title: Miglior gioco RPG

author: Bomber

text:


Gothic senza ombra di dubbio,gran bella trama,con belle quest,gli NPG
sono tantissimi e c'è gran possibilità di dialogo,bella l'idea di
poter scegliere il campo d'appartenenza con tutte le conseguenza che
questa porta,insomma lo ritengo decisamente il migliore,non so in
assoluto,ma fra questi 3 indubbiamente si!


title: Miglior gioco RPG

author: Spike

text:
On Sun, 26 May 2002 13:13:00 GMT, "Andy Falconeer" <
falc...@libero.it
>
wrote:
>> > 1)Summoner
Non lo conosco..
>> > 2)Ultima IX Ascension
Io su Duron 850 256mb e gefo2mx con patch 1.19 e patch di traduzione
italiana l'ho giocato senza alcun bug o problema salvo i secondi
successivi al primo load.
Se hai una configurazione simile e poca vogli di spendere (da pergioco
lo fanno circa 10E) giocati...
Io ne sono rimasto entusiasta...meraviglioso...pero' ad altri e'
piaciuto meno...
>> > 3)Gothic
Gothic ricorda UIX ma a detta di tutti e' migliore ovviamente per
grafica (e' uscito 2 anni dopo anche se imho i filmanti sono meno belli
di quelli di UIX) e anche come giocabilità in se.
Ovviamente il costo e' di circa 50E.
--
------------------
Mor...@libero.it
------------------


title: Miglior gioco RPG

author: Matthia

text:
On Sun, 26 May 2002 16:55:08 GMT, Cristian Castellari
<
cris...@skyflash.it
> wrote:
> Ah, ci sarebbe pure da considerare Arcanum, troppo sottovalutato ma secondo
> me un ottimo gioco.
Finalmente qualcuno che lo dice, cazzo! Arcanum è stupendo! Io l'ho
quasi finito ^_^;;; e poi faro un post fiume dove dirò tutto, vita e
miracoli di questo capolavoro incompreso.
--
----------------------------------------------------------------------------
Nick              : Matthia
E-Mail            :
matth...@libero.it
IRC Nick       : Matthia - Mat|away|
Canale chat  : #Dragons_Tavern
ICQ N. Casa  : 136775978
ICQ N. Uff.    : 133038922
ADSL            : ADSL Light di Infostrada
Per mandarmi una mail togliere il "SA"
----------------------------------------------------------------------------


title: Miglior gioco RPG

author: Pibaro

text:
"Matthia" <
m...@thia.net
> ha scritto nel messaggio
news:3cf783c0...@powernews.libero.it...
> Finalmente qualcuno che lo dice, cazzo! Arcanum è stupendo! Io l'ho
> quasi finito ^_^;;; e poi faro un post fiume dove dirò tutto, vita e
> miracoli di questo capolavoro incompreso.
Di già????
Sono appena 5 anni che ci stai giocando :D
--
Ciao
PIBARO
pib...@libero.it
fondatore "gilda dei non leggitori di subject"


title: Miglior gioco RPG

author: Icestorm

text:
"foxe" <
ps...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:BI4I8.90719$zW3.1...@news1.tin.it...
> Cosa mi consigliate di acquistare tra:
> 1)Summoner
> 2)Ultima IX Ascension
> 3)Gothic
Mi associo a tutti quelli che ti hanno consigliato Gothic.


title: Miglior gioco RPG

text:
On Mon, 27 May 2002 21:09:55 GMT, "Pibaro" <
pibaro...@libero.it
>
wrote:
> "Matthia" <
m...@thia.net
> ha scritto nel messaggio
> news:3cf783c0...@powernews.libero.it...
>
> > Finalmente qualcuno che lo dice, cazzo! Arcanum è stupendo! Io l'ho
> > quasi finito ^_^;;; e poi faro un post fiume dove dirò tutto, vita e
> > miracoli di questo capolavoro incompreso.
>
> Di già????
> Sono appena 5 anni che ci stai giocando :D
Cattivo :)



title: Miglior gioco RPG

text:
"Matthia" <
m...@thia.net
> ha scritto nel messaggio
news:3cf37745...@powernews.libero.it...
> > Di già????
> > Sono appena 5 anni che ci stai giocando :D
>
> Cattivo :)
^___^
Allora tu non vieni a salutarci su
free.it.giochi.neverwinternights.it
?
--
Ciao
PIBARO
pib...@libero.it
www.multiplayer.it/nwn



title: Miglior gioco RPG

author: Andrea *Bleed*

text:
> per quanto riguarda summoner e` arduo trovare qno a cui sia piaciuto quel
> gioco :(
*hem*


title: Miglior gioco RPG

author: Ska

text:
On Sun, 26 May 2002 16:55:08 GMT, Cristian Castellari
<
cris...@skyflash.it
> wrote:
>Ah, ci sarebbe pure da considerare Arcanum, troppo sottovalutato ma secondo
>me un ottimo gioco.
>
A me č piaciuto tantissimissimissimissimo!!!Compralo!!!
Ciao!


title: Eroddgoiobrsocoezogo

text:
Tam Qagigalse Ecrrisse
Bep Ne Caelqul
Zu Ofuequdulmqp Leaffan
Zumfev Gezeiffoubls Lanalsraclg Zenoca Utevuttofo
Gulviaba Gaode Unol Rerostamsfh Guffafip Dospb
Sud Pifrpufe Evonna
Sul Poprtirprd Ebelloco
Bin Qi Nuzafequ
Cilmqid Zi Nifabezizuc Qodatic Zuluflr
Tapudosbezu Luzemplofu Idiavu Qoude Utssilbiltg Izirroulvs Izirrc
epi Codu
ve Epiatai Bip
Ni Coivudo Zo
erublve Fompim
odrtezoequ Hafunegispn Hafu
Qor
m Auoma
Dauoperi Ri
oris Diprom
ausrn


title: Anarchy Online

author: LamerzOne

text:
OOOOOoooooOOOOOOO adesso che avete letto sul vostro bel Tgm di cosa si
tratta
perche' non venite a vedere il nostro sitozzo??
http://aoitalia.anvi.it
eddaiiiiiiii non fate i lamer spammanti hihihihi
LamerzOne


title: R: AIUTOO SOULBRINGER!!!

author: NM

text:
Necronom rinasce sempre vicino ad una statua, no???
ma se tu le statue, prima di combattere contro di lui, le brucicchi un pò...
Ciao
Nicola
Frank <
feri...@tin.it
> wrote in message 8o92oo$ltd$1...@nslave1.tin.it...
> Help Me! Mi sono bloccato e non so più che fare...
> Non riesco ad uccidere Necronom, che tiene prigioniero Dragor, come si
fa?,
> che armi o magie devo usare?
> Ho già ucciso Skorn, non so se è un informazione utile.
> Aiutatemi, perfavore.
> Grazie.
>
>


title: Chiedo aiuto per Gothic

author: Itlodeo

text:
Sono nel tempio dello Sleeper, ma mi sono bloccato:
S
p
o
i
l
e
r
Ho ucciso il seguace di Kalom davanti ad una inferiata chiusa. ho sparato
una freccia d un bersaglio lì nei paraggi e stavo per essere ammazzato, e
non so dove andare. La porta inferiata rimane chiusa e c'è una stanza chiusa
da due lati da due inferiate, insomma sono bloccato.
Grazie per i consigli.


title: Chiedo aiuto per Gothic

author: Ilrompi

text:
"Itlodeo" <
d.de...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:c6go19$ou4$1...@lacerta.tiscalinet.it...

>se ben ricordo...  devi aprire un inferriata sparando una freccia da fuori
( arriverà al bersaglio in alto da sola) ; entri nella stanza appena aperta
e lì si dovrebbe essere abbassata una porzione di muro attraverso la quale
devi sparare un'altra freccia facendo così aprire l'altra stanza con le
inferriate...


title: AND THE WINNER IS? (primo aggiornamento) sotto con i voti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

author: Lorenzo Schianchi

text:
Partendo dal presupposto che non si e' voluto fare una classifica esclusiva
per gli RPG, ma di alcuni giochi tra i piu' rappresentativi in fatto di
ATMOSFERA e COINVOLGIMENTO sviluppati in un ambiente storico-fantasy,
futurisico o cinematografico, non penso di avere elencato per forza i giochi
piu' belli in questi scenari (anzi per alcuni si), ma sicuramente questi
sono tra i piu' rappresentativi nei generi sopra citati.
Certo ci sara' anche qualche divagazione di troppo (vedi Age of Empire 2 o
Aliens vs Predator) ma e' pur sempre una classifica che vuol rappresentare
solo a grandi linee i nostri gusti, niente di piu'.  Poi si puo'
modificarla, tagliarla a piacere.
Nel prossimo post troverete la classifica.
Nelle classifiche complete, partendo dal presupposto che i giochi siano
stati giocati o almeno conosciuti, ho dato 5 punti al primo, 4 al secondo, 3
al terzo, 2 al quarto e 2 al quinto.
Ho dato 2 punti ai giochi nominati da soli .
NB: Non ho inserito Cm3, anche se questo fara' arrabbiare qualcuno...  (vero
P. Alan!)
      |_|
>    |_|
>    |_|  Lorenz®
>    |_| /\
>  /\|=|/ /
>  \ |_| /
>  / |_|  \
> /  -=-o /
> \  /~\_/
>  \/


title: U9 versione economica

author: Andrea

text:
Uhm... so che è gia stato postato, quindi scusate se non guardo su deja,
cmq...
UIX è uscito in versione economica giusto? Chi lo distribuisce?
--


title: [?] Mi consigliate qualcosa di veramente bello?

author: J.D. Michele

text:
Ciao a tutti.
Ripensavo recentemente a quanto mi affascinava giocare ad Eyes of the
Beholder (I e II).
Mi stavo chiedendo se esista attualmente un gioco abbastanza simile
(possibilmente con vistale in soggettive come lo era EOTB) bello come EOTB.
Sono un po' fuori dal giro degli RPG, ma sono sicuro che mi saprete indicare
bene.
In alternativa andrebbe bene anche qualcosa con visuale tipo Diablo, ma che
non sia come Diablo (che personalmente, ad un certo punto, l'ho trovato
abbastanza noioso) e che giri decentemente su un P233 MMX con 32 MB di RAM e
3Dfx (la prima della serie).
Grazie 1000.
--
Saluti
Michele
mic...@tiscalinet.it
oppure
jdmi...@jumpy.it


author: Daniele Dellafiore

text:

Sei stato DECISMANTE troppo fuori dal giro :)
Qualcosa di bello come EOB al giorno d'oggi non viene neppure
considerato tra i CRPG (come Diablo e Nox, ad esempio).
Oggi i giochi belli sono in isometrica, assomigliano a Diablo ma sono
COMPLETAMENTE diversi da Diablo.
Il dottore consiglia, senza riserve:
Fallout: il gioco della rinascita: un classico imperdibile, non fantasy,
ambientazione post-nucleare assolutamente affascinante. Uno dei 3 GDR
più belli del decennio
Baldur's Gate: forse però se manchi da così tanto potresti cominciare
con un gioco intermedio fra l'old style (alla Beholder) e il new Style
(alla Fallout), questo appunto. Fantasy AD&D nei Forgotten Realms,
isometrico, molti combattimenti ma comunque una buona storia, tanti
personaggi e divertente.
Non ha la profondità e la bellezza di Fallout ma come resta comunque un
buon prodotto, adatto per chi comincia.
Torment: Il capolavoro ultimo. Semplicemente imperdibile, uno dei più
grandi classici degli ultimi anni in assoluto. Fantasy, AD&D Planescape,
un gioiello, non ci sono altre parole. Solo in inglese.
Sono stato un po' stringato, se vuoi altre info chiedi.
--
Tu STOP ? Io NO STOP !


author: Dimer Camparini

text:
"J.D. Michele" <
mic...@tiscalinet.it
> wrote:
>Ciao a tutti.
>Ripensavo recentemente a quanto mi affascinava giocare ad Eyes of the
>Beholder (I e II).
>Mi stavo chiedendo se esista attualmente un gioco abbastanza simile
>(possibilmente con vistale in soggettive come lo era EOTB) bello come EOTB.
Ma suvvia...non scherziamo...se uscisse oggi un gioco sullo stile di EotB
sarebbe ischerzato da chiunque...
E non sto parlando di grafica, ma di GIOCABILITA'...una NOIA mortale...
Anche i detrattori piu' accaniti di Diablo perche "e' solo
clicca-uccidi-prenditesoro" sarebbero costretti a soccombere di fronte al
gameplay "mindless" di quei vecchi giochi in cui non facevi altro che
combattere orde e orde di sprite che ti venivano addosso senza AI alcuna...
Diciamo che UN MINIMO i videogames si sono evoluti da allora...
(nonostante ci siano sempre in giro i vecchi nostalgici del "si stava meglio
quando si stava peggio...oh quanto erano belli i giochi di una volta...e PAC
MAN e' un mito incontrastato!")
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/


author: Hellraiser

text:
J.D. Michele <
mic...@tiscalinet.it
> wrote in message
8ecc8f$83h$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Ciao a tutti.
> Ripensavo recentemente a quanto mi affascinava giocare ad Eyes of the
> Beholder (I e II).
> Mi stavo chiedendo se esista attualmente un gioco abbastanza simile
> (possibilmente con vistale in soggettive come lo era EOTB) bello come
EOTB.
> Sono un po' fuori dal giro degli RPG, ma sono sicuro che mi saprete
indicare
> bene.
> In alternativa andrebbe bene anche qualcosa con visuale tipo Diablo, ma
che
> non sia come Diablo (che personalmente, ad un certo punto, l'ho trovato
> abbastanza noioso) e che giri decentemente su un P233 MMX con 32 MB di RAM
e
> 3Dfx (la prima della serie).
> Grazie 1000.
Nox, č il primo gioco che mi viene in mente.
Ma se ti piacciono i CRPG prova Torment


author: firwood

text:
On Fri, 28 Apr 2000 17:55:55 +0200, "J.D. Michele"
<
mic...@tiscalinet.it
> wrote:
>Ciao a tutti.
>Ripensavo recentemente a quanto mi affascinava giocare ad Eyes of the
>Beholder (I e II).
>Mi stavo chiedendo se esista attualmente un gioco abbastanza simile
>(possibilmente con vistale in soggettive come lo era EOTB) bello come EOTB.
>Sono un po' fuori dal giro degli RPG, ma sono sicuro che mi saprete indicare
>bene.
>In alternativa andrebbe bene anche qualcosa con visuale tipo Diablo, ma che
>non sia come Diablo (che personalmente, ad un certo punto, l'ho trovato
>abbastanza noioso) e che giri decentemente su un P233 MMX con 32 MB di RAM e
>3Dfx (la prima della serie).
>Grazie 1000.
>
>--
>Saluti
>
>Michele
>
mic...@tiscalinet.it
>oppure
>
jdmi...@jumpy.it
>
>
Se riesci a trovarlo, c'è Shadow over Riva, un pò vecchiotto ma
bellissimo. Io l'ho acquistato tre settimane fa al Pergioco di Milano
in piazza Lima. C'era qualche copia anche nel negozio di Piazza
Cordusio, e per 19.000 lire ne vale la pena. Inoltre ho trovato
Descent to Undermountain. L'ho solo guardato di sfuggita ma non mi
sembra malaccio.
Saluti, Firwood


author: Pyjamarama Alan

text:
J.D. Michele <
mic...@tiscalinet.it
> wrote in message
8ecc8f$83h$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Ciao a tutti.
>
Un solo titolo: Planescape Torment.


text:
Nox, Fallout 1 &2, e (dicono) Planetscape Torment.
--
[...] il terremoto, le cavallette, NON E' STATA COLPA MIA!!!
Basta,punto,finito.
--------------
ulis...@iol.it
ICQ# 19606650
Niente applausi... lanciate soldi!!


title: [DII] DOMANDA.

text:
Ho appena iniziato il terzo atto (Duriel é andato giù come un sasso dal
terrazzo) . Ma non era cosi teribbile ?
Comunque la domanda non era questa. Nel primo atto dopo aver riportato il
martello a Charsi mi ha detto che se gli portavo un oggetto unico o raro
ect. con incavo mi avrebbe creato un oggetto speciale . Probabilmente ho
sbagliato a suo tempo a non dare la gamba di Wirt , ma l'avevo già riempita
e non la prende più . Ora se io non finisco quella missione posso arrivare
in fondo lo stesso ? Oppure dove posso trovare un altro oggetto da fargli
infondere ?
Grazie a tutti per la pazienza .
Guasco


title: [DII] DOMANDA.

text:
"marko2" <
guas...@icetspa.com
> wrote:
>Comunque la domanda non era questa. Nel primo atto dopo aver riportato il
>martello a Charsi mi ha detto che se gli portavo un oggetto unico o raro
>ect. con incavo mi avrebbe creato un oggetto speciale .
Scusate ragazzi, ma perche' la capite sempre al contrario questa cosa?!
(leggete meglio...)
A Charsi, da far infondere gli dovete dare un oggetto NORMALE (bianco)...e
NON uno unico (oro), raro (giallo), set (verde), magico (blu) o con incavo
(grigio)...
Gli dovete dare un oggetto normale perche' dopo che lei lo avra' "infuso"
questo diventera' un oggetto raro/unico dello stesso tipo...
Per cui va benissimo qualsiasi cosa trovata in giro o comprata nel negozio
della stessa charsi (o in altri negozi delle citta' piu' avanzate, che e'
meglio)
>Probabilmente ho
>sbagliato a suo tempo a non dare la gamba di Wirt
A parte che non potevi...ma perche' poi gli dovevi dare la gamba di Wirt?!
(l'oggetto piu' inutile del gioco, a parte il fatto che apre il cow-level)
>ma l'avevo già riempita
>e non la prende più
Non la prende in ogni caso, perche' e' un oggetto con incavo...
Ma non ho capito...non avrai sprecato delle gemme mettendole dentro la
gamba?!
Ma a che pro?!
>Ora se io non finisco quella missione posso arrivare
>in fondo lo stesso ?
Arrivi in fondo comunque tranquillamente...potrai sfruttare la possibilita'
datati da Charsi anche quando sarai nell'Hell...o anche dopo aver finito il
gioco...
Se trovi un bell'oggetto NORMALE potrai tornare indietro un attimo da lei e
fartelo infondere...migliorera'...
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/


title: [DII] DOMANDA.

text:
Prima di tutto grazie , sei l'unico che da' buoni consigli.
> A Charsi, da far infondere gli dovete dare un oggetto NORMALE (bianco)...e
> NON uno unico (oro), raro (giallo), set (verde), magico (blu) o con incavo
> (grigio)...
Probabilmente leggo male, ma quando vado da lei e scelgo la voce infondere
mi appare la scritta : "Nessun oggetto magico, unico, raro con incavo
impostato. E mi sembra anche di avere provato a dargli un semplice oggetto
ma non lo prendeva . Mah . Riproverň .
> A parte che non potevi...ma perche' poi gli dovevi dare la gamba di Wirt?!
> (l'oggetto piu' inutile del gioco, a parte il fatto che apre il cow-level)
A proposito come lo apro il cow-level ?
> >ma l'avevo giŕ riempita
> >e non la prende piů
>
> Non la prende in ogni caso, perche' e' un oggetto con incavo...
> Ma non ho capito...non avrai sprecato delle gemme mettendole dentro la
> gamba?!
> Ma a che pro?!
Oops . Purtroppo si ho "sprecato" ben tre gemme per quella gambaccia.
Comunque le gemme hanno cambiato la gamba in meglio, aggiunto non so che
cosa. Era abbastanza buona per colpire i non-morti ecc. E poi scusa se
quelli della Blizzard gli hanno messo ben tre incavi a qualcosa saranno
serviti . Sono dei tipi .... in gamba :-))))
> Se trovi un bell'oggetto NORMALE potrai tornare indietro un attimo da lei
e
> fartelo infondere...migliorera'...
>
> Saluti!  ^_^
Denghiu , lo farň .
Guasco
Barbaro di 24 Livello
ISS pro fan


title: [DII] DOMANDA.

author: Eylwind

text:
On Fri, 28 Jul 2000 08:43:28 +0200, "marko2" <
guas...@icetspa.com
>
wrote:
>Comunque la domanda non era questa. Nel primo atto dopo aver riportato il
>martello a Charsi mi ha detto che se gli portavo un oggetto unico o raro
>ect. con incavo mi avrebbe creato un oggetto speciale . Probabilmente ho
>sbagliato a suo tempo a non dare la gamba di Wirt , ma l'avevo già riempita
>e non la prende più . Ora se io non finisco quella missione posso arrivare
>in fondo lo stesso ? Oppure dove posso trovare un altro oggetto da fargli
>infondere ?
Veramente l'oggetto NON deve essere raro, magico o con incavo. Gli
puoi dare un qualunque oggetto a tua scelta e te lo rendera' un Unique
Item con varie caratteristiche, a seconda dell'oggetto.
A proposito della quest del martello qualcuno ha provato a infondere
sempre lo stesso oggetto? Le caratteristiche cambiano o appare sempre
lo stesso tipo di Unique Item?
Mi spiego meglio, se io o chiunque altro infonde per esempio una spada
corta come risultato otterremo sempre lo stesso unique item?
--
Un Eylwind curioso
Togli ESTATE per rispondermi in e-mail


title: [DII] DOMANDA.

text:
On Fri, 28 Jul 2000 14:24:20 +0200, "marko2" <
guas...@icetspa.com
>
wrote:
>
>A proposito come lo apro il cow-level ?
Per aprire il Cow level, dopo che hai sconfitto Diablo devi creare una
nuova partita allo stesso livello di difficolta' a cui lo hai
sconfitto, la prima volta' sara' quindi a livello Normale, dopodiche'
devi prendere la Gamba di Wirt e metterla nel cubo Horadrim insieme a
un libro del Town Portal e trasmutarli. Si aprira' un portale rosso
che ti portera' al "Livello della mucca". Attenzione che lo puoi
affrontare solo una volta per livello di difficolta', quindi fatti un
back-up della cartella save prima
Eylwind



title: [DII] DOMANDA.

text:
"marko2" <
guas...@icetspa.com
> wrote:
>Probabilmente leggo male, ma quando vado da lei e scelgo la voce infondere
>mi appare la scritta : "Nessun oggetto magico, unico, raro con incavo
>impostato.
Eh...appunto...
Mi pare che questa frase sia chiara...ti dice che NON devi mettere ""Nessun
oggetto magico, unico, raro con incavo"...
>E mi sembra anche di avere provato a dargli un semplice oggetto
>ma non lo prendeva . Mah . Riproverņ .
Fidati che lo prende...mettici una cintura, una spada, un'armatura, ecc e
vedrai che te le cambia...
(non anelli e amuleti ovviamente)
>Oops . Purtroppo si ho "sprecato" ben tre gemme per quella gambaccia.
Hai fatto un affare...  ;-)
>Comunque le gemme hanno cambiato la gamba in meglio, aggiunto non so che
>cosa. Era abbastanza buona per colpire i non-morti ecc. E poi scusa se
>quelli della Blizzard gli hanno messo ben tre incavi a qualcosa saranno
>serviti . Sono dei tipi .... in gamba :-))))
Ci puoi mettere dentro tutto quello che vuoi, ma la gamba resta sempre
"useless"...fidati...



title: [DII] DOMANDA.

text:
Eylwind <
grande_inv...@libero.it
> wrote:
>A proposito della quest del martello qualcuno ha provato a infondere
>sempre lo stesso oggetto? Le caratteristiche cambiano o appare sempre
>lo stesso tipo di Unique Item?
Cambia tutte le volte (e anche di tanto)...
Ovviamente resta lo stesso oggetto (ad esempio "cintura pesante")...ma
cambiano nome e caratteristiche...
>Mi spiego meglio, se io o chiunque altro infonde per esempio una spada
>corta come risultato otterremo sempre lo stesso unique item?
Assolutamente no...
E tra l'altro, se ben ricordo, non ti da solo oggetti unici, ma anche rari e
set...ad esempio a me una volta ha dato una cintura pesante nera che faceva
parte di un set...
(il risultato e' casuale e l'oggetto lo tira fuori dal vasto database di
"rarita'" di D2...)



title: [DII] DOMANDA.

author: freefred

text:
On Fri, 28 Jul 2000, marko2 wrote:
>Ho appena iniziato il terzo atto (Duriel é andato giů come un sasso dal
>terrazzo) . Ma non era cosi teribbile ?
mmh..il mio paladino direi ci sia morto tre volte
(ora pero' usa il suo martello)
>
>Comunque la domanda non era questa. Nel primo atto dopo aver riportato il
>martello a Charsi mi ha detto che se gli portavo un oggetto unico o raro
>ect. con incavo mi avrebbe creato un oggetto speciale .
no se ben ricordo e' il contrario, l'oggetto che infonde charsi non deve essere
magico raro con incavo ecc., deve essere normale, poi te lo trasforma.
(a me ha trasformato uno scudo puntuto in un gran bello scudo)
la gamba di wirt ti servira' invece alla fine di diablo in normal, per
aprire il livello segreto delle mucche.
bye
--
Devil Inside Experiment - C'era un bambino che odiava la polizia
www.acidlife.com/aciderror/freefred
Davide Banda Partial Arts [2000] -
http://i.am/freefred
ICQ uin 5887365 - PGP key available on keyservers


title: [DII] DOMANDA.

text:
On Fri, 28 Jul 2000 19:11:01 +0200, Dimer Camparini
<
dimer-c...@libero.it
> wrote:
>E tra l'altro, se ben ricordo, non ti da solo oggetti unici, ma anche rari e
>set...ad esempio a me una volta ha dato una cintura pesante nera che faceva
>parte di un set...
>(il risultato e' casuale e l'oggetto lo tira fuori dal vasto database di
>"rarita'" di D2...)
Caspita a me invece aveva sempre dato unique item e,dato che avevo
usato sempre oggetti diversi, pensavo vi potesse essere un piccolo
database con un oggetto per tipo, relativo alla quest.
--



title: [KOTOR] Il primo GDR

author: Valentide

text:
Ho sempre giocato a GDR come Morrowind, Gothic, JA ecc.
Ora mi ritrovo davanti all'immenso Kotor.
Però non riesco assolutamente ad entrare nella mentalità dei combattimenti:
come si fanno? con che criterio devo attaccare? devo mettere sempre pausa in
continuazione?
Mi date qualche dritta a riguardo?
Grazie!!


title: [KOTOR] Il primo GDR

author: Paria

text:
"Valentide" <valent...@AThotmailPUNTO.com> ha scritto nel messaggio
news:aXGJb.228592$e6.90...@twister2.libero.it...
> Ho sempre giocato a GDR come Morrowind, Gothic, JA ecc.
>
> Ora mi ritrovo davanti all'immenso Kotor.
Immenso ?
Abbastanza deludente, libertà nulla, pare  uno di quei rpg giapponesi alla
Final Fantasy dove tutto è incanalato in un binario che devi solo seguire.
Comunque sarà l' ambientazione, sarà che di rpg fantascientifici ce ne sono
pochi mi ci sto divertendo assai.
> Però non riesco assolutamente ad entrare nella mentalità dei
combattimenti:
> come si fanno? con che criterio devo attaccare? devo mettere sempre pausa
in
> continuazione?
I combattimenti sono sul tipo di Baldur's Gate-Icewind Dale, metti in pausa
per assegnare gli ordini e poi la togli fino a  quando non vuoi assegnarne
uno nuovo.
Ad es., se c'è un gruppo di nemici io di solito metto in pausa, assegno
ordine ad uno di lanciare una granata ed agli altri di sparare con i
blaster, tolgo la pusa, quando il tipo ha lanciato la granata rimetto in
pausa e gli dico di sparare, ritolgo la pausa ecc. ecc.
Automaticamente se un nemico muore chi stava sparando sceglie un altro
bersaglio, se vuoi che concentrino il fuoco su un tizio allora specifica chi
devono attaccare clickandoci sopra mentre sei in pausa.
Volendo si possono creare anche degli script ma su questo non so aiutarti
xchè non li uso.
ciao


title: [KOTOR] Il primo GDR

author: Francesco Gasparetti

text:
> Immenso ?
> Abbastanza deludente, libertà nulla, pare  uno di quei rpg giapponesi alla
> Final Fantasy dove tutto è incanalato in un binario che devi solo seguire.
> Comunque sarà l' ambientazione, sarà che di rpg fantascientifici ce ne
sono
> pochi mi ci sto divertendo assai.
Stessa identica impressione che ho avuto anche io!
Sicuramente un passo indietro rispetto ai vari MW o GII, fortunatamente è
l'atmosfera di SW a farcelo apprezzare oltre i suoi meriti!
--
"Francesco Gasparetti"
#1 YANKEES' FAN
Knickerbocker Inside
e-mail:
f_gasp...@virgilio.it
ICQ#: 25226990


title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
"Paria" <
noe...@noemail.com
> wrote:
>Immenso ?
Ci sto giocando da innumerevoli giorni per un fraccaio di ore al giorno...se
non e' lungo KOTOR non so quale sia il vostro concetto di lunghezza...e'
lineare si, ma di certo e' una linearita' longeva e con un sacco di dialoghi
e sottoquest da gustarsi...
>Abbastanza deludente, libertà nulla, pare  uno di quei rpg giapponesi alla
>Final Fantasy dove tutto è incanalato in un binario che devi solo seguire.
>Comunque sarà l' ambientazione, sarà che di rpg fantascientifici ce ne sono
>pochi mi ci sto divertendo assai.
Per la serie:"non so perche' ma devo criticarlo per forza lo stesso"...
Cioe' per te il gioco e' "deludente" ma poi "ti ci diverti
assai"...mah...decidiamoci...
Certe prese di posizione proprio non le capisco...
Comunque comparare lo stile di KOTOR a quell "immenso nulla" che e'
Morrowind (come fa qualcun altro in questo stesso thread) e' pura eresia...
Se devo scegliere tra una bella storia "guidata" e un mondo sterile con
30000 cose dentro ma tutte incasinate e che non sanno di nulla...scelgo
sempre la prima senza neanche pensarci...poi ognuno si diverte come vuole...
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/


title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
"
> Ci sto giocando da innumerevoli giorni per un fraccaio di ore al
giorno...se
> non e' lungo KOTOR non so quale sia il vostro concetto di lunghezza...e'
> lineare si, ma di certo e' una linearita' longeva e con un sacco di
dialoghi
> e sottoquest da gustarsi...
Kotor è lungo, Morrowind è immenso.
> Per la serie:"non so perche' ma devo criticarlo per forza lo stesso"...
> Cioe' per te il gioco e' "deludente" ma poi "ti ci diverti
> assai"...mah...decidiamoci...
Questo è un NG di rpg, io trovo Kotor deludente come rpg, anni dietro a
Morro, Gothic, Ultima, Fallout, Torment etc. etc. come interazione con i
personaggi, libertà di azione ed una serie di altre cose che giudico
essenziali in un gioco di ruolo degno di questo nome.
Questo comunque non mi impedisce di trovarlo divertente, a volte mi piace
anche giocare a giochi "leggeri".
ciao


title: [KOTOR] Il primo GDR

author: Mic

text:
> Questo è un NG di rpg, io trovo Kotor deludente come rpg, anni dietro a
> Morro, Gothic
Scusa ma ho giocato a Gothic 2 e, nonostante mi sia piaciuto, ho provato
pochi giochi (dello stesso tipo almeno) in certi frangenti tanto ripetitivi.
Devo aver ammazzato qualcosa come 200 orchi, senza contare animali draghi
worg e chi più ne ha più ne metta.
E li ho ammazzati tutti allo stesso modo, spada spada spada e ancora spada
(ero un paladino...).
Se non è ripetitivo questo...
Almeno in KOTOR eravamo sempre in 3 e c'erano un'infinità di modi per
determinare l'esito di un combattimento.
Poi, come dice Dimer, ci si diverte come si vuole.
:)
Ciao!
--
Michael the Angel


title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
> Scusa ma ho giocato a Gothic 2 e, nonostante mi sia piaciuto, ho provato
> pochi giochi (dello stesso tipo almeno) in certi frangenti tanto
ripetitivi.
> Devo aver ammazzato qualcosa come 200 orchi, senza contare animali draghi
> worg e chi più ne ha più ne metta.
su questo concordo
> Poi, come dice Dimer, ci si diverte come si vuole.
> :)
e pure su questo :-)
ciao


title: [KOTOR] Il primo GDR

author: Darth Tear

text:
Francesco Gasparetti wrote:
> Sicuramente un passo indietro rispetto ai vari MW o GII,
Ma per favore. I vari MW e GII, che ti permettono di raccogliere ogni
singolo piatto, forchettina e cazzate varie, sono tristemente _vuoti_. Il
mondo di MW è piatto e mostruosamente ripetitivo, e i dialoghi semplicemente
*non esistono*. MW è stato un grande passo avanti quanto a vastità del mondo
e grafica, ma quanto a dialoghi e stile è parecchio indietro rispetto al
primo BG. Secondo te quale delle due cose è più importante, in un presunto
gioco di ruolo?
L'unica "libertà" che conferisce MW è quella di annoiarsi a girare per città
tutte uguali, fare missioni ripetitive fino alla noia (anche per un crpg),
vagare a vuoto per lande desolate alla ricerca di caverne e rovine sperdute,
ravanare in tutti i barili e le casse alla ricerca di oggettini, e
"scoprire" una trama debole e scontata. MW lo considero un grande
esperimento, sicuramente importantissimo per la storia e il futuro dei crpg,
ma di fatto ben poco giocabile. Ovviamente non prendo in considerazione i
giocatori affetti da quella curiosa variante della sindrome da Diablo, cioè
quelli che si divertono a girare per ore a vuoto ammazzando mostri per fare
PX e cercando dentro ogni contenitore. A loro MW piace, ma non li considero
molto attendibili.
GII almeno ha il pregio di recuperare l'illusione dei dialoghi. Il mondo
però rimane piattissimo ed è talmente ristretto rispetto a quello di MW che
non li considero confrontabili.
Kotor è sicuramente più limitato in estensione e in elasticità, ma questo è
un pregio e non un difetto. Troppa libertà priva il gioco di capacità di
coinvolgere e toglie senso alle azioni del personaggio. Ben venga se in
cambio ricevo una trama decente, dei bei dialoghi "interattivi" e un mondo
ben caratterizzato e vario.
--
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."


title: [KOTOR] Il primo GDR

author: Caleb

text:
"Dimer Camparini" <
dimer.c...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:t5ggvvku21u3pj0ol...@4ax.com...
> "Paria" <
noe...@noemail.com
> wrote:
>
> >Immenso ?
>
> Ci sto giocando da innumerevoli giorni per un fraccaio di ore al
giorno...se
> non e' lungo KOTOR non so quale sia il vostro concetto di lunghezza...e'
> lineare si, ma di certo e' una linearita' longeva e con un sacco di
dialoghi
> e sottoquest da gustarsi...
>
Qualitativamente, credo intendesse.
> Comunque comparare lo stile di KOTOR a quell "immenso nulla" che e'
> Morrowind (come fa qualcun altro in questo stesso thread) e' pura
eresia...
Hai detto la tua fesseria.
Parafrasandoti: se a voi piace farvi condurre con la manina dall'inizio alla
fine senza essere assolutamente in grado di calarvi in un personaggio che
viva e operi all'interno di un mondo, perche' ogni due minuti il lampadone
con scritto "E Ora Cosa Devo Fare?" vi si accende, fattacci vostri. Si vede
che con MW (uno di quelli che piu' si avvicinano al VERO GDR, assieme ad
Elite, Daggerfall, Arena...) avete completamente sbagliato genere.
A me, giochi con trama vincolante alla KOTOR o alla NWN mi garbano anche, ma
a patto che i personaggi siano ben caratterizzati e la trama sia ben scritta
(Planescape: Torment, Phantasy Star IV, Deus Ex). Questo perche' la trama
riesca ad essere abbastanza avvincente da spingermi a seguirla. In quelli
dove la trama e' piu' che altro un tema di fondo, che puoi seguire o meno,
il bello e' proprio la liberta' di movimenti. A meta' di una quest per casa
Redoran, piglio e decido di andarmene a Dagon Fel perche' ho sentito voci di
un elmo mitologico che si troverebbe nei pressi. Ma non ho soldi per il
traghetto; raccolgo ingredienti, faccio pozioni e le vendo... oppure vado a
caccia di banditi per fregargli l'equipaggiamento...oppure lancio un
incantesimo di Water Walking e ci vado a piedi. Oppure completo la missione
sperando nella ricompensa... saccheggio ogni tomba, caverna o buco per terra
che incocci, sperando di non incappare in qualche gran figlio di daedra che
mi faccia la pelle... oppure mi infilo in ogni casa che trovo per fregargli
tutto quello che non e' inchiodato a terra. E questo e' solo per un
problemino di secondaria importanza...
E non parlatemi di "stile", per amor del cielo. Due spade laser e la scritta
STAR UORS non fanno stile. Puo' avere dettaglio, forse: come sono i vari
pianeti di KOTOR? Si comprende la situazione politica? Di cosa campano? Cosa
producono e cosa vendono? Quali sono i problemi principali? Insomma, ha un
mondo di gioco verosimile e dettagliato, o (come temo) si adagia sulla
licenza SW e via andare?
--
Caleb
http://www.netwargamingitalia.net/
Il portale italiano per la strategia a turni
--
"E tu cosa ti senti nel cuore, quando vien la sera?"
"Un magone, voglia della morosa, e un fiero orgoglio d'uomo e di fesso"
(Altan, "Colombo")


title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
> GII almeno ha il pregio di recuperare l'illusione dei dialoghi. Il mondo
> però rimane piattissimo ed è talmente ristretto rispetto a quello di MW
che
> non li considero confrontabili.
l' ideale sarebbe un mix dei pregi di Morro con quelli di Gothic + una trama
originale e ben articolata ma qui andiamo nell' utopia
> un pregio e non un difetto. Troppa libertà priva il gioco di capacità di
> coinvolgere e toglie senso alle azioni del personaggio. Ben venga se in
Kotor ha così poca libertà che mai durante il gioco mi sono chiesto, ed ora
che faccio ? Il gioco stesso era sempre lì pronto a prendermi per mano per
farmi continuare senza che dovessi mai mettere in moto il cervello, questo
non lo considero di certo un pregio.
Poi se uno la sera è stanco e vuole rilassarsi senza dover ragionare un po'
allora kotor è l' ideale.


title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
Caleb wrote:
> Si vede che con MW (uno di quelli che
> piu' si avvicinano al VERO GDR
Ah sě, ma certo.
Un gioco senza dialoghi che si avvicina al vero gdr.
Ma lascia perdere, per favore. MW simula l'esplorazione di un mondo, punto.
In questa esplorazione, l'interagire con altri personaggi č esattamente la
stessa cosa di leggere un libro: ti si presenta un testo fisso con il quale
non puoi interagire in alcun modo (ah scusa dimenticavo, in 4-5 punti nel
gioco puoi addirittura rispondere "sě" o "no"). Bella roba.
No, MW ha questo difetto a mio parere abissale che ne mette in ombra ogni
altro pregio. Giŕ senza tirare in ballo il fatto che il mondo di MW sia
talmente piatto da risultare troppo monotono, che č una aggravante ma non č
al livello della mancanza di dialoghi.
> E non parlatemi di "stile", per amor del cielo. Due spade laser e la
> scritta STAR UORS non fanno stile. Puo' avere dettaglio, forse: come
> sono i vari pianeti di KOTOR? Si comprende la situazione politica? Di
> cosa campano? Cosa producono e cosa vendono? Quali sono i problemi
> principali? Insomma, ha un mondo di gioco verosimile e dettagliato, o
> (come temo) si adagia sulla licenza SW e via andare?
Non tirare in ballo "realismo" o "verosimiglianza", perchč sono fattori di
cui non frega proprio niente finchč si rimane nell'ambito fantasy. Potrei
risponderti che le 50 cittŕ e villaggi di MW non hanno senso di esistere in
un'isola in cui si vedono 3 fattorie in croce, ma secondo te mi frega
qualcosa? I difetti di questi giochi sono ben altri.
La trama di Kotor non č di certo a livello di un Torment, ma oltre ad essere
tranquillamente decente č anche migliore di quella di GII o di MW. In piů
elimina la _inutile_ eccessiva libertŕ a favore di un'esperienza di gioco
piů diretta e coinvolgente. Ben venga...preferisco avere meno opzioni ma
averne di buone, piuttosto che poter fare il triplo delle cose ma senza che
nessuna sia realmente caratterizzata o coinvolgente.



title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
> E non parlatemi di "stile", per amor del cielo. Due spade laser e la
scritta
> STAR UORS non fanno stile.
Se tu hai visto solo due spade laser e la scritta da te provocatoriamente
storpiata allora è un problema tuo, ci vedi male...
Star Wars non è uno stile, è atmosfera.
E' una creazione stupenda che a distanza di quasi 30 anni è capace di
coinvolgere ancora milioni di persone.
Qualsiasi gioco che la Lucasarts ha creato su SW è parte intergrante della
millenaria storia della Republlica e dei Jedi che lottano per mantenere
unita la Galassia (chiamiamolo Expanded Universe).
Non so se sai chi sono Naga Sadow, Exar Kun, Ulic Qel-Droma, Nomi Sunrise,
ma al solo leggere certi nomi io personalmente rievoco stupende storie che
ricorderò sempre con piacere.
Per non parlare poi delle lotte con i draghi di Krayt, nel Mare delle Dune,
e delle battaglie con i Mandaloriani, che indossano armature diventate ormai
leggenda (non so se sai a chi mi riferisco...).
Ritrovare certi nomi in un gioco non mi ha fatto altro che un gran piacere,
come mi ha fatto piacere ritrovare Luke Skylwaker, Lando Calrissian e Kyle
Katarn in Jedi Knight, Jedi Outcast e Jedi Academy.
Unendo a ciò una trama mai avara di colpi di scena sono assai contento che
il gioco sia lineare, piuttosto che enorme e indefinito.
Preferisco bermi un bicchiere di Gin Lemon (almeno so cos'è) pittosto che
una damigiana dal sapore irriconoscibile, blando, che assomiglia a tutto ma
non sa di niente...
Possiedo Morrowind originale e almeno 5 volte ho cercato di cominciarlo ma
senza risultato.
Non so che farci, è più forte di me, non mi prende (e di GDR ne ho fatti
tanti, almeno una ventina, da Fallout 2 a KOTOR, passando per Torment,
Baldur's Gate e tanti altri).
Ho giocato a Gothic 2 e mi è piaciuto molto, ma solo per i dialoghi ben
fatti, non certo per i combattimenti pallosissimi (all'accampamento degli
orchi avevo trovato un bug del gioco: se mi facevo rincorrere dai nemici
fino all'impalcatura di legno da cui si poteva accedere al castello, gli
orchi, appena vi arrivavano vicino smettevano di seguirmi, mi voltavano le
spalle e io li seccavo... avrò ucciso almeno 200 orchi così, sei che
varietà...).
Per quanto mi riguarda ho preferito Knights of the Old Republic a Morrowind
e Gothic 2, ma poi i gusti sono gusti.



title: [KOTOR] Il primo GDR

author: Cavaliere Verde ®

text:
Mentre mi perdevo a catalogare le infinite personalita' schizoidi di
Capasso, "Mic" <
soulr...@hotmail.com
> mi ha fatto perdere il conto
dicendo:
> E' una creazione stupenda che a distanza di quasi 30 anni è capace di
> coinvolgere ancora milioni di persone.
Lo pensavo anche io. Poi ho visto episodio 1 ed episodio 2...
--
Ufficiale tedesco: "Siete voi che avete fatto Guernica?"
Pablo Picasso: "Vi sbagliate, siete voi."


title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
"Darth Tear" <zac...@NOSPAMyahoo.com> wrote:
>L'unica "libertà" che conferisce MW è quella di annoiarsi a girare per città
>tutte uguali, fare missioni ripetitive fino alla noia (anche per un crpg),
>vagare a vuoto per lande desolate alla ricerca di caverne e rovine sperdute,
>ravanare in tutti i barili e le casse alla ricerca di oggettini, e
>"scoprire" una trama debole e scontata.
Finalmente si trova qualcuno in questo gruppo che abbia di MW una visione un
po' diversa dalla stereotipata e onnipresente:"MW e' immenso, fantastico,
incredibile, il piu' bell'RPG mai fatto"...
Inutile dire che mi trovo molto in sintonia con questa visione "eccentrica"
che dipinge MW per quel che in realta' e'...un "immenso vuoto" (noiosissimo
per di piu')...
Io da un gioco cerco altre cose...altre emozioni...e sono contento di vedere
che non sono il solo...cominciavo a preoccuparmi...  ;-DD



title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
"Mic" <
soulr...@hotmail.com
> wrote:
>Se tu hai visto solo due spade laser e la scritta da te provocatoriamente
>storpiata allora č un problema tuo, ci vedi male...
>Star Wars non č uno stile, č atmosfera.
Al di la di questo io ritengo che KOTOR sarebbe stato un gran bel gioco
anche se la sua ambientazione non avesse avuto nessun collegamento con
l'universo di SW...se avesse avuto una buona storia e la buona "struttura"
che il gioco dimostra penso che avrebbe potuto essere apprezzato
indipendentemente dal collegamento con quel "nome commerciale"...
Guardate Outcast ad esempio...al quale ho gia' avuto modo di paragonare piu'
volte KOTOR...
Ovviamente la "forza" e le "spade laser" sono un plus non indifferente, ma a
mio avviso non strettamente necessario...



title: [KOTOR] Il primo GDR

author: Mosč

text:
"Caleb" <ka...@scourgbarrow.df> ha scritto nel messaggio
news:Ii0Kb.230698$e6.91...@twister2.libero.it...
[cuttone]
Ciao a tutti.
Rispondo a Caleb, ma in realtà non rispondo a nessuno: volevo solo dire la
mia su questo tema scottante :-)
Premetto che non ho giocato a KOTOR e che mai ci giocherò (non sopporto
l'ambientazione), ma ormai il discorso qui si è spostato su argomenti di
portata generale, e tali saranno anche le mie osservazioni.
Secondo me, in un gioco di ruolo non action c'è una componente assolutamente
fondamentale: la libertà interpretativa. Questo è ciò che distingue il gioco
di ruolo da altri generi più o meno simili, e questo è ciò che io cerco in
un gioco di ruolo. Ora, ci sono essenzialmente due modi di concretizzare il
concetto di "interpretazione". Il primo modo è costruire una storia molto
pregnante e riempirla di "bivi" dove spetta al giocatore scegliere una via
da seguire, prendersi la responsabilità delle sue scelte, agire secondo
determinati parametri morali o "al di là del bene e del male" eccetera; è la
via seguita da Torment, ad esempio. Il secondo modo è costruire, invece di
una storia, una ambientazione vasta e completamente libera dove far muovere
in maniera totalmente "anarchica" il proprio personaggio; è la via scelta da
Morrowind. Nel primo caso (Torment) non sono libero di interpretare
chicchessia né di vagare a caso per lande desolate, ma la cosa non è un
problema: la mia "interpretazione" si esplica perfettamente nel momento in
cui la storia mi cattura, mi emoziona, mi "cambia", e soprattutto nel
momento in cui io sono in grado di piegarla in funzione delle direttive
etiche (o non-etiche) che governano l'agire del mio personaggio. Nel secondo
caso (Morrowind) non c'è una storia da seguire (oppure c'è, ma è
assolutamente irrilevante), ma la cosa non è un problema: la mia
"interpretazione" si esplica perfettamente grazie alla possibilità di
rivestire qualsiasi ruolo mi venga in mente, di fare tutto ciò che mi salti
per la testa, di costruire qualsiasi tipo di vita (in questo senso, è
*meglio* che la storia sia meno invasiva possibile).
In sintesi, non c'è un solo concetto di libertà interpretativa. Il rpg che
fallisce veramente, secondo me, è quello che non riesce a concretizzare
nemmeno uno dei due concetti sopra esposti; in pratica un gioco che unisce
una libertà di esplorazione e di "vita" nulla a una storia irrilevante e
priva di reali scelte (per esempio Neverwinter Nights): in questo caso
davvero non c'è spazio per la libertà, e quindi per il "ruolo". In ogni
caso, io credo che un'ottima e coinvolgente storia e una bellissima
ambientazione non siano elementi di per sé sufficienti a fare un buon gioco
di ruolo: è la libertà interpretativa che conta.
Un'altra cosa a mio parere fondamentale e che non si mette mai in evidenza
abbastanza: è molto più facile giocare come si deve un gioco di ruolo "alla
Torment" piuttosto che uno "alla Morrowind". Questo perché essere di fronte
a un mondo totalmente libero richiede una grande quantità di *fantasia*, e
molti giocatori ahinoi ne sono privi o quasi. Se giocassi a Morrowind come
gioco a Diablo, mi annoierei a morte dopo neanche mezz'ora: ma sarebbe un
modo distorto di giocarci; in Morrowind io devo creare un personaggio e
interpretarlo come meglio credo, basandomi non sulle regole o sulla
"convenienza" ma sulla personalità del mio personaggio. Ad esempio, il mio
Aramil (che ha seriamente iniziato la main quest solo da poco, tra l'altro)
è un Imperiale che ama molto leggere e conoscere gente e assai poco
combattere. Aramil di notte non esce mai di casa; a volte se ne sta un sacco
di tempo a mettere a posto la sua camera o a fare pozioni, solo per
aspettare che sorga il sole. Questo perché Aramil *ha paura* di andare in
giro di notte. Dal punto di vista strettamente ludico, non cambia nulla
girare di giorno o di notte (a meno che uno non sia un vampiro): i mostri in
giro sono sempre gli stessi. Ma questo Aramil non lo sa :-) Ecco, questa si
chiama interpretazione, secondo me; è molto diversa da quella che si esplica
in Torment, molto meno densa di significato, se vogliamo anche molto meno
coinvolgente (non mi è mai capitato di piangere giocando a Morrowind, in
Torment invece devo ogni volta preparare i fazzoletti ;-)), ma non per
questo di minore qualità. Tutto dipende dall'atteggiamento del giocatore di
fronte al titolo. Faccio notare, poi, che Morrowind permette di avanzare
molto di livello *senza mai imbracciare un'arma*. Per quanto mi riguarda,
basta solo questo per evidenziare le grandi possibilità offerte da questo
titolo ;-)
Forse mi sono espresso in maniera non eccelsa, spero si sia capito qualcosa
:-)
A presto,
Mosè
--
LINUS: Come ti pare la mia calligrafia?
LUCY: Le E vanno benissimo, ma le O sono brutte...
LINUS: Cos'hanno che non va le mie O?
LUCY: Dovrebbero essere più oiche.
Charles M. Schulz


title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
> Ma per favore. I vari MW e GII, che ti permettono di raccogliere ogni
> singolo piatto, forchettina e cazzate varie, sono tristemente _vuoti_. Il
> mondo di MW è piatto e mostruosamente ripetitivo, e i dialoghi
semplicemente
> *non esistono*. MW è stato un grande passo avanti quanto a vastità del
mondo
> e grafica, ma quanto a dialoghi e stile è parecchio indietro rispetto al
> primo BG. Secondo te quale delle due cose è più importante, in un presunto
> gioco di ruolo?
Ciò non toglie che tecnicamente sono migliori di KOTOR.
Poi magari l'ambientazione di quest'ultimo rende il gioco migliore di molti
altri, ma
come linearità è al livello della serie di Final Fantasy...
> Kotor è sicuramente più limitato in estensione e in elasticità, ma questo
è
> un pregio e non un difetto. Troppa libertà priva il gioco di capacità di
> coinvolgere e toglie senso alle azioni del personaggio. Ben venga se in
> cambio ricevo una trama decente, dei bei dialoghi "interattivi" e un mondo
> ben caratterizzato e vario.
Mah, su questo non sono prorpio d'accordo!
Imo il miglior GDR da questo punto di vista (ed anche da molti altri)
rimane FALLOUT 2.



title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
> Inutile dire che mi trovo molto in sintonia con questa visione
"eccentrica"
> che dipinge MW per quel che in realta' e'...un "immenso vuoto"
(noiosissimo
> per di piu')...
Mah, che MW fosse a tratti abbastanza noioso è condivisibile...
Però è anche vero che come "GDR" è senza dubbio migliore rispetto a KOTOR
perchè sei tu a decidere cosa fare e cosa diventare...
In KOTOR (che tra l'altro non ho ancora finito) mi sembra che l'unica scelta
sia
tra buono e malvagio, mentre per il resto si viaggia sui binari stabiliti
dagli autori.
> Io da un gioco cerco altre cose...altre emozioni...e sono contento di
vedere
> che non sono il solo...cominciavo a preoccuparmi...  ;-DD
Ognuno si diverte come vuole (tra l'altro a me KOTOR piace), ma per alcuni
versi è un gioco "vecchio".



title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
> Almeno in KOTOR eravamo sempre in 3 e c'erano un'infinità di modi per
> determinare l'esito di un combattimento.
Mah, non mi sembra che il combattimento di KOTOR sia il massimo, tra l'altro
mi sembra mooooooolto facile (almeno fino a dove sono arrivato io).
> E li ho ammazzati tutti allo stesso modo, spada spada spada e ancora spada
> (ero un paladino...).
Se non ti piaceva combattere con la spada potevi fare il mago...
^_________*



title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
> Se non ti piaceva combattere con la spada potevi fare il mago...
> ^_________*
Sì, e ricominciare tutto il gioco da zero...
E poi le avevo alcune magie.
Non servivano ad altro che a uccidere.
Quindi invece di spada spada spada avrei usato palla di fuoco palla di fuoco
e ancora palla di fuoco...



title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
> Premetto che non ho giocato a KOTOR e che mai ci giocherò (non sopporto
> l'ambientazione),
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
hhhhhhhhhh!!!
Mi butto da un grattacielo.
-_-
> in Morrowind io devo creare un personaggio e
> interpretarlo come meglio credo, basandomi non sulle regole o sulla
> "convenienza" ma sulla personalità del mio personaggio. Ad esempio, il mio
> Aramil (che ha seriamente iniziato la main quest solo da poco, tra
l'altro)
> è un Imperiale che ama molto leggere e conoscere gente e assai poco
> combattere. Aramil di notte non esce mai di casa; a volte se ne sta un
sacco
> di tempo a mettere a posto la sua camera o a fare pozioni, solo per
> aspettare che sorga il sole. Questo perché Aramil *ha paura* di andare in
> giro di notte.
Boh a me sembra tanto che Morrowind abbia tentato in tutti i modi di emulare
un MMORPG, con la differenza che con questo gioco non si è costretti a
connettersi ad un server.
Se voglio starmene a casetta a preparare pozioni o a fare la bella
lavanderina mi connetto ad un server di Ultima Online e gioco con persone
vere...
Almeno questa è la mia impressione.
Tanti personaggi, tante quest con la pretesa di dare l'illusione di realismo
totale e infinità delle terre esplorabili, ma il risultato è insipido e poco
credibile.
Ciao.
--
Michael the Angel


title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
Francesco Gasparetti wrote:
> Mah, su questo non sono prorpio d'accordo!
> Imo il miglior GDR da questo punto di vista (ed anche da molti altri)
> rimane FALLOUT 2.
Fallout 2 è un altro paio di maniche, io ce l'ho con MW.
Mi sembra molto strano che vediate in MW un qualcosa di tanto vicino ad un
gdr: vedete solo l'unico pregio-difetto di MW, cioè la vastità di cose da
poter fare. Ora, tralasciando che il senso pratico di questa presunta
libertà è tutto da dimostrare, e tralasciando il fatto che essa è inserita
in un contesto piattissimo che ne toglie buona parte del gusto, MW ha
perlomeno due difetti abnormi per un gdr (e qui in parte mi ripeto): nessun
tipo di dialogo e interazione con altri personaggi, E mancaza del concetto
di party. Le tante scelte che ti dà MW sono in gran parte piccole e
insignificanti, e a me non interessa per nulla questo tipo di dettaglio se
devo rinunciare ad elementi ben più importanti.
Sia i dialoghi sia il party sono punti salienti del gdr ma proprio non
volete vederli, eh? Mah, fate voi...io ripeto, la libertà insulsa di MW non
mi dice nulla e preferisco che ci siano gli altri due elementi, oltre al
resto. Come in KotoR.



title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
"Mic" <
soulr...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> > Premetto che non ho giocato a KOTOR e che mai ci giocherò (non sopporto
> > l'ambientazione),
>
>
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
> hhhhhhhhhh!!!
> Mi butto da un grattacielo.
> -_-
Eeeeee, se dovessi buttarmi da un grattacielo ogni volta che uno la pensa
diversamente da me... ;-)
> Boh a me sembra tanto che Morrowind abbia tentato in tutti i modi di
emulare
> un MMORPG, con la differenza che con questo gioco non si è costretti a
> connettersi ad un server.
> Se voglio starmene a casetta a preparare pozioni o a fare la bella
> lavanderina mi connetto ad un server di Ultima Online e gioco con persone
> vere...
> Almeno questa è la mia impressione.
I MMORPG sono quanto di più lontano da ciò che intendo io per "gioco di
ruolo". Se sono circondato da persone vere che non conosco, sono portato ad
adottare tutti gli schemi mentali che adopero nella vita di tutti i giorni,
con conseguenze devastanti sul lato interpretativo. E' proprio il fatto di
avere attorno persone controllate da una IA che rende il mio personaggio
veramente libero.
> Tanti personaggi, tante quest con la pretesa di dare l'illusione di
realismo
> totale e infinità delle terre esplorabili, ma il risultato è insipido e
poco
> credibile.
Lo è se il giocatore si aspetta che il programma riempia tutti i buchi e non
lasci alcuno spazio all'immaginazione.
Ciao!



title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
>
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
> > hhhhhhhhhh!!!
> > Mi butto da un grattacielo.
> > -_-
>
> Eeeeee, se dovessi buttarmi da un grattacielo ogni volta che uno la pensa
> diversamente da me... ;-)
Oh, cura dimagrante con effetto immediato.
:))))))
> I MMORPG sono quanto di più lontano da ciò che intendo io per "gioco di
> ruolo". Se sono circondato da persone vere che non conosco, sono portato
ad
> adottare tutti gli schemi mentali che adopero nella vita di tutti i
giorni,
> con conseguenze devastanti sul lato interpretativo.
Be' scusa la crudezza ma forse allora non sai giocare ai MMORPG dove, al
momento dell'iscrizione e quindi della lettura del regolamento tra i primi
"comandamenti" c'è: "interpreta il tuo personaggio come se ti trovassi
veramente nel luogo in cui si svolgono gli eventi; anche il linguaggio
dovrebbe rispecchiare l'ambientazione in cui ti ritrovi". Magari non è
scritto con queste parole ma il senso è questo.
Quel che voglio dire è che devi interpretare una parte in un GDR, non sei tu
quel personaggio, semplicemente sei tu che lo piloti.
Interpreti un ruolo, giochi di ruolo, non vivi realmente la vita di un elfo
oscuro.
Capisci cosa intendo?
E' una specie di "recita" e tu sei un attore che interpreta un intrepido
eroe o un ladro senza rispetto per i suoi simili.
> E' proprio il fatto di
> avere attorno persone controllate da una IA che rende il mio personaggio
> veramente libero.
Ma è libero se con quelle persone puoi interagire in diversi modi, e i
dialoghi con le suddette sono stimolanti.
Se no è meglio parlare con un bantha...
> > Tanti personaggi, tante quest con la pretesa di dare l'illusione di
> > realismo totale e infinità delle terre esplorabili, ma il risultato è
insipido e
> > poco credibile.
>
> Lo è se il giocatore si aspetta che il programma riempia tutti i buchi e
non
> lasci alcuno spazio all'immaginazione.
Uhm... non capisco cosa intendi per immaginazione.



title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
Mosč wrote:
> I MMORPG sono quanto di piů lontano da ciň che intendo io per "gioco
> di ruolo". Se sono circondato da persone vere che non conosco, sono
> portato ad adottare tutti gli schemi mentali che adopero nella vita
> di tutti i giorni, con conseguenze devastanti sul lato
> interpretativo. E' proprio il fatto di avere attorno persone
> controllate da una IA che rende il mio personaggio veramente libero.
Mi dispiace ma quello che tu intendi per "gioco di ruolo" non ci va neanche
vicino, se sei convinto che interagire con altre persone reali e verosimili
sia limitante, e che preferisci una (inesistente) intelligenza artificiale.
Diciamo che ti piace giocare a computer, non che ti piacciono i gdr.



title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
"Mic" <
soulr...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> Be' scusa la crudezza ma forse allora non sai giocare ai MMORPG dove, al
> momento dell'iscrizione e quindi della lettura del regolamento tra i primi
> "comandamenti" c'è: "interpreta il tuo personaggio come se ti trovassi
> veramente nel luogo in cui si svolgono gli eventi; anche il linguaggio
> dovrebbe rispecchiare l'ambientazione in cui ti ritrovi". Magari non è
> scritto con queste parole ma il senso è questo.
Di MMORPG effettivamente so poco, perché a causa delle esperienze
traumatiche che ho avuto in alcuni di essi, mi sono ben guardato dal
continuare ;-)
Comunque è vero che ci sono quelle raccomandazioni, solo che... in quanti le
seguono? Io quando giocavo ero circondato da personaggi che parlavano così:
-Vado a expare!
-Mi sono rimasti solo due PF!
-Castami una cura!
A parte che un linguaggio simile esiste solo nella mente ormai debilitata di
molti videogiocatori... direi che è difficile calarsi nella parte in una
situazione del genere.
> Quel che voglio dire è che devi interpretare una parte in un GDR, non sei
tu
> quel personaggio, semplicemente sei tu che lo piloti.
> Interpreti un ruolo, giochi di ruolo, non vivi realmente la vita di un
elfo
> oscuro.
> Capisci cosa intendo?
> E' una specie di "recita" e tu sei un attore che interpreta un intrepido
> eroe o un ladro senza rispetto per i suoi simili.
Esatto! Esattissimo! E' quello che vado sostenendo da anni, ma non credere
che sia una convinzione così diffusa... molti pensano che quando devono
creare il personaggio debbano farlo a loro somigliante...
Comunque, forse non mi sono spiegato bene perché io intendevo sostenere
proprio la concezione di GDR che sostieni tu. Allora: visto che devo
interpretare un personaggio che non esiste e che vive in un mondo
immaginario, voglio essere totalmente libero nell'interpretarlo. Un modo per
farmi essere libero (non l'unico) è creare un mondo articolato e privo di
una storia che mi "incanali", in cui il mio personaggio sia come voglio che
sia. Se il personaggio ha di fronte a sé un omino governato da una IA, il
giocatore si sentirà davvero libero di fare quello che vuole: essere
gentile, ma anche ammazzarlo senza pietà. Se lo stesso omino è governato da
un altro giocatore, questa libertà va a farsi benedire (d'accordo, ci sono
giocatori che godono immensamente proprio nell'ammazzare i personaggi
altrui... fatto sta che IO non sarei mai in grado di farlo, neanche se ci
mettessi tutto l'impegno possibile). E questo è solo un piccolo esempio di
come io sia terribilmente condizionato nelle scelte sapendo che non sto
giocando da solo ma con altri; e non credo di essere l'unico. Il gioco di
ruolo è sì una recita, ma a differenza delle recite non c'è un copione: si
improvvisa. Tu improvviseresti con più ardire nella tua camera da solo (o al
massimo con due o tre amici) o su un palcoscenico in piazza?
> Ma è libero se con quelle persone puoi interagire in diversi modi, e i
> dialoghi con le suddette sono stimolanti.
> Se no è meglio parlare con un bantha...
Questo è certamente vero. Personalmente ritengo i dialoghi di MW non
particolarmente brillanti ma nemmeno così insoddisfacenti. Il fatto che non
ci sia la risposta multipla se non in pochi casi è del tutto irrilevante:
MW, grazie alle opzioni di corruzione, ammaliamento et similia, raggiunge un
grado di "libertà verbale" ben più alto di quello di molti giochi a risposta
multipla (vedi ancora una volta la campagna ufficiale di NWN).
> > Lo è se il giocatore si aspetta che il programma riempia tutti i buchi e
> non
> > lasci alcuno spazio all'immaginazione.
>
> Uhm... non capisco cosa intendi per immaginazione.
Per spiegarmi meglio potrei tornare all'esempio di prima: a me non serve che
ci sia un motivo concreto per aver paura di uscire la sera; il mio
personaggio ha paura, io ho deciso così e quindi è così. Il mio personaggio
non ama combattere, per cui fa di tutto per evitare anche combattimenti che
supererebbe senza alcun problema. Il mio personaggio non entra nei templi
del Tribunale, perché aderisce al Culto dei Nove e sente come sacrilego
anche solo l'ingresso in quegli edifici. Il mio personaggio ogni sera fa una
cenetta a base di pane, uova di kwama e altre cose, anche se non deve
recuperare alcun punto ferita (ha fame!) Quello che intendo dire è che il
mondo creato dai programmatori è solo una ambientazione dove muovere il
personaggio: il bello è creare un personaggio con una sua personalità e
farlo comportare di conseguenza, anche se ciò sembra andare contro le
logiche del powerplay, e anche se ciò richiede (appunto) molta
immaginazione. Morrowind è l'unico gioco "attuale" a permettere questo.



title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
"Darth Tear" <zac...@NOSPAMyahoo.com> ha scritto nel messaggio
> Mi dispiace ma quello che tu intendi per "gioco di ruolo" non ci va
neanche
> vicino, se sei convinto che interagire con altre persone reali e
verosimili
> sia limitante, e che preferisci una (inesistente) intelligenza
artificiale.
> Diciamo che ti piace giocare a computer, non che ti piacciono i gdr.
Intanto diciamo che queste sono tue opinioni.
Poi diciamo che mi piace "giocare", e che il gioco implica l'abbandono della
realtà e il trasferimento nell'altrove, e che il 99 per cento dei giocatori
dei MMORPG non è capace di effettuare questo passaggio. Con persone reali
interagisco tutti i giorni da quando sono nato, il gioco è un'altra cosa. In
una sessione di gdr cartaceo, esiste un master, che fa le veci dei
programmatori del gioco, e un gruppo di giocatori-personaggi, che fa le veci
del giocatore davanti al computer (di solito -ma non sempre- sono più di
uno, ma questo è irrilevante: sono "colleghi" e impegnati in esistenze
vicine o comunque affini). I NPC sono tutti controllati dalla stessa
persona, ed è così che deve essere, perché lo scopo del gdr non è riempire
un mondo di diecimila interpretazioni, bensì dar modo al giocatore o ai
giocatori di interpretare liberamente i LORO personaggi. Se in un gdr
cartaceo facessimo interpretare cento NPC da cento giocatori diversi,
distorceremmo completamente il senso dell'esperienza, soprattutto se i cento
si dimostrano del tutto incapaci di immergere i loro personaggi nel mondo in
cui si trovano.



title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
Mosè wrote:
> Intanto diciamo che queste sono tue opinioni.
Eh sì, sicuramente in buona parte lo sono.
> Poi diciamo che mi piace "giocare", e che il gioco implica
> l'abbandono della realtà e il trasferimento nell'altrove, e che il 99
> per cento dei giocatori dei MMORPG non è capace di effettuare questo
> passaggio.
Che una grande parte dei giocatori di MMORPG siano dei cazzoni non ci piove,
infatti io non ho mai amato questo tipo di giochi. Io ho criticato questa
tua affermazione:
> E' proprio il fatto di avere attorno persone
> controllate da una IA che rende il mio personaggio veramente libero.
E' questo che non ha senso. Non esiste nessun tipo di reale interazione con
i personaggi controllati dal computer, anche perchè non hanno in realtà
nessun tipo di intelligenza artificiale quando parlano. E non puoi
paragonare gli NPC mossi da un vero DM a quelli mossi da un computer, perchè
un DM _possiede_ una intelligenza che trasmette ai suoi personaggi, se è
bravo.
In questo caso sì, è vero che NPC del computer e del DM hanno in comune il
fatto di essere mossi da un solo "controllore", ma i due non sono
assolutamente confrontabili dato che uno è un computer e l'altro una
persona. Con i primi non interagisci realmente, con i secondi puoi farlo, e
la differenza è immensa. Sì, in MW sei "libero" di vivere da solo in un
grande spazio vuoto e piatto, ma a me non sembra affatto divertente. In un
MMORPG almeno hai a che fare con vere persone e ti avvicini molto di più ad
un gdr vero, pur con tutti i limiti e le spiacevoli deformazioni del caso.
Quindi se giochi a MW non stai giocando affatto ad un gdr, non ci vai
proprio neanche vicino. Come con qualunque altro gioco per PC in fondo, ma
almeno alcuni ti danno una certa illusione di farlo. E Kotor lo fa molto
meglio di MW, nonostante tutto, perchè almeno ti pone delle persone ed un
party con cui fingere di interagire. Cosa molto più importante del poter
raccogliere le forchette ed i piattini di MW, direi.



title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
"Francesco Gasparetti" <
f_gasp...@virgilio.it
> wrote:
>Mah, che MW fosse a tratti abbastanza noioso è condivisibile...
>Però è anche vero che come "GDR" è senza dubbio migliore rispetto a KOTOR
Comunque per la cronaca...personalmente non ho MAI definito KOTOR un
"gdr"...in realta' puo' essere definita una "action-adventure" abbastanza
complessa, come appunto era anche Outcast...
Comunque andiamo un po' piu' in la del nostro naso ragazzi...questo gruppo
nonostante il nome tratta di TUTTI i tipi di giochi in stile GDR, per cui
anche action adventure, action RPG, japan RPG...per cui non e' che tutto
debba seguire uno e un solo stereotipo di "classico RPG" per essere discusso
(e apprezzato) qui dentro...
Ergo...non me ne frega niente se MW si avvicina di piu' al concetto di RPG
di KOTOR...per me l'importante e' che MW mi fa venire un prolasso dalla
noia...KOTOR mi ha tenuto attaccato al PC per ORE E ORE (fino anche alle 3
di notte) fino a che non l'ho finito (sono ora allo scontro finale)
(la sola parte deludente e' proprio quella appena prima del finale...che ora
non descrivo per non spoilerare)



title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
"Mosč" <
mose...@virgilio.it
> wrote:
>fronte al titolo. Faccio notare, poi, che Morrowind permette di avanzare
>molto di livello *senza mai imbracciare un'arma*.
E' VERO E' VERO!
Infatti basta mettere uno stuzzicadenti per bloccare il tasto corsa e
correre contro un muro per avanzare di livello!!!
Aaaah...questo si che e' "puro GDR"!
Saluti!  ^_^
PS: scusate ma non ho proprio resistito...era un assist troppo plateale per
non sfruttarlo...  ;-DDDDD



title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
> Comunque andiamo un po' piu' in la del nostro naso ragazzi...questo gruppo
> nonostante il nome tratta di TUTTI i tipi di giochi in stile GDR, per cui
> anche action adventure, action RPG, japan RPG...per cui non e' che tutto
> debba seguire uno e un solo stereotipo di "classico RPG" per essere
discusso
> (e apprezzato) qui dentro...
Vabbè però ognuno può dire un suo parere, altrimenti a cosa serve il ng?
E' chiaro che qui si può parlare di molte cose, io (ed altri) abbiamo solo
detto che
per alcune cose KOTOR è un pò un passo indietro, ma magari i suoi
relizzatori volevano farlo proprio così...
Insomma ciascuno di noi si aspetta qualcosa di diverso da un gioco e magari
c'è
chi ne rimane deluso e chi ne rimane entusiasta, però se ne può parlare
senza
farsi tanti problemi.



title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
"Darth Tear" <zac...@NOSPAMyahoo.com> ha scritto nel messaggio
> Che una grande parte dei giocatori di MMORPG siano dei cazzoni non ci
piove,
> infatti io non ho mai amato questo tipo di giochi.
Siamo d'accordo :-)
> Non esiste nessun tipo di reale interazione con
> i personaggi controllati dal computer, anche perchè non hanno in realtà
> nessun tipo di intelligenza artificiale quando parlano. E non puoi
> paragonare gli NPC mossi da un vero DM a quelli mossi da un computer,
perchè
> un DM _possiede_ una intelligenza che trasmette ai suoi personaggi, se è
> bravo.
Non ho mai inteso affermare che giocare a MW è come giocare a un gioco di
ruolo cartaceo, se si è capito così è stata sicuramente colpa mia e mi scuso
:-)
In fondo, però, quello che dici vale anche per i personaggi controllati dal
computer: anche i programmatori possiedono una intelligenza e la trasmettono
ai personaggi, si spera. Le situazioni non sono identiche ma sono comunque
paragonabili, certo sarà sempre impossibile che una macchina possa
comportarsi come un master umano, questo è ovvio.
> In questo caso sì, è vero che NPC del computer e del DM hanno in comune il
> fatto di essere mossi da un solo "controllore", ma i due non sono
> assolutamente confrontabili dato che uno è un computer e l'altro una
> persona. Con i primi non interagisci realmente, con i secondi puoi farlo,
e
> la differenza è immensa.
Assolutamente sì, siamo d'accordo. Quello che io contestavo era la tua
affermazione riguardo il presunto "ruolismo" dei MMORPG. Tu affermavi che è
sempre meglio avere a che fare con persone vere: io contesto radicalmente
questa affermazione. Si hanno reali possibilità interpretative, in un gdr,
quando le "persone vere" che partecipano sono *poche* e sanno quello che
fanno. Io ritengo che sia molto più "ruolistico" un gioco single player ben
fatto che un MMORPG, tutto qua :-)
> Sì, in MW sei "libero" di vivere da solo in un
> grande spazio vuoto e piatto, ma a me non sembra affatto divertente. In un
> MMORPG almeno hai a che fare con vere persone e ti avvicini molto di più
ad
> un gdr vero, pur con tutti i limiti e le spiacevoli deformazioni del caso.
Ecco, qui non sono d'accordo. Anche io potrei definire "piatto" il mondo di
MW (in realtà penso che un mondo così definito socialmente e politicamente
sia quasi introvabile nei rpg per computer), ma questa sua caratteristica è
proprio fatta per consentire al giocatore il massimo della libertà. Quello
spazio vuoto e piatto lo riempie la mia voglia di interpretazione, la mia
fantasia. Che purtroppo fa moltissima fatica ad esplicarsi in un mondo
popolato da centinaia di buffoni alla ricerca del mostro più potente...
Poi ognuno si diverte come vuole, ovviamente :-)
> Quindi se giochi a MW non stai giocando affatto ad un gdr, non ci vai
> proprio neanche vicino. Come con qualunque altro gioco per PC in fondo, ma
> almeno alcuni ti danno una certa illusione di farlo. E Kotor lo fa molto
> meglio di MW, nonostante tutto, perchè almeno ti pone delle persone ed un
> party con cui fingere di interagire. Cosa molto più importante del poter
> raccogliere le forchette ed i piattini di MW, direi.
Sono proprio i dettagli "inutili" a distinguere un buon gioco da un
capolavoro.
E comunque io faccio molto "gioco di ruolo" quando gioco a MW. Gli altri non
lo so, io sicuramente lo faccio ;-)



title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
"Dimer Camparini" <
dimer.c...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> >fronte al titolo. Faccio notare, poi, che Morrowind permette di avanzare
> >molto di livello *senza mai imbracciare un'arma*.
>
> E' VERO E' VERO!
> Infatti basta mettere uno stuzzicadenti per bloccare il tasto corsa e
> correre contro un muro per avanzare di livello!!!
>
> Aaaah...questo si che e' "puro GDR"!
?
Temo di non capire. Qualunque motore di gioco ha difetti dei quali si può
abusare. Perché un giocatore di ruolo dovrebbe fare quello che hai detto?
Io, comunque, mi riferivo alla possibilità di avanzare di livello anche
molto usando solo le abilità di persuasione, l'alchimia eccetera.
> PS: scusate ma non ho proprio resistito...era un assist troppo plateale
per
> non sfruttarlo...  ;-DDDDD
Qual è l'assist? Mah...



title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
"Francesco Gasparetti" <
f_gasp...@virgilio.it
> wrote:
>per alcune cose KOTOR è un pò un passo indietro, ma magari i suoi
>relizzatori volevano farlo proprio così...
Io spero ardentemente che prima o poi esistera' un KOTOR 2 (come ho sperato
che esistesse un Outcast 2) perche' mi ha fatto passare 50 ore di gioco
divertendomi e desiderando che l'avventura continuasse all'infinito...
Detto cio'...confido quindi che i programmatori ne facciano piu' spesso di
"passi indietro" cosi'...



title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
> Detto cio'...confido quindi che i programmatori ne facciano piu' spesso di
> "passi indietro" cosi'...
Per il prossimo useranno il motore di FF VII...
^__________*



title: [KOTOR] Il primo GDR

author: Carlo

text:
"Mic" <
soulr...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:zibKb.41817$VW.19...@news3.tin.it...
> Star Wars non è uno stile, è atmosfera.
Atmosfera remunerativa, almeno x i creatori, che se ne sono uscito anche con
videogiochi spesso pessimi (un esempio? Rebellion).......va beh, tanto è
Star wars......
> E' una creazione stupenda che a distanza di quasi 30 anni è capace di
> coinvolgere ancora milioni di persone.
Boh, forse, io a 18 anni mi sono visto il primo della serie e mi è piaciuto,
lo ho rivisto di recente e, francamente..........no, costumi compresi,
battute dei protagonisti e, xche' no, anche l'atmosfera....:-(
> Possiedo Morrowind originale e almeno 5 volte ho cercato di cominciarlo ma
> senza risultato.
Quello anche io, forse perche' non sono abituato alla visuale in prima
persona
>> Ho giocato a Gothic 2 e mi è piaciuto molto, ma solo per i dialoghi ben
> fatti, non certo per i combattimenti pallosissimi (all'accampamento degli
> orchi avevo trovato un bug del gioco: se mi facevo rincorrere dai nemici
> fino all'impalcatura di legno da cui si poteva accedere al castello, gli
> orchi, appena vi arrivavano vicino smettevano di seguirmi, mi voltavano le
> spalle e io li seccavo... avrò ucciso almeno 200 orchi così, sei che
> varietà...).
AAAAAAAAA.............Perche' me lo hai detto?
> Ciao!
Ciao
Carlo


title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
"Mosč" <
mose...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:yChKb.55611$_P.22...@news4.tin.it...
 Io quando giocavo ero circondato da personaggi che parlavano cosě:
> -Vado a expare!
Expare?????? Cosa č, sesso? :-)
Ciao
Carlo


title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
"Dimer Camparini" <
dimer.c...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qpcjvv4cj1rprtn1r...@4ax.com...
> "Mosè" <
mose...@virgilio.it
> wrote:
>
> >fronte al titolo. Faccio notare, poi, che Morrowind permette di avanzare
> >molto di livello *senza mai imbracciare un'arma*.
>
> E' VERO E' VERO!
> Infatti basta mettere uno stuzzicadenti per bloccare il tasto corsa e
> correre contro un muro per avanzare di livello!!!
>
Il sistema di avanzamento di morro è secondo me uno dei migliori visti in
circolazione.
Il fatto che migliori nelle caratteristiche che usi è quanto di più
realistico che c'è in giro, al confronto il sistema di avanzamento a punti
esperienza dati dai mostri uccisi in cui sei poi tu a scegliere le
caratteristiche da aumentare è una vera stupidaggine, eredità di
dungeon&dragons che ormai sarebbe ora di superare sui giochi per computer.
Che poi quella di Morro soffra della sindrome di Superman è un problema
noto, comunque la strada intrapresa è a mio avviso quella giusta.
ciao


title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
"Carlo" <
car...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>  Io quando giocavo ero circondato da personaggi che parlavano così:
> > -Vado a expare!
>
> Expare?????? Cosa è, sesso? :-)
Magari! :-)
No, credo che il significato più o meno sia: "vado ad ammazzare un centinaio
di mostri sfigatissimi così da prendere un po' di punti esperienza in modo
da farmi più figo con gli altri giocatori" ;-)



title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
> Se il personaggio ha di fronte a sé un omino governato da una IA, il
> giocatore si sentirà davvero libero di fare quello che vuole: essere
> gentile, ma anche ammazzarlo senza pietà.
Ma questa non è libertà, è potere assoluto.
La capacità di uccidere indiscriminatamente non è libertà.
A me sembra che questo "ammazzarlo senza pietà" provenga dal fatto che hai
la certezza assoluta di ucciderlo e se non ci riesci ricarchi dal punto
precedente all'incontro.
E' un po' troppo comodo così.
Comunque ho capito cosa intendi.
> Se lo stesso omino è governato da
> un altro giocatore, questa libertà va a farsi benedire (d'accordo, ci sono
> giocatori che godono immensamente proprio nell'ammazzare i personaggi
> altrui... fatto sta che IO non sarei mai in grado di farlo, neanche se ci
> mettessi tutto l'impegno possibile).
Ehehehe eccome se lo farei.
Se per esempio interpreto un personaggio cattivo (in un GDR in cui gli altri
PG sono interpretati da persone vere) e incontro un aitante paladino non ci
penso 2 secondi a saltargli alla giugulare (se sto interpretando un
personaggio stupido e con un senso enorme di superiorità).
Ma corro il rischio che il paladino magari sia un potentissimo adepto di Rad
e mi polverizzi con uno starnuto.
E' questa la libertà: poter scegliere di fare una cosa ma accettarne le
conseguenze senza sapere quali esse siano...
> Tu improvviseresti con più ardire nella tua camera da solo (o al
> massimo con due o tre amici) o su un palcoscenico in piazza?
Be' il paragone mi sembra un po' forzato.
Non devi interpretare L'avaro di Moliere davanti a 10000 persone...
Capisco che tu sia codizionato dal fatto che non puoi offendere un altro PG
"umano" perchè altrimenti questo ti sega le caviglie, ma se tutti accettano
le regole del gioco (e quindi accettano il fatto che ci possa anche essere
uno spaccone senza scrupoli che non cerca altro che la rissa) allora può
anche starci un personaggio che fa ciò che vuole.
> Morrowind è l'unico gioco "attuale" a permettere questo.
Ma è una realtà che ti imponi tu...
MAgari non c'è nessun rischio a uscire a farsi un giro...
Forse a te Morrowind piace proprio perchè devi sopperire alla mancanza di
interesse usando la tua immaginazione.
Se tu avessi meno immaginazione il gioco si rivelerebbe per quel che è, un
po' piatto...
Sei tu che sopperisci alle mancanze del gioco, non il gioco che ti aiuta ad
usare la tua immaginazione.
Almeno, così la vedo io.
:)



title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
Mosè wrote:
> Assolutamente sì, siamo d'accordo. Quello che io contestavo era la tua
> affermazione riguardo il presunto "ruolismo" dei MMORPG. Tu affermavi
> che è sempre meglio avere a che fare con persone vere: io contesto
> radicalmente questa affermazione. Si hanno reali possibilità
> interpretative, in un gdr, quando le "persone vere" che partecipano
> sono *poche* e sanno quello che fanno. Io ritengo che sia molto più
> "ruolistico" un gioco single player ben fatto che un MMORPG, tutto
> qua :-)
Non mi sono spiegato bene, la mia difesa riguardo il "ruolismo" dei MMORPG è
puramente teorica. Nel senso che, potenzialmente, riconosco che sarebbe
possibile ottenere qualcosa di simile ad un rpg con un MMORPG. Di fatto poi,
non accade praticamente mai a causa dei cazzoni che infestano i server. Ma
la possibilità teorica ci sarebbe.
Invece in MW non ci vedo nemmeno la possibilità teorica. Perchè potendo
interagire solo con dei manichini e degli oggetti inanimati, l'unica
interpretazione che puoi esprimere è grazie alla tua fantasia. Buon per te
che ne hai parecchia e riesci ad immedesimarti, ma devi riconoscere che è
più grazie a te che grazie al gioco. MW, in sè, non offre nessun tipo di
interazione interpretativa, e non fa neanche alcunchè per illuderti di
farlo. Il pregio di un Kotor o di un BG è che almeno compiono questo sforzo.
In sostanza, ritengo sia un crpg in single player sia un MMORPG molto, molto
estranei all'esperienza del "ruolismo". L'unica differenza sta nel fatto che
con il primo non potresti in ogni caso mai avvicinartici, con il secondo
sì...ma essendo solo una potenzialità non sfruttata, il risultato finale
cambia ben poco.



title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
"Paria" <
noe...@noemail.com
> ha scritto nel messaggio
news:NotKb.58435$_P.23...@news4.tin.it...

Sottoscrivo.
(ah, cmq... si', basta bloccare il tasto corsa per salire di livello, MA
SOLO SE ATHLETICS E' UN MAJOR O PRIMARY SKILL! E quindi solo se lo si VUOLE
fare. E lo sfruttamento di bug o imperfezioni o loop o come cazzo li volete
chiamare e' una cosa comune a tutti i vg (basti ricordare Civ2 dove una
falange macedone fortificata in montagna bloccava i carri armati). Il bello
di MW e' costruire un personaggio in base a un'idea e giocarlo "di ruolo".
Come un barbaro Nord superstizioso che abbia in odio la magia e tutto quello
ad essa connesso (niente pergamene, niente oggetti magici, niente
incantesimi... diventa molto difficile). O un ladro Bosmer senza troppi
scrupoli ma con la fifa porca dei non morti. O, perche' no, un personaggio
atipico, come un guerriero Altmer o un evocatore Redguard. Se poi vi manca
completamente la fantasia o l'elasticita' mentale per farlo, beh, cazzacci
vostri.)
--
Caleb
http://www.netwargamingitalia.net/
Il portale italiano per la strategia a turni
--
"E tu cosa ti senti nel cuore, quando vien la sera?"
"Un magone, voglia della morosa, e un fiero orgoglio d'uomo e di fesso"
(Altan, "Colombo")


title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
"Mic" <
soulr...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:6HvKb.46605$VW.21...@news3.tin.it...
> > Morrowind è l'unico gioco "attuale" a permettere questo.
>
> Ma è una realtà che ti imponi tu...
> MAgari non c'è nessun rischio a uscire a farsi un giro...
> Forse a te Morrowind piace proprio perchè devi sopperire alla mancanza di
> interesse usando la tua immaginazione.
> Se tu avessi meno immaginazione il gioco si rivelerebbe per quel che è, un
> po' piatto...
> Sei tu che sopperisci alle mancanze del gioco, non il gioco che ti aiuta
ad
> usare la tua immaginazione.
> Almeno, così la vedo io.
> :)
Diciamo pure che MW stimola l'uso della fantasia e dell'immaginazione,
invece di metterti tutto in bocca col cucchiaino tipo reality-show come
fanno NWN o KOTOR. Ti mette in un mondo dove puoi fare quello che ti pare,
il mercante, l'assassino, il guerriero vagabondo, il paladino... e perfino
il turista.
Piatto MW? E' un controsenso. Assurdo perlomeno come accusare di piattezza
quell'altro grande classico del genere che e' Elite.
Pigliamo un caposaldo del genere opposto, NWN; arrivo li' a Neverwinter, e
cosa posso fare? Solo seguire pedissequamente la trama. Burattino nelle mani
di chi ha costruito il modulo. E mettiamo che non me ne freghi una mazza di
Aribeth e compari, e voglia mettermi a fare il contrabbandiere tra una
citta' e l'altra: non posso farlo. In MW arrivo sull'isola e mi viene detto
di raggiungere Caius Cosades a Balmora. Piglio su, decido che me ne fotto di
Cosades, dell'Imperatore, di Dagoth Ur e tutto il resto e voglio darmi al
contrabbando di skooma, e poi chissa'... POSSO FARLO! Niente me lo
impedisce! Posso trovare covi di contrabbandieri sulla costa, comprare
skooma e rivenderla a quel vecchio porco di Ra'Virr a Balmora, oppure posso
intrufolarmi nelle miniere e fregarmelo bellamente. Posso farmi venire crisi
mistiche e visitare tutti i templi dei Santi di MW. Posso mettermi a fare il
cacciatore di artefatti. Posso pigliare su e fare carriera tra i Telvanni.
Posso visitare tutte le rovine Dwemer per puro sfizio turistico. Posso
cercare il propylon index tra le antiche fortezze Dunmer. E queste sono solo
alcune delle cose che posso fare senza neppure prendere in considerazione la
trama principale.
Mo' se vi sembra piu' piatto questo rispetto al solito "piglia oggetto
ammazza tizio vinto il gioco" alla NWN, beh, o vi accontentate di molto poco
nella vita o avete un gran bisogno di uno strizzacervelli. ;)



title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
> Mo' se vi sembra piu' piatto questo rispetto al solito "piglia oggetto
> ammazza tizio vinto il gioco" alla NWN, beh, o vi accontentate di molto
poco
> nella vita o avete un gran bisogno di uno strizzacervelli. ;)
Sě ma quando sei diventato un dio nel borseggio rimani sempre un banale
ladro, e la trama non esiste mimimamente...
A me piace anche scoprire una storia bella, interessante e ben
strutturata...
Ripeto, se devo andare a saccheggiare un casa o a rubare un artefatto in un
tempio mi connetto ad internet e gioco ad Ultima Online.
Se voglio un GDR con una bella trama, seppur lineare gioco un CRPG.
Poi dipende dalle preferenze.



title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
> I NPC sono tutti controllati dalla stessa
> persona, ed è così che deve essere, perché lo scopo del gdr non è riempire
> un mondo di diecimila interpretazioni, bensì dar modo al giocatore o ai
> giocatori di interpretare liberamente i LORO personaggi.
Faccio al Master da anni e non ho mai avuto difficoltà ad interpretare
decine di PNG diversi, ognuno con il suo peculiare carattere e le sue
personalissime convinzioni...



title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
"Mic" <
soulr...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> Ma questa non è libertà, è potere assoluto.
> La capacità di uccidere indiscriminatamente non è libertà.
> A me sembra che questo "ammazzarlo senza pietà" provenga dal fatto che hai
> la certezza assoluta di ucciderlo e se non ci riesci ricarchi dal punto
> precedente all'incontro.
> E' un po' troppo comodo così.
> Comunque ho capito cosa intendi.
Bene :-)
Ammetto che ricarico spesso, ma non sempre. A volte scelgo di lasciare al
mio personaggio tutte le conseguenze delle sue azioni, anche se sarebbe poco
conveniente. Talvolta c'è la tentazione di "provare" a fare cose che non
sono interpretative, ma solo guidate da curiosità. In quel caso ricarico, se
le cose vanno male :-)
> Ehehehe eccome se lo farei.
> Se per esempio interpreto un personaggio cattivo (in un GDR in cui gli
altri
> PG sono interpretati da persone vere) e incontro un aitante paladino non
ci
> penso 2 secondi a saltargli alla giugulare (se sto interpretando un
> personaggio stupido e con un senso enorme di superiorità).
> Ma corro il rischio che il paladino magari sia un potentissimo adepto di
Rad
> e mi polverizzi con uno starnuto.
> E' questa la libertà: poter scegliere di fare una cosa ma accettarne le
> conseguenze senza sapere quali esse siano...
E' vero. Ma io per primo (e molti altri con me) non riesco a essere
veramente libero se sono coinvolte altre persone reali. Il master comanda i
nemici in un gdr cartaceo, ma non comanda solo *quel* nemico, comanda una
miriade di personaggi, non è legato a una identità specifica e questo non
condiziona le mie scelte. Ammetto che può essere un mio limite, ma visto
come sono strutturati i giochi di ruolo cartacei (sembrano strutturati
apposta per "liberare" completamente i partecipanti da limiti di questo
tipo) direi che è un limite di molti, e ciò è assolutamente comprensibile.
> > Tu improvviseresti con più ardire nella tua camera da solo (o al
> > massimo con due o tre amici) o su un palcoscenico in piazza?
>
> Be' il paragone mi sembra un po' forzato.
Lo è, ma non tanto. Almeno, in tutti i MMORPG che ho giocato io c'erano
centinaia di giocatori in giro...
> Forse a te Morrowind piace proprio perchè devi sopperire alla mancanza di
> interesse usando la tua immaginazione.
> Se tu avessi meno immaginazione il gioco si rivelerebbe per quel che è, un
> po' piatto...
> Sei tu che sopperisci alle mancanze del gioco, non il gioco che ti aiuta
ad
> usare la tua immaginazione.
Può darsi. Comunque credo che costruire un mondo sufficientemente
dettagliato dove far "sbrigliare" la propria fantasia sia un obiettivo
tutt'altro che disprezzabile, anche se sotto non c'è alcuna "storia" da
seguire. MW, poi, ha avuto e ha tutt'ora un seguito non indifferente, quindi
significa che giocatori attirati dalla sua offerta ce ne sono; per questo,
escluderei che il mio divertimento sia tutto "merito mio" :-)



title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
"Darth Tear" <zac...@NOSPAMyahoo.com> ha scritto nel messaggio
> Non mi sono spiegato bene, la mia difesa riguardo il "ruolismo" dei MMORPG
è
> puramente teorica. Nel senso che, potenzialmente, riconosco che sarebbe
> possibile ottenere qualcosa di simile ad un rpg con un MMORPG. Di fatto
poi,
> non accade praticamente mai a causa dei cazzoni che infestano i server. Ma
> la possibilità teorica ci sarebbe.
Non avevo capito che la tua difesa era teorica, lo ammetto ;-)
Io non sono d'accordo, comunque. Il problema, come ho già detto, non credo
sia solo l'obiettiva incapacità interpretativa della maggior parte dei
partecipanti al gioco, ma la struttura dello stesso. E' impossibile fare una
buona interpretazione improvvisata se si è circondati da centinaia o
migliaia di altri aspiranti interpreti. Il gioco di ruolo vero richiede una
ambientazione "protetta", concentrata su pochi personaggi, proprio come una
recita teatrale. Ti immagini un palco con sopra cento attori? ;-)
 > Invece in MW non ci vedo nemmeno la possibilità teorica. Perchè potendo
> interagire solo con dei manichini e degli oggetti inanimati, l'unica
> interpretazione che puoi esprimere è grazie alla tua fantasia.
E ti pare poco? La fantasia è essenziale per chi gioca di ruolo. I giochi
per computer che non le lasciano spazio perdono gran parte del loro fascino,
ai miei occhi.
Poi ovviamente ognuno ha il suo modo di divertirsi, come dicevo anche prima



title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
"Paria" <
noe...@noemail.com
> wrote:
>Il sistema di avanzamento di morro è secondo me uno dei migliori visti in
>circolazione.
Ma guarda te...io penso sia una fetecchia invece...
>Il fatto che migliori nelle caratteristiche che usi è quanto di più
>realistico che c'è in giro, al confronto il sistema di avanzamento a punti
>esperienza dati dai mostri uccisi in cui sei poi tu a scegliere le
>caratteristiche da aumentare è una vera stupidaggine, eredità di
>dungeon&dragons che ormai sarebbe ora di superare sui giochi per computer.
>Che poi quella di Morro soffra della sindrome di Superman è un problema
>noto, comunque la strada intrapresa è a mio avviso quella giusta.
Me ne sbatto del "realismo" (o presunto tale) se il sistema di gameplay che
un gioco adotta si presta a ogni genere di abuso, non solo non impedito, ma
addirittuira INCORAGGIATO dal sistema stesso...
Preferisco di gran lunga un sistema meno realistico, ma che invece mi faccia
giocare il gioco nel modo in cui va giocato, con i tempi, ritmi, tassi di
crescita che servono per apprezzare al meglio l'ambientazione e la trama che
pian piano si deve scoprire e dipanare...
(non che io invece possa diventare un maestro dello stealth senza neanche
muovermi dalla cittadina iniziale dove nasco, tanto basta che stia
accucciato dietro la schiena del primo fesso che passa per avere l'abilita'
a 100 dopo un tot di ore...ma per favore! Il maestro dello stealth lo devo
poter diventare SOLO verso fine game e dopo che ho viaggiato in lungo e in
largo, un sistema che non ti OBBLIGA a fare questo e' un sistema che fa
cagare! Infatti il sistema di MW fa esattamente questo...meglio di un
lassativo...)
Comunque e' evidente che esistano 2 correnti di pensiero ben definite tra i
videogiocatori...di certo io non voglio convincere chi crede che un
videogioco debba essere "libero e realistico" a pensarla diversamente...per
conto mio io voglio che i videogiochi siano soprattutto divertenti ed
emozionanti, e per esserlo devono necessariamente essere "guidati" in
qualche maniera...
(la guida deve essere la meno evidente e la piu' "delicata" possibile, ma
cio' non toglie che sia necessaria...)
Saluti!  ^_^



title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
"Mic" <
soulr...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c8DKb.49167$VW.21...@news3.tin.it...
> > Mo' se vi sembra piu' piatto questo rispetto al solito "piglia oggetto
> > ammazza tizio vinto il gioco" alla NWN, beh, o vi accontentate di molto
> poco
> > nella vita o avete un gran bisogno di uno strizzacervelli. ;)
>
> Sě ma quando sei diventato un dio nel borseggio rimani sempre un banale
> ladro, e la trama non esiste mimimamente...
No: diventi un pezzo grosso della gilda dei ladri. E se vuoi puoi anche
tentare il colpaccio e diventarne il capo ;)
> A me piace anche scoprire una storia bella, interessante e ben
> strutturata...
> Ripeto, se devo andare a saccheggiare un casa o a rubare un artefatto in
un
> tempio mi connetto ad internet e gioco ad Ultima Online.
> Se voglio un GDR con una bella trama, seppur lineare gioco un CRPG.
> Poi dipende dalle preferenze.
Parafrasandoti, se voglio una bella trama vincolante, o mi guardo un film o
mi gioco un'avventura grafica vecchio stile.
Ritengo che molti crpg siano tali solo di nome, alla fine dei conti...



title: [KOTOR] Il primo GDR

text:
"Dimer Camparini" <
dimer.c...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b32mvvchg8tbesb0l...@4ax.com...
> Comunque e' evidente che esistano 2 correnti di pensiero ben definite tra
i
> videogiocatori...di certo io non voglio convincere chi crede che un
> videogioco debba essere "libero e realistico" a pensarla
diversamente...per
> conto mio io voglio che i videogiochi siano soprattutto divertenti ed
> emozionanti, e per esserlo devono necessariamente essere "guidati" in
> qualche maniera...
> (la guida deve essere la meno evidente e la piu' "delicata" possibile, ma
> cio' non toglie che sia necessaria...)
Si vede che quelli di Elite non hanno capito niente allora.



title: ...e ora?

author: L'ere

text:
appena finito neverwinter 2 - motb (IMHO bello assai... ma potevano anche
farlo un po' più lunghino!)
Considerando che mi son già finito:
- Baldur's gate 1, 2 e throne of baal
- Torment
- Icewind dale 1, 2 e heart of winter
- Neverwinter 1 e relative due espansioni
- Neverwinter 2....
...e già vi sarete fatti un'idea di che tipologia di giochi mi piace :-)
...che Oblivion e Morrowind non mi hanno mai preso, e non sono mai riuscito
a giocarci per più di una settimana...
...che a casa non mi arriva adsl e quindi son tagliato fuori da tutto ciò
che è da giocare in rete...
Che mi consigliate?!?


title: ...e ora?

author: AmigOS

text:
On Tue, 15 Apr 2008 21:52:41 +0200, "L'ere" <
wopw...@gmail.com
>
wrote:
>Che mi consigliate?!?
Potresti provare con Planescape Torment o i più recenti Knights of the
Old Republic I & II


title: ...e ora?

author: golgoth

text:
L'ere ha scritto:

Se puoi sfruttare l'ADSL di qualcuno vai su
http://nwvault.ign.com/
 e
scaricati qualche modulo per NWN: ce ne sono abbastanza da stare a
giocare per qualche anno, e non pochi sono sicuramente migliori della
storia originale :)
Se vuoi un titolo nuovo potresti provare Arcanum, Fallout 1 & 2 o Divine
Divinity.
--
golgoth
www.rpgitalia.net


title: ...e ora?

author: Raf

text:
"L'ere" > ...e già vi sarete fatti un'idea di che tipologia di giochi mi
piace :-)
> Che mi consigliate?!?
visto il genere di giochi che ti piace io andrei a colpo sicuro su kotor 1 e
2, ambientazione diversa, ma alla fine meccaniche (sia di gestione del
party, che di quest e trama princiale) abbastanza simili ai giochi che ti
son piaciuti.
proverei anche jade empire, qualche differenza in più, ma alla fine (sistema
di combattimento a parte) può rientrar anche esso nel filone, hai comunque
un party da formar con i vari companions tra cui scegliere, e una struttura
a capitoli con side quest e trama principale che si sviluppano nei "modi
noti".


title: ...e ora?

text:
L'ere ha scritto:

che domanda:
T H E     W I T C H E R !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


title: ...e ora?

author: Firwood

text:
On Tue, 15 Apr 2008 21:52:41 +0200, "L'ere" <
wopw...@gmail.com
>
wrote:
prova questi moduli:
tortured hearts II (bellissimo e molto profondo) per nwn 1
http://nwvault.ign.com/View.php?view=Modules.Detail&id=5347
the ayelund saga vol V (nwn 1)
http://nwvault.ign.com/View.php?view=Modules.Detail&id=5598
A questo link trovi i vincitori del module of the year per i 2 nwn:
http://nwvault.ign.com/View.php?view=Articles.detail&id=93
ne avrai per ore :-)


title: ...e ora?

author: Liutbald

text:

A questo punto gli conviene aspettare l'enchanted edition prevista per
maggio. :)
Liutbald


title: ...e ora?

text:
Firwood wrote:

...intanto ne approfitto per ringraziare tutti, mi son dato un'occhiata
alle recensioni dei vari titoli consigliati e ora almeno sò cosa
cercare, kotor 1 e 2 e fallout mi ispirano, e dato che non son
nuovissimi magari me li trovo pure special price in qualche grande
magazzino stile mediaworld...
Jade empire non m'ispira troppo l'ambientazione, da quel poco che ho
potuto vedere nelle recensioni, di divine divinity ne ho letto
maluccio... boh.
The witcher avevo già scaricato il demo ma mi dà problemi con la sk
video (maledetto portatile), cosa assurda mi parte (ingiocabile, ma
parte) invece su un pc fisso di più di 6 anni fà :(
...a vedere tutte queste espansioni per Nwn 1 devo dire che mi vien
voglia di rinstallare e ripartire da capo con quello (ho perso i save e
il personaggio)...
Ciao e rigrazie ;)


title: ...e ora?

text:
> ...a vedere tutte queste espansioni per Nwn 1 devo dire che mi vien
> voglia di rinstallare e ripartire da capo con quello (ho perso i save e
> il personaggio)...
>
> Ciao e rigrazie ;)
Non son espansioni, ma storie a parte, "nasci" con personaggio nuovo, e vivi
una vita nuova, non ti servono i vecchi save ;)


title: ...e ora?

author: Shad

text:
L'ere wrote:
> appena finito neverwinter 2 - motb (IMHO bello assai... ma potevano
> anche farlo un po' più lunghino!)
>
> Considerando che mi son già finito:
>
> - Baldur's gate 1, 2 e throne of baal
> - Torment
> - Icewind dale 1, 2 e heart of winter
> - Neverwinter 1 e relative due espansioni
> - Neverwinter 2....
> Che mi consigliate?!?
Di trovarti un lavoro, è ora :)
Scusa :-p
Shad
P.s. che ne dici di spezzare un po' l'ambientazione medievale con un
Vampire: The Masquerade - Bloodlines
:-))


title: ...e ora?

text:
Raf wrote:

Ah ok.
Anche meglio allora, non sň se avrei retto a rifarmi la prima,
pallosissima, parte :))
Ordino agli amici adsl-muniti di metter a scaricare ;)
--


title: ...e ora?

text:
Shad wrote:
> L'ere wrote:
> > appena finito neverwinter 2 - motb (IMHO bello assai... ma potevano
> > anche farlo un po' più lunghino!)
> >
> > Considerando che mi son già finito:
> >
> > - Baldur's gate 1, 2 e throne of baal
> > - Torment
> > - Icewind dale 1, 2 e heart of winter
> > - Neverwinter 1 e relative due espansioni
> > - Neverwinter 2....
>
> > Che mi consigliate?!?
>
>
> Di trovarti un lavoro, è ora :)
>
> Scusa :-p
Eheheh no problem, ne ho già due e mi bastano e avanzano :((
Eppoi dai, quelli sopra son i miei ultimi 10 anni videoludici!
(..scavando indietro si può risalire anche alla saga di eye of the
beholder su amiga... azz quanto tempo!)
> Shad
> P.s. che ne dici di spezzare un po' l'ambientazione medievale con un
> Vampire: The Masquerade - Bloodlines
>
> :-))
Ok, segnato pure questo.
E' che ormai i Forgotten Realms mi son familiari ;)
--


title: ...e ora?

text:
L'ere si dichiara responsabile di quanto scritto:
> Che mi consigliate?!?
Accetti anche JRPG?
--
http://nekomonogatari.myblog.it/


title: Drizzt Do'Urden's

author: Wiwaxia

text:
Drizzt Do'Urden's , chi e'?
MI sono reso conto che fosse "QUALCUNO" quando ho letto che era
presente anche in BG2. Andando poi sul sito della forgotten realms ho
visto che il tipo in questione ha una pagina interamente a lui
dedicata.
Ciao


title: Drizzt Do'Urden's

author: MAGI System

text:
"Wiwaxia" <
de...@panet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3a9e4bf2...@news.interbusiness.it...

Drizzt Do'Urden ( o Daermon N'a'shezbaernon il cognome formale della sua
casata) è un elfo scuro (drow) che grazie a suo padre Zaknafein ha coltivato
buoni sentimenti (per buoni intendo non sentimenti di odio e di pura
eccitazione nel commettere omicidi) e che dopo essere stato scoperto a
salvare una bambina elfa da un raid di suoi simili è stato rinnegato (o
megli oha rinnegato l'intera sua specie) ed è fuggito dall'underdark insieme
alla sua fedele pantera gwenwyvar (penso si scriva così) nel mondo esterno
ovviamente non è stato accettato di buon grado, ma ha trovato degli amici di
cui poteva fidarsi ciecamente.
Se vuoi maggiori informazioni leggi i romandi di R.A. Salvatore, La Trilogia
degli  Elfi Scuri, La valle del gelo (mi sembra si chiami così)


title: Drizzt Do'Urden's

text:
>Se vuoi maggiori informazioni leggi i romandi di R.A. Salvatore, La Trilogia
>degli  Elfi Scuri, La valle del gelo (mi sembra si chiami cosě)
Perdona la mia immensa ignoranza. Volevi scrivere romanZi invece di
romanDi?
In caso di risposta negativa, dovresti spiegarmi cosa vuol dire
romandi.
Ciao


title: Drizzt Do'Urden's

author: |-Tempestadiossa-|

text:
E' il mitico drow delle lande di ghiaccio, l'eroe buono di R.A. Salvatore
(romanzi imperdibili).
Imbattibile con le scimitarre è fuggito dal sottosuolo a causo della sua
natura buona.
E' famosissimo! E' un mito!
"Wiwaxia" <
de...@panet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3a9e4bf2...@news.interbusiness.it...



title: Drizzt Do'Urden's

text:
"Wiwaxia" <
de...@panet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3a9e67ac...@news.interbusiness.it...

si si intendevo rimanzi, ho sbagliato a scrivere, cito la Trilogia degli
Elfi Scuri e delle lande di ghiaccio


title: Drizzt Do'Urden's

author: Alvise "Dallas"

text:
"> si si intendevo rimanzi, ho sbagliato a scrivere, cito la Trilogia degli
> Elfi Scuri e delle lande di ghiaccio
ma rOmanzi o rImanzi? no, perchč non capisco bene...
:-P
Ciao,
Alvise