title: RFD, CFV e it.news.gruppi

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
                      Gruppo di Coordinamento NEWS-IT

                         RFD, CFV e it.news.gruppi

   Cominciamo a spiegare le sigle qui sopra:
     * RFD e` la Richiesta Formale di Discussione, il testo ufficiale a
       partire dal quale si inizia a discutere sull'opportunita` di creare
       un nuovo gruppo nella gerarchia it.
     * CFV e` la Call For Votes (Controllo Finale dei Voti?), la
       procedura con cui si verifica se effettivamente c'e` interesse per
       il gruppo in questione.

   Quando si parla di creazione di nuovi gruppi nella gerarchia it.*, i
   documenti ufficiali del GCN (che nel caso non l'aveste ancora capito
   si trovano a [1]
http://www.news.nic.it/news-it/FAQ.html
 e
   [2]
http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html
 e mirror
   vari...) dicono fondamentalmente (a) che una RFD serve a valutare
   l'interesse per la creazione di un newsgroup mediante una discussione
   tenuta su it.news.gruppi, e (b) che una CFV serve per verificare che
   esista un numero sufficiente di persone (al momento 100) intenzionate a
   utilizzare il gruppo.

   Al GCN quelle regole sembrano chiare. A molte persone, no. Ora, visto
   che alla fine siamo comunque costretti a rispondere a costoro, abbiamo
   deciso di aggiungere un altro documento il piu` esplicito possibile, in
   modo da potere rimandare ad esso tutti coloro che chiedono
   informazioni piu` specifiche - e tipicamente sempre le stesse - sul
   processo di voto. Pigrizia innanzitutto.

   Ecco quindi un tutorial che accompagna tutto il percorso di una
   proposta di creazione di un gruppo, principalmente dal punto di vista
   di cio` che si puo`/non si puo` fare su it.news.gruppi, ma anche con
   "puntatine esterne". Intendiamoci: per quello che riguarda
   it.news.gruppi, tutti gli obblighi sono semplicemente morali. Il
   gruppo non e` moderato, quindi nessuno ha il diritto di cassare un
   messaggio. Non e` comunque una bella mossa non solo nei confronti del
   GCN ma anche degli altri utilizzatori del gruppo (e potenziali
   votanti!) fare una pessima impressione...

   Usero` un esempio reale, it.discussioni.discoteche, visto che esso e`
   stato la ragione che mi ha fatto scrivere questo documento. Spero non
   sia necessario aggiungere che i temi trattati sono comunque generali.

   Ricordo che comunque chiunque voglia creare un gruppo deve avere letto

http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html
: non pensate di
   scamparvela solo con questo.

   Buona lettura!

                                             Per il GCN, Maurizio Codogno

  (A) PRIMA DELLA RFD

   (a1) D: Ho pensato che sarebbe mitico avere un gruppo di discussioni
   sulle discoteche. Posso scrivere un messaggio chiedendo sostegno su
   it.news.gruppi?

   R: Ni. Il sostegno - positivo o negativo - lo si cerca dopo avere
   fatto la RFD, visto che essa e` stata studiata proprio per questo.
   D'altra parte, capiamo perfettamente che prima di mettersi a perdere
   tempo a scrivere una RFD, uno vorrebbe anche avere un minimo di
   sensazione se il tutto e` tempo sprecato: magari un gruppo sulle
   discoteche non interessa a nessuno. Non sembra insomma opportuno
   deprecare un comportamento di questo tipo. Ma c'e` ancora il rovescio
   della medaglia: abbiamo storicamente visto che messaggi di questo tipo
   sono generalmente visti come "dai, iniziamo a parlare di discoteche!"
   E cio` e` male, visto che it.news.gruppi non e` nato per parlare di
   discoteche ma di gruppi news. Come ovviare a tutto cio`? il Bravo
   Proponente scrivera` il suo bel messaggio, ma nelle header aggiungera`
   "Followup-To: poster". In questo modo le risposte al suo messaggio
   arriveranno direttamente a lui, senza passare per it.news.gruppi, e
   saremo tutti felici.

   (a2) D: Sto scrivendo la RFD. Sulle motivazioni del gruppo, non basta
   scrivere "perche' c'e` gia` it.discussioni.fiere, e le discoteche sono
   molto meglio delle fiere?"

   R: No. (e non ridete: ci sono capitati dei casi reali di questo
   genere). Le motivazioni di un gruppo (quello che viene poi detto il
   manifesto) dovrebbero essere la sua carta di identita`, quello che
   serve a chi partecipa alle news per sapere se per lui vale la pena
   leggere e scrivere in quel gruppo. Il nome e il titoletto del gruppo
   non sono certo sufficienti per spiegare tutto! Chiediamo percio` uno
   sforzo per stabilire quali sono gli argomenti previsti per il gruppo,
   anche in relazione agli altri gruppi gia` esistenti, per evitare per
   quanto possibile di avere doppioni (che poi portano inevitabilmente a
   crosspost, altro problema endemico).

   (a3) D: E adesso che ho scritto la RFD, che faccio? La posto?

   R: No. E` il GCN che posta RFD e CFV. Probabilmente e` opportuno che tu
   legga il regolamento ufficiale per la creazione dei gruppi it.*
   indicato all'inizio (questo file e` semplicmente un manuale d'uso),
   cosi` potrai fare le cose per bene e perdere meno tempo a farle per
   bene dopo, quando il GCN te le chiedera`...

  (B) DURANTE IL PERIODO DI RFD

   (b1) D: Posso spedire a destra e manca la RFD, per coinvolgere tutti?

   R: Ni. La RFD e` pubblica, e puoi inviarla a chi vuoi. Pero` non puoi
   spammare a piacimento. Insomma, va benissimo scrivere ai tuoi amici
   inviando loro la RFD; e se sei convinto che in qualche gruppo ci siano
   possibili utenti che non abbiano visto la RFD puoi sempre scrivere nel
   gruppo dicendo loro di andare a vedere il testo originale...

   (b2) D: Posso rispondere alla RFD dicendo di essere entusiasta del
   nuovo gruppo, e inneggiando al proponente?

   R: No. Nella gerarchia it., non si puo` votare contro una proposta per
   un nuovo gruppo: non serve percio` a nessuno, salvo il proponente,
   sapere dell'appoggio incodizionato di qualcuno. E` buona cosa pero`
   scrivere privatamente al proponente comunicandogli il proprio
   interesse, in modo che questi abbia una minima idea dell'interesse
   suscitato dalla proposta del gruppo.

   (b3) D: Posso rispondere alla RFD dicendo che e` una cosa completamente
   inutile, e faro` di tutto perche' il voto non passi?

   R: No. Il motivo e` quello di sopra: non essendoci la possibilita` di
   voto contrario, una frase come quella sopra non e` di nessuna utilita`
   sulla proposta in se`. L'unica eccezione in questo e nel caso
   precedente si ha nelle RFD "di modifica" (passaggio di un gruppo da
   non moderato a moderato, modifica del nome di un gruppo), visto che in
   questo caso i voti negativi sono possibili.

   (b4) D: Che bello! Posso dire pero` che ci starebbe bene anche

it.discussioni.discoteche.dj
?

   R: No. Questa e` la discussione per it.discussioni.discoteche, non per

it.discussioni.discoteche.dj
. Dal punto di vista di quella
   discussione,
it.discussioni.discoteche.dj
 ha tanto senso quanto
   it.cultura.guatemala. Aggiungiamo subito che il GCN non permette la
   creazione di un sottogruppo (a meno che questo non sia moderato) prima
   di quattro mesi dalla creazione del gruppo padre. La ragione di questa
   attesa e` vedere se effettivamente c'e` un traffico cosi` alto nel
   gruppo padre da rendere utile questa divisione: i primissimi mesi sono
   sempre di boom, e quindi le statistiche potrebbero essere falsate. In
   compenso, non poniamo vincoli di dimensione del gruppo padre: lasciamo
   al buon senso degli utenti la decisione se il gruppo figlio ha senso.

   (b5) D: Ma insomma, c'e` qualcosa che posso dire in it.news.gruppi?

   R: Si`. Altrimenti non valeva nemmeno la pena di fare il periodo di
   discussione. Le discussioni possibili riguardano tutte le frasi
   presenti - o assenti! - nel manifesto, in modo che il proponente possa
   avere il feedback dei potenziali utenti del gruppo. Uno puo` lamentarsi
   della forma sintattica di una frase: "Non capisco se sei d'accordo o
   no col parlare dei DJ. Puoi riscrivere il tutto in maniera piu`
   chiara?". Oppure puo` chiedere che si aggiunga qualche argomento,
   oppure lo si tolga: "Nel manifesto deve essere specificato che si puo`
   anche parlare delle balere - anche loro sono posti dove si balla!".
   "Scrivi esplicitamente che qui non si puo` parlare delle proteste delle
   mamme antidiscoteche". "Meglio lasciare perdere nel manifesto il punto
   sugli orari delle discoteche, meglio non mettere troppa carne al
   fuoco". "Le discussioni sul tipo di musica messa su in discoteca non
   possono andare qui, ma in it.arti.musica". Un punto molto dibattuto, e
   che dovrebbe essere sempre considerato quando si scrive un manifesto,
   e` quello della possibilita` di inserire nel gruppo messaggi
   pubblicitari. Il GCN non ha nessun pregiudizio ne' pro ne' contro la
   cosa - viene lasciata piena liberta` di scelta al proponente. Tutte le
   domande scritte sopra possono fare nascere discussioni, naturalmente:
   chiediamo a tutti pero` di fare un esame di coscienza prima di
   rispondere, e vedere se effettivamente stanno cercando di discutere su
   come deve essere scritto il manifesto (bene!) oppure si sta
   chiacchierando amabilmente sulle discoteche (male!)

   (b6) D: Ma quello e` uno stupido, a proporre un gruppo moderato! Posso
   scrivere il mio dissenso?

   R: Si`. La scelta tra un gruppo moderato e uno non moderato e` molto
   delicata, tanto che il GCN (a differenza delle Big 8) prevede la
   possibilita` di avere un gruppo non moderato e uno o piu` gruppi
   moderati sullo stesso argomento per evitare i problemi che sorgono
   sulla figura del moderatore. E` chiaro che nella maggior parte dei casi
   la scelta moderato/non moderato dipende dalla scelta filosofica se e`
   meglio un controllo per aumentare il rapporto segnale/rumore oppure si
   lascia che sia il gruppo stesso ad autoregolarsi per evitare la
   possibilita` di censura. Non esiste una risposta unica: bisogna
   discutere caso per caso, evitando pero` le affermazioni dettate
   solamente da pregiudizi che non servono a nulla.

   (b7) D: E posso chiedere modifiche al tipo di moderazione?

   R: Si`. A parte i sistemi tipici di moderazione (preventiva, oppure a
   posteriori) sta prendendo piede su Internet una specie di "moderazione
   per comitato": il manifesto specifica come si scelgono i moderatori e
   delle procedure di appello nel caso che qualcuno non approvi la scelta
   di cassare il proprio articolo. Insomma, invece che il dittatore, il
   moderatore (i moderatori) diventa un re in un regime costituzionale.
   Nemmeno questa e` la panacea generale: in molti gruppi una simile
   gestione sarebbe troppo onerosa. Ad ogni modo, speriamo sia chiaro che
   lo stile di moderazione e` una parte del manifesto che puo` benissimo
   essere discussa durante la RFD.

  (C) PRIMA DELLA CFV

   (c1) D: In tre giorni ho gia` avuto cento messaggi a favore del gruppo.
   Non possiamo fare partire subito la CFV?

   R: No. Il limite minimo di quindici giorni non e` modificabile in
   nessun caso. La ragione e` la stessa per cui non si puo` portare
   direttamente al voto una proposta: il periodo di RFD serve a
   migliorare il manifesto, e occorre un po' di tempo perche' tutti
   possano vedere il testo della RFD e portare degli argomenti a favore
   della modifica del manifesto.

   (c2) D: E` gia` passato un mese dalla RFD. Vi siete dimenticati di
   inviare la CFV?

   R: No. Il GCN non porta automaticamente al voto una RFD - aspettiamo
   sempre che sia il proponente a chiederla, con un messaggio a

c...@news.nic.it
. Se il manifesto non deve essere modificato, basta
   scrivere "passate al voto il gruppo it.discussioni.discoteche";
   altrimenti si indichi chiaramente che il manifesto e` stato modificato
   durante il periodo di discussione (e si alleghi il nuovo manifesto!).
   A volte capita infatti che qualcuno che non ha nulla di meglio da fare
   decide di scrivere una RFD, poi lascia perdere il tutto. Noi non
   abbiamo certo voglia di perdere tempo a indire voti "inutili".
   Inoltre, anche se lo volessimo, non potremmo comunque fare partire la
   procedura di voto, perche' non sappiamo su quale manifesto si deve fare
   la votazione.

   (c3) D: Mi hanno dato dei bei suggerimenti per il manifesto. Vi mando
   quello modificato per rifare la RFD?

   R: No. A differenza di quanto accade nelle Big 8, dove le modifiche al
   manifesto richiedono una nuova RFD, noi siamo piu` rilassati: la CFV
   conterra` il nuovo manifesto (ricordati di mandarcelo!) e saremo tutti
   contenti. Se lo ritieni opportuno, comunque, puoi postare tu in
   it.news.gruppi il manifesto modificato per ulteriori commenti.

   (c4) D: Sono proprio costretto a modificare il manifesto, secondo
   quanto uscito dalla discussione in it.news.gruppi?

   R: No. Tutta la discussione non da` nessun obbligo al proponente. Pero`
   consigliamo in ogni caso di valutare attentamente le proposte giunte
   durante il periodo di discussione, visto che esse si ripeteranno pari
   pari una volta eventualmente creato il gruppo, e possono portare a un
   pessimo risultato del gruppo stesso. E` vero che in un gruppo non
   moderato non c'e` nessun obbligo di seguire il manifesto, ma e` sempre
   meglio cercare di fare in modo che le cose siano il meglio possibile.

   (c5) D: Ho avuto solo una quindicina di consensi. Vale la pena di
   chiedere una CFV?

   R: Si`. Se i consensi fossero solo cinque, forse sarebbe meglio
   lasciare perdere, quantunque i miracoli possano sempre avvenire:
   spesso molta gente e` interessata al gruppo, ma non ha voglia di dirlo
   al proponente, e aspetta semplicemente il momento di votare.

  (D) DURANTE IL PERIODO DI VOTAZIONE

   (d1) D: Adesso che mi hanno detto che la CFV e` uscita, come faccio a
   votare?

   R: Basta che tu cerchi l'articolo con la CFV, in it.news.annunci
   o it.news.votazioni, rispondi nel gruppo stesso (cioe`
   facendo un followup o un group reply) quotando il messaggio, e
   inserisci il tuo indirizzo email tra le parentesi quadre nella riga
   "Indirizzo email:". Nota che se tu voti rispondendo a un
   messaggio non ufficiale, il voto sara` successivamente invalidato.

   (d2) D: Non posso scrivere direttamente a uno speciale indirizzo
   email?

   R: No, il voto non sara` considerato valido.

   (d3) D: E scrivere direttamente nel newsgroup?

   R: No, nemmeno in questo caso il voto verra` considerato valido.

   (d4) D: Ho tanti indirizzi di posta elettronica: posso votare con
   tutti?

   R: No. Una persona, un voto. Nulla di strano, visto che il voto serve
   per sapere quante persone sono interessate al gruppo, non quanti
   indirizzi email. Se troviamo dei voti della stessa persona da piu`
   indirizzi, saranno annullati tutti. Nota che l'algoritmo che definisce
   "la stessa persona" e` volutamente molto generico, e di solito
   considera tali due persone che postano dallo stesso PC o dallo stesso
   posto di lavoro. Quindi quei voti verranno annullati.

   (d5) D: Se dunque due persone sono in quella situazione, possono dare
   solo un voto?

   R: Non necessariamente. Ma visto che sarebbe molto facile abusare
   della cosa, noi non ci fidiamo, a meno che non vengano portate prove
   in anticipo. In pratica, chiediamo che ci venga mostrato che le due
   persone abbiano gia` postato in passato nei gruppi it.*, e che ci
   comunichino il fatto prima che si contino i voti (la comunicazione
   vale una volta per tutte, e` ovvio). Questo e` il miglior compromesso
   che si sia riusciti a trovare.

   (d6) D: Ho votato per errore (mio o del newsreader) due volte per lo
   stesso gruppo con il mio indirizzo usuale. Il mio voto e` invalidato?

   R: No. Dove e` chiaro che non c'e` dolo, visto che i voti sono dallo
   stesso indirizzo, viene considerato l'ultimo voto valido ricevuto
   (quindi si puo` cambiare idea). In particolare, se il newsreader
   moltiplica i messaggi di voto, e` chiaro che i dati sono sempre gli
   stessi: quindi non preoccuparti!

   (d7) D: Posso dire a tutti i miei amici di votare per il gruppo?

   R: Si`. Con il nuovo metodo di votazione non ci sono piu` problemi con
   i voti sollecitati, visto che sappiamo che i votanti hanno accesso a
   Usenet. Non possiamo, ne' mai potremo, ovviamente sapere se i tuoi
   amici sono interessati al gruppo e se sanno che cosa e`. Lasciamo al
   tuo buon senso l'evitare di farci creare un gruppo che sara` poi
   cancellato per mancato uso.

   (d8) D: E posso scrivere a tutti i miei conoscenti?

   R: Ni. I tuoi conoscenti potrebbero giustamente arrabbiarsi per avere
   ricevuto della posta non sollecitata, e decidere che e` spam. Se ci
   pensi, avrebbero anche un po' ragione, no? E nel caso di spam, e` anche
   possibile che il voto venga annullato.

   (d9) D: Posso spiegare come si fa a votare?

   R: Perche', da questa pagina non si capisce? Mettiamola in questo modo:
   formalmente e` possibile fare un bello spiegone, ma allora gia` che ci
   sei ti metti a spiegare che cosa e` Usenet, cosi` siamo tutti contenti.
   D'accordo?

   (d10) D: Ho votato come da istruzioni: ora cosa succede?

   R: Un programma automatico (lo Scrutatore) leggera` il tuo messaggio, e
   ti inviera` una ricevuta (in genere, in qualche minuto). Se non ricevi
   nulla dopo 72 ore, c'e` qualcosa che non va: scrivici a
c...@news.nic.it
   in modo che possiamo capire cosa e` capitato.

   (d11) D: E se non mi arriva nulla?

   R: Vai a leggere la risposta (e1). (Si, e` un po' come il Monopoli).
   Pero` c'e` un controllo che puoi fare al volo: se aprendo il gruppo
   it.news.votazioni vedi la tua ricevuta di voto, questo significa che
   il tuo newsserver e` malconfigurato e non ti permette di votare. La
   soluzione temporanea puo` essere usare un newsserver pubblico per il
   voto: esiste una FAQ apposita, pubblicata in it.news.aiuto, che ti
   dice quali sono i server pubblici. Se riesci a contattare il tuo
   newsadm, pero`, e` meglio. Avvisaci comunque del fatto, indicando anche
   il nome del server: magari riusciamo noi a scoprire chi e` che puo`
   rimettere a posto le cose.

   (d12) D: Perche' nella ricevuta c'e` scritto "voto non comprensibile"?

   R: Perche' lo Scrutatore non e` riuscito a capire qual e` il tuo voto. Le
   cause piu` tipiche sono
     * Hai cancellato troppe righe: le cinque righe tra quella "#####
       inizio voto #####" e quella " ##### fine voto #######" devono
       rimanere intatte, tranne i campi tra le parentesi quadre.
     * Non hai indicato il tuo indirizzo email (e come abbiamo potuto
       risponderti? semplice, abbiamo guardato il campo From: del tuo
       indirizzo).
     * Non hai scritto il voto in maniera corretta: gli unici voti
       possibili sono SI, AS (astenuto), CA (cancella il tuo voto) e, in
       casi speciali, NO. Se scrivi "si`" con l'apostrofo, il programma
       non capisce.
     * Hai aggiunto righe inutili: alcuni programmi hanno di questi
       problemi quando usi lettere accentate. Se scrivi in HTML, la
       probabilita` aumenta di molto: lo Scrutatore ha dei forti problemi
       con i tag HTML.
     * Non hai risposto all'articolo di voto, ma hai scritto un messaggio
       per conto tuo.
     * Stai usando Outlook e hai messo i caratteri internazionali, invece
       che quelli occidentali. Il resto del mondo (e lo Scrutatore) trova
       scritto robaccia tipo +ACI- al posto dei cancelletti, e va in
       tilt. Per ovviare al problema, devi aprire Options -> Mail format
       -> Fonts -> International Fonts (o qualunque sia la traduzione in
       inglese) e mettere come set di caratteri Western.

   (d13) D: Non c'e` piu` il messaggio di voto per il gruppo! Come faccio a
   votare?

   R: Tutti gli articoli news hanno una scadenza, che ciascun newsserver
   puo` settare a piacere. Anche se gli articoli di voto sono fatti in
   modo tale da rimanere visibili in un server ben configurato, non tutti
   i server lo sono. Per ovviare al problema, la CFV viene postata piu`
   volte.

   (d14) D: Perche' non riesco a votare con DejaNews?

   R: Perche' questo gateway con Usenet non ti permette in realta` di
   rispondere a un articolo, ma solo di scrivere un nuovo articolo. Visto
   che non e` possibile capire se il voto ricevuto e` di una persona che sa
   cosa stanno facendo, si e` stabilito di non considerarli validi. Per
   votare, puoi configurare il tuo browser per usare un newsserver di
   accesso piu` o meno libero (per trovarli, guarda [3]le FAQ!) oppure
   quello del tuo provider. In it.news.aiuto ti diranno sicuramente come
   fare.

   (d15) D: Ma io non posso/non voglio usare un newsserver!

   R: In questo caso puoi chiederci, sempre scrivendo a
c...@news.nic.it
,
   di inserirti in una lista speciale ("whitelist") che permette di
   votare senza rispondere all'articolo di voto. Il GCN decidera`
   insindacabilmente, ma ad esempio e` sufficiente farci vedere che hai
   risposto a un messaggio in un thread per essere ammesso alla
   whitelist.

   (d16) D: Perche' il messaggio di voto viene rifiutato dal server, che
   mi dice che ho troppo testo incluso? (letteralmente, "more included
   text than new text")

   R: Alcuni newsserver hanno questo blocco, per evitare che vengano
   postati articoli che dicano solo "sono d'accordo!" quotando duecento
   righe. Per ovviare all'inconveniente, cancella tutte le righe della
   risposta tranne le cinque da "inizio voto" a "fine voto", lascia
   qualche riga bianca dopo, e aggiungi la tua firma.

   (d17) D: Posso sapere come sta andando la votazione?

   R: No. L'unico motivo per cui ti interesserebbe saperlo e` per cercare
   nuovi votanti, e cio` non e` bello. Se la gente e` interessata al gruppo,
   lo deve fare spontaneamente.

   (d18) D: Io sono il proponente del gruppo. Posso votare a suo favore?
   R: Si`. Perche` non dovresti farlo? D'altra parte, visto
   che potresti non volere farlo (o comunque non volerlo fare con
   quell'indirizzo), il tuo voto non e` automaticamente aggiunto.
   (d19) D: Ma il modulo di voto e` proprio necessario?
   R: No. Se per qualunque motivo non vuoi compilare esattamente il modulo,
   puoi chiedere di essere messo in una "green list". In questo caso, basta
   semplicemente rispondere al messaggio di voto, e questa risposta sara`
   considerata come un voto favorevole al gruppo indicato nel Subject, da
   quell'indirizzo di posta elettronica. Se vuoi personalizzare il voto,
   puoi anche scrivere una o piu` di queste righe nel corpo del messaggio:
   al posto di xxxxx metti il testo che ti interessa.
   Voto xxxxx
   Indirizzo xxxxx
   Gruppo xxxxx
  (E) DOPO IL PERIODO DI VOTAZIONE

   (e1) D: Perche' il mio voto non e` stato segnato?

   R: Con ogni probabilita` perche' non ci e` mai arrivato. Non e` un caso
   che nella CFV ci sia scritto "Se non ti arriva entro 72 ore la
   ricevuta, contattaci". Puo` capitare che tu abbia sbagliato in buona
   fede a votare (e allora ti spieghiamo come fare), o che il tuo news
   server sia male configurato (e allora ti diciamo di protestare dal tuo
   newsadm).  Alle volte capita anche che i problemi siano sui
   nostri server (e` capitato due volte in tre anni ma puo` sempre
   succedere di nuovo). In questi casi la ricevuta e` indispensabile:
   manda in it.news.gruppi il numerello del ticket, noi renderemo
   pubblico (e cambieremo immediatamente) l'algoritmo usato per generare
   il numerello, e siamo tutti contenti. Altrimenti nulla da fare. Avevi
   tutto il tempo di reclamare prima, e nel messaggio di ricevuta c'e`
   scritto di conservarlo.

   (e2) D: Perche' il gruppo e` stato approvato ma non ancora creato?

   R: Se non e` ancora passata una settimana dalla data di proclamazione,
   e` perche' aspettiamo eventuali reclami; altrimenti capita molto piu`
   prosaicamente che Stefano Suin (l'unica persona abilitata a inviare i
   messaggi di creazione) sia irreperibile. Infine puo` darsi che il tuo
   newsserver non abbia ricevuto o non abbia processato il messaggio di
   creazione. Se dopo un paio di giorni da quando non appare piu` la
   scritta "in fase di creazione" nella pagina di status dei gruppi non
   lo vedi ancora sul tuo server, vai a protestare con il tuo newsadm.

                                   versione 2.81 - 6 ottobre 1999, .mau.
References
   1.
http://www.news.nic.it/news-it/FAQ.html
   2.
http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html
   3.
http://www.news.nic.it/news-it/FAQ.html#abb


title: un programma P2P per scaricare files musicali vecchi? help!

text:
Ciao, un paio di anni fa mi avevate consigliato un programma per
scaricare files di tutti i tipi e io l'ho trovato eccellente per
scaricare files musicali soprattutto molto vecchi. Ma il dramma che ho
formattato e non mi ricordo più come si chiama quel programma.
Puo' essere che era un programma che aveva due più (++)?
Non so come ringraziarvi x le vostre notizie.


author: Isaac

text:
Un Venerdì, del mese 04 nell'anno 2009, alle ore 20:55:54: Isaac disse :
Saluti a tutti e Ciao a te <ijo...@TOGLIinterfree.it>
[Skipped]
>   formattato e non mi ricordo più come si chiama quel programma.
>   Puo' essere che era un programma che aveva due più (++)?
>   Non so come ringraziarvi x le vostre notizie.
http://www.google.it/search?hl=it&q=DC%2B%2B&meta=&aq=f&oq=
--
by Isaac
Fidolook 2007 (HV) 6.0.6000.96 - 23/12/2007 21:15:48
Windows HE Service Pack 3 Dual attivo da gg 0:1:40:40


text: siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii mille grazie!


author: Ros Marino.

text:
"Isaac" <noe...@noemail.org.invalid> ha scritto nel messaggio
news:20090403205554@IsaacPersonalizedMessageID...
> Un Venerdě, del mese 04 nell'anno 2009, alle ore 20:55:54: Isaac disse :
> Saluti a tutti e Ciao a te <ijo...@TOGLIinterfree.it>
>
>
> [Skipped]
>>   formattato e non mi ricordo piů come si chiama quel programma.
>>   Puo' essere che era un programma che aveva due piů (++)?
>>   Non so come ringraziarvi x le vostre notizie.
>
>
http://www.google.it/search?hl=it&q=DC%2B%2B&meta=&aq=f&oq=
>
Scusate se mi intrometto non sono pratico di queste cose.
Se io scaricassi uno di quei prog (+ +) potrei scaricare file musicali dalla
rete?
Dovrei mettere anche io dei file a disposizione o potrei anche farne a meno?
(perchč io per ora non ne ho)
Mi date informazioni in merito? per sapere al lato pratico di che cosa si
tratta?
Grazie
--
r.m.


text:
>Dovrei mettere anche io dei file a disposizione o potrei anche farne a meno?
>(perchè io per ora non ne ho)
Che sappia io si. Infatti alcuni hub non ti fanno entrare se non hai
amneo 5 GIG di materiale da scambiare, non necessariamente musicale.


text:
<ijo...@TOGLIinterfree.it> ha scritto nel messaggio
news:fkaet4t4r5sgo3qot...@4ax.com...

Vabbeh!, allora niente da fare...
Grazie dell'informazione.
--
r.m.


author: Tera Man

text:
"Ros Marino." <
rosmarino.@invalid.it
> ha scritto nel messaggio
news:49d725d4$0$1118$4faf...@reader3.news.tin.it...
> > Che sappia io si. Infatti alcuni hub non ti fanno entrare se non hai
> > amneo 5 GIG di materiale da scambiare, non necessariamente musicale.
>
> Vabbeh!, allora niente da fare...
> Grazie dell'informazione.
Ci sono Hub che hanno restrizioni di questo tipo ma altri in cui si può
accedere anche non avendo niente da condividere. ( e ce ne sono tanti)
Io da parecchio non uso più Dc++ (ora si va di torrent) ma hai tempi c' era
una variante di Dc++ che supportava i download multipli raggiungendo
velocità molto molto superiori e si chiamava Revconnect dall' interfaccia
identica a Dc++.
Questo è il sito
http://www.revconnect.com/
(Naturalmente si può avere anche in italiano)
Sapevatelo


title: Crittografare file in Win7

author: Uplbet

text:
Gradirei vostro suggerimento di un programma freeware per crittografare
i file, programma che sia compatibile con Win7.
Mi interessa che sia leggero e svelto e facile da usare, e che il
relativo comando sia attivabile anche dal menu contestuale del file che
si vuole crittografare.
Il mio ideale sarebbe il "Security Box edizione Freeware" ... che sto
usando da anni in un computer con winXP ... ma mi pare che quel
programma non sia piu' disponibile e non sia compatibile con win7, giusto?
Grazie


title: Crittografare file in Win7

author: Fandango

text:
Scriveva Uplbet giovedì, 07/04/2011:

io mi trovo bene con
http://www.truecrypt.org/
--
Fandango


title: Crittografare file in Win7

text:
Il 07/04/2011 11:21, Fandango ha scritto:
> io mi trovo bene con
>
http://www.truecrypt.org/
ma mi sembra di capire che con questo programma si cripta un  intero
disco ... mentre io desidero un programma che crittografa solo un file
(i miei file criptati sono solo una diecina in tutto).
Grazie cmq, ciao


title: Crittografare file in Win7

text:
Sembra che Uplbet abbia detto :
> ma mi sembra di capire che con questo programma si cripta un  intero disco
> ... mentre io desidero un programma che crittografa solo un file (i miei file
> criptati sono solo una diecina in tutto).
> Grazie cmq, ciao
Con truecrypt crei un file contentente un disco virtuale delle
dimensioni che desideri, lo monti con la rispettiva password e ti
appare una nuova unità, come fosse una disco, co metti dentro quello
che desideri e lo smonti.
Magari potresti anche provare NeoCrypt
http://is.gd/9GiXCw
--
Fandango


title: Crittografare file in Win7

author: errante

text:
"Uplbet":
> [Fandango:]
>> io mi trovo bene con
>>
http://www.truecrypt.org/
>
> ma mi sembra di capire che con questo programma si cripta un
> intero disco ... mentre io desidero un programma che crittografa
> solo un file...
Con TrueCrypt puoi creare anche un file criptato che, 'montato',
diventa un disco che viene visto e gestito dal S.O.. Dentro vi
puoi mettere tutti i file che vuoi, in chiaro e pronti all'uso.
Molto più semplice da mettere in pratica che da spiegare.
Per i singoli file, nonché, soprattutto, per la 'clipboard', uso
con soddisfazione da anni "ClipSecure" [*]. Non so se funziona
anche con Windows '7', ma ho motivo di credere che funzioni.
Poiché si tratta di un solo file, la prova è facile ed indolore.
E' gradito un feedback...  :-)
[*]
http://sourceforge.net/projects/clipsecure/
--
s. e. & o.
Ciao


title: Crittografare file in Win7

text:
Fandango ci ha detto :
> Con truecrypt crei un file contentente un disco virtuale delle dimensioni che
> desideri, lo monti con la rispettiva password e ti appare una nuova unità,
> come fosse una disco, co metti dentro quello che desideri e lo smonti.
io lo trovo molto comodo con le chiavette USB, metti che ne hai una da
4 giga, crei un file da 4 giga criptato e lo monti quando serve, in
caso perdessi la chiavetta i tuoi dati non potrebbero essere
visualizzati da altri
--
Fandango


title: Crittografare file in Win7

text:
errante ha usato la sua tastiera per scrivere :
> E' gradito un feedback...  :-)
> [*]
http://sourceforge.net/projects/clipsecure/
provato ora si 7 64 bit
funge senza alcun problema
--
Fandango


title: Crittografare file in Win7

text:
Fandango ci ha detto :

aggiungo questo link
http://www.programmifree.com/categorie/criptare.htm
--
Fandango


title: Crittografare file in Win7

text:
"Fandango":
>> [TrueCrypt]
> io lo trovo molto comodo con le chiavette USB, metti che ne hai
> una da 4 giga, crei un file da 4 giga criptato e lo monti quando
> serve, in caso perdessi la chiavetta i tuoi dati non potrebbero
> essere visualizzati da altri
Vero, perfetto. Tuttavia, visto che si tratta dell'intera unità, IMO
è preferibile crittografare tutta la chiavetta (o memoria flash SD/
CF/ecc.).
Nel caso di computer portatili (net/note-book), il cui rischio di
furto è molto elevato, anche in casa e non solo in viaggio (non è per
i 1000-2000 euro, ma per i dati personali), io suggerisco vivamente
di creare una partizione del disco, grande a piacere, e di criptarla
con TrueCrypt. Dentro questo disco virtuale si possono mettere i
propri documenti, il mailreader (parlo di Foxmail, ovviamente), il
newsreader (parlo di XNews, anche se MesNews mi pare che non semini
roba in giro per il pc), Magic Mail Monitor, Chaos Manager (il mio
calendario/promemoria), ed una infinità di altri programmi che
memorizzano dati personali.
Tra parentesi, io monto/smonto i dischi da linea di comando, tramite
file batch, e la stessa directory di TrueCrypt non è immediatamente
visibile con Explorer. Ma su questo non mi dilungo oltre in questo
post.



title: Crittografare file in Win7

text:
Il Thu, 07 Apr 2011 09:53:55 +0200, Uplbet <
upl...@fastwebnet.it
> ha
scritto:
>Gradirei vostro suggerimento di un programma freeware per crittografare
>i file, programma che sia compatibile con Win7.
>Mi interessa che sia leggero e svelto e facile da usare, e che il
>relativo comando sia attivabile anche dal menu contestuale del file che
>si vuole crittografare.
ragazzi, seguendo ivostri post capisco che siete *molto* piu' addentro
di me in materia di informatica in generale e di crypting in
particolare.
Per cui io apprezzo enormemente la facilita' d'uso per chi e' alle
prime armi come me.
Ad esempio, una caratteristica che apprezzo grandemente nel Security
Box e' che si puo' attivare il cript/decript di un file semplicemente
cliccandoci sopra col destro e scegliendo la voce cript/decript che si
presenta nel menu contestuale che appare. Mi sembra una virtu' piu'
unica che rara ... o sbaglio?
Grazie, ciao
---
Uplbet


title: Crittografare file in Win7

text:
"Uplbet":
> ragazzi, seguendo ivostri post capisco che siete *molto* piu'
> addentro di me in materia di informatica in generale e di
> crypting in particolare.
Uhm! Per quanto mi riguarda, io sono solo un buon penultimo. :-)
Comunque, circa "TrueCrypt", lurkando in vari Newsgroup avevo
annotato questo URL:
http://www.zspace.it/TrueCrypt/
Magari puň esserti utile per iniziare; sul Web, poi, ci sono
millemila guide e tutorial.

> Ad esempio, una caratteristica che apprezzo grandemente nel
> Security Box e' che si puo' attivare il cript/decript di un file
> semplicemente cliccandoci sopra col destro...
Il fatto che tu possa cliccare col destro significa che quel
programma č "installato" nel computer, con file nelle directory di
sistema, con registrazioni nel Registro di Windows per ottenere
appunto quel menu col tasto destro del mouse.
Personalmente prediligo i programmi che si tengono tutto nella
propria directory.  :-)
Comunque, non ho Windows '7' e non ti so dire di piů.



title: Crittografare file in Win7

author: MiT

text:
"Uplbet" <
nes...@nessunia.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f3sp6llbtvgbqc9n...@4ax.com...
> ragazzi, seguendo ivostri post capisco che siete *molto* piu' addentro
> di me in materia di informatica in generale e di crypting in
> particolare.
> Per cui io apprezzo enormemente la facilita' d'uso per chi e' alle
> prime armi come me.
> Ad esempio, una caratteristica che apprezzo grandemente nel Security
> Box e' che si puo' attivare il cript/decript di un file semplicemente
> cliccandoci sopra col destro e scegliendo la voce cript/decript che si
> presenta nel menu contestuale che appare. Mi sembra una virtu' piu'
> unica che rara ... o sbaglio?
AxCrypt ha le caratteristiche che cerchi ed e' un ottimo programma...
http://www.axantum.com/AxCrypt/Default.html


title: Crittografare file in Win7

text:
MiT ha detto questo giovedì :
> AxCrypt ha le caratteristiche che cerchi ed e' un ottimo programma...
>
http://www.axantum.com/AxCrypt/Default.html
lo sto provando ora sia su xp che win7 nessun problema, molto utile la
criptazione su file exe da distribuire :-)
Non ho informazioni sul livello di sicurezza ma penso che per uso
casalingo e ufficio basti...
--
Fandango


title: Crittografare file in Win7

text:
Il 09/04/2011, Fandango ha detto :

leggo ora:
I lost my passphrase. Can you help me?
The basic rule is: If you lose or forget your passphrase or key-file,
your documents are lost. There is no back-door into AxCrypt.
--
Fandango


title: Crittografare file in Win7

text:
Il Thu, 7 Apr 2011 23:56:31 +0200, "MiT" <
mitfil...@yahoo.it
> ha
scritto:
>AxCrypt ha le caratteristiche che cerchi ed e' un ottimo programma...
>
http://www.axantum.com/AxCrypt/Default.html

l'ho installato e sono d'accordo con te, sembra gemello del mio
Securiy Box.
Grazie, ciao
---
Uplbet


title: Crittografare file in Win7

text:
"Fandango" <fand...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio
news:inp3ng$36b$1...@tdi.cu.mi.it...


L'algoritmo usato e' Rijndael (AES 128)
http://sourceforge.net/projects/axcrypt/


title: Crittografare file in Win7

text:
"Fandango" <fand...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio
news:inp437$3as$1...@tdi.cu.mi.it...




Per la serie: se perdi la password "so' cazzi tua" :-)


title: Contributo per acquisto pc.

author: Marco

text:
Salve.
Ho letto che le persone fisiche che abbiano avuto un reddito nel 2002
inferiore ai 15.000 euro possono accedere ad un contributo pubblico di 200
euro per l'acquisto di un computer.
Come avere praticamente questa agevolazione?
Grazie


title: Contributo per acquisto pc.

author: Lapalissiano

text:


Agevolazione valida solo per i sedicenni.
http://www.italia.gov.it/servlet/ContentServer?channel=HTTP&pagename=e-Italia/CallJsp&jspName=TemplatePageVolaInternet
--
Tiziano "Lapalissiano" Marmiroli
Microsoft MVP - Office


title: Contributo per acquisto pc.

author: Diavoletto Farfarello

text:
Il giorno Thu, 02 Dec 2004 17:34:29 GMT, Lapalissiano ha scritto:
> Agevolazione valida solo per i sedicenni.
No, non è vero.
Ha ragione Marco, è prevista anche una agevolazione per le famiglie con
redditi limitati. Prova questo link:
http://tinyurl.com/3p78v
Ti suggerisco eventualmente di contattare il numero verde
800-130130
Con me sono stati gentilissimi e ho risolto rapidamente i miei problemi.
Ciao
--
Diavoletto Farfarello
Diavoletto...@gmail.com


title: 2° HD

text:
sul mio pc il mio HD da 20 gb č quasi saturo e quindi vorrei collegarci
anche un altro da 10 gb che ho su un vecchio pc che non uso piů. sono capace
di collegarlo a livello hardware ma vorrei sapere la procedura dopo, tipo se
si deve modificare qualcosa nel bios o ci vogliono dei driver, se ci vuole
un secondo SO ecc.
vi ringrazio se mi potete dare informazioni dettagliate.
--
R@f'84


title: 2° HD

author: The Elf

text:
Un uccellino mi ha detto che "R@f'84" <n...@nn.nn> ha scritto nel messaggio
news:Y9f19.15433$lu5.4...@twister1.libero.it...
> sul mio pc il mio HD da 20 gb è quasi saturo e quindi vorrei collegarci
> anche un altro da 10 gb che ho su un vecchio pc che non uso più. sono
capace
> di collegarlo a livello hardware ma vorrei sapere la procedura dopo, tipo
se
> si deve modificare qualcosa nel bios o ci vogliono dei driver, se ci
vuole
> un secondo SO ecc.
> vi ringrazio se mi potete dare informazioni dettagliate.
Una volta collegato l'hd devi solo farlo riconoscere da bios (cerca
qualcosa tipo autodetect o qualcosa di simile una volta entratovi in fase
di boot) e poi avviare normalmente.
Il 2° s.o. non è necessario.
--
Andy
http://www.romanelmondo.it
 [o .com]
ICQ # 145925602
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»
...Here comes the sun and I say...It's alright...
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»


title: 2° HD

text:
MA SOPRATTUTTO IMPOSTALO COME SECONDARIO.
Oddio questo caldo mi fà alzare la voce
"The Elf" <L'e-mail_È_
sul_...@www.romanelmondo.it
[.com]> ha scritto nel
messaggio news:NJf19.14591$C8.1...@tornado.fastwebnet.it...



title: Scheda video.

author: MArco

text:
Salve,
io ora uso un geforce 8800 gts da un giga, che va ancora -nonstante
l'età- bene.
Qualche videogioco però ovvio cilecca.
Domanda: conviene prenderne uin'altra e fare sli (visto che si trovano a
poco su internet) oppure che so prenderne una nuova ?
Se si, che scheda mi consigliate entro i 150 euro, che sxia meglio?
Grazioe ^^
  Marco -.-


title: Scheda video.

author: Doc

text:
MArco ci ha detto :
> Salve,
>
> io ora uso un geforce 8800 gts da un giga, che va ancora -nonstante l'età-
> bene.
> Qualche videogioco però ovvio cilecca.
> Domanda: conviene prenderne uin'altra e fare sli (visto che si trovano a poco
> su internet) oppure che so prenderne una nuova ?
Una nuova, con una seconda 8800 raddoppieresti i consumi e non avresti
il supporto alle DX11, una pessima scelta.
> Se si, che scheda mi consigliate entro i 150 euro, che sxia meglio?
Dovresti chiedere su it.comp.hardware.video-3d, li sapranno
consigliarti meglio.
Io mi trovo bene con le ATI, intorno ai 150 euro trovi el 6850/6870:
http://www.pixmania.com/it/it/9074812/art/pixmania/radeon-hd-6850-1-gb-gddr5.html
http://www.prokoo.com/hd6870-club3d-1024mb-pcie2xdhdmi2xmini-p-6857.html
--
     Ciao
                    DOC
                    ~~~
God's in His Heaven.All's Right with the World.
                    ~~~


title: mouse pso e convertitore seriale

author: Andys

text:
Ciao a tutti,
essendosi rotto il mio mouse seriale ed avendo in casa un mouse PSO Zenith
(spinotto rotondo) ho preso a pochissimo prezzo un convertitore per lo
spinotto e ho collegato il mouse alla stessa com1 a cui era collegato il
mouse rotto.
Win98 non riesce a vedere assolutamente il mouse. All'avvio compare l'avviso
che informa dell'assenza del mouse.
Sapete se esiste un modo per farlo riconoscere a Windows?
Ovviamente il mouse funziona benissimo su una macchina che ha l'ingresso per
lo spinotto PSO.
Vi ringrazio di cuore!     Andrea


title: mouse pso e convertitore seriale

author: Gianluca Brizi

text:
Prova a fare "RICERCA NUOVO HARDWARE", se necessario, facendo ripartire la
macchina in modalità provvisoria. Controlla anche di non aver inserito il
connettore al contrario, anche se dovrebbe avere un solo verso mi è capitato
più volte di trovarne connessi male.
Saluti..........Gianluca
Andys ha scritto nel messaggio <73cabg$6lv$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...



title: mouse pso e convertitore seriale

text:
Gianluca Brizi ha scritto nel messaggio
<73cpgd$1mi$
4...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>Prova a fare "RICERCA NUOVO HARDWARE", se necessario, facendo ripartire la
>macchina in modalità provvisoria. Controlla anche di non aver inserito il
>connettore al contrario, anche se dovrebbe avere un solo verso mi è
capitato
>più volte di trovarne connessi male.
Purtroppo niente da fare per ora.
Ho notato fra l'altro che il convertitore ha i fori dello spinotto molto
piccoli e tutti uguali, mentre i mouses seriali hanno alcuni fori molto piu'
larghi degli altri. Non so tuttavia se cio' sia determinanante.
A presto!!      Andys


title: utenti netmeeting

author: Francesco

text:
Collegandosi ad un server ils con netmeeting.. alcuni utenti hanno come
simbolo un logo di un computer con il monitor verdino chiaro ed altri hanno
un colore blu piu' acceso con una specie di bagliore rosso... cosa
significa?
Grazie


title: utenti netmeeting

author: Antň Lu Zombi

text:
Francesco,
> verdino chiaro
libero,
> colore blu piu' acceso con una specie di bagliore rosso
occupato,
> Grazie
prego.
Ciao, Antò.


title: Come formatto l'HD?????

author: Edy

text:
Ho acquistato un HD usato dove era installato Win XP.
Io vorrei invece installare Win ME ed ho il problema della formattazione
dell'HD medesimo.
Come posso effettuarla? Basta un dischetto bootable e far partire il tutto
a PC spento? Ma è possibile formattare in FAT32 pur essendo l'HD già
formattato in NTFS? Bisogna fare qualche altra cosa, PRIMA?
Grazie per i consigli
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Come formatto l'HD?????

text:
Ciao * Edy * come va? Un uccellino mi ha detto che invece di visitare
www.inzona.com
 hai scritto...
> Ho acquistato un HD usato dove era installato Win XP.
> Io vorrei invece installare Win ME ed ho il problema della
> formattazione dell'HD medesimo.
> Come posso effettuarla? Basta un dischetto bootable e far partire il
> tutto a PC spento? Ma è possibile formattare in FAT32 pur essendo
> l'HD già formattato in NTFS? Bisogna fare qualche altra cosa, PRIMA?
> Grazie per i consigli
Leggi
http://www.romanelmondo.com/sugg/format.htm
--
Andrea
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
www.yogajap.com
 *
www.amicideltibet.it


title: Salvare su HD un corso in Flash

author: Castruccio Castracani

text:
Vorrei copiare su hard disk questo corso multimediale di informatica realizzato in Flash:
http://www.cnipa.gov.it/HTML/formazione-mais/flash/Home_content.html
per poterlo utilizzare off-line.
Ho già provato con Firefox+estensione specifica, Teleport, Net Transport, FlashGet,
copia-incolla dei file SWF dalla cartella Temporary Internet Files, ma non ho ottenuto
risultati soddisfacenti. Venivano salvati solo alcuni filmati, ma non si ricostruiva la
struttura "ipertestuale". Avete qualche suggerimento?
Grazie
Ciao


title: save as

author: carlo

text:
Qualcuno sa dirmi perchè su una macchina salvo senza problemi un testo
tratto da un quotidiano e su una altra no? In tutte e due uso EXplorer
e Win 95 in una e 98 nell'altra
Grazie Carlo


title: save as

author: Pardo

text:
carlo ha detto:
>Qualcuno sa dirmi perchè su una macchina salvo senza problemi un testo
>tratto da un quotidiano e su una altra no?
perche` winzozz e` imprevedibile e si incasina
mica lo chiamano winzozz per niente
--
    Ciao
        Pardo
/---DOS in a BOX---\
|		   |
|C:\>_		   |
|		   |
\------------------/


title: save as

author: giuseppe

text:
.. piove, Winzozz ladro!!!...
eddai Pardo, in questo caso i motivi potrebbero essere svariati, mica
puoi sempre dare la colpa a Bill Gates!
E poi Carlo dovrebbe essere un po' meno generico nella sua richiesta.
Per esempio, quali sono le due macchine in questione? e la pagina del
quotidiano è sempre la stessa o si tratta di pagine diversi , magari
pubblicate con diversi sistemi?
