title: MW:Quest Camorra tong

text:
"MedusA" <
m.vig...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:tTbia.39212$Jg1.9...@news1.tin.it...
>
> "Andrew Next" <
god_n...@sarcazzo.postacalda.it
> ha scritto nel
messaggio
> news:o9bia.898$JI.3...@tornado.fastwebnet.it...
>
> > Posso dire con assoluta certezza che non hai mai messo in atto questa
> > tecnica.
> >
> > Il fabbro e' un Camonna Tongue come gli altri, se contrattacchi avrai
> tutti
> > gli altri contro e quindi e' inutile ripetere lo sbeffeggiamento del
> fabbro.
>
> Veramente ho fatto la stessa cosa io.
> Ho fatto fuori prima il fabbro e gli altri non hanno fatto una piega, poi
il
> mago, e gli altri tre non si sono accorti ancora di nulla, poi i tre
> insieme.
> Mentre se provocavo uno dei tre nella locanda partivano tutti compreso il
> mago, e forse se fosse stato ancora in vita anche il fabbro.
Uh... dev'essere stato per colpa della mia firestorm.
da 10 a 20 punti ferita per 10 secondi in 40ft di area (adesso ne faccio di
piu' potenti, ma all'epoca 'sta costa era utilizzima).
Le fiamme hanno lambito anche uno dei tre et voila': Crepes Suzette a la
Camonna Tongue per tutti.
Ciau
Andrea
PS:Gambit, scusa per prima.


title: MW:Quest Camorra tong

author: Andrew Next

text:
"Josef K." <
CAUTION...@freemail.it
> wrote in message
news:Xns934FCA6EADD6...@127.0.0.1...
> "Andrew Next" <
god_n...@sarcazzo.postacalda.it
> wrote on 31 mar 2003:
>
> > Poi esci, diventi invisibile, lasci balmora, entri nel forte
> > (ridiventi invisibile) passi la porta del forte (ridiventi invisibile)
> > e vai a parlare con quello che ti ha inviato a fare il massacro che
> > poi ci pensa lui.
>
> in teoria non ce n'č manco bisogno
> se scappi la prima volta alle guardie quelle si rompono i maroni e non
> t'inseguono piů ^_^ (a meno che tu non ci parli, ma in qsto caso te la sei
> proprio andata a cercare >:P)
Eh... scappare... e' una parola grossa quando hai speed a 20.
^______^
Andrea


title: MW:Quest Camorra tong

author: Gambit

text:
"Andrew Next" <
god_n...@sarcazzo.postacalda.it
> ha scritto nel messaggio
> PS:Gambit, scusa per prima.
Figurati, mico posso uccideti per cosě poco? Devi sbeffeggiarmi di piů se
vuoi che ti attacchi! ;-)
Comunque penso proprio che sia stata la firestorm a crearti tutti quei
problemi. Ammesso che tu non ti sia spostato sulle scale per combattere: se
ti vedono anche con la coda dell'occhio che meni uno dei loro sei fritto...!


title: MW:Quest Camorra tong

text:
"Gambit" <
gamb...@libero.it
> wrote in message
news:w_gia.41278$Jg1.9...@news1.tin.it...

Problemi... punti di vista, io ero andato la' con la precisa intenzione di
farli fuori tutti e quanto alla frittura adesso ho ricominciato e prima di
recarmi al council club voglio preparare qualcosa di adeguato.
Pero' per farlo devo ancora raggiungere il 100% in Mysticism ^______^
Andrea


title: MW:Quest Camorra tong

author: Derbai

text:
Io, sinceramente, ho fatto un crea spada lunga prima di entrare e poi li
ho ammazzati tutti senza grossi problemi. Questo al 4° livello c.a..
Comunque io rimango della mia idea, prima di postare mi sono letto tutti i
post ed ho risolto molti dei problemi che avevo cosi'. Poi i problemi non
menzionatie da altri li ho domandatie io, ma mi sembra inutile aprire 10
news sempre per il solito problema!



title: MW:Quest Camorra tong

text:
"Derbai" <
dan...@fi.technet.it
> wrote in message
news:b6end8$ilp$1...@news.newsland.it...
> Io, sinceramente, ho fatto un crea spada lunga prima di entrare e poi li
> ho ammazzati tutti senza grossi problemi. Questo al 4° livello c.a..
Be' si, ma io adoro i fuochi d'artificio ^_____^
Andrea


title: MW : Caldera

author: Alaris

text:
Salve,
curiosita'.....nella miniera di caldera perche' le guardie mi lasciano
liberare gli schiavi e rubare l'ebony senza muovere un dito? E non uso
sneak.
E perche' quando libero il primo schiavo mi si aggiorna il giornale
dicendomi che ora la miniera lavorera' piu' lentamente?
mumble
Alaris


title: MW : Caldera

author: --ง====- Cavaliere Verde -====ง--

text:
Nel giorno di Nostro Signore Fri, 19 Jul 2002 07:45:12 GMT, Messere
"Alaris" <
norivav...@tin.it
> vergò con l'ausilio della propria
tastiera codeste parole:
>Salve,
>
>curiosita'.....nella miniera di caldera perche' le guardie mi lasciano
>liberare gli schiavi e rubare l'ebony senza muovere un dito? E non uso
>sneak.
Io appena toccavo l'ebony avevo anche gli schiavi addosso a
menarmi....
>E perche' quando libero il primo schiavo mi si aggiorna il giornale
>dicendomi che ora la miniera lavorera' piu' lentamente?
Quest proprio non saprei :)


title: MW : Caldera

text:
--§====- Cavaliere Verde -====§-- <
cavaliere_v...@inwind.it
> wrote
in message 2oifjugptrb0qc89j...@4ax.com...

Eppure ho la patch installata regolarmente......
Forse perche' ho liberato gli schiavi....?? e il livello di amicizia e0
intorno a 80-85. Ma le guardie honolulu :)? e si che sono pure un bastardo
redguard!!!
ciao
Alaris


title: MW : Caldera

author: Spike

text:
On Fri, 19 Jul 2002 08:16:09 GMT, --ง====- Cavaliere Verde -====ง--
<
cavaliere_v...@inwind.it
> wrote:
>Io appena toccavo l'ebony avevo anche gli schiavi addosso a
>menarmi....
Confermo lo stesso comportamento di ben venuto....
Anche in questo caso ho preso un bel po' di botte...ma un po' di ebony
l'ho tirata via...e me la sono venduta...ora sto sui 4100S....e
vai...metto tutto al pizzo....
--
------------------
Mor...@libero.it
------------------


title: MW : Caldera

text:
Josef K. <
CAUTION...@freemail.it
> wrote in message
Xns9250D6DA486C...@absolut.invalid...
> io ero hllalu: credevo fosse qsto il motivo
> se tu fai parte di un'altra casata allora hai scoperto un bug!
>
Sono Redguard, affiliato alle seguenti gilde : Thieves e fighters Guild,
Blades e Imperial cult.
DOvrebbero saltarmi addosso le guardie......
ciao


title: forum avventure grafiche

author: Antonio Imperatore

text:
vorrei creare un forum dedicato esclusivamente alle avventure grafiche.
dato che nel vostro statuto dichiarate di occuparvi anche di queste, vorrei
chiedervi cosa ne pensate.


title: forum avventure grafiche

author: SuperCiuk

text:

Non sono il piu' indicato per rispondere in quanto sono piu' che altro un
"lurker" del gruppo, pero' ti dico lo stesso come la penso.
Penso che un NG dedicato non possa far male, nonostante i post sulle
avventure grafiche non e' che siano tantissimi.
Ma il motivo per cui penso che farebbe bene un NG apposito e' piu' che
altro per solidarieta' nei confronti di quei "poveretti" di
icg.avveture.testuali, che ogni tanto visito e vedo carichi di messaggi
OT riguardanti avventure grafiche.
Forse un NG dedicato li aiuterebbe ;)
Resta il piccolissimo particolare di trovare 100 voti...
Ciao
--
Marco Ridolfo aka SuperCiuk
SuperCiuk on Europa UO Shard
ICQ UIN: 3861084
http://www.geocities.com/SiliconValley/Horizon/6103/index.html


title: forum avventure grafiche

text:
Chiaramente un secondo dopo aver postato mi sono accorto che parlavi di
forum e non di NG, e si che era anche nel subject :(
Sorry



title: forum avventure grafiche

author: Avenger Dragon

text:
On Tue, 7 Mar 2000 12:08:25 +0100, "Antonio Imperatore" <
an...@tin.it
>
wrote:
>vorrei creare un forum dedicato esclusivamente alle avventure grafiche.
>dato che nel vostro statuto dichiarate di occuparvi anche di queste, vorrei
>chiedervi cosa ne pensate.
Un newsgroup usenet intendi? Beh le condizioni di oggi sono le stesse
di annifa. L'unica cosa di cui potresti parlare sarebbe Gabriel Knight
3, uscito mesi e mesi fa... e pochissimo altro :-)
--
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
            E-Mail:
lafc...@tin.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven

http://www.multiplayer.it/presstart


title: forum avventure grafiche

author: Bleed

text:
> Non sono il piu' indicato per rispondere in quanto sono piu' che altro un
> "lurker" del gruppo, pero' ti dico lo stesso come la penso.
> Penso che un NG dedicato non possa far male, nonostante i post sulle
> avventure grafiche non e' che siano tantissimi.
> Ma il motivo per cui penso che farebbe bene un NG apposito e' piu' che
> altro per solidarieta' nei confronti di quei "poveretti" di
> icg.avveture.testuali, che ogni tanto visito e vedo carichi di messaggi
> OT riguardanti avventure grafiche.
> Forse un NG dedicato li aiuterebbe ;)
> Resta il piccolissimo particolare di trovare 100 voti...
No...non è un problema...se non confidate in 100 bei voti...allora il gruppo
Spippolatori ha messo su un news server dove chiunque può farsi un NG.
www.spippolatori.com
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Andrea -= Bleed =-   <>
E-Mail at: RiM...@TiN.iT


title: forum avventure grafiche

author: Marco P.

text:
Il Tue, 7 Mar 2000 16:25:53 +0100, SuperCiuk ha scritto:
>Chiaramente un secondo dopo aver postato mi sono accorto che parlavi di
>forum e non di NG, e si che era anche nel subject :(
Insomma: forum, NG, è sermpe la stessa roba.... credo proprio che lui
intendesse parlare di newsgroup, e che tra l'altro la sua sia una buona
idea.
P.


title: forum avventure grafiche

text:
On Sat, 11 Mar 2000 12:17:01 +0100, Marco P. <
mbu...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Insomma: forum, NG, è sermpe la stessa roba.... credo proprio che lui
>intendesse parlare di newsgroup, e che tra l'altro la sua sia una buona
>idea.
Ma da che pulpito viene la predica! Proprio da uno di quelli che a suo
tempo erano totalmente contrari alla riforma.. Come si cambia in
fretta eh? ;-)



title: forum avventure grafiche

text:
Il Sat, 11 Mar 2000 14:45:56 +0100, Avenger Dragon ha scritto:
>On Sat, 11 Mar 2000 12:17:01 +0100, Marco P. <
mbu...@tiscalinet.it
>
>wrote:
>
>>Insomma: forum, NG, č sermpe la stessa roba.... credo proprio che lui
>>intendesse parlare di newsgroup, e che tra l'altro la sua sia una buona
>>idea.
>
>Ma da che pulpito viene la predica! Proprio da uno di quelli che a suo
>tempo erano totalmente contrari alla riforma.. Come si cambia in
>fretta eh? ;-)
No ciccio, mi sembra una buona idea che si parli di avventure in un ng
che si chiama icg.avventure non icg.rpg: se ti ricordi ho sempre detto
che il nome di questo ng č infelicissimo (avrebbe avuto molto piů senso
chiamarlo icg.avventure e parlarci anche di rpg, sarebbe stato
decisamente piů chiaro).
In piů, sempre se ti ricordi, ho sempre detto che i sottogruppi non mi
piacevano, ma la cosa peggiore sarebbe stata se non ne fosse passato
qualcuno, lasciando sguarniti certi generi. Insomma, l'unica cosa
peggiore di fare una brutta cosa č farla pure male.
P.


title: forum avventure grafiche

text:
On Sat, 11 Mar 2000 15:06:00 +0100, Marco P. <
mbu...@tiscalinet.it
>
wrote:
>
>No ciccio, mi sembra una buona idea che si parli di avventure in un ng
>che si chiama icg.avventure non icg.rpg: se ti ricordi ho sempre detto
>che il nome di questo ng è infelicissimo (avrebbe avuto molto più senso
>chiamarlo icg.avventure e parlarci anche di rpg, sarebbe stato
>decisamente più chiaro).
E se ti ricordi io ti ho sempre dato migliaia di ragione sul perche'
icg.rpg sia stato invece il nome piu' indicato. La conferma di cio' e'
davanti ai tuoi occhi. ICG.RPG e' il gruppo piu' seguito di tutti
quelli della Riforma.
>In più, sempre se ti ricordi, ho sempre detto che i sottogruppi non mi
>piacevano, ma la cosa peggiore sarebbe stata se non ne fosse passato
>qualcuno, lasciando sguarniti certi generi. Insomma, l'unica cosa
>peggiore di fare una brutta cosa è farla pure male.
Se un giorno dovesse rinascere il genere delle avventure grafiche..
allora si fara'.. ora non mi sembra il caso di fare un ng solo per
Gabriel Knight 3.. Se vuoi.. provaci :-)



title: forum avventure grafiche

text:
Il Sat, 11 Mar 2000 20:11:25 +0100, Avenger Dragon ha scritto:
>On Sat, 11 Mar 2000 15:06:00 +0100, Marco P. <
mbu...@tiscalinet.it
>
>wrote:
>>
>>No ciccio, mi sembra una buona idea che si parli di avventure in un ng
>>che si chiama icg.avventure non icg.rpg: se ti ricordi ho sempre detto
>>che il nome di questo ng è infelicissimo (avrebbe avuto molto più senso
>>chiamarlo icg.avventure e parlarci anche di rpg, sarebbe stato
>>decisamente più chiaro).
>
>E se ti ricordi io ti ho sempre dato migliaia di ragione sul perche'
>icg.rpg sia stato invece il nome piu' indicato. La conferma di cio' e'
>davanti ai tuoi occhi. ICG.RPG e' il gruppo piu' seguito di tutti
>quelli della Riforma.
No. Non me lo ricordo. Sarà la memoria, che ormai è quella che è.
Mi ricordo benissimo invece che ripeti ossessivamente sto fatto che
icg.rpg è il gruppo più seguito, anche se non vedo cosa possa
significare ora in questo discorso.
>>In più, sempre se ti ricordi, ho sempre detto che i sottogruppi non mi
>>piacevano, ma la cosa peggiore sarebbe stata se non ne fosse passato
>>qualcuno, lasciando sguarniti certi generi. Insomma, l'unica cosa
>>peggiore di fare una brutta cosa è farla pure male.
>
>Se un giorno dovesse rinascere il genere delle avventure grafiche..
>allora si fara'.. ora non mi sembra il caso di fare un ng solo per
>Gabriel Knight 3.. Se vuoi.. provaci :-)
Sì ma il concetto è che gli rpg sono delle avventure, mentre le
avventure non sono degli rpg. Io mi vedo tranquillamente a spulciare
una lista di generi e alla fine decidere che di Torment si parla in
icg.avventure, mentre che di GK3 si parli in un icg.rpg è alquanto
cervellotico. E' inutile ripetere sempre gli stessi discorsi; è un dato
di fatto che nella scelta dei nomi dei newsgroup si siano privilegiate
astruse motivazioni personali alla chiarezza.
Per la verità la cosa più incomprensibile è come mai ai tempi non si
sia nemmeno proposto un icg.avventure: questa non è una gara, se non
fosse passato non ci avrebbe perso niente nessuno.
Oltretutto se icg.avventure non avesse ragione d'esistere come dite voi
(ah, è chiaro che voi = avenger dragon + dimer camparini), allora
icg.avventure.testuali sarebbe veramente un mistero della fede.
P.


title: forum avventure grafiche

text:
On Sat, 11 Mar 2000 20:47:16 +0100, Marco P. <
mbu...@tiscalinet.it
>
wrote:
>No. Non me lo ricordo. Sarà la memoria, che ormai è quella che è.
>Mi ricordo benissimo invece che ripeti ossessivamente sto fatto che
>icg.rpg è il gruppo più seguito, anche se non vedo cosa possa
>significare ora in questo discorso.
Beh se e' il gruppo che ha maggior traffico vuol dire che il genere
dei CRPG e' vivo e' vegeto al contrario di quello delle avventure..
con un piede nella fossa e l'altro monco.... :-)
Insomma... sta anche a significare che l'insieme dei CRPG e presunti
tali riscuote piu' interesse del pubblico delle avventure.. Magari
anni fa poteva essere diverso.. ora pero' e' cosi'..
>Sì ma il concetto è che gli rpg sono delle avventure, mentre le
>avventure non sono degli rpg. Io mi vedo tranquillamente a spulciare
Mah mi pare un discorso un po' assurdo.. si puo' rovesciare
tranquillamente per quasi ogni genere. Ogni gioco simula qualcosa..
Qui icg.simulatori dovrebbe essere una gerarchia che conterrebbe
tutto. Inoltre.. in ogni gioco interpreti un ruolo... e via dicendo.
Un avventura.. intesa nel senso videoludico vuol dire alcune
determinate cose.. che vengono identificate con alcune caratteristiche
che oramai sono ben note.. Se tu la intendi nel senso di "risolvere un
determinato compito" o qualcosa del genere.. qualsiasi gioco e'
un'avventura.
>una lista di generi e alla fine decidere che di Torment si parla in
>icg.avventure, mentre che di GK3 si parli in un icg.rpg è alquanto
>cervellotico. E' inutile ripetere sempre gli stessi discorsi; è un dato
Ah questo e' vero...
>di fatto che nella scelta dei nomi dei newsgroup si siano privilegiate
>astruse motivazioni personali alla chiarezza.
...si e' data la preferenza ai CRPG non in quanto "piacciono a me" ma
come ti ho detto perche' sono molto piu' seguiti (ora) delle
avventure.
Come si suol dire :-)))) La salvezza dei molti vale piu' di quella dei
pochi ;-)))) Meglio una persona che si chiede dove postare qualcosa su
GK3 che 100 persone che si chiedano dove parlare di Torment.
Del resto.. onestamente per non notare che icg.avventure.testuali
parli di avventure TESTUALI e non grafiche... ce ne vuole eh :-)
>Per la verità la cosa più incomprensibile è come mai ai tempi non si
>sia nemmeno proposto un icg.avventure: questa non è una gara, se non
>fosse passato non ci avrebbe perso niente nessuno.
Perche' allora come oggi le avventure non hanno piu' quel pubblico di
una volta.
>Oltretutto se icg.avventure non avesse ragione d'esistere come dite voi
>(ah, è chiaro che voi = avenger dragon + dimer camparini), allora
>icg.avventure.testuali sarebbe veramente un mistero della fede.
Beh per icg.a.t (e la sua creazione ha sorpreso anche me) , il
discorso e' un po' diverso. Evidentemente (visto che non seguendole ..
non ne ero a conoscenza) vi e' appunto una "fanbase" molto simile alla
"comunita'" di quelli che scrivono livelli per Quake e cose del
genere.
Se questa fanbase non ci fosse e l'unico spunto di discussione su
avventure testuali fossero quelle pubblicate per vie commerciali.. beh
i discorsi sarebbero morti da anni e anni....
Purtroppo ora come ora non c'e' nessuna "fanbase" che scriva avventure
grafiche (che evidentemente sono su un altro livello come
complessita'... nel programmarle).. bisogna accontentarsi di quello
che offre il mercato... ed offre solo GK3 e ... Tony Tough mi sembra..
e basta :-)



title: forum avventure grafiche

text:
Il Sun, 12 Mar 2000 11:09:11 +0100, Avenger Dragon ha scritto:
>Beh se e' il gruppo che ha maggior traffico vuol dire che il genere
>dei CRPG e' vivo e' vegeto al contrario di quello delle avventure..
>con un piede nella fossa e l'altro monco.... :-)
A parte che non c'è un riscontro vero e proprio, però questa cosa te la
concedo tranquillamente, tanto non c'entre niente in questo discorso.
Tra l'altro, ti propongo una mia analisi su icg.rpg. Che genere di
messaggi ci sono in questo gruppo? Be', intanto una percentuale molto
rilevante riguarda Baldur's Gate, e tu m'insegni che si tratta di
messaggi completamente off-topic -- oltre che riguardanti un gioco che
ha ampiamente deluso le aspettative di tutti quanti, hehehe chissà come
mai se ne parla ancora tanto a un anno e mezzo dall'uscita... vabbe' ma
non divaghiamo.
Un'altra percentuale molto rilevante è costituita da messaggi che non
riguardano direttamente gli rpg: in quanti post si parla di
localizzazione, di chat, di Thief, di Salernitana-Napoli, di film
porno, di Warcraft 3? Tanti cacchio, tanti.
Insomma, icg.rpg è il sottogruppo sul quale si è spostata la maggior
parte dei postatori abituali di icg, che hanno eletto questo come
gruppo "da cazzeggio" ideale. Gli rpg in tutto ciò contano, ma fino a
un certo punto -- sta di fatto che non sempre le cifre dicono tutto.
Finita la divagazione.
>>Sì ma il concetto è che gli rpg sono delle avventure, mentre le
>>avventure non sono degli rpg. Io mi vedo tranquillamente a spulciare
>
>Mah mi pare un discorso un po' assurdo.. si puo' rovesciare
>tranquillamente per quasi ogni genere. Ogni gioco simula qualcosa..
>Qui icg.simulatori dovrebbe essere una gerarchia che conterrebbe
>tutto. Inoltre.. in ogni gioco interpreti un ruolo... e via dicendo.
Sì d'accordo ma la linea di confine da qualche parte bisogna metterla;
dovendo fare un compromesso tra l'esistenza di un solo gruppo e
l'esistenza di un gruppo per ogni gioco, bisogna scegliere la soluzione
più ragionevole. Per quanto tu possa negare, gli rpg sono delle
avventure con statistiche e combattimenti.
>
>Un avventura.. intesa nel senso videoludico vuol dire alcune
>determinate cose.. che vengono identificate con alcune caratteristiche
>che oramai sono ben note..
Senti, per l'ultima volta: è una questione di chiarezza. Immagina di
avere:
action
avventure
simulatori
simulatori.volo
sportivi
strategici
Avresti dei dubbi su dove parlare di Torment?
>Se tu la intendi nel senso di "risolvere un
>determinato compito" o qualcosa del genere.. qualsiasi gioco e'
>un'avventura.
No ciccio, perché ci sono anche gli altri sottogruppi. Ok, in Fifa 2000
bisogna "risolvere il compito" di vincere una partita, però è uno
sportivo. Ok, Half Life potrebbe essere un'avventura, ma tu m'insegni
che se ne parla in action. E così via.
>>una lista di generi e alla fine decidere che di Torment si parla in
>>icg.avventure, mentre che di GK3 si parli in un icg.rpg è alquanto
>>cervellotico. E' inutile ripetere sempre gli stessi discorsi; è un dato
>
>Ah questo e' vero...
Ma certo, è tutto vero.
>>di fatto che nella scelta dei nomi dei newsgroup si siano privilegiate
>>astruse motivazioni personali alla chiarezza.
>
>...si e' data la preferenza ai CRPG non in quanto "piacciono a me" ma
>come ti ho detto perche' sono molto piu' seguiti (ora) delle
>avventure.
Il che, sempre posto che sia vero, non vuol dire assolutamente nulla.
>Come si suol dire :-)))) La salvezza dei molti vale piu' di quella dei
>pochi ;-)))) Meglio una persona che si chiede dove postare qualcosa su
>GK3 che 100 persone che si chiedano dove parlare di Torment.
Frase che si commenta da sola. Tra l'altro devo comunicarti che ha
venduto più GK3 che Torment.
>Del resto.. onestamente per non notare che icg.avventure.testuali
>parli di avventure TESTUALI e non grafiche... ce ne vuole eh :-)
Ma non diciamo vaccate. Immaginati di capitare per la prima volta nella
gerarchia it.comp.*: dove ti sembrerebbe più logico postare un
messaggio su GK3?
>>Per la verità la cosa più incomprensibile è come mai ai tempi non si
>>sia nemmeno proposto un icg.avventure: questa non è una gara, se non
>>fosse passato non ci avrebbe perso niente nessuno.
>
>Perche' allora come oggi le avventure non hanno piu' quel pubblico di
>una volta.
Ommadonnasantissima. Senti, immaginati che icg.avventure sia stato
proposto, e che il gruppo sia passato. Dove sta il problema?
Per completare il panorama, immaginati che icg.avventure sia stato
proposto, e non sia passato. Dove sta il problema?
Non continuare a suonare il disco delle avventure "che non hanno più il
pubblico di una volta", ascolta quello che dico e rispondi alle mie
domande una volta tanto.
>>Oltretutto se icg.avventure non avesse ragione d'esistere come dite voi
>>(ah, è chiaro che voi = avenger dragon + dimer camparini), allora
>>icg.avventure.testuali sarebbe veramente un mistero della fede.
>
>Beh per icg.a.t (e la sua creazione ha sorpreso anche me) , il
>discorso e' un po' diverso. Evidentemente (visto che non seguendole ..
>non ne ero a conoscenza) vi e' appunto una "fanbase" molto simile alla
>"comunita'" di quelli che scrivono livelli per Quake e cose del
>genere.
Be', tu stesso ammetti di essere rimasto sorpreso da
avventure.testuali, perciò non vedo come puoi essere così sicuro di te
anche riguardo alle avventure. Tutto ciò è diabolico.
P.


title: forum avventure grafiche

text:
On Sun, 12 Mar 2000 14:48:22 +0100, Marco P. <
mbu...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Tra l'altro, ti propongo una mia analisi su icg.rpg. Che genere di
>messaggi ci sono in questo gruppo? Be', intanto una percentuale molto
>rilevante riguarda Baldur's Gate, e tu m'insegni che si tratta di
>messaggi completamente off-topic -- oltre che riguardanti un gioco che
Ma perche'... Ti devo forse ricordare che qui non si parla soltanto di
CRPG "veri" , ma di qualunque cosa abbia a che fare con questi? Action
CRPG , Action Adventure e cose del genere.. Quindi BG e' perfettamente
in topic :-))
>ha ampiamente deluso le aspettative di tutti quanti, hehehe chissà come
>mai se ne parla ancora tanto a un anno e mezzo dall'uscita... vabbe' ma
>non divaghiamo.
Se e' per questo si parla anche di giochi che hanno decine di anni
sulle spalle.
>Un'altra percentuale molto rilevante è costituita da messaggi che non
>riguardano direttamente gli rpg: in quanti post si parla di
>localizzazione, di chat, di Thief, di Salernitana-Napoli, di film
>porno, di Warcraft 3? Tanti cacchio, tanti.
>Insomma, icg.rpg è il sottogruppo sul quale si è spostata la maggior
>parte dei postatori abituali di icg, che hanno eletto questo come
>gruppo "da cazzeggio" ideale. Gli rpg in tutto ciò contano, ma fino a
>un certo punto -- sta di fatto che non sempre le cifre dicono tutto.
>Finita la divagazione.
Beh tu vedi soltanto quello che vuoi vedere. Oltre a quello che dici
ci sono tutte le varie discussioni sul gioco , sulle sue meccaniche e
cose del genere... Insomma la tua e' un analisi superficiale...
Per esempio recentemente c'e' stata (e continua anche oggi) la
discussione sulle ambientazioni dei CRPG o la discussione sul
significato del finale di Torment (in linea con l'analogo thread
sull'ng americano..)..
Inoltre i thread di cazzeggio "puro" sono guarda caso quelli in
crosspost con it.fan.studio-vit.... e NON sono stati originati da
questo ng.
>più ragionevole. Per quanto tu possa negare, gli rpg sono delle
>avventure con statistiche e combattimenti.
Naturalmente.. ma come ti ho detto il termine avventura ha un
significato estremamente preciso nel contesto in cui ne stiamo
parlando. E questo significato e' completamente diverso da quello dei
CRPG.
>Senti, per l'ultima volta: è una questione di chiarezza. Immagina di
>avere:
>
>action
>avventure
>simulatori
>simulatori.volo
>sportivi
>strategici
>
>Avresti dei dubbi su dove parlare di Torment?
Ma naturalmente. Io... vedendo questa lista di newsgroup mi chiederei
"Uhmm Torment e' un CRPG. NON ci sono newsgroup che parlano
espressamente di CRPG. Un avventura e' TOTALMENTE differente da un
CRPG per cui li sara' completamente off-topic... ergo chiedo
informazioni su dove postare nel gruppo generico."
Ricorda.. il fatto che Avventura=CRPG esiste solo nella tua mente..
non e' un ragionamento condiviso da molti.
La stessa cosa la puoi dire al contrario... e per questo ti ho detto
che si e' data la preferenza ai CRPG. Se avessimo fatto questo 10 anni
fa avremmo avuto un risultato diverso.
>No ciccio, perché ci sono anche gli altri sottogruppi. Ok, in Fifa 2000
>bisogna "risolvere il compito" di vincere una partita, però è uno
>sportivo. Ok, Half Life potrebbe essere un'avventura, ma tu m'insegni
>che se ne parla in action. E così via.
E dato il fato che a mio parere mi sembra inutile creare un ng che
farebbe pochi post al giorno........
>>...si e' data la preferenza ai CRPG non in quanto "piacciono a me" ma
>>come ti ho detto perche' sono molto piu' seguiti (ora) delle
>>avventure.
>
>Il che, sempre posto che sia vero, non vuol dire assolutamente nulla.
Beh meglio avere un ng il cui traffico sia composto per il 99% da cose
inerenti al suo nome (e cioe' quello che ci ritroviamo oggi) e per
l'1% di avventure.. che il contrario.
>>Come si suol dire :-)))) La salvezza dei molti vale piu' di quella dei
>>pochi ;-)))) Meglio una persona che si chiede dove postare qualcosa su
>>GK3 che 100 persone che si chiedano dove parlare di Torment.
>
>Frase che si commenta da sola. Tra l'altro devo comunicarti che ha
>venduto più GK3 che Torment.
Ah si? Beh buon per la Sierra.. Il problema e' un altro.. quanti e
quali avventure grafiche usciranno a breve? Io onestamente e
sinceramente non te ne so dire nemmeno una... Di CRPG ne usciranno a
palate.
>Ma non diciamo vaccate. Immaginati di capitare per la prima volta nella
>gerarchia it.comp.*: dove ti sembrerebbe più logico postare un
>messaggio su GK3?
Ora come ora da nessuna parte.. chiederei informazioni :-)
>Ommadonnasantissima. Senti, immaginati che icg.avventure sia stato
>proposto, e che il gruppo sia passato. Dove sta il problema?
Che a me sembra inutile avere un ng che faccia pochissimi post al
giorno..
>Per completare il panorama, immaginati che icg.avventure sia stato
>proposto, e non sia passato. Dove sta il problema?
Nulla... provaci :-)
>
>Be', tu stesso ammetti di essere rimasto sorpreso da
>avventure.testuali, perciò non vedo come puoi essere così sicuro di te
>anche riguardo alle avventure. Tutto ciò è diabolico.
Perche' ti ho detto che c'e' questa fanbase... Per le avventure
grafiche uno dipende esclusivamente dalle software house. Quante ne
usciranno di avventure?



title: forum avventure grafiche

author: wolverine

text:
On Sun, 12 Mar 2000 14:48:22 +0100, Marco P. <
mbu...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Be', tu stesso ammetti di essere rimasto sorpreso da
>avventure.testuali, perciň non vedo come puoi essere cosě sicuro di te
>anche riguardo alle avventure. Tutto ciň č diabolico.
>
>
>P.
Io davvero non ti capisco Marco....Fai di tutto per rovinarti la vita,
ma io mi chiedo: perche'? PERCHE'???
Non e' possibile non condividere le cose che hai detto, soprattutto
dove analizzi icg.rpg....E' un dato di fatto che, non so per quale
motivo, icg.rpg sia diventato quello che era icg due o tre anni fa,
magari in piccolo, ma e' cosi'.
Tanto e' vero che io presi a postare qui a momenti senza nemmeno
sapere cosa fossero i crpg....Non so quanto durerebbero i post sulla
salernitana di matt, o quelli di avenger sulla Tigra e sulla P di
principiante sulla sua macchina, oppure quelli miei su....su tutto
vah, se fossero postati su altri ng...
Forse perche' anche il "cazzeggio" fa parte della ruolosita' della
nostra vita?
E cosa sono i sogni? Ci aiutano a vivere meglio?La vita e' un sogno o
il sogno e' una vita?
Ah no, queste cose non c'entrano....
Aven e' un bravo ragazzo, ma gli manca completamente la logica...non
che questo sia un male eh, ci mancherebbe....e poi sono affari
suoi....ma io, Marco, lo dico per te....
Anche l'esempio che ogni crpg e' una avventura ma non tutte le
avventure sono dei crpg, mi sembra incontestabile....ma tant'e'....
E potrei andare oltre.....
Tornando alla tua analisi, potrei dire, al contrario di quanto dice
avenger, che icg.rpg IN QUANTO TALE e come era previsto dai
proponenti, e' fallito.
Poi non voglio dire che e' fallito come ng, anzi, io mi ci trovo
benissimo...ma se per ipotesi il gruppo fosse moderato e si
consentisse di postare solo i messaggi in topic, icg.rpg avrebbe si e
no una cinquantina di post al giorno invece che i suoi 120-130.....
E se poi addirittura il moderatore fosse, come anche sarebbe giusto,
avenger....allora i post non sarebbero piu' di dieci o quindici.
Queste cose qualcuno prima o poi le doveva pur dire.....
Il discorso poi che il ng sulle avventure non e' stato proposto
perche' non ci sono piu' avventure blablabla, fa davvero
ridere....Cosa costava proporlo? Non passava...vabbe'...e allora?
Ma se invece passava? sarebbero stati altri 20 o 30 o forse piu' post
in meno qui a icg.rpg, con sommo dispiacere del nostro avenger.
Un ultima cosa....Marco, non trattare male avenger perpiacere....io ce
l'ho sulla mia icqlist e mi serve a volte per chiedere info varie in
tempo reale sui crpg....capito???:-)
Snikt! - Lello "Wolverine" Sarti
====>>>  ICQ Number UIN: 16451245  <<<====
lello...@libero.it
ATTENZIONE: le mailbox che avevo su IOL non sono piu' valide!
Sono in piena crisi, volevo comprarmi la playstation....mi sono comprato Ultima IX e...ho finito Fallout!
Adesso pero' sto giocando a Nox....bello...anzi, carino ma troppo corto e troppo facile. Chissa' se la Halifax localizzera' Might&Magic 8....


title: forum avventure grafiche

text:
On Sun, 12 Mar 2000 17:10:08 +0100, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>Inoltre i thread di cazzeggio "puro" sono guarda caso quelli in
>crosspost con it.fan.studio-vit.... e NON sono stati originati da
>questo ng.
ecco...ma non c'e' un modo per togliere il CP con il vit per default?



title: forum avventure grafiche

text:
On Mon, 13 Mar 2000 04:40:47 GMT,
lello...@libero.it
 (wolverine)
wrote:
>ecco...ma non c'e' un modo per togliere il CP con il vit per default?
Impedirlo alla radice? Non credo sia possibile visto che il gruppo non
e' moderato... sarebbe una forma di censura :-)



title: forum avventure grafiche

text:
On Mon, 13 Mar 2000 04:40:46 GMT,
lello...@libero.it
 (wolverine)
wrote:
>Tanto e' vero che io presi a postare qui a momenti senza nemmeno
>sapere cosa fossero i crpg....Non so quanto durerebbero i post sulla
>salernitana di matt, o quelli di avenger sulla Tigra e sulla P di
>principiante sulla sua macchina, oppure quelli miei su....su tutto
>vah, se fossero postati su altri ng...
Mah... non capisco perche' dovete andare a vedere queste cose che sono
a tutti gli effetti marginali rispetto al grande insieme dei thread
presenti..
Insomma.. io qui tengo tutti i msg. di una settimana.. e eliminando i
msg. TOTALMENTE off-topic (cioe' gente che chiede di Tomb Raider o
vende giochi...) il resto di "fuori luogo" e' costituito da: questo
thread , il thread in cp con ifs-vit (quello di FF) e il thread in cui
Lorenzo D'Amato dice di aver vinto Planescape Torment.. (e magari
quello sulla localizzazione... ma oddio vista la vicenda di Torment
c'e' sempre qualche aggancio). Il resto in un modo o nell'altro e' In
Topic... tranne, ripeto, quelli completamente off-topic (e cioe'
originati da "postatori casuali" (credo)).
>orse perche' anche il "cazzeggio" fa parte della ruolosita' della
>nostra vita?
Beh e' per creare un clima diverso dallo "stato di polizia" che a mio
avviso e' molto fastidioso (prendi it.comp.emulatori (ai tempi degli
emu PSX)).. A ogni post Off-Topic , o meglio presunti tali (le
discussioni appunto sugli emulatori PSX) , l'oligarchia locale si
dirigeva in forze all'assalto dei malcapitati.. non risparmiando
nemmeno gli insulti.
Io preferisco questo clima "rilassato" visto che e' cmq. "sotto
controllo" , cioe' non e' che la percentuale di "cazzeggio" sia
preponderante su quella di post in-topic (visto che comunque sia molto
spesso si originano da discussioni che hanno i CRPG alla propria
base...)
Poi se voi volete fare dello squadrismo.. fate pure , ma io non lo
approvo.. non e' che questo e' il "mio ng".. e' il nostro.
>Aven e' un bravo ragazzo, ma gli manca completamente la logica...non
>che questo sia un male eh, ci mancherebbe....e poi sono affari
>suoi....ma io, Marco, lo dico per te....
Piu' che altro si tratta di voler vedere quello che e' davanti ai
nostri occhi.. Usi Agent? Datti una lettura alla lista dei thread e
giungerai ai miei medesimi risultati.. e che cioe' i thread "fuori
luogo" occupano comunque una piccolissima percentuale rispetto alla
grande maggioranza.
(E non e' che e' questa sia una cosa opinabile.. e' un dato di fatto..
Io qui ho 984 msg. raccolti nell'arco di 7 giorni (media di 140 post
al giorno.. buona direi).. e non posso fare altro che osservare che la
maggioranza di post in topic sia schiacciante)
>Anche l'esempio che ogni crpg e' una avventura ma non tutte le
>avventure sono dei crpg, mi sembra incontestabile....ma tant'e'....
>E potrei andare oltre.....
E invece e' contestabile.. anzi totalmente assurdo .. visto che la
prima volta che l'ho sentito nominare e' stato proprio quando l'ha
detto lui.. Mai prima d'ora avevo sentito una "teoria" del genere.
Ogni genere ha le sue caratteristiche.. e tra Avventure e CRPG c'e'
molto poco in comune (un po' di storia: hanno avuto entrambe origini
diversi.. i CRPG non si sono certo originati dalle avventure.. ma dai
numerosi tentativi di trasporre AD&D su computer. Non e' Zork che ha
creato i CRPG , ma Ultima 1, M&M1, Wizardry e le Gold Box).
>Tornando alla tua analisi, potrei dire, al contrario di quanto dice
>avenger, che icg.rpg IN QUANTO TALE e come era previsto dai
>proponenti, e' fallito.
Invece e' riuscito alla grande... Il nostro proposito di favorire lo
sviluppo di thread tematici e discussioni piu' profonde si e'
realizzato alla grande.. Poi se vuoi negare l'evidenza fallo... :-)
>Poi non voglio dire che e' fallito come ng, anzi, io mi ci trovo
>benissimo...ma se per ipotesi il gruppo fosse moderato e si
>consentisse di postare solo i messaggi in topic, icg.rpg avrebbe si e
>no una cinquantina di post al giorno invece che i suoi 120-130.....
Ma perche'? Credi che anche le semplici richieste d'aiuto siano
off-topic? Te l'ho detto.. vedi un po' i thread presenti.. e dovrai
per forza di cose rivedere la tua analisi.
>E se poi addirittura il moderatore fosse, come anche sarebbe giusto,
>avenger....allora i post non sarebbero piu' di dieci o quindici.
>Queste cose qualcuno prima o poi le doveva pur dire.....
Seee vabbe'... e che se fossi moderatore mi mangerei i bambini no? ;-)
Io sono una persona estremamente tollerante... non e' che io "sopporto
a denti stretti" la presenza di discorsi su CRPG che non sono
veramente tali.. Anzi nel manifesto che abbiamo scritto.. ti
accorgerai che fu prevista sin dall'inizio la possibilita' di parlare
di tutte le varie sfumature di CRPG..
>Il discorso poi che il ng sulle avventure non e' stato proposto
>perche' non ci sono piu' avventure blablabla, fa davvero
>ridere....Cosa costava proporlo? Non passava...vabbe'...e allora?
Se avessimo voluto proporlo l'avessimo fatto.. se e' stata fatta una
scelta e' perche' ALLORA come OGGI le condizioni non erano favorevoli.
>Ma se invece passava? sarebbero stati altri 20 o 30 o forse piu' post
>in meno qui a icg.rpg, con sommo dispiacere del nostro avenger.
No no e' qui il punto... Gia' era successo il casino di icg.simulatori
e icg.simulatori.volo .. Non aveva molto senso fare un ng (che sarebbe
passato sicuramente.. visto che l'opera di "sensibilizzazion" portava
a votare per tutti gli NG.. Tra l'altro icg.rpg e' l'ng che ha
ricevuto il maggior numero di voti (mi sembra... o forse era
icg.strategici? Non ricordo bene..) che avrebbe ricevuto pochissimi
post al giorno. Di cosa si parlerebbe su icg.avventure? Gabriel Knight
3 e Tony Tough.. Io stesso non sono a conoscenza dell'uscita di
nessuna avventura propriamente detta a breve termine.
Se volete provarci.. fatelo... ma qui c'e' ancora spazio (che e'
probabilmente la stessa cosa che vi dira' il GCN..).
>Un ultima cosa....Marco, non trattare male avenger perpiacere....io ce
>l'ho sulla mia icqlist e mi serve a volte per chiedere info varie in
>tempo reale sui crpg....capito???:-)
Faccio il mimir in pratica :-)))
(Torment..)



title: forum avventure grafiche

text:
On Mon, 13 Mar 2000 15:41:24 +0100, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>Mah... non capisco perche' dovete andare a vedere queste cose che sono
>a tutti gli effetti marginali rispetto al grande insieme dei thread
>presenti..
Traduzione: "non capisco perche' dovete per forza dire le cose come
stanno...non sarebbe meglio invece dirle come stanno bene a me?"
Ehhhh aven, non si puo' sempre fare cosi', dai....:-)
>Insomma.. io qui tengo tutti i msg. di una settimana.. e eliminando i
>msg. TOTALMENTE off-topic (cioe' gente che chiede di Tomb Raider o
>vende giochi...) il resto di "fuori luogo" e' costituito da: questo
>thread , il thread in cp con ifs-vit (quello di FF) e il thread in cui
>Lorenzo D'Amato dice di aver vinto Planescape Torment.. (e magari
>quello sulla localizzazione... ma oddio vista la vicenda di Torment
>c'e' sempre qualche aggancio). Il resto in un modo o nell'altro e' In
>Topic... tranne, ripeto, quelli completamente off-topic (e cioe'
>originati da "postatori casuali" (credo)).
Aven, ti posso dire che l'80% dei thread qui su icg.rpg INIZIA in
topic, ma si perde cammin facendo e inesorabilmente, verso meta',
diventano off topic.
Ma guarda che per me non e' una cosa negativa, anzi....A ME va
benissimo cosi'....sai che palle parlare solo di crpg in senso
tecnicamente stretto?
>>orse perche' anche il "cazzeggio" fa parte della ruolosita' della
>>nostra vita?
>
>Beh e' per creare un clima diverso dallo "stato di polizia" che a mio
>avviso e' molto fastidioso (prendi it.comp.emulatori (ai tempi degli
>emu PSX)).. A ogni post Off-Topic , o meglio presunti tali (le
>discussioni appunto sugli emulatori PSX) , l'oligarchia locale si
>dirigeva in forze all'assalto dei malcapitati.. non risparmiando
>nemmeno gli insulti.
Ehhhh qui abbiamo un maestro in questo....ultimamente si e' dato una
calmata, ma quando l'ho conosciuto io......miiiiiiii.......:-)
>Io preferisco questo clima "rilassato" visto che e' cmq. "sotto
>controllo" , cioe' non e' che la percentuale di "cazzeggio" sia
>preponderante su quella di post in-topic (visto che comunque sia molto
>spesso si originano da discussioni che hanno i CRPG alla propria
>base...)
Perfetto.
Anche io la penso cosi' (+/-).
Pero' in senso propriamente detto, icg.rpg e' fallito.
Sono contento che me ne dai atto.
>Poi se voi volete fare dello squadrismo.. fate pure , ma io non lo
>approvo.. non e' che questo e' il "mio ng".. e' il nostro.
Tsk tsk tsk....e adesso cosa c'entra lo squadrismo????
No dico aven....ma sei fuori?:-))
Ritira subito quella parola.....
>Piu' che altro si tratta di voler vedere quello che e' davanti ai
>nostri occhi.. Usi Agent? Datti una lettura alla lista dei thread e
>giungerai ai miei medesimi risultati.. e che cioe' i thread "fuori
>luogo" occupano comunque una piccolissima percentuale rispetto alla
>grande maggioranza.
>
>(E non e' che e' questa sia una cosa opinabile.. e' un dato di fatto..
>Io qui ho 984 msg. raccolti nell'arco di 7 giorni (media di 140 post
>al giorno.. buona direi).. e non posso fare altro che osservare che la
>maggioranza di post in topic sia schiacciante)
Aven, stiamo parlando di due cose diverse, cocco....
Guarda che non e' detto che un thread che abbia come topic, chesso' ad
esempio vatti a vedere i thread su FF8 e Ultima 9, oppure sullo
specialone di nextgame, oppure moltissimi su BG....pur avendo un topic
ON, se tu vai a dare un'occhiata ai contenuti, ti accorgi che invece
e' OFF. Quindi, bello mio, non basta fare quello che fai tu....
Aven credimi, almeno la meta' dei post qui su icg.rpg sono off topic,
anche se fanno parte di thread che invece sono ON topic.
>>Anche l'esempio che ogni crpg e' una avventura ma non tutte le
>>avventure sono dei crpg, mi sembra incontestabile....ma tant'e'....
>>E potrei andare oltre.....
>
>E invece e' contestabile.. anzi totalmente assurdo .. visto che la
>prima volta che l'ho sentito nominare e' stato proprio quando l'ha
>detto lui.. Mai prima d'ora avevo sentito una "teoria" del genere.
A parte che questa tua risposta non sta in piedi....allora la teoria
sulla relativita' non e' giusta perche' nessuno prima di einstein
l'aveva pronunciata? Mi sembra scarso come argomento, dai....
Tu stesso ti contraddici...adesso dici che le avventure e i crpg non
sono nemmeno cugini di terzo grado, ma 1 anno fa all'epoca della
riformetta non la pensavi cosi', tanto e' vero che i crpg e le
avventure stanno sullo stesso ng....Perche' non hai messo le avventure
insieme ai simulatori di volo?:-)
Aven, io ti capisco ragazzo mio....tu vedi questi discorsi come un
attacco personale a te, ma non e' cosi', davvero.....Se tu cambiassi
questo punto di vista, sono certo che vedresti le cose in maniera
differente.
>Ogni genere ha le sue caratteristiche.. e tra Avventure e CRPG c'e'
>molto poco in comune (un po' di storia: hanno avuto entrambe origini
>diversi.. i CRPG non si sono certo originati dalle avventure.. ma dai
>numerosi tentativi di trasporre AD&D su computer. Non e' Zork che ha
>creato i CRPG , ma Ultima 1, M&M1, Wizardry e le Gold Box).
E allora perche' li hai messi nello stesso ng?
>>Tornando alla tua analisi, potrei dire, al contrario di quanto dice
>>avenger, che icg.rpg IN QUANTO TALE e come era previsto dai
>>proponenti, e' fallito.
>
>Invece e' riuscito alla grande... Il nostro proposito di favorire lo
>sviluppo di thread tematici e discussioni piu' profonde si e'
>realizzato alla grande.. Poi se vuoi negare l'evidenza fallo... :-)
No aspetta, anche per me e' riuscitissimo, senno' non ci
verrei....Infatti io non ho detto che icg.rpg per me fa schifo, ho
detto che e' diventato un altra cosa, quindi non e' piu' icg.rpg.
>Ma perche'? Credi che anche le semplici richieste d'aiuto siano
>off-topic? Te l'ho detto.. vedi un po' i thread presenti.. e dovrai
>per forza di cose rivedere la tua analisi.
Richieste di aiuto off topic? Ma chi ha mai detto una cazzata del
genere?
Ma se le richieste di aiuto sono, ad esempio, su come si configura
mirc per poter partecipare alla taverna dei dragoni, allora il
discorso cambia, ti pare?
Ma questo non significa che a me non stia anche bene cosi'....
>>E se poi addirittura il moderatore fosse, come anche sarebbe giusto,
>>avenger....allora i post non sarebbero piu' di dieci o quindici.
>>Queste cose qualcuno prima o poi le doveva pur dire.....
>
>Seee vabbe'... e che se fossi moderatore mi mangerei i bambini no? ;-)
Basta che ti ricordi di farli bollire bene.....e sono anche un po'
salati, ti avverto....:-)
>Io sono una persona estremamente tollerante... non e' che io "sopporto
>a denti stretti" la presenza di discorsi su CRPG che non sono
>veramente tali.. Anzi nel manifesto che abbiamo scritto.. ti
>accorgerai che fu prevista sin dall'inizio la possibilita' di parlare
>di tutte le varie sfumature di CRPG..
Guarda che per me non e' scontato l'assioma (ehm...si dice cosi'?) on
topic uguale bello e off topic uguale brutto...
>>Il discorso poi che il ng sulle avventure non e' stato proposto
>>perche' non ci sono piu' avventure blablabla, fa davvero
>>ridere....Cosa costava proporlo? Non passava...vabbe'...e allora?
>
>Se avessimo voluto proporlo l'avessimo fatto.. se e' stata fatta una
                                              ^^^^^^^^^^^
AAAAAAAARRRRRRGGGHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!:-))
>scelta e' perche' ALLORA come OGGI le condizioni non erano favorevoli.
>
>>Ma se invece passava? sarebbero stati altri 20 o 30 o forse piu' post
>>in meno qui a icg.rpg, con sommo dispiacere del nostro avenger.
>
>No no e' qui il punto... Gia' era successo il casino di icg.simulatori
>e icg.simulatori.volo .. Non aveva molto senso fare un ng (che sarebbe
Non aveva senso per chi???
ma scusa, lascialo decidere a tutti no?
>passato sicuramente.. visto che l'opera di "sensibilizzazion" portava
>a votare per tutti gli NG.. Tra l'altro icg.rpg e' l'ng che ha
>ricevuto il maggior numero di voti (mi sembra... o forse era
>icg.strategici? Non ricordo bene..) che avrebbe ricevuto pochissimi
>post al giorno. Di cosa si parlerebbe su icg.avventure? Gabriel Knight
>3 e Tony Tough.. Io stesso non sono a conoscenza dell'uscita di
>nessuna avventura propriamente detta a breve termine.
Massi' massi' questa cosa la ripeti 1000 volte ma non c'entra niente
con quello che sto dicendo, lo vuoi capire?
>Se volete provarci.. fatelo... ma qui c'e' ancora spazio (che e'
>probabilmente la stessa cosa che vi dira' il GCN..).
Fatelo cosa? proporre un ng?ma non ci penso neppure....ho gia' i miei
stress....
>>Un ultima cosa....Marco, non trattare male avenger perpiacere....io ce
>>l'ho sulla mia icqlist e mi serve a volte per chiedere info varie in
>>tempo reale sui crpg....capito???:-)
>
>Faccio il mimir in pratica :-)))
ecco si si esatto....(boooohhhh????)
>(Torment..)
ahhh ecco...:-)



title: forum avventure grafiche

text:
Il Mon, 13 Mar 2000 15:41:24 +0100, Avenger Dragon ha scritto:
>>orse perche' anche il "cazzeggio" fa parte della ruolosita' della
>>nostra vita?
>
>Beh e' per creare un clima diverso dallo "stato di polizia" che a mio
>avviso e' molto fastidioso (prendi it.comp.emulatori (ai tempi degli
>emu PSX)).. A ogni post Off-Topic , o meglio presunti tali (le
>discussioni appunto sugli emulatori PSX) , l'oligarchia locale si
>dirigeva in forze all'assalto dei malcapitati.. non risparmiando
>nemmeno gli insulti.
>
>Io preferisco questo clima "rilassato" visto che e' cmq. "sotto
>controllo" , cioe' non e' che la percentuale di "cazzeggio" sia
>preponderante su quella di post in-topic (visto che comunque sia molto
>spesso si originano da discussioni che hanno i CRPG alla propria
>base...)
>
>Poi se voi volete fare dello squadrismo.. fate pure , ma io non lo
>approvo.. non e' che questo e' il "mio ng".. e' il nostro.
LOL!!! Avy, scusami ma la tua capacità di rispondere a un discorso con
un'osservazione che non c'entra assolutamente niente è veramente
meravigliosa... voglio dire, è fantastico che tu abbia dato dello
squadrista a Wolverine perché ha detto che icg.rpg ha un sacco di post
off-topic!
P.


title: forum avventure grafiche

text:
Il Mon, 13 Mar 2000 04:40:47 GMT, wolverine ha scritto:
>On Sun, 12 Mar 2000 17:10:08 +0100, Avenger Dragon
><
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>
>
>>Inoltre i thread di cazzeggio "puro" sono guarda caso quelli in
>>crosspost con it.fan.studio-vit.... e NON sono stati originati da
>>questo ng.
>
>
>ecco...ma non c'e' un modo per togliere il CP con il vit per default?
Sì, in effetti esiste. A grandi linee: Agent può essere istruito per
fare dei controlli sui crosspost; quello che dovresti fare è attivare
questo controllo, quindi scaricare i messaggi di ifsv ogni volta, prima
di scaricare quelli di icg.rpg -- non sei obbligato a scaricare anche
il testo dei post, basta il subject. In questo modo, Agent
provvederebbe automaticamente a eliminare da icg.rpg (o anche solo
marcare come già letti, se preferisci) i messaggi che ha trovato in
entrambi i gruppi.
Per altre informazioni basta chiedere, anche so che non lo farai mai
perché non vuoi perderti i post dei tuoi amici del vit. Eppoi mi
riservo il diritto di non risponderti perché io non ci parlo con gli
squadristi.
P.


title: forum avventure grafiche

text:
Il Mon, 13 Mar 2000 19:32:33 GMT, wolverine ha scritto:
>>passato sicuramente.. visto che l'opera di "sensibilizzazion" portava
>>a votare per tutti gli NG.. Tra l'altro icg.rpg e' l'ng che ha
>>ricevuto il maggior numero di voti (mi sembra... o forse era
>>icg.strategici? Non ricordo bene..) che avrebbe ricevuto pochissimi
>>post al giorno. Di cosa si parlerebbe su icg.avventure? Gabriel Knight
>>3 e Tony Tough.. Io stesso non sono a conoscenza dell'uscita di
>>nessuna avventura propriamente detta a breve termine.
>
>Massi' massi' questa cosa la ripeti 1000 volte ma non c'entra niente
>con quello che sto dicendo, lo vuoi capire?
Due parole: Juke, box.
Etthoddettotutto.
P.


title: forum avventure grafiche

text:
On Mon, 13 Mar 2000 19:32:33 GMT,
lello...@libero.it
 (wolverine)
wrote:
>Traduzione: "non capisco perche' dovete per forza dire le cose come
>stanno...non sarebbe meglio invece dirle come stanno bene a me?"
>Ehhhh aven, non si puo' sempre fare cosi', dai....:-)
Queste cose mi irritano :-)))
Tu stai parlando di questo fatto... ma sei DAVVERO DAVVERO sicuro che
le cose stanno come dici tu? E non hai forse il dubbio di stare
estremizzando una situazione limite?
>Aven, ti posso dire che l'80% dei thread qui su icg.rpg INIZIA in
>topic, ma si perde cammin facendo e inesorabilmente, verso meta',
>diventano off topic.
Non sono d'accordo.. i motivi mi sembrano evidenti. Stai esagerando.
>Ma guarda che per me non e' una cosa negativa, anzi....A ME va
>benissimo cosi'....sai che palle parlare solo di crpg in senso
>tecnicamente stretto?
Ahh certamenet.. ma che l'80% faccia quella fine che dici tu.. Io
direi il 5% (che e' gia' una bella percentuale.. Dico HAI IDEA di
quanti nuovi thread vengano originati ogni giorno? Il 5% e' gia' una
cifra molto grande che io sto ponendo come massimo puramente
ipotetico).
>>Poi se voi volete fare dello squadrismo.. fate pure , ma io non lo
>>approvo.. non e' che questo e' il "mio ng".. e' il nostro.
>
>
>Tsk tsk tsk....e adesso cosa c'entra lo squadrismo????
>No dico aven....ma sei fuori?:-))
>Ritira subito quella parola.....
Beh se vi da cosi' fastidio l'Off-Topic (visto che per voi e' una
condizione preponderante...) allora iniziate pure a fare quello che
volete :-) Vessate i "trasgressori"... che vi devo dire..
>ON, se tu vai a dare un'occhiata ai contenuti, ti accorgi che invece
>e' OFF. Quindi, bello mio, non basta fare quello che fai tu....
>Aven credimi, almeno la meta' dei post qui su icg.rpg sono off topic,
>anche se fanno parte di thread che invece sono ON topic.
Ma credimi tu per dio :-) Ma sara' un'eccezione no?? Fai un esame piu'
attento.. e non limitarti a uno o due esempi...
>>E invece e' contestabile.. anzi totalmente assurdo .. visto che la
>>prima volta che l'ho sentito nominare e' stato proprio quando l'ha
>>detto lui.. Mai prima d'ora avevo sentito una "teoria" del genere.
>
>
>A parte che questa tua risposta non sta in piedi....allora la teoria
>sulla relativita' non e' giusta perche' nessuno prima di einstein
>l'aveva pronunciata? Mi sembra scarso come argomento, dai....
Intendo.. e' l'unica persona che sostiene questa "teoria" che fa acqua
da tutte le parti... Basta prenderne atto.
>Tu stesso ti contraddici...adesso dici che le avventure e i crpg non
>sono nemmeno cugini di terzo grado, ma 1 anno fa all'epoca della
>riformetta non la pensavi cosi', tanto e' vero che i crpg e le
>avventure stanno sullo stesso ng....Perche' non hai messo le avventure
>insieme ai simulatori di volo?:-)
AAAAAAAARGH... Wolvy.... stammi a sentire quando parlo!!!
Lui ha detto che i CRPG sono in buona sostanza un qualcosa che si e'
originato dalle avventure.. E pertanto in virtu' di questo fatto
sarebbero i CRPG a dover "riconoscere" ... chi gli "ha dato la vita"
(per cui questo ng dovrebbe chiamarsi it.comp.giochi.avventure).
Questo fatto NON e' vero. La storia ha dimostrato che il CRPG e le
avventure hanno avuto origini diverse. Magari nel corso degli anni il
loro cammino si sara' intrecciato (vedi i Quest for Glory.. le odierne
Action Adventure)... ma nessuno dei due generi ha dato vita all'altro.
Il CRPG nasce unicamente come tentativo di trasporre AD&D su PC... e
questo tratto e' presente in praticamente quasi tutti i CRPG di
quell'epoca.. persino nei Final Fantasy come dissi piu' volte a suo
tempo.
Guarda la struttura delle avventure.. e' totalmente differente da
quella dei CRPG.
L'unica cosa simile sta appunto nel "concetto" dell'avventura.. e
nessuno credo voglia negarlo. Ma non nella sua espressione
videoludica. Io infatti parlavo delle origini dei due generi.
>Aven, io ti capisco ragazzo mio....tu vedi questi discorsi come un
>attacco personale a te, ma non e' cosi', davvero.....Se tu cambiassi
>questo punto di vista, sono certo che vedresti le cose in maniera
>differente.
Io non la sto affatto prendendo personale. Semmai e' Mr. P che ha
cercato di spostarla su questo piano :-))
>E allora perche' li hai messi nello stesso ng?
Perche' appunto it.comp.giochi.rpg e' l'ng dove l'avventura ha piu'
attinenza (non essendoci un posto specifico.. il concetto di avventura
e' piu' simile a quello di un CRPG che a quello di un FPS, di uno
strategico o di uno sportivo....).
>No aspetta, anche per me e' riuscitissimo, senno' non ci
>verrei....Infatti io non ho detto che icg.rpg per me fa schifo, ho
>detto che e' diventato un altra cosa, quindi non e' piu' icg.rpg.
Ma io vorrei sapere una cosa... seconde te in origine cosa doveva
essere icg.rpg? E in cosa si differenzia quest' "incarnazione" di
icg.rpg dall' icg.rpg "utopico"? :-)
>Richieste di aiuto off topic? Ma chi ha mai detto una cazzata del
>genere?
Beh e allora non vedo come tu sia riuscito ad arrivare ad una
percentuale di post OT cosi' alta.
>Ma se le richieste di aiuto sono, ad esempio, su come si configura
>mirc per poter partecipare alla taverna dei dragoni, allora il
>discorso cambia, ti pare?
>Ma questo non significa che a me non stia anche bene cosi'....
Ah certo ma e' un caso su 100 msg. :-)
>>Io sono una persona estremamente tollerante... non e' che io "sopporto
>>a denti stretti" la presenza di discorsi su CRPG che non sono
>>veramente tali.. Anzi nel manifesto che abbiamo scritto.. ti
>>accorgerai che fu prevista sin dall'inizio la possibilita' di parlare
>>di tutte le varie sfumature di CRPG..
>
>
>Guarda che per me non e' scontato l'assioma (ehm...si dice cosi'?) on
>topic uguale bello e off topic uguale brutto...
E cosa c'entra cio' che stai dicendo con quanto scritto sopra.
>AAAAAAAARRRRRRGGGHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!:-))
Vabbe' hai capito :-)
>>No no e' qui il punto... Gia' era successo il casino di icg.simulatori
>>e icg.simulatori.volo .. Non aveva molto senso fare un ng (che sarebbe
>
>
>Non aveva senso per chi???
>ma scusa, lascialo decidere a tutti no?
Beh e' stata fatta una scelta... Nessuno all'epoca si era mai
lamentato di questa assenza. E non dire che non ne avessimo parlato!
E' bello recriminare a fatto oramai avvenuto.
>Fatelo cosa? proporre un ng?ma non ci penso neppure....ho gia' i miei
>stress....
E allora cosa vai cercando da me??? :-)



title: forum avventure grafiche

text:
On Mon, 13 Mar 2000 22:18:00 +0100, Marco P. <
mbu...@tiscalinet.it
>
wrote:
>LOL!!! Avy, scusami ma la tua capacità di rispondere a un discorso con
>un'osservazione che non c'entra assolutamente niente è veramente
>meravigliosa... voglio dire, è fantastico che tu abbia dato dello
>squadrista a Wolverine perché ha detto che icg.rpg ha un sacco di post
>off-topic!
Ahahahhaha :-))) Veramente sorprendente!
Ma fammi capire... tu con questa frase stavi per caso sperando tramite
un'abile (beh oddio) stravolgimento di quello che stavo dicendo , che
magari non me ne fossi accorto della tua evidente mistificazione?
"Vah magari non se ne accorge e mi risponde lo stesso..."
Tu hai detto... che io ho dato dello squadrista a Wolverine.
Io ho detto:
>Poi se voi volete fare dello squadrismo.. fate pure , ma io non lo
>approvo.. non e' che questo e' il "mio ng".. e' il nostro.
Ahh Pise' ... hai bisogno di un nuovo paio d'occhiali :-)
Io quello ho detto e lo ripeto: se vuoi andare in giro a vessare la
gente perche' posta Off-Topic.. fai pure.. Io non lo approvo per
evidenti motivi.
Ma solo tu in quella frase sei riuscito a capire una mia eventuale
insinuazione che Wolvy potesse fare dello squadrismo ... ahahah :-)))
Avanti Pise'.. devi impegnarti un po' di piu'.... Ha ragione Dimer..
stai calando... hai le capacita'.. ma non ti applichi! ;-)))))



title: forum avventure grafiche

text:
On Mon, 13 Mar 2000 22:18:27 +0100, Marco P. <
mbu...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Il Mon, 13 Mar 2000 04:40:47 GMT, wolverine ha scritto:
>>ecco...ma non c'e' un modo per togliere il CP con il vit per default?
>
>Sì, in effetti esiste. A grandi linee: Agent può essere istruito per
cut cut
>Per altre informazioni basta chiedere, anche so che non lo farai mai
non mi sono spiegato bene...intendevo eliminare proprio il vit di
default....
>perché non vuoi perderti i post dei tuoi amici del vit. Eppoi mi
>riservo il diritto di non risponderti perché io non ci parlo con gli
>squadristi.
Maddai....non mi dire che anche tu leggi i post di aven.....



title: forum avventure grafiche

text:
On Mon, 13 Mar 2000 22:18:00 +0100, Marco P. <
mbu...@tiscalinet.it
>
wrote:
>LOL!!! Avy, scusami ma la tua capacità di rispondere a un discorso con
>un'osservazione che non c'entra assolutamente niente è veramente
>meravigliosa... voglio dire, è fantastico che tu abbia dato dello
>squadrista a Wolverine perché ha detto che icg.rpg ha un sacco di post
>off-topic!
Zitto tu, comunista!



title: forum avventure grafiche

text:
On Mon, 13 Mar 2000 23:09:00 +0100, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>Queste cose mi irritano :-)))
>Tu stai parlando di questo fatto... ma sei DAVVERO DAVVERO sicuro che
>le cose stanno come dici tu? E non hai forse il dubbio di stare
>estremizzando una situazione limite?
Aven, di solito le discussioni si fanno cosi': io dico una cosa ed
espongo le mie idee, poi tu ne dici un altra ed esponi le tue.
Se vuoi convincermi che la tua idea e' piu' giusta della mia, non
basta che tu mi dica "Guarda e' cosi' perche' lo dico io che ne sono
sicuro", capisci gioia?:-)
Aven, seriamente....tu ed io diciamo due cose diverse, quindi per
forza uno ha ragione e l'altro no. Perche' non provi ad argomentare le
tue tesi invece che dire "e' cosi'...e' cosi'....e' cosiiiiii!!!!!!"
>>Aven, ti posso dire che l'80% dei thread qui su icg.rpg INIZIA in
>>topic, ma si perde cammin facendo e inesorabilmente, verso meta',
>>diventano off topic.
>
>Non sono d'accordo.. i motivi mi sembrano evidenti. Stai esagerando.
E dagliela...ma non potresti argomentarle le tue opinioni?
Capisci che non basta la tua parola per farmi dire "e' vero, non ci
avevo pensato"
>Beh se vi da cosi' fastidio l'Off-Topic (visto che per voi e' una
>condizione preponderante...) allora iniziate pure a fare quello che
>volete :-) Vessate i "trasgressori"... che vi devo dire..
Aven, ragazzo mio....tu mi preoccupi.
Ma cristo santo, ti ho appena detto che a me va bene cosi', ora
perche' tu devi dire che a me (mi dai del Voi???) da fastidio
l'off-topic?
Rispondere prego.....
>Ma credimi tu per dio :-) Ma sara' un'eccezione no?? Fai un esame piu'
>attento.. e non limitarti a uno o due esempi...
Beh io almeno ho fatto quelli, ma tu nemmeno quelli....
>Intendo.. e' l'unica persona che sostiene questa "teoria" che fa acqua
>da tutte le parti... Basta prenderne atto.
Ma lo fai apposta?
Sei andato a scuola alla Dimer Camparini di Taranto per caso?
Puo' essere benissimo che la teoria del Pise faccia acqua, ma tu me lo
devi dimostrare se vuoi che io lo capisca....ma e' cosi' difficile da
capire?Non basta dire di prenderne atto....
>AAAAAAAARGH... Wolvy.... stammi a sentire quando parlo!!!
>Lui ha detto che i CRPG sono in buona sostanza un qualcosa che si e'
>originato dalle avventure.. E pertanto in virtu' di questo fatto
>sarebbero i CRPG a dover "riconoscere" ... chi gli "ha dato la vita"
>(per cui questo ng dovrebbe chiamarsi it.comp.giochi.avventure).
E' come dicevo prima....tu prendi le cose troppo sul personale....
Marco non ha mai detto una cosa del genere....non ha mai detto di una
sudditanza dei crpg nei confronti delle avventure, diceva solo che
sono parenti, magari cugini....
>Questo fatto NON e' vero. La storia ha dimostrato che il CRPG e le
>avventure hanno avuto origini diverse. Magari nel corso degli anni il
>loro cammino si sara' intrecciato (vedi i Quest for Glory.. le odierne
>Action Adventure)... ma nessuno dei due generi ha dato vita all'altro.
>Il CRPG nasce unicamente come tentativo di trasporre AD&D su PC... e
>questo tratto e' presente in praticamente quasi tutti i CRPG di
>quell'epoca.. persino nei Final Fantasy come dissi piu' volte a suo
>tempo.
>
>Guarda la struttura delle avventure.. e' totalmente differente da
>quella dei CRPG.
>
>L'unica cosa simile sta appunto nel "concetto" dell'avventura.. e
>nessuno credo voglia negarlo. Ma non nella sua espressione
>videoludica. Io infatti parlavo delle origini dei due generi.
Ti stai inventando tutto di sana pianta.....marco non ha mai detto
tutte ste cose, che tra l'altro non vogliono dire niente.
Si parlava dell'opportunita' di mettere insieme crpg e avventure e di
notare come i crpg possano essere benissimo delle avventure (quale
crpg non lo e'?), mentre invece le avventure propriamente dette non
sono dei crpg.
A me sembra una cosa cosi' chiara e per nulla fastidiosa....
>Perche' appunto it.comp.giochi.rpg e' l'ng dove l'avventura ha piu'
>attinenza (non essendoci un posto specifico.. il concetto di avventura
>e' piu' simile a quello di un CRPG che a quello di un FPS, di uno
>strategico o di uno sportivo....).
E' il contrario aven....e' il contrario!!!!
Feeble Files ti sembra un crpg? NO!
GK3? No...GF?No....Atlantis?No...e via di questo passo.
Invece, Ultima 9 ti puo' sembrare una avventura? in parte si....Bg?
Si...La serie di king quest? si....QfG? Si....e via di questo passo.
Tutto chiaro adesso?
>Ma io vorrei sapere una cosa... seconde te in origine cosa doveva
>essere icg.rpg? E in cosa si differenzia quest' "incarnazione" di
>icg.rpg dall' icg.rpg "utopico"? :-)
Non lo so, non devi chiederlo a me....dovresti chiederlo a chi lo ha
proposto...a....uhmmm vediamo....a....a....ad Avenger Dragon!!!!!:-)
Beh per lo meno non ti devi affaticare troppo per trovarlo...:-)
>>Richieste di aiuto off topic? Ma chi ha mai detto una cazzata del
>>genere?
>
>Beh e allora non vedo come tu sia riuscito ad arrivare ad una
>percentuale di post OT cosi' alta.
Senti, vuoi che te li conto? Vuoi che te li posti tutti?Poi pero'
preparati a fare una figuraccia....
>>Ma se le richieste di aiuto sono, ad esempio, su come si configura
>>mirc per poter partecipare alla taverna dei dragoni, allora il
>>discorso cambia, ti pare?
>>Ma questo non significa che a me non stia anche bene cosi'....
>
>Ah certo ma e' un caso su 100 msg. :-)
Un caso???????
Ma lo leggi il ng???
Ci sono thread interi....allo stato attuale i seguenti:
Dragons_Tavern... vogliamo la rinascita o no? -  21 post!
Buffoni :-)))))))))))))))))))))) - 29 post
In totale sono 50 post, solo su quello....a meno che tu non mi
dimostri che in quel thread si parli di un gioco crpg....
>Beh e' stata fatta una scelta... Nessuno all'epoca si era mai
>lamentato di questa assenza. E non dire che non ne avessimo parlato!
>
>E' bello recriminare a fatto oramai avvenuto.
ma quale recriminare....ci sono cose ben piu' importanti per le quali
recriminare....si sta solo discutendo, pacificamente....
E ti faccio notare che anche qui siamo off topic!
Ciao bello:-)



title: forum avventure grafiche

text:
On Mon, 13 Mar 2000 23:46:29 GMT,
lello...@libero.it
 (wolverine)
wrote:
>Aven, seriamente....tu ed io diciamo due cose diverse, quindi per
>forza uno ha ragione e l'altro no. Perche' non provi ad argomentare le
>tue tesi invece che dire "e' cosi'...e' cosi'....e' cosiiiiii!!!!!!"
AAAAAAAAARGHHHHH... Dannazione che fastidio!
Per dio! Noi due prendiamo gli stessi msg. giusto?
Se non ti basta la forza delle parole ti porto l'analisi "empirica"
della situazione (tu garda cosa devo fare...)
Allora.. io ho i msg. risalenti all'ultima settimana.. 985 msg. per un
totale di 157 Thread. Escludendo quelli da un solo msg. (43) , abbiamo
114 Thread corposi.
I thread COMPLETAMENTE Off-Topic (escludendo anche qui i thread OT da
un solo post) sono (ti dico anche i nomi cosi' controlli) :
FF7 migliore di Ultima (quello di ifs-vit)
desiderio
Torment Domanda
Torment
The Sims
forum avventure grafiche
Specialone GDR su nextgame (l'altro di ifs-vit)
Buffoni
lettore NG
Spedia
Niente da fare...
I Thread OT sono (12) il 10.5% dei Thread totali.
Facciamo 10% per fare cifra tonda.. DIECI PER CENTO. Ed ecco come in
10 minuti si possa portare l'evidenza in fatto di numeri.. Se non ti
convinci cosi' ....
E i due thread in crosspot con it.fan.studio-vit schiacciano
numericamente i thread completamente off-topic che si sono originati
qui.
>>>Aven, ti posso dire che l'80% dei thread qui su icg.rpg INIZIA in
>>>topic, ma si perde cammin facendo e inesorabilmente, verso meta',
>>>diventano off topic.
>>
>>Non sono d'accordo.. i motivi mi sembrano evidenti. Stai esagerando.
>
>
>E dagliela...ma non potresti argomentarle le tue opinioni?
>Capisci che non basta la tua parola per farmi dire "e' vero, non ci
>avevo pensato"
OK ho argomentato a sufficienza. Tu dici 80%. La realta' dice 10%.
>Aven, ragazzo mio....tu mi preoccupi.
>Ma cristo santo, ti ho appena detto che a me va bene cosi', ora
>perche' tu devi dire che a me (mi dai del Voi???) da fastidio
>l'off-topic?
>Rispondere prego.....
Ma allora se non ti da fastidio.. cosa vuoi da me ? :-)
>Puo' essere benissimo che la teoria del Pise faccia acqua, ma tu me lo
>devi dimostrare se vuoi che io lo capisca....ma e' cosi' difficile da
>capire?Non basta dire di prenderne atto....
Mi sembra (anche qui) di averlo dimostrato a sufficienza.. Devi
PRENDERNE ATTO.
>
>>AAAAAAAARGH... Wolvy.... stammi a sentire quando parlo!!!
>>Lui ha detto che i CRPG sono in buona sostanza un qualcosa che si e'
>>originato dalle avventure.. E pertanto in virtu' di questo fatto
>>sarebbero i CRPG a dover "riconoscere" ... chi gli "ha dato la vita"
>>(per cui questo ng dovrebbe chiamarsi it.comp.giochi.avventure).
>
>
>E' come dicevo prima....tu prendi le cose troppo sul personale....
>Marco non ha mai detto una cosa del genere....non ha mai detto di una
>sudditanza dei crpg nei confronti delle avventure, diceva solo che
>sono parenti, magari cugini....
E' una conseguenza di cio' che ha detto. Rileggiti il thread.. ha
detto che "gli RPG sono avventure e non viceversa" e che il nome piu'
giusto per questo ng sarebbe stato icg.avventure e non icg.rpg perche'
sarebbe stato "molto piu' chiaro" (come no :-) ).
>Ti stai inventando tutto di sana pianta.....marco non ha mai detto
>tutte ste cose, che tra l'altro non vogliono dire niente.
Inventare? Come vuoi tu..
Mi devo ridurre a fare il "serial killer"....
============
>Sě ma il concetto č che gli rpg sono delle avventure, mentre le
>avventure non sono degli rpg.
>Per quanto tu possa negare, gli rpg sono delle
>avventure con statistiche e combattimenti.
============
Ora.. a me il significato di queste parole sembra evidente.. e che
cioe' il CRPG sia una sorta di evoluzione o sotto genere di quello
originario delle avventure.
E invece cosi' non e'. Non hanno avuto una origine simile (cioe' non
e' che in principio c'era un'avventura.. poi qualcuno ha ripreso
questo schema e ha aggiunto le statistiche). In principio c'era
chesso' Zork *** E *** Ultima 1. E nessuno dei due ha avuto delle
influenze sull'altro. Non so quale sia stato il proposito delle
avventure ma quello dei CRPG era chiarissimo: la trasposizione di AD&D
su PC.
Se ci fai caso.. cioe' se hai giocato alle prime avventure testuali o
ai primi CRPG.. Ti accorgerai di una differenza netta: nei secondi non
c'e' interazione con l'ambiente (e non ci sara' per una decina
d'anni).. Nelle avventure c'e' sempre stata.
>Si parlava dell'opportunita' di mettere insieme crpg e avventure e di
>notare come i crpg possano essere benissimo delle avventure (quale
>crpg non lo e'?), mentre invece le avventure propriamente dette non
>sono dei crpg.
L'errore che stai/state facendo e' quello di confondere il concetto di
avventura (e SOLO in questo caso il CRPG e' simile all'avventura..
come praticamente qualsiasi altro gioco tranne gli sportivi).. con la
sua espressione videoludica..
Un avventura ha uno stile di interazione con l'ambiente estremamente
diverso da quello dei CRPG.
Ponendo come esempio di avventura grafica, Gabriel Knight 3 e come
esempio di CRPG, Torment (visto che gia' giochi come Outcast o Nomad
Soul sono delle Action/Adventure).... abbiamo:
-Nell'avventura il 99% degli oggetti e' utile ai fini dell'avventura.
-Lo stile dei dialoghi e' diverso (nelle avventure ci sono un certo
numero di NPC.. e i loro dialoghi cambiano con una frequenza
nettamente superiore rispetto a quello dei CRPG che invece presentano
un numero mediamente maggiore di NPC ma con pochi aggiornamenti di
quello che possono dire).
-Lo stile di esplorazione dei luoghi e' diverso (nelle avventure hai
una serie di locazioni separate le une dalle altre..)
-L'avventura e' lineare, il CRPG no.
-Nelle avventure e' piu' unico che raro trovare una seconda soluzione
ad un problema
-...raramente nelle avventure c'e' un party
-generalmente le avventure presentano una sorta di interfaccia di
verbi o comandi per interagire con l'ambiente. Nei CRPG non c'e' MAI
stato nulla di simile.
-e last but not least nelle avventure non c'e' nessuna possibilita' di
interpretare il proprio personaggio ed assistere cosi' a risultati
differenti...
...ma potremmo continuare per ore.
>A me sembra una cosa cosi' chiara e per nulla fastidiosa....
Ma infatti e' la situazione in cui ci troviamo oggi. Qui si parla di
CRPG ... *** E *** Avventure.. non di CRPG *** E *** le loro sfumature
rappresentate dalle avventure.
Perche' si chiami icg.rpg e' dovuto unicamente al fatto di aver dato
la precedenza al genere che oggi riscuote piu' successo.
Te l'ho detto.. Cosi' come stanno le cose.. e' meglio avere
1 persona che sa dove postare il suo msg. sulle avventure e 99 che non
sanno postare i loro msg. sui CRPG o
99 persone che sanno dove postare sui CRPG e 1 persona che non sa dove
postare sulle avventure?
>E' il contrario aven....e' il contrario!!!!
>Feeble Files ti sembra un crpg? NO!
>GK3? No...GF?No....Atlantis?No...e via di questo passo.
>Invece, Ultima 9 ti puo' sembrare una avventura? in parte si....Bg?
>Si...La serie di king quest? si....QfG? Si....e via di questo passo.
>Tutto chiaro adesso?
E qui ti sbagli! BG un avventura? Ma dove? Ma quando mai?
Cioe' vogliamo paragonare BG con GK3 (lo prendo come esempio
dell'avventura grafica classica). Non hanno NULLA il comune.
Tranne il fatto di dover risolvere un determinato compito in un certo
modo. E questa "similitudine" la puoi riscontrare in QUALSIASI altro
genere!
Tu non devi paragonare il concetto di avventura a quello di CRPG.. ma
la sua STRUTTURA!
Prendi l'Avventura (locazioni fisse , schema di oggetti, dialoghi ,
linearita') e' confrontala con il CRPG (interpretazione , sol.
multiple, non linearita' , party , schema degli oggetti , dialoghi ,
etc. etc.). E dimmi quante similitudini trovi..
Hanno stili di gioco completamente diversi.. e' il gameplay quello che
conta.
>Non lo so, non devi chiederlo a me....dovresti chiederlo a chi lo ha
>proposto...a....uhmmm vediamo....a....a....ad Avenger Dragon!!!!!:-)
>Beh per lo meno non ti devi affaticare troppo per trovarlo...:-)
Ah e allora.. Io sono completamente soddisfatto da quello che icg.rpg
si e' dimostrato essere.
>Senti, vuoi che te li conto? Vuoi che te li posti tutti?Poi pero'
>preparati a fare una figuraccia....
L'ho gia' fatto io per te :-))
Povero Wolvy...
>Ci sono thread interi....allo stato attuale i seguenti:
>Dragons_Tavern... vogliamo la rinascita o no? -  21 post!
Beh in questo caso io lo considero come IT. Non siamo qui solo per
parlare unicamente di CRPG. Il fatto del canale e' un qualcosa che
riguarda da vicino il newsgroup quindi per me e' IT.
>Buffoni :-)))))))))))))))))))))) - 29 post
Questo e' Off-Topic e infatti l'ho contato come tale.
>In totale sono 50 post, solo su quello....a meno che tu non mi
>dimostri che in quel thread si parli di un gioco crpg....
Appunto... hai dei numeri.. ma conta tutto il resto dei msg.. :-)
>ma quale recriminare....ci sono cose ben piu' importanti per le quali
>recriminare....si sta solo discutendo, pacificamente....
>E ti faccio notare che anche qui siamo off topic!
Infatti.. ma io non vedo cosa dovremmo concludere con questa
discussione :-)



title: forum avventure grafiche

text:
On Tue, 14 Mar 2000 14:20:05 +0100, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
cttone megagalattico
>...ma potremmo continuare per ore.
cuttone megagalattico
>Infatti.. ma io non vedo cosa dovremmo concludere con questa
>discussione :-)
Mi dispiace che hai scritto cosi' tanto di cose che non c'entravano
niente con quello che io dicevo.
Vabbe' poco male, non e' la prima volta che due non si capiscono.
Io la pianto qua.
Snikt! - Lello "Wolverine" Sarti
====>>>  ICQ Number UIN: 16451245  <<<====
lello...@libero.it
ATTENZIONE: le mailbox che avevo su IOL non sono piu' valide!
Da domenica prossima 19 marzo, wolverine cessera' di esistere....Un saluto a tutti!


title: forum avventure grafiche

text:
On Tue, 14 Mar 2000 18:43:31 GMT,
lello...@libero.it
 (wolverine)
wrote:
>Mi dispiace che hai scritto cosi' tanto di cose che non c'entravano
>niente con quello che io dicevo.
Sara'.. ma a me pare di aver "argomentato" a sufficienza.
>Vabbe' poco male, non e' la prima volta che due non si capiscono.
>Io la pianto qua.
Score one for the Dark Side! ;-)
..Wolvy... senza rancore! ;-))



title: forum avventure grafiche

author: Daniele Dellafiore

text:
Personalmente ritengo che se ICGrpg ha un problema è quello che raramente si discute bene
di problemi generici degli RPG, o raramente si fanno discorsi un po' più seri. La maggior
parte dei messaggi sono richiesta di info sui giochi e messaggi di aiuto. Che per carità
sono assolutamente in topic, ma non fanno spessore, fanno solo numero, sono messaggi di
pubblica utilità.
Se l'idea è quella di creare un ng che faccia un minimo di cultura sugli RPG allora la
strada è quella sbagliata.
Per il resto, un ng senza messaggi off topic, senza qualche dibattito tra gente che
frequenta il gruppo anche su cazzate, è un gruppo morto. Deve crearsi un minimo di
ambiente amichevole in cui conversare.
Ovviamente ogni gruppo ha il suo limite, non si deve esagerare, ma se non ci sono vuol
dire che non c'è un gruppo di gente che discute, ma solo un freddo newsgroup di servizio.
--
realizzare "un mondo che contiene una storia" piuttosto che "una storia ambientata in un
mondo".


title: forum avventure grafiche

text:
On Tue, 14 Mar 2000 23:39:05 +0100, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>>Vabbe' poco male, non e' la prima volta che due non si capiscono.
>>Io la pianto qua.
>
>Score one for the Dark Side! ;-)
Prego?
E si che lo sai che ho perso gli ultimi aggiornamenti di Repubblica
sull'inglese....
>..Wolvy... senza rancore! ;-))
E dagliela...:-)
Ma perche' dovrei avere del rancore scusa?PER ME NON SONO QUESTIONI
PERSONALI...non so piu' come dirtelo....
Snikt! - Lello "Wolverine" Sarti
====>>>  ICQ Number UIN: 16451245  <<<====
lello...@libero.it
ATTENZIONE: le mailbox che avevo su IOL non sono piu' valide!
Da domenica prossima 19 marzo, wolverine cessera' di esistere....Un saluto a tutti!


title: forum avventure grafiche

text:
On Wed, 15 Mar 2000 06:17:29 GMT,
lello...@libero.it
 (wolverine)
wrote:
>>Score one for the Dark Side! ;-)
>
>
>Prego?
>E si che lo sai che ho perso gli ultimi aggiornamenti di Repubblica
>sull'inglese....
Segna un punto per il lato oscuro :-)
>
>>..Wolvy... senza rancore! ;-))
>
>E dagliela...:-)
>Ma perche' dovrei avere del rancore scusa?PER ME NON SONO QUESTIONI
>PERSONALI...non so piu' come dirtelo....
Ma quali sarebbero state le questioni personali? Se c'erano io non le
ho viste. Io ho visto solo una discussione intorno alla percentuale di
post OT e sul fatto che i CRPG potessero essere o no delle avventure.
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title: forum avventure grafiche

text:
On Tue, 14 Mar 2000 01:06:02 +0100, Daniele Dellafiore
<
de...@technologist.com
> wrote:
>Se l'idea è quella di creare un ng che faccia un minimo di cultura sugli RPG allora la
>strada è quella sbagliata.
Dipende da cosa intendi per cultura.. Io finche' posso faccio il
possibile :-) Certo non sempre capitano i thread filosofici (l'ultimo
appunto e' stato quello sul significato della fine di Torment) ,
pero'.. si fa quel che si puo'..
E non dite che siamo ripetitivi... "guardacaso" in questi giorni nel
newsgroup americano c'e' un thread chiamato "Why Baldur's Gate is no
fun"... A volte ritornano anche li ;-)
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title: forum avventure grafiche

text:
Il Mon, 13 Mar 2000 23:28:46 +0100, Avenger Dragon ha scritto:
>On Mon, 13 Mar 2000 22:18:00 +0100, Marco P. <
mbu...@tiscalinet.it
>
>wrote:
>
>>LOL!!! Avy, scusami ma la tua capacità di rispondere a un discorso con
>>un'osservazione che non c'entra assolutamente niente è veramente
>>meravigliosa... voglio dire, è fantastico che tu abbia dato dello
>>squadrista a Wolverine perché ha detto che icg.rpg ha un sacco di post
>>off-topic!
>
>Ahahahhaha :-))) Veramente sorprendente!
>
>Ma fammi capire... tu con questa frase stavi per caso sperando tramite
>un'abile (beh oddio) stravolgimento di quello che stavo dicendo , che
>magari non me ne fossi accorto della tua evidente mistificazione?
Bellissima questa frase.
>"Vah magari non se ne accorge e mi risponde lo stesso..."
Oddio... sì, questo sì; di solito con te succede proprio così: uno
scrive qualcosa, tu non te ne accorgi e rispondi lo stesso. Un
classico.
>Tu hai detto... che io ho dato dello squadrista a Wolverine.
Esatto.
>Io ho detto:
>
>>Poi se voi volete fare dello squadrismo.. fate pure , ma io non lo
>>approvo.. non e' che questo e' il "mio ng".. e' il nostro.
Allora, faccio un ultimo disperato tentativo. Lo so, non è la prima
volta che lo dico e forse non sarà neanche l'ultima, però ci provo.
Vediamo di riprendere le fila del discorso. In origine c'è la seguente
tua affermazione A):
A) icg.rpg è il sottogruppo di icg.rpg con il maggior numero di post,
il che significa che gli rpg sono il genere di videogiochi più amato in
Italia.
A questo sillogismo chiaramente sbagliato, io ho ribattuto con diverse
affermazioni. Tra le altre c'era la seguente:
B) La quantità di messaggi di icg.rpg non può essere relazionata al
successo degli rpg, perché una gran parte di essi non li riguarda
direttamente. Ci sono molti OT.
In seguito, l'affermazione B) è stata ripresa, con gli stessi
propositi, da Wolverine. Però qui è fondamentale che tu capisca il
nesso logico tra A e B: l'obiettivo unico dell'affermazione B) è quello
di dire che la semplice quantità di messaggi di icg.rpg non può essere
una misura di quanto gli rpg siano giocati in Italia. Posizione che può
essere condivisa o meno, ma questo ora non ci interessa perché il punto
è un altro. Il punto è che tu hai risposto a B), tra le altre cose, con
la seguente affermazione (che riporto testualmente):
C) Poi se voi volete fare dello squadrismo.. fate pure , ma io non lo
approvo.. non e' che questo e' il "mio ng".. e' il nostro.
Ora, è evidente come tra B) e C) non esista alcun tipo di nesso logico.
In C) si suppone l'intenzione del tuo interlocutore di colpevolizzare i
messaggi OT, intenzione che egli non ha assolutamente manifestato. Al
contrario, egli stesso ha ammesso di essere uno dei principali artefici
di tali messaggi, aggiungendo che essi sono stati il motivo stesso
originario della sua presenza su icg.rpg.
Ora, è noto a tutti i partecipanti di questo ng che tu hai delle grosse
difficoltà a seguire il filo di un discorso; capita spesso che nei tuoi
post per un 20-30% rispondi ad affermazioni del tuo interlocutore, per
il restante 70-80% divaghi rispondendo a cose mai dette, cose che
prevedi che verranno dette, cose che hai sognato la notte prima. Ciò
appesantisce la discussione in maniera tale che nella maggior parte dei
casi l'interlocutore abbandona il thread, sfiancato dalle continue
parentesi che apri senza mai chiudere.
Torniamo al presente. Il mio precedente post aveva la chiara intenzione
di mettere in luce come tu, rispondendo a Wolverine con la già citata
affermazione C), fossi caduto in un caso piuttosto divertente e buffo
del fenomeno che ho appena spiegato. Il motivo di questo risiede
particolarmente nel credo politico/etico di Wolverine, opposto a quello
che tu hai citato.
Tra l'altro, osserverei anche che il post dopo l'affermazione C) te ne
sei uscito con:
D) Beh se vi da cosi' fastidio l'Off-Topic (visto che per voi e' una
condizione preponderante...) allora iniziate pure a fare quello che
volete :-) Vessate i "trasgressori"... che vi devo dire..
Risposta di Wolverine:
E) Ma cristo santo, ti ho appena detto che a me va bene cosi', ora
perche' tu devi dire che a me (mi dai del Voi???) da fastidio
l'off-topic?
A E) è seguito il tuo:
F) Ma allora se non ti da fastidio.. cosa vuoi da me ? :-)
Arrivati a questo punto, io ho un'inquietante sensazione: che questa
tua tecnica di sviare dal discorso sia intenzionale. Il sospetto già
l'avevo avuto, ma giuro che mai come ora ne sono stato tanto convinto;
se è così, sei un genio. Se non è così (e a questo punto non so più
quale sia la cosa più probabile), be', allora.... meglio non dirlo.
Ok, finita la disquisizione possiamo ripartire col tono solito.
>Ahh Pise' ... hai bisogno di un nuovo paio d'occhiali :-)
>
>Io quello ho detto e lo ripeto: se vuoi andare in giro a vessare la
>gente perche' posta Off-Topic.. fai pure.. Io non lo approvo per
>evidenti motivi.
>
>Ma solo tu in quella frase sei riuscito a capire una mia eventuale
>insinuazione che Wolvy potesse fare dello squadrismo ... ahahah :-)))
>
>Avanti Pise'.. devi impegnarti un po' di piu'.... Ha ragione Dimer..
>stai calando... hai le capacita'.. ma non ti applichi! ;-)))))
HAHAHAHAHA!!!! Ma quanto sei tenero! Scommetto che tu e il Campa vi
siete trovati una sera, e avete elaborato insieme questa astutissima
tecnica di risposta!
Ciccio, mi costa fartelo notare ma ti è sfuggita una cosa: nelle mie
risposte io tento sempre di metterci un minimo d'ironia, ma tra una
boiata e l'altra ribatto ai vostri strafalcioni parola per parola.
Invece voi siete ridotti a una condizione tristissima: ormai riuscite a
rispondere solo alla parte scherzosa, con prese per il culo fini a se
stesse. Ma perché vi volete così male, perché...
P.


title: forum avventure grafiche

text:
Il Mon, 13 Mar 2000 22:44:56 GMT, wolverine ha scritto:
>>>ecco...ma non c'e' un modo per togliere il CP con il vit per default?
>>
>>Sě, in effetti esiste. A grandi linee: Agent puň essere istruito per
>
>cut cut
>
>>Per altre informazioni basta chiedere, anche so che non lo farai mai
>
>non mi sono spiegato bene...intendevo eliminare proprio il vit di
>default....
E che differenza c'č?
>Maddai....non mi dire che anche tu leggi i post di aven.....
Tutti noi ci vogliamo un po' male, se siamo qui.
P.


title: forum avventure grafiche

text:
Il Tue, 14 Mar 2000 14:20:05 +0100, Avenger Dragon ha scritto:
>I Thread OT sono (12) il 10.5% dei Thread totali.
Sbagliatissimo. Il conto non va fatto thread per thread, ma messaggio
per messaggio. Una sera vi trovate tu e wolverine e fate il conto, ok?
Se poi devo dire la mia, l'80% di OT previsto da wolverine è
sballatissimo come è sballatissimo il tuo 10%: direi che la verità sta
nel mezzo.
>E i due thread in crosspot con it.fan.studio-vit schiacciano
>numericamente i thread completamente off-topic che si sono originati
>qui.
Irrilevante, anzi dannoso per te. In origine si parlava della mole di
post che ha icg.rpg; se ora mi evidenzi che a quella mole
contribuiscono significativamente i crosspost con ifsv, ti dai la
zappata sui piedi da solo.
>OK ho argomentato a sufficienza. Tu dici 80%. La realta' dice 10%.
Bellissima questa frase. Devo decidermi a segnarle tutte prima o poi,
cacchio.
>>Aven, ragazzo mio....tu mi preoccupi.
>>Ma cristo santo, ti ho appena detto che a me va bene cosi', ora
>>perche' tu devi dire che a me (mi dai del Voi???) da fastidio
>>l'off-topic?
>>Rispondere prego.....
>
>Ma allora se non ti da fastidio.. cosa vuoi da me ? :-)
.........
>Inventare? Come vuoi tu..
>Mi devo ridurre a fare il "serial killer"....
>
>============
>>Sì ma il concetto è che gli rpg sono delle avventure, mentre le
>>avventure non sono degli rpg.
>
>>Per quanto tu possa negare, gli rpg sono delle
>>avventure con statistiche e combattimenti.
>============
>
>Ora.. a me il significato di queste parole sembra evidente.. e che
>cioe' il CRPG sia una sorta di evoluzione o sotto genere di quello
>originario delle avventure.
????????????????????????
Evoluzione??????? Dove?????????? Quando??????????
Come?????????????????? Perché???????????????
Oh cazzo Avenger... nelle avventure vai in giro, esplori, risolvi
enigmi, usi oggetti con oggetti, conversi con altri personaggi, ascolti
storie.
Nei gdr vai in giro, esplori, risolvi enigmi, usi oggetti con oggetti,
conversi con altri personaggi, ascolti storie, combatti e sviluppi le
statistiche del tuo personaggio. Ho forse detto che i gdr sono
un'evoluzione delle avventure???????
>E invece cosi' non e'. Non hanno avuto una origine simile (cioe' non
>e' che in principio c'era un'avventura.. poi qualcuno ha ripreso
>questo schema e ha aggiunto le statistiche). In principio c'era
>chesso' Zork *** E *** Ultima 1. E nessuno dei due ha avuto delle
>influenze sull'altro. Non so quale sia stato il proposito delle
>avventure ma quello dei CRPG era chiarissimo: la trasposizione di AD&D
>su PC.
Avenger, se parli seriamente tu hai dei gravi problemi.
Io mica sto dicendo che gdr e avventure sono la stessa cosa, né sto
tentando di scrivere la storia dei videogiochi.
Il problema a cui siamo di fronte è: dobbiamo ricondurre tutti i
videogiochi a n generi, con n limitato, quindi dobbiamo fare delle
scelte. Ti faccio un esempio banalissimo: supponi che, dopo aver
stabilito (n-1) generi, ci sono rimasti fuori 2 giochi, GP2 e Fifa
2000. Il primo è un simulatore di guida, il secondo è uno sportivo, e
su questo credo che non ci siano dubbi. Però, ahinoi, la scelta
s'impone, quindi due sono le cose: o stabiliamo che l'ultimo genere si
chiamerà "sportivi", e ci mettiamo anche GP2, o stabiliamo che si
chiamerà "simulazioni di guida", e ci mettiamo Fifa 2000. Probabilmente
tu non sarai d'accordo (ormai m'aspetto di tutto), ma la scelta che
crea meno ambiguità è chiaramente la prima. Con questo, non sto
assolutamente tentando di dire né che siano nati prima gli sportivi e
poi i simulatori di guida, né che gli sportivi hanno più dignità dei
simulatori di guida, né che preferisco gli sportivi ai simulatori di
guida.... no, niente: sto solo dicendo che così è tutto più chiaro!
>Un avventura ha uno stile di interazione con l'ambiente estremamente
>diverso da quello dei CRPG.
>
>Ponendo come esempio di avventura grafica, Gabriel Knight 3 e come
>esempio di CRPG, Torment (visto che gia' giochi come Outcast o Nomad
>Soul sono delle Action/Adventure).... abbiamo:
>
>-Nell'avventura il 99% degli oggetti e' utile ai fini dell'avventura.
>-Lo stile dei dialoghi e' diverso (nelle avventure ci sono un certo
>numero di NPC.. e i loro dialoghi cambiano con una frequenza
>nettamente superiore rispetto a quello dei CRPG che invece presentano
>un numero mediamente maggiore di NPC ma con pochi aggiornamenti di
>quello che possono dire).
>-Lo stile di esplorazione dei luoghi e' diverso (nelle avventure hai
>una serie di locazioni separate le une dalle altre..)
>-L'avventura e' lineare, il CRPG no.
>-Nelle avventure e' piu' unico che raro trovare una seconda soluzione
>ad un problema
>-...raramente nelle avventure c'e' un party
>-generalmente le avventure presentano una sorta di interfaccia di
>verbi o comandi per interagire con l'ambiente. Nei CRPG non c'e' MAI
>stato nulla di simile.
>-e last but not least nelle avventure non c'e' nessuna possibilita' di
>interpretare il proprio personaggio ed assistere cosi' a risultati
>differenti...
>
>...ma potremmo continuare per ore.
Tu sei pazzo. Ora mi devi spiegare a che serve tutta questa bella lista
che hai fatto. A dimostrare che i giochi di ruolo sono una cosa diversa
dalle avventure? Ok non c'era problema: te lo potevo dire
tranquillamente anch'io.
Ma ti rendi conto che l'unica conseguenza logica del tuo discorso è che
si sarebbero dovuti creare 629 sottogruppi anziché 6 (o quanti cazzo
sono)????
>>A me sembra una cosa cosi' chiara e per nulla fastidiosa....
>
>Ma infatti e' la situazione in cui ci troviamo oggi. Qui si parla di
>CRPG ... *** E *** Avventure.. non di CRPG *** E *** le loro sfumature
>rappresentate dalle avventure.
E lo vedi che lo ammetti anche tu? Alla base di tutto c'è una scelta
ben precisa: tu VOLEVI un newsgroup espressamente dedicato ai giochi di
ruolo, mentre delle avventure ti frega molto meno; di qui la scelta di
proporre "it.comp.giochi.rpg" e di infilarci dentro le avventure come
dei transfughi senza casa.
Intenzione legittima, basta dirlo e non muore nessuno. Ma se
l'intenzione fosse stata di creare un ng in cui raggruppare sia le
avventure sia i giochi di ruolo, alla pari e in maniera da ridurre al
minimo le ambiguità, il nome più adatto sarebbe stato
it.comp.giochi.avventure.
>Perche' si chiami icg.rpg e' dovuto unicamente al fatto di aver dato
>la precedenza al genere
che ti piace di più
>Te l'ho detto.. Cosi' come stanno le cose.. e' meglio avere
>
>1 persona che sa dove postare il suo msg. sulle avventure e 99 che non
>sanno postare i loro msg. sui CRPG o
>
>99 persone che sanno dove postare sui CRPG e 1 persona che non sa dove
>postare sulle avventure?
E' meglio avere 100 persone che sanno dove postare sia sui giochi di
ruolo sia sulle avventure.
>>E' il contrario aven....e' il contrario!!!!
>>Feeble Files ti sembra un crpg? NO!
>>GK3? No...GF?No....Atlantis?No...e via di questo passo.
>>Invece, Ultima 9 ti puo' sembrare una avventura? in parte si....Bg?
>>Si...La serie di king quest? si....QfG? Si....e via di questo passo.
>>Tutto chiaro adesso?
>
>E qui ti sbagli! BG un avventura? Ma dove? Ma quando mai?
>Cioe' vogliamo paragonare BG con GK3 (lo prendo come esempio
>dell'avventura grafica classica).
Segui il labiale. BG è un'avventura più di quanto GK3 sia un gioco di
ruolo. Chiaro?
>Non hanno NULLA il comune.
Tranne il newsgroup in cui se ne parla, ma guarda un po'....
>Tu non devi paragonare il concetto di avventura a quello di CRPG.. ma
>la sua STRUTTURA!
>
>Prendi l'Avventura (locazioni fisse , schema di oggetti, dialoghi ,
>linearita') e' confrontala con il CRPG (interpretazione , sol.
>multiple, non linearita' , party , schema degli oggetti , dialoghi ,
>etc. etc.). E dimmi quante similitudini trovi..
>
>Hanno stili di gioco completamente diversi.. e' il gameplay quello che
>conta.
Hai finito di dimostrarci che è una follia parlare di avventure in
icg.rpg??? Ma perché ti vuoi così male????
>Infatti.. ma io non vedo cosa dovremmo concludere con questa
>discussione :-)
Mi pare ovvio: nulla.
P.


title: forum avventure grafiche

text:
Il Wed, 15 Mar 2000 15:02:02 +0100, Avenger Dragon ha scritto:
>E non dite che siamo ripetitivi... "guardacaso" in questi giorni nel
>newsgroup americano c'e' un thread chiamato "Why Baldur's Gate is no
>fun"... A volte ritornano anche li ;-)
Ah be', se c'è anche nel newsgroup americano allora....
Senti avy ma, una curiosità, se il "newsgroup americano" (tm) ti piace
così tanto perché non vai a postare lì? Tanto l'inglese lo conosci, non
vedo dove sia il problema!
P.


title: forum avventure grafiche

text:
On Wed, 15 Mar 2000 15:01:59 +0100, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>Ma quali sarebbero state le questioni personali? Se c'erano io non le
>ho viste. Io ho visto solo una discussione intorno alla percentuale di
>post OT e sul fatto che i CRPG potessero essere o no delle avventure.
No guarda, sono io che lo chiedo a te dove vedi le questioni
personali, visto che parli di rancore.
Il rancore si tiene per offese personali e non per queste cazzate, non
so come tu faccia a pensare che io possa tenere del rancore per
stronzate come queste.
Snikt! - Lello "Wolverine" Sarti
====>>>  ICQ Number UIN: 16451245  <<<====
lello...@libero.it
ATTENZIONE: le mailbox che avevo su IOL non sono piu' valide!
Da domenica prossima 19 marzo, wolverine cessera' di esistere....Un saluto a tutti!


title: forum avventure grafiche

text:
On Wed, 15 Mar 2000 21:25:32 GMT,
lello...@libero.it
 (wolverine)
wrote:
>No guarda, sono io che lo chiedo a te dove vedi le questioni
>personali, visto che parli di rancore.
Unicamente riguardo al fatto di aver smontato la tua tesi sul n. di
post OT :-) Mi ci hai costretto..
