title: DOMANDONA: Piratare

author: Stefano Ligabue

text:
Maurizio....@ra.nettuno.it
 wrote:
>Non potendo acquistare quello, presumibilmente ne avresti acquistato
>un'altro, quindi comunque qualcuno ne subirebbe un danno, cioe'
>un'altra ditta, i loro dipendenti e l'indotto che gravita su tale
>ditta.=20
>Ne avrebbe un danno pure chi, investito milioni per imparare ad
>utilizzare quel programma, si trovasse un domani sul lavoro, come
>concorrente, chi quei milioni non ha speso.
Ovviamente hai assolutamente ragione. Io penso che gran parte del
problema della pirateria nasca da un vizio di fondo dell'industria
informatica.
Mi pare che il peccato originale vada ricercato nella stessa ragione
per cui il PC e' diventato lo standard a danno del Mac, nonostante il
secondo fosse tecnicamente superiore.
Io, una decina d'anni fa, quando ho dovuto scegliere per la prima
volta un computer non ho avuto dubbi ed ho scelto il PC. Una volta
acquistata la macchina, poi non c'era bisogno di sborsare altri
milioni per il software che in gran parte era free e, comunque, dotato
di protezioni facilmente aggirabili (un chiaro invito ad aggirarle).
Il software per Mac, invece, non era cosi' permissivo, e si sono visti
i risultati.
Puo' darsi che non fosse proprio la realta' ma e' cosi' che l'ho
vissuta, sia io che altri che hanno fatto la mia stessa scelta.
Se si acquisisce un'abitudine poi diventa difficile perderla.
Quando ho iniziato ad usare il computer non potevo certo permettermi
di acquistare lotus o wordstar e, col senno del poi, non sarebbe stata
una idea geniale visto che nel frattempo ho gia' cambiato tre fogli
elettronici e quattro word processor ed ora, se win95 diventa lo
standard, dovrei riacquistare office97 (se voglio che il mio lavoro
sia compatibile con quello dei miei committenti).
Per quanto riguarda i prezzi e' lo stesso discorso delle tasse per cui
noi paghiamo anche per quelli che non le pagano. Se i prezzi dei
programmi fossero commisurati al loro valore allora, forse, piu'
persone sarebbero orientate all'acquisto.
Se Microsoft realizza vagonate di utili significa che le loro spese
sono notevolmente inferiori alle entrate (nonostante la pirateria).
Quindi guadagna (molto) sulle persone/aziende che comprano i
programmi. Se riducesse i margini potrebbe ridurre i prezzi e
realizzerebbe la stessa quantita' di utili su un numero maggiore di
pezzi venduti (vedi caso Barilla) e calerebbe (forse) la pirateria.
>Per dati un'idea degli effetti della pirateria, nel solo 1996 le
>perdite nel fatturato sono state 11,2 miliardi di dollari (18 mila
>miliardi di lire), con un tasso medio di pirateria del 43% (negli 80
>maggiori paesi del mondo, gli altri non sono monitorati o per lo meno
>e' difficile ricavarne dati attendibili).
>In Italia, malgrado il fenomeno sia diminuito del 61% rispetto al '95,
>nel 1996 il software piratato e' ancora il 55%, con una perdita di
>circa 580 miliardi di lire.
>L'Italia e' al quarto posto nell'Unione europea, dopo Grecia (78%),
>Irlanda (70%) e Spagna (65%).
>Per perdita di fatturato e' invece al terzo posto, preceduta da
>Germania (850 miliardi) e Francia (700 miliardi).
Nonostante cio' non mi sembra che i produttori di software siano alla
fame. E se Gates e' l'uomo piu' ricco del mondo qualche programmino
l'avra' pur venduto.
In tanti pensano che Bill Gates puo' tranquillamente fare a meno del
nostro milioncino.
Un dubbio: il Dos va ancora pagato? Alcuni rivenditori di PC
sostengono di si'.
Ciao
Stefano
Stefano Ligabue -
s.li...@re.nettuno.it
http://free.systemy.it/pagine/compless/
http://www.geocities.com/athens/8418/
http://www.rcs.re.it/ligabue/
http://ecolinks.com/ecolinks/


title: DOMANDONA: Piratare

author: Luis Ontanon

text:
Stefano Costagli wrote:
>
> On Sat, 31 May 1997 23:39:41 GMT,
Maurizio....@ra.nettuno.it
 wrote:
> [...]
> >In Italia, malgrado il fenomeno sia diminuito del 61% rispetto al '95,
> >nel 1996 il software piratato e' ancora il 55%, con una perdita di
> >circa 580 miliardi di lire.
> >
> >L'Italia e' al quarto posto nell'Unione europea, dopo Grecia (78%),
> >Irlanda (70%) e Spagna (65%).
> >
> >Per perdita di fatturato e' invece al terzo posto, preceduta da
> >Germania (850 miliardi) e Francia (700 miliardi).
> Ciao
>
> ho letto anche io queste cifre e come al solito l'Italia si distingue (in
> negativo) però ritengo che anche le grosse case abbiano la loro parte di colpa
> poichè il software qui da noi costa come minimo ( a volte anche di più ) il
> doppio. Per quale motivo ( e non ditemi traporto, nazionalizzazione, etc.) ??
> Faccio un esempio : dovevo acquistare un upgrade ad un programma che qui in
> Italia mi avevano proposto a 650.000 iva esc. in proposta lancio !!! Qualche
> giorno dopo infatti tale prezzo avrebbe subito un aumento.
> Morale della favola ho comprato l'upgrade negli States dove mi è costato $69+$35
> di trasporto: fate un po voi la proporzione.
Serve che ti faccia notare che anche se il programma e' originale... NON
HAI UNA LICENZA D'USO PER IL SOFTWARE IN ITALIA. usare software
importato dagli usa in italia (senza pagare il pizzo^H^H^H^H^Hdiritti
alla Mafia^H^H^H^H^HSIAE) e' la stessa cosa che se te lo fossi copiato.
> Tutto questo porta ad una considerazione : L'Italia è forse un paese più ricco
> degli USA ? E se non lo è, perchè allora pagare il software il doppio o più ?
Chiedilo a quelli che lo importano il sw. Poi osserva anche che avere
dei profitti dal software in italia e pratticamente impossibile. Dunque
quei pochi che "debitamente" comprano le licenze per l'uso del software
in italia pagano anche per la grande maggioranza che non lo fa.
> Io sono di quelli secondo cui il software dovrebbe essere tutto comprato
> originale ( ed infatti io lo faccio ) però penso anche a quelli che non hanno la
> possibilità di comprare all'estero risparmiando un bel pò di soldini che in
> periodi di magra come questo non fà mai male.
Vedi il punto sopra... l'hai letta la licenza? solitamente quando compri
programmi in USA/Canada la licenza aprova l'uso solo in USA/CAnada non
fuori... Usare sw originale non significa avere i dischi ed i manuali
originali ma rispettare i termini della licenza.
> Magari è gente che se il software originale costasse come all'estero lo
> comprerebbe eccome, ma ai prezzi che abbiamo in Italia...
> Ed allora uno cosa deve fare ?
Free software... poco a poco diventa migliore... (ad ess. Postgress si
mangia vivo oracle, Emacs e' molto piu' funzionale di word (per chi lo
puo' usare)... e cosi' via)
> Aspetto considerazioni.
>
> Stefano
--
LEGAL NOTICE:
THE ABOVE INFORMATION IS PROVIDED "AS IS" WITHOUT WARRANTY OF
ANY KIND. IN NO EVENT SHALL THE AUTHOR BE LIABLE FOR ANY DAMAGES
WHATSOEVER INCLUDING DIRECT, INDIRECT, INCIDENTAL, CONSEQUENTIAL,
LOSS OF BUSINESS PROFITS, OR SPECIAL DAMAGES, EVEN IF THE AUTHOR
HAS BEEN ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGES. THE AUTHOR
DOES NOT AUTHORIZE TO APPLY THE ABOVE INFORMATION IN STATES WHERE
THIS DISCLAIMER IS NOT APPLICABLE.
---
I'm known for been wrong in the past... I may be wrong again.
   Luis E. Garcia Ontanon
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title: DOMANDONA: Piratare

author: Stefano Costagli

text:
On Sun, 01 Jun 1997 06:15:00 -0700, Luis Ontanon <L...@Beer.com> wrote:
>Serve che ti faccia notare che anche se il programma e' originale... NON
>HAI UNA LICENZA D'USO PER IL SOFTWARE IN ITALIA. usare software
>importato dagli usa in italia (senza pagare il pizzo^H^H^H^H^Hdiritti
>alla Mafia^H^H^H^H^HSIAE) e' la stessa cosa che se te lo fossi copiato.
Scusa ma per tua informazione i prodotti 'International' che le softwarehouse
commercializzano sono indirizzati proprio ai paesi che si trovano fuori dagli
USA, come ad esempio l'Europa e fino a prova contraria l'Italia fa parte
dell'Europa ( almeno geograficamente), altrimenti non avrebbe senso che tali
'Software Store' possano vendere in tutto il mondo altrimenti sarebbero
fuorilegge anche loro non ti pare ?
Ciao!


title: DOMANDONA: Piratare

text:
Ed ancora, se per dire acquisti un prodotto shareware negli USA o comunque furi
dai confini nazionali cosa fai, sei fuorilegge ??


title: DOMANDONA: Piratare

author: Gianni Rondinini

text:
>Non  ne  tiene conto  perche'  _non_ha_senso_tenerne_conto_: il prezzo  e le
>capacita` di un programma   -- cosi` come il  prezzo  e le capacita` di   un
>*qualsiasi*  prodotto -- derivano  da  una serie di  considerazioni, tra cui
>c'e` anche   quella che valuta  a *chi*  e` destinato tale  programma. Se il
>costo e` di milioni, vuol dire anche che se ne prevede un uso professionale,
>per  cui  al "privato  squattrinato"  quel programma  non  serve,  mentre il
>professionista, anche singolo, se  ne ha la necessita` ha  anche i soldi (se
>non ha i  soldi,  molto probabilmente  non opera  a  livelli tali  da  avere
>necessita` di *quel* programma, ma gliene basta uno con minori funzionalita`
>e minor prezzo; se cosi` non e`, vuol dire che e` un disastro negli affari).
Con rispetto, ma questo è un discorso del menga. Metti per un attimo
che io mi diverta a lavorare su immagini che ho in qualche modo avuto
o a crearne alcune "dal nulla" ma che non abbia 7 milioni + IVA da
spendere nel 3D Studio 4, non è detto che non abbia bisogno delle
funzioni che quel programma mi mette a disposizione. Se io utente
casalingo non ho 1 milione e 350 mila da spendere in Office 95 -o 97-
non è detto che non abbia bisogno delle funzioni di Word e Excel per
mantenere i miei archivi. Il prezzo del software non è nemmeno lontano
dal derivare da quanto dici tu: tu riporti quelli che sono i criteri
seguiti per la scelta del prezzo di tante cose, tipo macchine, moto,
elettrodomestici, componenti hi-fi, hardware ecc., ma che non
c'entrano nulla con il software.
Tu probabilmente fai questo discorso perché lavori in una attività
dove hai a disposizione una certa quantità di software che ti viene
offerta proprio dall'attività, perché se fossi uno che con il computer
si passa il tempo a casa non diresti così, perché ti saresti già
accorto dei pesanti limiti delle applicazioni destinate all'uso
casalingo.
>In altre parole, il prezzo di un qualsiasi bene e` essenzialmente quello che
>il  potenziale acquirente --  il "target", nel   gergo del marketing -- puo`
>permettersi di pagare (non considerando i casi anomali o patologici, come ad
Non è assolutamente vero. Infatti, spesso e volentieri, il prezzo del
software si basa su una stima di quanti acquirenti lo pagheranno
perché ne sono costretti -vedi aziende, società di vario tipo,
biblioteche e attività pubbliche- e non certo in base a quanto la
maggior parte degli utenti potrebbero pagarlo. Da cui viene fuori un
prezzo completamente sballato. Prendi per esempio Cakewalk Audio, che
secondo me è il miglior programma per fare della musica di vario
genere, hard disk recording e via dicendo. Secondo te, quanta gente
privata lo usa "illegalmente" in rapporto a quanti studi di
registrazione ne hanno comprato una copia? Se il programma viene usato
da moltissimi privati e da pochi studi di registrazione, allora il
programma è destinato a questo uso -altrimenti c'è qualcosa che non
va, perché se andasse tanto bene molti studi lo userebbero- e quindi
dovrebbe avere un prezzo "degno" e affrontabile da un privato. Altro
esempio: Autocad. Quante grosse ditte -che si possono permettere di
spendere i suoi 18/20 milioni in un cad- lo usano e invece quanti
piccoli studi o privati lo usano? Allora il prezzo è sbagliato. Idem
per OrCAD e per altri venti milioni di programmi. L'avidità guida la
scelta del prezzo dei programmi perché tanto c'è un certo numero di
utenti -che sono le ditte, le attività pubbliche, ecc...- che non
possono "sgarrare" e quindi si sfruttano questi utenti sapendo
benissimo che sono una minoranza. Gli altri vivono di rendita. E' la
stessa cosa del condono annuale che si fa per l'evasione, ma riguarda
un altro settore e lo lasciamo stare.
>es. un monopolio o una netta predominanza di un prodotto in un dato mercato;
>in ambito informatico la concorrenza e` molto forte  -- maneggi di Microsoft
>a parte  -- per cui la regola  sopra ha un ampio  campo di applicazione). Se
>proprio vogliamo coniare un slogan facile facile, questo potrebbe essere
>
>		 "Se non puoi permettertelo, non ti serve".
Sul quale non sono per niente d'accordo.
>Come conferma, pensate ai listini "educational" di molte societa`: programmi
>che costano parecchi soldi all'utente  comune, vengono venduti agli studenti
Non all'utente comune, ma a quello che è costretto a comprare il
software originale, che non è né l'utente comune, né quello medio.
>(per   definizione dotati di    minori   possibilita` economiche)  a  prezzi
>nettamente  inferiori, a volte  con  le  stesse  funzionalita`, a volte  con
>funzionalita` ridotte, sempre per la questione del "target"...)
Giusto: gli studenti vanno aiutati perché dei soldi ne hanno pochi -lo
so perché sono al terzo anno di Ingegneria informatica-
>Il discorso  "in fondo non reco   grave danno, perche'  tanto non  lo potrei
>acquistare  comunque" non ha  dunque alcuna  validita` legale, e  pochissima
>morale (uno puo` dire "lo provo e  vedo se mi  va bene", ma e` forse l'unico
Invece quella morale ce l'ha: io mi rifiuto di pagare un occhio della
testa un programma perché non me lo posso permettere.
Ho la passione dell'elettronica: suggeriscimi un Cad elettronico che
costi meno di 2 milioni -che già è una follia per passarsi due ore
alla settimana-. Mi piace la grafica: suggeriscimi un programma che
abbia un po' di funzioni interessanti a meno di 800.000 lire. Mi piace
programmare: quali compilatori costano fino a 600/700.000 lire?
Neanche uno. E poi se anche trovassi i programmi che ti ho chiesto,
solo perché mi piace fare tre cose ho speso due milioni e mezzo: me li
dai tu?
>caso  in cui copiare un programma  non reca danno  al  suo produttore: anzi,
>puo`  procuragli un nuovo  cliente.  Pero` e`  anche vero  che spesso  basta
>chiedere una  copia di valutazione, al massimo  pagando una  piccola caparra
>che  la  societa` produttrice  usa  per  coprire le   spese  e scoraggiare i
>perditempo).
Mai sentita questa possibilità. Sarebbe interessante, ma solo per
aziende che possono permettersi investimenti di una certa portata
perché ripeto che un utente normale quale sono io quando sono a casa o
come te quando non lavori non si può permettere mai di spendere cifre
da capogiro in programmi se il computer lo usa per divertirsi.
>Saluti,
>Luca Polo.



title: DOMANDONA: Piratare

author: Angelo

text:
Luca Polo <
ja...@mercurio.gest.unipd.it
> scrive:
>
sand...@geocities.com
 (Sandrino) writes:
>> Evidentemente la legge non tiene conto del fatto che se io privato (e
>> squattrinato) installo sul mio PC un software che costa milioni e ne
>> faccio un uso personale non arreco un grave danno alla societa' che
>> l'ha realizzato, perche' tanto altrimenti non lo potrei acquistare. Ma
>> questo credo sia un altro discorso.
>Non  ne  tiene conto  perche'  _non_ha_senso_tenerne_conto_: il prezzo  e le
>capacita` di un programma   -- cosi` come il  prezzo  e le capacita` di   un
>*qualsiasi*  prodotto -- derivano  da  una serie di  considerazioni, tra cui
>c'e` anche   quella che valuta  a *chi*  e` destinato tale  programma. Se il
>costo e` di milioni, vuol dire anche che se ne prevede un uso professionale,
>per  cui  al "privato  squattrinato"  quel programma  non  serve,  mentre il
>professionista, anche singolo, se  ne ha la necessita` ha  anche i soldi (se
>
Scusate, e a parer vostro (e della legge) un professionista/tecnico
puo' detenere drive si sk audio, cd-rom, ecc., ecc., in fondo non li
ha copiati; sono messi a disposizione dalle case produttrici di
hardware proprio per essere "usati" .... ecc. ecc.
E i font ?! Mi sembra che anche essi abbiano il copyright ?!


title: DOMANDONA: Piratare

author: Davide Granzotto

text:
Maurizio....@ra.nettuno.it
 scritto nell'articolo
<
338f17d2...@news.nettuno.it
>...
[...]
> Ma vi sono pure privati, studenti e non, multati e con procedimenti
> penali in corso. Pure per upgrade da licenza studente (non concesso),
A cosa fai riferimento in quest'ultima frase?
--
Davide Granzotto
gran...@nline.it
http://www.pulsar.it/windows95


title: DOMANDONA: Piratare

author: Oly

text:
********************* stop spam **********************
   * per rispondere modificare  la userID da a in scoma *
   * before answering change the userID from a to scoma *
   ******************************************************
Stefano Ligabue wrote:

> Io, una decina d'anni fa, quando ho dovuto scegliere per la prima
> volta un computer non ho avuto dubbi ed ho scelto il PC. Una volta
> acquistata la macchina, poi non c'era bisogno di sborsare altri
> milioni per il software che in gran parte era free e, comunque, dotato
> di protezioni facilmente aggirabili (un chiaro invito ad aggirarle).
> Il software per Mac, invece, non era cosi' permissivo, e si sono visti
> i risultati.
C'č una importante software house che fino a poco tempo fa concedeva
l'uso gratuito del proprio prodotto piů importante a chi non aveva fini
di lucro. Adesso invece č diventato shareware per tutti, ma stranamente
č facilissimo trovare login e password (sempre le stesse) per accedere
alla versione registrata sul loro stesso sito ftp!!!
Dato che non credo che non si possano essere accorti dei traffico che ne
č derivato, sembrerebbe che loro stessi siano consezienti. Un modo come
un altro per tenersi stretti clienti che oggi non possono/vogliono
pagare la licenza ma che un domani ...
> Un dubbio: il Dos va ancora pagato? Alcuni rivenditori di PC
> sostengono di si'.
Credo anch'io.
Una domanda: dopo quanti anni un software (c) diventa di dominio
pubblico?
 o/'  ciao
/O         ciao
_H_              Luca  (aka Oly)


title: DOMANDONA: Piratare

author: Paolo Holzl

text:
>In Italia, malgrado il fenomeno sia diminuito del 61% rispetto al '95,
>nel 1996 il software piratato e' ancora il 55%, con una perdita di
>circa 580 miliardi di lire.
A mio parere viviamo in una situazione che ha del ridicolo (fino a che
non ci casca qualcuno).
Immaginiamo domattina ponessero i limiti di velicita' in autostrada a
50 Km orari, non li rispetterebbe nessuno e sarebbe inutile
lamentarsi.
Questo e' piu' o meno quello che accade in Italia, da noi si pensa che
una legge sia tanto migliore quanto piu' permissiva se va sulle cose
che sono considerate negative e restrittiva se va sulle cose
considerate positive.
Per es. la maternita' nelle aziende ha una legislazione talmente
favorevole all'impiegata che le donne trovano molto meno lavoro degli
uomini e si creano situazioni grottesche di datori di lavoro che si
fanno firmare lettere di licenziamento in bianco e una mia amica ha
fatto tre figli di seguito ed e' impiegata in un comune in cui non ha
messo piede da 2 anni; ci vantiamo di avere pero' la migliore legge al
mondo.
Nel software la situazione e' analoga si e' inserita una legge
estremamente restrittiva in una situazione di Caos totale.
Per carita', meglio che niente, il problema e'che il tutto e' delegato
al buon senso di chi fa i controlli che spesso non ne ha (io ho visto
da un mio cliente un finanziere che contestava come importo un numero
di telefono di un parente scritto a matita).
La legge e' a mio parere ancora troppo restrittiva, aziende come la
Microsoft danno il software con licenze studenti, a suo tempo hanno
istituito sanatorie insomma hanno messo una pezza a queste situazioni.
La legge c'e' ed e' giusto rispettarla, almeno nei confronti di chi
per rispettarla spende dei gran soldi (ho appena fatto un upgrade a
Office Development Toolkit a 1.000.000).
Oggi la prassi illegale ma diffusissima e' se sei una azienda rischi
di piu' anche perche' c'e' interesse a perseguirti (soprattutto se sei
grande), a casa tua difficilmente verranno mai.
Intanto molti vanno a spesso su internet ad autodenunciarsi
inconsapevolmente ...
Aziende fanno finta di non vedere ma vivono del fatto che le copie
diffondono il prodotto.
Vi siete mai chiesti perche' per 'caso' dopo un po che esce il nuovo
Autocad puntualmente arriva quello sprotetto ?


title: DOMANDONA: Piratare

author: Gian Uberto Lauri

text:
sand...@geocities.com
 (Sandrino) writes:
> Evidentemente la legge non tiene conto del fatto che se io privato (e
> squattrinato) installo sul mio PC un software che costa milioni e ne
> faccio un uso personale non arreco un grave danno alla societa' che
> l'ha realizzato, perche' tanto altrimenti non lo potrei acquistare. Ma
> questo credo sia un altro discorso.
Se   non hai soldi   per  permetterti il software commerciale,  prendi
software  freeware, che  tra l'altro  c'e'   molto software di  ottima
qualita'.
Inoltre  ci sono applicativi,  come la release 3.1  di Star Office per
Linux che sono distribuiti gratuitamente per usi no-profit.
Non e'   una   questione  di danni  (che   ci  sono   ...) quanto   di
sostanza.  Non  puoi lamentarti  della  disonesta'  se  prima non  sei
onesto.
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o
sa...@maya.dei.unipd.it
   that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!"


title: DOMANDONA: Piratare

author: Luca Polo

text:
"Davide Granzotto" <
gran...@nline.it
> writes:
> > Un dubbio: il Dos va ancora pagato? Alcuni rivenditori di PC
> > sostengono di si'.
>
> Certamente! Lo si trova in commercio a L. 60.000 circa.
> Chissà, forse potrebbe diventare di pubblico dominio tra un centinaio
> d'anni.
Forse prima, anche se non si trattera` certo di MS-DOS o PC-DOS: Caldera, la
compagnia  fondata da  Bryan  Sparks con Ray   Noorda dopo la  sua uscita da
Novell, ha in piedi il progetto "OpenDOS", di fatto una versione pubblica (o
quasi) del DR-DOS che Caldera ha acquisito da  Novell (in pratica, Noorda si
e` "tirato dietro" il DR-DOS...).
V.
http://www.caldera.com/
 per altre informazioni.



title: DOMANDONA: Piratare

author: Domenico de Romanis

text:
On Sun, 01 Jun 1997 09:08:06 GMT,
stec...@promix.shiny.it
 (Stefano
Costagli) wrote:
>Tutto questo porta ad una considerazione : L'Italia è forse un paese più ricco
>degli USA ? E se non lo è, perchè allora pagare il software il doppio o più ?
Anche il latte, la benzina, i cd, la Coca cola :-) costano di meno, ma
per esempio per quanto riguarda i medicinali ed il servizio sanitario
costa tutto molto di piu' dell'italia.
Eppoi c'e' da considerare il rapporto lira-dollaro che decide i
prezzi.
---
Domenico de Romanis
alias........Millo
mi...@mclink.it


title: DOMANDONA: Piratare

text:
On Sun, 01 Jun 1997 17:54:18 -0700, Luis Ontanon <L...@Beer.com> wrote:
[...]
>Dipende in alcuni casi cio e' vero, in altri la licenza e' per uso in un
>solo paese. Non e' una violazione delle leggi di copyright ma puo'
>essere uso fuori dai termini della licenza. Nessuno puo vietare di
>vendere qualcosa che poi non puo' essere lecitamente usato.
I prodotti che hanno la licenza d'uso solo per gli USA/Canada e che quindi non
possono essere utilizzati qui in Italia o in qualunque altro paese, se provi ad
acquistarli NON TE LI VENDONO !!!
Ti vendono solo prodotti con la licenza d'uso appunto 'International' o comunque
non restrittiva solo agli USA/Canada, come è il caso di M$, Borland etc.
Per quel che riguarda la SIAE che sia un vero e prorpio pizzo da pagare e che
sia anche una cosa da medioevo sono perfettamente d'accordo con te.
Comunque a prescindere dal discorso di poter acquistare fuori o no penso che
gran parte della pirateria da noi sia dovuta proprio al fatto che i prezzi del
sotware sono troppo alti.
Quella poi di dover caricare gli importi su quelli che comprano originale per
ammortizzare gli introiti mancati dalle copie illegali mi sembra una assurda
scusa da parte delle case produttrici. Oltre al danno anche la beffa; non solo
compriamo software originale, ed invece di darci un 'Premio' ci fanno pagare
anche per quelli che non lo pagano. Mah. Questo proprio non me lo spiego. Si,
potete farmi tutti i discorsi di marketing che volete ma ad un certo punto a me
che me frega se la M$ o chi per lei guadagna $100 Mil. in meno, tanto non credo
che nonostante il sofware M$ sia il più piratato Mr. Bill Gates andrà mai in
fallimento.
Torno a ripetere che secondo me il nodo cruciale sta proprio nei costi agli
utenti finali. Se vengono abbassati non ci sarebbe più il motivo di copiare
illegalmente i programmi perchè il gioco non varrebbe la candela ed allo stesso
tempo si aumenterebbe il parco installato.
Ciao.
Stefano


title: DOMANDONA: Piratare

text:
stec...@promix.shiny.it
 (Stefano Costagli) writes:
> Tutto questo porta ad una considerazione : L'Italia č forse un paese piů
> ricco degli USA ? E se non lo č, perchč allora pagare il software il
> doppio o piů ?
Perche' un sacco di importatori ci speculano su, perche' c'e' il
cambio dal dollaro, etc etc etc...



title: DOMANDONA: Piratare

author: Carlo Foti

text:
> ho letto anche io queste cifre e come al solito l'Italia si distingue (in
> negativo) perň ritengo che anche le grosse case abbiano la loro parte di
colpa
> poichč il software qui da noi costa come minimo ( a volte anche di piů )
il
> doppio. Per quale motivo ( e non ditemi traporto, nazionalizzazione,
etc.) ??
Il motivo piů evidente č che la versione inglese ha un mercato immensamente
piů ampio di quella italiana e quindi puň essere venduta ad un prezzo piů
basso grazie al maggior numero di copie vendute.
saluti
--
Carlo Foti
cf...@vi.ats.it
Viareggio (LU)
Nickname IRC eagle74


title: DOMANDONA: Piratare

text:
Luis Ontanon <L...@Beer.com> scritto nell'articolo
<339175...@Beer.com>...
> Stefano Costagli wrote:
> >
> > On Sat, 31 May 1997 23:39:41 GMT,
Maurizio....@ra.nettuno.it
wrote:
> > [...]
> > >In Italia, malgrado il fenomeno sia diminuito del 61% rispetto al '95,
> > >nel 1996 il software piratato e' ancora il 55%, con una perdita di
> > >circa 580 miliardi di lire.
> > >
> > >L'Italia e' al quarto posto nell'Unione europea, dopo Grecia (78%),
> > >Irlanda (70%) e Spagna (65%).
> > >
> Serve che ti faccia notare che anche se il programma e' originale... NON
> HAI UNA LICENZA D'USO PER IL SOFTWARE IN ITALIA. usare software
> importato dagli usa in italia (senza pagare il pizzo^H^H^H^H^Hdiritti
> alla Mafia^H^H^H^H^HSIAE) e' la stessa cosa che se te lo fossi copiato.
Sei sicuro? per quel che ne so io la siae svolge il compito di risquotere
le somme spettanti agli autori limitatamente ai beni messi in commercio in
italia, per cui se il software è acquistato in america tale compito è
svolto dal corrispondente ente americano, di conseguenza la licenza d'uso
(ovunque e non in italia altrimenti i notebook li dovresti lasciare alla
frontiera) è perfettamente valida, piuttosto c'è da chiedersi se
l'importazione è stata dichiarata e si sono pagate le relative tasse
d'importazione.
>
> > Tutto questo porta ad una considerazione : L'Italia è forse un paese
più ricco
> > degli USA ? E se non lo è, perchè allora pagare il software il doppio o
più ?
la differenza fondamentale sta nel fatto che:
a)gli americani sono 250 milioni mentre noi siamo solo 50 milioni
b)in america il numero di pc ogni mille abitanti è ben superiore a quello
che c'è in Italia
c)in america il software non deve essere prima tradotto per essere venduto
d)l'iva (o comunque la tassa corrispondente) non è certo al 19%
e)il livello della pirateria è più basso che in italia
> > Io sono di quelli secondo cui il software dovrebbe essere tutto
comprato
> > originale ( ed infatti io lo faccio ) però penso anche a quelli che non
hanno la
> > possibilità di comprare all'estero risparmiando un bel pò di soldini
che in
> > periodi di magra come questo non fà mai male.
Fortunatamente questo non è il mio caso infatti con le licenze studente ho
il modo di acquistare il programma originale in Italiano senza spendere
cifre mostruose.
> Vedi il punto sopra... l'hai letta la licenza? solitamente quando compri
> programmi in USA/Canada la licenza aprova l'uso solo in USA/CAnada non
> fuori... Usare sw originale non significa avere i dischi ed i manuali
> originali ma rispettare i termini della licenza.
Se dici che nella licenza si fa espressamente divieto di comprare la
versione usa a chi non risieda negli usa allora il discorso è diverso ed è
sicuramente corretto.
> > Ed allora uno cosa deve fare ?
> Free software... poco a poco diventa migliore... (ad ess. Postgress si
> mangia vivo oracle, Emacs e' molto piu' funzionale di word (per chi lo
> puo' usare)... e cosi' via)
Sono perfettamente d'accordo, infatti non vedo il motivo per il quale ci si
debba fissare ad usare programmi come word quando le funzioni che poi
usiamo sono presenti anche in programmi con prezzi inferiori o addirittura
free.
Saluti



title: DOMANDONA: Piratare

text:
> > Ma vi sono pure privati, studenti e non, multati e con procedimenti
> > penali in corso. Pure per upgrade da licenza studente (non concesso),
>
> A cosa fai riferimento in quest'ultima frase?
In effetti sembra strano anche a me visto che almeno per le licenze
studente Microsoft quando le ho acquistate io era ampiamente pubblicizzata
la possibilità di effettuare upgrade ottenendo la licenza normale (semmai
il reato può sussistere se si continua ad usare la licenza studente senza
essere più studente).



title: DOMANDONA: Piratare

text:
> Probabilmente la dico grossa, ma se Bill Gates ha tutti i suoi
> miliardi deve ringraziare in parte anche la pirateria; se Windows95 e'
> il programma piu' copiato, e' anche quello che la gente sa usare di
> piu', e quindi quello che naturalmente le aziende hanno maggiore
> interesse ad acquistare (per essere in regola) a prescindere dalle
> carenze techiche.Se il nuovo assunto in una ditta ha imparato ad
> usare bene il suo Excel copiato, magari la ditta comprera' la versione
> originale.
Veramente per quel che ne so io le aziende fanno dei corsi per insegnare ai
dipendenti come usare i programmi (anche perchè a loro interessa che il
dipendente sappia compiere alcune operazioni con il software acquistato e
non che sappiano usarlo in ogni più piccola funzione), senza contare che le
aziende non credo proprio che interpellino i dipendenti sul software da
usare (al limite potrà accadere che uno non venga assunto perchè non sa
usare excel ma mai che l'azienda compri lotus 1-2-3 perchè il dipendente sa
usare quello e non excel).



title: DOMANDONA: Piratare

text:
On Mon, 02 Jun 1997 16:36:22 GMT,
mi...@mclink.it
 (Domenico de Romanis) wrote:
>Anche il latte, la benzina, i cd, la Coca cola :-) costano di meno, ma
>per esempio per quanto riguarda i medicinali ed il servizio sanitario
>costa tutto molto di piu' dell'italia.
Scusa ma cosa c'entra ? Qui stiamo parlando di software e basta, per cui ritengo
che il discorso debba essere incentrato su questo argomento e non di certo sulla
coca-cola o altre amenità.
Ciao!
Stefano


title: DOMANDONA: Piratare

text:
> Per quel che riguarda la SIAE che sia un vero e prorpio pizzo da pagare e
che
> sia anche una cosa da medioevo sono perfettamente d'accordo con te.
>
Credo che stiate equivocando su cosa sia la Siae e cosa faccia, infatti la
Siae è la Socetà Italiana degli Autori ed Editori ed il suo scopo è quello
di consentire a chi abbia creato un opera (in questo caso del software) il
percepimento delle somme a lui spettanti in quanto autore.
Nel medio evo in cui non esisteva la Siae gli autori non erano protetti
minimamente per cui per loro era molto difficile percepire il giusto
compenso per il loro lavoro (ecco perchè finivano per essere legati a
famiglie agiate che li mantenevano), infatti se un opera di un autore
italiano veniva pubblicata all'estero o quella di un autore straniero
veniva pubblicata in Italia non veniva dato loro alcun compenso (anzi era
già tanto che non venisse spacciata come opera di qualcun altro).
> Comunque a prescindere dal discorso di poter acquistare fuori o no penso
che
> gran parte della pirateria da noi sia dovuta proprio al fatto che i
prezzi del
> sotware sono troppo alti.
> Quella poi di dover caricare gli importi su quelli che comprano originale
per
> ammortizzare gli introiti mancati dalle copie illegali mi sembra una
assurda
> scusa da parte delle case produttrici. Oltre al danno anche la beffa; non
solo
> compriamo software originale, ed invece di darci un 'Premio' ci fanno
pagare
> anche per quelli che non lo pagano. Mah. Questo proprio non me lo spiego.
Si,
> potete farmi tutti i discorsi di marketing che volete ma ad un certo
punto a me
> che me frega se la M$ o chi per lei guadagna $100 Mil. in meno, tanto non
credo
> che nonostante il sofware M$ sia il più piratato Mr. Bill Gates andrà mai
in
> fallimento.
Non è affatto detto infatti la microsof è un'azienda quotata in borsa il
che significa che ogni anno chi ha investito in tale azienda si aspetta un
certo ritorno economico, se ciò non avvenisse probabilmente gli azionisti
venderebbero le loro azioni che quindi diminuirebbero di valore così che la
microsoft potrebbe non avere fondi per investire nello sviluppo del nuovo
software senza il quale questo genere di aziende è destinato ad un sicuro
fallimento.
Oltretutto è inutile dire che i prezzi sono troppo alti se poi il prodotto
lo si acquista lo stesso, infatti se il prodotto è stato acquistato si vede
che il prezzo non era troppo alto, altrimenti se il prezzo fosse stato
troppo alto il prodotto non l'avresti acquistato costringendo la Microsoft
ad abbassare i prezzi per vendere il proprio prodotto.
>
> Torno a ripetere che secondo me il nodo cruciale sta proprio nei costi
agli
> utenti finali. Se vengono abbassati non ci sarebbe più il motivo di
copiare
> illegalmente i programmi perchè il gioco non varrebbe la candela ed allo
stesso
> tempo si aumenterebbe il parco installato.
Vorrei farti notare che una copia pirata costerà sempre meno dell'originale
visto che non vengono pagati i costi della pubblicità,della ricerca,del
lavoro di chi ha creato il software per cui il fenomeno pirateria potrà
anche diminuire abbassando i prezzi ma l'azienda difficilemnte riuscirà ad
aumentare il proprio numero di copie vendute in modo da compensare
l'abbassamento del prezzo, per questo motivo se da un lato è vero che se i
prezzi fossero più bassi ci sarebbe meno pirateria dall'altro i prezzi sono
così alti proprio perchè c'è la pirateria, per questo motivo le aziende
preferiscono potenziare nel numero e nei mezzi le organizzazioni che si
occupano della lotta alla pirateria in collaborazione con le forze
dell'ordine dei vari paesi.



title: DOMANDONA: Piratare

author: Sandrino

text:


Beh mi auguro che se spendono soldi in formazione non lo facciano per
insegnare ai dipendenti ad usare Windows95. Magari Office, magari
Autocad, ma spero non Win95...
Inoltre non dimentichiamo che la realta' italiana e' composta per piu'
del 90% da piccole imprese, nelle quali interpellare il dipendente
riguardo al software non e' cosa impossibile, e nelle quali non credo
poi che si spenda cosi' tanto in formazione, ad esclusione di alcuni
settori di nicchia.
Sandrino


title: DOMANDONA: Piratare

author: Alessio Comai

text:
Oly <
a...@mbox.vol.it
> ha scritto:
>Stefano Ligabue wrote:
>> Un dubbio: il Dos va ancora pagato? Alcuni rivenditori di PC
>> sostengono di si'.
>
>Credo anch'io.
>
>Una domanda: dopo quanti anni un software (c) diventa di dominio
>pubblico?
Se non ricordo male si parlava di qualche decennio dalla morte di
tutti i programmatori (50 anni?), una cosa assurda, e comunque la
notizia e' di qualche anno fa, e non mi ricordo neppure se era una
proposta o una legge.
>_H_              Luca  (aka Oly)
Alessio
PS: che reply inutili che faccio!?!
Forza JUVE,
always and forever


title: DOMANDONA: Piratare

text:
Pete...@virtualmondo.bbs.comune.roma.it
 (Peter Pan) ha scritto:
>Il problema e' capire quando sussistano fini di lucro.
>Bye Peter :)
Non e' poi tanto difficile: sempre
Se vendi hai guadagnato sulla vendita, se compri (o copi), hai
risparmiato sulle spese, se ti beccano sei fregato in ogni caso
(probabilmete le punizioni sono piu' elevate nel primo caso, ma non ne
sarei tanto sicuro, conoscendo la legge italiana)
Alessio



title: DOMANDONA: Piratare

text:
me...@mail.asianet.it
 (Paolo Holzl) ha scritto:
>Vi siete mai chiesti perche' per 'caso' dopo un po che esce il nuovo
>Autocad puntualmente arriva quello sprotetto ?
Intendi dire che siano gli stessi programmatori di Autocad che
preparano anche la copia sprotetta?
Non credo, credo piuttosto che non gli interessi bloccare la
diffusione delle versioni pirate, per i motivi che sonon gia' stati
detti.
Per qualcuno che abbia un po' (un bel po') di esperienza con la
programmazione non deve essere difficilissimo togliere la protezione
ad un programma.



title: DOMANDONA: Piratare

text:
On 3 Jun 1997 11:57:39 GMT, "Carlo Foti" <
cf...@vi.ats.it
> wrote:
>Il motivo piů evidente č che la versione inglese ha un mercato immensamente
>piů ampio di quella italiana e quindi puň essere venduta ad un prezzo piů
>basso grazie al maggior numero di copie vendute.
Guarda che io parlo anche dei titoli in lingua inglese. Tra parentesi il piů
delle volte la differenza tra il sotware in italiano e quello in inglese non č
poi cosě esagerato.
Ciao
Stefano


title: DOMANDONA: Piratare

text:
Carlo Foti wrote:
>
> > Per quanto riguarda la SIAE, il software in italia (come ogni
> > publicazione) per poter essere distribuita lecitamente gli deve
> > pagare...
>
> il motivo per cui bisogna pagare la Siae dipende dal fatto che essa
> risquote per conto degli autori quanto loro č dovuto in virtů del loro
> diritto d'autore
>
> > Roba da gremio medioevale capisco perfettamente...
>
> Al contrario essa (ovviamente con i corrispondenti enti esteri) svolge un
> ruolo importantissimo per gli autori che non sarebbero in grado da soli di
> controllare il rispetto del proprio diritto d'autore nei vari paesi del
> mondo (sopratutto perchč le leggi che lo tutelano possono essere molto
> diverse da paese a paese).
Il mio riferimento alla SIAE come roba da medioevo e' stato malamente
frainteso (almeno cosi intendo io)
Certo, in teoria la SIAE e' una associazione per la tutela di autori ed
editori, ma in realta' essa e' un gremio medioevale in pieno stile.
Infatti la associazione a sudetto gremio e' imposta, non si lascia
all'autore (o editore) la capacita' per scegliere da quale associazione
di categoria essere protetti (ne di proteggersi da solo). la SIAE viene
imposta... E come nel medioevo i gremiati perseguivano e bastonavano
quei pratticanti non apartenenti al gremio, la SIAE prattica il
bastonamento di quelli autori ed editori che vi si vorrebbero opporre
attraverso lo stato, facendo imporre leggi che obbligano i pratticanti
di categoria all'apartenenza al gremio.
Non si ha scelta tra quali associazioni vi si puo' far "proteggere" ne
tantomeno si permette al pratticante di mettere in atto il proprio e
fondamentale diritto alla non associazione. Cosi' come il pizzo viene
proposto dalla mafia come tassa per la "protezione" del proprio
stabilimento, La SIAE impone le proprie tariffe per "proteggere" autori
ed editori, a cui comunque non vien data la facolta' di optare
liberamente la propira scelta tra varie o nessuna associazione.
Spero con questo di aver chiarito il mio punto di vista nei riguardi
della SIAE ed il suo stile da gremio medioevale.
Sempre dal Bastion Contrario, Luis Ontanon.
---
I'm known for been wrong in the past... I may be wrong again.
But this time, believe me, I'm not.


title: DOMANDONA: Piratare

text:
>Anche il latte, la benzina, i cd, la Coca cola :-) costano di meno, ma
>per esempio per quanto riguarda i medicinali ed il servizio sanitario
>costa tutto molto di piu' dell'italia.
Informati prima di dire cazzate.



title: DOMANDONA: Piratare

text:
>> Ma vi sono pure privati, studenti e non, multati e con procedimenti
>> penali in corso. Pure per upgrade da licenza studente (non concesso),
>
>A cosa fai riferimento in quest'ultima frase?
Che se compri una licenza studente -e studente non sei- e poi la
upgradi a software commerciale -cosa fattibilissima perché i programmi
di installazione upgrade non sanno che release hai precedentemente
installato- sei in multa esattamente come chi non ha comprato nessuna
precedente release.
Cordialmente,



title: DOMANDONA: Piratare

author: mario

text:
sand...@geocities.com
 (Sandrino) wrote:
>Vorrei sapere a che punto sono le leggi in proposito. Se uno detiene
>del software copiato magari da un amico per il SOLO USO PERSONALE
>(cioe' non per la vendita), o magari lo scambia con un amico in copia
>unica ( cioe' NON fa una cinquantina di CD per tutti gli abitanti del
>proprio isolato), in che misura e' punibile ?
>
>Si sente spesso parlare di arresti in massa, ma riguardano il
>commercio di software non originale fatto in maniera sistematica e per
>grandi numeri. Ma se io presto il CD di Windows95 ad un amico perche'
>se lo installi mica mi metteranno in galera, o mi faranno cento
>milioni di multa spero...
>
>La registrazione ( a pagamento) e', secondo la legge, obbligatoria.
>Sta pero' a te decidere se farla o no: se usi quel software a casa, in
>privato, e' estremamente improbabile che qualcuno venga a bussare alla
>tua porta. Se lo usi in un'azienda le cose cambiano: basta un
>controllo della Finanza, anche per tutt'altro motivo, e scattano multe
>salate...
Guarda che ti sbagli: coi tempi attuali è esattamente il contrario.
I nuclei speciali della Finanza ora controllano soprattutto i privati
per 2 motivi:
1) Per le ditte l'uso di software illegale è un gioco che non vale più
la candela.
Infatti l'incidenza dei costi per l'acquisto di software originale sul
budget aziendale è veramente piccolo: c'è la possibilità di acquistare
licenze multiple a prezzo vantaggioso e poi le spese si possono
scaricare.
Il costo del sofware per ufficio è notevolmente diminuito rispetto a
qualche anno fa: nel 1992 il solo Word 2 per Windows costava 1
milione!
2)Il principale target della Microsoft e dei grossi produttori
software è il mercato home e non più il segmento aziendale
Basta pensare ai miliardi di dollari spesi per il lancio di Windows
95.
Il software preinstallato sui nuovi computer è in genere destinato al
mercato home.
L'obiettivo dei nuclei della Finanza destinati alla repressione del
software abusivo è quindi principalmente il privato, soprattutto se è
non abbiente (studenti,lavoratori dipendenti) e quindi non può
permettersi un grosso sacrificio finanziario per acquistare certi
programmi, anche solo per imparare come funzionano.
Prevedo tempi bui, con schedature degli utilizzatori privati di
computers, mediante controlli presso i providers e il controllo delle
fatture rilasciate dai rivenditori di hardware.


title: DOMANDONA: Piratare

text:
sand...@geocities.com
 (Sandrino) wrote:
>Io, come tanti, avevo sia Windows95 beta che Office Pro copiato.
La tua equivale ad una autosegnalazione per la Finanza. Pensaci due
volte prima di postare


title: DOMANDONA: Piratare

text:
ma...@iol.it
 (maVer) wrote:
>pesante :
>
>
users.iol.it/maver/cracks.htm
>/////////////////////////////////////////////////////////////
>MAVER
ma...@iol.it
>Home Page:
http://users.iol.it/maver
>
http://www.geocities.com/SiliconValley/Way/3010
>//////////////////////////////////////////////////////////////
Tempo fa c'era una pagina come quella da te indicata : si chiamava
"The President Cracking Page" ,gestita da un kamikaze italiano su un
sito italiano : ora non c'è più e data la legislazione in vigore penso
che il suo creatore stia facendo il giro delle aule dei tribunali e
anche il suo provider può aver avuto dei problemi.
Ti auguro di non fare la stessa fine.


title: DOMANDONA: Piratare

text:
On Wed, 04 Jun 1997 19:18:01 GMT,
pie...@mail.asianet.it
 (Gianni Rondinini)
wrote:
> E questo ve lo dice uno che i programmi li
>scrive e li compra originali quando ne ha bisogno, a cui però girano
>abbastanza le p***e pensando quanti soldi gli tocca di spendere in
>software che non vale quello che costa. Scusate il tono acceso, ma
>leggo molta ipocrisia nelle righe di questo thread...
Sono perfettamente d'accordo con te. Secondo te perchè ho buttato la questione
sul prezzo del software ? Perchè anche io sono un programmatore e non lavoro per
nessuna ditta per cui i vari tool di sviluppo me li devo comprare con i miei
soldini e purtroppo non sono neanche di famiglia ricca percui....
Con solidarietà
Stefano
P.S. Per mera informazione io ho speso più di 10 milioni in software originale.


title: DOMANDONA: Piratare

author: momo

text:
Maurizio....@ra.nettuno.it
 wrote:
>Non solo. Questi sono quelli che finiscono sul giornale.
>Ma vi sono pure privati, studenti e non, multati e con procedimenti
>penali in corso. Pure per upgrade da licenza studente (non concesso),
>per smarrimento della licenza (pur con possesso di dischi, manuali
>originali e fattura di acquisto), per vecchio software antecedente la
>legge ecc. La Finanza, o meglio i finanzieri, non stanno li' a
>discutere con te l'uso che ne fai o se ne hai tanti o pochi, vecchi o
>nuovi.
>
>Inoltre diversi gruppi it.* sono monitorati per controllare *anche*
>messaggi come questo.
Non puoi entrare nei dettagli: questo mi sembra terrorismo.
Come fa la finanza a entrare a casa dei privati senza segnalazioni?
E' in atto un'opera di schedatura degli utilizzatori di PC?
Come hai avuto queste notizie se non le hai lette su giornali?
E' vera questa storia dell'upgrade da licenza studente non concesso?
Mi sembra molto strana.


title: DOMANDONA: Piratare

author: Maurizio Marinelli

text:
On Wed, 04 Jun 1997 19:17:55 GMT,
pie...@mail.asianet.it
 (Gianni
Rondinini) wrote:
>Che se compri una licenza studente -e studente non sei- e poi la
>upgradi a software commerciale -cosa fattibilissima perché i programmi
>di installazione upgrade non sanno che release hai precedentemente
>installato- sei in multa esattamente come chi non ha comprato nessuna
>precedente release.
Quindi una ditta (di cui non faccio il nome) che ha fornito all'ente
dove lavoro (di cui non faccio il nome) varie decine di pc, con
installato un noto pacchetto di programma per l'ufficio (di cui non
faccio il nome) con licenza upgrade, ha commesso un illecito non da
poco?


title: DOMANDONA: Piratare

author: Camlost

text:
On Wed, 04 Jun 1997 21:32:31 GMT,
mario_...@iol.it
 (mario) wrote:
>Tempo fa c'era una pagina come quella da te indicata : si chiamava
>"The President Cracking Page" ,gestita da un kamikaze italiano su un
>sito italiano : ora non c'è più e data la legislazione in vigore penso
>che il suo creatore stia facendo il giro delle aule dei tribunali e
>anche il suo provider può aver avuto dei problemi.
"penso", "può aver avuto" ma se non sai niente perche' scrivi ?
Il suo creatore ha semplicemente cambiato provider perchè lo spazio a
disposizione era poco.
Ciao
------------------------------------------
                  Camlost

be...@tin.it
http://www.geocities.com/SouthBeach/2710
------------------------------------------


title: DOMANDONA: Piratare

text:
>Non è affatto detto infatti la microsof è un'azienda quotata in borsa il
>che significa che ogni anno chi ha investito in tale azienda si aspetta un
>certo ritorno economico, se ciò non avvenisse probabilmente gli azionisti
>venderebbero le loro azioni che quindi diminuirebbero di valore così che la
>microsoft potrebbe non avere fondi per investire nello sviluppo del nuovo
>software senza il quale questo genere di aziende è destinato ad un sicuro
>fallimento.
Quando un colosso diventa troppo grande, anche se fa prodotti del
menga, non muore mai. Vedi FIAT, se ti basta.
>Oltretutto è inutile dire che i prezzi sono troppo alti se poi il prodotto
>lo si acquista lo stesso, infatti se il prodotto è stato acquistato si vede
>che il prezzo non era troppo alto, altrimenti se il prezzo fosse stato
>troppo alto il prodotto non l'avresti acquistato costringendo la Microsoft
>ad abbassare i prezzi per vendere il proprio prodotto.
Guarda che io uso Office perché tutti quanti lo usano e siccome non
vivo su un eremo e devo dare via la roba che scrivo mi tocca di
allinearmi alla media della gente. Non è certo per mia scelta che uso
un cesso di sistema operativo -leggi Win95-.
>Vorrei farti notare che una copia pirata costerà sempre meno dell'originale
>visto che non vengono pagati i costi della pubblicità,della ricerca,del
>lavoro di chi ha creato il software per cui il fenomeno pirateria potrà
>anche diminuire abbassando i prezzi ma l'azienda difficilemnte riuscirà ad
>aumentare il proprio numero di copie vendute in modo da compensare
>l'abbassamento del prezzo, per questo motivo se da un lato è vero che se i
Si posso seguire due strade: o vendi il software a un prezzo onesto
-cosa che M$ non fa- oppure almeno dai i manuali per i programmi che
vendi -dal momento che gli help in linea fanno cagare, scusa il
termine- e falli fatti bene.
>prezzi fossero più bassi ci sarebbe meno pirateria dall'altro i prezzi sono
>così alti proprio perchè c'è la pirateria, per questo motivo le aziende
>preferiscono potenziare nel numero e nei mezzi le organizzazioni che si
>occupano della lotta alla pirateria in collaborazione con le forze
>dell'ordine dei vari paesi.
No, la questione non sta così: le software house si basano su quegli
utenti che non possono usare software piratato, leggi aziende e
attività commerciali, dal momento che queste vengono effettivamente
tenute d'occhio dalla Finanza.



title: DOMANDONA: Piratare

text:
On Tue, 03 Jun 1997 18:36:56 GMT,
aco...@tqs.it
 (Alessio Comai) wrote:
>>Una domanda: dopo quanti anni un software (c) diventa di dominio
>>pubblico?
>
>Se non ricordo male si parlava di qualche decennio dalla morte di
>tutti i programmatori (50 anni?), una cosa assurda, e comunque la
>notizia e' di qualche anno fa, e non mi ricordo neppure se era una
>proposta o una legge.
70 anni dalla morte di chi lo ha creato oppure 70 anni da quando e'
stato messo in commercio (se non e' possibile risalire all'autore o se
questo lavorava per una s/house). La normativa e' la stessa che si
occupa di diritto d'autore su libri ecc. Il limite era 50 (la legge
era, credo, del 43!!) ma una normativa europea ha imposto
l'innalzamento a 70. Se invece di essere registrato il software e'
protetto da brevetto (alcuni prg che fanno girare macchine
industriali, inteso come utensili e non computer; quando viene
brevettata la macchina brevetti anche il software necessario al
funzionamento) sono "solo" 20. Non e' possibile innalzare questi
limiti (quindi nel 2065 avremo win95 aggratis alla faccia degli eredi
di Bill Gates!). Dovrebbe essere disponibile fra poco il software
dell' E.N.I.A.C. E' compatibile coi processori Intel?


title: DOMANDONA: Piratare

text:
On Sun, 01 Jun 1997 16:04:42 GMT,
sand...@geocities.com
 (Sandrino)
wrote:
>Probabilmente la dico grossa, ma se Bill Gates ha tutti i suoi
>miliardi deve ringraziare in parte anche la pirateria; se Windows95 e'
>il programma piu' copiato, e' anche quello che la gente sa usare di
>piu', e quindi quello che naturalmente le aziende hanno maggiore
>interesse ad acquistare (per essere in regola) a prescindere dalle
>carenze techiche. Se il nuovo assunto in una ditta ha imparato ad
>usare bene il suo Excel copiato, magari la ditta comprera' la versione
>originale.
Il discorso era generale e non riguardava solo win95. Credo (ad
esempio) che ci siano molti piu' utenti regolari di win95 (che magari
ti danno col pc) che di office. Il fenomeno della pirateria non
riguarda solo i sistemi operativi.


title: DOMANDONA: Piratare

author: Parca Simone

text:
>
>		 "Se non puoi permettertelo, non ti serve".
>
Mi spieghi allora perchè office per studenti costa 1/5 del normale? Semplice:
perchè lo studente ne ha bisogno ma non può permetterselo.
Aggiungo che secondo me, questa è una mossa fatta da microsoft per legare a sè
potenziali acquirenti del domani, e nel frattempo rosicchiargli via quel pò di
soldi che hanno. Ditemi chi dovrebbe essere arrestato.
Mi spiegate perchè la legge punisce chi tenta di risparmiare qualche soldo che
andrebbe comunque a chi è già ricco?
Copiare un programma, come duplicare un Cd, cantare una canzone in pubblico
(sapete che si dovrebbe pagare i diritti alla SIAE?) non dovrebbe essere un
reato: è palese necessità.
Inoltre vorrei far notare la differenza tra rubare e copiare:
Rubare=prendere qualcosa a qualcun altro che ne rimarrebbe senza
Copiare=Creare un nuovo prodotto uguale all'originale, senza privare il
proprietario dell'oggetto. L'unico a rimatterci dovrebbe essere il
distributore dell'oggetto, ma visto che generalmente nel frattempo il
distributore si è arricchito, il problema è minimo, e la legge dovrebbe
prevedere la possibilità di chiudere un occhio. Non mi risulta che qualche
ditta sia fallita a causa della pirateria. (se mi sbaglio, ditemelo)


title: DOMANDONA: Piratare

author: Wayne

text:
Cacchio ragazzi,
che flame!!!!!
--
 ___       __
 __ |     / /______ ______  _________ _____
 __ | /| / / _  __ `/__  / / /__  __ \_  _ \
 __ |/ |/ /  / /_/ / _  /_/ / _  / / //  __/
 ____/|__/   \__,_/  _\__, /  /_/ /_/ \___/
                     /____/
"Never underestimate the heart of a Champion"
				Rudy Tomjanovich
>>>
http://www.geocities.com/SiliconValley/Pines/2740/
 <<<
>>>
http://www.pegacity.it/abita/897/index.htm
 <<<


title: DOMANDONA: Piratare

author: Marco Matarazzo

text:
Alessio Comai <
aco...@tqs.it
> scritto nell'articolo
<
33941831...@news.interbusiness.it
>...
> >Una domanda: dopo quanti anni un software (c) diventa di dominio
> >pubblico?
>
> Se non ricordo male si parlava di qualche decennio dalla morte di
> tutti i programmatori (50 anni?), una cosa assurda, e comunque la
> notizia e' di qualche anno fa, e non mi ricordo neppure se era una
> proposta o una legge.
In mancanza di una legge apposita, dovrebbe essere valida la normale
legislazione sul diritto d'autore, che prevede appunto la decadenza dei
diritti dopo 50 anni dalla morte dell'autore. Se non sbaglio volevano
diminuire tale lasso di tempo, ma poi non so' se e' stato effettivamente
fatto o meno. Comunque credo che per il software sia importante anche
l'esistenza o meno della casa che pubblica il software... Cioe', se
putacaso morissero tutti i programmatori di Windows 95, comunque i diritti
sono della Microsoft, e non dei singoli programmatori, e quindi dovrebbe
proprio sparire l'azienda... il che lo vedo difficile ;-)
--
]\/[arco
e-mail:
mar...@usa.net


title: DOMANDONA: Piratare

text:
pie...@mail.asianet.it
 (Gianni Rondinini) writes:
> Rispondo a questo msg per rispondere a tutti quanti quelli che portano
> avanti le ragioni delle software house. Siccome io sono un
> programmatore e vivo delle righe di codice che scrivo e voi no -almeno
> nella media- mi permetto di dire come stanno le cose e vi invito a
> smettere di fare discorsi scontati in cui non credete per niente, e
> non ditemi che non è vero. E' facile dire che i programmi vanno
> comprati quando non siete voi a pagarli.
Allora, dici che sei un  programmatore e campi  di quello che scrivi: quindi
immagino che a  te dara` non poco fastidio  se qualcuno usa abusivamente  il
tuo software per "tirare a campare" anche lui...  Che differenza c'e` tra te
e il "lui" di cui sopra, che rende per te lecito  e morale (almeno, dal tono
del discorso si deduce questo) cio` che per gli "altri" non lo e` ?
>                                           Se vivete alle spalle delle
> ditte dove lavorate che vi offrono e pagano il software per lavorare
Lavorare "alle spalle" ?? Pare quasi che le ditte in questione siano enti di
beneficienza dediti al  mentenimento  di  parassiti sociali, non   attivita`
commerciali orientate al profitto... per cui stai  sicuro che se hanno speso
X milioni, li hanno   prelevati da qualche  parte,  e pretendono in   cambio
adeguati risultati...
> in ufficio, qualsiasi cifra questo costi perché vi serve per lavorare,
> non vuol proprio dire che voi il software ve lo compriate: vuol dire
> che ve lo compra chi vi dà da lavorare. Vorrei proprio che mi diceste
> quanti di voi hanno comprato privatamente Office 97 Professional,
Io no:  non lo uso,  perche'  uso  OS/2  (regolare) e  StarOffice 3.1  (pure
regolare) per  i  lavori  "di casa". Sto  aspettando  che  esca  la versione
internazionale della 4.0 (il tedesco non e` il mio forte).
> oppure Corel Word Perfect Suite, oppure Corel Draw! 7. Vorrei che mi
[...]
Uno compra quello che gli serve: se deve farlo  per hobby, ci sono programmi
freeware o shareware ugualmente buoni;  se e`  per la  professione, si fa  i
suoi conti prima di cominciare: uno che non sa o non vuole fare detti conti,
non mi da` nemmeno molta fiducia come professionista...
> Io, che per la cronaca i programmi li compro tutti originali, ho speso
> 8 milioni per ora in programmi ed è per questo che mi prendo il lusso
Solo otto ? Conosco piu` di una persona che ha  speso *molto* di piu`, ma ha
anche saputo  poi rientrare  nei  costi e guadagnarsi   la pagnotta:  e poi,
quante attivita`  commerciali  conosci  che  permettano di  partire a  pieno
regime con dieci milioni o giu` di li` ?
> di dire che i programmi vengono venduti a dei prezzi che sono dei veri
> e propri furti legalizzati e quindi alla gente che così avidamente
> vende programmi a cifre esose sta solo bene se i programmi glieli
> copiano anziché comprarli.
La  Borland,  qualche anno  fa, ando` in  totale  controcorrente e decise di
vendere i suoi prodotti a prezzi  che erano da meta` ad  un quarto di quelli
della   concorrenza:  non  e` servito   a  nulla, perche'  qui   i programmi
continuavano ad essere piratati; anche 100.000 L. per un compilatore C erano
troppi (quanto ci vuole a recuperare 100.000 L. vendendo programmi? anni ?).
>       E questo ve lo dice uno che i programmi li
> scrive e li compra originali quando ne ha bisogno, a cui però girano
> abbastanza le p***e pensando quanti soldi gli tocca di spendere in
> software che non vale quello che costa.
E cosa dici se qualcun altro pensa che il *tuo* software non vale comunque
quello che costa ? Siamo sempre sui "due pesi, due misure", mi pare.
Saluti,
Luca Polo.
--
 / Luca Polo :
Luca...@gest.unipd.it
 || System administrator          \
| (
http://www.gest.unipd.it/~jake
 for  || Ist. di Ingegneria Gestionale  |
 \ address and phone numbers)          || Universita` di Padova, Italy  /


title: DOMANDONA: Piratare

text:
Camlost <
be...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
3396763...@news.tin.it
>...
> On Wed, 04 Jun 1997 21:36:06 GMT,
mario_...@iol.it
 (mario) wrote:
>
>
> >>Io, come tanti, avevo sia Windows95 beta che Office Pro copiato.
> >La tua equivale ad una autosegnalazione per la Finanza. Pensaci due
> >volte prima di postare
> Non equivale assolutamente a niente poichč adesso č in regola. La
> stessa M$ quando compri la licenza studenti ti dice che puoi usare
> software pirata fino a che non ti arrivano i cd !
Sě, ma solo perché ti danno una licenza provvisoria della durata massima di
60 gg.
--
Davide Granzotto
gran...@nline.it
http://www.pulsar.it/windows95


title: DOMANDONA: Piratare

text:
On Wed, 04 Jun 1997 19:18:13 GMT,
pie...@mail.asianet.it
 (Gianni
Rondinini) wrote:
>>Anche il latte, la benzina, i cd, la Coca cola :-) costano di meno, ma
>>per esempio per quanto riguarda i medicinali ed il servizio sanitario
>>costa tutto molto di piu' dell'italia.
>Informati prima di dire cazzate.
Spiegamele tu come stanno le cose allora sapientone, e dimmi dove e'
la cazzata, sei mai stato negli stati uniti?
Queste cose non me le sono certo inventate.
Quella frase l'ho scritta rispondendo a qualcuno che chiedeva :
>Tutto questo porta ad una considerazione : L'Italia è forse un paese più ricco
>degli USA ? E se non lo è, perchè allora pagare il software il doppio o più ?
Ed ho fatto un banale esempio su alcuni prodotti che effettivamente
costano di meno.
Eppoi rispondi bene, non sono mica un tuo amico;  io non mi sono mai
permesso di offendere qualcuno in qualsivoglia Newsgroup ma pretendo
che anche gli altri facciano cosi' .
---
Domenico de Romanis
alias........Millo
mi...@mclink.it


title: DOMANDONA: Piratare

text:
pie...@mail.asianet.it
 (Gianni Rondinini) wrote:
>>licenze multiple a prezzo vantaggioso e poi le spese si possono
>>scaricare.
>Ah sì? Office97: licenza totale 1.200.000, ogni licenza aggiuntiva
>1.050.000: bello sforzo e bel guadagno!
Allora la pubblicità della Microsoft è ingannevole: le licenze
multiple dovrebbero consentire di andare fuori budget?
Comunque una ditta può sempre scaricare le spese, se vuole risparmiare
prende Office 95 invece che 97 che costa sulle 600000 e mantiene la
compatibilità con gli standard Microsoft. Quelle 600000 lire possono
però essere un problema per il privato squattrinato.
>>2)Il principale target della Microsoft e dei grossi produttori
>>software è il mercato home e non più il segmento aziendale
>>Basta pensare ai miliardi di dollari spesi per il lancio di Windows
>>95.
>E di Office cosa mi dici? Quante famiglie lo usano? La sai la
>differenza tra un sistema operativo -software fondamentale- e un
>applicativo -come suggerisce il nome è una aggiunta-?
Il lancio di Office come di NT 4 è passato quasi in silenzio rispetto
a quello di Windows 95
>>Il software preinstallato sui nuovi computer è in genere destinato al
>>mercato home.
>A parte che il software preinstallato è quasi sempre piratato perché
>ben pochi ti preinstallano il software e poi ti danno i dischi/CD e i
>manuali con la licenza, non si è mai visto qualcuno che ti preinstalla
>Office o qualcosa di veramente utile.
Non è vero: tutte le grosse e medie catene di distribuzione danno
sofware installato originale: a loro non conviene più rischiare.
Qualcuno ti dà Word o Excel, ma
>sono spesso versioni retail -mi sembra che si dica così.
Su questo sono d'accordo.
>>L'obiettivo dei nuclei della Finanza destinati alla repressione del
>>software abusivo è quindi principalmente il privato, soprattutto se è
>>non abbiente (studenti,lavoratori dipendenti) e quindi non può
>>permettersi un grosso sacrificio finanziario per acquistare certi
>>programmi, anche solo per imparare come funzionano.
>E allora? E forse giusto? E giusto vendere il software a dei prezzi
>che costringono la gente a copiarlo così la Finanza fa delle multe
>della madonna?
No, non è giusto.
>>Prevedo tempi bui, con schedature degli utilizzatori privati di
>>computers, mediante controlli presso i providers e il controllo delle
>>fatture rilasciate dai rivenditori di hardware.
>Questi controlli e queste schedature già ci sono da un pezzo,
>altrimenti non si giustificherebbero perquisizioni e multe a gente
>"qualsiasi".
Sei proprio sicuro che siamo già giunti a questo punto?


title: DOMANDONA: Piratare

author: Gianni Rondinini

text:
>Un argomento che cade proprio quando non ho un secondo libero, ma qui
>mi ci sento proprio tirato per i capelli e bene o male qualcosa dico,
>poi riprendero' quando avro' un po' piu' di respiro.
Credo che andremo per le lunghe... Puoi fare con calma ;-)
>=46rase ad effetto che non rispecchia ne' la realta' ne' le intenzioni.
Non mi sembra proprio per niente.
>Si discute di un comportamento che attiene la moralita' (per chi ci
>crede) e la legge, anzi il thread e' partito proprio riferendosi alla
>legge. Che poi rubar software porti un danno alle software house e
>viceversa non rubandolo, be' direi che e' scontato.
Io non direi così. Un po' di tempo fa avevo lanciato due thread: uno
sui pregi e uno sui difetti di Win95. Durante la discussione si è
finito per parlare di tutto e il bello di una discussione è proprio
questo, quindi postare il messaggio a cui ti riferisci non mi sembra
per niente fuori luogo o "deviante" per l'argomento. E poi ladro sarai
tu: io se copio un software che costa una mattata non mi sento per
niente ladro. Se vado in un negozio e mi prendo un CD senza pagarlo
allora mi sento ladro, altrimenti no. Se copio Agent che costa una
cazzata -visto che è questo l'esempio che fai più avanti- mi sento
ladro, quando uso Fractal Design Painter non originale per convertire
due immagini da un formato a un altro NON mi sento ladro. Per niente.
>>Siccome io sono un programmatore e vivo delle righe di codice che
>> scrivo
>Ci vivi finche' qualcuno te le paga. E se te le paga e' perche' c'e'
>costretto, che se potesse non pagherebbe per del "software che non
>vale quello che costa". Perche' quando si tratta di pagare, solo a
>gratis e' un prezzo equo.
Non far finta di non capire. Io sono una persona onesta e mi dà
fastidio chi onesto non è. E mi dà fastidio anche chi è ipocrita e chi
fa finta di non capire. Io scrivo dei programmi e li vendo a un prezzo
che secondo me è onesto. Se poi nessuno me li compra, allora mi viene
il dubbio di aver messo un prezzo troppo alto, ma non è ancora
successo. Anzi, gente che usava programmi che facevano le stesse cose
ma erano scritti da altre persone mi comprano i miei perché costano
poco e io sono contento di quello che prendo anche se potrei chiedere
il doppio, il triplo o dieci volte tanto perché qualcuno che compra
c'è sempre. Si tratta di onestà, non so se mi segui. Quando si tratta
di pagare, il disonesto accetta solo la roba "a gratis", mentre
l'onesto, l'obiettivo -o il coglione, se preferisci- compra e paga
quello che è "giusto".
>> e voi no -almeno nella media- mi permetto di dire come stanno
>> le cose e vi invito a smettere di fare discorsi scontati in cui non
>> credete per niente, ennon ditemi che non =E8 vero.
>Non e' vero.
Ok. Non è vero. Ma tu parli per te, non per gli altri. Cosa mi dici ad
esempio di quello che dice che se qualcosa non te lo puoi permettere
allora non ne hai bisogno?
>>Vorrei proprio che mi diceste quanti di voi hanno comprato privatamente
>> Office 97 Professional
>Io
Complimenti: hai dei soldi da spendere. Per cosa lo usi?
>>Corel Word Perfect Suite
>No, mi manca.
Giusto: se hai Office non ti serve. Fanno praticamente le stesse cose.
>>Corel Draw! 7.
>No pure questo.
Curiosità personale: non ti piace il disegno?
>> Vorrei che mi diceste in quanti vi divertite nel fotoritocco e quindi quanti di voi
>>hanno comprato coi soldini che si guadagnano ad esempio Soft Image.
>Niente pure qui.
Ci credo: chi li spende 30 milioni per passarsi un'oretta ogni due
giorni?
>>Oppure se vi piace disegnare vorrei che mi diceste in quanti avete
>>comprato 3D Studio 4.
>Disegno con altro, pagato.
Altra curiosità personale: cosa?
>> Oppure in quanti comprate tutti i giochi che escono a 100.000 lire l'uno.
>Costano anche un po' meno. Mediamente come due CD. E siccome mio
Certo che costano anche meno: se compri Tetris spendi meno. Cosa mi
dici di Quake? Duke Nukem 3D? The Darkening? Creature Shock? Red
Alert? FIFA 97? NBA Live 97? ...
>figlio sa che non deve rubare i CD dal negozio, pur sapendo che spesso
>pure loro "non valgono quel che costano", il resto vien da se'.
No, hai fatto un piccolo errore: MAI un gioco vale 100.000 lire. Se
poi pensi che i giochi di adesso vendono 10 milioni di copie al mondo
credo che si tirino su le spese e ci si guadagni già abbastanza a
vendeli a un po' meno. 50k le spenderei volentieri per un bel gioco.
100k è un furto. Però è legalizzato e quindi non dici niente.
>> Credo che gli esempi siano sufficienti.
>Mah!
Vedi sopra.
>>Io, che per la cronaca i programmi li compro tutti originali, ho speso
>>8 milioni per ora in programmi
>Che vuoi che sia. Li ho spesi solo in manuali e libri. E ne ho appena
Che voglio che sia? Ma stai scherzando o fai per ridere? Io non ho
mica la fabbrica dei soldi per potermi permettere tutti quei soldi
spesi in programmi. Ti sto parlando come Gianni Rondinini, mica come
Pierre s.n.c. Studio e Sviluppo Software. Guarda che mica tutte le
piccole società hanno la possibilità di investire 20 milioni in
computer e due cazzate di programmi per lavorare.
>dati la meta' ad Oracle per un suo database del cxxxo, Poi Dbase dalla
>III+ in avanti, pure per Windows, tutto Paradox da quando e' uscito,
>meglio non pensare a Novell e a quel che mi e' costata tra corsi,
>Netware e poi scusa, perche' cavolo devo fare un elenco dei milioni
>spesi, li spendo e mi faccio pagare di conseguenza. E allora?. Perche'
Ma tu stai parlando di una società: io ti sto dicendo che il prezzo
del software è un furto per la gente normale. Una azienda magari si
arrangia con qualcosa che costa un po' meno -ma costa tanto
ugualmente- e poi tira su le spese con quello che produce -sempre se
ce la fa, ma questo devia dalla discussione-, ma un privato con cosa
kakkio tira su i milioni che deve spendere? Devi avere saltato qualche
messaggio del thread.
>una semplice lettera di un avvocato (L. 150.000-300.000),
>l'apparecchio dei denti ai figli (3-4 milioni) e smetto perche' non
>sei stupido, valgono forse quel che costano?
Giusto. Proprio due esempi azzeccati. Ti faccio presente che un
programma venduto a un milione -tipo Office, per non andare tanto
lontano- vende più di 1 milione di copie al mondo incassa mille
miliardi. Ci lavorano dietro mille persone per 2 anni a più di 3
milioni lordi al mese -non è vero: sono molte meno ma siamo
pessimisti-, che fanno... beh, spaliamo: 100 miliardi. Aggiungi...
facciamo 20 miliardi di spese per i supporti, la distribuzione, il
copyright e le spese: quanto ti rimane? Solo 880 miliardi...
Poverini... fanno la fame alla Microsoft. Non si potrebbe vendere il
software alla metà del prezzo: si guadagnerebbe, secondo la mia stima
del menga, soltanto 400 miliardi in due anni... Poi ci sono tutte le
copie che devono ancora vendere quindi si rischierebbe di non arrivare
ai 1000 miliardi di attivo soltanto su Office. Poi ci sono tutti gli
altri programmi. Hai ragione: non si può vendere a meno. I prezzi sono
giusti così e se uno non ha i soldi è meglio che usi la calcolatrice
del detersivo e la penna con un foglio di carta. Però con la
cancellina a pennello e non a penna...
Un avvocato e un dentista ne fanno un po' di meno di apparecchi e di
lettere e per quello che fanno hanno delle responsabilità,
responsabilità che tutte le software house declinano in ogni modo.
>E qual'e' l'attivita' che con il solo investimento di 8 milioni + un
>computer, un tavolo e poco altro ti permette (se sai fare,
>ovviamente), guadagni anche considerevoli?
Il falsario di banconote, però ci vuole una buona stampante ;-)
>Perche' un misuratore di campo, un oscilloscopio, un trapano da
>dentista ecc. "valgono quel che costano"? No di certo, costano perche'
Ma scusa: che esempi fai? Porti come esempi proprio delle
apparecchiature che per costruirle ci vogliono delle tecnologie
esagerate. Certo che valgono quello che costano: ti sei mai chiesto
cosa c'è dentro un misuratore di campo o un analizzatore di spettro in
tempo reale. Oppure hai mai fatto caso al grado di precisione che ci
vuole per fare un trapano da dentista?
>permettono a te di guadagnare, costano come qualsiasi attrezzo da
>lavoro. Se non vuoi l'attrezzo da lavoro perche' costa troppo, c'e'
>anche il freeware, ma lavorerai male e guadagnerai meno...
Qui sono d'accordo: i programmi free, a meno che non si parli di Linux
dove le applicazioni sono free e sono ottime, ma deviamo un po'
dall'argomento.
>O che i meccanici si fanno l'officina sgraffignando le chiavi inglesi
>qua e la' perche' costano troppo?
Beh, scusa: i meccanici si fanno l'officina e comprano gli utensili
che costano quello che valgono, perché altrimenti si comprano quelli
di un'altra ditta. I Pastorino erano i migliori ma costavano una
mattata. Poi è migliorata l'Usag che aveva dei prezzi più bassi e i
Pastorino li comprava solo l'appassionato che aveva bisogno di due
pezzi in croce, ma piangeva per pagarli e la Pastorino ha abbassato i
prezzi. Come mai? Gli Usag forse valgono quello che costano, perché
non costano molto e durano un sacco: hanno una buona qualità e quindi
un buon rapporto qualità/prezzo. Come i prodotti M$...
>> ed =E8 per questo che mi prendo il lusso di dire che i programmi
>> vengono venduti a dei prezzi che sono dei veri e propri furti
>> legalizzati e quindi alla gente che cos=EC avidamente vende
>> programmi a cifre esose sta solo bene se i programmi glieli copiano
>> anzich=E9 comprarli.
>Se non e' ipocrisia questa! Fai un bel programma di uso comune, che
>possa interessare a molti e prezzalo a 50.000 Poi mi saprai dire
>quanti lo comprano.  Proprio su questo gruppo un cretino ha detto che
>i 28$ per Agent preferisce spenderli in pizzeria con la ragazza...
Se uno è stronzo -scusa il termine ma è proprio adeguato a questo
caso- è stronzo. Non si può prendere il suo caso come caso
generalizzato. Io faccio il programma utile, lo vendo a 50.000 e me lo
comprano in tanti. Se lo vendo a 2 milioni non lo compra nessuno. E'
chiaro che deve fare qualcosa: se fai un copiatore per dischi veloce e
lo vendi a 50.000 hai sbagliato mestiere, perché ce ne sono già 20.000
che funzionano bene, ma se fai qualcosa che valga la pena essere
comprato allora lo vendi. Dei miei amici hanno fatto un programma per
le connessioni in differita e lo scarico automatico di programmi con
ftp o pagine con http e invio/ricezione di posta e adesso danno via la
prima beta. Se quando lo hanno finito lo vendono a 50.000 e uno lo
copia è un ladro, perché il programma ti permette di risparmiare dei
soldi ed è fatto bene, mentre se lo vendono a 200.000 gli sta bene se
lo si copia tutti quanti. Hai capito cosa voglio dire?
>E chi stabilisce che i prezzi sono equi? Mi risulta che a Borland non
>sia andata tanto bene, chissa' se perche' i programmi costavano troppo
>o perche' non li proteggeva o perche' qualcuno reputava che comunque
>costavano troppo e quindi.....sgnaffa sgnaffa.
Forse perché non erano all'altezza di quelli della concorrenza e la
differenza di prezzo non giustificava la differenza di prestazioni...
Probabile, ma non certo. Non so di quali prodotti parli: io di Borland
ho usato solo il Turbo Pascal 6 e il Turbo C++ per Dos che aveva la
scuola quando ero all'ITI.
>> E questo ve lo dice uno che i programmi li scrive e li compra originali
>> quando ne ha bisogno
>E no, un po' di coerenza!
Mi hai frainteso: volevo dire che quando ne ho bisogno li compro
altrimenti non li uso. Non volevo dire che li compro o li copio...
Anzi, a dire la verità li copio anche: quando c'è un programma che mi
interessa vedo di procurarmene una versione piratata e poi se mi va
bene lo compro altrimenti lo cancello. Sono sincero.



title: DOMANDONA: Piratare

author: roberto

text:
Alcune considerazioni, non ancora lette, in questo threed.
Secondo voi, lo sviluppo dell'information technology nel suo insieme,
non ha tratto giovamento dal fenomeno pirateria ?
Il software serve solo per far vendere l'hardware e non viceversa
(chissà perchè le grandi catene all'acquisto di computer vi "regalano"
svariati pacchetti "compresi nel prezzo"?
Se da domani, per incanto, sparissero tutte le copie, ci sarebbe una
recessione hardware tale che altro che incentivi per la rottamazione
delle auto !
Vi siete chiesti perchè Microsoft regala Explorer, Mail e ammennicoli
vari ? Per la pirateria ? Provate ad immaginare lo sviluppo di
Internet se dovreste pagare browser, programma di mail e news, per una
cifra di 400-500 mila lire, visto che ci si lamenta poi della Tut !
A livello hobbystico ben pochi sono disposti a sborsare milioni per
fare qualche lettera, tenere la contabilità di casa o per qualche
smaliziato, ritoccare le foto delle vacanze !
Ben diverso è il discorso di chi dal software ricava un profitto, in
tal caso è superfluo definire immorale tale comportamento.
 |  \   \ |  \ \  /
 |  /    ||  /  \/
 | \  \_ ||  \  /
_|__\\__/_|__/_/_
                     "Il debole dubita prima di prendere una
                      decisione e il forte dopo averla presa."
                                            (K. Kraus)


title: DOMANDONA: Piratare

text:
>Allora, dici che sei un  programmatore e campi  di quello che scrivi: quindi
>immagino che a  te dara` non poco fastidio  se qualcuno usa abusivamente  il
>tuo software per "tirare a campare" anche lui...  Che differenza c'e` tra te
>e il "lui" di cui sopra, che rende per te lecito  e morale (almeno, dal tono
>del discorso si deduce questo) cio` che per gli "altri" non lo e` ?
Certo. Prendiamo l'ultima cosa che ho scritto e devo ancora finire. E'
un programma che fa dei calcoli matematici sui momenti statici e
dinamici di alcuni profili definibili dall'utente oppure selezionabili
tra un certo numero che viene proposto. Costerà... boh, non lo so
ancora. Mettiamo una cifra a caso: 1M500k. Se uno che lo vuole usare
in casa -non so però per farci che cosa- e non si può permettere
quella cifra, allora fa bene a copiarselo. A me non me ne frega
niente, perché io farei così. E' giusto che se faccio un discorso,
questo valga anche per me. Un'altra cosa su cui lavoro è un Cad
elettronico. Quello costerà dei soldi e quindi uno che ha la passione
dell'elettronica e vuole "giocare" in casa non si potrà mai permettere
di pagarlo molto e allora io faccio una versione home che costa "poco"
-da decidere: non so nemmeno quando lo finirò- che dà la possibilità
di upgradarlo a quella commerciale se uno si trova bene. Se però non
faccio una licenza home e la gente se lo copia, a me mi sta bene
perché sono stato un pirla. Se si vogliono fare delle regole, bisogna
mettere la gente in condizioni di rispettarle, giusto? Se si vuole
vendere del software, bisogna mettere la gente in condizioni di
comprarlo. Altrimenti lo si copia.
>Lavorare "alle spalle" ?? Pare quasi che le ditte in questione siano enti di
>beneficienza dediti al  mentenimento  di  parassiti sociali, non   attivita`
>commerciali orientate al profitto... per cui stai  sicuro che se hanno speso
>X milioni, li hanno   prelevati da qualche  parte,  e pretendono in   cambio
>adeguati risultati...
Certo, ma io avevo fatto un altro discorso. Mi riferivo a quelli che
qui usano del software sì originale ma non pagato da essi stessi bensì
dalle aziende dove lavorano. Allora è facile fare il discorso "Io uso
solo software originale" perché mica l'hanno pagato loro. Volevo dire
questo ma forse non mi sono spiegato bene.
>Io no:  non lo uso,  perche'  uso  OS/2  (regolare) e  StarOffice 3.1  (pure
>regolare) per  i  lavori  "di casa". Sto  aspettando  che  esca  la versione
>internazionale della 4.0 (il tedesco non e` il mio forte).
Sono contento: anche io uso Linux, però StarOffice non l'ho ancora
installata. Mi hanno detto che la versione completa necessita di Motif
e io non ce le ho... :-(
>Uno compra quello che gli serve: se deve farlo  per hobby, ci sono programmi
>freeware o shareware ugualmente buoni;  se e`  per la  professione, si fa  i
>suoi conti prima di cominciare: uno che non sa o non vuole fare detti conti,
>non mi da` nemmeno molta fiducia come professionista...
Il discorso è già stato affrontato. Dipende a che livello di hobby lo
fai. Non ho visto tanti programmi share/free che facciano del
rendering 3D e non è molto difficile che uno per hobby debba arrivare
a queste cose. Tu cosa fai per hobby?
>> Io, che per la cronaca i programmi li compro tutti originali, ho speso
>> 8 milioni per ora in programmi ed è per questo che mi prendo il lusso
>Solo otto ? Conosco piu` di una persona che ha  speso *molto* di piu`, ma ha
>anche saputo  poi rientrare  nei  costi e guadagnarsi   la pagnotta:  e poi,
>quante attivita`  commerciali  conosci  che  permettano di  partire a  pieno
>regime con dieci milioni o giu` di li` ?
Guarda che si stava parlando di programmi comprati privatamente. Cosa
c'entra un'attività commerciale? Se è per quello ho speso 12 milioni
di computer e altrettanti di software più 24 milioni di Cad che deve
arrivare tra qualche giorno.
>La  Borland,  qualche anno  fa, ando` in  totale  controcorrente e decise di
>vendere i suoi prodotti a prezzi  che erano da meta` ad  un quarto di quelli
>della   concorrenza:  non  e` servito   a  nulla, perche'  qui   i programmi
>continuavano ad essere piratati; anche 100.000 L. per un compilatore C erano
>troppi (quanto ci vuole a recuperare 100.000 L. vendendo programmi? anni ?).
100.000 per un compilatore C sono poche: secondo me sono le giuste,
tanto che io il compilatore 3.51 -o quello che è- a 157.000 l'ho
comprato. Poi ho comprato a 1.200.000 Visual C++ e per un altro
milione e rotti Visual Basic 4. E poi il MASM 6.11 l'ho copiato e lo
uso copiato perché non si trova nessuno che te lo vende.
>>       E questo ve lo dice uno che i programmi li
>> scrive e li compra originali quando ne ha bisogno, a cui però girano
>> abbastanza le p***e pensando quanti soldi gli tocca di spendere in
>> software che non vale quello che costa.
>E cosa dici se qualcun altro pensa che il *tuo* software non vale comunque
>quello che costa ? Siamo sempre sui "due pesi, due misure", mi pare.
Se qualcuno pensa che il mio software costa troppo me lo dice oppure
se lo copia. Quando vedrò che non lo vendo mi verrà qualche dubbio.
Prendiamo l'esempio delle sezioni che accennavo sopra: in meno di un
decimo di secondo ti fa i calcoli che tu faresti in circa 10 minuti
perché ho trovato un algoritmo molto furbo per generalizzare il
discorso. A una ditta 10 minuti di lavoro di una persona in ufficio
tecnico costano circa 10k. Se il programma lo usa 5 volte al giorno,
in una settimana si guadagna 250k. Io lo vendo a un milione -per dire-
e questa ditta si paga il software in un mese. Un privato non potrà
mai spendere quella cifra in un programma così e io glielo vendo a
80/100k e glielo limito in qualche modo facendolo però rimanere
utilizzabile. A quel punto, se uno lo copia è un po' stronzo, ma
questo è quello che ho sempre detto.
>Saluti,
>Luca Polo.



title: DOMANDONA: Piratare

text:
pie...@mail.asianet.it
 (Gianni Rondinini) writes:
> Certo. Prendiamo l'ultima cosa che ho scritto e devo ancora finire. E'
> un programma che fa dei calcoli matematici sui momenti statici e
> dinamici di alcuni profili definibili dall'utente oppure selezionabili
> tra un certo numero che viene proposto. Costerà... boh, non lo so
> ancora. Mettiamo una cifra a caso: 1M500k. Se uno che lo vuole usare
> in casa -non so però per farci che cosa- e non si può permettere
> quella cifra, allora fa bene a copiarselo.
Scusa, ma allora perche' non pubblichi il  programma sotto GPL e vendi
solo il servizio   di  installazione, documentazione e   addestramento
degli utenti ? E magari sviluppi con i tool della GNU ?
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o
sa...@maya.dei.unipd.it
   that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!"


title: DOMANDONA: Piratare

author: Stefano Costagli

text:
On Sun, 08 Jun 1997 22:18:38 GMT,
Maurizio....@ra.nettuno.it
 wrote:
>E' un riferimento a leggi USA e basta. Non c'entra nulla con la
>politica commerciale Microsoft che VIETA la vendita del suo software
>in stati esteri dove e' presente una sua rete di distribuzione o una
>sua filiale. Anzi, dovrei controllare, ma credo che ne vieti comunque
>l'esportazione.
Ma cosa c'entra la politica commerciale di M$ ????
Ripeto: se il sotware che cerchi di acquistare negli USA non è esportabile, i
distributori americani NON TE LO VENDONO !!!
Quindi non c'entra un niente con la licenza.
I prodotti possono essere venduti in qualunque parte del mondo, basta che la
licenza ne permetta l'utilizzo nel paese 'destinatario' ed i prodotti M$ non mi
sembra che pongano delle restrizioni in questo senso ( basta che ti leggi i
posting precedenti per capire ).
>E tutti gli esportatori USA (seri), quando si chiede loro un listino
>prezzi, le specificano ben bene.
Non so con chi hai a che fare tu, ma io da quando compro negli USA ho sempre
trovato cortesia e disponibilità a fornirti tutte le infomazioni che ti servono.
E poi, chiedi il listino prezzi ??? Ma non chiedi proprio niente, basta che vai
sul loro sito e vedi i prezzi in bella evidenza !
>Se contatti Microsoft Italia, ne avrai conferma (salvo modifiche negli
>ultimi 5-6 mesi)
Io l'ho contattata la M$ Italia e mi ha detto che se volevo acquistare del
sotware negli USA ero padronissimo di farlo, l'unico inconveniente a cui sarei
andato incontro sarebbe stato la mancanza del supporto tecnico da parte loro (.
la filiale italiana).
Per cui risparmiaci le tue cazzate da sapientone ed informati prima di parlare.
Saluti
Stefano


title: DOMANDONA: Piratare

author: Luis Ontanon

text:
Luca Di Taranto wrote:
> PROVATE LINUXXXXXXXXXXXXXXXXXXX!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> e' tutto gratis, e funziona benissimo!!!
Tu intanto monta OpenBSD che e' piu' stabile e richiede meno lavoro a
mantenerlo... ( faith? anyone has one better than others' ones )
--
I'm known for been wrong in the past... I may be wrong again.
   Luis E. Garcia Ontanon
 My Homepage
Stop Spammers     join CAUCE


title: DOMANDONA: Piratare

text:
On 10 Jun 1997 20:08:45 GMT, Luca Di Taranto <
ditaran...@mbox.vol.it
>
wrote:
>PROVATE LINUXXXXXXXXXXXXXXXXXXX!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>e' tutto gratis, e funziona benissimo!!!
Ecco appunto, se ci tieni tanto al tuo Linux tientelo, non vedo cosa posti a
fare nel NG dedicato a NT.
Saluti
Stefano


title: DOMANDONA: Piratare

text:
Luca Di Taranto wrote:
> PROVATE LINUXXXXXXXXXXXXXXXXXXX!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> e' tutto gratis, e funziona benissimo!!!
Tu intanto monta OpenBSD che e' piu' stabile e richiede meno lavoro a
mantenerlo... ( faith? anyone has one better than others' )



title: DOMANDONA: Piratare

author: Gian Uberto saint Lauri

text:
stec...@promix.shiny.it
 (Stefano Costagli) writes:
>
> On 10 Jun 1997 20:08:45 GMT, Luca Di Taranto <
ditaran...@mbox.vol.it
>
> wrote:
>
> >PROVATE LINUXXXXXXXXXXXXXXXXXXX!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> >e' tutto gratis, e funziona benissimo!!!
> Ecco appunto, se ci tieni tanto al tuo Linux tientelo, non vedo cosa posti a
> fare nel NG dedicato a NT.
Mai sentito parlare di crosspost ?
Non ti arrabbiare. Linux in questo thread (come d'altro Canto OpenBSD,
HURD, Free BSD) sono al loro posto, in quanto sono una soluzione
eccellente al problema del piratare.
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o
sa...@maya.dei.unipd.it
   that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!"
========================================================
WARNING: Payment is required for use of the above Email
address for unsolicited commercial Email or as part of a
mailing list for any purpose.
As for US Federal and/or Italian Laws, by sending commercial
E-mail you agree to pay US$500.00 for storage fees.
========================================================
"By US Code Title 47, Sec.227(a)(2)(B), a computer/modem/printer meets
the definition of a telephone fax machine.  By Sec.227(b)(1)(C), it is
unlawful to send any unsolicited advertisement to such equipment.  By
Sec.227(b)(3)(C), a violation of the aforementioned Section is
punishable by action to recover actual monetary loss, or $500, whichever
is greater, for each violation."


title: DOMANDONA: Piratare

author: Luca Di Taranto

text:
Luis Ontanon <L...@Beer.com> wrote:
: Luca Di Taranto wrote:
: > PROVATE LINUXXXXXXXXXXXXXXXXXXX!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: > e' tutto gratis, e funziona benissimo!!!
: Tu intanto monta OpenBSD che e' piu' stabile e richiede meno lavoro a
: mantenerlo... ( faith? anyone has one better than others' )
mi interesserebbe provarlo, se hai piu' info mi puoi scrivere direttamente,
se no qui qualcuno giustamente si incazza, perche' il messaggio e'
crosspostato anche sui gruppi M$
se vuoi si puo' iniziare una discussione sul gruppo piu' adatto:
it.comp.sist-operativi.dibattiti!!
Ciao
luca
--
___________________________________________________
Luca Di Taranto
dita...@mbox.vol.it
http://www.geocities.com/SiliconValley/Heights/4079


title: DOMANDONA: Piratare

text:
On 10 Jun 1997 20:08:45 GMT, Luca Di Taranto
<
ditaran...@mbox.vol.it
> wrote:
>: Vi siete chiesti perchè Microsoft regala Explorer, Mail e ammennicoli
>: vari ? Per la pirateria ? Provate ad immaginare lo sviluppo di
>: Internet se dovreste pagare browser, programma di mail e news, per una
>: cifra di 400-500 mila lire, visto che ci si lamenta poi della Tut !
>M$ deve portar via quote a Netscape!!!!
>(Non sapevo che Bill fosse diventato un missionario, votato allo sviluppo
>disinteressato di Internet  :)          )
Tuttavia, per internet, il software ve lo tirano dietro. Anche
Netscape, per utenti domestici, è gratis; e poi Eudora Light, Free
Agent ecc. Per chi naviga non c'è il problema "software piratato".
Che poi William Gates non è un missionario, sono perfettamente
d'accordo.
>: A livello hobbystico ben pochi sono disposti a sborsare milioni per
>: fare qualche lettera, tenere la contabilità di casa o per qualche
>: smaliziato, ritoccare le foto delle vacanze !
>
>e' il solito discorso!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>perche' devi usare OFFICE 97 per scrivere una tesina, magari ti basta un
>software free!!!
>Perche' devi usare Photoshop per fare uno scarabocchio, potresti usare
>PaintShopPro e pagarlo poche lire!!!
>
Guarda che io, per esempio, ho sempre rifiutato Office per il fatto
che non mi serve. Il discorso shareware va bene fino ad un certo
punto. Il principiante può usare il software più economico, poi scopre
che non riesce a fare quella cosa e quindi cerca di meglio. E via in
una perversa spirale. Se il tutto avviene tra le mura di casa i casi
sono due: o ti dissangui o butti il pc dalla finestra. La terza via
invece.... la sanno tutti. (Nb. Qualcuno magari ha programmi
sovradimensionati rispetto al compito che si propone, ma, francamente,
provo per loro solo tenerezza).

>PROVATE LINUXXXXXXXXXXXXXXXXXXX!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>e' tutto gratis, e funziona benissimo!!!
>
Prova a dirlo al papà che compra il primo PC casalingo:
"Chi, l'amico di Charlie Brown ?"
Ricordate che questo è un avamposto di frontiera, la massa dietro
ancora arranca con dos/windows 3.1



title: DOMANDONA: Piratare

author: nospam

text:
sand...@geocities.com
 (Sandrino) wrote:
>Io credo che tutti piu' o meno abbiano avuto tra le mani un programma
>non regolarmente acquistato, magari un vecchio giochino su cassetta
>per il loro Commodore Vic20.
>
>Vorrei sapere a che punto sono le leggi in proposito. Se uno detiene
>del software copiato magari da un amico per il SOLO USO PERSONALE
>(cioe' non per la vendita), o magari lo scambia con un amico in copia
>unica ( cioe' NON fa una cinquantina di CD per tutti gli abitanti del
>proprio isolato), in che misura e' punibile ?
>
>Si sente spesso parlare di arresti in massa, ma riguardano il
>commercio di software non originale fatto in maniera sistematica e per
>grandi numeri. Ma se io presto il CD di Windows95 ad un amico perche'
>se lo installi mica mi metteranno in galera, o mi faranno cento
>milioni di multa spero...
>
>Grazie per l'attenzione
>Sandrino
>
Dunque facciamo un po' qualche previsisone:
-sanzioni civili: almeno il triplo del valore commerciale (qualcuno mi
corregga se sbaglio), quindi ca. 750000 (se è Win95 aggiornamento)
questo nel caso della detenzione non a scopo di vendita
-sanzioni penali: 10 milioni di multa
-pena detentiva da 3mesi a 3 anni sospesa per la condizionale
-pagamento avvocato e spese processuali
-pena prevista per il reato di ricettazione (non so qual è).
Se invece di prestare windows 95 porti al tuo amico la copia di un
programma di CAD dal valore commerciale di 30 milioni, allora molto
probablmente finisci dentro se non hai i soldi per pagare le sanzioni
civili.Allora, delinquere per delinquere, è meglio che spacci droga.
Così se ti scoprono finisci subito dentro ma intanto ti sei guadagnato
un po' di soldini...Scusate la battuta forte.


title: DOMANDONA: Piratare

author: freeman

text:
Max...@ThePentagon.com (MaxMax) wrote:
>Di fatto ...... sei perseguibile.
>La BSA si da un gran daffare per segnalare alla GDF tutti i casi di
>software piratati (anche piccole cose)... e tu ti ritrovi a
>frequentare per anni le aule dei tribunali....
Quello che mi fa proprio incazzare è il fatto che proprio la Microsoft
finanzia una lobby di società (la BSA) che si occupa di segnalare e
perseguire anche la più piccola forma di pirateria software.
La Microsoft, proprio la società che ha basato molti dei suoi successi
sul plagio: ricordate il caso Stacker, quei 2 miliardi di dollari di
multa che Gates dovette risarcire alla Stacker Electronics per
Doublespace.
Gates ha saldato il suo conto con la giustizia americana, ma rimangono
grosse ombre sulla credibilità di questa società, responsabile di un
grosso caso di PIRATERIA e che si pone a capo di una lobby che
dovrebbe combattere la pirateria.
E' proprio la Microsoft ha causare la chiusura delle piccole software
house, a soffocare le nuove idee e la crescita qualitativa del
software più di quanto possano fare i pirati.
Guardatevi il sito "boycott Microsoft" (cercatelo coi motori di
ricerca) e troverete tutte le informazioni che servono.
E' ora che la gente apra gli occhi, è giusto comprare solo software
originale, perchè coi tempi che corrono si corre il rischio di finire
dentro ed essere sbattuti come mostro in prima pagina sui giornali
("catturato peicoloso pirata informatico"), ma è dovere morale di ogni
utente hobbysta del PC quello di boicottare la Microsoft e tutte le
software house che sostengono la BSA.
Negli States le azioni della MS stanno scendendo,forse qualcosa si sta
muovendo.


title: Win98SE su WinME

author: Zio Gerry

text:
Una mia collega usa come SO WinME,
ma visto che le crea problemi,
chiedo se e' possibile installare Win98SE
"sopra" WinME senza perdere
nessuna configurazione (driver, ecc...).
Come si fa?
Ho il CD completo di Win98SE.
Grazie!
--
Ciao!
Zio Gerry


title: Win98SE su WinME

author: The Elf

text:
Un uccellino mi ha detto che "
x...@inwind.it
" ha scritto nel messaggio
"o3Pcc.31953$
rM4.1...@news4.tin.it
"...

Leggi
http://www.romanelmondo.com/sugg/aggiorn.htm
 (ma, come scritto anche
lě...si rischia di avere un sistema altrettanto instabile).
Ti consiglio, prima di fare questa prova, di provare a sistemare il pc in
questione. Leggi
http://www.romanelmondo.com/sugg/opt.htm
 e
http://www.romanelmondo.com/sugg/restore.htm
--
Andy
~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~

http://www.inzona.com
~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~
Yahoo ID andrea26272


title: Un consiglio su un CD che voglio salvare sull'HD.

text:
Ho un vecchio CD che contiene l'Atlante Mondia Encarta.
Lo uso spessissimo e per questo vorrei salvare il contenuto
sull'HarDisk in modo che clicco sull'icona per far aprire l'Atlante ma
cos� non funziona. Informo che il CD una volta immesso nel lettore
apre automaticamente l'Atlante. Infatti � solo questo, non c'� altro.
Che dovrei fare precisamente?


author: Roubaud

text:
Il Tue, 16 Feb 2010 19:07:08 +0100, the.h...@TOGLIkatamail.com ha
scritto:

Creare un'immagine del CD, ad esempio con Nero, indi creare un'unit�
virtuale sul tuo PC (ad es. con Daemons Tool).
A questo punto monti l'immagine sul lettore virtuale, e cos� ogni
volta che ci clicchi sopra ti si apre l'enciclopedia.
Ciao.
Roubaud.


text:
>Creare un'immagine del CD, ad esempio con Nero, indi creare un'unit�
>virtuale sul tuo PC (ad es. con Daemons Tool).
>A questo punto monti l'immagine sul lettore virtuale, e cos� ogni
>volta che ci clicchi sopra ti si apre l'enciclopedia.
OTTIMA idea, grazie. Ma dimmi, � meglio provare Daemon Tools Pro
Advanced o la versione Lite?
Grazie ancora


text:
>A questo punto monti l'immagine sul lettore virtuale, e cos� ogni
>volta che ci clicchi sopra ti si apre l'enciclopedia.
Ho fatto alla perfezione tutto ma non funziona. Riesco a caricare e
far funzionare qualsiasi file ma non questo dell'Atlante Encarta. Mi
esce una finestra che mi dice di inserire il secondo CD. Quello � gi�
installato fin dall'inizio. Ma l'ho disinstallato ed installato di
nuovo ma purtroppo non riesco a far aprire il CD. Che sfiga!


text:
<the.h...@TOGLIkatamail.com> ha scritto nel messaggio
news:o91mn5tf2cfu3sr0t...@4ax.com...

Fai un'immagine anche del 2 e montala quando te lo chiede.
Ciao


text:
>Fai un'immagine anche del 2 e montala quando te lo chiede.
L'ho gi� fatto, ora ho 2 files Immagine ma non so come gestirli.
Ho provato sia con Alcohol 120% e sia con DAEMON Tools Lite ma non mi
funziona quando carico l'Immagine del CD per visionarlo.
Forse sbaglio qualcosa.
Forse bisogna caricare i due files contemporaneamente? Ma come si fa?
Grazie x un aiutino.


text:
Il Thu, 18 Feb 2010 18:22:47 +0100, the.h...@TOGLIkatamail.com ha
scritto:
>>Fai un'immagine anche del 2 e montala quando te lo chiede.
>
>L'ho gi� fatto, ora ho 2 files Immagine ma non so come gestirli.
>Ho provato sia con Alcohol 120% e sia con DAEMON Tools Lite ma non mi
>funziona quando carico l'Immagine del CD per visionarlo.
Dovresti caricare l'immagine del primo CD, poi da risorse del computer
cliccare sopra la lettera corrispondente al lettore virtuale; ci�
dovrebbe "aprire" il disco.
Quanto ad Alcohol e Daemon, entrambi si equivalgono e quello che fai
con uno lo puoi fare anche con l'altro.
>Forse sbaglio qualcosa.
>Forse bisogna caricare i due files contemporaneamente? Ma come si fa?
Se li vuoi avere presenti entrambi, devi creare due lettori virtuali
in ognuno dei quali caricare un CD. Del resto non so come te li
giocavi usando i dischi "reali", cio� in fase di consultazione
dell'enciclopedia dovevi alternare i dischi su richiesta? In questo
caso, come ti ho detto, per non dover ogni volta "montare" e
"smontare" le immagini dal lettore virtuale, ti conviene crearne due.
>Grazie x un aiutino.
Prego, ciao.
Roubaud.


text:
>in ognuno dei quali caricare un CD. Del resto non so come te li
>giocavi usando i dischi "reali", cio� in fase di consultazione
>dell'enciclopedia dovevi alternare i dischi su richiesta? In questo
>caso, come ti ho detto, per non dover ogni volta "montare" e
>"smontare" le immagini dal lettore virtuale, ti conviene crearne due.
Il CD2 l'ho usato solo per installare i driver, poi non l'ho pi�
usato. IL CD che mi interessa � il CD1. Lo mettevo nel lettore e poi
si apriva l'Atlante Mondiale automaticamente. Ma nonnostante i tuoi
buoni consigli non s� ancora come fare. ;)


text:
Il Fri, 19 Feb 2010 00:12:34 +0100, the.h...@TOGLIkatamail.com ha
scritto:
cut...
>Il CD2 l'ho usato solo per installare i driver, poi non l'ho pi�
>usato. IL CD che mi interessa � il CD1. Lo mettevo nel lettore e poi
>si apriva l'Atlante Mondiale automaticamente. Ma nonnostante i tuoi
>buoni consigli non s� ancora come fare. ;)
Allora il CD2 non ci serve pi�. Prova cos�: "monti" l'immagine sul
lettore virtuale (apri risorse del comp.; click desro sul lettore
virtuale, click sin. su "monta immagine".)
A questo punto fai click destro sulla lettera del lett. virtuale che
dovrebbe aprirsi mostrandoti il contenuto del disco.
Ora l� dentro cerchi "setup.exe" o qualcosa di simile, e fai
l'installazione. Da quel momento in poi avrai la tua enciclopedia
sempre pronta, almeno cos� spero.
Ciao.
Roubaud.


text:
>A questo punto fai click destro sulla lettera del lett. virtuale che
>dovrebbe aprirsi mostrandoti il contenuto del disco.
>Ora l� dentro cerchi "setup.exe" o qualcosa di simile, e fai
>l'installazione. Da quel momento in poi avrai la tua enciclopedia
>sempre pronta, almeno cos� spero.
Purtroppo faccio proprio cos� ma non  funziona. Che sfiga!


text:
Il Fri, 19 Feb 2010 18:02:42 +0100, the.h...@TOGLIkatamail.com ha
scritto:

 Mi dispiace; al momento non mi viene in mente altro.
Io ho installato un vocabolario allo stesso modo e mi funziona da
anni. non mi resta che farti gli auguri che tu possa trovare una
soluzione valida.
Ciao.
Roubaud.