title: Deus Ex di ruolo?

text:
>
> Senti, dimmi una cosa, ti supplico... ma i due giochi TU li hai giocati o
> hai solo voglia di pigliarci per i fondelli???
>
Diablo lo giocato ............invece, come ho già detto due volte, Deus Ex
per adesso gli ho dato solo un'occhiata e a prima impressione non mi sembra
un classico gioco di ruolo (Alla BG) ..............mi sembra assomigliare a
Hitman ................ripeto avendoci dato solo un'occhiata non sono
attendibile è solo la prima impressione che mi ha dato forse perchè non sono
abituato a giochi di ruolo in 3d .......
PS
Non volevo assolutamente prendere per i fondelli nessuno



title: Deus Ex di ruolo?

author: nightrider

text:
> Diablo lo giocato ............invece, come ho già detto due volte, Deus Ex
> per adesso gli ho dato solo un'occhiata e a prima impressione non mi
sembra
> un classico gioco di ruolo (Alla BG) ..............mi sembra assomigliare
a
> Hitman ................ripeto avendoci dato solo un'occhiata non sono
> attendibile è solo la prima impressione che mi ha dato forse perchè non
sono
> abituato a giochi di ruolo in 3d .......
> PS
> Non volevo assolutamente prendere per i fondelli nessuno
Faccio un mini-excursus sul problema:
i cRPG non sono giochi di combattimento fantasy, intendiamo cRPG tutti i
giochi che permettono liberta' di interpretazione (liberta' nel creare il
proprio pergonaggio, liberta' nello schegliere come risolvere i problemi con
dialogo/esplorazione/violenza)
BG, Diablo, IWD non sono giochi di ruolo perche', pur avendo la prima
caratteristica non hanno la seconda, cioe' le situazioni sono a senso unico
(fa giusto eccezione BG2 in qualche minimo passaggio inziale)
DeusEx, Fallout & Torment sono esempi opposti dove si trovano entrambe le
componenti.
> Claudio P.
Cmq DeusEx e' un *signor* rpg ;)
Night


title: Deus Ex di ruolo?

author: Cristian Castellari

text:
Salve Claudio P., nell'articolo
<izZn7.302908$
NK1.28...@bin3.nnrp.aus1.giganews.com
>,
cldp...@libero.it
 scriveva...
> Diablo lo giocato ............invece, come ho già detto due volte, Deus Ex
> per adesso gli ho dato solo un'occhiata e a prima impressione non mi sembra
> un classico gioco di ruolo (Alla BG) ..............mi sembra assomigliare a
Ah, ora capisco tutto. Perche' tanto per cominciare bisognrebbe definire
quello che si intende per "classico Gioco di Ruolo". Se ci si riferisce
alla struttura di gioco o solo (in maniera ridicolmente riduttiva)
all'ambientazione ed al "picchia-aumenta_il_livello".
Perche' se cosi' fosse, allora neppure Torment sarebbe un "classico Gioco
di Ruolo", per non parlare poi dei due Fallout (sempre sia lodato).
> attendibile è solo la prima impressione che mi ha dato forse perchè non sono
> abituato a giochi di ruolo in 3d .......
Ecco, questa cosa la posso capire, perche' anchio io rimasi piuttosto
spiazzato. Ma Deus Ex e' un ottimo CRPG "action", e non un volgare clone
di Half Life :-)
> Non volevo assolutamente prendere per i fondelli nessuno
No prob ^__^



title: Deus Ex di ruolo?

author: quicksaver

text:
On Thu, 13 Sep 2001 12:11:16 +0200, "nightrider" <
imp...@katamail.com
>
wrote:
>
>Faccio un mini-excursus sul problema:
>i cRPG non sono giochi di combattimento fantasy, intendiamo cRPG tutti i
>giochi che permettono liberta' di interpretazione (liberta' nel creare il
>proprio pergonaggio, liberta' nello schegliere come risolvere i problemi con
>dialogo/esplorazione/violenza)
e torment? sei libero di crearti il personaggio, libero di esplorare?
e' la liberta' che fa il rpg?
oppure fa solo il rpg di qualita' da quello piu' "sporco"...
>
>BG, Diablo, IWD non sono giochi di ruolo perche', pur avendo la prima
>caratteristica non hanno la seconda, cioe' le situazioni sono a senso unico
>(fa giusto eccezione BG2 in qualche minimo passaggio inziale)
sono giochi di ruolo, solo che presentano dei limiti, hanno
costruzione del personaggio e quest, che poi tu le ritenga quest
troppo grezze sono affari tuoi...
>
>DeusEx, Fallout & Torment sono esempi opposti dove si trovano entrambe le
>componenti.
>
come no, Deus poi che e' strutturato a livelli e' molto piu' gioco di
ruolo, di che so io, baldur, jagged alliance...
adesso capisco perche' sostengono che sei il clone di avenger


title: Deus Ex di ruolo?

author: Maurizio Mugelli

text:
On Thu, 13 Sep 2001 06:44:21 GMT, "Gazza" <
alessi...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Deus Ex è un gioco di ruolo autentico, forse più che BG, Diablo è una specie
>di sparatutto in 2D con alcune caratteristiche tipiche dei veri giochi di
>ruolo.
per l'esattezza Diablo non e' altro che un rogue-like con interfaccia
grafica evoluta.
i rogue-like sono dei bellissimi giochi, ma tecnicamente non sono dei
giochi di ruolo per quanto abbiano molte similitudini.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time


title: Deus Ex di ruolo?

text:
> >Faccio un mini-excursus sul problema:
> >i cRPG non sono giochi di combattimento fantasy, intendiamo cRPG tutti i
> >giochi che permettono liberta' di interpretazione (liberta' nel creare il
> >proprio pergonaggio, liberta' nello schegliere come risolvere i problemi
con
> >dialogo/esplorazione/violenza)
>
> e torment? sei libero di crearti il personaggio, libero di esplorare?
Mi risulta di si.
Non puoi influire sul passato di Nameless, ma non mi pare che in BG tu possa
non essere figlio di Bhaal o in Diablo non essere un guerriero che deve
pulire Tristram, ma se paragoni la liberta' del personaggio di Torment con
questi ultimi...
> e' la liberta' che fa il rpg?
Mi risulta un SI tutto maiuscolo =P
> oppure fa solo il rpg di qualita' da quello piu' "sporco"...
?
> sono giochi di ruolo, solo che presentano dei limiti, hanno
> costruzione del personaggio e quest, che poi tu le ritenga quest
> troppo grezze sono affari tuoi...
Avere quest non e' indice di gioco di ruolo, Diablo ha quest, Final Fantasy
ha quest, Zelda64 ha quest, Halflife ha quest, ma nessuno e' un vero crpg.
> come no, Deus poi che e' strutturato a livelli e' molto piu' gioco di
> ruolo, di che so io, baldur, jagged alliance...
Il secondo non l'ho giocato, ma il primo si, e' strutturato a livelli, o
capitoli, come li si vuol chiamare a percorso obbligato ^_^
> adesso capisco perche' sostengono che sei il clone di avenger
Per tua informazione m'hanno rinnegato, *maledetti* =PP
Night


title: Deus Ex di ruolo?

text:
On Thu, 13 Sep 2001 20:57:58 +0200, "nightrider" <
imp...@katamail.com
>
wrote:
>> >Faccio un mini-excursus sul problema:
>> >i cRPG non sono giochi di combattimento fantasy, intendiamo cRPG tutti i
>> >giochi che permettono liberta' di interpretazione (liberta' nel creare il
>> >proprio pergonaggio, liberta' nello schegliere come risolvere i problemi
>con
>> >dialogo/esplorazione/violenza)
>>
>> e torment? sei libero di crearti il personaggio, libero di esplorare?
>
>Mi risulta di si.
a me risulta non molto,
mi risulta anche adventure rpg
riportato sulla scatola,
e mi risulta che gli stessi programmatori
di torment siano ben consci di questo...
calcolando che alcuni sostengono che e' il
rpg migliore poi... mi viene da sogghignare
>Non puoi influire sul passato di Nameless, ma non mi pare che in BG tu possa
>non essere figlio di Bhaal o in Diablo non essere un guerriero che deve
>pulire Tristram, ma se paragoni la liberta' del personaggio di Torment con
>questi ultimi...
>
>> e' la liberta' che fa il rpg?
>
>Mi risulta un SI tutto maiuscolo =P
questo lo avevo capito e questo mi fa alzare i peli del
sed...schiena...
la liberta' e' solo il metro di giudizio tra il rpg piu'
complesso ( appagante) e il piu' immediato...
>
>> oppure fa solo il rpg di qualita' da quello piu' "sporco"...
>
>?
action rpg, shooter rpg, strategic rpg
mediocr rpg  etc...
la frase e' questa:
oppure fa solo la differenza tra i vari tipi di rpg
>
>> sono giochi di ruolo, solo che presentano dei limiti, hanno
>> costruzione del personaggio e quest, che poi tu le ritenga quest
>> troppo grezze sono affari tuoi...
>
>Avere quest non e' indice di gioco di ruolo, Diablo ha quest, Final Fantasy
>ha quest, Zelda64 ha quest, Halflife ha quest, ma nessuno e' un vero crpg.
sono tutti veri crpg, ( a parte half life ) solo che sono "limitati",
basta lo sviluppo di un pg e delle quest per fare un "vero" crpg....
cmq ho capito che per te rpg e' solo fallout torment e quell' altra
cosa ex e qualcosa...
ti informo che c'e' gente che la pensa differente...
>
>> come no, Deus poi che e' strutturato a livelli e' molto piu' gioco di
>> ruolo, di che so io, baldur, jagged alliance...
>
>Il secondo non l'ho giocato, ma il primo si, e' strutturato a livelli, o
>capitoli, come li si vuol chiamare a percorso obbligato ^_^
sempre meno obbligato del ex e qualcosa...
questo ng e' strutturato principalmente:
tra chi pensa che gli rpg siano Diablo e Baldur e il resto sia solo
per i maniaci.
e quelli che vogliono solo gli rpg con i controcoglioni, altrimenti
il loro sacro buon gusto si rovina dallo schifo...e solo quelli sono
rpg....
spero che i lurker non siano tutti cosi'...


title: Deus Ex di ruolo?

author: Boba

text:
"Claudio P." <
cldp...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:xeYn7.465184$ai2.34...@bin2.nnrp.aus1.giganews.com...
> Ripeto che parlo avendo visto pochissimo del gioco per mancanza di tempo
> .................ma su questo NG tutti considerano D2 tutto tranne che un
> gioco di ruolo ................bhe io credo che sia più di ruolo Diablo
che
> Deus Ex
...daccordissimo, sebbene le distinzioni in generi, sottogeneri, multigeneri
è ormai doverosa nei videogiochi in quanto il vero giocare di ruolo è nella
realtà su un tavolo con il gm, manuali, dadi e via dicendo, come noi ben
sappiamo/giochiamo/ribadiamo. Vero è che sono proprio i compromessi della
trasposizione su macchina da gioco che generano le categorie di gdr, a
seconda di gameplay  già collaudati. Così abbiamo ultima, baldur's, fallout,
diablo, deus ex (neverwinter's la svolta?). Volendo essere puntigliosi poi
ogni videogame dovrebbe essere un gioco di ruolo, perchè il giocatore è
chiamato ad immedesimarsi nel protagonista e quindi svolge un ruolo
all'interno dello stesso ( esempio un giocatore di un game di guida gioca il
ruolo del pilota, e così per altri generi ). Certo, se intendiamo il cgdr
nel termine consueto, io concordo con chi considera deus-ex un adventure 3d
in prima persona con richiami all'rpg classico e molto 3d shooter....sarò
anche tradizionale ma così la penso....
scusate la prolissità
saluti
Boba


title: Deus Ex di ruolo?

text:
> >Mi risulta di si.
>
> a me risulta non molto,
> mi risulta anche adventure rpg
> riportato sulla scatola,
> e mi risulta che gli stessi programmatori
> di torment siano ben consci di questo...
In un certo senso e' adventure perche', come vuole la vecchia tradizione,
non e' un gioco basato sul combattimento ma sui dialoghi.
La tua definizione non e' cosi' lontana dal vero come stile di gioco, ma i
risultati dell'innesto adventure/rpg e' servito solo a rendere Torment piu'
pronfondo, certo non a ridurre le scelte ruolose, ANZI !
Esistono avventure grafiche che sembrano (sono) molto piu' rpg di BG, un
esempio e' "outcast".
> calcolando che alcuni sostengono che e' il
> rpg migliore poi... mi viene da sogghignare
Anche a me quando leggo post di gente come te, il bello di Usenet e' che
rende la gente felice ^_^
> >Mi risulta un SI tutto maiuscolo =P
>
> questo lo avevo capito e questo mi fa alzare i peli del
> sed...schiena...
> la liberta' e' solo il metro di giudizio tra il rpg piu'
> complesso ( appagante) e il piu' immediato...
Non e' questione di piu' immediato o piu' complesso, Fallout e' immediato
proprio come BG (anche se BG ha un gameplay un filino migliore) eppure il
primo ha una liberta' di azione, il secondo no del tutto. Ecco perche' la
differenza tra vero crpg e quello "normale" e' cosi' schiacciante, non si
tratta di "piu'" o "meno", ma si tratta di "con" o "senza".
C'e' a chi della liberta' nel gioco non importera' mai nulla, a me, pur non
costituendo un elmento fondamentale ai fini del mio divertimento, e' un
"plus" che quando trovo apprezzo molto. Io non ho comprato Arcanum anche se
pare essere uno di quei giochi con quel "plus" perche' non mi ha divertito
il demo, tanto per dirne una.
> >Avere quest non e' indice di gioco di ruolo, Diablo ha quest, Final
Fantasy
> >ha quest, Zelda64 ha quest, Halflife ha quest, ma nessuno e' un vero
crpg.
>
> sono tutti veri crpg, ( a parte half life ) solo che sono "limitati",
> basta lo sviluppo di un pg e delle quest per fare un "vero" crpg....
Anche le arance e la cicoria sono tutti vegetali, non capisco perche' la
gente continui a far differenza tra frutti e verdure. ;))))
> cmq ho capito che per te rpg e' solo fallout torment e quell' altra
> cosa ex e qualcosa...
> ti informo che c'e' gente che la pensa differente...
Lo avevo immaginato =P
> sempre meno obbligato del ex e qualcosa...
xche' ? =P
A me BG1 e' piaciuto moltissimo, ma a parte il girovagare, non e' che ci
fosse una qualche altra minima liberta' di gioco.
> questo ng e' strutturato principalmente:
>
> tra chi pensa che gli rpg siano Diablo e Baldur e il resto sia solo
> per i maniaci.
>
> e quelli che vogliono solo gli rpg con i controcoglioni, altrimenti
> il loro sacro buon gusto si rovina dallo schifo...e solo quelli sono
> rpg....
Sante parole...
...a quando la guerra civile ?
Night
PS: Cmq ronie e' piu' divertente...


title: Deus Ex di ruolo?

text:
"nightrider" <
imp...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9nrbs0$972qc$1...@ID-47281.news.dfncis.de...
> C'e' a chi della liberta' nel gioco non importera' mai nulla, a me, pur
non
> costituendo un elmento fondamentale ai fini del mio divertimento, e' un
> "plus" che quando trovo apprezzo molto. Io non ho comprato Arcanum anche
se
> pare essere uno di quei giochi con quel "plus" perche' non mi ha divertito
> il demo, tanto per dirne una.
concordo sia sulla libertà per che su Arcanum
> A me BG1 e' piaciuto moltissimo, ma a parte il girovagare, non e' che ci
> fosse una qualche altra minima liberta' di gioco.
Daccordo, anche BG2, chiudiamo cmq un occhio su ciò che consideriamo
"libertà d'azione" ( e non), perchè se proprio dobbiamo chiamare in causa i
real gdr "da tavolo", anche quest'ultimi possono avere minima libertà di
gioco : la limita il master, il quale ci fa credere di averla piena, ma
guida lui il gioco e chi ne fa parte...tutto è un compromesso, rpg su
macchina o dal vivo che sia....
> > questo ng e' strutturato principalmente:
> >
> > tra chi pensa che gli rpg siano Diablo e Baldur e il resto sia solo
> > per i maniaci.
> >
> > e quelli che vogliono solo gli rpg con i controcoglioni, altrimenti
> > il loro sacro buon gusto si rovina dallo schifo...e solo quelli sono
> > rpg....
>
> Sante parole...
> ...a quando la guerra civile ?
>
> Night
vero
saluti
Boba


title: Deus Ex di ruolo?

text:
On Fri, 14 Sep 2001 00:23:06 +0200, "nightrider" <
imp...@katamail.com
>
wrote:
noto con piacere una sottile vena di ironia
nella tua replica...
>
>In un certo senso e' adventure perche', come vuole la vecchia tradizione,
>non e' un gioco basato sul combattimento ma sui dialoghi.
>
>La tua definizione non e' cosi' lontana dal vero come stile di gioco, ma i
>risultati dell'innesto adventure/rpg e' servito solo a rendere Torment piu'
>pronfondo, certo non a ridurre le scelte ruolose, ANZI !
no invece le scelte ruolose sono state ridotte, in particolare
lo sviluppo del personaggio e l' esplorazione...
le quest invece sono abbastanza duttili...
>
>Esistono avventure grafiche che sembrano (sono) molto piu' rpg di BG, un
>esempio e' "outcast".
 e lo sviluppo del personaggio di outcast dove lo mettiamo?
incredibile tutte le possibili varianti altro che BG....
>
>> calcolando che alcuni sostengono che e' il
>> rpg migliore poi... mi viene da sogghignare
>
>Anche a me quando leggo post di gente come te, il bello di Usenet e' che
>rende la gente felice ^_^
mai visto uno che sogghigna ed e' anche felice, fai te...
>
>Non e' questione di piu' immediato o piu' complesso, Fallout e' immediato
>proprio come BG (anche se BG ha un gameplay un filino migliore) eppure il
>primo ha una liberta' di azione, il secondo no del tutto.
questa e' meglio che me la spieghi come fossi un bambino di 5 anni,
perche'  e' un ragionamento talmente limpido che sfugge alla mia mente
annebbiata.... perche' Fallout e' immediato? come Bg poi?
 Ecco perche' la
>differenza tra vero crpg e quello "normale" e' cosi' schiacciante, non si
>tratta di "piu'" o "meno", ma si tratta di "con" o "senza".
liberta' ? ma tutti ti obbligano a muoverti su binari prestabiliti....
forse si salva Ultima Online
dammi la tua definizione di rpg normale...allora che magari chiariamo
tutto
>>
>> sono tutti veri crpg, ( a parte half life ) solo che sono "limitati",
>> basta lo sviluppo di un pg e delle quest per fare un "vero" crpg....
>
>Anche le arance e la cicoria sono tutti vegetali, non capisco perche' la
>gente continui a far differenza tra frutti e verdure. ;))))
?
>
>> sempre meno obbligato del ex e qualcosa...
>
>xche' ? =P
libera esplorazione, creazione del personaggio piu'
diversificata, tempo ciclico, etc...
>
>A me BG1 e' piaciuto moltissimo, ma a parte il girovagare, non e' che ci
>fosse una qualche altra minima liberta' di gioco.
la creazione del pg?
>
>Sante parole...
>...a quando la guerra civile ?
purtroppo e' guerra civile tutti i giorni
>
>Night
>
>PS: Cmq ronie e' piu' divertente...
>
mi stai dando del troll per caso?


title: Deus Ex di ruolo?

text:
> >La tua definizione non e' cosi' lontana dal vero come stile di gioco, ma
i
> >risultati dell'innesto adventure/rpg e' servito solo a rendere Torment
piu'
> >pronfondo, certo non a ridurre le scelte ruolose, ANZI !
>
> no invece le scelte ruolose sono state ridotte, in particolare
> lo sviluppo del personaggio e l' esplorazione...
> le quest invece sono abbastanza duttili...
A me non sembre, ci sono si meno aree e i piani si susseguono linearmente
perche' effettivamente troppi per essere resi "liberi navigabili"
(rendiamoci conto che planescape e' un po' piu' grande della sword coast...)
e soprattutto quelli presenti hanno una caratterizzazione cosi' massiccia da
rendere molto laboriosa la creazione delle aree, non solo prendere photoshop
e disegnare qualche boschetto cosa che potrei fare pure io ;))
Ogni cosa ha un suo prezzo e Torment ha pagato la profondita' con la
linearita' (nella sua seconda parte, perche' la prima lineare non e'
affatto). Quanto alla generazione del personaggio, in Tormet si scelgono le
stats, le skill (abilita' con spada ecc, per i guerrieri ovviamente), la
classe, le spell e l'allineamento, non mi pare che in BG ci sia esattamente
qualcosa in piu'...
Magari ci sono piu' classi, quindi... alzi la mano chi ha fatto il druido o
il bardo !
=PPPPP
> >Non e' questione di piu' immediato o piu' complesso, Fallout e' immediato
> >proprio come BG (anche se BG ha un gameplay un filino migliore) eppure il
> >primo ha una liberta' di azione, il secondo no del tutto.
>
> questa e' meglio che me la spieghi come fossi un bambino di 5 anni,
> perche'  e' un ragionamento talmente limpido che sfugge alla mia mente
> annebbiata.... perche' Fallout e' immediato? come Bg poi?
Semplicemente non vedo questa "lotta" di generi, BG e' divertente come
Fallout solo che quest' ultimo ha qualcosa in piu' (ambientazione,
gameplay-ragionato, liberta' d'azione), mentre BG alla lunga scorre via
"nella massa dei giochi di ruolo combattosi" Fallout ti resta in mente come
una esperienza unica.
>  Ecco perche' la
> >differenza tra vero crpg e quello "normale" e' cosi' schiacciante, non si
> >tratta di "piu'" o "meno", ma si tratta di "con" o "senza".
>
> liberta' ? ma tutti ti obbligano a muoverti su binari prestabiliti....
> forse si salva Ultima Online
Liberta' non significa anarchia,m se un gioco mi desse un mondo privo di
trama sinceramente giocherei ad altro ;)
Liberta' e' la possibilita' di risolvere il gioco come piu' aggrada, non
secondo un'unica via (sia essa esplorazione, combattimento, baratto, fuga
ecc...), siccome nel gioco di ruolo mi si chiede tacitamente di INTERPRETARE
qualcuno, poco ha senso interpretare un personaggio di cui scelgo le stats
ma che di fatto quelle stats le usa per decidere unicamente come combattere.
Oltretutto nei giochi solo combat-oriented la liberta' di creazione e'
ESTREMAMENTE relativa, in BG rollatelo il mago con int 13 e wis 14 e poi
dimmi come prosegue il gioco, ho il guerriero tutto destrezza ma poca forza,
liberta' ? ma dove... ;))))
> >Anche le arance e la cicoria sono tutti vegetali, non capisco perche' la
> >gente continui a far differenza tra frutti e verdure. ;))))
>
> ?
Intendevo dire che nel genere ci sono profonde differenze, e vale fare
distinzioni piu' sulla struttura del gameplay che non nel fatto o meno di
avere quest e personaggi customizzabili, molti giochi hanno personaggi da
creare o quest da risolvere ma si giocano in maniera del tutto diversa.
> >xche' ? =P
>
> libera esplorazione, creazione del personaggio piu'
> diversificata, tempo ciclico, etc...
Beh in DeusEx c'e' piu' liberta' di BG perche' le aree possono essere
esplorate in piu' modi (con la differenza sostanziale che in DX ti vengono
presentate una dopo l'altra, in BG sei te che scegli l'ordine), la creazione
del personaggio e la caratterizzazione e' anni luce migliore in DX.
> la creazione del pg?
Neanche li, ho fatto un'esempio sopra, voglio vedere chi si e' mai fatto un
guerriero con wis 15 quando le meccaniche di gioco lo menomerebbero
brutalmente ^_^
> >Night
> mi stai dando del troll per caso?
Dai toni delle prima mail mi era venuto il dubbio....


title: Deus Ex di ruolo?

text:
On Fri, 14 Sep 2001 10:45:20 +0200, "nightrider" <
imp...@katamail.com
>
wrote:
>
>A me non sembre, ci sono si meno aree e i piani si susseguono linearmente
>perche' effettivamente troppi per essere resi "liberi navigabili"
>(rendiamoci conto che planescape e' un po' piu' grande della sword coast...)
>e soprattutto quelli presenti hanno una caratterizzazione cosi' massiccia da
>rendere molto laboriosa la creazione delle aree, non solo prendere photoshop
>e disegnare qualche boschetto cosa che potrei fare pure io ;))
bla bla bla, alla fine della fiera io mi trovo sul mio pc:
una sword coast enorme e liberamente esplorabile
i piani di torment piccoli lineari e alcuni chiusi come gusci
>
>Ogni cosa ha un suo prezzo e Torment ha pagato la profondita' con la
>linearita' (nella sua seconda parte, perche' la prima lineare non e'
>affatto).
e ovviamente per questo torment e' il top degli crpg "veri"
 Quanto alla generazione del personaggio, in Tormet si scelgono le
>stats, le skill (abilita' con spada ecc, per i guerrieri ovviamente), la
>classe, le spell e l'allineamento, non mi pare che in BG ci sia esattamente
>qualcosa in piu'...
>Magari ci sono piu' classi, quindi... alzi la mano chi ha fatto il druido o
>il bardo !
 ma Torment rappresenta il Top mentre baldur non e' neanche un rpg
secondo il tuo ragionamento,
e adesso scopriamo che la creazione
del pg di torment fa fatica a distinguersi da quella di Bg, oltre ad
essere anche piu'   lineare  il mondo di gioco
>cut
ripeto la domanda:
cosa  significa che Fallout e' immediato?
>
>Liberta' non significa anarchia,m se un gioco mi desse un mondo privo di
>trama sinceramente giocherei ad altro ;)
e' un problema tuo, passa alle avventure grafiche allora...
il gioco di ruolo deve darti principalmente un mondo  con cui
interagire con un pg costumizzabile...
la trama  e' secondaria...
>Liberta' e' la possibilita' di risolvere il gioco come piu' aggrada, non
>secondo un'unica via (sia essa esplorazione, combattimento, baratto, fuga
>ecc...), siccome nel gioco di ruolo mi si chiede tacitamente di INTERPRETARE
>qualcuno, poco ha senso interpretare un personaggio di cui scelgo le stats
>ma che di fatto quelle stats le usa per decidere unicamente come combattere.
no guarda che la definizione di liberta' la sapevo gia' per un rpg...
>
>Oltretutto nei giochi solo combat-oriented la liberta' di creazione e'
>ESTREMAMENTE relativa, in BG rollatelo il mago con int 13 e wis 14 e poi
>dimmi come prosegue il gioco, ho il guerriero tutto destrezza ma poca forza,
>liberta' ? ma dove... ;))))
e allora? allora senza la liberta' non sono rpg? io avevo gia' capito
come la pensavi, voglio la definizione di rpg normale, ti ho fatto
domande ben precise...
>
>Intendevo dire che nel genere ci sono profonde differenze, e vale fare
>distinzioni piu' sulla struttura del gameplay che non nel fatto o meno di
>avere quest e personaggi customizzabili, molti giochi hanno personaggi da
>creare o quest da risolvere ma si giocano in maniera del tutto diversa.
grazie di avermelo detto, quindi?
 baldur e' un rpg normale ( ma nel primo post dicevi anche che proprio
non lo era ) mentre torment e' il vero crpg insieme al' ex e qualcosa
>
>> >xche' ? =P
>>
>> libera esplorazione, creazione del personaggio piu'
>> diversificata, tempo ciclico, etc...
>
>Beh in DeusEx c'e' piu' liberta' di BG perche' le aree possono essere
>esplorate in piu' modi (con la differenza sostanziale che in DX ti vengono
>presentate una dopo l'altra, in BG sei te che scegli l'ordine),
una differenza da poco
 la creazione
>del personaggio e la caratterizzazione e' anni luce migliore in DX.
se ne sei convinto tu
>
>> mi stai dando del troll per caso?
>
>Dai toni delle prima mail mi era venuto il dubbio....
mi sembra che siano gli unici dubbi che ti vengono,
per il resto mi sembri abbastanza a tenuta stagna...


title: Deus Ex di ruolo?

author: Clix

text:
>
> e' un problema tuo, passa alle avventure grafiche allora...
> il gioco di ruolo deve darti principalmente un mondo  con cui
> interagire con un pg costumizzabile...
> la trama  e' secondaria...
>
The Sims allora è un gioco di ruolo perfetto
--
--
Clix


title: Deus Ex di ruolo?

text:
Allora, cerco di fare una summa generale di cosa definisco e con cosa misuro
un gioco di ruolo:
1- A differenza di un normale videogioco il vero crpg deve adattarsi alle
mie azioni e non viceversa.
Se voglio completare una quest di BG DEVO fare quello che la quest indica,
ad esempio se voglio terminare la quest sui topi all'inizio di BG1 *DEVO*
accopparli tutti, se voglio completare una quest di Torment come l'uscita
dal mortuary posso: truccarmi da zombie tramite un dialogo, fare una strage
o tentare di superare l'area eliminando solo il minimo indispensabile.
2- A differenza di un normale videogioco devo poter creare un'alter ego
conforme alle mie scelte e queste scelte non devono influenzare le mie
aspettative nel gioco stesso.
Ovvero, anche se il mio personaggio e' un guerriero agilissimo ed
intelligentissimo deve avere le stesse probabilita' di completare con
successo e soddisfazione il gioco di un guerriero con 18 di forza,
costituzione & co. Il rollaggio non e' un calcolo matematico che crea il pg
"piu' forte" ma quello che crea il pg "piu' coerente" alle proprie
aspettative.
3- Il mondo del gioco deve rispondere alle mie azioni con logica e criterio.
Non possono esistere in una vero crpg meccanismi astratti e irrealistici di
gioco, un esempio e' la reputazione in BG2, e' irreale che ci sia una specie
di "numerino visibile a tutti" che rivela il proprio grado di bastardagine
;)
Questo e' quello che mi porta a valutare un "gioco di ruolo", poi un gioco
mi puo divertire anche negando tutto quello che ho scritto sopra (vedi BG)
ma avere queste caratteristiche e' un titolo preferenziale, ovviamente un
gioco per "piacermi" non deve peccare nella sacra la triade nel mio
personale ordine di importanza, interessante da proseguire (ossia trama e
ambientazione), bello da giocare, e infine gradevole da vedere e ascoltare,
altrimenti non lo giochero' mai fosse anche il miglior crpg della storia
dell'umanita' ^_^
Ma cmq non vedo il motivo di questa diatriba, tanto le software house
sembrano tutt'interessate a fare giochi semplici e superficiali come BG
piuttosto che rivolgersi ad un pubblico piu' hardcore, considerato poi la
qualita' dell' ultima proposta arrivata che a me non e' garbata affatto... =
(
Night


title: Deus Ex di ruolo?

text:
On Fri, 14 Sep 2001 10:25:42 GMT, "Clix" <
cl...@freemail.it
> wrote:
>
>>
>> e' un problema tuo, passa alle avventure grafiche allora...
>> il gioco di ruolo deve darti principalmente un mondo  con cui
>> interagire con un pg costumizzabile...
>> la trama  e' secondaria...
>>
>
>The Sims allora č un gioco di ruolo perfetto
>
conclusione interessante specie considerando
che il termine gioco di ruolo perfetto non era
minimamente accennato nella frase...
cmq se la tua voleva essere una provocazione
ti informo che ti devi sforzare un pochino di +


title: Deus Ex di ruolo?

author: Avenger Dragon

text:
On Thu, 13 Sep 2001 20:57:58 +0200, "nightrider" <
imp...@katamail.com
>
wrote:
>> e' la liberta' che fa il rpg?
>
>Mi risulta un SI tutto maiuscolo =P
"Formalmente" e' la possibilita' di interpretazione del ruole che ci
si prefigge, che fa il vero CRPG.
Detta cosi', BG e simili offrono una limitatissima esperienza. Deus Ex
non e' paragonabile a Torment e Fallout (a causa dell'impostazione del
gioco), ma comunque riesce a ridicolizzare BG :-)
>> adesso capisco perche' sostengono che sei il clone di avenger
>
>Per tua informazione m'hanno rinnegato, *maledetti* =PP
Boh da questo thread sembra che si sia attivato il nostro programma di
"Fail-back".. Siamo stati previdenti ;-)
--
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
      E-Mail: avenger (at)
multiplayer.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven


title: Deus Ex di ruolo?

text:
On Fri, 14 Sep 2001 09:48:45 GMT,
fatti_i_cazzi_tuoi_che_campi_100_anni@pubblicita'_
progresso.it
(quicksaver) wrote:
>bla bla bla, alla fine della fiera io mi trovo sul mio pc:
>
>una sword coast enorme e liberamente esplorabile
Liberamente esplorabile? Per nulla. Puoi andarci in giro e ammazzare
la gente.. ma a che pro girovagare in un mondo "vuoto"?
Poi non e' cosi' "liberamente" esplorabile.. C'e' la struttura a
capitoli che ti abilitano le nuove aree a seconda del procedere del
gioco. Guarda la differenza tra Arcanum,Ultima 7 e Baldur's Gate.
>i piani di torment piccoli lineari e alcuni chiusi come gusci
Ma almeno sono caratterizzati.. hanno un senso, un perche' della loro
esistenza.. Non sono dungeon lineari e dal percorso obbligato come in
BG..
>e ovviamente per questo torment e' il top degli crpg "veri"
Vedi cio' che ho detto in qualche msg. piu' sopra.
> ma Torment rappresenta il Top mentre baldur non e' neanche un rpg
>secondo il tuo ragionamento,
>
>e adesso scopriamo che la creazione
>del pg di torment fa fatica a distinguersi da quella di Bg, oltre ad
>essere anche piu'   lineare  il mondo di gioco
Allora.. qui c'e' da fare il solito discorso sulla DEFINITION OF
CRPG..
Cosa intendiamo come COMPUTER ROLE PLAYING GAMES?
Due correnti di pensiero diverse..
1) C'e' chi come me, pensa che "come da definizione" il CRPG deve
essere la piu' fedele e possibile trasposizione del gioco di ruolo su
Computer, intesa come possibilita' di interpretare il proprio ruolo
nel miglior modo possibile.
2) C'e' chi invece si diverte con l'evoluzione del concetto di CRPG
che e' originato negli anni 80.
In particolare sui computer di mezzo globo incominciarono ad uscire i
vari prodotti Gold Box (i giochi basati su AD&D tipo Pool of
Radiance), Ultima 1, M&M, Final Fantasy, tutti mutuati da AD&D.
Chiaramente questi prodotti erano i risultati della tecnologia
dell'epoca. Interazione zero. Addirittura nei momenti in cui c'era
qualche dialogo, il gioco faceva riferimento ad alcune "entry" nel
manuale fornito in cui veniva spiegata la trama. Combattimento totale.
Ora secondo me, BG e' una diretta evoluzione dello stile di CRPG
iniziato dai Gold Box. Eye of the Beholder e i vari "CRPG" dell'epoca,
non sono altro che evoluzioni di quel concetto, riadattati e
migliorati grazie al progresso tecnologico. BG e' dunque l'evoluzione
degli Eye of the Beholder..
Quindi sebbene Ultima, Might & Magic, i Gold Box e anche Final Fantasy
1 per NES (anch'esso aveva nani ed elfi...) abbiano tutti un unico
"progenitore", e cioe' AD&D, col passare del tempo hanno intrapreso
strade completamente differenti.
(eheh sembra di parlare della teoria dell'evoluzione ;-) )
[Mode Darwinista ON]
E sulla linea inagurata da Ultima 1 che troviamo i Fallout e via
Eheh dovremo trovare l'anello di congiunzione.. ;-)
>>Liberta' non significa anarchia,m se un gioco mi desse un mondo privo di
>>trama sinceramente giocherei ad altro ;)
>
>e' un problema tuo, passa alle avventure grafiche allora...
>il gioco di ruolo deve darti principalmente un mondo  con cui
>interagire con un pg costumizzabile...
>la trama  e' secondaria...
Ma ***NON*** deve essere un simulatore di combattimenti fantasy.
>no guarda che la definizione di liberta' la sapevo gia' per un rpg...
La espliciti allora ;-)



title: Deus Ex di ruolo?

author: Dimer Camparini

text:
fatti_i_cazzi_tuoi_che_campi_100_anni@pubblicita'_
progresso.it
 (quicksaver)
wrote:
>>Esistono avventure grafiche che sembrano (sono) molto piu' rpg di BG, un
>>esempio e' "outcast".
>
> e lo sviluppo del personaggio di outcast dove lo mettiamo?
>incredibile tutte le possibili varianti altro che BG....
Ehm...non ho capito se qui ironizzi o se stai confondendoti con un altro
titolo?!
Outcast NON ha NESSUNO sviluppo del PG...
(i suoi elementi RPG erano altri...anche se restava un'action-adventure...)
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/
_/_/_/ UIN:1645559 - Nickname:Ciccio _/_/_/


title: Deus Ex di ruolo?

text:
On Fri, 14 Sep 2001 12:55:25 GMT, Avenger Dragon
<
ave...@at-multiplayer.it
> wrote:
>On Fri, 14 Sep 2001 09:48:45 GMT,
>fatti_i_cazzi_tuoi_che_campi_100_anni@pubblicita'_
progresso.it
>(quicksaver) wrote:
>
>>bla bla bla, alla fine della fiera io mi trovo sul mio pc:
>>
>>una sword coast enorme e liberamente esplorabile
>
>Liberamente esplorabile? Per nulla
stai passando da un estremo all' altro
>. Puoi andarci in giro e ammazzare
>la gente.. ma a che pro girovagare in un mondo "vuoto"?
perche' non sai come impiegare il tempo libero
>
>Poi non e' cosi' "liberamente" esplorabile..
> C'e' la struttura a
>capitoli che ti abilitano le nuove aree a seconda del procedere del
>gioco. Guarda la differenza tra Arcanum,Ultima 7 e Baldur's Gate.
il discorso era il mondo di Bg e Torment messi a confronto
>
>>i piani di torment piccoli lineari e alcuni chiusi come gusci
>
>Ma almeno sono caratterizzati.. hanno un senso, un perche' della loro
>esistenza.
non tutti
>. Non sono dungeon lineari e dal percorso obbligato come in
>BG..
bg non ha solo dungeon... e quelli  di
torment non e' che siano meno
lineari di quelli di bg
>
>Allora.. qui c'e' da fare il solito discorso sulla DEFINITION OF
>CRPG..
>
>Cosa intendiamo come COMPUTER ROLE PLAYING GAMES?
>
>Due correnti di pensiero diverse..
>
>1) C'e' chi come me, pensa che "come da definizione" il CRPG deve
>essere la piu' fedele e possibile trasposizione del gioco di ruolo su
>Computer, intesa come possibilita' di interpretare il proprio ruolo
>nel miglior modo possibile.
e quelli che non lo sono? li cacciamo nel limbo?
>
>2) C'e' chi invece si diverte con l'evoluzione del concetto di CRPG
>che e' originato negli anni 80.
>
>Ora secondo me, BG e' una diretta evoluzione dello stile di CRPG
>iniziato dai Gold Box. Eye of the Beholder e i vari "CRPG" dell'epoca,
>non sono altro che evoluzioni di quel concetto, riadattati e
>migliorati grazie al progresso tecnologico. BG e' dunque l'evoluzione
>degli Eye of the Beholder..
quindi per te non e' un rpg?
>
>Ma ***NON*** deve essere un simulatore di combattimenti fantasy.
non lo deve essere per piacerti?
>
>>no guarda che la definizione di liberta' la sapevo gia' per un rpg...
>
>La espliciti allora ;-)
?


title: Deus Ex di ruolo?

text:
On Fri, 14 Sep 2001 15:08:08 +0200, Dimer Camparini
<
dimer-c...@libero.it
> wrote:
>fatti_i_cazzi_tuoi_che_campi_100_anni@pubblicita'_
progresso.it
 (quicksaver)
>wrote:
>
>>>Esistono avventure grafiche che sembrano (sono) molto piu' rpg di BG, un
>>>esempio e' "outcast".
>>
>> e lo sviluppo del personaggio di outcast dove lo mettiamo?
>>incredibile tutte le possibili varianti altro che BG....
>
>Ehm...non ho capito se qui ironizzi o se stai confondendoti con un altro
>titolo?!
buona la prima


title: Deus Ex di ruolo?

text:
On Fri, 14 Sep 2001 14:15:10 +0200, "nightrider" <
imp...@katamail.com
>
wrote:
>Allora, cerco di fare una summa generale di cosa definisco e con cosa misuro
>un gioco di ruolo:
>
>cut<
allora bg cosa e' secondo te?
un non rpg?
un rpg normale ( definizione tua ) ?
uno shooter ?
un rpg falso?
e ultima online?
alla fine della fiera e' questo che voglio
sapere  da te...
ci sarebbe anche la spiegazione di fallout
che e' immediato...


title: Deus Ex di ruolo?

text:
> allora bg cosa e' secondo te?
un action-rpg (gioco con caratteristiche da rpg dove l'unica via per andare
avanti e' il combattimento)
> e ultima online?
un MMORPG, un crpg multi-utente...
> alla fine della fiera e' questo che voglio
> sapere  da te...
detto ^_^
> ci sarebbe anche la spiegazione di fallout
> che e' immediato...
Che non devi studiare 12 giorni il manuale prima di giocarci
Night


title: Deus Ex di ruolo?

text:
fatti_i_cazzi_tuoi_che_campi_100_anni@pubblicita'_
progresso.it
 (quicksaver)
wrote:
>buona la prima
Ah, OK...metti una faccina la prossima volta, non si capiva...



title: Deus Ex di ruolo?

text:
On Fri, 14 Sep 2001 19:14:12 +0200, "nightrider" <
imp...@katamail.com
>
wrote:
>> allora bg cosa e' secondo te?
>
>un action-rpg (gioco con caratteristiche da rpg dove l'unica via per andare
>avanti e' il combattimento)
insomma come Diablo...
Baldur e Diablo sono lo stesso tipo
di gioco... ed entrambi non sono
rpg.... capisco....
e torment dove in piu' punti vai avanti
solo parlando e in altri solo combattendo?
adventure-action-rpg (gioco con caratteristiche da rpg dove l'unica
via per andare avanti e' il dialogo o il combattimento )
si perche' di punti come lo scontro finale non mi sembra che ce ne
siano a iosa.. >:)
>
>> e ultima online?
>
>un MMORPG, un crpg multi-utente...
un gioco con caratteristiche da rpg dove l' unica via per
andare avanti e' interagire con un server insieme ad altri
giocatori
crpg ( gioco con caratteristiche da rpg dove l' unica via
per andare avanti e' interagire con pc)
quindi in questa scala ideale tu poni come punto di partenza
torment fallout deus ex....per quanto riguarda il pc
io ci metto diablo baldur might and magic etc.
e i motivi di tali scelte ce li siamo detti...
>
>> ci sarebbe anche la spiegazione di fallout
>> che e' immediato...
>
>Che non devi studiare 12 giorni il manuale prima di giocarci
>
questa e' un opinione altamente soggettiva


title: Deus Ex di ruolo?

text:
"Clix" <
cl...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:GWko7.319104$NK1.29...@bin3.nnrp.aus1.giganews.com...

....ci fossero le tradizionali caratteristiche e abilità legate alla
crescita dell'esperienza di gioco direi di sì (anche se cmq il sim si evolve
durante la sua vita)...the sims, il Simulatore di Vita....Gioco di
Ruolo....Simulatore-Gioco...Vita-Ruolo....nel gioco simulo, vesto il ruolo
appunto di un'ipotetica vita alternativa in un mondo x....ci siamo, non
trovate ?


title: Deus Ex di ruolo?

author: Elminster

text:
"Claudio P." <
cldp...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:xeYn7.465184$ai2.34...@bin2.nnrp.aus1.giganews.com...
> > >
> > > Guarda che e' un gioco di ruolo fin dal primo momento =P
>
>
> Ripeto che parlo avendo visto pochissimo del gioco per mancanza di tempo
> .................ma su questo NG tutti considerano D2 tutto tranne che un
> gioco di ruolo ................bhe io credo che sia pių di ruolo Diablo
che
> Deus Ex
Ed hai ragione, ma sono entrambi belli. (Magari pių Deus Ex).
                                                        Elminster


title: Deus Ex di ruolo?

text:
> insomma come Diablo...
> Baldur e Diablo sono lo stesso tipo
> di gioco... ed entrambi non sono
> rpg.... capisco....
sostanzilmanete si, entrambi vivono di combattimenti, uno nel senso arcade
della cosa e l'altro e' piu' ragionato.
> e torment dove in piu' punti vai avanti
> solo parlando e in altri solo combattendo?
> adventure-action-rpg (gioco con caratteristiche da rpg dove l'unica
> via per andare avanti e' il dialogo o il combattimento )
Non mi risulta che ci siano di questi punti (neanche col mio warrior con chr
9), se me li elenchi...
> si perche' di punti come lo scontro finale non mi sembra che ce ne
> siano a iosa.. >:)
Tutto Torment mi pare, mi piacerebbe che mi elencassi questi punti H&S o
Adventure.
> crpg ( gioco con caratteristiche da rpg dove l' unica via
> per andare avanti e' interagire con pc
Quella e' l'unica via anche in super mario bros, interagire col pc :)
Le caratteristiche da "rpg" in quei giochi le vedo anche se sbliadite, mica
ho detto che sono action, ho detto "action-rpg", ho solo voluto fare una
differenza con giochi che seguono lo stesso genere ma in modo diverso (e
IMHO piu' conforme)
> questa e' un opinione altamente soggettiva
Beh si, c'e' gente che Analisi Matematica non la passera' mai in vita sua
(IO *sigh*) e gente che ha 30 e lode, amen ;))
Night


title: Deus Ex di ruolo?

text:
On Sat, 15 Sep 2001 00:22:17 +0200, "nightrider" <
imp...@katamail.com
>
wrote:
>> insomma come Diablo...
>> Baldur e Diablo sono lo stesso tipo
>> di gioco... ed entrambi non sono
>> rpg.... capisco....
>
>sostanzilmanete si, entrambi vivono di combattimenti, uno nel senso arcade
>della cosa e l'altro e' piu' ragionato.
quindi:
diablo= action-arcade-rpg
baldur=action-ragionato-rpg
e Icewind Dale?
action-ragionato-lineare-tipobaldur-rpg
mi verrebbe da chiederti cosa significa ragionato, ma ho
paura di dover ripetere la domanda 3 volte, ed infine avere
una risposta come la definizione di immediato...
>
>> si perche' di punti come lo scontro finale non mi sembra che ce ne
>> siano a iosa.. >:)
>
>Tutto Torment mi pare, mi piacerebbe che mi elencassi questi punti H&S o
>Adventure.
questa era fondalmentalmente una provocazione per dire che anche il
tuo amato Torment non e' cosi' aperto come ci si aspetterebbe dal top
degli rpg:
allora se non ricordo male, a parte lo sviluppo limitato del pg, e il
mondo di gioco a blocchi, abbiamo i piani finali che devi correre (
combattendo contro frotte di mostri) da un punto all' altro
per cercare il varco, raven e l' angelo che li devi fare secchi e non
a parole, un dungeon pieno di vermi con niente dentro...
questo per l' hack e slash
le quest che si risolvono soltanto parlando sono fin troppe per
mettermi a descriverle...
e dulcis in fondo tu devi seguire la trama per andare avanti, non puoi
semplicemente giocarlo alla diablo, come puoi fare con Fallout,
Arcanum e UO...
e anche il nostro Bg.
cioe' libera eplorazione con battute di caccia dei mostri...
>
>> crpg ( gioco con caratteristiche da rpg dove l' unica via
>> per andare avanti e' interagire con pc
>
>Quella e' l'unica via anche in super mario bros, interagire col pc :)
>Le caratteristiche da "rpg" in quei giochi le vedo anche se sbliadite, mica
>ho detto che sono action, ho detto "action-rpg", ho solo voluto fare una
>differenza con giochi che seguono lo stesso genere ma in modo diverso (e
>IMHO piu' conforme)
capisco ma allora secondo te e' il "vero" Crpg ( definizione tua ) e'
Torment  o Ultima Online ?
il povero Bg non e' un rpg ( parole tue ) sentiamo l'opinione su UO
p.s. non ti sto chiedendo quello che ti piace di +


title: Deus Ex di ruolo?

text:
On Fri, 14 Sep 2001 21:25:53 GMT, "Boba" <
boba...@libero.it
> wrote:
>Ruolo....Simulatore-Gioco...Vita-Ruolo....nel gioco simulo, vesto il ruolo
>appunto di un'ipotetica vita alternativa in un mondo x....ci siamo, non
>trovate ?
Secondo questa logica, qualsiasi gioco che sia mai uscito e' un gioco
di ruolo. In qualsiasi gioco uno interpreta un particolare ruolo.. Il
gioco di ruolo, simula la vita.. e la vita e' tutto direi :-)



title: Deus Ex di ruolo?

text:
On Sat, 15 Sep 2001 00:22:17 +0200, "nightrider" <
imp...@katamail.com
>
wrote:
>Beh si, c'e' gente che Analisi Matematica non la passera' mai in vita sua
>(IO *sigh*) e gente che ha 30 e lode, amen ;))
Dai che c'e' il nuovo ordinamento.. :-)))
Eheh cmq. anch'io ora che ci penso avrei fatto meglio a mettere
qualche punto in piu' nella skill "Mathematics" invece di metterli
tutti quanti in "Computer Science" (e sceglierlo come "tag skill")..
;-))



title: Deus Ex di ruolo?

text:
On Fri, 14 Sep 2001 21:29:34 GMT, "Elminster" <
bon...@libero.it
>
wrote:
>> gioco di ruolo ................bhe io credo che sia pių di ruolo Diablo
>che
>> Deus Ex
>
>Ed hai ragione, ma sono entrambi belli. (Magari pių Deus Ex).
Diablo e' piu' di ruolo di Deus Ex? Ragazzi avvertiteci quando
invertite la polarita' dell'universo eh.. ;-)



title: Deus Ex di ruolo?

text:
On Fri, 14 Sep 2001 15:50:12 GMT,
fatti_i_cazzi_tuoi_che_campi_100_anni@pubblicita'_
progresso.it
(quicksaver) wrote:
>>Liberamente esplorabile? Per nulla
>
>stai passando da un estremo all' altro
Non posso andare dovunque, nel mondo di gioco... questa cosa vale
anche per Torment.. Solo Ultima 7 e altri possono essere definiti come
"liberamente esplorabili".
>>. Puoi andarci in giro e ammazzare
>>la gente.. ma a che pro girovagare in un mondo "vuoto"?
>
>perche' non sai come impiegare il tempo libero
??? In che senso?
>>Ma almeno sono caratterizzati.. hanno un senso, un perche' della loro
>>esistenza.
>
>non tutti
? Fai un esempio.. l'unico "dungeon" che non era dettagliato e' forse
Baator, la zona prima del Pillar of Skulls.
>>. Non sono dungeon lineari e dal percorso obbligato come in
>>BG..
>
>bg non ha solo dungeon... e quelli  di
Beh che c'entra.. in quelli presenti sono tutti lineari e dal percorso
obbligato...
>torment non e' che siano meno
>lineari di quelli di bg
Beh dai ci sono i dungeon fatti bene.. Tipo quando entri nella tua
tomba, nelle drowned nation..
>>1) C'e' chi come me, pensa che "come da definizione" il CRPG deve
>>essere la piu' fedele e possibile trasposizione del gioco di ruolo su
>>Computer, intesa come possibilita' di interpretare il proprio ruolo
>>nel miglior modo possibile.
>
>e quelli che non lo sono? li cacciamo nel limbo?
Beh a meno che non siano prodotti atipici tipo Outcast e cose del
genere.. solitamente cadono nella categoria successiva..
>>2) C'e' chi invece si diverte con l'evoluzione del concetto di CRPG
>>che e' originato negli anni 80.
>>
>>Ora secondo me, BG e' una diretta evoluzione dello stile di CRPG
>>iniziato dai Gold Box. Eye of the Beholder e i vari "CRPG" dell'epoca,
>>non sono altro che evoluzioni di quel concetto, riadattati e
>>migliorati grazie al progresso tecnologico. BG e' dunque l'evoluzione
>>degli Eye of the Beholder..
>
>quindi per te non e' un rpg?
Beh qui si ricade nella filosofia..
L'idea di CRPG non e' un concetto nato *sul* computer, tipo quello
delle avventure grafiche, dei First Person Shooter, ma e' in origine
un qualcosa che e' nato avendo ben altri mezzi a disposizione..
Il CRPG deve far fronte ad una mancanza, quella che e' invece il punto
di forza dell'RPG pen & paper. E cioe' il master, essendo lui che
rende imprevedibile e divertente il gioco.
Essendo tutti d'accordo sul fatto che CRPG = trasposizione in tutto e
per tutto dell'RPG su computer, conseguono due cose..
La prima e' che chiaramente il CRPG e' un'idea, visto che per ora e'
impossibile ricreare la vera esperienza di un RPG. La seconda e' che
dunque piu' un gioco si avvicina a quest'ideale, piu' questo gioco con
le sue caratteristiche alza il concetto "pratico" di CRPG.
Negli anni 80 il CRPG era Ultima 1.. era uno dei qualsiasi giochi
della serie Gold Box. Negli anni 90 era Ultima 7.. Nel 21mo secolo
l'idea di CRPG coincide con cio' che si e' visto in Fallout, Torment,
perche' sono essi quelli che si "avvicinano" di piu'..
Non e' che secondo me i BG non siano dei CRPG.. e' che sono
l'evoluzione dell'idea di CRPG degli anni 80... Lo sarebbero stati
anni e anni fa, ma dopo Fallout.. (che usci' prima di BG1)
Un po' la stessa cosa potrebbe succedere fra qualche anno, dove magari
diremo le stesse identiche cose per Torment e Fallout..
>>Ma ***NON*** deve essere un simulatore di combattimenti fantasy.
>
>non lo deve essere per piacerti?
Un simulatore di combattimenti fantasy e' un simulatore di
combattimenti fantasy. Mi sembra evidente. Non c'entra se piace a me o
a qualcun'altro.. si discute dell'eventualita' se fosse un CRPG o
meno. Se siamo d'accordo sul definire CRPG cio' che ci si avvicina di
piu', allora ne consegue (il che non e' una mia opinione, ma cio' che
chiunque puo' osservare) che BG rimane molto indietro.
Se poi per te BG = CRPG, tutto cambia.. si basa sulla tua scala di
valori..
>>>no guarda che la definizione di liberta' la sapevo gia' per un rpg...
>>
>>La espliciti allora ;-)
>
>?
Eheh niente niente.. stavi parlando di definizione di liberta'..
chiedevo di esplicitarla.. Del tipo : "Per ogni intorno di liberta'
esiste un corrispondente intorno del personaggio tale che per gli
NPC...) ;-)))))



title: Deus Ex di ruolo?

text:
"Avenger Dragon" <
ave...@at-multiplayer.it
> ha scritto nel messaggio
news:eqq6qts6bm3sqsnfq...@4ax.com...
> On Fri, 14 Sep 2001 21:29:34 GMT, "Elminster" <
bon...@libero.it
>
> wrote:
>
> >> gioco di ruolo ................bhe io credo che sia pių di ruolo Diablo
> >che
> >> Deus Ex
> >
> >Ed hai ragione, ma sono entrambi belli. (Magari pių Deus Ex).
>
> Diablo e' piu' di ruolo di Deus Ex? Ragazzi avvertiteci quando
> invertite la polarita' dell'universo eh.. ;-)
No no, avevo frainteso totalmente. Avevo capito l'esatto contrario, non
chiedermi come, ero cotto.
Ciao
                                                                Elminster


title: Deus Ex di ruolo?

text:
> >sostanzilmanete si, entrambi vivono di combattimenti, uno nel senso
arcade
> >della cosa e l'altro e' piu' ragionato.
>
> quindi:
>
> diablo= action-arcade-rpg
> baldur=action-ragionato-rpg
Praticamente si, e noi "darkside" (m'avete riammesso dopo sta filippica ? :)
<- sorriso di circostanza) nel rispetto del "ragionato" lo chiamiamo "crpg"
e basta, mentre Torment & CO li definiamo puri per elevarli sopra la massa
sciatta e falsa =P
> e Icewind Dale?
> action-ragionato-lineare-tipobaldur-rpg
No, piu' semplicemente "Ciofeca" =PPPPP
> mi verrebbe da chiederti cosa significa ragionato, ma ho
> paura di dover ripetere la domanda 3 volte, ed infine avere
> una risposta come la definizione di immediato...
Comprare un dizionario ?
> questa era fondalmentalmente una provocazione per dire che anche il
> tuo amato Torment non e' cosi' aperto come ci si aspetterebbe dal top
> degli rpg:
>
> allora se non ricordo male, a parte lo sviluppo limitato del pg, e il
> mondo di gioco a blocchi, abbiamo i piani finali che devi correre (
> combattendo contro frotte di mostri) da un punto all' altro
> per cercare il varco, raven e l' angelo che li devi fare secchi e non
> a parole, un dungeon pieno di vermi con niente dentro...
> questo per l' hack e slash
Allora, con il mio int e wis non poprio eccelsi non so esattamente se Ravel
e Trias possano essere evitati, le zone combattive finali, come Baator e
Outlands, le ho fatte usando il metodo
manda-Annah-se-non-c'e'-nessuno-manda-il-resto, ovvero senza combattere ma
scappando via dai nemici.Qualche combattimento l'ho dovuto fare in quel di
Carceri in effetti, il bello e' che molte zone H&S le ho fatte tutta
correndo senza combattere nessuno, infatti alla fine del gioco ho raggiunto
un livello piuttosto poco elevato =P
> le quest che si risolvono soltanto parlando sono fin troppe per
> mettermi a descriverle...
Che male c'e' ? =P
Poi un modo per risolvee quelle quest e' quello di uccidere chi te la da'
(verificato piu' volte) ok da meno xp ma l'rpg e' salvo ;))))
> e dulcis in fondo tu devi seguire la trama per andare avanti, non puoi
> semplicemente giocarlo alla diablo, come puoi fare con Fallout,
> Arcanum e UO...
Si e' lineare, e in cambio ha una magnifica trama, cosa che non posso
annoverare a Fallout o a BG, ha dato una cosa per un'altra e nel cambio IMHO
ha straguadagnato che di fatto giocare Torment e' una esperienza, giocare BG
e' un passatempo.
> e anche il nostro Bg.
> cioe' libera eplorazione con battute di caccia dei mostri...
L'esplorazione non e' libera ma e' lineare con la scelta delle aree, le
battute di caccia ai mostri, altresi' "incontri random", sono solo una
noiosa perdita di tempo =P
> capisco ma allora secondo te e' il "vero" Crpg ( definizione tua ) e'
> Torment  o Ultima Online ?
Torment e UO e' qualcosa di micidialmente diverso, non posso paragonare
Unreal e Unreal Tournament o Halflife e Quake3, come modo di giocare anche
se poi li si chiama tutti FPS.
In teoria dovrebbero essere gli MMORPG a essere piu' conformi all'idea di
"puro rpg" di fatto sono IMHO degli iwd multiplayer (lo dice uno che si e'
fatto 3 anni di MUD), a parte poche esperienze che ho avuto su Shard e MUD
sperimentali total-rpg veramente belle di fatto non mi hanno convinto e non
ci gioco.
> il povero Bg non e' un rpg ( parole tue ) sentiamo l'opinione su UO
Leggi sopra :)
Night


title: Deus Ex di ruolo?

text:
On Sat, 15 Sep 2001 16:39:54 GMT, Avenger Dragon
<
ave...@at-multiplayer.it
> wrote:
>On Fri, 14 Sep 2001 15:50:12 GMT,
>fatti_i_cazzi_tuoi_che_campi_100_anni@pubblicita'_
progresso.it
>(quicksaver) wrote:
>
>>>Liberamente esplorabile? Per nulla
>>
>>stai passando da un estremo all' altro
>
>Non posso andare dovunque, nel mondo di gioco... questa cosa vale
>anche per Torment.. Solo Ultima 7 e altri possono essere definiti come
>"liberamente esplorabili".
tra il dire nulla e non posso andare dovunque ci passa un
abisso.... vediamo di non saltare di palo in frasca...
1. baldur ha il 70 %  del mondo di gioco disponibile appena
   usciti da candlequalcosa
2. torment il 20 e dopo giu' di quest e trama per sbloccare tutto
3.baldur e' piu' esplorabile di torment anche a partita avanzata,
  torment alcune zone accedi e per un pezzo non torni indietro...
>
>>>. Puoi andarci in giro e ammazzare
>>>la gente.. ma a che pro girovagare in un mondo "vuoto"?
>>
>>perche' non sai come impiegare il tempo libero
>
>??? In che senso?
solito discorso se uno si diverte a fare il macellaio sono affari suoi
>
>>>Ma almeno sono caratterizzati.. hanno un senso, un perche' della loro
>>>esistenza.
>>
>>non tutti
>
>? Fai un esempio.. l'unico "dungeon" che non era dettagliato e' forse
>Baator, la zona prima del Pillar of Skulls.
>
il dungeon fuori dal mortuary
quello dei vermi giganti
>>>. Non sono dungeon lineari e dal percorso obbligato come in
>>>BG..
>>
>>bg non ha solo dungeon... e quelli  di
>
>Beh che c'entra.. in quelli presenti sono tutti lineari e dal percorso
>obbligato...
come la parte finale di torment
>
>>torment non e' che siano meno
>>lineari di quelli di bg
>
>Beh dai ci sono i dungeon fatti bene.. Tipo quando entri nella tua
>tomba, nelle drowned nation..
e ci mancherebbe altro e' il top degli crpg veri
>
>>>1) C'e' chi come me, pensa che "come da definizione" il CRPG deve
>>>essere la piu' fedele e possibile trasposizione del gioco di ruolo su
>>>Computer, intesa come possibilita' di interpretare il proprio ruolo
>>>nel miglior modo possibile.
>>
>>e quelli che non lo sono? li cacciamo nel limbo?
>
>Beh a meno che non siano prodotti atipici tipo Outcast e cose del
>genere.. solitamente cadono nella categoria successiva..
esplicitare categoria successiva per favore
>
>Non e' che secondo me i BG non siano dei CRPG.. e' che sono
>l'evoluzione dell'idea di CRPG degli anni 80... Lo sarebbero stati
>anni e anni fa, ma dopo Fallout.. (che usci' prima di BG1)
cosa sono? obsoleti? superati? e dopo ultima online? cosa sono tutti
gli altri rpg? non sono rpg?
>
>Un po' la stessa cosa potrebbe succedere fra qualche anno, dove magari
>diremo le stesse identiche cose per Torment e Fallout..
teoria interessante,  darwiniana direi
>>>Ma ***NON*** deve essere un simulatore di combattimenti fantasy.
>>
>>non lo deve essere per piacerti?
>
>Un simulatore di combattimenti fantasy e' un simulatore di
>combattimenti fantasy. Mi sembra evidente. Non c'entra se piace a me o
>a qualcun'altro.. si discute dell'eventualita' se fosse un CRPG o
>meno. Se siamo d'accordo sul definire CRPG cio' che ci si avvicina di
>piu', allora ne consegue (il che non e' una mia opinione, ma cio' che
>chiunque puo' osservare) che BG rimane molto indietro.
ma io non sono d'accordo con questa definizione perche' la trovo
irreale...
>
>Se poi per te BG = CRPG, tutto cambia.. si basa sulla tua scala di
>valori..
grazie di avermelo detto, lo stesso vale per le tue considerazioni
darwiniane:
cosi' e' se vi pare...


title: Deus Ex di ruolo?

text:
On Sat, 15 Sep 2001 23:48:51 +0200, "nightrider" <
imp...@katamail.com
>
wrote:
>>
>> diablo= action-arcade-rpg
>> baldur=action-ragionato-rpg
>
>Praticamente si, e noi "darkside" (m'avete riammesso dopo sta filippica ? :)
><- sorriso di circostanza) nel rispetto del "ragionato" lo chiamiamo "crpg"
ma non eri tu quello che dicevi che Bg non e' neanche un Rpg?
va bene che dopo lo hai definito rpg normale e poi action, immagino
che al prossimo post dirai che un "vero" crpg tanto per fare
tombola...
>e basta, mentre Torment & CO li definiamo puri per elevarli sopra la massa
>sciatta e falsa =P
no avevi scritto "vero" crpg,
cmq mi sembra che Torment, schiacciato
dalla sua strepitosa trama, non sia proprio cosi puro...
>
>> e Icewind Dale?
>> action-ragionato-lineare-tipobaldur-rpg
>
>No, piu' semplicemente "Ciofeca" =PPPPP
action-ragionato-lineare-tipobaldur-ciofeca-rpg
va bene?
>
>> mi verrebbe da chiederti cosa significa ragionato, ma ho
>> paura di dover ripetere la domanda 3 volte, ed infine avere
>> una risposta come la definizione di immediato...
>
>Comprare un dizionario ?
ho comprato lo Zingarelli apposta per tentare di capire tutte le
sfumature di questi termini, ma il contesto "videogiochi visti
dalla mente di nightrider" non e' contemplato...
>Poi un modo per risolvee quelle quest e' quello di uccidere chi te la da'
>(verificato piu' volte) ok da meno xp ma l'rpg e' salvo ;))))
cioe' se mi chiedono di scoprire l'assassino io ammazzo chi me lo
chiede ,sono a posto?
un po' tirata che dici? e puoi veramente uccidere chiunque e andare
avanti lo stesso? evidentemente non abbiamo giocato lo stesso
adventure-action-rpg
>
>Si e' lineare, e in cambio ha una magnifica trama, cosa che non posso
>annoverare a Fallout o a BG, ha dato una cosa per un'altra e nel cambio IMHO
>ha straguadagnato che di fatto giocare Torment e' una esperienza, giocare BG
>e' un passatempo.
e' lineare? ma non e' il top degli crpg?
ahhhhh ho capito e' il top perche'  e'/ ha principalmente una bella
storiella... guarda che ci sono anche le avventure grafiche >:)
>
>> e anche il nostro Bg.
>> cioe' libera eplorazione con battute di caccia dei mostri...
>
>L'esplorazione non e' libera ma e' lineare con la scelta delle aree, le
>battute di caccia ai mostri, altresi' "incontri random", sono solo una
>noiosa perdita di tempo =P
anche qua non capisco come ragioni,
non capisco se l' idiota sono io o sei tu, anche se forti indizi ce li
ho...
>
>In teoria dovrebbero essere gli MMORPG a essere piu' conformi all'idea di
>"puro rpg"
>e basta, mentre Torment & CO li definiamo puri per elevarli sopra la massa
>sciatta e falsa =P (cit.)
che ne dici per torment questa definizione:
storiella-rpg ( gioco con caratteristiche da rpg il cui unico modo
per andare avanti e' seguire la storiella)
ovviamente non sara' piu' un rpg, ma come Baldur, passera' ad una
sottocategoria... cosi' lo separiamo da UO...che dici?


title: Deus Ex di ruolo?

text:
On Sun, 16 Sep 2001 11:04:01 GMT,
fatti_i_cazzi_tuoi_che_campi_100_anni@pubblicita'_
progresso.it
(quicksaver) wrote:
>tra il dire nulla e non posso andare dovunque ci passa un
>abisso.... vediamo di non saltare di palo in frasca...
>
>1. baldur ha il 70 %  del mondo di gioco disponibile appena
>   usciti da candlequalcosa
>2. torment il 20 e dopo giu' di quest e trama per sbloccare tutto
>3.baldur e' piu' esplorabile di torment anche a partita avanzata,
>  torment alcune zone accedi e per un pezzo non torni indietro...
Si si vabbe', ma la vera "liberta'" di esplorazione esula sia da cio'
che si vede in Torment che da cio' che si vede in BG..
La struttura a locazioni lascia comunque un senso di "confinamento".
La sensazione che ci sia tanto al di fuori e che non sia possibile
vedere. La vera liberta' e' quella di Ultima 7, dove puoi andare
dovunque.. l'unica limitazione e' la grandezza del mondo..
Cmq. nessuno tenta di negare l'ovvio.. Che Torment sia
fondamentalmente lineare e' evidente, ma la bellezza del gioco in se
fa passare quest'aspetto in secondo piano..
>>>perche' non sai come impiegare il tempo libero
>>
>>??? In che senso?
>
>solito discorso se uno si diverte a fare il macellaio sono affari suoi
Beh guarda, per quanto mi sia sforzato, in Baldur's Gate non ci sono
le soluzioni multiple adottate cosi' estensivamente come nei
Fallout/Torment/Arcanum. L'unica strada e' al 95% la violenza..
>>? Fai un esempio.. l'unico "dungeon" che non era dettagliato e' forse
>>Baator, la zona prima del Pillar of Skulls.
>>
>il dungeon fuori dal mortuary
>quello dei vermi giganti
Il dungeon fuori dal mortuary? Uhmmm si ho presente dei vermi giganti,
ma fuori dal mortuary c'e' Sigil..
>>Beh che c'entra.. in quelli presenti sono tutti lineari e dal percorso
>>obbligato...
>
>come la parte finale di torment
Sara' lineare come procedimento, ma come evolversi della situazione e'
naturalmente dipendente dalle scelte fatte del personaggio. Vedi cosa
succede con Trias se hai Bhailor nel party o meno, oppure tutti i vari
finali.
>>Beh a meno che non siano prodotti atipici tipo Outcast e cose del
>>genere.. solitamente cadono nella categoria successiva..
>
>esplicitare categoria successiva per favore
Beh se dico categoria successiva, evidentemente mi riferisco a quella
che stava scritta successivamente e cioe' dei CRPG "evolutisi" dai
Gold Box.
>>Non e' che secondo me i BG non siano dei CRPG.. e' che sono
>>l'evoluzione dell'idea di CRPG degli anni 80... Lo sarebbero stati
>>anni e anni fa, ma dopo Fallout.. (che usci' prima di BG1)
>
>cosa sono? obsoleti? superati? e dopo ultima online? cosa sono tutti
>gli altri rpg? non sono rpg?
Tue parole, non mie...
Intendo che la definizione di CRPG "alla larga" calza anche per BG e
simili, ma per una vera esperienza di "gioco di ruolo" (che e' quello
che cerchiamo) bisogna rivolgersi ai sopracitati titoli (FO/PST/AR)
>>Un simulatore di combattimenti fantasy e' un simulatore di
>>combattimenti fantasy. Mi sembra evidente. Non c'entra se piace a me o
>>a qualcun'altro.. si discute dell'eventualita' se fosse un CRPG o
>>meno. Se siamo d'accordo sul definire CRPG cio' che ci si avvicina di
>>piu', allora ne consegue (il che non e' una mia opinione, ma cio' che
>>chiunque puo' osservare) che BG rimane molto indietro.
>
>ma io non sono d'accordo con questa definizione perche' la trovo
>irreale...
Beh se per te "CRPG" non vuol dire "gioco di ruolo", allora stai
cercando un genere di prodotto che, chiaramente, non e' un gioco di
ruolo. Sara' qualche altra cosa, il suo genere sara' un altro.. E' il
solito discorso di "orgoglio".. ragazzi non si vince nulla se un gioco
e' CRPG. Se e' divertente lo e' indipendentemente dal genere.
Pero' insomma se si parla di cosa e' e cosa non e' un CRPG..
>>Se poi per te BG = CRPG, tutto cambia.. si basa sulla tua scala di
>>valori..
>
>grazie di avermelo detto, lo stesso vale per le tue considerazioni
>darwiniane:
>
>cosi' e' se vi pare...
Beh dicci cosa definisci CRPG.. Se alla fine ne vien fuori un qualcosa
il cui tema principale non e' l'interpretazione di un ruolo, allora
stiamo perdendo tempo..



title: Deus Ex di ruolo?

text:
> ma non eri tu quello che dicevi che Bg non e' neanche un Rpg?
> va bene che dopo lo hai definito rpg normale e poi action, immagino
> che al prossimo post dirai che un "vero" crpg tanto per fare
> tombola...
Allora precisiamo giusto una cosa BG e' un gioco fantasy di combattimenti ed
esplorazione ma senza interpretazione (su questo siamo daccordo), poiche'
giocare di ruolo significa "interpretare un personaggio" (e questa e'
verita' assodata) BG non e' un gioco di ruolo o piu' precisamente non e' la
trasposizione su pc di un rpg, non e' un crpg.
MA siccome la gran parte dei giocatori si diverte ad usare le regole dei
giochi di ruolo per inscenare combattimenti *e basta* allora si e' voluto
indicare che i giochi per tali giocatori sono un "derivato" dei giochi di
ruolo che ne esaltano un particolare aspetto, visto che in BG e' il
combattimento allora e' un "action-rpg"
Infine, siccome il titolo action-rpg e' stato usato per giochi come Diablo,
giustamente si vuole fare una differenza tra un gameplay da arcade
clikka-clikka e BG che ha alcuni rudimenti da gioco di strategia, allora
piuttosto che un "action-strategic-rpg" si usa il semplice "crpg" anche
perche' i veri crpg sono talmente rari che si e' misteriosamente preferito
etichettarli loro come eccezione alla regola e quindi li si definisce "puri"
o "veri" crpg.
Spero che la lezione del filologo NightRider sia bastata, che ormai sto
Thread e' meno stimolante di un dovumentario sull'armonicita' dei vaggiti di
un neonato yak nepalese...
(senz'offesa per gli yak ovviamente ;)
> no avevi scritto "vero" crpg,
> cmq mi sembra che Torment, schiacciato
> dalla sua strepitosa trama, non sia proprio cosi puro...
Credo che l'unica trasposizione di crpg a sfiorare lo stato di purezza
assoluta sia stato U7, anche se Torment e' quello che ho trovato piu' bello
e interessante da giocare. Ma anche se Torment non e' vicino alla purezza e'
cmq molto piu' puro di un BG in cui l'interpretazione e' assente in maniera
pressocche' totale.
> action-ragionato-lineare-tipobaldur-ciofeca-rpg
>
> va bene?
No, "Ciofeca" e' davvero piu' che sufficiente per descrivere quello che
penso di IWD :)
L'unico cRPG che mi abbia fatto davvero e dico davvero annoiare.
> ho comprato lo Zingarelli apposta per tentare di capire tutte le
> sfumature di questi termini, ma il contesto "videogiochi visti
> dalla mente di nightrider" non e' contemplato...
Verra' il giorno !...
 > cioe' se mi chiedono di scoprire l'assassino io ammazzo chi me lo
> chiede ,sono a posto?
> un po' tirata che dici? e puoi veramente uccidere chiunque e andare
> avanti lo stesso? evidentemente non abbiamo giocato lo stesso
> adventure-action-rpg
Scusa, ma se un personaggio ti fa una domanda te oltre che col dialogo come
puoi risolvere una cosa ? Torment anzi e' uno dei pochi giochi che permette
di mentire nelle risposte =)
Acc a furia di parlarne l'ho reinstallato e lo sto ricominciando a giocare
=PPPP
> e' lineare? ma non e' il top degli crpg?
> ahhhhh ho capito e' il top perche'  e'/ ha principalmente una bella
> storiella... guarda che ci sono anche le avventure grafiche >:)
Il TOP come interpretazione e' possibilita' di muoversi e' U7, ma il Top per
storytelling, dialoghi ed ambientazione "spettacolare" e' Torment, se a uno,
come me e molti altri appassionati di giochi ruolosi, gradisce molto questi
aspetti allora preferira' Torment, nel mio caso e' cosi'.
> anche qua non capisco come ragioni,
> non capisco se l' idiota sono io o sei tu, anche se forti indizi ce li
> ho...
Se mi parli in termini di "idiota" sei indubbiamente tu.
Ma se non sei sicuro della cosa non fartene un problema, quell'incertezza e'
solo la dimostrazione matematica ^_^
> storiella-rpg ( gioco con caratteristiche da rpg il cui unico modo
> per andare avanti e' seguire la storiella)
> ovviamente non sara' piu' un rpg, ma come Baldur, passera' ad una
> sottocategoria... cosi' lo separiamo da UO...che dici?
Che UO e' stato gia' messo in una sottosezione del genere, MMORPG l'hanno
chiamata...
Night


title: Deus Ex di ruolo?

text:
On Sun, 16 Sep 2001 20:48:02 +0200, "nightrider" <
imp...@katamail.com
>
wrote:
>
>Allora precisiamo giusto una cosa BG e' un gioco fantasy di combattimenti ed
>esplorazione ma senza interpretazione (su questo siamo daccordo),
per niente, dato che perfino doom ti permette di interpretare un ruolo
> poiche'
>giocare di ruolo significa "interpretare un personaggio" (e questa e'
>verita' assodata) BG non e' un gioco di ruolo o piu' precisamente non e' la
>trasposizione su pc di un rpg, non e' un crpg.
come torment ( per quanto ti possa piacere e per quanto sia opzionato,
non moltissimo cmq)
>
>MA siccome la gran parte dei giocatori si diverte ad usare le regole dei
>giochi di ruolo per inscenare combattimenti *e basta*  allora si e' voluto
>indicare che i giochi per tali giocatori sono un "derivato" dei giochi di
>ruolo che ne esaltano un particolare aspetto, visto che in BG e' il
>combattimento allora e' un "action-rpg"
capisco mentre in Deus Ex non si esalta il combattimento, vero?
e cmq in baldur si esalta anche la costruzione del pg, l'esplorazione,
e per quanto sembrera' incredibile per un purista come te, anche la
trama...
>
>Infine, siccome il titolo action-rpg e' stato usato per giochi come Diablo,
>giustamente si vuole fare una differenza tra un gameplay da arcade
>clikka-clikka e BG che ha alcuni rudimenti da gioco di strategia, allora
>piuttosto che un "action-strategic-rpg" si usa il semplice "crpg"
adesso salta fuori che e' la strategia a garantirgli l' rpg nel
termine action -rpg,
francamente tu inizi ad annoiarti, io a divertirmi...
>anche
>perche' i veri crpg sono talmente rari che si e' misteriosamente preferito
>etichettarli loro come eccezione alla regola e quindi li si definisce "puri"
>o "veri" crpg.
piu' che rari non esistono
>
>Spero che la lezione del filologo NightRider sia bastata, che ormai sto
>Thread e' meno stimolante di un dovumentario sull'armonicita' dei vaggiti di
>un neonato yak nepalese...
>(senz'offesa per gli yak ovviamente ;)
ti chiedo scusa sono un po lento nei ragionamenti, al contrario
di te che mi sembri piuttosto disinvolto ( e non solo in questo
thread)
>
>Credo che l'unica trasposizione di crpg a sfiorare lo stato di purezza
>assoluta sia stato U7,
come no puoi interpretare solo il ruolo del' avatar...
> BG in cui l'interpretazione e' assente in maniera
>pressocche' totale.
certo come no
>
>Scusa, ma se un personaggio ti fa una domanda te oltre che col dialogo come
>puoi risolvere una cosa ? Torment anzi e' uno dei pochi giochi che permette
>di mentire nelle risposte =)
>
>Acc a furia di parlarne l'ho reinstallato e lo sto ricominciando a giocare
>=PPPP
ecco bravo arriva fino  allo scontro finale e hai la risposta alla tua
domanda
>
>> anche qua non capisco come ragioni,
>> non capisco se l' idiota sono io o sei tu, anche se forti indizi ce li
>> ho...
>
>Se mi parli in termini di "idiota" sei indubbiamente tu.
>Ma se non sei sicuro della cosa non fartene un problema, quell'incertezza e'
>solo la dimostrazione matematica ^_^
almeno io mi pongo il dubbio tu mi sembri piuttosto granitico
nonostante
i tuoi volteggi dialettici...
>Che UO e' stato gia' messo in una sottosezione del genere, MMORPG l'hanno
>chiamata...
e cosi' si risolve tutto giusto?
peccato che Uo rappresenti la forma piu'
"pura" (termine tuo a me fa schifo) di RPG per PC...
cosa che hai detto anche tu ( irrilevante cmq dato
che sei uno che fa affermazioni a raffica) nonostante non
ci sia la storiella...
Quanto a U7 e PST confronto a Fallout e lo scalcagnato Arcanum
sono meno "puri" nonostante l' interazione totale del primo e
la trama fantasmagorica del secondo, questo per essere pignolo,
e per quanto riguarda deus ex non mi sembra meno action di Bg e
Diablo (nonostante i suoi 3 finali)...


title: Deus Ex di ruolo?

text:
> per niente, dato che perfino doom ti permette di interpretare un ruolo
Questa emblematica frase la dice praticamente tutta sul tuo "livello di
consapevolezza", se lo vuoi sapere pure io ero fermo alle tue opinioni fino
a qualche tempo fa' ma alla lunga, seguendo anche questo NG nonche' infinite
diatribe sul "vero senso dell'RPG" su it.comp.giochi.mud sono giunto a un
livello di conoscenza superiore (e ho guadagnato 2500xp e una pozione
curatrice), insomma, riprendiamo la discussione tra qualche annetto quando
l'H&S iniziera' a sembrarti palloso, vedrai che ti sara' tutto piu' chiaro
=P
Night (molto profetico)
PS: Doom e' un capolavoro, ma non e' un crpg, lo dico prima che i doomers
come me sbranino un loro collega  =P


title: Deus Ex di ruolo?

text:
On Mon, 17 Sep 2001 21:49:12 +0200, "nightrider" <
imp...@katamail.com
>
 wrote:
vedi caro night con il tuo post mi stai dando praticamente del
bampa ( bamboccio dalle manine pacioccose) inutile dire
che rigiro l' affermazione alla tua personalita' schizzofrenica,
> insomma, riprendiamo la discussione tra qualche annetto quando
>l'H&S iniziera' a sembrarti palloso, vedrai che ti sara' tutto piu' chiaro
>=P
questa emblematica frase dice praticamente quanto il tuo cervello
assimila di quello che ti dico...
ma solo perche' difendo l' H&S, sei convinto che viva solo per quello?
per tua informazione ( e qua mi tocca fare il bampa veramente ) ho
finito i fallout qualcosa come una decina di volte, torment  1, baldur
mi occupa due giga di disco duro e devo ancora arrivare alla
fine, a te le conclusioni ( ma per cortesia non dirmele)...
quanto a Doom ti permette di interpretare un ruolo, ma non di
personalizzarti l'alter ego,  ed e' li che io inizio a porre lo
spartiacque, anche se dopo l' alter ego viene usato solo
per combattere...
ciao bampa


title: Everquest, qualche italiano?

author: Valeriano Manassero

text:
C'č qualche italiano in questi giorni dalle parti di Halas (Server The
Seventh Hammer)?
Saluti.
---
Valeriano Manassero
aka Paido (Everquest-The Seventh Hammer Server)
aka Contech (Kalě)


title: Everquest, qualche italiano?

author: Coolshot

text:
Ciao,
Fai un giro sul mio sito
http://coolshot.net
Il sito non e' aperto da moltissimo ma se non sbaglio
ci sono un paio di giocatori registrati che hanno
un personaggio su Seveth Hammer.
Questo tuo post e' l'esatto motivo per il quale ho deciso
di creare il mio sito :)
Piu' giocatori si iscriveranno e piu' facile sara' trovare
amici su giochi come EverQuest (ma anche Asheron's Call ed
Ultima Online, per ora)
"Valeriano Manassero" <unk...@unknown.unknown> ha scritto nel messaggio
news:392402d1...@news.galactica.it...
> C'è qualche italiano in questi giorni dalle parti di Halas (Server The

> aka Contech (Kalì)


title: Everquest, qualche italiano?

text:
On Fri, 19 May 2000 07:30:05 +0200, "Coolshot" <
cool...@galactica.it
>
wrote:
>Questo tuo post e' l'esatto motivo per il quale ho deciso
>di creare il mio sito :)
Hai perfettamente ragione, e giā me lo avevi detto in ML. Poi con
l'arrapamento per EQ ho dimenticato del tutto di registrarmi.
Stasera ci vado :-)))))
Grazie.
---
Valeriano Manassero
aka Paido (Everquest-The Seventh Hammer Server)
aka Contech (Kalė)


title: Everquest, qualche italiano?

author: Mirko

text:
Valeriano Manassero <unk...@unknown.unknown> wrote in message
392402d1...@news.galactica.it...
> C'č qualche italiano in questi giorni dalle parti di Halas (Server The
> Seventh Hammer)?
> Saluti.
> ---
> Valeriano Manassero
> aka Paido (Everquest-The Seventh Hammer Server)
> aka Contech (Kalě)
Il grosso degli italiani(almeno chi e0 rimasto da 6 mesi a questa
parte)gioca su Xegony,cerca info qui:
http://users.iol.it/fjo/
Io ho giocato per 6 mesi,divertendomi sino a quando sono tornato in
UO,giocando capirai anche tu i motivi del mio dietro front.Se sei all'inizio
hai mooolti giorni di divertimento:-)


title: Everquest, qualche italiano?

text:
On Fri, 19 May 2000 17:50:46 +0200, "Mirko" <
skur...@tin.it
> wrote:
>Io ho giocato per 6 mesi,divertendomi sino a quando sono tornato in
>UO,giocando capirai anche tu i motivi del mio dietro front.Se sei all'inizio
>hai mooolti giorni di divertimento:-)
Grazie per l'aiuto, ma in UO non ci torno nemmeno se mi pagano. Dopo
averci giocato un anno, speravo in nuova linfa con Mediterraneo che
creava un VERO RPG. Poi tutto si č risolto in una bolla di sapone...
staremo a vedere :-)
Grzie ancora.
Ciao.



title: Everquest, qualche italiano?

author: Daniele Fasoli

text:
> Grazie per l'aiuto, ma in UO non ci torno nemmeno se mi pagano. Dopo
> averci giocato un anno, speravo in nuova linfa con Mediterraneo che
> creava un VERO RPG. Poi tutto si è risolto in una bolla di sapone...
> staremo a vedere :-)
Per la cronaca è in preparazione l'emulatore di everquest al sito
http://hackersquest.gomp.ch/
 e sembra promettere molto bene
Daniele "Antares" Fasoli
fas...@easy1.easynet.it


title: Everquest, qualche italiano?

author: Claudio "Seph|rotH" Ghirardi

text:
Daniele Fasoli <
fas...@easy1.easynet.it
> wrote in message
8g5pqe$3cs$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> > Grazie per l'aiuto, ma in UO non ci torno nemmeno se mi pagano. Dopo
> > averci giocato un anno, speravo in nuova linfa con Mediterraneo che
> > creava un VERO RPG. Poi tutto si è risolto in una bolla di sapone...
> > staremo a vedere :-)
>
> Per la cronaca è in preparazione l'emulatore di everquest al sito
>
Scusa l'ignorarnza ma a che diavolo serve un emulatore di un gioco che è nei
negozi?????????????
Cla.


title: [OT] Qualcuno l'ha provata?

author: **Toma**

text:
Parlo della nuova versione di Ultima online, ovvero Ultima Online:
Lord Blackthorn's Revenge
(
http://www.dragon.ca/games/role/ultimablackthorn.htm
)
Perché per 30$ io, se è valida, mi ci fiondo volontieri.
Intanto prendo DaoC USA, sempre a 30$ (la versione UK ne costa solo
15... molto poco :DDD).
X i prezzi:
http://www.dragon.ca/games/lists/role.htm
--
i parenti lo chiamano l'uomo che promette
firmando sul ghiaccio, pedditte
--
Fondatore "Gilda dei non
leggitori di subject"
--
Hobbit name: Meriadoc Toadfoot
--
Su Kawasaki er-5 e Aprilia Leonardo 250


title: [OT] Qualcuno l'ha provata?

author: Himitsu

text:
> Perché per 30$ io, se è valida, mi ci fiondo volontieri.
> Intanto prendo DaoC USA, sempre a 30$ (la versione UK ne costa solo
> 15... molto poco :DDD).
> X i prezzi:
http://www.dragon.ca/games/lists/role.htm
attento
la ver inglese non abilita *solo* ai server europei?
Himitsu


title: [OT] Qualcuno l'ha provata?

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Fri, 5 Apr 2002
01:54:16 +0200, in quel ritrovo di pervertiti che č it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come "Himitsu" <
t...@ngi.it
>
scrisse...
>attento
>la ver inglese non abilita *solo* ai server europei?
Si, ma anche li ci sono parecchi italiani.
Perň a me interessava di piů un parere sul uovo UO, anche se le review
che ho letto sono parecchio sconfortanti. PKillering a manetta. :(((



title: [OT] Qualcuno l'ha provata?

author: SuperCiuk

text:
**Toma** wrote:
> Parlo della nuova versione di Ultima online, ovvero Ultima Online:
> Lord Blackthorn's Revenge
> (
http://www.dragon.ca/games/role/ultimablackthorn.htm
)
> Perché per 30$ io, se è valida, mi ci fiondo volontieri.
Io ce l'ho, ma non so quanto possa valere il mio parere perche' gioco a
UO da quasi 5 anni e non me la sarei persa neanche se fosse stata una
ciofeca ;-)
Comunque LBR, come tutte le espansioni precedenti, non porta un granche'
di nuovo. Il gioco e' sempre lo stesso, qualche miglioramento grafico,
qualche ritocco qua e la', qualche implementazione, ma alla fine il succo
e' sempre lo stesso.
Insomma se non ti piaceva UO prima non ti piacera' neanche adesso.
A parte queste considerazioni, LBR secondo me e' la migliore espansione
in assoluto di tutte quelle uscite per UO. Dico "espansione" ma c'e'
dentro tutto, sia la versione 2D che quella 3D.
Se vuoi fare un salto dai cugini di ICGRU non fare complimenti, e se vuoi
dare un'occhiata alle FAQ di UO le trovi nel mio sito.
Ciao
--
Marco Ridolfo aka SuperCiuk
SuperCiuk on Siege Perilous [Boozer, ITB]
ICQ UIN: 3861084
http://www.geocities.com/SiliconValley/Horizon/6103/index.html


title: [OT] Qualcuno l'ha provata?

text:
Detta in breve e freddamente.
L' espansione per quanto riguarda il client 3d non aggiunge assolutamente
NULLA oltre alla musica in mp3, se hai quindi il vecchio 3d dawn va bene lo
stesso se non ci tieni cosi' tanto alle musiche.
Per quanto riguarda il client 2d che molti apprezzano (io uso il 3d preso in
beta quindi e' un pezzo che non compro scatole) era finora limitato perche'
mancavano molti territori, ora e' stato aggiornato e si puo' accedere
ovunque.
Queste le novita' tra scatola e gioco vecchio perche' poi sono in arrivo
tante novita' come mostri nuovi, grafica per i personaggi ultramigliorata
nuovi oggetti e terre ecc... che COMUNQUE a chi ha il client 3d non
mancheranno( alcune mancheranno invece comunque al client 2d che non avra'
le facce modificabili ecc...).
Questo e' quanto.
Riguardo al gioco e' quello che sto attualmente pagando in sieme al futuro
DAOC USA.
Qualcosa vorra' pur dire.
Dei pk non ti preoccupare, il mondo s'e' sdoppiato e se scegli la parte
*buona* i pk sono assenti per definizione, un po' come la casa madre per
daoc...
se invece vuoi fare pvp la cosa diventa molto complessa perche' c'e' tutto
un sistema per farlo che non conosco molto bene...
Himitsu


title: [OT] Qualcuno l'ha provata?

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Fri, 5 Apr 2002
19:18:42 +0200, in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come "Himitsu" <
t...@ngi.it
>
scrisse...
>Detta in breve e freddamente.
Grazie delle info. Per ora mi "accontento" di DaoC, in futuro si
vedrà. :)))



title: [OT] Qualcuno l'ha provata?

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Fri, 5 Apr 2002
18:40:32 +0200, in quel ritrovo di pervertiti che č it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come SuperCiuk
<superc...@NOSPAMyahoo.com> scrisse...
>Comunque LBR, come tutte le espansioni precedenti, non porta un granche'
>di nuovo. Il gioco e' sempre lo stesso, qualche miglioramento grafico,
>qualche ritocco qua e la', qualche implementazione, ma alla fine il succo
>e' sempre lo stesso.
>Insomma se non ti piaceva UO prima non ti piacera' neanche adesso.
Mai giocato a UO. :)))
>A parte queste considerazioni, LBR secondo me e' la migliore espansione
>in assoluto di tutte quelle uscite per UO. Dico "espansione" ma c'e'
>dentro tutto, sia la versione 2D che quella 3D.
Strano. Secondo diverse review lette in giro č una delle peggiori. E
tu dici che č la migliore... non ci capisco piů nulla. :)))
>Se vuoi fare un salto dai cugini di ICGRU non fare complimenti, e se vuoi
>dare un'occhiata alle FAQ di UO le trovi nel mio sito.
Avessi tempo sottoscriverei anche il NG dedicato a UO... ma il tempo
mi manca. :)))



title: [OT] Qualcuno l'ha provata?

text:
> Avessi tempo sottoscriverei anche il NG dedicato a UO... ma il tempo
> mi manca. :)))
non farlo percarita' e' peggio che qui'.
Himitsu


title: [OT] Qualcuno l'ha provata?

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Fri, 5 Apr 2002
23:41:33 +0200, in quel ritrovo di pervertiti che č it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come "Himitsu" <
t...@ngi.it
>
scrisse...
>non farlo percarita
ok, ok, non lo faccio. :)))
>' e' peggio che qui'.
Perché, hanno 2 Ronie. :))))
Magari viola? :)))



title: [OT] Qualcuno l'ha provata?

text:
> >' e' peggio che qui'.
> Perché, hanno 2 Ronie. :))))
> Magari viola? :)))
ahaha
cmq si, ronie e' arrivato pure li'.
Ma il punto e' che non si parla di Ultima assolutamente.
al massimo di server non ufficiali...
Himitsu


title: [OT] Qualcuno l'ha provata?

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Sat, 6 Apr 2002
02:29:57 +0200, in quel ritrovo di pervertiti che č it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come "Himitsu" <
t...@ngi.it
>
scrisse...
>ahaha
>cmq si, ronie e' arrivato pure li'.
poeracci.
>Ma il punto e' che non si parla di Ultima assolutamente.
>al massimo di server non ufficiali...
olamadonna... se voglio parlare di server non ufficiali a me basta
mandare una mail. :)))



title: SOLDI FACILI!!!!!

text:
> > Ciao, sono Fabrizio:
> > Quello che vi stò per raccontare è veramente eccezionale:
> > NON è UNA TRUFFA, ESISTE LA POSSIBILITA' DI ARRICCHIRTI CON UN
> > SEMPLICISSIMO SCAMBIO DI MESSAGGI VIA RETE!!!
> > Un metodo divertente e onesto per fare un sacco di soldi...
> > Rasmus Lino è un ragazzodanese che ha incassato in 5 mesi la bella cifra
> di
> > 64.700.000.000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> > Una notizia del genere non passa inosservata!!!!!!!!............se vuoi
> > sapere come ha fatto questo simpatico giovanotto ad arricchirsi così in
> > fretta eccoti la spiegazione.
> > ma prima di tutto sappi:
> > NON MI INTERESSA STARE A CONVINCERTI SULLA BONTA' O MENO  DI QUESTO METODO
> > IO APPENA L' HO APPRESO HO DECISO DI PROVARCI!!!!
> > Questa catena si differenzia dalle altre per la sua potenzialità di guadagno
> > con un ingresso pari al costo di OTTO CAFFE'!!!
> > STAMPA SUBITO QUESTO MESSAGGIO : TI SERVIRA' IN FUTURO.
> > Tutto ciò che ti serve sono:
> > -6 banconote da 2.000 lire
> > -6 francobolli per lettera
> > CHE COSA HAI DA PERDERE??? Te lo dico io N-I-E-N-T-E.
> > Sarebbe stupido non provarci !!!
> > ED ECCOTI COME PARTECIPARE.
> >
> > 1° PASSO
> > prendi 6 fogli di carta separati e scrivi ciò che segue:
> > HO PARTECIPATO ANCH'IO. HO ALLEGATO 2.000 LIRE.
> > BEVI UN CAFFE' ALLA MIA SALUTE.
> > Ora prendi le banconote da 2.000 lire e mettile una in ognuno dei fogli
di
> > carta
> > che hai preparato prima, oppurtunamente piegati  da non rendere
> > visibile la banconota dall' esterno (per evitare furti accidentali).
> >
> > 2° PASSO
> > Inserisci il foglio con la banconota da 2.000 lire in una busta e
chiudila
> > (fai lo stesso con gli altri 5 fogli).
> > Se non lo farai le tue possibilità di quadagno si ridurebbero
moltissimo.
> > Ciò che stai facendo è OFFRIRE 6 CAFFE'. PER QUESTO E'ASSOLUTAMENTE
> > LEGALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> >
> > 3°PASSO
> > Spedisci le 6 buste ai seguenti indirizzi:
> >
> >
> > #1 CICILI MASSIMO
> > Via Gallodoro 39
> > 60035 Jesi (AN)
> >
> > #2 ALBANI STEFANO
> > Via C. Ferrini 7
> > 20042 Albiate (MI)
> >
> > #3 FRANCESCO FALLONI
> > Via Alto Adige 2
> > 00040 Cecchina (RM)
> >
> > #4 DANIELE PIERINI
> > Via Cavalcanti 28/B
> > 50058 Signa (FI)
> >
> > #5 PENZO LUCA
> > Via Sottomarina 695
> > 30019 Chioggia (VE)
    #6 GIOVANNETTI FABRIZIO
> > Via Valdera P. 84
> > 56038 Ponsacco (PI)
> >
> >
> > 4° PASSO
> > Ora cancella il nominativo #1 dalla lista che vedi sopra, e sposta in
alto
> > gli altri nominativi (il #6 diventa #5,il #5 diventa #4 ecc........)e
> > aggiungi il tuo nominativo come #6 nella lista.
> >
> > 5° PASSO
> > Spedisci questo messaggio, ricordando di inserire il tuo nome al #6
posto
> ad
> > almeno 200 newsgroup (ce ne sono 50.000!!!!).
> > Te ne bastano 200, e perchè no, invia anche ad amici che hai in chat,
> > ma ricorda che più mail spedisci e
> > più soldi ti arriveranno!!!!!!
> > ORA IL DISCORSO SI FA INTERESSANTE.
> > Di 200 contatti con diversi newsgroup , ipotizziamo pessimisticamente
che
> tu
> > riceverai solo 5 adesioni.
> > Quindi con il tuo nome al #6 posto su ogni messaggio .riceverai in tutto
> > 10.000 lire.
> > Ogni persona che ti ha spedito 2.000 lire , spedisce anche lei 200
> messaggi
> > ad altrettanti newsgroup, ciascuna con il tuo nome al #5 posto,
supponendo
> > che anche loro ricevano 5 adesioni, questa fase porta altre 50.000 lire
a
> > te.
> > Queste 25 persone fanno almeno 200 messaggi con il tuo nome al #4 posto
e
> > nelle medesime sfortunate  condizioni
> > se solo 5 persone aderiscono questo ti porta altre
> > 250.000 lire.
> > Ora queste 125 persone continuano la medesima procedura (il tuo nominativo
> è al #3 posto) ancora solo 5 adesioni ciò porta altre 625 persone e quindi
> > 1.250.000 lire a te !!!!!!!!
> > ORA ARRIVA LA PARTE PIU' INTERESSANTE:
> > Queste 625 persone spediscono 200 messaggi con il tuo nome al #2 posto e
> > questo ti porta 6.250.000lire!!!!!!!!!!
> > Infine queste 3125 persone spediscono 200 messaggi con il tuo nome al #1
> > posto
> > e riceverai come prima 5 adesioni e questo ti porterà
> > 31.250.000 lire!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> > Tutto con un investimento iniziale di 12.000 lire e tuuto ciò
ipotizzando
> > SOLO 5 ADESIONI che è davvero un numero molto basso!!!!
> > DI SOLITO SONO CIRCA 20-30; ora eccoti una media con 15 adesioni:
> > #6 posto £ 30.000
> > #5 posto £ 450.000
> > #4 posto £ 6.750.000
> > #3 posto £ 101.250.000
> > #2 posto £ 1.158.750.000
> > #1 posto £ 22.781.750.000
> > Totale: 23.008.480.000 LIRE INCREDIBILE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> > Senza sperare in tanta grazia perchè non provare a vedere se funziona???
> > Questa catena conviene a me a te e a tutti quelli che la leggeranno, in
> > pratica
> > tutti si arricchiremo con sole 12.000 lire, 6 francobolli E SENZA RECARE
> > DANNO
> > A NESSUNO.
> > ORA STA' A TE DECIDERE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(ma credo tu l'abbia già
> > fatto!!!!)
> > Il meccanismo è chiaro, i ragionamenti sopra riportati sono
> ineccepibili!!!
> > Che cosa sono 12.000 lire ?????? Sicuramente ti divertirai e avrai di
> > sicuro molte possibilità di fare soldi rispetto agli inconvenienti
giochi
> > statali.
> > Non serve fortuna , è un gioco puramente STATISTICO .
> > Ma ricorda :se vuoi che tutto funzioni devi essere ONESTO
> > (anche perchè c'é nè per tutti).
> > Cambiare le modalità porterebbe danno a te e agli altri.
> > Non essere pigro , armati di pazienza e apporta le modifiche dei nomi
> > riscrivendo
> > questa e-mail.
> > Seguono due lettere per raccontarti di persone che hanno provato.
> > ...........Un giorno navigando leggo questo messaggio e provo, dopo 4
> > settimane
> > non mi ricordavo più del gioco fin quando arrivano le prime buste e man
> mano
> > le altre.
> > Era incredibile, posso dire di avere guadagnato circa 60.000.000
milioni.
> > Adesso possiedo una macchina nuova e questa estate ho fatto un viaggio
> > in Australia!!!!!!!!
> > Sono un ragazzo di 24 anni e 2 mesi fà ero a corto di soldi ed essendo
> > appassionato di computer mi imbattei in questa lettera che diceva "vuoi
> > fare tanti
> > soldi??????????".........perchè non provare ..................adesso ho
> > un computer nuovo e mi avanzano ancora soldi.
> >
> > PROVACI......................CIAO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> >
> >
> >
> >
> >
>
>


title: [MW] Accidenti alle chiavi

text:
Non riesco ad usare le chiavi. Nella quest dei ladri ad Hald Ran ammazzo
l'imbecille (*Quali Dwemer Artifacts?*), gli prendo la chiave ma non riesco
a farla usare al mio ladro/mago sulla chest locked, ne a mettergliela in
mano nella finestra dell'inventario. Help, please!
Rampo


title: [MW] Accidenti alle chiavi

author: Mercurio

text:
Ma Cristo, ma è tanto difficile scrivere SPOILER nel subject e poi scrivere
la roba QUALCHE RIGA PIU' SOTTO????
"al mio segnale... scatenate l'Inferno"
Mercurio
S
P
O
I
L
E
R
S
P
O
I
L
E
R
Così!!! ci riuscirai, la prossima volta?????
<
md1...@mclink.it
> wrote in message akl6nj$2duj$1...@newsreader1.mclink.it...



title: [MW] Accidenti alle chiavi

text:
"Mercurio" <
fer...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:yjpb9.120458$n04.3...@twister2.libero.it...
> Ma Cristo, ma č tanto difficile scrivere SPOILER nel subject e poi
scrivere
> la roba QUALCHE RIGA PIU' SOTTO????
>
> "al mio segnale... scatenate l'Inferno"
> Mercurio
>
> S
> P
> O
> I
> L
> E
> R
>
>
>
>
>
> S
> P
> O
> I
> L
> E
> R
>
>
> Cosě!!! ci riuscirai, la prossima volta?????
>
> <
md1...@mclink.it
> wrote in message akl6nj$2duj$1...@newsreader1.mclink.it...
> > Non riesco ad usare le chiavi. Nella quest dei ladri ad Hald Ran ammazzo
> > l'imbecille (*Quali Dwemer Artifacts?*), gli prendo la chiave ma non
> riesco
> > a farla usare al mio ladro/mago sulla chest locked, ne a mettergliela in
> > mano nella finestra dell'inventario. Help, please!
> >
> > Rampo
> >
> >
> >
A parte il fatto che lo spoiler lo metto in generale nelle RISPOSTE e non
nelle domande, come fanno del resto tutti, mi spieghi perchč avrei indicato
l'assassino? La quest č pubblica, la soluzione trovata non č un cheat, e non
riesco ad andare avanti. Se invece di incazzarti mi aiutassi te ne sarei
grato.
Rampo


title: [MW] Accidenti alle chiavi

text:
> > <
md1...@mclink.it
> wrote in message
akl6nj$2duj$1...@newsreader1.mclink.it...
> > >
> A parte il fatto che lo spoiler lo metto in generale nelle RISPOSTE e non
> nelle domande, come fanno del resto tutti, mi spieghi perchč avrei
indicato
> l'assassino? La quest č pubblica, la soluzione trovata non č un cheat, e
non
> riesco ad andare avanti. Se invece di incazzarti mi aiutassi te ne sarei
> grato.
>
> Rampo
forse non ci siamo capiti... non mi va di leggere la soluzione di una quest
che non ho ancora fatto! ci arrivi?



title: [MW] Accidenti alle chiavi

text:
"Mercurio" <
fer...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hgwb9.121205$lu5.3...@twister1.libero.it...

Senti, ti pare che la mia sia una soluzione? E il fatto che esista questa
quest ti sconvolge?
Cosa avrei dovuto chiedere:    Scusate, esiste una quest di cui non posso
parlare, per non infastidire, ma  insomma mi servirebbe una dritta, se siete
intelligenti capite di che quest sto parlando? Eddai. Se poi NON vuoi avere
notizie, perche leggi  i messaggi che riguardano, evidentemente, proprio MW?
Ripeto, NON ho dato soluzioni, NON stiamo parlando di quest segrete o
strane, e mi servirebbe un aiuto, e se chi me lo da (speriamo!) mette uno
spoiler tu non lo leggi e stai tranquillo, ci arrivi?
Rampo


title: [MW] Accidenti alle chiavi

author: Mar Kino

text:
SPOILER
SPOILER
SPOILER
Basta spoiler
Le chiavi vengono usate automaticamente, se usi una serratura chiusa con una
chiave che hai in inventario questa si apre con un sorriso. Se la cassa che
stai tentando di aprire non si apre vuol dire che la chiave non è quella
giusta, no? :)
Hai provato a guardare un metro a sinistra? Fallo, vedrai cose belle...
Ciaociao!!
Marco!!!


title: IWD

author: Ronie

text: secondo voi posso iniziarlo senza aver finito BG2?


title: IWD

author: [HF]***Gabbro

text:
> secondo voi posso iniziarlo senza aver finito BG2?
IWD, a quanto ne so io (non l'ho giocato...) non c'entra NULLA con BG2...


title: IWD

author: Ferencz

text:
"Ronie" <
fauv...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9k43bs$uck$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> secondo voi posso iniziarlo senza aver finito BG2?
No, non centra nulla con Baldur's Gate II.
Icewind Dale va giocato solo dopo aver terminato Castrol Honda Superbike.
Lo trovi in versione economica in tutti i supermercati... ;-P
Male che ti vada trovi solo il Castrol... (Bevilo...)
Ferencz, il Cavaliere del Quarto Impatto.


title: IWD

author: Bleed

text:
> secondo voi posso iniziarlo senza aver finito BG2?
pensa che io l'ho giocato senza nemmeo aver iniziato bg2 8-OOOOOOO


title: IWD

author: Pibaro

text:
"Bleed" <
andrrr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:EWg97.327$y_3....@news.infostrada.it...
> > secondo voi posso iniziarlo senza aver finito BG2?
>
> pensa che io l'ho giocato senza nemmeo aver iniziato bg2 8-OOOOOOO
Cartellino rosso per Bleed, hai commesso una grave infrazione.
Giocare IWD prima di BG2 è proibito dall'art. 215 del codice penitenziario.
Il fatto che IWD sia uscito prima di BG2 non giusifica assolutamente la
violazione della norma suddetta. Questo è stato stabilito dalla Corte
Costituzionale il 18/11/01 sent. n 1086.
--
Ciao - Pibaro
Socio del "Ronie fans club". Tessera n. 0002
pib...@libero.it
ICQ n. 57584065
Fiero membro del party di ita-4 di Diablo 2
http://www.sfsoft.it/page/diablo2_ita4/


title: IWD

author: The Nurse

text:
"Bleed" <
andrrr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:EWg97.327$y_3....@news.infostrada.it...
> pensa che io l'ho giocato senza nemmeo aver iniziato bg2 8-OOOOOOO
E' proprio per cose di questo tipo che non ti meriti Anachronox.
;))))
--
The Nurse
Un sito? Molti, quanti ne volete.
Ma un solo Network,
www.multiplayer.it
Sogno di giorno: Arcanum.
Mi trastullano di notte: Mario Tennis, Diablo2 , ISS2.
Date retta a me: Ma che schifo di vacanze; l'unica cosa buona sono stati i
libri di Harry Potter...
In sottofondo: gli uccellini. E non fraintendete, pliz.


title: IWD

text:
> E' proprio per cose di questo tipo che non ti meriti Anachronox.
> ;))))
non stando alla data del NG io melo meritooooooooooooooo
:D
Mannaggia :p
>
>


title: IWD

text:
> Cartellino rosso per Bleed, hai commesso una grave infrazione.
> Giocare IWD prima di BG2 è proibito dall'art. 215 del codice
penitenziario.
> Il fatto che IWD sia uscito prima di BG2 non giusifica assolutamente la
> violazione della norma suddetta. Questo è stato stabilito dalla Corte
> Costituzionale il 18/11/01 sent. n 1086.
azz, ma no potevano mettere un allegato dentro al scatola di IWD cons critta
al norma?
Cmq farò ricorso in appello


title: IWD

author: Torquemada

text:
On Mon, 30 Jul 2001 19:15:57 +0200, "Ferencz" <
fer...@libero.it
>
wrote:
>>"Ronie" <
fauv...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
>>news:9k43bs$uck$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>> secondo voi posso iniziarlo senza aver finito BG2?
Mica vi avanza una tessera?
>No, non centra nulla con Baldur's Gate II.
>Icewind Dale va giocato solo dopo aver terminato Castrol Honda Superbike.
>Lo trovi in versione economica in tutti i supermercati... ;-P
>
>Male che ti vada trovi solo il Castrol... (Bevilo...)
AHAHAHAHAH AHAHAHA AHAHAH mamma mia....mamma mia... che mal di
pancia... non ci credo.....


title: IWD

text:
"Bleed" <
andrrr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:rpi97.1116$y_3....@news.infostrada.it...

Ignorantia legis non excusat.



title: IWD

text:
"Torquemada" <
rai...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b65ba0e...@news.libero.it...
> On Mon, 30 Jul 2001 19:15:57 +0200, "Ferencz" <
fer...@libero.it
>
> wrote:
>
> >>"Ronie" <
fauv...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> >>news:9k43bs$uck$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> >> secondo voi posso iniziarlo senza aver finito BG2?
>
> Mica vi avanza una tessera?
Dai che sono le ultime.
Tessera n.0040 aggiudicata a Torquemada.



title: IWD

author: L'ultimo boy scout

text:
Ma Ronie esiste?
Devo mandare una richiesta a chi lo ha vistuto!!!!opopopo
Chi è di voi che si è fatto l'account fasullone e infesta i miei newz
preferiti con domande fasullone? ^_^
Ronie è un troll o un ufo o uno scafista o un ninja?
Ma soprattutto sarà amico di superman?
Aragàciavetemicaunaltratesseradelfunclubbchevavanza?comedicevaduffyduckdispe
edygonzalezsenonpuoibatterliuniscitialoro! --_^
See Ya
Klark
"Bleed" <
andrrr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Bgi97.1048$y_3....@news.infostrada.it...



title: IWD

author: Ezechiele 25,17

text:
"Ronie" <
fauv...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9k43bs$uck$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> secondo voi posso iniziarlo senza aver finito BG2?
Assolutamente no. Non conosci la regola che ha disposto Black isle? quella
che dice che per poter giocare a IWD bisogna aver finito BGII con almeno un
personaggio principale per ogni classe? E' faticoso, ma almeno ne vale la
pena...
--
Ezechiele 25,17
nei...@libero.it
ezechie...@inwind.it


title: IWD

text:
Ok... Ne voglio una pure io... ;-P
Si può?
^_^;;