title: RFD, CFV e it.news.gruppi (v. 2.84 - 16/09/2000)

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
Posting-Frequency: posted on the 9th and 24th of each month
                         RFD, CFV e it.news.gruppi

                                  versione 2.84 - 16 settembre 2000, .mau.
v2.85 - 000924 : correzioni ortografiche
v2.84 - 000916 : specificate meglio le risposte (a3) e (b8)
v2.83: specificate meglio le risposte (d4) e (d13)
   Cominciamo a spiegare le sigle qui sopra:
     * RFD e` la Richiesta Formale di Discussione, il testo ufficiale a
       partire dal quale si inizia a discutere sull'opportunita` di creare
       un nuovo gruppo nella gerarchia it.
     * CFV e` la Call For Votes (Controllo Finale dei Voti?), la
       procedura con cui si verifica se effettivamente c'e` interesse per
       il gruppo in questione.

   Quando si parla di creazione di nuovi gruppi nella gerarchia it.*, i
   documenti ufficiali del GCN (che nel caso non l'aveste ancora capito
   si trovano a [1]
http://www.news.nic.it/news-it/faq.html
 e
   [2]
http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html
 e mirror
   vari...) dicono fondamentalmente (a) che una RFD serve a valutare
   l'interesse per la creazione di un newsgroup mediante una discussione
   tenuta su it.news.gruppi, e (b) che una CFV serve per verificare che
   esista un numero sufficiente di persone (al momento 100) intenzionate a
   utilizzare il gruppo.

   Al GCN quelle regole sembrano chiare. A molte persone, no. Ora, visto
   che alla fine siamo comunque costretti a rispondere a costoro, abbiamo
   deciso di aggiungere un altro documento il piu` esplicito possibile, in
   modo da potere rimandare ad esso tutti coloro che chiedono
   informazioni piu` specifiche - e tipicamente sempre le stesse - sul
   processo di voto. Pigrizia innanzitutto.

   Ecco quindi un tutorial che accompagna tutto il percorso di una
   proposta di creazione di un gruppo, principalmente dal punto di vista
   di cio` che si puo`/non si puo` fare su it.news.gruppi, ma anche con
   "puntatine esterne". Intendiamoci: per quello che riguarda
   it.news.gruppi, tutti gli obblighi sono semplicemente morali. Il
   gruppo non e` moderato, quindi nessuno ha il diritto di cassare un
   messaggio. Non e` comunque una bella mossa non solo nei confronti del
   GCN ma anche degli altri utilizzatori del gruppo (e potenziali
   votanti!) fare una pessima impressione...

   Usero` un esempio reale, it.discussioni.discoteche, visto che esso e`
   stato la ragione che mi ha fatto scrivere questo documento. Spero non
   sia necessario aggiungere che i temi trattati sono comunque generali.

   Ricordo che comunque chiunque voglia creare un gruppo deve avere letto

http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html
: non pensate di
   scamparvela solo con questo.

   Buona lettura!

                                             Per il GCN, Maurizio Codogno

  (A) PRIMA DELLA RFD

   (a1) D: Ho pensato che sarebbe mitico avere un gruppo di discussioni
   sulle discoteche. Posso scrivere un messaggio chiedendo sostegno su
   it.news.gruppi?

   R: Ni. Il sostegno - positivo o negativo - lo si cerca dopo avere
   fatto la RFD, visto che essa e` stata studiata proprio per questo.
   D'altra parte, capiamo perfettamente che prima di mettersi a perdere
   tempo a scrivere una RFD, uno vorrebbe anche avere un minimo di
   sensazione se il tutto e` tempo sprecato: magari un gruppo sulle
   discoteche non interessa a nessuno. Non sembra insomma opportuno
   deprecare un comportamento di questo tipo. Ma c'e` ancora il rovescio
   della medaglia: abbiamo storicamente visto che messaggi di questo tipo
   sono generalmente visti come "dai, iniziamo a parlare di discoteche!"
   E cio` e` male, visto che it.news.gruppi non e` nato per parlare di
   discoteche ma di gruppi news. Come ovviare a tutto cio`? il Bravo
   Proponente scrivera` il suo bel messaggio, ma nelle header aggiungera`
   "Followup-To: poster". In questo modo le risposte al suo messaggio
   arriveranno direttamente a lui, senza passare per it.news.gruppi, e
   saremo tutti felici.

   (a2) D: Sto scrivendo la RFD. Sulle motivazioni del gruppo, non basta
   scrivere "perche' c'e` gia` it.discussioni.fiere, e le discoteche sono
   molto meglio delle fiere?"

   R: No. (e non ridete: ci sono capitati dei casi reali di questo
   genere). Le motivazioni di un gruppo (quello che viene poi detto il
   manifesto) dovrebbero essere la sua carta di identita`, quello che
   serve a chi partecipa alle news per sapere se per lui vale la pena
   leggere e scrivere in quel gruppo. Il nome e il titoletto del gruppo
   non sono certo sufficienti per spiegare tutto! Chiediamo percio` uno
   sforzo per stabilire quali sono gli argomenti previsti per il gruppo,
   anche in relazione agli altri gruppi gia` esistenti, per evitare per
   quanto possibile di avere doppioni (che poi portano inevitabilmente a
   crosspost, altro problema endemico).

   (a3) D: E adesso che ho scritto la RFD, che faccio? La posto?

   R: No. E` il GCN che posta RFD e CFV. Probabilmente e` opportuno che tu
   legga il regolamento ufficiale per la creazione dei gruppi it.*
   indicato all'inizio (questo file e` semplicemente un manuale d'uso),
   cosi` potrai fare le cose per bene e perdere meno tempo a farle per
   bene dopo, quando il GCN te le chiedera`... Ricorda soprattutto
   di utilizzare il modulo apposito, che chiede tutti i dati che ci
   servono.

  (B) DURANTE IL PERIODO DI RFD

   (b1) D: Posso spedire a destra e manca la RFD, per coinvolgere tutti?

   R: Ni. La RFD e` pubblica, e puoi inviarla a chi vuoi. Pero` non puoi
   spammare a piacimento. Insomma, va benissimo scrivere ai tuoi amici
   inviando loro la RFD; e se sei convinto che in qualche gruppo ci siano
   possibili utenti che non abbiano visto la RFD puoi sempre scrivere nel
   gruppo dicendo loro di andare a vedere il testo originale...

   (b2) D: Posso rispondere alla RFD dicendo di essere entusiasta del
   nuovo gruppo, e inneggiando al proponente?

   R: No. Nella gerarchia it., non si puo` votare contro una proposta per
   un nuovo gruppo: non serve percio` a nessuno, salvo il proponente,
   sapere dell'appoggio incodizionato di qualcuno. E` buona cosa pero`
   scrivere privatamente al proponente comunicandogli il proprio
   interesse, in modo che questi abbia una minima idea dell'interesse
   suscitato dalla proposta del gruppo.

   (b3) D: Posso rispondere alla RFD dicendo che e` una cosa completamente
   inutile, e faro` di tutto perche' il voto non passi?

   R: No. Il motivo e` quello di sopra: non essendoci la possibilita` di
   voto contrario, una frase come quella sopra non e` di nessuna utilita`
   sulla proposta in se`. L'unica eccezione in questo e nel caso
   precedente si ha nelle RFD "di modifica" (passaggio di un gruppo da
   non moderato a moderato, modifica del nome di un gruppo), visto che in
   questo caso i voti negativi sono possibili.

   (b4) D: Che bello! Posso dire pero` che ci starebbe bene anche

it.discussioni.discoteche.dj
?

   R: No. Questa e` la discussione per it.discussioni.discoteche, non per

it.discussioni.discoteche.dj
. Dal punto di vista di quella
   discussione,
it.discussioni.discoteche.dj
 ha tanto senso quanto
   it.cultura.guatemala. Aggiungiamo subito che il GCN non permette la
   creazione di un sottogruppo (a meno che questo non sia moderato) prima
   di quattro mesi dalla creazione del gruppo padre. La ragione di questa
   attesa e` vedere se effettivamente c'e` un traffico cosi` alto nel
   gruppo padre da rendere utile questa divisione: i primissimi mesi sono
   sempre di boom, e quindi le statistiche potrebbero essere falsate. In
   compenso, non poniamo vincoli di dimensione del gruppo padre: lasciamo
   al buon senso degli utenti la decisione se il gruppo figlio ha senso.

   (b5) D: Ma insomma, c'e` qualcosa che posso dire in it.news.gruppi?

   R: Si`. Altrimenti non valeva nemmeno la pena di fare il periodo di
   discussione. Le discussioni possibili riguardano tutte le frasi
   presenti - o assenti! - nel manifesto, in modo che il proponente possa
   avere il feedback dei potenziali utenti del gruppo. Uno puo` lamentarsi
   della forma sintattica di una frase: "Non capisco se sei d'accordo o
   no col parlare dei DJ. Puoi riscrivere il tutto in maniera piu`
   chiara?". Oppure puo` chiedere che si aggiunga qualche argomento,
   oppure lo si tolga: "Nel manifesto deve essere specificato che si puo`
   anche parlare delle balere - anche loro sono posti dove si balla!".
   "Scrivi esplicitamente che qui non si puo` parlare delle proteste delle
   mamme antidiscoteche". "Meglio lasciare perdere nel manifesto il punto
   sugli orari delle discoteche, meglio non mettere troppa carne al
   fuoco". "Le discussioni sul tipo di musica messa su in discoteca non
   possono andare qui, ma in it.arti.musica". Un punto molto dibattuto, e
   che dovrebbe essere sempre considerato quando si scrive un manifesto,
   e` quello della possibilita` di inserire nel gruppo messaggi
   pubblicitari. Il GCN non ha nessun pregiudizio ne' pro ne' contro la
   cosa - viene lasciata piena liberta` di scelta al proponente. Tutte le
   domande scritte sopra possono fare nascere discussioni, naturalmente:
   chiediamo a tutti pero` di fare un esame di coscienza prima di
   rispondere, e vedere se effettivamente stanno cercando di discutere su
   come deve essere scritto il manifesto (bene!) oppure si sta
   chiacchierando amabilmente sulle discoteche (male!)

   (b6) D: Ma quello e` uno stupido, a proporre un gruppo moderato! Posso
   scrivere il mio dissenso?

   R: Si`. La scelta tra un gruppo moderato e uno non moderato e` molto
   delicata, tanto che il GCN (a differenza delle Big 8) prevede la
   possibilita` di avere un gruppo non moderato e uno o piu` gruppi
   moderati sullo stesso argomento per evitare i problemi che sorgono
   sulla figura del moderatore. E` chiaro che nella maggior parte dei casi
   la scelta moderato/non moderato dipende dalla scelta filosofica se e`
   meglio un controllo per aumentare il rapporto segnale/rumore oppure si
   lascia che sia il gruppo stesso ad autoregolarsi per evitare la
   possibilita` di censura. Non esiste una risposta unica: bisogna
   discutere caso per caso, evitando pero` le affermazioni dettate
   solamente da pregiudizi che non servono a nulla.

   (b7) D: E posso chiedere modifiche al tipo di moderazione?

   R: Si`. A parte i sistemi tipici di moderazione (preventiva, oppure a
   posteriori) sta prendendo piede su Internet una specie di "moderazione
   per comitato": il manifesto specifica come si scelgono i moderatori e
   delle procedure di appello nel caso che qualcuno non approvi la scelta
   di cassare il proprio articolo. Insomma, invece che il dittatore, il
   moderatore (i moderatori) diventa un re in un regime costituzionale.
   Nemmeno questa e` la panacea generale: in molti gruppi una simile
   gestione sarebbe troppo onerosa. Ad ogni modo, speriamo sia chiaro che
   lo stile di moderazione e` una parte del manifesto che puo` benissimo
   essere discussa durante la RFD.

   (b8) D: Sono sempre io, il proponente. Com'è che non si trova
   più sul server la mia proposta? Me l'avete cancellata voi?
   R: No. Pero` ci sa tanto che non e` che tu abbia ben chiaro come
   funziona Usenet: ti consiglieremmo spassionatamente di andare a leggere
   le FAQ dei gruppi it.*, che trovi nel gruppo it.faq (manno`!), oppure a

http://www.news.nic.it/news-it/faq.html
. Li` troverai anche la risposta
   a questa tua domanda.
  (C) PRIMA DELLA CFV

   (c1) D: In tre giorni ho gia` avuto cento messaggi a favore del gruppo.
   Non possiamo fare partire subito la CFV?

   R: No. Il limite minimo di quindici giorni non e` modificabile in
   nessun caso. La ragione e` la stessa per cui non si puo` portare
   direttamente al voto una proposta: il periodo di RFD serve a
   migliorare il manifesto, e occorre un po' di tempo perche' tutti
   possano vedere il testo della RFD e portare degli argomenti a favore
   della modifica del manifesto.

   (c2) D: E` gia` passato un mese dalla RFD. Vi siete dimenticati di
   inviare la CFV?

   R: No. Il GCN non porta automaticamente al voto una RFD - aspettiamo
   sempre che sia il proponente a chiederla, con un messaggio a

c...@news.nic.it
. Se il manifesto non deve essere modificato, basta
   scrivere "passate al voto il gruppo it.discussioni.discoteche";
   altrimenti si indichi chiaramente che il manifesto e` stato modificato
   durante il periodo di discussione (e si alleghi il nuovo manifesto!).
   A volte capita infatti che qualcuno che non ha nulla di meglio da fare
   decide di scrivere una RFD, poi lascia perdere il tutto. Noi non
   abbiamo certo voglia di perdere tempo a indire voti "inutili".
   Inoltre, anche se lo volessimo, non potremmo comunque fare partire la
   procedura di voto, perche' non sappiamo su quale manifesto si deve fare
   la votazione.

   (c3) D: Mi hanno dato dei bei suggerimenti per il manifesto. Vi mando
   quello modificato per rifare la RFD?

   R: No. A differenza di quanto accade nelle Big 8, dove le modifiche al
   manifesto richiedono una nuova RFD, noi siamo piu` rilassati: la CFV
   conterra` il nuovo manifesto (ricordati di mandarcelo!) e saremo tutti
   contenti. Se lo ritieni opportuno, comunque, puoi postare tu in
   it.news.gruppi il manifesto modificato per ulteriori commenti.

   (c4) D: Sono proprio costretto a modificare il manifesto, secondo
   quanto uscito dalla discussione in it.news.gruppi?

   R: No. Tutta la discussione non da` nessun obbligo al proponente. Pero`
   consigliamo in ogni caso di valutare attentamente le proposte giunte
   durante il periodo di discussione, visto che esse si ripeteranno pari
   pari una volta eventualmente creato il gruppo, e possono portare a un
   pessimo risultato del gruppo stesso. E` vero che in un gruppo non
   moderato non c'e` nessun obbligo di seguire il manifesto, ma e` sempre
   meglio cercare di fare in modo che le cose siano il meglio possibile.

   (c5) D: Ho avuto solo una quindicina di consensi. Vale la pena di
   chiedere una CFV?

   R: Si`. Se i consensi fossero solo cinque, forse sarebbe meglio
   lasciare perdere, quantunque i miracoli possano sempre avvenire:
   spesso molta gente e` interessata al gruppo, ma non ha voglia di dirlo
   al proponente, e aspetta semplicemente il momento di votare.

  (D) DURANTE IL PERIODO DI VOTAZIONE

   (d1) D: Adesso che mi hanno detto che la CFV e` uscita, come faccio a
   votare?

   R: Basta che tu cerchi l'articolo con la CFV, in it.news.annunci
   o it.news.votazioni, rispondi nel gruppo stesso (cioe`
   facendo un followup o un group reply) quotando il messaggio, e
   inserisci il tuo indirizzo email tra le parentesi quadre nella riga
   "Indirizzo email:". Nota che se tu voti rispondendo a un
   messaggio non ufficiale, il voto sara` successivamente invalidato.

   (d2) D: Non posso scrivere direttamente a uno speciale indirizzo
   email?

   R: No, il voto non sara` considerato valido.

   (d3) D: E scrivere direttamente nel newsgroup?

   R: No, nemmeno in questo caso il voto verra` considerato valido.

   (d4) D: Ho tanti indirizzi di posta elettronica: posso votare con
   tutti?

   R: No. Una persona, un voto. Nulla di strano, visto che il voto serve
   per sapere quante persone sono interessate al gruppo, non quanti
   indirizzi email. Se troviamo dei voti della stessa persona da piu`
   indirizzi, partiamo dal principio che si vuole abusare della nostra
   fiducia, e quindi li annulliamo *tutti*. Nota che l'algoritmo che
   definisce "la stessa persona" e` volutamente molto generico, e di solito
   considera tali due persone che postano dallo stesso PC o dallo stesso
   posto di lavoro. Quindi quei voti verranno annullati.

   (d5) D: Se dunque due persone sono in quella situazione, possono dare
   solo un voto?

   R: Non necessariamente. Ma visto che sarebbe molto facile abusare
   della cosa, noi non ci fidiamo, a meno che non vengano portate prove
   in anticipo. In pratica, chiediamo che ci venga mostrato che le due
   persone abbiano gia` postato in passato nei gruppi it.*, e che ci
   comunichino il fatto prima che si contino i voti (la comunicazione
   vale una volta per tutte, e` ovvio). Questo e` il miglior compromesso
   che si sia riusciti a trovare.

   (d6) D: Ho votato per errore (mio o del newsreader) due volte per lo
   stesso gruppo con il mio indirizzo usuale. Il mio voto e` invalidato?

   R: No. Dove e` chiaro che non c'e` dolo, visto che i voti sono dallo
   stesso indirizzo, viene considerato l'ultimo voto valido ricevuto
   (quindi si puo` cambiare idea). In particolare, se il newsreader
   moltiplica i messaggi di voto, e` chiaro che i dati sono sempre gli
   stessi: quindi non preoccuparti!

   (d7) D: Posso dire a tutti i miei amici di votare per il gruppo?

   R: Si`. Con il nuovo metodo di votazione non ci sono piu` problemi con
   i voti sollecitati, visto che sappiamo che i votanti hanno accesso a
   Usenet. Non possiamo, ne' mai potremo, ovviamente sapere se i tuoi
   amici sono interessati al gruppo e se sanno che cosa e`. Lasciamo al
   tuo buon senso l'evitare di farci creare un gruppo che sara` poi
   cancellato per mancato uso.

   (d8) D: E posso scrivere a tutti i miei conoscenti?

   R: Ni. I tuoi conoscenti potrebbero giustamente arrabbiarsi per avere
   ricevuto della posta non sollecitata, e decidere che e` spam. Se ci
   pensi, avrebbero anche un po' ragione, no? E nel caso di spam, e` anche
   possibile che il voto venga annullato.

   (d9) D: Posso spiegare come si fa a votare?

   R: Perche', da questa pagina non si capisce? Mettiamola in questo modo:
   formalmente e` possibile fare un bello spiegone, ma allora gia` che ci
   sei ti metti a spiegare che cosa e` Usenet, cosi` siamo tutti contenti.
   D'accordo?

   (d10) D: Ho votato come da istruzioni: ora cosa succede?

   R: Un programma automatico (lo Scrutatore) leggera` il tuo messaggio, e
   ti inviera` una ricevuta (in genere, in qualche minuto). Se non ricevi
   nulla dopo 72 ore, c'e` qualcosa che non va: scrivici a
c...@news.nic.it
   in modo che possiamo capire cosa e` capitato.

   (d11) D: E se non mi arriva nulla?

   R: Vai a leggere la risposta (e1). (Si, e` un po' come il Monopoli).
   Pero` c'e` un controllo che puoi fare al volo: se aprendo il gruppo
   it.news.votazioni vedi la tua ricevuta di voto, questo significa che
   il tuo newsserver e` malconfigurato e non ti permette di votare. La
   soluzione temporanea puo` essere usare un newsserver pubblico per il
   voto: esiste una FAQ apposita, pubblicata in it.news.aiuto, che ti
   dice quali sono i server pubblici. Se riesci a contattare il tuo
   newsadm, pero`, e` meglio. Avvisaci comunque del fatto, indicando anche
   il nome del server: magari riusciamo noi a scoprire chi e` che puo`
   rimettere a posto le cose.

   (d12) D: Perche' nella ricevuta c'e` scritto "voto non comprensibile"?

   R: Perche' lo Scrutatore non e` riuscito a capire qual e` il tuo voto. Le
   cause piu` tipiche sono
     * Hai cancellato troppe righe: le cinque righe tra quella "#####
       inizio voto #####" e quella " ##### fine voto #######" devono
       rimanere intatte, tranne i campi tra le parentesi quadre.
     * Non hai indicato il tuo indirizzo email (e come abbiamo potuto
       risponderti? semplice, abbiamo guardato il campo From: del tuo
       indirizzo).
     * Non hai scritto il voto in maniera corretta: gli unici voti
       possibili sono SI, AS (astenuto), CA (cancella il tuo voto) e, in
       casi speciali, NO. Se scrivi "si`" con l'apostrofo, il programma
       non capisce.
     * Hai aggiunto righe inutili: alcuni programmi hanno di questi
       problemi quando usi lettere accentate. Se scrivi in HTML, la
       probabilita` aumenta di molto: lo Scrutatore ha dei forti problemi
       con i tag HTML.
     * Non hai risposto all'articolo di voto, ma hai scritto un messaggio
       per conto tuo.
     * Stai usando Outlook e hai messo i caratteri internazionali, invece
       che quelli occidentali. Il resto del mondo (e lo Scrutatore) trova
       scritto robaccia tipo +ACI- al posto dei cancelletti, e va in
       tilt. Per ovviare al problema, devi aprire Options -> Mail format
       -> Fonts -> International Fonts (o qualunque sia la traduzione in
       inglese) e mettere come set di caratteri Western.

   (d13) D: Non c'e` piu` il messaggio di voto per il gruppo! Come faccio a
   votare?

   R: Tutti gli articoli news hanno una scadenza, che ciascun newsserver
   puo` settare a piacere. Anche se gli articoli di voto sono fatti in
   modo tale da rimanere visibili in un server ben configurato, non tutti
   i server lo sono. Per ovviare al problema, la CFV viene postata piu`
   volte. Se il server che usi e` *molto* mal configurato, questa
   frequenza non basta: beh, non e` un problema nostro, ma tuo. Scrivi al
   tuo newsadm e digli di mettere le cose a posto, e che se non sa come
   fare puo` sempre chiedercelo.

   (d14) D: Perche' non riesco a votare con DejaNews?

   R: Perche' questo gateway con Usenet non ti permette in realta` di
   rispondere a un articolo, ma solo di scrivere un nuovo articolo. Visto
   che non e` possibile capire se il voto ricevuto e` di una persona che sa
   cosa stanno facendo, si e` stabilito di non considerarli validi. Per
   votare, puoi configurare il tuo browser per usare un newsserver di
   accesso piu` o meno libero (per trovarli, guarda [3]le FAQ!) oppure
   quello del tuo provider. In it.news.aiuto ti diranno sicuramente come
   fare.

   (d15) D: Ma io non posso/non voglio usare un newsserver!

   R: In questo caso puoi chiederci, sempre scrivendo a
c...@news.nic.it
,
   di inserirti in una lista speciale ("whitelist") che permette di
   votare senza rispondere all'articolo di voto. Il GCN decidera`
   insindacabilmente, ma ad esempio e` sufficiente farci vedere che hai
   risposto a un messaggio in un thread per essere ammesso alla
   whitelist.

   (d16) D: Perche' il messaggio di voto viene rifiutato dal server, che
   mi dice che ho troppo testo incluso? (letteralmente, "more included
   text than new text")

   R: Alcuni newsserver hanno questo blocco, per evitare che vengano
   postati articoli che dicano solo "sono d'accordo!" quotando duecento
   righe. Per ovviare all'inconveniente, cancella tutte le righe della
   risposta tranne le cinque da "inizio voto" a "fine voto", lascia
   qualche riga bianca dopo, e aggiungi la tua firma.

   (d17) D: Posso sapere come sta andando la votazione?

   R: No. L'unico motivo per cui ti interesserebbe saperlo e` per cercare
   nuovi votanti, e cio` non e` bello. Se la gente e` interessata al gruppo,
   lo deve fare spontaneamente.

   (d18) D: Io sono il proponente del gruppo. Posso votare a suo favore?
   R: Si`. Perche` non dovresti farlo? D'altra parte, visto
   che potresti non volere farlo (o comunque non volerlo fare con
   quell'indirizzo), il tuo voto non e` automaticamente aggiunto.
   (d19) D: Ma il modulo di voto e` proprio necessario?
   R: No. Se per qualunque motivo non vuoi compilare esattamente il modulo,
   puoi chiedere di essere messo in una "green list". In questo caso, basta
   semplicemente rispondere al messaggio di voto, e questa risposta sara`
   considerata come un voto favorevole al gruppo indicato nel Subject, da
   quell'indirizzo di posta elettronica. Se vuoi personalizzare il voto,
   puoi anche scrivere una o piu` di queste righe nel corpo del messaggio:
   al posto di xxxxx metti il testo che ti interessa.
   Voto xxxxx
   Indirizzo xxxxx
   Gruppo xxxxx
   (d20) D: Non voglio votare, perché il mio indirizzo apparirà a tutto il
   mondo!
   R: Chi l'ha detto? Tutta la fatica nel mettere l'indirizzo email
   nel modulo serve proprio per non farti cambiare il tuo indirizzo con cui
   posti di solito. La ricevuta arrivera` al tuo indirizzo reale, mentre
   quello che appare nei risultati puo` anche essere fasullo.
  (E) DOPO IL PERIODO DI VOTAZIONE

   (e1) D: Perche' il mio voto non e` stato segnato?

   R: Con ogni probabilita` perche' non ci e` mai arrivato. Non e` un caso
   che nella CFV ci sia scritto "Se non ti arriva entro 72 ore la
   ricevuta, contattaci". Puo` capitare che tu abbia sbagliato in buona
   fede a votare (e allora ti spieghiamo come fare), o che il tuo news
   server sia male configurato (e allora ti diciamo di protestare dal tuo
   newsadm).  Alle volte capita anche che i problemi siano sui
   nostri server (e` capitato due volte in tre anni ma puo` sempre
   succedere di nuovo). In questi casi la ricevuta e` indispensabile:
   manda in it.news.gruppi il numerello del ticket, noi renderemo
   pubblico (e cambieremo immediatamente) l'algoritmo usato per generare
   il numerello, e siamo tutti contenti. Altrimenti nulla da fare. Avevi
   tutto il tempo di reclamare prima, e nel messaggio di ricevuta c'e`
   scritto di conservarlo.

   (e2) D: Perche' il gruppo e` stato approvato ma non ancora creato?

   R: Se non e` ancora passata una settimana dalla data di proclamazione,
   e` perche' aspettiamo eventuali reclami; altrimenti capita molto piu`
   prosaicamente che Stefano Suin (l'unica persona abilitata a inviare i
   messaggi di creazione) sia irreperibile. Infine puo` darsi che il tuo
   newsserver non abbia ricevuto o non abbia processato il messaggio di
   creazione. Se dopo un paio di giorni da quando non appare piu` la
   scritta "in fase di creazione" nella pagina di status dei gruppi non
   lo vedi ancora sul tuo server, vai a protestare con il tuo newsadm.

References
   1.
http://www.news.nic.it/news-it/faq.html
   2.
http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html
   3.
http://www.news.nic.it/news-it/faq.html#abb


title: Dove acquistare ram

author: Nickblaster

text:
Ciao ragazzi,
dovrei acquistare un modulo Ram con le seguenti caratteristiche:
144-pin DO-DIMM
PC100 compatibili SPD (?)
256 MB module tested (128Mbit x 16)
16Mb x 16 celle
Per un notebook PIII 850 Mhz (Chipset Intel 440 BX/ZX)
Secondo voi ho speranza di trovarle?
Avete qualche consiglio su Milano?
Mi sono già rivolto a due negozi di informatica e non hanno trovato niente
di compatibile (ma IMHO non l'hanno neanche cercato).
Secondo voi se trovo le stesse caratteristiche ma PC133 posso montarle?
Ciao e grazie
Nick


title: Dove acquistare ram

text:
Nickblaster <
NOSPAM_ni...@libero.it
> wrote:
> Secondo voi ho speranza di trovarle?
Vai in qualche negozio tipo CD con il laptop e prova il modulo prima
di pagarlo.
Davide


title: Dove acquistare ram

author: Kaan

text:
"Nickblaster" <
NOSPAM_ni...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:apohlt$3gdlr$1...@ID-166155.news.dfncis.de...
> Ciao ragazzi,
> dovrei acquistare un modulo Ram con le seguenti caratteristiche:
>
> 144-pin DO-DIMM
> PC100 compatibili SPD (?)
> 256 MB module tested (128Mbit x 16)
> 16Mb x 16 celle
>
> Per un notebook PIII 850 Mhz (Chipset Intel 440 BX/ZX)
Prova a vedere qui:
www.bow.it
Anche se sono pc133 non dovrebbero esserci problemi.
Ciao,
Massimo
--
Subitoinrete.com (
http://www.subitoinrete.com
)
Freenet su linea PSTN fino a 56kb/s e ISDN fino a 128kb/s


title: Dove acquistare ram

author: Lapalissiano

text:
Il Wed, 30 Oct 2002 12:58:15 +0100, "Nickblaster"
<
NOSPAM_ni...@libero.it
> ha scritto:
>Ciao ragazzi,
>dovrei acquistare un modulo Ram con le seguenti caratteristiche:
www.misco.it
--
Lapalissiano
Icq 57269703


title: Dove acquistare ram

text:
Grazie a tutti.
Ho trovato il modulo al prezzo di Euro 56 Iva compresa (non male credo).
L'unico dubbio č se possa andare un pc133 al posto di un pc100 comunque il
negoziante si č offerto di installarmelo prima di pagarlo.
Ciao!
Nick


title: Dove acquistare ram

author: Ciumbia

text:
"Nickblaster" <
NOSPAM_ni...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:apqpm4$41p81$1...@ID-166155.news.dfncis.de...
>
> Grazie a tutti.
> Ho trovato il modulo al prezzo di Euro 56 Iva compresa (non male credo).
> L'unico dubbio è se possa andare un pc133 al posto di un pc100 comunque il
> negoziante si è offerto di installarmelo prima di pagarlo.
> Ciao!
> Nick
Io ho aggiunto 256 MB di Ram PC133 al mio Celeron 800 con 128MB a PC-100 "di
serie"  e non ho problemi.
Anche se credo valga la freq + bassa per l'utilizzo, le cose certo
milgioreranno quando acquisterò anche il secondo modulo da PC133 al posto di
quello PC100.
Prezzo modico; acquisto presso
www.nexth.it
 (Limbiate)
Bye
--
Elimina TOGLI e invalid dalla mia e-mail per rispondermi
Ciumbia ICQ 157800835


title: HP Omnibook e password di setup

author: Giammarco Negrini

text:
Ho comperato un HP Omnibook su e-bay.
Dovrebbe essere un 4100.
Devo accedere al setup, ma mi chiede la password.
Il venditore e' sparito e non riesco ad averla.
Esiste un modo per eliminarla, bypassarla ?
Ho provato a scollegare la batterietta interna, ma ho ottenuto solo
che dall' italiano e' passato all' inglese.
Ringrazio anticipatamente per ogni aiuto fornito.
Saluti
--------------------------------------------
Giammarco Negrini
Lainate - Milano ( Italia )
e-mail:
g.ne...@tin.it
--------------------------------------------


title: HP Omnibook e password di setup

text:
Giammarco Negrini <
studio....@popmail.libero.it
> wrote:
> Esiste un modo per eliminarla, bypassarla ?
Rivolgiti al supporto tecnico, c'e' sicuramente una password di
default o una combinazione di tasti per rimuoverla.
Davide


title: Info su AD-AWARE

author: Jones

text:
Ciao,
vorrei sapere se tutto quello di infetto trova  AD-AWARE si deve
mettere in Quarantena oppure si deve cancellare.
Grazie
            bye  Jones


title: Info su AD-AWARE

author: Ely

text:
In data Fri, 06 Feb 2004 18:24:38 GMT, Jones ha scritto con le sue mani
piene di dita:

CiaoJones,
io di solito lascio la quarantena, ma non mi è mai capitato di dover
ripristinare qualcosa (è tutta fuffa da eliminare), quindi a parer mio,
se svuoti la quarantena, non fai danni.
--
06.02.2004 20:28:26
°^~-::: Ely :::-~^°
"Voi volete la democrazia, povere anime?
  Ma non capite che è solo una questione aritmetica:
  più ne esportiamo, meno ne rimane qua."
  (Corrado Guzzanti)


title: Info su AD-AWARE

author: Francesco bat

text:

Dipende da cosa hai in quarantena.
Ad esempio adaware ti trova come spyware anche il file di registro Alexia.
E' vero, è uno spyware ma permette un funzionamento corretto dell'internet
explorer quindi, secondo me, è meglio non eliminarlo.
Altri, se li hai che non ti consiglio eliminare, sono i files di registro
del windows media player, anch'essi hanno un'utilità al programma.
I cookies io li lascio stare, poi tu fai a piacere tuo.
Ciao
Francesco bat
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Rete W95

author: Giuseppe Scaringi

text:
Ciao Tutti!
CAPPELLO:
chi ha usato la rete di W95?
Ho collegato via NE2000 il pc con w95(p166+) con il pc con w3.11 (486).
Mi sono un po` incasinato, ma per lo meno, hd e stampante sono tutte condivise
(entrambi i pc vedono tutto)
DOMANDE:
All'avvio e` possibile non far chiedere di inserire la pw per reti MS?
Cos'e` sto dominio?
Che vuole quando dice: nessun server di dominio disponibile per la convalida
della pw....
E` proprio necessario avere tutta sta ridondanza in Gestione Risorse?
Risorse di rete
  Tutta la rete
    Principale (questo e` il gruppo di lavoro? che me ne faccio?)
      486
        elenco degli HD del 486
      Pentium
        elenco degli HD del Pentium
  486
    elenco degli HD del 486
  Pentium
    elenco degli HD del Pentium
___________   _   _
A presto /_) /_) /_)
Ciao,   / e /   /  o
Internet:mailto:
pe...@tin.it
HomePage:
http://www.geocities.com/SiliconValley/5021/

Fidonet :mailto:
pe...@p45.f301.n331.z2.fidonet.org


title: winxp e immagini

author: Ios

text:
Dopo aver installato winXP, se acquisisco un'immagine da TV o VCR,
questa viene molto sfocata. Oltre a ciņ, se lancio qualche gioco
emulato ho lo stesso risultato: immagini sfocate. Col SO precedente
(WinMe) questi poblemi non c'erano. Adesso cosa posso fare? Devo
settare qualcosa nelle proprietą della Scheda video (Radeon VE) o in
Windows?
Grazie

                                       IOS


title: aiuto urgente

author: lenny

text:
salve a tutti sono nuovo , e vi volevo chiedere del mio problema  ,
fra poco mi trasferisco in america ed ho provato a configurare outlook
express per potere discutere in italiano tramite i gruppi delle new ma dal
momento che in america non c'e' la tin o virgilio e quindi il mio provaiter
e aol perche e la compagnia piu grossa in america non sono riscuito a
configuare le new mi sapreste dire come potrai fare o se esiste un programma
per poterle scaricare le new ecc ecc aspetto vostri suggerimenti dal momento
che non so propio come fare grazie in anticipo a chi mi sa dare delle
informazioni utili


title: aiuto urgente

author: The Elf

text:
Un uccellino mi ha detto che "
len...@virgilio.it
" ha scritto nel
messaggio "CiVwc.293110$
hc5.12...@news3.tin.it
"...
> salve a tutti sono nuovo
...sei ancora in garanzia? :-P
> e vi volevo chiedere del mio problema  ,
> fra poco mi trasferisco in america ed ho provato a configurare outlook
> express per potere discutere in italiano tramite i gruppi delle new
> ma dal momento che in america non c'e' la tin o virgilio e quindi il
> mio provaiter e aol perche e la compagnia piu grossa in america non
> sono riscuito a configuare le new mi sapreste dire come potrai fare
Usa un news server gratuito, tipo
news.individual.net
 (ma devi
registrarti).
Info qui:
http://news.individual.net/index.html
--
Andy
~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~

http://www.inzona.com
~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~
Yahoo ID andrea26272


title: aiuto urgente

text:
The Elf wrote:
> Un uccellino mi ha detto che "
len...@virgilio.it
" ha scritto nel
> messaggio "CiVwc.293110$
hc5.12...@news3.tin.it
"...
>> salve a tutti sono nuovo
>
> ...sei ancora in garanzia? :-P
Ma, LOL
Dott.G


title: RealMedia Codec 9 or Higher

author: Lele

text:
Un saluto a tutti.
Il mio problema è il seguente:
Utilizzo da un po' di tempo il programma WinAvi Video Converter.
Nel trasformare divx in dvd.....non ho problemi.
Il procedimento contrario però non funziona. Mi dice di verificare
i codec. Praticamente mi chiede RealMedia Codec 9 o superiore.
Dove posso trovarlo e sopratutto, come installarlo e dove?
Un grazie in anticipo per l'aiuto che siete soliti proferire ai meno esperti
come me.
Ciao a tutti.


title: RealMedia Codec 9 or Higher

author: fraal

text:
Lele ha scritto:

Sei sicuro che non sia WindowsMedia e non RealMedia?
Per il primo i codecs li trovi qui:
http://www.softpedia.com/get/Multimedia/Video/Codec-Packs-Video-
Codecs/Windows-Media-Encoder.shtml
Io credo che la conversione in DIVX da DVD in WinAvi Video
Converter sia una bufala. Io i codecs li ho tutti, ma non ci
sono mai riuscito. Infatti l'ho buttato.
Prova a convertire prima in VCD o SVCD poi da questi in DIVX.
Io non l'ho fatto perchè mi aveva irritato e l'ho subito buttato.
--
Postato da Virgilio Newsgroup
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader


title: Problemi vari

author: zeta

text:
Salve a tutti,
oggi le figlie stavano giocando con il loro AMD 200, 64 M di Ram, Win 95.
Improvvisamente è uscita la scritta: "Ora si può spegnere il computer", ed
il computer si è spento. Abbiamo provato a riavviare, ma subito dopo il boot
si spegneva di nuovo da solo.
Ho provato a reinstallare Win in vari modi, ma dopo poco (dopo una delle
prime schermate celesti dell'installazione) si blocca tutto.
Se cerco di copiare i files di installazione (da Dos) da D: a C: dopo la
copiatura di qualche file si blocca tutto e bisogna premere alt+ctrl+canc
per riavviare.
Qualche suggerimento? Grazie!
zeta


title: Problemi vari

text:
Un Uccellino mi ha detto che "zeta" <ze...@zeta.qui> ha scritto nel messaggio
news:3kjy7.16134$1H1.1...@news.infostrada.it...
> Salve a tutti,
> oggi le figlie stavano giocando con il loro AMD 200, 64 M di Ram, Win 95.
> Improvvisamente è uscita la scritta: "Ora si può spegnere il computer", ed
> il computer si è spento. Abbiamo provato a riavviare, ma subito dopo il
boot
> si spegneva di nuovo da solo.
> ...
Partendo con un floppy di ripristino si spegne ugualmente?
--
Ciao
Andy
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»
Servizi di ogni tipo e altro ancora...su
http://www.romanelmondo.it
 [o .com]
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»
WinMx: the best way to share your media
http://www.romanelmondo.it/winmx.htm
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»


title: Problemi vari

text:
$1H1.1...@news.infostrada.it...
> > si spegneva di nuovo da solo.
> > ...
>
> Partendo con un floppy di ripristino si spegne ugualmente?
>
No, ma come dicevo dopo un po' si blocca. Da Dos non resco a copiare i files
di inst. di Win; se cerco di installarlo da CD a volte dice che il file
Setup è corrotto, a volte dice che non riesce a dezippare i files CAB....
zeta


title: Aumento prestazioni?

author: Cippalippa

text:
          Salve, sono in possesso di una scheda madre K7S8X asrock con processore
amd Athlon Xp 2500 (overclock 2800). 3 dimm 333Mhz per un totale di 1,5 Giga
per la Ram.
Ora il mio problema č che dovrei incrementare la potenza ma non so dove
andare a mettere le mani...
Quale processore posso montare al massimo?
E' prevista un'espansione per installare processori piů veloci con socket
diversi?
"Butto tutto" č acquisto una nuova scheda (con un nuovo processore e anche
nuova Ram a 400, oppure č possibile conservare la mia a 333Mhz)?
mah...
Riccardo Cippalippa
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: HELP ME

text:
Buongiorno a tutti...io ho un problema ke và avanti da circa 2
settimane...l'assistenza dove ho portato il mio pc non cià capito
ASSOLUTAMENTE NULLA!!!Ho attivato la linea internet a 56k...beh,il
computer da allora di sua spontanea volontà si riavvia spesso...il pc
è stato formattato,cambiato la ventola sul processore,cambiato il
sistema operativo e antivirus(mi hanno detto che entrambi avevano
problemi),modifica al processore,aumento di ram,cambio scheda video,e
mi hanno anche detto di staccare addirittura la STAMPANTE...sono 2 anni
che ho questo pc e nn mi ha dato MAI questo problema...In assistenza ho
sempre detto che mi si spegneva su internet e loro imperterriti lo
provavano con 1 DVD...Ho cambiato di nuovo personalmente l'antivirus,ed
ora ogni volta che avvio la scansione si riavvia...mi domando:è
possibile che ci sia qualche virus nonostante la formattazzione???il
mio sistema operativo è windows xp professional versione 2002,service
pack 2,come antivirus ho il nod 32...inoltre è da ieri ke ogni volta
che avvio l'antivirus dopo un pò il pc si riavvia e mette i seguenti
errori:C:\DOCUME~1\GENERICO\IMPOST~1\Temp\WER5c61.dir00\Mini072906-10.dmp
C:\DOCUME~1\GENERICO\IMPOST~1\Temp\WER5c61.dir00\sysdata.xml
C:\DOCUME~1\GENERICO\IMPOST~1\Temp\WER5e09.dir00\Mini072906-11.dmp
C:\DOCUME~1\GENERICO\IMPOST~1\Temp\WER5e09.dir00\sysdata.xml
C:\DOCUME~1\GENERICO\IMPOST~1\Temp\WER5f0f.dir00\Mini072906-12.dmp
C:\DOCUME~1\GENERICO\IMPOST~1\Temp\WER5f0f.dir00\sysdata.xml
PER FAVORE SCRIVETEMI
A:MEMOL...@HOTMAIL.COM
GRAZIE A TUTTI


title: Upgrade connect card??

author: Walte®ego

text:
Ciao! posseggo un a Connect Card Sierra Wireless 875 e vorrei fare
l'upgrade per sfruttare la velocità da 7.2 mbps. Dove posso trovare la
patch per il firmware? Grazie!!


title: Windows Update.

author: Pino Vitucci

text:
Ciao a tutti,
ho formattato e reinstallato tutto ( Win ME ) ma succede un fatto strano; mi
sono collegato a Windows Update per scaricare gli aggiornamenti ed il
download e' filato liscio senza problemi, ma quando ha incominciato ad
installare il tutto sull' Hd e' arrivato sino a 72% e poi si e' fermato, ho
aspettato circa due ore ma non si e' mosso, allora ho chiuso e sono
ripartito, stavolta si e' fermato all' 11% e non avanza piu';-(
Chi puo' aiutarmi??
Grazie
--
Pino Vitucci


title: Windows Update.

author: leo

text:
"Pino Vitucci" <
gp....@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:9rbg8l$sllgp$1...@ID-59226.news.dfncis.de...

    Di che aggiornamenti si tratta? Succedeva anche a me cercando di
installare IE 5.5-6. In realtà è che mi si erano creati tantissimi file
.inf nella cartella system (se mi ricordo bene) di 0 Kb e li esaminava
tutti facendomi perdere giornate intere senza smuoversi! L'ho notato
grazie all'antivirus che mi esaminava tutti 'sti file.. se anche a te è
accaduta la stessa cosa, elimina tutti i file di 0 Kb (sono vuoti!). Fai
sapere...
--
Enduring Freedom: Fight the muslim!


title: Windows Update.

text:
"leo" <
thirdmill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:CzhC7.8986$Qj6.7...@news.infostrada.it...
[...]
> .inf nella cartella system (se mi ricordo bene) di 0 Kb e li esaminava
> tutti facendomi perdere giornate intere senza smuoversi! L'ho notato
> grazie all'antivirus che mi esaminava tutti 'sti file.. se anche a te è
> accaduta la stessa cosa, elimina tutti i file di 0 Kb (sono vuoti!). Fai
> sapere...
Ho controllato, non ne ho neppure uno a dimensioni 0;(
Per di piu' non mi apre piu' neppure la pagina di Windows Update, e sulle
altre mi da errore di script:-(((
Dovro' per forza riformattare??
Ciao
--
Pino Vitucci


title: Windows Update.

text:
"Pino Vitucci" <
gp....@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:9rdltr$t9rd2$2...@ID-59226.news.dfncis.de...
> Ho controllato, non ne ho neppure uno a dimensioni 0;(
> Per di piu' non mi apre piu' neppure la pagina di Windows Update, e
sulle
> altre mi da errore di script:-(((
> Dovro' per forza riformattare??
> Ciao
>
    Ma dici cos'è che cerchi d'installare o è segreto di stato? :-)
Controlla controlla che sia deselezionata la voce nascondi i file si
sistema e prova a fare una ricerca con Trova mettendo in nome *.inf e in
opzioni di ricerca-dimensioni Max-1 kb. Poi visualizza-disponi icone-per
dimensione. Se ci sono file di 0 kb, li elimini. (perché magari ho
sbagliato a dirti la cartella nel precedente msg...)



title: Windows Update.

text:
"leo" <
thirdmill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jwwC7.13213$Qj6.9...@news.infostrada.it...
>     Ma dici cos'è che cerchi d'installare o è segreto di stato? :-)
Visto che avevo appena riformattato, stavo aggiornando Win ME con tutte le
patch uscite dopo, come vedi nessun segreto:))
> Controlla controlla che sia deselezionata la voce nascondi i file si
> sistema e prova a fare una ricerca con Trova mettendo in nome *.inf e in
> opzioni di ricerca-dimensioni Max-1 kb. Poi visualizza-disponi icone-per
> dimensione. Se ci sono file di 0 kb, li elimini. (perché magari ho
> sbagliato a dirti la cartella nel precedente msg...)
Avevo gia' fatto cosi';-)
Ora pero' ho un altro problema, nelle opzioni di riavvio di Millenium non vi
e' la voce: riavvia in modalita' Dos, come faccio a formattare C:???
Ad ogni modo grazie^...^
Ciao
--
Pino Vitucci


title: Windows Update.

text:
"Pino Vitucci" <
gp....@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:9rehih$stu6t$2...@ID-59226.news.dfncis.de...
> Avevo gia' fatto cosi';-)
    Ah...Comunque se hai un antivirus che scansiona costantemente i file
"adoperati" puoi capire se si è bloccata l'installazione o no.
> Ora pero' ho un altro problema, nelle opzioni di riavvio di Millenium
non vi
> e' la voce: riavvia in modalita' Dos, come faccio a formattare C:???
>
    Questo è normale :-) Mi sa che ti devi fare un floppy d'avvio.



title: Windows Update.

text:
"leo" <
thirdmill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:avAC7.15045$Qj6.1...@news.infostrada.it...
[...]
>>   Questo è normale :-) Mi sa che ti devi fare un floppy d'avvio.
Tnx:))
--
Pino Vitucci


title: Problema con OE

author: Queen of Comedy

text:
Ho diversi indirizzi e-mail, di cui uno con Alice (l'unico x il quale ho
configurato OE), uno con Yahoo, uno universitario e 2 con hotmail. Il
problema è che da un paio di giorni se provo a mandare un'e-mail da OE ad
uno dei miei indirizzi con hotmail, mi ritorna indietro con questo
messaggio:
 <<- These recipients of your message have been processed by the mail
 server:
daysleeper76[CHIOCCIOLA]NOSPAMhotmail.com [## nel messaggio originario
l'e-mail è corretta, ora l'ho cammuffata apposta x il NG##]; Failed; 5.3.0
(other or undefined mail
 system status)
    Remote MTA
smtp3alice.cp.tin.it
: network error
 - SMTP protocol diagnostic: 554 Transaction failed, possible message
 loop detected>>
Lo stesso mi succede se spedisco a quell'indirizzo dalla pagina di
Rossoalice.
Invece se spedisco la stessa e-mail agli altri indirizzi (da OE) va tutto
bene, come anche va bene se pedisco e-mail agli indirizzi con hotmail da
yahoo o dall'indirizzo universitario.
Da cosa dipende? E' un virus o qualcos'altro? Ho anche controllato se x
errore il mio indirizzo di Alice non fosse finito negli elenchi dei mittenti
bloccati, ma nulla.
Ciao e grazie,
Valentina


title: Rallentamenti

author: Enrico Benso

text:
Quando avvio window 95 il mio disco fisso continua a lavorare per due o tre
minuti, con la relativa attesa. Io ho 16 Mb di ram. Da cosa dipende?
Rispondete via e-mail grazie.


title: Rallentamenti

author: Massimiliano Cairo

text:
Enrico Benso ha scritto:
> Quando avvio window 95 il mio disco fisso continua a lavorare per due o tre
> minuti, con la relativa attesa. Io ho 16 Mb di ram. Da cosa dipende?
> Rispondete via e-mail grazie.
La ramč poca e probabilmente carichi molti programmi in avvio, quindi win95
provvede a creare un grosso file swap per caricare tutto.
--
_____________________________________________________
Massimiliano Cairo (
maxc...@tin.it
 )
http://olympia.fortunecity.com/kerrigan/140/index.htm
_____________________________________________________


title: E' NATO !!!

author: Gianluca Vianello

text:
Eccolo,
finalmente è nato il nuovo sito su programmazione e applicazioni scritte
in delphi ma aperto a qualunque esigenza,
visitatelo anche se alcune pagine sono ancora in allestimento e mandate
i vostri suggerimenti, saranno molto graditi.
www.joshua2000.com
vi aspettiamo !!!
--
Posted from
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: E' NATO !!!

author: Andrea Laforgia

text:
you wrote :
>Eccolo,
>finalmente č nato il nuovo sito su programmazione e applicazioni scritte
>in delphi ma aperto a qualunque esigenza,
>visitatelo anche se alcune pagine sono ancora in allestimento e mandate
>i vostri suggerimenti, saranno molto graditi.
>
>
www.joshua2000.com
Comunica il nome del sito a
www.programmazione.it
.
Aprendo un link da quella pagina, avrete sicuramente un ampio numero
di visitatori.
--
Andrea Laforgia
andrea_...@bigfoot.com


title: Spamihilator da problemi con FreePop

text:
Ciao a tutti. Non so se sta succedendo solo a me, ma da qualche giorno ho un
problema col programa anti-spam in oggetto: io uso Outlook express con
Freepop (quest'ultimo per scaricare la posta di Libero) e quando l'anti-spam
scarica la posta, succede che non la manda nella cartella di Libero, ma la
tiene nell'area di apprendimento. Provo a marcarla come non-spam, ma me la
riscarica sempre nel programma anti-spam e basta, senza trattenerla altrove.
Premetto che ho settato tutto secondo le valide istruzioni di questo sito
(
http://www.pc-facile.com/forum/viewtopic.php?p=354326
 ), avendo anche io
AVG, ma continua a darmi sempre questo problema.
Mentre con gli altri account che ho su Outlook è tutto ok!!
Chi mi da una mano a capirci qualcosa? Grazie.
--
L'umanità si trova oggi ad un bivio: una via conduce alla disperazione,
 l'altra all'estinzione totale. Speriamo di avere la saggezza di scegliere
bene.
Woody Allen
tira lo sciacquone per rispondermi


title: Spamihilator da problemi con FreePop

author: matteo 43

text:
"S@sà" <
shecatSC...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
Anch'io uso agv+freepops+spamhilator.
>Provo a marcarla come non-spam, ma me la riscarica sempre nel programma
>anti-spam e basta, senza trattenerla altrove.
Una volta che l'hai marcata come non-spam, clicchi il tasto "Impara"?
Prova anche ad aggiungere il mittente alla lista degli amici
ciao


title: Chromecast e tablet

author: simplyme

text:
Se scrivo sul tablet usando la penna stilo, si riesce a proiettare su
una lavagna interattiva ciò che scrivo sul tablet o chromecast serve
solo a proiettare filmati ?


title: Visualizzazioni con IE5

author: Steve!

text:
Ciao, ho dei problemi con IE5.
Non so perchč, ma non riesco ad impostare la barra di stato, cioč
vorrei che di default su ogni nuova finestra che apro la barra compaia
automaticamente.
Come per esempio non riesco ad impostare che, per ogni nuova finestra
aperta, si estenda automaticamente a tutta la grandezza dello schermo.
Grazie a tutti.


title: Visualizzazioni con IE5

text:
"Steve!" <steg...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:1711us4r4q2tdkal0...@4ax.com...
> Ciao, ho dei problemi con IE5.
> ...
> Come per esempio non riesco ad impostare che, per ogni nuova finestra
> aperta, si estenda automaticamente a tutta la grandezza dello schermo.
Se io compilando una pagina imposto un link in modo che questo apra una
finestra ridotta piuttosto che una finestra a tutta pagina non credo che tu
possa fare qualcosa...
--
Ciao
Andy
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
E' nata la newsletter multitematica di "Roma nel Mondo"
Partecipa anche tu:
http://www.inzona.com/ita/rubriche.htm
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
http://web.tiscalinet.it/andyewp
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °


title: CD Rom driver

author: Adal

text:
Sto cercando disperatamente i driver per l'installazione del cd rom TOSHIBA
XM-5502TA. Il dischetto mi si č smagnetizzato. Sarei felice se qualcuno me
li mettesse in posta:
mari...@tin.it
Grazie a tutti
Adalberto


title: INTERNET, come settare il manual proxy configuration ?

author: Caos

text:
Vorrei sapere come si setta questo registro di internet, quali proxy
posso usare e che port.


title: Siamo spiati ?!

author: pino

text:
Ciao a tutti,
oggi (ore 15 circa) ho visto su Rai 3 un servizio secondo cui la "NSA",
agenzia nazionale della sicurezza degli Stati Uniti, controllerebbe da tempo
tutto il traffico che viaggia su internet con explorer.
A permettere tecnicamente l'incursione sarebbe una "porta" del sistema di
navigazione di explorer (non si sa se appositamente creata dalla Microsoft).
Da questo ingresso gli speciali ascoltatori della NSA monitorerebbero tutto:
navigazione, e-mail, comunicazioni cifrate, trasferimenti commerciali, ecc.
Quindi non solo controllo della sicurezza, ma anche delle attività
economiche di aziende di altri paesi.
Ci sarebbe poi un programma capace di entrare nel sistema di chiunque sia
collegato in rete e attraverso questa "porta", leggere e prelevare tutto
quello che c'è nel suo hard disk.
Abbiamo un "cavallo di Troia" senza saperlo dunque, qualcuno sa qualcosa di
più?


title: Siamo spiati ?!

author: Marco Brugnara

text:
On Tue, 09 Jan 2001 22:29:27 GMT, "pino" <
pinofi...@libero.it
>
wrote:
>Abbiamo un "cavallo di Troia" senza saperlo dunque, qualcuno sa qualcosa di
>più?
>
beh e' storia vecchia ma non e' mai stata confermata
comunque io sono d'accordo che la rete venga tenuta sotto controllo...
tanto se non fai nulla di male, o cose da poco non glie ne frega
niente a nessuno di arrivare sul tuo computer.. ma se fai cose gravi..
beh non potrei mai tifare per te ;) e mi rivolgo a te in senso
assolutamente generale, nulla di personale :)
ciao!


title: Siamo spiati ?!

author: Davide Russo

text:
>
> >Abbiamo un "cavallo di Troia" senza saperlo dunque, qualcuno sa qualcosa
di
> >più?
> >
> beh e' storia vecchia ma non e' mai stata confermata
cosa te ne importa, tanto qualsiasi cosa scoprano su di te non lo
scopriranno mai.
hai mai provato a collegarti ad internet e non avviare nessuna applicazione?
a volte capita che il pc scambia con la rete kbyte su kbyte, tante volte è
il sistema operativo che manda le tue informazioni alla microsoft.(così
dicono)
Ma tanto ripeto....che te frega...non le possono usare.
Davide Russo
...a very internet person


title: Siamo spiati ?!

text:
"Davide Russo" <russodavide@"nospam"
libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uON66.12957$eB2.2...@news.infostrada.it...
>
> >
> > >Abbiamo un "cavallo di Troia" senza saperlo dunque, qualcuno sa
qualcosa
> di
> > >più?
> > >
> > beh e' storia vecchia ma non e' mai stata confermata
> cosa te ne importa, tanto qualsiasi cosa scoprano su di te non lo
> potranno mai usare.
> hai mai provato a collegarti ad internet e non avviare nessuna
applicazione?
> a volte capita che il pc scambia con la rete kbyte su kbyte, tante volte è
> il sistema operativo che manda le tue informazioni alla microsoft.(così
> dicono)
> Ma tanto ripeto....che te frega...non le possono usare.
>
> Davide Russo
> ...a very internet person
>
c'è una rtf nelle prime righe rispetto al msg precedente, scusate....ma sono
le 01:39


title: Siamo spiati ?!

text:
Davide Russo wrote:
>
> hai mai provato a collegarti ad internet e non avviare nessuna applicazione?
> a volte capita che il pc scambia con la rete kbyte su kbyte, tante volte č
> il sistema operativo che manda le tue informazioni
beh non e' stato dimostrato anche perch' comunque la MS sarebbe passibile di
una denincia con i fiocchi un po' come subi' la realplayer anni fa.. il mettere
degli spyware e' consentito dalla legge se ti viene detto e se esiste la
possibilita' di disattivarli (vedi ora i vari realplayer, lettore mm di
windows, getright, opera etc etc)
molte volte quando a computer fermi la lucetta del modem si accente e' soltanto
un ping del server per vedere se la connessione e' attiva :)
comunque ripeto, gli spyware in linea di massima non sono affatto un pericolo
:)
ciao :)


title: Siamo spiati ?!

author: Manuel

text:
si mormora che la NSA (No Such Agency) avesse imposto di abbassare il # di
bit di chiave del codice standard DES di crittografia da 128 a 56 bit, il
fatto che spii le informazioni in chiaro non è certo leggenda, visto che si
può permettere di spiare anche quelle crittate.
pino <
pinofi...@libero.it
> wrote in message
bhM66.11909$eB2.1...@news.infostrada.it...



title: Siamo spiati ?!

author: Letizia

text:
"Davide Russo" <russodavide@"nospam"
libero.it
> wrote:
>hai mai provato a collegarti ad internet e non avviare nessuna applicazione?
>a volte capita che il pc scambia con la rete kbyte su kbyte, tante volte č
>il sistema operativo che manda le tue informazioni alla microsoft.(cosě
>dicono)
Hai mai provato NETSTAT?
--
Letizia


title: Siamo spiati ?!

author: Claudio

text:
certamente!
"pino" <
pinofi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bhM66.11909$eB2.1...@news.infostrada.it...



title: Siamo spiati ?!

text:
On Tue, 09 Jan 2001 22:59:16 GMT, Marco Brugnara <
mar...@writeme.com
>
wrote:
>comunque io sono d'accordo che la rete venga tenuta sotto controllo...
Io no.
Non vedo chi potrebbe, difatti, assurgere al ruolo di "controllore".
Il bello di Internet e' che e' (o almeno pare essere) libera.
--
Andrea Laforgia (ICQ 87230455)
http://www.geocities.com/AndreaLaforgia
"ci sono tre tipi di persone nel mondo : quelli che
 sono bravi in matematica e quelli che non lo sono."


title: Siamo spiati ?!

text:
On Wed, 10 Jan 2001 09:11:34 +0100, Marco Brugnara
<
103...@itnux2.ing.unitn.it
> wrote:
>beh non e' stato dimostrato anche perch' comunque la MS sarebbe passibile di
>una denincia con i fiocchi un po' come subi' la realplayer anni fa..
Allora denunciamola, perche' se apri Word e possiedi un firewall come
il mio ZoneAlarm installato sulla tua macchina, ti accorgi che il
programma di videoscrittura tenta di aprire una connessione a
internet.
E non vedo che motivi abbia, visto che e' progettato per scrivere e
non per navigare.
>molte volte quando a computer fermi la lucetta del modem si accente e' soltanto
>un ping del server per vedere se la connessione e' attiva :)
O e' un server trojan che rivela tutto di te, persino che cosa stai
scrivendo o vedendo a qualcuno distante da te centinaia di miglia.
Scrivere un programma server trojan non e' troppo complicato.



title: Siamo spiati ?!

author: Peltio

text:
"Davide Russo" <russodavide@"nospam"
libero.it
> ha scritto
> Ma tanto ripeto....che te frega...non le possono usare.
Non legalamente, vorrai dire...
saluti,
Peltio


title: Siamo spiati ?!

text:
"Letizia" <
let...@freemail.it
> ha scritto
> Hai mai provato NETSTAT?
Cos'è?
Beh lo intuisco, ma cosa fa di preciso e dove si trova?
saluti,
Peltio
che è una giungla, là fuori...


title: Siamo spiati ?!

text:
"Marco Brugnara" <
mar...@writeme.com
> ha scritto
> comunque io sono d'accordo che la rete venga tenuta sotto controllo...
e da chi?
saluti,
Peltio


title: Siamo spiati ?!

text:
On Thu, 11 Jan 2001 17:36:35 GMT, Andrea Laforgia
<
andrea....@programmer.net
> wrote:
>Il bello di Internet e' che e' (o almeno pare essere) libera.
allora sei un illuso, perche' sei gia' controllato ogni cosa che fai,
ogni sito che visiti si tiene i tuoi dati per 5 anni, se hai
installato un p3 molto facilmente hai attiva l'opzione che indica
all'intel chi sa che cosa (acceso per default e sulle schede vecchie
non disabilitabile).
La rete e' tuttaltro che libera, ed e' giusto che sia cosi' dato che
viviamo in una societa' che deve rispettare alcune regole basilari.
Poi internet invece ha un vantaggio.. non e' limitabile.. quindi ci
trovi se lo sai trovare di tutto... e se mi scarico giochi, film, mp3
e programmi la faccio franca, ma solo perche' e' un ben povero
reato... ma e' piu' che giusto limitare e combattere reati ben piu'
gravi e pericolosi (pedofilia per dirne una che va tanto di moda.. ma
molte altre ancora!)
ciao!


title: Siamo spiati ?!

text:
devi andare in MS Dos e digitare "netstate" mentre sei collegato.
Mi pare però che ti dia solo la situazione di quel momento.
"Peltio" <pel...@twilight.zone> ha scritto nel messaggio
news:93ktpf$l53$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: Siamo spiati ?!

text:
> La rete e' tuttaltro che libera, ed e' giusto che sia cosi' dato che
> viviamo in una societa' che deve rispettare alcune regole basilari.
>
E la legge sulla privacy?
La privacy della persona è una delle cose più importanti, e anche se è stata
introdotta nel sistema legislativo da pochi anni, in realtà è sempre stata
contenuta negli usi e consuetudini.


title: Siamo spiati ?!

text:
Davide Russo
...a very internet person


ma soprattutto, se io domani entro nel tuo pc tu saresti contento?
Davide Russo
--
Davide Russo


title: Siamo spiati ?!

author: miox

text:
Ciao dopo aver letto tutte le risposte
è  giusto o no che ci sia qulcuno che ci spia

sono arrivato ad una conclusione !

E' sempre stato così 100 anni fà con le
orecchie poi con i binocoli e gli infrarossi

poi con cuffie e cavi, poi con radiomicrofoni a
frequenza,fino ad oggi con Internet.

Ma voglio dire fra 50 anni quando ci leggeranno nel
pensiero come faremo a passare

davanti ad un albero di ciliege ? ah ho capito
penseremo alle nuvole (se ci saranno ancora !)

Ciao a tutti  e speriamo bene!

miox


title: Siamo spiati ?!

text:
Davide Russo wrote:
> La privacy della persona è una delle cose più importanti, e anche se è stata
> introdotta nel sistema legislativo da pochi anni, in realtà è sempre stata
> contenuta negli usi e consuetudini.
la privacy ha dei limiti.. non e' che tu tra le tue mura di casa sei libero di
fare tutto quello che vuoi ;)
deve invece garantire la sicurezza dei tuoi dati sensibili nella vita
quotidiana... cosa che fino a prova contraria non e' messa particolarmente in
pericolo in internet :)
ciao!


title: Siamo spiati ?!

text:
On Thu, 11 Jan 2001 20:33:55 GMT, Marco Brugnara <
mar...@writeme.com
>
wrote:
>allora sei un illuso, perche' sei gia' controllato ogni cosa che fai,
>ogni sito che visiti si tiene i tuoi dati per 5 anni, se hai
A questo punto e' soggettiva la nostra visione di "controllo".
I siti mantengono informazioni spicciole su qual'e' la risoluzione del
tuo video, quale browser usi per navigare, ecc...ecc..., tutte cose
che serviranno ai webmaster per ottimizzarne la visione.
Se parli, invece, di dati espliciti che vengono forniti tramite form
di adesione, di ordinazione, ecc...ecc..., quelle informazioni sei
stato tu a dargliele e non c'e' dietro alcuna forma di controllo.
>installato un p3 molto facilmente hai attiva l'opzione che indica
>all'intel chi sa che cosa (acceso per default e sulle schede vecchie
>non disabilitabile).
Soluzione: un firewall che impedisca ogni accesso non autorizzato
all'esterno, anche se dubito molto che quello che dici accada
realmente.
>La rete e' tuttaltro che libera, ed e' giusto che sia cosi' dato che
>viviamo in una societa' che deve rispettare alcune regole basilari.
La societa' di chi ??
Quelle che per te sono le regole che la *nostra* societa' deve
rispettare, potrebbero non esserlo in un'altra parte del mondo.
Internet non puo' essere soggetta alle normali leggi e limitazioni del
mondo comune. Ha bisogno di una legislazione propria che non puo'
certo basarsi su un controllo (attuato poi da chi ?).
>Poi internet invece ha un vantaggio.. non e' limitabile.. quindi ci
>trovi se lo sai trovare di tutto... e se mi scarico giochi, film, mp3
>e programmi la faccio franca, ma solo perche' e' un ben povero
>reato...
Le leggi di oggi non riescono a guardare ad internet per cio' che essa
e' realmente e si ostinano a cercare di uccidere un elefante con la
cerbottana. Quando un fenomeno come internet riguarda cosi' tante
persone e quando un fenomeno come lo scaricamento degli mp3 riguarda
cosi' tante persone, si cambiano le leggi, non le persone.
La popolazione mondiale, proprio per la sua eterogeneita', non e'
contenibile entro un recinto di leggi.



title: Siamo spiati ?!

text:
On Thu, 11 Jan 2001 21:07:23 GMT, "Davide Russo"
<russodavide@"nospam"
libero.it
> wrote:
>ma soprattutto, se io domani entro nel tuo pc tu saresti contento?
Io si, anzi ti manderei le hawaiane con le corone di fiori :).
A parte gli scherzi, qualsiasi forma di controllo (assurdo solo
pensarlo, a mio avviso) non puo' certo impedire ad alcuno di entrare
sul pc di qualcun altro.



title: Siamo spiati ?!

text:
On Fri, 12 Jan 2001 09:27:34 +0100, Marco Brugnara
<
103...@itnux2.ing.unitn.it
> wrote:
>deve invece garantire la sicurezza dei tuoi dati sensibili nella vita
>quotidiana... cosa che fino a prova contraria non e' messa particolarmente in
>pericolo in internet :)
Scommettiamo che se scrivi il tuo numero di carta di credito in un
file di testo sul tuo desktop, riesco ad entrare nella tua macchina e
a leggerlo ? :)
Scherzo, ovviamente, ma cio' che dico non e' troppo lontano dalla
realta'. Le back-door aprono una fonte di problemi enorme su internet.
Conosco persone che hanno sbirciato la posta degli altri per anni,
grazie al simpatico Back Orifice.



title: Siamo spiati ?!

text:
Andrea Laforgia wrote:
> Allora denunciamola, perche' se apri Word e possiedi un firewall come
> il mio ZoneAlarm installato sulla tua macchina, ti accorgi che il
> programma di videoscrittura tenta di aprire una connessione a
> internet.
beh non sai che dati passa pero'.. potrebe benissimo si tratti di un controllo sul
codice di registrazione (cosa legittima, proteggono il proprio lavoro) oppure un
controllo per l'uscita di un nuovo aggiornamento :)
Oppure ancora ti veniva detto nel contratto che ti fanno vedere quando installi che
tutti leggono sempre approfonditamente :)
Ad esempio hai provato a vedere nelle opzioni del lettore moltimediali quanti
spyware sono attivi per default? tra cui c'e' il permesso di spedire dati
sensibili...
ciao!


title: Siamo spiati ?!

text:
Andrea Laforgia wrote:
> Scommettiamo che se scrivi il tuo numero di carta di credito in un
> file di testo sul tuo desktop, riesco ad entrare nella tua macchina e
> a leggerlo ? :)
>
scomettiamo che se al risporante la dai in mano al cameriere hai il 50% di
possibilita' che lui ne faccia una rapida stampa?
99% se e' uno stagionale in localita' turistica ;)
> Scherzo, ovviamente, ma cio' che dico non e' troppo lontano dalla
> realta'. Le back-door aprono una fonte di problemi enorme su internet.
>
> Conosco persone che hanno sbirciato la posta degli altri per anni,
> grazie al simpatico Back Orifice.
ok ma non mescoliamo le carte..
una cosa sono i virus ed un'altra sono gli spyware
Nascono con finalita' ben diverse.... e vengono effettivamente usati in modo
diverso.. altrimenti la prossima volta che un vigile ti chiede la patente prova a
dirgli che per la legge sulla privacy non gliela dai ;)
ciao :)


title: Siamo spiati ?!

author: kees

text:
On Thu, 11 Jan 2001 20:55:08 GMT, "pino" <
pinofi...@libero.it
>
wrote:
>> "Letizia" <
let...@freemail.it
> ha scritto
>> > Hai mai provato NETSTAT?
>devi andare in MS Dos e digitare "netstate" mentre sei collegato.
>Mi pare però che ti dia solo la situazione di quel momento.
Se digiti netstat /? visualizzi una lista dei parametri disponibili
(alcune informazioni si ottengono senza essere collegati)


title: Siamo spiati ?!

text:
On Fri, 12 Jan 2001 10:35:30 +0100, Marco Brugnara
<
103...@itnux2.ing.unitn.it
> wrote:
>scomettiamo che se al risporante la dai in mano al cameriere hai il 50% di
>possibilita' che lui ne faccia una rapida stampa?
>99% se e' uno stagionale in localita' turistica ;)
Esatto :)
>una cosa sono i virus ed un'altra sono gli spyware
>Nascono con finalita' ben diverse.... e vengono effettivamente usati in modo
>diverso..
Certo sono due cose diverse, ma il limite e' molto sottile.
Quello che voglio affermare e' che e' molto semplice su internet
scrivere delle spie in grado di diffondere informazioni riservate.
>altrimenti la prossima volta che un vigile ti chiede la patente prova a
>dirgli che per la legge sulla privacy non gliela dai ;)
>ciao :)
ROTFL :)



title: Siamo spiati ?!

text:
On Fri, 12 Jan 2001 10:10:42 +0100, Marco Brugnara
<
103...@itnux2.ing.unitn.it
> wrote:
>beh non sai che dati passa pero'.. potrebe benissimo si tratti di un controllo sul
>codice di registrazione (cosa legittima, proteggono il proprio lavoro) oppure un
>controllo per l'uscita di un nuovo aggiornamento :)
Io non sono d'accordo su questo tipo di controlli.
Il cliente per il fornitore deve essere una scatola chiusa.
Io ti do' il mio programma, te lo vendo, ti do' un codice di
registrazione e ti consento di installarlo a patto che tu rispetti le
licenze. Non posso metterti delle back-door per verificare che stai
rispettando le regole, altrimenti e' chiaro che tutti sono portati a
pensare che ci sia qualcosa di sporco dietro.
Il controllo sul corretto utilizzo del programma deve essere fatto per
le normali vie legali, non mediante microspie software.
>Oppure ancora ti veniva detto nel contratto che ti fanno vedere quando installi che
>tutti leggono sempre approfonditamente :)
Non credo proprio :)
>Ad esempio hai provato a vedere nelle opzioni del lettore moltimediali quanti
>spyware sono attivi per default? tra cui c'e' il permesso di spedire dati
>sensibili...
Non ho spyware attivi e non voglio che ce ne siano.
Non c'e', a mio avviso, un limite ben definito tra cio' che un
software spyware puo' fare in modo lecito e non.



title: Siamo spiati ?!

author: Del Priore Andrea

text:
a dire la verità il problema è molto + forte...
il bacone di internet explorer 5.0 permette di registrare TUTTO quello che
passa tramite clipboard...
se ne volete una prova provate su:
http://utenti.tripod.it/skyborg/bug
(azzo non mi ricordo se era .htm o .html...provate un pò voi)
il resto è semplice(come è spiegato sulla pagina)basta aggiungere un piccolo
java ed ecco che posso raccogliere tonnellate di informazioni...
--
Skyborg
--------------------------------


title: Siamo spiati ?!

text:
>
> beh non sai che dati passa pero'.. potrebe benissimo si tratti di un
controllo sul
> codice di registrazione (cosa legittima, proteggono il proprio lavoro)
oppure un
> controllo per l'uscita di un nuovo aggiornamento :)
> Oppure ancora ti veniva detto nel contratto che ti fanno vedere quando
installi che
> tutti leggono sempre approfonditamente :)
>
Allora posso entrare di nascosto dentro il tuo pc caro amico che scrivi!
Tanto è legittimo! Sto solo controllando se per caso hai dei dati che
riguardano il mio lavoro e non dovresti avere!!!!
Molto legittimo!


title: Siamo spiati ?!

text:
A parte gli scherzi volevo aggiungere che se è la gdf ad entrare nel mio pc
e fare dei controlli penso che sia tutto regolare e non invoco la
violazione.
Mentre se entra nel mio pc l' azienda x, ad esempio microsoft, penso ad una
violazione, o una specie di giustizia privata illegittima!
come se una persona mi ruba una cosa, non posso andare io a casa sua a
fargli una perquisizione, sono tenuto a farlo presente alle istituzioni che
provvederanno poi a fare il possibile per tutelarmi!
Non so se mi spiego.
Tutto questo anche per dire che la lamentela (almeno da parte mia) non
deriva da una questione riguardante un fastidio derivato dal controllo, (che
mi controllino pure!!! chi se ne frega!!!) ma da un principio, quello che
deve essere lo stato o una istituzione delegata dallo stato ad effettuare i
controlli!
Davide Russo


title: Siamo spiati ?!

text:
"Peltio" <pel...@twilight.zone> wrote:
>"Letizia" <
let...@freemail.it
> ha scritto
>> Hai mai provato NETSTAT?
>
>Cos'è?
>Beh lo intuisco, ma cosa fa di preciso e dove si trova?
Visualizza statistiche su protocollo e connessioni di rete TCP/IP
correnti.
Da finestra DOS: NETSTAT -na
(per una descrizione degli switch, NETSTAT /?)
Va da se' che se qualche trojan ti apre un socket e cerca di
connettersi ad un altro host, in questo modo lo vedi. Se non lo vedi,
significa che i led del modem ti blinkano per affari di
sincronizzazione.
--
Letizia


title: Siamo spiati ?!

text:
Andrea Laforgia <
andrea....@programmer.net
> wrote:
>On Wed, 10 Jan 2001 09:11:34 +0100, Marco Brugnara
><
103...@itnux2.ing.unitn.it
> wrote:
>
>
>>beh non e' stato dimostrato anche perch' comunque la MS sarebbe passibile di
>>una denincia con i fiocchi un po' come subi' la realplayer anni fa..
>
>Allora denunciamola, perche' se apri Word e possiedi un firewall come
>il mio ZoneAlarm installato sulla tua macchina, ti accorgi che il
>programma di videoscrittura tenta di aprire una connessione a
>internet.
Sei in grado di riferire quale sia l'indirizzo IP cui si
collegherebbe?
--
Letizia


title: Siamo spiati ?!

text:
On Sat, 13 Jan 2001 00:41:53 GMT, "Davide Russo"
<russodavide@"nospam"
libero.it
> wrote:
>Allora posso entrare di nascosto dentro il tuo pc caro amico che scrivi!
>Tanto è legittimo! Sto solo controllando se per caso hai dei dati che
>riguardano il mio lavoro e non dovresti avere!!!!
>Molto legittimo!
>
mmmm a parte il fatto che una cosa puo' essere legittima anche perche'
non e' vietata, come PURTROPPO e' ora l'entrare in computer altrui...
non esiste una legge diretta e precisa che tutela l'utente (perche'
non e' applicabile la legge riguardante sistemi informatici in quanto
il piu' delle volte le porte sono aperte proprio dall'utente). E di
questo ne sono sicuro dato che un mio caro amico voleva sporgere
denuncia contro una persona da lui conosciuta che tramite un trojan
andava a leggersi la sua posta... La legge sulla privacy e' tanto
bella quanto inutile quando si vuole esporre denuncia in casi come
questi dato che non c'e' un file log.
In questi casi comunque non c'e nulla che un buon antivirus, un
firewall e un po' di saggezza non riesca a proteggere
Secondo: per quanto riguarda il nascosto... ora i programmi contenenti
SPYWARE lo dicono chiaramente (magari in piccolo in mezzo alle altre 5
milioni di righe del contratto che si accetta sempre senza leggere)..
cosi' e' per getright, opera, lettore multimediale e realplayer per
farti degli esempi di cui ne sono sicuro perche' li ho letti.
Gli spyware NON sono comunque virus, classificabili come tali...
nascono per fare un servizio al cliente (aggiornamento automatico alle
nuove versioni, controllo periodico bugs e presenza di nuovi codec
etc). E' vero che in taluni casi sono usati dai programmatori per
controllare e proteggere il proprio lavoro... cdrwin se usato con la
rete accesa controlla il proprio serial number e se questo e'
riconosciuto come pirata il programma si disattiva  o peggio ancora
non dice nulla ma brucia cd che e' un piacere. Una cosa simile la
fanno molti altri programmi.... ora magari non e' una bella cosa, ma
non me la sento di dare addosso ai programmatori, anche perche' se
dovessi sporgere denuncia prima sarei io ad essere accusato di avere
software pirata... quindi anche qui, con un po' di attenzione ci si
mette al riparo di rischi quando si preferisce che il programma
scaricato dalla rete o passato dall'amico non faccia la spia...
Infine i controlli sulla sicurezza.. quelli per fortuna ci sono e
spero si identifichino sempre di piu'... ma non verranno mai a rompere
le scatore a te se hai scaricato un film dalla rete... Internet puo'
veicolare informazioni per reati ben peggiori e riconosciuti tali da
tutti gli stati (ripeto i piu' comuni: pedofilia, traffici denaro
sporco, droga, vendita documenti falsi...) Ora questi controlli ci
sono, non e' neanche da chiedersi se ci sono o no... ma lasciamelo
ripetere per fortuna che ci sono.
ciao!


title: Siamo spiati ?!

text:
Marco Brugnara <
103...@itnux2.ing.unitn.it
> wrote in message
3A5ECA11...@itnux2.ing.unitn.it...
>
>
> Andrea Laforgia wrote:
>
> > Allora denunciamola, perche' se apri Word e possiedi un firewall come
> > il mio ZoneAlarm installato sulla tua macchina, ti accorgi che il
> > programma di videoscrittura tenta di aprire una connessione a
> > internet.
>
> beh non sai che dati passa pero'.. potrebe benissimo si tratti di un
controllo sul
> codice di registrazione (cosa legittima, proteggono il proprio lavoro)
oppure un
> controllo per l'uscita di un nuovo aggiornamento :)
> Oppure ancora ti veniva detto nel contratto che ti fanno vedere quando
installi che
> tutti leggono sempre approfonditamente :)
Scusate, ma considerando che questi programmi sono utilizzati pressochč da
quasi tutte le amministrazioni mondiali(almeno credo) nella banca dati
Microsoft da quel che dite ci potrebbero essere tutti i segreti del
mondo(altro che la CIA) o ho capito male?
Ciao
--
Icq : 82605180 Nickname:1atarumoroboshi
--
It's only R&R but i like it


title: Siamo spiati ?!

text:
On Sat, 13 Jan 2001 06:53:45 +0100, Letizia <
let...@freemail.it
>
wrote:
>Sei in grado di riferire quale sia l'indirizzo IP cui si
>collegherebbe?
Non lo ricordo, non ci ho fatto caso, comunque tutte le operazioni su
socket sono intercettabili, per cui e' facile costruire un programma
che si accorga di qual e' l'host con cui si vuol dialogare.



title: Siamo spiati ?!

text:
On Sat, 13 Jan 2001 00:54:42 GMT, "Davide Russo"
<russodavide@"nospam"
libero.it
> wrote:
>Tutto questo anche per dire che la lamentela (almeno da parte mia) non
>deriva da una questione riguardante un fastidio derivato dal controllo, (che
>mi controllino pure!!! chi se ne frega!!!) ma da un principio, quello che
>deve essere lo stato o una istituzione delegata dallo stato ad effettuare i
>controlli!
Perfettamente d'accordo.



title: Siamo spiati ?!

text:
On Sat, 13 Jan 2001 10:46:20 GMT, Marco Brugnara <
mar...@writeme.com
>
wrote:
>mmmm a parte il fatto che una cosa puo' essere legittima anche perche'
>non e' vietata, come PURTROPPO e' ora l'entrare in computer altrui...
Entrare sul PC di qualcuno non e' vietato.
Altrimenti non potrebbero esistere i cosiddetti "spyware".
Quando GetRight comunica le statistiche al sito della stessa societa',
diffonde dati che riguardano te, ma lo fa dalla TUA macchina e
diffonde TUOI dati. D'accordo, non sono dati sensibili, ma il
programma e' presente sulla tua macchina e a tutti gli effetti si puo'
affermare che esso e' entrato nel tuo computer.



title: Siamo spiati ?!

author: roberto

text:
On Sat, 13 Jan 2001 10:46:20 GMT, Marco Brugnara <
mar...@writeme.com
>
wrote:
[...]
>mmmm a parte il fatto che una cosa puo' essere legittima anche perche'
>non e' vietata, come PURTROPPO e' ora l'entrare in computer altrui...
Ah, si'?
Guarda che introdursi in sistemi informatici altrui, senza
autorizzazione, e' reato, in italia.
>non esiste una legge diretta e precisa che tutela l'utente (perche'
>non e' applicabile la legge riguardante sistemi informatici in quanto
>il piu' delle volte le porte sono aperte proprio dall'utente). E di
Non interessa nulla, io non sono un server pubblico, e tu non hai nessun
diritto di entrare.
Anche in casa mia, se trovi la porta aperta, ed entri, hai compiuto il
reato di violazione di domicilio.
--
           |Save our planet!
  Ciao     |Save wildlife;
  roberto  |For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
           |roberto poggi
rpo...@softhome.net


title: Siamo spiati ?!

author: Andrea Laforgia

text:
On Sat, 13 Jan 2001 18:26:30 GMT,
rpoggi...@softhome.net
 (roberto)
wrote:
>Ah, si'?
>Guarda che introdursi in sistemi informatici altrui, senza
>autorizzazione, e' reato, in italia.
Bisogna capirsi su "introdursi in sistemi informatici altrui".
Tu stesso possiedi (probabilmente senza saperlo) dei programmi che si
sono introdotti sulla tua macchina e diffondo informazioni (seppure
non significative).
Il reato non e' quello di intrusione sulla macchina, ma di
danneggiamento dei dati di quella macchina. Sono due cose ben diverse.
E poi, la legge italiana non puo' certo punire chi si introduce sulla
tua macchina dal Burundi.
>Non interessa nulla, io non sono un server pubblico, e tu non hai nessun
>diritto di entrare.
Il problema non e' "entrare", il problema e' "che cosa fai quando sei
entrato". Se mi limito a diffondere dati innocui (come gia' fanno
alcuni programmi) non compio alcun reato.
Se ti formatto il disco, il reato e' quello di aver danneggiato i tuoi
dati (avrei potuto farlo anche essendo presente sul luogo) e non di
intrusione.
>Anche in casa mia, se trovi la porta aperta, ed entri, hai compiuto il
>reato di violazione di domicilio.
Se io entro perche' tu mi fai entrare non compio alcun reato.
E' sempre l'utente che attiva le back-door (anche se
inconsapevolmente). La misura di sicurezza la deve prendere l'utente.



title: Siamo spiati ?!

text:
Andrea Laforgia <
andrea....@programmer.net
> wrote:
>On Sat, 13 Jan 2001 06:53:45 +0100, Letizia <
let...@freemail.it
>
>wrote:
>
>>Sei in grado di riferire quale sia l'indirizzo IP cui si
>>collegherebbe?
>
>Non lo ricordo, non ci ho fatto caso,
Tuttavia hai affermato che fosse di Microsoft.
--
Letizia


title: Siamo spiati ?!

text:
On Sat, 13 Jan 2001 18:26:30 GMT,
rpoggi...@softhome.net
 (roberto)
wrote:
>Guarda che introdursi in sistemi informatici altrui, senza
>autorizzazione, e' reato, in italia.
>
non e' cosi' semplice...
facciamo il caso (reale) che tu sappia per certo che una certa persona
si e' introdotta sul tuo computer, facciamo che lo becchi in flagrante
(ipotizzato, non e' possibile per un utente dall'ip risalire
all'utente) attraverso un firewall.. bene.. che fai? vai dai
carabinieri con l'ip ed il file .log? (come ha fatto il mio amico...)
sai qual'e' la risposta che ricevi? e' facilmente immaginabile.
la legge e' pensata per sistemi informatici, non per utenti singoli
home.
comunque il discorso si e' spostato molto piu' in la del treadh
originale :)
ciao!


title: Siamo spiati ?!

text:
On Sat, 13 Jan 2001 18:33:25 GMT, Andrea Laforgia
<
andrea....@programmer.net
> wrote:
[...]
>Entrare sul PC di qualcuno non e' vietato.
E' vietato, e' un reato, violenza sulle cose, e' la definizione esatta.
>Altrimenti non potrebbero esistere i cosiddetti "spyware".
Guarda che la cosa e' diversa.
Lo spyware non entra nel pc, tu lo installi, e lui fa il suo dovere, che
tu hai autorizzato usando il software che lo contiene.
>Quando GetRight comunica le statistiche al sito della stessa societa',
>diffonde dati che riguardano te, ma lo fa dalla TUA macchina e
>diffonde TUOI dati. D'accordo, non sono dati sensibili, ma il
>programma e' presente sulla tua macchina e a tutti gli effetti si puo'
>affermare che esso e' entrato nel tuo computer.
Semplicemente, non usarlo, visto che te lo dice.
Altrimenti, goditi i vantaggi e cuccati gli svantaggi dell'uso del
programma.



title: Siamo spiati ?!

text:
On Sat, 13 Jan 2001 19:43:37 GMT,
rpoggi...@softhome.net
 (roberto)
wrote:
>>Entrare sul PC di qualcuno non e' vietato.
>E' vietato, e' un reato, violenza sulle cose, e' la definizione esatta.
Violenza ? quale violenza ?
>Lo spyware non entra nel pc, tu lo installi, e lui fa il suo dovere, che
>tu hai autorizzato usando il software che lo contiene.
Anche i trojan sono cosi'.
Sei comunque tu a lanciarli, non c'e' alcuna "violenza sulle cose".
Io posso benissimo scrivere un trojan che non fa nulla di tragico,
semplicemente mi restituisce informazioni su quale processore usi e a
quale velocita' va il tuo PC, come quello che ho costruito in questi
giorni.
>Semplicemente, non usarlo, visto che te lo dice.
>Altrimenti, goditi i vantaggi e cuccati gli svantaggi dell'uso del
>programma.
Non sto giudicando l'opportunita' di usare o meno quel programma.
Quello che voglio far capire e' che non c'e' un limite netto tra cio'
che uno spyware (che tecnicamente agisce comunque come un trojan) puo'
fare in modo lecito e non, ed e' quindi difficile arrivare a leggi che
puniscano l'uno o l'altro uso dei programmi.



title: Siamo spiati ?!

text:
On Sun, 14 Jan 2001 06:38:23 +0100, Letizia <
let...@freemail.it
>
wrote:
>>>Sei in grado di riferire quale sia l'indirizzo IP cui si
>>>collegherebbe?
>>
>>Non lo ricordo, non ci ho fatto caso,
>
>Tuttavia hai affermato che fosse di Microsoft.
Rileggi il mio messaggio.
Non ho affatto affermato questo.
Ho detto che il programma tenta di aprire una connessione a internet,
non ho detto che il programma si collega con la Microsoft.



title: Siamo spiati ?!

text:
Andrea Laforgia <
andrea....@programmer.net
> wrote:
>On Sun, 14 Jan 2001 06:38:23 +0100, Letizia <
let...@freemail.it
>
>wrote:
>
>>>>Sei in grado di riferire quale sia l'indirizzo IP cui si
>>>>collegherebbe?
>>>
>>>Non lo ricordo, non ci ho fatto caso,
>>
>>Tuttavia hai affermato che fosse di Microsoft.
>
>Rileggi il mio messaggio.
>Non ho affatto affermato questo.
>Ho detto che il programma tenta di aprire una connessione a internet,
>non ho detto che il programma si collega con la Microsoft.
Allora la MS per la quale affermi "denunciamola" chi č? Le Manifatture
Statali?
--
Letizia


title: Siamo spiati ?!

text:
On Mon, 15 Jan 2001 06:20:49 +0100, Letizia <
let...@freemail.it
>
wrote:
>>Rileggi il mio messaggio.
>>Non ho affatto affermato questo.
>>Ho detto che il programma tenta di aprire una connessione a internet,
>>non ho detto che il programma si collega con la Microsoft.
>
>Allora la MS per la quale affermi "denunciamola" chi č? Le Manifatture
>Statali?
Cerca di seguire le discussioni.
Ho detto che Word (che ha costruito la **Microsoft**) apre una
connessione a internet (non si sa con chi, ed e' MOLTO probabile con
la MS stessa).
Davide Russo afferma :
"[...]a volte capita che il pc scambia con la rete kbyte su
kbyte[...]"
Marco Brugnara risponde :
"[...]non e' stato dimostrato anche perch' comunque la MS sarebbe
passibile di una denincia con i fiocchi[...]"
E quindi, visto che Word apre una connessione apparentemente
ingiustificata, si deduce che si dovrebbe denunciare la MS.
E' chiaro che il mio messaggio seguiva il tono di questa discussione.



title: Siamo spiati ?!

author: Walter

text:
Andrea Laforgia ha scritto:
> On Sat, 13 Jan 2001 19:43:37 GMT,
rpoggi...@softhome.net
 (roberto)
> wrote:
>
> >>Entrare sul PC di qualcuno non e' vietato.
> >E' vietato, e' un reato, violenza sulle cose, e' la definizione esatta.
>
> Violenza ? quale violenza ?
>
> >Lo spyware non entra nel pc, tu lo installi, e lui fa il suo dovere, che
> >tu hai autorizzato usando il software che lo contiene.
>
> Anche i trojan sono cosi'.
> Sei comunque tu a lanciarli, non c'e' alcuna "violenza sulle cose".
> Io posso benissimo scrivere un trojan che non fa nulla di tragico,
> semplicemente mi restituisce informazioni su quale processore usi e a
> quale velocita' va il tuo PC, come quello che ho costruito in questi
> giorni.
>
> >Semplicemente, non usarlo, visto che te lo dice.
> >Altrimenti, goditi i vantaggi e cuccati gli svantaggi dell'uso del
> >programma.
>
> Non sto giudicando l'opportunita' di usare o meno quel programma.
> Quello che voglio far capire e' che non c'e' un limite netto tra cio'
> che uno spyware (che tecnicamente agisce comunque come un trojan) puo'
> fare in modo lecito e non, ed e' quindi difficile arrivare a leggi che
> puniscano l'uno o l'altro uso dei programmi.
>
Spiacente AL, ma sono d'accordo con Roberto...
Qualunque azione che si fà all'insaputa di terzi è "violenza..." ...(non
sulle cose...come
forse Roberto ha sbagliato il termine....) ...ma bensi' sulla libertà di
scelta...e se ti pare poco....!:-(
Un' altro discorso è quello che mancano i controlli necessari per punire
questo reato...
Del resto in Italia (sondaggio TV di questi giorni....)  oltre il 90% dei
reati di furto (tangibile)
resta impunito....cioè non riescono ad impedire i furti negli
apartamenti...figuriamoci nei....computer!
Ciao,
Walter


title: Siamo spiati ?!

text:
On Sun, 14 Jan 2001 23:31:11 +0100, Walter <
win...@inwind.it
> wrote:
>Spiacente AL, ma sono d'accordo con Roberto...
>Qualunque azione che si fà all'insaputa di terzi è "violenza..." ...(non
>sulle cose...come forse Roberto ha sbagliato il termine....)
>...ma bensi' sulla libertà di scelta...e se ti pare poco....!:-(
Non credo sia definibile come "violenza" tutto cio' che viene fatto ad
insaputa di terzi perche' ad insaputa di terzi e' possibile fare anche
cose che non producono alcun danno.
E' tra l'altro una visione di "violenza" incompatibile con l'uso
odierno che si fa dei programmi.
Quanti sanno che dentro Word97 e' presente un flipper ?
Nessuno conosce esattamente cosa faccia un programma eseguibile, ma
ognuno si fida (si fida anche di Word che apre una connessione a
internet per dialogare con qualcuno).
>Un' altro discorso è quello che mancano i controlli necessari per punire
>questo reato...
>Del resto in Italia (sondaggio TV di questi giorni....)  oltre il 90% dei
>reati di furto (tangibile)
>resta impunito....cioè non riescono ad impedire i furti negli
>apartamenti...figuriamoci nei....computer!
Appunto, il reato e' di "furto", non di intrusione nel PC.
Cioe' il reato e' cio' che fai una volta che sei entrato, non il fatto
di essere entrato.
E' ben diverso dall'entrare nel sistema informatico di una banca, in
cui, per esempio, mi puo' essere richiesto codice utente e password.
In questo caso il reato e' quello di sorpassare questo controllo.
Ma, normalmente, per utenti normali e non sistemi informatici con
autorizzazione, se io mi introduco nel tuo PC e non faccio alcun
danno, non vedo perche' dovrei essere punito.
Tra l'altro e' molto difficile giudicare se cio' che io faccio a tua
insaputa e' punibile o meno. E' ben diverso dal caso
dell'appartamento, in cui c'e' una violazione di domicilio.
Se fosse come dici, dovremmo denunciare tutte le case che producono
spyware.



title: Siamo spiati ?!

text:
On Sat, 13 Jan 2001 20:18:28 GMT, Andrea Laforgia
<
andrea....@programmer.net
> wrote:
[...]
>>autorizzazione, e' reato, in italia.
>
>Bisogna capirsi su "introdursi in sistemi informatici altrui".
>Tu stesso possiedi (probabilmente senza saperlo) dei programmi che si
Su questo, ti posso rassicurare, quello che esce dalla mia macchina, e
passa i filtri a monte, lo so piuttosto bene.
>Il reato non e' quello di intrusione sulla macchina, ma di
Mi dispiace deluderti, ma finche' e' in vigore la legge attuale, (legge
547/93 legge Conso) il reato e' gia' configurato nell'intrusione,
qualsiasi cosa tu faccia.
>danneggiamento dei dati di quella macchina. Sono due cose ben diverse.
Infatti, sono due reati distinti.
La stessa distinzione tra violazione di domicilio, furto, e
danneggiamento.
"Art. 615-ter. - (Accesso abusivo a un sistema informatico o
telematico). - Chiunque abusivamente si introduce in un sistema
informatico o telematico protetto da misure di sicurezza ovvero vi si
mantiene contro la volontà espressa o tacita di chi ha il diritto di
escluderlo, è punito con la reclusione fino a tre anni.
>E poi, la legge italiana non puo' certo punire chi si introduce sulla
>tua macchina dal Burundi.
Forse, o forse si'. Cosa possano fare, non lo so, ma non ci andrei cosi'
leggero.
>Il problema non e' "entrare", il problema e' "che cosa fai quando sei
Il problema E' ENTRARE.
Cosa diffondi, e' il SECONDO problema.
[...]
>>Anche in casa mia, se trovi la porta aperta, ed entri, hai compiuto il
>>reato di violazione di domicilio.
>
>Se io entro perche' tu mi fai entrare non compio alcun reato.
>E' sempre l'utente che attiva le back-door (anche se
>inconsapevolmente). La misura di sicurezza la deve prendere l'utente.
Leggi bene l'articolo, specialmente dove dice TACITA, e ti convincerai
del contrario.



title: Siamo spiati ?!

text:
On Sun, 14 Jan 2001 18:06:50 GMT, Andrea Laforgia
<
andrea....@programmer.net
> wrote:
[...]
>Anche i trojan sono cosi'.
>Sei comunque tu a lanciarli, non c'e' alcuna "violenza sulle cose".
Eddai, se ragioni cosi', non esiste piu' il reato di truffa.
Sei tu a comprare il mattone dipinto d'oro, o il colosseo.
Il limite tra lo spyware lecito e illecito c'e', ed e' tutto nella
licenza d'uso e nei messaggi di installazione.
Chi dichiara le attivita' di raccolta delle informazioni, non fa altro
che mettere in atto un contratto tra due entita', e la seconda lo
approva usando il software.
Chi non lo dichiara, ti estorce informazioni.
Rispondendo anche all'altro amico: Non confondiamo sempre la punibilita'
reale dal fatto che l'illecito esista, altrimenti, andiamo verso grossi
problemi.
Anche passare col rosso, la maggior parte delle volte non viene punito,
ma non mi sembra si possa dire che e' diventato lecito.



title: Siamo spiati ?!

text:
Andrea Laforgia <
andrea....@programmer.net
> wrote:
>On Mon, 15 Jan 2001 06:20:49 +0100, Letizia <
let...@freemail.it
>
>wrote:
>
>>>Rileggi il mio messaggio.
>>>Non ho affatto affermato questo.
>>>Ho detto che il programma tenta di aprire una connessione a internet,
>>>non ho detto che il programma si collega con la Microsoft.
>>
>>Allora la MS per la quale affermi "denunciamola" chi è? Le Manifatture
>>Statali?
>
>Cerca di seguire le discussioni.
>Ho detto che Word (che ha costruito la **Microsoft**) apre una
>connessione a internet (non si sa con chi, ed e' MOLTO probabile con
>la MS stessa).
Vedi, già qui non sono d'accordo. Se (e ripeto "se") Word apre una
connessione, per prima cosa occorre stabilire *con chi* la sta
aprendo. Il resto vien da se'.
>Davide Russo afferma :
>"[...]a volte capita che il pc scambia con la rete kbyte su
>kbyte[...]"
>
>Marco Brugnara risponde :
>"[...]non e' stato dimostrato anche perch' comunque la MS sarebbe
>passibile di una denincia con i fiocchi[...]"
>
>E quindi, visto che Word apre una connessione apparentemente
>ingiustificata, si deduce che si dovrebbe denunciare la MS.
La tua deduzione è molto probabilmente sbagliata a causa della
premessa. Se qualcuno dovrebbe essere denunciato, quel qualcuno
dovrebbe essere colui il quale ti ha rifilato un demone.
Le colpe della Microsoft sono quelle di produrre software troppo
facilmente bucabile (se non esistesse il VBScript non esisterebbero
Mailissa e derivati), ma visto che per il momento la legge assolve i
produttori di software (tutti) dalle conseguenze che i loro prodotti
possono causare, una denuncia in tal senso tornerebbe al mittente.
>E' chiaro che il mio messaggio seguiva il tono di questa discussione.
L'ho notato, un thread nel quale impera molto il cuore.
--
Letizia


title: Siamo spiati ?!

text:
Dubito che si tratti di cose "all'insaputa" quando puoi persino vedere che è
compreso nelle clausole di contratto(almeno,di quei contratti che ho letto
sinora)che la ditta può fare controlli sul software per verificarne
l'originalità...
E che il 99%degli utenti non fà altro che cliccare sul pulsante "accetto"
una volta che vede il contratto...
--
Skyborg
--------------------------------
Per Aspera Ad Astra


title: Siamo spiati ?!

text:
On Mon, 15 Jan 2001 12:03:49 GMT,
rpoggi...@softhome.net
 (roberto)
wrote:
>>Bisogna capirsi su "introdursi in sistemi informatici altrui".
>>Tu stesso possiedi (probabilmente senza saperlo) dei programmi che si
>Su questo, ti posso rassicurare, quello che esce dalla mia macchina, e
>passa i filtri a monte, lo so piuttosto bene.
Ok, meglio cosi'.
Dovrebbe essere la regola per tutti gli utenti.
>>Il reato non e' quello di intrusione sulla macchina, ma di
>Mi dispiace deluderti, ma finche' e' in vigore la legge attuale, (legge
>547/93 legge Conso) il reato e' gia' configurato nell'intrusione,
>qualsiasi cosa tu faccia.
Grazie dell'informazione, non lo sapevo.
In ogni caso e' difficilmente punibile, a mio avviso.
>"Art. 615-ter. - (Accesso abusivo a un sistema informatico o
>telematico). - Chiunque abusivamente si introduce in un sistema
>informatico o telematico protetto da misure di sicurezza ovvero vi si
>mantiene contro la volontà espressa o tacita di chi ha il diritto di
>escluderlo, è punito con la reclusione fino a tre anni.
Ok, grazie.
Pero' come gia' detto, trovo molto difficile che qualcuno venga
realmente punito, perche' trovo molto difficile che quel qualcuno
venga scoperto.



title: Siamo spiati ?!

text:
On Mon, 15 Jan 2001 15:31:19 +0100, Letizia <
let...@freemail.it
>
wrote:
>Vedi, già qui non sono d'accordo. Se (e ripeto "se") Word apre una
>connessione, per prima cosa occorre stabilire *con chi* la sta
>aprendo. Il resto vien da se'.
Word apre DI SICURO una connessione, perche' l'ho visto con i miei
occhi. Con chi la apra non lo so e non ho detto che bisogna denunciare
la MS perche' Word apre una connessione.
E' molto, molto probabile che lo stesso programma apra una connessione
con un sito microsoft, altrimenti non vedo con chi altro.
>La tua deduzione è molto probabilmente sbagliata a causa della
>premessa. Se qualcuno dovrebbe essere denunciato, quel qualcuno
>dovrebbe essere colui il quale ti ha rifilato un demone.
Demone ?
Chi mi ha rifilato il demone e' la MS stessa, visto che non eseguo
alcuna macro con Word, ma mi limito a tenere aperto il programma.
>Le colpe della Microsoft sono quelle di produrre software troppo
>facilmente bucabile (se non esistesse il VBScript non esisterebbero
>Mailissa e derivati), ma visto che per il momento la legge assolve i
>produttori di software (tutti) dalle conseguenze che i loro prodotti
>possono causare, una denuncia in tal senso tornerebbe al mittente.
Le colpe della MS sono quelle di produrre software troppo facilmente
BUCATO (non bucabile). Il fatto che OE esegua gli script in automatico
e' a tutti gli effetti un bug.
La denuncia, poi, riguardava altri aspetti della questione.
>>E' chiaro che il mio messaggio seguiva il tono di questa discussione.
>
>L'ho notato, un thread nel quale impera molto il cuore.
Imperano anche i fatti, sta tranquilla.
Conosco bene MS da molto tempo e i suoi prodotti per trarre giudizi
leggeri.



title: Siamo spiati ?!

text:
On Mon, 15 Jan 2001 12:08:24 GMT,
rpoggi...@softhome.net
 (roberto)
wrote:
>>Anche i trojan sono cosi'.
>>Sei comunque tu a lanciarli, non c'e' alcuna "violenza sulle cose".
>Eddai, se ragioni cosi', non esiste piu' il reato di truffa.
>Sei tu a comprare il mattone dipinto d'oro, o il colosseo.
No, chiaramente non voglio dire questo.
Pero' io insisto sulla scarsa punibilita' di questi reati.
Quante persone, in percentuale, che hanno compiuto "reati" del genere
sono state punite ?
Sia ben chiaro, non discuto sulla punibilita' che, come mi hai
dimostrato, esiste.
Quello su cui discuto e' sull'opportunita' di rivedere un po' le
regole, nel senso che, dato che entrare nel PC di qualcuno e' molto
facile e molto difficilmente punibile, perche' non rendere l'utente
consapevole di questo e quindi porlo davanti alla necessita' di
adottare delle misure di sicurezza ?
Secondo me non e' sbagliato mettere al corrente l'utente che il mezzo
che sta usando e' poco sicuro e quindi svincolarsi da qualsiasi
responsabilita' (del tipo "se ti formattano l'hard disk a distanza,
sono cavoli tuoi, io ti avevo avvertito").
>Il limite tra lo spyware lecito e illecito c'e', ed e' tutto nella
>licenza d'uso e nei messaggi di installazione.
Ok.
>Chi dichiara le attivita' di raccolta delle informazioni, non fa altro
>che mettere in atto un contratto tra due entita', e la seconda lo
>approva usando il software.
Perfetto.
>Chi non lo dichiara, ti estorce informazioni.
Ok, ma e' bene chiarirsi :)
>Rispondendo anche all'altro amico: Non confondiamo sempre la punibilita'
>reale dal fatto che l'illecito esista, altrimenti, andiamo verso grossi
>problemi.
>Anche passare col rosso, la maggior parte delle volte non viene punito,
>ma non mi sembra si possa dire che e' diventato lecito.
Non e' la stessa cosa, a mio avviso.
Passare col rosso e' *punibile*.
Il discorso e' la punibilita', non la punizione.
Secondo me un'azione costituisce un reato solo se e' punibile.
Se non e' punibile, non puo' essere reato.
Abbiamo stabilito che l'intrusione e' reato, ma la trovo qualcosa di
difficilmente punibile e quindi difficilmente intendibile come reato.
Bisognerebbe ribaltare la responsabilita' sull'utente, secondo me.



title: Siamo spiati ?!

text:
"Andrea Laforgia" <
andrea....@programmer.net
> ha scritto
> Word apre DI SICURO una connessione, perche' l'ho visto con i miei
> occhi. Con chi la apra non lo so e non ho detto che bisogna denunciare
> la MS perche' Word apre una connessione.
> E' molto, molto probabile che lo stesso programma apra una connessione
> con un sito microsoft, altrimenti non vedo con chi altro.
Non è che magari da qualche parte, nascosta, c'è un opzione per controllare
il rilascio di update?
A volte scappano... : (
saluti,
Peltio