title: consiglio rpg

author: AmigOS

text:
Ronie ha spiegato il 10/01/2011 :
> a me mi affascinano molto gli rpg,me ne sapete consigliare un paio?
> oltre ai classici planetscape torment e baldur's gate giocati ai tempi mi sta
> piacendo sacred l'1 in genere mi piacciono gli rpg con molte statistiche e
> abilità.
> Vedo purtroppo che gli ultimi rpg sono tutti in 3d e mascherati da sparatutto
> !!!
> Oltre a sacred 1 quali altri rpg ci sono?
Giulia passione wiimote


title: consiglio rpg

author: Astrolabio

text:
> Giulia passione wiimote
ma non è viatato ai minori di 18 anni?


title: consiglio rpg

author: DeSangre

text:
Il 11/01/2011 09:07, Astrolabio ha scritto:
>> Giulia passione wiimote
>
> ma non è viatato ai minori di 18 anni?
Quello era My Horse in Me.
http://www.amazon.it/Atari-My-Horse-Me/dp/B0044BCA54


title: NWN 5 nuovi filmati :-)))))))

author: Stefano Pittarello

text:
www.penny-arcade.com
YEAH!!!!!!!
--
Ciao!
Stefano aka Pitt@


title: Ultima Online - Gilda Mediterraneo

author: Davide "McOrion" Corsaro

text:
Sanguinari e sadici, presto una nuova Gilda si aprirą su mediterraneo, il
server NON ufficiale ed italiano di Ultima Online.
McOrion
cor...@videobank.it


title: [Oblivion] Uscita patch ufficiale per la versione italiana

author: TheJack

text:
Cdo
Sito ufficiale.
--
TheJack
On Air: JEFF BUCKLEY - Hallelujah - Last movie: House MD (2a Stagione)
Game: TES IV: OBLIVION (finita la main quest) - Book: Guida A Tamriel


author: ameba

text:
TheJack ha scritto:
> Cdo
> Sito ufficiale.
>
agratise?
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


text:
ameba ha scritto:
>> Cdo
>> Sito ufficiale.
>
> agratise?
Da quando in qua si paga per le patch ?
Per forza è gratis.
--
chris2000-NOSPAM-hch.it
remove -NOSPAM- to answer :)
Avete mai giocato a Bitefight ? Cliccate sotto e divertitevi !
http://s4.bitefight.it/c.php?uid=40347


text:
Chris2k ha scritto:
> ameba ha scritto:
> >> Cdo
> >> Sito ufficiale.
> >
> > agratise?
>
> Da quando in qua si paga per le patch ?
> Per forza è gratis.
beh..forse hai ragione anche se i singoli add-on la bethesda te
li fa pagare!! ciao



author: Andrew Next

text:
"TheJack" <
nept...@atlantis.com
> ha scritto nel messaggio
news:h4m0k2d397qefstqe...@4ax.com...
> Cdo
> Sito ufficiale.
Annassero affacuore.
Ho disinstallato il gioco da tempo per sopraggiunta noia.
>A<


author: Andrea Nasisi

text:
ameba ha scritto:
> Chris2k ha scritto:
>> ameba ha scritto:
>>>> Cdo
>>>> Sito ufficiale.
>>> agratise?
>> Da quando in qua si paga per le patch ?
>> Per forza è gratis.
>
> beh..forse hai ragione anche se i singoli add-on la bethesda te
> li fa pagare!! ciao
una patch è una correzione ad un errore del gioco
un add-on è un aggiunta al gioco.
sono due cose diverse, e comunque non ti far sentire che
magari gli viene in mente di far pagare pure le patch.
Andrea


text:
> sono due cose diverse, e comunque non ti far sentire
> che
> magari gli viene in mente di far pagare pure le
> patch.
>
> Andrea
Funziona anche con i salvataggi?



author: V'ger

text:
TheJack ha scritto:
> Cdo
> Sito ufficiale.
Spero che i 5 mesi in più che ci han messo per le versioni localizzate
siano stati usati per rifare la localizzazione


title: dark age of camelot

author: Sir Patapy

text:
secondo voi questo rpg merita?č la prima volta che mi avvicino a questo
genere di giochi e vorrei sapere il parere di qlk di piů esperto di me


title: dark age of camelot

author: Massimo

text:
Ciao,
          Purtroppo DAOC non è esattamente un rpg, è basato tutto sull' RvR
(Reame contro Reame), anche se gli sviluppatori stanno cercando di dare una
svolta in tal senso con l'introduzione di patch, per esempio implementeranno
l'housing ( la possibilità di possedere case). Manca quasi totalmente il
trading e l'economia ha un'importanza relativa. La cosa piu estenuante è
l'exp dove si devono ammazzare milioni di mostri cosa che per una 30 ina di
livelli puoi anche fare in solo con certe classi ma che poi ti obbligherà a
gruppare per raggiungere il livello massimo (50) che poi ti permetterà di
avere delle chance in battaglia. La grafica è piuttosto bella a patto di
avere un pc più che discreto. I server lasciano un pochino a desiderare
capita, putroppo, cche durante battagli campali con piu di 100 pg per reame
ci siano dei rallentamenti drammatici. Tutto sommato è da provare, io ci sto
giocando da piu di 1 anno ed ancora non mi sono stancato anche se
l'entusiasmo non è piu quello dell'inizio.
Saluti


title: dark age of camelot

author: Giepi The Great ::: FlyTech NetWork

text:
Sir Patapy wrote:
> secondo voi questo rpg merita?č la prima volta che mi avvicino a questo
> genere di giochi e vorrei sapere il parere di qlk di piů esperto di me
Ci gioca gentaglia per lo piů... STOP! NON OFFENDO NESSUNO!
Intendo solo dire che č seccante vedere gente col nome del PG "Suor
Germana" che dice "Oč, dň caxo vado? sto a lv 25 e mi mancano ancora 5
palle per prendere il 26! Non vedo l' ora di essere abbastanza forte da
indossare le plate di fanculite! Non č che hai l' url della pag che mi
dice a quale caxo di livello posso metterele?"
Esperienza vissuta col periodo gratuito...
Poi č troppo costoso, anche se di grafica č na figata e il sistema mi
gusta, anche se manca troppo il PVP! bah! i briganti li non possono
esistere!
--
[ = GiepiTheGreat = ]
= =
www.flytech.it
 = =
Giepi's Home Computing

www.flytech.it/giepi


title: dark age of camelot

author: Dimer Camparini

text:
Giepi The Great ::: FlyTech NetWork <
gi...@virgilio.it
> wrote:
>Ci gioca gentaglia per lo più... STOP! NON OFFENDO NESSUNO!
>Intendo solo dire che è seccante vedere gente col nome del PG "Suor
>Germana" che dice "Oè, dò caxo vado? sto a lv 25 e mi mancano ancora 5
>palle per prendere il 26! Non vedo l' ora di essere abbastanza forte da
>indossare le plate di fanculite! Non è che hai l' url della pag che mi
>dice a quale caxo di livello posso metterele?"
>
>Esperienza vissuta col periodo gratuito...
Server ITA immagino...
Non a caso la gente "seria" gioca in USA...  ;-DDD
(li almeno i lamer parlano in inglese e l'effetto e' meno "coatto" di quello
riportato da te...)  ;-DDD
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/


title: dark age of camelot

author: Antares

text:
On Fri, 02 May 2003 18:04:04 GMT, Giepi The Great ::: FlyTech NetWork
<
gi...@virgilio.it
> wrote:
>
>
>Sir Patapy wrote:
>> secondo voi questo rpg merita?č la prima volta che mi avvicino a questo
>> genere di giochi e vorrei sapere il parere di qlk di piů esperto di me
>Ci gioca gentaglia per lo piů... STOP! NON OFFENDO NESSUNO!
>Intendo solo dire che č seccante vedere gente col nome del PG "Suor
>Germana" che dice "Oč, dň caxo vado? sto a lv 25 e mi mancano ancora 5
>palle per prendere il 26! Non vedo l' ora di essere abbastanza forte da
>indossare le plate di fanculite! Non č che hai l' url della pag che mi
>dice a quale caxo di livello posso metterele?"
>
>Esperienza vissuta col periodo gratuito...
>
>Poi č troppo costoso, anche se di grafica č na figata e il sistema mi
>gusta, anche se manca troppo il PVP! bah! i briganti li non possono
>esistere!
Se vuoi il server Gdr devi andare in USA, io personalmente nn mi metto
a fare sviolinate del tipo "messere, in qual guisa Lei ritiene che io
possa maturare maggiore esperienza alfin di poter utilizzare con
successo un equipaggiamento che mi permetta di vincere anche gli
scontri piů cruenti?"
Cmq di grafica non č una granché secondo me...
Su Daoc Ita hanno messo un server PvP ma č semiderserto a causa
dell'eccessiva lameraggine di certi player.
Ciau


title: QUIZ (ironico)

author: nightrider

text:
Nuove armi
Nuovi nemici
Nuove aree in cui combattere
Nuovi effetti grafici
Nuove musiche originali
Sto parlando di un nuovo addon per Quake3 o dell'espansione di IceWindDale ?
Su vediamo chi indovina ;)))
Night


title: QUIZ (ironico)

author: Daedalus

text:
Solo quelle due risposte valgono?!? Potrebbe anche essere D2: Lord of
Destruction...
nightrider <
imp...@katamail.com
> wrote in message
985hqt$cr6c$1...@ID-47281.news.dfncis.de...



title: QUIZ (ironico)

author: tat

text:
nightrider wrote:

Potresti parlare di qualunque espansione di quasi qualunque gioco, ed in
certi casi addirittura di giochi veri e propri. Ditemi che cosa fanno le
espansioni se non aggiungere contenuti nuovi e rifinire quelli esistenti
(se facessero di più non sarebbero semplici espanioni)? Anche le
migliori espansioni possono essere definite con le parole che hai usato
tu, come pure molti seguiti, e penso che sia normale.


title: QUIZ (ironico)

text:
> Potresti parlare di qualunque espansione di quasi qualunque gioco, ed in
> certi casi addirittura di giochi veri e propri. Ditemi che cosa fanno le
> espansioni se non aggiungere contenuti nuovi e rifinire quelli esistenti
> (se facessero di più non sarebbero semplici espanioni)? Anche le
> migliori espansioni possono essere definite con le parole che hai usato
> tu, come pure molti seguiti, e penso che sia normale.
in TOSC si diceva "New amazing quests"
in BG2 "A new amazing storyline" "new amazing quest"
Night


title: QUIZ (ironico)

author: Matthia

text:
"nightrider" <
imp...@katamail.com
> ha scritto:

Oh-oh, ma che bello, questo NightRider comincia sempre piů a piacermi,
ma dimmi un pň, non č che sei Avenger Dragon mascherato tra una pausa
di Analisi ed un'altra? ;-))
--
----------------------------------------------------------------------------
Nick              : Matthia
E-Mail            :
matth...@libero.it
IRC Nick       : Matthia - Flat_Matt - Vault_13
Canale chat  : #Dragons_Tavern
ICQ Number  : 31640393
Flat                : Infostrada - Tempo Zero
Per mandarmi una mail togliere il "SA" che sta
dopo la "z" di Matthiaz e prima della chiocciola
----------------------------------------------------------------------------


title: QUIZ (ironico)

text:
>Non è che sei Avenger Dragon mascherato tra una pausa
di Analisi ed un'altra? ;-))
No, ma ne ho ripreso un po' lo stile lo ammetto, devo pagare le royalties ?
=)
Night


title: QUIZ (ironico)

text:
"nightrider" <
imp...@katamail.com
> ha scritto:

No, no, degli OTTIMI elementi come te nel NG ci vogliono ;-))



title: Dubbio su BG e sui CRPG

author: Lizard King

text:
Ciao a tutti,
premetto che sono un novellino nei giochi di ruolo in generale (mai
giocato) sia nei CRPG (qualche tempo fa ho chiesto consigli sul NG per
l'acquisto del mio primo crpg).
Questa mia assoluta ignoranza e' probabilmente causa della mia
incomprensione nei confronti di BG......
Tento di spiegarmi... ho sempre pensato che in un gioco di ruolo si
impersonasse un personaggio del gioco e ci si comportasse di
conseguenza...la cosa mi attirava molto e ho deciso di prendere BG....
ci ho giocato un po' (probabilmente male... a causa della mia
inesperienza)... pero' ci sono cose che non capisco.... io sono
abituato ai giochi si simulazione, dove se compio un'azione ci sono
determinate conseguenze... per alcune cose anche BG e' cosi'... posso
perdere reputazione, acquistarla, ecc...pero'...
... se tento di rubare un oggetto in un'osteria... arrivano le
guardie......ma se gironzolo in una stanza (dopo che il proprietario
della stanza mi ha detto di andarmene) non succede nulla.... tantomeno
se vado a cercare qualcosa nei comodini o negli armadi.....
Se scassino una porta chiusa a chiave e passo sotto il naso del
proprietario per rovistare in casa sua non succede nulla.... ne'
guardie ne' reazione da parte del proprietario.... e' questo che non
mi convince... mi sembra (ripeto, nella mia ignoranza....)che BG sia
fatto bene soltanto per quanto riguarda i combattimenti, le magie,
etc... (delle quali comunque non ho capito molto)... pero' e'
impossibile "vivere" nel mondo digitale del gioco perche' ci sono
troppe incongruene.... immaginatevi la scena, scassinate una porta  di
notte, entrate in una casa, la padrona vi dice di uscire, voi fate
finta di niente e continuate a rovistare in giro, e le vai un po' in
giro a riassettare la casa... come se niente fosse..... non una
reazione (potrebbe tentare di attaccarmi) ne arrivano le guardie....un
po' strano...
Ora mi domando, sono io che non ho capito il gioco o tutti gli CPRG
sono cosi' ???
Grazie mille a tutti coloro che mi vorranno rispondere.
Ciao, Fabio
P.S. io pensavo che i CRPG fossero un po' piu' tipo Commando..... se
il nemico ti vede, se fai rumore, o quant'altro... tutti gli altri
sono avvertiti o comunque c'e' una reazione..... (immagino che
programmare un gioco piccolo come commando sia piu' semplice che un
gioco sterminato come BG sia MOLTO diverso... pero'....)


title: Dubbio su BG e sui CRPG

author: Filippo

text:
Lizard King ha scritto nel messaggio <
3752d9f5...@news.tin.it
>...
>Questa mia assoluta ignoranza e' probabilmente causa della mia
>incomprensione nei confronti di BG......
Non c'e nessuna incomprensione.
>Tento di spiegarmi... ho sempre pensato che in un gioco di ruolo si
>impersonasse un personaggio del gioco e ci si comportasse di
>conseguenza...la cosa mi attirava molto e ho deciso di prendere BG....
Probabilmente ti dei aspettato un po' troppo, in un crpg non si puo'
realmente interpretare un ruolo, o cmq non totalmente. Questo privilegio e'
riservato agli rpg P&P.
>... se tento di rubare un oggetto in un'osteria... arrivano le
>guardie......ma se gironzolo in una stanza (dopo che il proprietario
>della stanza mi ha detto di andarmene) non succede nulla.... tantomeno
>se vado a cercare qualcosa nei comodini o negli armadi.....
>Se scassino una porta chiusa a chiave e passo sotto il naso del
>proprietario per rovistare in casa sua non succede nulla.... ne'
>guardie ne' reazione da parte del proprietario....
Questi sono sicuramente difetti... ma solo di BG, non del genere dei crpg.
Ci sono molte cose che vanno migliorate in BG, Torment fara' (si spera) un
passo avanti verso IL crpg, il Prophet, come direbbe Avenger (c;
Non so se gli Ultima siano migliori in questo senso (non li ho mai
giocati)...
>e' questo che non
>mi convince... mi sembra (ripeto, nella mia ignoranza....)che BG sia
>fatto bene soltanto per quanto riguarda i combattimenti, le magie,
>etc... (delle quali comunque non ho capito molto)...
Magari non "Soltanto" cmq sono anche per me i punti meglio sviluppati... per
me e' un bene per la categoria dei crpg, perche' cosi' anche i giocatori di
Diablo&simili si sono divertiti con BG e probabilmente compreranno Torment,
che sara' (credo) meno orientato al combattimento... E' LA RINASCITA DEI
CRPG AHAHAHAHAH
>pero' e'
>impossibile "vivere" nel mondo digitale del gioco perche' ci sono
>troppe incongruene....
Vero, pero' non bisogna neanche aspettarsi troppo da un gioco per computer,
piano piano miglioreranno...
>Ora mi domando, sono io che non ho capito il gioco o tutti gli CPRG
>sono cosi' ???
Nessuna delle due cose, tu hai capito il gioco ma non tutti gli rpg sono
cosi'... a dire il vero per ora non ne conosco nessuno diverso ( (c;  ) ma
non ho giocato gli Ultima e credo che in futuro i crpg miglioreranno.
>P.S. io pensavo che i CRPG fossero un po' piu' tipo Commando..... se
>il nemico ti vede, se fai rumore, o quant'altro... tutti gli altri
>sono avvertiti o comunque c'e' una reazione.....
Un giorno sar' cosi', vedrai.
P.S: Cmq ti consiglio vivamente di trovarti un po' di amici e giocare ad un
rpg P&P, quello si che corrisponde alla tua idea di crpg.


title: Dubbio su BG e sui CRPG

author: Avenger Dragon

text:
On Mon, 31 May 1999 21:06:35 GMT,
fab...@tin.it
 (Lizard King) wrote:
>guardie......ma se gironzolo in una stanza (dopo che il proprietario
>della stanza mi ha detto di andarmene) non succede nulla.... tantomeno
>se vado a cercare qualcosa nei comodini o negli armadi.....
>Se scassino una porta chiusa a chiave e passo sotto il naso del
>proprietario per rovistare in casa sua non succede nulla.... ne'
>guardie ne' reazione da parte del proprietario.... e' questo che non
>mi convince... mi sembra (ripeto, nella mia ignoranza....)che BG sia
Hai pienamente ragione :-) pero' per quanto riguarda le porte , etc.
etc. beh nelle citta' "avanzate" o meglio in Baldur's Gate e Ulgoth's
Beard se la gente ti vede rubare evocano le guardie che appaiono
magicamente dal nulla.
Cmq. tutto quello che dici c'e' piu' o meno in Ultima 7 :-) Ogni
oggetto e' associato al suo proprietario.. per cui se cerchi di
spostarlo , prima il tipo ti richiama , la 2nda volta (o se lo rubi
direttamente) chiamano le guardie (che ti arrestano).
Ultima 7 e' naturalmente molto piu' ruoloso da questo punto di vista.
>fatto bene soltanto per quanto riguarda i combattimenti, le magie,
>etc... (delle quali comunque non ho capito molto)... pero' e'
Purtroppo questa e' colpa soltanto del particolare motore grafico
usato che non permette di queste cose (ma anche l'impostazione
generale del gioco)..
>Ora mi domando, sono io che non ho capito il gioco o tutti gli CPRG
>sono cosi' ???
No no assolutamente :-))) Vediti Ultima 7... il migliore ancora oggi.
>P.S. io pensavo che i CRPG fossero un po' piu' tipo Commando..... se
>il nemico ti vede, se fai rumore, o quant'altro... tutti gli altri
Qui stai parlando di Thief...
>sono avvertiti o comunque c'e' una reazione..... (immagino che
>programmare un gioco piccolo come commando sia piu' semplice che un
>gioco sterminato come BG sia MOLTO diverso... pero'....)
Beh e' certamente piu' difficile.. pero' quanto ti vedi che cose
presenti DIECI anni fa non ci sono... la colpa e' solo dei
programmatori..
--
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
           E-Mail:
lafc...@tin.it
    UIN: 1414193
            That they built us  and they died and
                  you'll not be knowing why


title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
On Tue, 1 Jun 1999 13:56:59 +0200, "Filippo" <
lbel...@tin.it
> wrote:
>Probabilmente ti dei aspettato un po' troppo, in un crpg non si puo'
>realmente interpretare un ruolo, o cmq non totalmente. Questo privilegio e'
>riservato agli rpg P&P.
Beh non proprio.. gli NPC di ultima in quel contesto sono molto piu'
attivi :-) Inoltre insieme a Daggerfall e' l'unico gioco ad avere un
sistema di "prigioni" decente.. Forse l'unico altro era Legend of
Valour :-))))
>
>Questi sono sicuramente difetti... ma solo di BG, non del genere dei crpg.
>Ci sono molte cose che vanno migliorate in BG, Torment fara' (si spera) un
>passo avanti verso IL crpg, il Prophet, come direbbe Avenger (c;
>Non so se gli Ultima siano migliori in questo senso (non li ho mai
>giocati)...
Non proprio.. io direi il Messiah :-) Il profeta non e' (di solito)
anche un Messiah ;-))))
BG e' un False Prophet in quanto aveva promesso.. e invece..
Torment come dicono i programmatori dovrebbe essere molto piu' ruoloso
(anche se ho qualche dubbio sull'interazione... mah speriamo visto che
dietro c'e' la gente di FallOut mi sembra).. oltre ad essere un
gigantesco gioco di "creazione del proprio personaggio".
Inoltre si gli Ultima sono infinitamente migliori in quel senso. E di
li viene la domanda... Se gli Ultima che sono usciti quasi dieci anni
fa facevano quelle cose.. perche' BG NO?
il perche' e' semplice.. perche' hanno preferito usare la grafica in
2d prerenderizzata e non un sistema a tiles..



title: Dubbio su BG e sui CRPG

author: Gostram the Unknown

text:
> >Tento di spiegarmi... ho sempre pensato che in un gioco di ruolo si
> >impersonasse un personaggio del gioco e ci si comportasse di
> >conseguenza...la cosa mi attirava molto e ho deciso di prendere BG....
>
> Probabilmente ti dei aspettato un po' troppo, in un crpg non si puo'
> realmente interpretare un ruolo, o cmq non totalmente. Questo privilegio
e'
> riservato agli rpg P&P.
Già. Infatti, sebbene si chiamino "giochi per computer di interpretazione di
un ruolo", in realtà i CRPG sono "simulatori per computer delle componenti
secondarie di un P&P" (cioè combattimento, esplorazione, etc.). In futuro
*forse* la situazione cambierà...
> >... se tento di rubare un oggetto in un'osteria... arrivano le
> >guardie......ma se gironzolo in una stanza (dopo che il proprietario
> >della stanza mi ha detto di andarmene) non succede nulla.... tantomeno
> >se vado a cercare qualcosa nei comodini o negli armadi.....
> >Se scassino una porta chiusa a chiave e passo sotto il naso del
> >proprietario per rovistare in casa sua non succede nulla.... ne'
> >guardie ne' reazione da parte del proprietario....
>.....
> Non so se gli Ultima siano migliori in questo senso (non li ho mai
> giocati)...
Forse sono un po' meglio, ma non tantissimo. Cmq negli Ultima NON esiste
assolutamente l'interpretazione libera del protagonista, in quanto l'Avatar
ha già una personalità DEFINITA e NON MODIFICABILE.
> >pero' e'
> >impossibile "vivere" nel mondo digitale del gioco perche' ci sono
> >troppe incongruene....
>
> Vero, pero' non bisogna neanche aspettarsi troppo da un gioco per
computer,
> piano piano miglioreranno...
Ecco, su questo punto Ultima (parlo del 6 e dei 7, e, in misura molto
minore, del 4 e 5) è decisamente migliore: infatti, pu incappando in molte
"stramberie" se compi azioni al di fuori della logica dell'Avatar, se rimani
all'interno ti puoi godere l'esistenza di un mondo estremamente credibile.
Ciao
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail:
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)


title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
On Tue, 1 Jun 1999 19:26:05 +0200, "Gostram the Unknown"
<
gcas...@NOSPAMracine.ra.it
> wrote:
>Forse sono un po' meglio, ma non tantissimo. Cmq negli Ultima NON esiste
>assolutamente l'interpretazione libera del protagonista, in quanto l'Avatar
>ha già una personalità DEFINITA e NON MODIFICABILE.
Eh beh ti sbagli :-)
In Ultima 5-6-7-8 sei l'Avatar.. ma puoi comportarti come meglio
credi. Puoi rubare e uccidere chi ti pare.
In Ultima 8 addirittura devi comportarti proprio da Anti-Avatar.. devi
rubare il pugnale... addirittura poi sei costretto a uccidere il capo
dell'Ordine del Fuoco per continuare... Ma questi sono stratagemmi del
Guardiano :-)
Ehehe ok vedro' di finire quel mio msg sulle teorie sul Guardiano..



title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio <
3755f682...@news.tin.it
>...
>>Probabilmente ti dei aspettato un po' troppo, in un crpg non si puo'
>>realmente interpretare un ruolo, o cmq non totalmente. Questo privilegio
e'
>>riservato agli rpg P&P.
>Beh non proprio.. gli NPC di ultima in quel contesto sono molto piu'
>attivi :-) Inoltre insieme a Daggerfall e' l'unico gioco ad avere un
>sistema di "prigioni" decente.. Forse l'unico altro era Legend of
>Valour :-))))
COSA? Daggefall ha un sistema di prigioni decente? Ma se devi solo
aspettare!
>il Prophet, come direbbe Avenger (c;
>>Non so se gli Ultima siano migliori in questo senso (non li ho mai
>>giocati)...
>Non proprio.. io direi il Messiah :-) Il profeta non e' (di solito)
>anche un Messiah ;-))))
Ah, giusto (c:
>BG e' un False Prophet in quanto aveva promesso.. e invece..
Cosa aveva promesso che non ha mantenuto?
>Torment come dicono i programmatori dovrebbe essere molto piu' ruoloso
>(anche se ho qualche dubbio sull'interazione... mah speriamo visto che
>dietro c'e' la gente di FallOut mi sembra)..
Speriamo.
>oltre ad essere un
>gigantesco gioco di "creazione del proprio personaggio".
>Inoltre si gli Ultima sono infinitamente migliori in quel senso.
Gli ultima sono migliori nella creazione del personaggio? Non l'avrei mai
detto.
>E di
>li viene la domanda... Se gli Ultima che sono usciti quasi dieci anni
>fa facevano quelle cose.. perche' BG NO?
Beh, dai la creazione del personaggio in BG e' stupenda! Per il resto in
effetti puo' essere vero, ma come ho gia' detto IMVHO si sono concentrati
sul combattimento per iniziare al genere anche chi non e' proprio un
appassionato di crpg. Magari non l'hanno fatto per scopi umanitari ma per
aumentare i possibili compratori, cmq il risultato e' quello.
>il perche' e' semplice.. perche' hanno preferito usare la grafica in
>2d prerenderizzata e non un sistema a tiles..
E' meglio il sistema a tiles?


title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
> Eh beh ti sbagli :-)
>
> In Ultima 5-6-7-8 sei l'Avatar.. ma puoi comportarti come meglio
> credi. Puoi rubare e uccidere chi ti pare.
Sì, però dopo tutta la storia ed il comportamento della gente non è più
credibile. Se tu ammazzi della gente così per il gusto di farlo, o se cmq ti
comporti "male", nessuno andrà a dire che in realtà l'Avatar è un bastardo
assetato di sangue o cose del genere.
Ricordiamoci che in Ultima non esiste un sistema di reputazione.
> In Ultima 8 addirittura devi comportarti proprio da Anti-Avatar.. devi
> rubare il pugnale... addirittura poi sei costretto a uccidere il capo
> dell'Ordine del Fuoco per continuare... Ma questi sono stratagemmi del
> Guardiano :-)
Appunto, non è nella personalità dell'Avatar fare queste cose (e lui lo fa
solo perchè è costretto a farlo).
E ad ogni modo, sono cose fisse. Nel senso che tu devi uccidere il capazzo
degli stregoni del fuoco ad ogni modo, non hai la possibilità di scegliere
se farlo o no (a meno che tu non voglia finire il gioco). Quindi è tutto
fisso, ben diversamente rispetto agli RPG.
> Ehehe ok vedro' di finire quel mio msg sulle teorie sul Guardiano..
Ok



title: Dubbio su BG e sui CRPG

author: Davide Neri

text:
Lizard King wrote:
>
> Ciao a tutti,
Gioca a U7, er mejo
G.


title: Dubbio su BG e sui CRPG

author: Maurizio

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio <
3754c98d...@news.tin.it
>...
>
>Beh e' certamente piu' difficile.. pero' quanto ti vedi che cose
>presenti DIECI anni fa non ci sono... la colpa e' solo dei
>programmatori..
>
Sono d'accordo con te su Ultima 7: è tuttora il migliore e contiene
moltissime "features" introvabili nei giochi di oggi. Però non credo che le
mancanze di BG, in questo senso, siano da imputare al motore grafico non a
"tiles" ( a meno che tu non mi spieghi il motivo in maniera tecnica ).
Ritengo piuttosto che sia una pura scelta commerciale, cioè che dipenda dal
desiderio di rivolgersi ad un pubblico più vasto, interessato ad un gioco
semplice, lineare, con meno interazione e più combattimenti rispetto ai
vecchi Ultima.
A ben guardare, BG contiene potenzialmente molte delle funzioni che
caratterizzavano U7: png che ti dicono cose diverse a seconda delle quest
completate (Nashkell prima e dopo le miniere, as esempio), interazione con
gli oggetti dello sfondo, possibilità di raccogliere/depositare oggetti, una
sia pur misera parvenza di scheduling per le attività dei png, ecc. Peccato
che tutte queste funzioni siano state utilizzate solo in minima parte:
sfruttandole meglio si sarebbe data profondità e realismo al gioco.
Ciao
    Maurizio


title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
>Questi sono sicuramente difetti... ma solo di BG, non del genere dei crpg.
>Ci sono molte cose che vanno migliorate in BG, Torment fara' (si spera) un
>passo avanti verso IL crpg, il Prophet, come direbbe Avenger (c;
Il Sacro Grail del CRPG è sempre in mano a quel genio di Richard
Garriot (U9 dovrebbe consolidare la sua leadership), ma Tim Cain col
suo Fallout ha dimostrato che non è il solo !
Adesso Cain se nè andato dalla Black Isle Studios e si era ripromesso
di fare un altro, grande CRPG...
Cmq, tornando a Torment se avrà lo spessore e l'arte narrativa alla
pari di U7 e FO1&2, allora potrà concorrere, altimenti... sarà
'soltanto' un gran bel GdR che però non troverà posto tra l'Olimpo.
Vero, Avenger? ;-))
--
E seguendo la stessa linea del Pitta, anch'io mostro i miei 20 (!!)
videogiochi più attesi ;-) :
Twenty games to wait for (in alphabetic order):
Alone in the Dark 4
Amen: The Awakening
Anachronox
Deus Ex
Duke Nukem Forever
eKick-off (Dino Dini)
Gabriel Knight 3: Blood of the Sacred,
                           Blood of the Damned
Hidden'n'Dangerous
Jagged Alliance 2
Odium
Outcast
Project V1
Soldier of Fortune
System Shock 2
SWAT 3
Team Fortress 2: Brotherhood of Arms
Thief 2: The Metal Age
Ultima IX Ascension
Vampire: The Masquerade - Redemption
Werewolf:The Apocalypse - The Heart of Gaia


title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
>Forse l'unico altro era Legend of Valour :-))))
Mi piaceva un casino 'sto gioco !!
>Torment come dicono i programmatori dovrebbe essere molto piu' ruoloso
>(anche se ho qualche dubbio sull'interazione... mah speriamo visto che
>dietro c'e' la gente di FallOut mi sembra).. oltre ad essere un
>gigantesco gioco di "creazione del proprio personaggio".
Speriamo...
>Inoltre si gli Ultima sono infinitamente migliori in quel senso. E di
>li viene la domanda... Se gli Ultima che sono usciti quasi dieci anni
>fa facevano quelle cose.. perche' BG NO?
>
>il perche' e' semplice.. perche' hanno preferito usare la grafica in
>2d prerenderizzata e non un sistema a tiles..
Infatti... era forse necessario?
Ps - a pro, forse qualcuno si sta dimenticando del prossimo LMK della
serie di Realms of Arkania, dovrebbe essere un gran bel GdR, IMHO...



title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
On Wed, 2 Jun 1999 15:54:03 +0200, "Filippo" <
lbel...@tin.it
> wrote:
>COSA? Daggefall ha un sistema di prigioni decente? Ma se devi solo
>aspettare!
Ma almeno ce l'ha un sistema di prigione..
Gli unici giochi che io mi ricordi che ce l'abbiano sono Ultima
5-6-7Com.-Daggerfall-Legend of Valour.
Altri non riesco a ricordarli... In Ultima il sistema di prigioni
equivale ad una stanza sempre uguale che e' divertente solo la prima
volta che la vedi..
>Ah, giusto (c:
>
>>BG e' un False Prophet in quanto aveva promesso.. e invece..
>
>Cosa aveva promesso che non ha mantenuto?
Beh di certo Ultima 7 non l'ha superato ed e' estremamente meno
ruoloso dello stesso FallOut.
>>oltre ad essere un
>>gigantesco gioco di "creazione del proprio personaggio".
>>Inoltre si gli Ultima sono infinitamente migliori in quel senso.
>
>Gli ultima sono migliori nella creazione del personaggio? Non l'avrei mai
>detto.
Mi riferivo alla reattivita' dei personaggi che sono piu' consci di
quello che gli succede attorno..
Beh cmq. la creazione dei personaggi degli Ultima non e' poi cosi'
male (almeno nel 4-5-6).. la migliore rimane per me quella di
Daggerfall..
>>il perche' e' semplice.. perche' hanno preferito usare la grafica in
>>2d prerenderizzata e non un sistema a tiles..
>
>
>E' meglio il sistema a tiles?
Beh se bisogna essere sinceri si.. visto che offre un interattivita'
nettamente maggiore. E visto che e' oramai assodato che la piu' grossa
delusione di BG e' l'interattivita' che ha precluso qualsiasi speranza
di "ruolosita'" diversa dall'hack'n'slash..
Inoltre anche un motore 3d e' sostanzialmente a "tiles".. non nel
senso proprio del termine ma logicamente non ha niente di "fuso" nello
sfondo (tranne i dettagli dipinti nelle textures e il cielo) :-)



title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
On Thu, 3 Jun 1999 15:26:20 +0200, "Gostram the Unknown"
<
gcas...@NOSPAMracine.ra.it
> wrote:
>Sì, però dopo tutta la storia ed il comportamento della gente non è più
>credibile. Se tu ammazzi della gente così per il gusto di farlo, o se cmq ti
>comporti "male", nessuno andrà a dire che in realtà l'Avatar è un bastardo
>assetato di sangue o cose del genere.
>Ricordiamoci che in Ultima non esiste un sistema di reputazione.
Beh perche' ne hai mai visto un sistema (lasciando perdere quelli dei
MMORPG) di reputazione all'infuori dell' oltre un certo limite non ti
parla nessuna e variazioni del tema?
Ai tempi avevo sentito tante di quelle cose sul sistema di BG.. tipo
che se uccidevi qualcuno la gente che viveva nelle zone lontane
rispetto al luogo dell'accaduto non se ne sarebbe accorta finche' non
fosse passato un certo periodo di tempo.. a-la UO... Quante stron/ate
no? ;-)))))
Insomma... nella "realta'" se sei cosi' cattivo la gente ti TEME. E
questo non l'ha capito nessuno ma e' cosi'.. non e' che
automaticamente si materializzano le guardie.. e' assurdo.
>se farlo o no (a meno che tu non voglia finire il gioco). Quindi è tutto
>fisso, ben diversamente rispetto agli RPG.
Beh perche' in BG allora? Il percorso da cattivo e' praticamente lo
stesso di quello da buono.. L'unica cosa che cambia e' che ogni tanto
fai qualche quest "evil" tipo ruba quest'oggetto o quell'altro.
Inoltre la stessa fine ti lascia come se tu avessi salvato il mondo e
non come se tu lo avessi liberato da una minaccia per imporre la TUA
di minaccia... non so se mi spiego.



title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
On Fri, 4 Jun 1999 11:07:51 +0200, "Maurizio" <
maur...@bigfoot.com
>
wrote:
>Sono d'accordo con te su Ultima 7: è tuttora il migliore e contiene
>moltissime "features" introvabili nei giochi di oggi. Però non credo che le
>mancanze di BG, in questo senso, siano da imputare al motore grafico non a
>"tiles" ( a meno che tu non mi spieghi il motivo in maniera tecnica ).
Allora... un sistema a "tiles" non usa come rappresentazione grafica
un' unica grande immagine da svariati mega (come in BG) , ma al
contrario una sorta di "collage" di queste varie tiles.
Per esempio c'e' la tile del muro ad angolo retto di mattoni grigi ,
la tile del muro rivolto verso Nord  , la tile del quadrato d'erba ,
la tile della strada di mattoni e cosi' via.
Cosicche' in questo modo un "livello" di un gioco a tiles si compona
(in parole povere) di una sorta di files che dice "Nelle coordinate
X,Y c'e' la TILE #XX , nelle coordinate X1,Y1 c'e' la TILE #YY".
In questo modo l'interazione con l'ambiente e' una conseguenza quasi
del tutto naturale.. in quanto ogni elemento dell'ambiente e' una cosa
a se stante essendo tutto l'ambiente composto da queste tiles (che
sono unite in modo da dare l'impressione di creare una certa
continuita'.. in modo da "combaciare" insomma.. infatti se usi l'hack
mover in U7 ti accorgi che ogni pezzo di muro e' staccato dagli
altri).
L'unico svantaggio di questo metodo e' che la grafica e' in un certo
senso ripetitiva , visto che e' formata dagli stessi elementi usati
per fare tutto il resto. Pero' quest'unico difetto e' controbilanciato
o meglio e' nullificato dalla presenza dell'interazione..
Visto che facendo in questo modo e avendo cosi' un "entita'" per ogni
elemento dell'ambiente diverso si possono creare una moltitudine di
"problemi" diversi. Chesso' Leve e pulsanti per le cose elementari..
Roba piu' complicata come la creazione della pozione in Skara Brae in
Ultima 7.
Il motore di BG invece oppone ad una grafica nettamente migliore
(visto che e' tutta renderizzata precedentemente e quindi diversa da
ogni altro edificio.. anche se a questo proposito ci sono molti
interni di edifici che sono uguali.. e l'unica giustificazione e' la
svogliatezza dei programmatori :-) ) la mancanza dell'interazione.
In quanto l'unico modo per rendere interagibili gli elementi dello
schermo (che sono tutti "fusi" nello sfondo.. se vedi un piatto su un
tavolo non lo puoi spostare , in quanto a differenza di U7 ,
quell'oggetto non ha la "coscienza" di essere un piatto e quindi una
cosa da spostare : per il gioco e' soltanto una parte della mappa dove
tu non puoi camminarci sopra)... Dicevo l'unico modo per rendere gli
elementi interagibili e usare i cosiddetti hotspots.. tipo le mappe
immagini per l'HTML. Zone dell'immagine delimitate da varie coordinate
sulle quali si puo' interagire.
Ora visto che sarebbe praticamente impossibile poter spostare ogni
oggetto , in quanto anche se tu potessi spostare gli oggetti.. nel
gioco non vi e' il disegno del tavolo senza il piatto per intenderci ,
proprio perche' quello non e' un piatto SOPRA un tavolo , ma un piatto
E un tavolo fusi insieme. Quindi l'unico modo e' rendere interagibili
soltanto determinate parti della mappa.. Cioe' le porte e i
contenitori.
E da questa scelta si vede come non ci siano ne leve (e c'erano SEMPRE
state in praticamente qualsiasi RPG del'era Eye of the Beholder) ne
cose piu' complesse. Infatti l'unico modo per rimediare (ma si avverte
di come sia una "pezza" piu' che una soluzione) sia quello visto in
TOTSC (cioe' determinate aree dello schermo (che non vengono nemmeno
evidenziate) dove si svolge l'interazione.. che puo' essere
l'equivalente di una leva o l'equivalente di usare due oggetti
insieme.. al che il gioco controlla se ce li hai nell'inventario e nel
caso fornisce il risultato accompagnato da qualche riga di testo nella
status box).
E inoltre da questo difetto viene anche l'assenza pratica di qualsiasi
oggetto che non sia un'arma , una pergamena , una pozione.. Ci sono le
solite quest item , ma anch'esse non hanno un'utilita' pratica nel
resto del mondo.. In U7 un mattarello serviva a qualcosa ;-)
Cosi' come un martello o una macchina da cucire.
Quindi.. come volevasi dimostrare , l'assenza d'interazione e' da
imputarsi unicamente al motore utilizzato. Certo che se avessero
voluto , avrebbero potuto.. Se la "pezza" in TOTSC fosse stata
presente in tutto il resto del gioco , BG sarebbe stato infinitamente
migliore.. E quindi.. cos'e' che rende la Durlag's Tower un dungeon
speciale oltre ad essere una delle migliori parti del gioco?
L'interazione.
In un motore 3d l'interazione con l'ambiente viene in modo quasi
naturale.. "basta" aggiungere un motore fisico e praticamente
qualsiasi oggetto sarebbe manipolabile..
Non so se avete letto i vari commenti dei programmatori.. uno di
questi diceva che bastava aggiungere una riga ad un oggetto per farlo
diventare un arma usabile :-)
Ahhh devo proprio fare una tesi sui giochi di ruolo :-))
>Ritengo piuttosto che sia una pura scelta commerciale, cioè che dipenda dal
>desiderio di rivolgersi ad un pubblico più vasto, interessato ad un gioco
>semplice, lineare, con meno interazione e più combattimenti rispetto ai
>vecchi Ultima.
Appunto ma e' compito dei giochi stile Diablo rivolgersi al pubblico
piu' vasto. Quello che gioca soltanto a Quake e simili non si
avvicinerebbe cmq. ad un titolo come BG.. Quindi e' necessario che
questi titoli si rivolgano al pubblico piu' hard-core che per
definizione non richiede l'hack'n'slash come motivo portante del gioco
(come in BG).
>A ben guardare, BG contiene potenzialmente molte delle funzioni che
AAAARGH! Eresia :-)))
>caratterizzavano U7: png che ti dicono cose diverse a seconda delle quest
>completate (Nashkell prima e dopo le miniere, as esempio), interazione con
Questo lo faceva anche Diablo eh ;-) Non esageriamo quindi..
>gli oggetti dello sfondo, possibilità di raccogliere/depositare oggetti, una
Gli oggetti sullo sfondo di BG sono solo le porte e i contenitori. In
U7 qualsiasi cosa su schermo e' potenzialmente usabile.
>sia pur misera parvenza di scheduling per le attività dei png, ecc. Peccato
Che e' praticamente assente.. (lo scheduling).. Quello a cui tu ti
riferisci sono personaggi "spawnati" per l'occasione in quel luogo
(tipo Elminster che dopo un certo avvenimento ti viene a parlare). Il
resto dei personaggi rimane immobile nel posto in cui si trovano.
>che tutte queste funzioni siano state utilizzate solo in minima parte:
>sfruttandole meglio si sarebbe data profondità e realismo al gioco.
Ma non l'hanno fatto :-) Non l'hanno voluto fare.. e' diverso.



title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio
<
375bc665...@news.flashnet.it
>...
>>COSA? Daggefall ha un sistema di prigioni decente? Ma se devi solo
>>aspettare!
>Ma almeno ce l'ha un sistema di prigione..
Si, ma fa schifo!
>Altri non riesco a ricordarli... In Ultima il sistema di prigioni
>equivale ad una stanza sempre uguale che e' divertente solo la prima
>volta che la vedi..
Molto meglio di Daggerfall. Non c'e' modo di evadere?
>>>BG e' un False Prophet in quanto aveva promesso.. e invece..
>>Cosa aveva promesso che non ha mantenuto?
>Beh di certo Ultima 7 non l'ha superato ed e' estremamente meno
>ruoloso dello stesso FallOut.
Si, ma cosa aveva promesso che non ha mantenuto?
>Mi riferivo alla reattivita' dei personaggi che sono piu' consci di
>quello che gli succede attorno..
Ok, avevo frainteso.
>Beh cmq. la creazione dei personaggi degli Ultima non e' poi cosi'
>male (almeno nel 4-5-6).. la migliore rimane per me quella di
>Daggerfall..
Sono d'accordo, era stupenda. La seconda e' cmq quella di BG.


title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
On Fri, 4 Jun 1999 19:20:43 +0200, "Filippo" <
lbel...@tin.it
> wrote:
>>Ma almeno ce l'ha un sistema di prigione..
>
>Si, ma fa schifo!
Ma c'e' almeno!
>Molto meglio di Daggerfall. Non c'e' modo di evadere?
Si.. In U5 c'era un passaggio segreto oppure bastava parlare con un
tipo che vendeva le chiavi ad una certa ora del giorno.. In U6 bastava
parlare col tipo.. In U7 e U7.5 c'erano due leve nascoste da secchi o
cose del genere.. In U7 in piu' si poteva anche parlare col tipo la
intorno.
>>Beh di certo Ultima 7 non l'ha superato ed e' estremamente meno
>>ruoloso dello stesso FallOut.
>
>Si, ma cosa aveva promesso che non ha mantenuto?
Aveva promesso di essere un CRPG vero , quindi a-la Ultima , e ha
(quasi) fallito miseramente..
In pratica definendosi CRPG tu ti aspetti
1) Una storia decente... quella di BG non sta in piedi..
2) Interazione con l'ambiente e tutto cio' che comporta (e sarebbe
veramente lunghissimo elencarlo)
3) Conversazioni con gli NPC un po' piu' che decenti .. Praticamente
quasi chiunque tu veda ti dice un qualcosa del genere "stavo cercando
delle persone come voi : ho perso il Kender Holy Spoon of Turning ,
andate li uccidete i 10.000 mostri di guardia e tornate qui per 100
gold" :-))))) (versione un po' modificata ma in sostanza..)
4) Rapporti tra i personaggi molto piu' complicati :
Il Paladino si sarebbe dovuto arrabbiare quando vedeva il ladro rubare
(see come no :-) )
5) Sistema di reputazione a-la UO: Se uccidevi una persona , le zone
piu' distanti sarebbero venute a conoscenza piu' tardi
Queste insomma sono le cose che vennero dette ma che non ci sono
state.. (e sicuramente mi dimentico qualcosa) le cose "unofficial" non
sono state dette , ma sicuramente da un progetto dalla portata di BG
sarebbe stato il minimo da chiedere
1) - Continuos World Map
2) - NPC Scheduling
3) - Ruolosita' estremamente maggiore
>Sono d'accordo, era stupenda. La seconda e' cmq quella di BG.
Beh quella di BG non e' nulla di particolare.. e' fatta bene certo ma
non e' niente di particolare.. si tratta solo di scegliere razza e
classe e rollare il personaggio.. non si puo' certo particolareggiare
il personaggio come in DF.



title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio
<
37593978...@news.flashnet.it
>...
>>Si, ma cosa aveva promesso che non ha mantenuto?
>
>Aveva promesso di essere un CRPG vero , quindi a-la Ultima , e ha
>(quasi) fallito miseramente..
Per me e' un crpg vero, e non mi sembra che BG avesse promesso di essere
a-la Ultima (ma potrei sbagliarmi).
>In pratica definendosi CRPG tu ti aspetti
>1) Una storia decente... quella di BG non sta in piedi..
Non sta in piedi vuol dire che ci sono incongruenze?
>2) Interazione con l'ambiente e tutto cio' che comporta (e sarebbe
>veramente lunghissimo elencarlo)
Diciamo che il "Tu" che si aspetta non sono io, cmq e' soggettivo. BG aveva
promesso una grande interazione? (forse si, ma non lo ricordo)
>3) Conversazioni con gli NPC un po' piu' che decenti .. Praticamente
>quasi chiunque tu veda ti dice un qualcosa del genere "stavo cercando
>delle persone come voi : ho perso il Kender Holy Spoon of Turning ,
>andate li uccidete i 10.000 mostri di guardia e tornate qui per 100
>gold" :-))))) (versione un po' modificata ma in sostanza..)
Ok, sono d'accordo che i dialoghi non siano buoni, ma non mi sembra che
avessero promesso chissache'.
>4) Rapporti tra i personaggi molto piu' complicati :
>Il Paladino si sarebbe dovuto arrabbiare quando vedeva il ladro rubare
>(see come no :-) )
Ecco, questo e' vero. Non so se sono stati i programmatori a dire la storia
del paladino, ma mi aspettavo qualcosa di piu'... forse non si incazzavano
fra loro perche' avevo carisma 18...
>5) Sistema di reputazione a-la UO: Se uccidevi una persona , le zone
>piu' distanti sarebbero venute a conoscenza piu' tardi
Non e' una cosa standard dei crpg, e' migliore di quella di BG ma non e'
fondamentale e non mi sembra che BG avesse promesso niente di piu'.
>Queste insomma sono le cose che vennero dette ma che non ci sono
>state.. (e sicuramente mi dimentico qualcosa) le cose "unofficial" non
>sono state dette , ma sicuramente da un progetto dalla portata di BG
>sarebbe stato il minimo da chiedere
Ok, quindi queste non le aveva promesse giusto?
>1) - Continuos World Map
Non mi sembra molto importante... anzi forse sarebbe stato palloso perdere
tempo nei viaggi.
>2) - NPC Scheduling
Non so cos'e'
>3) - Ruolosita' estremamente maggiore
Questo si, non estremamente ma un po' di piu' non avrebbe certo guastato


title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
On Sat, 5 Jun 1999 14:10:12 +0200, "Filippo" <
lbel...@tin.it
> wrote:
>>Aveva promesso di essere un CRPG vero , quindi a-la Ultima , e ha
>>(quasi) fallito miseramente..
>
>Per me e' un crpg vero, e non mi sembra che BG avesse promesso di essere
>a-la Ultima (ma potrei sbagliarmi).
E' una conseguenza.. Ogni nuovo RPG deve prima o poi essere
confrontato con Ultima 7. Da un titolo uscito quasi 10 anni dopo il
MINIMO che si possa aspettare e che ci siano quasi tutte le
caratteristiche presenti nell'ultimo titolo.
>>1) Una storia decente... quella di BG non sta in piedi..
>
>Non sta in piedi vuol dire che ci sono incongruenze?
Intendo che sia banale. Lo stesso motivo che anima il "mostro finale"
e' assurdo.. avrebbero potuto sforzarsi sicuramente di piu'.
Inoltre i vari capitoli danno un feeling del tipo "ora devi affrontare
il 'mondo' delle miniere , ora il 'mondo' dei banditi  , ora il
'mondo' dei ragni e delle viverne , etc. etc." :-)
>>2) Interazione con l'ambiente e tutto cio' che comporta (e sarebbe
>>veramente lunghissimo elencarlo)
>
>Diciamo che il "Tu" che si aspetta non sono io, cmq e' soggettivo. BG aveva
>promesso una grande interazione? (forse si, ma non lo ricordo)
No anzi avevano fatto in fretta a dire che l'interazione non era ai
livelli di Ultima.. ma cio' vuol dire che era almeno ai livelli di
FallOut.. invece in BG non c'e' proprio , assolutamente nulla.
>Ok, sono d'accordo che i dialoghi non siano buoni, ma non mi sembra che
>avessero promesso chissache'.
Nessuno direbbe che i dialoghi siano una delle features chiave di
qualunque gioco.. E una cosa che comunque uno si aspetta , non c'e'
bisogno di prometterlo.
>Ecco, questo e' vero. Non so se sono stati i programmatori a dire la storia
>del paladino, ma mi aspettavo qualcosa di piu'... forse non si incazzavano
>fra loro perche' avevo carisma 18...
Non e' questione di Charisma : il tuo Paladino , a 10 cm di distanza
dal ladro avrebbe dovuto arrabbiarsi E di molto. Avrebbe anche dovuto
manifestare astio alla presenza di un ladro nel gruppo
indipendentemente dall'allineamento del ladrol
>Non e' una cosa standard dei crpg, e' migliore di quella di BG ma non e'
>fondamentale e non mi sembra che BG avesse promesso niente di piu'.
Beh pero' se ci fosse stato un vero sistema di reputazione , avrebbe
reso il giocare da evil infinitamente piu' divertente.
>Ok, quindi queste non le aveva promesse giusto?
No ma dal Messiah bisogna ESIGERLO :-) (tra l'altro Ultima 9 (chissa'
per che) mi sembra sia l'unico ad averle queste features..
dichiaratamente).
>>1) - Continuos World Map
>
>Non mi sembra molto importante... anzi forse sarebbe stato palloso perdere
>tempo nei viaggi.
Invece e' una caratteristica MOOOLTO importante.. In quanto se il
mondo e' diviso ad aree tu ti senti COSTRETTO a visitare qualsiasi
area del gioco. Invece se la mappa fosse stile Ultima7 , non avresti
questo bisogno , e cio' porterebbe ad un divertimento maggiore , in
quanto amplificherebbe maggiormente il fatto di trovare chesso' una
caverna sperduta in qualche posto del mondo.. E quindi porterebbe
maggiore gratificazione per l'esplorazione.
Inoltre il fatto di doversi spostare materialmente "a mano" da un
posto a l'altro sarebbe infinitamente piu' divertente.. Renderebbe
piu' realistico il "random encounter"..
Inoltre il fatto della mappa continua non preclude la presenza del
"viaggio automatico". Anche Daggerfall aveva una mappa del genere.. ma
nessuno viaggiava a mano in quanto il mondo era praticamente vuoto e
quindi si preferiva usare l'altro metodo.. Non sono sicuro se questo
ci sia in Ultima ... pero' sono sicuro del fatto che c'e' per gli
spostamenti via mare : in un primo tempo l'avatar non avra' una nave e
quindi dovra' usare navi a pagamento o qualcosa del genere scegliendo
la destinazione.. Poi si potra' esplorare il mare per conto proprio.
Pero' non so se ci sia una cosa del genere per gli spostamenti via
terra..
>>2) - NPC Scheduling
>
>Non so cos'e'
La schedule degli NPC conferisce l'illusione del "mondo vivo"
indicandogli a seconda dell'orario dove trovarsi e cosa fare..
>Questo si, non estremamente ma un po' di piu' non avrebbe certo guastato
Rimane il fatto che se queste cose non ci sono non e' perche' non
potevano essere fatte.. perche' non hanno volute farle..



title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio
<
375c2866...@news.flashnet.it
>...
>>Ok, quindi queste non le aveva promesse giusto?
>No ma dal Messiah bisogna ESIGERLO :-) (tra l'altro Ultima 9 (chissa'
>per che) mi sembra sia l'unico ad averle queste features..
>dichiaratamente).
Non vedo l'ora di vedere un Ultima.
>>>1) - Continuos World Map
>>Non mi sembra molto importante... anzi forse sarebbe stato palloso perdere
>>tempo nei viaggi.
>Invece e' una caratteristica MOOOLTO importante.. In quanto se il
>mondo e' diviso ad aree tu ti senti COSTRETTO a visitare qualsiasi
>area del gioco. Invece se la mappa fosse stile Ultima7 , non avresti
>questo bisogno , e cio' porterebbe ad un divertimento maggiore , in
>quanto amplificherebbe maggiormente il fatto di trovare chesso' una
>caverna sperduta in qualche posto del mondo.. E quindi porterebbe
>maggiore gratificazione per l'esplorazione.
Pero' deve essere fatta bene, devono esserci _molte_ cose da scoprire,
oppure bisogna fare un mondo piccolissimo (quello di Everquest e' cosi' ad
esempio), nel quale bastano 5 minuti per arrivare da una citta' all'altra;
altrimenti si finisce per usare sempre i viaggi automatici e la mappa
continua diventa inutile.
>Inoltre il fatto di doversi spostare materialmente "a mano" da un
>posto a l'altro sarebbe infinitamente piu' divertente.. Renderebbe
>piu' realistico il "random encounter"..
Sempre che non diventi palloso dopo un paio di ore.
>Inoltre il fatto della mappa continua non preclude la presenza del
>"viaggio automatico". Anche Daggerfall aveva una mappa del genere.. ma
>nessuno viaggiava a mano in quanto il mondo era praticamente vuoto e
>quindi si preferiva usare l'altro metodo..
Quindi alla fine la mappa continua era quasi inutile.
>>>2) - NPC Scheduling
>>Non so cos'e'
>La schedule degli NPC conferisce l'illusione del "mondo vivo"
>indicandogli a seconda dell'orario dove trovarsi e cosa fare..
Ahhh, ho capito.
>>Questo si, non estremamente ma un po' di piu' non avrebbe certo guastato
>Rimane il fatto che se queste cose non ci sono non e' perche' non
>potevano essere fatte.. perche' non hanno volute farle..
Si, probabile.


title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio
<
375c2866...@news.flashnet.it
>...
>E' una conseguenza.. Ogni nuovo RPG deve prima o poi essere
>confrontato con Ultima 7. Da un titolo uscito quasi 10 anni dopo il
>MINIMO che si possa aspettare e che ci siano quasi tutte le
>caratteristiche presenti nell'ultimo titolo.
Ma non che debba avere lo stile di un crpg uscito 10 anni fa, e di sicuro
non e' una cosa che i programmatori avevano promesso e non hanno mantenuto.
>Intendo che sia banale. Lo stesso motivo che anima il "mostro finale"
>e' assurdo.. avrebbero potuto sforzarsi sicuramente di piu'.
>Inoltre i vari capitoli danno un feeling del tipo "ora devi affrontare
>il 'mondo' delle miniere , ora il 'mondo' dei banditi  , ora il
>'mondo' dei ragni e delle viverne , etc. etc." :-)
Ok, ma siamo stati noi che abbiamo immaginato chissache', non avevano
promesso una trama bellissima.
>>Diciamo che il "Tu" che si aspetta non sono io, cmq e' soggettivo. BG
aveva
>>promesso una grande interazione? (forse si, ma non lo ricordo)
>No anzi avevano fatto in fretta a dire che l'interazione non era ai
>livelli di Ultima.. ma cio' vuol dire che era almeno ai livelli di
>FallOut.. invece in BG non c'e' proprio , assolutamente nulla.
Bene, quindi neanche questa e' una cosa che non hanno mantenuto.
>>Ok, sono d'accordo che i dialoghi non siano buoni, ma non mi sembra che
>>avessero promesso chissache'.
>Nessuno direbbe che i dialoghi siano una delle features chiave di
>qualunque gioco.. E una cosa che comunque uno si aspetta , non c'e'
>bisogno di prometterlo.
Si, ma io non sto cercando di difendere BG (vabe', lo faccio, ma non e'
quello lo scopo), solo che dire che aveva promesso cose che non ha dato e'
un po' troppo. Puoi dire che non ha dato quello che ti aspettavi.
>>Ecco, questo e' vero. Non so se sono stati i programmatori a dire la
storia
>>del paladino, ma mi aspettavo qualcosa di piu'... forse non si incazzavano
>>fra loro perche' avevo carisma 18...
>Non e' questione di Charisma : il tuo Paladino , a 10 cm di distanza
>dal ladro avrebbe dovuto arrabbiarsi E di molto. Avrebbe anche dovuto
>manifestare astio alla presenza di un ladro nel gruppo
>indipendentemente dall'allineamento del ladrol
Non mi riferivo alla questione del paladino, mi riferivo ai litigi
all'interno del party che io non ho visto, probabilmente perche' avevo un
carisma molto alto. Per la storia del paladino era una cosa inventata dai
fans o detta dai programmatori?
>>Ok, quindi queste non le aveva promesse giusto?
>No
Allora cambio messaggio, se no mi confondo.


title: Dubbio su BG e sui CRPG

author: Stefano Cobianchi

text:
lafc...@nospam.tin.it
 (Avenger Dragon) writes:
> Inoltre il fatto di doversi spostare materialmente "a mano" da un
> posto a l'altro sarebbe infinitamente piu' divertente.. Renderebbe
> piu' realistico il "random encounter"..
Sara', ma spostarsi materialmente a mano in Daggerfall e' una gran
palla :)
--
"Grazie alla musica le passioni godono di se stesse" (F.W.N.)
--
STYLE MATTERS


title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
> Beh perche' ne hai mai visto un sistema (lasciando perdere quelli dei
> MMORPG) di reputazione all'infuori dell' oltre un certo limite non ti
> parla nessuna e variazioni del tema?
>
> Ai tempi avevo sentito tante di quelle cose sul sistema di BG.. tipo
> che se uccidevi qualcuno la gente che viveva nelle zone lontane
> rispetto al luogo dell'accaduto non se ne sarebbe accorta finche' non
> fosse passato un certo periodo di tempo.. a-la UO... Quante stron/ate
> no? ;-)))))
Appunto, questo non c'è in BG, ma neanche in Ultima.
> >se farlo o no (a meno che tu non voglia finire il gioco). Quindi è tutto
> >fisso, ben diversamente rispetto agli RPG.
>
> Beh perche' in BG allora? Il percorso da cattivo e' praticamente lo
> stesso di quello da buono.. L'unica cosa che cambia e' che ogni tanto
> fai qualche quest "evil" tipo ruba quest'oggetto o quell'altro.
> Inoltre la stessa fine ti lascia come se tu avessi salvato il mondo e
> non come se tu lo avessi liberato da una minaccia per imporre la TUA
> di minaccia... non so se mi spiego.
Quindi è allo stesso livello che in Ultima (anzi, leggermente meglio).
Cmq non fraintendermi: Ultima è di GRAN LUNGA il mio CRPG preferito, solo
che non è per niente "interpretabile a piacere" come tutti i CRPG (ma forse
anche un po' di meno). Ma questo è anche per scelta dei programmatori....



title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
On Sun, 6 Jun 1999 19:02:52 +0200, "Filippo" <
lbel...@tin.it
> wrote:
>>No ma dal Messiah bisogna ESIGERLO :-) (tra l'altro Ultima 9 (chissa'
>>per che) mi sembra sia l'unico ad averle queste features..
>>dichiaratamente).
>
>
>Non vedo l'ora di vedere un Ultima.
Beh puoi farlo anche ora : inizia dal 6o , in quanto e' l'unico
abbastanza moderno (gli altri (4-5) soffrono ancora un po' dalla
sindrome degli 8 bit (insomma sono antiquati) :-) ).
>Pero' deve essere fatta bene, devono esserci _molte_ cose da scoprire,
>oppure bisogna fare un mondo piccolissimo (quello di Everquest e' cosi' ad
>esempio), nel quale bastano 5 minuti per arrivare da una citta' all'altra;
>altrimenti si finisce per usare sempre i viaggi automatici e la mappa
>continua diventa inutile.
Beh per quanto riguarda U9 , sara' molto "popolato" a detta dei
programmatori.. In ogni caso la mappa continua aumenta il fatto di
trovarsi in un vero mondo... ed e' l'unica che puo' offrire questa
sensazione.
>>Inoltre il fatto di doversi spostare materialmente "a mano" da un
>>posto a l'altro sarebbe infinitamente piu' divertente.. Renderebbe
>>piu' realistico il "random encounter"..
>
>Sempre che non diventi palloso dopo un paio di ore.
Facts:
Il Random Encounter in BG e' una noia assoluta , non credo di
sbagliare se dico che ogni volta che ne capita uno , al 90% dei casi
si ricarica il salvataggio di qualche secondo fa e si cerca di andare
da un'altra parte non facendo uscire il random encounter... Giusto?
In Ultima 9 sara' diverso... metti che stai camminando tranquillo per
la strada , e da dietro un albero salta fuori un orco.. E' certamente
molto piu' realistico. Inoltre se ti trovi vicino alla citta' le
guardie dovrebbero aiutarti (anche se dovrebbero starlo facendo adesso
questa feature).
>>Inoltre il fatto della mappa continua non preclude la presenza del
>>"viaggio automatico". Anche Daggerfall aveva una mappa del genere.. ma
>>nessuno viaggiava a mano in quanto il mondo era praticamente vuoto e
>>quindi si preferiva usare l'altro metodo..
>
>Quindi alla fine la mappa continua era quasi inutile.
Era perfettamente inutile perche'
1) La mappa di gioco era praticamente sconfinata.. mi pare che copriva
un area dalla spagna agli urali o qualcosa del genere.
2) Tra una citta' e l'altra vi era un immenso deserto
3) Perdersi era scontato
4) Ogni citta',dungeon,altro era un qualcosa generato a random (tranne
logicamente le poche zone scripted) e quindi non c'era un motivo per
andare a esplorare
5) Visto che era tutto vuoto , e che inoltre gia' si sapeva quali
erano le zone presenti nel mondo e che non c'era nient'altro
"unmapped" da scoprire... era inutile..
In Ultima , invece l'esplorare porta a numerosi benefici.. puoi
arrivare in luoghi ameni (l'isola dei nudisti in Ultima7) , puoi
trovare tesori , etc. etc..
>>>Questo si, non estremamente ma un po' di piu' non avrebbe certo guastato
>>Rimane il fatto che se queste cose non ci sono non e' perche' non
>>potevano essere fatte.. perche' non hanno volute farle..
>
>Si, probabile.
E quindi.... <EVIL GRIN>



title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
On Sun, 6 Jun 1999 19:02:55 +0200, "Filippo" <
lbel...@tin.it
> wrote:
>>E' una conseguenza.. Ogni nuovo RPG deve prima o poi essere
>>confrontato con Ultima 7. Da un titolo uscito quasi 10 anni dopo il
>>MINIMO che si possa aspettare e che ci siano quasi tutte le
>>caratteristiche presenti nell'ultimo titolo.
>
>
>Ma non che debba avere lo stile di un crpg uscito 10 anni fa, e di sicuro
>non e' una cosa che i programmatori avevano promesso e non hanno mantenuto.
I pregi di Ultima sono delle "features" che servono unicamente allo
scopo di rendere il mondo simulato piu' vivo e realistico..
E non e' che aggiungendo "l'interazione" , "l'NPC scheduling" , la
"mappa continua" si ricalca lo stile di un CRPG di 10 anni fa , si
rende soltando il mondo in questione piu' reale appunto..
E inoltre se un gioco di oggi NON ha delle cose di un gioco uscito 10
anni fa... beh...
>Ok, ma siamo stati noi che abbiamo immaginato chissache', non avevano
>promesso una trama bellissima.
Saro' un giocatore esigente.. ma non c'e' bisogno che mi si debba
promettere una trama bellissima perche' io ci credo... La trama deve
essere bellissima comunque , per quasi ogni gioco che ne abbia
bisogno. Specialmente poi per un RPG , la trama e' importantissima.. E
il fatto che non sia all'altezza.. e' una mancanza.
>>No anzi avevano fatto in fretta a dire che l'interazione non era ai
>>livelli di Ultima.. ma cio' vuol dire che era almeno ai livelli di
>>FallOut.. invece in BG non c'e' proprio , assolutamente nulla.
>
>Bene, quindi neanche questa e' una cosa che non hanno mantenuto.
Veramente non hanno mantenuto una cosa : non hanno messo
l'interazione.
Io sopra ho detto che loro si sbrigarono a dire che l'interazione non
era a livelli maniacali , di Ultima intendo. Quindi sarebbe stata ,
perlomeno, ai livelli di FallOut. E in FallOut nessuno si e' MAI
lamentato del fatto che gli oggetti non si potessero spostare , in
quanto il sistema a skill e i vari oggetti da usare sull'ambiente
fornivano un'interazione decente.
Ora l'interazione non e' nemmeno ai livelli di FallOut.. quindi non
c'e'.. e' un gradino sopra a cio' che si e' visto in Diablo e Might &
Magic :-) Ed e' anche questa una mancanza.. e non e' che non si poteva
fare.. era difficile ma si poteva fare (vedere TOTSC) :-)
>Si, ma io non sto cercando di difendere BG (vabe', lo faccio, ma non e'
>quello lo scopo), solo che dire che aveva promesso cose che non ha dato e'
>un po' troppo. Puoi dire che non ha dato quello che ti aspettavi.
Io intendo che cose tipo la trama e i dialoghi non abbiano bisogno di
essere annunciate perche' sulla lista delle features di solito
scrivono altre cose tipo "Grafica bellissima! Centinaia di mostri
diversi" e roba varia.. non vanno certo a scrivere che i dialoghi sono
belli e che la trama e' piena di colpi di scena (BTW in BG ce n'e' 1 e
mezzo di cui uno scontato :-)))) ). Quindi uno se li aspetta che siano
all'altezza e se non lo sono sono comunque una mancanza.
>Non mi riferivo alla questione del paladino, mi riferivo ai litigi
>all'interno del party che io non ho visto, probabilmente perche' avevo un
>carisma molto alto. Per la storia del paladino era una cosa inventata dai
>fans o detta dai programmatori?
Ah beh ogni tanto litigano cmq. :-) (io ho uhm 21 di Charisma e
litigano cmq.).. Il fatto del Paladino... beh i rapporti tra i membri
del personaggio era uno dei punti chiave del gioco.. e cio' includeva
anche cose del genere (ora bisognerebbe spulciarsi tutti i log delle
chat e le news di bgchronicles.. ma di sicuro non me lo sono inventato
io).



title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio
<
375dc8fd...@news.flashnet.it
>...
>Allora... un sistema a "tiles" non usa come rappresentazione grafica
>un' unica grande immagine da svariati mega (come in BG) , ma al
>contrario una sorta di "collage" di queste varie tiles.
>
(taglio)
Allora:
innanzitutto grazie per l'ampia ed esauriente risposta. In effetti so bene
cosa sia un sistema a tessere(tiles): ti ho fatto questa domanda perchč ero
solo curioso di vedere come giustificavi la tua precedente affermazione, e
devo dire che lo hai fatto molto bene!
Hai perfattamente ragione a dire che se un baule č parte dell'immagine
renderizzata non puoi spostarlo, ma questo naturalmente non significa che
l'engine non possa gestire degli oggetti bitmap (o sprite, se preferisci)
sovrapposti all'immagine di sfondo. E questo č proprio quanto accade in BG:
se io poso un'arma al suolo e mi sposto, la vedo esattamente nel punto dove
l'ho lasciata. Quindi, se i game designer avessero voluto implementare
oggetti "spostabili" nello sfondo bastava non disegnarli nella scena ma
sovrapporli alle coordinate volute, trattandoli alla stregua degli oggetti
dell'inventario, che possono essere depositati (e ri-raccolti) dove vuoi.
Per il discorso della mancanza delle leve, nuovamente non sono d'accordo con
te: se non ci sono č per precisa scelta e non per limiti dell'engine di BG.
Basta infatti trattarle come le porte degli edifici, che non sono parte
dello sfondo, ma delle bitmap sovrapposte alle coordinate volute e disegnate
in modi diversi (aperte o chiuse) a seconda delle tue azioni. In modo
assolutamente analogo puoi realizzare le leve: bitmap sovrapposte dove vuoi
e disegnate in due possibili stati (on-off).
Per questi motivi dico che l'engine supporta in effetti molte piů "feature"
di quelle effettivamente presenti nel gioco: č stata solo una scelta dei
responsabili del progetto il non sfruttarle !!
Ciao
    Maurizio


title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio
<
375be159...@news.flashnet.it
>...
>On Sun, 6 Jun 1999 19:02:52 +0200, "Filippo" <
lbel...@tin.it
> wrote:
>>Non vedo l'ora di vedere un Ultima.
>Beh puoi farlo anche ora : inizia dal 6o , in quanto e' l'unico
>abbastanza moderno (gli altri (4-5) soffrono ancora un po' dalla
>sindrome degli 8 bit (insomma sono antiquati) :-) ).
Il 6 l'ho scaricato ma non c'era nessun eseguibile, il 7 sono riuscito a
farlo partire grazie a Wizards ma non mi rileva il mouse e non va il sonoro
perche' ho la live... aspetto U9
>>Pero' deve essere fatta bene, devono esserci _molte_ cose da scoprire,
>>oppure bisogna fare un mondo piccolissimo (quello di Everquest e' cosi' ad
>>esempio), nel quale bastano 5 minuti per arrivare da una citta' all'altra;
>>altrimenti si finisce per usare sempre i viaggi automatici e la mappa
>>continua diventa inutile.
>Beh per quanto riguarda U9 , sara' molto "popolato" a detta dei
>programmatori..
Speriamo.
>In ogni caso la mappa continua aumenta il fatto di
>trovarsi in un vero mondo... ed e' l'unica che puo' offrire questa
>sensazione.
Beh non esageriamo, ci sono tante altre cose che danno quella sensazione.
>>>Inoltre il fatto di doversi spostare materialmente "a mano" da un
>>>posto a l'altro sarebbe infinitamente piu' divertente.. Renderebbe
>>>piu' realistico il "random encounter"..
>>Sempre che non diventi palloso dopo un paio di ore.
>Facts:
>Il Random Encounter in BG e' una noia assoluta , non credo di
>sbagliare se dico che ogni volta che ne capita uno , al 90% dei casi
>si ricarica il salvataggio di qualche secondo fa e si cerca di andare
>da un'altra parte non facendo uscire il random encounter... Giusto?
Giustissimo, una vera palla.
>In Ultima 9 sara' diverso... metti che stai camminando tranquillo per
>la strada , e da dietro un albero salta fuori un orco.. E' certamente
>molto piu' realistico. Inoltre se ti trovi vicino alla citta' le
>guardie dovrebbero aiutarti (anche se dovrebbero starlo facendo adesso
>questa feature).
Bello, bello. Spero che non si riveli una delusione.
>>Quindi alla fine la mappa continua era quasi inutile.
>Era perfettamente inutile
Allora siamo d'accordo.
>In Ultima , invece l'esplorare porta a numerosi benefici.. puoi
>arrivare in luoghi ameni (l'isola dei nudisti in Ultima7) , puoi
>trovare tesori , etc. etc..
Bello.


title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio
<
375ce39a...@news.flashnet.it
>...
>On Sun, 6 Jun 1999 19:02:55 +0200, "Filippo" <
lbel...@tin.it
> wrote:
>I pregi di Ultima sono delle "features" che servono unicamente allo
>scopo di rendere il mondo simulato piu' vivo e realistico..
>E non e' che aggiungendo "l'interazione" , "l'NPC scheduling" , la
>"mappa continua" si ricalca lo stile di un CRPG di 10 anni fa , si
>rende soltando il mondo in questione piu' reale appunto..
Ok, allora avevo inteso male il tuo "A-la Ultima".
>E inoltre se un gioco di oggi NON ha delle cose di un gioco uscito 10
>anni fa... beh...
Sto giocando a Master of Magic... molti giochi successivi non ti permettono
di intervenire direttamente sul gioco (con incantesimi in questo caso) ma
solo di comandare altre truppe (Sono un po' OT perche' parlo di strategici,
cmq...) ma non per questo tutti quei giochi fanno schifo, e soprattutto non
danno quello che promettono.
>Saro' un giocatore esigente.. ma non c'e' bisogno che mi si debba
>promettere una trama bellissima perche' io ci credo... La trama deve
>essere bellissima comunque , per quasi ogni gioco che ne abbia
>bisogno. Specialmente poi per un RPG , la trama e' importantissima.. E
>il fatto che non sia all'altezza.. e' una mancanza.
Io invece mi aspetto solo quello che dicono i programmatori, cosi' poi non
resto deluso. Siamo diversi.
>>>No anzi avevano fatto in fretta a dire che l'interazione non era ai
>>>livelli di Ultima.. ma cio' vuol dire che era almeno ai livelli di
>>>FallOut.. invece in BG non c'e' proprio , assolutamente nulla.
>>Bene, quindi neanche questa e' una cosa che non hanno mantenuto.
>Veramente non hanno mantenuto una cosa : non hanno messo
>l'interazione.
>Io sopra ho detto che loro si sbrigarono a dire che l'interazione non
>era a livelli maniacali , di Ultima intendo. Quindi sarebbe stata ,
>perlomeno, ai livelli di FallOut.
Questo lo dici tu. Se dicono che l'interazione non e' come quella di Ultima
vuol dire che e' come quella di Fallout? Mi sembra che ci hai messo molto di
tuo, nessuno lo aveva detto e nessuno non ha mantenuto le promesse.
>>Si, ma io non sto cercando di difendere BG (vabe', lo faccio, ma non e'
>>quello lo scopo), solo che dire che aveva promesso cose che non ha dato e'
>>un po' troppo. Puoi dire che non ha dato quello che ti aspettavi.
>Io intendo che cose tipo la trama e i dialoghi non abbiano bisogno di
>essere annunciate perche' sulla lista delle features di solito
>scrivono altre cose tipo "Grafica bellissima! Centinaia di mostri
>diversi" e roba varia.. non vanno certo a scrivere che i dialoghi sono
>belli e che la trama e' piena di colpi di scena (BTW in BG ce n'e' 1 e
>mezzo di cui uno scontato :-)))) ). Quindi uno se li aspetta che siano
>all'altezza e se non lo sono sono comunque una mancanza.
Si, sono una mancanza, ma sei tu che te li sei aspettati, nessuno ti ha
detto "BG avra' i dialoghi ed una trama stupendi", quindi nessuno non ha
rispettato le promesse, in realta' e' un cavillo...
>Ah beh ogni tanto litigano cmq. :-) (io ho uhm 21 di Charisma e
>litigano cmq.)..
Ma combattono anche fra di loro? A me non e' mai successo )c:
>Il fatto del Paladino... beh i rapporti tra i membri
>del personaggio era uno dei punti chiave del gioco.. e cio' includeva
>anche cose del genere (ora bisognerebbe spulciarsi tutti i log delle
>chat e le news di bgchronicles.. ma di sicuro non me lo sono inventato
>io).
Nono, anche io l'avevo sentito, mi chiedevo se l'avessero detto i
programmatori o fossero stati i fans.
Cmq questa discussione e' inutile, tutto si riduce ad una domanda: pensi che
BG non abbia rispettato le promesse "Ufficiali" oppure non ci hai trovato le
cose che speravi o ritenevi ovvio trovarci?


title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
On Mon, 7 Jun 1999 15:21:50 +0200, "Filippo" <
lbel...@tin.it
> wrote:
>Il 6 l'ho scaricato ma non c'era nessun eseguibile, il 7 sono riuscito a
>farlo partire grazie a Wizards ma non mi rileva il mouse e non va il sonoro
>perche' ho la live... aspetto U9
U7 non e' come Windows che rileva il mouse.. Per trovare il mouse devi
far partire il driver del mouse.. o alternativamente provarne con un
altro.. Inoltre per il sonoro.. beh a parte i dialoghi digitalizzati
del guardiano l'unica cosa che si perde sono i vari effetti sonori in
midi (i vari colpi di spada , etc.) e le musiche.. In ogni caso 2/3
del gioco li passi praticamente senza musica perche' finita la canzone
non continua con un'altra ma si ferma , a meno che tu non vada in uno
dei luoghi appropriati (una shrine , in combattimento , etc.)
>>In ogni caso la mappa continua aumenta il fatto di
>>trovarsi in un vero mondo... ed e' l'unica che puo' offrire questa
>>sensazione.
>
>Beh non esageriamo, ci sono tante altre cose che danno quella sensazione.
Per esempio? Se hai bisogno di cercare una "exit grid" non puoi avere
, per forza di cose , quella sensazione.
>Bello, bello. Spero che non si riveli una delusione.
E in quale modo potrebbe essere una delusione? Presentato in quel modo
il "random encounter".
>>>Quindi alla fine la mappa continua era quasi inutile.
>
>>Era perfettamente inutile
>
>Allora siamo d'accordo.
Ma solo in quelle circostanze , che logicamente NON sono le stesse di
Ultima. Ricordiamoci che il mondo di U9 e' fatto a mano.. ogni singolo
cespuglio rappresenta una persona che ci ha cliccato sopra :-)



title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
On Mon, 7 Jun 1999 15:46:40 +0200, "Filippo" <
lbel...@tin.it
> wrote:
>cmq...) ma non per questo tutti quei giochi fanno schifo, e soprattutto non
>danno quello che promettono.
Io intendo la non presenza di quegli elementi sarebbe come l'assenza
della selezione multipla negli RTS o l'impossibilita' del mouselook
nei FPS : sono caratteristiche oramai assorbite e nessuno si
sognerebbe di pubblicare un titolo che non le abbia. Magari la cosa
non e' cosi' drastica per i CRPG , ma l'assenza di questi elementi e'
un passo indietro.
>Io invece mi aspetto solo quello che dicono i programmatori, cosi' poi non
>resto deluso. Siamo diversi.
Certe cose bisogna esigerle cmq. perche' non c'e' bisogno che vengano
dichiarate dai programmatori : se il gioco venisse in versione "OEM" ,
senza scatola non saresti cmq. deluso? Nessuno dei programmatori pero'
ha mai detto che il gioco X avra' una scatola... Perche' pero' ti
senti deluso? Perche' una scatola (visto che stiamo parlando di giochi
per PC e non di CD audio) bisogna esigerla cmq.
>Questo lo dici tu. Se dicono che l'interazione non e' come quella di Ultima
>vuol dire che e' come quella di Fallout? Mi sembra che ci hai messo molto di
>tuo, nessuno lo aveva detto e nessuno non ha mantenuto le promesse.
Ri-ri-ri-analizziamo la frase "L'interazione non e' ai livelli di
Ultima".
Cosa vuol dire? Che C'E' un'interazione , ma quest'ultima non e' ai
livelli maniacali di Ultima... in ogni caso l'interazione C'E'...
ESISTE.
Quindi il livello superiore di interazione , intendo il gradino
superiore che lo separa dall'assenza di interazione (Livello di Diablo
e MM6 piu' o meno) e' quella di FallOut..
Ma in BG non c'e' interazione. Quindi l'ASSENZA d'interazione e' in
contrasto con la frase "...non sara' ai livelli di Ultima" , QUINDI e'
una mancanza , una cosa che non hanno mantenuto..
Ok ci credo che non e' ai livelli di Ultima , ma sara' ai livelli di
qualcos'altro , presumo.
>Si, sono una mancanza, ma sei tu che te li sei aspettati, nessuno ti ha
>detto "BG avra' i dialoghi ed una trama stupendi", quindi nessuno non ha
>rispettato le promesse, in realta' e' un cavillo...
Ripeto: non c'e' bisogno che lo dicano perche' sia una mancanza.
Per esempio gran parte della gente che e' andata a vedere Star Wars:
The Phantom Menace e' rimasta delusa dalla trama , dai dialoghi ,
dall'assenza di una figura carismatica come Darth Vader (dicono che
l'altro , Darth Maul (mi pare si chiami cosi') non parli quasi mai)..
Eppure non ho mai sentito George Lucas affermare che E1 avra' una
trama bellissima , dialoghi e "figure carismatiche" all'altezza del
nome che porta.
Pero' logicamente tu queste cose te le aspetti cmq. , e se non sono
all'altezza , rimani deluso.. E se non rimani deluso di queste cose...
cos'altro rimane da essere delusi?
>Ma combattono anche fra di loro? A me non e' mai successo )c:
Beh si con alcune combinazioni ... puo' succedere.
>Nono, anche io l'avevo sentito, mi chiedevo se l'avessero detto i
>programmatori o fossero stati i fans.
Fossero stati i fan avrebbero detto cose ben piu' grandi.
>Cmq questa discussione e' inutile, tutto si riduce ad una domanda: pensi che
>BG non abbia rispettato le promesse "Ufficiali" oppure non ci hai trovato le
>cose che speravi o ritenevi ovvio trovarci?
Sia dell'uno che dell'altro..
Insomma.. BG lo vogliamo considere in tutto e per tutto oppure
soltanto per cio' che dicono i programmatori? Perche' a questo punto
basta che chiunque dica "XXX avra' una grafica stupenda" e ogni gioco
sara' bellissimo..



title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
On Sun, 6 Jun 1999 19:21:34 +0200, "Gostram the Unknown"
<
gcas...@NOSPAMracine.ra.it
> wrote:
>Appunto, questo non c'è in BG, ma neanche in Ultima.
Ma allora non si era tecnologicamente preparati ad una cosa del
genere. Oggi no e si e' anzi ancora piu' preparati alle non piu'
rivoluzionarie features di un gioco di 10 anni fa.
>Cmq non fraintendermi: Ultima è di GRAN LUNGA il mio CRPG preferito, solo
>che non è per niente "interpretabile a piacere" come tutti i CRPG (ma forse
>anche un po' di meno). Ma questo è anche per scelta dei programmatori....
Beh quasi tutti gli altri CRPG ti obbligano a giocare da buono.. forse
FallOut e' l'unico.... anche se non sono del tutto sicuro.. non ho mai
provato a fare il bastardo.. In ogni caso tutti 'sti giochi soffrono
del fatto che se uccidi uno , quasi tutti quelli che ti stanno intorno
ti attaccano... mentre dovrebbe essere un po' diverso..



title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
On Mon, 7 Jun 1999 13:52:48 +0200, "Maurizio" <
maur...@bigfoot.com
>
wrote:
>Hai perfattamente ragione a dire che se un baule č parte dell'immagine
>renderizzata non puoi spostarlo, ma questo naturalmente non significa che
>l'engine non possa gestire degli oggetti bitmap (o sprite, se preferisci)
>sovrapposti all'immagine di sfondo. E questo č proprio quanto accade in BG:
>se io poso un'arma al suolo e mi sposto, la vedo esattamente nel punto dove
>l'ho lasciata. Quindi, se i game designer avessero voluto implementare
>oggetti "spostabili" nello sfondo bastava non disegnarli nella scena ma
>sovrapporli alle coordinate volute, trattandoli alla stregua degli oggetti
>dell'inventario, che possono essere depositati (e ri-raccolti) dove vuoi.
Appunto , ma ogni oggetto lo puoi lasciare sul pavimento , che e'
l'unico elemento della mappa a essere disegnato anche "da sotto".
Cosi' l'engine non ha problemi a sovrapporre e mostrarti gli oggetti..
Ma per il resto avra' problemi.. in quanto non c'e' appunto il disegno
del tavolo senza il piatto.
L'unica soluzione a questo problema , sarebbe una conversione della
grafica al sistema a tiles.. Dato che in ogni caso non potendo
spostare gli oggetti alla U7 , si dovrebbe optare per una soluzione
tipo quella delle porte.. ci clicchi e il tavolo sparisce e cose del
genere..
>Per il discorso della mancanza delle leve, nuovamente non sono d'accordo con
>te: se non ci sono č per precisa scelta e non per limiti dell'engine di BG.
>Basta infatti trattarle come le porte degli edifici, che non sono parte
>dello sfondo, ma delle bitmap sovrapposte alle coordinate volute e disegnate
>in modi diversi (aperte o chiuse) a seconda delle tue azioni. In modo
>assolutamente analogo puoi realizzare le leve: bitmap sovrapposte dove vuoi
>e disegnate in due possibili stati (on-off).
Appunto , ma le leve per funzionare hanno bisogno di moficare qualcosa
nel gioco..  Se questa possiblita' e' preclusa (dalla grafica di BG)
allora smettono di esistere anche le leve..
>Per questi motivi dico che l'engine supporta in effetti molte piů "feature"
>di quelle effettivamente presenti nel gioco: č stata solo una scelta dei
>responsabili del progetto il non sfruttarle !!
Non direi... per esempio del gioco non ci sono le chiavi (almeno non
come le si intende in praticamente ogni gioco.. c'e' qualche chiave ,
ma non la si usa sulle porte ma la si consegna a qualcuno (Cloakwood))
e io un CRPG senza chiavi stento quasi a riconoscerlo..
Domanda : perche' non ci sono le chiavi? Perche' le chiavi hanno
bisogno di essere usate sui lucchetti. Quindi non essendoci un sistema
per usare gli oggetti su alcunche' , ecco che anche le chiavi vengono
eliminate.. E questa e' un'altra conseguenza delle limitazioni
dell'engine e delle scelte effettuate dai programmatori.



title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
>Domanda : perche' non ci sono le chiavi? Perche' le chiavi hanno
>bisogno di essere usate sui lucchetti. Quindi non essendoci un sistema
>per usare gli oggetti su alcunche' , ecco che anche le chiavi vengono
>eliminate.. E questa e' un'altra conseguenza delle limitazioni
>dell'engine e delle scelte effettuate dai programmatori.
In effetti hai ragione... e questo mi porta a un'altra domanda: visto che il
futuro Torment promette una maggior "ruolositą" (almeno da quanto si legge
in giro), come pensano i programmatori di superare i vincoli dovuti
all'attuale engine ? O forse dicendo "maggior interazione" si riferiscono
solo ai dialoghi con gli npc ?
Ciao!
        Maurizio


title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio
<
375dffcf...@news.flashnet.it
>...
(SNIP)
Stiamo cominciando a ripetere cose cose gia' dette, chiudiamo qui.


title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio
<
375cfda3...@news.flashnet.it
>...
>>Il 6 l'ho scaricato ma non c'era nessun eseguibile, il 7 sono riuscito a
>>farlo partire grazie a Wizards ma non mi rileva il mouse e non va il
sonoro
>>perche' ho la live... aspetto U9
>U7 non e' come Windows che rileva il mouse.. Per trovare il mouse devi
>far partire il driver del mouse..
Come faccio?
>>>In ogni caso la mappa continua aumenta il fatto di
>>>trovarsi in un vero mondo... ed e' l'unica che puo' offrire questa
>>>sensazione.
>>Beh non esageriamo, ci sono tante altre cose che danno quella sensazione.
>Per esempio?
Ad esempio un buon sistema di combattimento che ti permetta di usare le
caratteristiche dei personaggi di quel mondo, oppure la forma delle citta',
i dialoghi con i NPC (non sto parlando di BG ma in generale)... sono tutte
cose che "Aumentano il fatto di trovarsi in un mondo vero".
>Se hai bisogno di cercare una "exit grid" non puoi avere
>, per forza di cose , quella sensazione.
Per me non e' vero, magari l'avrai di meno. E poi non e' detto che le aree
siano piccole come quelle di BG.
>>Bello, bello. Spero che non si riveli una delusione.
>E in quale modo potrebbe essere una delusione? Presentato in quel modo
>il "random encounter".
Parlavo del gioco in generale.


title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
On Tue, 8 Jun 1999 13:41:42 +0200, "Filippo" <
lbel...@tin.it
> wrote:
>>U7 non e' come Windows che rileva il mouse.. Per trovare il mouse devi
>>far partire il driver del mouse..
>
>Come faccio?
Beh di solito praticamente ogni mouse ha un suo dischetto con i
driver.. Cercane uno che occupi poco in memoria e usalo.
>>Se hai bisogno di cercare una "exit grid" non puoi avere
>>, per forza di cose , quella sensazione.
>
>
>Per me non e' vero, magari l'avrai di meno. E poi non e' detto che le aree
>siano piccole come quelle di BG.
Ma non e' realistica nemmeno come soluzione. Inoltre nasce anch'essa
da un limite tecnico e cioe' l'impossibilita' di renderizzare tutta la
zona dove si svolge il gioco.. Nel 3d questo limite non c'e' :-)



title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
lafc...@nospam.tin.it
 (Avenger Dragon) ha scritto:
>Ma solo in quelle circostanze , che logicamente NON sono le stesse di
>Ultima. Ricordiamoci che il mondo di U9 e' fatto a mano.. ogni singolo
>cespuglio rappresenta una persona che ci ha cliccato sopra :-)
UA dovrebbe avere un mondo grande più del n.8 ma più piccolo della
Britannia del n.7, speriamo... l'importante però sono anche le cose da
fare più che la grandezza e la varietà di un mondo...
--
--------------------------[ M a t t h i a ]--------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Vault13/Vault15
ICQ Number :  31640393
rimuovi   COOL per rispondermi in e-mail
remove  COOL to reply by e-mail
---------------------------------------------------------------------------


title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
>Beh quasi tutti gli altri CRPG ti obbligano a giocare da buono.. forse
>FallOut e' l'unico.... anche se non sono del tutto sicuro.. non ho mai
>provato a fare il bastardo..
In Fallout si può, si può e da quanto ne so io è l'unico...
Già nell'Hub c'era la possibilità di eseguire gli ordini di Falcon
Maltese come quello di ammazzare una famiglia (moglie e coniuge)
oppure andare alla polizia e reclamizzare il crimine, ho scelto la
prima e mi sono sentito un pò una merda ad ammazzare quella gente,
soprattutto la donna... la reputazione scende, la gente che mi poteva
dare un aiuto prima adesso non lo fa, le persone mi conoscono e
agiscono di conseguenza; sempre all'Hub ho trovato qualcuno dirmi:
<<Ah, tu sei quel bastardo che ha ucciso il capoccia di Junktown,
bella feccia !!>>... FAVOLOSO !!



title: Dubbio su BG e sui CRPG

author: Davide "McOrion" Corsaro

text:
Se sei ricco abbastanza compra Ultima Online.
Dopo avere letto tutte le critiche che questo NG muoverą a Ultima Online che
io per primo benissimo conosco leggi il paragrafo successivo:
Se sei ricco ma non abbastanza fatti prestare una copia di Ultima Online e
raggiungici quando riapriremo Mediterraneo.
McOrion
cor...@videobank.it


title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
E nessuno pensa ad Ultima Online... :)
McOrion


title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
On Tue, 08 Jun 1999 16:53:33 GMT,
clasa...@tin.it
 (Matthia) wrote:
>UA dovrebbe avere un mondo grande più del n.8 ma più piccolo della
>Britannia del n.7, speriamo... l'importante però sono anche le cose da
>fare più che la grandezza e la varietà di un mondo...
Inoltre lo spazio in 3d e' ben diverso da quello in 2d.. Per esempio
una montagna (intesa come singolo "picco") occupa relativamente poco
spazio , mentre magari per attraversarla bisogna arrivare in vetta e
scendere dall'altra parte.. rendendola quindi "piu' grande".. non so
se mi spiego :-)



title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
> Inoltre per il sonoro.. beh a parte i dialoghi digitalizzati
> del guardiano l'unica cosa che si perde sono i vari effetti sonori in
> midi (i vari colpi di spada , etc.) e le musiche.. In ogni caso 2/3
> del gioco li passi praticamente senza musica perche' finita la canzone
> non continua con un'altra ma si ferma , a meno che tu non vada in uno
> dei luoghi appropriati (una shrine , in combattimento , etc.)
Ok, però le musiche sono molto carine (anche se sono di qualità estremamente
bassa). E' triste non poterle sentire...



title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
> >Appunto, questo non c'è in BG, ma neanche in Ultima.
>
> Ma allora non si era tecnologicamente preparati ad una cosa del
> genere. Oggi no e si e' anzi ancora piu' preparati alle non piu'
> rivoluzionarie features di un gioco di 10 anni fa.
D'accordo
> Beh quasi tutti gli altri CRPG ti obbligano a giocare da buono.. forse
> FallOut e' l'unico.... anche se non sono del tutto sicuro.. non ho mai
> provato a fare il bastardo.. In ogni caso tutti 'sti giochi soffrono
> del fatto che se uccidi uno , quasi tutti quelli che ti stanno intorno
> ti attaccano... mentre dovrebbe essere un po' diverso..
Col tempo spero che la situazione migliorerà...



title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
On Tue, 8 Jun 1999 12:49:14 +0200, "Maurizio" <
maur...@bigfoot.com
>
wrote:
>In effetti hai ragione... e questo mi porta a un'altra domanda: visto che il
>futuro Torment promette una maggior "ruolositą" (almeno da quanto si legge
>in giro), come pensano i programmatori di superare i vincoli dovuti
>all'attuale engine ? O forse dicendo "maggior interazione" si riferiscono
>solo ai dialoghi con gli npc ?
Mah sicuramente con un qualcosa stile quello che hanno fatto in TOTSC.
Niente oggetti da spostare , quindi piu' o meno stile FallOut..
E visto che c'e' Feargus Urquart.. Urqhuart o qualcosa del genere da
dietro.. non dispero poi molto (il team di FallOut insomma) :-)



title: Dubbio su BG e sui CRPG

author: Wizards

text:
Avenger Dragon wrote:
> On Mon, 7 Jun 1999 13:52:48 +0200, "Maurizio" <
maur...@bigfoot.com
>
> wrote:
>
> >Hai perfattamente ragione a dire che se un baule è parte dell'immagine
> >renderizzata non puoi spostarlo, ma questo naturalmente non significa che
> >l'engine non possa gestire degli oggetti bitmap (o sprite, se preferisci)
> >sovrapposti all'immagine di sfondo. E questo è proprio quanto accade in BG:
> >se io poso un'arma al suolo e mi sposto, la vedo esattamente nel punto dove
> >l'ho lasciata. Quindi, se i game designer avessero voluto implementare
> >oggetti "spostabili" nello sfondo bastava non disegnarli nella scena ma
> >sovrapporli alle coordinate volute, trattandoli alla stregua degli oggetti
> >dell'inventario, che possono essere depositati (e ri-raccolti) dove vuoi.
>
mi vedo costretto a intervenire altrimenti la gente pensa che questa assurda
teoria sia vera
>
> Appunto , ma ogni oggetto lo puoi lasciare sul pavimento , che e'
> l'unico elemento della mappa a essere disegnato anche "da sotto".
> Cosi' l'engine non ha problemi a sovrapporre e mostrarti gli oggetti..
>
> Ma per il resto avra' problemi.. in quanto non c'e' appunto il disegno
> del tavolo senza il piatto.
se lo avesserò disegnato ci sarebbe stato... come dice il ragazzo è che non hanno
voluto e non potuto come tu sostieni
>
>
> L'unica soluzione a questo problema , sarebbe una conversione della
> grafica al sistema a tiles.. Dato che in ogni caso non potendo
> spostare gli oggetti alla U7 , si dovrebbe optare per una soluzione
> tipo quella delle porte.. ci clicchi e il tavolo sparisce e cose del
> genere..
e chi lo ha detto??? si dia il caso che io programma giochi nella maniera bg e
non ho i problemi che tu sostieni che hanno... e non sono una cima a fare
giochi....
>
>
> >Per il discorso della mancanza delle leve, nuovamente non sono d'accordo con
> >te: se non ci sono è per precisa scelta e non per limiti dell'engine di BG.
> >Basta infatti trattarle come le porte degli edifici, che non sono parte
> >dello sfondo, ma delle bitmap sovrapposte alle coordinate volute e disegnate
> >in modi diversi (aperte o chiuse) a seconda delle tue azioni. In modo
> >assolutamente analogo puoi realizzare le leve: bitmap sovrapposte dove vuoi
> >e disegnate in due possibili stati (on-off).
>
> Appunto , ma le leve per funzionare hanno bisogno di moficare qualcosa
> nel gioco..  Se questa possiblita' e' preclusa (dalla grafica di BG)
> allora smettono di esistere anche le leve..
ancora con questa storia che la grafica di bg non lo permette...... se esiste un
fondale "fisso" sopra ci si possono sempre applicare sprite con cui l'utente può
interaggire..... vedi leve.. cosa che mi pare tra l'altro in TOTSC sia stata
fatta
>
>
> >Per questi motivi dico che l'engine supporta in effetti molte più "feature"
> >di quelle effettivamente presenti nel gioco: è stata solo una scelta dei
> >responsabili del progetto il non sfruttarle !!
>
> Non direi... per esempio del gioco non ci sono le chiavi (almeno non
> come le si intende in praticamente ogni gioco.. c'e' qualche chiave ,
> ma non la si usa sulle porte ma la si consegna a qualcuno (Cloakwood))
> e io un CRPG senza chiavi stento quasi a riconoscerlo..
ovviamente è una loro scelta non una limitazione dell'engine....
>
>
> Domanda : perche' non ci sono le chiavi? Perche' le chiavi hanno
> bisogno di essere usate sui lucchetti. Quindi non essendoci un sistema
> per usare gli oggetti su alcunche' , ecco che anche le chiavi vengono
> eliminate.. E questa e' un'altra conseguenza delle limitazioni
> dell'engine e delle scelte effettuate dai programmatori.
vedi sopra...


title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
Avenger Dragon ha scritto nel messaggio
<
375e3027...@news.flashnet.it
>...
>>Come faccio?
>Beh di solito praticamente ogni mouse ha un suo dischetto con i
>driver.. Cercane uno che occupi poco in memoria e usalo.
Magari aspetto di beccare Wizards in taverna... ((((((((((((((c;
>>>Se hai bisogno di cercare una "exit grid" non puoi avere
>>>, per forza di cose , quella sensazione.
>>Per me non e' vero, magari l'avrai di meno. E poi non e' detto che le aree
>>siano piccole come quelle di BG.
>
>Ma non e' realistica nemmeno come soluzione.
Non mi interessa, questione di gusti.
>Inoltre nasce anch'essa
>da un limite tecnico e cioe' l'impossibilita' di renderizzare tutta la
>zona dove si svolge il gioco.. Nel 3d questo limite non c'e' :-)
Guarda che sono d'accordo che sia meglio una mappa continua, ma non la
considero una cosa fondamentale.


title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
On Wed, 09 Jun 1999 18:11:28 +0200, Wizards <Wiz...@Lords.com> wrote:
>> Ma per il resto avra' problemi.. in quanto non c'e' appunto il disegno
>> del tavolo senza il piatto.
>
>se lo avesserò disegnato ci sarebbe stato... come dice il ragazzo è che non hanno
>voluto e non potuto come tu sostieni
Io sostenevo una cosa un'attimo diversa , in ogni caso sarebbe stata
una cosa inutile..
Perche' disegnare cosa sta sotto il piatto se tanto tu non puoi
spostarlo? Visto che non potrai mai spostare il piatto , non potrai
mai vedere cosa ci stia sotto.. e quindi sarebbe inutile disegnare
cosa ci stia sotto.
>e chi lo ha detto??? si dia il caso che io programma giochi nella maniera bg e
>non ho i problemi che tu sostieni che hanno... e non sono una cima a fare
>giochi....
Addirittura :-) E perche' non ci hai fatto vedere qualcosa?
>ancora con questa storia che la grafica di bg non lo permette...... se esiste un
>fondale "fisso" sopra ci si possono sempre applicare sprite con cui l'utente può
>interaggire..... vedi leve.. cosa che mi pare tra l'altro in TOTSC sia stata
>fatta
Si ci sono alcune porte che spariscono e appaiono di scatto.
Bisogna vedere inoltre se il motore permette di sovrapporre delle
animazioni.. Ogni cosa che "cambia" lo fa di scatto.. e cio' sarebbe
MOOOLTO brutto per le cose che hanno bisogno di un'animazione (chesso'
il tipico trono che si gira per mostrare una botola nascosta).
>> Non direi... per esempio del gioco non ci sono le chiavi (almeno non
>> come le si intende in praticamente ogni gioco.. c'e' qualche chiave ,
>> ma non la si usa sulle porte ma la si consegna a qualcuno (Cloakwood))
>> e io un CRPG senza chiavi stento quasi a riconoscerlo..
>
>ovviamente è una loro scelta non una limitazione dell'engine....
Quella e' si una limitazione dell'engine! Altrimenti potresti usare
QUALSIASI oggetto sull'ambiente.
Guarda il modo stranissimo che hanno usato in TOTSC : non sei tu a
usare la chiave col mobile li nella torre.. Il gioco controlla se hai
la chiave nell'inventario e se si te lo fa aprire.
Stavolta non hanno proprio ***potuto*** fare altrimenti.
Manca proprio il codice per l'interazione con l'ambiente.
>vedi sopra...
Eh gia' vedi sopra :-)



title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
On Tue, 8 Jun 1999 16:47:03 +0200, "Gostram the Unknown"
<
gcas...@NOSPAMracine.ra.it
> wrote:
>Ok, però le musiche sono molto carine (anche se sono di qualità estremamente
>bassa). E' triste non poterle sentire...
Beh puoi anche usare la soluzione drastica : masterizzarle su un cd e
sentirlo mentre giochi :-))) Potresti anche inserirci le versioni
cantate... Sarebbe un po' incasinato coordianre il tutto pero'.. :-)



title: Dubbio su BG e sui CRPG

text:
Avenger Dragon wrote:
> On Wed, 09 Jun 1999 18:11:28 +0200, Wizards <Wiz...@Lords.com> wrote:
>
> >> Ma per il resto avra' problemi.. in quanto non c'e' appunto il disegno
> >> del tavolo senza il piatto.
> >
> >se lo avesserò disegnato ci sarebbe stato... come dice il ragazzo è che non hanno
> >voluto e non potuto come tu sostieni
>
> Io sostenevo una cosa un'attimo diversa , in ogni caso sarebbe stata
> una cosa inutile..
>
> Perche' disegnare cosa sta sotto il piatto se tanto tu non puoi
> spostarlo? Visto che non potrai mai spostare il piatto , non potrai
> mai vedere cosa ci stia sotto.. e quindi sarebbe inutile disegnare
> cosa ci stia sotto.
>
> >e chi lo ha detto??? si dia il caso che io programma giochi nella maniera bg e
> >non ho i problemi che tu sostieni che hanno... e non sono una cima a fare
> >giochi....
>
> Addirittura :-) E perche' non ci hai fatto vedere qualcosa?
e xchè dovrei? mi basta prendere i soldi che le persone mi danno e poi diresti che
manca il codice....oooh tu esperto programmatore..
>
>
> >ancora con questa storia che la grafica di bg non lo permette...... se esiste un
> >fondale "fisso" sopra ci si possono sempre applicare sprite con cui l'utente può
> >interaggire..... vedi leve.. cosa che mi pare tra l'altro in TOTSC sia stata
> >fatta
>
> Si ci sono alcune porte che spariscono e appaiono di scatto.
> Bisogna vedere inoltre se il motore permette di sovrapporre delle
> animazioni.. Ogni cosa che "cambia" lo fa di scatto.. e cio' sarebbe
> MOOOLTO brutto per le cose che hanno bisogno di un'animazione (chesso'
> il tipico trono che si gira per mostrare una botola nascosta).
e quindi questo significa che se decidessero di farlo dovrebbero chiamare qualcuno
inteligente e abile come te a spiegargli come si deve fare, visto che si tratta della
scrittura di routine comlpicatissime che anche un ragazzino di 5 anni saprebbe
fare....
>
>
> >> Non direi... per esempio del gioco non ci sono le chiavi (almeno non
> >> come le si intende in praticamente ogni gioco.. c'e' qualche chiave ,
> >> ma non la si usa sulle porte ma la si consegna a qualcuno (Cloakwood))
> >> e io un CRPG senza chiavi stento quasi a riconoscerlo..
> >
> >ovviamente è una loro scelta non una limitazione dell'engine....
>
> Quella e' si una limitazione dell'engine! Altrimenti potresti usare
> QUALSIASI oggetto sull'ambiente.
perchè non punti anche il dito verso il cielo ?? saresti molto + coreografico del tipo
"e' come dico io infedeli !! io c'ero! io ho visto la loro incacità quando scrivevano
il codice io ho visto!!!!" sarebbe stato molto + avenger
>
>
> Guarda il modo stranissimo che hanno usato in TOTSC : non sei tu a
> usare la chiave col mobile li nella torre.. Il gioco controlla se hai
> la chiave nell'inventario e se si te lo fa aprire.
>
> Stavolta non hanno proprio ***potuto*** fare altrimenti.
> Manca proprio il codice per l'interazione con l'ambiente.
non sarà che l'hanno fatto per semplicità no eh?? non è che tutto quello che non è
come vuoi tu vuol dire che loro non sono capaci... o si?? speriamo di no......
>
>
> >vedi sopra...
>
> Eh gia' vedi sopra :-)
>
> --
cmq se torno a ripetere quelle routine di gestione dell'interazione con i bitmap, per
tua conoscenza, sono molto applicabili a qualunque bitmap .. che sia di 100mb o da
2mb... non centra nulla.... se è fatto a tiles come ti piace tanto dire o nel modo
bg...