title: Ho preso the witcher

text:
On Nov 15, 10:01 pm, firwood <
graziano.gire...@gmail.com
> wrote:
> >Quindi mi devo accontentare di quel che passa il convento abbassare la
> >testa, non alzare lo sguardo stare muto e non fiatare?
>
> Mai detto questo, ma nemmeno sputare su chu il gioco lo ha apprezzato
> con commenti balordi o inconcludenti.
Casomai sputo sul gioco, sputo su di te quando inizi a difendermelo
con ragionamenti a priori di tipo molto sciocco come "sei paranoico,
non prendono in giro a te in particolare, ci prendono in giro a tutti,
ma a noi ci piace e DEVE piacere anche a te."
> Tra l'altro, da tutti i tuoi post, nei quali manfiseti sempre e
> comunque insoddisfazioni o insofferenza, finora ti sei sempre
> accontentato, con forse un'accezione.
> Magari sbagli, ma il tono dei tuoi post è sempre lo stesso: lamentoso
> e insoddisfatto.
E direi anche a ragione, sono troppi pochi i giochi che tentano di
sollevarsi, sembra una colossale ed ignobile presa in giro.
> Se devo rigiocarmi un gioco? dove sta scritto che un gioco, per essere
> degno di tale nome, dev'essere rigiocabile?
> La rigiocabilità è un "di più", molto apprezzato ma del tutto
> opzionale.
Beh, nei giochi di abilita' miglioro la mia abilita' rigiocandolo; Non
credo che tu finito il campionato o la missione chiudi il gioco ed
"addio". In un gioco che dovrebbe basarsi sulla trama.... se non mi
dai possibilita' di variare la trama, che lo rigioco a fare?
> Qui si torna a discorsi di tempi di sviluppo e di budget. Ormai
> produrre un buon titolo, ameno di casi eccezionali, servono
> investimenti degni di holliwood. Più trame equivale a più tempo di
> sviluppo, più risorse, più fondi, ecc.
Si, ma se (ad esempio) riustilizzi gli stessi PNG e locazioni, ma in
modo diverso, con gente che magari ti e' alleata in una trama o la
devi solo sterminate in un'altra oppure etc. A quel punto "piu' trama"
vuol dire solo pagare uno o due mesi in piu' gli sceneggiatori, il
tempo medio di sviluppo rende alla fine quasi irrisoria la spesa.
> Piuttosto che avere 10 trame, 30 finali e altre cose che, come avviene
> nella stragrande maggioranza dei casi, non vedrò perchè non rigioco il
> titolo meglio avere una trama solida e narrata ad arte con variazioni
> e bivi che portino a 2 o 3 finali diversi.
A parte che i 2 finali sono (molto tristemente) di solito "muori" che
vedi 80 mila migliaia di mille volte e "vinci" con un "o 3" che e' una
variazione di "vinci". Se ti dessi un gioco cambia che sensibilmente
se lo giochi in un modo piuttosto che in un'altro, tu mi vuoi
veramente dire che te ne fregheresti e lo lasceresti perdere? Ma se
difendevi i moduli di neverwinter nights!
> Devi sempre considerare cosa pensi di guadagnare dai titoli che
> produci, e devi considerare i gusti dell'utente medio: la
> rigiocabilità evidentemente è una cosa che attrae troppo pochi utenti
> per essere considerata degna di nota.
*sigh* e cio' e' veramente tanto triste.
> Aridaie... PER TE è una preso in giro, per altri, molti altri
> evidentemente non è cosi. E poi ricordati che alla fine giochi SEMPRE
> come vogliono i programmatori. Giochi in base alle opsioni che loro ti
> danno, e tu non ti inventi proprio un bel nulla, almeno non dei crpg.
Appunto, quindi che mi diano ALMENO delle scelte che abbiano una certa
influenza nel coro della storia, se mi tolgono pure quelle e non posso
decidere veramente niente che cosa gioco a fare? Mi prendo una guida
con spoiler e mi leggo la trama! A che serve giocare un gioco dove non
conta niente quello che fai se non in un paio di occasioni che non
infliscono nel risultato finale?!
> >Eccetto che anche roba del genere si vede col binocolo una volta ogni
> >morte di papa ed e' facile che la manchino. Ma poi, diciamocelo,
> >perche' non posso avere una trama decente? Divisa per razza e/o
> >classe? oppure se ho un personaggio solo, perche' non mi fanno
> >scegliere da che parte stare in modo da fare 2, 3 o anche 4 o 5 storie
> >principali diverse auto-esclusive? E' veramente secondo te qualcosa
> >che non si puo' chiedere? E perche' non lo si puo?
>
> Soldi. penso sia un argomento sufficiente. Alla fine si va a parare
> sempre li.
Hai trovato la gallina dalle uova d'oro? I soldi si possono spendere
in maniera oculata mettendoci un po' di zucca e fare trame diverse e
variegate costa solitamente meno di aggiungere opzioni quali "afferra
il tizio e trascinatelo dietro".
> >A parte che fallout ti permetteva di avere approcci diversi alle
> >stesse quest, spesso si potevano risolvere in due o tre modi diversi e
> >con ricompense differenti a seconda del modo con cui avevi risolto le
> >cose.
>
> Anche in baldur's hai approcci diversi con ricompense diverse per
> diverse quest, a seconda del comportamento che tieni e delle risposte
> che dai. non vedo molte differenze tra bg e fallout. magari ricordo
> male perchè sono passati un po' di anni...
Il primo proprio non ne ha, il secondo non arriva alla complessita' di
fallout.
> >Arcanum ha 2 storie principali a seconda di se sei "buono" o "cattivo"
> >ed il set di quest secondarie cambiava a seconda di se eri
> >"tecnologico" o "arcanista", tenersi in mezzo serviva solo a ricevere
> >ricompense minori purtroppo.
>
> Hmmm, anche bg (cito bg perchè è il titolo con cui ce l'hai)
Si, le quest secondarie ne cambiava una ogni tanto, mentre su arcanum
nella quest principale cambiava pure la gente con cui parlavi, su BG
cambia la fama e basta, i dialoghi rimangono pure gli stessi.
> Questo è il primo titolo dove le cose che dici sono davvero diverse
> dagli altri. Salvo che il gioco soffre di una linearità disarmante.
questo si.
> Diverso l'approccio, stesso risultato: esempio: fai un paio di
> livelli, rifai il personaggio con attributi diversi, ritrovi gli
> stessi mostri e arrivi allo stesso identico punto. Se questo è il tuo
> concetto di rigiocabilità vacilla un poco.
Non e' il mio concetto di rigiocabilita', ma e' un'ottima idea:
"Se devo avere le stesse quest mi permetti di affrontarle TUTTE (o
quasi) in modi diversi a seconda delle abilita' che ho a disposizione,
cosi' conta qualcosa il genere di personaggio che ho scelto."
> Il tempio era forse l'incarnazione del crpg più vicina al cartaceo
> vista sino all'epoca, peccato che fosse mirato quasi esclusivamente
> all'hack and slash, dimenticando speeso il "role", e la trama è una
> sola, seppur con miriadi di quest secondarie quasi tutte vai da a e
> chiedi, vai da b e prendi, torna da a e ricevi la ricompensa), ma
> lineare.
Il "role" e' molto ben presente, se ti presenti con un barbaro non
riesci manco a chiedere come si chiama l'altro, tanto e' vero che
dovevi avere un "leader" ferrato nel fare i discorsi, ruolo
solitamente lasciato al ladro o bardo dato che erano gli unici che
potevano permetterselo dati i pochi punti a disposizione per crearsi
un personaggio. Il gioco avrebbe potuto certamente essere migliore, ma
dato che la troika stava fallendo non mi lamento piu' di tanto.
Anche in "vampire bloodlines" hanno pensato ad approcci diversi per
due clan in particolare, purtroppo ce ne erano 7 da scegliere, ma come
ho detto sopra, la troika stava fallendo, sono comunqeu risuciti a
metterci almeno un paio di scelte verso il finale che ti permettono di
vedere finali diversi, io personalmente le avrei spostate verso
l'inizio quelle scelte, perche a metterle cosi' in fondo hanno
lasciato il gioco praticamente identico, l'unico motivo per
rigiocarselo sono i nosferatu ed i malkavian. Ma come ho detto, la
troika a quel punto stava purtroppo fallendo...
> Quindi per te è sufficiente un'ambientazione originale a creare un
> crpg innovativo?
No, vai a rileggerti quello che ho scritto, l'ambientazione originale
era un punto che ho aggiunto alla fine come bonus. Il bello di torment
e' che avevano veramente pensato a svariate versioni degli stessi
dialoghi ed era tutto molto intuitivo, quindi spesso riuscivi a
comportarti come volevi veramente ed a dire quello che pensavi anche
tu, e cio' e' veramente strano data la marea di prese per il culo che
uno prende. Il bello di torment e' che potevi far parte di fazioni
diverse con missioni completamente diverse (anche se purtroppo durava
poco). Il bello di torment e' che se lo rigiocavi non ottenevi gli
stessi risultati!
> Qui non si prende in giro nessuno, molto semplicemente si da ai
> giocatori quello che questi amano. Evidentemente non rientri nella
> schiera dei giocatori medi, vuoi di più. Ma da qui a dire di essere
> presi per i fondelli ce ne passa.
Per me e' una presa per i fondelli bella e buona, un'insulto
all'intelligenza umana in generale, se a te pare invece normale, anzi,
"ben fatto" non so cosa pensare di te.
> L'unico gioco che ti da una libertà d'azione pressochè totale è
> morrowind. Guarda caso molti hanno tacciato morrowind di essere
> dispersivo e di avere una trama troppo flebile proprio perchè... ti
> permetteva di fare quello che ti passava per la testa, compreso
> fregartene della trama :-)
No, il problema di morrowind sono quei cosi pterodattiloidi che ti
arrivano addosso con una frequenza disarmante ed i combattimenti che
rendono quasi impossibile muoversi al di fuori di una citta' senza i
mezzi di trasporto.


title: Ho preso the witcher

author: Firwood

text:
On Fri, 16 Nov 2007 02:13:06 -0800 (PST), Butterfly Dragon
<
simone....@gmail.com
> wrote:
>Casomai sputo sul gioco, sputo su di te quando inizi a difendermelo
>con ragionamenti a priori di tipo molto sciocco come "sei paranoico,
>non prendono in giro a te in particolare, ci prendono in giro a tutti,
>ma a noi ci piace e DEVE piacere anche a te."
Al solito non ti smentisci mai. Sia qui che in altri ng (di gdr)
finisci sempre cosi.
Amen, fine della discussione
Leggi invece di dire cazzate tipo "a noi ci piace e DEVE piacere anche
a te".
Dove ho detto questo?
>> Qui si torna a discorsi di tempi di sviluppo e di budget. Ormai
>> produrre un buon titolo, ameno di casi eccezionali, servono
>> investimenti degni di holliwood. Più trame equivale a più tempo di
>> sviluppo, più risorse, più fondi, ecc.
>
>Si, ma se (ad esempio) riustilizzi gli stessi PNG e locazioni, ma in
>modo diverso, con gente che magari ti e' alleata in una trama o la
>devi solo sterminate in un'altra oppure etc. A quel punto "piu' trama"
>vuol dire solo pagare uno o due mesi in piu' gli sceneggiatori, il
>tempo medio di sviluppo rende alla fine quasi irrisoria la spesa.
Sicuro? io non credo proprio. Significa creare script completamente
diversi, creare routine diverse. Puoi sfruttare gli ambienti, ma se
cambi poco finisce che ti rigiochi la stessa cosa con nessuna
variazione significative, ergo è inutile.
>A parte che i 2 finali sono (molto tristemente) di solito "muori" che
>vedi 80 mila migliaia di mille volte e "vinci" con un "o 3" che e' una
>variazione di "vinci". Se ti dessi un gioco cambia che sensibilmente
>se lo giochi in un modo piuttosto che in un'altro, tu mi vuoi
>veramente dire che te ne fregheresti e lo lasceresti perdere? Ma se
>difendevi i moduli di neverwinter nights!
I mod sono storie diverse, non la stessa in salse differenti. Credo
che i mod non siano la stessa storia. Il bello dei due NWN è proprio
la possibilità di creare contenuti del tutto nuovi, sia dal punto di
vista meramente estetico che dal punto di vista del contenuto.
>> Devi sempre considerare cosa pensi di guadagnare dai titoli che
>> produci, e devi considerare i gusti dell'utente medio: la
>> rigiocabilità evidentemente è una cosa che attrae troppo pochi utenti
>> per essere considerata degna di nota.
>
>*sigh* e cio' e' veramente tanto triste.
Business is business. All fin fine è cosi. Oggi costa troppo
discostarsi dalla routine e poporre cose innovative o inedite è un
grosso rischio.
>> Qui non si prende in giro nessuno, molto semplicemente si da ai
>> giocatori quello che questi amano. Evidentemente non rientri nella
>> schiera dei giocatori medi, vuoi di più. Ma da qui a dire di essere
>> presi per i fondelli ce ne passa.
>
>Per me e' una presa per i fondelli bella e buona, un'insulto
>all'intelligenza umana in generale, se a te pare invece normale, anzi,
>"ben fatto" non so cosa pensare di te.
Un insulto all'intelegenza umana???? ma va là, questa me la devo
ricordare. Per una cosa che uno può liberamente decidere di comprare o
farne a meno, del tutto superflua e utile solo a passare del tempo te
la prendi cosi?
Ripeto che hai un concetto esasperato di crpg, e altrettanto
esasperato di "presa in giro".
Credo sia inutile andare oltre.
comunque bella discussione
ciao


title: Ho preso the witcher

author: Butterfly Dragon

text:
On Nov 16, 12:19 pm, Firwood <
graziano.gire...@gmail.com
> wrote:
> Leggi invece di dire cazzate tipo "a noi ci piace e DEVE piacere anche
> a te".
>
> Dove ho detto questo?
Si deduce dal fatto che mi ripeti che se a me non piace allora "dev[o]
cambiare genere di gioco da giocare" perche' "non c'e' nessuna
possibilita'" che questo genere migliori e che quindi io "non s[ono]
adatto" a giocarlo.
> >Si, ma se (ad esempio) riustilizzi gli stessi PNG e locazioni, ma in
> >modo diverso, con gente che magari ti e' alleata in una trama o la
> >devi solo sterminate in un'altra oppure etc. A quel punto "piu' trama"
> >vuol dire solo pagare uno o due mesi in piu' gli sceneggiatori, il
> >tempo medio di sviluppo rende alla fine quasi irrisoria la spesa.
>
> Sicuro? io non credo proprio. Significa creare script completamente
> diversi, creare routine diverse. Puoi sfruttare gli ambienti, ma se
> cambi poco finisce che ti rigiochi la stessa cosa con nessuna
> variazione significative, ergo è inutile.
Non se fai una cosa decente, se mettiamo la stessa scena puo' essere
giocata da punti di vista di tre trame diverse, magari un banchetto in
cui il cattivone appare per dichiarare che la sua armata sta per
sterminare tutti i presenti e le famiglie e terre puo' essere:
- l'occasione per una scalata sociale che viene rovinata da tale
evento
- un omicidio di un'altra persona in segreto per conto terzi mentre
che gli altri sono occupati e manchi completamente tutta la scena del
cattivo venendo a saperlo solo al ritorno dalla missione o quando
incontri il tuo contatto
- il termine di una corsa contro il tempo per avvertire i nobili di
preparare i loro eserciti causa un esercito in arrivo e trovarsi in
ritardo di pochi secondi perche' il cattivone ha deciso di fare la sua
uscita in quel momento.
Se una cosa del genere invece di essere l'incipit e venire quindi
sprecata e' una cosa che sta in mezzo al gioco allora vuol dire che
hai costruito delle trame prima e si puo' continuare con le stesse
trame dopo con gli stessi ambienti e personaggi utilizzati a scopi
completamente diversi ogni volta.
> I mod sono storie diverse, non la stessa in salse differenti. Credo
> che i mod non siano la stessa storia. Il bello dei due NWN è proprio
> la possibilità di creare contenuti del tutto nuovi, sia dal punto di
> vista meramente estetico che dal punto di vista del contenuto.
Appunto, io ti sto dicendo che il bello di un gioco simile sarebbe che
gia' DI BASE avresti storie diverse, seppur magari riutilizzando
luoghi e png (per ridurre i costi), proprio come i mod riutilizzano
gli stessi tileset e gli stessi mostri, comunque se il lavoro e' fatto
bene non si avrebbe la stessa esperienza di gioco.
> Un insulto all'intelegenza umana???? ma va là, questa me la devo
> ricordare. Per una cosa che uno può liberamente decidere di comprare o
> farne a meno, del tutto superflua e utile solo a passare del tempo te
> la prendi cosi?
Si, perche' comunque e' tempo che io vorrei spendere divertendomi e
non trovandomi con una cosa che mi ride in faccia per i soldi che ci
ho speso e per il tempo che ci ho perso. Ripeto l'esempio che ti ho
fatto prima: se devo avere una trama unica con un unico modo di
risolvere le quest e un tot di quest secondarie che non mi cambiano
nulla e' come avere un libro con appendici opzionali che non mi
cambiano niente nella storia del libro, almeno i librogiochi si
sforzavano a darti piu' o meno una serie di scelte che potevi avere ed
a dare due, tre o anche quattro finali alla stessa avventura che
venivano decisi da scelte fatte con un certo anticipo e non all'ultimo
momento possibile.
> Ripeto che hai un concetto esasperato di crpg, e altrettanto
> esasperato di "presa in giro".
il mio concetto di "presa in giro" e' abbastanza semplice: farmi
spendere tempo per fare qualcosa e darmi una "ricompensa" decisamente
misera per la fatica compiuta. Appunto per questo proponevo un gioco
che invece di durare centinaia di ore durasse al massimo una 40ina, ma
che rigiocandolo vedevi storie completamente diverse o perlomeno
facciate completamente diverse della stessa storia (vedi esempio fatto
prima sul "ridurre i costi" ma uscirseno con qualcosa di interessante)


title: Ho preso the witcher

author: NarKo

text:
firwood ha scritto:

> Secondo te bg non è un buon crpg?
>
> ciao
BG è un buon tribute a Forgotten... ma come crpg non è il
massimo... è il massimo comparato ad una medocre narrazione
D&D25ed... null'altro.
Poi, ammetto senza vergogna che mi sono divertito un casino a
giocarci... avevo pochi anni e tanta voglia di giocare a D&D...
ora, avendolo ripreso in attesa di TheWitcher, mi ha deluso
moltissimo PROPRIO per il poco RP
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: Ho preso the witcher

author: Parvati V

text:
Nel tempo Thu, 15 Nov 2007 22:03:56 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di firwood
<
graziano...@gmail.com
>:
>>>normalmente la saga di BG viene
>>>visto come un BUON gioco di ruolo.....
>>
>>L'umanita' non finisce mai di stupirmi.
>
>Secondo te bg non č un buon crpg?
In breve: no.
Personaggi: poco caratterizzabili (questa e' una pecca del sistema
sottostante, vero, ma e' un difetto che rimane lampante) e (i PNG)
poco caratterizzati come personalita'. Yawn.
Ambientazione: anche qui presa dall'esterno, con tutte le sue pecche.
La mia opinione dei FR e' abbastanza nota in rete, comunque per
ripetermi: piu' che dimenticati li trovo dimenticabili (come disse
brillantemente qualcuno sul newsgroup americano dedicato al fantasy).
Storia: quale storia?
Quest: poche, ripetitive, perlopiu' risolvibili solo in un modo.
Combattimenti: la gestione tecnica e' interessante. restano troppi e
troppo noiosi, pero'. Inoltre il fatto che siano il fulcro del gioco
non e' per me un indice di qualita'.
Interfaccia: l'unico aspetto che ho apprezzato del gioco. Peccato che
l'interazione con il mondo sia limitata a pochissimi oggetti.
BG e' un Eye of the Beholder con l'interfaccia migliorata. EotB non
era male per l'epoca, ma BG e' uscito quando s'era gia' visto ben di
meglio, e la sua mediocrita' non ha piu' nemmeno la scusante dei
"primordi".



title: Ho preso the witcher

author: Alessandro Pellizzari

text:
Il Fri, 16 Nov 2007 15:10:01 +0100, Parvati V ha scritto:
>>Secondo te bg non è un buon crpg?
>
> In breve: no.
Non so se vale ancora la pena di parlarne, ma fondamentalmente a te non
piace per due motivi: non ti piace D&D e non ti piacciono i Forgotten
Realms.
La storia c'e` (prima di arrivare da Sarevok devi scoprire chi contamina
il ferro, il suo contatto, chi comanda chi contamina il ferro, chi e`
stato corrotto per contaminare il ferro, come si sono introdotti in luoghi
di potere, ecc. ecc. Quindi non e` vero che non c'e` storia.


title: Ho preso the witcher

author: Franz Von G

text:
Parvati V wrote:
> Personaggi: poco caratterizzabili (questa e' una pecca del sistema
> sottostante, vero, ma e' un difetto che rimane lampante) e (i PNG)
> poco caratterizzati come personalita'. Yawn.
beh, oddio, 3 religioni (o 2, non ricordo) con quest opposte, pg che
entrano o escono dal tuo party a seconda delle tue azioni, possibilità
di romance (nulla di chè, ma rimane l'unico rpg ad avere questo genere
di cose), quest che cambiano l'allineamento dei PNG (e tutti i loro
dialoghi da quel punto in poi), quest legate alla classe...
Sarà "yawn", ma allora sono "yawn" tutti i crpg.
> Storia: quale storia?
Non mi sembra poi così malaccio, sicuramente è meglio di quella di
Oblivion e NWN...
> Quest: poche, ripetitive, perlopiu' risolvibili solo in un modo.
oddio, tanto poche non mi sembra, risolvibili spesso col combattimento,
ma è D&D, ci possiamo fare poco (fa schifo la versione p&p, difficile
tirare fuori un capolavoro di originalità col vg); se non ricordo male
ci sono però molte quest risolvibili col dialogo o col "furto", meglio
di nulla
> Combattimenti: la gestione tecnica e' interessante. restano troppi e
> troppo noiosi, pero'. Inoltre il fatto che siano il fulcro del gioco
> non e' per me un indice di qualita'.
se mi indichi un crpg dove il combattimento non sia il 90% del tempo di
gioco mi fai un piacere


title: Ho preso the witcher

text:
On Fri, 16 Nov 2007 04:50:12 -0800 (PST), Butterfly Dragon
<
simone....@gmail.com
> wrote:
>> Dove ho detto questo?
>
>Si deduce dal fatto che mi ripeti che se a me non piace allora "dev[o]
>cambiare genere di gioco da giocare" perche' "non c'e' nessuna
>possibilita'" che questo genere migliori e che quindi io "non s[ono]
>adatto" a giocarlo.
Eh no, non ho mai detto che devi cambiare. Ho detto che i crpg
proposti non soddisfano i tuoi standard molto elevati. mi pare una
gran bella differenza.
Non ho la presunzione di dire a nessuno cosa deve o non deve fare.
Per il resto credo sia inutile continuare perchè ormai stiamo
ripetendo le stesse cose.
De gustibus non disputandum est (spero di averlo scritto
correttamente, non ho fatto latino).


title: Ho preso the witcher

text:
On Fri, 16 Nov 2007 15:10:01 +0100, Parvati V <
parvat...@email.it
>
wrote:
>Ambientazione: anche qui presa dall'esterno, con tutte le sue pecche.
>La mia opinione dei FR e' abbastanza nota in rete, comunque per
>ripetermi: piu' che dimenticati li trovo dimenticabili (come disse
>brillantemente qualcuno sul newsgroup americano dedicato al fantasy).
Conosco conosco :-D
ciao


title: Ho preso the witcher

author: Atom Elfman

text:
Parvati V wrote:
> Nel tempo Thu, 15 Nov 2007 22:03:56 +0100, il mio fedele schiavo Wu
> desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di firwood
> <
graziano...@gmail.com
>:
>
> BG e' un Eye of the Beholder con l'interfaccia migliorata. EotB non
> era male per l'epoca, ma BG e' uscito quando s'era gia' visto ben di
> meglio, e la sua mediocrita' non ha piu' nemmeno la scusante dei
> "primordi".
No dai.. EoB che deriva dai vari Dungeon Master.. e soprattutto il
primo Lands of Lore, non sono affiancabili a BG, non hanno
praticamente storia, ma almeno nei 'dungeon' fai qualcosa :-P


title: Ho preso the witcher

text:
On Nov 16, 3:19 pm, Alessandro Pellizzari <
shuri...@amiran.it
> wrote:
> Non so se vale ancora la pena di parlarne, ma fondamentalmente a te non
> piace per due motivi: non ti piace D&D e non ti piacciono i Forgotten
> Realms.
beh, no, ha dato delle motivazioni anche abbastanza corrette, e'
effettivamente un AD&D senza proficienze se non quelle delle armi,
quindi era praticamente un sistema "monco" e assolutamente non in
grado di soddisfare alcunche' ed il problema dei forgotten realms lo
ha nominato come uno solo dei vari punti.
> La storia c'e` (prima di arrivare da Sarevok devi scoprire chi contamina
> il ferro, il suo contatto, chi comanda chi contamina il ferro, chi e`
> stato corrotto per contaminare il ferro, come si sono introdotti in luoghi
> di potere, ecc. ecc. Quindi non e` vero che non c'e` storia.
si, certo, e' bellissima e grandissima... continua a crederci.


title: Ho preso the witcher

text:
On Nov 16, 3:44 pm, Franz Von G <
gh...@toglimiquipo.it
> wrote:
> beh, oddio, 3 religioni (o 2, non ricordo) con quest opposte, pg che
> entrano o escono dal tuo party a seconda delle tue azioni, possibilità
> di romance (nulla di chè, ma rimane l'unico rpg ad avere questo genere
> di cose), quest che cambiano l'allineamento dei PNG (e tutti i loro
> dialoghi da quel punto in poi), quest legate alla classe...
> Sarà "yawn", ma allora sono "yawn" tutti i crpg.
A parte che stai parlando del 2 e che il 2 con l'1 era un passo avanti
enorme, ma manco tanto, c'erano 2 quest in croce riguardanti le 3
religioni e i PG entravano o uscivano dal party solo ed unicamente se
raggiungevi gli estremi totali, bastava stare tra 3 e 17 di
reputazione e potevi tenerti chi ti pareva. Le quest danno solo bonus
di reputazione a parte una o due in totale su tutto il gioco (ma
potrei anche sbagliarmi, mi pare che ce ne fosse 1 sola che ti
abbassava la reputazione), quindi potevi abbassarla solo facendoti
buttare in carcere o ammazzando le guardie, e di quest che cambiano
l'allineamento dei PNG ce ne sono solo per 2 png in totale; quindi
direi che e' tutta roba messa li' tanto per dare un contentino dato
che se ne sono ricordati all'ultimo momento, se fosse stata una cosa
pianificata bene sarebbero accadute molto prima e con effetti lungo
tutto il gioco.
> > Storia: quale storia?
>
> Non mi sembra poi così malaccio, sicuramente è meglio di quella di
> Oblivion e NWN...
Si, grazie, e' "meglio di niente", ma manco tanto, gia' NWN con la 1ma
e 2nda espansione lo batte sia come complessita' di storia principale
che come evoluzione dei PNG che come gioco in generale, pur essendo un
altro clicca&annoiati.
> oddio, tanto poche non mi sembra, risolvibili spesso col combattimento,
> ma è D&D, ci possiamo fare poco (fa schifo la versione p&p, difficile
> tirare fuori un capolavoro di originalità col vg); se non ricordo male
> ci sono però molte quest risolvibili col dialogo o col "furto", meglio
> di nulla
Si, certo se poi togli pure le proficienze effettivamente e' inutile
cercare di tirare fuori qualcosa da AD&D.
> se mi indichi un crpg dove il combattimento non sia il 90% del tempo di
> gioco mi fai un piacere
Arx Fatalis (se non fai il guerriero), Torment (che pur usando lo
stesso AD&D mondo di BG almeno hanno fatto un gioco piu' che decente),
Anachronox, per non parlare del famosissimo gioco di ruolo del
"contadino" dove dovevi solo allevare gli animali :P
Ma il problema di BG era che i combattimenti erano di una noia
mortale, anche volendo usare un po' di fantasia troppo spesso bastava
molto semplicemente mandare il gruppo alla bersagliera contro i mostri
ed il gruppo disintegrava i mostri senza farsi nessun problema le
uniche difficolta' erano all'inizio.


title: Ho preso the witcher

author: Drizzt

text:
"Parvati V" <
parvat...@email.it
> wrote in message
news:b03pj31vn6aq6lbb8...@4ax.com...
>>normalmente la saga di BG viene
>>visto come un BUON gioco di ruolo.....
>
> L'umanita' non finisce mai di stupirmi.
Anche a me.
Tu non sei quella che ha continuato a ripetere, per mesi e mesi e mesi e
mesi, su questo NG, che World of Worldcraft e' un capolavoro di RPG?
E dai un giudizio negativo su BG? Te? Una che gioca al peggior FPS Fantasy
on-line di sempre? Ma vaaaaaaaaa :-D


title: Ho preso the witcher

text:
Il Fri, 16 Nov 2007 07:42:29 -0800, Butterfly Dragon ha scritto:
>> La storia c'e` (prima di arrivare da Sarevok devi scoprire chi
> si, certo, e' bellissima e grandissima... continua a crederci.
Ecco appunto cosa intendevo quando dicevo "non so se vale la pena
parlarne".


title: Ho preso the witcher

author: firwood

text:
On Fri, 16 Nov 2007 07:42:29 -0800 (PST), Butterfly Dragon
<
simone....@gmail.com
> wrote:
>si, certo, e' bellissima e grandissima... continua a crederci.
Vedi perchè sei arrogante in molti dei tuoi post?
tu PRETENDI di avere la visione corretta. Datti una regolata e
rispetta le opinioni altrui se vuoi avere un dialogo. Scendi dal
piedistallo e mettiti sul livello di tutti.


title: Ho preso the witcher

text:
Atom Elfman ha scritto:
>
>
> io preferisco una storia forte con una direzione
> forte.. se si parla quindi
> solo di ampliare "abbastanza" (da concordare) le
> possibili evoluzioni di
> una storia, allora non è un limite tecnico ma di
> content.. (e quindi di tempo
> e risorse per crearlo, a parte le intenzioni..)
>
==> AAA: userò termini "forgisti" per spiegarmi, ne sono
consapevole quindi NON flammatemi istantaneamente, plz^^ <==
Il fondamentale problema, imho, è che il crpg nasce come una
storia in cui il "master" fa SOLO del railroading ERGO la
vastità del mondo è legata SOLO alla massa di bit che compongono
il vg... O si fa un minimicromondo pieno zeppo di variabili,
oppure come tu stesso dici, il progetto diviene
INCOMMENSURABILMENTE lungo da completarsi
>
> >
> > Come ho già detto a lui, su pc non avrai mai, o
> almeno per lunghissimi
> > anni, un vero gdr, questo perchè i computer non
> possiedono
> > l'intelligenza e la capacità d'improvvisazione di
> un cervello umano.
>
> ecco appunto, propenderei per il mai.. ma potrebbe
> essere interessante
> venir smentito..
>
Beh, se si gestissero i vg come i gdr, creando prima una base e
poi inserendovi le variabili, magari facendo lavorare più menti
SEPARATAMENTE (dimodo da progettare side-quest e main-quest
alternative)... qualche anno (molti) di lavoro e poi... magari
riescono ad andare in apri vendendo 1M copie a 250 ^^



title: Ho preso the witcher

author: DanCar

text:
On Fri, 16 Nov 2007 07:42:29 -0800 (PST), Butterfly Dragon
<
simone....@gmail.com
> wrote:
>> La storia c'e` (prima di arrivare da Sarevok devi scoprire chi contamina
>> il ferro, il suo contatto, chi comanda chi contamina il ferro, chi e`
>> stato corrotto per contaminare il ferro, come si sono introdotti in luoghi
>> di potere, ecc. ecc. Quindi non e` vero che non c'e` storia.
>
>si, certo, e' bellissima e grandissima... continua a crederci.
non ha detto questo.
-----------
DanCar Stuff
http://www.dancarweb.altervista.org


title: Ho preso the witcher

text:
NarKo wrote:
> ==> AAA: userò termini "forgisti" per spiegarmi, ne sono
> consapevole quindi NON flammatemi istantaneamente, plz^^ <==
dal disclaimer pensavo peggio... Almeno madama Butterfly non ti salta
alla gola =P
> Beh, se si gestissero i vg come i gdr, creando prima una base e
> poi inserendovi le variabili, magari facendo lavorare più menti
> SEPARATAMENTE (dimodo da progettare side-quest e main-quest
> alternative)... qualche anno (molti) di lavoro e poi... magari
> riescono ad andare in apri vendendo 1M copie a 250�^^
Ma secondo me non serve tanto, nè come tempo nè come risorse:
l'importante è capire cosa il giocatore voglia e come darglielo.
Io ad esempio prenderei l'AI attualmente più sviluppata per quanto
riguarda il pensiero "autonomo", cioè quella di un grand strategy game,
e la inserirei in un contesto rpgistico (chessò, 5 regni che possono
farsi guerra/allearsi): con uno sviluppo minimo, e diversi intrecci
legati alla storia del personaggio (che deve ovviamente essere basata
sul personale, e non sul salvare il mondo) sarebbe probabilmente
possibile creare un gioco non dico infinito, ma sicuramente interessante
senza dover scriptare il comportamento di migliaia di npc uno per uno o
creare migliaia di quest per renderlo vario.
Non so se si sia capito bene cosa intendo, ma è un progetto che mi
frulla in testa da un po', ed avendolo sviscerato sotto molti aspetti mi
risulta difficile riassumerlo in poche righe.


title: Ho preso the witcher

author: darkstone

text:
On Thu, 15 Nov 2007 19:13:00 +0100, Parvati V <
parvat...@email.it
>
wrote:
>Nel tempo Mon, 12 Nov 2007 20:53:55 GMT, il mio fedele schiavo Wu
>desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di AmigOS
><
ami...@tiscali.it
>:
>
>>>ovvero e' a meta' strada tra un clicca&annoiati ed un capolavoro?
>>>Praticamente gli stai dando del "gioco mediocre". O_o
>>
>>Bhe... diciamo che nell'immaginario colletivo, a parte il tuo pensiero
>>(che sicuramente non sarà l'unico),
>
>Infatti ^^^
>
mi aggiungo ovviamente. Tra un BG e un Torment (spacciato ai tempi per
"costola" o "seguito" o "figlio" del primo, c'è un abisso più profondo
di quello in cui è sprofondata R'lyeh.
BG sta ai crpg come D&D (l'originale in scatola rossa) al gioco di
ruolo (ossia su un confine poco chiaro su cui spesso cammina pure
Heroquest).
Darkstone


title: Ho preso the witcher

text:
On Fri, 16 Nov 2007 21:53:57 +0100, Franz Von G
<
gh...@toglimiquipo.it
> wrote:
>Ma secondo me non serve tanto, nè come tempo nè come risorse:
>l'importante è capire cosa il giocatore voglia e come darglielo.
Il fatto è che i  produttori di vg sanno benissimo cosa vogliono i
giocatori, e glielo danno :-)
>Io ad esempio prenderei l'AI attualmente più sviluppata per quanto
>riguarda il pensiero "autonomo", cioè quella di un grand strategy game,
>e la inserirei in un contesto rpgistico (chessò, 5 regni che possono
>farsi guerra/allearsi): con uno sviluppo minimo, e diversi intrecci
>legati alla storia del personaggio (che deve ovviamente essere basata
>sul personale, e non sul salvare il mondo) sarebbe probabilmente
>possibile creare un gioco non dico infinito, ma sicuramente interessante
>senza dover scriptare il comportamento di migliaia di npc uno per uno o
>creare migliaia di quest per renderlo vario.
Ehm... lo script è l'esatta antitesi dell'IA. E un IA per uno
strategico non va bene per un rpg e viceversa. Sono contesti troppo
diversi. Allo stato attuale le migliori IA si possono sviluppare per
gli fps, dove le azioni che i "cattivi" o gli alleati possono prendere
sono relativamente poche, e sopratutto non esiste interazione tra
questi e l'ambiente. Mi spiego meglio: in un fps non si deve gestire
la vita di ogni singolo png, portarla avanti nel tempo, farlo
lavorare/divertirsi/relazionarsi.
In un fps hai uno sparuto gruppo di png che compare per poco, deve
ucciderti ed evitare di essere ucciso e poi cessa di esistere per
sempre.
Per avere un mondo verosimile in un rpg ci sono migliaia di variabile
da considerare, e creare una vera IA è una cosa titanica. Si tratta
fondamentalmente di intelligenze limitate e moltissimi script che
prevedono cosa fare dalle alle, cosa fare di giorni e di sera, come
reagire se il pg è amichevole o meno, ecc.
>Non so se si sia capito bene cosa intendo, ma è un progetto che mi
>frulla in testa da un po', ed avendolo sviscerato sotto molti aspetti mi
>risulta difficile riassumerlo in poche righe.
Spero di aver capito cosa intendi. Se vuoi dare una trama che sia
degna di tale nome, sei costretto a guidare i pg in modo continuo,
inserendo variazioni per "nascondere" la strada facendo divagare ma
finendo sempre allo stesso modo. Puoi inserire qualche nodo cruciale
che può portare a 2 o 3 finali diversi, ma a meno di disporre di un
team di sviluppo mastodontico, da ogni nodo non si diparte una trama
completamente diversa, ma pochi incontri, pochi png e poche location
diverse.
Forse non avete ben presente cosa significa scrivere e realizzare una
sola trama in termini di ore/lavoro, figuriamoci realizzarne 3
totalmente diverse.


title: Ho preso the witcher

text:
firwood wrote:
> Ehm... lo script è l'esatta antitesi dell'IA.
ma va? =)
> E un IA per uno
> strategico non va bene per un rpg e viceversa. Sono contesti troppo
> diversi.
Non concordo, non se il contesto generale d'azione è quello militare (o
diplomatico, o economico, o sociale, a seconda dell'area di interesse
del determinato rpg). Ma evidente non mi sono spiegato bene
> Allo stato attuale le migliori IA si possono sviluppare per
> gli fps, dove le azioni che i "cattivi" o gli alleati possono prendere
> sono relativamente poche, e sopratutto non esiste interazione tra
> questi e l'ambiente. Mi spiego meglio: in un fps non si deve gestire
> la vita di ogni singolo png, portarla avanti nel tempo, farlo
> lavorare/divertirsi/relazionarsi.
sono d'accordo, l'AI dell'fps dovrebbe essere usata in un rpg al massimo
per quanto concerne il combattimento (se è in tempo reale, e se usa
determinati sistemi)
> Se vuoi dare una trama che sia
> degna di tale nome
Dipende cosa intendi per "degna di tale nome". Il pg che salva il mondo
e lo plasma intorno  a sè sicuramente no, ma sinceramente mi auguro che
la gente si sia un po' stufata di questi personaggi assurdi, sempre al
centro, senza il cui intervento tutto è destinato ad andare in malora.
Anche per quanto concerne il fantasy direi che stiamo finalmente
superando la fase "hero" con qualcosa di un po' più realistico e di
spessore (mi riferisco a Martin ed ai suoi emuli).
> Forse non avete ben presente cosa significa scrivere e realizzare una
> sola trama in termini di ore/lavoro, figuriamoci realizzarne 3
> totalmente diverse.
Quindi è importante, imho, che a cambiare non sia la trama del
personaggio, ma il mondo che lo circonda. In modo che alla prima partita
si scopre e ci si gode la storia, alle successive si esplorano le
possibilità offerte dal gioco. Un po' come fatto da Morrowind, ma con un
focus puntato maggiormente sul mondo piuttosto che sul personaggio.
Sinceramente non la vedo come una cosa impossibile, si tratta solo di
spostare il punto di vista. Piacerebbe alla gente? Questo non lo so, di
sicuro piacerebbe a me


title: Ho preso the witcher

author: toma

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Fri, 16 Nov 2007
21:53:57 +0100, l'in quel ritrovo di pervertiti che è
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come
Franz Von G <
gh...@toglimiquipo.it
> scrisse:
>Ma secondo me non serve tanto, nè come tempo nè come risorse:
>l'importante è capire cosa il giocatore voglia e come darglielo.
Il punto cruciale e' questo: il giocatore.
Chi e' il giocatore medio? Il fan(atico) che scrive sui NG, sui forum
(eccetera) o una massa di poveri imbelli decerebrati?
A mio avviso e' il secondo punto, ovvero il mass-market, quello che
muove realmente il mercato.
Quanti hanno comprato Torment o U7 (giusto per citare due capolavori)
e quanti quell'ignobile schifezza di Oblivion?
Quanti giochi sforna Black Isle e quanti Obsidian?
Chi fara' il prossimo (e temo pessimo) Fallout, ovvero il terzo
capitolo di una delle sage postatomiche piu' belle, forse la piu'
bella?
Partendo da queto presupposto, si capisce come evolve il mercato
(ovvero verso il peggio); che piu' che il PC, relegato a
(costosissima) macchina di nicchia, comandano le console.
Oblivion nasce su X360 e poi viene portato su PC e in seguito su PS3.
Purtroppo, dispiace dirlo, comandera' vieppiu' il mercato console e
quello dei giocatori occasionali. Anche in ambito dei CRPG (che
_nulla_ hanno a che vedere con i GdR cartacei, se mai questo concetto
non sia ancora entrato nella mente del fratello scemo di Avenger
Dragon) si assistera' vieppiu' a un impoverimento, numericamente
parlando, dei Grandi CRPG a favore di giochi con una falsa liberta'
d'azione e di una facilita' di gioco a dir poco sconcertante. Oblivion
ha aperto la strada, altri arriveranno e venderanno gozziliardi di
copie.
I Duri&Puri spariranno, lentamente, rimpiangendo il passato.
Ci saranno, ogni tanto, degli sviluppatori coraggiosi che proveranno a
far uscire, talvolta con successo, un buon gioco. Ma nulla che possa
essere equiparato ai Grandi Capolavori del passato.
Lo stesso trend lo si vede, con molta piu' chiarezza, nel campo dei
MMORPG. Qual e' il titolo leader del mercato mondiale? Ebbene, WoW
vale un decimo di molti, troppi altri giochi suoi concorrenti.
Non ha lo spessore, il background e il lore di un LOTRO, il PVP/RVP di
DaoC se li sogna. La vastita' e la liberta' di Eve sono una chimera.
Spesso non vale nemmeno alcuni titoli Free2Play, eppure vende, e
vende, e vende.
Perche'? Semplice: ai giocatore medio non interessa il background, il
lore, la vastita', la liberta' o il RvR. Gli interessa farmare
dungeons (uno uguale all'altro) per il drop uber (problema risolto in,
per esempio, LOTRO: gli oggetti craftabili, se entra il Master
Critical, sono i migliori che uno possa avere). Drop che serve per
fare il dungeon seguente. In un loop senza fine.
E' triste ma, purtroppo questo e' il mercato.
Dove comandano gli Oblivion e i WoW piuttosto che i P:T e i UO.
(c'e' anche da dire che troppi giochi escono buggati all'inverosimile,
basti pensare a NWN2)
E quando esce un buon gioco (come, per esempio, Jade Empire) se lo
filano in pochi. Che poi si lamentano di questo, di quello e che non
gli va mai bene nulla.


title: Ho preso the witcher

author: AmigOS

text:
Il Sat, 17 Nov 2007 00:54:42 +0100, toma <ram...@vatican.va.invalid>
ha scritto:
>Chi e' il giocatore medio? Il fan(atico) che scrive sui NG, sui forum
>(eccetera) o una massa di poveri imbelli decerebrati?
O semplicemente che hanno gusti differenti dai tuoi ?
>A mio avviso e' il secondo punto, ovvero il mass-market, quello che
>muove realmente il mercato.
>Quanti hanno comprato Torment o U7 (giusto per citare due capolavori)
>e quanti quell'ignobile schifezza di Oblivion?
La domanda dovrebbe essere posta in modo differente, a "quanti sono
piaciuti quei giochi" ?
>Quanti giochi sforna Black Isle e quanti Obsidian?
Credo che ne abbia sfornati più Black Isle.
Perchè questa domanda ?
>Chi fara' il prossimo (e temo pessimo) Fallout, ovvero il terzo
>capitolo di una delle sage postatomiche piu' belle, forse la piu'
>bella?
La risposta la trovi scritto su tutti i siti on-line o riviste del
settore.
>Partendo da queto presupposto, si capisce come evolve il mercato
>(ovvero verso il peggio);
Mi pare che The Witcher sia li per smentirti....
> che piu' che il PC, relegato a
>(costosissima) macchina di nicchia, comandano le console.
>Oblivion nasce su X360 e poi viene portato su PC e in seguito su PS3.
Oblivion che piaccia o meno, non è la totalità dei RPG, così come
CRYSIS non rappresenta il MONDO degli FPS.
>Purtroppo, dispiace dirlo, comandera' vieppiu' il mercato console e
>quello dei giocatori occasionali. Anche in ambito dei CRPG (che
>_nulla_ hanno a che vedere con i GdR cartacei, se mai questo concetto
>non sia ancora entrato nella mente del fratello scemo di Avenger
>Dragon) si assistera' vieppiu' a un impoverimento, numericamente
>parlando, dei Grandi CRPG a favore di giochi con una falsa liberta'
>d'azione e di una facilita' di gioco a dir poco sconcertante. Oblivion
>ha aperto la strada, altri arriveranno e venderanno gozziliardi di
>copie.
Allora la colpa non è nel mercato, ma nei gusti delle persone, ovvero,
da quello che dici tu, alla gente non piacciono i CPRG.
>I Duri&Puri spariranno, lentamente, rimpiangendo il passato.
Sembra che il passato sia stato ricco di CRPG, ma leggendo i commenti
a destra e a manca, deduco che negli ultimi 15 anni si salvano solo
Torment e (forse) Fallout (aggiungiamoci anche Ultima, daiii...),
ergo, quali periodi si rimpiangono ?
>Ci saranno, ogni tanto, degli sviluppatori coraggiosi che proveranno a
>far uscire, talvolta con successo, un buon gioco. Ma nulla che possa
>essere equiparato ai Grandi Capolavori del passato.
>Lo stesso trend lo si vede, con molta piu' chiarezza, nel campo dei
>MMORPG. Qual e' il titolo leader del mercato mondiale? Ebbene, WoW
>vale un decimo di molti, troppi altri giochi suoi concorrenti.
Oltre Ultima Online, quale ?
Inoltre è un confronto che non ha senso.
Se io faccio un gioco MMO al 100% RPG conquisto solamente fa fetta di
utenti appassionati di RPG, se ne faccio uno IBRIDO, il mercato si
amplia, ergo....
>Non ha lo spessore, il background e il lore di un LOTRO, il PVP/RVP di
>DaoC se li sogna. La vastita' e la liberta' di Eve sono una chimera.
>Spesso non vale nemmeno alcuni titoli Free2Play, eppure vende, e
>vende, e vende.
>Perche'?
Gusti.
Probabilmente WoW è più immediato, coinvolgente, cazzi e mazzi.
>Semplice: ai giocatore medio non interessa il background, il
>lore, la vastita', la liberta' o il RvR. Gli interessa farmare
>dungeons (uno uguale all'altro) per il drop uber (problema risolto in,
>per esempio, LOTRO: gli oggetti craftabili, se entra il Master
>Critical, sono i migliori che uno possa avere). Drop che serve per
>fare il dungeon seguente. In un loop senza fine.
>E' triste ma, purtroppo questo e' il mercato.
Non credo che il mercato sia cambiato. Non credo che 15-20 anni fa,
erano TUTTI estremi appassionati di CGRD.
Non mi risulta che Torment abbia venduto milioni di copie, ergo,
ripeto, quale periodo "storico" stiamo rimpiangendo ?
>Dove comandano gli Oblivion e i WoW piuttosto che i P:T e i UO.
Continui sempre a prendere esempio Oblivion, perchè Gothic 3 e
Neverwinter Night 2... e l'ultimissimo The Witcher sarebbero ancora
più insignificanti ?
>(c'e' anche da dire che troppi giochi escono buggati all'inverosimile,
>basti pensare a NWN2)
Erano o sono ?
Comunque a me per "buggati all'inverosimile" mi risultava Gothic 3
>E quando esce un buon gioco (come, per esempio, Jade Empire) se lo
>filano in pochi.
Jade Empire anche qui è stato criticato a destra e a manca ergo se
devi trovare "colpevoli" sul "se lo filano in pochi" lo puoi fare
direttamente dai "puri appassionati di CRPG".
>Che poi si lamentano di questo, di quello e che non
>gli va mai bene nulla.
Appunto.


title: Ho preso the witcher

text:
On Sat, 17 Nov 2007 00:54:42 +0100, toma <ram...@vatican.va.invalid>
wrote:
>Chi e' il giocatore medio? Il fan(atico) che scrive sui NG, sui forum
>(eccetera) o una massa di poveri imbelli decerebrati?
Ma che bravo!!! un altro genio. Ti sei mai chiesto se esistono fasce
diverse, e se il mass market, per caso, non sia composto da idioti?
Spesso sono idioti veri quelli che scrivono su ng e forum, e a
giudicare da diversi commenti non sono nemmeno pochi.
>A mio avviso e' il secondo punto, ovvero il mass-market, quello che
>muove realmente il mercato.
>Quanti hanno comprato Torment o U7 (giusto per citare due capolavori)
>e quanti quell'ignobile schifezza di Oblivion?
Tralascio i commenti che sono superflui.
>Quanti giochi sforna Black Isle e quanti Obsidian?
Questo cosa vorrebbe dire?
>Chi fara' il prossimo (e temo pessimo) Fallout, ovvero il terzo
>capitolo di una delle sage postatomiche piu' belle, forse la piu'
>bella?
Una software house con le palle, che ha creato titoli del calibro di
the elder scrolls, mica dei perfetti sconosciuti senza competenze.
Ma quand'è che tu e altri capirete che la vostra opinione personale,
indiscutibile, non ha nulla a che spartire con la bravura o meno di
chi realizza un titolo?
Oblivion ti fa schifo? ok, ma da qui a dire che oggettivamente è un
titolo ridicolo ne passa.
>Partendo da queto presupposto, si capisce come evolve il mercato
>(ovvero verso il peggio); che piu' che il PC, relegato a
>(costosissima) macchina di nicchia, comandano le console.
E' sempre stato cosi, non da adesso, ma dai tempi del sega master
system e del nintendo.
>Oblivion nasce su X360 e poi viene portato su PC e in seguito su PS3.
Ah si???
Peccato che sia stato sviluppato su pc, e l'uscita è stata posticipata
da novembre 2005 a marzo 2006 proprio per consentire di avere sia la
versione pc che xbox in contemporanea.
Vai a rileggerti le interviste a Gavin Carter (produttore) e ai lead
project.
>Purtroppo, dispiace dirlo, comandera' vieppiu' il mercato console e
>quello dei giocatori occasionali.
Come detto prima, è da sempre cosi. Il fatturato del casual gaming e
delle console è molto più alto di quello dei giochi "classici" per pc,
che continua a rimanere tuttavia la piattoforma più evoluta per la
creazione di vg, grazie alla sua continua evoluzione.
>Anche in ambito dei CRPG (che
>_nulla_ hanno a che vedere con i GdR cartacei, se mai questo concetto
>non sia ancora entrato nella mente del fratello scemo di Avenger
>Dragon) si assistera' vieppiu' a un impoverimento, numericamente
>parlando, dei Grandi CRPG a favore di giochi con una falsa liberta'
>d'azione e di una facilita' di gioco a dir poco sconcertante. Oblivion
>ha aperto la strada, altri arriveranno e venderanno gozziliardi di
>copie.
Sono solo parzialmente d'accordo. Il fatto è che chi gioca ha sempre
meno voglia di dedicare ore e ore per finire un gioco, preferndo
partite fugaci a immersioni di ore in mondi alternativi (unica
eccezione i mmorpg). Questo purtroppo si riflette in particolar modo
sui crpg, che per essere goduti appieno necessitanto di molta
dedizione.
>I Duri&Puri spariranno, lentamente, rimpiangendo il passato.
>Ci saranno, ogni tanto, degli sviluppatori coraggiosi che proveranno a
>far uscire, talvolta con successo, un buon gioco. Ma nulla che possa
>essere equiparato ai Grandi Capolavori del passato.
Ne sei proprio certo? Non continuiamo a mitizzare titoli eccellenti
del passato snobbando la produzione attuale.
Capolavori ce ne sono stati e ce ne saranno. Siamo noi a vedere il
passato come qualcosa di migliore, di più bello, di irraggiungibile,
spesso però non per meriti indiscussi di un vecchio gioco, ma per il
feeling, le sensazioni e le emozioni che ricordano.
Salto in toto la parte relativa ai mmorpg perchè non mi piacciono, e
da sempre li considero tutto tranne che giochi di ruolo, unica
eccezione alcuni shards di Ultima Online e Qualche server di
Neverwinter che chiedevano espressamente un pesante gdr per essere
apprezzati.
>E' triste ma, purtroppo questo e' il mercato.
>Dove comandano gli Oblivion e i WoW piuttosto che i P:T e i UO.
>(c'e' anche da dire che troppi giochi escono buggati all'inverosimile,
>basti pensare a NWN2)
Sui bug lasciamo perdere và. Ho avuto anche l'onore di
finirenell'apertura dell'editoriale della posta di the games machine
di questo mese per una mail su questo argomento.
Le patch sono diventate la salvezza di titoli costretti ad uscire
sempre troppo in fretta.
>E quando esce un buon gioco (come, per esempio, Jade Empire) se lo
>filano in pochi. Che poi si lamentano di questo, di quello e che non
>gli va mai bene nulla.
Bhè, jade empire ha fatto ottime vendite, sia su pc che su xbox,
quindi se lo sono fiato in tanti, eccome, cosi come i due kotor.


title: Ho preso the witcher

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Sat, 17 Nov 2007
09:56:35 GMT, l'in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come AmigOS
<
ami...@tiscali.it
> scrisse:
>O semplicemente che hanno gusti differenti dai tuoi ?
Perche', Oblivion e' un buon CRPG?
>La domanda dovrebbe essere posta in modo differente, a "quanti sono
>piaciuti quei giochi" ?
La risposta e' semplice: a tutti quelli che li hanno giocati.
Hanno avuto un grosso scoglio: erano solo in inglese.
>>Quanti giochi sforna Black Isle e quanti Obsidian?
>Credo che ne abbia sfornati più Black Isle.
>Perchè questa domanda ?
Leggi meglio la domanda ;)
>>Chi fara' il prossimo (e temo pessimo) Fallout, ovvero il terzo
>>capitolo di una delle sage postatomiche piu' belle, forse la piu'
>>bella?
>La risposta la trovi scritto su tutti i siti on-line o riviste del
>settore.
La domanda era retorica :p
>Mi pare che The Witcher sia li per smentirti....
E infatti sotto ho scritto che i bei giochi continueranno ad uscire,
ma saranno una esigua minoranza :)
(e poi TW mi e' arrivato oggi :P)
>Oblivion che piaccia o meno, non è la totalità dei RPG, così come
>CRYSIS non rappresenta il MONDO degli FPS.
Non parlo di Crysis, ma Oblivion non sara' la totalita' dei CRPG (per
fortuna), ma e' il piu' venduto.
>Allora la colpa non è nel mercato, ma nei gusti delle persone, ovvero,
>da quello che dici tu, alla gente non piacciono i CPRG.
E quelli a cui "piacciono" (non i veri amanti dei CRPG ma i giocatori
occasionali), li preferiscono facili. Ergo Oblivion.
>Sembra che il passato sia stato ricco di CRPG, ma leggendo i commenti
>a destra e a manca, deduco che negli ultimi 15 anni si salvano solo
>Torment e (forse) Fallout (aggiungiamoci anche Ultima, daiii...),
>ergo, quali periodi si rimpiangono ?
Oddio, si citano sempre i soliti, e' vero, pero' ci sono stati
tantissimi buoni CRPG (non faccio nomi, non ho voglia di andare a
guardare nello sgabuzzino) nel passato.
>Oltre Ultima Online, quale ?
>Inoltre è un confronto che non ha senso.
Un nome come esempio: il primo EverQuest.
>Se io faccio un gioco MMO al 100% RPG conquisto solamente fa fetta di
>utenti appassionati di RPG, se ne faccio uno IBRIDO, il mercato si
>amplia, ergo....
Si, quanti ibridi ci sono? E per ibridi intendo titoli con una buona
componente RPG, oltre al resto. Con un solido background, un buon
lore, eccetera.
>Gusti.
>Probabilmente WoW è più immediato, coinvolgente, cazzi e mazzi.
Si, WoW e' piu' immediato. Arrivare al cap level e' di una facilita'
impressionante. Purtroppo, farmare dungeon a parte, non esiste
null'altro dopo che si e' raggiunto il 60 (70, 80, 90, 100).
Su DAoC, giusto per fare un esempio, passavi le serate in frontiera ad
affrontare avversari umani dei reami nemici. E dava molte piu'
soddisfazioni ;)
Per fare un paragone con un MMORPG puramente PvE, a WoW manca la
poesia e lo spessore di FF XI.
>>Semplice: ai giocatore medio non interessa il background, il
>>lore, la vastita', la liberta' o il RvR. Gli interessa farmare
>>dungeons (uno uguale all'altro) per il drop uber (problema risolto in,
>>per esempio, LOTRO: gli oggetti craftabili, se entra il Master
>>Critical, sono i migliori che uno possa avere). Drop che serve per
>>fare il dungeon seguente. In un loop senza fine.
>>E' triste ma, purtroppo questo e' il mercato.
>Non credo che il mercato sia cambiato. Non credo che 15-20 anni fa,
>erano TUTTI estremi appassionati di CGRD.
>Non mi risulta che Torment abbia venduto milioni di copie, ergo,
>ripeto, quale periodo "storico" stiamo rimpiangendo ?
Il che, parlando di MMORPG, PT ci sta come i cavoli a merenda :p
>>Dove comandano gli Oblivion e i WoW piuttosto che i P:T e i UO.
>Continui sempre a prendere esempio Oblivion, perchè Gothic 3 e
>Neverwinter Night 2... e l'ultimissimo The Witcher sarebbero ancora
>più insignificanti ?
Premetto che non amo il sistema di combattimento della serie Gothic,
pertanto li ho giocati poco. Aggiungo che TW mi e' arrivato oggi. Ma
NWN2 spacca il culo a Oblivion.
>Erano o sono ?
>Comunque a me per "buggati all'inverosimile" mi risultava Gothic 3
Si, mi era sfuggito G3 :)
>Jade Empire anche qui è stato criticato a destra e a manca ergo se
>devi trovare "colpevoli" sul "se lo filano in pochi" lo puoi fare
>direttamente dai "puri appassionati di CRPG".
Da appartenente alla categoria da molto tempo, ho trovato JE
decisamente piacevole e migliore di troppi titoli piu' osannati. Per
tacere di "Welcome to Disneyland"
>>Che poi si lamentano di questo, di quello e che non
>>gli va mai bene nulla.
>Appunto.
Si, la fuori ci sono un sacco di giochi (Two Towers, per esempio,
anche se lo trovo un pelo farraginoso se paragonato, eg, a un BG a
caso). Giocateli, piuttosto che discutere di questioni di lana
caprina.
Dov'e' Matthia quando serve?


title: Ho preso the witcher

text:
Il Sat, 17 Nov 2007 13:26:33 +0100, toma <ram...@vatican.va.invalid>
ha scritto:
>>O semplicemente che hanno gusti differenti dai tuoi ?
>Perche', Oblivion e' un buon CRPG?
Non ci ho giocato, ma per quanto ti possa sembrare assurdo, c'è chi
dice di si.
>La risposta e' semplice: a tutti quelli che li hanno giocati.
>Hanno avuto un grosso scoglio: erano solo in inglese.
nella mia domanda era compreso anche Oblivion e comunque immagino che
il successo o meno di un gioco sia a livello "mondiale" ego la mancata
traduzione in Italiano, potrebbe aver portato a all'insuccesso solo al
nostro paese.... ma non credo che siamo così importanti da trainare il
mercato mondiale della produzione di giochi.
>
>>>Quanti giochi sforna Black Isle e quanti Obsidian?
>>Credo che ne abbia sfornati più Black Isle.
>>Perchè questa domanda ?
>Leggi meglio la domanda ;)
Riletta, ma ribadisco la mia perplessità....
>>La risposta la trovi scritto su tutti i siti on-line o riviste del
>>settore.
>La domanda era retorica :p
Ne ero convinto :-)
>
>>Mi pare che The Witcher sia li per smentirti....
>E infatti sotto ho scritto che i bei giochi continueranno ad uscire,
>ma saranno una esigua minoranza :)
bhe... anche prima non è che.....
>(e poi TW mi e' arrivato oggi :P)
Allora aspetta a giocarlo, dato che a breve (si spera) deve uscire la
patch 1.6 che corregge un pò du bug.... intanto puoi passare il tempo
a scaricarti la patch 1.5 da oltre 1 gigabyteeeeeeee :-)
>Non parlo di Crysis, ma Oblivion non sara' la totalita' dei CRPG (per
>fortuna), ma e' il piu' venduto.
C'è da domandarsi in che percentuale degli acquirenti sia piaciuto,
inoltre ribadisco, The Witcher ha già venduto 1 milione di copie.... e
stiamo parlando di un titolo che non aveva un BRAND e da uno
sviluppatore che, se non sbaglio, sia TOTALMENTE sconosciuto.... messo
a paragone anche con le vendite di Oblivion.... forse riesce comunque
a risultare vincitore.
>E quelli a cui "piacciono" (non i veri amanti dei CRPG ma i giocatori
>occasionali), li preferiscono facili. Ergo Oblivion.
Non ne puoi fare una copla. Il mondo è fatto anche da giocatori
occasionali e da giocatori che anche se non lo volessero essere....
lavorando almeno 8 ore al giorno, non possono che essere.... giocatori
occasionali e comunque.... è un discorso che è relativo.
Ad oggi, esistono molti strategici che se paragonati a quelli di 10
anni fa, sono molto più complessi e richiedono un impegno non da poco
per essere completamente giocati....
>Oddio, si citano sempre i soliti, e' vero, pero' ci sono stati
>tantissimi buoni CRPG (non faccio nomi, non ho voglia di andare a
>guardare nello sgabuzzino) nel passato.
Leggendo i vari commenti su questo NG, mi pare che apparte quelli
citati, siano stati massacrati praticamente TUTTI, compreso anche
Morrowind.... e forse si salvano anche (un pò) i Knights of old
republic...
>Si, WoW e' piu' immediato. Arrivare al cap level e' di una facilita'
>impressionante. Purtroppo, farmare dungeon a parte, non esiste
>null'altro dopo che si e' raggiunto il 60 (70, 80, 90, 100).
>Su DAoC, giusto per fare un esempio, passavi le serate in frontiera ad
>affrontare avversari umani dei reami nemici. E dava molte piu'
>soddisfazioni ;)
>Per fare un paragone con un MMORPG puramente PvE, a WoW manca la
>poesia e lo spessore di FF XI.
Ok, ma non li stiamo paragonando a titoli "preistorici".
FF XI non è proprio vecchio vecchio.... poi che WoW venda un
"tantinello" di più..... quello è chiaramente che TUTTI ci possono
mettere le mani sopra....
>>>Dove comandano gli Oblivion e i WoW piuttosto che i P:T e i UO.
>>Continui sempre a prendere esempio Oblivion, perchè Gothic 3 e
>>Neverwinter Night 2... e l'ultimissimo The Witcher sarebbero ancora
>>più insignificanti ?
>Premetto che non amo il sistema di combattimento della serie Gothic,
>pertanto li ho giocati poco. Aggiungo che TW mi e' arrivato oggi. Ma
>NWN2 spacca il culo a Oblivion.
... e non mi pare che sia proprio stato un insuccesso commerciale,
altrimenti non si comprende l'uscita della sua espansione
>>Jade Empire anche qui è stato criticato a destra e a manca ergo se
>>devi trovare "colpevoli" sul "se lo filano in pochi" lo puoi fare
>>direttamente dai "puri appassionati di CRPG".
>Da appartenente alla categoria da molto tempo, ho trovato JE
>decisamente piacevole e migliore di troppi titoli piu' osannati. Per
>tacere di "Welcome to Disneyland"
Ottimo, prendi tutti i mega-esperti di RPG che stanno qui e stai
sicuro che molti ti massacreranno comunque Jade Empire (se leggi i
vecchi post...) ergo ?


title: Ho preso the witcher

text:
Il Sat, 17 Nov 2007 13:24:43 +0100, firwood
<
graziano...@gmail.com
> ha scritto:
>Ne sei proprio certo? Non continuiamo a mitizzare titoli eccellenti
>del passato snobbando la produzione attuale.
>Capolavori ce ne sono stati e ce ne saranno. Siamo noi a vedere il
>passato come qualcosa di migliore, di più bello, di irraggiungibile,
>spesso però non per meriti indiscussi di un vecchio gioco, ma per il
>feeling, le sensazioni e le emozioni che ricordano.
Quoto. Prima leggevo molti più commenti negativi su Morrowind (vagare
senza meta.... ma che si deve fare.... etc.) ora il tutto è spostato
su Oblivion, mentre Morrowind era "migliore" se non addirittura
comprato perchè Morrowind era piaciuto (ma non faceva prima schifo ?).
Probabilmente quando uscirà un nuovo seguito inizierò a leggere più
commenti positivi su Oblivion che effettivamente non era così brutto
come.....


title: Ho preso the witcher

text:
On Nov 16, 9:53 pm, Franz Von G <
gh...@toglimiquipo.it
> wrote:
> Non so se si sia capito bene cosa intendo, ma è un progetto che mi
> frulla in testa da un po', ed avendolo sviscerato sotto molti aspetti mi
> risulta difficile riassumerlo in poche righe.
No, siamo realistici, nel momento in cui usi degli algoritmi di
intelligenza per la situazione negli stati il comportamento degli NPC
(solitamente dovuto allo stato attuale della pace/guerra/armistizio)
diventa schizofrenico.
E' molto piu' semplice e fattibile cercare di vedere un'idea di fondo
di storia e poi capire come infilare i personaggi giocanti all'interno
e quali scelte si possono dare ai personaggi stessi, nonche' cosa
comporta tentare di far parte della storia di fondo o tenersene
distanti.
Ha ragione chi dice che al momento attuale un gioco per computer non
puo' essere "libero" per il semplice fatto che richiederebbe uno
sforzo eccessivo riguardante le intelligenze artificiali senza un
effettivo riscontro da parte del gradimento del giocatore.
Tuttavia se gia' fai che dai 5 o 6 opzioni diverse di personaggio che
si muovono sulla storia di base, magari basate su una razza o classe o
addirittura su personaggi prefatti di cui devi gestire solo lo
sviluppo e metti un 3 o 4 bivi importanti nella storia di ciascun
personaggio ottieni un gioco attualmente gia' fattibile che darebbe
tuttavia una sensazione di profondita' incredibilmente maggiore di
quella che si ha attualmente senza dover scomodare una ai pesante e
gestendo buona parte degli eventi e comportamenti con degli script
prefatti, quindi lasciando anche spazio a grafica o altre cose che
potrebbero piacere al giocatore.


title: Ho preso the witcher

text:
On Nov 16, 9:53 pm, Franz Von G <
gh...@toglimiquipo.it
> wrote:
> dal disclaimer pensavo peggio... Almeno madama Butterfly non ti salta
> alla gola =P
Sono un uomo. O_o


title: Ho preso the witcher

text:
On Nov 17, 10:56 am, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> wrote:
> >Chi fara' il prossimo (e temo pessimo) Fallout, ovvero il terzo
> >capitolo di una delle sage postatomiche piu' belle, forse la piu'
> >bella?
>
> La risposta la trovi scritto su tutti i siti on-line o riviste del
> settore.
si, vabbe', non ci mettiamo a rispondere alle domande retoriche tanto
per dare fastidio.
> Oblivion che piaccia o meno, non è la totalità dei RPG, così come
> CRYSIS non rappresenta il MONDO degli FPS.
Uhm... aspetta... Ho appena finito visto il demo di Crysis e devo
ammettere che mi e' piaciuto il modo con cui viene gestita la
sitauzione e persino le reazioni della gente (a parte il fatto che a
volte quei "punti ferita con le gambe" effettivamente sembrano
alternare una cecita' semitotale a degli ipersensi straordinari), per
quello che puo' essere un FPS a mio parere e' molto valido. Perche' lo
affianchi ad Oblivion?
> Sembra che il passato sia stato ricco di CRPG, ma leggendo i commenti
> a destra e a manca, deduco che negli ultimi 15 anni si salvano solo
> Torment e (forse) Fallout (aggiungiamoci anche Ultima, daiii...),
> ergo, quali periodi si rimpiangono ?
Io personalmente rimpiango anche Arcanum, ma effettivamente non c'e'
mai stato alcun periodo d'oro dei CRPG e molti hanno venduto piu' per
la hype che si era creata dietro che non per la qualita' effettiva del
gioco.
Alcune scelte poi non le ho mai capite. Ad esempio alla "comunita'" di
giocatori sembra che piaccia di piu' l'idea dei "mostri livellati"
gia' presa da Neverwinter Nights, poi espansa in giochi come oblivion
e contemporanei, mentre una cosa simile a me pare semplicemente
assurda.
Sarei d'accordo per una semplificazione dell'interfaccia e per una
capacita' di sintetizzare le opzioni lasciando tuttavia liberta' e di
rendere piu' immediato l'approccio al gioco, ma troppo spesso invece
di semplificare l'interfaccia si semplifica l'interazione.
Oggi ad esempio si vede quasi sempre il comando "usa" invece di dare
una scelta al giocatore, se e' vero che esistono giochi con idee come
i menu radiali, alla NWN che erano un'idea eccellente, mi stupisce
come troppo spesso si tenda a ignorare completamente le potenzialita'
di certi sistemi e buttarsi su una generalizzazione spesso dannosa.
Attualmente sto tenendo d'occhio i titoli della "arkane studios" sia
Arx Fatalis che Dark Messiah sono stati dei titoli molto validi.
Ma effettivamente non e' mai esistito un "periodo d'oro" dei gdr.
> Se io faccio un gioco MMO al 100% RPG conquisto solamente fa fetta di
> utenti appassionati di RPG, se ne faccio uno IBRIDO, il mercato si
> amplia, ergo....
si, ma il gioco diventa molto piu' complesso o limitante, erco... non
capisco dove vuoi approdare con questo discorso.
> Non mi risulta che Torment abbia venduto milioni di copie, ergo,
> ripeto, quale periodo "storico" stiamo rimpiangendo ?
Qui hai ragione.
> Jade Empire anche qui è stato criticato a destra e a manca ergo se
> devi trovare "colpevoli" sul "se lo filano in pochi" lo puoi fare
> direttamente dai "puri appassionati di CRPG".
effettivamente
> >Che poi si lamentano di questo, di quello e che non
> >gli va mai bene nulla.
>
> Appunto.
AmigOS, posso darti ragione sul qualunquismo del messaggio originario
di Toma e sul fatto che rimpiange un'epoca mai esistita, ma
sinceramente ti devo dire che anche a me da fastidio il fatto che
troppo spesso s'ignorano i punti "validi" dei giochi che escono ed
invece di avere un'evoluzione pare che si vada molto semplicemente
vero uno "sparare a caso" sperando di capire invece di esaminare cio'
che e' stato gia' fatto e quali sono i titoli che hanno raggiunto una
fama.
C'e' insomma un grande studio del prodotto dal punto di vista del
marketing e poco studio del prodotto dal punto di vista della
qualita', quali sono stati i giochi che rimangono in mente e per quali
motivi.


title: Ho preso the witcher

text:
AmigOS wrote:
> Probabilmente quando uscirà un nuovo seguito inizierò a leggere più
> commenti positivi su Oblivion che effettivamente non era così brutto
> come.....
Se riuscirà nell'arduo compito di essere meno divertente di Obbrorion,
sicuramente. Morrowind non sarà un capolavoro assoluto, ma ha almeno il
doppio dei contenuti di Oblivion: non credo sia colpa delle console, ma
delle risorse utilizzate su aspetti diversi dal gameplay e dal
contenuto, una scelta che ha evidentemente pagato...


title: Ho preso the witcher

text:
Butterfly Dragon wrote:
> Sono un uomo. O_o
era una pessima battuta di stampo operistico =P


title: Ho preso the witcher

text:
Butterfly Dragon wrote:
> No, siamo realistici, nel momento in cui usi degli algoritmi di
> intelligenza per la situazione negli stati il comportamento degli NPC
> (solitamente dovuto allo stato attuale della pace/guerra/armistizio)
> diventa schizofrenico.
Mah, ho giocato molti giochi in cui l'AI riusciva ad essere
perfettamente credibile e fare scelte corrette rispetto alla sua
situazione militare/economica/sociale.
> E' molto piu' semplice e fattibile cercare di vedere un'idea di fondo
> di storia e poi capire come infilare i personaggi giocanti all'interno
Ma sarà sempre un lavorone, con migliaia di righe di dialogo scritte per
far fronte a tutte le situazioni che il giocatore potrebbe creare (se
gli si vuole concedere un barlume di libertà). Ergo di solito si sceglie
di impedire al giocatore l'azione fuori dal binario per non mettere alla
luce le debolezze del gioco (oppure, come in Oblivion, si spera che il
giocatore non vada troppo per il sottile ed accetti come plausibili
risposte e comportamenti degli NPC che plausibili non sono).
Imho resterebbe più facile cambiare il mondo e costringere il giocatore
ad adattarsi, piuttosto che il contrario.


title: Ho preso the witcher

text:
Il Sat, 17 Nov 2007 05:49:43 -0800 (PST), Butterfly Dragon
<
simone....@gmail.com
> ha scritto:
>Uhm... aspetta... Ho appena finito visto il demo di Crysis e devo
>ammettere che mi e' piaciuto il modo con cui viene gestita la
>sitauzione e persino le reazioni della gente (a parte il fatto che a
>volte quei "punti ferita con le gambe" effettivamente sembrano
>alternare una cecita' semitotale a degli ipersensi straordinari), per
>quello che puo' essere un FPS a mio parere e' molto valido. Perche' lo
>affianchi ad Oblivion?
Perchè ad oggi, qundo qui parlate di RPG di successo commerciale,
citate sempre OBLIVION.
>Io personalmente rimpiango anche Arcanum, ma effettivamente non c'e'
>mai stato alcun periodo d'oro dei CRPG e molti hanno venduto piu' per
>la hype che si era creata dietro che non per la qualita' effettiva del
>gioco.
Appunto. Non mi pare che nel corso degli anni ci sia stata tutta
questa "involuzione".
>
>Alcune scelte poi non le ho mai capite. Ad esempio alla "comunita'" di
>giocatori sembra che piaccia di piu' l'idea dei "mostri livellati"
>gia' presa da Neverwinter Nights, poi espansa in giochi come oblivion
>e contemporanei, mentre una cosa simile a me pare semplicemente
>assurda.
Non in tutti gli RPG applicano questa tecnica.
>Ma effettivamente non e' mai esistito un "periodo d'oro" dei gdr.
eh già....
>
>> Se io faccio un gioco MMO al 100% RPG conquisto solamente fa fetta di
>> utenti appassionati di RPG, se ne faccio uno IBRIDO, il mercato si
>> amplia, ergo....
>
>si, ma il gioco diventa molto piu' complesso o limitante, erco... non
>capisco dove vuoi approdare con questo discorso.
Voglio approdare che ha poco senzo dire che un "GDR" come WoW venda
milioni di copie e che come "GDR puro" faccia schifo... forse
semplicemente perchè non deve essere visto per quello che NON E'.
>AmigOS, posso darti ragione sul qualunquismo del messaggio originario
>di Toma e sul fatto che rimpiange un'epoca mai esistita, ma
>sinceramente ti devo dire che anche a me da fastidio il fatto che
>troppo spesso s'ignorano i punti "validi" dei giochi che escono ed
>invece di avere un'evoluzione pare che si vada molto semplicemente
>vero uno "sparare a caso" sperando di capire invece di esaminare cio'
>che e' stato gia' fatto e quali sono i titoli che hanno raggiunto una
>fama.
>
>C'e' insomma un grande studio del prodotto dal punto di vista del
>marketing e poco studio del prodotto dal punto di vista della
>qualita', quali sono stati i giochi che rimangono in mente e per quali
>motivi.
Premesso che di GDR che possano essere definiti tali, non ne sono mai
usciti a palancate...... abbbiamo come già detto The Witcher che mi
pare possa rientrare tranquillamente ALMENO come un buon RPG (devo
ancora leggere un commento negativo) e stiamo parlando come detto di
un gioco che alle spalle, apparte un motore grafico noto (ma
completamente rivisto) null'altro. Un milione di copie vendute in una
settimana, dovrà pur significare qualcosa, no ?
Inoltre ritengo che anche i "pseudo GDR" siano necessari, per il
semplice motivo di creare interesse in un genere che altrimenti la
maggioranza dei giocatori continuerebbe ad ignorare.
Se oggi la gente si avvicina ad un GDR semplice semplice che per i
PURISTI continene solo il 20% di ciò che dovrebbe avere un GDR (ergo
per loro FA SCHFO), forse domani queste stesse persone si
avvicineranno a GDR più "impegnativi" semplicemente perchè hanno
scoperto che questo genere piace.
..... in poche parole, se su it.comp.giochi.action si parla di THE
WITCHER è perchè è un ACTION oppure perchè tale genere inizia a
piacere anche a chi principalmente preferisce un genere "Action" ?
Forse oggi molti sono stati spinti a comprare THE WITCHER (sulla
scatola c'è scritto GIOCO DI RUOLO) perchè non più spaventati come un
tempo dal genere e casomai.... anche se The Witcher è sicuramente più
GDR di tanti altri usciti ultimamente... molti hanno scoperto che è
comunque.... bello !!


title: Ho preso the witcher

text:
AmigOS wrote:
>>Ma effettivamente non e' mai esistito un "periodo d'oro" dei gdr.
>
> eh già....
Però a me sembra abbastanza evidente una certa tendenza, nel settore
generale del videogioco, alla banalizzazione e alla semplificazione del
prodotto che porta inevitabilmente alla mitizzazione di giochi passati
da parte dei cosidetti "hard-core gamers", magari ben lontani dalla
perfezioni ma che almeno offrivano qualche contenuto interessante. Certe
riviste di settore probabilmente non possono più fungere da "polso", ma
leggere in un numero di TGM (dopo anni che non leggevo la rivista) certi
commenti da parte dei recensori mi ha lasciato oltremodo basito:
Operation Flashpoint 2 vede elencati nei suoi difetti "estemo realismo
nei combattimenti" e "complessità tattica" (quelli che una volta erano
chiaramente pregi per un gioco tattico militare), The Witcher viene
descritto continuamente come hack&slash, premurandosi addirittura di
tranquillizzare più volte i lettori sul fatto che non si sono troppi
elementi rpgistici e che quindi non si devono spaventare (e di cosa, di
accendere il cervello almeno una volta giorno?), idem con Sacred 2 (dove
i pochi elementi rpgistici vengono quasi visti come inutili ma
fortunatamente poco importanti)...
Sarò un nostalgico ed un vetusto residuato di un tempo ormai passato, ma
quando ho scaricato "Napoleon's Campaigns" dal sito ufficiale Ageod ed
ho trovato il manuale con le sue 80 pagine ho sinceramente tirato un
sospiro di sollievo =P


title: Ho preso the witcher

text:
Il Sat, 17 Nov 2007 15:51:29 +0100, Franz Von G
<
gh...@toglimiquipo.it
> ha scritto:

Bhoooo... effettivamente...... io come riviste leggo solo GMC e sulla
recensione di The Witcher non c'è fortunatamente nessun commento del
genere, tranne una nota sulla eventuale complessità nella gestione
dell'alchimia, dove viene fatto notare che c'è anche una opzione, per
avere una gestione "lite".


title: Ho preso the witcher

author: Liutbald

text:
"Franz Von G" <
gh...@toglimiquipo.it
> ha scritto nel messaggio
 ma
> leggere in un numero di TGM (dopo anni che non leggevo la rivista) certi
> commenti da parte dei recensori mi ha lasciato oltremodo basito:
> Operation Flashpoint 2 vede elencati nei suoi difetti "estemo realismo
> nei combattimenti" e "complessità tattica" (quelli che una volta erano
> chiaramente pregi per un gioco tattico militare)
No, ecco, questa è una vera e propria bestemmia, specie se si considera che
il primo e indimenticabile OF è ancora considerato da molti il non plus
ultra delle simulazioni militari ( proprio in virtù del suo estremo
realismo ). :(
Fossi in te, avrei mandato una lettera di protesta. :P
Liutbald


title: Ho preso the witcher

text:
On Nov 17, 2:01 pm, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> wrote:
> Quoto. Prima leggevo molti più commenti negativi su Morrowind (vagare
> senza meta.... ma che si deve fare.... etc.) ora il tutto è spostato
> su Oblivion, mentre Morrowind era "migliore" se non addirittura
> comprato perchè Morrowind era piaciuto (ma non faceva prima schifo ?).
Sinceramente? Morrowind non mi piace per il "sistema" di gioco: il
fallimento che e' uno "swish", il dover attaccate le casseforti con i
grimaldelli per scassinarle, la quasi impossibilita' di migliorarsi
laddove non si e' speso alcun punto inizialmente, la pericolosita'
eccessiva di usare le capacita' sociali che servono piu' ad inimicarsi
il mondo che non a qualcosa, viceversa agli alti livelli sei troppo
potente, ma per arrivarci devi passare i secoli. Oblivion come sistema
di gioco era piu' equilibrato come avanzamento e velocita dello stesso
ed aveva avuto varie idee interessanti... pero' perdeva terreno nel
fatto che era effettivamente tutto troppo facile...
...Se invece si va a guardare il sistema di quest: oblivion perde su
tutti i fronti. Dato che le quest sono alla fine la storia che vai a
giocare... direi che morrowind e' decisamente molto meglio di
oblivion...
Di entrambi pero' odio i combattimenti ossessivi appena metti piede
fuori citta'.


title: Ho preso the witcher

text:

Madama Butterfly pero' era una che si ammazzava per il tradimento del
suo (finto) marito con la sua (vera) moglie, io che c'entro?


title: Ho preso the witcher

text:
On Nov 17, 3:04 pm, Franz Von G <
gh...@toglimiquipo.it
> wrote:
> Mah, ho giocato molti giochi in cui l'AI riusciva ad essere
> perfettamente credibile e fare scelte corrette rispetto alla sua
> situazione militare/economica/sociale.
Non dico che l' AI non sia credibile, dico che e' troppo facile
passare da una situazione di guerra ad una di armistizio, soprattutto
quando entrano in gioco le AI, praticamente si avranno sempre regni in
guerra anche se dovrebbe esserci la pace.
> Ma sarà sempre un lavorone, con migliaia di righe di dialogo scritte per
> far fronte a tutte le situazioni che il giocatore potrebbe creare (se
> gli si vuole concedere un barlume di libertà). Ergo di solito si sceglie
> di impedire al giocatore l'azione fuori dal binario per non mettere alla
> luce le debolezze del gioco (oppure, come in Oblivion, si spera che il
> giocatore non vada troppo per il sottile ed accetti come plausibili
> risposte e comportamenti degli NPC che plausibili non sono).
"mio marito e' morto ieri..." quando la quest l'avevo presa 14 mesi
prima.... O_o
> Imho resterebbe più facile cambiare il mondo e costringere il giocatore
> ad adattarsi, piuttosto che il contrario.
Si, ma e' piu' fattibile scrivere una storia e proporre delle scelte
al giocatore piuttosto che tentare di fare un mondo dinamico, quelli
della piranha lo hanno provato sulla loro pelle, con gothic 3...
praticamente anche loro hanno pensato: "Ma se invece di fare i bivi
facciamo direttamente un mondo dinamico?" e poi si sono accorti del
macello che veniva fuori e cosa voleva dire... ed e' uscito
quell'aborto di Gothic 3 che e' comunque meglio di tanta altra roba,
ma si vede che e' stato cacciato fuori troppo in anticipo rispetto al
suo completamento.


title: Ho preso the witcher

text:
On Nov 17, 3:08 pm, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> wrote:
> Forse oggi molti sono stati spinti a comprare THE WITCHER (sulla
> scatola c'è scritto GIOCO DI RUOLO) perchè non più spaventati come un
> tempo dal genere e casomai.... anche se The Witcher è sicuramente più
> GDR di tanti altri usciti ultimamente... molti hanno scoperto che è
> comunque.... bello !!
O_o cosa stai delirando?! Da quando in qua' la gente viene spaventata
dagli RPG?!


title: Ho preso the witcher

text:
On Nov 17, 3:51 pm, Franz Von G <
gh...@toglimiquipo.it
> wrote:
> Operation Flashpoint 2 vede elencati nei suoi difetti "estemo realismo
> nei combattimenti" e "complessità tattica" (quelli che una volta erano
> chiaramente pregi per un gioco tattico militare), The Witcher viene
> descritto continuamente come hack&slash, premurandosi addirittura di
> tranquillizzare più volte i lettori sul fatto che non si sono troppi
> elementi rpgistici e che quindi non si devono spaventare (e di cosa, di
> accendere il cervello almeno una volta giorno?), idem con Sacred 2 (dove
> i pochi elementi rpgistici vengono quasi visti come inutili ma
> fortunatamente poco importanti)...
(O)___(O)
Vabbe' che TGM l'ho abbandonato dopo che ho fatto 2+2 ed ho capito che
alla fine lo compravo solo per l'angolo del tamarro ed i fumetti (che
non so se mettono ancora) ma sono veramente messi male se fanno
recensioni simili....


title: Ho preso the witcher

text:
Il Sat, 17 Nov 2007 09:26:53 -0800 (PST), Butterfly Dragon
<
simone....@gmail.com
> ha scritto:
>On Nov 17, 3:08 pm, AmigOS <
ami...@tiscali.it
> wrote:

Da sempre ?
Secondo te uno che si è sempre sparato come gioco più complesso
Painkiller, gli dai un GDR con un manuale da 200 pagine, dici che non
te lo sbatte in faccia ?
Ti risulta che Planescape Torment abbia venduto lo stesso numero di
copie di un Doom o Quake ?


title: Ho preso the witcher

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Sat, 17 Nov 2007
13:24:43 +0100, l'in quel ritrovo di pervertiti che è
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come
firwood <
graziano...@gmail.com
> scrisse:
>Ma che bravo!!! un altro genio. Ti sei mai chiesto se esistono fasce
>diverse, e se il mass market, per caso, non sia composto da idioti?
Conosco molto bene il mass market, i casual gamer e tutto l'ambaradan
;)
>Spesso sono idioti veri quelli che scrivono su ng e forum, e a
>giudicare da diversi commenti non sono nemmeno pochi.
Grazie.
>>A mio avviso e' il secondo punto, ovvero il mass-market, quello che
>>muove realmente il mercato.
>>Quanti hanno comprato Torment o U7 (giusto per citare due capolavori)
>>e quanti quell'ignobile schifezza di Oblivion?
>
>Tralascio i commenti che sono superflui.
No, no, commenta pure.
>Questo cosa vorrebbe dire?
Mi sono confuso tra Bethesda e Obsidian ;)
(chissa' perche' mi e' venuta in mente O_O)
>Una software house con le palle, che ha creato titoli del calibro di
>the elder scrolls, mica dei perfetti sconosciuti senza competenze.
>Ma quand'è che tu e altri capirete che la vostra opinione personale,
>indiscutibile, non ha nulla a che spartire con la bravura o meno di
>chi realizza un titolo?
>Oblivion ti fa schifo? ok, ma da qui a dire che oggettivamente è un
>titolo ridicolo ne passa.
Non e' che mi faccia schifo, e' che, da un punto di vista oggettivo,
e' un pessimo CRPG.
falsa liberta' (non puoi fare il cattivo, nemmeno in aperta campagna
dove non ti vede nessuno)
una main quest ridicolissima (vai, entra nel portale, prendi il
manufatto, esci)
delle side quest carine e divertenti
autolevelling dei mob
Continuo?
Il capitolo precedente era bello (a parte la limitazione della
liberta' di interpretare un cattivo, addirittura piu' marcata),
Oblivion no.
>E' sempre stato cosi, non da adesso, ma dai tempi del sega master
>system e del nintendo.
Erano console con un fattore di penetrazione diverso dalle attuali.
>Vai a rileggerti le interviste a Gavin Carter (produttore) e ai lead
>project.
Lette.
>Come detto prima, è da sempre cosi. Il fatturato del casual gaming e
>delle console è molto più alto di quello dei giochi "classici" per pc,
>che continua a rimanere tuttavia la piattoforma più evoluta per la
>creazione di vg, grazie alla sua continua evoluzione.
Ma i giochi per consoles erano diversi da quelli per PC. Ora, invece,
la compenetrazione dei segmenti PC e Console e' evidente e palese.
>Sono solo parzialmente d'accordo. Il fatto è che chi gioca ha sempre
>meno voglia di dedicare ore e ore per finire un gioco, preferndo
>partite fugaci a immersioni di ore in mondi alternativi (unica
>eccezione i mmorpg). Questo purtroppo si riflette in particolar modo
>sui crpg, che per essere goduti appieno necessitanto di molta
>dedizione.
Si, ma uno puo' anche giocare un paio d'ore al giorno (ok, piu' di
quanto faccia un casual gamer) per riuscire a portare avanti e a
godere appieno un CRPG.
>Ne sei proprio certo? Non continuiamo a mitizzare titoli eccellenti
>del passato snobbando la produzione attuale.
Mai snobbata, visto che cito anche titoli abbastanza recenti (JE) :)
>Capolavori ce ne sono stati e ce ne saranno. Siamo noi a vedere il
>passato come qualcosa di migliore, di più bello, di irraggiungibile,
>spesso però non per meriti indiscussi di un vecchio gioco, ma per il
>feeling, le sensazioni e le emozioni che ricordano.
Beh, a me NWN2 (bug a parte) ha ricordato le stesse sensazioni che ho
avuto giocando alla serie BG. E, per me, e' un complimento ;)
>Salto in toto la parte relativa ai mmorpg perchè non mi piacciono, e
Invece, secondo me, possono rappresentare l'unica ancora di salvezza
per chi vuole realmente giocar di ruolo su un titolo elettronico.
Ovviamente non tutti i MMORPG lo permettono, perche' puntano piu' su
altri aspetti (PvP, farming estremo, eccetera)
>da sempre li considero tutto tranne che giochi di ruolo, unica
>eccezione alcuni shards di Ultima Online e Qualche server di
>Neverwinter che chiedevano espressamente un pesante gdr per essere
>apprezzati.
Decisamente ;)
>Sui bug lasciamo perdere và. Ho avuto anche l'onore di
>finirenell'apertura dell'editoriale della posta di the games machine
>di questo mese per una mail su questo argomento.
>Le patch sono diventate la salvezza di titoli costretti ad uscire
>sempre troppo in fretta.
Si, sta diventando un assurdo. E anche sulle consoles escono giochi
strazeppi di bugs (chi ha detto PES2008? :D)
>Bhè, jade empire ha fatto ottime vendite, sia su pc che su xbox,
>quindi se lo sono fiato in tanti, eccome, cosi come i due kotor.
Parlo del mercato PC italiano ;)


title: Ho preso the witcher

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Sat, 17 Nov 2007
14:59:15 +0100, l'in quel ritrovo di pervertiti che è
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come
Franz Von G <
gh...@toglimiquipo.it
> scrisse:
>Se riuscirà nell'arduo compito di essere meno divertente di Obbrorion,
>sicuramente. Morrowind non sarà un capolavoro assoluto, ma ha almeno il
>doppio dei contenuti di Oblivion: non credo sia colpa delle console, ma
>delle risorse utilizzate su aspetti diversi dal gameplay e dal
>contenuto, una scelta che ha evidentemente pagato...
Come non quotare?
(se rovinano F3 faccio una strage)


title: Ho preso the witcher

text:
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Sat, 17 Nov 2007
12:57:27 GMT, l'in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come AmigOS
<
ami...@tiscali.it
> scrisse:
>Non ci ho giocato, ma per quanto ti possa sembrare assurdo, c'è chi
>dice di si.
Nella mia risposta a firwood ho elencato i motivi per i quali Oblivion
"Welcome to Disneyland" non lo e' ;)
>nella mia domanda era compreso anche Oblivion e comunque immagino che
>il successo o meno di un gioco sia a livello "mondiale" ego la mancata
>traduzione in Italiano, potrebbe aver portato a all'insuccesso solo al
>nostro paese.... ma non credo che siamo così importanti da trainare il
>mercato mondiale della produzione di giochi.
Beh, P:T nei mercati dov'e' stato tradotto e in quello anglosassone ha
avuto dei buoni successi di vendita. Da noi, invece... no :(
>>>>Quanti giochi sforna Black Isle e quanti Obsidian?
>>>Credo che ne abbia sfornati più Black Isle.
>>>Perchè questa domanda ?
>>Leggi meglio la domanda ;)
>Riletta, ma ribadisco la mia perplessità....
E hai ragione, al posto di Obsidian metti Bethesda ;)
(perche' mi e' venuta in memte Obsidian? Per l'espansione di NWN2?
vallo a sapere..)
>bhe... anche prima non è che.....
Beh, no, prima di giochi ne uscivano.
Non so fino a che anno arrivi la cache di gugolgruppi, ma avatti a
leggere i post degli anni 90 :)
(non secoli fa :P)
>Allora aspetta a giocarlo, dato che a breve (si spera) deve uscire la
>patch 1.6 che corregge un pò du bug.... intanto puoi passare il tempo
>a scaricarti la patch 1.5 da oltre 1 gigabyteeeeeeee :-)
Devo ancora installare e  giocare Bioshock :(
Il problema tempo unito a "troppi giochi" mi sta rovinando O_O
>C'è da domandarsi in che percentuale degli acquirenti sia piaciuto,
>inoltre ribadisco, The Witcher ha già venduto 1 milione di copie.... e
A quanti sia piaciuto Oblivion non posso saperlo. Ma con chi l'ha
comprato per X360/PS3 non fargli mai notare che e' brutto o tirano
fuori il coltello :p
>stiamo parlando di un titolo che non aveva un BRAND e da uno
>sviluppatore che, se non sbaglio, sia TOTALMENTE sconosciuto.... messo
>a paragone anche con le vendite di Oblivion.... forse riesce comunque
>a risultare vincitore.
Ma c'e' da dire che e' stato ampiamente pompato. Aveva un hype
verammente alto.
>Non ne puoi fare una copla. Il mondo è fatto anche da giocatori
>occasionali e da giocatori che anche se non lo volessero essere....
>lavorando almeno 8 ore al giorno, non possono che essere.... giocatori
>occasionali e comunque.... è un discorso che è relativo.
Lavoro anche piu' di 8 ore al giorno, sette giorni su sette, eppure
(ovviamente non tutti i giorni) videogioco parecchio.
>Ad oggi, esistono molti strategici che se paragonati a quelli di 10
>anni fa, sono molto più complessi e richiedono un impegno non da poco
>per essere completamente giocati....
Non saprei, ho perso di vista il settore degli strategici, non li
gioco piu' da anni :)
>Leggendo i vari commenti su questo NG, mi pare che apparte quelli
>citati, siano stati massacrati praticamente TUTTI, compreso anche
>Morrowind.... e forse si salvano anche (un pò) i Knights of old
>republic...
No, ne sono stati salvati tantissimi. Molti piu' di quelli che tu
possa immaginare.
>Ok, ma non li stiamo paragonando a titoli "preistorici".
Beh, si, ma la preistoria e' NeverWinterNights di SSI (91/97, se non
ricordo male)
>FF XI non è proprio vecchio vecchio.... poi che WoW venda un
>"tantinello" di più..... quello è chiaramente che TUTTI ci possono
>mettere le mani sopra....
FFXI ha un sistema di controllo urendo (io ci giocavo con il pad ^^),
ma DAoC no ed EQ nemmeno (inoltre EQ e' stato il primo "blockbuster"
in ambito MMORPG)
>... e non mi pare che sia proprio stato un insuccesso commerciale,
>altrimenti non si comprende l'uscita della sua espansione
E mica lo e' stato.
>Ottimo, prendi tutti i mega-esperti di RPG che stanno qui e stai
>sicuro che molti ti massacreranno comunque Jade Empire (se leggi i
>vecchi post...) ergo ?
Si, come no, quando postai la mia opinione su JE nessuno mosse foglia
:p


title: Il signore degli anelli

author: Marco

text:
Quali siti esistono che riguardano questo libro o qualsiasi cosa che lo
riguardi?


title: Il signore degli anelli

author: Alessandro "Sgama" Amadori

text:
Marco ha scritto nel messaggio <
370D233D...@tin.it
>...
>Quali siti esistono che riguardano questo libro o qualsiasi cosa che lo
>riguardi?
Fossi in te chiederei su it.arti.fantasy :)
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78


title: Il signore degli anelli

author: Hot Brakes s.r.l.

text:
Il piu' bello che conosco si chiama "La locanda del puledro impennato"
gestito da Aragorn.

in italiano saranno una decina.

In Inglese ti perdi di casa ...  :)

Max

( I reply solo sul newsgroup, Grazie)

Marco ha scritto:

Quali siti esistono che riguardano questo libro o
qualsiasi cosa che lo

riguardi?

--

Hotbrakes s.r.l.

http://www.hotbrakes.com


title: [ToEE] Piccolo trucco sfruttando uno dei suoi tanti bachi

author: Eng

text:
Salve a tutti
volevo informarvi che ho scoperto un piccolo trucco che vi permetterà di
creare personaggi con tre o quattro 18 sui suoi punteggi:
1. Create un nuovo personaggio
2. Generate dei punteggi casuali finchè non ce ne sia una combinazione che
vi aggrada.
3. Cliccate sulla modalità avanzata.
4. Ora se fate clic e trascinate in corrispondenza di dove prima erano i
punteggi che sono stati generati casualmente, scoprirete dei numeri
volanti...! ora trascinateli nelle caselline relative ai punteggi (For, des,
cos, ecc.)
5. Aggiungete punti ai valori già elevati :)
Non so se con la prima patch abbiano corretto il baco...
Ciao ciao!


author: Massimo

text:
"Eng" <
engr...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:k35Bb.171789$vO5.6...@twister1.libero.it...

WoooW!!! Funziona!
Cmq non penso sia un bug perchè ho letto sul manuale che si poteva fare ma
non spiegava come.
Grazie per la dritta ;-) adesso il mio party Caotico Malvagio fa veramente
brutto....
Ciao
Massimo


author: Jeff

text:
"Eng" <
engr...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:k35Bb.171789$vO5.6...@twister1.libero.it...

Mitico !!!
Adesso il mio party Good fa veramente paura !!!!!!!!!!!!!!


author: Gambit

text:
"Eng" <
engr...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
[CUT]
Non mi pare che fosse un bug, però così il gioco lo devi prendere e buttare
via. Già è piuttosto corto e con un party di 5 abbastanza semplice
(Paladino, Ranger Duale, Bardo, Mago, Chierico. Questo è il mio party. Sono
quasi alla fine e sono tutti di livello 8. Combinando bene l'uso delle magie
ed i guerrieri non trovo nemici in grado di creami problemi) quindi meglio
non barare. :-)
L'importante, però, è cercare di avere almeno un 18 per ogni personaggio.


author: Gabriele

text:
"Gambit" <
gamb...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:rXGBb.186041$hV.69...@news2.tin.it...

Può fare comodo nella partita in solitaria con la modalità senza salvataggi
che voglio provare a giocare quando ho tempo, voglia e dopo la patch.


text:
> Non mi pare che fosse un bug, però così il gioco lo devi prendere e
buttare
> via. Già è piuttosto corto e con un party di 5 abbastanza semplice
> (Paladino, Ranger Duale, Bardo, Mago, Chierico. Questo è il mio party.
Sono
> quasi alla fine e sono tutti di livello 8. Combinando bene l'uso delle
magie
> ed i guerrieri non trovo nemici in grado di creami problemi) quindi meglio
> non barare. :-)
Sembrerà strano, ma continuano a mazzolarmi anche con i personaggi potenti
;)


author: Davide

text:
"Eng" <
engr...@inwind.it
> wrote in message news:<k35Bb.171789$
vO5.6...@twister1.libero.it
>...

CIAO, MA QUESTO VALE PER LA VERSIONE IN INGLESE OD ANCHE PER QUELLA ITALIANA?
GRAZIE


author: Ilrompi

text:
"Davide" <
costa...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:f99522bb.04010...@posting.google.com...

sai che gusto...


title: Demon stone

author: Peppe

text: Nessuno parla di sto gioco... Come č?


title: Demon stone

text:
Scusate avevo messo in ordine di data crescente non avevo letto che poco
sotto di me se ne parla.
Allora è chiaro non lo compro e non lo vedo per non farmi venire il mal di
stomaco.
Grazie
"Peppe" <
yasu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:16%Td.963187$35.35...@news4.tin.it...
> Nessuno parla di sto gioco... Come è?
>
>


title: Risen letteralmente massacrato

author: Il mostro del 4

text:
http://www.gamerankings.com/xbox360/959034-risen/index.html
4/10 e 5/10.
Ovvero immondizia.
L'ho provato poco, oddio non mi sembra uno splendore ma nemmeno cosi'
na merda.
Boh?
Andando avanti peggiora?


title: Risen letteralmente massacrato

text:
Il mostro del 4 si dichiara responsabile di quanto scritto:
> 4/10 e 5/10.
> Ovvero immondizia.
Basati sul gioco completo?
Sarï¿œ che c'era molta aspettativa ed ha deluso anche loro.
--
http://nekomonogatari.myblog.it/
http://manganeko.myblog.it/
http://gameneko.myblog.it/
http://darkneko.myblog.it/


title: Risen letteralmente massacrato

author: Astutillo

text:
> L'ho provato poco, oddio non mi sembra uno splendore ma nemmeno cosi' na
> merda.
ti ï¿œ sfuggito un piccolissimo ma determinante particolare
"risen for xbox360"
guardati le recensioni per pc che ï¿œ meglio, li siamo sempre attorno all' 85%
http://rpgwatch.com/#13344


title: Risen letteralmente massacrato

text:
Astutillo ha pensato forte :
>> L'ho provato poco, oddio non mi sembra uno splendore ma nemmeno cosi' na
>> merda.
>
> ti ï¿œ sfuggito un piccolissimo ma determinante particolare
> "risen for xbox360"
Uhm.. una delle due pero' , quella 4/10 era in comune tra pc e xbox.
Boh, ripeto, per quanto l'abbia giusto assaggiato, per quanto alcune
cose lascino perplessi, non mi sembra cosi' schifoso.


title: Risen letteralmente massacrato

text:
> Uhm.. una delle due pero' , quella 4/10 era in comune tra pc e xbox.
> Boh, ripeto, per quanto l'abbia giusto assaggiato, per quanto alcune cose
> lascino perplessi, non mi sembra cosi' schifoso.
dimostrazione che quelli di gamerankings di rpg non capiscono assolutamente
un emerito cazzo
http://www.gamerankings.com/xbox/516688-fable/index.html


title: Risen letteralmente massacrato

text:
Astutillo scriveva il 02/10/2009 :

gameranking fa medie, non recensioni.


title: Risen letteralmente massacrato

text:
On Fri, 2 Oct 2009 21:44:18 +0200, "Astutillo" <
aste...@cani.it
>
wrote:
>dimostrazione che quelli di gamerankings di rpg non capiscono assolutamente
>un emerito cazzo
>
http://www.gamerankings.com/xbox/516688-fable/index.html

Sar�, ma a me � piaciuto molto e per quanto mi riguarda confermo e
sottoscrivo il voto.


title: Risen letteralmente massacrato

text:
> Uhm.. una delle due pero' , quella 4/10 era in comune tra pc e xbox.
guarda che ti sbagli
su pc ï¿œ n/a
su xbox360 ï¿œ basato sulla recensione di due recensioni, di cui una di
eurogamer, noto covo di minorati mentali


title: Risen letteralmente massacrato

text:
>
http://www.gamerankings.com/xbox/516688-fable/index.html
>
> gameranking fa medie, non recensioni.
>
si, medie di siti del cazzo.