
la calma, con il dialogo e la comprensione che non con le minacce e le
denuncie....Tu invece hai voluto prendere da subito la seconda
strada....secondo me hai fatto male.
Anche il fatto che hai cercato dei facili consensi qui sul ng,
dimostra come le tue tesi fossero debolucce....eppure loro, C1, ti
hanno sempre risposto con gentilezza ed educazione....
Poi vengono fuori anche quelli che non si erano accorti di niente e
che anche loro hanno avuto il gioco cambiato....
Beh, il mio pensiero credo sia chiaro, un saluto a tutti, ciao!
wolverine


title: Leggete tutti per favore...Il Sig. Kadath e Computerone

author: **Toma**

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Mon, 09 Oct 2000
21:54:11 GMT, in quel ritrovo di pervertiti che č it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come
lello...@libero.it
(wolverine) scrisse...
Bentornato.
--
Son tempi questi che mettono a dura prova le anime degli uomini.
(Thomas Paine)


author: wolverine

text:
On Tue, 10 Oct 2000 01:31:50 +0200, **Toma**
<to...@singingintherain.plinkplonk> wrote:
>Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Mon, 09 Oct 2000
>21:54:11 GMT, in quel ritrovo di pervertiti che č it.comp.giochi.rpg
>l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come
lello...@libero.it
>(wolverine) scrisse...
>
>Bentornato.
Grazie:-)


text:
> dovevo recapitarglielo io....Li per li mi incazzai, poi mi informai e
> venni a conoscenza del fatto che la spedizione doveva essere fatta a
> mie spese....Ovviamente non spesi 20mila lire per restituire una cosa
> che ne valeva 30mila e mi tenni tutto quanto.
Io ho speso 10.000 per spedire BG2 per posta prioritaria..
Kadath poteva anche risparmiarsi il macello per 10k, anche se non te ne
frega nulla della collector's 10k le vale...
Tet_Zuo


author: Kadath Dragon

text:
On Mon, 9 Oct 2000 18:33:46 +0200, "Tet_Zuo" <
t...@galactica.it
> wrote:
>
>> A me č la terza volta che non arriva la versione ordinata. Sarŕ anche vero
>> che cercano di risolvere il problema, ma oltre alla scocciatura di
>rimanere
>> senza gioco (regolarmente pagato ! ) non sempre riescono a risolvere la
>> situazione.
>
>E questo č un altro discorso ancora.
>E potresti anche avere ragione e allora l'unica soluzione  č che tu, non
>soddisfatto, cambi negozio.
>Per il resto tieni conto che si parlava cmq della politica di C1 a sbaglio
>giŕ fatto.
>Ed č su questo punto che io dico abbia avuto un comportamento ineccepibile.
>
In realta' non sono tutti discorsi diversi, ma un discorso unico con
varie diramazioni. A me interessava che sorgesse un dibattito sui
diritti dei consumatori (spesso negati), anche perche' ci si lamenta
sempre della mancanza di thread interessanti.
Sull'ineccepibilita' del comportamento e' sempre questione di punti di
vista. Tu puoi dare alla collector's edition un valore doppio rispetto
alla versione normale, come fa C1 con il prezzo che fa pagare. Per me
non e' cosi'. Punto.
E alla fine, incazzoso o disponibile, minacciante o tranquillo, C1 non
ha mai detto che avrebbe accosentito alla soluzione da me proposta. Ed
io infatti cambiero' negozio.


text:
On Mon, 09 Oct 2000 15:08:32 GMT, Tasslehoff Burrfoot
<
tassl...@gdr.net
> wrote:
>[snippone colossale]
>
>a torta finita (come si dice dalle mie parti) io mi trovo abbastanza
>d'accordo con Kadath, soprattutto per quanto riguarda la questione della
>"pubblicità ingannevole", anzi il fatto che a C1 siano disposti, così a
>cuor leggero, a sostituire tutte le copie UK spedite come US con la
>Collectors (di valore decisamente più alto) sinceramente mi puzza un po'
>(che le collector's abbiano venduto talmente poco da doverle smaltire in
>qualche modo?).
Se devo essere sincero, e' proprio quello che ho pensato
anch'io...d'altra parte, se non ricordo male, la Interplay le vende
con 10 $ di differenza, non con 40$ (come fa C1)
D'altra parte c'è da dire che cmq l'offerta è
>indubbiamente vantaggiosa e che nel nostro paese rappresenti una cosa
>più unica che rara, vista la scarsa attenzione con cui molti
>distributori trattano i loro acquirenti (come giustamente faceva notare
>Tet_Zuo).
>Ok, forse Kadath è andato a cercare il pelo nell'uovo come diceva
>qualcuno (magari anke a suo discapito visto che forse a quest'ora
>avrebbe in mano la sua copia nuova fiammante della Collector's a un
>prezzo ultra vantaggioso)
Non l'avrei avuta anche perche' non ero a casa in questi giorni :-)))


text:
On Mon, 9 Oct 2000 18:31:47 +0200, "Tet_Zuo" <
t...@galactica.it
> wrote:
>Per quanto riguarda quello che ha detto Kadath secondo me, come ha risposto
>C1, loro hanno fatto una proposta, sarebbe bastato da parte di Kadath
>avanzarne un altra più tranquillamente e vedere che dicevano (però mi pare
>che il problema grosso quì sia dato dal fatto che la versione USA lassù non
>la hanno...).
Appunto...
>Altro punto ancora è il fatto che sbaglino spesso, prima volta che ordino lì
>quindi non sò dir nulla.
>
Beh...ti racconto un'altra semi porcata che ha fatto C1 ai tempi della
Dragon Edition di UIX.
Quando si faceva il preordine (circa meta' novembre) C1 indicava che
il prezzo era di 149000.
Successivamente il prezzo (se non mi sbaglio a causa dell'aumento del
cambio del dollaro) e' passato a 169000, e qualcuno lo ha segnalato
sul NG.
Mi ricordo perfettamente che da un giorno con l'altro, quando c'e'
stato l'aumento, e' apparsa l'indicazione che il prezzo poteva subire
variazioni in conseguenza dell'andamento dei cambi (ma prima non
c'era).
C1, al momento della spedizione, ha chiamato a casa le varie persone
chiedendo se, nonostante l'aumento di prezzo, erano ancora interessate
all'acquisto.
Da un punto di vista commerciale, penserai magari tu, ha fatto
benissimo.
QUella volta ho accettato e non ho piantato grane perche' VOLEVO la
Dragon Edition.
Ma anche in quel caso il loro comportamento e' stato scorretto,
perche' loro hanno fatto un'offerta al pubblico e io l'ho accettata.
La clausola aggiunta dopo (che peraltro lascia un po' il tempo che
trova, ma almeno informa PREVENTIVAMENTE il potenziale acquirente),
sapeva molto di paramento di culo.
Io pero' ho accettato l'acquisto a determinate condizioni. D'altra
parte il rischio d'impresa sta, per definizione, in capo
all'imprenditore. Altrimenti che senso avrebbe la prenotazione, se poi
io imprenditore faccio il bello e il cattivo tempo...


text:
On Mon, 09 Oct 2000 21:54:11 GMT,
lello...@libero.it
 (wolverine)
wrote:
>Detto cio', e detto anche che vorrei ricominciare a postare piano
>piano, quale migliore occasione per farlo se non quella di entrare in
>una bella polemica?:-)
Non avevo dubbi :-))
>Se fosse una polemica riguardante il topic di questo gruppo, inizierei
>ad affilare gli artigli, ma siccome non lo e' e siccome ci sono ng
>piu' adatti a questo scopo (anzi, creati apposta), dico la mia adesso
>e poi taccio per sempre....Sull'argomento, ovvio.
Non e' poi cosi' off-topic, d'altra parte riguarda i nostri interessi
di fruitori di giochi.
>
>>In Italia purtroppo aleggia sempre la cultura del sospetto ("Se cerchi
>>di ottenere qualcosa che, dal punto di vista strettamente legale non
>>ti e' dovuto, mi stai fregando"). Ma, entrando nel merito della
>>vicenda Computerone, io personalmente ritengo di essere stato
>>danneggiato. Probabilmente avrei potuto agire in sede legale, ma non
>>ne sarebbe valsa la pena dal punto di vista economico.
>
>
>Non solo....Avresti perso su tutta la linea, fidati.
Forse si'...o forse no
>
>
>
>Beh penso di si, e credo abbiano ragione anche qui.
>Ma scusa, tu hai un piccolo, piccolissimo, infinitesimale contenzioso
>con una ditta che vende online...Loro fanno un errore, lo ammettono,
>ti fanno una proposta assolutamente vantaggiosa e tu rifiuti
>attaccandoti alle spese di spedizione? Non solo....vai sul ng e fai un
>casino della madonna, solo per quello? Ma io ti chiedo, non era
>meglio, per te, per loro, e soprattutto per noi, che questa cosa ve la
>risolvavate tra di voi? Ma hai idea di quanti errori vengono fatti nel
>mondo in queste cose? Se tu domani vai a mangiare con la tua famiglia
>in un ristorante e al momento del conto ti sembra di pagare 10mila
>lire di piu' del dovuto, che fai, ti alzi e ti metti a urlare "Chiamo
>i carabinieri!!!!"? Non credo....
>
Infatti...tu lo definisci piccolo, piccolissimo, infinitesimale
contenzioso...ma e' proprio su questo che puntano normalmente le
aziende...se Telecom ti addebita 1000 lire di telefonate in + tu cosa
fai? fai casino? No, perche' pensi che sono solo 1000 lire...ma
intanto TI ci mangia.
Siccome di errori di questo tipo C1 mi sembra che ne faccia non pochi
(o almeno ogni tanto qualcuno che si lamenta c'e'), perche' non
avvisare TUTTI i clienti dell'errore?
Loro non mi hanno fatto inizialmente alcuna proposta...non hanno mai
parlato di collector's, ma di versione standard (che, fra l'altro non
avevano). Il casino sul NG potrai non averlo apprezzato, ma e'stato
solo rafforzativo (e intanto magari altra gente che non lo sapeva
grazie a questo e' riuscita ad avere la collector's), un po' come
scrivere ad un giornale...a certa gente ogni tanto e' opportuno
mettere un po' di pepe nel culo.
A proposito dell'esempio del ristorante, l'esempio non calza. Io non
ho detto che chiamavo i carabinieri, ho solo detto che mi sarei
riservato qualsiasi azione: e' una frase standard che usi anche se fai
un incidente stradale...
E comunque se trovo di pagare 10000 lire + del dovuto (leggi rispetto
al menu) e il ristoratore non e' d'accordo, la risposta e' si', chiamo
i vigili.
>Il discorso sulle spese di spedizione io lo capisco....Loro non sono
>un negoziante qualunque, loro hanno il 90% del loro fatturato in
>vendita per corrispondenza, non possono pagare ogni volta le spese,
>tanto e' vero che la legge gli da ragione. A te potra' sembrare strano
>ma e' cosi'.
E' la loro attivita', se la sono scelta loro, ne sopportino i rischi.
Ci sono centinaia di negozi di videogiochi che non vendono su
Internet. La legge dara' loro ragione, cio' non toglie che se volevano
fare un servizio al cliente potevano pagarmi le spese di restituzione
contro la versione standard.
Amazon ti reinvia (a sue spese) i libri anche se il postino quel
giorno ha deciso che vuole cominciare a imparare l'inglese
>
>
>>Qualcuno mi dara' ragione, qualcuno mi dara' torto, non mi interessa.
>>Mi interessa solo indurvi a pensare che per un'impresa commerciale, il
>>patrimonio piu' importante non e' il magazzino o il conto in banca; il
>>patrimonio piu' importante sono i clienti.
>>E se in qualche caso un'azienda non vi fa sentire clienti, non esitate
>>a farglielo sapere e, se opportuno, a mollarla. Un'azienda senza
>>clienti non fa profitti, e se non fa profitti muore. Ricordatevelo
>>sempre.
>
>
>Si, ho qualche esperienza, sia come imprenditore e sia come
>consumatore....Quando ritengo di essere trattato male, mi faccio le
>mie ragioni...Ma qui il punto e': quali erano le tue ragioni?
Le mie ragioni erano che semplicemente non avevo ricevuto quello che
mi aspettavo. In America la gente restituisce i giochi dopo 3 giorni
che li ha comprati perche' gli fanno schifo. Io non pretendo questo,
pero' pretendo di pagare per avere ESATTAMENTE quello che ho ordinato.
Non una lira di meno, non una lira di piu'. Altrimenti tanto valeva
aspettare la versione italiana.
>
>>Un saluto a chi ha avuto la pazienza di seguirmi fin qui, e spero di
>>sentire le vostre opinioni
>
>
>Personalmente ho colto questa occasione per riprendere a fare vita nel
>ng, dico quello chepenso e potrei avere ragione come torto.
>Ci sono decine di sorprusi nella vendita online e lo sappiamo, a me
>sembra che stavolta C1 si e' comportata come meglio non potesse
>fare....Per contro si e' sentita rispondere: "Ti denuncio!"
>Secondo me hai sbagliato kadath e te lodico non (solo) per polemica,
>ma perche' hai chiesto tu di conoscere i pareri altrui.
>
C1 (ci puoi credere o no) ha offerto la collector's dopo il primo
messaggio (in cui non c'era scritto "Ti denuncio" da nessuna parte).
Io ho fatto una contro proposta...ma al di la' della sterilita' di
alcune polemiche (che peraltro mi venivano naturali, a causa
dell'acidita' montata nel frattempo), C1 non ha mai detto di essere
disposta a sostituirmi GRATUITAMENTE (quindi senza pagare spese
postali da parte mia) la scatola, appellandosi alla legge.
>A questo punto spero che C1 usi piu' intelligenza di noi, anche di me,
>e non risponda nemmeno.
>
Io spero anche un'altra cosa...che la frequentazione dei NG da parte
delle aziende diventi una realta' per avere delle risposte in diretta.
Spero che con questo casino C1 (ma poteva essere pergioco o chiunque
altro) si sia accorti che di loro si parla (bene o male non importa) e
dica la sua.
Io non so se tu frequenti it.discussioni.consumatori.tutela, ma
consiglio a tutti di frequentarlo...si farebbero una certa cultura su
alcune cose.
Io personalmente, fra l'altro, quando trovo messaggi di lamentela su
aziende che conosco per il lavoro che faccio, forwardo il messaggio
alle persone che ci conosco. Non so se possa essere d'aiuto, ma se non
altro provo ad aprire un canale "preferenziale" che magari la persona
non ha trovato.
>
>A me pochi mesi fa successe una cosa simile con pergioco....chiesi se
>quel dato gioco fosse in italiano e, dietro alle loro risposte
>positive in tal senso, lo comprai. Mi arrivo' il gioco e, sorpresa,
>era in inglese....Telefonai e scrissi a pergioco innanzitutto
>dicendogli che sono degli incompetenti e poi chiedendogli di cambiarmi
>il gioco....Ovviamente loro me lo avrebbero cambiato, ma il gioco
>dovevo recapitarglielo io....Li per li mi incazzai, poi mi informai e
>venni a conoscenza del fatto che la spedizione doveva essere fatta a
>mie spese....Ovviamente non spesi 20mila lire per restituire una cosa
>che ne valeva 30mila e mi tenni tutto quanto.
OK, e dopo tutta questa incazzatura cosa fai? Compri ancora da
Pergioco?
>
>Anche il fatto che hai cercato dei facili consensi qui sul ng,
>dimostra come le tue tesi fossero debolucce....eppure loro, C1, ti
>hanno sempre risposto con gentilezza ed educazione....
>
Io non ho cercato facili consensi, ero ben conscio che molta gente
avrebbe comunque preso la collector's. A me non andava...devo spararmi
per questo?
E' facile usare la gentilezza e l'educazione, pero' appena fai una
richiesta che non rientra in quello che avevano previsto, e' subito un
"Ma no, non possiamo, la legge non ce lo permette".
Quando a novembre hanno alzato di 20000 lire il prezzo di UIX,
gentilmente ci hanno chiesto se lo volevamo, ma intanto ce l'hanno
messo nel culo lo stesso.
Un'ultima cosa, a cui nessuno mi ha comunque ancora risposto...se io
rimandavo indietro la versione UK a favore della collector's...ed il
postino si fotteva la versione UK...chi, sempre con gentilezza ed
educazione, se lo prendeva in culo? Io o C1?


text:
On Mon, 9 Oct 2000 15:07:05 +0200, "Tet_Zuo" <
t...@galactica.it
> wrote:
>Non cercate il pelo nell' uovo, quel che è successo è gia un miracolo.
>
E' questo il modo di ragionare che non mi piace. QUel che e' successo
non e' un miracolo, deve diventare la norma.
E se non fosse che qualcuno si e' lamentato sul NG (leggi Antonio
Spatrisano) e che qualcun'altro ha sollevato pesantemente il problema,
quanti avrebbero ottenuto una risoluzione del problema?


text:
On Mon, 9 Oct 2000 09:53:13 +0200, "Tet_Zuo" <
t...@galactica.it
> wrote:
>Per quanto mi riguarda sono felice del loro errore addiritura, felicissimo
>di ricevere la collector's.
Pensa che bello se il postino si rubacchiava la tua versione UK
rispedita a tue spese a C1...


text:
On Tue, 10 Oct 2000 11:24:06 +0200, "Tet_Zuo" <
t...@galactica.it
>
wrote:
>
>> dovevo recapitarglielo io....Li per li mi incazzai, poi mi informai e
>> venni a conoscenza del fatto che la spedizione doveva essere fatta a
>> mie spese....Ovviamente non spesi 20mila lire per restituire una cosa
>> che ne valeva 30mila e mi tenni tutto quanto.
>
>Io ho speso 10.000 per spedire BG2 per posta prioritaria..
Molto rischioso....


text:
> >> dovevo recapitarglielo io....Li per li mi incazzai, poi mi informai e
> >> venni a conoscenza del fatto che la spedizione doveva essere fatta a
> >> mie spese....Ovviamente non spesi 20mila lire per restituire una cosa
> >> che ne valeva 30mila e mi tenni tutto quanto.
> >
> >Io ho speso 10.000 per spedire BG2 per posta prioritaria..
>
> Molto rischioso....
Consigliato dal postino, io insistevo nel voler spendere il + possibile ma
loro hanno detto che la posta prioritaria è il metodo più veloce quindi....
In compenso ho spedito il pacco lunedì mattina, la C1 l'avrebbe ricevuto la
mattina dopo...Non han fatto sapere nulla.
Temo il peggio.
Tet_Zuo che si prepara a BESTEMMIARE da quì alla sua morte


author: Tasslehoff Burrfoot

text:
Tet_Zuo wrote:
>
> > Io credo che continuerò a comprare "dal vivo" (almeno finchè possibile)
> > però credo che cmq questo "dibattito" abbia fatto pensare qualcuno e
> > magari l'abbia reso un tantino più cauto sugli acquisti online...
>
> Luogo comune.
> Sarei potuto benissimo cadere io stesso nello stesso errore anche "dal
> vivo".
beh, però cmq avresti potuto ribattere non dico subito ma per lo meno di
persona, senza contare poi l'ovvia questione della spedizione e delle
relative spese, io per esempio solo per il fatto di dover spedire e
aspettare un'eternità per ricevere un'altra copia avrei lasciato stare
(ecco che ritorna a farsi valere la mia proverbiale pigrizia :)
> Per quanto riguarda quello che ha detto Kadath secondo me, come ha risposto
> C1, loro hanno fatto una proposta, sarebbe bastato da parte di Kadath
> avanzarne un altra più tranquillamente e vedere che dicevano (però mi pare
> che il problema grosso quì sia dato dal fatto che la versione USA lassù non
> la hanno...).
beh, ma Kadath mica li ha minacciati di morte, ha risposto in modo si
deciso ma pure sempre educato e anke in modo molto competente (io
nemmeno con Parry Mason al mio fianco avrei saputo fare di meglio)
> Altro punto ancora è il fatto che sbaglino spesso, prima volta che ordino lì
> quindi non sò dir nulla.
io per esempio ho comprato online solamente dei libri di Dragonlance dal
sito dell'Armenia (l'editore) e mi sono sempre trovato bene però si
tratta di spese molto minori.



text:
[snippone]
> Beh, il mio pensiero credo sia chiaro, un saluto a tutti, ciao!
innanzitutto ben tornato anke da parte mia wolvozzo bello :)
Per quanto riguarda la questione sono d'accordo con te quando dici che
Kadath ha perso una grossa occasione, è vero una piccola spesa (10 o 20
karte che fossero) valeva certamente la Collectors (e credo proprio che
anke Kadath questo lo sappia benissimo, non è certo l'ultimo arrivato
nel campo dei crpg) però credo che ne abbia fatto una questione di
principio e personalmente io lo appoggio in quanto tutto ciò dimostra
come non sempre l'utente finale sia "il primo pirla che passa per la
strada" ma a volte sia una persona che non ama essere presa per i
fondelli, anke se ciò lo potrebbe portare a smenarci, inoltre tutto
questo non riguarda solo il caso del suo acquisto ma anke la questione
della falsa pubblicità fatta sul sito (lo aggiornano 50 volte al giorno,
ci sarebbe voluto poco per modificare la sezione di BG2...) per cui io
non credo che abbia esagerato così tanto anzi, ha semplicemente fatto
valere un suo diritto di acquirente, ecco tutto



text:
> >Ok, forse Kadath è andato a cercare il pelo nell'uovo come diceva
> >qualcuno (magari anke a suo discapito visto che forse a quest'ora
> >avrebbe in mano la sua copia nuova fiammante della Collector's a un
> >prezzo ultra vantaggioso)
> Non l'avrei avuta anche perche' non ero a casa in questi giorni :-)))
mamma mia... :)))
mai pensato di andare allo Zelig? ^______^



text:
On Tue, 10 Oct 2000 19:28:03 GMT, df...@NOSPAMinwind.it (Kadath Dragon)
wrote:
>On Mon, 9 Oct 2000 09:53:13 +0200, "Tet_Zuo" <
t...@galactica.it
> wrote:

no ma adesso basta....
ma che razza di discorsi sono???
ma scusa, e il postino non te la poteva rubare lostesso se c1 non
commetteva l'errore? cosa diavolo c'entra adesso il postino con c1?
ma parli seriamente?
Io se fossi C1 sarei ben felice di perdere un cliente come te.....


text:
On Wed, 11 Oct 2000 10:27:20 GMT, df...@NOSPAMinwind.it (Kadath Dragon)
wrote:
>>Io ho speso 10.000 per spedire BG2 per posta prioritaria..
>
>Molto rischioso....
Ma la smetti di fare del terrorismo?
Ma quanti anni hai?
Io faccio appalti pubblici e spedisco via posta, anche posta
prioritaria, decine e decine di appalti da centinaia di milioni tutte
le settimane....in 15 anni non mi e' mai successo nulla....
In compenso succedono ogni giorno decine di incidenti stradali pero',
come ben sai, la gente esce lo stesso in automobile....
Insomma diamoci un taglio....


text:
On Wed, 11 Oct 2000 14:53:00 GMT, Tasslehoff Burrfoot
<
tassl...@gdr.net
> wrote:
>> Luogo comune.
>> Sarei potuto benissimo cadere io stesso nello stesso errore anche "dal
>> vivo".
>
>beh, però cmq avresti potuto ribattere non dico subito ma per lo meno di
>persona, senza contare poi l'ovvia questione della spedizione e delle
>relative spese, io per esempio solo per il fatto di dover spedire e
>aspettare un'eternità per ricevere un'altra copia avrei lasciato stare
>(ecco che ritorna a farsi valere la mia proverbiale pigrizia :)
Ma che discorsi sono?
Quando decidi di fare un acquisto online sai gia' che e' cosi'..o no?
Non so, lo ordina ilmedico che bisogna ordinare online?
Io, se avessi le paranoie che avete te e kadath, non ci comprerei
online, ma non da C1, da chiunque!!!!


text:
On Wed, 11 Oct 2000 14:53:03 GMT, Tasslehoff Burrfoot
<
tassl...@gdr.net
> wrote:
>innanzitutto ben tornato anke da parte mia wolvozzo bello :)
Grazie:-)
>Per quanto riguarda la questione sono d'accordo con te quando dici che
>Kadath ha perso una grossa occasione, è vero una piccola spesa (10 o 20
>karte che fossero) valeva certamente la Collectors (e credo proprio che
>anke Kadath questo lo sappia benissimo, non è certo l'ultimo arrivato
>nel campo dei crpg) però credo che ne abbia fatto una questione di
>principio e personalmente io lo appoggio in quanto tutto ciò dimostra
>come non sempre l'utente finale sia "il primo pirla che passa per la
>strada" ma a volte sia una persona che non ama essere presa per i
>fondelli, anke se ciò lo potrebbe portare a smenarci, inoltre tutto
>questo non riguarda solo il caso del suo acquisto ma anke la questione
>della falsa pubblicità fatta sul sito (lo aggiornano 50 volte al giorno,
>ci sarebbe voluto poco per modificare la sezione di BG2...) per cui io
>non credo che abbia esagerato così tanto anzi, ha semplicemente fatto
>valere un suo diritto di acquirente, ecco tutto
No dai, ditelo che scherzate....Dite la verita', vi siete messi
d'accordo per tirarmi una trappola...sisi e' cosi' per forza....avete
detto: "perche' non scriviamo qualche post di quelli che wolverine non
sa resistere, cosi' lo facciamo ritornare a scrivere sul ng?"
Si dai, ma e' sicuro che e' cosi'.....
Il principio??? Scusa ma quale principio? Qui c'e' una aziensìda che
vende online e uno che compra videogiochi....dove starebbe il
principio? In Italia esistono delle leggi e C1 non solo le ha
rispettate, ma ha anche fatto una offerta riparatoria superiore ad
ogni aspettativa....
Io, nei panni di C1, avrei fatto la stessa cosa....


text:
On Tue, 10 Oct 2000 19:28:00 GMT, df...@NOSPAMinwind.it (Kadath Dragon)
wrote:
>Beh...ti racconto un'altra semi porcata che ha fatto C1 ai tempi della
>Dragon Edition di UIX.
Una porcata?
Ma scusa, hanno avvisato tutti, se non la volevi non la prendevi, no?
Invece l'hai presa...come mai? Hai accettato una porcata?
Io credo che tu debba un attimino rivedere i termini che usi....anche
perche' sei uno di quei tipetti che molto facilmente parla di denunce,
di avvocati ecc.
Un minimo di coerenza da parte tua ci vorrebbe, no?
Se chiedi rispetto, devi anche darlo, lo sai questo?
>C1, al momento della spedizione, ha chiamato a casa le varie persone
>chiedendo se, nonostante l'aumento di prezzo, erano ancora interessate
>all'acquisto.
>Da un punto di vista commerciale, penserai magari tu, ha fatto
>benissimo.
>QUella volta ho accettato e non ho piantato grane perche' VOLEVO la
>Dragon Edition.
>Ma anche in quel caso il loro comportamento e' stato scorretto,
Perche'?
>perche' loro hanno fatto un'offerta al pubblico e io l'ho accettata.
ah ho capito, ti hanno obbligato a comprare?
esiste un modo per obbligare a comprare?
>La clausola aggiunta dopo (che peraltro lascia un po' il tempo che
>trova, ma almeno informa PREVENTIVAMENTE il potenziale acquirente),
>sapeva molto di paramento di culo.
>Io pero' ho accettato l'acquisto a determinate condizioni. D'altra
>parte il rischio d'impresa sta, per definizione, in capo
>all'imprenditore. Altrimenti che senso avrebbe la prenotazione, se poi
>io imprenditore faccio il bello e il cattivo tempo...
Madonna mia....Siamo in un periodo che ogni giorno ci troviamo la
benzina aumentata....come mai non vai da tutti i benzinai della tua
citta' a minacciarli di denuncia? infatti anche loro applicano degli
aumenti....


author: Cristian Castellari

text:
Salve wolverine, nell'articolo <
39e4995b...@news.libero.it
>,
lello...@libero.it
 scriveva...
> ma che razza di discorsi sono???
... troll alert! troll alert!
> Io se fossi C1 sarei ben felice di perdere un cliente come te.....
Sottoscrivo al 100%
Passino le lamentele, ma andare anche a discutere sul diritto di recesso, e su
come LUI lo vorrebbe intendere (quando la legge dice un'altra cosa...), mi
sembra sinceramente troppo.
--
Per rispondermi in email usa l'indirizzo nella firma
 Cristian Castellari         ICQ UIN: 26018693

c.ca...@imola.queen.it
     Skyflash on the net
         ***  PGP Key Available  ***


text:
On Tue, 10 Oct 2000 19:28:01 GMT, df...@NOSPAMinwind.it (Kadath Dragon)
wrote:
>>Se fosse una polemica riguardante il topic di questo gruppo, inizierei
>>ad affilare gli artigli, ma siccome non lo e' e siccome ci sono ng
>>piu' adatti a questo scopo (anzi, creati apposta), dico la mia adesso
>>e poi taccio per sempre....Sull'argomento, ovvio.
>
>Non e' poi cosi' off-topic, d'altra parte riguarda i nostri interessi
>di fruitori di giochi.
Guarda, non ti offendere, ma ai miei interessi preferisco badarci
io....
>>Non solo....Avresti perso su tutta la linea, fidati.
>
>Forse si'...o forse no
Credimi, non sai di cosa parli....
>Infatti...tu lo definisci piccolo, piccolissimo, infinitesimale
>contenzioso...ma e' proprio su questo che puntano normalmente le
>aziende...se Telecom ti addebita 1000 lire di telefonate in + tu cosa
>fai? fai casino? No, perche' pensi che sono solo 1000 lire...ma
>intanto TI ci mangia.
>Siccome di errori di questo tipo C1 mi sembra che ne faccia non pochi
>(o almeno ogni tanto qualcuno che si lamenta c'e'), perche' non
>avvisare TUTTI i clienti dell'errore?
E tu hai il coraggio di accusare gli altri di cultura del sospetto???
Che telecom sia in malafede e' una cosa oramai provata (ma non solo
telecom, lo sono tutti in quel settore), ma tu non puoi paragonare
telecon a c1....questa si che e' cultura del sospetto, suvvia!!!
C1 sicuramente ha fatto, fa e fara' degli errori, ma da qui a dire che
lo fanno apposta per inculare la gente....
>Loro non mi hanno fatto inizialmente alcuna proposta...non hanno mai
>parlato di collector's, ma di versione standard (che, fra l'altro non
>avevano). Il casino sul NG potrai non averlo apprezzato, ma e'stato
>solo rafforzativo (e intanto magari altra gente che non lo sapeva
>grazie a questo e' riuscita ad avere la collector's), un po' come
>scrivere ad un giornale...a certa gente ogni tanto e' opportuno
>mettere un po' di pepe nel culo.
Prima di tutto, l'altra gente, come la chiami tu, se non si sono
accorti della differenza, saranno cazzi loro....
Io, al tuo posto, mi sarei comportato cosi': mi accorgo dell'errore,
telefono a c1 e, con loro, con calma e da persona civile, avrei
cercato di trovare il modo migliore per ovviare alla cosa....
Tu invece vai su un ng che tra l'altro non c'entra nulla con questi
problemi, tiri giu' un mucchio di puttanate (giustificandoti poi
dicendo che lo hai fatto per mettere del pepe nel culo....) e poi
pretendi anche di essere trattato diplomaticamente?
>A proposito dell'esempio del ristorante, l'esempio non calza. Io non
>ho detto che chiamavo i carabinieri, ho solo detto che mi sarei
>riservato qualsiasi azione: e' una frase standard che usi anche se fai
>un incidente stradale...
???????????
Maddai, dimmi che stai scherzando.....
Sarai tu che la usi...ma che sei, un troglodita?
Io se ho un incidente stradale, se ho torto chiedo scusa, se ho
ragione aspetto che mi venga riconosciuta.....io mi tasto se ci
sono.....Tu invece cosa fai, minacci denunce anche quando vai a
comprare il pane?
>E comunque se trovo di pagare 10000 lire + del dovuto (leggi rispetto
>al menu) e il ristoratore non e' d'accordo, la risposta e' si', chiamo
>i vigili.
Questo tuo esempio non e' lo stesso che ho riportato io....
Cmq ho capito, tu sei uno che, per come la vedo io e se e' vero che ti
comporti cosi', non sai stare al mondo....
Ma nessuno ti ha mai parlato di educazione, diplomazia, cortesia,
ecc.?
>>Il discorso sulle spese di spedizione io lo capisco....Loro non sono
>>un negoziante qualunque, loro hanno il 90% del loro fatturato in
>>vendita per corrispondenza, non possono pagare ogni volta le spese,
>>tanto e' vero che la legge gli da ragione. A te potra' sembrare strano
>>ma e' cosi'.
>
>E' la loro attivita', se la sono scelta loro, ne sopportino i rischi.
>Ci sono centinaia di negozi di videogiochi che non vendono su
>Internet. La legge dara' loro ragione, cio' non toglie che se volevano
>fare un servizio al cliente potevano pagarmi le spese di restituzione
>contro la versione standard.
Tu non hai la piu' pallida idea di cosa voglia dire condurre una
piccola-media azienda.....Sta a vedere che adesso per far piacere a
te, uno si deve mettere a regalare soldi....
C1 poteva benissimo non dare la CE...lo ha fatto, tanto di
cappello....la spedizione invece te la paghi....lo so che e'
fastidioso, me ne rendo conto, ma e' cosi'....
Poi che i negozi ti cambiano la merce e' tutto da vedere, soprattutto
i software....
>Amazon ti reinvia (a sue spese) i libri anche se il postino quel
>giorno ha deciso che vuole cominciare a imparare l'inglese
si certo come no....e ti mette anche centomila lire dentro come
ringraziamento....
>>Si, ho qualche esperienza, sia come imprenditore e sia come
>>consumatore....Quando ritengo di essere trattato male, mi faccio le
>>mie ragioni...Ma qui il punto e': quali erano le tue ragioni?
>
>Le mie ragioni erano che semplicemente non avevo ricevuto quello che
>mi aspettavo. In America la gente restituisce i giochi dopo 3 giorni
>che li ha comprati perche' gli fanno schifo. Io non pretendo questo,
>pero' pretendo di pagare per avere ESATTAMENTE quello che ho ordinato.
>Non una lira di meno, non una lira di piu'. Altrimenti tanto valeva
>aspettare la versione italiana.
C1 ha commesso un errore!!!!!!!!
Mica ha detto il contrario....e ha cercato di porvi rimedio nel
migliore dei modi possibili....L'altro modo era quello di darti
l'edizione usa, ma sempre dopo che tu gli avessi mandato a tue spese
il gioco che hai in casa....
Ma a parte questo, C1 poteva anche decidere di farsi carico delle
spese di spedizione, ma queste sono cose che si concodano tra persone
gentili, non con uno che va sul ng a minacciare denuncia!!!
>C1 (ci puoi credere o no) ha offerto la collector's dopo il primo
>messaggio (in cui non c'era scritto "Ti denuncio" da nessuna parte).
Ma cosa ne sai???
guarda che non sei mica stato il solo ad avere quel problema...io so
di gente che educatamente ha concordato con c1 una maniera di venirne
fuori e ne sono rimasti soddisfatti....Tu sei l'unico che ti
lamenti....
>Io ho fatto una contro proposta...ma al di la' della sterilita' di
>alcune polemiche (che peraltro mi venivano naturali, a causa
>dell'acidita' montata nel frattempo), C1 non ha mai detto di essere
>disposta a sostituirmi GRATUITAMENTE (quindi senza pagare spese
>postali da parte mia) la scatola, appellandosi alla legge.
L'acidita' e' stata montata da te!!!!!!!!!!
Vatti a leggere i post, guarda il tono del tuo post e di quello di
Alberto Lucchi per conto di C1.....vai vai....leggi leggi....
>Io spero anche un'altra cosa...che la frequentazione dei NG da parte
>delle aziende diventi una realta' per avere delle risposte in diretta.
>Spero che con questo casino C1 (ma poteva essere pergioco o chiunque
>altro) si sia accorti che di loro si parla (bene o male non importa) e
>dica la sua.
Guarda che questo e' il gruppo sui rpg e non quello delle lamentele
dei consumatori....
Che poi, come dicevano i miei vecchi, chi rovina il porto e' il
marinaio....Chi getta piu' discredito sulle vere battaglie dei
consumatori non e' la controparte, ma alcuni consumatori stessi....
>Io non so se tu frequenti it.discussioni.consumatori.tutela, ma
>consiglio a tutti di frequentarlo...si farebbero una certa cultura su
>alcune cose.
Grazie ma non sono interessato....
>Io personalmente, fra l'altro, quando trovo messaggi di lamentela su
>aziende che conosco per il lavoro che faccio, forwardo il messaggio
>alle persone che ci conosco. Non so se possa essere d'aiuto, ma se non
>altro provo ad aprire un canale "preferenziale" che magari la persona
>non ha trovato.
Non credo che tu possa essere d'aiuto....e se non lo sai, quello che
fai e' spam, puro spam!
>>A me pochi mesi fa successe una cosa simile con pergioco....chiesi se
>>quel dato gioco fosse in italiano e, dietro alle loro risposte
>>positive in tal senso, lo comprai. Mi arrivo' il gioco e, sorpresa,
>>era in inglese....Telefonai e scrissi a pergioco innanzitutto
>>dicendogli che sono degli incompetenti e poi chiedendogli di cambiarmi
>>il gioco....Ovviamente loro me lo avrebbero cambiato, ma il gioco
>>dovevo recapitarglielo io....Li per li mi incazzai, poi mi informai e
>>venni a conoscenza del fatto che la spedizione doveva essere fatta a
>>mie spese....Ovviamente non spesi 20mila lire per restituire una cosa
>>che ne valeva 30mila e mi tenni tutto quanto.
>OK, e dopo tutta questa incazzatura cosa fai? Compri ancora da
>Pergioco?
Ma cosa c'entra? Se non ci compro piu' e' perche' si sono dimostrati
incompetenti, non perche' dovevo pagare le spese di spedizione
>>Anche il fatto che hai cercato dei facili consensi qui sul ng,
>>dimostra come le tue tesi fossero debolucce....eppure loro, C1, ti
>>hanno sempre risposto con gentilezza ed educazione....
>>
>
>Io non ho cercato facili consensi, ero ben conscio che molta gente
>avrebbe comunque preso la collector's. A me non andava...devo spararmi
>per questo?
Certo che no, ognuno fa quello che crede....ma guarda che nessuno ti
ha obbligato a comprare online....
Comprare su internet si sa che comporta certi rischi....se non sei
pronto per accettarli, non comprare su internet, no?
>Quando a novembre hanno alzato di 20000 lire il prezzo di UIX,
>gentilmente ci hanno chiesto se lo volevamo, ma intanto ce l'hanno
>messo nel culo lo stesso.
Ma hai fumato roba grama?
Come te lo hanno messo nel culo? potevi anche disdire l'ordine, no?
>Un'ultima cosa, a cui nessuno mi ha comunque ancora risposto...se io
>rimandavo indietro la versione UK a favore della collector's...ed il
>postino si fotteva la versione UK...chi, sempre con gentilezza ed
>educazione, se lo prendeva in culo? Io o C1?
Ahahahahahahah....basta ho capito, ho a che fare con un bambino di 12
anni che dopo carosello deve andare a nanna...:-)
Ma scusa, e il postino non te la poteva rubare subito, anche se il
gioco fosse stato quello giusto? Cosa c'entra C1 scusa?
Ma se hai di queste paranoie, non comprare online, ti pare?
Purtroppo non sono riuscito a mantenere la promessa, mi sono fatto
prendere e ho replicato....
Se vuoi continuare, ma spero di no, meglio farlo via mail...
Ciao
wolverine


text:
> Io faccio appalti pubblici e spedisco via posta, anche posta
> prioritaria, decine e decine di appalti da centinaia di milioni tutte
> le settimane....in 15 anni non mi e' mai successo nulla....
Sul ragionamento ti do piena ragione.
Ma permettimi di dirti che hai avuto culo :P
Tet_Zuo


text:
> Beh...ti racconto un'altra semi porcata che ha fatto C1 ai tempi della
> Dragon Edition di UIX.
> Quando si faceva il preordine (circa meta' novembre) C1 indicava che
> il prezzo era di 149000.
> Successivamente il prezzo (se non mi sbaglio a causa dell'aumento del
> cambio del dollaro) e' passato a 169000, e qualcuno lo ha segnalato
> sul NG.
Beh, sappi che io BG2 ad Agosto lo avevo prenotato per 130k + spese.
Poi è calato :)
Guarda un pò te....
Tet_Zuo


text:
On Wed, 11 Oct 2000 20:19:40 +0200, "Tet_Zuo" <
t...@galactica.it
>
wrote:

ma non e' questione di culo...
Ma poi, anche se mi fosse successo una volta che la posta e' andata
persa, cosa devo fare, non usare piu' le
PP.TT
?
Un inciso: tutti che si lamentavano delle poste fino a qualche anno
fa....vi ricordate no? "Bisogna privatizzare!!" dicevano....
Eccalla'....hanno privatizzato....e adesso il servizio e' migliore?
Nooooo
Costa di piu'?
Siiiiiiii
Andiamo avanti....


author: Claudio "Seph|rotH" Ghirardi

text:
"wolverine" <
lello...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:39e89d33...@news.libero.it...
<snip>
Dai, Lello.
Sai che entrambi i punti di vista (il tuo e quello di Kadath) hanno le loro
giuste motivazioni.
Rimane un fatto innegabile.
Quelli di C1 hanno spacciato un gioco UK per uno USA senza avvertire nessuno
e facendo finta di nulla.
Mi pare di aver capito che lo scambio con la Collector's sia stato proposto
SOLO ed ESCLUSIVAMENTE in caso di lamentela da parte dell'utente.
E questo obiettivamente "non è bello".
Che poi la reazione di Kadath possa essere stata magari sproporzionata mi
interessa relativamente. Per quanto mi riguarda ha fatto benissimo a
riportare sul ng l'accaduto.
Cla.


text:
"wolverine" <
lello...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:39e99e6d...@news.libero.it...
> Ma nessuno ti ha mai parlato di educazione, diplomazia, cortesia,
> ecc.?
Certo che detta da te sta frase fa un po' sorridere...
Un bacio.
Cla.


text:
"wolverine" <
lello...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:39e79b8e...@news.libero.it...
> Io, nei panni di C1, avrei fatto la stessa cosa....
Se andate sul sito di C1 vedrete che in fondo in fondo, scritto in caratteri
corpo -10 c'è scritto Amministratore Delegato per l'Italia: Lello Sarti.
^_____^
E-scusa la faccina ma stavolta proprio non ce l'ho fatta.
Cla.


text:
"Cristian Castellari" <
c.ca...@imola.queen.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.144ec08ca...@news.interbusiness.it...
> Passino le lamentele, ma andare anche a discutere sul diritto di recesso,
e su
> come LUI lo vorrebbe intendere (quando la legge dice un'altra cosa...), mi
> sembra sinceramente troppo.
Vabbè ma che c'entra?
Una legge non è criticabile/condivisibile in parte o in tutto?
Se applicassi la legge alla lettera, pedditte, al mattino ci metterei 15
minuti da casa mia alla stazione, invece di 5 minuti (limiti di velocità
senza senso).
Oppure dovrei fare una lavanda gastrica tutti i weekend prima di tornare a
casa alle 3 del mattino (alcool).
O tante altre amenità che sono sotto gli occhi di tutti.
Prego il cielo che tu non diventi mai giudice...
Cla.


text:
On Wed, 11 Oct 2000 17:45:47 GMT,
lello...@libero.it
 (wolverine)
wrote:
>>Infatti...tu lo definisci piccolo, piccolissimo, infinitesimale
>>contenzioso...ma e' proprio su questo che puntano normalmente le
>>aziende...se Telecom ti addebita 1000 lire di telefonate in + tu cosa
>>fai? fai casino? No, perche' pensi che sono solo 1000 lire...ma
>>intanto TI ci mangia.
>>Siccome di errori di questo tipo C1 mi sembra che ne faccia non pochi
>>(o almeno ogni tanto qualcuno che si lamenta c'e'), perche' non
>>avvisare TUTTI i clienti dell'errore?
>
>
>E tu hai il coraggio di accusare gli altri di cultura del sospetto???
>Che telecom sia in malafede e' una cosa oramai provata (ma non solo
>telecom, lo sono tutti in quel settore), ma tu non puoi paragonare
>telecon a c1....questa si che e' cultura del sospetto, suvvia!!!
>C1 sicuramente ha fatto, fa e fara' degli errori, ma da qui a dire che
>lo fanno apposta per inculare la gente....
Beh, signori, che dire...Wolverine ha appena provato cio' che da anni
molte persone cercano di fare, da Lorenzo Filippi a Beppe Grillo...ha
dimostrato che tutte le societa' del settore telecomunicazioni sono in
mala fede.
Tra parentesi, la LEGGE dice che non puoi avere le ultime 3 cifre in
chiaro nel dettaglio delle telefonate. Io francamente mi incazzo e
contesto (magari cercando di muovermi per far modificare la
legge)...tu probabilmente ti rassegni alla legge....
>
>
>Prima di tutto, l'altra gente, come la chiami tu, se non si sono
>accorti della differenza, saranno cazzi loro....
>Io, al tuo posto, mi sarei comportato cosi': mi accorgo dell'errore,
>telefono a c1 e, con loro, con calma e da persona civile, avrei
>cercato di trovare il modo migliore per ovviare alla cosa....
Fatto, e non si e' risolto niente.
>Tu invece vai su un ng che tra l'altro non c'entra nulla con questi
>problemi, tiri giu' un mucchio di puttanate (giustificandoti poi
>dicendo che lo hai fatto per mettere del pepe nel culo....) e poi
>pretendi anche di essere trattato diplomaticamente?
Non ho preteso nulla, mi sembra, almeno da questo punto di vista
>
>
>
>>A proposito dell'esempio del ristorante, l'esempio non calza. Io non
>>ho detto che chiamavo i carabinieri, ho solo detto che mi sarei
>>riservato qualsiasi azione: e' una frase standard che usi anche se fai
>>un incidente stradale...
>
>
>???????????
>Maddai, dimmi che stai scherzando.....
>Sarai tu che la usi...ma che sei, un troglodita?
>Io se ho un incidente stradale, se ho torto chiedo scusa, se ho
>ragione aspetto che mi venga riconosciuta.....
ecco bravo, aspetta aspetta, aspetta che le assicurazioni ti paghino
(magari dopo un anno dall'incidente)
>
>>E comunque se trovo di pagare 10000 lire + del dovuto (leggi rispetto
>>al menu) e il ristoratore non e' d'accordo, la risposta e' si', chiamo
>>i vigili.
>
>
>Questo tuo esempio non e' lo stesso che ho riportato io....
Beh...anche perche' il tuo esempio non brillava per chiarezza...io
l'ho interpretato cosi'
>Cmq ho capito, tu sei uno che, per come la vedo io e se e' vero che ti
>comporti cosi', non sai stare al mondo....
>Ma nessuno ti ha mai parlato di educazione, diplomazia, cortesia,
>ecc.?
Certo, le uso sempre...il problema e' che se dall'altra parte trovo i
muri di gomma, forse mi incazzo un attimino
>
>
>Tu non hai la piu' pallida idea di cosa voglia dire condurre una
>piccola-media azienda.....Sta a vedere che adesso per far piacere a
>te, uno si deve mettere a regalare soldi....
>C1 poteva benissimo non dare la CE...lo ha fatto, tanto di
>cappello....la spedizione invece te la paghi....lo so che e'
>fastidioso, me ne rendo conto, ma e' cosi'....
>Poi che i negozi ti cambiano la merce e' tutto da vedere, soprattutto
>i software....
>
C1,come dici tu, non e' un'associazione di beneficienza...se
preferisce dare la collectors piuttosto che sostenere le mie 20 carte
di spese postali, evidentemente qualche vantaggio ce l'ha.
>
>>Amazon ti reinvia (a sue spese) i libri anche se il postino quel
>>giorno ha deciso che vuole cominciare a imparare l'inglese
>
>
>si certo come no....e ti mette anche centomila lire dentro come
>ringraziamento....
>
Sei liberissimo di crederci o no, ma ti assicuro che e' la verita'
>
>
>C1 ha commesso un errore!!!!!!!!
>Mica ha detto il contrario....e ha cercato di porvi rimedio nel
>migliore dei modi possibili....L'altro modo era quello di darti
>l'edizione usa, ma sempre dopo che tu gli avessi mandato a tue spese
>il gioco che hai in casa....
>Ma a parte questo, C1 poteva anche decidere di farsi carico delle
>spese di spedizione, ma queste sono cose che si concodano tra persone
>gentili, non con uno che va sul ng a minacciare denuncia!!!
>
Tra persone gentili al telefono non si e' riuscito a concordare
nulla...peccato
>
>>Io personalmente, fra l'altro, quando trovo messaggi di lamentela su
>>aziende che conosco per il lavoro che faccio, forwardo il messaggio
>>alle persone che ci conosco. Non so se possa essere d'aiuto, ma se non
>>altro provo ad aprire un canale "preferenziale" che magari la persona
>>non ha trovato.
>
>
>Non credo che tu possa essere d'aiuto....e se non lo sai, quello che
>fai e' spam, puro spam!
Beh...se la persona dall'altra parte e' consenziente, e' un po' dura
considerarlo spam
>
>
>Ma cosa c'entra? Se non ci compro piu' e' perche' si sono dimostrati
>incompetenti, non perche' dovevo pagare le spese di spedizione
Gia', perche' se le spese le pagavano loro non glielo rimandavi
indietro...
>
>
>
>Certo che no, ognuno fa quello che crede....ma guarda che nessuno ti
>ha obbligato a comprare online....
>Comprare su internet si sa che comporta certi rischi....se non sei
>pronto per accettarli, non comprare su internet, no?
>
Ci sono rischi che mi decido di prendere e altri che stanno in capo al
venditore...se uso la carta di credito e mi fottono il numero su
internet saranno cazzi miei...ma se il venditore mi manda un prodotto
sbagliato saranno suoi (o forse il tuo concetto di oggetto del
contratto e' molto lato)
>
>>Quando a novembre hanno alzato di 20000 lire il prezzo di UIX,
>>gentilmente ci hanno chiesto se lo volevamo, ma intanto ce l'hanno
>>messo nel culo lo stesso.
>
>
>Ma hai fumato roba grama?
>Come te lo hanno messo nel culo? potevi anche disdire l'ordine, no?
>
Ma stiamo scherzando...se uno fa un'offerta al pubblico ad un certo
prezzo, non e' che dopo si puo' permettere di cambiare idea quando
vuole. Se tu vedi in vetrina in un negozio un paio di scarpe con di
fianco l'indicazione 100000 lire, entri nel negozio e il commesso ti
dice "Guardi, sono aumentati i prezzi, costano 150000 lire, non
abbiamo fatto in tempo a cambiare i prezzi in vetrina", cosa fai?
1) Rinunci all'acquisto (liberissimo di farlo)
2) Quelle scarpe ti piacciono tantissimo, sono convenienti, chiami un
vigile e ti fai vendere le scarpe a 100000.
Facciamo un altro esempio che magari ti e' + chiaro, visto che parli
di appalti.
Si fa la gara, l'appalto viene assegnato al Sig. Wolverine che vince
con un offerta per 10 milioni. Appena fatta l'assegnazione tu dici al
Comune che ha organizzato l'appalto "Signori, abbiamo scherzato, in
realta' vi faremo pagare 12 milioni". Sicuramente il comune ti paga (o
meglio, magari l'esempio non e' calzante perche' probabilmente il
comune pagherebbe lo stesso, visto che i soldi non sono suoi ^___^)
>
>
>>Un'ultima cosa, a cui nessuno mi ha comunque ancora risposto...se io
>>rimandavo indietro la versione UK a favore della collector's...ed il
>>postino si fotteva la versione UK...chi, sempre con gentilezza ed
>>educazione, se lo prendeva in culo? Io o C1?
>
>
>Ahahahahahahah....basta ho capito, ho a che fare con un bambino di 12
>anni che dopo carosello deve andare a nanna...:-)
>
>Ma scusa, e il postino non te la poteva rubare subito, anche se il
>gioco fosse stato quello giusto? Cosa c'entra C1 scusa?
>Ma se hai di queste paranoie, non comprare online, ti pare?
>
No, perche' ho comprato contrassegno.
>
>Purtroppo non sono riuscito a mantenere la promessa, mi sono fatto
>prendere e ho replicato....
>Se vuoi continuare, ma spero di no, meglio farlo via mail...
>
Non l'ho fatto via mail, ma comunque questo e' l'ultimo messaggio su
questo argomento...penso di avere chiaramente esposto il mio pensiero,
qualcuno l'ha capito, qualcuno pensa che sia un idiota, qualcuno
addirittura mi ha dato del troll.
Penso che le nostre posizioni siano inconciliabili...mi piacerebbe
comunque un giorno o l'altro incontrarti a quattr'occhi (ma non per
picchiarci ^____^) per provare a spiegarci alcune cose che IMHO non
sono trasmissibili per messaggi. Se mi capitera' mai di passare da
Genova (sei tu quello che abita a Genova, no?), te lo faccio sapere.
E per il fatto che questo thread fosse OT...abbiamo sopportato
interminabili thread pieni di cagate in crosspost con lo
it.fan.studio-vit, e ci si lamenta per questo? "Ramando e' ricchione"
se lo ricorda nessuno?


text:
On Wed, 11 Oct 2000 17:01:44 GMT,
lello...@libero.it
 (wolverine)
wrote:
>
>No dai, ditelo che scherzate....Dite la verita', vi siete messi
>d'accordo per tirarmi una trappola...sisi e' cosi' per forza....avete
>detto: "perche' non scriviamo qualche post di quelli che wolverine non
>sa resistere, cosi' lo facciamo ritornare a scrivere sul ng?"
>Si dai, ma e' sicuro che e' cosi'.....
>
Ecco, vedi che lo hai capito ^______^?
(Psssttt...Tasslehoff, una birra pagata per te se ci vediamo allo SMAU
^_______^)
>Io, nei panni di C1, avrei fatto la stessa cosa....
>
Cioe' anche tu avresti spedito la versione inglese invece di quella
USA :-PPPPP?


text:
"Kadath Dragon" <df...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:39e58ef7...@news.inwind.it...
> E per il fatto che questo thread fosse OT...abbiamo sopportato
> interminabili thread pieni di cagate in crosspost con lo
> it.fan.studio-vit, e ci si lamenta per questo? "Ramando e' ricchione"
> se lo ricorda nessuno?
Non mi toccate Ramando.
Quasi quasi ricrossposto...
^____^
Cla.


author: Pibaro

text:
Claudio "Seph|rotH" Ghirardi <
claudio_...@hotmail.com
> wrote in message
8s3p7i$j7905$1...@ID-41922.news.cis.dfn.de...
>
> Una legge non è criticabile/condivisibile in parte o in tutto?
>
> Se applicassi la legge alla lettera, pedditte, al mattino ci metterei 15
> minuti da casa mia alla stazione, invece di 5 minuti (limiti di velocità
> senza senso).
Ciò non toglie che se ti fanno la multa, la devi pagare e basta, se ti metti
a discutere col vigile, e lui te la vuole dare, non puoi farci nulla!
Ahimè, le leggi vanno rispettate anche se sbagliate!
> Oppure dovrei fare una lavanda gastrica tutti i weekend prima di tornare a
> casa alle 3 del mattino (alcool).
Ti capisco, o come ti capisco ^_____^
Purtroppo non si dovrebbe fare!!!
> O tante altre amenità che sono sotto gli occhi di tutti.
>
> Prego il cielo che tu non diventi mai giudice...
Non pensare che i giudici siano più comprensivi!!!
--
Ciao - Pibaro
Per rispondermi via e-mail:
ma...@tin.it


text:
On Thu, 12 Oct 2000 09:11:15 +0200, "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
<
claudio_...@hotmail.com
> wrote:
>Rimane un fatto innegabile.
>
>Quelli di C1 hanno spacciato un gioco UK per uno USA senza avvertire nessuno
>e facendo finta di nulla.
Vedi, prima di fare una affermazione di questo tipo, bisogna, come
dire, averne le prove....Io invece penso che si sia trattato di un
errore, il che non vuol mica dire che e' meglio
E' un po' come quando si dice che gli arbitri di calcio sono dei
venduti...O si hanno delle prove
o senno' si fa piu' bella figura a stare zitti....
>Mi pare di aver capito che lo scambio con la Collector's sia stato proposto
>SOLO ed ESCLUSIVAMENTE in caso di lamentela da parte dell'utente.
Vabbe' dai, anche se fosse....Cosa prevede la legge in questo caso,
l'ergastolo o la pena di morte?:->>>
Ciao
wol


text:
On Thu, 12 Oct 2000 09:15:01 +0200, "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
<
claudio_...@hotmail.com
> wrote:
>> Ma nessuno ti ha mai parlato di educazione, diplomazia, cortesia,
>> ecc.?
>
>Certo che detta da te sta frase fa un po' sorridere...
perche'?
Secondo te sono maleducato, scortese ecc.?
>Un bacio.
no guarda....questo te lo puoi pure tenere....


text:
On Thu, 12 Oct 2000 09:21:04 +0200, "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
<
claudio_...@hotmail.com
> wrote:
>Se andate sul sito di C1 vedrete che in fondo in fondo, scritto in caratteri
>corpo -10 c'è scritto Amministratore Delegato per l'Italia: Lello Sarti.
eheheh


text:
On Thu, 12 Oct 2000 09:26:54 +0200, "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
<
claudio_...@hotmail.com
> wrote:
>
>"Cristian Castellari" <
c.ca...@imola.queen.it
> ha scritto nel messaggio
>news:MPG.144ec08ca...@news.interbusiness.it...
>
>> Passino le lamentele, ma andare anche a discutere sul diritto di recesso,
>e su
>> come LUI lo vorrebbe intendere (quando la legge dice un'altra cosa...), mi
>> sembra sinceramente troppo.
>
>Vabbè ma che c'entra?
>
>Una legge non è criticabile/condivisibile in parte o in tutto?
Il punto e' un altro e in una mail postata qui, l'interlocutore di C1
lo aveva espresso bene: non e' che si possono applicare solo le leggi
che ci piacciono....E guarda che io, a differenza del castellari, sono
un "fuorilegge" per natura....Ma e' stato kadath a tirare fuori leggi
e leggine, C1 invece proponeva di aggiustare la cosa diplomaticamente
tra le parti....Quello invece che fa? Sguaina la spada e si mette a
fare il son chisciotte.....ma per favore.....
>Se applicassi la legge alla lettera, pedditte, al mattino ci metterei 15
>minuti da casa mia alla stazione, invece di 5 minuti (limiti di velocità
>senza senso).
>
>Oppure dovrei fare una lavanda gastrica tutti i weekend prima di tornare a
>casa alle 3 del mattino (alcool).
Vabbe' ma ognuno fa un po' quello che crede e si assume le sue
responsabilita', no? Tu, contravvenendo i limiti di velocita', sei
cosciente che se ti ferma un vigile ti puo' fare la multa, giusto?
non e' che poi, dopo la multa, te ne verresti qui sul ng a immolarti
come vittima di un complotto....


text:
"Pibaro" <ma...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:8s4asb$s9p$6...@fe1.cs.interbusiness.it...
> > Una legge non è criticabile/condivisibile in parte o in tutto?
> >
> > Se applicassi la legge alla lettera, pedditte, al mattino ci metterei 15
> > minuti da casa mia alla stazione, invece di 5 minuti (limiti di velocità
> > senza senso).
>
> Ciò non toglie che se ti fanno la multa, la devi pagare e basta, se ti
metti
> a discutere col vigile, e lui te la vuole dare, non puoi farci nulla!
> Ahimè, le leggi vanno rispettate anche se sbagliate!
Ma non ho mica detto che non la pagherei o che mi metterei a questionare col
vigile.
Semplicemente rimarrei dell'idea che quel limite in quel punto è senza
senso.
Non dico "sì, è giusto che ci siano i 30 all'ora in quel tratto di strada".
Dico "pago ma quel limite è ridicolo".
Che è un po' diverso dal dire "la legge dice così per cui è giusto che sia
così".
Non se ci siamo.
Cla.
> > Oppure dovrei fare una lavanda gastrica tutti i weekend prima di tornare
a
> > casa alle 3 del mattino (alcool).
>
> Ti capisco, o come ti capisco ^_____^
> Purtroppo non si dovrebbe fare!!!
Bere o la lavanda?
^__^
> > O tante altre amenità che sono sotto gli occhi di tutti.
> >
> > Prego il cielo che tu non diventi mai giudice...
>
> Non pensare che i giudici siano più comprensivi!!!
Le leggi andrebbero anche interpretate.
Ogni tanto qualcuno lo fa.
Spesso non viene fatto.
Castellari mi dà l'idea di uno che non lo fa mai, ma applica ciecamente
senza porsi domande.
IMHO, ovviamente.
Cla.


text:
> No dai, ditelo che scherzate....Dite la verita', vi siete messi
> d'accordo per tirarmi una trappola...sisi e' cosi' per forza....avete
> detto: "perche' non scriviamo qualche post di quelli che wolverine non
> sa resistere, cosi' lo facciamo ritornare a scrivere sul ng?"
> Si dai, ma e' sicuro che e' cosi'.....
see, se avessi voluto farti tornare avrei scritto cose del tipo "Le
recensioni di Zeta sono le più belle dell'universo..." oppure "
it.fan.SV
è il NG + bello dell'universo..." o robe del genere ^_______^
>
> Il principio??? Scusa ma quale principio? Qui c'e' una aziensìda che
> vende online e uno che compra videogiochi....dove starebbe il
> principio? In Italia esistono delle leggi e C1 non solo le ha
> rispettate, ma ha anche fatto una offerta riparatoria superiore ad
> ogni aspettativa....
vedi, la questione del principio sta nel fatto che benchè C1 (in questo
caso, ma potrebbe benissimo essere qualunque altra azienda che vende
online) abbia il coltello dalla parte del manico, un acquirente non deve
essere preso per i fondelli con pubblicità sbagliate (il classico
specchietto per le allodole), a qualcuno può non fregare niente però per
altri (tipo Kadath e me) la cosa da parecchio fastidio e magari poi uno
si incazza a tal punto da impuntarsi, anke se questo vuol dire rifiutare
un'offerta sicuramente vantaggiosa come la Collector's di BG2, ecco
tutto.
> Io, nei panni di C1, avrei fatto la stessa cosa....
beato te che hai i soldi da buttare via :))
cmq imho c'è sotto qualcosa, ora, io non so quanto valga di preciso la
Collector's e nemmeno quanto la paghi C1, però ripeto, mi sembra molto
ma molto strano che le diano via come il pane, soprattutto perchè non
credo che sia poca la gente che si è vista recapitare il bidone della
vers. UK.
Ciao!!!!



text:
> Ecco, vedi che lo hai capito ^______^?
> (Psssttt...Tasslehoff, una birra pagata per te se ci vediamo allo SMAU
> ^_______^)
ci conto, o magari un bel bicchierino di spirito dei nani :)
Ciao!!!



text:
> Ma che discorsi sono?
> Quando decidi di fare un acquisto online sai gia' che e' cosi'..o no?
> Non so, lo ordina ilmedico che bisogna ordinare online?
> Io, se avessi le paranoie che avete te e kadath, non ci comprerei
> online, ma non da C1, da chiunque!!!!
beh, in effetti io ho comprato pochissimo online (3 volte per la
precisione) e cmq l'ho sempre fatto per necessità in quanto i libri che
ho preso erano introvabili in libreria, ma se li avessi trovati stai
sicuro che li avrei presi "dal vivo".
E il bello è che non ho mai usato la carta di credito, figurati te che
quasi non mi fido nemmeno col pagamento in contrassegno :))



author: Alvise "Dallas"

text:
> <snip>
>
> Dai, Lello.
>
> Sai che entrambi i punti di vista (il tuo e quello di Kadath) hanno le
loro
> giuste motivazioni.
>
> Rimane un fatto innegabile.
>
> Quelli di C1 hanno spacciato un gioco UK per uno USA senza avvertire
nessuno
> e facendo finta di nulla.
>
> Mi pare di aver capito che lo scambio con la Collector's sia stato
proposto
> SOLO ed ESCLUSIVAMENTE in caso di lamentela da parte dell'utente.
>
> E questo obiettivamente "non č bello".
>
> Che poi la reazione di Kadath possa essere stata magari sproporzionata mi
> interessa relativamente. Per quanto mi riguarda ha fatto benissimo a
> riportare sul ng l'accaduto.
Sottoscrivo in pieno.
Ma scusate, proviamo a fare un esempio un po' grossolano: io ordino un
Ferrari F200 5000 biturbo, ma loro mi mandano a casa una Ferrari F500 10000
quadriturbo, del valore quintuplo. Ma a me non me frega nulla, di avere
quella, io VOGLIO la F200 perchč ha il frigo bar dentro, mentre la F500 no.
Loro mi hanno PROMESSO un prodotto, e non hanno nessun diritto di cambiarlo,
io VOGLIO quello che ho ordinato, e loro non hanno il diritto di cambiartelo
(oltretutto senza dirtelo) all'ultimo momento, perchč le differenze sono
minime (ma comunque ci sono), sperando che il cliente non se ne accorga (e
quindi cercando di truffarlo).
Ciao,
Alvise


text:
> C1 ha commesso un errore!!!!!!!!
> Mica ha detto il contrario....e ha cercato di porvi rimedio nel
> migliore dei modi possibili....L'altro modo era quello di darti
> l'edizione usa, ma sempre dopo che tu gli avessi mandato a tue spese
> il gioco che hai in casa....
> Ma a parte questo, C1 poteva anche decidere di farsi carico delle
> spese di spedizione, ma queste sono cose che si concodano tra persone
> gentili, non con uno che va sul ng a minacciare denuncia!!!
C1 non ha commesso un errore! C1 ha preso un IMPEGNO e non lo ha rispettato!
è completamente diverso!
E poi, sinceramente, Wolvie, quello che non sa stare al mondo sei proprio
tu! Sei probabilmente il tipo che lascia che tutto sia così come sia, che
non va a votare perchè tanto non cambia nulla con nessuno, che se una legge
è sbagliata se ne frega e la subisce! Ma in una vera società democratica, il
cittadino deve intervenire, deve far sapere le sue motivazioni, deve mutarla
in modo che sia più favorevole a lui e alla comunità, non accette soprusi,
ricatti e minacce, si ribella alle ingiustizie! Se a te ti dimezzano lo
stipendio cosa fai? a vabè, io sono civile e democratico, me ne frego e
continuo a lavorare... no! scioperi e pretendi una giustizia. Tutto nei
limiti della civiltà, senza uccidere o prendere in ostaggio parlamentari o
giudici ecc. naturalmente...
Ciao,
Alvise


text:
Claudio "Seph|rotH" Ghirardi <
claudio_...@hotmail.com
> wrote in message
8s4fos$jdk0g$1...@ID-41922.news.cis.dfn.de...
> Bere o la lavanda?
>
> ^__^
Che domande, la lavanda!!! Non vorrai mica levarmi il gusto di vino che ho
in bocca, vero???



text:
"Alvise "Dallas"" <
m_24...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8s4g3o$c36$1...@nread2.inwind.it...
> Loro mi hanno PROMESSO un prodotto, e non hanno nessun diritto di
cambiarlo,
> io VOGLIO quello che ho ordinato, e loro non hanno il diritto di
cambiartelo
> (oltretutto senza dirtelo) all'ultimo momento, perchč le differenze sono
> minime (ma comunque ci sono), sperando che il cliente non se ne accorga (e
> quindi cercando di truffarlo).
Aspetta perň.
Io non arriverei a dire che C1 era in malafede (credo ancora nel prossimo,
che ci vuoi fare...).
Hanno semplicemente fatto un errore.
Perň, visto che suppongo abbiano un database con gli ordini spediti, alla
prima lamentela potevano fare una mail a tutti i clienti coinvolti,
riconoscendo l'errore, scusandosi e proponendo lo scambio di cui si č tanto
discusso.
Questo avrebbe aumentato il loro carisma di 1000 punti almeno.
Invece cosě il comportamento rimane quantomeno dubbio.
Cla.


text:
"Tasslehoff Burrfoot" <
tassl...@gdr.net
> ha scritto nel messaggio
news:39E5BCE5...@gdr.net...
> see, se avessi voluto farti tornare avrei scritto cose del tipo "Le
> recensioni di Zeta sono le piů belle dell'universo..." oppure "
it.fan.SV
> č il NG + bello dell'universo..." o robe del genere ^_______^
Detta cosě sembra it.fan.savona.
Vivendoci ti posso assicurare che non ci sono motivi per esserne fan.
^____^
Cla.


text:
"Pibaro" <ma...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:8s4lva$ql5$2...@fe1.cs.interbusiness.it...
> > Bere o la lavanda?
> >
> > ^__^
>
> Che domande, la lavanda!!! Non vorrai mica levarmi il gusto di vino che ho
> in bocca, vero???
Ottimo sbevazzoni.
Cla.


text:
"wolverine" <
lello...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:39ecbbef...@news.libero.it...
> >> Ma nessuno ti ha mai parlato di educazione, diplomazia, cortesia,
> >> ecc.?
> >
> >Certo che detta da te sta frase fa un po' sorridere...
>
>
> perche'?
> Secondo te sono maleducato, scortese ecc.?
In effetti mi riferivo in particolare alla "diplomazia".
> >Un bacio.
>
>
> no guarda....questo te lo puoi pure tenere....
Vabbè ma ormai è partito. Schivalo (in quanto mutante dovresti avere un
bonus sulle schivate).
Cla.


author: Emanuele Buratti

text:
In article <
39E5BCE5...@gdr.net
>, Tasslehoff Burrfoot
<
tassl...@gdr.net
> wrote:
> beato te che hai i soldi da buttare via :))
> cmq imho c'è sotto qualcosa, ora, io non so quanto valga di preciso la
> Collector's e nemmeno quanto la paghi C1, però ripeto, mi sembra molto
> ma molto strano che le diano via come il pane, soprattutto perchè non
> credo che sia poca la gente che si è vista recapitare il bidone della
> vers. UK.
   beh, c'e' tanta gente che magari anche se ne frega. Io, ad esempio,
ero solo interessato alla versione in inglese (perche' qua a Trieste
solo le italiane finisci per trovare). E quindi sono pienamente
soddisfatto. Di avere un manuale di 260 o meno pagine me ne frega un
banano, primo perche' gia' faccio i salti mortali per "giocare" e
secondo perche' tengo una pila di libri (di scrittori veri) che
preferisco a QUALUNQUE "manuale" (senza contare che in tutti gli ultimi
giochi che ho comprato fra Tutorial e help in linea il manuale al
massimo lo uso per appoggiarci sopra la tazza di te' che sorseggio fra
un combattimento e l'altro).
   Ciao,
   Emanuele


text:
"wolverine" <
lello...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:39eebbfd...@news.libero.it...
> >Una legge non è criticabile/condivisibile in parte o in tutto?
>
>
> Il punto e' un altro e in una mail postata qui, l'interlocutore di C1
> lo aveva espresso bene: non e' che si possono applicare solo le leggi
> che ci piacciono....
Ovvio.
> E guarda che io, a differenza del castellari, sono
> un "fuorilegge" per natura....
Ma i mutanti sono ancora così malvisti?
> Ma e' stato kadath a tirare fuori leggi
> e leggine, C1 invece proponeva di aggiustare la cosa diplomaticamente
> tra le parti....Quello invece che fa? Sguaina la spada e si mette a
> fare il son chisciotte.....ma per favore.....
Ok. Faccio un considerazione però. BG2 Usa costava 90 sacchi. C1 ha ammesso
l'errore e ha proposto lo scambio con la Collector's che varrebbe (pare) il
doppio. Encomiabile. Encomiabile?
Allora faccio ancora un passo avanti. Se la Collrctor's vale il doppio, C1
ci rimette teoricamente 90 sacchi. Kadath ha chiesto se potevano invece
rispedirgli a loro spese la versione Usa. Questo avrebbe sempre teoricamente
comportato loro solo le spese di spedizione, che non penso arrivino a
costare in tutto 90k. Quindi sempre teoricamente C1 ci avrebbe guadagnato
rispedendogli la versione Usa.
Ora, siccome le aziende non fanno beneficenza, i casi sono due: o hanno
deciso di sbulaccare e fare l'offertona riparatrice per tenersi buoni i
clienti, oppure la Collector's non vale il doppio della normale.
E' ovvio che se 300 persone avessero chiesto un cambio "a la Kadath" magari
avrebbero dovuto cassare tutti. Visto che però immagino che pochissime
persone non abbiano accettato lo scambio proposto, se io fossi l'azienda per
tenermi il cliente avrei acconsentito alla richiesta del buon Kadath.
Che è vero che si è appellato alle leggi, ma l'ha fatto anche C1, mi pare.
> >Se applicassi la legge alla lettera, pedditte, al mattino ci metterei 15
> >minuti da casa mia alla stazione, invece di 5 minuti (limiti di velocità
> >senza senso).
> >
> >Oppure dovrei fare una lavanda gastrica tutti i weekend prima di tornare
a
> >casa alle 3 del mattino (alcool).
>
>
> Vabbe' ma ognuno fa un po' quello che crede e si assume le sue
> responsabilita', no? Tu, contravvenendo i limiti di velocita', sei
> cosciente che se ti ferma un vigile ti puo' fare la multa, giusto?
Naturalmente.
> non e' che poi, dopo la multa, te ne verresti qui sul ng a immolarti
> come vittima di un complotto...
Ok. Qui però ci troviamo in un caso in cui una persona ordina il prodotto A
e gliene viene inviato uno B che è simile ma non è comunque quello
richiesto.
Secondo me, ripeto, ha fatto bene a postare. Se non altro perchè ha aperto
gli occhi a quelli del ng che hanno ordinato BG2 Usa e nonsi sono accorti
del tarocco.
Cla.


text:
A me ancora più del manuale interessa avere la versione USA per poter usare
le patch appena escono.
Oltretutto io con la UK ho avuto dei problemi durante l'installazione e non
ho trovato nessun link giusto nella cartella...
--
[IDS]ChriS2000 -
ids.gamersrevolt.com
ICQ 69914026
^__^
christia...@inwind.it
"Emanuele Buratti" <
bur...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
news:buratti-BB2251...@News.CIS.DFN.DE...



text:
"wolverine" <
lello...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:39ebbbe7...@news.libero.it...
> >Rimane un fatto innegabile.
> >
> >Quelli di C1 hanno spacciato un gioco UK per uno USA senza avvertire
nessuno
> >e facendo finta di nulla.
>
>
> Vedi, prima di fare una affermazione di questo tipo, bisogna, come
> dire, averne le prove....Io invece penso che si sia trattato di un
> errore, il che non vuol mica dire che e' meglio
Ma è ovvio che si è trattato di un errore. Però, come ho già detto in un
altro post, se mi accorgo di un errore magari avverto e non aspetto che
siano gli altri a farmelo notare.
> E' un po' come quando si dice che gli arbitri di calcio sono dei
> venduti...O si hanno delle prove
> o senno' si fa piu' bella figura a stare zitti....
Ma l'errore è sotto gli occhi di tutti direi.
> >Mi pare di aver capito che lo scambio con la Collector's sia stato
proposto
> >SOLO ed ESCLUSIVAMENTE in caso di lamentela da parte dell'utente.
>
>
> Vabbe' dai, anche se fosse....Cosa prevede la legge in questo caso,
> l'ergastolo o la pena di morte?:->>>
:DDD
Cla.


text:
In article <8s6eh1$jan$
1...@nread2.inwind.it
>, "ChriS2000"
<
christia...@inwind.it
> wrote:
> A me ancora più del manuale interessa avere la versione USA per poter
> usare
> le patch appena escono.
   potrebbe essere, ma normalmente le patch che ultimamente ho visto io
sono per la versione inglese (USA+UK) ed internazionale.
> Oltretutto io con la UK ho avuto dei problemi durante l'installazione e
> non
> ho trovato nessun link giusto nella cartella...
   a me l'installazione non ha dato problemi, l'unica cosa che non ho
capito e' come abilitare la mia Voodoo3 2000 a fare il 3D (pero' anche
in 2D gli effetti degli spells sono una figata).
   Ciao,
   Emanuele


text:
Claudio "Seph|rotH" Ghirardi <
claudio_...@hotmail.com
> wrote in message
8s6dqq$jedj3$1@ID-
>
> Ora, siccome le aziende non fanno beneficenza, i casi sono due: o hanno
> deciso di sbulaccare e fare l'offertona riparatrice per tenersi buoni i
> clienti, oppure la Collector's non vale il doppio della normale.
Secondo me la versione USA non ce l'hanno proprio e non gli arriverà mai,
per ordinarne poche copie evidentemente spenderebbero troppo.
Inoltre la collecor's edition, come ogni collector's edition, non ha venduto
quasi nulla, per cui ne hanno una scorta in magazzino superiore alle
previsioni, quindi non gli costa niente.
> Secondo me, ripeto, ha fatto bene a postare. Se non altro perchè ha aperto
> gli occhi a quelli del ng che hanno ordinato BG2 Usa e nonsi sono accorti
> del tarocco.
Qui sono d'accordissimo anch'io!!!
Quelli hanno cercato di fare i furbi convinti che tanto al massimo se ne
sarebbero accorti in 2 o 3 , e che sarebbero stati buoni con l'offerta
scambio con la collector's edition.
In questo modo li ha fregati 2 volte!!!!



text:
ChriS2000 <
christia...@inwind.it
> wrote in message
8s6eh1$jan$1...@nread2.inwind.it...
> A me ancora più del manuale interessa avere la versione USA per poter
usare
> le patch appena escono.
Stranamente patch ancora non ne sono uscite, e tra l'altro non ho trovato
nessun bug fin'ora.
> Oltretutto io con la UK ho avuto dei problemi durante l'installazione e
non
> ho trovato nessun link giusto nella cartella...
Sono problemini piccoli comunque, se li hai ancora ti spiego come
risolverli.



text:
On Thu, 12 Oct 2000 14:14:09 GMT, Tasslehoff Burrfoot
<
tassl...@gdr.net
> wrote:
>vedi, la questione del principio sta nel fatto che benchè C1 (in questo
>caso, ma potrebbe benissimo essere qualunque altra azienda che vende
>online) abbia il coltello dalla parte del manico, un acquirente non deve
>essere preso per i fondelli con pubblicità sbagliate (il classico
>specchietto per le allodole), a qualcuno può non fregare niente però per
>altri (tipo Kadath e me) la cosa da parecchio fastidio e magari poi uno
>si incazza a tal punto da impuntarsi, anke se questo vuol dire rifiutare
>un'offerta sicuramente vantaggiosa come la Collector's di BG2, ecco
>tutto.
Cribbio, ma possibile che non vi entri?
hanno fatto un errore....un errore capito?
Invece tu dai per scontato che loro siano in malafede...ma come cazzo
si fa a ragionare cosi'??
Io nel mio lavoro di errori ne posso fare e mi scazzerebbe che
qualcuno pensi che ci sia per forza la malafede....
>> Io, nei panni di C1, avrei fatto la stessa cosa....
>beato te che hai i soldi da buttare via :))
Devo essermi infilato nel thread sbagliato....Un deficiente prima mi
ha detto che io sono il classico tipo che non va a votare, tu dici che
sono pieno di soldi....e vabbe'....
wol


text:
On Thu, 12 Oct 2000 17:59:20 +0200, "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
<
claudio_...@hotmail.com
> wrote:
>Perň, visto che suppongo abbiano un database con gli ordini spediti, alla
>prima lamentela potevano fare una mail a tutti i clienti coinvolti,
>riconoscendo l'errore, scusandosi e proponendo lo scambio di cui si č tanto
>discusso.
>
>Questo avrebbe aumentato il loro carisma di 1000 punti almeno.
>
>Invece cosě il comportamento rimane quantomeno dubbio.
Ma guarda, sai che non me ne ero accorto che qui proveniamo tutti
dalle Orsoline?:-)


text:
On Fri, 13 Oct 2000 09:30:45 +0200, "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
<
claudio_...@hotmail.com
> wrote:
>Ok. Faccio un considerazione però. BG2 Usa costava 90 sacchi. C1 ha ammesso
>l'errore e ha proposto lo scambio con la Collector's che varrebbe (pare) il
>doppio. Encomiabile. Encomiabile?
Non e' questo il punto....nell'economia i giudizi morali non
valgono....
>Allora faccio ancora un passo avanti. Se la Collrctor's vale il doppio, C1
>ci rimette teoricamente 90 sacchi. Kadath ha chiesto se potevano invece
>rispedirgli a loro spese la versione Usa. Questo avrebbe sempre teoricamente
>comportato loro solo le spese di spedizione, che non penso arrivino a
>costare in tutto 90k. Quindi sempre teoricamente C1 ci avrebbe guadagnato
>rispedendogli la versione Usa.
>
>Ora, siccome le aziende non fanno beneficenza, i casi sono due: o hanno
>deciso di sbulaccare e fare l'offertona riparatrice per tenersi buoni i
>clienti, oppure la Collector's non vale il doppio della normale.
No ma io lo capisco che la maggior parte di chi posta qui non sa cosa
voglia dire condurre una azienda, che ha delle regole, ecc.ecc.
Ti porto un mio esempio: non hai idea di quante volte, nel mio lavoro,
mi capita di perdere un lavoro per una differenza minima tra me e la
concorrenza...Durante una trattativa mi e' capitato molte volte di
capire che bastava fare uno sconto ulteriore dell'1% per acquisire la
commessa....ma non l'ho fatto....Una persona che non e' dentro a
queste cose potrebbe dire: che scemo quello, per poche lire si lascia
scappare una commessa da 300 milioni....Pero' e' cosi', caro
mio....nel commercio e nella conduzione di una azienda, non puoi
andare avanti alla giornata....se io decido che il mio sconto massimo
e' del 30%, non faro' mai il 31, anche se questo vorrebbe dire
acquisire un lavoro....Perche' oggi e' il 31, domani il 32, il 33 e
cosi' via....
Evidentemente tra le scelte di politica aziendale di C1 c'e' quella di
non farsi carico delle spese di spedizione dei resi, anche perche' la
Legge in questo caso gli da ragione.
>E' ovvio che se 300 persone avessero chiesto un cambio "a la Kadath" magari
>avrebbero dovuto cassare tutti. Visto che però immagino che pochissime
>persone non abbiano accettato lo scambio proposto, se io fossi l'azienda per
>tenermi il cliente avrei acconsentito alla richiesta del buon Kadath.
Ma una azienda che fattura miliardi non fa la sua politica in base
alle esigenze di uno che si chiama kadath dragon, daiiiii....
E cmq io resto del parere che se kadath non si fosse comportato come
un bambino viziato, avrebbe potuto mediare meglio e a suo favore...
>Che è vero che si è appellato alle leggi, ma l'ha fatto anche C1, mi pare.
E lo credo...ma lo ha fatto dopo, dopo che KD ha minacciato a dx e sx
e dopo aver letto le sue sciocchezze....
>> non e' che poi, dopo la multa, te ne verresti qui sul ng a immolarti
>> come vittima di un complotto...
>
>Ok. Qui però ci troviamo in un caso in cui una persona ordina il prodotto A
>e gliene viene inviato uno B che è simile ma non è comunque quello
>richiesto.
sisi ragazzi, ma non lo sappiamo che ordinare via internet ha maggiori
rischi che comprare sottocasa?
Anche comprare in un supermercato ha maggiori rischi che comprare nel
negozietto icino a casa nostra, no?


text:
On Fri, 13 Oct 2000 11:17:19 +0200, "Pibaro" <ma...@NOSPAMtin.it>
wrote:
Pibaro?
Permetti? posso?
>Secondo me la versione USA non ce l'hanno proprio e non gli arriverà mai,
>per ordinarne poche copie evidentemente spenderebbero troppo.
capisco....
>Inoltre la collecor's edition, come ogni collector's edition, non ha venduto
>quasi nulla, per cui ne hanno una scorta in magazzino superiore alle
>previsioni, quindi non gli costa niente.
Ecco...Vorrei gentilmente farti notare che hai detto una cazzata di
proporzioni bibliche:-)....e se mi permetti, vado a dimostrartelo....
Replico a questo tuo post perche' ho notato che non sei l'unico ad
essere convinto che la CE di bg2 non abbia venduto niente....
Ti riporto uno stralcio di una news pubblicata su rpgvault e faccio
notare che i dati non sono forniti da Interplay ma da istituti di
ricerche seri:
Latest Best Seller Lists: Baldur's Gate II Is #2
We’re a day or two later than usual reporting that the latest edition
of the North American computer game best seller list from the NPD
Group has been posted on the GameWeek site. Covering sales during the
week of September 24 to 30, it includes these titles of interest near
the top behind The Sims: Livin’ It Up expansion pack:
2. Baldur’s Gate II - BioWare, Black Isle (#3 the previous week)
4. Baldur’s Gate II Collectors Edition - BioWare, Black Isle (6)
6. Diablo II - Blizzard, Havas (5)
In addition, the European Leisure Software Publishers Association site
has the latest edition of the ChartTrack best seller list for Great
Britain. This one covers the week that ended October 7, and it shows
Baldur’s Gate II being replaced as the top seller by Who Wants to Be a
Millionaire:
2. Baldur’s Gate II - BioWare, Black Isle (1)
8. Deus Ex - ION Storm Austin, Eidos (8)
Quindi, come vedi, Bg2 e' secondo e la CE di BG2 e' quarta, in
USA....cioe' e' il quarto gioco piu' venduto in questo momento negli
States.
In Europa Bg2 e' secondo assoluto.
E teniamo conto che stiamo parlando di un gioco che e' appena uscito e
che in molti mercati non e' ancora presente.
Allora, come vedi, non e' corretto dire che la CE di bg2 non vende
niente....giusto?
wol


text:
> Cribbio, ma possibile che non vi entri?
> hanno fatto un errore....un errore capito?
> Invece tu dai per scontato che loro siano in malafede...ma come cazzo
> si fa a ragionare cosi'??
beh, dai Wolvie ammetterai che il fatto che poi sul sito sia rimasta
l'offerta per BG2 US č decisamente fuorviante, poi sul fatto che mi
puzzi un po' che diano via copie di un prodotto tra i piů costosi della
categoria (la collector's di BG2) cosě a cuor leggero, č una mia
personale impressione, magari mi sbaglio (me lo auguro perchč sennň il
bidone ci sarebbe tutto).
> Devo essermi infilato nel thread sbagliato....Un deficiente prima mi
> ha detto che io sono il classico tipo che non va a votare, tu dici che
> sono pieno di soldi....e vabbe'....
dai dai che stavo skerzando su non prendertela per cosě poco :)
cmq ammettilo che sei pieno di soldi ^_____^



text:
wolverine wrote:
>
> On Thu, 12 Oct 2000 09:21:04 +0200, "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
> <
claudio_...@hotmail.com
> wrote:
>
> >Se andate sul sito di C1 vedrete che in fondo in fondo, scritto in caratteri
> >corpo -10 c'è scritto Amministratore Delegato per l'Italia: Lello Sarti.
>
> eheheh
ecco lo dicevo io che sei pieno di soldi? ^______^



text:
wolverine <
lello...@libero.it
> wrote in message
39e7f909....@news.libero.it...
[CUT]
> Allora, come vedi, non e' corretto dire che la CE di bg2 non vende
> niente....giusto?
Potresti anche avere ragione, ma non è escluso che abbia venduto poco in
Italia. O che magari da C1, ne hanno troppe copie in magazzino rispetto alle
richieste.
Comunque in Italia tanto tanto non devono aver venduto, visto che, almeno a
PD, nessun negozio che vende BG2 ne ha mai avuta una copia. E come fa ad
aver venduto tanto se nessun negozio ne ha una copia?
Mi rendo conto che PD non è lo specchio dell'Italia, ma un idea me la posso
fare.
Non so, e non credo che uscirà mai una versione italiana della collector's
edition, ma forse quella potrebbe vendere qualcosa in Italia, quella
americana IMHO no!



text:
wolverine <
lello...@libero.it
> wrote in message
39e6f4d6....@news.libero.it...
> >Ok. Faccio un considerazione però. BG2 Usa costava 90 sacchi. C1 ha
ammesso
> >l'errore e ha proposto lo scambio con la Collector's che varrebbe (pare)
il
> >doppio. Encomiabile. Encomiabile?
>
>
> Non e' questo il punto....nell'economia i giudizi morali non
> valgono....
Proprio per questo non puoi accusare Kadath Dragon di non essere educato,
diplomatico ecc.
Hanno sbagliato quelli della C1, perchè dovrebbe essere lui a rimetterci?
Se la legge dice che ci deve rimettere, ok, ma nel frattempo farà tutto il
possibile per far valere un suo diritto.
>
> Ma una azienda che fattura miliardi non fa la sua politica in base
> alle esigenze di uno che si chiama kadath dragon, daiiiii....
> E cmq io resto del parere che se kadath non si fosse comportato come
> un bambino viziato, avrebbe potuto mediare meglio e a suo favore...
>
Continui a contraddirti, se un'azienda che fattura miliardi....... perchè
dovrebbe fregargli qualcosa della cortesia di Kadath?
>
> sisi ragazzi, ma non lo sappiamo che ordinare via internet ha maggiori
> rischi che comprare sottocasa?
> Anche comprare in un supermercato ha maggiori rischi che comprare nel
> negozietto icino a casa nostra, no?
>
Ciò non toglie che se subisco un torto ho il diritto di cercare di rivalermi
su chi l'ha commesso!!!
Forse perdo, ma ho il diritto di provarci!



text:
"wolverine" <
lello...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:39e74a07....@news.libero.it...
> Ma guarda, sai che non me ne ero accorto che qui proveniamo tutti
> dalle Orsoline?:-)
:DDDD
Daiiii, non è questione di orsoline. Era solo questione di opportunità.
Secondo me si poteva agire diversamente.
Secondo te no.
Pareri.
As usual.
Cla.


text:
On Fri, 13 Oct 2000 15:58:19 +0200, "Pibaro" <ma...@NOSPAMtin.it>
wrote:
>Potresti anche avere ragione, ma non è escluso che abbia venduto poco in
>Italia. O che magari da C1, ne hanno troppe copie in magazzino rispetto alle
>richieste.
fai una ispezione....
>Comunque in Italia tanto tanto non devono aver venduto, visto che, almeno a
>PD, nessun negozio che vende BG2 ne ha mai avuta una copia. E come fa ad
>aver venduto tanto se nessun negozio ne ha una copia?
Urgh...Pibaro....ci sei? In Italia BG2 non e' ancora uscito!!!!
Le copie che voi avete di bg2 sono state fatte per il mercato usa e/o
uk....e poi non esiste la copia italiana della CE visto che la fanno
solo versione usa.
Tra l'altro ti dico una cosa....proprio oggi ho saputo che le copie di
CE sono tutte esaurite in Interplay...ne avevano stampate 62mila copie
e le hanno vendute tutte!!!
>Mi rendo conto che PD non è lo specchio dell'Italia, ma un idea me la posso
>fare.
Infine una cosa fondamentale: il mercato italiano rappresenta lo
0,000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001% del
mercato mondiale....Quindi non puoi fare quei paragoni dai....
wol


text:
> Devo essermi infilato nel thread sbagliato....
tu sei sempre nel thread sbagliato... non ti preoccupare tanto.
Ciao,
Alvise
--
"se vuoi collegarti ad Internet, comprati un modem non un Pentium!"


text:
wolverine <
lello...@libero.it
> wrote in message
39ea4932...@news.libero.it...
> Urgh...Pibaro....ci sei? In Italia BG2 non e' ancora uscito!!!!
> Le copie che voi avete di bg2 sono state fatte per il mercato usa e/o
> uk....e poi non esiste la copia italiana della CE visto che la fanno
> solo versione usa.
Ma è qui il punto, in Italia si vende soprattutto in italiano, se la CE non
è ancora uscita nei negozi, non uscirà mai, quindi non venderà un c***o, e
le tue statistiche dimostrano di non valere per l'Italia.
> >Mi rendo conto che PD non è lo specchio dell'Italia, ma un idea me la
posso
> >fare.
>
> Infine una cosa fondamentale: il mercato italiano rappresenta lo
> 0,000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001% del
> mercato mondiale....Quindi non puoi fare quei paragoni dai....
Verissimo, ma C1 vende solo in Italia, ed è proprio questo che sballa
tutto!!!
Insomma nel mondo la CE ha avuto un successone, e C1 pensava lo avesse anche
in Italia, solo che in Italia non ha avuto successo, quindi C1 ha i
magazzini pieni di CE, che non venderà mai, quindi senza valore per loro!
Questa è la mia teoria, ovviamente posso sbagliare, ma ancora non me l'hai
dimostrato!



text:
On Sat, 14 Oct 2000 02:40:24 +0200, "Pibaro" <ma...@NOSPAMtin.it>
wrote:
>Insomma nel mondo la CE ha avuto un successone, e C1 pensava lo avesse anche
>in Italia, solo che in Italia non ha avuto successo, quindi C1 ha i
>magazzini pieni di CE, che non venderà mai, quindi senza valore per loro!
>Questa è la mia teoria, ovviamente posso sbagliare, ma ancora non me l'hai
>dimostrato!
eheheh...no aspetta, non sono io che devo dimostrare che la tua teoria
e' sbagliata....sei tu che devi prima dimostrare la teoria...giusto?
Il punto e' che ne tu e ne io possiamo dimostrare nulla, le nostresono
tutte supposizioni, solo che io do il beneficio della buonafede, tu
no....
wol


text:
Salve "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi" <
claudio_...@hotmail.com
>,
nell'articolo <8s3p7i$j7905$
1...@ID-41922.news.cis.dfn.de
>, "Claudio
\"Seph|rotH\" Ghirardi" <
claudio_...@hotmail.com
> scriveva...
> > come LUI lo vorrebbe intendere (quando la legge dice un'altra cosa...), mi
> > sembra sinceramente troppo.
> Vabbè ma che c'entra?
E' per buttare li un esempio
> Una legge non è criticabile/condivisibile in parte o in tutto?
Certo che e' criticabile e non condivisibile, ma c'e', e' QUELLA e soprattutto
non ammette ignoranza. Quindi io non accetto che uno mi venga a dire che
l'applicazione del diritto di recesso che gli e' stata proposta, 100% a norma
di legge, a lui non va bene e che ne avrebbe voluta una a sua immagine e
somiglianza.
Se la vuole cambiare, che si metta in politica e vada in mezzo a quegli altri
600 e passa mangiapane a tradimento che stanno a Roma...
> Se applicassi la legge alla lettera, pedditte, al mattino ci metterei 15
> minuti da casa mia alla stazione, invece di 5 minuti (limiti di velocità
> senza senso).
Per me e' la stassa cosa, con la differenza che se per caso mi dovessero
fermare e multare o peggio...
> casa alle 3 del mattino (alcool).
... ritirare la patente, non starei certo a lamentarmi ed a dire che gli
sbirri sono bastardi eccetera (che tanto si sa... ^_^ ), perche' se c'e' una
legge si presuppone che vada rispettata. Se non lo faccio, so quello a cui
potrei andare incontro.
E guarda che io con la mia Prelude non vado certo piano, per strada... :-)
--
Per rispondermi in email usa l'indirizzo nella firma
 Cristian Castellari         ICQ UIN: 26018693

c.ca...@imola.queen.it
     Skyflash on the net
         ***  PGP Key Available  ***


text:
Salve ChriS2000, nell'articolo <8s6eh1$jan$
1...@nread2.inwind.it
>,
christia...@inwind.it
 scriveva...
> A me ancora piů del manuale interessa avere la versione USA per poter usare
> le patch appena escono.
...urgh!
Questa qui e' una frase che dovrebbe far pensare (e che cmq io mi vergognerei
a pronunciare...)



text:
wolverine <
lello...@libero.it
> wrote in message
39e7ff2...@news.libero.it...
> >Insomma nel mondo la CE ha avuto un successone, e C1 pensava lo avesse
anche
> >in Italia, solo che in Italia non ha avuto successo, quindi C1 ha i
> >magazzini pieni di CE, che non venderà mai, quindi senza valore per loro!
> >Questa è la mia teoria, ovviamente posso sbagliare, ma ancora non me
l'hai
> >dimostrato!
>
>
> eheheh...no aspetta, non sono io che devo dimostrare che la tua teoria
> e' sbagliata....sei tu che devi prima dimostrare la teoria...giusto?
> Il punto e' che ne tu e ne io possiamo dimostrare nulla, le nostresono
> tutte supposizioni, solo che io do il beneficio della buonafede, tu
> no....
Riepilogo:
Io ho detto che socondo me C1 da via la CE perchè non ha venduto nulla.
Tu hai risposto che la CE in America e un Europa ha venduto tantissimo.
Io ho detto che però "forse" questo non vale per l'Italia, visto che in
nessun negozio ne hanno copie in vendita.
Io non pretendo mica di aver ragione, solo che la mia teoria fino ad ora sta
in piedi, quindi, finchè nessuno mi dimostra che è falsa (io ho dimostrato
che è plausibile, e per ora mi basta), continuerò a pensare che le cose
stiano così.
Detto questo io non sto accusando la C1, so bene che nel mondo del commercio
per sopravvivere bisogna lottare.
Secondo me, anche se le faceva comodo, la proposta di offrire la CE, era
comunque una proposta vantaggiosa, quindi si sono comportati in maniera
corretta.
Io avrei accettato senza dire nè a nè ba.
Ma se a qualcuno la CE non interessa, perchè vuole la versione USA senza
spendere 1000 lire più di quanto prefissato nel contratto, secondo me ha il
diritto di pretenderlo, con tutti i mezzi, sia minacciando la C1 di agire in
via legale, sia sputtanando la C1 raccontando a tutti quello che era
successo.
Tu dici che si sa che la vendita on-line presenta degli inconvenienti e dei
rischi. ( mi sembra tu lo abbia detto in un altro post)
Infatti in Italia ancora la gente non si fida a comprare on-line, e questo
episodio spiega perchè.
Se vogliono veramente essere competitive, le aziende on-line devono prima
convincere gli italiani che il sistema è sicuro, più sicuro dell'acquisto al
negozio dietro l'angolo (anche perchè c'è Meg Ryan :-), ovvero devono
evitare che questo genere di errori capitino, e in caso devono risolverli
nella maniera migliore possibile per il cliente.



text:
E perchč mai ?
Spiegati !
--
[IDS]ChriS2000 -
ids.gamersrevolt.com
ICQ 69914026
^__^
christia...@inwind.it
"Cristian Castellari" <
c.ca...@imola.queen.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.14523bc9f...@news.interbusiness.it...



text:
"Cristian Castellari" <
c.ca...@imola.queen.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.145010d55...@news.interbusiness.it...
> > > come LUI lo vorrebbe intendere (quando la legge dice un'altra
cosa...), mi
> > > sembra sinceramente troppo.
> > Vabbè ma che c'entra?
>
> E' per buttare li un esempio
Ottimo.
> > Una legge non è criticabile/condivisibile in parte o in tutto?
>
> Certo che e' criticabile e non condivisibile, ma c'e', e' QUELLA e
soprattutto
> non ammette ignoranza. Quindi io non accetto che uno mi venga a dire che
> l'applicazione del diritto di recesso che gli e' stata proposta, 100% a
norma
> di legge, a lui non va bene e che ne avrebbe voluta una a sua immagine e
> somiglianza.
Ma sì ma sì. Ripeto solo che io l'avrei accontentato.
> Se la vuole cambiare, che si metta in politica e vada in mezzo a quegli
altri
> 600 e passa mangiapane a tradimento che stanno a Roma...
>
> > Se applicassi la legge alla lettera, pedditte, al mattino ci metterei 15
> > minuti da casa mia alla stazione, invece di 5 minuti (limiti di velocità
> > senza senso).
>
> Per me e' la stassa cosa, con la differenza che se per caso mi dovessero
> fermare e multare o peggio...
Bene.
> > casa alle 3 del mattino (alcool).
>
> ... ritirare la patente, non starei certo a lamentarmi ed a dire che gli
> sbirri sono bastardi eccetera (che tanto si sa... ^_^ ), perche' se c'e'
una
> legge si presuppone che vada rispettata. Se non lo faccio, so quello a cui
> potrei andare incontro.
Manfatti.
> E guarda che io con la mia Prelude non vado certo piano, per strada... :-)
Beato te. Però anch'io con la mia Uno maffa faccio dei numeri mica da
ridere...
:DD
Cla.


text:
On Sat, 14 Oct 2000 10:35:17 +0200, "Pibaro" <ma...@NOSPAMtin.it>
wrote:
>
>Riepilogo:
>Io ho detto che socondo me C1 da via la CE perchè non ha venduto nulla.
>
>Tu hai risposto che la CE in America e un Europa ha venduto tantissimo.
>
>Io ho detto che però "forse" questo non vale per l'Italia, visto che in
>nessun negozio ne hanno copie in vendita.
>
>
Aggiungerei una notazione alla classifica USA e al confronto con
l'Italia (i prezzi USA sono stati rilevati dal sito EB World), cosi'
chiunque puo' farsi 2 conti:
Collector's: in USA costa $54.99, da C1 Lit. 199900
Standard: in USA costa $44.99, da C1 Lit. 99900 (anzi no, la versione
Inglese, perche' quella americana dal sito C1 e' completamente
sparita, non c'e' neanche + in prenotazione...)