title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
On Sun, 05 Oct 2008 12:54:57 +0200, Andrea Guglielmi
<
gugand-NIENT...@gmail.com
> wrote:
>Saprei che mi sono fatto un culo cosi' per un prodotto che la gente
>reputa scarso, ne prendo atto e smetto di fare videogiochi se ritengo
>di non potermi migliorare.
E facciamo invece l'esempio che il tuo prodotto non vendesse una MAZZA
ma facendo un check sui SERVER ti accorgeresti che ci sono 10-20 volte
il numero degli utenti che invece ci giocano REGOLARMENTE on-line,
cosa penseresti ?
Che in quel momento stanno tutti dicendo "Quanto fa schifo, ma lo
provo ancora 5 minuti" ?
>Il mio lavoro artistico lo metterei su internet gratuitamente, ma se la
>gente paga darei tutte quelle chicche che si vedono nelle collector
>edition: mappe, manuale cartaceo, magari gli mando dei contenuti
>personalizzati a costo di farli casuali. IO ho fiducia nella gente, chi
>non lo paga so che non l'avrebbe comprato.
E questo cosa c'entra ?
Non è che se io abbia un amico che si fa prendere a schiaffi con gioia
ciò sia buon motivo che lo debbano per forza fare tutti, eh ?
>Ma tu fai il lavoro una volta sola e poi vuoi mangiarci sopra ita
>natural durante?
Fammi capire, la tua macchina che compri dal concessionario e lo la
vendi usata, quello che la compra, poi la deve REGALARE, perché....
mica ci possono fare TUTTI i soldi per lo stesso bene ?
Che ragionamenti sono, scusa ?
>Il copyright e' un incentivo alla mediocrita'.
Immagino che tu eri un fans del periodo d'oro delle cassette PIRATATE
in edicola del C64 e ZX SPECTRUM :-)
In quel caso veniva applicato perfettamente il concetto di "copyright



title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

author: Shad

text:
"Shad" <
shadow.brightb...@gmail.com
> ha scritto :
> "firwood" <
graziano...@gmail.com
> ha scritto:
>> On Fri, 3 Oct 2008 21:08:51 +0200, m...@privacy.net.invalid (Josef K.)
>> wrote:
>>
>>>firwood <
graziano...@gmail.com
> wrote:
>>>
>>>> come non detto: ho appena letto che è uscita una atch
>>>
>>>dopo quanto? 12 ore? XD
>>
>> di male in peggio :-(
>> ho installato la patch ed il gioco non parte nemmeno più. si pianta al
>> caricamento della schermata iniziale :-(
>>
>> ogni minuto che passa sento sempre più di aver buttato 30 euro nel
>> gabinetto.
>
> E' per questo che bisogna sempre provare prima la versione crackware, e
> poi andare in negozio  :-P
Mi sà che i troll hanno vita facile da queste parti... guardate che bel ramo
è partito da una simil-battuta :-D
Quasi quasi, inizio la carriera ;-)
Buona domenica,
Shad


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

author: AmigOS

text:
On Sun, 05 Oct 2008 12:36:43 +0200, Andrea Guglielmi
<
gugand-NIENT...@gmail.com
> wrote:
>Non ho dati a supporto, ma sappi che c'e' gente che campa con le
>donazioni.
Per curiosità, mi fai qualche esempio di software house/titolo giochi
di successo (casomai anche longevolo) che campa con le donazioni ?


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

author: firwood

text:
On Sun, 5 Oct 2008 12:53:30 +0200, "Shad"
<
shadow.brightb...@gmail.com
> wrote:
>Ottimo, vedi che i flame a qualche cosa servono: abbiamo una primissima
>recensione da un membro dell' ng ;-)
Nooooo, sono solo impressioni!
la recensione la potrei fare dopo averci giocato almeno una decina
d'ore ed aver visto un po' moeglio lo sviluppo del pg. Lo farò,
promesso :-)


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
On Sun, 5 Oct 2008 13:01:24 +0200, "Shad"
<
shadow.brightb...@gmail.com
> wrote:
>Invece se mi gioco un oretta del videogame in questione, non brucio proprio
>niente.
Diciamo che per quello dovrebbero essere sufficienti le demo.
E' vero che per molti giochi non vengono realizzate le demo.
Comunque, il succo del discorso non è di certo questo, io non sto
contestando il modo di "provare" un gioco per poi comprarlo ma chi lo
prova.... lo finisce... gli piace e.... si dimentica di comprarlo :-)


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
On Sun, 5 Oct 2008 13:13:56 +0200, "Shad"
<
shadow.brightb...@gmail.com
> wrote:
>Quasi quasi, inizio la carriera ;-)
....Inizi ? :-)


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

author: Andrea Guglielmi

text:
Scriveva AmigOS domenica, 05/10/2008:
> On Sun, 05 Oct 2008 12:54:57 +0200, Andrea Guglielmi
> <
gugand-NIENT...@gmail.com
> wrote:
>
>> Saprei che mi sono fatto un culo cosi' per un prodotto che la gente
>> reputa scarso, ne prendo atto e smetto di fare videogiochi se ritengo
>> di non potermi migliorare.
>
> E facciamo invece l'esempio che il tuo prodotto non vendesse una MAZZA
> ma facendo un check sui SERVER ti accorgeresti che ci sono 10-20 volte
> il numero degli utenti che invece ci giocano REGOLARMENTE on-line,
> cosa penseresti ?
> Che in quel momento stanno tutti dicendo "Quanto fa schifo, ma lo
> provo ancora 5 minuti" ?
Non succedera' mai.
Questa e' la scusa, ma una proporzione simile non si verifichera' mai.
Lo dimostra l'esistenza dell'open source, ti ho fatto piu' volte
l'esempio del libro e della Sun che fa tutto open source e riesce a far
soldi lo stesso.
>> Il mio lavoro artistico lo metterei su internet gratuitamente, ma se la
>> gente paga darei tutte quelle chicche che si vedono nelle collector
>> edition: mappe, manuale cartaceo, magari gli mando dei contenuti
>> personalizzati a costo di farli casuali. IO ho fiducia nella gente, chi
>> non lo paga so che non l'avrebbe comprato.
>
> E questo cosa c'entra ?
> Non è che se io abbia un amico che si fa prendere a schiaffi con gioia
> ciò sia buon motivo che lo debbano per forza fare tutti, eh ?
L'open source funziona e fa far soldi a chi lo produce. Se non capisci
questo concetto non so come spiegartelo.
>> Ma tu fai il lavoro una volta sola e poi vuoi mangiarci sopra ita
>> natural durante?
>
> Fammi capire, la tua macchina che compri dal concessionario e lo la
> vendi usata, quello che la compra, poi la deve REGALARE, perché....
> mica ci possono fare TUTTI i soldi per lo stesso bene ?
> Che ragionamenti sono, scusa ?
No. Io vendo un bene e vengo pagato, non il produttore dell'auto, che
ne ha fatta una. Non moltiplico le auto, e' un passa mano. Se avessi
fatto un'altra auto copia a maggior ragione sono io a dover essere
pagato visto che ho lavorato.
>> Il copyright e' un incentivo alla mediocrita'.
>
> Immagino che tu eri un fans del periodo d'oro delle cassette PIRATATE
> in edicola del C64 e ZX SPECTRUM :-)
Avevo l'MSX2 che andava a dischetti. :)
Alcuni li ho copiati, altri me li sono comprati. Avevo dai 12 ai 15
anni al tempo e li compravo con la mia paghetta.



title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
On Sun, 05 Oct 2008 13:33:55 +0200, Andrea Guglielmi
<
gugand-NIENT...@gmail.com
> wrote:
>Non succedera' mai.
>Questa e' la scusa, ma una proporzione simile non si verifichera' mai.
Strano, avevo letto proprio un caso simile (mi pare tra le news di
TGM) probabilmente me lo sono sognato :-)
>Lo dimostra l'esistenza dell'open source, ti ho fatto piu' volte
>l'esempio del libro e della Sun che fa tutto open source e riesce a far
>soldi lo stesso.
Sono modelli di business differenti e totalmente imparagonabili.
>L'open source funziona e fa far soldi a chi lo produce. Se non capisci
>questo concetto non so come spiegartelo.
Mi fai qualche esempio pratico e concreto ?
>No. Io vendo un bene e vengo pagato, non il produttore dell'auto, che
>ne ha fatta una. Non moltiplico le auto, e' un passa mano. Se avessi
>fatto un'altra auto copia a maggior ragione sono io a dover essere
>pagato visto che ho lavorato.
Fammi capire.... un gioco viene venduto per 10 giorni e poi dall'11'
deve diventare gratuito ?
Scusa ma non ho capito.... se poi vuoi dire che dopo vari anni debba
essere rilasciato gratuitamente (abbandonware) puoi anche trovarmi
d'accordo....
>Avevo l'MSX2 che andava a dischetti. :)
Bhe... il mio esempio era di qualche anno prima :-)
>Alcuni li ho copiati, altri me li sono comprati. Avevo dai 12 ai 15
>anni al tempo e li compravo con la mia paghetta.
Ovvio. Ai tempi del C64 e (primi periodi) Amiga, anche il mio budget
non era infinito.
>> In quel caso veniva applicato perfettamente il concetto di "copyright
>> e' un incentivo alla mediocrita'
Già, ma se si ha la possibilità di "appiopparlo" a TUTTI e non pagare
nulla, ti assicuro che molti lo farebbero eccome !


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
Il 05/10/2008, AmigOS ha detto :

La blender foundation ad esempio organizza corsi ed altro legati a
blender, vende i cd di blender, i manuali di cartacei etc... eppure e'
tutto gratis disponibile su internet.
La sun fa un sistema operativo gratuito (solaris), da a disposizione un
linguaggio con tutti i strumenti (java)  e su questo ci costruisce un
mercato, tipo blender fundation.
Alcuni fumetti on-line campano con le donazioni (2-3000 dollari al
mese).
Dei giochi non so che dirti perche' non mi sono mai informato e nessuno
che conosco ha mai messo on-line i dati delle donazioni eventuali.


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
On Sun, 05 Oct 2008 13:40:22 +0200, Andrea Guglielmi
<
gugand-NIENT...@gmail.com
> wrote:
>La blender foundation ad esempio organizza corsi ed altro legati a
>blender, vende i cd di blender, i manuali di cartacei etc... eppure e'
>tutto gratis disponibile su internet.
>La sun fa un sistema operativo gratuito (solaris), da a disposizione un
>linguaggio con tutti i strumenti (java)  e su questo ci costruisce un
>mercato, tipo blender fundation.
>Alcuni fumetti on-line campano con le donazioni (2-3000 dollari al
>mese).
Mi auguro che te ne renda conto anche te, che mi stai facendo esempi
di modelli TOTALMENTE differenti dalla vendita di un videogioco e che
come tale non ci "azzecca" proprio nulla.
>Dei giochi non so che dirti perche' non mi sono mai informato e nessuno
>che conosco ha mai messo on-line i dati delle donazioni eventuali.
.... forse ci sarà un motivo.
Ci sarà un motivo per cui se per realizzare un gioco si spende un
budget "cinematografico" poi invece che rilasciarlo GRATIS sperando
della generosità degli utenti, questo invece viene venduto...


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
Nel suo scritto precedente, AmigOS ha sostenuto :
> Mi fai qualche esempio pratico e concreto ?
Altro post.
>> No. Io vendo un bene e vengo pagato, non il produttore dell'auto, che
>> ne ha fatta una. Non moltiplico le auto, e' un passa mano. Se avessi
>> fatto un'altra auto copia a maggior ragione sono io a dover essere
>> pagato visto che ho lavorato.
>
> Fammi capire.... un gioco viene venduto per 10 giorni e poi dall'11'
> deve diventare gratuito ?
No. Fallo pagare pure, ma non devi rompere a chi se lo copia. Devi dare
un servizio alla persona che lo invogli all'acquisto, non stressargli
la vita. Perche' se la vita la stressi la gente ti manda a quel paese e
non ti compra un cavolo.
> Scusa ma non ho capito.... se poi vuoi dire che dopo vari anni debba
> essere rilasciato gratuitamente (abbandonware) puoi anche trovarmi
> d'accordo....
Ognuno fa quello che meglio crede, ma non puo' rompere alla gente che
deve poter fare quello che gli pare con cio' che compra.
> Già, ma se si ha la possibilità di "appiopparlo" a TUTTI e non pagare
> nulla, ti assicuro che molti lo farebbero eccome !
Molti non sono tutti.
Cosa cambierebbe se io comprassi un gioco. Ci gioco quella settimana
che serve per finirlo e poi lo regalo ad un mio amico che fa lo stesso.
Basterebbe aspettare e prima o poi passerebbe di mano in mano.
Oppure si compra un gioco in 10 (spesso facevo cosi' quando ero
ragazzino) e poi si passa.
Comprerei solo quei giochi che mi sono piaciuti cosi' tanto da giocarci
piu' volte.
Come vedi alla fine il pirata e' anche il semplice tizio che regala il
gioco ad un altro.


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
On Sun, 05 Oct 2008 11:47:31 GMT, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> wrote:
>.... forse ci sarà un motivo.
>Ci sarà un motivo per cui se per realizzare un gioco si spende un
>budget "cinematografico" poi invece che rilasciarlo GRATIS sperando
>della generosità degli utenti, questo invece viene venduto...
FRED FISH (chi ha avuto Amiga lo conosce sicuramente) volle fare un
esperimento e mandò GRATUITAMENTE a tutti i suoi clienti (chi
abitualmente acquistava i vari FISH DISK su floppy o CD) alcune
raccolte di FONTS e altro (non ricordo), chiedendo a chi avesse
gradito di invargli una somma di denaro.
Inutile dire che tale esperimento non venne mai più ripetuto, causa
pratimanete il "successo economico" pari allo ZERO o quasi.


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
Dopo dura riflessione, AmigOS ha scritto :
Cambiamo punto di vista:
Ti sembra che i film pirata abbiano fatto saltare per aria hollywood?
Eppure hanno un mercato ancora piu' vasto dei videogiochi.
Ragiona su questo punto e trovagli una risposta del perche' la
pirateria non abbia abbattuto le produzioni, attori ed effetti speciali
dal costo di milioni di dollari.
Se ci spendono tanti soldi significa che sanno di poterseli rifare
nonostante la pirateria.


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
"firwood" <
graziano...@gmail.com
> ha scritto :
> Nooooo, sono solo impressioni!
> la recensione la potrei fare dopo averci giocato almeno una decina
> d'ore ed aver visto un po' moeglio lo sviluppo del pg. Lo farò,
> promesso :-)
Ovvio, ovvio :)  Il senso di "primissima recensione" era appunto
"impressioni" :-P
Cià,
Shad


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

author: Mosè

text:
firwood ha scritto:
> On Sat, 04 Oct 2008 19:36:41 +0200, Mosè <
mose...@virgilio.it
>
> wrote:
>
>> A me interessa sapere se la collector italiana è multilingua. Cioè:
>> posso comprarla e giocarci in inglese?
>> Mosè
>> --
>>
www.lamascherariposta.it
>>
www.moseviero.it
>
> Al game stop dell'ipercoop dove ho preso il gioco c'era anche la
> collector. Le scritte erano in italiano, ma sui contenuti non ti so
> dire nulla.
>
> Mi sono accontentato della versione liscia perchè insieme a questo ho
> preso il potere della forza per la wii e non volevo sforare il budget.
E quella liscia è multilingua? :-)
Mosè
--
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
CHARLIE BROWN: Sono stanco delle tue sottili allusioni! Se non ti
piaccio perché non me lo dici in faccia?
VIOLET: Non mi piaci.
CHARLIE BROWN: Ripensandoci... preferisco le sottili allusioni.
Charles M. Schulz


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
On Sun, 05 Oct 2008 13:51:18 +0200, Andrea Guglielmi
<
gugand-NIENT...@gmail.com
> wrote:
>No. Fallo pagare pure, ma non devi rompere a chi se lo copia.
Mi pare che sia già così.
Nessuno che copia va in galera.... anzi, se gli chiudono un sito
pirata i giudici gli danno anche ragione e lo fanno riaprire :-)
> Devi dare
>un servizio alla persona che lo invogli all'acquisto, non stressargli
>la vita.
Su questo sono concorde. Per me possono mettere tutte le protezioni
che vogliono, ma non devono essere INVASIVE e lesive per chi acquista
il gioco originale.... cosa che invece ultimamente capita troppo
spesso... Sacred 2 compreso !!!1
>Ognuno fa quello che meglio crede, ma non puo' rompere alla gente che
>deve poter fare quello che gli pare con cio' che compra.
... tranne casomai il rivenderlo COPIATO o farne altre copie da
distribuire a destra e a manca :-)
>Molti non sono tutti.
Già, ma "molti" sono già abbastanza per infastidire :-)
>Cosa cambierebbe se io comprassi un gioco. Ci gioco quella settimana
>che serve per finirlo e poi lo regalo ad un mio amico che fa lo stesso.
E' passata una settimana, oggi dopo l'uscita nei negozi, casomai viene
scaricato il 70% piratato dopo..... 3 giorni :-)
>Basterebbe aspettare e prima o poi passerebbe di mano in mano.
>Oppure si compra un gioco in 10 (spesso facevo cosi' quando ero
>ragazzino) e poi si passa.
Mi immagino in 10' che vuole giocare a Sacred (mio fratello ci ha
impiegato quasi un anno....)
>Comprerei solo quei giochi che mi sono piaciuti cosi' tanto da giocarci
>piu' volte.
Esiste anche il mercato dell'usato, gli economici, quelli in edicola
regalate dalle riviste.... è un discorso che non regge, a meno che non
si vogliano comprare il 100% dei titoli che escono lo stesso giorno
della loro pubblicazione.... allora sicuramente avresti qualche
problema nel gestire il budget
>Come vedi alla fine il pirata e' anche il semplice tizio che regala il
>gioco ad un altro.
Se per te non c'è differenza tra l'acquistare un'auto usata o rubarne
una, allora si, il tuo discorso non fa una piega.


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
"AmigOS" <
ami...@tiscali.it
> ha scritto :

Su questo siamo d'accordo :)
Ma molti scaricano in quantità industriali solo per il gusto di farlo e di
avere l'ultimo videogame sul pc.
Poi lo installano, lo guardano 5 minuti e lo lasciano lì a morire perchè il
software è poco valorizzato (visto che non si sono investiti soldi)
e via a sfruttare la banda a più non posso per altri e svariati contenuti.
Queste persone non comprerebbero mai un gioco anche se un giorno la
pirateria fosse debellata.
Ammetto che anche a me è successo un paio di volte di tirarmi giù il gioco e
poi di lasciarlo morire nel pc: magari se lo avessi comprato sin
dall'inizio,
mi sarei imposto di finirlo visto l'investimento. E' successo con Assassin's
Creed (che trovai ingiocabile con tastiera e mouse) e NeverWinter Nights 2
(bug esagerati sin dal primo istante di gioco).
Adesso mi sono comprato il primo su consolle e lo sto trovando piacevole.
Sono da poco entrato nel mondo consolle e la mia filosofia è di comprare
solo giochi di seconda mano.
Quindi anche se vedo e sbavo dietro al titolone di turno mi faccio forza ed
aspetto quei 5 mesi necessari per farlo passare da 50/60euro a 20-25euro ;).
Oramai, è anche facile aspettare visto il tempo sempre minore che ho a
disposizione :(
Il secondo titolo (nw2), invece, aspetto la prima influenza per giocarmelo
;)  Tanto oramai ci saranno un giga di patch per sistemarlo a dovere!
Dove, invece, straccio ogni etica è su alcuni applicativi:
ce ne sono alcuni che costano talmente tanto che, anche volendo, non potrei
permettermeli, ma mi *servono*come il pane a scopo didattico (e *solo* a
scopo didattico :-/).
Vabbuoz, chiudo il diario e mi rimetto al lavoro :)
A presto,
Shad


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:


Vedere un film "pirata" casomai anche ripreso con la telecamera non č
proprio la stessa cosa di vedere i film al cinema.
Invece fatti una bella domanda e informati se chi noleggia i FILM ha
ricevuto danni rispetta a chi scarica i film PIRATA da internet....


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
On Sun, 05 Oct 2008 12:54:57 +0200, Andrea Guglielmi
<
gugand-NIENT...@gmail.com
> wrote:
>Saprei che mi sono fatto un culo cosi' per un prodotto che la gente
>reputa scarso, ne prendo atto e smetto di fare videogiochi se ritengo
>di non potermi migliorare.
Scusa, ma da dove lo prendi l'assioma pirateria=scarso?
La pirateria colpisce in maniera proporzionale i prodotti: più sono
belli, più sono piratati.
>Il mio lavoro artistico lo metterei su internet gratuitamente, ma se la
>gente paga darei tutte quelle chicche che si vedono nelle collector
>edition: mappe, manuale cartaceo, magari gli mando dei contenuti
>personalizzati a costo di farli casuali. IO ho fiducia nella gente, chi
>non lo paga so che non l'avrebbe comprato.
E qui si arriva alla scemenza più grande che avevo detto nell'altro
post. Uno degli assunti fondamentali di chi usa materiae pirata.
Se non ti interessa manco lo pirati, invece è molto comodo dire la
frase che hai riportato tu :-(
>> Sui prezzi si può e si deve discutere (50 euro per un vg sono tanti),
>> ma perchè una persona che ha creato qualcosa non deve avere il
>> compenso che gli spetta?
>
>Ma tu fai il lavoro una volta sola e poi vuoi mangiarci sopra ita
>natural durante?
Intendo mangiarci finchè il mio prodotto è richiesto. Se ho fatto un
capolavoro che dopo 10 anni vende ancora forte perchè dovrei
rinunciare ai proventi del MIO talento e della MIA capacità?
Sono babbo natale?
>Il copyright e' un incentivo alla mediocrita'.
Sarà, ma perchè prodotti cosi mediocri vengono imitati e diventano
standard?
>L'artista dovrebbe essere soddisfatto del lavoro che viene riconosciuto
>e la gente (nel senso come massa, non singoli) paga quando e'
>soddisfatta. Guarda quanto open-source sta venendo fuori.
Stai sicuro che se escono titoli open source che reggono con i
omologhi a pagamento sarò il primo ad essere felice. Finora, in campo
ludico, l'open source è poca cosa, diversamente dal software non
ludico.
>Giochi come Battle for Wesnoth, Labyrint, Oolite, Glest, Torcs, Ufo
>Alien Invasion sono giochi che hanno poco da invidiare (la grafica di
>solito) ai giochi dei professionisti che ti chiedono fior di euro e mi
>danno le stesse ore divertimento.
Sono titoli che sono, secondo me, mediocri sotto tutti gli aspetti.
Battle for wesnot l'ho provato e non ha sucitato nessuna emozione in
particolare.
>Anche nelle applicazioni c'e' poco da scherzare.
>La Sun (java, open office, sistema operativo solaris) produce tutto
>open source, eppure tira avanti uguale. Non viene il dubbio a qualcuno
>che non serve a niente il copyright?
Forse perchè sun affianca a java una cosa tipo oracle che costa un
patrimonio? java è "solo" la punta di una di un'azienda molto
variegata.
>Io non sono contrario alla vendita, ma e' il copyright che non e' un
>bene per l'arte e tutte le sue forme.
La tutela del diritto d'autore ci vuole. Si può rivederla e ritararla,
ma se produco qualcosa che piace... voglio ottenerne un beneficio
tangibile. Con la sola fama non ti riempi la pancia.


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
On Sun, 5 Oct 2008 13:59:58 +0200, "Shad"
<
shadow.brightb...@gmail.com
> wrote:
>Ma molti scaricano in quantità industriali solo per il gusto di farlo e di
>avere l'ultimo videogame sul pc.
>Poi lo installano, lo guardano 5 minuti e lo lasciano lì a morire perchè il
>software è poco valorizzato (visto che non si sono investiti soldi)
>e via a sfruttare la banda a più non posso per altri e svariati contenuti.
Ovvio che non si parla certo di quello.
Io possiedo TUTTE le ROM del SNES, MEGA DRIVE etc. non ho MAI e poi
MAI giocato a nessuno di questi titoli....
>Queste persone non comprerebbero mai un gioco anche se un giorno la
>pirateria fosse debellata.
Su 100 titoli che scaricano, ne giocano 20 e casomai ne comprano ZERO.
>Creed (che trovai ingiocabile con tastiera e mouse) e NeverWinter Nights 2
>(bug esagerati sin dal primo istante di gioco).
Ma è ancora BUGGATO ?????
>Adesso mi sono comprato il primo su consolle e lo sto trovando piacevole.
>Sono da poco entrato nel mondo consolle e la mia filosofia è di comprare
>solo giochi di seconda mano.
Io compro spessissimo giochi di "seconda mano", limitando gli acquisti
al negozio per le COLLECTORS o titoli  a prezzi interessanti (es: FX
INTERACTIVE) o.... se proprio un titolo mi fa impazzire o se è
necessario avere "chiavi di accesso" inviolate.
>Dove, invece, straccio ogni etica è su alcuni applicativi:
>ce ne sono alcuni che costano talmente tanto che, anche volendo, non potrei
>permettermeli, ma mi *servono*come il pane a scopo didattico (e *solo* a
>scopo didattico :-/).
Bhe.... si... io in alcuni casi ho risolto, eliminando OFFICE e
installando OPENOFFICE, ma chiaramente non sempre ci sono
alternative....


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
On Sun, 05 Oct 2008 13:33:55 +0200, Andrea Guglielmi
<
gugand-NIENT...@gmail.com
> wrote:
>Non succedera' mai.
>Questa e' la scusa, ma una proporzione simile non si verifichera' mai.
Ehm, ultima online. cerca i dati e vedrai che è già successo. e ancora
cerca quanti sono i server non ufficiali di world of warcraft e fai i
conti....
>Lo dimostra l'esistenza dell'open source, ti ho fatto piu' volte
>l'esempio del libro e della Sun che fa tutto open source e riesce a far
>soldi lo stesso.
La sun campa grazie ai db oracle!!!
lìopen source è una cosa che a sun non costa nulla (o quasi) e che da
un gran ritorno in temrini di immagine, non economico.
>L'open source funziona e fa far soldi a chi lo produce. Se non capisci
>questo concetto non so come spiegartelo.
Vai a chiederlo a chi campa con l'open source. Li puoi contare sulle
dita della mano. TUTTI quelli che permettono di usare software open
source campano grazie ad assistenze a pagamento o diversificazioni
delle offerte, non sul prodotto.
Chi ha puntato tutto sull'open source puro ha chiuso i battenti in
fretta: esempi? vedi red hat che per riuscire a tirare avanti ha
commercializzato la versione eneterprise del suo os linux.


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
On Sun, 05 Oct 2008 12:54:57 +0200, Andrea Guglielmi
<
gugand-NIENT...@gmail.com
> wrote:
>Giochi come Battle for Wesnoth, Labyrint, Oolite, Glest, Torcs, Ufo
>Alien Invasion sono giochi che hanno poco da invidiare (la grafica di
>solito) ai giochi dei professionisti che ti chiedono fior di euro e mi
>danno le stesse ore divertimento.
Scusa, ma cosa c'entrano titoli FREEWARE con quelli commerciali ?


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
On Sun, 05 Oct 2008 13:57:01 +0200, Mosè <
mose...@virgilio.it
>
wrote:
>E quella liscia è multilingua? :-)
Solo italico. ALmeno nell'installazione non dà la possibilità di
scegliere, ed anche le patch sono divise per lingua, quindi presumo
sia come per il vecchio sacred.


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
On Sun, 05 Oct 2008 14:08:36 +0200, firwood
<
graziano...@gmail.com
> wrote:
>La sun campa grazie ai db oracle!!!
>lìopen source è una cosa che a sun non costa nulla (o quasi) e che da
>un gran ritorno in temrini di immagine, non economico.
Aggiungiamo anche che guadagnano dai CORSI, LIBRI etc. su JAVA che è
gratuito....


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

author: Franz von G

text:
firwood ha scritto:
> Nooooo, sono solo impressioni!
mi hai messo interesse, ora me lo scarico sto giochillo. Prometto che se
mi piace poi lo compro eh.. :P
PS: si scherza neh, non mi son mai piaciuti gli action-gdr


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
Sembra che AmigOS abbia detto :
> On Sun, 05 Oct 2008 13:55:24 +0200, Andrea Guglielmi
> <
gugand-NIENT...@gmail.com
> wrote:
> Vedere un film "pirata" casomai anche ripreso con la telecamera non è
> proprio la stessa cosa di vedere i film al cinema.
>
> Invece fatti una bella domanda e informati se chi noleggia i FILM ha
> ricevuto danni rispetta a chi scarica i film PIRATA da internet....
Oh poverini...
Lo stesso discorso che potevano fare i direttori dei teatri e cinema
con l'avvento della tv. Anche loro hanno perso un sacco di clienti.
Il mondo cambia e certi lavori diventano o obsoleti o perdono mercato.


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:


Non comprendo il nesso tra "evoluzione" dei mercati con la
pirateria...continui a fare confronti e a "mischiare" cose che non
c'entrano proprio nulla.
Se domani, arrivano 100 piratoni professionisti che trasmettono in
CHIARO tutte le trasmissioni che attualmente sono di SKY.... non mi
pare logico affermare che si tratti semplicemente di "il mondo
cambia".


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

author: Alessandro Pellizzari

text:
Il Sun, 05 Oct 2008 13:59:58 +0200, Shad ha scritto:
> Dove, invece, straccio ogni etica è su alcuni applicativi: ce ne sono
> alcuni che costano talmente tanto che, anche volendo, non potrei
> permettermeli, ma mi *servono*come il pane a scopo didattico (e *solo* a
> scopo didattico :-/).
Scusami, ma visto il resto del discorso, questa mi pare una cagata
colossale.
Cioe` spendi per i divertimenti (giochi e film originali) ma pirati per
studiare e lavorare?
Oltre al fatto che in questo modo incentivi il monopolio, perche` impari
quei software, la gente li pirata per impararli, li pirata per usarli, li
pirata per guadagnarci, ma intanto diventano monopolio, e (come hai
notato tu stesso) costano una fortuna.
Immagino tu stia parlando di Photoshop, Dreamweaver, Flash, al limite
AutoCAD o Mathematica, giusto?
Usa software piu` economici, o freeware, o open source, o compra (se
trovi qualcuno che l'abbia comprato...) la versione vecchia del software.
Bye.


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
On 5 Oct 2008 13:05:39 GMT, Alessandro Pellizzari <
shur...@amiran.it
>
wrote:
>Scusami, ma visto il resto del discorso, questa mi pare una cagata
>colossale.
>Cioe` spendi per i divertimenti (giochi e film originali) ma pirati per
>studiare e lavorare?
Immagino che se per "studio" vuoi provare ad usare il programma PINCO
PALLA che costa 7.000 Euro, casomai ha un peso differente dallo
spendere 29 Euro per giocare a Sacred 2 :-)
>Oltre al fatto che in questo modo incentivi il monopolio, perche` impari
>quei software, la gente li pirata per impararli, li pirata per usarli, li
>pirata per guadagnarci, ma intanto diventano monopolio, e (come hai
>notato tu stesso) costano una fortuna.
E' interessante notare come per il "software professionale" la
pirateria serva per.... incentivare il monopolio.
Il problema è che GIA' ESISTE il monopolio, ergo, non è che si possa
fare altrimenti.


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
"Alessandro Pellizzari" <
shur...@amiran.it
> ha scritto:
> Scusami, ma visto il resto del discorso, questa mi pare una cagata
> colossale.
> Cioe` spendi per i divertimenti (giochi e film originali) ma pirati per
> studiare e lavorare?
Il sottile velo tra il resto del discorso e la cagata colossale è il prezzo.
Non mi pare sensato confrontare 30euro spesi un paio di volte l'anno, con
programmi che arrivano anche a 10.000 dollari.
> Oltre al fatto che in questo modo incentivi il monopolio, perche` impari
> quei software, la gente li pirata per impararli, li pirata per usarli, li
> pirata per guadagnarci, ma intanto diventano monopolio, e (come hai
> notato tu stesso) costano una fortuna.
Io, quando posso, utilizzo i programmi più disparati tra gratuiti e
pagamento.
Caso mai il monopolio lo incentivano le aziende bigotte.
> Immagino tu stia parlando di Photoshop, Dreamweaver, Flash, al limite
> AutoCAD o Mathematica, giusto?
> Usa software piu` economici, o freeware, o open source, o compra (se
> trovi qualcuno che l'abbia comprato...) la versione vecchia del software.
Fai conto che devi dare un esame e il professore vuole il progetto con
Rational Rose... che si fa?


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
On Sun, 5 Oct 2008 15:13:59 +0200, "Shad"
<
shadow.brightb...@gmail.com
> wrote:
>Fai conto che devi dare un esame e il professore vuole il progetto con
>Rational Rose... che si fa?
Vi dovreste incazzare con il professore, eh ? :-)
... e meno male che non pretende che veniate in FERRARI in università
:-)


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
"AmigOS" <
ami...@tiscali.it
> ha scritto:
> Vi dovreste incazzare con il professore, eh ? :-)
Quando č possibile ci incazziamo, ma altri prof sono intoccabili :)
E' pur vero che di richieste insensate di questo genere capitano molto poco
spesso, perň son capitate!
> ... e meno male che non pretende che veniate in FERRARI in universitŕ
> :-)
Se me la passa lui, vengo pure in lamborghini :D


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
"Alessandro Pellizzari" <
shur...@amiran.it
> ha scritto :
> Immagino tu stia parlando di Photoshop, Dreamweaver, Flash, al limite
> AutoCAD o Mathematica, giusto?
> Usa software piu` economici, o freeware, o open source, o compra (se
> trovi qualcuno che l'abbia comprato...) la versione vecchia del software.
Altro esempio che non capisco come ho fatto a scordare:
questa settimana, per tutta la settimana, un prof ci ha triturato le palle
sino all'esaurimento perchè
al poverino non girava il minchia di progetto sotto MacOsX.
Ora, per quanto, mi possa piacere una macchina Apple, purtroppo non la ho!
Le soluzioni?
1. chiami un amico che ti presa un ibook et similia
2. esci di casa e felice come una pasqua vai a comprarti una macchina apple
3. chiami il professore e dici di non rompere i cojoni
4. Ti scarichi un bel mac os x impacchettato per girare sotto macchine
non-apple.
In pratica:
1. non ho amici che hanno un ibook et similia. Ho qualche lontanto
collega/conoscente che col cazzo mi presta il portatile.
2. Magari... ma 1400euro minimo 'ndo li trovo?
3. si può tentare ma è una strada piena di imprevisti (e spesso destinata al
fallimento)
4. Ci sto provando :)
Piaciuta la storia? :-)
Ciaoooo,
Shad


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:

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Mi pare che entrambi abbiate capito solo parzialmente cosa significa open
source e come ci si basa un business.
RedHat ha "abbandonato" la versione per utenti finali, e si e`
concentrata sulla versione enterprise (che NON ha iniziato per tirare
avanti) per un semplice motivo: gli utenti casalinghi sono dei rompic*
che vogliono tutto gratis. Ha dovuto creare fedora e darla in mano alla
comunita`, perche` l'utente che si scaricava la RH da Internet poi
chiamava il callcenter RH per chiedere come installarla. Era una perdita
economica e andava a discapito di chi quel servizio lo pagava.
Se non ci fossero stati questo tipo di utenti, probabilmente avrebbero
continuato a sviluppare anche la versione desktop, oltre a quella server/
enterprise.
La RH ora guadagna grazie alla versione enterprise che, per il 99%, e`
uguale a quella open. In piu` ci sono dei tool per il clustering e
appunto l'assistenza, ma soprattutto la certificazione di altre aziende
che il loro software gira con RH Enterprise. Il business della formazione
sta perdendo peso, eppure RH continua a fare utili anche in periodi di
crisi.
Hai ragione quando dici che non si puo` campare sul prodotto in se`. Il
business e` l'esatto opposto del codice closed: si vive sulle
personalizzazioni, sul debug, sulle migliorie successive, e non sul
prodotto iniziale.
Per questo trovo molto utopistica l'idea di Andrea di passare i giochi al
modello open in modo nudo e crudo. Serve un modello di business che ci
faccia guadagnare sopra.
Per esempio facendoli online con abbonamento, o, come fanno i coreani (e
stanno per esportare il modello in USA) facendo gratuito anche il gioco
online, ma vendendo accessori da usare online, o permettendo l'accesso a
certe zone/livelli/equip solo a clienti paganti, lasciando il resto
gratuito.
Sono parzialmente d'accordo con Andrea sul discorso copyright, ma non ha
senso eliminarlo. Anche Richard Stallmann (che io considero un
fondamentalista) dice che il copyright va preservato e difeso. E` il
modello di distribuzione che va cambiato. E si puo` essere d'accordo o
meno su questo punto.
Quello che non e` corretto, secondo me, e`:
1- la durata del copyright fino a 75 (qualcuno chiede 100) anni DOPO la
MORTE dell'autore. Il copyright deve durare fino alla morte dell'autore
al massimo.
2- Il modello americano per cui il copyright si puo` cedere. Molto meglio
il modello italiano in cui e` inalienabile, e si possono cedere solo i
diritti di sfruttamento per un periodo limitato. Naturalmente ora come
ora questi diritti si possono cedere fino alla scadenza del copyright,
quindi fino a 75 anni dopo la morte dell'autore, il che fa crollare tutto
il castello. I diritti di sfruttamento dovrebbero avere una durata
limitata a, al massimo, 5 anni, eventualmente rinnovabili ma non in modo
automatico. Questo consentirebbe di lasciare all'autore maggiore potere
sulle sue opere, visto che un autore, oggi, pur di diventare famoso, si
mette a 90 davanti ai distributori, che gli fanno contratti capestro.
E` vero che un mercato sano farebbe sparire la mediocrita`. In un mercato
in cui c'e` vera e sana concorrenza tra open e closed source (quindi
ridimensionando copyright e brevetti, ma mantenendo un controllo forte
sulle licenze), dove un discreto programmatore puo` sviluppare un codice
di qualita` media e renderlo open source, un'azienda deve realizzare un
prodotto di eccellenza per competere vendendolo.
A quel punto si paga il valore aggiunto di avere le funzionalita`
avanzate, e mi sta benissimo.
Ma oggi le "funzionalita` avanzate" sono solo due: monopolio e marketing.
Riuscendo ad eliminare la prima, anche la seconda tornera` alla sua
giusta dimensione, a vantaggio di tutti: utenti (che conoscono le
potenzialita` e pagano il giusto), produttori (che se lavorano bene hanno
il loro giusto guadagno) e anche lo Stato (che ha un'economia piu` sana e
distribuita e non rischia il controllo da parte delle megacorporazioni o
dalle lobby).
OK, ho parlato anche troppo. :)
Bye.


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
On 5 Oct 2008 13:40:09 GMT, Alessandro Pellizzari <
shur...@amiran.it
>
wrote:
>
>OK, ho parlato anche troppo. :)
Come non darti ragione ? :-)


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
firwood ha usato la sua tastiera per scrivere :
> On Sun, 05 Oct 2008 12:54:57 +0200, Andrea Guglielmi
> <
gugand-NIENT...@gmail.com
> wrote:
>
>> Saprei che mi sono fatto un culo cosi' per un prodotto che la gente reputa
>> scarso, ne prendo atto e smetto di fare videogiochi se ritengo di non
>> potermi migliorare.
>
> Scusa, ma da dove lo prendi l'assioma pirateria=scarso?
> La pirateria colpisce in maniera proporzionale i prodotti: più sono
> belli, più sono piratati.
Embe'? La percentuale di copie piratate in possosso dei clienti penso
che sia sempre la stessa, dipende solo dal prezzo.
>> Il mio lavoro artistico lo metterei su internet gratuitamente, ma se la
>> gente paga darei tutte quelle chicche che si vedono nelle collector
>> edition: mappe, manuale cartaceo, magari gli mando dei contenuti
>> personalizzati a costo di farli casuali. IO ho fiducia nella gente, chi
>> non lo paga so che non l'avrebbe comprato.
>
> E qui si arriva alla scemenza più grande che avevo detto nell'altro
> post. Uno degli assunti fondamentali di chi usa materiae pirata.
> Se non ti interessa manco lo pirati, invece è molto comodo dire la
> frase che hai riportato tu :-(
Invece no. Se a me una cosa interessa la compro, ma mai a scatola
chiusa o senza garanzie.
Il problema dei videogiochi (e di tutte le opere artistiche) e' che la
loro qualita' e' un fatto puramente soggettivo. Con qualunque altro
prodotto commerciale che mi da problemi ho la protezione della
garanzia. Un videogioco che non mi piace che faccio? Devo venderlo a
qualcun'altro sperando di trovare un acquirente?
>>> Sui prezzi si può e si deve discutere (50 euro per un vg sono tanti),
>>> ma perchè una persona che ha creato qualcosa non deve avere il
>>> compenso che gli spetta?
>>
>> Ma tu fai il lavoro una volta sola e poi vuoi mangiarci sopra ita natural
>> durante?
>
> Intendo mangiarci finchè il mio prodotto è richiesto. Se ho fatto un
> capolavoro che dopo 10 anni vende ancora forte perchè dovrei
> rinunciare ai proventi del MIO talento e della MIA capacità?
> Sono babbo natale?
No sei un vampiro succhiasoldi. Tu vendi pure le copie, ma se hai paura
di far diffondere senza la tua autorizzazione il tuo "genio" tienilo e
per te e i tuoi amici.
>> Il copyright e' un incentivo alla mediocrita'.
>
> Sarà, ma perchè prodotti cosi mediocri vengono imitati e diventano
> standard?
I prodotti che sono diventati "standard" di solito non sono mediocri.
>> L'artista dovrebbe essere soddisfatto del lavoro che viene riconosciuto e
>> la gente (nel senso come massa, non singoli) paga quando e' soddisfatta.
>> Guarda quanto open-source sta venendo fuori.
>
> Stai sicuro che se escono titoli open source che reggono con i
> omologhi a pagamento sarò il primo ad essere felice. Finora, in campo
> ludico, l'open source è poca cosa, diversamente dal software non
> ludico.
Bhe, la differenza di quando lavorano decine di persone 8 ore al giorno
e quando si fa a tempo perso.
Il guadagno e' un incentivo non deve essere la spinta per la
creativita'.
>> Giochi come Battle for Wesnoth, Labyrint, Oolite, Glest, Torcs, Ufo Alien
>> Invasion sono giochi che hanno poco da invidiare (la grafica di solito) ai
>> giochi dei professionisti che ti chiedono fior di euro e mi danno le
>> stesse ore divertimento.
>
> Sono titoli che sono, secondo me, mediocri sotto tutti gli aspetti.
> Battle for wesnot l'ho provato e non ha sucitato nessuna emozione in
> particolare.
Non so quando l'hai giocato te, ma per me e' un ottimo passatempo. Se
no ti piace nessuno ne fa un dramma, ma non negarai che questa tua
sensazione non l'hai avuto verso prodotti commerciali pagati soldi
sonanti.
>> Anche nelle applicazioni c'e' poco da scherzare.
>> La Sun (java, open office, sistema operativo solaris) produce tutto open
>> source, eppure tira avanti uguale. Non viene il dubbio a qualcuno che non
>> serve a niente il copyright?
>
> Forse perchè sun affianca a java una cosa tipo oracle che costa un
> patrimonio? java è "solo" la punta di una di un'azienda molto
> variegata.
Appunto. Permette la costruzione di un mondo. Credere di far soldi
perche' hai trovato un'idea carina per un videogioco e' pretestuoso.
Nessuno ti chiede di farlo e tu non pretendi che gli altri ti pagano.
>> Io non sono contrario alla vendita, ma e' il copyright che non e' un bene
>> per l'arte e tutte le sue forme.
>
> La tutela del diritto d'autore ci vuole. Si può rivederla e ritararla,
> ma se produco qualcosa che piace... voglio ottenerne un beneficio
> tangibile. Con la sola fama non ti riempi la pancia.
Il diritto d'autore, cioe' il riconoscimento della paternalita' di un
opera e' sacrosanta, ma basta.
Un autore famoso ha un'infinita' di modi di far soldi, anche solo la
sua opinione ha prezzo.


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
Il Sun, 05 Oct 2008 13:08:07 +0000, AmigOS ha scritto:
> Immagino che se per "studio" vuoi provare ad usare il programma PINCO
> PALLA che costa 7.000 Euro, casomai ha un peso differente dallo spendere
> 29 Euro per giocare a Sacred 2 :-)
OK, ma allora se combatti la pirateria nei giochi devi combatterla anche
nei software. Ergo, se non lo puoi comprare lo lasci li`.

> E' interessante notare come per il "software professionale" la pirateria
> serva per.... incentivare il monopolio.

> Il problema è che GIA' ESISTE il monopolio, ergo, non è che si possa
> fare altrimenti.
Il monopolio gia` esiste perche` appunto alimentato dalla pirateria negli
ultimi 20 anni.
Una volta c'erano vari Unix, OS2, AmigaOS, Atari, Windows, ora e` rimasto
solo Windows (e qualche briciola a OSX e Linux).
Una volta c'erano Wordstar, Word, WordPerfect e qualche altra decina di
software, ora solo Word (e qualche briciola a OpenOffice).
Devi imparare a usare Word o un software di videoscrittura? Se e` il
primo, paghi e lo compri, se e` il secondo, scaricati OpenOffice.
Se il professore ti chiede un progetto in Rational Rose, chiedi al
professore su quale PC del laboratorio di facolta` e` installato, e se
non c'e` gli chiedi i soldi per comprarlo, o di poter andare nel suo
ufficio durante le ore di ricevimento per usarlo, o di accettare il
lavoro su un altro software, o di piratartelo lui. Magari ti nascondi un
registratore addosso e poi vai dai carabinieri. O lo minacci di andarci
se non ti da` un 30 (col rischio che abbia anche lui un registratore :P)
Stessa cosa se lo vuole veder girare su OSX.
Il problema, secondo me, e` che la gente non si rende conto che si sta
scavando la fossa con le sue stesse mani.
Perfino nel mondo dei videogiochi le case di distribuzione si contano
ormai sulle dita di una sola mano, e fra un po' rimarranno una o due e
potranno fare il bello e il cattivo tempo. E questo anche grazie alla
pirateria, che ha fatto morire i piu` piccoli e deboli, e ha alimentato i
piu` grossi, i piu` ladri o quelli coperti da qualcun'altro.
Per questo dicevo che era una cagata il discorso di "compro i giochi
originali, ma i software li pirato". Non il fatto di piratarli in se`, ma
il fatto di differenziare le due cose.
Bye.


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
Dopo dura riflessione, AmigOS ha scritto :

Difendere il copyright e' difendere un sistema sbagliato nel principio.
L'arte non ha prezzo, e' di tutti e deve essere fruibile senza vincoli
di sorta. Punto.
Se un autore vuole decidere chi puo' godere della sua opera puo' anche
tenersela per se.


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:


Discorso assurdo nei principi. Resto convinto che se l'opera non
retribuita fosse tua parleresti in modo diverso.


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
On Sun, 05 Oct 2008 16:34:05 +0200, Andrea Guglielmi
<
gugand-NIENT...@gmail.com
> wrote:
>Difendere il copyright e' difendere un sistema sbagliato nel principio.
E chi l'ha detto ?
>L'arte non ha prezzo, e' di tutti e deve essere fruibile senza vincoli
>di sorta. Punto.
Vallo a dire a chi ha speso qiualche "milione" di dollari per produrre
un gioco che essendo "arte" ora lo deve REGALARE.
Immagino che sei anche contrario al "prezzo del biglietto" per il
cinema, dato che essendo "opere artistiche" se ne dovrebbe fruire in
modo del tutto GRATUITO.
>Se un autore vuole decidere chi puo' godere della sua opera puo' anche
>tenersela per se.
Ecco su questo siamo d'accordo, ma chiaramente non è così, dato che
c'è chi decide di "goderne" anche contro la volontà dell'autore.


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
On Sun, 05 Oct 2008 20:33:58 +0200, firwood
<
graziano...@gmail.com
> wrote:
>Discorso assurdo nei principi. Resto convinto che se l'opera non
>retribuita fosse tua parleresti in modo diverso.
Ovvio :-)
Si ritorna al famoso discorso del "frocio con il culo degli altri" :-)


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
On 5 Oct 2008 13:40:09 GMT, Alessandro Pellizzari <
shur...@amiran.it
>
wrote:
>Mi pare che entrambi abbiate capito solo parzialmente cosa significa open
>source e come ci si basa un business.
>
>RedHat ha "abbandonato" la versione per utenti finali, e si e`
>concentrata sulla versione enterprise (che NON ha iniziato per tirare
>avanti) per un semplice motivo: gli utenti casalinghi sono dei rompic*
>che vogliono tutto gratis. Ha dovuto creare fedora e darla in mano alla
>comunita`, perche` l'utente che si scaricava la RH da Internet poi
>chiamava il callcenter RH per chiedere come installarla. Era una perdita
>economica e andava a discapito di chi quel servizio lo pagava.
no invece. Sono uno di quelli che fin dai primi tempi installava e
configurava server su red hat, e fin dal principio c'erano due brand
ben distinti: l'enterprise e quello che in futuro si sarebbe chiamato
fedora.
La scelta di diffonder red hat gratis serviva per aumentare il parco
clienti e per incassare con l'assistenza. Fin dall'uscita di linux red
hat i call center erano a pagamento, ed era ben scritto enl contratto
di licenza e sulla scatola cartonata (perchè all'epoca la banda larga
era un sogno (se non ricordo male era il 2000).
La scatola cartonata, che ho ancora in ufficio, conteneva i 6 cd, due
manuali e l'eventuale coup on da spedire per avere a prezzo agevolato
l'assistenza telefonica.
>Se non ci fossero stati questo tipo di utenti, probabilmente avrebbero
>continuato a sviluppare anche la versione desktop, oltre a quella server/
>enterprise.
Per niente. La versione desktop l'hanno semplicemente delegata
all'utenza perchè costa troppo mantenere e sviluppare un os in questo
modo. Lasciando invece agli utenti il compito di sviluppare il kernel
e le relative applicazioni red hat si è tranquillamente potuta
dedicare alla server edition, rilasciando di tanto in tanto alcuni
moduli da implementare nel kernel.
>La RH ora guadagna grazie alla versione enterprise che, per il 99%, e`
>uguale a quella open.
Sicuro? l'ho installata in due sedi e ci sono delle belle differenze.
>Hai ragione quando dici che non si puo` campare sul prodotto in se`. Il
>business e` l'esatto opposto del codice closed: si vive sulle
>personalizzazioni, sul debug, sulle migliorie successive, e non sul
>prodotto iniziale.
Non è il business: l'open source NON E' un modello di business, ma un
modello di sviluppo e concessione di applicativi. L'open source, come
business, è fallimentare di partenza, perchè nessuno paga per quello
che è, lecitamente, disponibile gratuitamente. E mentre qualche anno
fa con le consulenze potevi tirar su qualche soldino (esperienza
personale quando riuscii a convertire alcune amministrazioni comunali
ad usare linux), adesso, con internet e le nuove distribuzioni anche
le consulenze sono poca cosa.
>Per questo trovo molto utopistica l'idea di Andrea di passare i giochi al
>modello open in modo nudo e crudo. Serve un modello di business che ci
>faccia guadagnare sopra.
>Per esempio facendoli online con abbonamento, o, come fanno i coreani (e
>stanno per esportare il modello in USA) facendo gratuito anche il gioco
>online, ma vendendo accessori da usare online, o permettendo l'accesso a
>certe zone/livelli/equip solo a clienti paganti, lasciando il resto
>gratuito.
Questo è un modello di business che potrebbe funzionare anche in
occidente, ma non è open source. Tutti i mmorps orientali sono codice
proprietario, solo non ti fanno pagare nè l'applicativo, nè il gioco
sui server. Ma di open source non ce nè nemmeno l'ombra.
Personalmente credo che in occidente questo tipo di business non
riesca ad attecchire. In oriente gli utenti si affezionano ad un
titolo giocandolo per lungo tempo, noi occidentali siamo molto più
veloci e voraci nell'utilizzo dei media videoludici.
>Sono parzialmente d'accordo con Andrea sul discorso copyright, ma non ha
>senso eliminarlo. Anche Richard Stallmann (che io considero un
>fondamentalista) dice che il copyright va preservato e difeso. E` il
>modello di distribuzione che va cambiato. E si puo` essere d'accordo o
>meno su questo punto.
Giusto! tra lìaltro l'ultima intervista a Stallman pubblicata
sull'ultimo numero di linux magazine è molto interessante da leggere.
>Quello che non e` corretto, secondo me, e`:
>
>1- la durata del copyright fino a 75 (qualcuno chiede 100) anni DOPO la
>MORTE dell'autore. Il copyright deve durare fino alla morte dell'autore
>al massimo.
Qui sono perfettamente d'accordo
io aggiungerei una cosa: abolirei organismi pseudomafiosi del tutto
inutili sia allo sviluppo sia alla commercializzazione di opere
d'ingegno: riaa, siae e compagnia bella: sono queste le associazioni a
delinquere legalizzate che fanno lievitare i prezzi in modo
artificioso, che stabiliscono quanto un autore debba essere retribuito
ecc.


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
On Sun, 05 Oct 2008 16:28:14 +0200, Andrea Guglielmi
<
gugand-NIENT...@gmail.com
> wrote:
>Invece no. Se a me una cosa interessa la compro, ma mai a scatola
>chiusa o senza garanzie.
... un libro ti scarichi prima il PDF ti leggi le prime 50 pagine e
poi lo compri  ?
>Il problema dei videogiochi (e di tutte le opere artistiche) e' che la
>loro qualita' e' un fatto puramente soggettivo. Con qualunque altro
>prodotto commerciale che mi da problemi ho la protezione della
>garanzia. Un videogioco che non mi piace che faccio? Devo venderlo a
>qualcun'altro sperando di trovare un acquirente?
Comunque continui nuovamente a non capire il discorso.
Lo ripeto nuovamente.... credo che nessuno qui sia contrario alle
modalità di PROVA di un gioco, ma si sta discutendo e lo SOTTOLINEO di
chi li PROVA, li FINISCE... dice pure che gli è piaciuto, ma si è
dimenticato di comprarlo.
C'è una LEGGERA differenza.
>No sei un vampiro succhiasoldi. Tu vendi pure le copie, ma se hai paura
>di far diffondere senza la tua autorizzazione il tuo "genio" tienilo e
>per te e i tuoi amici.
Scusa, ma il mondo come "gira" ?
No, perché leggendo queste tue affermazioni mi viene da chiederti dove
vivi..... il mercato dei videogiochi è uguale a quello dei libri, film
etc.
Ti risulta che un libro, dopo un mese te lo regalano ?
Ti risulta che il film di BLADE RUNNER sia disponibile gratuitamente
sul sito di Ridley Scott ?
>I prodotti che sono diventati "standard" di solito non sono mediocri.
Vedi infatti il VHS vs Betamax
>Bhe, la differenza di quando lavorano decine di persone 8 ore al giorno
>e quando si fa a tempo perso.
>Il guadagno e' un incentivo non deve essere la spinta per la
>creativita'.
??????
>Non so quando l'hai giocato te, ma per me e' un ottimo passatempo. Se
>no ti piace nessuno ne fa un dramma, ma non negarai che questa tua
>sensazione non l'hai avuto verso prodotti commerciali pagati soldi
>sonanti.
Esiste il lavoro NO PROFIT, i VOLONTARI, ma penso che nessuno si sia
ancora scandalizzato perché all'ALITALIA i dipendenti pretendano uno
STIPENDIO invece che lavorare GRATUITAMENTE.


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
On Sun, 05 Oct 2008 16:28:14 +0200, Andrea Guglielmi
<
gugand-NIENT...@gmail.com
> wrote:
>Invece no. Se a me una cosa interessa la compro, ma mai a scatola
>chiusa o senza garanzie.
Quindi tu ti guardi un film, non importa come poi lo compri, ti leggi
un libro poi lo compri e via dicendo?
Cioè prima sfrutti il bene e poi lo acquisti per risfruttarlo... ho
capito bene?
>No sei un vampiro succhiasoldi. Tu vendi pure le copie, ma se hai paura
>di far diffondere senza la tua autorizzazione il tuo "genio" tienilo e
>per te e i tuoi amici.
Vampiro succhiasoldi? e perchè mai? perchè volgio campare grazie a
quanto ho creato?
La diffusione di una mia creazione non vuol dire che non debba essere
giustamente retribuita.
>>> Il copyright e' un incentivo alla mediocrita'.
>>
>> Sarà, ma perchè prodotti cosi mediocri vengono imitati e diventano
>> standard?
>
>I prodotti che sono diventati "standard" di solito non sono mediocri.
Però sono quelli più piratati. Siamo di fronte all'ouroboro. ai che
valgono, però li pirati per i più disparati motivi.
>>> L'artista dovrebbe essere soddisfatto del lavoro che viene riconosciuto e
>>> la gente (nel senso come massa, non singoli) paga quando e' soddisfatta.
>>> Guarda quanto open-source sta venendo fuori.
>> Stai sicuro che se escono titoli open source che reggono con i
>> omologhi a pagamento sarò il primo ad essere felice. Finora, in campo
>> ludico, l'open source è poca cosa, diversamente dal software non
>> ludico.
>
>Bhe, la differenza di quando lavorano decine di persone 8 ore al giorno
>e quando si fa a tempo perso.
>Il guadagno e' un incentivo non deve essere la spinta per la
>creativita'.
Nel mondo reale è cosi: sono spinto a migliorarmi per guadagnare di
più. Anche i grandi del passato potevano permettersi di mettere anni
per le loro opere grazie ai mecenati, altrimenti morivano giovani e
poveri in canna.
La realtà è che si lavora per campare, e non per la gloria. Tanto
meglio lavoro, tanto più il mio lavoro è apprezzato, tanto più il mio
sitpendio/salario/onorario sarà maggiore.
Non si tratta di essere un "vampiro succhiasoldi": ho creato qualcosa
di eccellente e adesso mi godo i frutti del mio lavoro.
>Non so quando l'hai giocato te, ma per me e' un ottimo passatempo. Se
>no ti piace nessuno ne fa un dramma, ma non negarai che questa tua
>sensazione non l'hai avuto verso prodotti commerciali pagati soldi
>sonanti.
Da ottimo passatempo a prodotto che possa competere sul mercato di
titoli "normali" ce ne passa, e pure tanto. I titoli opne source non
devono competere con titoli commerciali, tantomeno con i titoli AAA
(che poi spesso fanno schifo, ma è un altro discorso). Nessuno si
lamenta se un titolo gratuito ha qualche bug.. è già tanto se esiste.
Sono due mondi molto diversi tra loro.
Tanto per farti un esempio: prendi i simbin. Da autori di mod
(gratuiti) eccellenti per titoli di guida sono diventati sviluppatori
professionisti e retribuiti, e adesso storcono il naso se i modder
adattano auto e circuiti del loto titolo per la concorrenza. Questi
signori esaltavano la libertà concessa dagli autori dei vari gpx,
f1,ecc, mentre ora si tengono strette le loro proprietà intellettuali.
Come ho detto prima, sono tutti generosi con le risorse degli altri.
>Appunto. Permette la costruzione di un mondo. Credere di far soldi
>perche' hai trovato un'idea carina per un videogioco e' pretestuoso.
>Nessuno ti chiede di farlo e tu non pretendi che gli altri ti pagano.
Nessuno dici? e chi compra? esiste un mercato perchè c'è domanda. e
chi crea videogame lo fa per soddisfare questa domanda. Non c'è nulla
di pretestuoso. Mi chiedono di fare questo lavoro, e pretendo del
denaro in cambio della mia prestazione.
>Il diritto d'autore, cioe' il riconoscimento della paternalita' di un
>opera e' sacrosanta, ma basta.
Per niente!!!
>Un autore famoso ha un'infinita' di modi di far soldi, anche solo la
>sua opinione ha prezzo.
In primis trarre beneficio diretto dalla sua creazione: venderla ed
ottenere il GIUSTO profitto.


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
On 5 Oct 2008 14:31:10 GMT, Alessandro Pellizzari <
shur...@amiran.it
>
wrote:
>OK, ma allora se combatti la pirateria nei giochi devi combatterla anche
>nei software. Ergo, se non lo puoi comprare lo lasci li`.
Grazie al cielo non ho fatto l'università, ergo non ho avuto di questi
problemi.
Inolte non sto facendo nessuna "crociata", ma semplicemente delle
constatazioni.
Sono due cose estremamente differenti.
>Il monopolio gia` esiste perche` appunto alimentato dalla pirateria negli
>ultimi 20 anni.
>Una volta c'erano vari Unix, OS2, AmigaOS, Atari, Windows, ora e` rimasto
>solo Windows (e qualche briciola a OSX e Linux).
>Una volta c'erano Wordstar, Word, WordPerfect e qualche altra decina di
>software, ora solo Word (e qualche briciola a OpenOffice).
Ma non si è detto che la pirateria è ININFLUENTE sulle vendite ? :-)
>Devi imparare a usare Word o un software di videoscrittura? Se e` il
>primo, paghi e lo compri, se e` il secondo, scaricati OpenOffice.
Così ho fatto :-)
>Se il professore ti chiede un progetto in Rational Rose, chiedi al
>professore su quale PC del laboratorio di facolta` e` installato, e se
>non c'e` gli chiedi i soldi per comprarlo, o di poter andare nel suo
>ufficio durante le ore di ricevimento per usarlo, o di accettare il
>lavoro su un altro software, o di piratartelo lui. Magari ti nascondi un
>registratore addosso e poi vai dai carabinieri. O lo minacci di andarci
>se non ti da` un 30 (col rischio che abbia anche lui un registratore :P)
Questo è un OTTIMO consiglio :-)
>Per questo dicevo che era una cagata il discorso di "compro i giochi
>originali, ma i software li pirato". Non il fatto di piratarli in se`, ma
>il fatto di differenziare le due cose.
Bhe... immagino che dipenda anche dall'interesse che ha una persona.
Chi ad esempio da più valore/passione ai giochi, casomai quelli li
compra originali e i ciddì musicali.... no :-)
Per la differenzazione tra il Sw "produttivo" e i videogiochi, mi pare
OVVIO che se parliamo di Sw che costa qualche migliaio di Euro.... ci
sarà un maggior PESO tra il decidere se prenderlo pirata o no,
rispetto ad un videogioco.


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

author: Spark

text:
On Sun, 05 Oct 2008 11:55:27 +0200, firwood
<
graziano...@gmail.com
> wrote:
>>> Sono rari i casi di chi, godendo di un bene piratato, procede poi
>>> all'acquisto del medesimo bene.
In base a cosa lo dici scusa? A stomaco?
Secondo me il tuo stomaco sbaglia.
Io penso che sia difficilmente valutabile quanti utenti che scaricano
software investirebbero 50 euro nell'acquisto di detto software se non
avessero modo di scaricarli. Ricordo i tempi nei quali internet in
Italia non c'era, e ti assicuro che la maggior parte dei giochi
recensiti nelle riviste nel mio paese nemmeno arrivavano.
Solitamente succedeva che uno (il fan sfegatato) lo comprava, e gli
altri lo copiavano. La stragrande maggioranza dei giochi proprio non
venivano acquistati nè giocati.
D'altra parte, oggi grazie alle edizioni "budget" succede molto spesso
che chi ha apprezzato la versione crackware di un gioco investa poi
una 30ina di euro nell'acquisto di un gioco originale d'occasione che
gli piace.
Mentre il fan sfegatato continua a comprare originale esattamente come
faceva prima...


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
On Sun, 05 Oct 2008 22:15:53 +0200, Spark
<
cristian...@gmail.com
> wrote:
>On Sun, 05 Oct 2008 11:55:27 +0200, firwood
><
graziano...@gmail.com
> wrote:
>
>>>> Sono rari i casi di chi, godendo di un bene piratato, procede poi
>>>> all'acquisto del medesimo bene.
>
>In base a cosa lo dici scusa? A stomaco?
>Secondo me il tuo stomaco sbaglia.
Oppure sbaglia il tuo intestino :-)
Secondo la tua logica, il grande successo di vendita dei giochi per
PS3 e XBOX360 a questo punto, dovrebbe essere motivato dall'intensa
fase di "testing" delle copie pirata precedentemente scaricate....
peccato che allora il 99% degli utenti dovrebbe avere una console
crakkata.
Bizzarro invece il fatto che "casualmente" le piattaforme dove č piů
diffusa la pirateria ci siano piů problemi nelle vendite.... immagino
che sia del TUTTO casuale.


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
On Sun, 05 Oct 2008 22:15:53 +0200, Spark
<
cristian...@gmail.com
> wrote:
>On Sun, 05 Oct 2008 11:55:27 +0200, firwood
><
graziano...@gmail.com
> wrote:
>
>>>> Sono rari i casi di chi, godendo di un bene piratato, procede poi
>>>> all'acquisto del medesimo bene.
>
>In base a cosa lo dici scusa? A stomaco?
>Secondo me il tuo stomaco sbaglia.
In base ai fatti: chi usa pirata non compra l'originale, se non in
percentuali minime.
>Io penso che sia difficilmente valutabile quanti utenti che scaricano
>software investirebbero 50 euro nell'acquisto di detto software se non
>avessero modo di scaricarli. Ricordo i tempi nei quali internet in
>Italia non c'era, e ti assicuro che la maggior parte dei giochi
>recensiti nelle riviste nel mio paese nemmeno arrivavano.
Sempre il solito discorso se non avessi piratato non avrei mai
comprato... tutte balle.
Comincia col non scaricare, che poi sul resto si discute.
L'ho già detto e ripetuto in altri post: questo ragionamento (nessun
download=nessun acquisto) non vale nemmeno il tempo speso per
pensarlo.
>Solitamente succedeva che uno (il fan sfegatato) lo comprava, e gli
>altri lo copiavano. La stragrande maggioranza dei giochi proprio non
>venivano acquistati nè giocati.
E ti sembra una cosa corretta? a me no. E se fossi stato io il fan
sfegatato col piffero che io solo lo compro per farlo usare poi ai
parassiti. ci fai pure la figura del fesso in questo modo: l'unico
pistola che compra e gli altri sfruttano la tua onestà.
>D'altra parte, oggi grazie alle edizioni "budget" succede molto spesso
>che chi ha apprezzato la versione crackware di un gioco investa poi
>una 30ina di euro nell'acquisto di un gioco originale d'occasione che
>gli piace.
Mah, finora non ho mai visto qualcuno che usa software pirata comprare
poi il titolo originale.
>Mentre il fan sfegatato continua a comprare originale esattamente come
>faceva prima...
Fan sfegatato? quindi tutti quelli che comprano non si chiamano più
clienti, acquirenti, consumatori ma fan?
Ma che razza di ragionamenti sono questi? il fan è il solo che
compra... ma fammi il piacere!
Oggi come oggi tra usato, ebay, mercatini ecc trovi un titolo da 50
euro già a metà prezzo dopo un mese.
Chi critica il costo troppo elevato e pirata però non è disposto ad
aspettare un mese per giocare il titolo originale a metà prezzo. No,
lo vuole giocare subito, e lo scarica. Quando poi lo vede a metà
prezzo dice che l'avrebbe comprato a quella cifra, se solo non
l'avesse già finito.
Ti piace sfruttare il canale pirata? fallo, e non accampare scuse. Non
si prende per il culo chi acquista regolarmente con fesserie che ho
letto in questi post.
Se vuoi comprare a prezzi stracciati lo puoi fare, basta aspettare. Il
medico non ti ha rodinato di giocare subito all'ultimo titolo uscito,
e non ti cambia la vita aspettare qualche mese.
Ma al solito fa comodo usare paraventi per giustificare un atto che si
sa perfettamente essere illecito, e si tirano in ballo etica,
copyright, prezzi alti, la microsoft che vuole dominare il mondo e via
discorrendo.
Si può discutere sulle "misure" di tutte queste voci, sul peso che
hanno, ma non si possono sventolare davanti agli occhi di chi compra
come vessilli di soprusi e sfruttamento, perchè non lo sono: si tratta
di gettare fumo negli occhi per nascondere la mano infilata nelle
tasche di un altro mentre ruba. Nulla più, nulla meno.


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
On Sun, 05 Oct 2008 23:14:54 +0200, firwood
<
graziano...@gmail.com
> wrote:
>Ma che razza di ragionamenti sono questi? il fan è il solo che
>compra... ma fammi il piacere!
Ovvio.
Su XBOX360 e PS3 ci sono praticamente solo FAN SFEGATATI ! :-)


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:


Mi spiace per i toni accesi, ma certi ragionamenti fatti col culo mi
mandano in bestia :-(


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
On Mon, 6 Oct 2008 07:37:58 +0200, m...@privacy.net.invalid (Josef K.)
wrote:
>direi che č direttamente collegato alla tua manipolazione dei dati (di
>vendita) per giustificare le tue idee
>niente di male in questo (tanto oramai lo fanno tutti) ma non sperare di
>essere credibile
Bhe... visto che tu non li manipoli, puoi anche esporli.
>per la cronaca la playstation ha creato un impero sul sw piratato, gli
>utenti apple e linux per definizione non piratano eppure non vedono una
>sega, agli utenti pc piů blocchi metti (ossia piů ti avvicini al
>bizzarro sistema che tu auspichi) meno comprano originale
Questo lo leggo da qualche decennio.... anche gli utenti BeOS non
piratano molto.


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
On Mon, 6 Oct 2008 07:37:59 +0200, m...@privacy.net.invalid (Josef K.)
wrote:
>no sono la riprova di quello che dicevo all'inizio del thread: piratare
>č uno sbattimento, ed č l'unico motivo per cui non lo si fa
Bhe... allora sii piů chiaro.
Piratare č unoo sbattimeno su XBOX360 e PS3 mentre su PC e PSP non lo
č, ergo si fa.


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
Andrea Guglielmi ha scritto:
> Difendere il copyright e' difendere un sistema sbagliato nel principio.
> L'arte non ha prezzo, e' di tutti e deve essere fruibile senza vincoli
> di sorta. Punto.
> Se un autore vuole decidere chi puo' godere della sua opera puo' anche
> tenersela per se.
>
>
Intervengo su questo aspetto perché è un tema che mi sta molto a cuore
(anche io sotto sotto campo grazie alle mie "opere dell'ingegno").
Premetto che sono fondamentalmente d'accordo con chi afferma che quasi
sempre il pirata è tale per non spendere soldi e non certo in seguito a
lunghe riflessioni sulla natura e gli scopi dell'arte. Anche se
immaginassimo, però, che tutti i pirati siano paladini della libertà di
espressione che combattono in nome del motto "arte per tutti", vorrei
far notare che il ragionamento di Andrea soffre di una grave
inconsistenza di fondo.
Sulla carta, il ragionamento è perfetto: tutti devono poter godere dei
frutti dell'ingegno umano. Giusto. Il problema è che questa affermazione
è avulsa dal contesto e, se applicata, produce risultati opposti
rispetto a quelli che si propone. Il "contesto" è che viviamo in un
sistema economico capitalistico, che "monetizza" ogni cosa. Nel mondo
ideale che io ho in mente, non è solo l'arte a essere gratuita per tutti
ma anche il cibo, il vestiario, la casa, i trasporti... tutte cose che
non sono certo meno importanti dell'arte per determinare la qualità
della vita. L'affermazione di Andrea riguardo all'arte, infatti, può
essere replicata con qualunque altro elemento necessario a garantire una
vita soddisfacente: tutti devono avere una casa, tutti devono poter
mangiare eccetera. Il problema è che non viviamo nel mondo che ho in
mente. Quando questo sistema economico crollerà, sarò il primo a
festeggiare. Nel frattempo, però, dobbiamo viverci dentro. Se in questo
mondo applichiamo il principio di Andrea dell'arte gratuita per tutti,
le conseguenze sono evidenti, per esempio:
1) solo chi è ricco di suo può diventare artista, gli altri devono
lavorare per mantenersi e quindi sono costretti a vedere frustrato il
loro ingegno (quanti capolavori perdiamo a causa di questo?);
2) nel mercato di massa, riescono a sopravvivere solo le grandi realtà,
capaci di riassorbire in qualche modo le perdite dovute ai paladini
della gratuità, e scompaiono i piccoli studi, le sperimentazioni, le
istanze contro il "sistema"... l'arte si omologa e quindi si impoverisce;
3) in un mondo che monetizza tutto, rende gratuita l'arte significa
mortificarne l'essenza stessa e diminuirne il valore (se devo lavorare
per avere un abito di marca ma non un grande prodotto dell'ingegno,
quest'ultimo viene automaticamente squalificato agli occhi di parte
della società).
Io non voglio essere pagato per "decidere chi può godere della mia
opera", ma semplicemente perché mi servono soldi per vivere. E tutta la
mia formazione (parlo di anni e anni di studio) l'ho investita proprio
per essere in grado di creare i prodotti dell'ingegno che creo. Se
avessi saputo che non mi sarebbero stati pagati, sarei stato costretto a
rinunciare a questa formazione, avrei imparato magari a fare il
meccanico, e adesso il mondo avrebbe un meccanico in più, che fa le
stesse cose che fanno tutti gli altri meccanici, e avrebbe perso un bel
po' di prodotti dell'ingegno... che magari fanno schifo, ma almeno mi è
stata data la possibilità di crearli. (E comunque se facessero così
schifo non li pagherebbe nessuno e quindi sarei comunque costretto ad
andare a fare il meccanico :-))
Il discorso di Andrea soffre delle tipiche semplificazioni che
definirei, per comodità, "alla Beppe Grillo". Io lo seguo da sempre e mi
fa divertire molto, ma non ho problemi a riconoscere che in certe
questioni toppa di brutto. Per esempio riguardo alla pirateria, ma anche
riguardo ai finanziamenti all'editoria. I giornali non sono prodotti
qualunque, come pannolini o scatolette di tonno: sono anch'essi prodotti
dell'ingegno e come tali vanno tutelati. Se passa il principio che
ciascun giornale deve trovarsi da sé i fondi per sopravvivere,
resteranno soloi i giornali controllati dai grandi gruppi economici, con
conseguente perdita incalcolabile per la stessa libertà di espressione.
Concludendo (e mi scuso per la lunghezza): tutelare l'arte dal punto di
vista economico ha la spiacevole conseguenza di renderla inaccessibile a
qualcuno, ma è, nel sistema attuale, l'unico modo per garantirne la
sopravvivenza.
Mosè
--
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
CHARLIE BROWN: Sono stanco delle tue sottili allusioni! Se non ti
piaccio perché non me lo dici in faccia?
VIOLET: Non mi piaci.
CHARLIE BROWN: Ripensandoci... preferisco le sottili allusioni.
Charles M. Schulz


title: sacred 2: qualcuno l'ha preso?

text:
AmigOS ha usato la sua tastiera per scrivere :

Certo.
Rimanete pure delle vostre covinzioni e difendete pure chi fa di tutto
per spillarvi i soldi.
Ancora non ho letto una spiegazione convincente del perche' si regge
ancora il mercato nonostante la pirateria, che di fatto ignora il
copyright.


title: IWD aiuto/domande (spoiler)

author: TOTEM

text:
Spoiler
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..
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Sono quasi alla fine, arrivo al famigerato trono con cinque distintivi
(occhio, unicorno, ascia, piccone, mano) credo me ne manchi uno, anche
perche' non succede nulla... mi sapreste cortesemente dire dove posso
trovare il sesto????
Molte grazie, passiamo alle domande:
1) Qualcuno e' riuscito ad aprire la casetta a Khuldahar sotto al tempio?
Scassinare e usare rimuovi lucchetto non servono a nulla, la chiave non l'ho
mai trovata....
2) qualcuno sa a cosa serve il simbolo di Mirkul?
3) Cosa me ne faccio del gatto morto? Non chiedetemi dove l'ho trovato
perche' non ricordo, ma credo sia verso la fine del quarto capitolo dove
s'incontrano gli Ettin....
4)Dal Fabbro di Khuldaar (o come diavolo si scrive) c'e' un forziere che in
nessun modo riesco ad aprire, chi e come c'è riuscito?
5) Sbaglio o alla mano mozzata il "poeta della lama" e indistruttibile?
qualcuno e' riuscito ad ucciderlo?
Grazie molte


title: IWD aiuto/domande (spoiler)

author: Pablos

text:
nel secondo capitolo quando sei nelle caverne che stai liberando le persone
del villaggio, parla con tutti i bambini e incontrerai il figlio del fabbro
che ti ringrazierà, al ritorno il fabbro ti darà la chiave del suo forziere
come regalo.
Ti chiedo io una cosa ma per aggiustare l'astrolabio io ho già recuperato 3
rotelle ma me ne chiedono ancora dove le trovo?
TOTEM <
ifa...@tiscalinet.it
> wrote in message
8ooq8b$srt$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: IWD aiuto/domande (spoiler)

author: poli

text:
On Fri, 1 Sep 2000 19:48:57 +0200, "TOTEM" <
ifa...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Spoiler
>.
>.
>.
>.
>
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>..
>.
>.
>.
>
>..
>.
>.
>
>.
>..
>.
>.
>.
>
>1) Qualcuno e' riuscito ad aprire la casetta a Khuldahar sotto al tempio?
>Scassinare e usare rimuovi lucchetto non servono a nulla, la chiave non l'ho
>mai trovata....
Non si apre proprio, a quanto pare. Si sospetta che sia il punto
d'ingresso di una eventuale espansione... Boh.
>2) qualcuno sa a cosa serve il simbolo di Mirkul?
Ad aprire una porta. Evidentemente l'hai aperta senza accorgertene,
perche' avevi con te il simbolo; non l'avessi avuto, te ne seresti
accorto.
>3) Cosa me ne faccio del gatto morto? Non chiedetemi dove l'ho trovato
>perche' non ricordo, ma credo sia verso la fine del quarto capitolo dove
>s'incontrano gli Ettin....
Non mi ricordo... a me invece e' saltato fuori tra le patacche
prodotte dalla Borsa Conservante del Giullare... boh: sara' un oggetto
casuale.
>4)Dal Fabbro di Khuldaar (o come diavolo si scrive) c'e' un forziere che in
>nessun modo riesco ad aprire, chi e come c'è riuscito?
Immagino che il fabbro ti abbia parlato del figlio, prigioniero
nell'Occhio (e' una quest). Quando ritrovi il ragazzetto (al secondo
livello) parlagli e cerca di sopportarlo (e' abbastanza disgustoso), e
lui ti regalera' la chiave del forziere. Quando torni a Kuldahar, vai
dal fabbro, che ti ringraziera' moltissimo di avergli riportato il
figlioletto (e ti dara' qualche PX)... in effetti vedrai il tremendo
moccioso nel retrobottega. Se non gli hai parlato prima, questa e'
l'occasione per farlo, ti dara' lo stesso la chiave. A questo punto
apri il forziere, il fabbro non reagira'.
>5) Sbaglio o alla mano mozzata il "poeta della lama" e indistruttibile?
>qualcuno e' riuscito ad ucciderlo?
Non ci ho provato, magari torno a vedere, eh eh ;-)
Riccardo Polignieri


title: IWD aiuto/domande (spoiler)

author: Stefano Fabbri

text:
> > 4)Dal Fabbro di Khuldaar (o come diavolo si scrive) c'e' un forziere che
> in
> > nessun modo riesco ad aprire, chi e come c'è riuscito?
Si apre anche scassinandolo normalmente (con un alto punteggio
nell'abilità). Una pozioncina e via!
---------------------------
Fabbri Stefano

dae...@tin.it
Rimini, ITALY
---------------------------


title: Thief: the dark project.

author: Cuti "The Hellraiser"

text:
Sono al livello "Down into the bonehoard", quello in cui bisogna
prendere il corno di Quintus e la pietra "The Mystic's Soul".
Il corno l'ho trovato ma la pietra non so proprio dove sia.
Maledizione!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Aiutoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Grazie e ciao.
Cuti.
The Hellraiser is Immortal.


title: Attenzione!

author: Luca Corradini

text:
Luca Corradini wrote:
> Il link è alla pagina ufficiale, che contiene inoltre maggiori
> informazioni su che cosa il patch(si spera) ripara.
>
>
www.ultima9.com/main
*****La sezione dedicata ai c.d "plot-stopper" contiene spoiler! State
all'occhio!!
Lucas


title: come trovate ghotic 3 e nwn2?

author: plinio

text:
ciao
visto che per queste feste avrò finalmente abbastanza tempo libero,
vorrei iettarmi a testa bassa su un bel rpg
sarei interessato a nwn2 o a ghotic 3, ma non so quale dei due scegliere...
diciamo che sono sempre stato un appassionato di rpg, ho giocato il
primo nwn, quasi finito, poi abbandonato purtroppo per mancanza di
tempo, e mi era piacciuto molto. i primi ghotic li avevo scoperti ormai
troppo tardi, quando il mio occhio si era ormai abbituato alla grafica
piu avanzata, e quelli mi sembravano un po troppo old purtroppo...
voi quale consigliate?
una piccola recensione, 2-3 righe max, e un voto da 1-10...
poi ovviamente se avete altri bei titoli da consigliare usciti di
recente, escluso oblivion che ho per xbox360


title: come trovate ghotic 3 e nwn2?

author: Ilrompi

text:
plinio ha scritto:
>
> diciamo che sono sempre stato un appassionato di rpg, ho giocato il
> primo nwn, quasi finito, poi abbandonato purtroppo per mancanza di
> tempo, e mi era piacciuto molto. i primi ghotic li avevo scoperti ormai
> troppo tardi, quando il mio occhio si era ormai abbituato alla grafica
> piu avanzata, e quelli mi sembravano un po troppo old purtroppo...
>
> voi quale consigliate?
>
> una piccola recensione, 2-3 righe max, e un voto da 1-10...
>
> poi ovviamente se avete altri bei titoli da consigliare usciti di
> recente, escluso oblivion che ho per xbox360
Ghotic 2 ( voto 9,5 per ora) ha una grafica più che accettabile; lo sto
giocando ora e godo come un maiale; considera che ho pure già installato
Oblivion ( n.g.) e vengo da Morrowind ( 8.5)  settato al massimo e con
tutti i miglioramenti grafici.. e ripeto Gothic 2 anche graficamente mi
sta appagando al massimo; come gioco in sé poi è da urlo e lo metto, ma
sono pareri personali, come trama, atmosfera e meccaniche di gioco molto
al di sopra di Morrowind ( che ho comunque amato); certo dovresti fare
uno sforzo e giocarti prima ghotic 1 ( voto 9 e grafica che nn reputo
ancora così scarsa); fra l'altro la grafica di NW ( voto 7,5) non mi
pare sto granché..


title: come trovate ghotic 3 e nwn2?

text:
Ilrompi ha scritto:
> plinio ha scritto:
>
>
> Ghotic 2 ( voto 9,5 per ora) ha una grafica più che accettabile...
mi correggo da solo.. tu chiedevi in effetti di ghotic 3..
non posso giudicarlo; lo giocherò sicuramente ma SOLO dopo aver giocato
il 2.. e tu dovresti farlo dopo aver giocato i primi due
che ripeto non sono affatto male neppure graficamente)


title: come trovate ghotic 3 e nwn2?

author: V'ger

text:
plinio ha scritto:
> voi quale consigliate?
NWN2: Gioco carino con le regole di D&D e molto simile ai vecchi BG,
bello. Graficamente accettabile, ma pesantissimo in modo ingiustificato,
e buggato come non mai. Non sono molto avanti con la storia quindi non
so dire se sia bella o meno e quanto sia lunga, ma ha il multiplayer che
ne può estendere la "vita".
G3: Gioco molto bello e lungo, ha però qualche bug ed è piuttosto
pesante. Ha una grafica eccezionale (IMO la più bella che abbia mai
visto) e la modalità di gioco totalmente libera che ti lasciano decidere
da che parte stare o di non stare da nessuna parte veramente unica.
In conclusione sono due ottimi giochi, se dovessi scegliere non saprei.
G3 imo è molto più coinvolgente e bello out of the box, mentre NWN2
potrà durare molto di più pensando ad avventure in multiplay e moduli
custom.


title: come trovate ghotic 3 e nwn2?

author: Liutbald

text:
"plinio" <
pli...@pliniomail.it
> ha scritto nel messaggio
news:457da16d$0$4257$4faf...@reader1.news.tin.it...
> ciao
>
> visto che per queste feste avrò finalmente abbastanza tempo libero,
> vorrei iettarmi a testa bassa su un bel rpg
Scaricali entrambi dalla rete e quando finisce la beta te li compri ( se ti
va, ovvio )
Liutbald


title: come trovate ghotic 3 e nwn2?

author: Michelangelo

text:
In un delirio di onnipotenza plinio ha scritto:
> diciamo che sono sempre stato un appassionato di rpg,
Non t'azzardare a comprare Gothic 3.
Pesantissimo e in fin dei conti non è che sia molto originale.
Voto 5
NWN2 invece a me sta piacendo parecchio, nonostante ci siano alcuni aspetti
del gioco che non riesco a sfruttare (creazione di pozioni ed oggetti
magici). La complessità delle regole è stupefacente, e i Forgotten Realms
sono impareggiabili.
Voto 8.
Ciao!
--
Michael the Angel
------------------------
Campioni del Mondo!!!
------------------------


title: come trovate ghotic 3 e nwn2?

text:
In un delirio di onnipotenza Ilrompi ha scritto:
> che ripeto non sono affatto male neppure graficamente)
Quoto.
Gothic e Gothic 2 mi sono piaciuti davvero tantisismo.



title: come trovate ghotic 3 e nwn2?

author: Joneleth

text:
Michelangelo ha scritto:
> Non t'azzardare a comprare Gothic 3.
> Pesantissimo e in fin dei conti non è che sia molto originale.
> Voto 5
quoto.
il mio pc ha una ATI X1300, P4 3Ghz, 1Gb RAM e tutto lo spazio che
voglio su HD;
ho aumentato lo spazio per la memoria virtuale  / file di swap a 4Gb,
deframmentato il disco, killato tutte le applicazioni in background che
non servono in modo da liberare memoria, impostato la grafica a non
dico il minimo, ma poco più del minimo (l'unica cosa che ho mantenuto
e che dovrebbe mangiare RAM sono gli shader 2.0, gli 1.4 non sono
supportati dalla mia scheda video...) .
Insomma, i requisiti ci sono tutti direi, anche abbondanti, forse la
RAM non è propio abbondante ma c'è.
Non c'è niente da fare: il gioco scatticchia. Si gioca, ma io
preferisco nettamente una grafica al minimo, anche schifosa se
necessario, ma il gioco DEVE essere fluido se si tratta di un gioco
RPG-Action come G3.
Anche NWN2 non era propio fluidissimo in certe circostanze: ma NWN2 è
solo RPG, il combattimento lo fa la CPU in sostanza, quando cambi
tattica metti il gioco in pausa e prendi comodamente le tue decisioni,
mentre in G3 sei tu a combattere.
> NWN2 invece a me sta piacendo parecchio, nonostante ci siano alcuni aspetti
> del gioco che non riesco a sfruttare (creazione di pozioni ed oggetti
> magici). La complessità delle regole è stupefacente, e i Forgotten Realms
> sono impareggiabili.
> Voto 8.
quoto.
NWN2 è in complesso ben fatto.
un po' troppi bug, una storia troppo imbinariata per i miei gusti e
forse troppo corta e dal finale banale.
pero' per il resto molto divertente.


title: come trovate ghotic 3 e nwn2?

author: Andrea Guglielmi

text:
Joneleth ha scritto:
> Michelangelo ha scritto:
>
> > Non t'azzardare a comprare Gothic 3.
> > Pesantissimo e in fin dei conti non è che sia molto originale.
> > Voto 5
>
> quoto.
> il mio pc ha una ATI X1300, P4 3Ghz, 1Gb RAM e tutto lo spazio che
> voglio su HD;
> ho aumentato lo spazio per la memoria virtuale  / file di swap a 4Gb,
> deframmentato il disco, killato tutte le applicazioni in background che
> non servono in modo da liberare memoria, impostato la grafica a non
> dico il minimo, ma poco più del minimo (l'unica cosa che ho mantenuto
> e che dovrebbe mangiare RAM sono gli shader 2.0, gli 1.4 non sono
> supportati dalla mia scheda video...) .
> Insomma, i requisiti ci sono tutti direi, anche abbondanti, forse la
> RAM non è propio abbondante ma c'è.
> Non c'è niente da fare: il gioco scatticchia. Si gioca, ma io
> preferisco nettamente una grafica al minimo, anche schifosa se
> necessario, ma il gioco DEVE essere fluido se si tratta di un gioco
> RPG-Action come G3.
> Anche NWN2 non era propio fluidissimo in certe circostanze: ma NWN2 è
> solo RPG, il combattimento lo fa la CPU in sostanza, quando cambi
> tattica metti il gioco in pausa e prendi comodamente le tue decisioni,
> mentre in G3 sei tu a combattere.
non ho neanche visto nwn quindi non posso fare paragoni.
E' vero che gothic 3 e' molto pesante e ricco di bug, ma ritengo la
storia decente.
il 5 mi sembra esageratamente basso, se non altro per il
coinvolgimento, per la liberta' di scelta che da, le oltre 100 ore di
gioco e la rigiocabilita' visto i 3 finali diversi e le innumerevoli
strade che si possoo scegliere per terminare il gioco.
io gli do 7. gli rende piu' giustizia.


title: come trovate ghotic 3 e nwn2?

text:
Joneleth ha scritto:
> Michelangelo ha scritto:
>
> > Non t'azzardare a comprare Gothic 3.
> > Pesantissimo e in fin dei conti non è che sia molto originale.
> > Voto 5
>
> quoto.
> il mio pc ha una ATI X1300, P4 3Ghz, 1Gb RAM e tutto lo spazio che
> voglio su HD;
> ho aumentato lo spazio per la memoria virtuale  / file di swap a 4Gb,
> deframmentato il disco, killato tutte le applicazioni in background che
> non servono in modo da liberare memoria, impostato la grafica a non
> dico il minimo, ma poco più del minimo (l'unica cosa che ho mantenuto
> e che dovrebbe mangiare RAM sono gli shader 2.0, gli 1.4 non sono
> supportati dalla mia scheda video...) .
> Insomma, i requisiti ci sono tutti direi, anche abbondanti, forse la
> RAM non è propio abbondante ma c'è.
> Non c'è niente da fare: il gioco scatticchia. Si gioca, ma io
> preferisco nettamente una grafica al minimo, anche schifosa se
> necessario, ma il gioco DEVE essere fluido se si tratta di un gioco
> RPG-Action come G3.
> Anche NWN2 non era propio fluidissimo in certe circostanze: ma NWN2 è
> solo RPG, il combattimento lo fa la CPU in sostanza, quando cambi
> tattica metti il gioco in pausa e prendi comodamente le tue decisioni,
> mentre in G3 sei tu a combattere.
non ho neanche visto nwn quindi non posso fare paragoni.



title: come trovate ghotic 3 e nwn2?

text:
plinio ha scritto:
> ciao
>
> visto che per queste feste avrò finalmente abbastanza tempo libero,
> vorrei iettarmi a testa bassa su un bel rpg
>
> sarei interessato a nwn2 o a ghotic 3, ma non so quale dei due scegliere...
>
asssssolutamente NWN2
per G3 aspetta che abbiano fatto abbastanza patches per mandarlo in gold
(io l'ho dovuto mettere in standby per colpa dell'eccessiva pesantezza
del motore grafico e per infiniti bugs ammazzaquests).
NWN2 è, a mio parere la miglior sorpresa di quest'anno vudeoludico:
complesso, profondo, intrigante, immersivo, impegnativo (e pure ben
doppiato in ita: increddibbeleee!) ecc. ecc. (sembra di essere tornati
ai bei tempi della blackisle!).
bugs non ne ho trovati (solo, a volte, devo lanciarlo 2 volte causa
protezione scema antipirata).
altamente raccomandato


title: giochi pc e psx

author: giovanni

text:
http://utenti.tripod.it/cdrom_2/index.html
liste dei programmi giochi pc e playstation


title: Ma pork...

text:
Da
www.multiplayer.it
Una delle indiscrezioni trapelate dal QuakeCon, č che la Id Software,
autrice di Quake 3 Arena, prima di decidere di realizzare il nuovo Doom,
stesse creando Quest, un multiplayer game online con le regole di AD&D.
Quest doveva combinare le caratteristiche di un RPG come Everquest e i
server multipli come Quake; su ogni server si sarebbero potuti trovare
diverse quest e personaggi. Ovviamente il progetto č ora stato accantonato a
favore del nuovo Doom.
Ciao, Stefano


title: Ma pork...

author: NightRider

text:
> Una delle indiscrezioni trapelate dal QuakeCon, è che la Id Software,
> autrice di Quake 3 Arena, prima di decidere di realizzare il nuovo Doom,
> stesse creando Quest, un multiplayer game online con le regole di AD&D.
> Quest doveva combinare le caratteristiche di un RPG come Everquest e i
> server multipli come Quake; su ogni server si sarebbero potuti trovare
> diverse quest e personaggi. Ovviamente il progetto è ora stato accantonato
a
> favore del nuovo Doom.
>
> Ciao, Stefano
Ma tu ti immagini quale veneranda porkata avrebbe creato la ID ???
Non sono stati mai in grado di creare una trama decente, i personaggi sono
inesistenti e cosi'via, molto meglio un nuovo doom che un Diablo3D a
insudiciare le regole di AD&D !!!
Night


title: Ma pork...

text:
"NightRider" <
imp...@enterprisenet.it
> ha scritto nel messaggio
news:Oqaj5.46359$YI4.7...@brie.direct.ca...
> Ma tu ti immagini quale veneranda porkata avrebbe creato la ID ???
> Non sono stati mai in grado di creare una trama decente, i personaggi sono
> inesistenti e cosi'via, molto meglio un nuovo doom che un Diablo3D a
> insudiciare le regole di AD&D !!!
Vabbè non si sa mai :)
Cmq, non credo che siano dei mongoloidi invasati incapaci di creare trame.
Penso che non ne abbiano mai creata una decente perchè i tipi di giochi che
producono non ne hanno bisogno...ma te lo vedi Quake con una trama decente
;)
> Night
Ciao, Stefano


title: Ma pork...

author: Avenger Dragon

text:
On Sun, 6 Aug 2000 16:01:51 +0200, "slave83"
<sla...@NOSPAMinterfree.it> wrote:
>Vabbè non si sa mai :)
>Cmq, non credo che siano dei mongoloidi invasati incapaci di creare trame.
>Penso che non ne abbiano mai creata una decente perchè i tipi di giochi che
>producono non ne hanno bisogno...ma te lo vedi Quake con una trama decente
>;)
E tu te lo vedi Half-Life spogliato completamente della sua
ambientazione e della sua trama? O System Shock? O Deus Ex?
--
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
            E-Mail:
lafc...@tin.it
  UIN: 1414193
       Better to reign in Hell than to serve in Heaven


title: Ma pork...

text:
"Avenger Dragon" <
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4YGNOXK3LOnRpS...@4ax.com...
> E tu te lo vedi Half-Life spogliato completamente della sua
> ambientazione e della sua trama? O System Shock? O Deus Ex?
Per carità non toccarmi tutti questi mostri sacri!!! :)
Premesso che pongo DeusEx sull'olimpo dei giochi...
..mi sono spiegato male...intendevo dire che la ID ha sempre VOLUTO fare
giochi "stupidi", non hanno mai avuto bisogno di creare una trama per il
tipo di gioco che volevano fare.
Questo però non vuol dire che non avrebbero potuto crearne una.
ciao, Stefano



title: Ma pork...

author: Bleed

text:
> Ma tu ti immagini quale veneranda porkata avrebbe creato la ID ???
> Non sono stati mai in grado di creare una trama decente, i personaggi sono
> inesistenti e cosi'via, molto meglio un nuovo doom che un Diablo3D a
> insudiciare le regole di AD&D !!!
si, però demenza dei designer ID a parte, è davvero triste che si accantoni
un progetto RPGonline per un insulso FPS
:-(


title: Ma pork...

author: Claudio "Seph|rotH" Ghirardi

text:
"Bleed" <
and...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:L7ij5.24048$dF5.4...@news.infostrada.it...
> .... per un insulso FPS
Patetico.
Cla.


title: Ma pork...

text:
On Sun, 6 Aug 2000 19:25:58 +0200, "slave83"
<sla...@NOSPAMinterfree.it> wrote:
>..mi sono spiegato male...intendevo dire che la ID ha sempre VOLUTO fare
>giochi "stupidi", non hanno mai avuto bisogno di creare una trama per il
>tipo di gioco che volevano fare.
>Questo perņ non vuol dire che non avrebbero potuto crearne una.
Beh rimane il fatto che tutto Quake 1 e' stato costruito espressamente
intorno alle sue ambientazioni e via dicendo. E i nemici riflettevano
quella che la storia "cercava" di fare (c'era il mondo mediovale..
quelle futuristico...).. Diciamo che ci hanno tentato e hanno fallito
miseramente, ma all'epoca nessun FPS aveva la "trama".. Magari solo il
primo dei System Shock...
--



title: Ma pork...

author: Matthia

text:
"slave83" <sla...@NOSPAMinterfree.it> ha scritto:
>Da
www.multiplayer.it
>
>Una delle indiscrezioni trapelate dal QuakeCon, è che la Id Software,
>autrice di Quake 3 Arena, prima di decidere di realizzare il nuovo Doom,
>stesse creando Quest, un multiplayer game online con le regole di AD&D.
>Quest doveva combinare le caratteristiche di un RPG come Everquest e i
>server multipli come Quake; su ogni server si sarebbero potuti trovare
>diverse quest e personaggi. Ovviamente il progetto è ora stato accantonato a
>favore del nuovo Doom.
Se facevano Quest, creavano 'solo' un engine grafico per CRPG...
--
----------------------------------------------------------------------------
Nick              : Matthia
E-Mail            :
matth...@libero.it
IRC Nick       : Matthia - Flat_Matt - Vault_13
Canale chat  : #Dragons_Tavern
ICQ Number  : 31640393
Flat                : Infostrada - Tempo Zero
Per mandarmi una mail togliere il "SA" che sta
dopo la "z" di Matthiaz e prima della chiocciola
----------------------------------------------------------------------------


title: Ma pork...

text:
Avenger Dragon <
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto:
>quelle futuristico...).. Diciamo che ci hanno tentato e hanno fallito
>miseramente, ma all'epoca nessun FPS aveva la "trama".. Magari solo il
>primo dei System Shock...
... e lo sconosciutissimo Strafe!! Cmq, se paragoni Doom con SS1, il
primo ne esce con le ossa rotte...



title: Ma pork...

text:
> > .... per un insulso FPS
>
> Patetico.
hem... a cosa ti riferisci?
sappi che ho una morning star +1 accanto...


title: Ma pork...

author: Tasslehoff Burrfoot

text:
> si, però demenza dei designer ID a parte
questa me la devi spiegare però...
, è davvero triste che si accantoni
> un progetto RPGonline per un insulso FPS
non bestemmiamo, plz. DooM è forse il videogioco che ha + rivoluzionato
la nostra piattaforma, trasformandola da prodotto di nicchia (per quanto
riguarda i videogames) a protagonista assoluto capace non solo di
disintegrare (nel bene e nel male) Amiga, ma anke tutte quelle insulse
macchinette che allora facevano capo a Sega e Nintendo, quindi prima di
dire certe cose portiamo rispetto a colui grazie al quale oggi abbiamo
tanto ben di dio...
Ciao!!
--
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
Fondatore Knights of Balance
t...@kob.it
http://kob.ngi.it
"Arriva un momento in cui bisogna mettere fuori il gatto, chiudere
 a chiave la porta, infilare la chiave sotto lo zerbino, e incamminarsi
 lungo la strada."
Antico proverbio Kender


title: Ma pork...

text:
Matthia wrote:
>
> Avenger Dragon <
lafc...@nospam-tin.it
> ha scritto:
>
> >quelle futuristico...).. Diciamo che ci hanno tentato e hanno fallito
> >miseramente, ma all'epoca nessun FPS aveva la "trama".. Magari solo il
> >primo dei System Shock...
>
> ... e lo sconosciutissimo Strafe!! Cmq, se paragoni Doom con SS1, il
> primo ne esce con le ossa rotte...
e vabbè però SS1 era quasi ingiocabile da quanto era difficile dai...
Ciao!!!



title: Ma pork...

text:
"Bleed" <
and...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:_yCj5.28284$dF5.5...@news.infostrada.it...

:DDDDD
Era riferuto all'aggettivo "insulso" abbinato al sostantivo "FPS".
Cla.


title: Ma pork...

text:
Tasslehoff Burrfoot <
tassl...@gdr.net
> ha scritto:
>> ... e lo sconosciutissimo Strafe!! Cmq, se paragoni Doom con SS1, il
>> primo ne esce con le ossa rotte...
>
>e vabbè però SS1 era quasi ingiocabile da quanto era difficile dai...
Hehehe, Tass, allora tu provieni dai "Run&Gun" FPS, strano che giochi
quindi ai CRPG... ;-))



title: Ma pork...

text:
> non bestemmiamo, plz. DooM č forse il videogioco che ha + rivoluzionato
> la nostra piattaforma, trasformandola da prodotto di nicchia (per quanto
> riguarda i videogames) a protagonista assoluto capace non solo di
> disintegrare (nel bene e nel male) Amiga, ma anke tutte quelle insulse
> macchinette che allora facevano capo a Sega e Nintendo, quindi prima di
> dire certe cose portiamo rispetto a colui grazie al quale oggi abbiamo
> tanto ben di dio...
guarda, ho affrontato questa discussione altre volte e si entra in un
circolo vizioso di pareri contrasanti...quindi preferisco evitare, grazzzie
:-)


title: Ma pork...

text:
> >e vabbè però SS1 era quasi ingiocabile da quanto era difficile dai...
>
> Hehehe, Tass, allora tu provieni dai "Run&Gun" FPS, strano che giochi
> quindi ai CRPG... ;-))
guarda, sono sicero e non me ne vergogno, a me gli fps piacciono,
attualmente però sono rimasto deluso dall'impronta multiplayer che
sembra aver preso il genere con Q3 e UT. Cmq ho sempre preferito gli fps
un po' + ragionati, tipo Counter-strike (anke se solo in multi), Rogue
Spear o Swat 3.
Per quanto riguarda i crpg, ti posso assicurare che però sono sempre
stato il mio genere preferito, non per niente sono i soli giochi che
compro (a parte una triste parentesi con Sin, che sto cercando di
vendere da ormai un secolo...) :))
amo anke gli rts, e anke qui devo dire che di recente, a parte
Homeworld, mi stanno deludendo, l'approccio al 3d fin'ora è stato
pressochè fallimentare IMHO e ha creato nei giochi una confusione unica,
per quanto riguarda il 2d invece, devo dire che Tiberian Sun mi ha
deluso come pochi giochi hanno saputo fare, per me è una ciofeca, un
grosso neo nella brillante storia dei Westwood
L'unico genere che proprio non amo, che mi annoia (+ di Diablo2..) e che
non riuscirò mai a farmi piacere sono le avventure grafiche, io sono uno
di quelli che dopo 5 minuti si skazza e finisce ad usare tutto con tutto
:)



title: Ma pork...

text:
> guarda, ho affrontato questa discussione altre volte e si entra in un
> circolo vizioso di pareri contrasanti...quindi preferisco evitare, grazzzie
> :-)
okkeiz :)



title: Ma pork...

author: **Toma**

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Wed, 09 Aug 2000
13:01:40 +0200, in quel ritrovo di pervertiti che č it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come Tasslehoff Burrfoot
<
tassl...@gdr.net
> scrisse...
>guarda, sono sicero e non me ne vergogno, a me gli fps piacciono,
>attualmente perň sono rimasto deluso dall'impronta multiplayer che
>sembra aver preso il genere con Q3 e UT. Cmq ho sempre preferito gli fps
>un po' + ragionati, tipo Counter-strike (anke se solo in multi), Rogue
>Spear o Swat 3.
abbracciamoci cosě senza pudore.
--
Chi non piscia in compagnia č un ladro o una spia.


title: Ma pork...

author: wolverine

text:
On Wed, 09 Aug 2000 14:32:00 +0200, **Toma**
<to...@singingintherain.plinkplonk> wrote:
>>guarda, sono sicero e non me ne vergogno, a me gli fps piacciono,
>>attualmente perň sono rimasto deluso dall'impronta multiplayer che
>>sembra aver preso il genere con Q3 e UT. Cmq ho sempre preferito gli fps
>>un po' + ragionati, tipo Counter-strike (anke se solo in multi), Rogue
>>Spear o Swat 3.
>abbracciamoci cosě senza pudore.
e da quando cs, rs e s3 sono degli fps?
--
Non sono piu' in citta'.
Sto vivendo mille peripezie lassu', nella valle....nella Valle del
Vento Gelido. Dio quanto e' gelido....Cerco di parlare in
continuazione, devo far muovere le labbra se non voglio correre il
rischio che mi si chiudano gelate. Per mia fortuna non sono
solo....Infatti Fenice, Puff, Jubelee, Rogue e il mago Oronzo hanno
voluto condividere con me questa avventura. Adesso siamo bloccati, una
enorme slavina ha chiuso l'unico passaggio che ci divide dal resto del
mondo, anzi dal mondo reale direi....Qui e' un continuo vedere saltar
fuori bestiacce di ogni genere: goblin, jety, scheletri, non morti e
Dio solo sa cosa ci attende....Vi prego amici, se non doveste avere
piu' notizie di me, venite a cercare le mie spoglie, e quelle dei miei
amici, lassu' nella Valle del Vento Gelido.
Wolverine il solitario.


title: Ma pork...

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Wed, 09 Aug 2000
22:20:23 GMT, in quel ritrovo di pervertiti che č it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai piů e ai meno come
wolv...@ngi.it
(wolverine) scrisse...
>e da quando cs, rs e s3 sono degli fps?
da sempre.
--
Farebbe un pompino a un orango, se le portasse da bere.


title: Ma pork...

text:
wolverine wrote:
>
> On Wed, 09 Aug 2000 14:32:00 +0200, **Toma**
> <to...@singingintherain.plinkplonk> wrote:
>
> >>guarda, sono sicero e non me ne vergogno, a me gli fps piacciono,
> >>attualmente perň sono rimasto deluso dall'impronta multiplayer che
> >>sembra aver preso il genere con Q3 e UT. Cmq ho sempre preferito gli fps
> >>un po' + ragionati, tipo Counter-strike (anke se solo in multi), Rogue
> >>Spear o Swat 3.
> >abbracciamoci cosě senza pudore.
>
> e da quando cs, rs e s3 sono degli fps?
e che sono altrimenti?
un po' + strategici perň pur sempre fps
Ciao!!



title: Ma pork...

text:
> >guarda, sono sicero e non me ne vergogno, a me gli fps piacciono,
> >attualmente perň sono rimasto deluso dall'impronta multiplayer che
> >sembra aver preso il genere con Q3 e UT. Cmq ho sempre preferito gli fps
> >un po' + ragionati, tipo Counter-strike (anke se solo in multi), Rogue
> >Spear o Swat 3.
> abbracciamoci cosě senza pudore.
massě, non bisogna mica vergognarsene, se perň mi piacesse la "musica"
di Britney Spears me ne vergognerei sul serio perň... :))
Ciao!!!



title: Ma pork...

text:
"Tasslehoff Burrfoot" <
tassl...@gdr.net
> ha scritto nel messaggio
news:39929C1E...@gdr.net...
> > abbracciamoci così senza pudore.
>
> massì, non bisogna mica vergognarsene, se però mi piacesse la "musica"
> di Britney Spears me ne vergognerei sul serio però... :))
Però lei ti piace, dì la verità...
Cla.