title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
> beh, io fin'ora non ho mai cagato i post su D2 :))
> cmq se fosse vero IMHO hanno fatto un grosso sbaglio, l'incantatrice è
> un pg veramente affascinante, io per es scarto a priori i combattenti
> corpo a corpo, non mi attizzano (in nessun gioco non solo in D2)  e tra
> evocare mostri e sparare palle di fuoco, ritengo molto + libidinosa la
> seconda.
Amche per me l'incantatrice e' stata la prima scelta, cosi' come il mago su
diablo1, sui mud e su tutto quallo che sappia di RPG, persino nei giochini
emulati parto sempre colla maga/ col mago.
Su d2 e' deludente perche' si e' preferita una maga "complementare" agli
altri personaggi, ad esempio una maga accanto a un barbaro e' devastante
(specie col gelo).
Lo stesso approccio che trovi nei giochi multiutente come i mud, il mago e'
una "spalla" purtroppo.
> mah, io sinceramente ritengo che l'artificio della pausa sia stata una
> delle più grandi invenzioni nel campo dei crpg, a te potrà sembrare
> noiosa, però ti rende possibile la gestione di un party così numeroso
> senza problemi, non dimenticare poi che il noioso pausa pausa ti rende
> possibile applicare numerose strategia al tuo combattimento, ti permette
> di sfruttare appieno le capacità di ogni singolo membro del party (per
> es chissà come mai l'hanno implementata anke in Vampire con la
> patch...), in D2 si tratta di applicare sempre le stesse poche
> contromosse (perchè non si tratta di tattiche..) che molto spesso si
> limitano al click forsennato (per i guerrieri) o nel migliore dei casi
> al lancio di incantesimi adatti, ecco tutto...
La pausa e' stata una genialata di BG, ma in IWD mostra la sua debolezza
perche' devi mettere continuamente in pausa (o meglio non in IWD, nel
capitolo2 di IWD).
D2 e' un gioco d'azione con piu' affinita' con DOOM che non con gli altri
rpg ;)
Io non sono contrario alla strategia, anzi, il mio primo rpg e' stato
Shining Force che e' proprio un rpg/strategico (molto + strategico che rpg
onestamente ;)) Ma nel cap2 non c'e' una tattica, c'era solo da farsi
ammazzare o da metter pausa...
> si si, hai ragione forse mi sono espresso male io, IMHO D2 è un gioco
> noioso, tutto qui :)
Se hai giocato solo l'act1 hai ragione, poi migliora, da noioso passa a
bello(act2) tedioso(act3) molto bello(act4) ;)))
> dimentichi l'approccio tattico ai combattimenti, l'uso di un paty
> intero, l'affrontare nemici che rappresentano una sfida, e molto altro
> ancora...
E' un bell'approccio, sono un BG-lover eheh, certo migliore di un doom-rpg,
ma ogni cosa ha un limite, se l'approccio e' "troppo tattico", allora non mi
sta piu' tanto bene (anche perche' secondo me in certe situazione del cap2
l'approccio non e' tattico, ma proprio "allo sbaraglio").
> ank'io mi sono arrostito con le fiamme scorticatrici di Aganazar un paio
> di volte, dopo di che prima di usarlo sono stato bel attento, ma skusa
> altrimenti che differenza ci sarebbe tra questo incantesimo e chessò dei
> dardi incantati? nessuna, al massimo l'elemento, ma poco altro. Ogni
> incantesimo è frutto di studio, di passione, di tempo (beh ora l'eco di
> alcuni romanzi di Dragonlance sta prendendo il sopravvento :) insomma
> ogni incantesimo ha i suoi pro e i suoi contro, altriimenti che gusto ci
> sarebbe...
Io non ho criticato la spell (che mi piace un sacco anzi visto che la uso e
con gusto eheh!!!), il fatto che non ci fosse un controllo sulle difficolta'
nel movimento dei personaggi, una valutazione "azz non e' furbo se cammino
in mezzo alle fiamme", certo non la spell =)
Se dovessi criticare le spell avrei citato che la fireball colpisce i membri
del gruppo e i fulmini rimbalzano e coppano gli alleati, ma dai cosi' e'
piu' divertente anzi ghghhg ;)
Sul mud non hai idea di quante volte si muore per un mago distratto, su
quello dove giocavo ce n'era uno che aveva la nomea a furia di lanciare per
errore palle di fuoco e simili ;)))
> Per quanto riguarda per es gli archi, ti sembra logico che sparando
> delle freccie nel mezzo del gruppo si colpiscano soltanto avversari? ma
> daii, cose come queste distorcono il ruolo del pg... si, rendono forse
> il gioco più immediato però a che prezzo? Anzi io ti ripeto sarei stato
> più rigiroso, a un fallimento critico per es avrei fatto per lo meno
> cadere l'arma a terra e poi non avrei lasciato la pausa mentre si guarda
> l'inventario (cosa inspiegabile visto che in BG quando andavi
> nell'inventario la pausa di toglieva da sola...)
L'invetario in effetti sbilancia un po' il gioco (eq la maga/guerriera del
mio party puo' esser guerriera e maga visto che indossa l'armatura quando
serve e la leva in un'attimo!)
La cosa degli arceri non avrebbe funzionato perche' nei stretti dungeon di
IWD non c'e' spazio "logico" per posizionare gli arceri, oltretutto detti
arceri sarebbero lontani e troppo a rischio.
Non bisogna solo applicare le regole, ma capire anche quando e' meglio non
farlo, certamente con simili "arceri" sfigati nessuno avrebbe preso arco &
frecce.
Questa dei colpi mancati critici invece mi pare una regola piu' fattibile,
ma al solito sono scelte che non aggiungono dal lato divertimento ma solo
strategico, al solito a me non interessa diventare un maestro di balistica e
strategia militare, voglio solo divertirmiiii e magari fare GDR (cosa che
fino ad ora mi e' riuscita solo in torment) =)
Secondo me un gioco sarebbe gia' accettabile se i combattimenti venissero
decisi da un testa o croce, a me piace molto piu' vedere un mondo,
interagire con gli altri e "crearmi", non diventare un genereale, ma
ovviamente e' questione di gusti.
> sta a te schierare i bellimbusti del party per far sì che tutto ciò non
> succeda...
Nel 90% dei casi il mostro aggira il party, beh ora che ho lgi elementali
c'e' una barriera invalicabile ammetto =)
> beh si tratta pur sempre di mostri, magari hanno Int -5, io ho trovato
> dei chierici e devo dire che erano belli tosterelli com AI, si curavano,
> curavano i compagni, lanciavano incantesimi offensivi, e mi hanno detto
> che i maghi sono molto + furbi, un bel passo in avanti dai tempi di BG,
> non credi?
I maghi mi sembrano uguali ma usano spell piu' "dure" del solito "orrore"
come in BG. I chierici invece sono molto ben fatti, aiutano il loro gruppo,
si curano e fanno gli stronzi come meglio possono =)
> Ciao!!
> Tasslehoff Burrfoot
ciao
Night


title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

author: Dimer Camparini

text:
sg...@newmail.net
 (Alessandro "Sgama" Amadori) wrote:
>Sei tu che per primo hai criticato AD&D, che e' un gioco di ruolo da
>tavolo ;-P
Io ho criticato il "sistema di regole di AD&D"...sistema che attualmente
viene utilizzato anche per produrre determinati videogiochi...
Quindi, come vedi, oltre a non essermi mai mosso dall'ON-TOPIC e' anche
superfluo che specifichi di cosa sto parlando...si capisce chiaramente
dall'"ambiente" in cui ci troviamo inseriti...  ;-PP



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
sg...@newmail.net
 (Alessandro "Sgama" Amadori) wrote:
>Allora quello che critichi tu non e' il pisolino, ma il dover decidere
>prima quali incantesimi utilizzare.
>E' tutto un altro discorso.
Infatti non critico il "pisolino" in se (per quanto mi paia ridicolo che non
possano esistere altri sistemi di ricarica delle capacita' di lanciare
incantesimi al di la del farsi una notte di sonno)...critico quello che io
ho battezzato "sistema a pisolino"...cioe' l'intero modo che ha AD&D di
trattare la sua parte magica...
(ho preso la parte per il tutto...l'elemento piu' caratterizzante dei maghi
di AD&D, cioe' il pisolino, per definire l'intero sistema di magie...)
E all'interno di questo sistema ci sono difetti ben peggiori del pisolino in
se...questo, sicuramente...



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

author: wolverine

text:
On Wed, 2 Aug 2000 10:47:47 +0200, "NightRider"
<
imp...@enterprisenet.it
> wrote:
>Li io ho usato una lilitazione dell'IR (intelligenza reale) dei
>programmatori, ho usato la ladra perche' non partisse lo script di
>xiecc..ecc... e fin qui normale, pero' i mostri che le stanno accanto sono
>paralizzati finche' lei non si sveglia !!!!! =)))) Li ho coppati con 4
>scheletri spelacchiati evocati dalla chierica ;)) Una tecnica + bastarda di
>cosi'.... 8)
si ma allora tanto vale usare i cheat, non ti pare?
--
Non sono piu' in citta'.
Sto vivendo mille peripezie lassu', nella valle....nella Valle del
Vento Gelido. Dio quanto e' gelido....Cerco di parlare in
continuazione, devo far muovere le labbra se non voglio correre il
rischio che mi si chiudano gelate. Per mia fortuna non sono
solo....Infatti Fenice, Puff, Jubelee, Rogue e il mago Oronzo hanno
voluto condividere con me questa avventura. Adesso siamo bloccati, una
enorme slavina ha chiuso l'unico passaggio che ci divide dal resto del
mondo, anzi dal mondo reale direi....Qui e' un continuo vedere saltar
fuori bestiacce di ogni genere: goblin, jety, scheletri, non morti e
Dio solo sa cosa ci attende....Vi prego amici, se non doveste avere
piu' notizie di me, venite a cercare le mie spoglie, e quelle dei miei
amici, lassu' nella Valle del Vento Gelido.
Wolverine il solitario.


title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Wed, 02 Aug 2000 12:40:05 +0200, Maurizio Mugelli
<
m.mu...@iol.it
> wrote:
>btw quel livello diventa facilissimo se prima liberi il gruppo
>prigioniero - e' difficile satargli dietro perche' corrono come le
>sassate, ma se gli dai un minimo di supporto fanno pulizia loro delle
>seccature minori :-)
gruppo prigioniero?
Quale gruppo prigioniero?
PICCOLO SPOILER
<
<
<
<
<
<
<
<
<
<
Io la cazzata in quel dungeon l'ho fatta secondo me sgamando subito il
tipo con cui parli quando arrivi...Invece avrei dovuto prima dare una
occhiata in giro a tutto il dungeon, rendermi conto di come era fatto
e poi via con le mazzuolate....



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Wed, 02 Aug 2000 11:57:42 GMT,
sg...@newmail.net
 (Alessandro
"Sgama" Amadori) wrote:
>Ma ve lo immaginate in AD&D poter castare sleep, color spary,
>chromatic orb, etc.. a volonta'?
Sarebbe un ad&d piu' colorato



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Wed, 02 Aug 2000 14:16:52 +0200, Dimer Camparini
<
dimer-c...@libero.it
> wrote:
>
sg...@newmail.net
 (Alessandro "Sgama" Amadori) wrote:
>
>>E gli RPG e basta sono appunto quelli da tavolo.
>
>Non qui in it.COMP.giochi.rpg...  ;-P
due a uno per il Campa...Tocca a te ora Sgama, vai!



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Wed, 02 Aug 2000 17:44:35 GMT,
sg...@newmail.net
 (Alessandro
"Sgama" Amadori) wrote:
>Sei tu che per primo hai criticato AD&D, che e' un gioco di ruolo da
>tavolo ;-P
mmmhhh....goal annullato, da rivedere alla moviola.
Sempre 2 a 1 per Dimer....



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

author: NightRider

text:
> si ma allora tanto vale usare i cheat, non ti pare?
> Wolverine il solitario.
Primo, con i cheat non c'e' gusto a scoprir le cose
Secondo, vedila in maniera rpg, finche' ximonuei non li anima sono "solo"
dei fantocci e io li ho eliminati prima dell'evolcazione.
Night (il bicchiere e' mezzo pieno...)


title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

author: Maurizio Mugelli

text:
On Wed, 02 Aug 2000 20:59:23 GMT,
wolv...@ngi.it
 (wolverine) wrote:
>>btw quel livello diventa facilissimo se prima liberi il gruppo
>>prigioniero - e' difficile satargli dietro perche' corrono come le
>>sassate, ma se gli dai un minimo di supporto fanno pulizia loro delle
>>seccature minori :-)
>
>
>gruppo prigioniero?
>Quale gruppo prigioniero?
>
>
>
SPOILER ECOLOGICO RICICLATO
>
><
><
><
><
><
><
><
><
><
><
><
><
><
 verso nord del livello c'e' una stanza, con la porta chiusa a chiave,
piena di cadaveri la apri e ti risponde un tipo appartenente ad un
gruppo prigioniero dei serpenti (puo' darsi che dipenda da
allineamento\carisma del leader, comunque, inizialmente ti prendono
per un nemico quindi se hai carisma basso potrebbe -non ho verificato-
succedere che ti attacchino senza verificare).
ad occhio dovrebbero essere un guerriero, un paladino, un mago e non
ricordo cosa.
ci parli per due minuti e loro partono come razzi, incazzatissimi,
vanno a nord a seccare la "tavolata" e poi verso l'evocatore.
se li lasci andare da soli vengono uccisi subito, quindi non servono a
niente, ma se gli corri dietro e gli dai la giusta copertura il
"lavoro sporco" lo fanno quasi tutto loro (ovviamente prendi meno PX).
inutile dire che con un gruppo di dodici guerrieri fra guerrieri e
maghi quel livello diventa relativamente facile....



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

author: Alessandro Sgama Amadori

text:
On Wed, 02 Aug 2000 21:37:37 +0200, Dimer Camparini
<
dimer-c...@libero.it
> wrote:
>>Sei tu che per primo hai criticato AD&D, che e' un gioco di ruolo da
>>tavolo ;-P
>Io ho criticato il "sistema di regole di AD&D"...sistema che attualmente
>viene utilizzato anche per produrre determinati videogiochi...
>Quindi, come vedi, oltre a non essermi mai mosso dall'ON-TOPIC e' anche
>superfluo che specifichi di cosa sto parlando...si capisce chiaramente
>dall'"ambiente" in cui ci troviamo inseriti...  ;-PP
Ma se inziamo a parlare di sitemi, allora parliamo di qualcosa che va
oltre i soli CRPG ed entriamo in un campo piu' vasto e complesso che
e' quello dei giochi da tavolo.



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Wed, 02 Aug 2000 21:18:24 GMT,
wolv...@ngi.it
 (wolverine) wrote:
>>Ma ve lo immaginate in AD&D poter castare sleep, color spary,
>>chromatic orb, etc.. a volonta'?
>Sarebbe un ad&d piu' colorato
Si, colorato col sangue di tutti gli appartenenti alle altre classi.



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

author: Tasslehoff Burrfoot

text:
> Il sistema degli incantesimi di D&D è altamente opinabile.
>
> Come ho già detto sarcazzo dove la cosa che mi da comunque più fastidio sono
> i limiti per le armi.
> Da questo punto di vista trovo il sistema di D2, pedditte, molto più
> "avanti": hai poca forza? Scordati le asce quadripenni. Hai molto mana? Vai
> di incantesimi come se piovesse. Lo trovo molto più realistico (e
> ruolistico).
>
> Ma te lo immagini un mago grande e grosso che combatte con un pugnale?
beh, ma skusa in Ad&d dovrebbe essere colui che ha dedicato totalmente
la sua vita allo studio dell'Arte, è un topo di biblioteca, non è uno
che quando è in campagna va ad aiutare i contadini a raccogliere il
fieno... Oltretutto (ti porto l'esempio di Dragonlance) i maghi per
poter esercitare nei pieni poteri l'Arte dopo un periodo di
apprendistato da un Maestro devono affrontare la Prova presso la Torre
di Waireth, dove ha sede il Conclave dei maghi, che serve ad eliminare i
maghi incapaci, e la prova è qualcosa che segna nel profondo il mago,
che gli lacera l'anima e il corpo, lasciando ferite che non si
rimargineranno mai più in tutta la vita. In pratica si presuppone che tu
non crei un PG mago con Fo 18, Des 18, Cost 18, Int 18, ecc ecc perchè è
contro il concetto stesso di mago...
Ciao!!!
--
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
Fondatore Knights of Balance
t...@kob.it
http://kob.ngi.it
"Arriva un momento in cui bisogna mettere fuori il gatto, chiudere
 a chiave la porta, infilare la chiave sotto lo zerbino, e incamminarsi
 lungo la strada."
Antico proverbio Kender


title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
> 1) Assurdita' degli Hit Points :-)
> 2) Assurdita' delle classi
> 3) Ladri che uccidendo la gente imparano a scassinare/rubare/muoversi
> silenziosamente meglio senza aver mai provato prima
> 4) Il concetto dell'Armor Class: le armature che invece di assorbire
> meglio il danno rendono invece piu' difficili da colpire (naturalmente
> e' logico presumere che una persona corazzata dalla testa ai piedi sia
> molto piu' difficile da colpire che una con un'armatura di pelle)
> 5) Il sistema di memorizzazione degli incantesimi :-))
> 6) Gli allineamenti (riassumere in in 9 combinazioni tutte le
> possibili sfaccettature etiche e morali di una persona e' un compito
> veramente arduo...)
guarda Avenger io ammetto di essere un fan di Ad&d e mi capita a volte
di sognare alcune delle sessioni che feci col mio gruppo storico, che
non mi vergogno a dirlo, hanno rappresentato alcuni dei momenti più
belli ed esaltanti di tutta la mia esistenza.
Ci sono circa 7000000 di ragioni per criticare Ad&d, il quale, come
tutto ciò che fa successo, si crea sempre numerose inimicizie a destra e
a manca, devi però considerare che Ad&d è un gdr adatto a tutti, se
siete un gruppo ormai collaudato e il master non si fa scrupoli a
customizzare le regole al ladro potrebbe assegnare la % di skill adatta
così sarebbe + capace in quello che effettivamente fa, ma mettiti nei
panni di un master novellino, già diventerà scemo a tenere il conto
degli avversari che incontreranno i suoi giocatori, se poi gli dai anche
questo compito si scoraggia e lascia perdere tutto, invece così sbatte
la percentuale da distribuire al ladro e morta lì...
Poi alcuni dei concetti che tu contesti sembrano un po', come dire,
un'arrampicata sui vetri. L'Armor Class per esempio è un concetto molto
libero nella sua interpretazione, io per es l'ho sempre considerata come
una maggior capacità di assorbimento del colpo, se uno però ha 18 in dex
magari anke la schivata ci può stare; Oppure gli allineamenti, in
generale sono degli schemi in modo da poter in qualche modo ascrivere il
pg a una categoria, ma nulla ti vieta di crearti un tuo allineamento,
mica ce l'hai scritto in fronte quando te ne vai in giro...
Insomma, io ribadisco la mia posizione, IMHO Ad&d è uno dei migliori gdr
di sempre, e decisamente il punto di riferimento del gdr fantasy, ha
venduto tantissimo, questo non si può negare, e proprio per questo si è
fatto parecchi nemici, ma soprattutto Ad&d è un gdr che va bene per
tutti, per il power player, per l'eumate, per quello che vive di sola
interpretazione, per i principianti e per gli esperti, e questo credo
che sia un pregio che pochi gdr possano vantare.



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
> Infatti non critico il "pisolino" in se (per quanto mi paia ridicolo che non
> possano esistere altri sistemi di ricarica delle capacita' di lanciare
> incantesimi al di la del farsi una notte di sonno)
beh, ma guarda che gli incantesimi non li impari mica nel sonno...
si deve considerare che nelle canoniche 8 ore di riposo un po' si dorme
(gli incantesimi rappresentano una notevole fatica sia fisica che
psicologica sia spirituale) e quando ci si sveglia si studia a memorie i
gesti le parole e gli ingredienti degli incantesimi che si deve lanciare
io credo che tutto questa sia una cosa azzeccata dal pdv ruolistico, ok
si può nascere con una certa predisposizione alla magia, però per la
maggior parte maghi si diventa con lo studio e la dedizione all'Arte, la
magia non è qualcosa di innato nel mago è qualcosa che richiede volontà,
studio ed è per questo che gli incantesimi si studiano la mattina, o
dopo il riposo, e si esauriscono una volta castati, può non essere
comodo (anke se mi sembra una critica un po da power player eheheh :)
però è sicuramente coerente, non credi?



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
Dimer Camparini wrote:
>
> Tasslehoff Burrfoot <
tassl...@gdr.net
> wrote:
>
> >poi quando
> >avrò tempo proverò ad andare avanti a D2, e forse allora l'apprezzerò,
>
> Tenendo conto di quanto dici sopra allora non ti piacera' neanche dopo...
> (per quanto ci siano molte cose da vedere, molte skill da provare, ecc...D2
> e' cosi', non e' che si trasforma in Torment andando avanti...)
si si, non è che mi ero fatto sta idea, magari lo scazzo dovuto alla
ripetitività si esaurirà prima o poi lasciando spazio per altra
ripetitività ecco tutto
^_________^
> Ma evidentemente non tutti hanno i tuoi stessi gusti...
> (e meno male...sai che palle l'omologazione...)
infatti sono d'accordo
"..we don't need education..." cantava un certo Roger Waters :)



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
> Lo stesso approccio che trovi nei giochi multiutente come i mud, il mago e'
> una "spalla" purtroppo.
in effetti, anke in parecchi romanzi fantasy il mago (soprattutto
mago/guerr) viene spesso utilizzato alle spalle dei guerrieri veri e
propri, però ciò non toglie che in D2 avrebbero potuto renderla un po' +
protagonista...
> La pausa e' stata una genialata di BG, ma in IWD mostra la sua debolezza
> perche' devi mettere continuamente in pausa (o meglio non in IWD, nel
> capitolo2 di IWD).
guarda, io sono solo all'inizio del cap 2 per cui per ora non saprei,
quando lo avrò superato ti saprò dire, cmq da come lo descrivi tu il cap
2 sembra quasi un'anomalia, poi le cose migliorano, quindi non mi sembra
giusto prendere una parte per il tutto, no?
> Se hai giocato solo l'act1 hai ragione, poi migliora, da noioso passa a
> bello(act2) tedioso(act3) molto bello(act4) ;)))
quando mi tornerà la voglia di giocarlo allora anke qui ti saprò dire :)
> Io non ho criticato la spell (che mi piace un sacco anzi visto che la uso e
> con gusto eheh!!!), il fatto che non ci fosse un controllo sulle difficolta'
> nel movimento dei personaggi, una valutazione "azz non e' furbo se cammino
> in mezzo alle fiamme", certo non la spell =)
beh, ma a quello devi pensarci tu, non so se tu usi gli script di AI, io
personalmente non li ho mai usati e credo che mai li userò, i
combattimenti vanno "governati" totalmente non ti devi solo preoccupare
di mandare un pg ad attaccare un avversario, devi anke starci attento...
> Se dovessi criticare le spell avrei citato che la fireball colpisce i membri
> del gruppo e i fulmini rimbalzano e coppano gli alleati, ma dai cosi' e'
> piu' divertente anzi ghghhg ;)
> Sul mud non hai idea di quante volte si muore per un mago distratto, su
> quello dove giocavo ce n'era uno che aveva la nomea a furia di lanciare per
> errore palle di fuoco e simili ;)))
eheheheh non solo nei mud :)
> La cosa degli arceri non avrebbe funzionato perche' nei stretti dungeon di
> IWD non c'e' spazio "logico" per posizionare gli arceri, oltretutto detti
> arceri sarebbero lontani e troppo a rischio.
beh, parlando di logica il fatto stesso che becchino solo avversari è un
po' troppo illogico...
> Non bisogna solo applicare le regole, ma capire anche quando e' meglio non
> farlo, certamente con simili "arceri" sfigati nessuno avrebbe preso arco &
> frecce.
si, capisco quello che vuoi dire, però è anche vero che le regole non
devono proprio piegarsi totalmente ai voleri del giocatore, altrimenti
il primo che passa potrebbe dire che non è giusto che il fuoco di una
fireball bruci anke i suoi pg, e andando avanti di questo passo il gioco
diventerebbe un'accozzaglia di regole assurde, non ti pare?
> Questa dei colpi mancati critici invece mi pare una regola piu' fattibile,
> ma al solito sono scelte che non aggiungono dal lato divertimento ma solo
> strategico, al solito a me non interessa diventare un maestro di balistica e
> strategia militare, voglio solo divertirmiiii e magari fare GDR (cosa che
> fino ad ora mi e' riuscita solo in torment) =)
beh, però pensa un'attimo all'emozione, alla frenesia del trovarti
senz'arma contro un avversario, per poi magari riuscire a scamparla o a
darsela a gambe, sono emozioni che arricchirebbero l'esperienza di
gioco, è in questi casi che si vedrebbe il buon giocatore, e poi skusa
mica l'hanno inventato per niente il fallimento critico, ricordo le
mitike sessioni ad Ad&d dove il mio primo master s'inventava di tutto e
di + per i fallimenti critici, sono momenti in cui l'adrenalina sale a
mille :)
> Secondo me un gioco sarebbe gia' accettabile se i combattimenti venissero
> decisi da un testa o croce, a me piace molto piu' vedere un mondo,
> interagire con gli altri e "crearmi", non diventare un genereale, ma
> ovviamente e' questione di gusti.
io ho conosciuto tantissimi giocatori, ci sono i patiti dei
combattimenti che durante dialoghi o scene cmq non di combattimento si
esprimevano a monosillabi, ci sono i patiti dell'interpretazione ad ogni
costo che farebbero a meno di dadi e risolverebbero tutto a parole, io
personalmente nei gdr (come nei crpg) nessuna di queste due sia la
soluzione ottimale, credo che si possa interpretare anke nel bel mezzo
di un combattimento, descrivendo i colpi, mettendoci fantasia e non
soltanto dicendo che arma si usa per colpire o lanciando l'incantesimo e
poi via di dadi, la scena noi magari ce la immaginiamo ma gli altri
giocatori di solito non sono in grado di leggerci nel pensiero (io per
es davo più px o dei bonus) se qualcuno dei giocatori descriveva bene un
colpo...



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

author: Claudio "Seph|rotH" Ghirardi

text:
"Tasslehoff Burrfoot" <
tassl...@gdr.net
> ha scritto nel messaggio
news:39891DC3...@gdr.net...
> beh, ma skusa in Ad&d dovrebbe essere colui che ha dedicato totalmente
> la sua vita allo studio dell'Arte, è un topo di biblioteca, non è uno
> che quando è in campagna va ad aiutare i contadini a raccogliere il
> fieno... Oltretutto (ti porto l'esempio di Dragonlance) i maghi per
> poter esercitare nei pieni poteri l'Arte dopo un periodo di
> apprendistato da un Maestro devono affrontare la Prova presso la Torre
> di Waireth, dove ha sede il Conclave dei maghi, che serve ad eliminare i
> maghi incapaci, e la prova è qualcosa che segna nel profondo il mago,
> che gli lacera l'anima e il corpo, lasciando ferite che non si
> rimargineranno mai più in tutta la vita. In pratica si presuppone che tu
> non crei un PG mago con Fo 18, Des 18, Cost 18, Int 18, ecc ecc perchè è
> contro il concetto stesso di mago...
Guarda, siamo su due pianeti diversi.
^__^.
Chi decide il concetto di mago?
AD&D o io?
Il mio mago potrebbe essere benissimo alto due metri, largo come un armadio
e se è il caso picchiare pure con una spada.
Con tutte le limitazioni del caso, magari, però non me lo vedo come il Peter
Parker della situazione.
Ripeto, il sistema di Diablo mi sembra + logico.
Cla.


title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Thu, 03 Aug 2000 12:37:34 +0200, Maurizio Mugelli
<
m.mu...@iol.it
> wrote:
>SPOILER ECOLOGICO RICICLATO
>>
>><
>><
>><
>><
>><
>><
>><
>><
>><
>><
>><
>><
>><
> verso nord del livello c'e' una stanza, con la porta chiusa a chiave,
zip
>inutile dire che con un gruppo di dodici guerrieri fra guerrieri e
>maghi quel livello diventa relativamente facile....
Si si, ovviamente poi li ho trovati, ma avevo gia' ammazzato tutti....
Mi sono serviti per farmi un bel pisolino:-)
Pero' punti esperienza non ne ha dato per averli trovati...peccato....



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Thu, 03 Aug 2000 12:06:53 GMT, Tasslehoff Burrfoot
<
tassl...@gdr.net
> wrote:
>
>beh, ma skusa in Ad&d dovrebbe essere colui che ha dedicato totalmente
>la sua vita allo studio dell'Arte, è un topo di biblioteca, non è uno
>
sara', ma io conosco un sacco di matematici "puri" quarterback delle
dimensioni di un furgone ford.....e loro lo fanno per sport, non ci
dipende la loro vita.
com'e' che in un mondo fantasy dove combattere e' una cosa all'ordine
del giorno qualcuno si puo' permettere di passare tutto il proprio
tempo sui libri senza dedicare niente al combattimento, sopratutto
qualcuno che ha l'idea di fare "'avventuriero" e non rimanere chiuso
nella sua brava torre d'avorio a fare il ricercatore come Mystra
comanda?



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Thu, 03 Aug 2000 11:43:10 GMT,
sg...@newmail.net
 (Alessandro
"Sgama" Amadori) wrote:
>Ma se inziamo a parlare di sitemi, allora parliamo di qualcosa che va
>oltre i soli CRPG ed entriamo in un campo piu' vasto e complesso che
>e' quello dei giochi da tavolo.
Vabbe' ma scusa, prendiamo ad esempio la serie M&M....ogni tanto il
pisolino lo fai, ma la ricarica a mana e' possibile....



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Thu, 03 Aug 2000 11:44:09 GMT,
sg...@newmail.net
 (Alessandro
"Sgama" Amadori) wrote:
>>Sarebbe un ad&d piu' colorato
>
>Si, colorato col sangue di tutti gli appartenenti alle altre classi.
allora sarebbe solo piu' rosso...:-)



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Thu, 03 Aug 2000 12:06:57 GMT, Tasslehoff Burrfoot
<
tassl...@gdr.net
> wrote:
>"..we don't need education..." cantava un certo Roger Waters :)
ehhh ma lui (Dimer) e' "solo un altro mattone nel muro"...:-P



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Thu, 03 Aug 2000 16:54:40 GMT,
wolv...@ngi.it
 (wolverine) wrote:
>>Ma se inziamo a parlare di sitemi, allora parliamo di qualcosa che va
>>oltre i soli CRPG ed entriamo in un campo piu' vasto e complesso che
>>e' quello dei giochi da tavolo.
>Vabbe' ma scusa, prendiamo ad esempio la serie M&M....ogni tanto il
>pisolino lo fai, ma la ricarica a mana e' possibile....
Si', lo so.
Il fatto e' che tutto il discorso nasce dal fatto che io pensavo lui
criticasse il doversi riposare e non la memorizzazione a priori degli
incantesimi, come poi ha specificato.
Una volta chiarito questo fatto, allora non ho piu' niente da
obiettare.
A me piace sia il sistema di AD&D che quello di GURPS, e sono
diametralmente opposti.



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

author: Avenger Dragon

text:
On Thu, 03 Aug 2000 12:06:53 GMT, Tasslehoff Burrfoot
<
tassl...@gdr.net
> wrote:
>beh, ma skusa in Ad&d dovrebbe essere colui che ha dedicato totalmente
>la sua vita allo studio dell'Arte, è un topo di biblioteca, non è uno
>che quando è in campagna va ad aiutare i contadini a raccogliere il
E se una persona nasce robusta e di buona costituzione e poi sceglie
di fare il mago (prendi Gohan di Dragonball ;-)))) ok e' il
contrario)? Cioe', non e' che uno diventa "grande e grosso" se sceglie
di fare il guerriero..
Cmq. un guerriero umano che sceglie di diventare poi umano puo' usare
tutte le armi.. Non e' che ha molto senso... perche' simboleggia il
fatto che si possa diventare maghi (per esempio) all'improvviso...
--
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
            E-Mail:
lafc...@tin.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven


title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Thu, 03 Aug 2000 12:06:55 GMT, Tasslehoff Burrfoot
<
tassl...@gdr.net
> wrote:
>così sarebbe + capace in quello che effettivamente fa, ma mettiti nei
>panni di un master novellino, già diventerà scemo a tenere il conto
>degli avversari che incontreranno i suoi giocatori, se poi gli dai anche
>questo compito si scoraggia e lascia perdere tutto, invece così sbatte
>la percentuale da distribuire al ladro e morta lì...
Appunto per questo: l'essere umano e' fallibile e imperfetto.. e' per
questo che va sostituito con la MACCHINA ;-)))))))
Qui c'e' il problema: perche' io su un PC (perche' gran parte delle
limitazioni di AD&D vengono proprio dal fatto che viene giocato con
carta e penna.. molto piu' semplice "depennare" un incantesimo che
stare a tenere il conto dei punti mana) devo tenermi dietro i difetti
dovuti ad un'adattazione di un qualcosa nato per essere giocato con
mezzi primitivi?
Con il computer si potrebbero facilmente superare tutti questi
problemi e sviluppare un sistema di regole che sfrutti tutte le
potenzialita' offerte da un computer....
Purtropo questo non viene fatto...
>Poi alcuni dei concetti che tu contesti sembrano un po', come dire,
>un'arrampicata sui vetri. L'Armor Class per esempio è un concetto molto
>libero nella sua interpretazione, io per es l'ho sempre considerata come
Purtroppo l'interpretazione "ufficiale" e' proprio quella dell'evitare
i colpi.. Guarda uno qualsiasi dei giochi basati su AD&D: se sbagli il
tuo tiro l'effetto visualizzato e' proprio quello del tipo che
colpisce a vuoto (e da mezzo centimetro di distanza la cosa e' un po'
ridicola).
>una maggior capacità di assorbimento del colpo, se uno però ha 18 in dex
>magari anke la schivata ci può stare; Oppure gli allineamenti, in
Un conto e' avere 18 dex.. un conto e' avere la forza per spostarsi
agevolmente con un'armatura completa.... inutile dirti quanto questo
sia difficile :-)
>fatto parecchi nemici, ma soprattutto Ad&d è un gdr che va bene per
>tutti, per il power player, per l'eumate, per quello che vive di sola
>interpretazione, per i principianti e per gli esperti, e questo credo
>che sia un pregio che pochi gdr possano vantare.
Guarda questo dipende anche da chi si e' affermato per primo.. Se ci
fosse stato GURPS per esempio.. beh probabilmente lo staresti lodando
e io ti starei parlando delle sue incongruenze... :-)



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Thu, 03 Aug 2000 12:06:56 GMT, Tasslehoff Burrfoot
<
tassl...@gdr.net
> wrote:
>beh, ma guarda che gli incantesimi non li impari mica nel sonno...
>si deve considerare che nelle canoniche 8 ore di riposo un po' si dorme
>(gli incantesimi rappresentano una notevole fatica sia fisica che
[...]
In AD&D e' possibile memorizzare piu' "copie" di uno stesso
incantesimo.. Lanciata una rimangono memorizzate le altre.
Ora.. questo non ti sembra un GIGANTESCO controsenso? Di
un'illogicita' tale da lasciare sconvolti....
Com'e' possibile memorizzare una cosa piu' volte? E come e' possibile
dimenticarla e ricordarsela al tempo stesso? Roba da sconvolgere la
"fabrica dello spazio-tempo" :-)



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Thu, 03 Aug 2000 11:44:09 GMT,
sg...@newmail.net
 (Alessandro
"Sgama" Amadori) wrote:
>>Sarebbe un ad&d piu' colorato
>
>Si, colorato col sangue di tutti gli appartenenti alle altre classi.
Questo sarebbe solo questione di game-balancing. Cosa che verra'
fatta, se effettivamente in AD&D3 ci sara' il sorceror...



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
wolverine wrote:
>
> On Thu, 03 Aug 2000 12:06:57 GMT, Tasslehoff Burrfoot
> <
tassl...@gdr.net
> wrote:
>
> >"..we don't need education..." cantava un certo Roger Waters :)
>
> ehhh ma lui (Dimer) e' "solo un altro mattone nel muro"...:-P
ahahahaha :))
si de coccio eh?



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
> In AD&D e' possibile memorizzare piu' "copie" di uno stesso
> incantesimo.. Lanciata una rimangono memorizzate le altre.
>
> Ora.. questo non ti sembra un GIGANTESCO controsenso? Di
> un'illogicita' tale da lasciare sconvolti....
vabbè dai però ai fini del gioco è utile e facile da spiegare ai
novellini
>
> Com'e' possibile memorizzare una cosa piu' volte? E come e' possibile
> dimenticarla e ricordarsela al tempo stesso? Roba da sconvolgere la
> "fabrica dello spazio-tempo" :-)
se ti sentisse Q!! :)))



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
> Appunto per questo: l'essere umano e' fallibile e imperfetto.. e' per
> questo che va sostituito con la MACCHINA ;-)))))))
Io sono l'Ocutus di Borg, preparatevi a essere ASSIMILATI! :)))
>
> Qui c'e' il problema: perche' io su un PC (perche' gran parte delle
> limitazioni di AD&D vengono proprio dal fatto che viene giocato con
> carta e penna.. molto piu' semplice "depennare" un incantesimo che
> stare a tenere il conto dei punti mana) devo tenermi dietro i difetti
> dovuti ad un'adattazione di un qualcosa nato per essere giocato con
> mezzi primitivi?
per prima cosa non credo che che in Ad&d sia stato adottato quel sistema
per facilità d'uso, io ho provato a giocare ad Ad&d con un sistema a
punti magia (mana) e devo dire che è molto semplice, ti garantisce una
notevole libertà, però il rovescio della medaglia è che per recuperare
punti magia ci impieghi una vita, quindi rischi di passare da momenti in
cui sei una vera e propria mitragliatrice di inc. a momenti in cui non
ne sai castare che un paio e questo mi sembra molto più limitante del
sistema a "pisolini"
Per quanto riguarda i crpg BIS e BW beh, gran parte del loro successo
(specialmente nel caso di BG) è stato dato dal marchio "Ad&d approved"
se avessero sconvolto uno dei pilastri di Ad&d come la magia avrebbero
fatto una figura da imbecilli e la Interplay li avrebbe defenestrati
immediatamente, non credi?
> Purtroppo l'interpretazione "ufficiale" e' proprio quella dell'evitare
> i colpi.. Guarda uno qualsiasi dei giochi basati su AD&D: se sbagli il
> tuo tiro l'effetto visualizzato e' proprio quello del tipo che
> colpisce a vuoto (e da mezzo centimetro di distanza la cosa e' un po'
> ridicola).
eh vabbè ma i manuali vanno ignorati per un buon 50% si sa :))
se è veramente così sono d'accordo con te, io il manuale di Ad&d non
l'ho mai cagato su queste faccente, per me è sempre stata una guida da
consultare, per il resto ci ha pensato il mio master a insegnarmi l'Arte
del gdr ormai un secolo fa :)
> Guarda questo dipende anche da chi si e' affermato per primo.. Se ci
> fosse stato GURPS per esempio.. beh probabilmente lo staresti lodando
> e io ti starei parlando delle sue incongruenze... :-)
mah non credo sai, prendi la situazione odierna, i più affermati al
momento attuale, almeno dalle mie parti,  sono sicuramente i giochi
della White Wolf, (Vampire the masquerade e Mage in testa) e mi capita
sempre più spesso di trovare ragazzini che si scoraggiano già durante la
creazione del pg perchè non capiscono la differenza tra nature e
demeanor, si tirano scemi perchè non sanno che incantesimi castare a
mage, e poi molti altri si incazzano come delle biscie perchè finisce
sempre che il party si autodistrugga a causa di tradimenti e mosse
viscide di qualcuno, insomma per farla breve quest'ultimi IMHO non hanno
il potere di Ad&d di mettere d'accordo tutti, non hanno il potere
aggregativo di Ad&d col quale il tuo gruppo diventa quasi una famiglia.
Se fossero usciti questi, prima di D&D e Ad&d sicuramente non avrebbero
acchiappato come invece i best seller della TRS hanno saputo fare.



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
> sara', ma io conosco un sacco di matematici "puri" quarterback delle
> dimensioni di un furgone ford.....e loro lo fanno per sport, non ci
> dipende la loro vita.
beh, lo sport è un concetto un po' estraneo al mondo "fantasy" o
medioevale in generale, non ti pare? il massimo dello svago era
ubriacarsi in una taverna non fare i 110 ostacoli...
> com'e' che in un mondo fantasy dove combattere e' una cosa all'ordine
> del giorno qualcuno si puo' permettere di passare tutto il proprio
> tempo sui libri senza dedicare niente al combattimento, sopratutto
> qualcuno che ha l'idea di fare "'avventuriero" e non rimanere chiuso
> nella sua brava torre d'avorio a fare il ricercatore come Mystra
> comanda?
beh, ma allora tu elimini anche i chierici dal mondo fantasy? e poi un
conto sono i maghi, un'altro i maghi guerrieri (non inteso come
biclasse), i primi sono i veri topi da biblioteca, gli altri dopo aver
affrontato l'apprendistato se ne vanno alla ricerca di avventure o
chissà cosa...
Oltretutto non è che il combattimento è il fine ultimo della vita per un
pg, uno può anche avere altre aspirazioni e trovarsi immischiato in una
avventura...



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
> Chi decide il concetto di mago?
> AD&D o io?
vabbè ma che discorso è? è logico che cmq puoi fare quello che ti pare,
Ad&d non ce l'ha con te sai? :)
>
> Il mio mago potrebbe essere benissimo alto due metri, largo come un armadio
> e se è il caso picchiare pure con una spada.
ok, potrebbe, ma allora sarebbe l'apoteosi del genere umano, grande,
forte, intelligente e pure capace di castare incantesimi, potrebbe
tranquillamente aspirare al trono di dominatore dell'universo... :)
ripeto, la magia non è una cosa innata, la magia la si studia, gli si
dedica la propria vita, ok uno può nascere grande e grosso e voler
dedicare la propria vita alla magia, e per questo passerà la maggior
parte del proprio tempo, per parecchi anni a venire, davanti ai libri in
una biblioteca, mi spieghi come potrebbe mantenere un fisico talmente
prestante da maneggiare una spada con abilità?
>
> Ripeto, il sistema di Diablo mi sembra + logico.
a me invece sembra totalmente illogico...



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
Cioe', non e' che uno diventa "grande e grosso" se sceglie
> di fare il guerriero..
inzomma, considera che parecchi guerrieri si formano alla corte di
qualche signore, fra eserciti di mercenari o con una vita di fatica,
inevitabilmente il guerriero si fa muscoloso a forza di esercizi o
lavori altamente fisici, ovviamente tutto questo dovrebbe far parte del
background di un guerriero verosimile...
> Cmq. un guerriero umano che sceglie di diventare poi umano puo' usare
> tutte le armi.. Non e' che ha molto senso... perche' simboleggia il
> fatto che si possa diventare maghi (per esempio) all'improvviso...
eh?



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
"Tasslehoff Burrfoot" <
tassl...@gdr.net
> ha scritto nel messaggio
news:398A8C6E...@gdr.net...
>
> > Chi decide il concetto di mago?
> > AD&D o io?
>
> vabbè ma che discorso è? è logico che cmq puoi fare quello che ti pare,
> Ad&d non ce l'ha con te sai? :)
Ok.
> > Il mio mago potrebbe essere benissimo alto due metri, largo come un
armadio
> > e se è il caso picchiare pure con una spada.
>
> ok, potrebbe, ma allora sarebbe l'apoteosi del genere umano, grande,
> forte, intelligente e pure capace di castare incantesimi, potrebbe
> tranquillamente aspirare al trono di dominatore dell'universo... :)
> ripeto, la magia non è una cosa innata, la magia la si studia, gli si
> dedica la propria vita, ok uno può nascere grande e grosso e voler
> dedicare la propria vita alla magia, e per questo passerà la maggior
> parte del proprio tempo, per parecchi anni a venire, davanti ai libri in
> una biblioteca, mi spieghi come potrebbe mantenere un fisico talmente
> prestante da maneggiare una spada con abilità?
Vabbè ma dove sta scritto che il mago deve studiare chiuso in una stanza 24
su 24? A me sembra poco credibile.
> > Ripeto, il sistema di Diablo mi sembra + logico.
>
> a me invece sembra totalmente illogico...
Motiva.
Cla.


title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Thu, 03 Aug 2000 20:50:24 +0200, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>>>Sarebbe un ad&d piu' colorato
>>Si, colorato col sangue di tutti gli appartenenti alle altre classi.
>Questo sarebbe solo questione di game-balancing. Cosa che verra'
>fatta, se effettivamente in AD&D3 ci sara' il sorceror...
Si, ci sara' il sorcerer, ma non avra' i puti mana-ricaricabili.
In pratica lui potra' castare un certo numero di incantesimi al
giorno, esattamente come il mago classico, ma non dovra' deciderli a
priori, ma li scegliera' sul momento.
Il sorcerer potra' castare meno incantesimi del wizard.



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
sg...@newmail.net
 (Alessandro "Sgama" Amadori) wrote:
>Si, ci sara' il sorcerer, ma non avra' i puti mana-ricaricabili.
>In pratica lui potra' castare un certo numero di incantesimi al
>giorno, esattamente come il mago classico, ma non dovra' deciderli a
>priori, ma li scegliera' sul momento.
Beh...e' gia' un notevole passo avanti, lasciatelo dire...
(finalmente uno casta quello che gli serve al momento invece di cercare di
fare il preveggente il giorno prima quando sceglie che incantesimi
memorizzare...mago si, ma non Mago Otelma, cacchio...)
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/


title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Fri, 04 Aug 2000 09:57:21 GMT, Tasslehoff Burrfoot
<
tassl...@gdr.net
> wrote:
>> Cmq. un guerriero umano che sceglie di diventare poi umano puo' usare
>> tutte le armi.. Non e' che ha molto senso... perche' simboleggia il
>> fatto che si possa diventare maghi (per esempio) all'improvviso...
>
>eh?
Prendi un guerriero umano che abbia almeno 18 di intelligenza.
Dal secondo livello egli puo' decidere di "dual-classarsi" e diventare
un mago. Ricomincera' dal 1mo lvl e non appena sara' di 2ndo
guadagnera' le abilita' che aveva precedentemente come guerriero..
Questo significa che potra' usare tutte le armi tra le altre cose e
avra' molti piu' HP di qualsiasi mago di uguale livello.
Traducendo tutto cio' in termini "qualitativi" possiamo dire che una
persona che spende diciamo la sua adolescenza ad allenarsi come
guerriero, non appena diventa adulto va un po' in giro e fa un po' di
esperienza e diventa di 2ndo livello.
Subito dopo ha un'illuminazione mistica e scopre che il suo vero
destino e' quello di fare in mago. Effettua il dual class e dopo poco
tempo riguadagna le sue abilita' che aveva precedentemente da mago.
Tutto cio' manda a benedire qualsiasi discorso sul fatto che maghi lo
si diventa impegnandosi per tutta una vita visto che col dual class
basta un niente.. E soprattutto si potranno usare tutte le armi...
E' una design flaw naturalmente ma fa cadere appunto molti discorsi
data la sua possibilita'..



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Fri, 04 Aug 2000 11:42:46 GMT,
sg...@newmail.net
 (Alessandro
"Sgama" Amadori) wrote:
>Si, ci sara' il sorcerer, ma non avra' i puti mana-ricaricabili.
>In pratica lui potra' castare un certo numero di incantesimi al
>giorno, esattamente come il mago classico, ma non dovra' deciderli a
>priori, ma li scegliera' sul momento.
>Il sorcerer potra' castare meno incantesimi del wizard.
E per poter castare nuovamente dovra' dormire? Quindi e' una mezza
fregatura... e perseverano ancora.. :-)



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Fri, 04 Aug 2000 18:33:35 +0200, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>>Si, ci sara' il sorcerer, ma non avra' i puti mana-ricaricabili.
>>In pratica lui potra' castare un certo numero di incantesimi al
>>giorno, esattamente come il mago classico, ma non dovra' deciderli a
>>priori, ma li scegliera' sul momento.
>>Il sorcerer potra' castare meno incantesimi del wizard.
>E per poter castare nuovamente dovra' dormire? Quindi e' una mezza
>fregatura... e perseverano ancora.. :-)
Non capisco che male ci sia nel doversi riposare per poter recuperare
gli incantesimi.
Anche nei sistemi a mana ti devi riposare per poter recuperare.



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Fri, 04 Aug 2000 09:57:18 GMT, Tasslehoff Burrfoot
<
tassl...@gdr.net
> wrote:
>> Appunto per questo: l'essere umano e' fallibile e imperfetto.. e' per
>> questo che va sostituito con la MACCHINA ;-)))))))
>
>Io sono l'Ocutus di Borg, preparatevi a essere ASSIMILATI! :)))
Magari non va proprio sostituito ma quantomeno MIGLIORATO! Prima o poi
quelli del genoma ci riusciranno.... e avremo Gattaca :-)
Bisognerebbe fare una "Top-Ten wishlist" per il famoso "Homo Superior"
:-) Direi che la possibilita' di sfruttare diversi metodi di visione
(se sara' mai possibile.. stile il Predator.. ;-))) ) e le capacita'
psioniche occupano per me i primi posti (oltre alle solite cose come
un sistema immunitario migliorato e via diceno)..
Sarebbero delle belle "features" da avere. Magari le avremo nella
prossima patch appunto :-))
(Anche se effettivamente poi tutto cio' porterebbe ad una situazione
difficile tra la gente "migliorata" geneticamente e quella "normale"..
Vedremo :-) )
Cmq... non era Locutus?
>punti magia ci impieghi una vita, quindi rischi di passare da momenti in
>cui sei una vera e propria mitragliatrice di inc. a momenti in cui non
>ne sai castare che un paio e questo mi sembra molto più limitante del
>sistema a "pisolini"
Beh ma almeno si sarebbe potuto scegliere cosa castare invece di
essere limitati ai soliti magic missile e via dicendo. Io quando il
mago non e' molto potente incantesimi di protezione oppure quelli che
potrebbero risultare utili solo in determinate circostanze non li
memorizzo.. e quindi non li posso usare quasi mai, anche quando mi
servirebbero.
Cmq. in Dark Sun se non sbaglio (almeno nei giochi) mi par di
ricordare che non ci fosse il bisogno di memorizzare.. ma sia maghi
che chierici avevano un limite di incantesimi da castare al giorno.
>Per quanto riguarda i crpg BIS e BW beh, gran parte del loro successo
>(specialmente nel caso di BG) è stato dato dal marchio "Ad&d approved"
>se avessero sconvolto uno dei pilastri di Ad&d come la magia avrebbero
>fatto una figura da imbecilli e la Interplay li avrebbe defenestrati
>immediatamente, non credi?
Beh avrebbero potuto inserire chesso' almeno una custom rule che lo
rendesse simile al sistema di Dark Sun. Introdurre il mana avrebbe
portato troppe rivoluzioni.. Togliere la memorizzazione e lasciare
solo il limite di incantesimi sarebbe stato piu' fattibile..
>eh vabbè ma i manuali vanno ignorati per un buon 50% si sa :))
>se è veramente così sono d'accordo con te, io il manuale di Ad&d non
>l'ho mai cagato su queste faccente, per me è sempre stata una guida da
>consultare, per il resto ci ha pensato il mio master a insegnarmi l'Arte
>del gdr ormai un secolo fa :)
In IWD evidentemente dopo quasi venti anni si sono accorti del
controsenso e infatti anziche' i tipici effetti sonori stile "woosh"
(del colpo mancato) sono stati integrati con rumori di contrasti di
spade e e via dicendo...
>Se fossero usciti questi, prima di D&D e Ad&d sicuramente non avrebbero
>acchiappato come invece i best seller della TRS hanno saputo fare.
Ma il discorso e' un altro.. non si parla di sostituire AD&D con
chissa' quale altro sistema ma di crearne uno che sfrutti appieno le
caratteristiche dei Computer effettuando. Per esempio col 3d potresti
fare un sistema di localizzazione dei danni molto piu' avanzato.. Ora
ci si deve accontentare di qualche tabella..



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Fri, 04 Aug 2000 17:46:27 GMT,
sg...@newmail.net
 (Alessandro
"Sgama" Amadori) wrote:
>Non capisco che male ci sia nel doversi riposare per poter recuperare
>gli incantesimi.
>Anche nei sistemi a mana ti devi riposare per poter recuperare.
Beh si ma e' meno vincolante per gli alti membri del gruppo.. Almeno
in teoria, visto che sul momento non mi viene in mente nessun CRPG col
party che permetta maghi che castino a mana.. Forse i Realm of
Arkania..
Perche' in un sistema a mana ci sono le pozioni.. e con quelle il mago
puo' "rigenerarsi" senza costringere gli altri a soste ingiustificate.
Naturalmente il compito di bilanciare il tutto sara' dei game
designer..



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Sat, 05 Aug 2000 01:36:40 +0200, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>Bisognerebbe fare una "Top-Ten wishlist" per il famoso "Homo Superior"
>:-) Direi che la possibilita' di sfruttare diversi metodi di visione
ammettilo che la visione termica ti interessa solo per sapere quando
una ragazza inizia a diventare "calda" nei punti giusti... ^____^
>Cmq. in Dark Sun se non sbaglio (almeno nei giochi) mi par di
>ricordare che non ci fosse il bisogno di memorizzare.. ma sia maghi
>che chierici avevano un limite di incantesimi da castare al giorno.
>
non ho le regole di darksun, ma da quel che ricordo (dai libri e crpg)
di quell'ambientazione la magia e' decisamente fuori dai canoni di
ad&d, i maghi usano energie esterne (che possono essere le energie
vitali delle piante, delle persone\animali o direttamente del sole),
quindi possono usare gli incantesimi solo finche' hanno una fonte di
energia disponibile - e un incantesimo anche semplice e' sufficiente a
uccidere le piante per un bel pezzo intorno.
e non pensare che il sole (per chi puo' usarlo) sia una fonte
inesauribile, un paio di incantesimi di media potenza e dalla
normalissima stella gialla "giovane" e' diventato una vecchia rossa
gia' alla fine dei suoi anni, quasi distruggendo il pianeta nel
passaggio.
>
>>Se fossero usciti questi, prima di D&D e Ad&d sicuramente non avrebbero
>>acchiappato come invece i best seller della TRS hanno saputo fare.
>
>Ma il discorso e' un altro.. non si parla di sostituire AD&D con
>chissa' quale altro sistema ma di crearne uno che sfrutti appieno le
>caratteristiche dei Computer effettuando. Per esempio col 3d potresti
>fare un sistema di localizzazione dei danni molto piu' avanzato.. Ora
>ci si deve accontentare di qualche tabella..
ricordati che iwd e bg hanno venduto tanto soprattutto perche' hanno
il bollino "AD&D" attaccato sopra, se tu non usi il sistema di gioco
di ad&d (e quello che vorresti sarebbe non usarlo), quel bollino la
t$r (con sopra gli wizards e sopra ancora la hasbro) non ti permette
di usarlo.
in altre parole, scordati circa i 3/5 delle vendite, indipendentemente
dalla bonta' del gioco.



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
[snip]
> Tutto cio' manda a benedire qualsiasi discorso sul fatto che maghi lo
> si diventa impegnandosi per tutta una vita visto che col dual class
> basta un niente.. E soprattutto si potranno usare tutte le armi...
beh, per prima cosa devi considerare che mago non lo diventa certo in
una settimana per corrispondenza, ci vogliono anni di addestramento
anche in questo caso, e qui dev'essere il master a farsi valere, in
secondo luogo le limitazioni delle armi per i maghi non sono dettate da
qualche strana ragione fisica (beh se uno ha fo 9, voglio vederlo
sollevare una spada :) ma soprattutto da ragioni etiche in quanto avendo
già a disposizione un'arma potentissima come la magia è stato concesso
ai maghi di utilizzare soltanto il bastone, e in un secondo tempo il
pugnale. Infine c'è da dire che se il tuo pg era un guerriero con 18 in
fo, avrà dei buoni punteggi nelle altre abilità tipiche del guerriero
(dex. cost.) e non avrà magari un'intelligenza super, per cui voglio
vederlo ad effettuare il check ogni volta che impara un nuovo
incantesimo...
Ciao!!



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
> Vabbè ma dove sta scritto che il mago deve studiare chiuso in una stanza 24
> su 24? A me sembra poco credibile.
beh, perchè come ho già detto la magia è una questione di studio, di
apprendimento, di volontà, in ogni saga fantasy è così. Eppoi è durante
il periodo di apprendistato che si parrano le giornate a chiuse in
biblioteca, mica stai lì ad interpretare uno che sta chino sui libri, ne
devi semplicemente parlare nel background del pg. Insomma per farla
breve, i maghi sono i colti del mondo fantasy, esistono anke i maghi
guerrieri, ma quelli per esempio hanno i più svariati compiti, per es
nel romanzo che sto leggendo adesso 2 di essi tra i vari compiti hanno
ci sono anke quelli di raccogliere ingredienti e creare unguenti e
pozioni per aiutare il medico del loro esercito durante un assedio.
> > > Ripeto, il sistema di Diablo mi sembra + logico.
> >
> > a me invece sembra totalmente illogico...
beh, semplicemente perchè in Diablo non ci sono limitazioni, cioè come
mago puoi usare un'ascia bipenne senza problemi, o come guerriero puoi
arrivare a lanciare palle di fuoco, e tutto ciò snatura le classi,
esistono incantesimi che potrebbero distruggere il mondo e se tutti
potessero averne libero accesso mi spieghi che bisogno ci sarebbe dei
guerrieri?
E poi c'è la storia della mana, che io ritengo fuori dal mondo, come se
il mago fosse una macchina spara-incantesimi che esaurisce la benzina e
deve fare il pieno...
Ciao!!!



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
> Bisognerebbe fare una "Top-Ten wishlist" per il famoso "Homo Superior"
> :-) Direi che la possibilita' di sfruttare diversi metodi di visione
> (se sara' mai possibile.. stile il Predator.. ;-))) ) e le capacita'
> psioniche occupano per me i primi posti (oltre alle solite cose come
> un sistema immunitario migliorato e via diceno)..
no no, io punterei tutto sul motore a curvatura, prova a immaginare
quello che è avvenuto dopo che Zefran Cochrane l'ha inventato in ST, ti
rendi conto di quanto cambierebbe la storia dell'umanità? Sarebbe
veramente il massimo, teletrasporti, ponti ologrammi, potrei anche
vivere i romanzi di Dragonlance!!! SBAV SBAV!! :)))
> Cmq... non era Locutus?
boh, non so se con l'apostofo o no, mmm magari se trovo un mio amico
vado a casa sua e gli skrokko il cofanetto dei Borg.
> Beh ma almeno si sarebbe potuto scegliere cosa castare invece di
> essere limitati ai soliti magic missile e via dicendo. Io quando il
> mago non e' molto potente incantesimi di protezione oppure quelli che
> potrebbero risultare utili solo in determinate circostanze non li
> memorizzo.. e quindi non li posso usare quasi mai, anche quando mi
> servirebbero.
questo è vero però che ci vuoi fare, è logico che avendone a
disposizione pochi finisci per usare quelli + utili..
> Cmq. in Dark Sun se non sbaglio (almeno nei giochi) mi par di
> ricordare che non ci fosse il bisogno di memorizzare.. ma sia maghi
> che chierici avevano un limite di incantesimi da castare al giorno.
è stato proprio su Athass che abbiamo provato ad usare il sistema a
punti magia, in pratica hai un tot di punti magia per livello di
esperienza e gli incantesimi "costano" punti magia, ovviamente + alto è
il livello e + l'inc è costoso, quando esaurisci i punti magia li
recuperi pian piano (ne recuperi un certo numero a settimana, che
dipende ank'esso dal tuo liv)
> Beh avrebbero potuto inserire chesso' almeno una custom rule che lo
> rendesse simile al sistema di Dark Sun. Introdurre il mana avrebbe
> portato troppe rivoluzioni.. Togliere la memorizzazione e lasciare
> solo il limite di incantesimi sarebbe stato piu' fattibile..
mmm, fare questo e deludere i tanti fans di Ad&d? naaaa, soldi, dinero,
money, è sempre al stessa la storia...
> In IWD evidentemente dopo quasi venti anni si sono accorti del
> controsenso e infatti anziche' i tipici effetti sonori stile "woosh"
> (del colpo mancato) sono stati integrati con rumori di contrasti di
> spade e e via dicendo...
infatti, e devo dire che rendono abbastanza bene IMHO.
> Ma il discorso e' un altro.. non si parla di sostituire AD&D con
> chissa' quale altro sistema ma di crearne uno che sfrutti appieno le
> caratteristiche dei Computer effettuando. Per esempio col 3d potresti
> fare un sistema di localizzazione dei danni molto piu' avanzato.. Ora
> ci si deve accontentare di qualche tabella..
beh, devi considerare che il nostro genere si è appena affacciato al 3d,
vedremo come si svilupperà sta cosa, personalmente, tranne che negli
fps, il 3d mi sembra aver fatto + danno che altro (IMHO gli rts sono
diventati ingiocabili e molto meno divertenti di una volta...)



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Sat, 05 Aug 2000 09:14:55 GMT, Tasslehoff Burrfoot
<
tassl...@gdr.net
> wrote:
>beh, per prima cosa devi considerare che mago non lo diventa certo in
>una settimana per corrispondenza, ci vogliono anni di addestramento
>anche in questo caso, e qui dev'essere il master a farsi valere, in
"Tecnicamente" il tempo impiegato per "premere" il pulsante dual-class
porta via un sacco di frazioni di secondo... :-) E negli istanti
successivi il tipo diventa immediatamente mago.
>secondo luogo le limitazioni delle armi per i maghi non sono dettate da
>qualche strana ragione fisica (beh se uno ha fo 9, voglio vederlo
>sollevare una spada :) ma soprattutto da ragioni etiche in quanto avendo
>già a disposizione un'arma potentissima come la magia è stato concesso
>ai maghi di utilizzare soltanto il bastone, e in un secondo tempo il
>pugnale. Infine c'è da dire che se il tuo pg era un guerriero con 18 in
"E' stato concesso?" CHI ha concesso? Guarda che la storia della forza
soprannaturale che evita di far usare certi tipi di oggetti esiste
eccome.. :-) Per esempio nella Dragonlance il pugnale i maghi lo
possono usare perche' c'era un tal dei tali che lo aveva usato per
primo.. "e da allora venne concesso"...
>fo, avrà dei buoni punteggi nelle altre abilità tipiche del guerriero
>(dex. cost.) e non avrà magari un'intelligenza super, per cui voglio
>vederlo ad effettuare il check ogni volta che impara un nuovo
>incantesimo...
No guarda per fare il dual-class ci vogliono i prerequisiti.. se non
sbaglio bisogna avere almeno 17 nella caratteristica principale della
nuova classe. In piu' ogni abbinamento deve essere possibile anche
come multiclasse (percui niente paladini/maghi).
Percio' se uno inizia con un buon guerriero che abbia 18 in
STR,DEX,CON e anche un 18 nell'intelligenza, dopo avere effettuato il
dual class uno si ritrovera' con un mago che sara' per forza di cose
estremamente piu' potente di qualsiasi altro mago che non sia un
dual-class. Avra' una THAC0, degli HP, la possibilita' di usare tutte
le armi che nessun mago normale potra' mai equivalere.
Percui dal punto di vista del powergamer il mago-in-cinque-minuti e'
molto piu' "performante" del mago-che-ha-speso-tutta-la-vita-sui-libri
E questo vale per tutte le altre classi. Infatti ogni powergamer che
si rispetti inizia con 6 umani.. e li dual-classa successivamente,
ottenendo cosi' dei ladri, dei chierici molto piu' potenti.
Per dire.. alla faccia dei fessi che spendono la loro vita sui
libri... ;-)



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Sat, 05 Aug 2000 01:36:40 +0200, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>Cmq. in Dark Sun se non sbaglio (almeno nei giochi) mi par di
>ricordare che non ci fosse il bisogno di memorizzare.. ma sia maghi
>che chierici avevano un limite di incantesimi da castare al giorno.
Ho fatto il master di Dark Sun e il sistema della magia non era
diverso da quello di AD&D normale.



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Sat, 05 Aug 2000 01:46:18 +0200, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>>Non capisco che male ci sia nel doversi riposare per poter recuperare
>>gli incantesimi.
>>Anche nei sistemi a mana ti devi riposare per poter recuperare.
>Beh si ma e' meno vincolante per gli alti membri del gruppo.. Almeno
>in teoria, visto che sul momento non mi viene in mente nessun CRPG col
>party che permetta maghi che castino a mana.. Forse i Realm of
>Arkania..
Meno vincolante?
Scusa, ma dover dormire 8 ore per poter studiare gli incantesimi o
deversi riposare tot ore per recuperare il mana, comunque costringe il
gruppo a fermarsi.
>Perche' in un sistema a mana ci sono le pozioni.. e con quelle il mago
>puo' "rigenerarsi" senza costringere gli altri a soste ingiustificate.
Cosa che trovo assurda e totalemnte squilibrante in favore del mago.
>Naturalmente il compito di bilanciare il tutto sara' dei game
>designer..
Hai detto poco.



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Sat, 05 Aug 2000 16:27:30 GMT,
sg...@newmail.net
 (Alessandro
"Sgama" Amadori) wrote:
>Ho fatto il master di Dark Sun e il sistema della magia non era
>diverso da quello di AD&D normale.
Allora saranno stati i programmatori che in un momento di estrema
pieta' avranno deciso di togliere il fatto della memorizzazione. Sono
sicuro di questa cosa perche' non mi ricordo nessuna parte in cui si
potesse memorizzare gli incantesimi e che dopo averne castato un certo
numero, gli altri diventavano "greyed out"..



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Sat, 05 Aug 2000 16:30:19 GMT,
sg...@newmail.net
 (Alessandro
"Sgama" Amadori) wrote:
>>Perche' in un sistema a mana ci sono le pozioni.. e con quelle il mago
>>puo' "rigenerarsi" senza costringere gli altri a soste ingiustificate.
>
>Cosa che trovo assurda e totalemnte squilibrante in favore del mago.
Scusa.. esistono le pozioni per rigenerare gli HP? E cio' non mi
sembra essere cosi' squilibrante in favore dei guerrieri, visto che
queste sono rare e non e' che facciano molto (almeno quelle normali).
Mica uno deve essere sommerso dalle pozioni come in Diablo, il tanto
che basta.. E poi conta che naturalmente molti preferiranno
conservarle per la giusta occasione..
--
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
            E-Mail:
lafc...@tin.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven


title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Sun, 06 Aug 2000 13:39:29 +0200, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>>>Perche' in un sistema a mana ci sono le pozioni.. e con quelle il mago
>>>puo' "rigenerarsi" senza costringere gli altri a soste ingiustificate.
>>Cosa che trovo assurda e totalemnte squilibrante in favore del mago.
>Scusa.. esistono le pozioni per rigenerare gli HP? E cio' non mi
>sembra essere cosi' squilibrante in favore dei guerrieri, visto che
>queste sono rare e non e' che facciano molto (almeno quelle normali).
Le pozioni di cura sono molto utili per ogni tipo di classe.
Non e' la stessa cosa.
>Mica uno deve essere sommerso dalle pozioni come in Diablo, il tanto
>che basta.. E poi conta che naturalmente molti preferiranno
>conservarle per la giusta occasione..
Il mago deve essere limitato nel numero di incantesimi che puo'
lanciare, vista la potenza di questi.
Permetergli di castare piu' del dovuto lo renderebbe ancora piu' forte
di quello che e' gia' adesso.
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78


title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
"Tasslehoff Burrfoot" <
tassl...@gdr.net
> ha scritto nel messaggio
news:398BD057...@gdr.net...
>
> > Vabbè ma dove sta scritto che il mago deve studiare chiuso in una stanza
24
> > su 24? A me sembra poco credibile.
>
> beh, perchè come ho già detto la magia è una questione di studio, di
> apprendimento, di volontà, in ogni saga fantasy è così. Eppoi è durante
> il periodo di apprendistato che si parrano le giornate a chiuse in
> biblioteca, mica stai lì ad interpretare uno che sta chino sui libri, ne
> devi semplicemente parlare nel background del pg. Insomma per farla
> breve, i maghi sono i colti del mondo fantasy, esistono anke i maghi
> guerrieri, ma quelli per esempio hanno i più svariati compiti, per es
> nel romanzo che sto leggendo adesso 2 di essi tra i vari compiti hanno
> ci sono anke quelli di raccogliere ingredienti e creare unguenti e
> pozioni per aiutare il medico del loro esercito durante un assedio.
Mah... ho tolto le limitazioni a certe armi per i maghi, quando facevo il
master di D&D ed il gioco secondo me (ed i player) ne ha guadagnato
parecchio. Poi, degustibus rulez.
> > > > Ripeto, il sistema di Diablo mi sembra + logico.
> > >
> > > a me invece sembra totalmente illogico...
>
> beh, semplicemente perchè in Diablo non ci sono limitazioni, cioè come
> mago puoi usare un'ascia bipenne senza problemi, o come guerriero puoi
> arrivare a lanciare palle di fuoco, e tutto ciò snatura le classi,
> esistono incantesimi che potrebbero distruggere il mondo e se tutti
> potessero averne libero accesso mi spieghi che bisogno ci sarebbe dei
> guerrieri?
> E poi c'è la storia della mana, che io ritengo fuori dal mondo, come se
> il mago fosse una macchina spara-incantesimi che esaurisce la benzina e
> deve fare il pieno...
Il sistema di Diablo, ripeto, mi pare + logico.
E' logico che se non ho molta forza non posso portare certe armi.
E' logico che se sono forte posso usare un'ascia quadripenne,
indipendentemente dalla classe.
Per quanto riguarda il mana, secondo me è logico che castare un incantesimo
richieda un certo costo in energia magica, che altrettanto logicamente si
ricarica nel momento in cui il personaggio è inattivo da questo punto di
vista.
Ma mi sa che la pensiamo troppo diversamente.
^_____^.
Cla.


title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Sun, 06 Aug 2000 21:18:40 GMT,
sg...@newmail.net
 (Alessandro
"Sgama" Amadori) wrote:
>
>>Mica uno deve essere sommerso dalle pozioni come in Diablo, il tanto
>>che basta.. E poi conta che naturalmente molti preferiranno
>>conservarle per la giusta occasione..
>
>Il mago deve essere limitato nel numero di incantesimi che puo'
>lanciare, vista la potenza di questi.
>Permetergli di castare piu' del dovuto lo renderebbe ancora piu' forte
>di quello che e' gia' adesso.
>
il bilanciamento dei personaggi ha significato solo con
giochi\giocatori h&s, ad$d e' un gioco h&s quindi e' indubbiamente
indispensabile.
ma se ti interessa veramente il gioco di ruolo e non i combattimenti
allora perde praticamente tutto il significato - e' altrettanto
appagante giocare l'ultimo dei grog che il primo dei magus - se
interpretati bene.
---
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
    I bimbi buoni vanno in paradiso.
    I bimbi cattivi vanno dove gli pare!


title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Sun, 06 Aug 2000 21:18:40 GMT,
sg...@newmail.net
 (Alessandro
"Sgama" Amadori) wrote:
>Le pozioni di cura sono molto utili per ogni tipo di classe.
>Non e' la stessa cosa.
Perche' esiste qualche classe che non usa gli hit points?
A beneficiare del mana sarebbero paladini, ranger (agli alti livelli),
druidi, maghi e chierici.. quasi tutti direi.
>Il mago deve essere limitato nel numero di incantesimi che puo'
>lanciare, vista la potenza di questi.
>Permetergli di castare piu' del dovuto lo renderebbe ancora piu' forte
>di quello che e' gia' adesso.
Beh e' sempre compito del game balancing. Una soluzione buona (e
sarebbe quella che io avevo pensato di fare per il mio ipotetico
sistema di regola) sarebbe quella di ridurre in percentuale
l'efficacia di un incantesimo a seconda delle proprie riserve di mana.
Esempio: al 100% di mana, l'incantesimo ha il 100% di efficacia (nel
senso che se deve fare 10 punti di danno... li fatti tutti e 10).
Al 20% di mana, il 20% di efficacia e quindi 2 pt. di danno.
E via dicendo finche' non si ritorna a pieno regime.
Logicamente una soluzione del genere si potrebbe usare solo in un
Computer Aided RPG.. A meno che non ci sia veramente qualche
poveraccio che si metta a fare i calcoli a mano :-)



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Mon, 7 Aug 2000 11:05:13 +0200, "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
<
claudio_...@hotmail.com
> wrote:
>Il sistema di Diablo, ripeto, mi pare + logico.
>E' logico che se non ho molta forza non posso portare certe armi.
>E' logico che se sono forte posso usare un'ascia quadripenne,
>indipendentemente dalla classe.
Magari sara' "razionale", ma ci sono a volte certe "forze
sovrannaturali" che "logicamente" impediscono al tuo personaggio di
usare una tale arma.
Prendi le limitazioni ai chierici.. se non sbaglio non possono usare
le armi da taglio perche' non "sopportano la vista del sangue". Ma di
sicuro non si fanno troppi complimenti a distruggere il cranio di una
persona con un martello da guerra (e.. un po' di sangue esce di
sicuro.. magari anche un po' di materia grigia :-)) )..
Nota: non ho mai dato una martellata in testa a qualcuno.. pero'
suppongo che tanto piacevole non debba essere..



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Mon, 07 Aug 2000 15:47:26 +0200, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>
>Prendi le limitazioni ai chierici.. se non sbaglio non possono usare
>le armi da taglio perche' non "sopportano la vista del sangue". Ma di
>sicuro non si fanno troppi complimenti a distruggere il cranio di una
>persona con un martello da guerra (e.. un po' di sangue esce di
>sicuro.. magari anche un po' di materia grigia :-)) )..
warhammer: ovvero uno strumento formato da un bastone (metallico in
certi casi) con sulla cima da una parte un lungo spuntone (dai 15 ai
25cm, base da 1,5 cm di diametro fino ai 3cm, estremamente appuntito -
fondamentalmente un "apriscatole" per armature) su un lato, una testa
a martello (3 - 5cm di lato il punto "piatto", ma in certi casi pure
questo e' formato da numerosi piccoli spuntoni - tipo martello da
macellaio per ammorbidire la carne - pure questo studiato per fare
bozzi e danneggiare le armature dei cavalieri piu' che accoppare i
fanti).
in certe versioni ci sono degli ulteriori spuntoni, uno verticale, fra
punta e martello e\o uno alla base del manico (per colpire di ritorno
nel caso il cavaliere fosse troppo pressato da vicino per avere lo
spazio di ruotare il martello, non molto pratico in realta').
in altre parole l'idea che un'arma del genere "non sparga sangue" e'
come minimo illogica, piu' probabilmente e' venuta a qualche americano
storicamente ignorante (un certo G. G. probabilmente... {evil grin})
che di "martello da guerra" conosceva soltanto il nome.



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
> "Tecnicamente" il tempo impiegato per "premere" il pulsante dual-class
> porta via un sacco di frazioni di secondo... :-) E negli istanti
> successivi il tipo diventa immediatamente mago.
ah ah ah :))))
> "E' stato concesso?" CHI ha concesso? Guarda che la storia della forza
> soprannaturale che evita di far usare certi tipi di oggetti esiste
> eccome.. :-) Per esempio nella Dragonlance il pugnale i maghi lo
> possono usare perche' c'era un tal dei tali che lo aveva usato per
> primo.. "e da allora venne concesso"...
il primo al quale fu concesso fu Magius, il mago compagno di Huma
Dragonbane di cui Raistlin possiede il bastone, gentilmente concesso
dalla ditta Par Salian &C :)
in sostanza sono stati gli dei a concederlo dopo che Magius lo utilizzň
per aiutare Huma a salvare il mondo, volevo solo evitare di tirare in
ballo per l'ennesima volta DL e rimanere + sul generico
> No guarda per fare il dual-class ci vogliono i prerequisiti.. se non
> sbaglio bisogna avere almeno 17 nella caratteristica principale della
> nuova classe. In piu' ogni abbinamento deve essere possibile anche
> come multiclasse (percui niente paladini/maghi).
si vede che non ho mai fatto il dual-class eh? :))
> Percui dal punto di vista del powergamer il mago-in-cinque-minuti e'
> molto piu' "performante" del mago-che-ha-speso-tutta-la-vita-sui-libri
> E questo vale per tutte le altre classi. Infatti ogni powergamer che
> si rispetti inizia con 6 umani.. e li dual-classa successivamente,
> ottenendo cosi' dei ladri, dei chierici molto piu' potenti.
ecco la questione, se uno vuole fare dei mazinga fantasy il dual-class č
il metodo migliore, forse tutto questo ha contribuito a rendere Ad&d un
rpg per smanettoni, per power players per eumate e sinceramente
sarebbero bastate delle regole piů severe per evitare tutto questo che
ritengo essere un controsenso...
>
> Per dire.. alla faccia dei fessi che spendono la loro vita sui
> libri... ;-)
eheheh me lo diceva sempre anke mia nonna, anvedi che magari era
un'accanita giocatrice di Ad&d? :)))
Ciao!!!
--
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
Fondatore Knights of Balance
t...@kob.it
http://kob.ngi.it
"Arriva un momento in cui bisogna mettere fuori il gatto, chiudere
 a chiave la porta, infilare la chiave sotto lo zerbino, e incamminarsi
 lungo la strada."
Antico proverbio Kender


title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
> Il mago deve essere limitato nel numero di incantesimi che puo'
> lanciare, vista la potenza di questi.
> Permetergli di castare piu' del dovuto lo renderebbe ancora piu' forte
> di quello che e' gia' adesso.
esatto, la questione della spossatezza fisica risultante dal lancio di
un incantesimo e del loro  numero limitato, in Dragonlance per esempio,
si dice sia stata decisa dagli dei per protegger il mondo dall'immenso
potere della magia, come la metti se tutto ciň non esistesse e fosse
possibile lanciare incantesimi senza sosta? ok, a livello di power
playing sarebbe una cosa vantaggiosa, ma che lascerebbe ben poco al
"realismo" o per meglio dire all'interpretazione del concetto di magia,
non trovi?



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
"Tasslehoff Burrfoot" <
tassl...@gdr.net
> ha scritto nel messaggio
news:398E7A53...@gdr.net...
> playing sarebbe una cosa vantaggiosa, ma che lascerebbe ben poco al
> "realismo" o per meglio dire all'interpretazione del concetto di magia,
> non trovi?
Del TUO concetto di magia, amico.
^_^
Cla.


title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
Avenger Dragon wrote:
>
> On Sun, 06 Aug 2000 21:18:40 GMT,
sg...@newmail.net
 (Alessandro
> "Sgama" Amadori) wrote:
>
> >Le pozioni di cura sono molto utili per ogni tipo di classe.
> >Non e' la stessa cosa.
>
> Perche' esiste qualche classe che non usa gli hit points?
> A beneficiare del mana sarebbero paladini, ranger (agli alti livelli),
> druidi, maghi e chierici.. quasi tutti direi.
beh, però anke in questo caso il mago sarebbe molto + avvantaggiato di
un ranger per es..
eppoi c'è la questione dei chierici (o paladini), con un sistema simile
finisci per ridurli a dei maghi, il che cambierebbe drasticamente la
natura della classe...
> Beh e' sempre compito del game balancing. Una soluzione buona (e
> sarebbe quella che io avevo pensato di fare per il mio ipotetico
> sistema di regola) sarebbe quella di ridurre in percentuale
> l'efficacia di un incantesimo a seconda delle proprie riserve di mana.
> Logicamente una soluzione del genere si potrebbe usare solo in un
> Computer Aided RPG.. A meno che non ci sia veramente qualche
> poveraccio che si metta a fare i calcoli a mano :-)
esatto, è improponibile per un gdr



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
> il bilanciamento dei personaggi ha significato solo con
> giochi\giocatori h&s, ad$d e' un gioco h&s quindi e' indubbiamente
> indispensabile.
> ma se ti interessa veramente il gioco di ruolo e non i combattimenti
> allora perde praticamente tutto il significato - e' altrettanto
> appagante giocare l'ultimo dei grog che il primo dei magus - se
> interpretati bene.
dai non riduciamoci alle solite scaramucce del tipo "ad&d vs
interpretazione", giocare di ruolo IMHO non vuol dire eliminare gli
scontri o i dadi, l'interpretazione non è il sacro dio al quale
sacrificare tutto...
Esistono anke le vie di mezzo, e anke con Ad&d si può fare dell'ottima
interpretazione, ovviamente non bisogna irrigidirsi sulle regole...



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
(un certo G. G. probabilmente... {evil grin})
> che di "martello da guerra" conosceva soltanto il nome.
mmmm, chissà chi sara, eh?



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Tue, 08 Aug 2000 07:41:13 GMT, Tasslehoff Burrfoot
<
tassl...@gdr.net
> wrote:
>
>dai non riduciamoci alle solite scaramucce del tipo "ad&d vs
>interpretazione", giocare di ruolo IMHO non vuol dire eliminare gli
>scontri o i dadi, l'interpretazione non è il sacro dio al quale
>sacrificare tutto...
no, sono soltanto stili di gioco diversi.
ognuno ha i suoi fan e i suoi avversari, questione di gusti - come in
tutte le cose.



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Tue, 08 Aug 2000 05:18:49 GMT, Tasslehoff Burrfoot
<
tassl...@gdr.net
> wrote:
>il primo al quale fu concesso fu Magius, il mago compagno di Huma
>Dragonbane di cui Raistlin possiede il bastone, gentilmente concesso
>dalla ditta Par Salian &C :)
>in sostanza sono stati gli dei a concederlo dopo che Magius lo utilizzò
>per aiutare Huma a salvare il mondo, volevo solo evitare di tirare in
>ballo per l'ennesima volta DL e rimanere + sul generico
Eheheh ma se io potessi giocare con un paladino, mago, chierico,
quant'altro... -ateo- potrei evitare finalmente tutte ste costrizioni.
Inoltre.. ma siamo davvero sicuri che tutti i fedeli di questo o
quell'altro dio siano davvero praticanti? ;-)))
>sarebbero bastate delle regole più severe per evitare tutto questo che
>ritengo essere un controsenso...
E poi il fatto che solo gli umani possano fare il dual-class e' una
cosa molto arbitraria.. Forse solo loro sono talmente stupidi (o
intelligenti, dal punto di vista del powergamer) dal non sapere che
classe scegliere.. O perche' non possano essere multiclasse.. O
perche' gli ordini cavallereschi accettino solo umani come paladini
(razzismo nei FR??) :-)
>> Per dire.. alla faccia dei fessi che spendono la loro vita sui
>> libri... ;-)
>
>eheheh me lo diceva sempre anke mia nonna, anvedi che magari era
>un'accanita giocatrice di Ad&d? :)))
E' una delle tante lezioni che prima o poi la vita insegna a tutti..



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Tue, 08 Aug 2000 07:41:12 GMT, Tasslehoff Burrfoot
<
tassl...@gdr.net
> wrote:
>eppoi c'č la questione dei chierici (o paladini), con un sistema simile
>finisci per ridurli a dei maghi, il che cambierebbe drasticamente la
>natura della classe...
Beh perche' ora qual e' la differenza? Anche i chierici vanno avanti
con le memorizzazioni.. L'unica cosa che li differenzia dai maghi e'
la varieta' degli incantesimi e le limitazioni sulle armi..
>> Logicamente una soluzione del genere si potrebbe usare solo in un
>> Computer Aided RPG.. A meno che non ci sia veramente qualche
>> poveraccio che si metta a fare i calcoli a mano :-)
>
>esatto, č improponibile per un gdr
Ma sarebbe una cosa molto bella da vedere in un CRPG.. perche' di
sicuro un simile calcolo non affatica ne' un P3 a 1 GHz e ne' un
Commodore 64.. eppure potrebbe rendere il gioco molto piu' bilanciato
(rendendo i maghi capace di castare quasi sempre, ma soltanto quando
saranno al massimo delle loro forze potranno usare tutta la loro
potenza).. E quindi perche' non mandiamo dove merita AD&D? :-)



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Tue, 08 Aug 2000 19:42:15 +0200, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>O perche' gli ordini cavallereschi accettino solo umani come paladini
>(razzismo nei FR??) :-)
>
Mi pare che questa cosa cambi con la terza edizione di Ad&d.
Ogni razza può diventare qualsiasi classe; almeno questo è quello che
ho letto da qualche parte sul sito di NWN proprio in riferimento ai
paladini "human only".
Spaziotempo6....?¿Leo¿?
ICQ: 1375999
"Nothing lasts forever"


title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Tue, 08 Aug 2000 18:37:14 GMT,
sky...@iol.it
(Spaziotempo6....?żLeoż?) wrote:
>Mi pare che questa cosa cambi con la terza edizione di Ad&d.
>Ogni razza puň diventare qualsiasi classe; almeno questo č quello che
>ho letto da qualche parte sul sito di NWN proprio in riferimento ai
>paladini "human only".
Wow! Avremo i paladini halfling :-))))))
Eheheh gia' me lo vedo un tipo come Tasslehoff nelle vesti di un
paladino.. ;-))



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
> no, sono soltanto stili di gioco diversi.
> ognuno ha i suoi fan e i suoi avversari, questione di gusti - come in
> tutte le cose.
ok, de gustibus non disputandum est :)
Ciao!!



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
> Beh perche' ora qual e' la differenza? Anche i chierici vanno avanti
> con le memorizzazioni.. L'unica cosa che li differenzia dai maghi e'
> la varieta' degli incantesimi e le limitazioni sulle armi..
inzomma, sai c'č dietro tutta una logica diversa, eppoi i chierici mica
devono trascriversi le pergamene, i loro incanti (perchč č questo il
termine esatto) sono poteri concessi dai loro dei in seguito a una loro
preghiera...
dovresti considerare un po' di + le giustificazioni che stanno dietro a
una classe sai? le apprezzeresti di +, garantito :)
> Ma sarebbe una cosa molto bella da vedere in un CRPG.. perche' di
> sicuro un simile calcolo non affatica ne' un P3 a 1 GHz e ne' un
> Commodore 64.. eppure potrebbe rendere il gioco molto piu' bilanciato
> (rendendo i maghi capace di castare quasi sempre, ma soltanto quando
> saranno al massimo delle loro forze potranno usare tutta la loro
> potenza)..
si, perň devi anke considerare che non tutti sono disposti a tirasi
matti per una cosa cosě, quindi il crpg che avesse sta caratteristica
finirebbe a essere un prodotto di estrema nicchia, io lo apprezzerei
perň non tutti la pensano alla stessa maniera...
Ciao!!!



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:

beh, non l'ho mica inventata io la magia nel fantasy :)
oltretutto una concezione cosě "utilitaristica" della magia le toglie
tutto il fascino dell'arcano, non trovi?



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
"Tasslehoff Burrfoot" <
tassl...@gdr.net
> ha scritto nel messaggio
news:399137C3...@gdr.net...
> beh, non l'ho mica inventata io la magia nel fantasy :)
> oltretutto una concezione così "utilitaristica" della magia le toglie
> tutto il fascino dell'arcano, non trovi?
Il discorso ha una certa logica, però rimaniamo su piani differenti.
Ripeto, le limitazioni nell'uso delle armi rimangono fuori dalla mia
comprensione.
^_^
Cla.


title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Wed, 09 Aug 2000 11:12:02 +0200, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>Wow! Avremo i paladini halfling :-))))))
>
>Eheheh gia' me lo vedo un tipo come Tasslehoff nelle vesti di un
>paladino.. ;-))
beh, se hai letto "la guerra dei fratelli" prima del cataclisma gia'
c'erano degli alti chierici kender... ^____^
non so perche' ma l'idea mi riempie di terrore innominabile... -___-



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Wed, 09 Aug 2000 12:51:47 +0200, Tasslehoff Burrfoot
<
tassl...@gdr.net
> wrote:
>> > non trovi?
>>
>> Del TUO concetto di magia, amico.
>
>beh, non l'ho mica inventata io la magia nel fantasy :)
Fiuuut! cartellino giallo:
"la magia in ad&D", non "la magia nel fantasy".
la magia nel fantasy ha milioni di sfaccettature diverse, spesso
neppure lo stesso autore e' coerente fra libro e libro sul
funzionamento della magia.
e anche in ad&d ci sono molte opzioni diverse sul funzionamento della
magia, come sa chiunque possida il "tome of magic", "high level
options", i vari libri sui magic user, i libri sugli psionici ecc.
conosce.



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Wed, 09 Aug 2000 12:43:13 +0200, Tasslehoff Burrfoot
<
tassl...@gdr.net
> wrote:
>ok, de gustibus non disputandum est :)
sed perseverare est diabolico
ehm...
--
Non sono piu' in citta'.
Sto vivendo mille peripezie lassu', nella valle....nella Valle del
Vento Gelido. Dio quanto e' gelido....Cerco di parlare in
continuazione, devo far muovere le labbra se non voglio correre il
rischio che mi si chiudano gelate. Per mia fortuna non sono
solo....Infatti Fenice, Puff, Jubelee, Rogue e il mago Oronzo hanno
voluto condividere con me questa avventura. Adesso siamo bloccati, una
enorme slavina ha chiuso l'unico passaggio che ci divide dal resto del
mondo, anzi dal mondo reale direi....Qui e' un continuo vedere saltar
fuori bestiacce di ogni genere: goblin, jety, scheletri, non morti e
Dio solo sa cosa ci attende....Vi prego amici, se non doveste avere
piu' notizie di me, venite a cercare le mie spoglie, e quelle dei miei
amici, lassu' nella Valle del Vento Gelido.
Wolverine il solitario.


title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Wed, 09 Aug 2000 12:49:21 +0200, Tasslehoff Burrfoot
<
tassl...@gdr.net
> wrote:
>dovresti considerare un po' di + le giustificazioni che stanno dietro a
>una classe sai? le apprezzeresti di +, garantito :)
Ma sono e rimangono sempre delle decisioni arbitrarie e non supportate
da una qualche logica: si tratta pur sempre di un tipo che ha deciso
per gli altri.
E io odio questo fatto :-)
>si, perň devi anke considerare che non tutti sono disposti a tirasi
>matti per una cosa cosě, quindi il crpg che avesse sta caratteristica
>finirebbe a essere un prodotto di estrema nicchia, io lo apprezzerei
>perň non tutti la pensano alla stessa maniera...
E perche' mai? Il miglior regolamento e' quello che c'e' ma non si
vede (e il primo segno della fine e' quando il regolamento inizia a
porre delle evidenti restrizioni all'evolversi della trama, o quando
il gioco fa degli espliciti riferimenti nella storia a particolari
regole.. puo' capitare).
Se tutti i calcoli venissero gestiti in background il giocatore
vedrebbe soltanto il risultato finale.. non succederebbe niente di
strano..



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Tue, 08 Aug 2000 18:37:14 GMT,
sky...@iol.it
(Spaziotempo6....?żLeoż?) wrote:
>>O perche' gli ordini cavallereschi accettino solo umani come paladini
>>(razzismo nei FR??) :-)
Perche' questi ordini sono tipici della cultura e della civilta'.
Le altre razze sono organizzate in modi diversi.
Ad esempio in DL gli elfi di una certa razza potevano diventare
paladini.
>Mi pare che questa cosa cambi con la terza edizione di Ad&d.
>Ogni razza puň diventare qualsiasi classe; almeno questo č quello che
>ho letto da qualche parte sul sito di NWN proprio in riferimento ai
>paladini "human only".
Solo se il master te lo permette.
Adesso tutte le razze avranno accesso a tutte le classi, ma se queste
classi non saranno "tipiche" per quelle razze, allora credo verranno
applicati dei malus ai punti esperienza, o comunque se non e'
compatibile con l'ambientazione, allora il master dovrebbe impedirlo
(nani maghi? mamma mia che orrore).



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Wed, 09 Aug 2000 19:59:09 +0200, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>>dovresti considerare un po' di + le giustificazioni che stanno dietro a
>>una classe sai? le apprezzeresti di +, garantito :)
>Ma sono e rimangono sempre delle decisioni arbitrarie e non supportate
>da una qualche logica: si tratta pur sempre di un tipo che ha deciso
>per gli altri.
>E io odio questo fatto :-)
Beh, scusa, e' pur sempre un regolamente di un gioco, mica un decreto
legge del governo.
Se non ti piace ne usi un altro, no?



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Wed, 9 Aug 2000 13:53:19 +0200, "Claudio \"Seph|rotH\" Ghirardi"
<
claudio_...@hotmail.com
> wrote:
>> beh, non l'ho mica inventata io la magia nel fantasy :)
>> oltretutto una concezione così "utilitaristica" della magia le toglie
>> tutto il fascino dell'arcano, non trovi?
>Il discorso ha una certa logica, però rimaniamo su piani differenti.
>Ripeto, le limitazioni nell'uso delle armi rimangono fuori dalla mia
>comprensione.
E' una questione di bilanciamento tra le classi.
Certe classi possono fare delle cose che altre classi non possono
fare.
Se tutti potessero fare tutto (come in GURPS) si potrebbe rischiare di
arrivare al super-PG che mena come un fabbro e casta come un ossesso.



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
"Alessandro "Sgama" Amadori" <
sg...@newmail.net
> ha scritto nel messaggio
news:39925710...@news.libero.it...
> >Ripeto, le limitazioni nell'uso delle armi rimangono fuori dalla mia
> >comprensione.
>
> E' una questione di bilanciamento tra le classi.
> Certe classi possono fare delle cose che altre classi non possono
> fare.
> Se tutti potessero fare tutto (come in GURPS) si potrebbe rischiare di
> arrivare al super-PG che mena come un fabbro e casta come un ossesso.
D'accordo.
Ma, ripeto, preferisco un sistema a skill point.
So che sono monotono, ma io in D2 sto usando il negromando e non sono power
player manco per il belino.
Posso usare armi scarsissime perchč o poca forza, ma diamine, una spada
maffa la posso usare.
Non posso portare armature pesantissime ma una un po' meglio di una tunica
sě....
Mi sono spiegato?
Cla.


title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
> >beh, non l'ho mica inventata io la magia nel fantasy :)
> Fiuuut! cartellino giallo:
> "la magia in ad&D", non "la magia nel fantasy".
> la magia nel fantasy ha milioni di sfaccettature diverse, spesso
> neppure lo stesso autore e' coerente fra libro e libro sul
> funzionamento della magia.
> e anche in ad&d ci sono molte opzioni diverse sul funzionamento della
> magia, come sa chiunque possida il "tome of magic", "high level
> options", i vari libri sui magic user, i libri sugli psionici ecc.
> conosce.
[Tas china il coppino e riceve il cartellino]
c'hai ragione, l'ho skritto cosě di botto, anke al di fuori del fantasy
ci sono tante di quelle concezioni di magia, cmq secondo me la +
affascinante č quella di Mage, the ascension, non credi?



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
wolverine wrote:
>
> On Wed, 09 Aug 2000 12:43:13 +0200, Tasslehoff Burrfoot
> <
tassl...@gdr.net
> wrote:
>
> >ok, de gustibus non disputandum est :)
>
> sed perseverare est diabolico
>
> ehm...
azz assieme all'inglese pure il latino hai imparato? :)))



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Thu, 10 Aug 2000 07:16:45 GMT,
sg...@newmail.net
 (Alessandro
"Sgama" Amadori) wrote:
>Beh, scusa, e' pur sempre un regolamente di un gioco, mica un decreto
>legge del governo.
>Se non ti piace ne usi un altro, no?
Se fosse nelle mie possibilita' lo farei. Ma in un CRPG purtroppo devo
sottomettermi alle idee dei tipi che si alzano una mattina con la luna
storta.. Fortuna che in NWN si potranno usare le House Rules..



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Thu, 10 Aug 2000 07:14:22 GMT,
sg...@newmail.net
 (Alessandro
"Sgama" Amadori) wrote:
>Perche' questi ordini sono tipici della cultura e della civilta'.
>Le altre razze sono organizzate in modi diversi.
>Ad esempio in DL gli elfi di una certa razza potevano diventare
>paladini.
E non hai mai pensato che un elfo, un nano, possa viaggiare e chiedere
chesso' all'ordine dei paladini di entrare a farne parte?
Se questi ultimi avessero rifiutato (e io parlo di questo tipo di
"rifiuto", non delle spiegazioni dei regolamenti).. beh allora e'
evidente razzismo :-)
>compatibile con l'ambientazione, allora il master dovrebbe impedirlo
>(nani maghi? mamma mia che orrore).
La tua frase non mi sembra molto politicamente corretta :-)



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Thu, 10 Aug 2000 14:18:21 +0200, Tasslehoff Burrfoot
<
tassl...@gdr.net
> wrote:
>ci sono tante di quelle concezioni di magia, cmq secondo me la +
>affascinante è quella di Mage, the ascension, non credi?
YUPP!!!!!
concordo e sottoscrivo, come "filosofia" Mage e come "tecnica" Ars
Magica (i due dopotutto sono legati a doppio filo, se non fosse per
ars magica Mage neppure esisterebbe).



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Thu, 10 Aug 2000 07:18:40 GMT,
sg...@newmail.net
 (Alessandro
"Sgama" Amadori) wrote:
>Se tutti potessero fare tutto (come in GURPS) si potrebbe rischiare di
>arrivare al super-PG che mena come un fabbro e casta come un ossesso.
Ma soprattutto non avrebbe piu' senso avere le classi, se fossero
tutte uguali, no?



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Thu, 10 Aug 2000 14:28:43 +0200, Tasslehoff Burrfoot
<
tassl...@gdr.net
> wrote:
>azz assieme all'inglese pure il latino hai imparato? :)))
cum summo gaudio
rosa rosae...
Lello "Wolverine" Sarti - SNIKT!
lello...@libero.it
"It's one oclock, it's time for lunch, undy dundy dundy"


title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Thu, 10 Aug 2000 16:27:13 GMT,
wolv...@ngi.it
 (wolverine) wrote:
>Ma soprattutto non avrebbe piu' senso avere le classi, se fossero
>tutte uguali, no?
Le classi di per se gia' non hanno senso... E inoltre visto che stiamo
parlando di CRPG.. non ci vorrebbe poi molto ad implementare tanti di
quei metodi per bilanciare le skill.. Per esempio in UO c'e'
l'atrofizzazione delle skill e via dicendo..



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Thu, 10 Aug 2000 15:03:38 +0200, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>>Perche' questi ordini sono tipici della cultura e della civilta'.
>>Le altre razze sono organizzate in modi diversi.
>>Ad esempio in DL gli elfi di una certa razza potevano diventare
>>paladini.
>E non hai mai pensato che un elfo, un nano, possa viaggiare e chiedere
>chesso' all'ordine dei paladini di entrare a farne parte?
E non hai mai pensato che chi ha ideato l'ambientazione ha pensato ad
un mondo dove le varie razze tendono ad isolarsi in comunita'
monorazza (cone le dovute eccezioni)?
E comunque, che motivo avrebbe un nano o un elfo di voler entrare
nell'ordine dei paladini?
>Se questi ultimi avessero rifiutato (e io parlo di questo tipo di
>"rifiuto", non delle spiegazioni dei regolamenti).. beh allora e'
>evidente razzismo :-)
Scusa, tu te lo saresti visto qualche secolo fa un africano che veniva
preso in qualche ordine cristiano (templari, crociati, etc..)?
>>compatibile con l'ambientazione, allora il master dovrebbe impedirlo
>>(nani maghi? mamma mia che orrore).
>La tua frase non mi sembra molto politicamente corretta :-)
E chi se ne frega? :)
Dove sta scritto che tutti devono poter far tutto?



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Thu, 10 Aug 2000 15:03:37 +0200, Avenger Dragon
<
lafc...@nospam-tin.it
> wrote:
>>Beh, scusa, e' pur sempre un regolamente di un gioco, mica un decreto
>>legge del governo.
>>Se non ti piace ne usi un altro, no?
>Se fosse nelle mie possibilita' lo farei. Ma in un CRPG purtroppo devo
>sottomettermi alle idee dei tipi che si alzano una mattina con la luna
>storta..
....a tuo modo di vedere....
Quando ti metterai a fare un tuo gioco e lo testerai per mesi per
riuscire a bilanciarlo adeguatamente, vedrai che anche tu dovrai
tirare fuori delle regole che magari potranno sembrare arbitrarie.



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Thu, 10 Aug 2000 16:27:13 GMT,
wolv...@ngi.it
 (wolverine) wrote:
>>Se tutti potessero fare tutto (come in GURPS) si potrebbe rischiare di
>>arrivare al super-PG che mena come un fabbro e casta come un ossesso.
>Ma soprattutto non avrebbe piu' senso avere le classi, se fossero
>tutte uguali, no?
Appunto.
A me quello delle classi sembra un ottimo sistema per differenziare i
pg, ognuno con le proprie caratteristiche e peculiarita'.



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Fri, 11 Aug 2000 09:15:26 GMT,
sg...@newmail.net
 (Alessandro
"Sgama" Amadori) wrote:
>>E non hai mai pensato che un elfo, un nano, possa viaggiare e chiedere
>>chesso' all'ordine dei paladini di entrare a farne parte?
>
>E non hai mai pensato che chi ha ideato l'ambientazione ha pensato ad
>un mondo dove le varie razze tendono ad isolarsi in comunita'
>monorazza (cone le dovute eccezioni)?
mah, mi sembra piu' adatto a creare un mondo ad "eserciti" tipo
warhammer che un mondo realistico.
btw d&d e' nato come supplemento di Chainmail, un wargame
tridimensionale fantasy...
>E comunque, che motivo avrebbe un nano o un elfo di voler entrare
>nell'ordine dei paladini?
lo stesso che avrebbe un umano.
che motivo avrebbe un umano di voler entrare nell'ordine dei paladini?
>
>>Se questi ultimi avessero rifiutato (e io parlo di questo tipo di
>>"rifiuto", non delle spiegazioni dei regolamenti).. beh allora e'
>>evidente razzismo :-)
>
>Scusa, tu te lo saresti visto qualche secolo fa un africano che veniva
>preso in qualche ordine cristiano (templari, crociati, etc..)?
mi pare che qualcuno ci abbia pure scritto dei libri sopra.... eh...
>
>>>compatibile con l'ambientazione, allora il master dovrebbe impedirlo
>>>(nani maghi? mamma mia che orrore).
>
>>La tua frase non mi sembra molto politicamente corretta :-)
>
>E chi se ne frega? :)
>Dove sta scritto che tutti devono poter far tutto?
Dannato specista! ^____^



title: IWD: UARGHHH! calma e sangue freddo!!!

text:
On Fri, 11 Aug 2000 09:17:08 GMT,
sg...@newmail.net
 (Alessandro
"Sgama" Amadori) wrote:
>....a tuo modo di vedere....
>Quando ti metterai a fare un tuo gioco e lo testerai per mesi per
>riuscire a bilanciarlo adeguatamente, vedrai che anche tu dovrai
>tirare fuori delle regole che magari potranno sembrare arbitrarie.
Un conto e' uscirsene con una regola totalmente arbitraria.. un conto
e' cercare di fornire qualche spiegazione.
Se in AD&D dici che i maghi non possono usare le spade.. a me non
significa niente. Se invece dici che questa spada puo' essere usata da
tutti i personaggi (di tutte le classi) con forza maggiore di chesso'
12.. e' un discorso completamente diverso perche' in quest'ultima
affermazione c'e' almeno una parvenza di logica.
Si potrebbe anche SCONSIGLIARE l'uso delle armi (per esempio) facendo
aumentare le probabilita' di fallire gli incantesimi .. chesso'
dicendo che il metallo rende instabili le magie.. Cosi' e' tutta
un'altra cosa. Come vedi ci sono tanti di quei modi per rendere il
tutto migliore..
