title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
AmigOS wrote:
> Non credo che il "Prezzo" applicato ad un gioco dipenda da un manuale,
> dato che come è stato fatto notare Half Life 2 ne è privo e ad esempio
> Neverwinter Night ne ha uno di circa 200 pagine. Entrambi quando sono
> usciti, credo che abbiano avuto lo stesso prezzo.
perchè purtroppo il trend è quello e nessuno ovviamente ha intenzione di
cambiare: se tutti vendono i loro giochi a 50 euro, perchè io dovrei
venderlo a metà prezzo? Poi c'e' gente che prova strade alternative come
la Fx, coi giochi in edicola, ma non so se la loro strategia li abbia
premiati o meno.
> Patrician III alla sua uscita aveva un manuale di oltre 70 pagine a
> colori, mappa etc. al prezzo di 19,90 Euro. Ora la stessa edizione si
> compra a 9,90 Euro. Ergo non credo che sia la "confezione" uno degli
> elementi di maggior incisone del costo del gioco.
ottimo, vuol dire che togliendo altri orpelli potevano addirittura farlo
costare meno: ciò significa che con un po' di volontà potrebbero davvero
ridare linfa ad un mercato che, per quanto riguarda "l'originale", non
mi pare stia andando proprio a gonfie vele (per quanto riguarda il Pc
ovviamente).
Il mio discorso si basa esclusivamente sull'idea di abbassare il prezzo
finale del prodotto: un po' come i voli low cost, togliendo tutti gli
extra si dovrebbe arrivare ad un prezzo assolutamente competitivo che
darebbe uno scossone al mercato del piratato; unisci questo al
direct-download (imho fondamentale per vincere anche la "pigrizia") e
secondo me potrebbero fare più soldi con meno spese


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

author: AmigOS

text:
Il Sun, 05 Feb 2006 11:45:30 +0100, Franz Von G
<
gh...@toglimiquipo.it
> ha scritto:
>AmigOS wrote:
>
>> Non credo che il "Prezzo" applicato ad un gioco dipenda da un manuale,
>> dato che come è stato fatto notare Half Life 2 ne è privo e ad esempio
>> Neverwinter Night ne ha uno di circa 200 pagine. Entrambi quando sono
>> usciti, credo che abbiano avuto lo stesso prezzo.
>
>perchè purtroppo il trend è quello e nessuno ovviamente ha intenzione di
>cambiare: se tutti vendono i loro giochi a 50 euro, perchè io dovrei
>venderlo a metà prezzo? Poi c'e' gente che prova strade alternative come
>la Fx, coi giochi in edicola, ma non so se la loro strategia li abbia
>premiati o meno.
Bhe... dconsiderando che continuano su questa strada (vedi il recente
Panzsers II), credo proprio di si.
>
>> Patrician III alla sua uscita aveva un manuale di oltre 70 pagine a
>> colori, mappa etc. al prezzo di 19,90 Euro. Ora la stessa edizione si
>> compra a 9,90 Euro. Ergo non credo che sia la "confezione" uno degli
>> elementi di maggior incisone del costo del gioco.
>
>ottimo, vuol dire che togliendo altri orpelli potevano addirittura farlo
>costare meno: ciò significa che con un po' di volontà potrebbero davvero
>ridare linfa ad un mercato che, per quanto riguarda "l'originale", non
>mi pare stia andando proprio a gonfie vele (per quanto riguarda il Pc
>ovviamente).
Apputo, togliere troppi orpelli dal mio punto di vista significa anche
ridurre le motivazioni per acquistare un gioco originale.
Alice permette di scaricare GIOCHI da internet a PAGAMENTO, applicando
praticamente lo stesso prezzo di quello che è possibile trovare ai
negozi !  Spero che non sia questo il futuro.
>
>Il mio discorso si basa esclusivamente sull'idea di abbassare il prezzo
>finale del prodotto: un po' come i voli low cost, togliendo tutti gli
>extra si dovrebbe arrivare ad un prezzo assolutamente competitivo che
>darebbe uno scossone al mercato del piratato; unisci questo al
>direct-download (imho fondamentale per vincere anche la "pigrizia") e
>secondo me potrebbero fare più soldi con meno spese
I prezzi vengono normalmente abbassati sulle eidizioni economiche e
comunque, ripeto, non credo che sia la presenza o meno di un manuale
"cartaceo" a ridurre i costi. Credo che siano ben altri i motivi.


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

author: Franz Von G

text:
AmigOS wrote:
> Apputo, togliere troppi orpelli dal mio punto di vista significa anche
> ridurre le motivazioni per acquistare un gioco originale.
secondo me ciò che allontana l'acquirente dal prodotto originale è il
prezzo + la possibilità di trovare l'oggetto (in Italia questa
caratteristica non è secondaria, in gran parte del paese non è facile
procurarsi un gioco che non sia il blockbuster del momento). Crack e
smanettamenti vari sono invece i costi che lo allontana dal gioco
piratato. Finchè il prezzo sarà superiore alla fatica di craccare il
gioco, la gente preferirà scaricarselo piuttosto che comprarlo.
Per assurdo ad esempio il terribile Starforce è riuscito nel suo scopo:
non è incrackabile, ma lo sforzo per farlo funzionare è di gran lunga
maggiore del costo monetario per l'utente.
Manuale, confezione ed orpelli hanno di sicuro il loro valore nella fase
di scelta dell'acquisto, ma in una percentuale davvero minima rispetto
al valore del gioco stesso.
> Alice permette di scaricare GIOCHI da internet a PAGAMENTO, applicando
> praticamente lo stesso prezzo di quello che è possibile trovare ai
> negozi !  Spero che non sia questo il futuro.
e io spero che non ne vendano nemmeno uno. Non, non è questo il futuro;
il download deve essere accompagnato ad una drastica riduzione di prezzi
per giustificare la mancanza del supporto fisico.
> I prezzi vengono normalmente abbassati sulle eidizioni economiche
escono tardi, l'utente se vuole un gioco ma non può permetterselo se lo
scarica, non aspetta 6 mesi che esca la versione economica. Per questo
l'unica strategia commerciale possibile deve puntare sul prodotto base,
e non su riedizioni successive che arrivano in ritardo.
> comunque, ripeto, non credo che sia la presenza o meno di un manuale
> "cartaceo" a ridurre i costi. Credo che siano ben altri i motivi.
la presenza di un manuale cartaceo porta alla vendita per vie
tradizionali. Questo significa stampa, trasporto, magazzini (sia pre
vendita che post per gli invenduti): sono queste le spese più grandi in
tutti i settori commerciali, e sono queste che devono essere tagliate
per poter permettere un taglio del costo finale del prodotto. Non serve
a nulla fare un gioco nel box dvd, con un foglietto di manuale e poi
venderlo magari a 45 euro anzichè 50; ma far scaricare lo stesso gioco
originale, con manuale pdf e seriale controllato a 15-20 euro farebbe la
differenza, imho.


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
Il Sun, 05 Feb 2006 14:25:15 +0100, Franz Von G
<
gh...@toglimiquipo.it
> ha scritto:
>secondo me ciò che allontana l'acquirente dal prodotto originale è il
>prezzo + la possibilità di trovare l'oggetto (in Italia questa
>caratteristica non è secondaria, in gran parte del paese non è facile
>procurarsi un gioco che non sia il blockbuster del momento). Crack e
>smanettamenti vari sono invece i costi che lo allontana dal gioco
>piratato. Finchè il prezzo sarà superiore alla fatica di craccare il
>gioco, la gente preferirà scaricarselo piuttosto che comprarlo.
>Per assurdo ad esempio il terribile Starforce è riuscito nel suo scopo:
>non è incrackabile, ma lo sforzo per farlo funzionare è di gran lunga
>maggiore del costo monetario per l'utente.
>Manuale, confezione ed orpelli hanno di sicuro il loro valore nella fase
>di scelta dell'acquisto, ma in una percentuale davvero minima rispetto
>al valore del gioco stesso.
Parliamoci chiaro, mettere un manuale cartaceo o meno, credo che possa
avere un'incidenza di 0,50 1 Euro al massimo.
Personalmente preferisco pagare 1 Euro in più e leggere
tranquillamente la manualistica, piuttosto che visionarla scomodamente
sul monitor o peggio ancora, stanparlo.
E' chiaro che un discorso differente si può fare per giochi come gli
FPS dove non sempre è necessario avere una documentazione "corposa".
Ritengo che le motivazioni per abbassare i prezzi, non vadano cercate
tanto nel mettere un manuale in formato PDF o meno, ma da ben altra
parte...
>
>> Alice permette di scaricare GIOCHI da internet a PAGAMENTO, applicando
>> praticamente lo stesso prezzo di quello che è possibile trovare ai
>> negozi !  Spero che non sia questo il futuro.
>
>e io spero che non ne vendano nemmeno uno. Non, non è questo il futuro;
>il download deve essere accompagnato ad una drastica riduzione di prezzi
>per giustificare la mancanza del supporto fisico.
Appunto !
Spero che altri facciano (faranno) così. Anche se personalmente non
penso di acquistare in questo formato, dato che, appunto, preferisco
avere il gioco "originale" alla vecchia maniera, ovvero con le
custodie DVD (graditissime dato l'occupazione ridotta dello spazio),
manuale cartaceo etc.
>
>> I prezzi vengono normalmente abbassati sulle eidizioni economiche
>
>escono tardi, l'utente se vuole un gioco ma non può permetterselo se lo
>scarica, non aspetta 6 mesi che esca la versione economica. Per questo
>l'unica strategia commerciale possibile deve puntare sul prodotto base,
>e non su riedizioni successive che arrivano in ritardo.
Vero, anche se ci sono tante alternative, a cominciare dal fatto di
poterli acquistare usati su eBay (anche dopo qualche mese) etc.
Spesso parliamoci chiaro, la gente preferisce l'ultimo gioco
semplicemente perchè è l'ultimo uscito in ordine cronologico,
indipendentemente se sia MIGLIORE di un'altro che casomai ha qualche
mese in più.
Se prendi un utente che non ha MAI giocato a Warcraft III e gli offri
la sua edizione con espansione, manuali e guide strategiche a 40 Euro,
probabilmente LUI preferirà un'altro STRATEGICO per il solo motivo che
è APPENA USCITO anche se questo dovesse costare di più e fosse
"qualitativamente" inferiore.
Sfortunatamente (o fortunatamente per chi vuole risparmiare) su PC a
differenza di quanto accade per la musica /film c'è una mostruosa
INFLAZIONE dei giochi, per cui non solo uno vecchio costa molto di
meno (meno male!!), ma per qualche misterioso motivo, diventa anche
BRUTTO !! (ad eccezione di TROPPI pochi casi).
>
>> comunque, ripeto, non credo che sia la presenza o meno di un manuale
>> "cartaceo" a ridurre i costi. Credo che siano ben altri i motivi.
>
>la presenza di un manuale cartaceo porta alla vendita per vie
>tradizionali. Questo significa stampa, trasporto, magazzini (sia pre
>vendita che post per gli invenduti): sono queste le spese più grandi in
>tutti i settori commerciali, e sono queste che devono essere tagliate
>per poter permettere un taglio del costo finale del prodotto. Non serve
>a nulla fare un gioco nel box dvd, con un foglietto di manuale e poi
>venderlo magari a 45 euro anzichè 50; ma far scaricare lo stesso gioco
>originale, con manuale pdf e seriale controllato a 15-20 euro farebbe la
>differenza, imho.
Su questo non ci piove. Speriamo che sarà ANCHE così (dico anche xchè
come già detto, io preferisco comunque la prima opzione).
Sperando che la strada non sarà quella di... ALICE che prova a
rifilare giochi allo STESSO prezzo di quelli presenti nei negozi.


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

author: Icestorm

text:
Franz Von G wrote:
> perchè purtroppo il trend è quello e nessuno ovviamente ha intenzione
> di cambiare: se tutti vendono i loro giochi a 50 euro, perchè io
> dovrei venderlo a metà prezzo? Poi c'e' gente che prova strade
> alternative come la Fx, coi giochi in edicola, ma non so se la loro
> strategia li abbia premiati o meno.
Non lo so neanche io, ma considerando che quei titoli nell'edicola dei miei
genitori sono andati a ruba ho qualche speranza che sia un'ottima strategia
(tenendo anche conto che alcuni di quelli erano ottimi titoli).


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

author: Paolo Paglianti

text:
> mah, i pirati esistono in tutto il mondo e i principali gruppi di warez
> non sono certo italiani..
> Diciamo che in Italia il costo di un videogioco (e di tutte le merci
> considerate "elitarie" come giochi da tavolo, cd musicali e libri) è
> assolutamente sproporzionato per il contenuto acquistato.
Non so su cosa basi questa tua convinzione. in Francia, UK e USA questi beni
costano di piu' che in Italia - e in Francia c'e' pure la stessa moneta. Se
il discorso è il rapporto tra stipendi medi e costo dei beni di lusso, posso
anche darti ragione, anzi, te la do di sicuro, ma non vedo questo cosa
centri con il discorso. pensi che di fronte a un reddito piu' basso, le case
distributrici italiane dovrebbero vendere a meno che nel resto del mondo?
non succede in Russia e nell'Est Europeo, dove credo che il margine sia ben
diverso.
ciao
P


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

author: MvB

text:
"> Non so su cosa basi questa tua convinzione. in Francia, UK e USA questi
beni
> costano di piu' che in Italia - e in Francia c'e' pure la stessa moneta.
> Se
Mi sa che ti sbagli e di grosso.
Battlefield Special Forces  Multiplayer: 29,90 Ludostore 34 Play.com 23,99
Civilization 4 Multi 39,90 Ludostore: 39 Play.com 28,99
X3 reunion: Multi 49 Ludostrore 49 Play.com 28,99
Ho preso i primi tre titoli a caso ma potrei continuare all' infinito
>pensi che di fronte a un reddito piu' basso, le case distributrici italiane
>dovrebbero vendere a meno che nel resto del mondo?
La cosa avviene in altri paesi, in Thailandia ad esempio il costo di
Battlefield 2 è di 11 euro, molti, me compreso, si sono fatti spedire
soltanto il seriale per poter giocare online.


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

author: Andrea Nasisi

text:
Paolo Paglianti ha scritto:
> "Torakiki" <
tora...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> news:drvk4t$eqr$1...@area.cu.mi.it...
>> [cut]
>>
>> In Italia, c'è "spazio" per due riviste moooooolto simili? :-)
>
> questo lo direte voi. c'e' da dire che TGM ha oltre vent'anni di storia alle
> spalle, e GMC quasi dieci - intendo dire che non è una novità di questo
> mese.
> Negli altri paesi (USA, UK, Germania, Francia, Spagna, ecc) esistono almeno
> due riviste per PC, se non di piu'.
> P
>
>
Io ci credo benissimo che le due redazioni sono del tutto separate. I
due articoli di Oblivion sono davvero diversi, e mi spiace per il Besser
che leggo su ich.video-3d ma l'articolo di GMC è decisamente meglio.
Il fatto è che se due riviste sono concorrenti e parlano della stessa
cosa, ha un senso, se parlano della stessa cosa (in maniera differente)
ma sono sotto lo stesso editore comincia ad avere molto meno senso se
non quello di far pagare al lettore due riviste invece che una magari
con il dippio delle pagine e magari con un aritcolo su oblivion come
quello di gmc e l'intervista su oblivion come quella di tgm.
Ciao
Andrea


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
"MvB" <
maiv...@ilnano.it
> ha scritto nel messaggio
news:43e730ea$0$5988$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Mi sa che ti sbagli e di grosso.
>
> Battlefield Special Forces  Multiplayer: 29,90 Ludostore 34 Play.com 23,99
> Civilization 4 Multi 39,90 Ludostore: 39 Play.com 28,99
> X3 reunion: Multi 49 Ludostrore 49 Play.com 28,99
>
no, non mi sbaglio. Play.com è un sito che vende videogiochi con prezzi
ribassati grazie al fatto che ha la sede nell'isola di Jersey, nel Canale
della Manica, e quindi ha grossissimi vantaggi fiscali.
http://www.play.com/play247.asp?pa=navfoot&page=terms
se cerchi su
http://www.virginmegastores.co.uk/icat/games
che invece è britannico a tutti gli effetti, inserendo "civilization 4" e
"games" vedrai che di catalogo costa 34 sterline e rotti, che corrispondono
a oltre 50 euro.
(il gioco oggi è scontato a 28 sterline, che comunque sono oltre 42 euro. in
Italia costa 39.00 Euro, come dici tu, senza gli sconti di due o tre euro
che spesso puoi trovare nei grandi magazzini)
ovviamente non c'è nulla di illegale nel comprare giochi e altro da
Play.com. Sappi solo che se la cosa dovesse prender piede, siamo destinati
ad avere giochi sempre piu' in lingua originale, dato che la versione di
Play.com normalmente è quella inglese e parte della differenza del prezzo è
dovuto proprio al fatto che non passi dal distributore italiano, che
normalmente cura il doppiaggio.
la domanda quindi è: meglio comprare i giochi a 29 Euro invece che a 39, ma
averli ora e in futuro in inglese? ognuno deve rispondere a livello
personale. Personalmente, non ho problemi a giocare in inglese, anzi, spesso
lo faccio di proposito. Quanti giocatori italiani però hanno una conoscenza
della lingua di albione sufficiente ad apprezzare un gioco come Oblivion o
Civilization 4 senza diventare matti? presumo pochi, dato che lo stesso
Morrowind, fino allo splendido lavoro degli ITP, è stato apprezzato da una
frazione dei giocatori potenziali. Parliamo di Torment? o di Vampire:
Bloodlines?
ovviamente, da un punto di vista morale e pragmatico, molto meglio un
giocatore che compra i giochi di Play.com, e che quindi al limite
compromette la traduzione di giochi in futuro, che uno che li scarica
abitualmente illegalmente, cosa che invece compromette la creazione in toto
dei videogiochi.
>>pensi che di fronte a un reddito piu' basso, le case distributrici
>>italiane dovrebbero vendere a meno che nel resto del mondo?
>
> La cosa avviene in altri paesi, in Thailandia ad esempio il costo di
> Battlefield 2 è di 11 euro, molti, me compreso, si sono fatti spedire
> soltanto il seriale per poter giocare online.
prima di tutto, se compri un gioco e poi ti fai spedire il seriale, mi vien
da chiedermi se è proprio originale.
detto questo, tu stai parlando di una nazione, la Thailandia, dove il PIL
procapite medio è intorno ai 680 dollari al mese.
(
http://www.edt.it/lonelyplanet/microguide/text/101/info.shtml
)
l'Italia non è nella stessa situazione (fortunatamente), e non credo che
l'economia locale (la nostra) giustifichi il pretendere di avere i giochi a
11 euro invece che a 39.
ciao
P


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
"Andrea Nasisi" <And...@Nasisi.it> ha scritto nel messaggio
news:43e75265$2...@x-privat.org...
> Paolo Paglianti ha scritto:
> Io ci credo benissimo che le due redazioni sono del tutto separate. I due
> articoli di Oblivion sono davvero diversi, e mi spiace per il Besser che
> leggo su ich.video-3d ma l'articolo di GMC č decisamente meglio.
grazie :)
> Il fatto č che se due riviste sono concorrenti e parlano della stessa
> cosa, ha un senso, se parlano della stessa cosa (in maniera differente) ma
> sono sotto lo stesso editore comincia ad avere molto meno senso se non
> quello di far pagare al lettore due riviste invece che una magari con il
> dippio delle pagine e magari con un aritcolo su oblivion come quello di
> gmc e l'intervista su oblivion come quella di tgm.
il numero di pagine che possiamo stampare mensilmente facendo pagare al
lettore quel prezzo non puň aumentare sensibilmente. in soldoni, per avere
entrambe le cose su una ipotetica super-rivista (anche i due giochi
allegati), dovresti comunque pagare il doppio.
ciao
P


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

author: V'ger

text:
Paolo Paglianti ha scritto:
> no, non mi sbaglio. Play.com è un sito che vende videogiochi con prezzi
> ribassati grazie al fatto che ha la sede nell'isola di Jersey, nel Canale
> della Manica, e quindi ha grossissimi vantaggi fiscali.
E invece ti sbagli, anche considerando il costo nel negozio sotto casa a
Londra. Calcola che il reddito di un inglese è quasi il doppio rispetto
a quello italiano (ovviamente lo è anche il costo della vita, affitto
bollette e quant'altro) quindi guadagna circa il doppio e spende circa
il doppio (sto semplificando, ma il concetto è questo), risulta che per
le tasche di un inglese 50 euro rispetto a noi valga circa 1/2
dell'effettivo valore del bene che noi percepiamo. Addirittura negli
stati uniti i prezzi a causa del cambio favorevole a noi risultano
ancora molto più bassi, e vale lo stesso discorso fatto in precedenza.
E questo vale non solo per i giochi, ma per tutti i prodotti
multimediali (DVD CD Libri ecc).
Se ne deduce che c'è una grande speculazione sulla produzione e
soprattutto la distribuzione del multimediale in Italia, anzi, in
generare dell'Hitech.
> ovviamente, da un punto di vista morale e pragmatico, molto meglio un
> giocatore che compra i giochi di Play.com, e che quindi al limite
> compromette la traduzione di giochi in futuro, che uno che li scarica
> abitualmente illegalmente, cosa che invece compromette la creazione in toto
> dei videogiochi.
Concordo, ma è dal punto di vista morale più giustificato di un
produttore/distributore che applica politiche commerciali su prezzi di
cartello e su seculazioni commerciali, piuttosto che sull'effettivo
valore del prodotto.
> prima di tutto, se compri un gioco e poi ti fai spedire il seriale, mi vien
> da chiedermi se è proprio originale.
Ha il seriale originale, quindi il gioco è originale. Ricordo che quando
si acquista un prodotto multimediale, che sia un gioco, un cd musicale
un film, ecc in realtà si acquista solo la licenza d'uso e di fruizione
dello stesso. Se ha una chiave originale ha il prodotto originale anche
se lo fa girare su schede perforare trovate in discarica.


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
"V'ger" <NOSP...@PLEASE.it> ha scritto nel messaggio
news:43e7923f$0$28067$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Paolo Paglianti ha scritto:
> E invece ti sbagli, anche considerando il costo nel negozio sotto casa a
> Londra. Calcola che il reddito di un inglese è quasi il doppio rispetto a
> quello italiano (ovviamente lo è anche il costo della vita, affitto
> bollette e quant'altro) quindi guadagna circa il doppio e spende circa il
> doppio (sto semplificando, ma il concetto è questo), risulta che per le
> tasche di un inglese 50 euro rispetto a noi valga circa 1/2 dell'effettivo
> valore del bene che noi percepiamo. Addirittura negli stati uniti i prezzi
> a causa del cambio favorevole a noi risultano ancora molto più bassi, e
> vale lo stesso discorso fatto in precedenza.
mi sa che ti sei proprio perso un pezzo. Io ho scritto inizialmente:
"Non so su cosa basi questa tua convinzione. in Francia, UK e USA questi
beni
costano di piu' che in Italia - e in Francia c'e' pure la stessa moneta. Se
il discorso è il rapporto tra stipendi medi e costo dei beni di lusso, posso
anche darti ragione, anzi, te la do di sicuro, ma non vedo questo cosa
centri con il discorso. pensi che di fronte a un reddito piu' basso, le case
distributrici italiane dovrebbero vendere a meno che nel resto del mondo?"
e mi è stato detto che sbagliavo, in quanto in UK i giochi costano di meno,
non di piu' come dicevo io. Nel post seguente (quello a cui hai risposto tu)
ho dimostrato che invece non è vero, costano di piu' in UK. E su questo non
penso proprio di sbagliarmi (conti alla mano);
dicevo, a prescindere dal fatto che stai parlando di una cosa diversa, su
cui ho detto "posso darti ragione, anzi te la do' di sicuro", io non ho una
laurea in economia, pero' mi pare abbastanza inverosimile pretendere che la
ditta produttrice di un CD, un libro, o un videogioco venda il suddetto al
distributore nazionale basandosi su un parametro come il reddito medio. Un
conto, come dicevo nella risposta precedente, è se parli di un paese in via
di sviluppo, dove magari la coca cola non costa come in un bar di Manhattan;
ma l'Italia è uno dei paesi piu' sviluppati, e non credo possa esistere una
discriminante per valori, in termini economici, cosi' vicini.
un pochino accade, dato che se ti leggi il mio post precedente, Civ 4 in
Italia costa un buon 12 euro in meno che in UK. ma non puoi pretendere che
se qua un idraulico prende 1000 euro al mese (professione e stipendio presi
a caso) e in in UK 2000, allora un gioco deve costare la metà. il mercato
locale governa le dinamiche economiche locali (tipo - in teoria - la frutta
dal fruttivendolo, il caffè, il pane, ecc, che costano cifre diverse a
Milano, Roma e Napoli).
piccola nota folkloristica: è vero che se confronti il reddito di un
londinese medio, prende il doppio di un italiano: ma questo vale solo nella
City. Se già esci, gli stipendi diventano piu' "normali". sempre un po' piu'
alti, ma non il doppio dei nostri - e libri, cd, ecc li vendono in tutta la
Gran Bretagna, a quel prezzo.
seconda piccola nota di folklore: puoi verificare quanto dico se consideri
la Francia o la Spagna: li' gli stipendi sono già piu' simili a quelli
italiani, i giochi costano piu' o meno come in Italia (o UK), ma i giochi
vengono tradotti completamente in francese (tipo Oblivion). perchè? perchè
li' non ci sono gli speculatori e qua si?
> E questo vale non solo per i giochi, ma per tutti i prodotti multimediali
> (DVD CD Libri ecc).
>
> Se ne deduce che c'è una grande speculazione sulla produzione e
> soprattutto la distribuzione del multimediale in Italia, anzi, in generare
> dell'Hitech.
ti stai confondendo un po', secondo me. Il tuo ragionamento prevede che i
giochi (hardware, CD, ecc), che hanno un valore intriseco molto basso
(secondo te), in UK vengano venduti a prezzi molto alti perchè la gente se
lo puo' permettere. in Italia, dove gli stipendi sono piu' bassi, vengono
venduti a prezzi comunque molto alti (simili a quelli UK) perchè tanto la
gente è scema e anche se non ha i soldi li compra lo stesso, e cosi' fanno
piu' soldi?
ti rendi conto che l'entita "grande fratello" che secondo te gestisce tutto,
non puo' pensare di fare una cosa in UK per un motivo e la stessa in Italia
per un altro diametralmente opposto?
in realtà, nel mondo moderno esiste un valore che le grandi società danno
agli oggetti che producono, e tale valore viene convertito nelle diverse
nazioni utilizzando i tassi di cambio ufficiali, non il prodotto interno
lordo o il reddito procapite. lo dimostra il fatto che Windows costa in
tutto il mondo occidentale praticamente lo stesso prezzo, cosi' come un
cellulare appena uscito, o un libro "hardcover". Anzi, in Italia ci sono
delle tasse che nel resto del mondo non esistono (tipo la SIAE) e nonostante
questo i giochi costano di meno che in UK.
> Concordo, ma è dal punto di vista morale più giustificato di un
> produttore/distributore che applica politiche commerciali su prezzi di
> cartello e su seculazioni commerciali, piuttosto che sull'effettivo valore
> del prodotto.
prima cosa, il "valore del prodotto" tu non lo puoi sapere e quindi non puoi
desumere se esiste una vera e propria speculazione; in secondo luogo, in
Italia esistono diversi distributori che se le danno di santa ragione per
"strapparsi" i contratti di distribuzione, quindi - almeno li'! - il
cartello non c'e'. Inoltre, proprio in Italia esistono dei tentativi di
proporre giochi di prima distribuzione a prezzi molto invitanti, come nel
caso di Take 2, DDE o FX (tanto per fare qualche esempio). quindi il tuo mi
sembra, ancora, un po' un discorso del "tutta colpa del grande fratello".
Oppure una scusa per dirsi che tanto copiare non è un crimine.
e sottolineo che non mi sono mai sognato di fare la morale a qualcuno sulla
pirateria: ognuno è libero di vedere la vita come vuole, e se c'e' un
"colpevole" è - strettamente IMHO - nella mentalità solo italiana di vedere
il furto di un'auto o la copia di un CD musicale con due pesi e due misure
(al di là dell'ovvia differenza di valore economico).
conosco parecchi padri di famiglia che di fronte al figlio che "bara" a
scuola o che "ruba" la merenda gli danno la classica lezione per principio,
ma di fronte allo stesso figlio che si scarica il CD o il film non hanno per
niente la stessa reazione. anzi, magari è bravo perchè è un mago con il PC.
quello che dico, ridico e sottolineo è che non ci si puo' lamentare se in
Francia Oblivion verrà tradotto integralmente, mentre in Italia dobbiamo già
essere contenti se traducono i testi. La colpa non è di malvagi, non meglio
definiti, speculatori, ma del fatto che in Italia non ci sono i numeri, le
previsioni di vendita intendo, per giustificare investimenti come quello
necessario per tradurre Oblivion o altri giochi.
E ogni volta che vedrai su un ng un tizio che chiede il nocd per oblivion,
sappi che sta 1) rendendo piu' difficile la produzione di TES 5, 2) rendendo
molto piu' difficile la sua traduzione nella nostra lingua.
>> prima di tutto, se compri un gioco e poi ti fai spedire il seriale, mi
>> vien da chiedermi se è proprio originale.
>
> Ha il seriale originale, quindi il gioco è originale. Ricordo che quando
> si acquista un prodotto multimediale, che sia un gioco, un cd musicale un
> film, ecc in realtà si acquista solo la licenza d'uso e di fruizione dello
> stesso. Se ha una chiave originale ha il prodotto originale anche se lo fa
> girare su schede perforare trovate in discarica.
e questo cosa centra? (ma hai letto il post precedente?) tu parti dal
presupposto che lui abbia il seriale originale. "Farselo spedire" puo' voler
dir tutto.
Tu mi stai dicendo che sai per certo che in Thailandia si puo' comprare un
gioco come BF2 originale a 11 euro, e poi ti spediscono il seriale a casa?
(comunque, se compri un gioco, per la legge italiana compri quel gioco. se
togli il seriale, esci dal negozio e ti rubano la borsa con il gioco, hai
subito un furto, che tu abbia il seriale o meno).
e ribadisco, non centra niente con il discorso iniziale.
ciao
P


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
> e mi è stato detto che sbagliavo, in quanto in UK i giochi costano di
> meno,
non conoscevo lo status particolare di quel sito e controllando su altri ho
visto che il costo è paragonabile a quello qui in italia.
> e questo cosa centra? (ma hai letto il post precedente?) tu parti dal
> presupposto che lui abbia il seriale originale. "Farselo spedire" puo'
> voler dir tutto.
la cosa funziona così.
io ho scaricato da internet il programma in questione.
allo stempo tempo ho acquistato Battlefield 2 ORIGINALE su un sito
thailandese, siccome però la spedizione del suddetto costava + del gioco
stesso ho chiesto che mi fosse unicamente inviato il codice del gioco
ORIGINALE e che la scatola ed il relativo cd venissero buttati nel bidone.
a livello legale/morale lascio a voi ogni valutazione
ciao


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
Il Mon, 6 Feb 2006 21:20:43 +0100, "MvB" <
maiv...@ilnano.it
> ha
scritto:
>la cosa funziona così.
>io ho scaricato da internet il programma in questione.
>allo stempo tempo ho acquistato Battlefield 2 ORIGINALE su un sito
>thailandese, siccome però la spedizione del suddetto costava + del gioco
>stesso ho chiesto che mi fosse unicamente inviato il codice del gioco
>ORIGINALE e che la scatola ed il relativo cd venissero buttati nel bidone.
>a livello legale/morale lascio a voi ogni valutazione
>
Diciamo che potresti stare anche dalla parte giusta. Ma a questo punto
ti faccio una domanda (ammetto cattivella): cosa avresti fatto se non
fosse stato NECESSARIO possedere il seriale per giocare ?
Veramente avresti speso comunque i tuoi 11 Euro in TAILANDIA per avere
il possesso morale del gioco senza comunque fartelo spedire ???
... casomai ti saresti accontetato di tenerti una e-mail con la
conferma dell'acquisto ?


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
> Diciamo che potresti stare anche dalla parte giusta. Ma a questo punto
> ti faccio una domanda (ammetto cattivella): cosa avresti fatto se non
> fosse stato NECESSARIO possedere il seriale per giocare ?
guarda, ti rispondo senza nessun problema, avrei giocato, quelle 10 volte
che l' ho fatto,  con la copia, nel caso di BF2 volevo solo provare qualcosa
di nuovo (e che  mi ha subito stancato) e francamente 50 euro mi sembravano
eccessivi
Per il resto ho iniziati ad acquistare originali fin dai tempi di Ultima VI
e Panzer General ed ancora oggi le cose che amo devono essere solo e sempre
originali
ciao


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
Il Mon, 6 Feb 2006 22:25:41 +0100, "MvB" <
maiv...@ilnano.it
> ha
scritto:
>> Diciamo che potresti stare anche dalla parte giusta. Ma a questo punto

ok, perfetto. E' chiaro che se un gioco non piace, probabilmente 50
Euro non sono giustificati, così come non lo sarebbero (probabimente)
nemmeno 30. Se non erro esisteva anche la possibilità di provare la
versione demo del gioco, forse in quel caso ti saresti anche
risparmiato gli 11 Euro :-)
E' chiaro che il problema principale non è tanto quello discusso, ma
quanto quello che c'è gente (forse troppa) che UN gioco piaccia e pure
molto, ma che stranamente non ha nessuna intenzione di acquistarlo
originale. Se forse si poteva giustificare la pirateria 10-15 anni fa,
quando un gioco in "full" price rimaneva praticamente sempre a quel
prezzo, non mi pare che oggi ciò sia ancora giustificabile. Oltre alle
edizioni economiche, è possibile risparmiare (e anche parecchio)
acquistando nell'usato (vedi eBay ad esempio) oppure fare un semplice
salto in edicola dove moltissime riviste (TGM e GMC tanto per citarne
due)  offrono giochi a go-go (e non mi dite che si tratta di giochi
stra-vecchi o scarti.... please). Poi come già detto, esistono
etichette che offrono titoli RECENTI a prezzi BUDGET.
Inoltre, provo leggere "perplessità" a chi cerca per forza SOLO ed
ESCLUSIVAMENTE titoli nuovi (e tendenzialmente a prezzo pieno), perchè
sinceramente faccio fatica ad immaginare che abbia veramente GIOCATO a
tutti i titoli meno recenti già usciti.
Personalmente SOLO la saga di IceWind Dale + Espansione + Icewind Dale
2 mi ha tenuto impegnato parecchi mesi, così come il "solo" Guild Wars
pagato circa 52 Euro (nella lussiosa versione SPECIAL), mi sta tenendo
impegato per qualcosa come oltre 280 ore di gioco !
Difficile in questi casi affermare che i "50" Euro sono stati spesi
male !!


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
Paolo Paglianti ha scritto:
> "Non so su cosa basi questa tua convinzione. in Francia, UK e USA questi
> beni
> costano di piu' che in Italia - e in Francia c'e' pure la stessa moneta. Se
Spesso (essendo che li ho parenti) sono a Londra, e come speso mi
stupisco di quanto care possano costare certe merci spesso mi stupisco
di quanto invece certi prodotti costino meno rispetto che in Italia. Le
mie affermazioni si basano su osservazioni in loco :)
> un pochino accade, dato che se ti leggi il mio post precedente, Civ 4 in
> Italia costa un buon 12 euro in meno che in UK. ma non puoi pretendere che
> se qua un idraulico prende 1000 euro al mese (professione e stipendio presi
> a caso) e in in UK 2000, allora un gioco deve costare la metà. il mercato
> locale governa le dinamiche economiche locali (tipo - in teoria - la frutta
> dal fruttivendolo, il caffè, il pane, ecc, che costano cifre diverse a
> Milano, Roma e Napoli).
A dire il vero tutte le merci, hanno un prezzo locale tranne petrolio
oro diamanti e qualche altra materia prima. E' una cosa normale che i
prezzi su qualsiasi bene cambino da stato a stato ed alle volte da
regione a regione o paradossalmente da città a povincia (non nel caso
dei videogiochi).
> giochi (hardware, CD, ecc), che hanno un valore intriseco molto basso
> (secondo te), in UK vengano venduti a prezzi molto alti perchè la gente se
> lo puo' permettere. in Italia, dove gli stipendi sono piu' bassi, vengono
> venduti a prezzi comunque molto alti (simili a quelli UK) perchè tanto la
> gente è scema e anche se non ha i soldi li compra lo stesso, e cosi' fanno
> piu' soldi?
Il valore di un libro, dvd, CD, VG ecc è difficilmente quantificabile in
quanto non paghi il supporto e la scatola (cioè li paghi, ma non è per
loro che paghi). E non è fatto che la gente è scema o meno, è che spesso
non c'è la possibilità di scegliere. Tutti i giochi sono attorno ai 50
euro, belli e brutti costosi (in termini di trasporto, packaging,
realizzazione, marketing) oppure economici (realizzati da un gruppo
anonimo con pochi mezzi distribuito in scatoletta di plastica senza
manuale e senza pubblicità). Basta guardare quelo che han fatto quelli
che han distribuito Sacred a 20E nella mia zona è andato a ruba,
comperato anche da chi il computer lo usava solo in ufficio.
Se fosse stato a 50 come tutti dubito che avrebbe avuto lo stesso successo.
> ti rendi conto che l'entita "grande fratello" che secondo te gestisce tutto,
> non puo' pensare di fare una cosa in UK per un motivo e la stessa in Italia
> per un altro diametralmente opposto?
Nono nessun grande fratello :)
Semplicemente ci sono ragioni commerciali e consuetudini che hanno
portato a stabilire come ~50E il prezzo dei videogiochi. A prescindere
dal loro vero valore.
> prima cosa, il "valore del prodotto" tu non lo puoi sapere e quindi non puoi
> desumere se esiste una vera e propria speculazione; in secondo luogo, in
> cartello non c'e'.
Beh a dire il vero tutti i prezzi di alcune merci sono prezzi di
cartello, almeno per quanto riguarda CD DVD e in parte anche VG.
Il fatto che desumo che il valore reale è inferiore a quanto si paga è
che esistono una miriade di case (in particolar modo discografiche)
minori che pubblicano a meno della metà del prezzo comune, e
sopravvivono pur vendendo un numero di copie ridicolo rispetto ai loro
più grandi cugini.
> sembra, ancora, un po' un discorso del "tutta colpa del grande fratello".
> Oppure una scusa per dirsi che tanto copiare non è un crimine.
Io non ho mai voluto dire che che copiare non è un crimine, volevo solo
dire che per un inglese comperare un gioco è più economico che per noi.
E poi sto discorso del grande fratello non capisco proprio da dove ti
sia venuto in mente visto che non ne ho parlato. Il fatto che certe
merci siano vendute a prezzo di cartello è noto, e non solo in questo
campo. Il grande fratello non centra nulla.
(A meno che tu intendessi il grande fratello televisivo :)
> conosco parecchi padri di famiglia che di fronte al figlio che "bara" a
> scuola o che "ruba" la merenda gli danno la classica lezione per principio,
> ma di fronte allo stesso figlio che si scarica il CD o il film non hanno per
> niente la stessa reazione. anzi, magari è bravo perchè è un mago con il PC.
> quello che dico, ridico e sottolineo è che non ci si puo' lamentare se in
> Francia Oblivion verrà tradotto integralmente, mentre in Italia dobbiamo già
> essere contenti se traducono i testi. La colpa non è di malvagi, non meglio
> definiti, speculatori, ma del fatto che in Italia non ci sono i numeri, le
> previsioni di vendita intendo, per giustificare investimenti come quello
> necessario per tradurre Oblivion o altri giochi.
Si giustissimo, ma forse non ci sono le previsioni di vendita come
possono esserci altrove perchè il prezzo non è adeguato, sono convinto
che se il gioco costasse 25 o 30 venderebbero a sufficienza per doppiare
anche il parlato.
> e questo cosa centra? (ma hai letto il post precedente?) tu parti dal
> presupposto che lui abbia il seriale originale. "Farselo spedire" puo' voler
> dir tutto.
> Tu mi stai dicendo che sai per certo che in Thailandia si puo' comprare un
> gioco come BF2 originale a 11 euro, e poi ti spediscono il seriale a casa?
Si sono partito dal presupposto che il seriale fosse originale preso in
Thai a 11 euro, non so per certo quanto costa, ma ho capito così dal suo
post anche xchè se non fosse originale non potrebbe di certo giocarlo
online.
> (comunque, se compri un gioco, per la legge italiana compri quel gioco. se
> togli il seriale, esci dal negozio e ti rubano la borsa con il gioco, hai
> subito un furto, che tu abbia il seriale o meno).
Certo ti han portato via tutte le cose a corredo (manuali mappe ecc) ma
se fosse un gioco tipo ad esempio wow non ti avrebbero precluso la
possibilità di giocare, e il ladro della scatola senza seriale non se ne
farebbe di nulla.
> e ribadisco, non centra niente con il discorso iniziale.
Si non centra nulla con il discorso iniziale, ma ho solo voluto dire che
se ha il seriale e relativa licenza d'uso è nella perfetta legalità
almeno secondo la legge italiana.


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
Il Mon, 06 Feb 2006 23:51:33 +0100, V'ger <NOSP...@PLEASE.it> ha
scritto:
>Spesso (essendo che li ho parenti) sono a Londra, e come speso mi
>stupisco di quanto care possano costare certe merci spesso mi stupisco
>di quanto invece certi prodotti costino meno rispetto che in Italia. Le
>mie affermazioni si basano su osservazioni in loco :)
Non credo che il prezzo praticato dai rivenditori on-line sia poi
tanto differente dai "Venditori in loco".
A Londra ci sono stato in vancanza anche io, e di diffrerenze
sostanziose sui prezzi rispetto all'Italia non ne ho trovati !
Se poi parliamo di "edizioni economiche" o titoli non più recenti,
forse rispetto a noi, si trovano prima.
>Il valore di un libro, dvd, CD, VG ecc è difficilmente quantificabile in
>quanto non paghi il supporto e la scatola (cioè li paghi, ma non è per
>loro che paghi). E non è fatto che la gente è scema o meno, è che spesso
>non c'è la possibilità di scegliere. Tutti i giochi sono attorno ai 50
>euro, belli e brutti costosi (in termini di trasporto, packaging,
>realizzazione, marketing)
Veramente anche i CD musicali, tanto x fare un esempio hanno prezzi
molto simili tra loro e anche i DVD video, almeno quelli appena usciti
hanno dei prezzi simili. E di certo non per motivi "artistici"
> oppure economici (realizzati da un gruppo
>anonimo con pochi mezzi distribuito in scatoletta di plastica senza
>manuale e senza pubblicità).
Forse un tempo, ma se tralasciamo le edizionacce economiche non è
così. Molti titoli economici di oggi non significa che siano anche
brutti !
> Basta guardare quelo che han fatto quelli
>che han distribuito Sacred a 20E nella mia zona è andato a ruba,
>comperato anche da chi il computer lo usava solo in ufficio.
>Se fosse stato a 50 come tutti dubito che avrebbe avuto lo stesso successo.
Diciamo che è una logica che può essere applicata a qualunque TITOLO
che non sia un seguito di richiamo !
>Nono nessun grande fratello :)
>Semplicemente ci sono ragioni commerciali e consuetudini che hanno
>portato a stabilire come ~50E il prezzo dei videogiochi. A prescindere
>dal loro vero valore.
Si, come è vero che c'è un Target per i CD audio e così via.....
>Beh a dire il vero tutti i prezzi di alcune merci sono prezzi di
>cartello, almeno per quanto riguarda CD DVD e in parte anche VG.
>Il fatto che desumo che il valore reale è inferiore a quanto si paga è
>che esistono una miriade di case (in particolar modo discografiche)
>minori che pubblicano a meno della metà del prezzo comune, e
>sopravvivono pur vendendo un numero di copie ridicolo rispetto ai loro
>più grandi cugini.
Più che vero, tanto per continuare a citare sempre loro, vedi FX
Interactive.
>Io non ho mai voluto dire che che copiare non è un crimine, volevo solo
>dire che per un inglese comperare un gioco è più economico che per noi.
Eppure mi pare che si sia appena detto il contrario. Ovvero che i
prezzi dei giochi inglesi siano più alti di quelli italiani.

>Si giustissimo, ma forse non ci sono le previsioni di vendita come
>possono esserci altrove perchè il prezzo non è adeguato, sono convinto
>che se il gioco costasse 25 o 30 venderebbero a sufficienza per doppiare
>anche il parlato.
Se lo pubblicasse la FX probabilmente :-)
Comunque il problema è che sicuramente in Italia c'è una pirateria più
alta rispetto ad altri paesi, ergo si vendono meno copie !


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
AmigOS wrote:
> Comunque il problema è che sicuramente in Italia c'è una pirateria più
> alta rispetto ad altri paesi, ergo si vendono meno copie !
Questo imho era vero un tempo, quando per pirateria si intendeva il
venditore che per strada ti dava le videocassette dei film ancora al
cinema, o i cd taroccati di Sanremo dopo la prima giornata del Festival.
Io non penso che oggi negli USA o nel resto d'Europa si scarichino meno
giochi che in Italia, e soprattutto per quanto riguarda il pc questo
porterà (o ha già portato, non saprei) ad una crisi che dovrà essere
risolta in qualche modo: o abbassando i prezzi per rendere il prodotto
competitivo, o trovando il programma di sicurezza definitivo. Per ora si
stanno quasi tutti concentrando, inutilmente, sul secondo.


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
"V'ger" <NOSP...@PLEASE.it> ha scritto nel messaggio
news:43e7d2f4$0$28063$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Spesso (essendo che li ho parenti) sono a Londra, e come speso mi stupisco
> di quanto care possano costare certe merci spesso mi stupisco di quanto
> invece certi prodotti costino meno rispetto che in Italia. Le mie
> affermazioni si basano su osservazioni in loco :)
parlo anch'io con un pochino di cognizione di causa, e non vedo affatto
questa differenza. magari vado nei negozi sbagliati!
> A dire il vero tutte le merci, hanno un prezzo locale tranne petrolio oro
> diamanti e qualche altra materia prima. E' una cosa normale che i prezzi
> su qualsiasi bene cambino da stato a stato ed alle volte da regione a
> regione o paradossalmente da città a povincia (non nel caso dei
> videogiochi).
appunto, è quel che ho detto io. puoi aspettarti che mezzo chilo di pane
costi in modo sensibilmente diverso a seconda del reddito medio di una zona
piuttosto che quella di un'altra, ma non i videogiochi, i libri o i cd
musicali (tutta la roba che secondo Civ 4 è sotto Luxories, per intenderci)
> Il valore di un libro, dvd, CD, VG ecc è difficilmente quantificabile in
> quanto non paghi il supporto e la scatola (cioè li paghi, ma non è per
> loro che paghi). E non è fatto che la gente è scema o meno, è che spesso
> non c'è la possibilità di scegliere. Tutti i giochi sono attorno ai 50
> euro, belli e brutti costosi (in termini di trasporto, packaging,
> realizzazione, marketing) oppure economici (realizzati da un gruppo
> anonimo con pochi mezzi distribuito in scatoletta di plastica senza
> manuale e senza pubblicità). Basta guardare quelo che han fatto quelli che
> han distribuito Sacred a 20E nella mia zona è andato a ruba, comperato
> anche da chi il computer lo usava solo in ufficio.
> Se fosse stato a 50 come tutti dubito che avrebbe avuto lo stesso
> successo.
si vede che compri pochi giochi, almeno in Italia. il range di prezzi va da
29.90 a 59.90, e la discriminante, spesso, non è la scatola bella o altro,
ma solo una differenzazione di prezzo. il che invalida un po' il discorso
sul "cartello" che hai fatto, peraltro.
> Nono nessun grande fratello :)
> Semplicemente ci sono ragioni commerciali e consuetudini che hanno portato
> a stabilire come ~50E il prezzo dei videogiochi. A prescindere dal loro
> vero valore.
leggi sopra.
> Beh a dire il vero tutti i prezzi di alcune merci sono prezzi di cartello,
> almeno per quanto riguarda CD DVD e in parte anche VG.
> Il fatto che desumo che il valore reale è inferiore a quanto si paga è che
> esistono una miriade di case (in particolar modo discografiche) minori che
> pubblicano a meno della metà del prezzo comune, e sopravvivono pur
> vendendo un numero di copie ridicolo rispetto ai loro più grandi cugini.
se fai un parallelo tra il mondo della musica "commerciale" e le etichette
indipendenti, allora dovresti farlo fino in fondo. su PC, esistono migliaia
di giochi (anche belli, peraltro) che sono prodotti da sviluppatori o case
indipendenti (tipo Big Fish o Reflexive) che costano meno di 10-15 dollari.
E la gente ha il coraggio di piratare pure quelli!
il problema è che se fai due conti a spanna su quanto costa prendere 10.000
scatole formato DVD, distribuirle in un territorio incasinato come quello
italiano (due grosse isole, e una lunga penisola con una bella catena
montuosa in mezzo) ti rendi conto che il prezzo non può scendere sotto i
30-40 euro, considerando che i distributori italiani o le filiali italiane
comprano comunque il gioco all'estero (che poi venga stampato qua o in
kazakistan non conta).
> Io non ho mai voluto dire che che copiare non è un crimine, volevo solo
> dire che per un inglese comperare un gioco è più economico che per noi. E
> poi sto discorso del grande fratello non capisco proprio da dove ti sia
> venuto in mente visto che non ne ho parlato. Il fatto che certe merci
> siano vendute a prezzo di cartello è noto, e non solo in questo campo. Il
> grande fratello non centra nulla.
sarà che sono ignorante, ma prima del tuo post non sapevo che i videogiochi
fossero venduti con un prezzo di cartello. anche perchè la definizione
stessa di cartello prevede che non ci siano voci fuori dal coro, che invece
nei videogiochi, in Italia, ci sono.
> Si giustissimo, ma forse non ci sono le previsioni di vendita come possono
> esserci altrove perchè il prezzo non è adeguato, sono convinto che se il
> gioco costasse 25 o 30 venderebbero a sufficienza per doppiare anche il
> parlato.
ribadisco, il prezzo di vendita unitario è quello, in tutta europa, e in
Italia ci va già bene che è leggermente piu' basso. Se non traducono un
progetto ambizioso come Oblivion, la colpa è solo e soltanto del mercato
italiano che non puo' assorbirne i costi; tu puoi vederci i cartelli, io
vedo gente che quotidianamente chiede nocd per i giochi piratati. Ribadisco,
non credo di avere una statura morale o altro per giudicare gli altri; pero'
credo di essere nel pieno diritto di dire che è per colpa di queste persone
che i giochi in Italia non vengono sempre tradotti. E come "prova", riporto
(nel senso che la porto una seconda o terza volta) il caso della Francia,
che è sotto molti punti di vista simile all'Italia, ma dove i giochi vengono
tradotti sempre o quasi sempre in modo integrale.
del discorso del seriale, taglio perchè non credo centri molto; ribadisco
che secondo me per la legge italiana quando compri un gioco o un CD musicale
compri sia la parte multimediale che tutto il resto, ma è ininfluente per
quello di cui stiamo parlando.
ciao
P


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
"Franz Von G" <
gh...@toglimiquipo.it
> ha scritto nel messaggio
news:JxYFf.72127$av6....@tornado.fastwebnet.it...

scusa, se hai un negozio di fruttivendolo e ti fregano per due settimane
tutti i giorni tutte le pere, abbassi il prezzo della frutta o compri una
scatola con il lucchetto?
voglio dire, non si puo' pretendere che a un'azione illecita e sotto certi
punti di vista criminale spinga una ditta (che per sua natura prolifera
sulle entrate e sui ricavi) a abbassare i costi. non esiste, non è esistito
per le VHS, per le cassette o per i CD, e non credo sarebbe giusto
esistesse.
ciao
P


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

author: Silver Drake

text:
On Tue, 07 Feb 2006 13:02:47 +0100, Paolo Paglianti wrote:
> scusa, se hai un negozio di fruttivendolo e ti fregano per due settimane
> tutti i giorni tutte le pere, abbassi il prezzo della frutta o compri una
> scatola con il lucchetto?
Rimane sempre una differenza strettamente tecnica ma non irrilevante,
ovvero che il furto "reale" ti *toglie* un oggetto che hai prodotto,
mentre la copia ti fa solo perdere l'acquisto. E non dico che per questo
diventi lecito o che altro, ma la pera rubata non la puoi più vendere a
nessuno, la copia del gioco invece non impedisce necessariamente la
vendita (personalmente non sono convinto che chi pirata come alternativa
comprerebbe tutto quello che copia). Anche perché copiare un gioco è
molto meno banale di una volta, e non so che percentuale degli utenti sia
effettivamente in grado di farlo agevolmente con una certa frequenza.
See you,
	Silver Drake
--
http://www.silverdrakenet.it

Australian Largest Bed, coverband extraordinaire
http://www.silverdrakenet.it/platy/carpe.html


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
"Silver Drake" <
silve...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2006.02.07....@email.it...
> On Tue, 07 Feb 2006 13:02:47 +0100, Paolo Paglianti wrote:
>
>> scusa, se hai un negozio di fruttivendolo e ti fregano per due settimane
>> tutti i giorni tutte le pere, abbassi il prezzo della frutta o compri una
>> scatola con il lucchetto?
>
> Rimane sempre una differenza strettamente tecnica ma non irrilevante,
> ovvero che il furto "reale" ti *toglie* un oggetto che hai prodotto,
> mentre la copia ti fa solo perdere l'acquisto. E non dico che per questo
> diventi lecito o che altro, ma la pera rubata non la puoi più vendere a
> nessuno, la copia del gioco invece non impedisce necessariamente la
> vendita (personalmente non sono convinto che chi pirata come alternativa
> comprerebbe tutto quello che copia). Anche perché copiare un gioco è
> molto meno banale di una volta, e non so che percentuale degli utenti sia
> effettivamente in grado di farlo agevolmente con una certa frequenza.
>
vedi, questa è un po' la gabola del discorso. tu dici che rubare una pera è
un reato, perchè sottrai un bene fisico insostituibile. rubare una canzone,
o un gioco no, perchè scaricandolo da internet o copiandolo da un amico non
sottrai al negoziante una "cosa" fisica.
è ed un tremendo errore: se tu ti "copi" (stile matrix) la pera, il
fruttivendolo venderà una pera in meno oggi, una domani, e via dicendo. il
furto non è sottrazione di un bene, ma di un mancato guadagno. e il
fruttivendolo prima o poi chiude.
e sono d'accordo nel dire che le major discografiche su questo discorso ci
marciano, perchè non è pensabile che se l'ultimo album dell'autore pop xyz è
stato scaricato 10.000 volte corrisponda automaticamente al mancato guadagno
di 10.000 copie (in quanto non tutti gli "scaricatori" lo avrebbero comunque
acquistato), resta il fatto che la pirateria multimediale penalizza un
settore vulnerabile e ancora relativamente in fasce come quello dei
videogiochi.
l'anno scorso uno dei pezzi grossi di EA ha dichiarato che basterebbe il
fallimento totale nelle vendite di un solo titolo della casa per decretare
la fine di tutta la software house, per darti un'idea. Hai mai sentito il
manager di Madonna o di Eminen dire una cosa ridicolmente simile? non credo
proprio. e EA è il primo produttore di software indipendente al mondo
("indipendente" nel senso che non è legato a Sony o Microsoft, produttori di
console).
quanti sviluppatori hanno chiuso i battenti negli ultimi due o tre anni?
visto dove stiamo postando, nomino Troika e New World Computing a titolo di
esempio, ma sono davvero tanti. E chi credi che bisogna ringraziare?
ribadisco, io quando vedo della gente chiedere il nocd di Vampire, un po' mi
incazzo, dato che non potrò giocare a Vampire 2. le logiche dietro a queste
debacle sono ovviamente molto complesse, ed riduttivo imputare tutte le
colpe ai pirati, o peggio ancora a chi si cerca il nocd. pero', tu fai un
esperimento. per un mese conta quanta gente chiede un nocd o parla
evidentemente di giochi piratati, moltiplica per 10 euro (facendo finta che
sia il guadagno netto per la software house per ogni copia, probabilmente è
pure meno) e vedi quanti soldi vengono persi.
ciao
P


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
Paolo Paglianti wrote:
> scusa, se hai un negozio di fruttivendolo e ti fregano per due settimane
> tutti i giorni tutte le pere, abbassi il prezzo della frutta o compri una
> scatola con il lucchetto?
senza offesa, ma l'esempio non calza una ceppa. Primo, perchè come detto
da Silver Drake il mercato dell'informazione è un mercato totalmente
diverso da quello normale, e come tale viene regolamentato e osservato;
per farti un esempio estremo, tutti i libri del collettivo Wu Ming sono
distribuiti gratuitamente in formato pdf sul loro sito, oltrechè venduti
in libreria dalla Einaudi: è il copyleft.
Secondo, perchè il furto della pera è facilmente sanzionabile (lo hai
fatto fisicamente, ci possono essere dei testimoni,ecc ecc), mentre è
quasi impossibile arrestare il pirata informatico di basso livello
(ovvero attualmente la maggioranza, nessuno compra più materiale pirata
da un distributore illegale).
Terzo, perchè i prodotti normali sono controllati da agenzie specifiche,
ed un cartello che porti all'aumento di un prezzo di un bene di consumo
verrebbe sanzionato (cosa che non avviene invece nel campo dei
videogiochi/dvd/cd).
Quarto, perchè non esistono vie alternative più economiche per la
distribuzione delle pere (pochissimi produttori vendono al dettaglio),
mentre esistono e sono anche facilmente realizzabili per quanto riguarda
il mondo dell'informazione. Senza arrivare all'estremo del copyleft, una
distribuzione digitale via download del prodotto porterebbe ad un
notevole taglio nei costi, con un conseguente taglio del prezzo del
prodotto: peccato che questo non convenga affatto alle compagnie di
distribuzione, che non potrebbero farci la cresta come attualmente; allo
stesso modo, senza un supporto fisico, sarebbe difficile per i
produttori chiedere le cifre attuali, che sono assolutamente pompate
rispetto al reale valore della merce acquistata.
> voglio dire, non si puo' pretendere che a un'azione illecita e sotto certi
> punti di vista criminale spinga una ditta (che per sua natura prolifera
> sulle entrate e sui ricavi) a abbassare i costi. non esiste, non è esistito
> per le VHS, per le cassette o per i CD, e non credo sarebbe giusto
> esistesse.
Il problema non è quello di cedere ad un ricatto (come lo poni tu), ma
cercare di analizzare le cause della pirateria e trovarne una soluzione.
1) Arrestare tutti i pirati
2) Sviluppare sistemi che impediscano la contraffazione
3) Abbassare i costi di produzione e sviluppo per abbassare il costo del
prodotto finito: sicuramente importante, e sono convinto che molte delle
grandi compagnie si stiano muovendo in questa direzione. Sono finiti i
tempi del gruppo di spensierati ragazzi che tra una birra e una pizza
sviluppano un videogioco: ormai il settore è maturo, e gli sviluppatori
sono lavoratori dipendenti come tutti gli altri, con orari precisi,
scadenze e impegni da rispettare.
4) Cercare nuove forme di distribuzione, eliminando il supporto fisico o
cercando accordi con altre aziende per risparmiare o innovare il settore
alla ricerca di metodi più economici.
Se per il mercato digitale 1 è impossibile e 2 è fallace (come
dimostrato ampiamente da tutti i software fin'ora sviluppati), 2 e 3
sono la risposta: senza una adeguata risposta alla pirateria si rischia
il fallimento, o la migrazione delle software house al mondo delle
console (attualmente meno colpite dal fenomeno, ma è solo questione di
tempo).
Per il mercato delle pere invece è più conveniente puntare su 1 e 2.


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
Paolo Paglianti wrote:
> vedi, questa è un po' la gabola del discorso. tu dici che rubare una pera è
> un reato, perchè sottrai un bene fisico insostituibile. rubare una canzone,
> o un gioco no, perchè scaricandolo da internet o copiandolo da un amico non
> sottrai al negoziante una "cosa" fisica.
Secondo le leggi del copyright si tratta sempre di furto, non è questo
il fulcro del discorso; non penso che nessuno sostenga il contrario
> e sono d'accordo nel dire che le major discografiche su questo discorso ci
> marciano, perchè non è pensabile che se l'ultimo album dell'autore pop xyz è
> stato scaricato 10.000 volte corrisponda automaticamente al mancato guadagno
> di 10.000 copie (in quanto non tutti gli "scaricatori" lo avrebbero comunque
> acquistato),
Questo è invece un discorso diverso, e molto interessante...
> resta il fatto che la pirateria multimediale penalizza un
> settore vulnerabile e ancora relativamente in fasce come quello dei
> videogiochi.
... che ben si pone per il mondo del vg e del digitale in generale. E'
vero, ci troviamo di fronte ad un mercato decisamente nuovo dal punto di
vista commerciale; con la possibilità di riprodurre il contenitore
infinite volte senza danneggiare il contenuto, si sono aperte nuove
strade che devono ancora essere esplorate ed analizzate a fondo.
Tali strade sono solo in parte simili ai loro predecessori nel mondo
della distribuzione delle idee: la riproduzione del libro resta ad
esempio in mano al produttore, mentre quella della "vecchia" VHS era cmq
difficile e spesso in mano ad organizzazioni facilmente sanzionabili.
Ora invece è il consumatore, l'ultimo anello della catena produttiva,
che può creare e ridistribuire il prodotto liberamente: da un mp3 posso
farne milioni, miliardi, e darli in giro senza temere di rovinare il mio
prodotto originale o le copie.
> l'anno scorso uno dei pezzi grossi di EA ha dichiarato che basterebbe il
> fallimento totale nelle vendite di un solo titolo della casa per decretare
> la fine di tutta la software house, per darti un'idea.
e cosa hanno fatto per evitare questo? Hanno innalzato i loro standard
produttivi, per fare in modo che la gente fosse talmente interessata al
prodotto da voler spendere i soldi anzichè scaricarselo. Per fare un
esempio, scommettiamo che Oblivion (sempre che mantenga le promesse)
sarà un bestseller, anche se si potrà scaricare due giorni prima della
sua uscita nei negozi? Ti dirò di più, scommettiamo che molta gente che
lo scaricherà per provarlo poi lo comprerà? E' su questo che bisogna
riflettere, imho.
> quanti sviluppatori hanno chiuso i battenti negli ultimi due o tre anni?
> visto dove stiamo postando, nomino Troika e New World Computing a titolo di
> esempio, ma sono davvero tanti.
la Troika è fallita per la sua innata incapacità nello sviluppare un
prodotto decente esente da bug; tutti i loro giochi hanno ricevuto
grandi lodi ma altrettanto grandi critiche, che molto spesso hanno
allontanato i compratori. Ho amato tutti i giochi creati da loro, ma
spesso il prodotto finale non valeva la spesa che ho fatto.
Chi sbaglia paga, è la spietata logica del mercato capitalista (e a voi
che piace, mica a me =P)
Per tornare ad un tuo esempio precedente, se io produco una pera
scadente non la metterò in vendita allo stesso prezzo della pera super
deluxe: mirerò ad un differente target, abbasserò il prezzo al kg e
rientrerò le spese con una vendita di massa piuttosto che col valore del
singolo pezzo.
Se Vampire fosse stato messo in vendita a 20 euro, molte recensioni
avrebbero detto "il gioco è buggato, dovete smanettare un po' per farlo
funzionare o aspettare una patch; però 20 euro li vale, eccome". Di
sicuro nn ne valeva 45.
Se io faccio un gioco mediocre, o magari una semplice espansione, perchè
devo venderla allo stesso prezzo di un prodotto finito superiore? Sono
libero di farlo, ma poi non mi posso lamentare se la gente se lo scarica
anzichè comprarlo.
> E chi credi che bisogna ringraziare?
l'incapacità nel rilasciare un prodotto finito da parte dei
programmatori? L'errata convinzione nei distributori che l'acquirente di
vg è un bambino che aspetta smanioso il pacco di Natale, e che anche se
il pacco è tutto rovinato ed il gioco dentro un po' rotto gli andrà bene
lo stesso? (un tempo era così, Internet ha cambiato le carte in tavola
facendo girare il manico del coltello)
> per un mese conta quanta gente chiede un nocd o parla
> evidentemente di giochi piratati, moltiplica per 10 euro (facendo finta che
> sia il guadagno netto per la software house per ogni copia, probabilmente è
> pure meno) e vedi quanti soldi vengono persi.
cazzata. Il consumo del videogioco è totalmente diverso da quello degli
altri prodotti.
Io non comprerei mai un fps, mai. Però magari mi sveglio domani e voglio
fare una partita (una sola, poi basta sono a posto per il resto della
mia vita) ad uno sparatutto. Tu puoi dirmi: ti attacchi, anch'io vorrei
la Ferrari solo per rimorchiare un giorno non è che me la prestano;
Però col mercato digitale ci sono delle alternative (tra cui il
piratato): se il gioco costasse meno magari io me lo comprerei anche
solo per farci poche partite. Allora invece di dire "vedi quanti soldi
vengono persi", pensa se il gioco costasse meno quanti soldi in più
farebbero, con gente che non si sarebbe mai avvicinata al prodotto da 50
euro...
Io Mount&Blade l'ho comprato, 10 dollari per un gioco incompleto, in
beta e buggatissimo: ma perchè scaricarmelo pirata, perdendo la
possibilità di upgrade e support, quando per il costo di una pizza posso
avercelo originale? Ci gioco una volta ogni tanto, in attesa della
release finale, ma il suo prezzo era giusto per il prodotto che ho
acquistato (nel suddetto caso poi i mod degli utenti gli hanno dato un
valore aggiunto di grande pregio). Se fosse in vendita in negozio, con
la sua bella scatola ed il suo manualino da 50 pagine nn l'avrei nemmeno
guardato.


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
"Franz Von G" <
gh...@toglimiquipo.it
> ha scritto nel messaggio
news:wS0Gf.72583$av6....@tornado.fastwebnet.it...
> Paolo Paglianti wrote:
> senza offesa, ma l'esempio non calza una ceppa. Primo, perchè come detto
perchè no? era per indicare che è naturale che le software house tendano a
proteggersi. solo quello. tutto il discorso filosofico - economico che ci
hai visto tu è un extra. comunque è interessante, quindi proseguiamo!
> da Silver Drake il mercato dell'informazione è un mercato totalmente
> diverso da quello normale, e come tale viene regolamentato e osservato;
> per farti un esempio estremo, tutti i libri del collettivo Wu Ming sono
> distribuiti gratuitamente in formato pdf sul loro sito, oltrechè venduti
> in libreria dalla Einaudi: è il copyleft.
e questo è verissimo. anche nei videogiochi ci sono dei prodotti freeware,
che puoi scaricare e usare senza problemi. è difficile che esca un Doom 4
freeware perchè mentre un autore può scrivere un racconto o parte di esso
sfruttando il miracolo di Wu Ming, e contemporaneamente scrivere un romanzo
sperando di ricavarne di che vivere, le 80 persone circa coinvolte nella
produzione di un gioco tripla-A per due anni e mezzo (una media a spanne)
non possono farlo gratuitamente. il discorso della distribuzione è
successivo a tutto questo discorso.
> Secondo, perchè il furto della pera è facilmente sanzionabile (lo hai
> fatto fisicamente, ci possono essere dei testimoni,ecc ecc), mentre è
> quasi impossibile arrestare il pirata informatico di basso livello (ovvero
> attualmente la maggioranza, nessuno compra più materiale pirata da un
> distributore illegale).
tu mi stai dicendo che i pirati informatici proliferano perchè è difficile
beccarli. si è vero. questo non cambia di una virgola il discorso iniziale
(poche copie vendute, pochi soldi, pochi giochi tradotti).
> Terzo, perchè i prodotti normali sono controllati da agenzie specifiche,
> ed un cartello che porti all'aumento di un prezzo di un bene di consumo
> verrebbe sanzionato (cosa che non avviene invece nel campo dei
> videogiochi/dvd/cd).
permettimi una risata per terra rotolante e off topic :) io non so in che
Italia tu viva, ma mi pare che ben pochi beni di consumo primari siano stati
calmierati, negli ultimi anni.
E comunque, tornando seri e IT, i videogiochi in Italia costano a) meno che
in Uk b) spesso si trovano a prezzi piu' bassi della media europea.
> Quarto, perchè non esistono vie alternative più economiche per la
> distribuzione delle pere (pochissimi produttori vendono al dettaglio),
> mentre esistono e sono anche facilmente realizzabili per quanto riguarda
> il mondo dell'informazione. Senza arrivare all'estremo del copyleft, una
> distribuzione digitale via download del prodotto porterebbe ad un notevole
> taglio nei costi, con un conseguente taglio del prezzo del prodotto:
> peccato che questo non convenga affatto alle compagnie di distribuzione,
> che non potrebbero farci la cresta come attualmente; allo
tu stai parlando per ipotesi, presumo, dato che per ora nessun gioco
tripla-A è stato distribuito solo via digital delivery. L'unica struttura
che al momento potrebbe e cercherà di permetterselo è Steam, che pero' non è
esente da critiche (per inciso, non mie o nostre, dato che sulla rivista
abbiamo sempre accolto con un certo entusiasmo queste iniziative).
Parlando per ipotesi, puoi aver ragione. oppure no: magari anche i giochi
venduti via DD costeranno comunque tanto o troppo, per la sensibilità dei
giocatori, che si sentiranno comunque leggittimati a copiarli. quindi, per
quel che vedo ora, il DD non è una via per risolvere il problema di cui
stiamo discutendo, ovvero poche copie vendute, pochi soldi, pochi giochi
tradotti integralmente.
> stesso modo, senza un supporto fisico, sarebbe difficile per i produttori
> chiedere le cifre attuali, che sono assolutamente pompate rispetto al
> reale valore della merce acquistata.
e ribadisco, io non so chi sia Franz Von G o Silver Drake nella vita reale;
magari siete magnati della finanza e della grande distribuzione. pero' non
credo proprio per niente che le cifre siano pompate.
cercate un attimino di capire che non potete pensare che se un CD vergine
costa 1 euro, un gioco non puo' costare 50 perchè ci sono 49 euro di troppo.
i 49 euro vengono spesi per pagare chi lo progetta, disegna, programma,
testa, traduce, distribuisce, vende. E anche le copie che non vengono
vendute e restano li', nel negozio, perchp qualcuno si scarica il gioco.
quindi, non dire che sono cifre pompate, perchè non è vero. il settore dei
videogiochi, nel suo insieme, non è composto da gente che va in giro in
ferrari, abitualmente. c'e' la star, come puo' essere Carmack, che ha fatto
una montagna di soldi soprattutto vendendo i suoi motori grafici, e ci sono
la maggior parte degli sviluppatori che sono ben lontani dall'essere dei
nababbi. ne conosco parecchi, eh, e sono sempre piu' convinto che lo
facciano piu' per passione per un lavoro che gli piace, piu' che per la
speranza di diventare multimilionari.
> Il problema non è quello di cedere ad un ricatto (come lo poni tu), ma
> cercare di analizzare le cause della pirateria e trovarne una soluzione.
> 1) Arrestare tutti i pirati
impossibile. sono d'accordo. pero' magari cercar di far capire alla gente
che copiare non è un "figata" magari aiuta, a lungo andare. (devo dire che
spesso sui ng come questo, i furboni vengono bacchettati :) ).
> 2) Sviluppare sistemi che impediscano la contraffazione
che non credo esistano
> 3) Abbassare i costi di produzione e sviluppo per abbassare il costo del
> prodotto finito: sicuramente importante, e sono convinto che molte delle
ok. in Italia siamo fortunati, perchè parecchi distributori ci stanno
provando, non solo FX (che rimane un vero pioniere della cosa, pero'!).
> 4) Cercare nuove forme di distribuzione, eliminando il supporto fisico o
> cercando accordi con altre aziende per risparmiare o innovare il settore
> alla ricerca di metodi più economici.
vediamo come va Sin: Episodes via Steam. resto dell'idea che il DD non
significhi assolutamente una diminuzione dei prezzi.
> Se per il mercato digitale 1 è impossibile e 2 è fallace (come dimostrato
> ampiamente da tutti i software fin'ora sviluppati), 2 e 3 sono la
> risposta: senza una adeguata risposta alla pirateria si rischia il
> fallimento, o la migrazione delle software house al mondo delle console
> (attualmente meno colpite dal fenomeno, ma è solo questione di tempo).
sei matto (in amicizia)! la PS2 è molto piu' colpita che il PC, te lo
garantisco. come hanno sottolineato altri nel thread, far funzionare un
gioco piratato su PC non è assolutamente intuitvo (e per fortuna, aggiungo)
come comprare un cd piratato per PS2 modificata al mercato.
la migrazione, o supposta tale, di sviluppatori al mondo console ha
tutt'altra motivazione.
ciao
P


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
Paolo Paglianti wrote:
> tu mi stai dicendo che i pirati informatici proliferano perchè è difficile
> beccarli. si è vero. questo non cambia di una virgola il discorso iniziale
> (poche copie vendute, pochi soldi, pochi giochi tradotti).
io sto dicendo che non potendo fermali, bisogna cercare un modo per
invogliare l'acquisto.
> permettimi una risata per terra rotolante e off topic :) io non so in che
> Italia tu viva, ma mi pare che ben pochi beni di consumo primari siano stati
> calmierati, negli ultimi anni.
l'aumento del costo generale della vita è esteso a tutto il mercato, non
ad un singolo prodotto. Non mi pare cmq che manchino le proteste delle
associazioni dei consumatori: se poi il governo non può o non vuole
intervenire, questi sono altri discorsi. Chissà perchè se uno invece
prova a dire "i cd costano troppo" gli rispondono che il prezzo è
quello, e non c'e' nulla da fare.
> E comunque, tornando seri e IT, i videogiochi in Italia costano a) meno che
> in Uk b) spesso si trovano a prezzi piu' bassi della media europea.
su questo non posso dire nulla, non avendo dati alla mano. La cosa cmq
non cambia il discorso, 50 euro sono cmq troppi per giochi che magari
hanno una vita media di una decina di ore di divertimento (ed in
proporzione si, anche il cinema ha un prezzo spropositato)
> tu stai parlando per ipotesi, presumo, dato che per ora nessun gioco
> tripla-A è stato distribuito solo via digital delivery.
male. Cmq la Matrix ci campa, con giochi assolutamente "elitari" pur con
un prezzo non del tutto onesto (35 euro di solito).
> L'unica struttura
> che al momento potrebbe e cercherà di permetterselo è Steam, che pero' non è
> esente da critiche (per inciso, non mie o nostre, dato che sulla rivista
> abbiamo sempre accolto con un certo entusiasmo queste iniziative).
Non parlo di Steam che poi scado nel turpiloquio
> quindi, per
> quel che vedo ora, il DD non è una via per risolvere il problema di cui
> stiamo discutendo, ovvero poche copie vendute
potrebbe però essere una soluzione, imho l'unica tentabile in questo
momento.
> pochi soldi
meglio vendere 100 copie a 50 euro o 1.000 a 10? Però i miei sono
calcoli basati su esempi economici, magari il mercato mi darebbe torto
marcio eh...
>pochi giochi
> tradotti integralmente.
la localizzazione io la inserisco tranquillamente nelle spese inutili e
"tagliabili". Tanto per farla come la fanno potrebbero anche evitarla (e
non è questione di soldi spesi, ma dell'importanza che viene data in
Italia al mondo del vg).
> e ribadisco, io non so chi sia Franz Von G o Silver Drake nella vita reale;
> magari siete magnati della finanza e della grande distribuzione. pero' non
> credo proprio per niente che le cifre siano pompate.
Studente di Scienze della Comunicazione laureando in Editoria dei Nuovi
Media; quindi no, niente magnate, anzi =P
> cercate un attimino di capire che non potete pensare che se un CD vergine
> costa 1 euro, un gioco non puo' costare 50 perchè ci sono 49 euro di troppo.
mai detto questo.
> E anche le copie che non vengono
> vendute e restano li', nel negozio, perchp qualcuno si scarica il gioco.
ma quelle sono un problema minore. Sono molto più gravi le copie che
restano nei magazzini dei produttori e distributori, occupando spazio e
creando così dei costi.
> quindi, non dire che sono cifre pompate, perchè non è vero. il settore dei
> videogiochi, nel suo insieme, non è composto da gente che va in giro in
> ferrari, abitualmente.
Non sono gli sviluppatori a farci la cresta, ma in questo momento sono i
troppi passaggi dal produttore al consumatore a far lievitare il prezzo.
Per questo peroro così tanto il direct download.
Invece di:
Sviluppatore - Produttore - Distributore - Acquirente si potrebbe
passare a Sviluppatore - Acquirente; preferirei di gran lunga dare i
miei soldi ai programmatori che si sbattono per fare il gioco che a
finanzieri che ci speculano (tra l'altro spesso rovinando il prodotto,
ma questo è un discorso OT)
> impossibile. sono d'accordo. pero' magari cercar di far capire alla gente
> che copiare non è un "figata" magari aiuta, a lungo andare. (devo dire che
> spesso sui ng come questo, i furboni vengono bacchettati :) ).
Non è una figata. E' comodo, è economico, e questo dubito potrai
smentirlo in qualche modo di fronte ad un pirata.
> vediamo come va Sin: Episodes via Steam. resto dell'idea che il DD non
> significhi assolutamente una diminuzione dei prezzi.
in teoria dovrebbe, se i prezzi non scendono vuol dire che la catena di
cui sopra non viene tagliata (cioè, se il download passa di nuovo
attraverso terzi ovviamente il taglio del costo srà minimo)
> sei matto (in amicizia)! la PS2 è molto piu' colpita che il PC, te lo
> garantisco. come hanno sottolineato altri nel thread, far funzionare un
> gioco piratato su PC non è assolutamente intuitvo (e per fortuna, aggiungo)
> come comprare un cd piratato per PS2 modificata al mercato.
sarò matto, ma io non saprei da che parte iniziare nel
masterizzare/modificare la mia console. Invece trascinare un crack in
una cartella non mi pare poi tanto difficile.
Io parlo sempre del singolo acquirente: se poi il negoziante infingardo
modifica le console sottobanco, quello è una lavoro delle forze di
polizia, nemmeno troppo difficile se volessero davvero fare qualcosa.


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
"Franz Von G" <
gh...@toglimiquipo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Wm1Gf.72654$av6....@tornado.fastwebnet.it...
> Paolo Paglianti wrote:
> Secondo le leggi del copyright si tratta sempre di furto, non è questo il
> fulcro del discorso; non penso che nessuno sostenga il contrario
Silver Drake la pensa in modo diverso. leggi sopra.
> ... che ben si pone per il mondo del vg e del digitale in generale. E'
> vero, ci troviamo di fronte ad un mercato decisamente nuovo dal punto di
> vista commerciale; con la possibilità di riprodurre il contenitore
> infinite volte senza danneggiare il contenuto, si sono aperte nuove strade
> che devono ancora essere esplorate ed analizzate a fondo.
> Tali strade sono solo in parte simili ai loro predecessori nel mondo della
> distribuzione delle idee: la riproduzione del libro resta ad esempio in
> mano al produttore, mentre quella della "vecchia" VHS era cmq difficile e
> spesso in mano ad organizzazioni facilmente sanzionabili. Ora invece è il
> consumatore, l'ultimo anello della catena produttiva, che può creare e
> ridistribuire il prodotto liberamente: da un mp3 posso farne milioni,
> miliardi, e darli in giro senza temere di rovinare il mio prodotto
> originale o le copie.
discorso affascinante e sicuramente rivoluzionario. resta il fatto che se da
una parte tutto questo ci spingerà a una conoscenza globale, dato che ora
non è piu' necessario spendere soldi per stampare piu' libri, quando si
parla di prodotti creati da qualcuno che per vivere fa questo di mestiere,
il danno c'e'. e lo sentono.
io non so che lavoro tu faccia. supponiamo che tu costruisca auto. se domani
viene inventato il plotter 3D che ti permette di riprodurre un oggetto 3D
funzionante, e la gente si copia a casa la ferrari, tu rischieresti di dover
cambiare lavoro, e in generale si rischierebbe di non aver piu' nessuno che
produce auto.
in soldoni: il tuo discorso è giustissimo, e spero che la nostra società sia
abbastanza matura da vedere in questo la possibilità di migliorarsi a
livello planetario. ma parlando di videogiochi, se li copi comunque crei un
danno economico molto solido e quantificabile.
>> l'anno scorso uno dei pezzi grossi di EA ha dichiarato che basterebbe il
>> fallimento totale nelle vendite di un solo titolo della casa per
>> decretare la fine di tutta la software house, per darti un'idea.
>
> e cosa hanno fatto per evitare questo? Hanno innalzato i loro standard
> produttivi, per fare in modo che la gente fosse talmente interessata al
> prodotto da voler spendere i soldi anzichè scaricarselo. Per fare un
> esempio, scommettiamo che Oblivion (sempre che mantenga le promesse) sarà
> un bestseller, anche se si potrà scaricare due giorni prima della sua
> uscita nei negozi? Ti dirò di più, scommettiamo che molta gente che lo
> scaricherà per provarlo poi lo comprerà? E' su questo che bisogna
> riflettere, imho.
sei un po' troppo ottimistico nei confronti della gente, IMHO.
>> quanti sviluppatori hanno chiuso i battenti negli ultimi due o tre anni?
>> visto dove stiamo postando, nomino Troika e New World Computing a titolo
>> di esempio, ma sono davvero tanti.
>
> la Troika è fallita per la sua innata incapacità nello sviluppare un
> prodotto decente esente da bug; tutti i loro giochi hanno ricevuto grandi
> lodi ma altrettanto grandi critiche, che molto spesso hanno
no, no, è fallita per ben altri motivi. uno di questi è sicuramente il fatto
che i loro giochi erano un po' particolari (non delle produzioni "per le
masse", come Matrix, per esempio) e quindi un danno del - diciamo - 35%
dovuto alla pirateria è stato fatale. Per confutare la tua tesi, e che cioe'
troika sia stata punita per i bug, potrei citarti una buona trentina di
giochi usciti con bug molto peggiori della barca di Vampire - Enter the
Matrix, giusto perchè l'abbiamo nominato.
> allontanato i compratori. Ho amato tutti i giochi creati da loro, ma
> spesso il prodotto finale non valeva la spesa che ho fatto.
> Chi sbaglia paga, è la spietata logica del mercato capitalista (e a voi
> che piace, mica a me =P)
magari fosse cosi. una società meritocratica almeno avrebbe dei valori
riconosciuti. no? se vali e sei bravo, hai successo.
> Per tornare ad un tuo esempio precedente, se io produco una pera scadente
> non la metterò in vendita allo stesso prezzo della pera super deluxe:
> mirerò ad un differente target, abbasserò il prezzo al kg e rientrerò le
> spese con una vendita di massa piuttosto che col valore del singolo pezzo.
> Se Vampire fosse stato messo in vendita a 20 euro, molte recensioni
> avrebbero detto "il gioco è buggato, dovete smanettare un po' per farlo
> funzionare o aspettare una patch; però 20 euro li vale, eccome". Di sicuro
> nn ne valeva 45.
questo lo dici tu. per me ne sarebbe valsi 100. ok, aveva dei bug, come la
maggior parte dei giochi per PC, ma è stata una delle migliori esperienze
videoludiche del 2004. strettamente IMHO, ovviamente.
> Se io faccio un gioco mediocre, o magari una semplice espansione, perchè
> devo venderla allo stesso prezzo di un prodotto finito superiore? Sono
> libero di farlo, ma poi non mi posso lamentare se la gente se lo scarica
> anzichè comprarlo.
hai ragione: infatti le espansioni costano molto meno dei giochi, e i giochi
"mediocri", con poche speranze di competere con i "big", escono spesso a
meno di 20 euro anche nei negozi. semplicemente, essendo tu un giocatore
"evoluto", non li consideri nemmeno.
>
>> E chi credi che bisogna ringraziare?
>
> l'incapacità nel rilasciare un prodotto finito da parte dei programmatori?
> L'errata convinzione nei distributori che l'acquirente di vg è un bambino
> che aspetta smanioso il pacco di Natale, e che anche se il pacco è tutto
> rovinato ed il gioco dentro un po' rotto gli andrà bene lo stesso? (un
> tempo era così, Internet ha cambiato le carte in tavola facendo girare il
> manico del coltello)
adesso è tutta colpa dei bug? mi pare un po' pretestuoso. su console i
giochi hanno molti meno bug (e semplicemente perche tutte le PS2 sono tra
loro identiche, mentre non esistono due PC identici, neanche se i
componeneti sono esattamente gli stessi - basta una piccola differenza a
livello di driver e per il gioco si tratta di due cose diverse) e la
pirateria è pure peggiore che su PC.
>> per un mese conta quanta gente chiede un nocd o parla evidentemente di
>> giochi piratati, moltiplica per 10 euro (facendo finta che sia il
>> guadagno netto per la software house per ogni copia, probabilmente è pure
>> meno) e vedi quanti soldi vengono persi.
>
> cazzata.
"moderiamo i termine, giovane!" :)
> Il consumo del videogioco è totalmente diverso da quello degli altri
> prodotti.
> Io non comprerei mai un fps, mai. Però magari mi sveglio domani e voglio
> fare una partita (una sola, poi basta sono a posto per il resto della mia
> vita) ad uno sparatutto. Tu puoi dirmi: ti attacchi, anch'io vorrei la
> Ferrari solo per rimorchiare un giorno non è che me la prestano;
> Però col mercato digitale ci sono delle alternative (tra cui il piratato):
> se il gioco costasse meno magari io me lo comprerei anche solo per farci
> poche partite. Allora invece di dire "vedi quanti soldi vengono persi",
> pensa se il gioco costasse meno quanti soldi in più farebbero, con gente
> che non si sarebbe mai avvicinata al prodotto da 50 euro...
ma ti rendi conto che è già cosi'? grazie ai demo, che puoi scaricarti e
giocare prima di provare il prodotto. oppure ai giochi di ottimo livello che
sono "vecchi" solo di un anno e che puoi comprare per 9,90 nelle collane
budget. (e non parliamo di quelli allegati alle riviste, non vorrei passare
per pubblicità ingannevole :) ).
> Io Mount&Blade l'ho comprato, 10 dollari per un gioco incompleto, in beta
> e buggatissimo: ma perchè scaricarmelo pirata, perdendo la possibilità di
> upgrade e support, quando per il costo di una pizza posso avercelo
> originale? Ci gioco una volta ogni tanto, in attesa della release finale,
> ma il suo prezzo era giusto per il prodotto che ho acquistato (nel
> suddetto caso poi i mod degli utenti gli hanno dato un valore aggiunto di
> grande pregio). Se fosse in vendita in negozio, con la sua bella scatola
> ed il suo manualino da 50 pagine nn l'avrei nemmeno guardato.
mi pare che i giochi nei negozi (che costano comunque 39 euro in media, non
50) non siano tutti "buggatissimi, in beta o incompleti", anzi.
quindi, permettimi di pensare che il tuo sia un discorso o estremamente
utopistico, oppure una scusa per "scusarti" del fatto che copi.
nel primo caso, ti dico: anch'io la penso come te, e vorrei un mondo dove i
giochi costano 15 euro, li scarichi con una ADSL veloce senza "pacchi", e
che non costa 30 euro al mese. tutti tradotti in italiano, lunghissimi e
senza bug. Pero' purtroppo il mondo reale è fatto di persone che lavorano
per vivere, di una "catena alimentare" che porta il gioco dall'hard disk di
bethesda al tuo e che deve sopravvivere (piu' o meno bene) e di giochi che
non possono essere testati adeguatamente su tutti i PC possibili, dato che -
tanto per fare un esempio - il motore di Oblivion è stato fatto in un
momento in cui Vista, DX10 e le nuove schede 3D che avremo il prossimo
natale non esistevano nemmeno su carta. quindi, dal discorso utopistico a
quello pragmatico, devi (almeno, spero tu lo faccia) ammettere che comunque
il divertimento su PC ti offre diverse fasce di prezzo, dai 9,90 Euro dei
giochi budget del 2004/inzio 2005, ai giochi shareware, dai freeware ai
giochi economici da edicola di FX. e che quando copi un gioco, un pochino
collabori con l'affossarlo.
nel secondo caso, nessun problema. come ho detto in precedenza, il mio
discorso tende a imputare una colpa alla pirateria se non tutti i giochi
sono tradotti integralmente. non pretendo nè di avere la verità in tasca su
niente, nè soprattutto di giudicare qualcuno.
ciao
P


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

author: AlexBi

text:
Franz Von G wrote:
> Paolo Paglianti wrote:
>
>> scusa, se hai un negozio di fruttivendolo e ti fregano per due
>> settimane tutti i giorni tutte le pere, abbassi il prezzo della frutta
>> o compri una scatola con il lucchetto?
Scusa Franz, ma ora devo spezzare una lancia a favore (sulla schiena? :D
) del Paglianti.
Secondo me non è vero che i giochi costano troppo. Vero che di più non
li vorrei pagare, Vero che poi ci sono le versioni budget che costano
anche metà prezzo o meno ma pensa semplicemente alle ore di uso di un
videogioco.
Vediamo.. prendiamo un videogioco semplice corto corto da consolari
(quale io sono diventato).. Kameo.
Lo paghi circa 60 euro perchè è da consolari e quindi costa tanto.
Se segui la trama principale senza divagare ci giochi circa 10-12 ore
cronometrate dal gioco perchè, come ho detto, è un gioco abbastanza
facile ma soprattutto veramente corto. In realtà calcolando che sei
"morto" più di una volta e che magari qualche scenario particolarmente
intrigante lo hai pure rigiocato... e che magari non hai fatto tutte le
quest e ti potresti fare anche ungiro per il mondo per finirle si parla
di diciamo 18 ore.
60 euro... in 12 ore hai speso 5 euro l'ora
In 18 ore hai speso poco più di 3 euro l'ora.
Quanto andare al cinema... e stiamo parlando di uno dei giochi più corti
del mondo console e comunque, ampiamente rigiocabile.
Morrowind quanto ti dura?
O civ 4? (dato che ami gli strategici anche te)
O un qualunque sportivo?
Si parla, come minimo di DECINE di ore...
Se parli delle versioni PC spendi anche decisamente meno di quanto
spendi nel mondo console...
Io 100.000 o 120.000 vecchie lire in un bel gioco ce le metto
volentieri. Costa meno che andare al cinema, meno che vedersi gli eventi
sportivi a pagamento alla tv. Costa meno che andare a cena fuori. Certo,
è un tipo di divertimento diverso, ma oggi come oggi, forse solo il
libro, come intrattenimento, è più economico del videogioco... e nemmeno
sempre...


title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
On Tue, 07 Feb 2006 13:38:30 +0100, Paolo Paglianti wrote:
> vedi, questa è un po' la gabola del discorso. tu dici che rubare una pera
> è un reato, perchè sottrai un bene fisico insostituibile. rubare una
> canzone, o un gioco no, perchè scaricandolo da internet o copiandolo da
> un amico non sottrai al negoziante una "cosa" fisica.
Veramente *non* ho detto che non è reato (e nemmeno che è giusto o
accettabile), dico che l'effetto dell'azione sul danneggiato è diverso.
In un caso ti trovi a perdere una vendita *e* un bene, nell'altro perdi
"solo" la vendita.
> è ed un tremendo errore: se tu ti "copi" (stile matrix) la pera, il
> fruttivendolo venderà una pera in meno oggi, una domani, e via dicendo.
> il furto non è sottrazione di un bene, ma di un mancato guadagno. e il
> fruttivendolo prima o poi chiude.
Mai detto il contrario. Senza polemica, credo che tu abbia letto nel mio
intervento cose che non penso nemmeno io.
Che il problema ci sia è indubbio, e per quanto mi riguarda il mio lavoro
ne viene colpito anche più direttamente che quello degli studi: mi occupo
di localizzazione, e quasi nessuno considera "pirata" scaricare solo la
parte di localizzazione di un gioco, col risultato che il gioco di per sé
va bene e chi lavora in Italia invece ci rimette. Personalmente ritengo
anche che i prezzi siano gonfiati "fino a un certo punto": ricordo di aver
fatto un calcolo di quanto sarebbe costata la localizzazione di Morrowind
con grasse risate dell'interlocutore che pensava che tradurre un milione
di parole sia roba da pochi euro. Se non fosse che molti dimenticano che
prendere un attore famoso per vendere la versione inglese offre un
pubblico su cui spalmare molto diverso da quello su cui si spalma un pur
costoso Luca Ward o simile.
Anche sui rischi ti dò pienamente ragione, proprio perché anch'io vedo
quotidianamente cosa c'è dietro a questi prodotti, con un *ma* non
indifferente. Troppo spesso vedo cercare di vendere la stessa cosa allo
stesso target da troppe entità diverse, col risultato che ci si
schiaccia. Si pubblica decisamente troppo, a mio avviso, e con un valore
aggiunto troppo spesso limitato al "continua a comprare roba e ti dò un
bonus". Con il digital delivery il valore percepito scenderà ancora, ne
sono convinto: il prezzo scende lievemente ma il prodotto diventa sempre
più uguale al piratato, e la gente di problemi se ne fa sempre meno;
resta una soluzione buona per i team più piccoli o molto di nicchia, ma
non mi convince per il mass market anche se sicuramente alleggerisce i
costi a chi produce.
Quindi sì, la pirateria è un problema e va combattuta, ma da sola non
basterebbe. Diventa letale in un sistema molto vicino alla saturazione e
in cui diventa difficile far percepire il valore del prodotto.
Per fare un esempio (non di pirateria/mercato, ma di meccanismo di
comunicazione), in Civ4 uno dei paradigmi principali del design è stato
sostituire (almeno in parte) le penalità per le mancanze del giocatore
con incentivi per una gestione corretta. Dal punto di vista della
competizione l'effetto è lo stesso (fai male perdi, fai bene vinci o
comunque stai al passo con gli avversari), dal punto di vista dell'utente
la differenza è tra un'esperienza faticosa/frustrante e una stimolante.
Mille i motivi e tutto quello che vogliamo, ma tra una cosa e l'altra
(troppi titoli per forza simili, bug e patch, protezioni da copia che
creano più problemi che altro, molta attenzione al marchio/licenza del
gioco e troppo poca sui team a parte qualche star) mi sembra che la
pirateria sia "solo" un colpo di grazia a una situazione già non rosea.
Il problema non è impedire che la gente copi, ma farle capire che i
giochi in realtà valgono se non il loro prezzo almeno una sua parte
consistente (vedi la questione di chi dice "se in f4hogwrikistan costa 3
Euro allora è quello il suo valore e già ci guadagnano) e che tutto
sommato non c'è stata questa gran crescita dai primi anni 90 (ricordo
X-Wing a 120k lire, avventure magnifiche a 90k, e se contiamo l'inflazione...)
> dietro a queste debacle sono ovviamente molto complesse, ed riduttivo
> imputare tutte le colpe ai pirati, o peggio ancora a chi si cerca il
> nocd. pero', tu fai un esperimento. per un mese conta quanta gente
> chiede un nocd o parla evidentemente di giochi piratati,
Credo che alla fine siamo sostanzialmente d'accordo.



title: [ATTN] Paolo Paglianti: Oblivion

text:
"Franz Von G" <
gh...@toglimiquipo.it
> ha scritto nel messaggio
news:lX1Gf.72722$av6....@tornado.fastwebnet.it...
> Paolo Paglianti wrote:
>
>> tu mi stai dicendo che i pirati informatici proliferano perchè è
>> difficile beccarli. si è vero. questo non cambia di una virgola il
>> discorso iniziale (poche copie vendute, pochi soldi, pochi giochi
>> tradotti).
>
> io sto dicendo che non potendo fermali, bisogna cercare un modo per
> invogliare l'acquisto.
e il DD, con tutti i problemi che ha creato Steam a molti, magari di un
gioco tutto in inglese, pensi che possa invogliare qualcuno a comprarlo?
> su questo non posso dire nulla, non avendo dati alla mano. La cosa cmq non
> cambia il discorso, 50 euro sono cmq troppi per giochi che magari hanno
> una vita media di una decina di ore di divertimento (ed in proporzione si,
> anche il cinema ha un prezzo spropositato)
pero', se credi che tutto, il cinema, i DVD (24 euro quelli a prezzo pieno,
per un'ora e mezzo di film), i CD musicali (74 minuti quando sono tanti)
costano in modo spropositato, forse sei tu ad avere standard un po' troppo
calmierati. E non confondere quello che tu hai a disposizione (che è sempre
troppo poco!) con quello che vorresti.
sottolineo, casomai fosse necessario, che parlo da utente; compro DVD,
compro CD, compro dei giochi. non sto dicendo che alla cassa dico "che
figata! sto spendendo 39.00 euro per il gioco xxx, mi sento davvero parte
del sistema capitalistico", pero' non sono del tutto convinto che i
tre-quattro anni di lavoro di un team complesso come Firaxis non meritino
39,00 Euro. anzi, non lo sono per nulla.
come fai a misurare il "costo giusto del divertimento"? superando l'assunto
ovvio che sarebbe meglio se fosse a costo zero, o a costo politico di, che
so, 5 Euro al mese, come fai a giudicare il prezzo giusto? sono tanti 39
euro per 10 ore (come COD2, per esempio, Civ 4 dubito che siano meno di
100!) quando un film costa 8 euro per un'ora e mezza? o 30 Euro per andare
allo stadio a vedere una partita di serie A? questione di scelta. io gioco
da quando avevo 14 anni, e credo che sia un hobby che si meriti quei 39
euro. Ovviamente, i soldi li ho sempre destinati a un hobby o due. non
pretendo di comprare dieci giochi al mese, andare tutte le settimane al
cinema due volte e poi a un concerto, e di fare 15 giorni di vacanze al
mese.
>> tu stai parlando per ipotesi, presumo, dato che per ora nessun gioco
>> tripla-A è stato distribuito solo via digital delivery.
>
> male. Cmq la Matrix ci campa, con giochi assolutamente "elitari" pur con
> un prezzo non del tutto onesto (35 euro di solito).
azz., ce l'hai pure con Matrix. se non ci fossero loro a fare giochi di
strategia per i pazzi che vogliono i turni... :P
> meglio vendere 100 copie a 50 euro o 1.000 a 10? Però i miei sono calcoli
> basati su esempi economici, magari il mercato mi darebbe torto marcio
> eh...
FX ci ha provato e - sembra - c'e' riuscita. c'e' da dire che se tutti
facessero lo stesso, penso che tra un anno la gente direbbe "19 euro sono
troppi per giocare ecc ecc".
> la localizzazione io la inserisco tranquillamente nelle spese inutili e
> "tagliabili". Tanto per farla come la fanno potrebbero anche evitarla (e
> non è questione di soldi spesi, ma dell'importanza che viene data in
> Italia al mondo del vg).
no, non sono d'accordo. è  fondamentale per far si che i videogiochi
conquistino una platea più ampia, in Italia.
> Studente di Scienze della Comunicazione laureando in Editoria dei Nuovi
> Media; quindi no, niente magnate, anzi =P
auguri, allora, per la laurea. qui a Milano? (se puoi dirlo, eh)
> mai detto questo.
si, un pochino si. quando dici che un gioco non vale 39 euro, lo dici,
implicitamente. altrimenti dovresti dirmi quanto dovrebbe valere e perchè.
> Non sono gli sviluppatori a farci la cresta, ma in questo momento sono i
> troppi passaggi dal produttore al consumatore a far lievitare il prezzo.
> Per questo peroro così tanto il direct download.
> Invece di:
> Sviluppatore - Produttore - Distributore - Acquirente si potrebbe passare
> a Sviluppatore - Acquirente; preferirei di gran lunga dare i miei soldi ai
> programmatori che si sbattono per fare il gioco che a finanzieri che ci
> speculano (tra l'altro spesso rovinando il prodotto, ma questo è un
> discorso OT)
sono d'accordo, e sono felice di essere stato uno di quelli che ha pagato la
copia del primo Doom! pero' il problema è che lo sviluppatore da garage oggi
non puo' produrre quake IV (o il titolo del cuore, tanto comunque sono tutte
delle superproduzioni). e una parte importante, che ci piaccia o meno, viene
occupata da chi si occupa di marketing e distribuzione. hai presente come
erano i giochi su Guerre Stellari o sul Signore degli Anelli alla fine degli
anni '80? :)
> Non è una figata. E' comodo, è economico, e questo dubito potrai smentirlo
> in qualche modo di fronte ad un pirata.
è illegale e scorretto nei confronti di chi ci vive. che lo smentisca lui!
> sarò matto, ma io non saprei da che parte iniziare nel
ti voglio bene, per quello che hai appena detto, davvero.
ciao
P