text:
Il Tue, 15 Aug 2006 15:55:58 GMT, "=Andre@=" <
Inv...@libero.it
> ha
scritto:
>Ma vabbè... Cosa cazzo c'entra con il roleplaying?
punti di vista, qui di sicuro c'è anche gente che ha detto che SOLO i
vari Baldur's Gate, Fallout sono RPG e tutto il resto, Gotic e
Morrowind compresi... no.
Ergo....
>Allora pure l'antico
>witchheaven era un rpg capolavoro (eh si, c'era pure l'arco).
non lo conosco, comunque una specie di BALESTRA la trovi anche in HALF
LIFE 2. Vedi tu ....
>Stiamo parlando di un gioco dove ci si taglia i capelli grazie a carte
>trovate in giro per il mondo. Le donne si innamorano di noi con un cuore
>  sopra la testa.
Credo che un gioco per essere BELLO debba coninvolgere chi ci gioca,
facendo in modo che dopo qualche ora, si debba staccare SOLO perchèè
si debba fare qualche altra cosa e non per NOIA etc.
Per me, FABLE ha raggiunto questo obiettivo. Ho detto che è bello, non
che è un CAPOLAVORO. Se le donne si innamorano con un cuore sopra la
testa, piuttosto che NON, o che per farsi la barba devi usare una
scheda, piuttosto che pagare semplicemente scegliendo da una lista di
tagli, non li trovo elementi negativi o comunque da dire che il gioco
è brutto.
Ci sono molte cose che sicuramente potevano essere migliorate, ma
comunque per me, resta un GRAN gioco !
>Molyneux ci ha promesso un titolo rivoluzionario!
>Un RPG che dura 10 ORE!!!!!!!!!
CAVOLO !!!!
In questo momento sono a 9:10 ore di gioco, sono ancora "Ragazzo" come
personaggio... mi devo sbrigare, altrimenti finisce prima che completi
TUTTE le numerose missioni che ancora mi rimangono !
Non credo che per forza di cose un RPG per essere bello debba durare
per forza 40-60 ore e passa di gioco !
Io nella vita faccio anche altro e ad esempio, per completare Icewind,
espansione ed Icewind 2 ci ho messo la bellezza di un anno o quasti
!!!!
Ergo, ben vengano ANCHE RPG che non durino un'eternità.


title: commento a caldo su FABLE the lost capters

text:
Liutbald ha scritto:
> No, guarda, non hai afferrato il punto. Se avessi dovuto giudicare Fable
> tenendo bene a mente le numerose anteprime apparse sul web e sulle riviste
> specializzate, allora lo avrei stroncato senza pietà, unendomi al coro dei
> tantissimi utenti che hanno lanciato all'autore del gioco una masnada
> d'insulti.
Guarda il mio attacco infatti era rivolto a Molyneux che mi ha deluso
dopo anni di prestigio.
Ho scritto un articolo per una rivista (l'ho postato in un forum) dove
se vuoi possiamo discutere della cosa in particolare, non serve nemmeno
registrarsi, basta quotare.
http://freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=6959&idd=4420
Ma non ce l'ho con Fable in se in quell' affermazione.
> Intendiamoci, sono tutti estremamente
> validi, ma in sostanza rimangono dei videogiochi e nulla più. Nessuno di
> loro - opinione personalissima, per carità - è riuscito a uscire dal
> "ghetto".
Torment e Fallout sono poco ispirati? Knights of the old republic non ti
ha emozionato (sopratutto il secondo capitolo)?
Neverwinter non era granche come trama e profondità ma è tutt' ora una
piattaforma di eccellenza per costruire avventure in pochi clic e
condividerle in rete, con la possibilità di fare pure il mater come nei
giochi cartacei. Quale titolo Jappo o Koreano permette questo?
Inoltre non conti che di RPG jappo ne escono a centinaia in un anno e
solo pochissimi sono degni di nota. Infondo non si può negare che l'RPG
japponese sia infarcito di stereotipi forse ancor di più di quello
occidentale.
Riguardo all' uscire dal ghetto non ho capito se ti riferisci al lato
economico/ di mercato o alla qualità artistica. Non sono d'accordo con
entrambi cmq.
Cmq mi sono divertito con molti titoli orientali, anche se ormai, al
giorno d'oggi IMHO l'occidente ha superato l'oriente.


text:
Franz Von G ha scritto:
> quello che noto maggiormente nei
> vg "nostrani" è la mancanza di spessore dei personaggi; scarsa (o
> solitamente nulla) evoluzione caratteriale/personale durante la storia,
> nessun intreccio degno di nota con altri personaggi, egocentrismo
> assoluto
Non vorrei sembrare arrogante ma ti faccio notare che esistono 2
tipologie di RPG. Le "avventure" e gli rpg in senso stretto.
Se FF7 ha insegnato all' occidente come si può rendere un RPG un mezzo
fantastico per raccontare storie di spessore non si può non notare come
le caratteristiche salienti che fanno di un game un gioco di ruolo sono
state quasi tutte sacrificate.
Nel roleplaying orientale non ci è dato scegliere classe e mestieri di
un personaggio, non possiamo interpretare un ladro o un mago. Chi saremo
è in funzione della trama. Non è possibile esplorare un mondo libero
come si vuole, affrontare un dato problema in maniere diverse e
sopratutto non abbiamo controllo sull' evoluzione del personaggio.
Dall' altra parte in occidente abbiamo RPG che sono "profondi" in altre
maniere. Libertà di esplorazione, il nostro avatar è frutto delle nostre
scelte e un sistema ruolistico avanzato.
Giochi come KOTOR o torment sono tipicamente orientali dato che non
permettono certe scelte al giocatore ma sono incentrati sulla trama.
Per molti versi si potrebbe anche obiettare sulla definizione GDR che
diamo loro.
Un Final Fantasy è un gran titolo, che si fa giocare tutto d'un fiato e
che si goda fino alla fine. Però la sua longevità finisce qui.
Un Oblivion o un NWN cambia a seconda di chi lo gioca.


text:
Golgoth ha scritto:
> dove hai letto che per me è un grande RPG?
Beh allora mettiamoci a discutere di TOCA.
>> Stiamo parlando di un gioco dove ci si taglia i capelli grazie a carte
>> trovate in giro per il mondo. Le donne si innamorano di noi con un
>> cuore  sopra la testa.
>
> In Oblivion cresci di 15 livelli se stai una giornata a evocare creature
> contro nessuno,
Giusto, infondo si parla di esperienza. Poi il sistema di Oblivion è
tarato in maniera che il PG cresce solo nelle discipline in cui si
allena. Quindi il tuo teorico PG avrebbe un intelligenza spropositata ma
non resisterebba all attacco di due scheletrini arcieri del cazzo dopo
un paio di livelli acquisiti in tale maniera. Come si rispecchierebbe
nel mondo reale, uno che sta tutto il giorno ad evocare creature senza
sviluppare altre skills paga le conseguenze. Nonostante sia spesso
frustrante mi pare molto logico.
> le risposte degli npc sono quasi tutte preconfezionate e
> il livello di interazione col mondo è molto limitato, se consideri che
> la maggior parte degli oggetti stanno lì solo per bellezza.
> E' RPG? No. E' un gran bel gioco? Sì.
Beh allora dimmi qual' è un rpg per pc. A me sembra che in Oblivion
l'interazione sia a buoni livelli paragonandola alla grandezza del mondo
di gioco. Se poi a te manca il poter zappare un campo son problemi tuoi.
Sono il primo a dire che è un titolo che ha sacrificato molto per poter
offrire un esperienza più immediata rispetto a morro ma per certi
aspetti contiene trovate geniali.
> E tu credi alle promesse degli sviluppatori? Beata ingenuità...
No, io credo ad uno sviluppatore che ci ha "regalato" magic carpet,
theme park, dungeon keeper 2, syndicate, popolous, black & white e che
ha promesso un RPG che cambierà il mondo, dove i PNG regiranno in
maniera realistica a seconda delle nostre azioni (gridando Yeee oppure
Bhooo, lol) e dove ci sarà permesso di fare qualsiasi cosa vogliamo,
seguendo il PG dall' infanzia (10 min di gioco) alla vecchiaia (ben
metà, deprimente).
http://freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=6959&idd=4420
>> Un RPG che dura 10 ORE!!!!!!!!!
> In realtà dura di più,
Beh certo, se ti metti a far le gare di pesca e qualche quest idiota è così.
> ma l'importante IMO non solo le ore di gioco
> (dando per scontato che non siano irrisorie),
Per me lo sono per un RPG.
> quanto il non cadere nella  noia e nella ripetitività, che per quanto mi riguarda succede spesso,
> anche con i giochi ritenuti capolavori
NOn esiste un RPG nel quale io non mi sia annoiato. E' normale, ogni
tanto bisogna far salire l'esperienza, fare qualcche dungeon inutile
alla ricerca di artefetti o denaro ecc. La prendo come una parte dell'
esperienza. Che chi direbbe che è stupido giocare per annoiarsi ma a me
piace così.


text:
AmigOS ha scritto:
> punti di vista, qui di sicuro c'è anche gente che ha detto che SOLO i
> vari Baldur's Gate, Fallout sono RPG e tutto il resto, Gotic e
> Morrowind compresi... no.
> Ergo....
Beh ma stiamo parlando di un gioco a capitoli, dove a volte le aree sono
chiuse da muri invisibili. Oblivion e Morro possono essere visti male da
un purista ma voglio vedere se non è andato in fibrillazione la prima
volta che ci ha messo le mani sopra. Per trasportare l'RPG su schermo
bisogna sempre sacrificare qualcosa.
>> Allora pure l'antico
>> witchheaven era un rpg capolavoro (eh si, c'era pure l'arco).
>
> non lo conosco, comunque una specie di BALESTRA la trovi anche in HALF
> LIFE 2. Vedi tu ....
Infatti era un FPS.
>> Stiamo parlando di un gioco dove ci si taglia i capelli grazie a carte
>> trovate in giro per il mondo. Le donne si innamorano di noi con un cuore
>>  sopra la testa.
> Credo che un gioco per essere BELLO debba coninvolgere chi ci gioca,
> facendo in modo che dopo qualche ora, si debba staccare SOLO perchèè
> si debba fare qualche altra cosa e non per NOIA etc.
> Per me, FABLE ha raggiunto questo obiettivo. Ho detto che è bello, non
> che è un CAPOLAVORO. Se le donne si innamorano con un cuore sopra la
> testa, piuttosto che NON, o che per farsi la barba devi usare una
> scheda, piuttosto che pagare semplicemente scegliendo da una lista di
> tagli, non li trovo elementi negativi o comunque da dire che il gioco
> è brutto.
Nono. Fable è piaciuto pure a me. Ma mi ha fatto tremendamente incazzare
quando l'ho finito. Ho avuto la sensazione che avrei potuto finirlo
nella metà del tempoe mi sono sentito un po preso per il culo.
I fattori buono-cattivo o la vecchiaia non servono a niente.
La grafica è coloratissima ecc. ma per me il punto è un altro.
Se i Led Zeppelin se ne venivano fuori con un album alla tiziano ferro
un eventuale fan doveva gioire perchè in se l'album non era malaccio
(magari dopo una campagna pubblicitaria enorme)?
Per me Molineux era un mito e sicuramente era consapevole che il titolo
che aveva tra le mani non era granchè.
Non fraintendermi, a me Fable piace ma il topic era iniziato dichiarando
che si era preso offese immeritate, cosa secondo me non vera.
Nel mio hard disk è durato poco rispetto a moltissimi altri titoli, rpg
e non.


author: AmigOS

text:
Il Wed, 16 Aug 2006 04:48:53 GMT, "=Andre@=" <
Inv...@libero.it
> ha
scritto:
>Nono. Fable è piaciuto pure a me. Ma mi ha fatto tremendamente incazzare
>quando l'ho finito. Ho avuto la sensazione che avrei potuto finirlo
>nella metà del tempoe mi sono sentito un po preso per il culo.
>I fattori buono-cattivo o la vecchiaia non servono a niente.
Bhe... così come probabilmente non serviranno a nulla le missioni
secondarie di TUTTI gli RPG.....
buono-cattivo in FALBLE serve solo per .... far DIVERTIRE chi gioca,
ovvero se si vogliono fare azioni buone o meno, con missioni
DIFFERENTI. Il fatto della crescita è solo un "tocco" al gioco. Il
personaggio poteva anche rimanere sempre lo stesso, ma se critichiamo
anche questa scelta.....
>La grafica è coloratissima ecc. ma per me il punto è un altro.
>Se i Led Zeppelin se ne venivano fuori con un album alla tiziano ferro
>un eventuale fan doveva gioire perchè in se l'album non era malaccio
>(magari dopo una campagna pubblicitaria enorme)?
>Per me Molineux era un mito e sicuramente era consapevole che il titolo
>che aveva tra le mani non era granchè.
Qualunque MITO normalmente ha molto da perdere. Tanto per rimanere in
tema musicale, anche Jean Michel Jarre, sfornando nuovi CD ha
un'ottima possibilità di far deludere i FANS (sai, dopo aver prodotto
CAPOLAVORI che rimangono sulla cresta dell'onda anche dopo 25 anni...)
Idem per Ridle Scott, dopo BLADE RUNNER è difficile che possa sfornare
qualche capolavoro.
Credo comunque che sia sbagliato che a questo punto si debbano solo
attendere CAPOLAVORI e atrimenti giudicare il prodotto come FLOP.
Probabilmente se FABLE fosse stato fatto da PINCO PALLINO e annunciato
come un MODESTO RPG probabilmente sarebbe stato acclamato come un BUON
GIOCO.
>
>Non fraintendermi, a me Fable piace ma il topic era iniziato dichiarando
>che si era preso offese immeritate, cosa secondo me non vera.
>Nel mio hard disk è durato poco rispetto a moltissimi altri titoli, rpg
>e non.
Come gioco in se lo trovo molto BUONO, merita sicuramente. Se poi era
stato annunciato 100 ed è stato fatto 10.... bhe..... spero proprio
che esca un seguito con il restante 90 ! :-)


text:
Il Wed, 16 Aug 2006 07:00:54 GMT, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> ha
scritto:
>Idem per Ridle Scott, dopo BLADE RUNNER è difficile che possa sfornare
>qualche capolavoro.
emmmm Ridley Scott
sorry


author: Franz Von G

text:
=Andre@= ha scritto:
> Non vorrei sembrare arrogante ma ti faccio notare che esistono 2
> tipologie di RPG. Le "avventure" e gli rpg in senso stretto.
restiamo all'rpg, le avventure sono una cosa diversa (oltretutto stanno
diventando sempre più "libri interattivi", con una parte ludica minima o
semplicissima per non interrompere la narrazione).
> Se FF7 ha insegnato all' occidente come si può rendere un RPG un mezzo
> fantastico per raccontare storie di spessore non si può non notare come
> le caratteristiche salienti che fanno di un game un gioco di ruolo sono
> state quasi tutte sacrificate.
Si tratta di un estremo, al cui altro capo troviamo Oblivion et similia.
Imho è giunto il momento di trovare il giusto mezzo, mi pare di capire
che gli ultimi FF si trovino proprio li (io ho giocato solo il 7 e l'8-
che tra l'altro andando controcorrente rispetto alla maggioranza ho
preferito enormemente al predecessore).
> Nel roleplaying orientale non ci è dato scegliere classe e mestieri di
> un personaggio, non possiamo interpretare un ladro o un mago. Chi saremo
> è in funzione della trama. Non è possibile esplorare un mondo libero
> come si vuole, affrontare un dato problema in maniere diverse e
> sopratutto non abbiamo controllo sull' evoluzione del personaggio.
In realtà esistono giochi orientali che ti permettono di fare delle
scelte, ma il punto non era questo: io parlavo della trama, dello
spessore dei personaggi, etc etc.
> Dall' altra parte in occidente abbiamo RPG che sono "profondi" in altre
> maniere. Libertà di esplorazione, il nostro avatar è frutto delle nostre
> scelte e un sistema ruolistico avanzato.
In realtà spesso sono profondi solo da un punto di vista
"contabilistico": puoi giocare coi numeri, spostando stat e abilità,
scegliendo specializzazioni. Ma la storia non cambia di certo a seconda
della classe scelta: se esiste un gioco dove ha seconda della classe o
delle singole scelte (non parlo di un bivio finale alla KOTOR,
ovviamente) posso cambiare la storia, dimmelo che corro a comprarlo.
Quindi, visto che anche i giochi occidentali sono ancorati ad una storia
singola, esattamente come quelli orientali, non vedo perchè non si possa
creare qualcosa di più profondo del solito "eroe impavido deve salvare
il mondo".
> Giochi come KOTOR o torment sono tipicamente orientali dato che non
> permettono certe scelte al giocatore ma sono incentrati sulla trama.
> Per molti versi si potrebbe anche obiettare sulla definizione GDR che
> diamo loro.
Eppure dei due solo uno raggiunge la profondità di scripting adeguata ad
un gioco di tale portata: KOTOR ha una trama di uno scontato pazzesco,
senza "emozioni".
> Un Final Fantasy è un gran titolo, che si fa giocare tutto d'un fiato e
> che si goda fino alla fine. Però la sua longevità finisce qui.
> Un Oblivion o un NWN cambia a seconda di chi lo gioca.
In realtà, no. Poichè si stava parlando sempre del contesto
"trama-personaggi" (almeno, io lo stavo facendo) e tralasciando NWN che
nel sua versione box è il più brutto rpg mai creato da mente umana, con
una storia che riesce ad essere più stupida della trama dei libri
fantasy della Armenia ed., anche in Oblivion esiste un solo percorso da
seguire per andare avanti.
Quello he voglio dire, in definitiva, è: se alla fin fine anche nei
nostri giochi esiste un protagonista unico, esistono dei comprimari che
sono sempre gli stessi, esiste una trama che è fissa al 99%, perchè
questi aspetti vengono trascurati così tanto?
Tutto il resto, il gameplay o la rigiocabilità sono aspetti che imho
esulano da questa discussione..


text:
Franz Von G ha scritto:
> restiamo all'rpg, le avventure sono una cosa diversa (oltretutto stanno
> diventando sempre più "libri interattivi", con una parte ludica minima o
> semplicissima per non interrompere la narrazione).
Massì non intendevo le AG. Intendevo giochi come final fantasy, divisi
in schermate, con personaggi fissi predefiniti dove il roleplaying è
limitato.
> Si tratta di un estremo, al cui altro capo troviamo Oblivion et similia.
Beh, è ovvio. Parlando di occidente ed oriente come non si può estremizzare?
> In realtà esistono giochi orientali che ti permettono di fare delle
> scelte, ma il punto non era questo: io parlavo della trama, dello
> spessore dei personaggi, etc etc.
Beh, ma l'uno compensa l'altro. Ti volevo solo far notare come per
impreziosire una trama si è obbligati a scegliere delle strade fisse da
percorrere.
> In realtà spesso sono profondi solo da un punto di vista
> "contabilistico": puoi giocare coi numeri, spostando stat e abilità,
> scegliendo specializzazioni. Ma la storia non cambia di certo a seconda
> della classe scelta: se esiste un gioco dove ha seconda della classe o
> delle singole scelte (non parlo di un bivio finale alla KOTOR,
> ovviamente) posso cambiare la storia, dimmelo che corro a comprarlo.
Ora sono di fretta ma se mi ricordo te lo posso indicare.
> Quindi, visto che anche i giochi occidentali sono ancorati ad una storia
> singola, esattamente come quelli orientali, non vedo perchè non si possa
> creare qualcosa di più profondo del solito "eroe impavido deve salvare
> il mondo".
Beh, pure in FF è così, sviluppato in maniera diversa.
NWN non è ancorato ad una storia singola perchè è moddabile. Così
oblivion e morro.
> Eppure dei due solo uno raggiunge la profondità di scripting adeguata ad
> un gioco di tale portata: KOTOR ha una trama di uno scontato pazzesco,
> senza "emozioni".
Hai giocato anche il 2? A me personalmente è piaciuto veramente un
sacco. Sopratutto la trama. Ricordo passaggi come se li avessi letti in
un libro o visti in un film (il ritorno all'enclave, l'arresto della
navetta e mille episodi).
> In realtà, no. Poichè si stava parlando sempre del contesto
> "trama-personaggi" (almeno, io lo stavo facendo) e tralasciando NWN che
> nel sua versione box è il più brutto rpg mai creato da mente umana, con
> una storia che riesce ad essere più stupida della trama dei libri
> fantasy della Armenia ed., anche in Oblivion esiste un solo percorso da
> seguire per andare avanti.
Come fai ad affermare una cosa del genere? In un FF (lo uso solo per
esempio ma potrei dire altri titoli) se non segui la trama l'unica
alternative che hai è mettere il gioco in pausa. In Oblivion puoi fare
di tutto. Da diventare uno stronzo assassino dai poteri occulti ad
essere un nobile guerriero o un mercenario. Senza dover fare solo un
passo nella trama. Puoi affrontare ogni quest in 10 maniera diverse, in
maniera furtiva, spaccando tutto con la forza bruta o ricorrendo
all'aiuto della magia, senza contare le vie di mezzo possibili.
Si parla della crescita di un personaggio, la trama, a parte la main
quest che in O. è nemmeno la metà di quelle disponibili, la fai tu, O. è
solo il sandbox.
Poi i suoi mille bug e le scelte discutibili sono marketing e cattiva
programmazione ma l'idea centrale è impeccabile.
> Quello he voglio dire, in definitiva, è: se alla fin fine anche nei
> nostri giochi esiste un protagonista unico, esistono dei comprimari che
> sono sempre gli stessi, esiste una trama che è fissa al 99%, perchè
> questi aspetti vengono trascurati così tanto?
> Tutto il resto, il gameplay o la rigiocabilità sono aspetti che imho
> esulano da questa discussione..
Secondo me no. E' ovvio che per concepire un gioco longevo devi
tralasciare altri aspetti.
NWN ha veramente una trama del cazzo, che non ho mai finito e mai
finirò. Però nei suoi shard persistenti mi sono divertito un casino,
così come creando quest per gli amici da giocare in rete. Cosa che un
RPG jappo non mi ha mai dato.
P.S. L'RPG più divertente a cui ho mai giocato IMHO è Earthbound, poco
conosciuto in ITA e di produzione japponese.


text:
=Andre@= ha scritto:
> Beh, pure in FF è così, sviluppato in maniera diversa.
> NWN non è ancorato ad una storia singola perchè è moddabile. Così
> oblivion e morro.
Sinceramente non credo sia corretto considerare i mod nella valutazione
di un gioco, nemmeno nel caso in cui la software house fornisca i mezzi
per moddare lo stesso.
> Hai giocato anche il 2? A me personalmente è piaciuto veramente un
> sacco. Sopratutto la trama. Ricordo passaggi come se li avessi letti in
> un libro o visti in un film (il ritorno all'enclave, l'arresto della
> navetta e mille episodi).
il 2 mi è stato sempre presentato come "uguale all'uno ma più brutto",
quindi no, non l'ho mai provato. Farò ammenda se me lo consigli.
> Come fai ad affermare una cosa del genere? In un FF (lo uso solo per
> esempio ma potrei dire altri titoli) se non segui la trama l'unica
> alternative che hai è mettere il gioco in pausa.
Vero, però spesso la trama in quei giochi merita davvero di essere
giocata, i personaggi sono interessanti e sfaccettati (poi dipende dai
gusti e dal target, ma questo è un altro discorso)..
> Puoi affrontare ogni quest in 10 maniera diverse, in
> maniera furtiva, spaccando tutto con la forza bruta o ricorrendo
> all'aiuto della magia, senza contare le vie di mezzo possibili.
Si ma questo cosa c'entra con la storia? Se FF8 fosse stato fatto col
motore di Oblivion ci sarebbero tutte queste cose con una bella trama
sotto...
> Poi i suoi mille bug e le scelte discutibili sono marketing e cattiva
> programmazione ma l'idea centrale è impeccabile.
L'idea centrale è impeccabile, eppure ancora una volta (come in
Morrowind) il gioco non riesce ad incollarti allo schermo perchè la
storia fa acqua, e una volta finite le sottoquest non è che ottieni
davvero qualcosa, una "fine del gioco".
> Secondo me no. E' ovvio che per concepire un gioco longevo devi
> tralasciare altri aspetti.
Ma perchè? Perchè la storia di Oblivion deve essere una schifezza per
forza? Basta trovare un bravo scrittore ed affidargli la sceneggiatura,
anzichè farla fare ad un bambino delle elementari; bastava introdurre
una maggiore introspezione dei personaggi secondari, qualche quest non
di "ammazza-ammazza" ma di dialogo, qualche intermezzo animato per
comprendere meglio certe scelte e certi avvenimenti.. Non mi sembra un
lavoro immane, o cmq qualcosa che impedisca di sviluppare il resto del gioco
> NWN ha veramente una trama del cazzo, che non ho mai finito e mai
> finirò. Però nei suoi shard persistenti mi sono divertito un casino,
> così come creando quest per gli amici da giocare in rete. Cosa che un
> RPG jappo non mi ha mai dato.
Si, ok, ma si parlava sempre di trama e personaggi: non possiamo
considerare i mod come una parte del gioco, altrimenti le recensioni
dovrebbero essere fatte 1-2 anni dopo l'uscita del titolo. So anch'io
che Oblivion diventerà perfetto nel 2007, ma io l'ho comprato nel 2006,
ed ora è tutt'altro che perfetto. E quando ho comprato NWN c'era solo la
storia principale, che faceva schifo.
> P.S. L'RPG più divertente a cui ho mai giocato IMHO è Earthbound, poco
> conosciuto in ITA e di produzione japponese.
Mai sentito, mi informerò.


author: Liutbald

text:
"=Andre@=" <
Inv...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:G5xEg.72705$_J1.7...@twister2.libero.it...
> Liutbald ha scritto:
>
> > No, guarda, non hai afferrato il punto. Se avessi dovuto giudicare Fable
> > tenendo bene a mente le numerose anteprime apparse sul web e sulle
riviste
> > specializzate, allora lo avrei stroncato senza pietà, unendomi al coro
dei
> > tantissimi utenti che hanno lanciato all'autore del gioco una masnada
> > d'insulti.
> Guarda il mio attacco infatti era rivolto a Molyneux che mi ha deluso
> dopo anni di prestigio.
> Ho scritto un articolo per una rivista (l'ho postato in un forum) dove
> se vuoi possiamo discutere della cosa in particolare, non serve nemmeno
> registrarsi, basta quotare.
>
>
http://freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=6959&idd=4420
Ho letto l'articolo con estremo piacere, e l'analisi che fai di Fable mi è
sembrata decisamente corretta. Tra l'altro - permettimi il breve OT -
possiedo la versione amiga di Popolous, con tanto di scatola in plastica.
Ah, beata giovinezza... :P
> Torment e Fallout sono poco ispirati? Knights of the old republic non ti
> ha emozionato (sopratutto il secondo capitolo)?
Torment, nonostante una trama in grado di tener testa ad un buon romanzo,
non mi ha mai entusiasmato. Lo trovo piuttosto freddo, privo di quel
meccanismo che consente al giocatore di indentificarsi con le vicende del
protagonista e, in assoluto, figlio di scelte stilistiche non propriamente
in linea con l'atmosfera. Knights of the old republic è semplicemente
fantastico, concordo con te ( il secondo episodio lo devo ancora provare ma,
visto il predecessore, non fatico a credere alle tue parole ). Fallout
rimane per me un mistero insolubile: ogni volta che mi decido a giocarlo,
succede sempre qualcosa che inevitabilmente mi costringe ad allontanarmi dal
computer. Bah, misteri e cospirazioni astrali :P
> Neverwinter non era granche come trama e profondità ma è tutt' ora una
> piattaforma di eccellenza per costruire avventure in pochi clic e
> condividerle in rete, con la possibilità di fare pure il mater come nei
> giochi cartacei.
Trama e profondità dovrebbero essere i perni attorno ai quali gira tutto il
resto ( struttura, grafica, etc... ), non il contrario. NWN - come tu stesso
sottolinei - può però vantare su una comunity vasta e decisamente attiva, il
che in parte sopperisce alla scarsa vena creativa dei programmatori. La
possibilità di essere per così dire un master rimane comunque geniale e
tutto sommato ben implementata. Sotto un profilo più squisitamente
artistico, reputo NWN appena sufficente, e in tal senso il supporto degli
utenti è più un'aggravante che una giustificazione. A proposito di comunity:
hai mai provato il mod "Elegia Eternum"? Merita...
> Quale titolo Jappo o Koreano permette questo?
A mia memoria: nessuno.
> Inoltre non conti che di RPG jappo ne escono a centinaia in un anno e
> solo pochissimi sono degni di nota.
Che la terra del Sol Levante sia piuttosto prolifica in fatto di gdr non ci
piove, ma non facciamone una questione di numeri, perché ci azzecca poco.
 Infondo non si può negare che l'RPG
> japponese sia infarcito di stereotipi forse ancor di più di quello
> occidentale.
Sì, ma in definitiva, nonostante molti fili narrativi siano spesso
riutilizzati, li trovo meglio realizzati, più curati e, sopratutto, mai
avulsi dal resto del gioco. In molti rpg occidentali la trama è spesso "una
scusa per", un tiepido contorno, mentre nel rpg di stampo nipponico,
nonostante l'effettiva banalità di alcuni plot, si ha sempre la netta
sensazione di un certo rapporto armonico tra la storia e i mezzi che abbiamo
a disposizione per scoprirla, farla procedere. Il tipico jrpg nel quale il
ragazzo ancora adolescente è chiamato a sventare i piani del maligno per il
bene della terra, è per me una piccola e meravigliosa utilitaria: non
promette prestazioni da urlo, ma ti offre comunque un pregevole equilibrio
tra le parti. E comunque, già da svariato tempo, benché alcune software
house continuino a sfornare incipit triti e ritriti, la situazione in terra
nipponica è molto cambiata, con la comparsa di intrecci narrativi
decisamente più cupi e maturi. Questo lo dico perché c'è ancora gente che
pensa che il classico jrpg sia Super Mario...
Visto che siamo in tema: hai mai avuto modo di provare Xenogears, della
Squaresoft? Guarda, te lo consiglio vivamente... la trama "vanta"
addirittura molti accostamenti con la filosofia di Nietzsche. Il gioco gira
su piattaforma playstation, ma è superbamente emulato, quindi se non
possiedi la console non è un problema.
> Riguardo all' uscire dal ghetto non ho capito se ti riferisci al lato
> economico/ di mercato o alla qualità artistica. Non sono d'accordo con
> entrambi cmq.
Mi riferisco alla capacità di essere un'opera, indipendentemente dal mezzo
con la quale la si è realizzata. I videogiochi sono la migliore espressione
di arte contemporanea, e purtroppo se ne sono accorti in pochi. C'è gente
che preferisce andare a vedere mostre d'arte-pattumeria, senza né capo né
coda, comprensibili solo a patto che si assumano ingenti quantità di
stupefacenti, mostre che non hanno nulla di logico e sensato, se non il
fatto di essere il chiaro sintomo di un qualcosa che è e sta collassando su
se stessa.
 Ma va beh, sto divagando, decisamente, forse a sproposito... :P
> Cmq mi sono divertito con molti titoli orientali, anche se ormai, al
> giorno d'oggi IMHO l'occidente ha superato l'oriente.
Punti di vista, ovviamente. Sono in grado di apprezzare le produzioni
orientali quanto quelle occidentali. E comunque è un discorso lungo e
tedioso, forse inutile; quanti ottimi titoli non hanno oltrepassato i propri
confini territoriali? Finché si parlerà di semplici videogiochi, non sarà
purtroppo possibile nessuna "guerra", nessun confronto serio e maturo che
non sia confinato in qualche Ng o forum di appassionati.
P.S: Earthbound è un gioiellino mica da poco. :P


text:
Franz Von G ha scritto:
> Sinceramente non credo sia corretto considerare i mod nella valutazione
> di un gioco, nemmeno nel caso in cui la software house fornisca i mezzi
> per moddare lo stesso.
In questo caso molti giochi sarebbero stati delle pippe. Half Life per
quanto grandioso possa essere avrebbe lasciato la scena dpopo pochi
mesi. Invece ancora oggi i campionati ufficiali hanno Counterstrike 1.6
in lista.
> il 2 mi è stato sempre presentato come "uguale all'uno ma più brutto",
> quindi no, non l'ho mai provato. Farò ammenda se me lo consigli.
Io ho giocato solo il secondo. E' molto darkeggiante come atmosfera. Se
si assomigliano (o addirittura il secondo è peggio) posso sapere cosa
c'era che non ti piaceva?
> Si ma questo cosa c'entra con la storia? Se FF8 fosse stato fatto col
> motore di Oblivion ci sarebbero tutte queste cose con una bella trama
> sotto...
a parte che stiamo confrontando i giochi orientali con quelli
occidentali usare il motore di O. per FF sarebbe uno spreco e creerebbe
solo difficoltà.
> non possiamo
> considerare i mod come una parte del gioco, altrimenti le recensioni
> dovrebbero essere fatte 1-2 anni dopo l'uscita del titolo. So anch'io
> che Oblivion diventerà perfetto nel 2007, ma io l'ho comprato nel 2006,
> ed ora è tutt'altro che perfetto. E quando ho comprato NWN c'era solo la
> storia principale, che faceva schifo.
C'era anche Aurora che ti avrebbe permesso in un pomeriggio di crearti
la tua avventura.
NWN non è stato concepito per il singleplay, anche se devo ammettere che
il sistema di combattimento, l'interfaccia e lo sviluppo dei personaggi
sono stati realizzati in maniera impeccabile.
Allora tutti i giochi di ruolo cartacei fanno pena dato che non danno
altro che le regole per giocare.
>> P.S. L'RPG più divertente a cui ho mai giocato IMHO è Earthbound, poco
>> conosciuto in ITA e di produzione japponese.
>
> Mai sentito, mi informerò.
Non aspettarti troppo. E' un titolo per SNES ed è molto datato
http://en.wikipedia.org/wiki/EarthBound
Per me è un esplosione di stile e gamedesign.


text:
Liutbald ha scritto:
> Ho letto l'articolo con estremo piacere, e l'analisi che fai di Fable mi è
> sembrata decisamente corretta. Tra l'altro - permettimi il breve OT -
> possiedo la versione amiga di Popolous, con tanto di scatola in plastica.
> Ah, beata giovinezza... :P
Molto gentile. Conoscendo il genio di quell' uomo puoi concepire il
motivo per il quale il mio attacco a Fable era di quella portata.
> Torment, nonostante una trama in grado di tener testa ad un buon romanzo,
> non mi ha mai entusiasmato. Lo trovo piuttosto freddo, privo di quel
> meccanismo che consente al giocatore di indentificarsi con le vicende del
> protagonista e, in assoluto, figlio di scelte stilistiche non propriamente
> in linea con l'atmosfera.
Beh l'atmosfera di torment o ti piglia subito oppure no. Sanitarium (OT,
è un AG) ha ricalcato le atmosfere e le basi della trama. Nonostante io
non impazzisca per le trame nere, funebri e vertiginose questi due
titoli hanno in comune il tenermi incollato allo schermo. Più che per
far fare esperienza al mio avatar per la curiosità che trame del genere
creano.
> Fallout
> rimane per me un mistero insolubile: ogni volta che mi decido a giocarlo,
> succede sempre qualcosa che inevitabilmente mi costringe ad allontanarmi dal
> computer. Bah, misteri e cospirazioni astrali :P
Magari lo proverai in un momento ispirato :P
> Sotto un profilo più squisitamente
> artistico, reputo NWN appena sufficente, e in tal senso il supporto degli
> utenti è più un'aggravante che una giustificazione.
NWN night, IMHO è un gran strumento per creare. E' stato concepito per
questo. Ovviamente nessuno alla Bioware avrebbe ammesso "ci dispiace di
aver fatto un gioco con una trama di m***a".
La potenza di un tool come Aurora è paragonabile a quella di un
rpgmaker. Con il 3d ad alta risoluzione e le regole di D&D.
Non è stato l'rpg dell'anno (anche se quella volta in quest' ambito non
usciva un tubo) ma era talmente flessibile da permettere un utente di
creare un mmorpg.
Bisogna ammettere che se facevano uscire il tutto come editor e non come
gioco sarebbe stato un successo doppio. Però non l'avrebbero venduto a
40 euri. ;)
> Visto che siamo in tema: hai mai avuto modo di provare Xenogears, della
> Squaresoft? Guarda, te lo consiglio vivamente... la trama "vanta"
> addirittura molti accostamenti con la filosofia di Nietzsche. Il gioco gira
> su piattaforma playstation, ma è superbamente emulato, quindi se non
> possiedi la console non è un problema.
L'ho rimediato dopo mesi di ricerca. Purtroppo la mia vecchia psx è in
prestito. Ci giocherò tra un po.
> Punti di vista, ovviamente. Sono in grado di apprezzare le produzioni
> orientali quanto quelle occidentali.
Certamente. E' stata la pretesa di considerare l'oriente il "boss" degli
rpg che mi ha fatto venir voglia di intervenire.
> quanti ottimi titoli non hanno oltrepassato i propri
> confini territoriali?
> P.S: Earthbound è un gioiellino mica da poco. :P
Come dicevi prima, mai distribuito in Italia da quanto io sappia.
Ciao.


text:
AmigOS ha scritto:
> Qualunque MITO normalmente ha molto da perdere. Tanto per rimanere in
> tema musicale, anche Jean Michel Jarre, sfornando nuovi CD ha
> un'ottima possibilità di far deludere i FANS (sai, dopo aver prodotto
> CAPOLAVORI che rimangono sulla cresta dell'onda anche dopo 25 anni...)
> Idem per Ridle Scott, dopo BLADE RUNNER è difficile che possa sfornare
> qualche capolavoro.
Thelma & Louise è suo se non sbaglio. Inoltre Blade Runner è solo il suo
secondo film serio. Non mi puoi dire che qualcuno dopo 2 film (da urlo,
senza dubbio) ha finito la vena artistica per forza.
> Probabilmente se FABLE fosse stato fatto da PINCO PALLINO e annunciato
> come un MODESTO RPG probabilmente sarebbe stato acclamato come un BUON
> GIOCO.
Certamente.
> Come gioco in se lo trovo molto BUONO, merita sicuramente. Se poi era
> stato annunciato 100 ed è stato fatto 10.... bhe..... spero proprio
> che esca un seguito con il restante 90 ! :-)
Io lo trovo stilisticamente perfetto e con buoni meccanismi di gioco.
Purtroppo la carne al fuoco e poca.


author: Parvati V

text:
Nel tempo Tue, 15 Aug 2006 15:51:58 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "=Andre@="
<
Inv...@libero.it
>:
>E WoW?
In WoW NON salvi... :D
O meglio, non ricarichi.
Direi che e' un approccio se mai ancora piu' radicale dei save point.
Parvati V
--
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


text:
Il Wed, 16 Aug 2006 10:45:27 GMT, "=Andre@=" <
Inv...@libero.it
> ha
scritto:
>Thelma & Louise è suo se non sbaglio. Inoltre Blade Runner è solo il suo
>secondo film serio. Non mi puoi dire che qualcuno dopo 2 film (da urlo,
>senza dubbio) ha finito la vena artistica per forza.
Non sto dicendo questo, ma non puoi nemmeno pretendere che TUTTI i
suoi successivi film siano del livello di BLADE RUNNER.
>Io lo trovo stilisticamente perfetto e con buoni meccanismi di gioco.
>Purtroppo la carne al fuoco e poca.
Probabile, di certo non è un capolavoro, ma come detto, per me rimane
un più che buon gioco.


text:
"=Andre@=" <
Inv...@libero.it
> ha scritto nel messaggio:
> NWN night, IMHO č un gran strumento per creare. E' stato concepito per
> questo. Ovviamente nessuno alla Bioware avrebbe ammesso "ci dispiace di
> aver fatto un gioco con una trama di m***a".
> La potenza di un tool come Aurora č paragonabile a quella di un
> rpgmaker. Con il 3d ad alta risoluzione e le regole di D&D.
Rpgmaker č un'editor dannatamente ostico, che in pratica ti costringe ad
apprendere un linguaggio di programmazione per poter creare qualcosa di
almeno lontanamente decente. Aurora č decisamente piů user-friendly, oltre
all'indubbio vantaggio di poter contare su di un supporto grafico di tutto
rispetto e su di un "pacchetto regole" ben collaudato e solido.
> Non č stato l'rpg dell'anno (anche se quella volta in quest' ambito non
> usciva un tubo) ma era talmente flessibile da permettere un utente di
> creare un mmorpg.
Inoltre, rimane a mio parere l'unica valida alternativa a Ultima Online,
almeno per chi vuole un'esperienza di gioco in rete gdr-oriented ( certo, ci
sarebbero anche i Mud, Mush, etc... ma sono un tantino estremi per chi č
abituato a corbellerie grafiche e interfacce di gioco intuitive. ).
> L'ho rimediato dopo mesi di ricerca. Purtroppo la mia vecchia psx č in
> prestito. Ci giocherň tra un po.
Scaricati epsxe, ottimo emulatore psx. Inoltre, se disponi di un buon
computer, te lo puoi gustare sul monitor, ad alta definizione, e con tutti
gli eventuali lustrini della tua scheda grafica.
> E' stata la pretesa di considerare l'oriente il "boss" degli
> rpg che mi ha fatto venir voglia di intervenire.
No, non intendevo assegnare corone, bensě sottolineare il fatto che, in
generale, gli orientali hanno un approccio ai videogames piů artistico,
sotto certi aspetti piů evoluto ( ICO, Shadow of the Colossus e la serie di
Metal Gear sono ottimi esempi a tal riguardo ).
Poi, va beh, noi Nerd ci spariamo il torneo di Winning Eleven al pub sotto
casa, loro ai campionati mondiali di videogiochi in Korea. :P.
Bye ;)


text:
Parvati V ha scritto:
> Nel tempo Tue, 15 Aug 2006 15:51:58 GMT, il mio fedele schiavo Wu
> desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "=Andre@="
> <
Inv...@libero.it
>:
>
>> E WoW?
>
> In WoW NON salvi... :D
> O meglio, non ricarichi.
>
> Direi che e' un approccio se mai ancora piu' radicale dei save point.
>
> Parvati V
Beh più che altro mi riferivo alla superiorita' assoluta dell' oriente
affermata nel post prima.


text:
Liutbald ha scritto:
> Rpgmaker è un'editor dannatamente ostico, che in pratica ti costringe ad
> apprendere un linguaggio di programmazione per poter creare qualcosa di
> almeno lontanamente decente.
RPGMK XP probabilmente (non ricordo bene) era appoggiato da un piccolo
editor Ruby, che non ho mai usato.
Tutti gli altri (fino al 2003 quindi) utilizzavano solo quell' editor di
script dove si poteva settare tutto a menu.
Non è richiesto conoscere linguaggi di programmazione ma solo la logica
che sta dietro agli script.
Questo porta a creare script lunghi e ridondanti per chi non è esperto,
pieni di bug, ma permette di fare qualunque cosa abbiamo visto in un rpg
2d "alla snes" (dal 2003 in poi anche i combattimenti animati con barra
del tempo alla FF/chronotrigger).
Ovvio che un gioco lungo e complesso, pulito da errori e stilisticamente
decente e profondo richiede molti mesi di lavoro.
Ma questo vale per qualunque cosa e onestamente credo che importare
grafica in RPGMAKER sia più semplice che in aurora dato che i modelli 3d
sono si, importabili ma richiedono un impegno non indifferente (anche
per come è stato implementato il tool).
Ora basta alrtimenti finiamo a parlare di chissa cosa :P
> Inoltre, rimane a mio parere l'unica valida alternativa a Ultima Online,
> almeno per chi vuole un'esperienza di gioco in rete gdr-oriented
Non ho provato planeshift.
> Scaricati epsxe, ottimo emulatore psx. Inoltre, se disponi di un buon
> computer, te lo puoi gustare sul monitor, ad alta definizione, e con tutti
> gli eventuali lustrini della tua scheda grafica.
Ce l'ho ma un rpg preferisco giocarlo a risoluzione nativa, magari
d'inverno quando fuori si congela.
>> E' stata la pretesa di considerare l'oriente il "boss" degli
>> rpg che mi ha fatto venir voglia di intervenire.
>
> No, non intendevo assegnare corone, bensì sottolineare il fatto che, in
> generale, gli orientali hanno un approccio ai videogames più artistico,
> sotto certi aspetti più evoluto ( ICO, Shadow of the Colossus e la serie di
> Metal Gear sono ottimi esempi a tal riguardo ).
Beh ma se ci infili metalgear allora ti cito DeusEx :P
> Poi, va beh, noi Nerd ci spariamo il torneo di Winning Eleven al pub sotto
> casa, loro ai campionati mondiali di videogiochi in Korea. :P.
Purtroppo (o per fortuna?) non concepiro' mai un Fatal1ty come una
celebrità al pari di un atleta di livello mondiale, a differenza di
quello che avviene in Korea dove i nerds campioni hanno pure le
groupies. Sono Pazzi Questi Koreani!
Ciao :)


text:
AmigOS ha scritto:
> Il Wed, 16 Aug 2006 10:45:27 GMT, "=Andre@=" <
Inv...@libero.it
> ha
> scritto:
>
>
>> Thelma & Louise è suo se non sbaglio. Inoltre Blade Runner è solo il suo
>> secondo film serio. Non mi puoi dire che qualcuno dopo 2 film (da urlo,
>> senza dubbio) ha finito la vena artistica per forza.
>
> Non sto dicendo questo, ma non puoi nemmeno pretendere che TUTTI i
> suoi successivi film siano del livello di BLADE RUNNER.
E Kubrik? Tim Burton? Terry Gilliam? (per restare nel commerciale
altrimenti di registi "infallibili" nel cinema d'autore ce ne sono
tonnellate).
Inoltre parliamo di arte matura a confronto di un intrattenimento che si
sta formando e diventa piano piano mezzo artistico (anche se
probabilmente questo avveniva di più quando i giochi erano 256 colori).
Ciao :)


text:
Il Thu, 17 Aug 2006 00:31:28 GMT, "=Andre@=" <
Inv...@libero.it
> ha
scritto:
>E Kubrik? Tim Burton? Terry Gilliam? (per restare nel commerciale
>altrimenti di registi "infallibili" nel cinema d'autore ce ne sono
>tonnellate).
Bhe... per Tim Burton molti dicono che la sposa cadavere sia sottotono
rispetto al suo Nightmare Before Christmas :-)
>Inoltre parliamo di arte matura a confronto di un intrattenimento che si
>sta formando e diventa piano piano mezzo artistico (anche se
>probabilmente questo avveniva di più quando i giochi erano 256 colori).
bhe.. su Amiga ci si fermava a 32 colori e anche li non si scherzava
:-)
... comunque ad oltre 22 ore di gioco continuo sempre più ad
appassionarmi a FABLE, pertanto almeno per il mio personalissimo
giudizio, non è assolutamente una delusione, anzi, tutt'altro... lo
potrei tranquillamente inserire nella lista dei giochi che più mi
hanno appassionato :-)


text:
AmigOS ha scritto:
> Bhe... per Tim Burton molti dicono che la sposa cadavere sia sottotono
> rispetto al suo Nightmare Before Christmas :-)
Vero, ma da qui a considerarlo un flop ce ne vuole. Animazioni parlando
č ottimo, come l'atmosfera del resto. La trama manca sicuramente di
mordente.
> ... comunque ad oltre 22 ore di gioco continuo sempre piů ad
> appassionarmi a FABLE, pertanto almeno per il mio personalissimo
> giudizio, non č assolutamente una delusione, anzi, tutt'altro... lo
> potrei tranquillamente inserire nella lista dei giochi che piů mi
> hanno appassionato :-)
>


text:
Nel tempo Thu, 17 Aug 2006 00:13:52 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "=Andre@="
<
Inv...@libero.it
>:
>> In WoW NON salvi... :D
>> O meglio, non ricarichi.
>>
>> Direi che e' un approccio se mai ancora piu' radicale dei save point.
>
>Beh più che altro mi riferivo alla superiorita' assoluta dell' oriente
>affermata nel post prima.
Oh, beh allora, niente da eccepire.
Secondo me i CRPG giapponesi hanno dei bei punti di forza che qui
mancano (trama? chi ha detto trama?) - ma proprio di qui nascono delle
pecche.
Se hai una trama forte e ben definita, quest vincolera' fortemente i
personaggi dei tuoi giocatori, c'e' poco da fare.
In ogni caso, personalmente mi godo (ove possibile) il meglio di
entrambi ^^^



text:
Il Thu, 17 Aug 2006 09:05:35 GMT, "=Andre@=" <
Inv...@libero.it
> ha
scritto:
>AmigOS ha scritto:
>
>
>> Bhe... per Tim Burton molti dicono che la sposa cadavere sia sottotono
>> rispetto al suo Nightmare Before Christmas :-)
>
>Vero, ma da qui a considerarlo un flop ce ne vuole. Animazioni parlando
>è ottimo, come l'atmosfera del resto. La trama manca sicuramente di
>mordente.
>
Hai ragione, ma non capisco quali siano gli elemnti per cui viene
definito un FLOP (ammetto di non essere particolarmente addentrato sui
retroscena dei giochi, copie vendute etc.).
Facendu una veloce ricerca su Internet trovo che FABLE su
Multiplayer.it ha preso voto 8 mentre la media dei lettori è 9
Su NEXTGAME è stato commentato come "valido Action RPG
Su gamespot ha preso 8,6 e 8,8 da parte dei lettori
Su GamePRO ha preso 4.5 (massio è 5)
NOn mi va di sfogliare GMC ma se non ricordo male, ha preso un buon
voto.
Ora mi domando, quali siano gli elementi per giudicarlo un FLOP....


text:
AmigOS ha scritto:
> Ora mi domando, quali siano gli elementi per giudicarlo un FLOP....
in realtà probabilmente il termine flop è eccessivo, ma dal gioco dove
"ogni tua scelta cambierà il mondo, percorri liberamente la via del bene
o del male a seconda delle tue inclinazioni" la gente si aspettava
qualcosa di più di "uccidi 9 bambini ma ne salvi 10 allora sei un eroe" =)


text:
Il Thu, 17 Aug 2006 12:31:13 +0200, Franz Von G
<
ghibat...@quipo.it
> ha scritto:

Bhe.. il gioco è un action RPR ed è anche impostato anche in modo
abbastanza umoristico, ergo non mi aspetterei di trovarmi qualcosa di
SERIO. E' comunque vero che ci sono molte missioni e molte scelte in
base alle quali cambiano la tua inclinazione e così il comportamento
delle persone (uccidi o no la tua amica all'arena ? denunci o meno il
sindaco ? partecipi alla missione per difendere i commercianti o stare
con i banditi ?)
Sicuramente può essere criticato il modo con cui viene calcolato il
tuo fattore di BUONO o CATTIVO.
Ho provato a fare una missione da CATTIVO, ma la mia peercentuale di
BUONO era così alta che comunque, anche se calata, la gente continuava
a festeggiarmi nei paesi, dopo che ho provveduto ad eliminare dei
mercanti.... ma forse è solo che sono stato bravo a non farmi vedere
:-)
E' chiaro che di limitazioni ce ne sono eccome, ad esempio il
comportamento troppo OMOGENEO delle persone. Le donne che puoi
prendere in moglie, sono praticamente TUTTE uguali come comportamento.
Sarebbe sato bello approfondire anche questo aspetto... vabbè forse a
quel pungto dovevo giocare a SINGLES :-)
Altra implementazione che "mina" la giocabilità una volta scoperto il
trucchetto, è il fare i soldi con i commercianti, diventando
pluri-miliardari in pochissimo tempo.
Comunque ripeto, il gioco non è immune di certo a difetti (e non penso
proprio che siano i CUORICINI sopra le persone o le schede per andare
dal barbiere) e non voglio dire che è un capolavoro, ma di sucuro un
BUON GIOCO e secondo me da qui a definirlo FLOP forse ce ne vuole,
altrimenti non capisco come faccia a tenermi incollato al computer
senza mai venirmi a noia.
... poi chiaramente sono gusti....


author: Spark

text:
Basta. Ora lo provo anche io questo FABLE.
Cmq ragazzi volevo dirvi che questo č davvero un bel newsgroup :)
Le discussioni vanno avanti con pacatezza, si scoprono spesso dei
titoli nuovi da provare (e raramente ce ne si pente) e anche quando
litigate lo fate senza esagerare (almeno in questo periodo :P).
Bravi bravi bravi continuate cosě :)


text:
Il Thu, 17 Aug 2006 14:32:22 +0200, Spark <
nes...@itaca.gr
> ha
scritto:
>Basta. Ora lo provo anche io questo FABLE.
Direi proprio di si !!
... comunque prima evavo detto una "cavolata" sulle ore di gioco,
probabilmente avevo visto quelle del salvataggio.... attualmente sono
a "sole" 16:30 ore di gioco e... ancora qualche missione da compiere
:-)
>
>Cmq ragazzi volevo dirvi che questo è davvero un bel newsgroup :)
>Le discussioni vanno avanti con pacatezza, si scoprono spesso dei
>titoli nuovi da provare (e raramente ce ne si pente) e anche quando
>litigate lo fate senza esagerare (almeno in questo periodo :P).
>
>Bravi bravi bravi continuate così :)
Uè che dici.... ti spacco la faccia ??? :-)))
comunque altro titolo bellissimo, ma pochissimo discusso e che
peraltro avevo già suggerito, è ARX FATALIS. Anche in questo caso,
coinvolgimento notevole.
Da rispoverare o da rimediare assolutamente (è stato anche regalato da
GMC).


author: Simone Spinozzi

text:
On Mon, 14 Aug 2006, Liutbald wrote:
> molti giochi hanno bisogno dei checkpoint, altrimenti si rischia
> di perdere l'integrità dell'opera. Suppongo sia solo una questione di
> mentalità, punti di vista, ed è una delle tante cose che divide l'occidente
> videolutico dall'oriente artistico.
detta cosi' mi pare una cazzata bestiale:
i checkpoint sono li' solo per allungare un brodo corto, senza che nessuno
si accorga mai che un brodo corto a volte puo' essere buono.
sinceramente li odio
poi tra oriente artistico e occidente videoludico... serve proprio un
commento? O_o
--
Butterfly Dragon the Faerie Dragon
I.H.G.G.er
 Nr.262(v.o.) IMMORTAL
e-mails: kiltanas @
tin.it
 ss219545 @
ascu.unian.it
 simone.spinozzi @
gmail.com
http://mio.discoremoto.virgilio.it/kiltanas/


author: Mosè

text:
AmigOS ha scritto:
> ... per ora sono a circa 6 ore di gioco salvate (penso almeno il
> doppio effettive) e devo dire che è estremamente coinvolgente, ben
> fatto graficamente.
> Peccato solo per i salvataggi che hanno ripreso dalla versione
> "console" !
>
Fosse quello il problema... :-)
Secondo me Fable è, in una parola, scandaloso.
Qui spiego perché:
http://www.lamascherariposta.it/recensionefable.htm
Ciao!
Mosè
--
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
PATTY: Non puoi dire che una cosa non ti piace e basta, Charlie Brown...
deve esserci un motivo!
CHARLIE BROWN: Ho un ottimo motivo: ho dei pregiudizi!
Charles M. Schulz


author: V'ger

text:
AmigOS ha scritto:
> dal barbiere) e non voglio dire che č un capolavoro, ma di sucuro un
> BUON GIOCO
Premetto che io non avevo nessun preconcetto prima di giocare a Fable
visto che non ne sapevo praticamente nulla fino a che non me lo sono
trovato in mano.
All'inizio ero incerto, la grafica era carina si lasciava giocare bene
ecc..
Andando avanti nel gioco l'ho trovato puerile e noioso sia nella trama
che nel gameplay (la stessa combo ripetuta per tutto il gioco.... che
noia).
Sicuramente ritengo che sia il gioco piů "overrated" che mi sia mai
capitato fra le mani, forse le riviste hanno giocato un gioco diverso
dal mio eheh. Sarebbe stato brutto anche se non lo avessero presentato
come RPG definitivo.
Fortuna che dura meno di 10 ore perchč lo stavo per cancellare e che me
lo han prestato e non l'ho comperato di tasca mia :)
> .... poi chiaramente sono gusti....
Ovvio.


text:
"Simone Spinozzi" <
ss21...@ascu.unian.it
> ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.62.06...@ascu.unian.it...
> On Mon, 14 Aug 2006, Liutbald wrote:
>
> > molti giochi hanno bisogno dei checkpoint, altrimenti si rischia
> > di perdere l'integrità dell'opera. Suppongo sia solo una questione di
> > mentalità, punti di vista, ed è una delle tante cose che divide
l'occidente
> > videolutico dall'oriente artistico.
>
> detta cosi' mi pare una cazzata bestiale:
>
> i checkpoint sono li' solo per allungare un brodo corto, senza che nessuno
> si accorga mai che un brodo corto a volte puo' essere buono.
>
> sinceramente li odio
Certi titoli verrebbero snaturati senza l'uso dei checkpoint. Se usati in
maniera intelligente - perché quanto tu affermi è proprio il contrario:
utilizzarli per allungare la solfa - contribuiscono a mantenere integra
l'atmosfera di gioco, senza il rischio di bruschi stop che andrebbero a far
scemare la tensione narrativa. E' un po' quello che succede quando leggi un
racconto tutto di un fiato: l'emozione che riesce a trasmetterti è di gran
lunga superiore rispetto a una lettura forse più comoda ma frammentaria. Se
io, programmatore, ho previsto per ragioni di trama o storia, che tu
giocatore devi andare dal punto A al punto B senza interruzioni di sorta,
allora avrò bisogno di utilizzare un sistema a checkpoint, perché se ad
esempio appena prima del punto B c'è un filmato o un'evento la cui "riuscita
emotiva" necessita di tutti i micro segmenti che da A vanno B, la
possibilità che tu salva in un punto non previsto mette a repentaglio
l'atmosfera e l'intesità del gioco. E' per questo che in giochi dove sia
molto presente la componente "free roaming" solitamente si opta per i
salvataggi liberi, mentre in altri, più guidati e da un punto di vista
strutturale più lineari, si sceglie di utilizzare i "checkpoint". Poi, non
dimentichiamolo, esistono anche i sistemi misti, che permettono di salvare
il gioco liberamente purché siano rispettate certe condizioni ( ad esempio,
devo trovarmi sulla mappa o in una locanda, etc... ).
Ma, ripeto, dipende da come è strutturato il gioco e sopratutto dagli
intenti e dai propositi di chi lo ha programmato. Credo sia sbagliato e
stupido affermare che, in qualunque caso, un sistema di salvataggio sia
migliore di un'altro, e altrettanto stupida è la condanna a priori, senza
tenere in debita considerazione le ragioni che stanno dietro una certa
scelta. Io non ho detto - né tantomeno mi sognerei di farlo - che tutti i
giochi dovrebbero utilizzare i checkpoint, bensì sottolineato il fatto che
in alcuni casi essi sono necessari e doverosi.
Detto questo, ci sono giochi che avrebbero funzionato meglio con i
checkpoint, altri invece con il salvataggio libero, altri ancora con un
sistema ibrido, ma va beh... il punto non è questo, e spero di essermi
spiegato.
> poi tra oriente artistico e occidente videoludico... serve proprio un
> commento? O_o
>
Che c'è, ti vergogni? :P
Ne abbiamo parlato ampiamente con Andrea, Franz Von G e tutti gli altri
utenti intervenuti nella discussione. Buona lettura.
Liutbald


text:
Il Thu, 17 Aug 2006 18:59:50 +0200, V'ger <NOSP...@PLEASE.it> ha
scritto:
>Premetto che io non avevo nessun preconcetto prima di giocare a Fable
>visto che non ne sapevo praticamente nulla fino a che non me lo sono
>trovato in mano.
>
>All'inizio ero incerto, la grafica era carina si lasciava giocare bene
>ecc..
>Andando avanti nel gioco l'ho trovato puerile e noioso sia nella trama
>che nel gameplay (la stessa combo ripetuta per tutto il gioco.... che
>noia).
Bhe.... mi pare che ci siano decine di possibilità alternative
all'arma da vicino (es: spada) o quella da lontano es: arco, ovvero
decine di magie differenti e di ablilità per potenziare e variare i
combattimenti, se poi per "pigrizia" (come effettivamente ho fatto
anche io), ci si limita al 99% ad usare sempre la stessa tipologia di
arma....
>
>Sicuramente ritengo che sia il gioco più "overrated" che mi sia mai
>capitato fra le mani, forse le riviste hanno giocato un gioco diverso
>dal mio eheh. Sarebbe stato brutto anche se non lo avessero presentato
>come RPG definitivo.
Forse è questo lo sbaglio. E' stato "analizzato come un RPG mentre è
un ACTION-RPG
>
>Fortuna che dura meno di 10 ore perchè lo stavo per cancellare e che me
>lo han prestato e non l'ho comperato di tasca mia :)
Per averlo fatto durare meno di 10 ore, devo immaginare che hai
sicuramente evitato molte missioni secondarie....
>
>> .... poi chiaramente sono gusti....
Ovvio. I fans di 2001 Odissea nello spazio potrebbero mal vedere
Guerre Stellari (così come il contratio), eppure sono entrambi film
catalogati come FANTASCIENZA.


text:
AmigOS ha scritto:
> Bhe.... mi pare che ci siano decine di possibilità alternative
> all'arma da vicino (es: spada) o quella da lontano es: arco, ovvero
> decine di magie differenti e di ablilità per potenziare e variare i
> combattimenti, se poi per "pigrizia" (come effettivamente ho fatto
> anche io), ci si limita al 99% ad usare sempre la stessa tipologia di
> arma....
Non è pigrizia, ma semplicemente il modo migliore. Adesso non ricordo
con precisione, ma l'arco era debolissimo, e le magie erano sbilanciate
e poche e comunque non erano certo "decine" le possibilità. Di certo non
è pigrizia usare un'arma o una magia inefficace.
> Forse è questo lo sbaglio. E' stato "analizzato come un RPG mentre è
> un ACTION-RPG
Io intendevo in senso più generale, al di la del comparto tecnico l'ho
trovato brutto come gioco, brutto come action-rpg. Assolutamente non
qualificabile come RPG.
> Per averlo fatto durare meno di 10 ore, devo immaginare che hai
> sicuramente evitato molte missioni secondarie....
Sinceramente non ricordo, una cosa che ricordo è che di quest secondarie
ne aveva veramente poche e poco varie. Erano sul tipo "Ammazza i
mercanti" oppure "Salva i mercanti".... beh sinceramente a me della
sorte dei mercanti non me ne importava molto :)
> Ovvio. I fans di 2001 Odissea nello spazio potrebbero mal vedere
> Guerre Stellari (così come il contratio), eppure sono entrambi film
> catalogati come FANTASCIENZA.
Il confronto è sbagliato perchè confronti due film che pur appartenendo
allo stesso genere hanno un certo pedigree, molti li considerano
entrambi capolavori. In questo caso Fable non è di certo un capolavoro,
anzi....


text:
Liutbald ha scritto:
> Detto questo, ci sono giochi che avrebbero funzionato meglio con i
> checkpoint, altri invece con il salvataggio libero, altri ancora con un
> sistema ibrido, ma va beh... il punto non è questo, e spero di essermi
> spiegato.
Il fatto è che nella maggioranza dei casi non è così.... l'uso che ne
viene spesso fatto sembra più frutto di una "pigrizia" nello sviluppare
oppure un artifizio per aumentare difficoltà e longevità che frutto di
un ragionamento come quello che tu proponi.
Mi viene in mente più di un caso dove per aumentare la difficoltà
venivano ridotti i checkpoint oppure il numero di salvataggi possibili.


text:
Il Thu, 17 Aug 2006 20:08:20 +0200, V'ger <NOSP...@PLEASE.it> ha
scritto:
>AmigOS ha scritto:
>
>> Bhe.... mi pare che ci siano decine di possibilità alternative
>> all'arma da vicino (es: spada) o quella da lontano es: arco, ovvero
>> decine di magie differenti e di ablilità per potenziare e variare i
>> combattimenti, se poi per "pigrizia" (come effettivamente ho fatto
>> anche io), ci si limita al 99% ad usare sempre la stessa tipologia di
>> arma....
>
>Non è pigrizia, ma semplicemente il modo migliore. Adesso non ricordo
>con precisione, ma l'arco era debolissimo, e le magie erano sbilanciate
>e poche e comunque non erano certo "decine" le possibilità. Di certo non
>è pigrizia usare un'arma o una magia inefficace.
Ci sono 7 incantesimi di attacco,  5 incantesimi ambientali,  6
incantesimi fisice e 6 di energia magica.
Non tutti sono EScLUSIVI rispetto ad un'arma che si usa, dato che
molti possono essere combinati.
Sulle potenzialità degli incantesimi di attacco non ti so dire, dato
che ho sempre potenziato la FORZA. Dovrei come minimo rigiocarlo....
>Io intendevo in senso più generale, al di la del comparto tecnico l'ho
>trovato brutto come gioco, brutto come action-rpg. Assolutamente non
>qualificabile come RPG.
Chiaramente sono gusti. il l'ho trovato un ottimo Action-RPG e mi ha
appassionato allo stesso modo di Dungeon Siege.
>Sinceramente non ricordo, una cosa che ricordo è che di quest secondarie
>ne aveva veramente poche e poco varie. Erano sul tipo "Ammazza i
>mercanti" oppure "Salva i mercanti".... beh sinceramente a me della
>sorte dei mercanti non me ne importava molto :)
Oddio di quest ne ho trovate varie, sicuramente oltre 25.
In questo momento ho ucciso il nemico principale e credo di aver
completato lo scopo principale, anche se il gioco continua con
l'assegnazione di nuove quest e in questo momento sono a 18:20 ore di
gioco, ergo penso che supererò almeno le 20 ore !
>Il confronto è sbagliato perchè confronti due film che pur appartenendo
>allo stesso genere hanno un certo pedigree, molti li considerano
>entrambi capolavori. In questo caso Fable non è di certo un capolavoro,
>anzi....
Non è un capolavoro, ma credo nemmeno un FLOP. Anche DIABLO da molti
fan di RPG viene criticato, ma da qui a dire che non è un ottimo
gioco....


text:
Il Thu, 17 Aug 2006 18:44:14 +0200, Mosè <
mose...@virgilio.it
> ha
scritto:
>
>Secondo me Fable è, in una parola, scandaloso.
>Qui spiego perché:
>
http://www.lamascherariposta.it/recensionefable.htm
... è scandaloso probabilmente perchè il gioco non mantiene tutte le
promesse fatte, ma sinceramente io, non conoscendole, sono partito
privo di pregiudizi e come già detto, l'ho trovato ottimo.
Anche Diablo II non permetteva di salvare, con l'aggravio che una
missione era "leggermente" più lunga rispetto a quelle che si
incontrano in FABLE.
Trovo inoltre curioso che molti affermano della mostruosa brevità del
gioco (si parla di 10 ore) e poi leggere che il tutorial dura circa
due ore.
Personalmente ho fatto il tutorial in poco più di un'ora, mentre come
già detto, sono oltre la 18' ora di gioco....
Per il resto le critiche sono ok. Anche se sinceramente non ho trovato
fastidiosi i modo per trovare le chiavi, cuoricini e pallini da
raccogliere, non credo che siano questi i motivi che possano renderlo
meno bello. Idem l'interfaccia sicuramente non comoda, ma nemmeno poi
così difficile e fastidiosa da usare.
Sarebbe sicuramente stato bello trovare effettivamente personaggi
differenti e non praticamente TUTTI con lo stesso carattere e
comportamento. Per l'allineamento BUONI/CATTIVI sicuramente è
superficiale, una volta che sei BUONISSIMO puoi anche permetterti di
fare delle azioni cattive, continuando comunque a risultare BUONO !!
Per il resto.... un gioco che riesce a tenermi incollato al monitor
dall'inizio alla fine, non posso che reputarlo un BUON gioco.


text:
AmigOS ha scritto:
> Ci sono 7 incantesimi di attacco,  5 incantesimi ambientali,  6
> incantesimi fisice e 6 di energia magica.
Me ne ricordavo molti meno :)
> Chiaramente sono gusti. il l'ho trovato un ottimo Action-RPG e mi ha
> appassionato allo stesso modo di Dungeon Siege.
A me non č piaciuto neppure DS, ne l'uno ne il due li ho trovati
entrambi noiosi. Forse č per quello che abbiamo due idee cosě diverse :)
> Oddio di quest ne ho trovate varie, sicuramente oltre 25.
Uhm... avrei detto una decina. Premetto che non ho raccolto chiavi, Ho
comperato solo una casa e una moglie. Ho perso un po di tempo a mettere
tatuaggi e roba simile, solo per sembrare piů cattivo e poco altro.
> Non č un capolavoro, ma credo nemmeno un FLOP. Anche DIABLO da molti
> fan di RPG viene criticato, ma da qui a dire che non č un ottimo
> gioco....
A me piacciono anche gli action non credere. Ho amato Diablo1 e 2 e
adesso sto giocando con soddisfazione a Titan Quest.
FLOP non lo č stato sicuramente dal punto di vista commerciale,
purtroppo ha venduto molto.... dal punto di vista di gioco RPG imo č
stato un clamoroso FLOP. Forse il peggior gioco di sempre fatto da
Molineux, che come minimo ci aveva abituato a idee originali o colpi di
genio o tocchi di classe. Io Fable io non ne ho visti.


text:
AmigOS ha scritto:
> Il Thu, 17 Aug 2006 18:44:14 +0200, Mosè <
mose...@virgilio.it
> ha
> scritto:
>
>
>> Secondo me Fable è, in una parola, scandaloso.
>> Qui spiego perché:
>>
http://www.lamascherariposta.it/recensionefable.htm
>
> ... è scandaloso probabilmente perchè il gioco non mantiene tutte le
> promesse fatte, ma sinceramente io, non conoscendole, sono partito
> privo di pregiudizi e come già detto, l'ho trovato ottimo.
Ovviamente l'aspettativa ha avuto un peso non indifferente, ma credo che
Fable abbia gravi problemi anche indipendentemente da questo.
> Anche Diablo II non permetteva di salvare, con l'aggravio che una
> missione era "leggermente" più lunga rispetto a quelle che si
> incontrano in FABLE.
Non credo che sia un paragone calzante: il sistema di salvataggio di
Diablo II è perfetto per un action-RPG con trama fissa e 'leggera',
tanto che l'hanno copiato sia Dungeon Siege II sia Titan Quest. Fable ha
una struttura completamente diversa, e in quella struttura secondo me il
salvataggio libero è necessario. E comunque se proprio non vogliamo
metterlo almeno è il caso di evitare la gaffe dell'interminabile
tutorial :-)
> Trovo inoltre curioso che molti affermano della mostruosa brevità del
> gioco (si parla di 10 ore) e poi leggere che il tutorial dura circa
> due ore.
> Personalmente ho fatto il tutorial in poco più di un'ora, mentre come
> già detto, sono oltre la 18' ora di gioco....
Hai presente la durata media di un RPG per computer? Fable è
mostruosamente breve in quel senso. Che le ore siano 10 o 15 o 20 o 30
poco importa.
> Per il resto le critiche sono ok. Anche se sinceramente non ho trovato
> fastidiosi i modo per trovare le chiavi, cuoricini e pallini da
> raccogliere, non credo che siano questi i motivi che possano renderlo
> meno bello. Idem l'interfaccia sicuramente non comoda, ma nemmeno poi
> così difficile e fastidiosa da usare.
Per me l'atmosfera generale di un gioco è un valore molto importante: in
quest'ottica, ho trovato la declinazione ostentantamente 'infantile' di
tanta parte di Fable francamente insopportabile. Ovviamente in questo
caso conta anche il gusto personale :-)
> Sarebbe sicuramente stato bello trovare effettivamente personaggi
> differenti e non praticamente TUTTI con lo stesso carattere e
> comportamento. Per l'allineamento BUONI/CATTIVI sicuramente è
> superficiale, una volta che sei BUONISSIMO puoi anche permetterti di
> fare delle azioni cattive, continuando comunque a risultare BUONO !!
Se ammazzi una persona e poi ne salvi un'altra sei 'neutrale': serve
aggiungere altro? Mi ricorda quella vecchia barzelletta che prende in
giro gli statistici. Tre statistici danno la caccia a una lepre: uno
spara e la manca per venti centimetri a destra, il secondo spara e la
manca per venti centimetri a sinistra, il terzo urla "l'abbiamo presa!!" :-)
> Per il resto.... un gioco che riesce a tenermi incollato al monitor
> dall'inizio alla fine, non posso che reputarlo un BUON gioco.
E fai bene a reputarlo tale, ma l'ottica con cui recensisco i giochi per
il mio sito è un po' diversa: a me interessa soprattutto il modo in cui
i giochi prestano fede alla loro componente 'di ruolo', o comunque al
modo in cui si inseriscono nel loro sotto-genere. In questo senso, Fable
è una fregatura totale :-)



text:
Il Thu, 17 Aug 2006 21:32:12 +0200, V'ger <NOSP...@PLEASE.it> ha
scritto:
>A me non è piaciuto neppure DS, ne l'uno ne il due li ho trovati
>entrambi noiosi. Forse è per quello che abbiamo due idee così diverse :)
>
>> Oddio di quest ne ho trovate varie, sicuramente oltre 25.
>
>Uhm... avrei detto una decina. Premetto che non ho raccolto chiavi, Ho
>comperato solo una casa e una moglie. Ho perso un po di tempo a mettere
>tatuaggi e roba simile, solo per sembrare più cattivo e poco altro.
emmmm, io intendevo di SECONDARIE altrimenti per ora sono a 50
QUEST... e ancora devo finirlo :-)
>A me piacciono anche gli action non credere. Ho amato Diablo1 e 2 e
>adesso sto giocando con soddisfazione a Titan Quest.
>FLOP non lo è stato sicuramente dal punto di vista commerciale,
>purtroppo ha venduto molto.... dal punto di vista di gioco RPG imo è
>stato un clamoroso FLOP. Forse il peggior gioco di sempre fatto da
>Molineux, che come minimo ci aveva abituato a idee originali o colpi di
>genio o tocchi di classe. Io Fable io non ne ho visti.
bhe... qualche idea carina c'è tipo il matrimonio, affittare le case,
il personaggio che invecchia....
Sinceramente, a livello di trama e varietà (ergo giocabilità) non
trovo poi DIABLO molto più vario di FABLE....
... inoltre già che Molineux abbia fatto un action RPG per me è
positivo :)
Non è che ce ne siano tanti di validi. Oltre a quelli citati e a
Sacred, cosa c'è ?


text:
Il Thu, 17 Aug 2006 21:59:18 +0200, Mosč <
mose...@virgilio.it
> ha
scritto:
>Ovviamente l'aspettativa ha avuto un peso non indifferente, ma credo che
>Fable abbia gravi problemi anche indipendentemente da questo.
Si, ma mi pare evidente che la stroncatura della tua recensione sia
dato principalmente al fatto delle mancate aspettative, ergo un
confronto tra quello che doveva essere e quello che č.
>Non credo che sia un paragone calzante: il sistema di salvataggio di
>Diablo II č perfetto per un action-RPG con trama fissa e 'leggera',
>tanto che l'hanno copiato sia Dungeon Siege II sia Titan Quest. Fable ha
>una struttura completamente diversa, e in quella struttura secondo me il
>salvataggio libero č necessario. E comunque se proprio non vogliamo
>metterlo almeno č il caso di evitare la gaffe dell'interminabile
>tutorial :-)
BHooo... a me il salvataggio sembra lo stesso metodo applicato in
DIABLO II. In cosa differisce ?
Sul tutorial concordo, dato che ci sono cascato anche io !!
>> Trovo inoltre curioso che molti affermano della mostruosa brevitŕ del
>> gioco (si parla di 10 ore) e poi leggere che il tutorial dura circa
>> due ore.
>> Personalmente ho fatto il tutorial in poco piů di un'ora, mentre come
>> giŕ detto, sono oltre la 18' ora di gioco....
>
>Hai presente la durata media di un RPG per computer? Fable č
>mostruosamente breve in quel senso. Che le ore siano 10 o 15 o 20 o 30
>poco importa.
Forse perchč č un ACTION RPG e non un RPG.
Ad occhio non credo che Dungeon Siege o Diablo II (esclusa espansione)
durino molto di piů (se non ricordo male).
... č vero che SACRED (che non ho ancora giocato) ha una durata
sicuramente maggiore, almeno cosě mi sembra....
>Per me l'atmosfera generale di un gioco č un valore molto importante: in
>quest'ottica, ho trovato la declinazione ostentantamente 'infantile' di
>tanta parte di Fable francamente insopportabile. Ovviamente in questo
>caso conta anche il gusto personale :-)
Bhe... che sia "leggero" e fiabesco mi pare abbastanza evidente anche
da come č impostato graficamente, da come si comportano i personaggi,
da come sono realizzate le guardie (sicuramente viste in qualche
cartone animato ) e da come agiscono le... mogli, Comunque se preso
con lo spirito giusto non č assolutamente deludente.
>Se ammazzi una persona e poi ne salvi un'altra sei 'neutrale': serve
>aggiungere altro? Mi ricorda quella vecchia barzelletta che prende in
>giro gli statistici. Tre statistici danno la caccia a una lepre: uno
>spara e la manca per venti centimetri a destra, il secondo spara e la
>manca per venti centimetri a sinistra, il terzo urla "l'abbiamo presa!!" :-)
Si, sicuramente non č un buon modo di valutare una persona :-)
>E fai bene a reputarlo tale, ma l'ottica con cui recensisco i giochi per
>il mio sito č un po' diversa: a me interessa soprattutto il modo in cui
>i giochi prestano fede alla loro componente 'di ruolo', o comunque al
>modo in cui si inseriscono nel loro sotto-genere. In questo senso, Fable
>č una fregatura totale :-)
Probabile, ma per uno che sta in ferie e vuole impiegare qualche
giorno libero, č sicuramente piů indicato rispetto ad un BALDUR'S GATE
che sicuramente richiederebbe un "tantinello" piů di impegno (di
tempo) :-)


text:
"V'ger" <NOSP...@PLEASE.it> ha scritto nel messaggio
news:44e4b431$0$47972$4faf...@reader3.news.tin.it...

Oddio, "nella maggioranza dei casi" mi sembra un tantino esagerato, quanto
alla "pigrizia" non saprei: sei davvero sicuro che progettare un sistema del
genere, tenendo bene a mente che andrà pesantemente a influenzare il
bilanciamento della difficoltà in game, sia effettivamente più facile e
sbrigativo che non lasciare all'utente la possibilità di salvare quando più
lo ritiene opportuno?.
Che poi sia a volte un'escamotage per aumentare la difficoltà di un titolo
altrimenti troppo semplice, hai perfettamente ragione.
L'ultimo gioco da me provato a fare un'uso intelligente - oserei dire
mirabile - dei checkpoint è stato Ico, che davvero non sarebbe potuto
"esistere" con un sistema di salvataggio diverso. Comunque, siamo andati OT
alla grande ormai, direi di darci un taglio... :P
Bye ;)


text:
Il voto alto dato a Fable è scontato. Che rivista di cinema si
sognerebbe di bocciare Spielberg? Eppure di tavanate galattiche ne ha
fatte pure lui... magari è il timore di perdersi un anteprima o la paura
di inimicarsi una fetta di pubblico non troppo critica nei confronti dei
VG. Non mi è mai piaciuto il modo di recensire delle riviste importanti
quando invece ho apprezzato molte recensioni "amatoriali" (spesso molto
ben realizzate) dove chi non ha niente da perdere può veramente mettere
sotto analisi un gioco.
AmigOS ha scritto:
> bhe... qualche idea carina c'è tipo il matrimonio, affittare le case,
> il personaggio che invecchia....
> Sinceramente, a livello di trama e varietà (ergo giocabilità) non
> trovo poi DIABLO molto più vario di FABLE....
E ci credo. Dungeon pregenerati con lo stesso pacco di nemici. Ciò che
ha spaccato in Diablo è che una cosa così semplice non l'aveva mai fatta
nessuno, è il gioco più action che esiste, oltre alle magie di attacco e
armi non esistono abilità. Blizzard ha vinto perchè ha mostrato il gdr
anche a chi non ne aveva voglia. E con stile.
> ... inoltre già che Molineux abbia fatto un action RPG per me è
> positivo :)
Per me poteva evitarlo. Come per the movies (ma è OT).
Pensa che c'è ancora chi osanna popolous o Dungeon Keeper. Tra 10 anni
chi si ricordarà di Fable come un titolone?
> Non è che ce ne siano tanti di validi. Oltre a quelli citati e a
> Sacred, cosa c'è ?
System Shock, Deus Ex e se vuoi ci ficchi pure Oblivion dentro.
Occhi aperti per Bioshock.


text:
=Andre@= ha scritto:
> System Shock, Deus Ex e se vuoi ci ficchi pure Oblivion dentro.
> Occhi aperti per Bioshock.
Ah e Vampire blood lines e capitoli precedenti. Blood omen non l'ho
giocato ma mi dicono che è molto rpgesco. Poi ce ne sono ancora molti ma
non mi vengono in mente.


text:
AmigOS ha scritto:
> comunque altro titolo bellissimo, ma pochissimo discusso e che
> peraltro avevo già suggerito, è ARX FATALIS. Anche in questo caso,
> coinvolgimento notevole.
> Da rispoverare o da rimediare assolutamente (è stato anche regalato da
> GMC).
Molto interessante come gioco. Al momento l'ho in prestito da un amico.
Grazie per avermi ricordato la cosa.


text:
Parvati V ha scritto:
> In ogni caso, personalmente mi godo (ove possibile) il meglio di
> entrambi ^^^
> Parvati V
Infatti attendo con ansia notizie su eventuali titoli per il prossimo
consolone nintendo, che probabilmente acquisterò alla facciaccia della
sfida xbox-ps3, che bene o male condivideranno gli stessi titoli con il
mio fido pc.


text:
Il Fri, 18 Aug 2006 04:34:52 GMT, "=Andre@=" <
Inv...@libero.it
> ha
scritto:
>Il voto alto dato a Fable è scontato. Che rivista di cinema si
>sognerebbe di bocciare Spielberg? Eppure di tavanate galattiche ne ha
>fatte pure lui... magari è il timore di perdersi un anteprima o la paura
>di inimicarsi una fetta di pubblico non troppo critica nei confronti dei
>VG. Non mi è mai piaciuto il modo di recensire delle riviste importanti
>quando invece ho apprezzato molte recensioni "amatoriali" (spesso molto
>ben realizzate) dove chi non ha niente da perdere può veramente mettere
>sotto analisi un gioco.
Allora non mi spiego come mai nelle recensioni on-line dove viene data
la possibilità anche ai lettori di esprimere un voto, anche in quel
caso è alto.... anche loro hanno paura di bocciare l'autore di Fable ?
>Per me poteva evitarlo. Come per the movies (ma è OT).
>Pensa che c'è ancora chi osanna popolous o Dungeon Keeper. Tra 10 anni
>chi si ricordarà di Fable come un titolone ?
Pazienza. Non credo che esista solo il BIANCO o il NERO.
Fable per esistere non doveva per forza essere un capolavoro. Sono
contento che non lo ha evitato come suggerivi tu.
>
>> Non è che ce ne siano tanti di validi. Oltre a quelli citati e a
>> Sacred, cosa c'è ?
>
>System Shock, Deus Ex e se vuoi ci ficchi pure Oblivion dentro.
>Occhi aperti per Bioshock.
Oblivion un Action-RPG ???


text:
Hi,
Ho completato FABLE e non posso che confermare il mio giudizio
nettamente positivo del gioco.
Tempo impiegato è di circa 21 ore e non ho comunque competato tutto,
dato che alcune missioni come quella di trovare tutte le bambole o
scoprire il tesoro tramite gli indizzi, non le ho fatte.
Idem per gli "oracoli" (insomma i testoni di pietra sparsi per tutto
il gioco) non sempre ho risolto il loro enigmi.
Probabilmente si, il gioco è "breve" ma è breve anche perchè immagino
che un qualcosa che ti tenga incollato allo schermo risulta sempre più
breve di un gioco che ti intriga di meno.
In conclusioni, passare oltre 20 ore ad un gioco ch non ti annoia mai
(almeno nel mio caso) non posso che definirlo un buon gioco, poi per i
difetti... bhe... quelli sono stati abbondantemente elencati.
Direi anche che tra i lati positivi, c'è la varietà di situazioni e
cose da fare che per un ACTION-RPG non è poco (vedi esempio gli
scontri nell'arena, recuperare le 4 rune etc.) insomma non è "lineare"
come Dungeon Siege.
Diciamo che probabilmente tra i giochi che ho fatto, si avvicina molto
come struttura di gioco a VAMPIRE MASQUERADE anche se FABLE ha più
caratteristiche da gioco RPG.
Ora ritorno a FABLE per vedere di... fare la "scarpetta" per cercare
di completare qualche missione rimasta in stand-by.


text:
AmigOS ha scritto:
> Allora non mi spiego come mai nelle recensioni on-line dove viene data
> la possibilità anche ai lettori di esprimere un voto, anche in quel
> caso è alto.... anche loro hanno paura di bocciare l'autore di Fable ?
Se ti vai a vedere le rece dei film (fatte dagli utenti) su filmup
scoprirai che pure film come natale sul nilo hanno medie alte. Il
giudizio del pubblico è sempre alto per titoli commerciali.
Se invece vedi giudizi e voti su siti abandonware come abandonia il voto
della redazione è sempre più alto del pubblico per titoli datati e non
famosi, che però meritano. Chiaramente non è un equazione che funziona
sempre.
>> Per me poteva evitarlo. Come per the movies (ma è OT).
>> Pensa che c'è ancora chi osanna popolous o Dungeon Keeper. Tra 10 anni
>> chi si ricordarà di Fable come un titolone ?
> Pazienza. Non credo che esista solo il BIANCO o il NERO.
> Fable per esistere non doveva per forza essere un capolavoro. Sono
> contento che non lo ha evitato come suggerivi tu.
Non ho mai affermato che Fable non ha il diritto di esistere. E chi sono
io? Ho solo detto che Molyneux poteva evitare di produrre quel gioco,
riferendomi alla sua carriera. Sopratutto doveva evitare di sfruttare l'
hype derivato dal suo nome.
Pure quando è uscito Oblivion io ero insoddisfatto per molti aspetti
(bug in primis) dopo mesi di gioco "ho fatto la pace" con bethesda e lo
ritengo un ottimo titolo.
> Oblivion un Action-RPG ???
Beh, sono andato cauto nel dirlo e si potrebbe iniziare la solita
diatriba su cosa sia un rpg su schermo ma mi pare che un gioco dove, in
prima persona, ci si addentra in torri, scivolando furtivamente o
irrompendo come forsennati, menando fendenti a destra e a manca,
colpendo nemico alle spalle con frecce e palle di fuoco, tutto in real
time come in un FPS, non sia tanto assurdo definirlo action-rpg. Le
caratteristiche di azione ci sono, il GDR pure, non vedo che manchi.


text:
Il Fri, 18 Aug 2006 11:04:31 GMT, "=Andre@=" <
Inv...@libero.it
> ha
scritto:
>Se ti vai a vedere le rece dei film (fatte dagli utenti) su filmup
>scoprirai che pure film come natale sul nilo hanno medie alte. Il
>giudizio del pubblico è sempre alto per titoli commerciali.
>Se invece vedi giudizi e voti su siti abandonware come abandonia il voto
>della redazione è sempre più alto del pubblico per titoli datati e non
>famosi, che però meritano. Chiaramente non è un equazione che funziona
>sempre.
Mmmmm, non mi hai particolarmente convinto ... titoli "commerciali"
come DRIV3R o MATRIX sono stati comunque criticati.....
tento che non lo ha evitato come suggerivi tu.
>
>Non ho mai affermato che Fable non ha il diritto di esistere. E chi sono
>io? Ho solo detto che Molyneux poteva evitare di produrre quel gioco,
>riferendomi alla sua carriera. Sopratutto doveva evitare di sfruttare l'
>hype derivato dal suo nome.
>Pure quando è uscito Oblivion io ero insoddisfatto per molti aspetti
>(bug in primis) dopo mesi di gioco "ho fatto la pace" con bethesda e lo
>ritengo un ottimo titolo.
.... mi pare evidente che tutto il "problema" sta nel fatto che il
gioco sia stato prodotto da Molyneux.
Continuo a rimanere sempre più convinto che se lo avesse fatto
pinco-palla ci sarebbero di sicuro molti più giudizi positivi.
>Beh, sono andato cauto nel dirlo e si potrebbe iniziare la solita
>diatriba su cosa sia un rpg su schermo ma mi pare che un gioco dove, in
>prima persona, ci si addentra in torri, scivolando furtivamente o
>irrompendo come forsennati, menando fendenti a destra e a manca,
>colpendo nemico alle spalle con frecce e palle di fuoco, tutto in real
>time come in un FPS, non sia tanto assurdo definirlo action-rpg. Le
>caratteristiche di azione ci sono, il GDR pure, non vedo che manchi.
Vabbè non mi stupisco più di tanto, dato che ho letto anche
affermazioni sul fatto che anche Morrowind e Gotic non possano essere
considerati devi veri RPG e chiaramente... ho letto anche il contrario
:-)


author: -->Jagemal<--

text:
Franz Von G ha scritto:
[Kotor 2]
> il 2 mi è stato sempre presentato come "uguale all'uno ma più brutto",
> quindi no, non l'ho mai provato. Farò ammenda se me lo consigli.
su questo all'epoca furono scritte pagine e pagine, anche su questo
newsgroup.... ;D
il discorso, credo, rimanga lo stesso, sarebbe stata una cosa
meravogliosa, se avessero avuto il tempo di terminarlo... così com'è,
con tutti i tronconi di trama lasciati in sospeso, ti da solo la
sensazione di come sarebbe potuto essere...
ricordo che venne attivata persino una petizione per convincere la Lucas
a dare il permesso alla Obsidian di creare una megapatch di 2 o 300 mega
per completarlo... non fu neanche ascoltata... :-|
e le tracce di Kotor 3, oramai sono andate perdute da tempo... :(
> Si, ok, ma si parlava sempre di trama e personaggi: non possiamo
> considerare i mod come una parte del gioco, altrimenti le recensioni
> dovrebbero essere fatte 1-2 anni dopo l'uscita del titolo. So anch'io
> che Oblivion diventerà perfetto nel 2007, ma io l'ho comprato nel 2006,
> ed ora è tutt'altro che perfetto. E quando ho comprato NWN c'era solo la
> storia principale, che faceva schifo.
io ho comprato nwn non più di 4 mesi fa, infatti... :D


author: Icestorm

text:
Liutbald wrote:
> "AmigOS" <
ami...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:h5l0e29v6jphunj1l...@4ax.com...
>> ... per ora sono a circa 6 ore di gioco salvate (penso almeno il
>> doppio effettive) e devo dire che è estremamente coinvolgente, ben
>> fatto graficamente.
>
> E' forse la prima volta che sento un commento positivo su Fable,
Io ne parlai molto bene a suo tempo :-)
> gioco - a mio giudizio - trattato troppo duramente da critica e
> pubblico. Personalmente l'ho trovato bello e appassionante,
> sopratutto ispirato ( game design e atmosfera in generale ), anche
> se, bisogna ammetterlo, lontano chilometri dalle mirabolanti promesse
> fatte dagli sviluppatori, la qual cosa l'ha giustamente penalizzato
> molto. Fosse uscito in sordina, senza tanti squilli di tromba, adesso
> la maggior parte dell'utenza videoludica si ricorderebbe di un buon
> titolo, capace di regalare ore di sano divertimento.
Certo, ha qualche difetto ma non è affatto male come gioco.
Molto divertente e con qualche tocco di classe.
>> Peccato solo per i salvataggi che hanno ripreso dalla versione
>> "console" !
>
> Ben vengano, invece. C'è questa strana mania di condannare i sistemi
> di salvataggio che sfruttano i "checkpoint", senza pensare che, se ben
> "piazzati", contribuiscono a un miglior bilanciamento della
> difficoltà in game. E' un po' come la storia che le console sono per
> i bambini e, invece, i pc per i grandi.
Su questo invece non sono d'accordo. Il sistema di salvataggi a "checkpoint"
non mi piace per niente (anche perché lavoro e certi giorni ho veramente
poco tempo per i giochi, i checkpoint possono essere un problema in questo
caso).


text:
"Icestorm" <
icestorm...@hln.it
> ha scritto nel messaggio
> Su questo invece non sono d'accordo. Il sistema di salvataggi a
"checkpoint"
> non mi piace per niente (anche perché lavoro e certi giorni ho veramente
> poco tempo per i giochi, i checkpoint possono essere un problema in questo
> caso).
Da qualche parte in questo post, spiego in maniera piů approfondita il mio
punto di vista. Ora non posso ripetere tutta la pappardella, anche perché fa
meno caldo... :PP
Liutbald


author: Itlodeo

text:
"=Andre@=" <
Inv...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:GAbFg.74320$_J1.7...@twister2.libero.it...

Arx Fatalis è molto bello. Propone una notevole libertà di movimento e
esplorazione, anche se gli spazi non sono enormi. Non so se gli altri
concorderanno, per me è un mix di Rpg e Avventura grafica, dato l'alto
numero di enigmi da risolvere. La grafica è a suo modo "old style", in
quanto rigorosamente in prima persona, anche se il combattimento è in tempo
reale e non c'è il party (da questo punto di vista quasi un Fps. Può
risultare spiazzante da una parte la scarsa interattività con i Npc (Nei
dialoghi non c'è alcuna scelta) dall'altra il sistema magico con le rune e i
segni da tracciare con le mani. Alcuni sono stati affascinati per il
"realismo", io l'ho trovato un po' macchinoso.


text:
Itlodeo ha scritto:
> Arx Fatalis è molto bello. Propone una notevole libertà di movimento e
> esplorazione, anche se gli spazi non sono enormi. Non so se gli altri
> concorderanno, per me è un mix di Rpg e Avventura grafica, dato l'alto
> numero di enigmi da risolvere. La grafica è a suo modo "old style", in
> quanto rigorosamente in prima persona, anche se il combattimento è in tempo
> reale e non c'è il party (da questo punto di vista quasi un Fps. Può
> risultare spiazzante da una parte la scarsa interattività con i Npc (Nei
> dialoghi non c'è alcuna scelta) dall'altra il sistema magico con le rune e i
> segni da tracciare con le mani. Alcuni sono stati affascinati per il
> "realismo", io l'ho trovato un po' macchinoso.
In realtà l'idea non è originale. E' un remake di Ultima Underworld


text:
Il Wed, 13 Sep 2006 11:15:53 GMT, "=Andre@=" <
Inv...@libero.it
> ha
scritto:
>Itlodeo ha scritto:

choughhh.. chough.... emmmm... e DUNGEON MASTER dove lo mettiamo ?


title: Torment o non Torment, questo e' il dilemma!

author: Lorenzo d'Amato

text:
Me lo compro?
Ho visto da qualche sito e qualche screenshot e da qualche recensione che
non dista poi molto da BG (a parte per il fattarello che č piu' impostato
sui dialoghi che sul combattimento) rimane pero' che e' in inglese. Io
l'inglese lo capisco abbastanza, ne ho una buona conoscenza; basta oppure
devo essere praticamente bilingue per lanciarmi all'avventura?? Altra cosa
regole nuove che in BG non ci sono? Il sistema di
combattimento/equipaggiamento/gestione dei PG differisce molto da BG? (spero
di no in quanto a me piaceva molto)
Illuminatemi please :)
--
Lorenzo d'Amato
bal...@libero.it
ICQ: 28889190


author: Telstar

text:
Nel dì Wed, 02 Feb 2000 17:33:13 GMT il prode Lorenzo d'Amato scolpì
nella roccia le seguenti rune:
> Me lo compro?
Ma certo!
Che razza di domande fai?
Non era mica un troll vero? ;)
> Ho visto da qualche sito e qualche screenshot e da qualche recensione che
> non dista poi molto da BG (a parte per il fattarello che è piu' impostato
> sui dialoghi che sul combattimento) rimane pero' che e' in inglese. Io
> l'inglese lo capisco abbastanza, ne ho una buona conoscenza; basta oppure
> devo essere praticamente bilingue per lanciarmi all'avventura??
No, ma è decisamente più difficile di quello di BG.
> Altra cosa
> regole nuove che in BG non ci sono? Il sistema di
> combattimento/equipaggiamento/gestione dei PG differisce molto da BG? (spero
> di no in quanto a me piaceva molto)
C'è solo la pausa automatica quando apri l'inventario (che era il vero
difetto del combattimento di BG, IMNSO).
Per il resto è tale e quale come funzionalità, anche se l'interfaccia è
leggermente diversa (secondo alcuni più scomoda, secondo altri altrettanto
buona).
> Illuminatemi please :)
> Lorenzo d'Amato
--
**************************************
Telstar
"Love Magic for itself"
IHGGer Immortal
Sommo Alchimista e Nomatore del LOCSI
THE SORCERER:
http://gilda.it/telstar

GDR.NET
 EZINE:
http://gdr.net/ezine
**************************************


author: Alessandro "Sgama" Amadori

text:
"ZX" <
g...@gardanet.it
> ha scritto nel messaggio
news:389b3f94...@news.interbusiness.it...
> >Me lo compro?
> Tu DEVI comprarlo, Lorenzo.
> Cosě dopo fai la guida :-)
E magari anche la traduzione ;-)
Ciao
--
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78


text:
"Tu DEVI comprarlo, Lorenzo."
Le 100 carte me le dai tu? ;-D
"Cosě dopo fai la guida :-)"
Stavolta lascerň l'onore a qualcun altro :)



text:
"ti conviene non comprarlo, anch'io ne so abbastanza di inglese ma ho smesso
di giocare dopo mezzora perche' mi ero rotto di continuare a tradurre.
quello di torment non e' un inglese normale,e' molto piu' difficile"
Azz... infatti è proprio quello che temevo..... hai centrato in pieno il
motivo per il quale avevo dubbi. A questo punto devo cercare di vederlo da
qualcuno senza doverlo comprare e farmi un'idea....
Thx :-)



text:
"E magari anche la traduzione ;-)"
Qualche altra cosa? Chessò.. un caffè, un cappuccino... ;-D



author: Hotbrakes s.r.l.

text:
Heila' Redivivo !!!! comm'astai quaglio'?
> Me lo compro?
BG non l'ho comprato, Torment SI' !!!
> Ho visto da qualche sito e qualche screenshot e da qualche recensione che
> non dista poi molto da BG (a parte per il fattarello che č piu' impostato
> sui dialoghi che sul combattimento) rimane pero' che e' in inglese. Io
> l'inglese lo capisco abbastanza, ne ho una buona conoscenza; basta oppure
> devo essere praticamente bilingue per lanciarmi all'avventura?? Altra cosa
> regole nuove che in BG non ci sono? Il sistema di
> combattimento/equipaggiamento/gestione dei PG differisce molto da BG? (spero
> di no in quanto a me piaceva molto)
L'inglese, anche se ostico, non nasconde il senso di tutta una frase, poi c'e'
anche il glossario che aiuta.
Io francamente pensavo peggio, ma non so se e' il mio inglese ad essere buono o
il gioco che cmq e' comprensibile.
I dialoghi sono fantastici, a volte ironici, a volte compassionevoli, la
caratterizzazioni degli NPG e' altissima (uno dei pregi maggiori del gioco) e
sembra di stare a parlare con persone, non come BG che alla fine sembravano
pupazzi senza personalita'.
Il sistema di combattimento e' difficile solo all'inizio, ma adesso lo
preferisco a quello di BG.
e poi la grafica e' moooolto meglio di BG ... e sono solo all'inizio.
Di PG per ora conosco solo Morte, ma basta per capire il livello di
personalizzazione dei PG. (alto!!!!), in BG la differenza era solo nell'abito
nelle statistiche e in qualche frase. Torment su questo punto surclassa.
Per darti un idea, ogni persona parla in modo diverso, con accento diverso.
Un collector si eprime in un modo e un dustmen in un altro, c'e' chi parla
biascicando, chi tossendo... le prostitute parlano da prostitute, ecc...
Insomma se BG ti e' piaciuto, Torment seconde me ti esalta, considera pure che
gli oggetti sono tutti stranissimi e fanno cose molto diverse fra loro....
> Illuminatemi please :)
Spero d'averlo fatto! Ne vale davvero la pena !!
...  e che tu ci creda o no, sono felice non sia stato localizzato.
--
Massimo Vultaggio
Responsabile Internet
-----------------------------------------
HotBrakes s.r.l.
Via Palermo, 29 - 91100 Trapani
Tel. +39.923.557796
http://www.hotbrakes.com
hot...@hotbrakes.com
icq uin: 25940378
-----------------------------------------


author: wolverine

text:
On Thu, 3 Feb 2000 10:22:52 +0100, "Alessandro \"Sgama\" Amadori"
<
sg...@newmail.net
> wrote:
>> Tu DEVI comprarlo, Lorenzo.
esatto
>> Cosě dopo fai la guida :-)
esattooooo
>E magari anche la traduzione ;-)
ESATTO!!!!!
Snikt! - Lello "Wolverine" Sarti
====>>>  ICQ Number UIN: 16451245  <<<====
lello...@libero.it
Attendere prego....sta per uscire una "sign" nuova di zecca.


author: ZX

text:
On Thu, 03 Feb 2000 10:41:59 GMT, "Lorenzo d'Amato" <
bal...@libero.it
>
wrote:
>"E magari anche la traduzione ;-)"
>
>Qualche altra cosa? Chessò.. un caffè, un cappuccino... ;-D
Certo, manca la brioche...
ZX
_


text:
On Thu, 03 Feb 2000 10:41:05 GMT, "Lorenzo d'Amato" <
bal...@libero.it
>
wrote:
>"Tu DEVI comprarlo, Lorenzo."
>
>Le 100 carte me le dai tu? ;-D
Certo, te le ho spedite per posta...
>"Cosě dopo fai la guida :-)"
>
>Stavolta lascerň l'onore a qualcun altro :)
Ok.
Allora mori.
Ciao
ZX
_


text:
On Thu, 03 Feb 2000 12:03:44 +0100, "Hotbrakes s.r.l."
<
hot...@hotbrakes.com
> wrote:
>Per darti un idea, ogni persona parla in modo diverso, con accento diverso.
>Un collector si eprime in un modo e un dustmen in un altro, c'e' chi parla
>biascicando, chi tossendo... le prostitute parlano da prostitute, ecc...
Vabbe' dai, e BG non aveva quel tizio che parlava "checchesando"?
>...  e che tu ci creda o no, sono felice non sia stato localizzato.
GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
Snikt! - Lello "Wolverine" Sarti
====>>>  ICQ Number UIN: 16451245  <<<====
lello...@libero.it
Sono in piena crisi....E se mi comprassi una playstation?


text:
"Snikt! - Lello "Wolverine" Sarti
====>>>  ICQ Number UIN: 16451245  <<<====
lello...@libero.it
Sono in piena crisi....E se mi comprassi una playstation?"
No wolvie.... non farlo....



text:
On Fri, 04 Feb 2000 12:42:55 GMT, "Lorenzo d'Amato" <
bal...@libero.it
>
wrote:
>"Snikt! - Lello "Wolverine" Sarti
>====>>>  ICQ Number UIN: 16451245  <<<====
>
lello...@libero.it
>
>Sono in piena crisi....E se mi comprassi una playstation?"
>
>No wolvie.... non farlo....
puff puff...pant pant....per ora ho resistito....



author: Marco Callieri

text:
ZX <
g...@gardanet.it
> wrote:
: On Wed, 02 Feb 2000 17:33:13 GMT, "Lorenzo d'Amato" <
bal...@libero.it
>
: wrote:
: Tu DEVI comprarlo, Lorenzo.
Piantala! cosa credi... di essere uno Jedi per usare questi trucchetti
:)
   _______________________   ____________________________________
  /                       \ |----->>>       AGAKAN       <<<-----|
 /       COMMA  XXII       \|                                    |
|                           | al secolo:  CALLIERI MARCO         |
|     Chiunque e' pazzo     | studente di Informatica a Pisa     |
|       puo' chiedere       |                                    |
|    di essere  esentato    |                                    |
|  dalle  missioni di volo  |                                    |
|    ma chiunque chieda     |____________________________________|
|    di essere  esentato    |                                    |
|  dalle  missioni di volo  |  Email
call...@cli.di.unipi.it
    |
 \      NON  e' pazzo      /|http:\\
www.cli.di.unipi.it
\~callieri|
  \_______________________/ |____________________________________|


author: Pyjamarama Alan

text:
Non era un altro il comma 22 di Bonvi?
Marco Callieri <
call...@vectra4.cli.di.unipi.it
> wrote in message
949934246.367842@fire-int...



author: gavin

text:
Lorenzo d'Amato wrote:
> "E magari anche la traduzione ;-)"
>
> Qualche altra cosa? Chessò.. un caffè, un cappuccino... ;-D
>
> --
> Lorenzo d'Amato
>
>
bal...@libero.it
> ICQ: 28889190
ricordati che tu puoi tutto dopo quello che hai fatto con bg...
comunque, un consiglio che ti do:
COMPRALO, al massimo masterizzato se proprio non vuoi perderci soldi, ma
compralo
l'inglese che si usa è un pò ostico ma si capisce molto bene perchè
diciamo che è inglese con termini semplici
quelli difficili comunque riguardano l'ambientazione fantasy è non è
importante capirli perfettamente tanto
il contesto del gioco ti aiuta molto
comunque sbrigati che senno la guida in italiano ce la scordiamo...
--
ICQ: gavin 36478121
e-mail:
ga...@freemail.it


text:
Pyjamarama Alan <
pyjam...@mclink.it
> wrote:
: Non era un altro il comma 22 di Bonvi?
si, ma l'ha adattato alla fanteria... quello originale, che trovi anche
sul libro omonimo, era un comma realmente presente nei regolamenti
dell'aviazione
   _______________________   ____________________________________
  /                       \ |----->>>       AGAKAN       <<<-----|
 /       COMMA  XXII       \|                                    |



title: IWD prima domanda...

author: Andrea Greco

text:
Ciao a tutti
Con l'uscita di IWD torno a postare messaggi.
Ho un paio di domande sul primo capitolo.
Passo allo Spoiler...
S
P
O
I
L
E
R
Sono arrivato al primo livello sotterraneo della cripta in alto a destra
nella valle delle ombre. Dopo aver ripulito tutto il livello arrivo ad una
parete chiusa con un ingranaggio. Il gioco mi dice che ci deve essere
l'interruttore da qualche parte. Io non sono riuscito a trovarlo. C'è
qualcuno che sa dove è?. Seconda domanda. Sempre in quella cripta si trova
un anello utile per i ladri (innalza del 15% la capacita' di nascondersi).
Sapete se ha delle "cariche" o se dura per tutto il gioco?
Grazie
Andrea


title: IWD prima domanda...

author: Bleed

text:
S
p
o
i
l
e
r
a
r
e
t
r
a
l
l
a
l
à!
> Sono arrivato al primo livello sotterraneo della cripta in alto a destra
> nella valle delle ombre. Dopo aver ripulito tutto il livello arrivo ad una
> parete chiusa con un ingranaggio. Il gioco mi dice che ci deve essere
> l'interruttore da qualche parte. Io non sono riuscito a trovarlo. C'è
Allora... a Ovest c'è la porta un po' prima ci sono 3 colonne, sulla colonna
più a Est c'è un piccolo interruttore
> qualcuno che sa dove è?. Seconda domanda. Sempre in quella cripta si trova
> un anello utile per i ladri (innalza del 15% la capacita' di nascondersi).
> Sapete se ha delle "cariche" o se dura per tutto il gioco?
la seconda che hai detto


title: Aiuto Might&MagicVI

author: marchino

text:
Ciao,
qualcuno sa dirmi come si diventa esperti in armi antiche? Se bisogna avere
l'abilità, chi è che insegna a usarle?
GRAZIE
                            Fabrizio


title: Aiuto Might&MagicVI

author: Skylark

text:
ti verra svelato tutto a tempo debito cioe' alla penultima o terzultima quest
dopo aver trovato i cristalli dell'oracolo.
marchino ha scritto:



title: MW problemi con gli zainab

author: gia

text:
Non riesco a trovare nessun modo per essere eletto nerevarine dallo Zainab
camp.Qualcuno puņ aiutarmi?
Grazie mille.